【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】23

「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
13以降は>>2

【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554
庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047464230/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17(スレタイミス、実質18)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049461083/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055263195/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】20
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062991010/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】21
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1063548689/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1063895285/

まあ適当にやれや。

>1
乙

アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない
アスカがカヲルに惚れる筈がない

乙一！

しかし、いきなり荒し君かよ・・・

>>1乙
&前スレ1000の綾波さんオメ

前スレの、シンジはあの時点でアスカに惚れてた、とする方の人たちの感覚が、ちょっと分からなかった。
つか、日本語が通じてるとも思えないくらい、反論になってない言葉を繰り返してるように見えましたが。

誰でもよかったというのは
アスカがそう糾弾してるだけなので
本当はアスカを愛してたのかもしれない。

>>7
あなたに、このスレは合わないよ。
ここは、ちょっとアレな人たちの巣窟だから。

>>8
とする説ならまだしも分かるんだけどね。
いつか恋愛になったかも知れないから恋愛感情だった？とか、ほんと意味不明。

では前スレの続きをしてみようか。

前スレで最後に議論になっていたのは
シンジが一緒にいたいと言った一連の事は恋愛感情に含まれるのかと。

>>9
いや、俺は初代からこのスレにはいるんだ。

恋愛感情一歩手前でいーんじゃないの？

スマン上げちまった・・

>>8
そのすぐ後に、シンジの要求に応えてくれたカヲルの虜になったんじゃん。

>>9
そんなことはないさ。
俺はアレな部類に入る人かもしれないが、
前スレのシンジはアスカに惚れてた説の人の意見があまり理解できなかった。

別に>>7がこのスレに合わないわけではない。

>>12
じゃあ、もうここは卒業だね

>>10
そんな事は言っていないだろ、シンジにとってはあれでも恋愛感情かどうなのかだよ。

>>13
シンジの感情を総括すればそんなとこだとは思う。異性として意識してた、て意味でね。
が、あそこでの「一緒にいたい」などのセリフでどうこう言う気はないな。

>>18
＞そんな事は言っていないだろ
そういう反論がやたら目立ってたぞ、ROMの俺から見ても。

>>18
つまり何が言いたいのだ？
シンジは、実はアスカだからこそ縋ったのだって事？
それとも、誰でもいいから縋ったそれも恋愛だって事？

前スレで、サッカー選手のサインの例がでてたけど、

シンジは、「サッカー選手のサインなら何でも良い。」ではなく、
「ベッカムのファンで彼のサインが一番欲しいけど、ベッカムに貰えないなら他の選手のでも良い。」だと思う。
この違いは重要。


アスカに縋って断られれば、他の人に縋りたがるだろうが、
シンジが最も縋りたかった人はアスカなんだと思う。

シンジはミサトやレイが怖いから、アスカに逃げただけ。確かにあの時
のシンジは口説き文句やしつこさがあったけど、それは最後の一人のアスカを手離す
ものか、すぐにでも助けてという脅迫観念が、大きいと思う。
だから、決してアスカ自身を望んだ訳ではなし、恋愛感情とは思えない。

＞「ベッカムのファンで彼のサインが一番欲しいけど、ベッカムに貰えないなら他の選手のでも良い。」だと思う。
＞この違いは重要。

縋るのにアスカを一番に求めた、て根拠はあったっけ？
異性として最も意識してた、て感じはするけど・・・。

>>24
補完世界で、
ミサトやレイを怖いと感じても、アスカの事を怖いとは感じなかったんだから、
アスカのことを一番に求めてたんだと思う。

普通に考えれば、
人間じゃないレイはともかく、
ミサトとアスカは同じ位に怖いと思うな。

もし、シンジがミサトを一番に求めていれば、
「レイもアスカも怖いからミサトに縋る」ってなってた筈。

もしミサトにも余裕があったりして、シンジを受け入れてやってたなら、シンジはそもそもアスカに迫ったりしなかったろう。
勿論、シンジがミサトに恋愛感情を抱いてたということもない。

こんなんで、あのシーンをシンジ→アスカの根拠にできるとは思えん。

>>25
ミサトを怖いと感じてたのは、ミサトがシンジらのケアに回す余力を失ってたのと、カヲルについてあっさり切って捨てるようなセリフを言ったためでしょ。

つーか、「怖い」か「それよりは怖くない」かで順位付けしてたとして、その一番怖くないってのが恋愛相手？
それはちょっと違うんじゃ・・・
助けを求めやすいってだけで。

>>25
> もし、シンジがミサトを一番に求めていれば、
> 「レイもアスカも怖いからミサトに縋る」ってなってた筈。

やや納得。
そもそもミサトやレイに対して想いがあれば、怖くたって縋れるはず。
シンジにとってミサトやレイと同等に恐ろしい存在であろうアスカに縋れたのは、
アスカへの想いがあったからとも考えられる。

人外だったレイ、既になんか遠くに行ってしまったようなミサトに比べれば、あの時点（拒絶される前）ではアスカのがまだしも怖くなかったんでは？
で、あの時に拒絶されたことで、アスカも怖くなったとか。ラストでは首締めてるし。

>>29
>ミサトやレイと同等に恐ろしい存在であろうアスカ

なぜ？
シンジがアスカを怖がる理由ってあったっけ

>>31
強気　命令口調　すぐバカにする　叩く　パシリにする

FFですか？

>>33
ＦＦの影響かもね。

本編のアスカってどんなん？
初登場シーンのビンタでイメージが･･･

中盤見てたら分かるけど、シンジはアスカの性格のＤＱＮさは許容してるん
だけど。縋る時も、「またいつものように僕を馬鹿にしてよ。」な訳
だし。性格を恐れてた様子は感じられなかった。むしろ、本当は構って
くれるのが、嬉しかったのかもしれない。

>>35
「また、いつものように僕を馬鹿にしてよ。」を聞いた時、
シンジはアスカの事が好きなのかな？とか思ったもんだが。

まぁ確実なのは、シンジはアスカにバカにされることで喜ぶ男ってことだ。

・・・マゾか？

>>36
自分をバカにしてくれた時期のアスカが一番生き生きしてたとか？

>>32
その中でパシリだけは本編でなかったね。

ところで、カヲルが死んでしまった段階で、
シンジが最も縋りたい他人がアスカになるってのは至って自然だと思うぞ。
なぜこんなに反論がでるのか分からん。

>>37
それっぽいな、
シンジは病院で寝ているアスカに、元気な頃に戻って自分を助けて欲しかったんだ。

なんだかんだ言ってシンジは、輝いてたアスカに憧れてたのでは？

>>39
好きって言うか、憧れって言うか。。。
何だかんだ言って、アスカと一緒の時のシンジが一番輝いてた。
あ、恋だのは無しでよ？

>>40
9話の最後とかね、
あの時のシンジは輝いてたなぁ。

>>38
シンジにとって、一番身近な他人は間違いなくアスカだろうしな。
家、学校、ネルフ何処に居ても四六時中一緒だったはず。
次点のミサトやレイはシンジにとって恐怖の対象だし。

これで一番縋りたい他人がアスカでなかったら、
驚きだよ。

>>41
あの時のシンジのままで最終回を迎えてほしかったｗ

>>42
それだとEOEのような病的なアスカが見れなくて寂しいな

>>41
シンジが一番縋りたいであろう他人がアスカってのは誰も反論しないよ
シンジがアスカに恋愛感情を持ってたってのに納得出来ない人がいるだけ

>>43
＞シンジがアスカに恋愛感情を持ってたってのに納得出来ない人がいるだけ
よし、君の言い分を聞こうかｗ

＞シンジがアスカに恋愛感情を持ってた
肯定してるのにわらた

シンジ→アスカの恋愛感情を信じて疑わない香具師に、
シンジ→アスカの恋愛感情がないのを証明してやろう、

今のところわかってる肯定要素は、
１：シンジはアスカにバカにされるのはイヤではなかった、むしろ構って貰えて嬉しかった。
２：シンジにとって一番身近だったのはアスカに違いない。
３；キスをしようと言われれば、顔を赤らめてキスに応える。
の三つだけだ。

否定要素は
１：シンジがアスカに抱いてるのは「性欲」
２：アスカに縋ったのは確かだが、アスカが駄目なら他の身近な人に縋るだろう。
３：シンジがアスカに恋愛感情を抱いている描写が本編中に存在しない。
４：アスカが行方不明になっても気にしない。
で、四つもある。

しかも否定要素の方が肯定要素よりも説得力があるだろう？

>>46
構って貰えて嬉しかったって･･･なんだか飼い犬みたいなｗ

>>46
否定要素の方に
より説得力があるようにはとても思えないのって俺だけか？

>46
>４：アスカが行方不明になっても気にしない。
これはあっただろう。２４話で破壊された第３新東京市の浜辺での言葉と
その後の弐号機まえでの言葉。

>>47
飼い犬シンジ可愛いな。

>>48
俺とあんたぐらいしか居ないだろうな。

>>49
どんなセリフ？

>>49
アスカが行方不明になった時、
ほんとは探しに行ってるはずだったんだとか。

>>44
俺の言い分か？
EOEを見てシンジがアスカに恋愛感情を持ってる様に感じた
ってそれだけだな

明確な答えがいまだ浮かばないので
自分の感覚に従ってる

>>52
悲しいかな
「ホントは〜はずだった」ってのはこのスレで意味がないぞ

>>53
個人の感覚も意味無いぞｗ

>>51
脚本集で確認してみた
弐号機前で「どこにいったんだろ・・・・アスカ」「でも会ってどうするんだ綾波の話でもするのか」
そこに載ってた没カット　　　地下鉄ホームの、公衆電話。の受話器を置くシンジの手。出てくるテレカ。「委員長のところにもいない」

浜辺の所はちと違った

>>54
尋ねられたから答えたんだよ

>>44が
俺の考えを気にして飯も喉を通らず夜も眠れない
ってなったら可哀想だろ？

というのは冗談です

>>53
そうなんだよな〜意味がない。

ってか、シンジの感情は、恋愛感情と言うにはちょっと･･･。
>>46の１はバカにされてたけど、あの時が一番楽しかった、輝いてたって意味じゃないの？
２は否定しない。
３はただの照れというか。

>>55
没にするなよガイナックス！！
まぁシンジの性格、行動を考察する上で役立つかも知れんが、
所詮は没カットだからなぁ。ストーリー上要らないからカットされたんだろうし。

>>55
その脚本集って、「エヴァンゲリオン・オリジナル」？。
それって完成する一歩手前のやつだから、結構信憑性が高いよね。
けど、このスレでは意味がない･･･。

>>57
３についてだが、好きでもない女とキスなんて出来ないだろう。
オカズにするのはもっとおかしい。

>56
いや、答えてくれてありがとう　
自分の感覚でもいいと思うよ、明確な答えは出されていないしね。
最後に決めるのは自分の判断だ、ここはあくまで可能性の議論の場だよ。
、、、以上LRS人の言い分でした。

うーん。肯定要素の三番は、否定要素の一番の「性欲」に含まれそうだし、
否定要素の三番は、アスカのデートに無関心、アスカに対して笑顔なし等からすると、肯定の一、二番より
説得力あるな。かろうじて弁当で、真っ赤になった描写がある位か。それも、単に
恥ずかしかっただけかもしれんし。何より否定の二番に反論のしようがないからな、
カヲルの事やアスカの発言や図星突かれたようなシンジの態度や「誰か構ってよ。
声を聞かせてよ。」的な発言。総合的にみるとやはり否定特に二番が、
肯定的要素を上回ってるな。

>>60
それはあなたの価値観じゃないの？
思春期なら、興味でキスぐらいすると思うけどな･･･。
それに、好きまでとはいかないけど、気になる女の子だったわけだし。
おかずについては、ちょっとわかんないけど。

>>60
好きでもない女をオカズに出来ない年齢はとっくに杉田だろ

>>57
「また、いつものように僕を馬鹿にしてよ。」のセリフの時にシンジは
「ねぇアスカ、僕を助けてよ」って思ってたはず。

つまり、シンジはアスカにバカにして貰うことで救われてたってことだよ。

アスカが、シンジを馬鹿にしながらもかまってあげることが、
シンジにとっては助けられるってことなんだと思われる。

>>62
＞かろうじて弁当で、真っ赤になった描写がある位か。それも、単に
＞恥ずかしかっただけかもしれんし。
そりゃあんた、疑りすぎでんがな。

>>64
純真な中学生だぞ？
好きでもない女をオカズにするようなことは無いはず。

ミサトのセクースをみて、汚いものを見るような顔をしてたし。

劇中でシンジ→アスカの恋愛感情がないと言い切ってしまってもいいのかな？
少し位はなければEOE後にも恋愛に進むのは難しくないか？

>>67
シンジ自身も、その矛盾に苦しんでたのかも。



若いねぇ

前でも言われてたが
リア厨くらいだと
ヤりたい＝好きだと思う。

>>67
純真なら監視されてる部屋であんな事しないよ
でもあの時の精神状態はボロボロだったわけで

>>68
恋愛感情といわれるとなぁ･･･。
それにしては、あっさりしすぎてる。
異性として、興味はあったと思うけど。

アスカに興味はあった、けれど恋愛感情までは進んでいなかった位か。
全く関心がなかったとは言えないよな？

>>73
そんな感じだと思うよ

個人的には、
>>70のような意見もあるんだし、シンジがアスカに恋してたと認めても良い。
だが、簡単に認めてしまうのもつまらない気がする。

俺は劇中での、シンジがアスカに恋愛感情あったということには、否定的だけど、
劇場版後は、アスカの頬なでで、拒絶と同時に無条件の許容が得られたんだから、
恋愛可能な状態になって、救いを与えてくれて、異性としては一番意識してたアスカ
を愛するのは、自然な流れだと思う。
だから、否定しても大丈夫だと思うけど。

>>60
喪前は好きな女しかおかずにしたことないの？

それと、好きな女の子をおかずにするのと
あえて汚さないのとどちらが純心かなぁ。

>>70
リア厨？

>>73
いつもオカズにするほどの興味があるなら
恋愛感情と言っても差し支えないんじゃないか？

恋愛感情ってそんなにご大層なものじゃないと思う。

>>67
純真な中学生なら好きだからこそオカズに出来ないと思うのだが

>>77
リア厨ってのは、
中学生って意味だろ？そしてシンジは中学生。

>>79
いえ、一度おかずにしてしまえばもはや誰でもというのがリア厨だよ
ていうか好きな奴をおかずにするだろ、俺だけだったのか

>>81
俺もリア厨の頃からしてたけど

>>79
俺は2年前までリア中だったのだが
好きな子を普通にオカズにしてたよ。

でも、好きでもない子はやっぱりオカズにできないね。
好きな子を裏切るような気もしてしまうし、それ以前に興奮できないだろ。

>>81
純真じゃなかったんだろｗ

>>83
もしも好きな子がいなかったら？

興味ある子なら誰でもＯＫ

>>83
じゃあお前はエロ本とかも読まないんだなｗ

>>87
読まないも何も、未成年ですから。

>>88
ち、ちょっと待って･･･。
未成年だからって、未だにエロ本読んだ事ないの･･･？
うわわわわ

糞　ス　レ　発　見　！　！

>>85
好きな子がいないなら自慰をすることもないでしょ。
あれって体力を消費するらしいし。わざわざ無駄に疲れる必要もない。

>>89
エロ本ってタバコや酒と同じで18歳未満は駄目なんだろう。
そんなの読むのは不良だよ。

オナニー談義に花を咲かせるなよ。
カプ検証に戻ろう。

突っ込んじゃダメだ！

>>91
あ、すごい人発見。
エロ本やエロビぐらい、今時中学生の女の子でも･･･。
もちろん、友達と一緒に興味でね。

ってか、不良とか、そういう問題じゃないような気がする。

>>92
そうだな、話が変な方向に・・・。

で、シンジ→アスカの結論は、
恋愛感情まで届くか届かないかどまりってことでFA？

>>91
エロ本は読まないが
好きな子とセクースはしてるってんなら俺は91を許さない

シンジ→レイはどうだろう？　
というかシンジにとってアスカとレイはどちらが魅力的に見えるのだろうな

>>95
問題ない

>>97
やっぱミサト

>>97
どっちもどっちじゃないか･･･？

>>95
だいたいFAだと思う。

>>96
好きだった子とはキスまでしか出来なかった。
去年うやむやの内に別れたよ。

不順異性交遊は不良の始まりです！

>>97
このスレの方針的には、
「同じ位」ってことにしておくのが吉か？

シンジがアスカとレイをどちらを選ぶかは月刊あすかの剛鉄２を見てくれでFA？ｗ

>>102
キスぐらいは許してくれ。
ってのもおかしいな、筋が通ってないか。

>>103
カプ成立に関係は無ければ、検証する必要もないね。
どっちが魅力的だろうが、あまり関係ないし。

>>104
どーでもいいが、あのスレの少女漫画はエロかったなぁ･･･

>>104
鋼鉄２の公式ストーリーが月刊あすかで連載中だっけ？
鋼鉄２は庵野エヴァの一部なのかね？

>>107
貞本エヴァでないことは確か。

リア坊って意外と多いんだ？

>>109
このスレには若いのが多そうだな。
カプ議論に熱くなれるのは若い証拠だと思う。

社会人いねえの？

>>110
大人になると恋愛に絶望して、夢を見れなくなっちゃうのかね。
それはイヤだなぁ。

>>111
漏れもリア坊だ。
社会人はこのスレに少ないのかもね。

社会人登場



あれ？
誰も居ない（;´Д｀）

>>113
俺も社会人だ

>>97
オカズにしていたのはアスカだったので、
とりあえず、異性としてはアスカの方に魅力を感じていたのだろう。

中学生くらいの時は好きな子では出来なかったのだが。
汚したくないという気持ちがあった。

えらく純粋だったのね。
まぁ安心しろ、別にシンジはアスカのことが「好き」だったのではないし。
増してや、オカズにするのを躊躇うほど神聖視することもなかったろ。

さんきゅーｗ

>>116
「好き」とは言い切れんけど「好きではなかった」とも言い切れないよ。
シンジがアスカに恋していたと言えない事もない、
恋愛感情と言えるのかどうか微妙なところだし。

まぁ、明確な答えは分からないので、個人の判断に委ねよう。

>>114
本編中で、シンジが確実にオカズにしていたのはアスカだけだが、
もしかしたら綾波のこともオカズにしていたかもよ？

>>118
＞もしかしたら綾波のこともオカズにしていたかもよ？
そうだよな
シンジはアスカでなくても誰でも良いんだし

>>119
その通り。俺の言いたいことを分かってくれてありがとう。

>>119
それは分からんだろう、誰かに縋りたいのは誰でも良かったのだろうが
オカズにしていたのはアスカだけだったかもしれないぞｗ

>>119>>120
シンジは、自分と一緒にいてくれる人は誰でも良いかも知れん、
それこそ自分と一緒にいてくれるなら男でも構わないわけだからな。

だが異性、性欲の対象は誰でも良いというわけではない。
「知ってるのよ、あんたが私をオカズにしてること」
っていうアスカのセリフから考えてシンジがオカズにしてるのはアスカだけなんだろう。
「オカズにしてるんだったら、私だけのモノになりなさいよ」って意味だろうから。

アスカ以外もオカズにしてるなら、
わざわざ「知ってるのよ、あんたが私をオカズにしてること」とは言わないはず。

>>122
禿しく同意
仮にシンジが誰でもオカズに出来る男だったら、
「知ってるのよ、あんたが私をオカズにしてること」と言う意味がないものな。
シンジが自分だけを特別に性欲の対象にしていたからこそ、
私だけをオカズにしてるのになぜ私のものにならないのよ？
と思うわけだしな。

>>121-123
で、それがこのスレ的にどのように関係するの？
カプ検証には関係ないだろｗ

>>124
恋愛感情は性欲と関係があるんだから、
カプ検証には関連すると思うけど・・・。

俺の考え過ぎかね？

>>125
ってかLAS話はもういいよ。
EOE後にLASが成立する可能性はかなり高いってことで終わりにしよう。

ここでどんなに議論しても現実は変わらん、
EOE以前でLASが有ったってことにはならないんだから。

それよか、LAS以外の話題を誰か振ってくれ
LAS議論はいい加減うんざりだ。

何て言われるかわかってるだろ？



自分で振れよ

>>126
ちょっと良いか？

どうして
＞恋愛感情は性欲と関係があるんだから、
＞カプ検証には関連すると思うけど・・・。
から
＞ってかLAS話はもういいよ。
に繋がるのかが理解できないんだが・・・

別に>>125はLAS話をしているわけではないぞ
「性欲と恋愛感情には関連があるのでは？」と言ってるだけ

本編分岐で
仮にシンジがコクってもアスカは受け入れないだろうって言ってた人いるけど
それってなんで？
本編アスカからはＬＡＳアスカを想像し難いってこと？

シンジが本気で、アスカを好きでコクるのが前提で、それがキツイからな。俺
は十五話分岐はシンジが抱きしめるだけで、アスカが表層でもシンジへの想いを自覚する点で分岐する可能性は高いと思う。しかし、
二十二話分岐は、アスカにもはや余裕はないし、シンジへ負の感情もあるし、シンジとレイは想い合ってるように感じてる。
ここで、大した想いもないのにコクって抱きしめても、余程気の利いたセリフが言えんと、
同情されたと取られて、さらに傷つける可能性は高い。
つまり中盤までなら、可能性は十分あるが、後半はハードルがかなり高いと思う。

>>129
エヴァパイだからじゃないの？

シンジは、レイとミサトもオカズにしてたね。
レイなんて胸を触っているんだから、しない方が変。
ミサトの場合、パンツくらいはくすねていると思う。

無茶苦茶いっとんなｗ
そりゃ君の場合ではないのかい？

つーか、一回くらいはミサトの風呂を覗いていたと思うよ。

その心は？

どー考えてもしない方が不健全だろ（ｗ

136の言う「健全」はどっか変だ。
女風呂があれば覗くのが当たり前ってことはないだろ。
興味あっても、しないﾔﾂはしない。てか、同居でお世話になってるお姉さんの風呂なんて、なんか気まずいし罪悪感もあるし、覗かんやつのが多いだろ。
俺だったらまずせんな。

洗濯の時、ミサトやアスカのパンツの匂いは嗅いでいたね。

ひとついえる事。

やる奴はやるがやらない奴はやらない。

中学生の修学旅行で、女風呂を覗くのは普通だろ。
見れないようになっていても、見れないかと努力はする。

俺もしないなぁ。
修学旅行とかで女風呂覗こうとしたり、女子更衣室を覗こうとしたり・・・なんて男子のが数は少なかったぞ。
>136その線でいけば、ケンスケの盗撮だって、「出来るならするのが当たり前、しないのは不健全」となる？

ちなみに、俺は美人で年上のイトコと数年間同居してた経験があるけど、一回も下着盗んだり風呂覗いたりなぞしたことがない。興味あるかないか、とはまた別だね。犯罪者じゃないんだから。

どうやら、犯罪者ってのはその行為が当たり前で他の皆もやってると思い込むらしいなｗ

>>138
嗅がない、嗅がないｗ

>>140
普通じゃない、普通じゃないｗ

裸を見た上に、胸まで触ってオカズにしないのは普通じゃないよな。
アスカをオカズにするならなおさらだ。
同居人をオカズにして、そうでないのをオカズにしないわけがない。

>>144
うん。犯罪行為や変態行為はともかく、オカズにしてた可能性なら充分にあるね。

>>138
やらかすと気まずい。バレたときの事を考えるとリスクが大きすぎる。
後先考えずに欲望に任せられる性格か否か、と問われれば彼は微妙ではあるが。
俺はしてない気がするなぁ…根拠はないけど。

>>141
俺も年上の従姉んとこにしばらく世話になったことがある。
風呂は覗かなかったが、洗濯機にあった下着は観察した。
盗むまではしなかったな。ちなみに初えっちの相手だったりもする。

シンジ君の性行動を考察するスレ

専用スレ作った方がいい？

自慰に関しては、材料を探してきて積極的にやるタイプじゃない感じが。
もし専らアスカが材料にされているとすれば、特に視覚的感覚的な材料なしに
ひとりきりになった際に涌き上がってくる妄想に対処するかたちで処理的に
行われたものである、と推測できる。

「ん…んんん」(*´Д`)ﾓｿﾞﾓｿﾞﾊｧﾊｧ…

みたいな。

>>144
だが、綾波の胸を触ったころは
シンジ君は純真な少年だっただろ。
加持に「葛城の寝相直ってる？」と聞かれてなにも感じないほどに。

あれはオナニーも知らないかもよ。

ところで、アスカは一体どのようにして、
シンジが自分をオカズにしてると分かったんだろ？

補完世界で溶け合った時に、何か見えたとか？

そりゃ部屋が目の前だったら何かの拍子に分かる罠。
シンジの部屋は密室みたいなもんだから匂いでもバレると思われ。

匂いでバレルのは無理。それが何の匂いか分からんとな。

待て待て、
「知ってんのよ、あんたが私をオカズにしてること」
「”いつも”みたいにやってみなさいよ、ここで見ててあげるから」
ってセリフからいって、

シンジはオナニーするときは”いつも”アスカを想像してたんだろ。

>>152
いつもアスカをオカズにしてるのを知ってるってことは、
シンジの部屋でなにか見つけたんでは？アスカの下着とかさ。

>>151
映画館でカップルの絡みを見てなかったっけ。

>>156
映画館で、いちゃついてるアベックをみてた時にオナニーしてたの？
マジかよ・・・ショック。

その「いつも」だけで、いつもアスカをオカズに・・・なのかは分からんと思うが。
あと、シンジは流石に下着とか取ってないだろ。それじゃ変態さんだ。アスカもすぐに気付くだろうし。

隣の部屋から漏れる声、補完世界で溶け合ったから知ったなど、理由は他にも考えられる。

>>156
あれは性的興奮よりも、シンジにとっての「居心地の悪さ」を表したシーンだろ。

>>157
してない。本編くらい見ろ。

>>157
飛躍し杉だろがｗ

>>155
なぜ、いつもとアスカが直結するのか意味不明。

そもそも自分がオカズって、どうして知っているんだ？
アスカがシンジの部屋にこっそり入った時に、自分のパンツでも見つけたのか？

>161
後半が155と被ってんゾ。

>>158
補完世界で知ったとしよう。

シンジがレイやミサトもオカズにしてた場合。
アスカがその点について文句を言うはず。
が、自分をオカズにしてることしか言わなかった。
つまり、アスカだけをオカズにしてたのでは？>>122の言うように。

なんか、下着泥棒とすぐ直結してしまう御仁が幾人かいる模様で。

>>162
すまん。
途中で、脊髄反射をしてしまった。

>>163
122共々、考えすぎな感がある。
そんなに長話をしたわけでもないし。

>>161
＞「知ってんのよ、あんたが私をオカズにしてること」
＞「”いつも”みたいにやってみなさいよ、ここで見ててあげるから」
アスカが知ってるのは、シンジがアスカをオカズにしてオナニーしているということ。
アスカがいつもみたいにやってみろと言ってるのは、アスカをオカズにオナニーしろということ。

つまり、シンジはオナニーするとき、いつもアスカをオカズにしていた。ってことだろう。

そこまでヘタ踏めば、問題が表面化しない筈ないように思われる＜パンツ発見
拠ってそれの可能性は低いと思われる。
アスカがｺｿｰﾘ覗きをやらかしていた、とするほうがまだ可能性が高い。

つーか、普通はパンツ泥棒なんぞやらかさんだろ・・・

>167
強引。

>>167
＞アスカが知ってるのは、シンジがアスカをオカズにしてオナニーしているということ。
＞アスカがいつもみたいにやってみろと言ってるのは、アスカをオカズにオナニーしろということ。

そんなことは、わざわざ説明せんでも分かっておる。

>>169>>170
いつもアスカをオカズにしてオナニーしてるからこそ
「いつもみたいにやってみなさいよ」になるんだろ？

別段強引ではないと思うが・・・？

>>167
「いつも」て言うのは言葉のあやじゃないの。
シンジに対し憎しみをもってるからそういう表現をしてるんだと思う。
アスカが何回も見てるとも思えないし。

>>172
言葉のあやか・・・、そんなことを疑いだしたら、
劇中のどのセリフが言葉のあやで、どのセリフが言葉のあやではないのか、
わざわざ判断しなければならなくなるぞ。

実際にシンジがどの程度の頻度でやってたかはともかく、「いつも」はｵﾅﾆｰのことだろ。
いつもみたいにオナって見せろや、ていう。
あの場面では確かに「アタシをオカズにやって見せろ」て意味を含んではいるが、「いつも（必ず）アタシをおかずに」てのとは違うのではないか。

>>173
検証がかなり面倒くさくなるなぁ

だから我々は常識を導入して整合性をはかることに腐心しとるんじゃないか？>>173

>>174
だが、そもそもアスカ以外にオナニーの対象がいないだろ。
エロ本を読んだり、AVを見てるなら話は変わるが。

>>177
トウジやケンスケの家でAV鑑賞してるかも知れんぞ

「それはとても気持ちのいいことなのよ・・・」とかの、裸のミサト・アスカ・レイが迫ってくる場面からして、彼女らにも性的欲求を抱いてなかったわけではないのだろ。
レイが母のクローンか何かだと、明確に思うようになってからは、さすがにレイは対象外だろうけどな。

とゆうか、
シンジのオカズを特定できたとして、
カプ検証に関係あるのか？

もはや議論ではないな

>180
シンジが性的欲求をアスカ以外にも抱いてたなら、アスカにだけ抱いていた場合よりは、シンジ→アスカへの道がまた遠くなる。別にいいけどな検証だし。

要するにアスカだけだと言うのが一部の者には不服なのだろう。
だがほとんど証拠のない話だから只の推測の域を出る事はない。
可能性は両方が結論だな。

そうか？
性的欲求をイメージさせる場面としてミサトらも現れた、というのは確かだろ。
オカズにしてたかどうかまではハッキリしないが。

＞可能性は両方が結論だな。

この場合に「どちらも可能性がある」が結論なら、シンジのアスカへの感情の根拠として、「特にアスカにだけ性欲を示した」という曖昧で本当か分からないものは根拠にはならない、と言えることになるな。

>>181
本当だな、
そろそろ結論を出そうか。

>>179に「気持ちのいいこと」ってのはまず間違いなくセクースだよな？
ってことは、シンジはアスカ以外の女子にも性欲を持ってたってことだ。
だが、アスカ以外をオカズにしていたかどうかは不明。

劇中では、アスカをオカズにオナニーしていたことになってる。
他の女子をオカズにしていた根拠はどこにも無い。

ってことでOKか？

>>185
だが、
アスカ以外をオカズにしていたという説も、曖昧で、本当かどうかわからず、根拠もないな。

>>186
OKだが、「アスカだけをオカズにしていた根拠」もない。
でこれが検証にどういう影響があるかってーと、シンジ→アスカに近付けるために「アスカにだけ性欲を示した」とは言えなくなったってことだ。

>>186
OKだ

>>187
その通りだけど、そっちは別に、そこから何かの説に繋げるわけでもないのでスルーした。

>>188
「アスカだけをオカズにしていた」とは言えないが、
「他は不明だが、アスカをオカズにしていたのは間違いない」とは言えるな。

>>188
それを判断をするのは各個人という事だと思うが。

>>192
各個人でどうとでも取れることを、「根拠」としてそこから説を組み立てちゃ駄目でしょｗ

>>191
だから、それを言えてもあんまし意味ないでしょって。
○性欲は他の女性キャラにも抱いてた。
○アスカをオカズにしてたのは確実、他は不明。
この状態で、アスカだけに特別異性を感じてた、という説には繋げられないでしょ。

>>191
検証スレでは、
以降「アスカだけをオカズにしていた」を
「アスカだけは、シンジのオカズになっていたのが確実」に差し替えなくてはな。

根拠はある程度以上、誰が見てもそうと取れるものだけにしないとな。
アスカだけを対象にｵﾅﾆｰしてたかも知れないし、そうでないかも知れない。
これじゃ、どっちも根拠としては使えないってことだ。

明確なのは、アスカ以外にも性欲を抱いていた、てことだな。

>>196
そうだな。
「アスカ以外にも性欲を抱いていた」ってのは大きな収穫だ。

>>197
それは本編見れば明らかなのでは？

>>198
このスレでは「シンジはアスカにのみ強い性欲を抱いてた」ってことになってたのだよ。

その性欲を表していた場面てどういう意図で流されていたの？

>>199
だが、
他の女子に対するものより強い性欲を抱いてたのは間違いないだろ。

>」200
「わたしとひとつになりましょう」
「それはとても気持ちのいい事なのよ・・・」
などと言いつつ裸で女性キャラが迫ってくるシーン。
補完を示すような場面でもあるが、庵野が騎乗位を意識したと言ってるように、性的なイメージとしてのシーンでもある。
この時にシンジが浮かべた女性は、ミサト・レイ・アスカ。

>>201
そうだっけ？
根拠求む。

性欲の対象と思われるアスカ、レイ、ミサト他の中ではアスカが一番関心があったという事か。

>>203
おれの考えた根拠は補完世界での、
アスカに対するシンジの態度とそれ以外の女子に対するシンジの態度

だが、よく考えればあのころのシンジはアスカ以外の女にびびってたんだよね。
根拠にはならんわ。

じゃ、とりあえずシンジ→アスカに関しては、「シンジはアスカに性欲を抱いていた」だけを確実としとこう。
それが特別であったかはまた別問題で。

少なくとも
シンジはアスカに対しては
少なからず心を開いてた、安心できる相手だったってこと？

>>202
そういえば、補完後のLCLの海のなかにいたシンジと綾波も
なんとなく騎乗位のような体勢だったね。

やっぱり、「私とひとつになりましょう」のシーンは補完を示すシーンだったんだ。

>207
いや、特にいまはそういう流れじゃないような・・・？
EOEで「他の女にビビってた」ことなら、アスカがどうよりも、あの時は他が怖かったからアスカに逃げたってだけで。
アスカがプラス、なのでなく他がマイナスな感じ。

なる。

>>209
他の女にビビっても、アスカにはビビらなかったのは
アスカがプラスなのでは？

相対的にはそうだけど
絶対的にはそうじゃない。

>>212
＞アスカがプラス、なのでなく他がマイナスな感じ。
これも相対的なのでは？

いや、ミサトやレイに対しては、ビビるような要素や出来事があった・生まれたから引いた。アスカはとりあえず何もなかったからビビらなかっただけでしょ。
でも補完で散々に虐め？られて、帰ってからは首締めちゃうけどな。あの時はビビってたのだろ。

>>213
数字で説明するとな。
仮に三人とも＋5だったとしよう。で、ミサトとレイが−10されて、−5になっただけ。
だから相対的には＋5のままのアスカがトップに。
けど「好き」のラインが＋10だとして、誰もそこには届いてないのな。

>>213
相対的だろうが絶対的だろうがこの際関係ない。

アスカがプラスというのを断固否定するのが目的。

アスカがシンジにとって特別という観念が破壊されれば
このスレの流れが変わってくれそうだな。

>>216
その通り
LAS厨を排除しこの糞スレを正すためにはこれしかない

(´Д`)ﾏﾀｰﾘ

＞アスカがプラスというのを断固否定するのが目的。

ｵｲｵｲ、そういう流れで俺は書いてはいるけど、そんなんが目的のつもりはねーぞ。
それじゃ、アンチフィルターが掛かって無理してるのと同じじゃねえか。
そんなんでスレの流れを変えてどうするよ、おかしくなるだけだ。

>>215
ところで、相対的、絶対的という論点になってるようだが、
シンジは絶対的な価値観に基づいて行動していると思うか？

たいていの人間は、相対的な価値観に頼らずに生きるのは難しいはず。
相対的にアスカがトップになればアスカを「好き」になっててもおかしくないと思うな。

>>219
俺はあんたの勢いに乗せてもらうよ

>>220
いきなりはならんだろ。
例えば、女友達が２人いたとしよう。そのうちの一人の欠点を見つけて失望したら、もう一人の事が突然好きになるか？そうはならんのではないかと。

>>218
そうそう、マターリ議論しましょうや、カッカしててもしょうがない。

>>221
悪いけど、アンチなんたら厨みたいのはお断りだ。
大体、俺はﾊﾞﾘﾊﾞﾘのLAS厨だぞ。検証の時にLAS寄りの意見を発する者がLAS人、とは限らんってこった。

>>222
女友達ではなく、気になってる異性だろ。
気になる異性3人の内、2人が脱落すれば、
自然と想いは一人に集中するはず。

>>200
そのシーンのセリフは
ミサト「そんなに辛かったら、もうやめてもいいのよ」
レイ「そんなにイヤだったら、もう逃げ出してもいいのよ」
女性達の声「楽になりたいんでしょ、安らぎを得たいのでしょ」　
女性達の声「私と一つになりたいのでしょ、身体を一つに重ねたいんでしょ」
アスカ「でも、あなたとだけは、死んでもいや」　
以下「嫌い、あんたの事好きになるはずないじゃない。　さよなら、もう電話してこないで・・・以下略
最後にアスカ「いくじなし」

と肯定されている所から否定されていく所を表している感じだな。そして最後に拒絶を言うのはアスカなんだよな。
ここは性欲を第一に表現したいわけでなくシンジの恐がっている拒絶を表している感じだな。
でもこれは実はＴＶ版でも同じなんだよな、表現の手法が違うだけで。

>>224
アンチではないよ
LAS厨がデカイ面してるのがムカツクだけ

おまいもLAS厨だったとは・・・

>227
＞LAS厨がデカイ面してるのがムカツクだけ

いや、そーいうのをアンチって言うんだよｗ

>>228
アンチではなく他のカプのファンだよ
このスレがLAS以外を断固拒否しようとしてるので
なんとかしようと思ったんだ

＞アスカがプラスというのを断固否定するのが目的。
＞LAS厨がデカイ面してるのがムカツクだけ

結局こいつらのせいで今までの議論が無駄になった感じ。
思うのは勝手だが口に出した時点で立派な厨だよ。

>>226
以前も言ったんだが、
最後に拒絶をするのがアスカってのは、
シンジは、他の誰でもなく、アスカに拒絶されるのを最も恐れてるって根拠にならんか？

>>230
厨のことはとりあえず忘れようじゃないか。
議論を続けよう。

>>231
俺的には根拠になると思うが。

以前その意見は否定されたのか？

>>229
そりゃ被害妄想ってもんだ。
俺もLAS以外だが、他は話題に乏しいのも確かで、つい語りやすいLASに流れてしまうのはおかしくないし。
語って結論が肯定だったり否定だったりってのは仕方ないだろ？
LAS人のせいだ！てのは偏見だよ、そもそもどうやって発言の主の趣味を見分けるのか。どうせ、LASより意見だからこいつはLAS人に違いない、とかそんな程度だろ？

>>232
スマン、反応しちまった。

性欲は誰に対しても持つものだ、その中でアスカの割合が劇場版時点では一番だった。
こんなところか、同じく劇場版でも他の女性達の性を表現する所はあったがそれは＞226
にもある通り女性達で表現されていてアスカの様に個人で性欲を表しているわけでないしな。

>>233
ああ、完膚無きまでに叩き潰された。
だが今でも>>231のように感じてしまうのだよ。

皆さんどうでしょうか？

>>236
それでFAぽいな。

>>236
同意だ。

>>237
う〜ん、確かに、補完世界でシンジを拒絶する役を担ってるのは
主にアスカって気がするなぁ。

シンジが、自分を最も拒絶しそうなのはアスカって思ったのかもしれない、
だけどそれだとミサトや綾波を恐れて、アスカを恐れない理由が分からん。
自分をもっとも拒絶しそうな人を恐れないはずがないからな。

>>239
そうだよな。
ミサトやレイを恐れてもアスカを恐れなかったってことは、
最も自分を拒絶しそうな人＝アスカとは思ってないように思う。
アスカに「あんたとだけは絶対に死んでもイヤ」などと拒絶されるのが
シンジにとっては一番ダメージが大きいと考える。

だからこそ>>226のシーンではミサト達が肯定役で
アスカが否定役なのではないか？

もしかしたら、シンジはアスカが自分に好意を抱いてるって分かってたのか？
･･･って、んなわきゃない。

いや実は、分かってたかも知れない説を時々書いてみてる。可能性の一つだが。
アスカが自分に何か求めてるのは分かる→でも僕は応えられない→結局、拒絶される→やっぱ僕っていらないな
って、大雑把に書くとこんな感じだったのかも、と思ってみたり。

アスカを利用しようとしてたってこと？

ええと、どれへのレス？

シンジもアスカも、かまってクンだからなタイプは違うが・・・
シンジは、かまってくれるのを待つタイプで
アスカは、自分からチョッカイを掛けにいくタイプ

で、ミサトやレイが拒絶したらソレっきりポイが
アスカなら拒絶してても、かまってくれそうだからじゃないか？

>>241
「だったら僕に優しくしてよ」とか
「何にも言わないで分かってくれなんて無理だよ！！」のセリフからみて、
実はアスカの想いには気付いてたのでは？
でも、アスカはシンジに優しくしてくれないし、
自分がどうすれば良いかも分からなかった、と。

>246
そう、俺もそうした一連のセリフから、なんとなく引っかかってる。
アスカに縋る時「好きなんだ」と言ったのも、僕もアスカが好きだから僕を受け入れて、て言ってるように聞こえたんだな。
言い方は悪いが、アスカに対するエサというか・・・。

けどアスカはシンジの欺瞞を見抜いてて「嘘ね」とかそうした拒絶のセリフを吐いたのではないかと。

>>246
分かってはいても、明確な態度で示されないと、不安だったんじゃないかな？
そーいう境遇で育った子だし。もちろん、アスカもね。

>>247
あながち外れてないかも。

シンジはアスカが自分に何かを求めているのを知っていた、
だが、アスカが何も言わないので、何をすれば良いのかわからない。

で、誰かに助けて欲しくなった時に、
アスカの望みを叶えれば僕を助けてくれるのでは？と考えて、
「ねぇアスカ、何か出来ることはない？」と尋ねたとかね。

>>249
なるほど！！
それはなかなか説得力が有るな！

>>249
ところがアスカの望みは、シンジが心から自分を見てくれる事であって、ただ助けを求めるためだけに「アスカを見てるフリ」をしてくるシンジに切れた、と。
これはこれで筋は通るんだよな。

>>249>>251
「ねぇアスカ何か出来ることはない？」はそういう意味にも取れるな

アスカの好意に気付いてたからこそ「ずっと一緒に居たいんだ」と言ったとも考えられる

つか俺は昔からそうなんじゃないかなぁ？と思ってた。ま、確信まではないけどね。
アスカに縋る時になって突然、「好きなんだ」「一緒にいたいんだ」などとアスカへの好意を必死にアピールするってのは、まるでそうすればアスカが喜ぶと知ってたようだなぁ、とね。

激しい口調で「何にも言わないで分かってくれなんて無理だよ！！」と言っていたので、
「ねぇアスカ、何か出来ることはない？」は助けてもらうためだけに出た言葉ではなく、
純粋にアスカからの望みを知りたかったという部分もあると思うな。

もちろん、アスカに縋るためという理由は否定しないけどね。
アスカの望みに答えて分かり合いたいとも思ってたのでは？と。

>>254
「何も云わない、何も話さないくせに、判ってくれなんて、無理だよ！！」
ってセリフは裏を返せば、
「ちゃんと言ってくれれば、僕はアスカの望むことをしてあげられたのに！！」
ってことだからな。

うん、同意だ。

>>253
「好きなんだ」とは言ってないな。これ重要
「アスカが自分を好き」だとまでは思ってなくて、
「アスカは自分と一緒にいたい」程度と思ってたのかもしれない。

「アスカのことが好きなんだ」て言ってなかったっけ？

>>256
「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ！」って言ってる。

>>256
好きだとは言ってないな

>256
「アスカじゃなきゃダメなんだ」がそれに近いとは言えるな。というかそういう意味だろ。欺瞞だけどなｗ

>>254>>255
禿しく同意。

アスカの望みを叶えて自分も助けてもらえば一石二鳥
2人で助け合って幸せになれると考えたに違いない。

> 「何も云わない、何も話さないくせに、判ってくれなんて、無理だよ！！」
やはりシンジはアスカの事を理解したいと思ってたはずだ。

>>259
253のもそういう要約。紛らわすくてｽﾏﾝかったな。
てことで俺は、ある程度アスカからの好意にも気付いてたかもと考える。
シンジが他人の好意を信じられるのか？という意見はあろうかと思うけど、この場合はあくまでも自分に冷たいアスカが目の前にいるわけで、自分がアスカの要求に応えられたなら・・・という条件付き。
トラウマを癒してくれる無償の好意とは違うわな、少なくともシンジ視点では。
それに、シンジは自分がそれに応えられるとも思ってないのでは。で、結局は拒絶されるのが自分だと考えてるなら、ある意味でシンジらしい。

>>260
そりゃ理解したいとは思ってたろうし仲良くやっていきたいとも思ったろうけど、それは友愛とかでも通る話なので、ぶっちゃけカプ検証的にはどうでもいい。

>>260
アスカの事を理解したがってたってのに同意だ。
しかし一石二鳥って考えがセコいな、シンジよ。

でもあの場合って、自分を助けて欲しい割合がほとんどを占めてると思うぞ。

>>262
おいおい、どうでも良くないぞ。

シンジは、アスカがシンジに好意を抱いてたことに気付いてたが、
具体的に何を望んでるのかが分からなかった。

「何も云わない、何も話さないくせに、判ってくれなんて、無理だよ！！」
というように、アスカが何をして欲しいかを知りたがっていた、

という仮説なんだから、
カプ検証に関係あるよ。

>>264
だから、それは否定しないってば。

でもそれって、アスカに助けて欲しい（辛く当たらないで欲しい）からであって、別にアスカが好きだからってわけじゃないだろ。
だったらめでたしめでたしなのに、そうでなかったから揉めたのであって。

>>266
でも、割合の小さい部分で大騒ぎして喜びすぎ。
ＬＡＳ的？な点が出ると、そこにだけポイントを当てて騒ぐ人が何人も出てくるってのは止めて欲しいのだが。
しかも、そこから検証に発展してないし、なかなか。

>>267
「辛く当たらないで欲しい」ではなくて
「構ってほしい、ずっと一緒に居て欲しい」だよ。

まぁ、アスカ以外でも自分とずっと一緒に居てくれる人なら誰でも良いわけだが。

だからといって、
＞「何も云わない、何も話さないくせに、判ってくれなんて、無理だよ！！」
＞というように、アスカが何をして欲しいかを知りたがっていた
これは否定出来ないだろ？

＞「辛く当たらないで欲しい」ではなくて
＞「構ってほしい、ずっと一緒に居て欲しい」だよ。

なぜ「ずっと一緒にいて欲しい」と口にしたか、ていう裏を取れば上段になるでしょ。
で、
＞これは否定出来ないだろ？
否定できないししないけど、そこに何の意味があったか、が大事なのね。
それは否定できないだろ？

確かにちょっと「ＬＡＳに持っていきたくてたまらない」人達が数人いるような気がする。ちょっと強引と言うか、目がＬＡＳ要素しか見えてない感じ。
落ち着いてくれ。

先回りしとくと、俺もＬＡＳ人だけどね。

>>270
シンジが「ざわざわするんだ、落ち着かないんだ、誰か僕にかまってよ！」
みたいな事を言ってただろう、あれは何だったんだ？
まさか「辛く当たらないで！」という意味じゃないよな？

>>270
辛く当たらないで欲しい と助けて欲しいとでは意味が違くないか

>>273
言い方が嫌味っぽいんだよ
誰にでも間違いはあるんだヤメロ

>>220
相対的、絶対的というのは以前の俺のカキコからきてるんじゃないかな。

アスカはシンジにとって異性としては相対的１位だった(かもしれない)
しかし、アスカは絶対的１位であることを望んだ
故にアスカはシンジを拒否した

という意味の事をカキコした事があるのよ。
つまり、アスカに関していうなら絶対的な価値観が存在する。

>>275
言わせて貰えば、
＞ ＞これは否定出来ないだろ？
＞ 否定できないししないけど、そこに何の意味があったか、が大事なのね。
＞ それは否定できないだろ？
も相当嫌味っぽいぞ。

で、>>270さんよ、>>273に答えてくれや。

>>277
どうせ270は答えられない
つまらないことに拘るな
無視してカプ検証を続けよう

それとシンジ→アスカを語ると
必死に妨害する香具師と
どうにかしてLASに持って行きたい香具師が現われて
不毛な争いになるから自重しないか？

>>278
そうだな、
シンジ→アスカは荒れる元だ。

だが270にあんまりにも失礼だぞ。

>>272
何がどう先回りなんだ？
別にあんたがLAS人かどうかなんて興味ないぞ。

>>276
アスカには絶対的な価値観があるとして、

シンジはどうだろうか？
アスカに縋った時の心境は
「僕はアスカのことが（相対的に）一番好きなんだ」って気になってたように思う。

今までの議論で
シンジ＊アスカ　シンジ*レイ　アスカ*カヲル　アスカ*加持　レイ*ゲンドウ
レイ*カヲルとしてきたわけでそろそろネタ切れになって来たようだな。
それで今の様に細かいところで論争になっている。

>>281
シンジ*ミサトが抜けてる

まぁものすごい勢いで流されたわけだが

>>281
そうなんだよな。
ところで、細かいところを語っていて結論がLRSよりorLASよりになると、決まって
「カプ検証には関係ないけどなｗ」
あるいは
「で、カプ検証にどのような関係が？」
などと書き込まれる気がするのだが、気のせいか？
気のせいなんだろうな・・・。

>>283
あながち気のせいでもない罠（ｗ

とりあえずレイ×ゲンドウで
ゲンドウはユイ一筋じゃないの、と言ってみる
（肉体関係があっても初号機がある限りカプにはならない）

>>283
それは気のせいにして置いた方がいいだろうｗ
先にも現われたLASがムカツクと公然と言う香具師もいるわけで、荒れる元になりかねないよ。

もしレイを抱いたり執着したりしても
それはあくまで代償行為

>>285
まぁ、レイはゲンドウにとってユイの代わりに過ぎないのかもな。
肉体関係はあってもカプにはならんに同意だ。

>>282
それを言ったらケンス(ry

>>280
俺としてはそう思う。
ただ、あの時は綾波もミサトもダメだったから、アスカ以外に選択肢なかったんだよね。
好意を持っていたのはほぼ間違い無く、問題はどのくらいのレベルだったのか、
それは好きとよべるレベルに達していたのか。
人によって判断基準が異なると思われるこの問題に結論が出る事は無いと思う。

>>290
> 人によって判断基準が異なると思われるこの問題に結論が出る事は無いと思う。
そうだな、この問題は封印しておくのが吉とみた。

>>289
ケンスケと誰だっけ？

＞281-282
その中でカプに成り易い順位を付けるなら
シンジ*アスカ＞レイ*ゲンドウ＞アスカ*加持＞シンジ*レイ＞アスカ*カヲル＝レイ*カヲル＝シンジ*ミサト
とか言ってみる。

>>291
ケンスケとアスカもあった。
庵野版では、ケンスケはアスカにあまり良い印象を持っていないのに
貞本版では惚れているようだとかなんとか。
まったく盛り上がりませんでしたが。

>>292
そしてやはり忘れ去られるケｎ(ry

シンジ*ヒカリもあったね

>>292
レイ*ゲンドウのポジションが微妙だな。
ゲンドウが一言いえば容易に肉体関係に持ち込めるだろうから、シンジ*アスカよりも上かもしれない。
しかし、それをカプと呼んで良いものかどうか。
お互い相手に抱くものは恋愛感情では無い気がする。
すると、このカプはアスカ*カヲルと同列位まで落ちるかもしれない。

>>241
いや、気付くのは無理だろ。
解け合ったから分かったんでしょ。

296に同意。それに加持アスだって、加持のロリ化の確率はゼロに近いと思う
し、もうミサトがいるからなあ。ＬＡＫと同確率の気がする。おれは、何だ
かんだ言っても、ＬＲＳの確率が、二番手で、加持死亡後のミサシンが、
三番手の気がする。結局誰でもよさげのシンジ関係が、成立確率は高いと
思う。

298に同意だな。誰でもいいシンジに対して、想いの強い順に、アスカ、レイ
、ミサトだろうな。アスカは明確、レイは微妙、ミサトは慰めて欲しいという
想いだからな。でも、２３話の際どい状況が、あの塞ぎ込んだシンジじゃない場面
なら、一気にミサシンも成立する可能性は、ＬＡＳ同等かも。体から入る
可能性ってやつか。

＞体から入る 可能性ってやつか。
それでもいいならレイ*ゲンドウが最も容易くなるが。

いやゲンレイはユイへの想いが残ってるし、ユイも死んでいない本編中は
カプ化は無理だろうと思う。ただの肉体関係。しかし、加持死亡後のミサト
は、想いに気づいてる日向でなくシンジを慰めてもらう相手に選んでるんだよな。
恋愛感情ではなくても、シンジに何か想いがあるのは確かだと思う。
体を重ねれば、加持の代わりとしてシンジに、その想いが恋愛に転化する
可能性はあると思う。シンジはミサトが必要としてくれるのが嬉しいから、
問題なし。加持死後やアフターで戻れれば、案外カプ化の障害は、
少ないんだよな。

>>300
体から入るってのは情に流されるってことだと思うんだけど、
ミサトは情に脆い人間だと俺は思ってるので体から始まってカプ化ありだと思うが
レイ*ゲンドウは二人とも流されないんじゃないかな。

>>301
なんか無理がないかｗ　
＞シンジに何か想いがあるのは確かだと思う。
これは確かだとは言えないだろう、あの時も別にシンジを抱こうとしていたわけでは
ないだろうし、体を重なればと言えばゲンレイも同じだろう。
ゲンドウはユイに一筋だがレイにも執着していた、体を重なればそれこそ恋愛に転化するかもよ。

>>300
ミサトが情に脆い人間だと言うのはわかるがシンジを恋愛対象にするとは
思えないな、ミサトの場合保護者としての立場を貫くと思うが。

＞300は＞302に対するレスね

>>302でゲンドウは流されないと思うと書いたが、リツコを思い出した。
始まりは利用する為だったぽいけど、彼なりに愛していたみたいなんだよなぁ。
これは情がうつったと言えなくも無い。
もっとも、悲願成就の為に「愛している」と声をかけた直後に射殺してしまう訳だが。
あれ？やっぱり流されてないのか？？？？？？？

違うって。。汗　＞304は＞302に対するレスです。

>>304
うん、俺も確立低いと思う。
>>302はカプ化確率のランキング付けの話ね。
ミサシンとゲンレイどちらが上かという。
どうでも良いっちゃどうでも良い話なんだがｗ

＞308
＞カプ化確率のランキング付けの話ね。
なるほどな、ややこしいなｗ

ミサトはテレビ版の補完の問答の時や、２３話のセリフからすると、
その気はあったようだし、シンジの反応次第では、勢いで肉体関係
はあり得たと思うが。シンジもあの状況だから、拒否したようだし。
俺は、もし体関係でゲンドウがレイを愛しても、レイがゲンドウを愛するか
疑問なんだが。

>>310
そのTV版のどのセリフからよ？

>>303
ゲンドウがレイに執着してた理由はユイに似てるから。
だいたい加持と違ってユイ＝初号機が存在するじゃん。

問答の時、表向きミサトは否定してたが、ミサトの心の声が、寂しいから、
誰でもいいから、ひとりで寝るのが怖いという様な補完世界独特の本音が
流れ、シンジに拒絶されたカットもその頃入った。深層での本音だと思う。
２３話の「女が怖いの。」「寂しいのは私か。」からもそういう意味だと思った。

＞313
２３話でのセリフは
ミサト「寂しいはずなのに・・・・女が恐いのかしら？」
「いえ、人との触れ合いが恐いのね」
「ペンペン、おいで」
「そっか、誰でもいいんだ・・・・・寂しかったのは私の方ね」

とシンジを抱く気があったにしてはあっさりとしたセリフすぎる。
ミサトにとっては介抱ぐらいの気持ちだったとみるべきだろう。
それとその本音は最後のミサトのセリフなんだろう。

２５話の補完の方はミサトと加持のやり取りに父の事が入ってきて
シンジがインサートしてくる場面の「時々自分に絶望するわ！イヤになるわよ！」
等のセリフはシンジを恋愛ではなく性の対象として見たか誤解された行為をしてしまった事に
対しての自分に対しての嫌気の様な表現だと思う。

>>283
今更だが・・・俺としては、LRSorLAS寄りの結論になりそうだと感じても構わない（LAS人だし）のだが、ただのLRSorLAS話に流れてしまいそうな雰囲気を感じた時に、それがどう検証に繋がるのか？をハッキリさせておきたくて時々書くんだ・・・。
ま、そういう事なので、ｳｻﾞｲと思われたらスマンが、アンチな方々のせいでもないのです。俺のせい。

>>313
レイ（二人目）の死のショックその他諸々でテンパってたからね。
普段表に出さない弱い部分が、シンジの痛々しい様子を見て
一気に表面化した感じか。

しかし何故このスレは
ミ　サ　ト　の　名　が　出　る　と　止　ま　る　の　か　（ｗ

>>314
明確に抱く気は無かったと思う。流石にそこまで理性がぶっ飛んではいなかったと思うし。
ただ、「介抱」にしては妙にこう…セクシャルな雰囲気がぷんぷんと（ｗ

恋愛感情に関しては不明。

>>316
ミサトというか、アスカとレイ以外では話が止まる。
誰も興味が無いから。

つーか、話せる部分が少ないよな。

語り尽くせぬというアスカとレイの方が凄いと言うべきか

今月のエース・・・

UUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH！

シンジ、必死だな（ｗ

LASのネタにはなりそう。続きは発売後・・・

語り尽くせぬつーか、何回ループしても飽きないのが凄い

なんでループするかっちゅーと、常に同じ人が滞在してるわけじゃないからだな。
出入りがあるし、ある時はいたけどある時はいなかった、とかね。
皆、過去ログをチェックしてから来てるわけじゃないし。
で、結果的にはループする。まぁそれでも、少しずつ異説や進歩があるもんだよ、少しずつ。

俺も313のように解釈してるし、そう取ってる人が多いようだ。勿論、
シンジを積極的に抱く気は、なかっただろう。ただ、二十五話では、ミサトの
弱さが、徹底的に描写された。その中で、あの場面もその弱さを強調するよう
に、使われてた気がする。保護者の立場を利用し、女として、シンジで寂しさ紛らわそう
とした弱さだと思う。心のどこかにそんなやましい考えがあった。
だから、自分に絶望した。シンジの母親代わりになれない理由が示された気がした。
シンジの状況次第では、危なかったと思う。それに、シンジの拒絶後の一連の
セリフもそうだが、落ち着かないミサトの様子も気になった。シンジに拒絶され、心の奥底
の期待が裏切られたせいかもしれない。
まあ、こんな事書いてるけど、あくまでこれは解釈で、俺はそんな弱さもあるからこそ、
ミサトは好きなキャラだよ。

いや、ほとんどメンバーは同じだろ。
ここは過疎板なんだから。

>325
まー君はそう思ってるかも知れないけど、最近ハマってどうの、てレスがあったりするもんだよ。他のスレとかでね。
ここでも、明らかに以前いなかった人などが来てる。
いくら過疎スレたって、２ｃｈの中位くらいだぞ。

俺は初代スレからの住人だが、２〜８くらいまではLAS・LRS戦争だから読まんでもよい。
んで、残りはLASとLRSが主だが、細かく見ると
・追加シーン、および映画考察（LAS）
・クローンレイ考察（LRS）
・ゲンドウとレイの関係考察（LRS・LRG）
・ゲンドウとリツコの関係考察
・アスカの加持に対する感情の考察
・レイ・アスカの比較（LRS・LAS）
などとなっております。
全体的にアスカの話題の方がレイの話題より多めです。
新しく来た方は興味があったらお読みください。はっきり言ってしんどいです（ｗ

俺、dat落ちしたのは読めないから、無理だ。

そういや今までに何度も
「おまいは過去ログを読んでないだろ」
「うん読んでない」
てやり取りがあったな。
ああいう時は、新しいスレ住人が来たのだとはっきり分かるね。
てこんな事はどうでもいいか。

ミサトは過去ログで指摘されて通り、表面的な付き合いに逃げて
心の底までは理解しあおうとしなかったタイプ。
ゆえに客観的に見れば「勝手なオトナ」に見えることも多々ある。
シンジとも心から理解しあったとはいいがたい。
が、「まごころを、君に」で自分の弱さを語ったミサトは最後の最後で
本当の意味でシンジのよき理解者・保護者となりえたと思う。
あのときに見せたミサトの姿が本当の彼女の姿かもしれない。

>>330
これは同意。
幸か不幸か、あの死に際のやりとりがミサトの精神の奥底を開かせたというか。
…だから本格的に本編準拠LMSを考えようとする場合、舞台はどうしても
EOE後のIF世界になっちゃうんだよね（ ´Д⊂

本日は最萌グランプリ第二回戦です。　アスカに１票よろしく

【投票の仕方】

１）まずは投票コードを取得する。
　　http://ime.nu/www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
　　↑ここにアクセスし、コードを[[]]も含めコピー
２）投票スレに行って、コードをペースト。
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064236998/l50
３）<<惣流・アスカ・ラングレー>> （　<<アスカ>>　でも可）
　　↑
　　これをコピーし、もう一度ペーストする

で、結局のところ、カプになりやすい順位は

シンジ＊アスカ＞シンジ＊レイ＞レイ＊ゲンドウ＝シンジ＊ミサト＝アスカ＊加持＞レイ＊カヲル＞アスカ＊カヲル＝アスカ＊ケンスケ

ぐらいかね？

>>333
いや、
シンジ×アスカ≧シンジ×貞本レイ＞シンジ×綾波≧シンジ×貞本アスカ
＞レイ×ゲンドウ＝シンジ×ミサト＝アスカ×加持＞レイ×カヲル＞アスカ×貞本ケンスケ
＞シンジ×ヒカリ＝アスカ×貞本カヲル＞アスカ×ケンスケ＝アスカ×カヲル

って感じだろ。

別にアスカ×ケンスケなんて入れなくてもいいのでは・・・つかそんなの言ってたらトウジは？となる。レイ×トウジとかも含めるのかと。必要ないでしょ。

で、アフターに入るとこれといって障害の無いアスシン（カプになるとは限らないけど、そういう流れになってもおかしくない）はともかく、他は多かれ少なかれ問題があって、「もしそれを取り除いたら」という本編を改変したIFが必要になってくる。
シンレイなら、「ゲンドウが許可しないだろうし２人目レイはそれに従うだろ」とか、加持アスなら「加持はミサトを愛してるしロリじゃない」とかな。
そういった障害がどれだけあるか、どっちがより無茶かを比較してみないと、順位なんて出ないだろ。てかそもそも順位なんていらないわけだけどな。
パッと見で言うなら、レイカヲあたりはもっと上でもいいと思うぞ。

>334
そっか、貞本版を入れてなかったな。335は庵野版だけで語ってます。
でももし順位つけるなら、一応別にした方がいいような。

>>334
シンジ×アスカ＞シンジ×レイ＞レイ×カヲル
＞レイ×ゲンドウ＝シンジ×ミサト＝アスカ×加持＞
＞＞＞シンジ×ヒカリ＝アスカ×カヲル

無駄を省くとこんな感じだろうな、レイ×カヲルがレイ×ゲンドウより下とは思えん。

まぁ、順位はどうでも良いのだろうが。

シンジ×ミサトのほうが、アスカ×加持よりはずっとあるかと。
てかむしろ、シンジ×ヒカリのほうがアスカ×加持よりは・・・
アスカはいいとしても、あの加持がねぇ・・・

どう考えてもレイ×ゲンドウが筆頭だと思われ

関係を持つ可能性なら筆頭だが、ゲンレイの場合はカプってのと違くね？
それもアリってことなら可能性は筆頭で間違いないが。

貞本×レイが一番

>>341
作者かよ！

>>337
無駄を省くなら、アスカ×カヲルとシンジ×ヒカリも無駄だろう、
本編で可能性すら無かったもの。

で意見を考慮すると。
シンジ×アスカ＞シンジ×二人目レイ≧三人目レイ×カヲル
＞二人目レイ×ゲンドウ≧シンジ×ミサト＞アスカ×加持

だな。

>>342
大事なものを忘れてる
トウジ×ヒカリはどうした？
シンジ×アスカ＝トウジ×ヒカリぐらいだと思うな
特に障害が無いし
まぁサードインパクト後に再会出来るとは限らないから「＝」じゃなくて「≧」程度かも知れんが

日向ミサトはどうだろう。日向はミサトと氏んでもいい純愛者ｗ加持もいない
なら、特に障害もなし。ただ、アフターで二人とも戻れるか不透明だし、ミサト
は、日向の想いに気づいてるのに、眼中なし。シンジより下そうｗ
俺の主観的な見方ならカプ率は、加持アスより上だが、ミサシン以下かな。
トウジヒカリは、トウジの気持ちが不明なのも痛いが、それ以外障害は
ないので、アスシンに次ぐ確率はありそう。

残念ですが、貞本版ＬＡＳは絶望的な状況に今月陥りました。アスカは加持
の死も知らず、シンジに想いを寄せることなく退場してしまった。
今後は、貞本版はＬＲＳのみ検証になるのか。レイの自爆を貞本カヲルが、
回避させられるかが、焦点だと思う。

カプ人はすぐに舞い上がるが、すぐに悲観もしたがるな。
終わってないマンガで絶望もなにもないだろ。
EOE相当の部分では、どれだけオリジナルな展開を見せるかも分からないのだし。
現時点ではLAS要素を見せてないのは、これまでも同じだ。

>>345
俺的には貞本版までLASだと議論がLASだらけになりそうなので貞本版のLASが絶望だとかえって嬉しいな。
LASは庵野版にたっぷり希望があって、もうお腹一杯。

貞本版がLRS寄りになって、このスレにLRS人がたくさん来てくれることを願う。

>>345
同意。貞本はアスカ描く気ないしね。
どうやって全体を短くするかに必死で必要じゃないところをカットしましたとか言って、
やった事はアスカ絡みの中盤ばっさりカット。
つまり、貞本にとってはアスカ=いらない存在、必要度の低い存在、と。
アスカはシンジを好きになるとか言ってたけど、
中盤でアスシンの触れ合い描かなかったものだから、
アスカがシンジに惚れる説得力のある表現が出来なくなって、
だらだらと現状維持を続けるはめになってしまっていた。

そして今回。とうとうアスカ→シンジを描く事無く完全に彼女を壊してしまった。
こうなってしまうともうEoEでの路線修正は不可能。
二人目レイが死のうが生きようがアスカとシンジの関係がしっかり描かれる事はもはや無い
だろうし、描く意味も無い。
アスシンは完全に終わりますた。

確かに病院に見舞いに逝ってホカーンとかは、ヤらんだろうしナー

次はカヲルのデビュー戦だろ？
レイ自爆とカヲルデビュー戦を重ねる処に何かを感じる。
そう、レイを殺さない為にシナリオを改変した疑いが強い。
カヲルのデビュー戦なら、それなりの活躍はさせるだろうし。
レイの為ならアスカなんてどうなっても良いと思っている臭いな。
まるでLRS厨のFFを見ているようだ。

>>348
これで庵野エヴァがLASになり貞本エヴァがLRSになって
LAS人LRS人共に大満足っていう俺の願いが叶いそうだ。

なんとかLRSの希望をラストまで残してくれ貞本。

でも、貞本シンジのアスカを助けに行こうとする必死さには、庵野シンジとの
違いを感じたな。助けを求められてる訳でもないし、アスカに庵野版程の異性として関心
もない。それに、庵野版のように独断で、行けた状況でもない。それでも、
カヲルやゲンドウやミサトに楯突いて助けに行こうとする姿勢はヒーロー
だなと思った。庵野版では、アスカの求めに応えられないシンジも、崩壊
の一因だったが、貞本シンジは最大限の対応をしたと思う。
このシンジなら、庵野劇場版のような展開には、ならないと思うし、
アスカを救える可能性はまだ残ってると思う。でも、こんなにアスカを大事に
考えてる貞本シンジにアスカが惚れないのは不思議だ。庵野シンジよりずっと
求める価値がありそうだが。

>>350
まるでLRS厨っつうか、
貞本は話をさっさと終わらせるためにLRS厨になったような気がする。

出番の数も描写も全然ちがうじゃん。思い切りレイを掘り下げてる。
貞本の頭の中はもうレイ一色だってｗ
おまけに今から見せ場もあるしナー

・・・・・予期していたんだけどさ

ぶっちゃけ、レイも最後には死ぬけど。
LRSにもLASにもならんわ。

俺はLRS人だが>>348の意見はどうかと思うよ。
貞本がアスカ＝要らない存在と思ってるとするのは話が飛躍しすぎだろう。
それにこのままLRSを希望する人もこれでいいのか？
正直、貞本エヴァは素人のFF程度の質しかない。セリフにセンスが感じられんし、
話の構成が下手。いい例が7巻。
俺は庵野版でこそ真のLRSが見れると思う。そりゃあ、あれではLASとされるのも無理ないかもしれんが、
貞本がこれからLRSを描くより、庵野版で儚いLRSの方いいんじゃないか。
貞本版でLRSにするなら最後にレイが死ぬほうがいいと思う。
ただ、シンジの心に残るのはレイ、という点で庵野版と違うLRSになる。
というよりレイが生き残るラストは考えられない。
あと、レイの自爆がなければLRSも味気ないものに。

>>348
あまり説得力ないな。

庵野版ＬＲＳって所詮ＦＦでしかないやん

これからが貞本が試される時だな。
もしレイが自爆せずにEOEでもレイだけ生きてたりしたら貞本に剃刀送るよ。
この際、アスカはどうでもいいけど。
つーかEOEではアスカを登場させないと話がまとまらないんだよな・・・

EoEもアスカがいなくても問題無いじゃん。
シンジから見れば、所詮アスカは他人の代表だし。
つーか、貞本はEoEのサードインパクト部分は描かないと思う。

EOEで貞本が何に重点を置くかだな。
他者との関係を描くならアスカ、そしてレイとの比較みたいになるかもしれんが、
そうでない（ママン！な展開）ならレイオンリー。
とはいえ後者ならシンジ君は全く進歩しないことになるね。
ハッピーエンドもありえない。

だからレイを母性として書く気があるのかお貞には？

他人との関係を描かないとすると、いったいどうする気だろう。
サードインパクト部を省くと人類補完計画もアダムもロンギヌスの槍も
エヴァシリーズもわけわかめになってしまう。
やはり謎の部分を軽減させるにはサードインパクトは描く必要があると思うけどな。
「本当の戦いはこれからだ！」てきなラストなら別だが（ｗ

でもレイを他者の象徴にするのは無理があるよな。

そもそも貞本は他者論だの母性論だの描く気あるの？
ただの少年漫画にする気じゃない？レイをヒロインにして。

初号機に取り込まれたシーンで、シンジは母親にさよならしてるから
サードインパクトの溶け合っているシーンは不要でしょう。
庵野版はシンジのインナーをほとんど同じ内容なのに３回も繰り返していて、くどかった。

でも初号機に取り込まれたところでのさよならはうやむやだしな。
もしレイヒロインの少年漫画になったらエヴァの魅力7割減だよ。
そこらのロボット漫画と変わらん。

貞本は、ロボット漫画で少年の成長物語を書きたいんだから、いいんじゃない。
てか、貞本版に庵野版の内容を求めるのはそろそろ止めないと。
いい加減、区別して考えるように。

そりゃそうだ。庵野版で満足の俺は貞本版はどうでもいいわけだが（ｗ
つーかそうしたいなら「原作・GAINAX」と銘打ってもらいたくないな。

貞本はなるべく対象年齢下げたいらしいからねえ。
ものすごく簡略化するんだろうな。

うーん。レイヒロインのまま終わるならこうなるやも。

レイ、自爆せず→カヲル、あぼーん→戦自乱入＆エヴァシリーズ降臨
→レイ＆シンジ抗戦→勝利！→おめでとう！

・・・使徒、襲撃してこなくていいじゃん（ｗ
ゲンドウ、なにがしたかったの？

要するにレイとアスカ両方かく技量がないんだろ？
で、アヤナミストの貞本はレイばかりかいてアスカがわりをくった。
EoEもアスカ無しで逝けるよ。
アスカのしたのは戦自の大型兵器破壊と量産機の足止め。
別に無くても話は進められる。
最初からシンジが出撃することにすればどちらもクリアーできる。
貞本シンジならウジウジしてないで戦いに逝きそう。
サードインパクトが発生しても、アスシンは今まであまり絡んでいなかったから
シンジの精神世界に出番無し。
あっても極小。
アスカ関係でクリアーしとかないと拙いのは中の人との再会くらいだな。
これはサードインパクトで会えたことにすればいい。

カヲルとホモダチになってない時点でカヲル首チョンボの精神ダメージ無しだからな。
どうせ初号機で「僕が守る！」みたいな感じで戦うんだろうな。

>>369
貞本自身がＧＡＩＮＡＸの一員なんだからしょうがないだろ

サードインパクトが発生するとなるとLRSの可能性も低くなるな。

今度のエヴァエースで貞本のインタビュー載らんかな。
「物語りもいよいよ佳境！この先は？」って感じで。
それで方向性を語ってくれたらそれ以降読むか読まないか決められる。
無駄に金を消費することもない。

漫画しか読んでない人たちの受けはいいんだろうな、貞本エヴァは。
んで貞本エヴァしか読まずにエヴァ語る香具師が出てくると。
最悪だ。

>>377
貞本エヴァでおもしろいと思った人が、庵野版を見て鬱になると思う。
で、こんなの違うやいって感じで、貞本版準拠FFが増えたりして。

>>378
ああヤダヤダ。

ぶっちゃけ、予想しかできんからな。貞本が何しでかすかはわからん。
あそこでカヲルが出てきたのも意表を突かれたしな。
突然、何の脈絡もなく話が展開することもありうる。

>>352
同意。確かにそう思う。ただ、貞本がシンジを少年漫画のヒーローに仕立て上げたい
と思ってるのかも。

しかし、使徒の精神攻撃だけでアスカが完全に壊れたのも予想外だったな。
使徒が強すぎるのか貞本の手抜きか。庵野版では、シンクロゼロでエヴァパイの座を失った
のが、決定的な要因で、それに加持の死や助けてくれないシンジや精神攻撃等
が副次的な要因が絡んでいたが。アスカの崩壊は、庵野版の方がはるかに
説得力がある気がする。

>>382
そうだね。貞本版の方が可哀相だったけど。
にしても次回は本当にカヲルデビュー戦になるのかな。
今回の話がこれで終わると後味が悪いけどな・・・
ミサトは最後にあんなこというからカヲルデビューっぽいが。
とはいえ、リツコの話から完璧には壊れてなさげだがな・・・

あーあ。LAS人としては悲しいのう。
EOEでアスカが出てくることを願うか・・・
EOEでアスカの深層心理がまた描かれんとも限らんしな。

あまり期待せずに待とう。

貞本版の劇場版相当部分でアスカが出てきても、庵野版の頼みの綱アスカの心は深層では
シンジ中心が、機能しそうにないからな。貞本版では、深層でも加持とママしかいない気が。
逆にもしシンジがいたらそれこそ貞本の強引技に驚くよ。
このままアスシン絡みなしで、劇場版入れば、全く違う展開になるのは確実。
レイは置いといて、シンジがいいカッコして、アスカが惚れるしか、ＬＡＳ
の道なし。でもそれやったら強引技ってまた叩かれそう。

そうだな。だがシンジがアスカを傷つけてない点だけは庵野版よりプラスなんだよな。
２３話で、「私を助けてくれない」シンジが、恋敵であるレイを助けに出たのは、
２２話の駅の場面を伏線に相当傷つけたと思う。もうシンジは助けてくれないと失望しただろう。
そして２４話冒頭で、おそらくレイの事で余裕のないシンジが、加持の死を告げて
アスカにとどめを刺てる。２４話の喧嘩はなぜ加持の話題に行ったか不明だが、
２３話が双方に影響したと思う。余裕のないシンジともう加持からしか救いが
得られないと思ってるアスカならそうゆう流れになりそうな気がする。
アスカの副次的な崩壊原因は、シンジが絡んでるんだよな。当然俺は、シンジに全く責任はないと思う。
だが、アスカからすると、初期から求めて、側に居て、自分に関心があるのを知ってたので、強い
期待が裏切られて、傷ついたんだろう。劇場版で、「私を傷つけるだけ。」
とシンジに執着しつつ拒絶したのは、そうした負の感情もシンジの心的問題に加えてあると思う。だが、貞本版はシンジを求めて
なかった分そうした負の感情はない。だから、シンジの行動次第では、シンジに関心はあるアスカが惹かれてく
可能性はまだあるし、そうなれば、庵野版のような特殊な障害はない。
それに貞本シンジはヒーローだし、アスカを大切に感じてる。
それらからするとまだ諦めるのは早計だと思うが。

最後の足掻き病院補完キボン　つД｀）
無理か（ｗ

>>352
＞でも、こんなにアスカを大事に考えてる貞本シンジにアスカが惚れないのは不思議だ。
＞庵野シンジよりずっと求める価値がありそうだが。

話にの流れと関係ないところでｽﾏﾝが。
庵野アスカにとっては、より自分に近い庵野シンジの方が、求め、求められる事に期待する価値があるかと。
逆に貞本アスカについては、まだそれほど内面を掘り下げてないので、他者に何を求めてるかよく分からない。そもそも、庵野版ほど他者との関係性に重きを置いたキャラ作りをしてないだろうし。
だから貞本アスカにとっても、貞本シンジに特別な求める価値があるかは疑問。ま、惚れてもおかしくはないけど、惚れなくてもおかしくないなと。

じゃあそういう事で。話題とズレてるからｽﾙｰしていいやこのレスｗ

>>385
強引なのは前からそうだろ。
今までも整合性ないところ多いし。

だから「また」叩かれそうと書いてるんでは？

庵野エヴァも(ry

それ以下ってことさ

貞本は漫画描くのが下手になってる気がするな
１〜３巻の頃はあんなんじゃなかった…

庵野エヴァと違って貞本の場合は面倒くさい、もしくは技量がないからあんな漫画になる。
まあ、今度もまた叩かれるだろう。

それにしても貞本ってセンスないな。

俺は貞本版は好きだよ。

俺の場合は好きなシーンも中にはある、かな。
レイを肩に抱えて歩いてくシーン、レイと紅茶を飲むシーン・・・あ、LRS人でもないのにレイ絡みばっかりだｗ
やっぱ、このあたりは氏も気合が入ってんのかね？

シンジ、レイ、アスカは好きじゃないけど、貞本版は好きだ。

>>396
そのシーン、良いよな。

貞本版と庵野版一緒にするのもうやめたら？

庵野エヴァがLASっていうのもかなり妄想はいってる気がするけどな…

>>389
今、ごっちゃにはしてなくね？このスレ、どっちも扱うスレだから、貞本版の話題が出るのは間違ってないし。

>>399
そうしたレスはボソッと一言いうのでなく、ログ読んだ上できちんと書くといい。でないとただの煽りだよ。

カプ好きから見ればLASだけど、それがない人にはシンジの成長物語でしょ。
ま、カプ厨以外は、EoE後にほとんど離れていったから、今のエヴァヲタにとっては
エヴァはＬＡＳなんだろうね。

エヴァ板のFF系スレを見てれば、大部分がカプ厨だということは一目瞭然だけどな。

>>401
なんか、大いに勘違いがある。まずはきちんとログ読んでくれ。
今のそれは、ただの愚痴とか煽りレベル。

ま、検証や考察をしなければならないほど、カプ度は薄いということだよ。
普通は、LASなんて思いつかねえ。
しかし、ここは極度のカプ厨の溜まり場だから、LASに見える人が大勢を占めているわけだ。

庵野エヴァでのシンジとアスカの関係って共依存と（それが決裂したら）近親憎悪って感じだからなあ。
シンジの成長物語をまともにやると依存対象であるミサト、アスカとの関係の清算みたいなところは
はずせないってところはあったはずなんだけどな。

うーん、煽りなのかマジなのか・・・
一応マジだと受け取って説明するわ。

あのな、エヴァの物語そのものを、LASやLRSなどの恋愛モノだと考えて語ってるわけではないのよ。散々既出だけどな。
そうでなくて、恋愛モノでなくても恋愛に関わる要素はあるわな？それについて語るスレ。
LASが優勢なのも、あくまで「成立の可能性」を考えた場合であって、逆に言えば本編中に成立してないのが前提だし。
つまり、エヴァンゲリオンをLAS物語として見てるわけじゃーないってことだ。

分かってくれるかなぁ。つか、やっぱただの煽り？

>>404
> 普通は、LASなんて思いつかねえ。
普通って何だ？
何を基準にして普通なの？

まさか、LASを思いつかない人間を基準にしてるんじゃあるまいな？

>>407
やっぱり出ると思った。
普通って何だ？
普通じゃないオマエが考えても、一生わからないよ。

やはしただの煽りぽ
以下は（まともなレスがつくまで）ｽﾙｰで

というか本編ではカプになってない。
ＬＡＳというのはＥＯＥアフターがあればそうなるという妄想。
もしくは分岐を空想すれば一番可能性が高いだろう。
ということじゃなかったっけ、このスレ的には。

>>405
ミサトについては、ある程度それをやったんじゃないかな。レイともね。
で、この先の「課題」としてアスカを残した。
そんな風に考えてるけど。

>>410
そだよ。てか>406でも似たような事を書いてあるけど。
ま、アンチカプ厨の類の煽りと、それへの反応でスレを進めてもしゃーない。

>>410
＞ＬＡＳというのはＥＯＥアフターがあればそうなるという妄想。
妄想ではなく想像。妄想では聞こえが悪い（ｗ

>>413
想像の方が意味も正しいな

想像とは
既知の事柄をもとにして推し量ること

検証スレらしい単語だ。

推定、推測

そりゃＥＯＥアフターじゃLASしかありえんわな。
まあレイが戻ってきてるとしても、ありゃあ見捨てたってことなんだろうから。

カプの可能性としてはそうだけど
それが成立するかはちょい疑問。

アフターではネルフ、エヴァの存在意義はないしゲンドウ、ミサトがいない。
つーことは、シンジは普通の中学生に戻って
第三から離れて前にいた場所に戻るのではないかと。
ネルフで保護者になりそうなやついないんだよな。


まあ妄想（根拠のない想像）だが。

もし、ミサトが戻れれば、大人のキスの続きがあるから、ミサシンは分からんが。あの二人
別れのシーンで、上下関係ではなく、対等に本音でぶつかり合ったから。
ただ墓の演出見てると戻りそうな雰囲気薄いし、シンジに酷く執着するアスカもいる。
それにシンジはアスカに無条件の許容という救いを拒絶と同時に与えられてるから、アスカを無視
出来んしな。やはりアフターはＬＡＳがダントツで最有力なのは変わらんだろうな。

>>416
レイは戻ってこないでしょ。肉体がないのだし。てか、「見捨てた」なんて事はないかと。

>>417
そうした問題に関しては以前にも出てたが、これはもうどうとでも考えられるので、「可能性」を考える上では気にしなくていいだろう、という方向で落ち着いた。
あの後の世界がどうなるかさえ分からんのだから。

でそれとは別だけど、俺は冬月は帰ってくると思うよ。
既出だけど、ユイは何よりも生きていく事を大切だとした人だったから、使徒によるサードインパクトの回避には賛同してても、ゼーレの考えてた補完計画には否定的だったはず。
で冬月は、君に同意する、ゼーレにではないよと言ってた。また、初号機（シンジ）に与えられた選択権について、その一方を「人を滅ぼす悪魔となるか」とも言っているので。
ゲンドウの補完計画（それがどういった内容だったかはハッキリしないけど）には手を貸したけど、何にせよ自身が補完世界で群体として生きていくつもりはなかったと考える。

>>419
ゲンドウを拒絶して、ゼーレの補完計画に割って入って、シンジを前向きにして
これで何とかなりそうだと先に戻って待ってたらあんな結果だったんで
,愛想つかして見捨てた（ｗ

レイが？そんな描写はないでしょ。

つか「先に戻って待ってた」なんてこともないし。何を観たんだ？

シンジが初号機の中でユイとの別れをする場面で、既に外で待ってなかったっけ？

初号機の傍にレイが浮いてた事かな。あれは別にシンジを待ってたとかじゃなかろ。
大体、レイの肉体はリリスと一体化、でそのリリスの残骸が見事に残ってたやろ。
肉体がないのに待つも何もない。
それに、レイはシンジを見捨てるなんて選択肢を持たないだろうし（だからアスカの位置付けに意味がある）、いきなり全てが上手くいくと考えるほど間抜けでもなかろうし、シンジは還って来てアスカの首を締めたけど、結局はそれをきっかけにできた。
てか、レイが一瞬見えて消えたシーンは首絞めの前だから関係ないか・・・じゃあ、何を持って「あんな結果だったから」と思ったんだ？

あんな結果ってシンジの首絞めなら、レイの姿が消えた後だから、レイは見て
ないよ。あれは現実世界で生きる決意をしたシンジをレイが見送りに来たん
だと思う。場面的には、第壱話で、来たばかりの時にレイの姿が、錯覚風に
見えたシーンと対応してる。「始まりと終わりは同じ所にある」ってことだな。
シンジが新しい環境で生きてくことやレイとはもう会えないことが暗示されてる感じだ
。レイはシンジを最初に出迎えて、最後に見送った。
だから、見捨てたなんて事はないだろ。

まーそんなトコだろうな。てか、多分一番一般的な解釈じゃないかな425。

あからさまに勘違いくさい話（レイがシンジを見捨てて消えた）は置いといて、それより>>419の「冬月帰還説」はどうよ？筋は通ってると思うが。

つーかリリスをバラバラにしたのはレイなわけだろ。「夢の終わりよ」とかいって。
それは多分、あの状態のシンジには言葉で何をいっても無駄で、自分なら補完計画を
止められるってところを実際に見せる必要があったからだと思うんだけどな。
シンジ・初号機・量産機・槍のコピーとレイ・リリス・アダム・槍が対になって同じ条件に
なってて。そういう相手じゃないともう聞く耳もたないっていうか。実際にあそこから
シンジ豹変したわけだし。別にリリスと運命共にする必要もなく、後は戻ってくるだけ。

「見捨てた」に関しては、シンジ自身が「いつか見捨てられるけどもう一度会いたい」って
いうのがその通りになったとしか。

「あんな結果」っていうのは首締めのことじゃなく、おそらくエヴァに乗ってたあの二人
以外は戻ってこれなかったという結果。

確かに冬月帰還説筋は通ってるな。ただ、補完世界の構造がよく分からんからな。
自分がイメージしたユイと一つになれるなら、冬月がその誘いに乗る
可能性はある。取り込まれたシンジを三人が誘う場面のように。冬月のユイへの想い
は相当なものだろうから、その欲望が優先すれば溶けたままだろう。レイの導きもないし。
理性が勝てば419の主張通り戻れると思う。

ユイを愛してたからこそ、ユイの思想（生きる事に希望がある）に殉ずるのじゃないかな。シンジほど壊れてたわけでもなく、補完についてもある程度の知識があったろう。
可能性、でいえば還ってくるほうが高いように思えてきた。

>>428
トンでも系解釈本並みの電波に見える。

あの二人以外は戻ってこれなかったという結末であることは確かみたいよ。
製作者サイドの話を聞く限り。

初耳。ソースは？

つまり冬月は還らない、てことか？
けどそれが確かでソースもあるなら、とっくに解釈スレとかで話題になってると思うのだが・・・

ソースはって言われても困るけど、貞本氏とか鶴巻氏とか
そういうことを言ってたような記憶がある。
二人戻ってきただけでもましだ、みたいな。

ｵｲｵｲ、それで納得して貰うのは無理だろ。
ソースなしでまずアレだが、「そういうことを言ってたような記憶」って曖昧すぎ。
頑張ってソースから思い出すしかないな。

>>419
>レイは戻ってこないでしょ。肉体がないのだし

シンジは初号機＝リリスコピーにとりこまれて
ＬＣＬなくても戻ってきたよ。

体の元って海水でもいい気がするんだけど・・・

海水はダメでしょｗ

赤い海がLCLなら、イメージできれば肉体の再構成は可能なはず。
もっとも、レイは自身の肉体に執着というものが無いので、イメージなんて出来ない可能性が高い。

レイが、ユイとつながりのある姿に執着しないまま自分の姿を好き
勝手にイメージしたため、全然別人の姿になって還ってきたため、
混乱するシンジ達。

碇君が望んだ姿に・・・
とか思ってアスカの姿になってたりしてな
無表情なんですぐわかるわけだが

赤い海はLCLとイコールじゃないだろ。含んではいるだろうけど。
まぁそれはともかく、レイはLCLさえあれば、肉体が滅んでもいくらでも復活可能なのか？
もしそうなら、初めから肉体のスペアなんてレイには必要ない、つか事実上不死ってことになるんだが。
・・・ま、これは謎とか解釈スレの領域か。
どっちにせよ、>>425の言う通りレイはもう還ってこないだろうしな。
つか、シンジを見捨てた説はちょとｳｹﾀｗ

＞レイはシンジを最初に出迎えて、最後に見送った。

なんか、いいな。グッときたよ。

>>442
なんだか、
綾波は「エヴァという作品の象徴」って気がするよな。

綾波が居ないと作品の雰囲気がガラリと変わるはず。
あの綾波の不思議な魅力が・・・。

だが俺は仮に、
アスカが居て綾波の居ないエヴァと、綾波が居てアスカの居ないエヴァでは
アスカが居るエヴァを取る。

アスカが居ないとこんなに議論できなかったからね。

レイはLCL状態までいってないな。シンジも。多分アスカも。
しかし、レイが戻ってきてるっていうのははっきり絵があるのに、
皆なんでそんなに否定したがるかねぇ。
首締めとの関連か？
あの初号機を見てるレイの姿はどういう解釈になってるの。

そりゃ、レイはいってないだろ・・・
でもシンジやアスカは・・・まぁいいか。
「レイが戻ってきてる」を否定されるのは、あれはそういった意味合いで無いと皆が思ってるからでしょ。
ましてや、見捨てたとかってのはなぁ・・・

>444
自分の意見に賛同者が現れないのを他人のせいにしないでくれ。
俺って正しいのに皆バカだなあ、とでも思ってますか？

>>444
あのレイは実体のないものだと思ってる。
実体があるならば宇宙空間で初号機を見れるわけないし
海の上に浮かんで、直後に消えるのもおかしい。

>447
レイに肉体がないってのは既出だから安心しろ。

>>448
安心した。

ほぼ使徒化してるってのはそうなんだけどさ。だから戻ってきてないってことにはならないわけで。
別にバカにしてないけど、戻ってこないって決めつける根拠がよくわからんのよ。

帰ってこないという根拠は何もないが、帰ってこないほうが自然かなあって気がする。
あくまで俺の主観だが。
レイは無へと還ったのかなあと。

>>443
確かに。レイはエヴァの象徴でヒロインとされてアスカは「要らない存在」
とされがち。
でも、アスカがいなかったらそこまで面白くなかったような気がする。
実際、アスカがいるのといないので話の雰囲気も随分変わる。
アスカ初登場後は話はかなり明るくなったし、アスカ崩壊後からどん底に暗くなっていく。

>>451
でも、補完計画ってどういう問題だったかっていうと無への回帰への欲望との戦い
みたいなものだったわけでしょう。
それがシンジにいろいろいってたレイが最後、無へと還ったんじゃあ話として意味不明に
なるんじゃない？
まあ多分、あの後二度と会うこともないだろうけど、戻ってはきていて、どこかで生きてる
っていうほうが話としては自然だと思うけど。

やはりアスカがいないとな。俺はレイは物語上のヒロインで、アスカ
はシンジのヒロインという気がする。レイは主題のエヴァの存在そのものに
最も近い存在で、アスカはそれとは遠い縁だが、シンジ個人との他者との関係を描写
する鏡のような存在と思う。そして、エヴァの存在と密接なレイを救うには、
物語の展開を大きく変えるような大活躍がシンジには求められるのに対し、
それとは関連が薄いアスカはシンジのアドリブで救うのが可能という違い
もそこから派生してる。ＩＦを検証する時、シンジがあの時こうしてれば
という議論がアスカに多いのはその辺が原因だろう。

アスカがシンジのヒロインという説には賛成だな。
物語としてはアスカは狂言回しでしかない。

・・・もっとも、シンジもまた狂言回しでしかないのかも知れんが。

>>450
まずは、何度も言われてるが身体がないこと。
それに、演出としても物語の最初と最後に幻影として現れ、消えゆく役だろ。
レイは象徴的な存在だし、カヲルと共に「いつか分かり合えるかもしれないという希望」として説明されてる。
無への回帰と生への熱意という争いにしても、レイやカヲルはその外にいる。人間じゃないし。カヲルにとっては「生と死は等価値」であると語ったのもその一端だな。

レイが、あの後はシンジらと関係ないところで暮らしてる、てのも随分妙だしな。意味ないつーか。

>>456
無への回帰の問題って、本編ではもろ、レイの抱えている問題として描かれていたものだよ。
むしろ映画ではそれを補完計画で無理やりシンジやアスカにも持ってきたって印象がある。

そういう文句は庵野に言ってくれｗ
父親との問題にしろ、なんだか未消化ぽく終わってる品。

ゲンドウとはトウジの事やレイの事を含めて劇場版前に決別してた感がある。
だから父子の対決は描かなかったのでは。ゲンドウの本心も吐露されたので、二人の関係については完結してる
気がする。

>>459
だから映画でケリつけたんでしょう。
シンジに関してはTVでケリつけてる気持ちはあるだろうし、ミサトやアスカは
基本的にシンジと同じだし、後は映画でレイの問題にケリつけとけばOKって感じじゃないの。

そうか？劇場版は、シンジの問題が中心で、それ以外はシンジを描くための衛星であったように思うけど。劇場版でのレイは、完全に超越者だったし。てか、何かレイの問題とか解決したっけ？

人の振り見て我が振り直せ、みたいな（ｗ

スマン、よく分かんないや。

いや、自ら滅びを選ぶなんて虚しいぞって。

二人目レイはともかく、劇場版の三人目レイはカヲルとほぼ同じ使徒として
の役割の存在で、456のように無への回帰の問題とは、無縁そうだった。無に帰りたい
とゆう欲求は存在意義が感じられない二人目レイ独特の問題で、三人目レイは
母性全開の使徒で、自分がすべきことや自分の存在意義を見出してたのでは。
劇場版で似てるのにこれまで対立、拒絶してきた使徒の代表のレイと人間代表のシンジ
が、握手して分かり合えたのは、同じ人と人は分かり合えるかもしれない
という希望を示してる。三人目レイはこのように本編全体の使徒対人間
の関係を壊し、人同士の他者との関係に希望を与える使徒の代表という感じ
だった。その役を果たしたことで、結果的には二人目レイの存在意義
の欠如という内面の問題も上記の映画全体の主張と関連させれば、解決してる気がする。

シンジが戻ってくるシーンがレイとのお別れに見えるから、レイは還ってきてないと思う
俺の主観だけどね

てか明らかに実体がなかった上に、姿消えたし。魂はどこかにいるのだろうけど。

>>457
使徒は使徒と共に生きていく方がいいんだよ。
レイはひとりで月へ旅立っていったのさ。

シンジがアスカの持っていたものを全て奪い取っていったことを恨む
描写はFFに多いけど、本編中でそれを示唆するのは「無敵のシンジ様が
全部〜」くらいかな？他に何かあっただろうか。

アスカ→シンジを確定として、好きになった男が自分のアイデンティテ
ィを壊していく、或いはそういう自分の敵を好きになっている、ってい
うその辺のジレンマっていうのは存在しているのかどうか。
そういうことを考えながら「あんたが全部わたしの物にならないなら」
を聞くと、結構凄味を感じた。
他の人の意見を聞きたい。妄想ならそう言って欲しいし。

アスカがシンジをエヴァパイ絡みで、恨むのは表層で、深層では、「私を助けてくれない」
だから、そうゆうジレンマは存在してない気がするんだけど。深層でのシンジへの
負の感情は側にいて、構ってやってるのに自分を見てくれない苛立ちやマグマやキスに応じたりして期待させたのに、その後の態度で裏切られた
怒りや「誰でもいい」シンジの心的問題への嫌悪だと思う。だから、シンジの態度がそれを取り除くため重要だろうし。
ただ、表層では、エヴァパイとして嫉妬や嫌悪しつつ、深層では、強い執着といえる段階まで、シンジへの好意が高まってたのは、
表層と深層の大きなズレを生み、アスカを苦しめたのは事実だし、同じような母の存在と相まって、深層意識の問題と関連する
シンクロ率低下に影響し、結果的にアスカの存在意義を失わせる一因となったとは思うけど。

妄想↑
根拠を示してね。

>>472
普通に納得できてしまった俺に
どの部分がどのような理由で妄想なのか説明してくれますか？

本編の内容が根拠になってるように思うんだが・・・

「全部自分の物にならないならいらない」という台詞は、結局、自己愛でしかないんだな
って受け取ったけど、俺は。
プライドを満足させてくれる情けないやつだったはずのシンジが、逆に自分のプライドを傷つける
存在に変わっていったから、愛着が憎しみに変わっていったというだけのことでは？

俺も全然妄想と思えん。本編全部見たらそう解釈するのが、自然だ。

>>474
エヴァンゲリオンには追加シーンってのがあるんだが。
それを見ると、アスカはシンジに恋してたってのが判る。
「愛着があった」程度ではないよ。

まぁ、追加シーンは見てない人も居るだろうから、
アスカからシンジへの気持ちを知らない人が悪いという訳じゃない。ただ知らないだけだからね。

「全部私のもの」発言は、自分だけを見てくれないと嫌だと言うことでしょ。
中盤の庵野証言ラブコメ関係では、「私を傷つけるだけ」だから何にもいらないと
いう異常な独占欲と熱烈な好意と恋人役しか期待してないという拒絶の告白と俺は感じた。
それが、シンジへの好意と自分勝手というのは別問題だと思う。
ちなみに「何にもいらない」はシンジのみでなくそれを含むその他全部であり、それを
拒絶したからこそアスカは、他と融合せず、自分をイメージし戻れたと思う。
シンジを独占したいとの想いの表れだし、それは、強い想いといえるだろう。

>>472
しっかりと自分の意見を書き込めば、話の種になってみんなに喜ばれるよ。
頑張ってみてはいかが？

472にはどうゆう理由で妄想か説明して欲しいし、自分の解釈を示して欲しい。
それが、出来ないならただの煽りだから、今後そんなカキコは止めて下さい。
自分なりに追加シーンとそのセリフを細かくみて、本編を見直した解釈なので、
妄想の一言で片付けられると結構傷つくんだけど。

472は本編見てない厨かただのアンチＬＡＳ厨。自分の意見の根拠は主観的
な偏見。

追加シーンってそんなに浸透してないのかなあ。時々見てないような意見が目に付くけど。
一般的にはどうなんだろう。

漏れは追加シーン見る前から、劇場版でアスカはシンジが、好きなんだと感じたが。
「あんたが全部」や「あんた私のこと分かってるの。」っいう相手の全てを手に入れたくて、自分を分かって欲しい
これって恋じゃないって思った。それにシンジをあんな口調で責める必要もない。本当に嫌いなら無関心でいい。
痴話喧嘩みたいだなと思った。さすがにテレビ版だけでは断定出来なかったが。
追加シーン前でも、こう考える人は結構いたと思うが。

だけど追加シーンがないと、アスカが初期からシンジに惚れてた
ことや劇場版と合わせて深層では、シンジ中心であることが分からんから。
これ見て、本編見ると、アスカのシンジへの態度は全然印象変わるんだよね。
文句や我侭や馬鹿にしたり、突然キスに誘うのもアスカなりのアプローチだった等。
見てる見てないで相当違うのは確かだ。見てない人と意見が食い違うのも納得出来る。

ところで、絵コンテや詩集にある

「ほら、私としたけりゃお願いしなさいよ。いつもみたいに。」

ってどういうことなんでしょう。

いつもやってたってこと？

「いつもシンジがお願いする形でやる」という関係がアスカの望みだった、ということかｗ

「いつも」って二人が劇中でそんな関係だった訳ないし。まさか当初の予定とか
では、シンジとアスカが成り行きでそうなり、補完世界の「あんた見てると」
云々やりとりは実際あった事にする気だったのかも。よく分かりません。

「いつも」はアスカに対する普段のシンジの態度。まあ顔色窺うような感じ
かな。そして、そんな態度で、頼んでみろと言うこんな時でも相手の顔色窺い、自分
を守ろうとし、自分に目が行きそうなシンジの心的問題への皮肉と考えるのが、
劇場版で、アスカがシンジが心から自分を見てくれないことを嘆いてる背景から
すると近いと思うが。それに二人にそれまで関係がないのは事実だから。
自信はないがどうだろう。

ちなみに、詩集（著者はもちろん庵野秀明）にはこんなのもありました。

「どう、気持ちいい？」
（荒く乱れた息）「気持ちいいでしょ」
（荒く乱れた息）「気持ちいいの？」

どんな場面で、誰のセリフか、詳しく説明して下さい。僕その詩集読んでないんで。

>>482
うん、俺は追加シーン観る前から、ほぼそれと同じような解釈をTV放映時にしてたよ。謎にはあまり興味なかったけど、解釈ｽｷｰだし、作劇とか演出から「そうなのかな」という受け取り方をしてた。
意外だったのは、ユニゾンの時から何かしら期待してた、て事だけだったな、早いなぁって。

>>490
あの詩集は作中の台詞などを組み合わせたもので、どの場面で誰かは特定されて
いません。想像力で補えって事ですかね。
ちなみに、490さんは↓の台詞からどのシーンを想像しますか。

「……まだ生きてる」
「あんたなんかに殺されるのは、まっぴらよ」

そうでしたか。想像してみます。「まだ生きてる」はアスカが、戦時の攻撃を受けてる時に、目が覚めた時
のセリフでしょう。「あんたなんかに」はアスカが、シンジの首絞め、
自分の頬なでの後、最後に逝うセリフだと思います。「気持ち悪い」の前段階でそうだったらしいですから。
「気持ちいい」の問いかけは、想像ですが、補完時のシンジのイメージのアスカ、ミサト、レイのものではないかと。
エヴァに取り込まれた場面から連想しました。

その詩篇の最後のページの挿絵は首絞めの抽象画みたいな感じなのだけど
文は首絞めではなくて１５話のキスシーンを持ってきているんだよね。
あれで当時放心状態な折れの心がちょっと癒されたな。

追伸　当時というのはもちろん劇場版放映時の事ね。

>>493
簡単すぎましたか。では、これはどのシーンだと思います？

「ほんまに、ありがと。ほんま、ワシはそう思うで、シンジ」
「先、行くから」
「じゃあな、碇。元気でな」
レイ「さよなら」
沈黙のシンジ。（顔は見せない）
沈黙のシンジ。（顔は見せない）
沈黙のシンジ。（顔は見せない）

爆音に混じる、去っていく足音と車椅子の音。

何の遊びをしてんだ？

僕という記号ごっこ

496のシーン難しいですね。劇場版時点で、疎開していないはずの片足のないトウジ、ケンスケがいますから。
最初のセリフは、トウジで、次が、レイ、そしてケンスケでしょうね。補完世界の可能性もありますが、僕の想像
では、戦時攻撃の際うずくまって自分の殻に閉じこもってしまったシンジの頭の中で、考えていた事ではないかと。
爆音が引っかかるのと、顔を見せないのはあのシーンだろうと思います。おそらく、みんな自分から離れて行った
んだと、孤独を感じ、切なく苦しい思いで、もう死にたいと生きる希望を捨ててたのではないかと考えました。

その詩集おもしろそうだな。映画になかった内面描写が追加されてる感じか。ところで、
ふと思ったんだが、アスカとシンジの最後の分岐点って「あんたが全部」発言へのシンジの返答だじゃないかと思う。
477の通り言い方は別にして、アスカがシンジにした最初で、最後の告白だと思う。拒絶しながらも、シンジへの執着から一縷の望み
を賭けて出たのではないかと。実際のシンジの返答は「だったら優しくしてよ。」というアスカが最も嫌う「誰でもいい」的なもので、アスカの予期したものだったが。
もし、あそこで、アスカが驚くような別の態度、行動、返答が出来れば、次のシーンの首絞め修羅場は回避出来たかもと思うんだが。
俺も具体的にどうすればいいか分からんし、シンジにそれが出来た可能性となると苦しいが。

強引にでも、抱きしめるなりしたら、変わったかもな。アスカも根底ではずっと
それを望んでたんだし。ああいう場面では言葉だけではなく、行動も重要なんだよな。
もちろんあの返答は最悪だけど。いざやると拒否るという意見根強いが、俺は前々から
深層で望み、表層で否定してた存在のシンジが自分を抱きしめてくれるという期待に応えれば、
同じようなキョウコとの再会時みたいに、深層から湧き上がる喜びが、その後態度を変化させる可能性は高いと考えてた。
十五話キス分岐程の効果はなくても、シンジへの期待が戻る可能性はある。修羅場を回避させる程度は。
まあ、キスの時も人間カカシ状態で、あれだけ長くしてたのに、何もしないシンジは、他人に触れるのがよっぽど怖いのだろうから、
ぶっ切れてないと出来ん行動だろう。

シンジって、アスカをいつもオカズにする程体に興味あるのに、触れることは
ユニゾン時からアスカは待ってたのに出来ない。結果的に「何にもしない」って失望された。
意気地なしなのか度胸がないのかトラウマかコンプレックスかはっきりした原因は不明だがシンジの心的問題と関連してそう。
皮肉にも、実際アスカに触れたのは最後の首絞めｗ理性捨てて獣になれば、触れられる
かもしれんが、そんなシンジをアスカは望んでない罠。

診断結果

碇シンジは女性恐怖症ｗもう少しで仮性から真性になる。

問題は何がシンジにそこまでと言うこと。
更迭は何だったんだ？

鋼鉄は学園と同じく別世界と考えた方がいいかと。

それに、あれではマナの方から積極的に近づいてきてくれたからこそ。いうなれば、カヲルの時に近いわな。

するってーと、もし第３に来た時からレイと同居だったらどうだったん
だろう？それこそ貞本シンジの言うように間が持たないことこのうえな
いだろうが。誰でもいいシンジは、本当に誰でも良かったのか。

そういう仮定のFFってないかなあ。
逆行系とか初めから家畜化白痴ってのは除いて、純粋に本編系でその辺
のIFに挑戦したやつ。

レイはシンジを受け入れてくれるし、シンジは母の面影をレイに見るしで、アスカより上手くいくんじゃねーかな。
つかシンジの「誰でもいい」ってのは、要するに恋愛を求めてるわけじゃないからでしょ。
誰にでも惚れるってのとはやや違うかと。

いや、むしろ同居とかしたのが間違いだったって感じだったんじゃない。
レイが一人暮らししてるんだから、おまえもやれよ、みたいな。
恋人同士でもない男女がなぜだか同居するっていうアニメ的お約束の否定とか。

＞恋人同士でもない男女がなぜだか同居するっていうアニメ的お約束の否定
それはないっしょ。
だったらもっと盛大に関係も崩壊しないと。
第一、一人暮しじゃなかったのはシンジの意志じゃないし。

崩壊させてると思うけどなあ、楽しかった家族ごっこ。

どっちにしろ、そんなもんわざわざ否定してどうすんのかと。

>>512
ちゃんと恋愛して同居までこぎ着きなさい、ってとこかなあ。
まあ、アニメ的お約束の否定っていうのはなんの根拠もないものだけどさ。
シンジはアスカがきたところあたりで一人で暮らすか、（嫌だろうけど）オヤジの
ところに行くかした方がずっとよかったとは思う。ミサトやアスカとの関係も含めて。
レイやトウジやケンスケにとってはシンジは間違いなくいいやつだったはずだから。

女性恐怖症か。シンジはその気が確かにあるな。やはりゲンドウに捨てられたトラウマが原因だと俺は思うよ。期待が裏切られて、捨てられる
のを極度に恐れる人間なんだよな。本当は触れ合いたいのに、自分から行動に出ることは出来ない。裏切られて捨てられるのが怖いから。カヲル
がシンジに言った「一時的接触を避ける」「ガラスのように繊細な心」からもそう思う。カヲルが使徒だと分かった時の強い怒りは、そのトラウマから来る
コンプレックスが刺激されたんだろう。ラストのアスカの首絞めも同じ原理だと思う。
シンジは本当は２３話でミサトの慰めを拒絶したくなかったし、アスカにも触れたかったと思う。でも、自分から距離を近づけて、裏切られ捨てられる
恐怖がどうしても拭えなかったんだろう。そうゆう態度がアスカを傷つけてたのだが。しかし、劇場版で、レイに自ら進んで触れることを選び、握手した。恐怖より希望を優先しよう
と決意したようだ。最後にトラウマから首絞めをしたが、頬なでで思い止まって泣いた。ミサトが言ったように、
「ぬか喜びと自己嫌悪」を繰り返しながら、トラウマと向き合って生きて行くんだろうと感じた。シンジはその点においては成長したと思う。

まーだから、女性恐怖症ってか、対人恐怖だよね。

>>499
詩集をそのまま書いたので何故かレイの台詞が混ざっていますが、実はあれは
幻の２５話です。映画からはカットされてしまいましたが、シンジが廃墟と
化した学校に来てトウジ達が疎開する直前の事を思い出す、というシーンが
あったのです。ヒカリも含めて、ドイツに行ったようです。

スレ違いなので、この話題はこれで最後にしますが、最後に一つだけ質問を
お許し下さい。>>484はどういうシーンだと思いますか。

スレ違いでｽﾐﾏｾﾝといいながら、どうしてさらに必要の無い質問を重ねるのかナｧ。

試してるんだろ

この詩集には、映画の補充として新しい発見がありますね。僕も古本屋で手に入れて読んでみます。
最後の質問ですが、アスカのシンジに向けたセリフでしょう。最初に補完世界で、場面的には、「あんたが全部」発言の辺りか「あなたとだけは
絶対に死んでもイヤ。」辺りだと思いつきました。そして僕の想像では、後者ではないかと。なぜなら、そのセリフからは、488の通り皮肉や軽蔑的な
感じがして、好意が一片も感じられません。アスカのシンジが自分の体しか見てないことへの絶望も含まれてると思いました。よって、修羅場後の場面
である「あなたとだけは」発言に近いと感じました。そのセリフは一見シンジを挑発してるようで、自分を見てもらうことを諦めてる点で、完全に拒絶してるようです。
音声だけの場面なので、シンジイメージのアスカだという説があり、僕もその説に賛成ですが、それでも上記の趣旨と「あんたが全部」で一応想いは知っているシンジの想像の範囲内だと思います。
それにアスカだという解釈でも、そう違いはないと思います。拒絶には変わりありませんから。言葉とは裏腹にシンジに執着し続けてるのもアスカらしいですし。

最後に、他のみなさんスレ違いの話を続けてすみません。でも、連想するのは楽しかったです。492さん、詩集の説明、解説感謝します。

過疎スレでも使って二人だけで語り合ったらどうかと。

まあいいじゃないの。最近話題ないしさ。俺も読んでて、へエーと思った
点はあったし。これで最後なんだからさ、腰が低いのに免じて大目に見てやろうよ。

ttp://animeboards.com/showthread/t-37972.html
海外のカプ可能性検証スレ。

語学苦手なので、よく分からん。海外でもＬＡＳの話題が多いのだろうか。

>>522
やっぱり海外でもAsuka Shinji LOVE
とか語ってる人は居るんだな。

で、522のスレはLASスレなのかね？やたらアスカとシンジの話題が多い気がするが。

>>524
海外にはLRS人自体少ないようだ。

かなり意訳。ってかWebページ翻訳の分を自分的解釈しただけ。
>1(spike)
LASって作品中にあったと思う？
僕は、アスカはシンジが好きだったんじゃないかって思うんだ。
彼女はとても孤独で、そのことを周りに訴えていた。壊れる時もね。
でも、シンジと同じように、自分が傷付くのが怖いから、他人を素直に受け入れることが出来なかったんじゃないかな。

>2(Antioch-X)
よく分からん・゜・(ノД｀)・゜・。
EOEのことについて喋ってるらしいけど。

>3(SeI ThIm)
前に誰かが言ってたけど、この二人は正に「ヤマアラシのジレンマ」の象徴だね。
シンジは他人と接して傷つくのを恐れているし、しかし心の底では他人からの愛を求めている。
（途中わからん(;´Д｀)）
EOEの話はちょっと遠慮してもらえないかな。自分でもうちょっと考えて居たいから。

>>526
外人さんもそんなことを語ってるんだ、すごいな。

ところで、海外のエヴァビデオに追加シーンはないのかね？
追加シーンを見れば、アスカがシンジを好きなのは一目瞭然だと思うが。

むしろ追加シーンによってアスカのシンジに対する感情は好きとか嫌いとかそんな単純なものではないのだって
ことになるんだと思うんだが。

大体そのレベルの話で済むことならシンジなんぞより加持の方が何倍も好きだったってことになってしかるべきだろ。
まあ「最後までシンジにこだわってた」ってことには同意だけどね。

アスカのシンジに対する感情は
単純な好きと複雑な嫌いが混ざり合ってるよな

だが「追加シーンを見れば、アスカがシンジを好きなのは一目瞭然だと思う」
というのはある意味正しい

「好きとか嫌いとかそんな単純なものではない」にしたって
アスカがシンジを好きなのは確かだ

好き：１０
嫌い：-１０
好き＋嫌い＝１０＋（-１０）＝０
のように好きと嫌いを合計して考えるようなことをすれば
アスカがシンジを好きなのかどうかは判らなくなるがな

だが好きと嫌いは数字で計算するようなものじゃないはず

>>523-524
>>522と同じく語らんかにあったHPだが
ttp://www.petitiononline.com/laseng/
は凄い。イタリア人の作ったページで、イタリア語と英語で全世界に
「貞本版をLASにする署名をガイナと貞本に送ろう」
をやってる。九巻を見て彼らは何を思う？（w

ttp://www.asuka-shinji.net/
見ると普通にLASって言葉使ってるね。どこでも「僕は綾波のことも
とても好きだけど」って凄くレイに気を使っているのは微笑ましい。

529に同意だな。それにアスカがシンジへの複雑な嫌悪を抱きながらも、最後までシンジへのこだわりを捨てきれなかった
のは、好意の部分が大きかったと思う。俺は劇場版でアスカは、深層でシンジに殺されてもいいという気持ちがあったと思う。
補完世界とラストの二度の首絞めに無抵抗で、後者では自分を殺そうとしているシンジすら頬なでで一瞬でも受け入れて、シンジを
「自分で自分を抱きしめて」やれるようにして、救ったからね。アスカの愛情は独善的と批判され、異常な独占欲等はそうだろうが、
深層のシンジにだけは純愛的な側面もあったと思う。表層では依然として拒絶を解いてないけど。
しかし、あれほど我執が強く自分を失うのは絶対嫌なアスカが、深層ではシンジに与えられる死を許容してた
のは、愛情の質という点で誰よりも一段高いし、だからこそアスカ主観で、どんなに裏切られ、
傷つけられてシンジを憎んでも、シンジへの執着は薄れなかったと思う。

薄れるどころか、劇場版では病的な程執着してたな。愛と憎しみはコインの
表裏で同じって感じで、憎しみすら好意に混ざって、強烈な想いになってた気がする。
もうシンジとキッチリ決着付けないと他の男とは付き合えんだろうな。
シンジの態度で、アレが全部愛情になるんだから、捨てられることに極度に怯える
シンジにとっては、実はアスカのモノになるのは「灯台下暗し」的な望んでた
幸せに近いと思う。アスカのモノになったら優しくしてくれるだろうけど、
優しくしてくれないとアスカのモノになれない罠ｗがあるが。

シンジとアスカは難儀だなぁ

アスカがシンジに優しくできるようになるのが先か、
シンジがアスカを抱きしめてあげられるようになるのが先か。

どっちかが先に折れないとカプ成立しがたい。

ところで>>532
「憎しみすら好意に混ざって」とあるが、
好意に混ざった憎しみって例えばどんなのが有った？いまいち思い当たらんのだが。
これと言って憎しみは好意に混ざって無くない？

「憎しみすら好意にまざって」というのは、そして大好きになったという意味ではなくて、両者が混在して
シンジを良い意味でも悪い意味でも、潜在的に意識せざるえない状況になったという感じでカキコしたんだが、誤解を招く表現ならスマン。
追加や劇場版で、深層意識でシンジが中心だったのはその理由もあったと思う。
好意からアスカが裏切り、傷つけられたと感じたりして、生まれた憎しみなので、シンジに意識
が向かうという点で、好意と共通の作用を伴いどうしようもない強い感情になったと思うが。
つまり純粋に好意が増した訳ではなく、シンジへの意識や情念の強さを増大させたと感じた。
「あんたが全部私のモノに」や「いつもみたいにやって見なさいよ。ここで見ていてあげるから」のような通常の恋愛とは異なる異常性や好意と軽蔑が
混じる点からもそんな気がした。

何だかんだ言っても結局アスカはシンジが大好きだったって考えてるの漏れだけなのか。
アスカがシンジに要求がやたらと高いのも、自分が既にシンジに対してそれを満たしてる裏返し
と思った。もしアスカがシンジを手に入れたら、それこそエヴァ以上にどっぷり依存しそうだが。

いや、アスカがシンジに強く惹かれてるのは俺は全く否定しないよ。かなり強烈に。
けど534の言うように、後半に見せた異常性には、恋愛以外の要素との複合や状況自体の異常さに助長されてるとも思う。
アスカがシンジあるいは加持を手にすることが出来たら、エヴァ以上に依存する事には異存ない。
エヴァによって得られる価値と視線は、アスカの根本を癒すわけではないからね。もっと根の欲求を直に満たしてくれる存在への依存は、ﾔﾊﾞｲほどではないかと思う。

>>535
俺も、アスカはシンジを大好き、と思ってるよ。

恋愛感情以外も多く混入しているが、だからといって
アスカがシンジを大好きなのは揺らがないと思ってる。

その辺りについては、散々議論してきてるし、既出すぎの結論だしな。
LAS的なもののそれ以外も、個人的にはまだ引っかかってる部分はあるけど、アスカ→シンジ自体には問題を感じない。
好意だけでない点は大いに問題だが。

531に同意だな。現実では首絞めには、相当抵抗して爪に相手の皮膚が付くのが当然らしい。
おそらく二度の首絞めにおける生命の危機という極限状態で、深層の想い「まごころ」が出たんだと思う。それが、自分中心の
アスカらしからぬ純愛的な側面があるものであることやそれが深層のシンジだけに向けられてて、だからこそシンジへの愛情が
多くの負の感情が混入しても、揺らがなかった点にも同意。母ですら「私を殺さないで」だったのに比べると、アスカがこんな
に人を愛したのは、初めてだろうな。同時にこんなに憎んだのも初めてだけど。

結果的にそんな愛情がこもった頬なでだからこそシンジは凶行を止め、
涙して、無条件の許容を得られて救われた。その後また表層の拒絶に逆戻りしたが。
結局首絞めてる時だけアスカはシンジを受け入れてるような感じだな。あんな形でしか心を通わせられない二人の関係に悲哀を感じる。
シンジが抱きしめてやれれば、表層でも変化が望めるんだけどな。

でもさんざん既出だが、シンジはあれで心的問題は治ったぽいし、そこでアスカを無視出来んだろうし、アスカの方は良くも悪くもシンジ以外眼中なし状態になってるから
ＬＡＳはアフターで、可能性は高い筈だ。

そうだな。漏れも理屈抜きでなんとなくそんな気はしてたな。ところで、534の意見
は確かにその一因だと思うが、漏れはやっぱり後半のアスカの愛し方の異常性は根本的な
母のトラウマの影響が大きいと思う。「全部私のモノ」辺りは特にね。

表層中心の加持とは違って、深層の中で中心を占めるシンジには、
同じ位置にある母のトラウマから来る異常性の影響をモロに受けたんだろう。

漏れの経験からすると「執着している」のと「惚れてる、惹かれてる」は
違うと思うのですよ。
アスカは前者かと。

でもアスカの場合、惚れたり惹かれたりが先にあって、そこから執着を深めた感じでは？

>541
面白そうなので、もう少し詳細を頼む。根拠部分も。

>>543
あれは、ストーカー男やＤＶ男が女に抱く執着って気がする。

それは詳細なのかｗ
542に関しては？それと、そーいう場合でもキスしたり、抱きしめて欲しいなど思うのかな？よく分からんのだが。
できれば、そう思う根拠となる事を書いて欲しい。

感覚的にしか言えないけど
シンジ→アスカもアスカ→シンジも結局同じっていうか。
自分が相手に救われたいだけで、それを愛と言えるのか？
みたいな。

例えば、アスカだけど、本当にシンジを愛していたなら
シンジを受け入れた筈だと思う。
「全部自分のものにならないなら・・・・・・・・・・」が
好意だと思えない。

まあ言葉の問題で
広義の愛情と言えるのかも知れないけど。

それは、心に傷のある子供同士だし、仕方ないと思うけど。
恥ずかしい言い方をすると「本当の愛」みたいのではないとか、まだどうでもいいかと。
こうでないと恋愛じゃない、て言うのも何だし。
そうした規定があったとして、世の恋愛でも、実際のとこ沿うのがどれだけある？

アスカとシンジの大きな違いは、相手に何を求めるかってより「特定の人間にそれを望む」か「救ってくれるなら誰でもいいか」だと思うよ。
他にも男は沢山いるのに、あえてシンジにだけ抱きしめて欲しいと求めるなら、１４の男嫌い入った少女の恋としては充分ではないかなぁ。

>>537
どっちかっていうと、恋愛じゃないてよりは、そのようにしか愛せない、のが問題なのだと思うぞ。
トラウマとか生い立ちによる歪みが現れてるわけだが。

好意を持つ相手でも、アスカとシンジの間にはそれ以外の感情が渦巻いてる。それに、何度か出てるようにトラウマによる精神的な問題、彼らを取り巻く状況の異常さなど。
要するに、受け入れない理由というのもちゃんとあるのでは。
例えば学園アスカのように平和であったなら、アスカ→シンジ部分は本編と同じでも、随分と求め方も違ったろうと思える。

>>529
シンジを意識している度
好き…＋１０
嫌い…＋１０
こんな感じじゃない？

そうだな。その嫌いは相手にしたくない、もう見たくもないの通常の嫌いでは、ないからね。
534のいうようにシンジを求める故にこそ生まれた嫌いで、コインの表裏のように好きとは等価値
なんだと思う。だからこそそれからもシンジへの意識が増大して、執着をより高めたんだと考えるな。
故に好きと嫌いは合算出来て、合計２０がシンジへの想いと言える。

こんなアスカを飽和状態にさせる程の強い想いだからこそ、劇場版ではシンジの全てを求めて独占したがり、それが無理だと近づかれても傷つく
という位病的なまでに執着したんだろう。ただコンプレックスやトラウマや状況の異常性が求め方を異常にしたのは、間違いないし、それ故に無条件にシンジを
受け入れることは出来なかったと思う。

最終的には、531、539がいうように極限状態では、シンジを無条件で受け入れて救い
を与えているがな。漏れはその点からアスカはシンジに、自分より相手を優先するような「本当の愛」的な
感情の部分はあったと思うな。結局自分しか見ていないシンジとの、特定か不特定多数かの問題に加えてもう一つの大きな
違いだろう。アスカがシンジを本当に愛していたのは間違いないと思うよ。

しかし、皆が既に指摘してるような様々な要因のため、それが出るのは極めて例外的な場面に限られてるし、求め方
に問題が生じて、544、546のように考える人もいるのだろう。これらの要因がアスカの本当の気持ちを
歪めて現れるようにしてると思う。この問題は巨大で、シンジから何かしない限り解決しないし、
そうしないとアスカが、苦しみ続けるだろうな。

アスカに頬を撫でられ、受け入れられて、「僕はここにいても良いんだ」と初めて思えたシンジなら、
アスカを抱きしめることが出来る男の子になれるかもしれないよね。
アスカとシンジはお互いを救い合うことが出来るような若者に成長して欲しい・・・。

「気持ち悪い・・・」発言のせいで再起不能になっちゃったかも知れないけどｗ

>>546
救ってくれるから好きってのは、愛といってもいいんじゃない？
現実なんて、気が合う程度でもいいんだから。

俺もそう思うな。だから、劇場版でシンジがアスカに迫ったのだってデタラメではないと思うんだな。
消去法という消極的な形だが日頃から性的な関心や好意を抱いてたアスカを選択し、救ってもらおうとすることは、現実では
よくある事だし、そういう愛の形もあるとは思う。個人的にはそれは恋愛じゃないとは言わない。

しかし、アスカにとってはそれは違ったわけで、前々スレ辺りで逝ってたシンジの中での絶対的一番を望んでたから
受け入れる訳にはいかなかったんだろうな。アスカ自身劇場版時点で、553のような凄まじい想いをシンジに抱いて
いたし、その深層には554のいう純愛的要素もあるので、そこからするとシンジの想いはゼロに等しく見えたかもしれない。
だがそれは、二人のそれぞれの想いの程度や中身には開きがあるだけでシンジの想いを否定は出来んだろう。

俺は劇場版時点で、二人はお互いに片想いだと感じたな。それを疎通させることが、冒頭の「またいつものように僕を馬鹿にしてよ」
とラストのそれに対する返答の演出の「気持ち悪い」から始まったんだな。言葉の意味からするとそう易しいスタートではないけどね。
でも、映画本編で断絶状態の二人が一応交流できるようになった。最後の最後でシンジの求めにアスカは応えてくれた感じだ。
だから今後想いを伝え合う事から逃げなければ、カプ化は可能だと思う。

553＝554＝557

ふう

エヴァの恋愛に世間一般の恋愛の常識なんて通用せんな。特殊な人間や感情
ばかりだ。それを個人の価値観、人生観で解釈して行くから人ごとに分析に相違が出るので
議論出来ておもしろいんだがな。

>>560
それは、釣り合い厨に言ってやれ。

LASの人たちは「性格改変について」スレッドにみんなで引越しか
よくもまあ23スレも語ることがあると呆れ返る
23スレも消費してる時点で結論の出ない不毛な論議と証明したようなもの
おまけに熱中すると周りが見えんのでこのスレの存在もすっかり忘れてるし
「〜における」とかいかにも論理的そうなタイトルが好きなのも実のところ論理的な思考が苦手だからだ
何かのきっかけで議論が始まるとサルのようにスレッドが続くので
普通の人はつきあいきれなくていなくなる
結局LAS同士でああだこうだと納得し合っているだけだ、意味ない

>>562
そういう人は来なくていいじゃん。見てるあんたも大して変わらんよ。
不毛な議論ってのは皆わかった上でしてるからね。
こんなことにいちいち突っ込んでたらあと何回この板でそういうレスをしなきゃならんのだ。

>>562
その２３スレを読んだわけでないのに答えを出そうとするのは論理的な思考に欠けていると思うが。

面白いので突っ込み。

＞LASの人たちは「性格改変について」スレッドにみんなで引越しか
このスレが時折止まるのはいつもの事。またそのうち動く。それが分かってるから「何かのきっかけで議論が始まるとサルのようにスレッドが続く」と書いてるんじゃ？
ここが止まってるってだけで、性格改変スレに引っ越したとするのは早計。こっちが止まるのと向こうが急激に伸び始めるのとでは、日がズレてるし。
そもそも、LAS人以外だってこのスレにはいるんだが（そりゃーLAS人のが多かろうけど、元の人数が多いので当たり前）。俺とか。

＞よくもまあ23スレも語ることがあると呆れ返る
新規の人が来て繰り返してるのも大きな理由。
勿論新たな話題も出たりするけど。なにせ、話題は豊富。全カプ対応だし、観点も色々と。
つーか、語ることが多いのはスレ的にいいことじゃん。過疎スレよりよっぽど立派。呆れるような事じゃないわな。

＞23スレも消費してる時点で結論の出ない不毛な論議と証明したようなもの
一つ一つの話題に関しては、ある程度の結論が出てるんですが。ま、上に書いたように新規の住人によって繰り返しになる事も多いけど。
話題が沢山あるから長くなるってのもある。
沢山の事を話してたら「結論の出ない不毛な議論」の証明？やっぱ、論理的じゃないよ。
つーか、議論そのものを楽しむ遊戯だから、ひょっとして不毛でもいいのかも知れないねぇ。

＞おまけに熱中すると周りが見えんのでこのスレの存在もすっかり忘れてるし
・・・？いや別に忘れてないと思うけど。止まったり進んだりの繰り返しで23まで来たってのは、今更だし。
他スレに移ってる人も確かにいるだろけど、それって別に、このスレの存在を忘れてるからじゃないだろうしなぁ。

＞「〜における」とかいかにも論理的そうなタイトルが好きなのも実のところ論理的な思考が苦手だからだ
その意見は論理的ですか？

＞何かのきっかけで議論が始まるとサルのようにスレッドが続くので普通の人はつきあいきれなくていなくなる
何を持って普通の人とするかは知らんが、LAS人以外でもカプ人や解釈・議論好きなエヴァ板住人なら問題ないよ。ここまでずっとそうだし。
いなくなるのは単にそうした事にあまり興味ない、あるいは忙しい人でしょ。そんなの、どこのスレでも同じ事さな。

＞結局LAS同士でああだこうだと納得し合っているだけだ、意味ない
見事に根拠がないな。

要するにアンチ君なんだろ？だからこのスレの結論や傾向も気に入らない。
全部LAS人の仕業に違いなくて、議論は不毛で論理的思考が苦手で意味ない・・・と、とにかく貶めたいわけだね。
でもあんたが書いてることこそが、思い切り不毛で非論理的で意味ないよ。

解釈や議論のスレの内容に異論あるのなら煽りでなく、直に論理的な批判を繰り広げて見せればいい。そっちのがよっぽど格好いいぞ。
それをせずに煽りだけなんてのは、傍目には「ムカツクが論理じゃ勝てないからイチャモンつけとこう」て言ってるのと変わらん。そんな事ないと思っててもね。

LASの人たちはやはり煽りをスルー出来ないね
煽りに弱すぎることを何度も指摘されているにも関わらず
一向に直そうとしない

別にお相手しちゃいたくなるのも構わんと思うけどな。
それも議論というお遊びの内じゃろうて。

>>567
以前から感じてたんだが、
「煽りに弱い」って発言はアンチの負け惜しみなんじゃないか？

いくらイチャモンつけてもLAS人に痛手を与えられないもんだから、
「煽りに弱い」と書き込むことで憂さ晴らしをしてるのではないかと。

>>569
その全てがアンチの負け惜しみというわけではない
アンチLASに属さない人も「LAS人は煽りに乗りやすいなぁバカは相手にしなきゃいいのに」と考えている

だが「煽りに弱い」という言葉にアンチの負け惜しみが多分に盛り込まれているのも事実だろう

つか、カプに属して無くてもLASの数の多さぐらいは知ってるんで、
色んなﾔｼがいるなとは思っても傾向をカテゴライズできるとは
思ってないな。

わざわざ口に出さないだけで、見る人間が見りゃ誰が何を煽ってる構図かは一目瞭然だし。

アンチって本当にＬＡＳが嫌いなのか？むしろＬＡＳ人をからかって楽しんでるだけかもな。
案外ＬＡＳ自体は好きなのかもしれない。

いや〜断罪派の存在があるからな〜

まあ、カプ厨たちはどのスレでも本編解釈ネタを語り合っているのは本当なんだけどね。
せめて一つのスレだけでして欲しいけど、君たちは厨だから仕方がないよね。
好きなだけ他のスレでも語っていいよ。

煽るのがイキガイな厨もいるしな（ｗ

お、寝る前に投稿したログに反応があったようだな
そもそもアンチという発想が、LASが自己の認証を得るための仮想敵視に過ぎず
何ら組織だったものでもないし継続的に活動しているわけでもない
例えば最近エヴァを見たような輩がたまたまこのようなスレッドに彷徨いこみ
あまりに幼稚な議論に呆れてアンチ的発言をして去るというようなこともあるわけだ
それを一括してアンチと呼称する便利な思考法もそもそも指弾されるべき体のものである
そうした観点から言うと>>569-570のやりとりなんかは大笑いなんだがおわかり頂けるだろうか？

LAS人を一括りにして自己投影厨と言うのと同じで、
反対意見を言う人たちを一括りにアンチと呼ぶようなものか。
アンチもカプ厨も同レベルの争いなんだね。
まあ、わかっていたけど。

↑煽るのがイキガイな厨もいたな（ｗ

>>562 567とかの煽りを見るに
そもそもなぜLAS人だと決め付けるんだろうな、ここには色々な派の人たちが居て
議論しているのはログを読めば分かるのになぜかLAS人はとなる。不思議だ。　
何かLAS人に恨みでもあるのか、言い負かされた事でもあるのかな。
ちなみに折れはLRS人だがね。

いるか、いないか、わからないLＲＳ人と書くより、絶対にいるであろうLAS人と
書いた方がいいんじゃないの。
ま、最近はカプ厨と書くのが多いみたいだけど。
あとは、アスカ関係で暴れる厨が多いから、そいつらがLAS人と見られている
ケースは多いと思う。
つーか、アスカ以外のことで暴れる奴はほとんどいないしね。

>>580
まて、LRS人だってレイの事を愚弄したら暴れるぞ
ただ関連したスレが多くないだけだ

＞いるか、いないか、わからないLＲＳ人と書くより、絶対にいるであろうLAS人と
＞書いた方がいいんじゃないの

良くないだろうｗ　

ゲンレイを持ち出しても荒れるとは限らないが、
加持アスを持ち出すと必ず荒れる。

LRS人には節度が有り、LAS人には節度が無い、
とされるのは恐らく一部のｲﾀｶﾞﾘｰﾀが原因と思う。

＞ゲンレイを持ち出しても荒れるとは限らないが、
＞加持アスを持ち出すと必ず荒れる。

決め付けるのは良くないと思う、そもそも加持アスで煽るのはLRS人かも知れないしな。
絶対数の多いLASが反論するから荒れる様に見えるのかも知れん。
逆に絶対数の少ないLRSの反論は微々たるものだから節度ある様に見えると言える。

>>583
だけど、比率で言えば微々たるものでも、やっぱり反論する厨は
数多くいるのだから、las人は厨と見られても仕方がないんじゃない。

反論は悪くない。反論はコミュニケーションの基本だ。
悪いのは、「押し付け、主観、言い訳」などだな。

と、重箱の隅をつついてみるテストw

っつ〜か、反論＝厨って考えがそもそも短絡的思考だよな。

>>584
反論する者が多いからLAS人を厨と見なす事はできまい。
ここの過去スレの内容を見るにLAS人で厨的な話をする者は少ない事に気づく筈だ。

それに厨の数が多いから何々人を厨だと括ってしまうのは危険だし、
これから先LRS人が貞元エヴァのLRSENDにより増えるかもしれないのだから
そうやって決め付けるのは我々にとっても良くないｗ

君たちは中にいるから気付かないだろうけど、このスレは外から見ると、
とっても厨臭い書き込みで埋め尽くされているよ。

自分たちの姿は、自分ではわからないものだけどね。

>>588
そうかそれは失礼した。　
では聞くがどの辺が厨くさい書き込みな文で埋め尽くされているのか
具体例でも出して答えてくれるか

アニメの恋愛について、マジで語り合っている姿はキモイ

>>590
典型例じゃん(w

> そうかそれは失礼した。
> では聞くがどの辺が厨くさい書き込みな文で埋め尽くされているのか
> 具体例でも出して答えてくれるか








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……もしかして漏れ釣られてる？

>>592
つまり答えられないと言う事か。

>>590
自分が批判されて、自分では何の反論もせずに、逆に相手に問い返すというのは、
議論をごまかす常套手段なんだよね。

>594
朝生で、田原総一郎がよく使う手。

>>594
というか正攻法なやり方だと思うが。

かつて本田という電波がいたが、ここの住民も同レベルにキモイ。

まあ煽る者が>588 591 597の様な者達であった事が分かったのが
今回の議論の収穫と言う事でお開きに致しますか。。
後はスルーでどうぞ。

>>576
アンチを組織だったものだと思ってる奴なんて居ないのでは？
そもそも、LAS人も組織を形成しているわけではないし。

アンチLASという語句の意味は「LASを否定したい人」じゃないの？
もしかして俺の勘違いか？

>>594
具体的なことを問うだけなら、議論をごまかしてはいないと思うが？
それとも、明確な反論をしてからでないと具体例を聞くのは反則なのか？

エヴァキャラの恋愛について検証するのが目的のスレに
わざわざ乗り込んできてイチャモンを付けていく方が明らかに厨だと思うんだが・・・

人の趣味をキモイだなんだと批判するのも子供っぽいしな
他人の嗜好なんて気にしなければ良い

カプ関連以外のスレでカプ厨がおかしなことを書き込んでもスルーすれば良いだけだ
煽りをスルーをできないカプ厨（特にLAS人が顕著）にお手本を見せてあげてほしい

それとも嫌がらせが趣味なのか？
もしもそうだとしたらちょっとは大人になろうよ
まさか幼稚園児や小学校低学年じゃないんだろう？

カプ厨もカプ系スレ以外ではカプ意見を自重した方が良い

>カプ厨もカプ系スレ以外ではカプ意見を自重した方が良い
これが守られない以上
>エヴァキャラの恋愛について検証するのが目的のスレに
わざわざ乗り込んできてイチャモンを付けていく
こんなこともせざるを得ないね
一般的な作品鑑賞、理解スレッドなどで反LAS性の高いログをみつけただけで噛み付いてくる狂犬LASがいる
しかしその反LAS的な発言はそのスレッドではごく一般的な普通の意見だったりするわけだ
LASな観点からみているから反LAS的にみえるだけなのに区別がつかんらしい
結果としてそのスレッドの一時的LASスレッド化を招く場合もある
昨今はDVDもリニューアルされて特定キャラに思い入れる間もなく全作品を鑑賞し
エヴァ板にきてみたような新規のファンもそれなりにいるはずなのだ
そうした人たちが鑑賞、解釈スレをのぞいてみたらLAS談義に花咲いていたとか
そういうことは避けたいものである

>601
イキガイなんじゃないの・・・

>>602
新米エヴァファンに悪い影響を与えかねないから
カプ厨（というよりその多くを占めるLAS厨）を沈静化させたいわけだな？その為にカプ系スレに抗議に来ていると
確かにエヴァ板全体にとって必要な事だ

だが
最近「カプ＝厨」のような風潮が出来ているように思う
正直な話全体の多くを占めるであろう善良なカプ好きが可哀想なのだよ

最近DVDでエヴァを見て
作品中の所謂カプ的な部分を気に入った人が
カプを抗議するスレを覗き「カプ的なものを好きなのは厨なのか」という認識を持つのも避けたい
特定の嗜好に対する個人の印象を悪化させするのは良くないはず

俺の希望としては
カプ厨が大人しくできるようになるのは当然（特に鑑賞・理解スレッドではな）

カプ厨に抗議する人も十把一絡げを極力やめる同じカプ好きであろうとも十人十色
同一視するのは大変危険
（例１：やはりLAS人は〜例２：これだからLRS人は〜等その嗜好のファン全体を抗議するのは大問題だと思う）

これを出来るようになって欲しいと切に願う

>602
禿しく同意！
エヴァ板初心者がLAS談義を覗いて唖然とするのはあまりにも可哀想だ。

>604
もしもLAS厨が大人しくできるようになったなら考えてやるよｗ
なんて言ったら厨臭いな。こちらの方から始めよう、向こうよりは大人のつもりだし。
今日からは心掛ける、金輪際カプ厨全体を同一視はしない！！・・・はず。

こちらが誠意を見せない限りLAS厨も応えてくれないだろうしな。

だが確約はできない。ふとしたはずみで厨臭い弾圧を始めるかもしれん。

>>605
＞向こうよりは大人のつもりだし。
これのどこに誠意が？

まず大上段から見下すのはやめてけろ

釣れますか？

>>606
スマソいつもの癖が・・・。道のりは長そうだなｗ

>>606
釣られすぎ

>>605
判って頂けて大変ありがたい
今後とも大人の対応を望む

>606
一応言っておくが、俺は釣りではないぞ。結構マジメだ。

>>611
釣りだなんて思ってないが？
>>607>>609に踊らされるなよ

>>611
マジだったらカプ厨と同レベルでキモイんだが

>612
あんなアホに踊らされてなどいない。勘違いされてないか？と思ったんだよ。

>>605
その心構え、もって３日だろうな。
人の考えはそうそう変わらん。
>>613
お前ほどじゃないな(w
煽り厨キモい。

だから猿と牛は断罪されるべきなんだよ！！！！！

>>616
禿しく同意！！ついでに髭と白痴もな！！

猿と白痴は許してやって。
ついでに潔癖性2人も。

>>602
> 一般的な作品鑑賞、理解スレッドなどで反LAS性の高いログをみつけただけで噛み付いてくる狂犬LASがいる
滅多にお目にかかったことが無いんだが、本当にそんな狂犬がエヴァ板に溢れてるのか？

まさかと思うけど想像で言ってるんじゃないよね？具体例キボンヌ。

>>619
「具体例」は禁句だ。これ以上言うと子供のケンカになるぞ。

久々にスレが進んでいると思ったら煽り厨が来ていたのか。
どうせなら人が居る時に議論が盛んな時に言えばいいのに。
ってそれは無理か口じゃ勝てないから誰も居ない時に吠えるんだよね。

>>621
煽り厨を煽る厨が来るとは・・・
ちょっとだけワロタ

厨厨トレインだ

>>621
ウケ狙いなのか、天然の厨なのか。

621だけはガチ

６２１は煽り厨ではなくただのバカと見た
なんで相手の考えを決めつけて勝ち誇ってんだ？

なぜ621がこんなに叩かれる？
確かに馬鹿だとは思うが、何もここまで・・・。

↓悔しまぎれに釣りと書く621

627＝621

>>627
叩き甲斐のある厨だから

これで釣りだったら大漁だな

>>629
いや、違うよ。
なんだか可哀想で・・・。

>>604
確かに、幼稚な十把一絡げ厨が多すぎるな。
LAS人は煽りに弱いだとか、LAS人は感情移入厨だとか、な。
あれはあんまりにも恥ずかしい。

これからは自重させて貰うよ。
その代わりカプ厨もカプスレ以外では、形を潜めてくれ。

>>632
> LAS人は煽りに弱いだとか、LAS人は感情移入厨だとか、な。
これは事実だろｗ
統計学的に言って

>>633
いつ統計を取ったんだよ(w

>>634
統計なんぞ取らなくったって
ほぼ確実だろ

わざわざ確認するまでもないｗ

僕も厨！アンタも厨！みんな厨！

俺の勘違いかも知れないけど、最近厨が目立つな。

厨、厨ちゅちゅ夏の厨房さ〜ん煽りがとっても素敵よ刺激的さ〜

このスレ微妙なテンションだな。

ところで、
最近アンチカプ厨に対する風当たりがキツクねぇ？

このままアンチカプ厨が居なくなっちゃったらどうしよう。
俺の楽しみが一つ消えてしまう・・・。

>>640
おまいの楽しみってなんだ？

>>640
このまま、カプ・アンチ共にカプ厨が消えれば個人的には最高だけどな。

おまえら>>621に煽られすぎ　

>>641
アンチとカプ人の戦いを眺めること。
>>562-598辺りなんてもう最高！

>>643
遂に出たな

621さん大漁おめでとう！！

>>643
図星を突かれて興奮しているんだよ、そっとしておいてあげなよｗ

>>646
どれが、図星を突かれた煽り厨のレスだと思う？

>>647
626かな？

>>647
いやなんとなく時間帯を見るにやけに集中しているからさ

残念でした６２６は俺だよ
意外なとこで>>６２７が煽り厨だったりしてな

>>650
それが良いな。

>>621はベテランの釣り師

>>650
俺だよと言われてもおまえは誰なんだよ　>647か？

>>652＝621

>>６５３
スマン
あれじゃ俺以外にはわけわからんな

>>650はベテランのうっかりさん

>>640
俺としてはいなくなっても別に良いけどなぁ

っていうかあんた悪趣味だな(w

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>658
ズレてる・・・

こちらのスレで質問したいことが有ったのですけれど
現在質問に答えてくれそうなカプ人はいらっしゃらないみたいですね。

残念です。

>660
いや、申し訳ないね。
アンチカプ厨が網張っているから、答えるとカプ厨として叩かれるんでｗ

カプ検証スレなのに変な話だよな。

最近は釣りのシーズンなのか？
エヴァ板が釣り師で溢れてるような・・・

俺は悲しい

>>661
ええ、変な話ですね。
でも、対して凄い質問でもなかったので・・・。

平和になった時に質問します。

>>663
平和になる前にエヴァ板が閉鎖されたりしてなｗ

>>663
今度発売するゲーム、「エヴァ２」の騒ぎが収まって、
最萌ランキングってのが終われば、昔の状態に戻るのでは？

他には厨が激増した理由が思いつかない。

>>665
厨が増えたのか？
前からこんなものだと思ってたけど

秋だから、天高く肥ゆるのだろう厨も・・・

冬になったら厨は冬眠に入って欲しいな。

ところで、次スレいらなくね？
もう語り尽くした感があると思う。

>>668
ここはカプ厨の隔離の為に絶対必要！！

>>669
カプ人が隔離の対象ということは、
エヴァ板にはカプ人よりも「エヴァの謎解釈人」の方が多いって事か。

てっきり、カプ人がエヴァ板の大多数を占めているのかと思ってた。

シンジみたいな性格の奴がもてるわけないってのは当然で、
例えばチルドレン候補のクラスに、シンジとは別の
「シンジみたいな性格」の生徒がいたとしてもソイツは全然もてない
だろうし、もちろんレイやアスカに好かれたりもしない。

なぜならソイツはゲンドウの息子じゃないし、エヴァに乗ってないし
レイやアスカと一緒に戦っていないし、
アスカとユニゾンも同居もしてないしマグマから引き上げてもいない。

つまり「シンジ」と「シンジみたいな性格の奴」では全然違うってこと
なんだが……

>>670
オマエ、馬鹿だろ。

まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ？と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(ｗ

これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。

現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。

シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか？

>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。

>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか？


アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…

ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。

う〜ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。

確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(ｗ失礼でｽﾏｿが

まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。

>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか！！（藁
考えようによっては(ｗ
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ（ｗ

なぜカップリングＳＳが受けるのか？それは結局、
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。

もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプＳＳは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとＳＥＸする事によって自分＝「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである

つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。

何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がＳＥＸしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって

『自分がヒロインと付き合ったりＳＥＸできた「気分」になって悦に浸れるのである。』

カプＳＳとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。

シンジという、ルックス的にも頭の良さでも性格でも、何の取り柄もない中学生が
アスカやレイのような美少女？に好かれるの変だと思っちゃうから。
俺は、アスカやレイが一番身近な男の子に惹かれただけだと思うけど。
彼女たちの周りには、他に同年代の男子はトウジとケンスケしかいないし。
まあ、余り物の原理で、カプになっただけですよ。
そうなると、当然、予想されるのは、すれ違いが起こるわけで、
EoE後にラブラブ一直線なんて考えづらいよね。
都合の良い悪いではなく、一人の人間としてキャラを考えていないから、
都合の良いアスカや都合の悪いアスカに解釈してしまう。
ヲタのキャラ萌えなんて、所詮、勝手に偶像を作り上げてるだけです。

＞俺は、アスカやレイが一番身近な男の子に惹かれただけだと思うけど。

これは割と普通にあるな。
少なくとも、オタの偶像化とまで言うのは近親憎悪が過ぎると思われ。

全体として言いたい事はわかるが、レイは元々周りと係わりを
持とうとしない描写、アスカは殺到する交際申し込みを一蹴したり、
義理で付き合ったりする描写がある。

サッカー部やラグビー部でいくらでもカッコイイ奴はいるのは
知ってても、同じ部活で話す機会の多い男の方がしょぼくても
有利なんだよね。

別にフィクションに浪漫を求めたってエエやん。

ハーレクイン読む女を先ず糾弾しろや。

>>679
ハーレクインってどういう小説なの？

>>672
バッカで〜す
ってギャグが昔あったなぁ

*ハーレクインについて
ハーレクインとは、ハーレクイン・ロマンス・シリーズの総称です。
色々なパターンがあるのですが、普通はいわゆるシンデレラ・ストーリー。
富豪の美男子と普通の冴えない女性が織りなす、大人のラブ・ストーリーなのです。

＞現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？

私の学校では違いましたが、何か。

>>682
それ良いねぇ。
その美男子の性格が悪かったらイヤだけど。

大抵カヲルみたいなタイプですな。

俺の学校では、可愛い子はだいたい不良生徒と付き合ってたな。

>>685
カヲルかぁ。
良いような悪いような・・・。

>>686
てか、顔差値高い娘はＤＱＮ系が多かった（鬱

卒業するころパンピーに乗り換えたりする。

>>688
思うに、学校に化粧とかしてくるからじゃない？
それで華やかに見える。

>>689
するね。

>>690
それはあるかも！
やっぱり、化粧をすれば華やかさが上がるよな。髪を染めたりするのもそう。

>>682
ハーレクインってのはシンデレラのような小説のことか。
別に読むとマズイようなものではないのでは？

エヴァカプ厨動揺主人公と自分を重ねて現実逃避してるってことでしょ。

>>692
かなりマズいって、
だってズルいだろ？そんな小説を読んで幸せな気分になるなんて。

全ての冴えない人間から、現実逃避をする手段を剥奪するべきだ。
さもなくば、なんらかの才能を持った幸せな人間が報われない。

幸せな人間には不幸な人間を眺める権利があるはずだ。
不幸な人間を、虚構によって幸せにするなど言語道断。

虚構で満足して現実で何かを獲得する努力を放棄してるのでは？ってことでしょ。

>>693
主人公と自分を重ねて、
本来体験できないようなことを空想するのは素晴らしいと思うけどな。
生活に潤いが生まれたり、欲求不満を解消したりね。

そんなにイケナイことなのかね？

>>695
その人が満足なら良いんじゃない？
現実で何かを獲得したいのは、結局のところ満足するためだし。
虚構で満足できるなら、そもそも現実で努力する必要もない。

後ろ指さされるようなことではないでしょ。

つうか誰にも止められないんだから、本源的な自由に属することがらだ

>>697
現実で行動しないとだめだろ
虚構で食欲が満たされても空腹で間違いなく死ぬぞ

>>696>>697
全くその通りだが
なぜか後ろ指さしたい人間がいるのだよ
困ったもんだ

なんかこの議論見てざわざわすると思ったらわかった。










お前らしゃべり場みたいだ

>>701
しゃべり場って何？
TV番組か？

今教育でやってるよ

>>699
食欲まで虚構で満たせる人はあまり居ないでしょう。
幸い現在の日本は食料危機ではありませんし。お腹が空けば食事はとるはず。

それに、
空腹で死ぬまで虚構の中を楽しめるような人は、かなり幸せ者だと思いますよ。
残された知人は辛いでしょうけどね。

>>703
確かに似てるかも(w

>>697
だが褒められたものでもないな

>>706
そうですねぇ。
他人に褒められる要素はありませんよね。

想像の世界を書き起こしてエヴァ板でFFとして発表すれば、
褒めてくれる人も居るかもしれませんけど(w

>>707
エヴァ板である必要もないな
自分のサイトで発表しても良い

確かにFF作者ってのは空想を文章にして
一部から褒められている

だが世間一般の人から見れば
やはりどうでも良いことだな
あまつさえマイナスの感情を持たれたりもする

Remembranceはそこらへんを説教した作品。

>>709
そうだったのか
それは気付かなかった

LASへのアンチテーゼ程度のものと思っていた

お前らマジで十代なんじゃねーの？

>>711
俺は２０代前半ですよ。

まぁ恥ずかしながら頭の中は１０代程度かもしれませんけども。

カプの次はFFの否定かよｗ本末転倒だな

>>713
否定するどころかFFは好きだ
だが世間一般から見れば良い物ではないだろうな
そう思っていただけだ

今頃気付いたのかよ！

>>715
何に今頃気付いたと？
FFが世間一般から云々ですか？
それには皆さん、以前からかなり気にしていたと思いますよ。

エヴァFFを好きな人の一部は「世間」を気にし過ぎですよね。
世間はそれほど貴方に注目していませんよ。少々自意識過剰のケがあるように思います。

自分がFFを読んで楽しいならば、何一つ気に病む必要などないはずです、
少なくとも俺はそう思います。

しかしリアルで公言はきつい

>>717
まさか公言しろだなんて言いませんよ(w
俺自身、カミさんにしか口外していませんし。

自分が満たされるのなら気に病むことでは無いですが、
公衆の面前で告白するべきこととも違うと思うので。

FFを読むのは個人で楽しむ趣味ですからね。
掲示板で思いを共有することも出来ますが、読むときは基本的に一人きり。
知り合いにわざわざ打ち明けることもないはず。

＞俺自身、カミさんにしか口外していませんし。
敵ﾊｯｹｿ

さてはカミさんが可愛くて幸せなLAS読みだな！
それとも口調からするといくか。
問題はいくのカミさんは可愛いのかどうかってことだが。

>>720
＞問題はいくのカミさんは可愛いのかどうかってことだが。
違う。問題はいくにとってカミさんが可愛いのかどうかってことだ。

LASは非現実的に似た様な・・・

>>722
多分同一人物だろう・・・

>>723
なぜ彼はそんなにもカプ話が嫌いなのだろうか
実生活で全く異性に相手にされないからカプという言葉に拒絶反応して
必死になってケチをつけているのだろうか。
そう考えると悲しい奴だな。

>724
俺が同一人物って思ったのは>718のことだけど

おまいは誰の話をしてるの？

自分でカプ話を書いているけど、エヴァ板ではアンチカプ厨をしてます

>>726
理由が禿しく聞きたい！！

>>727
俺も興味あるな

なんで？カプ人をからかうのが楽しいからか？

>>727
なんとくかな。
でも、自分では本編にカプは求めて無くて、世界観とかロボットとか成長物語とか
人間関係とか、そういうのに惹かれているんですよね。
それで、カプ話を書くのは、趣味と言った感じで。
だから、本編で真面目にカプの話をしているのを見ると、なんとなく叩きたくなってくる。

>>729
へぇ〜そういうもんなのか
答えてくれてサンクス！！

>>729
本編のカプ議論でも
的外れでない意見なら許せるんじゃないか？

アスカがシンジに惹かれてたとかさ
本編でそういう描写がしっかり存在したものならばどうよ？

>>731
アスカが、シンジに惹かれてるなんて描写がいつあったよ？
曲解すればそうとも取れるっていう程度だろうが。

>>732
そうか？

・・・まぁ人それぞれ感じ方は違うからな

>>731
本編の描写からパッと見でわかるものに対しては、別にかまわないけど、
過度の深読みをして、結論はアスカ→シンジだ、なんて見ると、叩きたくなってくる。
なんか、そこまでしてカプを見つけようとしている人を凹ませたいというか。
エヴァをカプで解釈しようとするのに反発したいというか。
やっぱり、なんとなくかな。

エヴァという作品の品位が落ちるとか、そういう主張の人なん？

>>734
自信過剰で天狗になっているLAS人に鉄槌を下したいということか？
気持ちは判るが、その行動は少々非生産的だな。

>>735
それは無い。
FFとかで、本編と関係なく遊ぶのは好き。
ただ、FFのようなカプ的考えを本編議論に持ち出しているのを見ると、、、、。
あれかな。エヴァ板でカプとかLASとかをよく見るから、それに反発したいだけかも。

>>737
なるほど。だいぶ判ってきました。

これは俺の勝手な推測ですが。
FFと本編の区別が曖昧になるのを避けたいのではないですか？

本編解釈までFFの様になってしまうと、FFの楽しさが霞むという理由なのでは？

もしも違ったらすいません。

>>738
それは違うかな。
何でもかんでも恋愛で解釈して、恥ずかしい奴って感じ。
もうちょっと、普通の見方、基本的な人間関係とかで考えられないのかなって感じかな。

その感覚、なんかわかる。

アスカ→シンジやレイ→シンジを認めるとしても
なにから何までカプ的に読み込むのはおかしい、ということ。

>>733
今更、732みたいなこと言い出すのは煽りだろ。

まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、
これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

お、いつものコピペですか？

レイ→シンジはいいと思うけどね。シンジは頑張ってレイの好意を得たんだから。
アスカ→シンジは俺も疑問。
普通の世界で特にしがらみもなかった場合がどんな感じだったかっていうのが
DEATHの四重奏シーンじゃないのかね。
アスカとは友達未満って程度の関係で、レイには相変わらずシカトされてるっていう。

>>745
スマン、シンジがレイの好意を得る為に頑張ったってのが判らん。
具体的にどんな努力をしたのか教えてくれ。

一応言っておくと煽りではない。

６話の最後、頑張ったじゃん。
その後のことを考えると別人みたいに。

ちなみに好意を得るために頑張ったって意味じゃなく
いいとこ見せたって程度の意味ね。

それなら、アスカにもマグマダイブが対応してるやん。

871 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/01/29 18:02 ID:???
なんだ結局シンジがうらやましいだけか。

876 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：03/01/29 18:05 ID:???
>>871
そういうお約束を言うやつがいると思ってたけど、単純にいい気がしないだけさ。
わからないかな？
というかうらやましいもなにも「二人が惚れた」というのは
オタの妄想でかなり補強されてるわけだけどw

結局御約束っしょ。
主人公に思いを寄せるヒロイン二人

エヴァは６話で終われば、きれいだったのにね。

シンジが二人に思いを寄せてたってのはAirの予告あたりで言ってたな。

>>752
俺はLASが好きだからなぁ、
６話で終わっちゃうと、とても困る。

>>753
24話予告。

公式では、シンジは二股狙いだったのか

>>747
そういうことか。サンクス。

もう一つ質問がある。
アスカ→シンジが疑問なのは何故？

>>745
つまり庵野の皮肉ってこと？
エヴァのない世界じゃ、シンジ（ヲタ）が女に相手されるわけねえだろ（プ
っていう。

ttp://purlace.net/eva/card/bc000.jpg

>>758
その皮肉はこのスレ的に意味がないな
エヴァのある世界の恋愛話を議論をしてるのだから

>>758
ヲタはケンスケでしょう？軍事ヲタ。

シンジは内向的な男の子ってだけだと思う。

>>742
煽りのつもりはまったく無い

信じてくれ

普通は、内向的な子は男も女もモテないけどね。

>>761
作中の話じゃなく
シンジが庵野の叩くヲタのシンボルとして用意されたキャラってのは
有名な話でしょ。

>>763
シンジはモてないだろ、ってのは既出ってか合意事項。
アスカやレイが惚れるのが不自然かどうかで荒れる。

このスレは庵野・貞本エヴァを検証してるんだろう？

だったら、
エヴァキャラを現実の人間に置き換えて考える。その結果、「シンジが女に好かれるわけない。」
等の結論を出す。

これは無意味だね。

貞本版ではレイ→シンジが、
庵野版ではアスカ→シンジが、
確実に存在しているのだから。

>>762
信じるも何も、最初から煽りとは思っていませんでしたよ。
安心してくれ。

>>766
そうなのか？レイ→シンジは納得だが。
アスカ→シンジはどうかな？俺的には疑問。

深層意識では、アスカ→シンジがあったというのはいいけどさ、
だからといって、その後、二人はくっつくとか言うのは馬鹿だと思う。

>>768
庵野エヴァには追加シーンってのが有ってだな
それを見ればアスカ→シンジが事実だと納得出来るはず

追加シーンを見た後にEOEを見てみると尚良し

ど〜でもい〜ですよ〜♪

>>769
何事も決めつけは良くないよねぇ。
その後、二人はくっつかないとか言うのも馬鹿丸出し。

>>769
そんなレスあった？

>>771
ワロタ
どうしてこのスレに居るんだよｗ

「神のみぞ知る」オシマイ

>>772
オマエも、決めつけるなー

事実は庵野しか知らないだろうな
庵野ですら何も考えてない可能性が高いが

>>776
違うんですよ(w
二人がくっつかないと決めつけるのも馬鹿だなぁ、と思ったんです。

その後の展開は個人の好きなように考えれば良いんですから。

>>773
過去ログに、山のようにある。
EoE後はくっつくとか、

で、ここで例の岡崎イラスト持ち出すヴァカが来ると。

>>779
そらスマンカッタ

>>780
何それ？EoE後のお馬鹿なイラストでもあるの？

>>778
> その後の展開は個人の好きなように考えれば良いんですから。
それが出来ない香具師が多いのが問題なんだよ

このスレは可能性を検証する為のスレなのに
結論を一つに絞りたがる

>>782
恐らくはEoEのビデオパッケージの絵だと思う

シンジとアスカが並んで海を見てる奴

>>784
あれがどうしてヴァカなの？
別に問題のある絵だとは思わんが

>>782
岡崎何とかいう漫画家が書いた公式イラスト。
廃墟の中でアスカとシンジが手を取り合ってる。

嘘をついたスマソ

>>785
その絵を根拠に、二人はくっついてエンドとか言う人もいるんじゃないかな。

>>786
なぜ、それを持ち出すとヴァカ確定なんですか？
公式のイラストなんでしょう。問題ないのでは？

>>789
そりゃあ一般のエヴァオタにとっては問題ないが
LAS否定派にとっては大問題だ

>>790
本当にそれだけなのでしょうか？
>>780さんの口ぶりから言って、重大な問題が有りそうなのですが・・・。

>>789
アフターEOEである根拠がない。
また、庵野が認めたわけでもないだろう。

イラストはあくまでイラストで、ストーリーには関係ない。

>>792
なるほど。庵野さんが認めてないということは公式の絵ではないんですね。

納得しました。

>>792
絵、知ってんのん？
ありゃどー見たってアフターＥｏＥやで。
石化した量産期やシンジの掛けてるミサトのペンダントとか、類推の材料にゃこと欠かん。

>>795
>>793曰く、イラストはストーリーには関係ないんだそうな。

>>795
でも、
庵野さんが認めたくないのならば、「庵野エヴァ」の一部とは取れないでしょう。

>>796
それはどうかと思いますね。
エヴァの「イメージイラスト」ですから、このスレでの解釈にイラストを用いても問題ないはず。

まあ、コミックスのイラストがストーリーに関係すると言っているようなもんだろ。

てかどんなんよ？

>>798
EOE後をイメージしてるんだから違うだろ。

>>797
公式イラストを解釈に入れるなら、公式ゲーム、鋼鉄のGFなども材料に出来ることになるぞ。
それは無理だろ。

まぁ、キャラを考える上で、
ビデオのパッケージや、貞本エヴァの扉絵を材料にするのは構わんかもな。作品の一部だし。

ガイナ公式のエロイラストも判断材料にすべきだ。

>>797
庵野が認めないってのは>>792の想像
認めている可能性も充分ある

>>801の判断で行くなら
岡崎イラストとやらが何に使用されたのかが問題だな
ビデオやCDパッケージ、劇場版パンフレットなど
一般視聴者の目に付くモノに使用されたのなら検証材料にしても良いかも

コレクターズディスク等のマニア向けのモノは材料にしなくて良いと思う

携帯の待ち受け画像も材料にすべき

>>803
たしか、カレンダー。駄目だな。

深層意識でシンジを意識しつつ表層で無視したり他の男とくっつくアスカは本編準拠でいいのか？

>>804
それならLASとLRKが成立するな。
個人的には万々歳だが、待ち受け画像もマニアを満足させるための物だろうから、
検証に使うのはいかがなもんかと思う。

>>806
本編準拠でいいんじゃない。
本編で、加持に迫っていたんだから。

>>805
カレンダーか・・・。微妙だな。
ゲームやコレクターズディスクよりは一般向けだが、
サントラパッケージよりはマニア向けっぽい。

>>806
どこらへんが本編準拠だｗ

本編の深層意識にシンジがいるとしてFFでは表層に出なくちゃならんってのは変じゃないのかってこと。

>>806
加持に懐きつつ深層ではシンジを意識している
シンジに期待してなおかつ何を望んでいるのかは告げないアスカが本編準拠

>>810
FFでは表層にでなくちゃならんという決まりがあるのか？
そんな決まりはないよな？FFを書く人間の自由だろうよ

>>809
イラストを本編の一部として受け取るかどうかは、個人の判断に任せるべきでしょう。

>>813
このスレの総意を決めておかないと
議論する時に困る

>>814
総意を決めるのも議論が必要だが？

>>814
他スレで考えを押し付けられなくて困る、の間違いだろ

>>814
公式のイラストについて議論したい人が来たなら、
そのイラストについて皆で検証すればいいだけのことでしょう。

ここは結論を出すスレではなく、
庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性を検証するスレなのですから。
庵野・貞本エヴァに関するガイナ公式の物なら何を題材にしても問題ないはず。

結局のところ、議論の中から自分にとっての真実を選び取るのは、その人自身なのだし。
イラストを認めたくない人は、イラスト議論のなかで挙がった仮説を、自分の真実に加えなければ良い。

>>817
つまり、「議論の結果自分の中で結論が出たとしても、他人に押しつけてはならない」ってことだな？

>>818
そうですね。

ただそれだけのことを守れさえすれば、
イラスト（FFと同じく、ファンアートなどはやめるべき、収集つかなくなる。）について議論しても、なんら害はないでしょう？

やはり、何に関しても決めつけや押しつけはよろしくない。
相手が大変不快な思いをするでしょうからね。

自分だけ気持ちよれけばいいってのがいて迷惑するんだよ。
自慰厨だな。

>>819
同意だが、俺等も意見を押しつけてることになるのかね？

>>821
そう感じる人も居るかもしれませんねぇ。
でも、俺としては「こうした方が良いのでは？」っていう提案なので、押しつける気はありませんよ。

決めつけ、押しつけをやめるのは多くの人にとって有益だと、俺は思います。

>>822
もしもやめられればカプ好きが嫌われるのもかなり減少するだろう
嫌われるカプ人（カプ厨）の大多数は決めつけ・押しつけ厨だからな

で、結局岡崎イラストってのはどういうイラストだ？
実物を見ないと検証も何もない・・・。

http://www.evacn.com/photo/group/117.jpg

>>825
サンクス。
このイラストでは、シンジとアスカが仲直りできたように見えるな。

少なくともEoE後なのは間違いないだろう。

>>825
服は着替えてるのに、包帯は付けたままってことは、
包帯の下は怪我をしてるってことかね？

>>825
この絵の他にEoEアフターの公式イラストってあるの？

鑑賞スレになりますた

>>828
探せばいろいろ有るんじゃないかな？
でも公式イラストのEOE後だと、だいたいLAS系だと思う。ファンを喜ばせる為に。

だがそれを「認めん！！」と言ってしまっては、追加シーンも認められなくなるかもねぇ。
あれも、LAS好きの方を喜ばせるという目的が少々含まれている様に思えるし。

>>829
鑑賞スレというにはちょっと絵が足りないなぁ。

>>830
多分AEOEと言えるのはこれだけだと思う。
あとパッケージか。

>>630は頭が「カプ」だけで出来てますね・・・

>>831
案外少ないものですね。

ガイナがあの絵をカレンダーとして公式に使用した理由は
１：シンジとアスカをセットにすれば、ファンが喜んでくれると思ったから。
２：ガイナの意向としては、EOE後に二人は和解できる。
３：絵描きさんがLAS的な絵を描きたかったから

などが挙げられますね。他にも探せばたくさんあるでしょうけど。

俺としては、パッケージの絵も併せて考えると、
EoE後のアスカとシンジは少なからず仲直りできると思うのですが。
それらのイラストから、シンジとアスカが友好的な間柄になると思うのは早計でしょうか？

皆さんの意見を聞きたいです。

>>833
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろう。
俺も同意だし。でも他人には押しつけるなよ。
・・・しかしこれじゃあ検証スレにならないな。どうすりゃ良いんだ？

>>834
そうか、そうですよね。
自分の中で決着つきました。

あなたのお陰です、答えてくださってありがとうございます。

>>834
つーか、次スレいらん位、語り尽くしたと思うぞ・・・

価値相対主義マンセーってことでFA？

>>836
・・・だよな。
今後は議論好きの新人君が来るのを待つのみか？

>>837
スレ史上最悪の戦犯

>>837
おおむねそうでしょうね。

決まりきっている事もほんの少しはありますけど、
多くのことがらには、絶対に正しいという答えが存在しないのでしょう。

様々な答えの中から、一人ひとりが取捨選択していくのが大事だと考えます。

>>837
FA！

>>840
やっぱり
絶対的な答えが存在しないものに関して
自分の意見を以て他人の考えを糾弾するのは良くないよな
あくまでも自分の考えを発表するんだということを念頭に置かなくては
喧嘩腰で他人を攻撃するのはイクナイ

>>837
価値相対主義とはなんぞや？
>>840を見るに、絶対的な正解は存在しないだろうという考えか？
ならば同意だが。

誰か解説キボンヌ

つまりこんな議論は無駄って事だよ

>>843
ググってみたところ
「絶対に正しいという事柄は存在しない」というものらしい

しかし価値相対主義は自己矛盾なんだと
「絶対に正しいという事柄は存在しない」という考え自体も絶対に正しいとは言えないからだそうな

>>845
理解した、サンクス。>>844についても納得。
絶対的正解がないのだから、自分の感じたことが自分にとっては正解、
議論の必要もないということか。

このスレの目的は、「参考として他の人の意見を読みにくる。」なんだな。
だが、もう既にほとんど語り尽くしてしまい存在意義すら無くなりかけている、と。

このスレの総決算としては庵野は現実を見ろ！でFA？

>>847
ワロタ
唐突な総決算だな！

アスカ→シンジを認めない奴はヴァカという奴はヴァカ

人を馬鹿と言う馬鹿は己の馬鹿を知らぬ馬鹿

>>849=LAS人と言う思考が出来てる奴はアフォ。
そんな奴は気をつけろ。

漏れはレイ→シンジが、納得出来るというのが、個人的にどうも理解出来ないな。好意はあったが、恋愛感情と
言えるかどうかはレイというキャラ造形からすると疑問だし、母からのサルベージ問題、二人目、三人目問題も疎かに出来んし。
今まで過去ログ見ても、考えれば考える程微妙な感情だったと思う。シンジ→アスカの検証と同じ位大変だと思うが。個人的には双方ともかなり疑問。
それと劇場版後アスカとシンジが、カプ化するのは確実と、書いてる人はほとんどいない。「可能性は高い。」と主張してる
意見がほとんどだった。あまり印象だけで、可能性を論じてるだけなのに決め付けが多いと判断するのはどうかと
思う。

俺もレイ→シンジは、意外と難しいと思うよ。心を開く＝恋愛感情ではないしね。あまり深く
考えなければ、肯定出来るが、深く考えると深みにはまり分からなくなるな。アスカとは違い、シンジとは
そもそもの絆もあり、人外の存在でもある。カヲル同様とすれば、親愛の感情に尽きるし。レイがそもそも、精神的
に恋愛可能な所まで逝ってるのかも分からん。

俺はこの事は各人の判断で、いいと思う。別にＦＦでシンジにベタ惚れでも、そう違和感はない。

一見すると、レイ→シンジの方が、アスカ→シンジより明確そうだが、検証して行くと、かなり難しいだろうな。
レイの場合、「無への回帰への問題」が先にあり、自分の存在理由すら把握出来てない。その段階で恋愛
出来るかという疑問は、シンジ同様どうしても付いて回る。ゲンドウにしろ、シンジにしろその問題に答えを
与えてくれそうだから、心を開いただけとも取れる。つまりその答えをくれるなら「誰でもいい」とも考える
ことは可能だろう。偶々近づく人間が他にいなかっただけで。ゲンシンとはユイの遺伝的な要素が、サポートした点も見逃せない。

シンジのおかげで、少しづつ感情を表に出せるようになったが、まだその段階で、二人目も止まったと思われる。その後の交流があれば
さらに進んだだろうが。
レイもシンジ同様の心的問題が、解決してこそ、恋愛可能だと考える。本編ではそこまで行ってないから、
二人目レイのゲンドウ、シンジに対する感情は程度こそ違えど同じで、どちらも恋愛感情とまでは言えんだろうな。

本編分岐で、シンジが、どんな形であれその答えを与えてやれれば、シンジを愛してＬＲＳとなっても、不自然では
ないし、十分本編内でも、その可能性はあったと考えてるが、本編解釈ではレイ→ゲンドウ、シンジ共にないと俺的には感じた。

>>852
可能性が高いも確実も同じようなもんだろ。
アスカがシンジに惹かれないってだけで改変だのなんだのケチつけに来る奴がこのスレ根拠にするんで迷惑してるんだよ。
ちょっとは責任感じてくれ。

ここは「可能性」を論じるスレだから仕方ないよ。許して欲しい。そういう曲解的連中には「それも可能性の一つでしょ
？断定出来ることではないね。」と言い返して下さい。そうじゃないともう議論出来なくなるから。
全て断言してる人間なんて、ほとんどいない。大半が、「思う。」「だろう。」「可能性は。」で話してるんだから。
このスレの多数意見が、別に真実でもない。漏れ自身部分、部分は少数意見だし、それが、漏れの中では
正しいと思ってる。だけど、その考えを人に押し付ける気は毛頭ない。それを提示することはあっても、答え
はないんだから、皆の同意が得られるとは思ってないよ。自分の中で確立してるだけ。
でもそれが、一人よがり過ぎても満足出来ないから、時々このスレを参考にしているんだ。

>>854
> 一見すると、レイ→シンジの方が、アスカ→シンジより明確そうだが、検証して行くと、かなり難しいだろうな。

これすらも、個人の感じ方によるんだろうね。

例えば俺なんかは、
一通りエヴァを見てアスカ→シンジの恋愛感情には気付いても、レイ→シンジの恋愛感情には最後まで気付けなかった。

レイ→シンジという考えを知ることが出来たのは、エヴァ板を覗き始めてから。

で、俺が思うに、レイ→シンジの検証もさほど難しくは無いのでは？
そんなに検証が難しいなら、そもそも本編にレイ→シンジを感じる人も居ないはずだ。
本編でレイ→シンジを感じ取れた人に意見を聞いていけば、レイ→シンジの検証材料をたくさん手に入れられるはず。

ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20030914222526.jpg
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~support/upload/dat/eva107.wav

ご苦労様。それが含まれてる追加シーンを詳細に見ると、811のような感じが、本編準拠だろうなと思うよ。深層では、
見たこともないシンジの笑顔やマグマの事等を思い浮かべてるし、サブリミナルの映像も含めると、シンジが中心
で、しかもユニゾン時の初期から、期待してたのが分かる。だから、表層でもシンジを無視出来なかったし、「またいつもの
ように」とシンジが言う程構ってたんだと思う。「助けてもくれない」からは、憎悪の根本的要因が、エヴァパイ絡み
ではなく、シンジが応えてくれない苛立ちや裏切られた怒りにあることも感じる。
ただレイ→シンジ同様、深く考えると結構複雑な感情でもある。単純にシンジスキーとは言えんような。求める内容に違いはあったが、
応えてくれなくても、全く苛立ちを向けなかった加持に対して、苛立ち、怒り、傷つけられたシンジには、裏返すと過剰な期待
があったとは思う。それが、アスカ主観で、裏切られ強烈な負の感情が芽生えるが、執着そのものは高まるというのは、正直ストーカー
パターンに入ってる気がする。「あんたが全部」から分かるように、シンジの全てのみを望む異常な独占欲や執着心からシンジ
に対するこだわりはあるが、まるでシンジへの思いやりがないし、シンジ同様相手を分かろうとしてない点は身勝手で、疑問符が付く。
単純に愛する＝求めるではないから、シンジを一番求めたとは言えても、シンジを一番愛したと言うと違和感ありありの感情だと思う。

まあアスカが男嫌いでトラウマ持ちかつ１４の少女である点を考慮して、なんとかアスカ→シンジだと個人的に納得してるが、アスカの方
も相当成長しないと、アフターで二人がカプ化して、幸せに暮らすのはキツイと思う。

>>859
あんた必死すぎて正直うざー

でもそれ位深く考えて、検証といえる気がする。単純に追加シーンや劇場版から、アスカ→シンジ確定という多数意見
だったからね。実は８５９のような問題意識は漏れも抱えてた。この辺はかなり複雑だろうね。議論すると大変。
で、エヴァキャラの愛情は独善的かつ一方的なのは、あの世界の常識なので、仕方ないのでは？
そんな相手を思いやるような「本当の愛」は現実ですら、珍しい位だから、あまり深く考えすぎるのも玉にキズかと。
アスカの場合特定の相手にしか、何かを求めない点で、シンジとは違うし、それで十分でしょ。

だが、ＦＦのアスカはシンジに都合良過ぎだな。本編アスカは我執が強すぎる女。勝手に期待して、裏切られて、憎んで、でも異常に執着して、
ストーカー体質と思われても仕方ないな。実際にアフターで簡単にシンジが折れてアスカのモノになっても、シンジにとって幸せといえるか疑問
だよ。

859=861

全然違うんですけど、煽りですか？

>>860
不快に思うのは個人の勝手だが、
それをわざわざ書き込む必要はないだろう？
幼稚なことをするのはやめましょうや。

>>862
このスレでFFの話題を出すのはどうかと思うな。
荒れるもとになるのでは？

最近流行ってる「異常な執着」って何？
さっぱり分らんのだけど。

何言ってんだよ
>>860みたいのが居ないとスレの面白味がないだろうが

真面目一辺倒ではいまいち楽しくない

>>866
最近異常な執着が流行ってるのか？
俺個人としては何かに異常なほどの執着をしたことないけど。

>>859
＞「助けてもくれない」からは、憎悪の根本的要因が、エヴァパイ絡み
ではなく、シンジが応えてくれない苛立ちや裏切られた怒りにあることも感じる。

って言うか、シンジと同じく、誰でもいいから助けて欲しいって気分だったと思うけどな。
映画は助けてくれないからいらないってことだろう。

>>869
そうとも取れるかもしれませんねぇ。
俺個人としては賛同しかねますけど。

>>868
違うちがうｗ
アスカがシンジに執着してるってことだよ。（追加シーン参照）

ちなみに「異常な執着」って意見は別に最近流行ってるというわけではない。以前から有った。

>>869
ラブレターをくれる男子達に助けて貰えば良かったのに・・・

言い換えると一時「病的な執着」という言葉も流行ったな。劇場版アスカの「あんたが全部」発言や態度や宮村本の
「愛してると言わないと」云々や庵野執筆詩集の「ほら、私としたけりゃお願いしなさいよ。」等からシンジに向けられる
愛憎入り混じった感情をそう表現することが多い。あれだけ裏切られ強く憎んで、しかしシンジに強く拘り、独占欲が強い点をストーカー的だの、普通じゃない
とか、感情自体が激し過ぎる点やアスカの母トラウマがシンジへの感情に強く影響している点を指摘する意見ある。まああれが普通に感じる人は強い執着と逝ってる。
主観的なものだから、そう気にする必要はないよ。別にどう考えるかは自由だと思う。

なんだか、LAS派の人たち急に大人になったんじゃないか？

以前だったら>>869のような意見を喧嘩腰で否定していたのに。

>>874
明確な答えの存在しないことがらに関しては、個人の感じたものが個人の中の真実って考えになったようだ。
意見の押しつけや決めつけも禁止。ホントに大した進歩だよ。

スレの延び具合は格段に落ちそうだが・・・。

>>875
ようやくあるべき姿になったって感じだな
対決スレではなく検証スレなのだし

意見を書くときに
「私の意見としては〜だと思います」という形にすれば更に争いのないスレになりそうだ

相反する意見を述べた相手とケンカになるのは金輪際無くしたい

>>876
一気に面白味の無いスレになるなｗ

869のような意見も解釈の一つだとは思うよ。ただ俺が思うに、アスカがシンジを劇場版で拒絶したのは、シンジ
が「誰でもいい」状態で、アスカを見てるフリをして来たからだと思う。アスカは「あんた私を傷つけるだけだから。」
とシンジに期待を裏切られて、傷つけられたことを示唆してる。アスカのシンジへの糾弾ぶりを見る限り、アスカ自身
「誰でもいい」とは個人的に首肯しかねるよ。身勝手ではあっても、シンジの助けを望み、応えてくれず、
傷ついて、「もう側にこないで。」となったんだと思う。これ以上、自分を見てくれないシンジに近づかれても、
さらに裏切られ、傷つけられるだけと思ったんだろうな。

>>878
俺としては、
「誰でも良い」と思ってる人間が「誰でも良い」人間を糾弾する可能性も無いわけじゃないとも思う。

でもまぁ、同意かな。
俺は劇場版を見て、アスカが「助けてくれるなら誰でも良い」と考えている人間とも感じなかったし。

>>877
無味乾燥ってことか？
でも、検証するにはそのぐらいでちょうど良いと思う。議論で熱くなっちゃうとまともな意見も出にくくなるし。

>>873
フムフム、発言と言うか心の声（だよね?確かｲﾝﾅｰｽﾍﾟｰｽでのこと）は、情熱的と言うか、アスカっぽくしたものだと感じました。
病的とは思いませんでしたね。

裏切り云々はどうなんだろう？
それだと世間一般で言う所の「都合の良い女」になってしまうような…。

シンジへの執着だけを見て、本編アスカはシンジにとって都合のいい女だと指摘したＦＦ作家がいたらしい。確かに後半に
なればなる程執着が高まった点だけ見れば、そうも取れる。だけど、アスカはシンジに優しくしないし、普通に無条件
で受け入れる事は絶対しない。この点は、ミサトやレイとは違い都合の悪い女だろう。
つまり俺の意見としては、アスカは都合のいい面と悪い面の両方をシンジに対して持ってると思う。
劇場版では、その両方が、頬なでと「気持ち悪い。」等で上手く示されてると思った。

一面だけでもシンジに好意や興味を持つ女は都合のいい、非現実的でありえない女で、
そんなのを考えた製作者も、それをありがたがる受け手も共に糾弾され、正しい心を
持てるよう、矯正されるべきでふ！！

>>881
執着だけでもなく
シンジより能力的に恵まれてるのに決してシンジの脅威になり得ないとこなんかも
そうらしい？

まあ、EOEでシンジ成長の踏み台になってくれたんだ。
都合が良いと言えば都合が良い罠。

EOEでシンジは成長？したのか？

成長したね。泳げるようになったし、アスカに背丈が並んだｗ

>>886
そういえばそうだ。
いままで気が付かなかった。

ＥＯＥ後は、ラヴラヴかどうか幸せかどうかは別にして、やはりアスシンでカプると思う。
あそこまで感情をぶつけ合った二人（特にアスカ）が、他の人間に満足できるとは思えない。

>>888
俺としては同意だが。
そんな書き込みをしてあなたが叩かれないかが心配です。

なんか、アスカにやる気がなくなってそう。
ぶっちゃけちゃったので、もう、どうでもいいだろう。

シンジに執着しまくりのアスカはいいが、シンジの前にマナのような女が現われたらどうなるか分からん。
もしそうなったら、シンジはそっち行っちゃうかも。個人的にはラストの頬なでと涙で、シンジの「誰でもいい」
は治ったと感じたが。

>>890
稲中の田中みたいな感じか?

>>891
治るって病気なのかよ！w

つーか映画は自己愛しかない二人に説教垂れた訳で。
恋愛以前に、思いやる気持ちを持てよってことなのかと思ったけど。
EoE後にアスカがシンジに執着するとは思わないなあ。

言ってることが繋がってないぞ

自分の心を覗いたシンジをアスカは野放しに出来ないだろう。
自分のモノにしてしまうか・・・・口封じのため抹殺！？
怖い考えになってしまったＴＴ

>>894はどれへのレス？

893に

そうかな？まあそう取る人もいるんだな。でも８５９が言うように、アスカの場合はあれが限界でしょ？
もう十分執着してるし。身勝手だが、あえてモテモテなのに、それを拒み、シンジを選んで、求めてるんだから。
成長必要だけど。それと、庵野は「シンジは救われた。」と発言してるし、「ラスト自体ハッピーエンド。」と明言
してる。そこからするとシンジは頬なでで無条件の許容を与えられて、「僕はここにいてもいいんだ！。」
と思えたんだから、自分から他人に意識が向かい本当に人を好きになれるようになったんだと思う。
アスカは自分を殺そうとしてるシンジの全てを一瞬でも、受け止めて救いを与えてるんだから、
よく考えれば、相当な想いだろう。その後表層の拒絶に逆戻りしてあのセリフだけどｗ
説教は緒方さんや庵野のインタビューからは、ちょっと違うと思うよ。

何だかんだ言って結局シンジを助けちゃったアスカ。都合のいい面が出たか。シンジは恩と責任でアスカを無視出来んだろうな。

シンジにとって一番都合のいい女は綾波。綾波なら、無条件で、いつでもシンジを受け入れた筈。
正体さえばれなければ、シンジは一番に縋り、レイも受け入れて、サードインパクトは起こらなかっただろうに。

都合なんて見方で変わるだろ