エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−

エヴァによる補完発動で、数が足りぬがやむを得まいって言ってるけど、
見てるとちゃんと発動してるし、セフィロトの木に模様的にも
足りてると思ったんだけど、エヴァが揃ってたらどうなってたんですかね？
そういやちゃんとしてる弐号機をぼこぼこにして食っちゃってるし。

>>722
小学生かな？言葉の使い方がちょっとおかしいけど。

>>722
より確率が確かになった、くらいの意味じゃないの？

あと、ゼーレにとってはロンギヌスの槍がなくなったためにリリス本体
による補完を諦めた訳だけど、実際にはオリジナルの槍、御丁寧にアダ
ムまで加えたリリスが自分の意思で参加してくれたわけだ。
リリスとオリジナルの槍抜きで補完計画を実行するには、セフィロトの
樹を描く以外にもまだエヴァが要るのだと思う。

もし綾波がゲンドウに反乱しなければ、リリスも、それを見たシンジの
デストルドーに反応したオリジナルの槍も来なかったから、ゼーレの計
画は成功したかどうか。その場合はゲンドウの計画がスタートしてテレ
ビ版弐拾五話に移行したのだろうね。

まとめ
ゲンドウの計画　アダムとリリスの禁じられた融合による。槍は不要。
ゼーレの計画　リリス本体とオリジナルの槍、エヴァシリーズが必要。アダムは不要。

>>724
ということはゲンドウとゼーレの計画が、図らずも
同時に起こってしまったんですかね。
見てるとゼーレ的にも満足してLCL化してたし、
ゲンドウ的にもユイに会えて、この日を待ち望んでいたって
言ってたから、当初の目的は達せられたみたいだし。
その結果映画版の補完が起こったと。
ゲンドウの計画的には、エヴァ初号機にヒトの魂を集める？
ことが目的みたいだったけどもね。（ゼーレとの会話から）

ゼーレもネルフも初号機＆シンジで補完計画発動まではいっしょ。
その後、ヒトを滅ぼす悪魔になるか、ヒトを救う箱舟になるかの違い。
まあ、ヒトを救う箱舟っていえば聞こえはいいけど、要するに
単体生物になって永遠に生き続けるぞってことなわけだが。

ゲンドウが冬月と出会った頃は敬語だったのに、
いつからタメ口になったのですか？

>>727
「ネルフ、誕生」で零号機の試作機を見せたとき。

「これを見た以上、冬月も後戻りは出来ないだろう」と言う確信があったんだろう。
ゲンドウは冬月の「科学者の性（さが）」ってやつを知り尽くしていたのだ。
ずっと彼の手の内で踊っていたとも言える。

リリス(綾波)が補完に参加したのはシンジに最後の最後で
個人として生きるか選択させるためですよね?リリスがいなかった場合
選択の余地なしに滅んでしまうってことになるんですよね？

いちおう、ネルフ型は潰しちゃったから、ゼーレ型も潰しとかんとあかん、
って感じじゃないの。
自分はヒト（リリン）じゃないから、あくまでシンジ次第ってポジションは守りつつ。

エヴァ２公式BBSでいろいろ芝村が言ってるのまとめると、エヴァ２で
明らかにされてる事で結構矛盾なく本編の内容理解できるな。
前では別扱いにしたが、やはり取り入れてもよさそうだ。

>>725
ゼーレ的に満足したかどうかは？だな。最終的にはシンジによって
キャンセルされたわけだから。

>>726
ゼーレの計画の中にシンジは入っていないだろう。碇の子を神の子には
できないって言ってるんだから。最終的にシンジを組み入れたのはイレ
ギュラーで、それ故にシンジによってキャンセルされたのだろうから。

キールはみんなで死ねればそれでいいっぽかったけどなあ
シンジによってキャンセルされたのはむしろユイの計画の方で
エヴァを人類の方舟に、という目論みは中途半端に終わったように見える
まあユイ自身は初号機とともに宇宙へ去ったようだし
光の十字架も宇宙へ去ったので視覚的には不明瞭なんだが
最後に地上へ散った無数の赤い光粒、あれが初号機にすべて集まって宇宙へ去るというのが
ユイとゲンドウ、冬月らの計画であったはず
またあのままリリスにすべてを委ねて地球の人類もしくは第18使徒として新生する方法もあったような
（ミサト説）気がするがゼーレ的にはそんなのはタテマエでホンネはみんなで死ねればそれでよし、と思えた
その希望を叶えたのが実はシンジだったという、大変皮肉かつ救えない話だと思う

なんでカヲル君の血は赤いのに
BLOOD TYPE BLUE とでたんですか

>>733
実際の血の色は関係ないのでは？
初号機をディラックの海に沈めた使徒も思いっきり真っ赤な血を
噴き出してましたよ？

>>732
どうも結局ゼーレは自分が神になりたかったらしいぞ。
単に集団自殺したかったのとは違うような。

>>733
血の色じゃなく、分析パターンですから。
パターン青ー使徒
パターンオレンジーヒト
でも映画見ると、リリスはパターン青なのに
日向が「ヒト、人間ですっ」って言ってるね。
シンジの自我境界がなくなってきたときに
分析パターンレッドって言う状態もある見たいだし。

>>735
ゼーレは贖罪の儀式がやりたかったんでしょ
それをして始めて原罪が償われると。

怪しい宗教団体が集団死を計画する場合には
だいたい似たような理屈がある
つまり死を死でないかのように思い込ませることが必要で
その方便としては序盤にミサトが語ったような事情があったかとは思うが
当の本人たちが死んじゃってんだからその後のことはｼﾗﾈｰﾖではないだろうか
実際LCL化するときのキールはこの上なく満足そうだし
教祖が最も高邁な目的意識を持っていたように見えて、実は最も卑俗というのもよくある話
まあ教祖とはちょっと違うけど
不自由な身体かかえて未来にも世界にも不安があるのに
だからと言って自分一人死ぬのは嫌だからみんな道連れにしたいという
そういう自分勝手を自己欺瞞的に展開したのがゼーレの人類補完計画だったかと

ゼーレは、行き詰った群体である人類をリセットして卵に還り、、完全な単体生命
としての再生を望んだんでしょ。その再生が本当に起こるのか、いつのことになる
のかの確信は全くなかったようだけど。

でも、リリスの卵は壊れちゃったのでけっきょく×。

動機と本音と建前は実はバラバラなんだったりして。

エヴァ２新設定スレに明らかになった情報出ているから、まずは一回見てこい。

芝村によれば、明らかに矛盾した設定、口伝だけで残っている設定など排除
したうえで、ガイナから受け継いだ決定版の設定だそうだから、どう思うに
してもまずはこれを読まないと始まらないだろ。
次スレからテンプレ入りしてもいいくらいの内容ではある。

>>741
> 次スレからテンプレ入りしてもいいくらいの内容ではある。
止めたほうがいい。本編の映像を見て「ああそうか」と納得できるくらいの
内容ならともかく、ゲームをやらなければわからない(或いは記述を読まなけ
れば分からない)様な新設定なら、それは所詮ゲームの設定。

まだ、読んでないけどね。

>>742
だから、アニメのおかしな点は、『矛盾してましたはい。スイマセン』
ってことなんだって。
その矛盾点を排除して再構築したゲームの設定が、答え。

原作を尊重したい気持ちはわかるが、設定に矛盾がある以上、それはミスとして片付ける他ない

>>743
矛盾も何も、明らかに食い違ってるじゃん。例えば、↓で語られている
ゼーレの目指す補完計画なんぜ、劇中と全く違う。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069448984/431

「神を作ってはいかん」「我々に具象化された神は不要」
「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」
と全く相容れない。

エヴァ２の後付を「エヴァ公式」とすることは、絶対に止めたほうがいい。

>>744
じゃあその点についてシバムラに聞いてこいよ

エヴァ２って、「設定同士が齟齬することのない、理想のエヴァ世界」ってことじゃないのか。
それは、俺らが謎解きを楽しんでいた「エヴァ」とは似て非なるものだよ。

ゲームはゲームとして宣言してテンプレ化すりゃいいだけじゃ・・・

>>745
何で俺にそんなことしなきゃならない義理があるんだよ？

>>744
俺もそう思っていたけど、ちょっと視点を変えてみろ？
「神を作っては」「具象化された神は」の件は
「ゼーレでない他者によって神を作られるのはダメ」
「抽象的な神であればよい」
ということになるな。その点では、ゼーレが神になることと矛盾しない。

「ゲンドウは初号機を神にしたがった」のだから、「箱船に乗る必要なし」
なのは当然。

>>748
義理を持ち出す意味がわからんが

なら俺が聞いてきてやるよ

シバムラはほんと糞だな
殺してやりたいくらいだ

ゲームといっても、ガイナのスタッフに取材して構築したものだから
公式といってもいいんじゃないかと思うよ。
後付けって言っても、使徒名タブリスや、四号機が銀色だとか、
新たに出てきたものもたくさんあるし。
所詮は設定なので、オリジナルのエヴァをつくった人たちが
こうだといえば、そうなっちゃうのが設定だと思うけどな。
あと、上の補完計画の説明は主にゲンドウサイドの補完計画
と捉えたほうがいいかもね。
ゼーレはエヴァを依り代とはせずにみんなLCLになって
リリスへと還らせることが目的見たいだし。
ゲンドウはエヴァ初号機にその役目をさせたかったようだから。

なんで、自分の形をイメージすれば元に戻れるって綾波が言っているのに
多くの人がアスカとシンジ以外死んだことにしているのかわかりません。
こういう人たちは、ちゃんと、聞いてなかったのでしょうか？
でも・・・・ユイのサルベージが失敗しているし、
LCLに溶けた魂が帰ってくるのは難しいのかな？

なんだかな〜・・・
お前ら釣られすぎだろ、芝村に。
庵野からどの程度聞いたのか知らんが、芝村の意向も当然入ってるんだろ。
そんなの公式設定にされたらたまらんって。

>>752
>使徒名タブリスや、四号機が銀色だとか、新たに出てきたものもたくさんあるし。


おーい、何年前の話だ？

謎って解かれた時点でああそうか、けっこうつまんねえなみたいなとこもあるので
いっさい本編中でそういう不粋なことはしなかったのはエヴァのむしろ美点だよ
様々な謎かけも物語と熱狂を推進するためのギミックにほかならず
それ自体が何ら目的ではない点は、エヴァファンとして肝に銘じるべきことだ
ちょうど1stガンダムが後の外伝やら小説やらで設定的に変化していったのと同じ繰り返しだ
作品の価値を真に理解していない輩の所業である
ぶっちゃけエヴァ2が正規の続編映像作品であっても
その内容をエヴァ本編にフィードバックする必要はまったく感じない
現状でも21〜24話の追加場面はいくつかの疑問を解消したが
エヴァ本来の生な魅力が失われた前例もある（そういう自覚があるからTVフォーマット版が復活した）

>>755
あ、いや、このゲーム以外でのアニメ以降の後付け設定の例でね。
このゲーム以外でも設定はちょこちょこ出てるって意味で。
書き方まずくてすまん。
世の凡百の憶測設定より、芝村本人はスタッフに
取材したって言ってるからより確かかなと。
どの程度オリジナル以外の設定が入ってるかは
わかんないけどね。
なにをもって公式とするかも人によって変わるかな。
私的には今回の追加設定である程度納得したからいいんですけも。
もうここまでくると裏設定のレベルですし。

>>753
そうなんだよなぁ。

だが、庵野が何かのインタビューで
「続編を作りたくないから、全員殺した」と言ってた記憶がある。

そのインタビューが俺の記憶違いでなければ、
LCLに熔けた魂たちが帰ってこれるのはおかしい。
続編が作れるようになってしまうもの。

つっても、メインキャラのほとんどは思い残すことなく成仏状態なんで、
いまさら生き返っても困るだろうなぁと思ったり思わなかったり。
なむなむ。

レイとかユイとかカヲルは人類滅んでもたいして困らない人たちだから。
別に嘘言ったわけじゃないだろうが、彼らの言葉が何を保証してくれる
わけでもありません。

>>753
ラスト付近のレイやユイのセリフは単に、シンジの現実帰還のアシストみたいな意味ともとれる
あともっと一般論的に（つまりファンに対して）いかに生きるべきかという指針でもある
しかし古今東西のSF物語の影響で、人類は救われる、という先入観で劇場版を見るとあのセリフに引っかかって
あの後他のキャラクターも戻れるとか思いがち
実際一年くらい前にはまだまだそういう意見も、ここエヴァ板でも多数あった
エヴァとエントリープラグ内でなら、LCLから現実世界に帰還できる前例はある（弐拾話）
だからシンジは帰れたしアスカも同じように帰れた（ここにはまだ異論があるが）
これが最も単純明解であろう

アスカが精神汚染されてるときに出てきた　Nein Tod Sex ってどういう意味ですか？

>>753
グッドエンド＞バッドエンド＞なんだかよく判らないエンド
の順番で視聴者は望みがちだから。
じゃないのかなぁ？？？

本編で解けなかった謎を解き明かしてくれるのは構わん。その為に新たな
台詞や演出を追加するのも許そう。だがそれらが本編と相容れない内容
だったら本末転倒だ。

推理小説で犯人に至る謎解きが納得できなかったからといって、犯人の
動機やら性格やら行動やらを変えられてしまうようなものだ。

「謎が全て解ける理想の世界であるエヴァ２」の枠に留まっていてもらいたい。

>>764
そうは言うけど、本編の内容だってころころ変わってるじゃん。
マグマダイバーで捕獲作戦を「ダメだ危険すぎる、15年前を忘れたとは」
って言ってるゼーレが、実はセカンドインパクト起こした張本人なんて
白々しさもいいとこだけど、多分この時にはセカンドインパクトの詳細
も決まってなかったんでしょ？
設定が後追いしながら出来てきた作品だから、どこかで「あちらを立て
ればこちらが立たない」状態になるのは仕方ない。それならエヴァ２で
確定した設定持ち込んで、力技で本編を摺り合わせていくより他ないと
思うけど。

>>765
んじゃ君は、エヴァ２の設定のほうが辻褄が合うから、それと相容れない
本編の誰某の台詞は「なかったことにしよう」と言い切れるんだな。君は
それでも構わんが、俺は言い切れないからダメだ。

言い切れる人は、言い切れる人が集まった場所で、言い切るのがよかろうと思うよ。

>>765
「駄目だ危険過ぎる、15年前を忘れたとは」
がゼーレの台詞？良く見ろよ委員会じゃん。
委員会とゼーレに属して両方で最高の権限・発言力を持つキールは
結局「失敗は許さん」って許諾してるだろ

>>766
いや、なかったことにするんじゃない。
どうやったらこの設定で本編とすりあわせられるかを考えるんだ。

>>767
委員会のメンバーは全員ゼーレのメンバーってことで勘弁してくれない？
委員の声当てた声優は全員ゼーレの声も当ててるんで。

ゼーレが国連予算捻出の為に操っている委員会の老人連中の
2ndインパクトの認識は
「巨大隕石の落下が原因」という世間あての捏造ではないが
加持やミサトが辿り着いた真実(偽)くらいまでしか認識していなかった
もちろんキールやゲンドウは
葛城調査隊が南極で起こした2ndインパクトの真実を知っていて
使徒の生サンプルを捕獲する事に同意している

他の委員会の会議でもゲンドウを助けるのは毎回キールだしな

>>768
はい？勘弁って？ｗ

>>769
てか、委員会のメンバーでゼーレメンバーと兼任はキールだけっていうのは
違うんじゃないのか？