エヴァの謎についてもっと解明しましょう
1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
http://www.bekkoame.ne.jp/~akikurin/evadass/meg2.html
いまだに謎がおおいＥＶＡ 嵐スレ反対 ＤＥＥＰな謎が多すぎるんで皆はんのいろんな解釈をきかせて栗
いまだに謎がおおいＥＶＡ 嵐スレ反対 ＤＥＥＰな謎が多すぎるんで皆はんのいろんな解釈をきかせて栗
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 16:57 ID:WLQHi90W
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3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 18:18 ID:A2p3dvIA
３げとーーー
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 18:26 ID:/4Owy3x0
エヴァは対人コミュニケーションの現実。
碇シンジは視聴者である自分の世界に閉じこもって現実逃避するオタク
最後のアスカに「気持ち悪い」と言われるところは、
最後の最後に碇シンジ＝閉じこもったオタクが唯一の同じ人間をも殺そうとしていることに
アスカが「気持ち悪い」と言った。いつまでも現実逃避を続けるお前らオタクが気持ち悪いと＝オタク否定。
ここではいままでずっとエヴァというコミュニケーションという敵を倒してきたがそのエヴァとは人間であり
そして最後にアスカというまさに「人間」をも倒そうとしているシンジ。
現実逃避を延々とつづけているオタクは気持ち悪い。
シンジも言ってる「逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ・・・」と。
碇シンジは視聴者である自分の世界に閉じこもって現実逃避するオタク
最後のアスカに「気持ち悪い」と言われるところは、
最後の最後に碇シンジ＝閉じこもったオタクが唯一の同じ人間をも殺そうとしていることに
アスカが「気持ち悪い」と言った。いつまでも現実逃避を続けるお前らオタクが気持ち悪いと＝オタク否定。
ここではいままでずっとエヴァというコミュニケーションという敵を倒してきたがそのエヴァとは人間であり
そして最後にアスカというまさに「人間」をも倒そうとしているシンジ。
現実逃避を延々とつづけているオタクは気持ち悪い。
シンジも言ってる「逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ・・・」と。
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 19:28 ID:???
林原 あ、そうですか。そういう方もいるんです。安心してゆっくりわかってください。
庵野 ３０すぎてやっとわかったバカもいますから。
林原 自分でバカって言わないでください。
庵野 俺、バカだよ。
林原 ああそうですか。
庵野 うん。
林原 でもね、あれだけの作品を作っているんですから。
庵野 だからバカだよね。
林原 あーいたいたいた、もう。もう一週ありますから、ちゃんとついて来てね。庵野監督どうもありがとうございました。
庵野 どうもどうもでした。
庵野 ３０すぎてやっとわかったバカもいますから。
林原 自分でバカって言わないでください。
庵野 俺、バカだよ。
林原 ああそうですか。
庵野 うん。
林原 でもね、あれだけの作品を作っているんですから。
庵野 だからバカだよね。
林原 あーいたいたいた、もう。もう一週ありますから、ちゃんとついて来てね。庵野監督どうもありがとうございました。
庵野 どうもどうもでした。
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 19:56 ID:gXwfamss
エヴァみてオタクでいることに不安を感じないオタクのことが理解できない。
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 20:10 ID:BU6EH29h
ｵﾀｸ論ﾆ限定ｼﾁｬｯﾃｲｲﾉ？ていうｷﾞﾓﾝが㌃
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 20:20 ID:gXwfamss
質問どーぞ。誰かがきっと答えてくれます。
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 21:38 ID:NL0LBGn3
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 22:28 ID:C3qTGSAI
シンジってオタクかな？
エヴァ観てシンジくんに感情移入できるオタクっていないんじゃない？
彼らはストーリーそっちのけでレイ、アスカを観ているのであって・・・・・。
エヴァ観てシンジくんに感情移入できるオタクっていないんじゃない？
彼らはストーリーそっちのけでレイ、アスカを観ているのであって・・・・・。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 22:35 ID:???
感情移入しましたが何か？
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 22:47 ID:???
アスカ？アスカだったら綾波を見てる奴の方が多いだろ。
でも感情移入ならシンジだろうな、オタクやヒキコモリにとって。
でも感情移入ならシンジだろうな、オタクやヒキコモリにとって。
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 22:49 ID:???
というか、シンジがオタクなのではなくてシンジにオタクの象徴として動かしてるだけだろ。
象徴といってもイコールにはならないからね。
象徴といってもイコールにはならないからね。
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 23:00 ID:???
すべてオタクの錯覚。
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 23:03 ID:???
＞ストーリーそっちのけでレイ、アスカを観ているのであって・・・・・。
そりゃ萌えヲタ。
カヲルに脊髄反射で飛びついたのは腐女子。
そりゃ萌えヲタ。
カヲルに脊髄反射で飛びついたのは腐女子。
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 23:09 ID:yQeD2WRs
エヴァンゲリオンは哲学書ですよ。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 23:42 ID:???
↑そーゆうのがヲタの妄想と言われる所以なんじゃ？
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/20 23:51 ID:myLahyer
じゃあ自称ヲタじゃないという君がエヴァンゲリオンに対する見解を示したら？
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 00:08 ID:nE4Umu5N
シンジはフツーの中学生であってオタクと称されるものにあてはまらないよ
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 00:28 ID:lhwVcePf
「フツーの中学生」ってどんなものですか？
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 00:31 ID:lhwVcePf
シンジはオタクなんですか？っていう意味で聞いてるわけじゃなくて、正確には
シンジはオタクの象徴のような存在としているのですか？ってことじゃない？
シンジはオタクの象徴のような存在としているのですか？ってことじゃない？
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 00:35 ID:???
謎は謎のままだからいいんじゃないか
解明してどうする
解明してどうする
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 01:15 ID:QuJvRtwi
ここで言うｵﾀｸってどんなﾋﾄさしてるの？ ｵﾏｴ等っいうのはﾅｼで
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 01:17 ID:???
ｵﾏｴ
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 01:26 ID:FkQM5612
シンジは普通の中学生じゃないし
母親がいなくて、親父から見放されてだから自分の殻に引きこもるんじゃないの？
他人と触れ合いたくないから。
それをオタクていうのなら少し違うと思う。俺の中では。
母親がいなくて、親父から見放されてだから自分の殻に引きこもるんじゃないの？
他人と触れ合いたくないから。
それをオタクていうのなら少し違うと思う。俺の中では。
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 01:52 ID:nE4Umu5N
つーかエヴァなんて聖書読めば理解できるってゆうか聖書どうりのストーリーじたてなんだし そもそも解明するほど謎じゃないし 普通に理解できるでしょ？ 相当アホじゃなければ
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 01:54 ID:nE4Umu5N
>>25
いやいや フツーでしょ？何いってんの？そういう家庭の状況とかみてないから
いやいや フツーでしょ？何いってんの？そういう家庭の状況とかみてないから
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 02:00 ID:QuJvRtwi
ｴﾊﾞﾝを人間同士のｺﾐﾆｬｹｰｼｮﾝの話てことにするならﾜｶﾙｹﾄﾞｦﾀ論とすると？と。ﾅｾﾞ普遍的ﾅ形ででてきたのを特殊な形にする？万有引力の法則を林檎が落ちるとき（のみ）の法則て言うか？
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 02:04 ID:FkQM5612
>>27
普通なのこれって？普通じゃないと思うけど。
というか母親がエヴァになった家庭の状況って・・・・想像すると面白いかも。
それにエヴァの世界には前提としてセカンドインパクトがあるから
現実の世界からみて普通とはいえないんじゃない？やっぱ。
聖書読んだことないからわかんないんだけど、どういうの？エヴァとリンクする聖書の話って
誰か教えて。詳しく。
普通なのこれって？普通じゃないと思うけど。
というか母親がエヴァになった家庭の状況って・・・・想像すると面白いかも。
それにエヴァの世界には前提としてセカンドインパクトがあるから
現実の世界からみて普通とはいえないんじゃない？やっぱ。
聖書読んだことないからわかんないんだけど、どういうの？エヴァとリンクする聖書の話って
誰か教えて。詳しく。
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 02:07 ID:???
>>26
ネタか？
ネタか？
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 02:20 ID:QuJvRtwi
ｷﾞﾛﾝ？が錯綜してきて各々が各々のｶｷｺﾐを理解しないﾊﾞｶとみなすということになってしまいそう
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 02:22 ID:???
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 03:08 ID:???
ていうかエヴァ自体が旧約、新約に次ぐ超約聖書なんだよ！
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 03:08 ID:???
単純にシンジっつーのは内省的な少年って言うのの象徴だと思うよ
シンジ＝オタで気持ち悪いはあんののメッセージてのはそういう意味も
含まれてんだろうけどあまりそこばかり注目して勝手に憤ってるのはそれこそ
あんのの思う壺だと思います
シンジ＝オタで気持ち悪いはあんののメッセージてのはそういう意味も
含まれてんだろうけどあまりそこばかり注目して勝手に憤ってるのはそれこそ
あんのの思う壺だと思います
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 05:01 ID:vTMXGy29
＞超約聖書
これはありえない。いや、言葉として。
旧約聖書・新約聖書というのは「旧（古い）約（契約の）聖書」と「新（新しい）約（契約の）聖書」なの。
契約とは神との契約。
超約聖書・・・だと、超（すごい）約（契約の）聖書となるから、言葉として変。
これはありえない。いや、言葉として。
旧約聖書・新約聖書というのは「旧（古い）約（契約の）聖書」と「新（新しい）約（契約の）聖書」なの。
契約とは神との契約。
超約聖書・・・だと、超（すごい）約（契約の）聖書となるから、言葉として変。
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 05:03 ID:vTMXGy29
＞単純にシンジっつーのは内省的な少年って言うのの象徴だと
ちなみに僕としては、シンジの位置づけは↑これがけっこう近いと思うよ。
ちなみに僕としては、シンジの位置づけは↑これがけっこう近いと思うよ。
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 05:07 ID:vTMXGy29
それとあれはたしか映画版だったかTV版の最後のほうだったか忘れたけど、
都会の風景や声優や試写会に来た人間や雑踏に溢れる人間の実写をわざわざ入れたのは、
しつこいほどの現実を直視しろというメッセージに見えたよね。
都会の風景や声優や試写会に来た人間や雑踏に溢れる人間の実写をわざわざ入れたのは、
しつこいほどの現実を直視しろというメッセージに見えたよね。
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 05:12 ID:???
ようするに
貴方達も巨大綾波の中で自己と向き合って葛藤してくださいつーこと？
貴方達も巨大綾波の中で自己と向き合って葛藤してくださいつーこと？
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 05:18 ID:vTMXGy29
というより内に篭って考えてる暇があったら現実を直視して社会に生きろって感じがする。
最後にシンジとアスカだけが残ってシンジがアスカの首絞めて、アスカ「気持ち悪い」の意味がわからないって人は多いみたい。
最後にシンジとアスカだけが残ってシンジがアスカの首絞めて、アスカ「気持ち悪い」の意味がわからないって人は多いみたい。
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 06:03 ID:???
そこまで言うなら気持ち悪いの意味をおじさんに聞かせておくれ
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 09:42 ID:nE4Umu5N
>>40
シンジは非常に寂しがり屋で人との接し方がわからないという今までのことそしてアスカはそのシンジをみていつもどおりの反応をしてあげている あの 気持ち悪い という言葉はシンジにかまっているということなんですよ
シンジは非常に寂しがり屋で人との接し方がわからないという今までのことそしてアスカはそのシンジをみていつもどおりの反応をしてあげている あの 気持ち悪い という言葉はシンジにかまっているということなんですよ
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/21 15:38 ID:nE4Umu5N
age
43 ：シンラ：04/02/23 10:06 ID:74Gyt6sM
あの「気持ち悪い」はただ単にアスカの声優がＥＯＥの試写を見た感想として言った言葉をアンのがそのまま採用しただけらしいし。くだらないし。ちなみアンのはそのアスカの声優役のメスに惚れてたらしいし。
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 10:16 ID:mfkdTUJ9
残されたシンジとアスカ
気がついたシンジが一瞬綾波を水面に見るが消えた瞬間隣のアスカに気づく
そしてシンジがアスカの首を絞める
するとアスカの右手がシンジの頬に触れる
それに気づいたシンジは急に激しい嗚咽に襲われる
それを見たアスカが最後に「気持ち悪い・・」
この「気持ち悪い」が話の流れとは全く離反した「アスカ役の声優ミヤムーが試写をみた感想をパクった」だけとは、あまりにも理解に苦しむ。
明らかな証拠としてのソースでもあれば、それを全面的に信用し、受け入れるつもりだけれど、そうでもなければ、君の推測に過ぎないと断定するしかない。
気がついたシンジが一瞬綾波を水面に見るが消えた瞬間隣のアスカに気づく
そしてシンジがアスカの首を絞める
するとアスカの右手がシンジの頬に触れる
それに気づいたシンジは急に激しい嗚咽に襲われる
それを見たアスカが最後に「気持ち悪い・・」
この「気持ち悪い」が話の流れとは全く離反した「アスカ役の声優ミヤムーが試写をみた感想をパクった」だけとは、あまりにも理解に苦しむ。
明らかな証拠としてのソースでもあれば、それを全面的に信用し、受け入れるつもりだけれど、そうでもなければ、君の推測に過ぎないと断定するしかない。
45 ：シンラ：04/02/23 10:18 ID:74Gyt6sM
44＞＞推測じゃないし。本当だし。あんのが言ってたし。悲しいけどそういう流れだし
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 11:25 ID:???
>>44
確かなのは、台本のセリフは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」
だったのがアフレコ段階で変更されたって事だけ。この経緯については
当時からいろんな憶測が飛び交ってるけど、はっきりした事は分かってない。
確かなのは、台本のセリフは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」
だったのがアフレコ段階で変更されたって事だけ。この経緯については
当時からいろんな憶測が飛び交ってるけど、はっきりした事は分かってない。
47 ：シンラ：04/02/23 11:47 ID:74Gyt6sM
>>46
そうそう そのとおりだし
そうそう そのとおりだし
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 12:11 ID:mfkdTUJ9
どうしても明らかなソースを見ない限りは信用に値しないなぁ。
だってそうでしょ、自分はその資料みてないんだから。
でももし台本の台詞が「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」であったとするならば
そしてミヤムーの感想の「気持ち悪い」に変えたのなら、
それはそれで、それほどの結果の違いは内容に見える。
前者の場合は散々エヴァに殺されてきた使徒と最後の他人であるアスカと掛けられていることで「あんたなんかに・・・・まっぴら」ということで、
後者の場合はここまできてもまだ他人とのコミュニケーションを拒否しつづけアスカという他人を殺そうとするシンジに「気持ち悪い」と見れば、
あまり違いは感じられない。
ほかの見方による結末の解釈もあるのかもしれないけど。
だってそうでしょ、自分はその資料みてないんだから。
でももし台本の台詞が「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」であったとするならば
そしてミヤムーの感想の「気持ち悪い」に変えたのなら、
それはそれで、それほどの結果の違いは内容に見える。
前者の場合は散々エヴァに殺されてきた使徒と最後の他人であるアスカと掛けられていることで「あんたなんかに・・・・まっぴら」ということで、
後者の場合はここまできてもまだ他人とのコミュニケーションを拒否しつづけアスカという他人を殺そうとするシンジに「気持ち悪い」と見れば、
あまり違いは感じられない。
ほかの見方による結末の解釈もあるのかもしれないけど。
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 12:25 ID:mfkdTUJ9
なんだ、「気持ち悪い」がミヤムーの感想ってのは憶測かよ・・・
んじゃ、店でDVDの裏でも見てみっか
んじゃ、店でDVDの裏でも見てみっか
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 13:03 ID:???
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 13:09 ID:???
田舎の風景見せられても
「しつこいほどの現実」ってのはあんまり感じられないんじゃ？
「しつこいほどの現実」ってのはあんまり感じられないんじゃ？
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 13:27 ID:???
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 13:28 ID:???
そういえば、結末で始めのアダムとイブという存在に終わったということで、
終わりと始まりを終結にしたとか言って、無意味な自分探しは何も生まないとかなんとか
本に評論している人がいた。
終わりと始まりを終結にしたとか言って、無意味な自分探しは何も生まないとかなんとか
本に評論している人がいた。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 13:33 ID:???
＞横殴りの猛吹雪
もうこうなると現実というよりも「自然の猛威」という話になるからねｗ
自然に恵まれた田舎を書くと健康的な人間が相応しいからね。
碇シンジなどの人間的に崩壊しそうな壊れかかったような人間を描くには
都会という無機質で人工的で混沌とした設定が一番合うんだろうね。
今は某都会にいるが、俺もずっと、豊かで抗し得ない自然の田舎育ちだからね。
もうこうなると現実というよりも「自然の猛威」という話になるからねｗ
自然に恵まれた田舎を書くと健康的な人間が相応しいからね。
碇シンジなどの人間的に崩壊しそうな壊れかかったような人間を描くには
都会という無機質で人工的で混沌とした設定が一番合うんだろうね。
今は某都会にいるが、俺もずっと、豊かで抗し得ない自然の田舎育ちだからね。
56 ：シンラ：04/02/23 14:03 ID:74Gyt6sM
>50 憶測じゃねーし 事実だし
57 ：しんら：04/02/23 14:14 ID:74Gyt6sM
さきほどの「気持ち悪い」という終わり方のことですが確かにミヤムがＥＯＥの試写をみて第一の感想が「気持ち悪い」といったのは事実
58 ：しんら：04/02/23 14:15 ID:74Gyt6sM
ちなみになんでそんな言葉を庵の氏が使ったかというと、それは＞1に添付されているページにも書いてあるように、庵のは。
59 ：しんら：04/02/23 14:19 ID:74Gyt6sM
「エヴァファンのオタクどもに対していいかげん現実逃避をするな。と。現実にかえれ、いつまでもエヴァの世界に依存するな。」
60 ：しんら：04/02/23 14:20 ID:74Gyt6sM
「エヴァファンのオタクどもに対していいかげん現実逃避をするな。と。現実にかえれ、いつまでもエヴァの世界に依存するな。」
61 ：しんら：04/02/23 14:21 ID:74Gyt6sM
現実にかえれ、いつまでもエヴァの世界に依存するな。」というメッセージがこめられているからなのです。これはけして憶測じゃないし
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 16:47 ID:???
ここ、謎スレより面白いな。
63 ：しんら：04/02/23 16:51 ID:74Gyt6sM
arigatou
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 21:28 ID:SvtGCCgH
でも、「気持ち悪い」が宮村の感想をそのまま採用したのが事実だったとしたら（というか事実）
庵野はそれを聞くまでもっと他のメッセージを観客に伝えようとしたってことだろ？
長い年月をかけて作ったエヴァンゲリオンの最後の最後を出演者の感想で締めくくろうとしたのは興味深いよな。
よっぽど「気持ち悪い」が気に入ったのか。
庵野はそれを聞くまでもっと他のメッセージを観客に伝えようとしたってことだろ？
長い年月をかけて作ったエヴァンゲリオンの最後の最後を出演者の感想で締めくくろうとしたのは興味深いよな。
よっぽど「気持ち悪い」が気に入ったのか。
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 23:11 ID:???
庵野がいいそうもない台詞ならなんでもいいんだよ、あれは。
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/23 23:26 ID:???
ネタバラシで悪いが、あれはみやむーが庵野の足を見て言った言葉。
庵野は真冬でもサンダル履きで角質化してる。
みやむーに振られた際の意趣返し。
ソースは「エヴァの全てガイナの謎」
庵野は真冬でもサンダル履きで角質化してる。
みやむーに振られた際の意趣返し。
ソースは「エヴァの全てガイナの謎」
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/24 01:26 ID:???
>>57
だから、ソースを示せって。
だから、ソースを示せって。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/24 01:32 ID:???
ソースったってとんかつにかけるやつじゃないぞ
69 ：しんら：04/02/24 13:57 ID:tDmJFbtF
>>67 ソースは消えちゃったし（申し訳ないし）けど僕うそいわないし（子どもだけど）
>>64 やっはり庵のがミヤム好きだからっていうのもあるし、オタクに向けたメッセージもあるし
そういう数々の意味があの「気持ち悪い」にこめられてるし（？）
>>64 やっはり庵のがミヤム好きだからっていうのもあるし、オタクに向けたメッセージもあるし
そういう数々の意味があの「気持ち悪い」にこめられてるし（？）
70 ：しんら：04/02/24 14:00 ID:tDmJFbtF
でも、「気持ち悪い」が宮村の感想をそのまま採用したのが事実だったとしたら（というか事実）
庵野はそれを聞くまでもっと他のメッセージを観客に伝えようとしたってことだろ？
＞それはちがうし。あんのはもともと「現実逃避＝エヴァに依存するな」と
オタクにエヴァを通してメッセージを発っせようとしていたわけで、たまたま
それがミヤムの「気持ち悪い」とシンクロした（あんの的には「気持ち悪い」
という言葉でそれらが伝えられる＝オチとして処理できる）と思うし（あくまでこれは
僕の推理だけどだし）
庵野はそれを聞くまでもっと他のメッセージを観客に伝えようとしたってことだろ？
＞それはちがうし。あんのはもともと「現実逃避＝エヴァに依存するな」と
オタクにエヴァを通してメッセージを発っせようとしていたわけで、たまたま
それがミヤムの「気持ち悪い」とシンクロした（あんの的には「気持ち悪い」
という言葉でそれらが伝えられる＝オチとして処理できる）と思うし（あくまでこれは
僕の推理だけどだし）
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/24 14:13 ID:???
おいおい、エヴァに影響されて母親を殺したくなったなんて言い出すなよ・・・
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/24 14:27 ID:???
>>71
そんなんあったっけ？
そんなんあったっけ？
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/24 14:40 ID:???
>>71
あれか。母親を殴り殺した香具師。
「エヴァンゲリオンを見て、世界の破滅こそが人類の～」
とか言ってたヴォケ。
そんなことするからｱﾆｦﾀが変な目で見られるんだYO!
つーかそんなこといってないYO!
どこからそんなメッセージを発掘したんだYO!
あれか。母親を殴り殺した香具師。
「エヴァンゲリオンを見て、世界の破滅こそが人類の～」
とか言ってたヴォケ。
そんなことするからｱﾆｦﾀが変な目で見られるんだYO!
つーかそんなこといってないYO!
どこからそんなメッセージを発掘したんだYO!
74 ：しんら：04/02/24 17:37 ID:tDmJFbtF
yoyoうるさい
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/24 19:16 ID:rCwfa2Zc
>>70
シンクロした＝気に入ったってことだろ？
確か変更する前のセリフは「あんたなんかに殺されてたまるか！」
みたいな感じだったからなんか別のメッセージがあったのかなと思っただけ。
でも「あんたなんか～」よりも断然「気持ち悪い」のほうがいいな。
なんつーか、きれいに終わってる感じがして
シンクロした＝気に入ったってことだろ？
確か変更する前のセリフは「あんたなんかに殺されてたまるか！」
みたいな感じだったからなんか別のメッセージがあったのかなと思っただけ。
でも「あんたなんか～」よりも断然「気持ち悪い」のほうがいいな。
なんつーか、きれいに終わってる感じがして
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 02:18 ID:KvjvIpjZ
みんな終わり方を探しているんだよ。
作家にしても映画監督にしても恋愛にしても・・・
作家にしても映画監督にしても恋愛にしても・・・
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 05:21 ID:AkNKitAx
ふと思ったんだが。
日本政府内閣諜報部所属・加持リョウジ
かじ
↓
鍛治
↓
鍛治屋は英語でスミス
↓
諜報部員（エージェント）鍛治（スミス）
↓
・・・・・Σ(ﾟДﾟ )ﾊｯ
エージェント・スミスの中の人は加持さんっ！？
日本政府内閣諜報部所属・加持リョウジ
かじ
↓
鍛治
↓
鍛治屋は英語でスミス
↓
諜報部員（エージェント）鍛治（スミス）
↓
・・・・・Σ(ﾟДﾟ )ﾊｯ
エージェント・スミスの中の人は加持さんっ！？
78 ：しんら：04/02/25 14:43 ID:iwW93zJM
マトリックスって結構エヴァをぱくっている要素が多いきがする
のは僕だけかな？キリスト教が深く絡んでいるところとか
＞77さんの見て思い出したし
のは僕だけかな？キリスト教が深く絡んでいるところとか
＞77さんの見て思い出したし
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 15:50 ID:hkG0PjuT
攻殻機動隊だ、ばっきゃろー！
80 ：しんら：04/02/25 15:51 ID:iwW93zJM
アスカの一言は、シンジにむけられた言葉というよりも、ぼくたちオタクに向けられた言葉だと思いました。
庵野監督は、オタクからアイドル化されているアスカにそれを言わせることによって、我々オタクに『現実にかえれ』というメッセージを投げかけたんだ。
実際、席を立つお客さんはみんな、不快そうな顔してました。庵野監督のメッセージは、しっかりと我々に伝わっています。
言い方を代えれば、庵野監督はサディストだ。
自分と同類の人間を徹底的に攻撃している。
でも、それは自虐的でもある。
庵野監督の自己批判も、込められているからだ。
でも、現実と虚構の区別のつかない人間ってどれぐらいいるんだろう？
庵野監督は、オタクからアイドル化されているアスカにそれを言わせることによって、我々オタクに『現実にかえれ』というメッセージを投げかけたんだ。
実際、席を立つお客さんはみんな、不快そうな顔してました。庵野監督のメッセージは、しっかりと我々に伝わっています。
言い方を代えれば、庵野監督はサディストだ。
自分と同類の人間を徹底的に攻撃している。
でも、それは自虐的でもある。
庵野監督の自己批判も、込められているからだ。
でも、現実と虚構の区別のつかない人間ってどれぐらいいるんだろう？
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 15:54 ID:???
冷たい容赦ない現実から身を守るには、空を見上げるしかないのさ。
自分がどんなに辛い目にあっても、空の青さは変わらないんだって。
自分がどんなに辛い目にあっても、空の青さは変わらないんだって。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 19:01 ID:???
>>80
”言いたいことの一部”と”言いたかったこと”では意味が違う。
オタクに向けてのメッセージが主題なら、あんのは本当のバカ。
エヴァが不愉快なら、他のアニメを見れば良いだけの事。
※大体、ラジオでの会話の内容など目新しくもない、
２０年も前の”たかがアニメ”に代表される富野発言の
焼き直しに過ぎない。
”言いたいことの一部”と”言いたかったこと”では意味が違う。
オタクに向けてのメッセージが主題なら、あんのは本当のバカ。
エヴァが不愉快なら、他のアニメを見れば良いだけの事。
※大体、ラジオでの会話の内容など目新しくもない、
２０年も前の”たかがアニメ”に代表される富野発言の
焼き直しに過ぎない。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 19:09 ID:???
ん？なんでこんな↑に怒ってるの？たかがアニメになに青筋だしてカンカンになってんだってなｗ
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 20:44 ID:GziGyDN6
でも一応劇中では、アスカはシンジに向けて「気持ち悪い」って言ってることになってるじゃん？
ということはやっぱシンジはオタクのシンボルってこと？
え～！シンジ君好きなのに・・・・・・・
ということはやっぱシンジはオタクのシンボルってこと？
え～！シンジ君好きなのに・・・・・・・
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 20:46 ID:???
いっそ、シンジ向けの台詞はゼロで全部俺あての台詞だったつーことでいいんじゃないの（ｗ
俺シンジ華麗に逆行断罪ってな感じで。
俺シンジ華麗に逆行断罪ってな感じで。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 21:12 ID:???
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/25 22:37 ID:???
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 09:55 ID:ZhpOKr/5
最後に、シンジとアスカ二人が取り残されるだろ？
そのまえに命のスープ状態で綾波とチンコとマンコが繋がっている時に綾波が
「これがあなたの望んだ世界」と言ったことにシンジが
「これは違うと思う」といって命のスープ状態の心の壁の消えた世界を否定したんだよ。
そのために「人類補完計画」は物語上では失敗して、シンジとアスカが残された。
そしてまたさらにシンジがアスカを消そうとしてアスカがシンジに”あいかわらず”バカにしたような態度をとったのは
これがシンジの（結局は）望んだ世界で、そしてその世界では過去のようにまた苦しい人間関係の現実が待っているということだ。
終了・。
そのまえに命のスープ状態で綾波とチンコとマンコが繋がっている時に綾波が
「これがあなたの望んだ世界」と言ったことにシンジが
「これは違うと思う」といって命のスープ状態の心の壁の消えた世界を否定したんだよ。
そのために「人類補完計画」は物語上では失敗して、シンジとアスカが残された。
そしてまたさらにシンジがアスカを消そうとしてアスカがシンジに”あいかわらず”バカにしたような態度をとったのは
これがシンジの（結局は）望んだ世界で、そしてその世界では過去のようにまた苦しい人間関係の現実が待っているということだ。
終了・。
90 ：しんら：04/02/26 11:04 ID:U15BjlLa
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 11:10 ID:???
君は考えないんだね
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 11:48 ID:???
>>90
こっちのほうがいいと思う。俺はね
http://homepage3.nifty.com/masahirokitamura/eva.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
こっちのほうがいいと思う。俺はね
http://homepage3.nifty.com/masahirokitamura/eva.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
93 ：しんら：04/02/26 11:52 ID:U15BjlLa
>91 てめえみたいな煽り糞はうせろ
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 11:53 ID:U15BjlLa
>92両方ともみたことあり
まぁいろいろ深く考察させる庵のはなんだかんだですごいよ
まぁいろいろ深く考察させる庵のはなんだかんだですごいよ
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 12:28 ID:???
自分の頭で考えもせずにただ他の情報を事実として決定してしまうだけなら、こんなスレすら、いらね。
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 12:35 ID:K745sEaf
ﾛﾝｷﾞﾇｽは破壊力バツグン(ﾟ∀ﾟ)!
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 12:50 ID:???
∧ ∧
/ ））） ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l ウマ━！
彡 ヽ |
彡 ヽ l
/ ` （ o o)
/ ::::i ＼
/ / ::: ＿/
＼／ :
| ::: ｳﾏ
i ＼ ::::/ ｳﾏ
＼ |::／
|＼＿／/
＼＿／
/ ））） ヽ
彡 ヽ
彡 ● ●
彡 ( l ウマ━！
彡 ヽ |
彡 ヽ l
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/ ::::i ＼
/ / ::: ＿/
＼／ :
| ::: ｳﾏ
i ＼ ::::/ ｳﾏ
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98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 13:12 ID:U15BjlLa
>95 じゃぁ失せれば？それがいやで煽るだけなら
せめてキミも自分の考えをのべてみてよ
さんざん偉そうにたたいてるんだからさ
それとも煽るだけかよ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
せめてキミも自分の考えをのべてみてよ
さんざん偉そうにたたいてるんだからさ
それとも煽るだけかよ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 13:18 ID:???
ID:U15BjlLa ←？？？
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 18:49 ID:???
>>77
エヴァとマトリックスは舞台設定が似たようなものだからね。
マトリックスは「もしこの世が仮想現実だったらってことが
分ったらどうなるか？」ってことで考えられたシュミレーションでしょ。
エヴァは「もしこの世は創世記の出来事が実際に大昔に起こってできた、
ってことが現代になって初めて分ったらどうなるか？」ってことで考えら
れたシュミレーション。
まあたぶん反対意見のほうが多いだろうけど、一回こっちに頭切り替え
てみればけっこうすんなり納得すると思うんだけどね。
エヴァとマトリックスは舞台設定が似たようなものだからね。
マトリックスは「もしこの世が仮想現実だったらってことが
分ったらどうなるか？」ってことで考えられたシュミレーションでしょ。
エヴァは「もしこの世は創世記の出来事が実際に大昔に起こってできた、
ってことが現代になって初めて分ったらどうなるか？」ってことで考えら
れたシュミレーション。
まあたぶん反対意見のほうが多いだろうけど、一回こっちに頭切り替え
てみればけっこうすんなり納得すると思うんだけどね。
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/26 21:34 ID:???
102 ：加持リョウジ ◆u9LHzQIiL2 ：04/02/27 20:15 ID:EHHUw/cy
>>1
もう頼むから糞スレ立てないでよ
もう頼むから糞スレ立てないでよ
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/29 01:09 ID:fhJUpL+K
お
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/02/29 15:14 ID:???
あんの奥さん追った番組見て思ったけどあんのって
自分が思いつかないような簡単で簡潔な言葉で
物事を言い放つような女が好きなんじゃないか。
気持ち悪いってあのアスカのセリフはイイよ、と思ったから
言わせてるってことでいーじゃん。
自分が思いつかないような簡単で簡潔な言葉で
物事を言い放つような女が好きなんじゃないか。
気持ち悪いってあのアスカのセリフはイイよ、と思ったから
言わせてるってことでいーじゃん。
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/02 11:41 ID:unS7OwQ+
（：加持リョウジ ◆u9LHzQIiL2 ：04/02/27 20:15 ID:EHHUw/cy
>>1
もう頼むから糞スレ立てないでよ
↑
そういうおまえが一番このスレをこまめにみにきてるんじゃねーの？
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>1
もう頼むから糞スレ立てないでよ
↑
そういうおまえが一番このスレをこまめにみにきてるんじゃねーの？
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/02 11:42 ID:unS7OwQ+
＞1＝＞102自演だったりして
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/02 20:00 ID:???
素直にローカルあぼーんすればいい
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/09 21:03 ID:???
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/10 10:30 ID:???
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/15 15:07 ID:wwZnMfv/
age
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 11:30 ID:???
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai2.html
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/19 14:48 ID:???
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 17:33 ID:???
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 12:49 ID:???
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 16:43 ID:???
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 01:03 ID:???
いいスレだな。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 20:55 ID:???
保守
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 07:17 ID:???
保守
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 21:45 ID:???
保守
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/25 16:54 ID:???
保守
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/30 07:32 ID:???
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/06/16 19:42 ID:???
いいスレだ。
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/06/17 00:06 ID:???
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/06/18 04:48 ID:???
なんなんだ
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/06/18 11:21 ID:VWuvvBty
＞１２１
結構痛い
結構痛い
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/06/26 11:13 ID:???
最高ですか～
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/13 08:55 ID:???
保守
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/14 00:56 ID:???
保守
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/14 01:44 ID:???
保守必要ねえだろ。さっさと落とせ！
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/14 13:22 ID:???
>>100のようにsimulationの読み方も知らない厨がいるようなスレじゃな
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/14 15:39 ID:???
わー、いまどきそんなネタを･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/08/15 11:09 ID:???
>>131
おまえ、まだいたのか。ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ厨
おまえ、まだいたのか。ｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ厨
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/12 13:11:23 ID:???
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/13 23:35:18 ID:???
ぬるぽ
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/18 02:43:17 ID:???
スルー
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/20 00:12:30 ID:???
age
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:01:26 ID:???
がっちゃん
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/04 01:53:16 ID:???
ほほーいw
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/12/20 00:28:47 ID:???
???
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/19 12:38:05 ID:CX+bUEkv
？
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/01/22 09:55:16 ID:???
保守
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/02/06 20:32:13 ID:???
tky.3web.ne.jp/~kiriu/nerv15.html
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：05/03/01 14:23:32 ID:???
なんでぃすか？
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/03/30(水) 16:39:12 ID:???
んんんんんんんんん
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 21:02:23 ID:dz7ZI39W
バキッ
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 21:05:31 ID:???
サブリミナルからプラナリアへ
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 22:08:57 ID:???
そしてキングギドラ
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 22:22:30 ID:???
FINAL WARS
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 22:41:47 ID:???
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
シュミレーションシュミレーションシュミレーションシュミレーション
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/14(木) 23:29:00 ID:???
>>100-101ほど下手な自演はみたことがない
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/16(土) 20:44:34 ID:???
そんな大昔のボケにツッコんでも、だれも覚えてね～よｗ
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/17(日) 13:56:32 ID:???
くやしさが滲み出てるよｗ
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/18(月) 06:50:53 ID:???
どうして厨はすぐ釣られるのかねえ。
釣られるから厨なんだが。
ｽﾙｰということをいい加減に憶えたらどう？
プラナリア君。
釣られるから厨なんだが。
ｽﾙｰということをいい加減に憶えたらどう？
プラナリア君。
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/28(木) 16:43:50 ID:???
ｽﾙｯｽﾙｰ
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 10:38:05 ID:???
ﾌﾟﾗﾅﾘｱにｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果は通用するか述べよ
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:10:15 ID:???
ん
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:28:42 ID:???
sage
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:30:11 ID:???
アスカはシンジが好きだった。
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 18:38:13 ID:???
過去形？
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 21:04:44 ID:???
またｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ書き込みして、完全スルーされてやんの。 ﾌﾟｯ
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 06:36:21 ID:???
綾波レイは、押井監督のイノセンスより無垢な存在
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 09:11:33 ID:???
アスカは実は処女ではない、すでにシンジとやっている。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 23:49:16 ID:???
保全さげ
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/25(月) 00:28:24 ID:???
ほっしゅあ
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/17(水) 09:45:44 ID:???
ほしゅりーぬ
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/08/18(木) 02:13:41 ID:???
シンジは、原案では壱拾七歳だ。
保守する価値あるのか、プラナリア・サブリミナル君？