【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】21

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:11 ID:???

「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554
15以降は>>2

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:12 ID:???

庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047464230/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17(スレタイミス、実質18)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049461083/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055263195/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】20
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062991010/

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:16 ID:???

スレ立て乙

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:17 ID:???

エヴァ板住人は公徳心無さ杉。
なんで次スレがギリギリまで立たんのだ。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:23 ID:???

乙一！

>4
まー時折あることだ。俺とか、立てられないし。

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:25 ID:???

乙一！！

落ちLASスレで
相性とかの話になるのが納得できない、
と言ってたお方来てますか？

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:27 ID:???

>>6
相性と表現したのはつまり、相対的トップ、てのの言い換えです。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:28 ID:???

前スレ998へ。
知ってるよ、俺もショックだったから覚えてるｗ
ＬＡＫ趣味は無いけど、説にはなるほどと思ってたから。
あっさり否定されてて、ヤベェ俺頭悪いのか、とｵﾓﾀ。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:31 ID:???

>>7
なるほど、
アスカが、シンジにとっての相対的トップだというのが、納得できない、と。

ミサトやレイやリツコなどの、多くの他人の中で、
アスカが他人の象徴だった、ということは、

アスカ以外の他人と比べて、アスカがトップ。

ということでは、納得できませんかね？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:32 ID:???

>9
他者の代表であることと、最も好意を持った相手、が一致するってあたりの説明（根拠）がどうも・・・。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:38 ID:???

>>10
ああ、そこですか。
あくまで僕の考えですけど。

シンジにとっての他者＝自分を愛してくれない、拒絶する＝みんな死んじゃえ

ですよね？
裏を返せば、シンジは他者に愛して欲しい、受け入れて欲しい。
と、考えてるわけです。

で、他者（自分を拒絶する者）を考える上でアスカが一番に思いつくということは・・・

あとは分かります？

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:40 ID:???

>>11
>>10に分かったとしても俺にはさっぱり分からん
もっと説明をくれ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:41 ID:???

＞シンジは他者に愛して欲しい、受け入れて欲しい。

これは勿論そうだと思うのだけどね。
他者としてアスカを思いつく、てのは最も他者として身近である証明にはなるけど、他者の中で最も愛して欲しい相手、であることの証明にはならんのでは？

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:44 ID:???

>>12
他者（自分を拒絶する者）を考える上でアスカが一番に思いつくということは、

シンジにとって、まず第一に、自分を愛し受け入れて欲しい他者はアスカというわけですよ。

と、まぁ
僕の勝手な意見ですので、分からなくて当然かも知れませんが。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:48 ID:???

どうしてミサトのクロスは無視されてしまうんだ？
それにシンジが望んだからアスカが浜辺に出現した、ってことになるが、
そんな描写はない。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:51 ID:???

>>13
なりませんかね？

う～ん、困った。

自分を愛し受け入れて欲しい対象の中で、一番に思い浮かぶっていうことは、
もっとも受け入れて欲しい相手の証明になると思ったのですが・・・。

たとえば、>>13さんは自分を受け入れて欲しい対象を考える上で、
最も自分を受け入れて欲しい人が一番に浮かんだりしませんか？
やはり最初に思い浮かぶのは、最も身近な人ですか？

>>14
そんな描写はないですね。
有ると仰った方が居たのですか？

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:51 ID:???

>>15
都合の悪いことをスルーするのは基本です。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:55 ID:???

>>16
最も受け入れて欲しい人が思い浮かぶか
最も身近な人が思い浮かぶかなんて

人それぞれ違うだろ？

最も身近なひとに
最も受け入れて貰いたいというのもあるだろうしな

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:55 ID:???

>>15
＞シンジが望んだからアスカが浜辺に出現した、ってことになるが、そんな描写はない。

一部にはそう言ってる人いるけど「ってことに」なってはいないよ。
前スレでもそんな事ねーよな、て一笑されただけ。

20 ：16：03/09/14 23:57 ID:???

>>18
それもそうですな。
うっかりしてました。

人それぞれ、考えは違いますからね。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:59 ID:???

>>15
前スレでもミサトのクロスには触れてたし、シンジが望んだから、てことにしてる人は少数かと。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:01 ID:???

>>16
他者に受け入れて欲しいとは思ってても、アスカを浮かべた時に、特に受け入れて欲しい者達として他者をイメージしてたわけではないでしょ。
むしろ、自分を拒絶する者、というイメージの時に挙ってた。

>>17
君にとってそうなのか。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:01 ID:???

>>13
もっとも愛して欲しい相手であることの証明になるような気がするぞ。

まぁ、
18の言うように、一番に考えるつくのが
身近な人間か、愛して欲しい人間かなんて
個人個人によって違うんだろうけどな。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:05 ID:???

Ａ「ロシア料理食いたいなぁ」
Ｂ「ロシア、て何があったっけ？」
Ａ「えーと、ボルシチ、とか」
Ｂ「じゃあボルシチ食うか」
Ａ「いや、ボルシチじゃなくてもいいのよ。ロシア料理が食いたいってだけ」

・・・とこんなもんでは？

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:06 ID:???

そういや俺は、ＬＲＳ人だった頃はラストのアスカはシンジが望んだから隣にいる、のだと解釈してた。
ありゃそーいうのとは関係ないな、と思うようになったのはＬＡＳに転んでからだ。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:07 ID:???

>>15 >>17
では、クロスについてのしっかりした解釈を披露してくださいな。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:08 ID:???

>>22
もう、僕の意見は上で出尽くしてしまいましたけどね。

他者＝自分を拒絶する者というイメージ（アスカ）
だが、同時に
他者＝自分を愛し、受け入れて欲しい対象
つまり
アスカ＝自分を愛し、受け入れて欲しい代表

と、僕は考えたのです。

あなたの意見も至極もっともですが。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:08 ID:???

別に改めて頼まなくても、クロスについては過去ログで散々既出。
無視されてないし、それを読めば済むよ。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:10 ID:???

>>27
シンジにとっての他者は、別にアスカだけではあるまいよ。

30 ：27：03/09/15 00:12 ID:???

>>29
それは、もちろんそうですが。

シンジを拒絶する者（他者）として、第一にアスカが浮かんでたので・・・。

>>27の文章は
「アスカ」を「第一にアスカ」に置き換えてくださいますか？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:15 ID:???

>>29
他者の中でアスカが選び出される理由が問題なのですよ。
愛の対極にあるのは憎悪ではなく無視なのですから
そこに何らかの特別性があるのではないかと考えるのは至極真っ当ですよ。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:15 ID:???

>>30
了解した。
だがお前の意見は何処か破綻してる気がするぞ。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:15 ID:???

>>27
やっぱ、２段目から３段目への繋がりが厳しいかな。
ＬＡＳ厨のくせにずっと反論して、スマンがｗ

単純にイメージの代表者であるだけではないかな。
例えばアスカに受け入れられる事と、それ以外の者に受け入れられる事で、シンジにとって何か違いがあるか、といえば無いような。
それならもっと単純に、性欲の対象だったアスカは、今後にシンジが惚れるかも知れない相手として（とりあえず）第一候補。と言うほうが納得できる。

>>29
代表者、として挙げてるだけで、他にいるのはつまり当たり前かと。

34 ：27：03/09/15 00:17 ID:???

>>32
どこが間違ってるのでしょうか？

自分でも、どこが間違ってるのか分からなくなってます。
そんなに、的はずれな事は言ってないと思いますけど・・・。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:18 ID:???

これ、結論でないんじゃないか？
どちらの意見も可能性の問題でしかないように思える。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:22 ID:???

アスカが他者の代表であることを、「身近だから」とか「（拒絶のイメージで登場するように）拒絶されそうだから」、「理解し難いから」・・・
などといった、アスカに特別の想いを抱いているから、以外の理由でも充分に説明できてしまう点が問題。
そこであえてアスカは特別、とするのはシンジ→アスカを望む心が恣意的に選ばせている、と考えられる。

その他にも根拠となるものを示せれば補足には使えるだろうけど、今のままじゃ、アスカのセリフやシンジの態度に見られる、受け入れてくれれば正に誰でもいい、といった解釈を引っくり返せはしないと思う。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:23 ID:???

>>33
いえ、議論するのがとても楽しいので嬉しいです。

LAS人にもかかわらず、自分の疑問を持ち続けられるのは立派ですね。
僕だったら、多少納得いかなくても、自分を誤魔化してたかも知れません。

で、あなたと僕の考えの違いは、

僕の意見、イメージの代表者であることは、シンジにとって特別では？
あなたの意見、イメージの代表者に過ぎないのでは？

だと、思うのですよ。
つまり、あなたは、
「アスカ＝シンジにとって他人の代表」を演出上の問題と捉えているのではないでしょうか？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:23 ID:???

シンジの「愛して欲しい」は、そもそも異性愛じゃなくて隣人愛みたいなもんだからな。

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:26 ID:???

>>36
僕の目標としては、
「シンジは受け入れてくれる人ならば誰でも良い」をひっくり返す事ではなく。
誰でも良い中では、アスカが一番では？を発表したい。

＞　そこであえてアスカは特別、とするのはシンジ→アスカを望む心が恣意的に選ばせている、と考えられる。
はまさにその通りだと思います。悲しいですけど。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:26 ID:???

>>37
＞「アスカ＝シンジにとって他人の代表」を演出上の問題と捉えているのではないでしょうか？

それもあるけど、36と同じかな。
別の説明ができてしまう、てこと。
それと、シンジは特定の誰かに特別の想いを寄せてはいないって解釈の側には、他にも根拠となるものがあるのに、そちらの解釈にはそれがない、てこと。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:27 ID:???

>>38
他のキャラにもそういう側面があるけど、シンジのはモロだね。
だから同性でも構わないわけで。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:28 ID:???

スンマセン

クロスと聞いて最初にクロス寝取り厨を連想しますた

スンマセン

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:28 ID:???

>>39
誰でもいい中ではアスカが一番なのは
誰も否定しないのでは？

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:31 ID:???

>43
そうか？
俺はカレーライスが大好きで、カレーと聞いて最初に思い浮かべるのはビーフカレーだが、別にビーフが一番好きなわけではないぞ。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:34 ID:???

>>40
そうですね。
皆さんの意見を見たら、自分の意見はあまりに貧弱だと言うことに気付きました。

別の説明ができるというのは、もうどうしようもない。
でも、他者の代表として、ゲンドウ（理解しがたい、拒絶されそう、と条件は揃ってる）
ではなく、アスカが選ばれたのはなにか意味があるのではないか？
とか、いろいろと考えたのです。

>>43
いえ、否定する人は、
数え切れない程居ると思います。
あなたは僕の同志ですね。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:34 ID:???

誰でもいいというが
ゼルエル戦後に初号機に溶けてたシンジが見た
幻覚というかシンジの心の中？に出てきた
ミサト、アスカ、レイはシンジにとっては特別な存在なのだと思えるのだが

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:34 ID:???

何にせよ、簡単に他の解釈ができてしまうものを根拠とした説、ってのは弱いよな。
本当に、可能性の一つでしかないもの。

48 ：43：03/09/15 00:35 ID:???

>>45
だが俺はあんたを信じそうになった。
楽しかったよ。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:36 ID:???

>>45
ゲンドウは他者だが父だし、だからこそ拘ったわけで、持ち出すのはちょっとね。
それに、ＥＯＥではゲンドウとの決別も含んでたし。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:37 ID:???

>>38
LAS厨の僕は
アスカがシンジの一番になれれば、それで嬉しいのですよ。
例えそれが、隣人愛でも。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:38 ID:???

一番身近にいるのに訳わかんない女だからこそ惹かれるんだよ
アスカ→シンジの場合も同じだった、と

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:39 ID:???

>50
いや俺は恋愛感情でないと嫌だけど。いつかそうなって欲しい。できるだけ早くな。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:39 ID:???

>>50
いや、シンジのアスカに対する想いは隣人愛ではないぞ。
普通は隣人をオカズにしない。

確実に異性愛だった。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:41 ID:???

シンジはいつからアスカを好きになったかを考えればヒントになるかも

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:43 ID:???

前スレと今スレを見ていておもったのだが
シンジにとってアスカが一番なのは否定できないと思うぞ。

上の方でカレーの話が出ていたが
人間関係とカレーは微妙に違うし。

シンジが自分を拒絶する者の代表としてアスカを想像したのは
もっとも自分を受け入れて欲しかったからだと考えてもあまり違和感ないしな。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:45 ID:???

>>46
あなたの意見を読んで、ちょいと思いついた。別の言い方をしてみる。
他者の中でアスカが特別だった、て言いまわしでそれを証明するのは難しかろう。
ただ、そもそもカプスレで問題なのはシンジ→アスカであって、ＬＡＳな人としては、それに近づければ何でもいいわけだ。

シンジにとって身近な他者で異性であるアスカが、ミサト・レイと並んで特別な存在であるのは間違いないよな（それが即恋愛に結びつく特別かといえば疑問だが）。
で、年上で保護者的なミサト、母を見たレイと比べて、ただ同年代であるアスカってのは、最も恋愛感情を抱きやすい相手なんじゃないか？
本編中のシンジの感情として相対的トップでないとしても、立場上は最も神に近い・・・じゃなかった、シンジ→○○○の座に近いことには変わりないのでは。

と言ってみるがどうか？

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:45 ID:???

>>55
いえ、
シンジが、アスカを他人として一番に考えたのは、他にも理由が思いつくので却下になりました。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:47 ID:???

>>53
そっか、恋愛までいってなくても、異性として見てたのは間違いないんだな。

>>55
＞シンジが自分を拒絶する者の代表としてアスカを想像したのは
＞もっとも自分を受け入れて欲しかったからだと考えてもあまり違和感ないしな。

そう考えても違和感はないが、そう考えなくてもやはり違和感がないのが問題だ。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:48 ID:???

>>56
その通りだろうな
異論はない。

>>57
他に理由が有るからといって
その意見が即駄目になるわけではないだろうが。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:49 ID:???

>59
ダメになるとは言わないけど、その意見を望む者以外には説得力はないよ。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:50 ID:???

>>58
違和感ないならそう考えようぜ
というのは嘘だが。

なんとかならんもんかな～。

>>45よ
もう一度考えてみてくれ。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:52 ID:???

>>58
同居人を異性として見ていて更に性欲の対象にしていながら
恋愛感情はないというのは納得いかんぞ。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:52 ID:???

本編時点で既に「愛して欲しい人」としてアスカが特別だった、を求めるのは厳しいのでは。
56のように、シンジにとってのアスカはそういう存在になる第一候補、とその一歩手前で留めれば簡単。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:53 ID:???

庵野がみやむーを（ｒｙ

ってのは根拠にあげちゃ駄目でつか

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:53 ID:???

>>64
信憑性が足りないからダ～メ。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:54 ID:???

>62
まぁね。
いや実を言うと、中坊が同居人を特に性欲の対象にしてたなら、その時点で恋愛感情ありと認めてもいいのでは。すっかり好き、とは言えなくても、恋愛をそんな難しく考えなくてもいいだろ。

とゆーような事は、俺も以前に書いた覚えがあるんだけどさ。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:54 ID:???

>>56
だからこそ
庵野エヴァ＝LAS
になったのでは？

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:56 ID:???

せいぜいＡＳでしょ、ラストの段階までの話は。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:57 ID:???

>>66
俺が思うにだな
シンジは本編の時点でアスカに恋愛感情があったと思うぞ。

仮にアスカがシンジに対して告白をしたら
シンジは喜んでアスカとラブラブになっただろう。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:58 ID:???

>>68
ならこれからは

庵野エヴァ＝AS
貞本エヴァ＝RS

にするか。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:58 ID:???

他者のイメージどうこうより、おかずにしてた、て方が強力な気がしてきたなｗ

シンジはアスカに対して、恋愛感情に類するものを抱いてて、てことかね。それはまだ、ハッキリ形を成さない程度のもので。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 00:59 ID:???

例えるなら状況証拠は幾つかあるけど決定的な物証が無いって事か？

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:00 ID:???

>>71
しかもアスカ曰く、
いつもオカズにしてたみたいだしな。

これで、アスカにたいして恋愛感情がなかったら、
シンジはおかしい。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:00 ID:???

>>69
＞仮にアスカがシンジに対して告白をしたら
＞シンジは喜んでアスカとラブラブになっただろう。
もっともっぽいけど
仮にレイがシンジに告白したら(アスカ以上になさそう、というのは別として)
それはそれでレイとラブラブになりそうなトコが弱いんだよな。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:01 ID:???

>72
そんなとこでしょうな。

それに、明確な恋ではないのも忘れちゃいけない。
まだシンジの他者への渇望は幼く、母性的愛を向けられれば、それが同性でも満たされてしまう。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:01 ID:???

まぁ、相当意識してるからこそ無意識に脳内で罵倒してくれるんだろうけど

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:02 ID:???

14歳では情欲と恋愛感情の間引きは難しいってこった。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:03 ID:???

>>74
でも、シンジは綾波を母さんだと思ってるからな。

シンジと恋仲になり得るのはアスカだけだろ。

まぁ告白されたら、レイが母さんなんてことは簡単に吹っ飛ぶかもしれんが。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:05 ID:???

>>77
アスカと性行為をしたいっていうのは情欲だろ？

アスカと一緒にいたいとか、手を握ってみたいとか、キスしたいとかは恋愛感情？

ホントに間引きが難しいな。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:07 ID:???

>>79
シンジは、
アスカに対して情欲もあっただろうが、恋愛感情もちゃんと有ったはず。

情欲だけだったら、最低男だな。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:08 ID:???

両者を違うものとして割り切れるようになったら
それは擦れた大人と言って良いのではないでしょうか。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:10 ID:???

>>27
遅レスだが同意！

皆がどう言おうと俺は27の説を信じる。

無理の無い理論だ。
他にも説明がつけられるらしいが、これがLAS的に一番美味しい。

83 ：27：03/09/15 01:12 ID:???

>>82
やめておいた方が、良いですよ。

僕の意見はかなり弱いので。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:18 ID:???

>>81
俺はそれを区別しない大人でありたい。どうでもいいけど。

シンジが他者に求めるものが、まず許容的愛情でありそれは誰が与えてくれてもいいのは間違いない。
アスカを異性として意識し興味を持ってたのはなるほど否定しないけれど、きちんとまともに恋愛感情に発展させるには、先に上の問題をクリアしてスタートラインに立たなければ、と思う。
ただもしスタートに立てたなら、本当にアスカに惚れる可能性は高いように思えるね。

例えばカヲルに補完されたシンジはＦＦではカヲルＬＯＶＥになっちゃうけど、シンジは別にホモではないので、落ち着くと恋愛にも目がいくことでしょう。
同じように、ＥＯＥラストでシンジは、他ならぬアスカによって許容を得て救われた（ただし拒絶も同時になされてるので、カヲルの時のようにアスカに依存する事は期待できない）
ここでスタートに立ったわけで、あとは時間を経れば、目の前にいるアスカに・・・

とこういう風に考えてみると、随分ＬＡＳ的には美味しいのな。いや多分。どうよ？

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:20 ID:???

>>84
美味しい！！
こいつはLAS的に御馳走だ！！

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:23 ID:???

疑問があるんだが、聞いて良いか？

シンジにとって、最も自分を受け入れて欲しいと思う他者がアスカではない。

と、答えた人に質問です。

１、何故ですか？

２、では、シンジがもっとも自分を受け入れて欲しいと思っている他者は誰だと思いますか？

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:24 ID:???

>>86
いや
漏れは、シンジにとっての相対的１位はアスカだと思う。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:25 ID:???

1.そん点で特にアスカだった、と考える必要がないから。アスカかもしれないという可能性は認める
2.それを明確に答えられるなら書いてる。不明。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:28 ID:???

実はシンジにとって、最も自分を受け入れて欲しいと思う他者はゲンドウだったんだけど
初号気に喰われちゃったんで次点のアスカだった、などと言ってみるtest

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:28 ID:???

>>88
答えてくれて非常にありがたい。

他の意見はあるかな？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:28 ID:???

>>85
喜んでくれてありがとうｗ

ただね、ＥＯＥにはシンジが恋愛しそうなキャラはもうアスカ以外に残ってないので、登場人物内で考えればシンジは→アスカの可能性しかないんだよね、アフターには初めから。
で、シンジがアスカに惚れる可能性そのものは誰も否定しないから、せいぜいが「そうなる可能性が高いね」という点しか変わってなかったりする。

ついでに。上記の理由からそれ以外のシンジカプは本編分岐のＩＦとしての可能性しかないと俺は思ってるけど、その際にはアスカを出し抜くのは全然難しくないんだよねｗ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:30 ID:???

>>89
うむ、ゲンドウは家族なのでただの他者ではないが、それは特別枠で揺るがずだと思うぞ。
ただ、ＴＶラスト付近～ＥＯＥではもうゲンドウのこと吹っ切っちゃったかも。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:31 ID:???

>>89
だよな。
シンジは、
TV放映されてた時点では、ゲンドウに愛して貰いたがってたのに、
映画版で、急にアスカがどうのこうのと言うようになった気がする。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:32 ID:???

ゲンドウには徐々に失望というか、決別の方向で描かれてたからね。特にトウジの件。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:32 ID:???

>>91
シンジカプってたとえば、シンジとマナのカップルとか？
たしかにマナはアスカを出し抜いてたな。

マナは手強い。
でも、その他の女子はどうってこと無いのでは？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:34 ID:???

>>91
よく考えると、EOEって
かなりLAS人に都合の良い終わり方してくれたな。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:36 ID:???

>>95
そもそもその他の女子なんて居ないだろ。

その代わり大人の女は
ミサトやリツコが居る。
大人の女ならアスカを出し抜くのも容易そうだ。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:39 ID:???

>95
母の影を越えてレイ、つー危ないのも展開次第で充分有り得る、と俺は思ふ。

>96
なにせ、登場してたキャラで帰ってきそうな女性ってマヤくらいだ。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:40 ID:???

>>95
いや、FFではなんでもありなので
シンジとカヲルのカップルや
シンジとレイのカップルなど

アスカを出し抜くなんぞ、赤子の手を捻るようなものでございます。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:42 ID:???

>>98
マヤさんは、センパイに迎えに来て貰って幸せそうだったので、
帰ってこないでしょう。

その点、青葉さんは速攻で帰ってきそう。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:42 ID:???

>99
まーＩＦ（ＦＦ）だから、と言ってしまえばホント簡単だけど、無茶をせずに可能性を考えても、ＩＦでシンジを落とすのはそう難しくないと思う。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:42 ID:???

青葉は素早く還りそうだｗ
てか、実は画面のどっかにいるんじゃないか？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:44 ID:???

>>101
カヲルが死なないだけでも随分とLASのピンチだ。

カヲルに夢中のシンジが、アスカに振り向くとは思えない。

カヲルには悪いが、死んでくれて本当に良かった。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:45 ID:???

>>100
けど、可能性としたは帰還も残されてるなと。あ、ヒカリもか。
ま二人共、帰ってきても全く関係ないけどね。

だからＥＯＥで考えられるのは、結局はアスカに惚れない、もしくは他の女性に惚れる、てやつだけ。
でもシンジが恋愛を出来る状態になれば、そりゃ既に好意に類する感情持つアスカにいくだろうな。
あとは、何かトラブルがあるとか、シンジ→アスカ確定前に離別するとかだ。ま、ソレ言い出したらキリ無いけどな。人間、いきなり心臓発作で死んだりするのだから。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:46 ID:???

青葉・・・還ってくるとまた白痴レイに遭いそうなので
ビビって還ってこない、とかｗ

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:46 ID:???

>103
>>84のような意見はどう？

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:49 ID:???

>>104
シンジが恋愛をできる状態になるまで、
アスカがシンジと一緒に居ることができれば、
それだけでLASは成立しそうだな。

恐ろしいのは事故死、病死や、
唐突にアスカにドイツ帰還命令が出るなど
邪魔な大人の介入だけか。

108 ：103：03/09/15 01:51 ID:???

>>106
そうか、カヲルに癒されて人を愛することができるようになったシンジが

アスカとラブラブになる可能性だって充分あるな。

言われてみれば、シンジはホモではないし。カヲルとは親友でいられるかも。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:51 ID:???

じゃアフターはもういいとして、分岐ＩＦは？
俺は、レイにも芽があると思うのだけど。やっぱり特別ではあるし。母と全くのイコールでもないし。

あともう一つ。マナ→シンジって実際どうなん？
（マナ萌えスレの37以下からしばらく語られてるから、参考にはなると思う）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061844096/l50

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:52 ID:???

>>108
庵野があれはヤヲイじゃない、て言ってるしね。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:54 ID:???

>>109
マナはシンジではなく、ムサシが好きなようだな。

でも、シンジに対しても好意があったように見えた。
最後に選んだのがムサシっていうだけで。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:55 ID:???

>>111
二股かよ、コンチクショー！！

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:55 ID:???

あそこでムサシを「選んでみせた」てのは、シンジに自分の事を忘れて楽になって欲しい、ていう意図なのだとｵﾓﾀよ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:56 ID:???

>>111
じゃあ

あのゲームはイタモノか・・・。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:57 ID:???

>>113
それだと、急にいい女に思えるが、
ムサシが可哀想だな。「選んでみせた」って・・・

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:58 ID:???

レイはね・・・
ＩＦだと、シンジへの好意を示せないアスカ、設定的障害はあるがシンジへの好意を隠すことはないであろう（積極的ではなかろうけど）レイ、ということで結構いい勝負かも。
好意を寄せられれば落ちそうなのが本編シンジだし、相手がカヲルと違って異性ならそれで惚れそう。マナのときのように。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 01:59 ID:???

>115
でもホラ、ムサシ・ケイタとは深い絆で結ばれた仲間なわけで、無事な再会と共に抱き合った気持ちは嘘じゃないと思う。
ただ同時に、シンジから見れば・・・という。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:00 ID:???

>>112
二股どころか、スパイですからｗ

おそらく、最初はスパイとしてシンジに接近するも
その純情さに惹かれて、シンジを好きになってしまったんだよ。

さらに、ムサシとも相思相愛の恋仲に見える。

マナは、なかなかの強者だな。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:03 ID:???

ま、情報少なくて分かりづらいけどね。
マナの名誉（あるのか？）を守るためには、スパイとして近付いたけどシンジに惹かれ、ムサシとは家族の如き仲間、と解釈するのがいいな。
解釈の一つ、だけど。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:03 ID:???

>>116
レイのシンジへの思いを、乙女の恋心に変えるだけで、
レイはあっというまに、アスカのライバルになれる。

しかも、素直じゃないアスカに比べて、割と早くシンジに好意を伝えることができそうだ。

・・・個人的に三角関係は好きじゃないが。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:04 ID:???

>>119
で、ムサシの方はマナに対して恋心を抱いている。
っていう展開だと、なんか美味しいな。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:05 ID:???

＞乙女の恋心

二人目のレイにはこれがあったと俺は見てる。レイ自身がどこまで自覚的かは判らないけれど。
てか前スレでレイに関する議論してて、つい数日目を離したらすげー流れてて中途半端になってしまったよ。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:06 ID:???

>>120
その点、貞本レイはシンジに乙女の恋心？を抱いてるように見えなくもない。
だが、貞本アスカはシンジに対して、あまり興味が無いようだ。
三角関係にはならなそう。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:06 ID:???

ハーレムスレ住人の俺に言わせれば、当然マナの心は（ｒｙ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:08 ID:???

今のところ、貞本アスシンの間には友情程度しか見えないねぇ。散々既出だが。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:08 ID:???

ハーレムスレ住人の俺に言わせれば、マユミの話題も（ｒｙ

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:09 ID:???

>>122
二人目レイにも、人を愛する心がありそうだからな。
当然恋心もありそうだが、問題はそれがいまいちシンジに向いてなかったことだな。

せめて、最後の瞬間くらいシンジの笑顔（6話のあの笑顔）に手を延ばして欲しかった。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:10 ID:???

ちなみに二人目のレイには→シンジがあった、とする根拠は６話のあれ。
あの体験がレイにとってシンジへの想いに影響したのは間違いないし、ユイのクローンとしてどうのでなく、綾波レイという少女自身の体験が与えた影響だから。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:12 ID:???

>127
でも、碇君と一緒になりたい、ていう心があったよ。
それに最後の瞬間にゲンドウを見たのは、兵士が死の間際に母の幻を見るようなものではないか（恋愛でなくて心の支え）、という意見が前スレにあって、俺はそれで納得した。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:13 ID:???

>>128
だよな、綾波も女の子なら、恋ぐらいして当然だ。
で、6話がきっかけなのは同意だが、

だからこそ、最後の瞬間は、6話の「笑えばいいと思うよ。」のシンジに手を延ばして欲しかったなぁ。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:17 ID:???

>>129
一緒になりたいっていうのは、
シンジを自分の中に取り込みたいって事なんじゃないか？

だから、巨大綾波はシンジを取り込んだ。

その根拠はだな。

巨大綾波がジオフロントから上昇したとき、
巨大綾波に瞳は無かった。

でも、シンジが「綾波　レイ？」
と、言った瞬間瞳が現われた、
その瞬間に、リリスの本能から綾波の本能に移ったのではないか？
と考える。
で、シンジの願いを叶えるべく、ロンギヌスと同化したシンジ（初号機）といっしょになった。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:18 ID:???

>>126
マユミは問題なく→シンジとしていいな。考察の余地すらねーぞ。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:22 ID:???

>>131
俺は、レイの中にある寂しさが、シンジを求めたのだと思った。一つになりたい、ていう。誰にでも少しはあるであろう補完を望んでしまう心が使徒に利用されたのではないかと。
でＥＯＥでシンジを取り込んだ理由はほぼ同意。追い詰められたシンジをいったん胎内に保護し、同時に願いを叶える。
でもちゃんと、落ち着いたとこで改めて選択権を与えてあげたね。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:24 ID:???

>>132
問題はアスカを出し抜けるかだ・・・無理だよなあ。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 02:26 ID:???

マユミには無理ぽい
ハーレムスレでもそれを意識した内容で書かれてました

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:31 ID:???

LRSについての俺意見。
二人目ならレイ→シンジが恋愛感情としてあると思ってる。
レイはゲンドウに傾倒してるけど、これはファザコンのようなものだと思えるので、越える事はできると思う。
あとはシンジ→レイが生まれれば、どうにか。
シンジがレイに母を感じていた＆実際に母のクローンてのが確かに厳しいけど、母そのものではないってのは結構でかいような気はする。
三人目時には、レイ→シンジが母性全開で、シンジ→レイは二人目の時同様に難しいので、なかなかこっちは・・・

シンジにとってのレイが「特別」であるのは間違いない。この点ではアスカよりも。
ただ、その「特別」てのが恋愛感情かってのが問題で・・・
一番手っ取り早いのは、レイ自身がシンジをもっと積極的に求めることだと思うな。そうすればGETできるんじゃないかと。
23話で「碇君と一緒になりたい」て改めて感じたレイが、どうにか生き残ったらどうだろうか？

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:36 ID:???

貞元版ならそれに期待できそうだけどね
庵野版は何度も語られている様にどうしようもないでしょう。。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:38 ID:???

庵野版はIFでも無理かな？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:46 ID:???

もしもレイが自爆せずシンジがレイの秘密に気づかなければって事？
だったらOKでしょう、でもそれを言ったら何でも可能になってしまうからなぁ
FF話ならいいけどね

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:50 ID:???

いや自爆されるとそもそも死んじゃうからそれは避けるとして、
レイがシンジを求める心（というか態度）を強化すれば、レイがシンジにアプローチ→シンジ落ちる、となってもおかしくないかなと。
シンジがレイに母を感じてたのは確かだけど、母自身ではないし。てのはダメ？

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:55 ID:???

あくまでレイの設定（ユイ+リリス）を変えないでラブにもって行くのであれば
後はシンジ次第でしょう、母自身ではないだろうけど母と感じたシンジ君に
禁句を破れる勇気があってくれれば可能かも。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 07:59 ID:???

どうしたってシンジ次第、てのはLASと同様ですな。
設定を変えるのは流石に反則なので考えないとして（庵野・貞本エヴァにおける可能性ではなくなる）。

レイがシンジを求めて彼を満たしてやれば、レイに依存させる事はできると思う。カヲルがやったように。
で、カヲルと違って異性であるレイに依存したらば、そこから恋愛に持っていけると思うのですよ。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:03 ID:???

＞レイがシンジを求めて彼を満たしてやれば、レイに依存させる事はできると思う。
なんかこれってユイさんがゲンドウにした事と同じに見えてしょうがないｗ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:06 ID:???

そういやそうだｗ

あの二人の場合は禁忌はないから、普通に相思相愛になれたけど。
てか、レイが（別にレイじゃなくても少女キャラが）シンジを満たしてやれば、ゲンドウ→ユイのようにシンジはレイに夢中になるかもね。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:08 ID:???

シンジとレイの恋愛、てのがどのくらいにモラル厳しいか、て判定が結構重要かもね。シンジはそーいうの気にしそうだし。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:13 ID:???

あのままレイが死なずにいたら積極的にシンジに接する様になっていたかな
貞元版のように。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:15 ID:???

かもね。
貞本版では、シンジが簡単には誰にもなびいてくれそうにない、てのが問題ではあるけど。
レイの母クローン設定も、残ってる可能性充分だし。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:15 ID:???

>>145
ゲンドウがユイの写真を全部処分したとシンジに言ったのは
ユイの容姿をシンジに見られるとまずいと思ったからと考えたのかもしれないしね。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 08:16 ID:???

>148
あーなるほど。そういう見方もあるな。
ユイのクローン作りました、なんて知られたくないだろうからなぁ。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:15 ID:???

シンジは愛情があれば、レイの設定を受け入れそうな気がするな。シンジ
にレイが魅力的な異性だったかは分からなかったが、性格的な相性はアスカ
よりずっと良かったと思う。レイ相手だと積極的に発言してたし、２２話
でレイと駅で話してる時のシンジは、本当に楽しそうだった。元々秘密が
ばれるまでは、レイの方を母を感じたとしても、向いてたのは事実だし、
結ばれても色々ありそうなアスカとは違って高い一山さえ超えれば、その後は上手く行きそう。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:30 ID:???

>>150
>向いてたのは事実だし
この根拠は何？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:30 ID:???

思うにだな、庵野LRSの不可能な点は

１.自爆してしまったから、シンジ争奪戦にそもそも加われない。
FFでの対応策：アルミサエル戦でレイが自爆しなければ良い。

２.「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ。」「綾波レイを、母さんを・・・何をしてるんだ、父さん」から分かるように、完全に母親だと気付いてしまった。
FFでの対応策：レイが母さんだということに、シンジが気づかないような展開にする。
雑巾絞りをなくして、「そう良かったわね」もなくす、他にもいろいろ苦労を要する。

と、FFではこの二つの問題点に対応して、
後は、二人目レイがシンジに対して積極的にアプローチすれば、
レイはシンジにとって異性として見てもらえるようになるでしょう。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:33 ID:???

>>150
シンジは、アスカと居るときの方が楽しそうに見えたのは、
俺がLAS厨だからだろうか？

性格的な相性は、綾波とアスカでそんなに変わらないとおもうよ。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:35 ID:???

>>152
考えてみれば問題点は2つか。
意外と楽だな。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:37 ID:???

少しも問題点ではないと思うけど。
まあ、LAS人視点での問題点だな。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:39 ID:???

>>152
つまり本編分岐FFで１と２の条件を満たしていれば、
綾波とシンジを恋仲にすることも可能ということだな。

ところで過去スレではLRSの希望は3人目だと思っていたが、
やっぱり二人目がLRSの希望だな。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:40 ID:???

>>155
どれへのレス？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:46 ID:???

>>155
なに？LAS人の俺には想像もつかないような
大きな問題点が残されてるのか？是非言ってみてくれ。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:47 ID:???

>>155
何やらあまりにもLRSにするのが難しすぎて重要な問題点も
見えて来なくなってる感じだな

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:52 ID:???

LAS人、アスカ人だけでレスが回っているから、話題に広がりがないと思いました。
しかも、思考が偏っているし。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:54 ID:???

>>159
だからLRSはそんなに難しくないってば
>>152の条件さえ満たせば
後はレイの勇猛果敢なアプローチに掛かってる・・・はずだ。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:54 ID:???

しかし考えてみたらシンジだけでなくレイ自身がユイの体だと認識してしまっても
LRSにはならないかもな。
２人が気づかない様にしないとな。　でも体を維持するにはリツコの協力が必要な様だし
そのリツコがレイに嫉妬してるし、前途多難だな。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:55 ID:???

>>160
よしLRS人じゃんじゃん来い、
アヤナミストも大歓迎。

話に広がりをもたらしてくれ。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 10:57 ID:???

>>162
レイは、そういうことを気にしないかもよ？
近親相姦とかの存在自体しらなそう。

意地悪なリツコがレイに向かって
「あなたはシンジ君の母親なのよ、シンジ君と愛し合うのは倫理に反するわ。」
などと言わなければ、OKっぽい。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:00 ID:???

>>161
なんだかんだ言って、
LRSFFはLASFFに次いで大手だからな。

やっぱり、IFならばLRSにするのは容易いということだよ。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:01 ID:???

>>164
言いそうだよリツコは、シンジにユイの事件の事を残酷に語ったり
レイクローンを壊したりしてるし、貞元版ではレイを首絞めてるしさ。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:02 ID:???

>>163
カプスレなんだから
アヤナミストは要らないでしょ

さらに言うと
今の状態ではLRS人は来づらいと思う

LRS人の喜びそうな話題を展開して
LRS人に来て頂こう

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:03 ID:???

>>165
IFならなんでも容易いだろ。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:03 ID:???

>>166
急に、俺の中でリツコの株が落ちた。

いじわるばぁさんかよ！！

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:04 ID:???

>>168
様々なIFのなかでも、
LRSは特に容易い部類に入るでしょ？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:05 ID:???

>>167
俺はLRS人じゃないからなぁ。

どんなのが良いかね、貞本版の話題とか？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:05 ID:???

>>170
マイナーカプのFFを読めばわかるけど、ifにするなら何でもできます。簡単に。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:06 ID:???

>>172
”特に”容易いだよ。
他の様々なマイナーカプに比べて、改変が少なくて済む。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:08 ID:???

>>171
そういえば貞本版はIFだよな。

あれでLRSになってくれたら、
IFなエヴァにおけるLRSの好例になるんだけど。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:08 ID:???

>>173
LRSを読んだことがありますか？
もう改変しまくりです。本編なんて、見る影もありません。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:12 ID:???

>>175
見る影もないなんてことないよ。

レイがシンジにメロメロだとか、
シンジがレイを母さんと思ってないとか、
二人目レイが死んでない、

せいぜいこの程度でしょうが。

たまに、サードインパクト後にレイが明るい女の子になって帰ってくるのとかもありますが。
あれは俺も間違ってるとおもう。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:12 ID:???

>>170
どこが？　レイ自身の秘密をお互いばれない様にしたり死なない様にしたり
リリスである存在をなかったりしたりって、無茶苦茶設定を変えてるとしか言い様がないのだが。。
そこまでするならシンジ*マヤ、シンジ*ヒカリ、シンジ*冬月の方が人間だから容易いだろ。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:14 ID:???

てゆうか此処はFF話のスレではないだろ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:14 ID:???

>>176
失笑しちゃった。
すっごい改変だな。それ、

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:15 ID:???

>>177
そこまで言うか。

でも、本編でレイからシンジに対する好意（恋とはかぎらないかも知れないが）があったのは確かだから。
シンジ＊冬月などに比べれば、違和感は少ないよ。

181 ：150：03/09/15 11:16 ID:???

うーん。俺の感想としては、シンジはアスカに性的な対象としては惹かれて
はいたが、性格はなんとか許容出来る位だと思ったんだ。アスカはシンジと
居るときは楽しそうだが、シンジは困った顔をして、笑顔を見せたことは
ない印象がある。レイには笑顔で話せるのに。レイの方を見てたと思った
のは、アスカのデートは無関心なのに、レイはプールや掃除や欠席した時もよく
見てる。さらにレイには素直に母性を感じたことを褒めたりしている。
アスカの容姿は褒めたことはないのに。シンジはどこかアスカに心の距離
をとってるみたいで、心から馴染めてない気がしたんだ。もしそうじゃなければ、
一番近くにいるアスカにもっと惹かれて、転んでてもおかしくないと思ったんだけど
。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:18 ID:???

>>176
>　サードインパクト後にレイが明るい女の子になって帰ってくる

それって、だいたいLRSじゃなくてLARSだよな。
個人的にはLARSは苦手。

>>178
庵野版でLRSについて語ったら、
自動的にFFの話題になるのは仕方ない。

たとえば、シンジとマナの恋愛について語ると
自動的に鋼鉄の話題になるようにね。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:22 ID:???

>>152
「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ。」

　綾波にどことなく惹かれていたのは、やっぱり母性をかんじてたからかと再認識してただけであり、綾波＝ユイという認識したわけではない。

「綾波レイを、母さんを・・・何をしてるんだ、父さん」

　たんに並列しただけであり、ゲンドウの計画に二人が「協力させられている」ことに憤慨しただけ。

っていう解釈はムリありすぎ？

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:24 ID:???

>>181
アスカは楽しそうだけど、シンジは困った顔してるっていうのは、なるほどと思った。

でも、困った顔をしながらも、
どこか安らいでるとこも有ったように感じるのは、LAS人の悪い癖かな？

掃除の時間や欠席の時にレイを見てたのは確かだけど、

プールの時はアスカの方を見ていて、
恥ずかしくなって視線をそらした先にレイが居たのではなかったっけ？細かいけど重要なことだよ。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:26 ID:???

>>181
シンジの心がどちらを向いていたのかは劇中では断言できないなあ
中盤ではアスカかもしれないし、その後２人目レイが自爆するまではレイに
向いていたのかもしれないし、ただシンジに心の余裕がなかったと思うので
どちらでもないのかもしれない。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:26 ID:???

>>183
無理があるような・・・。

「綾波レイを、母さんを・・・何をしてるんだ、父さん。」
っていのは、間違いなく「綾波レイ＝母さん」だと、思うのだよ。

まあ、俺の意見なので、他の人の意見も聴いてみて。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:31 ID:???

>>183
ムリありすぎ、
「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ。」の後に　母さんの・・・　が入ってる。
それと画の方に綾波とユイとのインサートが入ってるし。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:33 ID:???

>>183
「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ。」
「綾波レイを、母さんを・・・何をしてるんだ、父さん」

この二つのセリフはつながっているよな。
で、「やっぱりそうなのか、あの感じ。」は、何がそうなのかと言うと、
「綾波レイを、母さんを」と併せて考えて。
「やっぱり母さんなのか、あの感じ。」になるのが自然だと思うな。

189 ：１８１：03/09/15 11:54 ID:???

プールはよく見たら１８４の通りだったスマン。でも俺は正直中盤のアスカとシンジ
の関係ってラブコメって言うよりも、アスカがシンジに一方的に絡んでた
ように感じたんだ。シンジはどこかアスカが苦手だった。だから、終盤アスカ
は自分を分かろうとしてくれないシンジに苛立った。シンジがもしアスカから
安らぎが得られる程素直に接すれば、劇場版のようなドロドロした関係にならなかったと思う。
逆にシンジは、レイには苦手意識はないし、笑顔等見ると自分を素直に出してたと感じたんだけど。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 11:56 ID:???

寂しがり屋のシンちゃんには自分から絡んできてくれるアスカの方がいいのれす

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:13 ID:???

>>189
９話でシンジがアスカにキスをしようとしたりマグダイバーでの云々や
１５話での弁当のやりとりでからかわれる等はラブコメと言って良いと思うがね。
ただアスカが荒れ出してきてシンジも困っていた様には見えたが
２２話でアスカの母親について聞いていたり、２４話で弐号機の前へ言って心配していた
当たりを見るとシンジの方から距離をとっていたとは思えないなぁ、むしろアスカの方が
空回りして自爆ｗした様に見えた。

レイに関しては６話以降は普通に話せていた様だから問題はなかった様に見えたが
アスカと比べるとその辺の描写が少ないのが残念だよな、だからレイの気持ちをもっと
掘り下げる描写があった方が良かった様に思う、アスカに関してはリテイクで追加されているしね。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:40 ID:???

>>190
シンちゃんはアスカに対して、普通に文句とか言えてたしね。
9話では特に。

他の人はシンジから働きかけないとあまり構ってくれないけど、
アスカはシンジから働きかけなくても頻繁に絡んでくれる。

だから安心して、9話では中学生っぽい言い争いができたのではないかね？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:45 ID:???

>>192
ミサトあたりは
シンジにかまってくれてただろう？

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:48 ID:???

そりゃまあ俺たちから見れば、ラブコメだが、シンジ視点なら、風呂や弁当
で煩いし、キス後うがいもする良く分らん苦手なタイプと思う。アスカに
怒鳴られるのが嫌で、「ゴメン。」の一言で、よく逃げてたからな。２２話
も同じで、それ以上深く聞こうとしなかったし。２４話は、好意はあったん
だろうから心配するのは当然だろう。ただ、会って何を話せばいいか分らない
と考えてるので、気持ちは逃げてた気がする。

レイは描写は少ないが、母だと認識するまでは逃げてないので、性格自体
に怯えはないとおもうが。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:49 ID:???

>>191,189
ラブ米だよ。庵野証言。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:51 ID:???

>>193
どうだろうね。
FFのミサトはしょっちゅうアスカやシンジに構ってるけど・・・。

本編でミサトがシンジに構ってくれてたとしても、
やはり、「見て見てシンジ～」「あんたばかぁ？」
のアスカには劣るでしょう。

ミサトはネルフの仕事とかがあって、
シンジと一緒に居ない時が結構有っただろうけど、

アスカとは、自宅で一緒、学校で一緒、ネルフで一緒と、
四六時中一緒だったろうし。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:52 ID:???

>>194
綾波の性格自体に怯えはない、は同意

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:56 ID:???

>>196
シンジはアスカにバカにされても
イヤじゃなかったみたいだね。
「また、いつものように僕を馬鹿にしてよ。」と、言ってたし。

そもそも「あんたばかぁ？」に親しみを感じてしまう、LAS厨の漏れ・・・。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 12:59 ID:???

２人目レイがシンジかゲンドウかどちらかを向いていたかは分からないよな。
シンジとのやりとりでシンジに好意を見せ始めていた様に思える一方で
ゲンドウが死ねと言えばそうよと答えたり最後にゲンドウを見たりでさ。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:06 ID:???

>>199
ゲンドウに死ねと言われて死ぬのは痛いよな。
その点、貞本レイはゲンドウに死ねと言われれば即ゲンドウと決別しそうだね。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:09 ID:???

>>160
ホントにそう思うなら、LRS人から見て（てことか？）どこがどうダメなのか異論あるのか、を自ら語れば良いかと。
てか、今スレではLRSの話題を初めたのは俺なんだけど、自身元LRS人ながら今はフラットなので、現役の声は是非聞きたいのだけど。

>>190
存在の大きさとしてはゲンドウ＞シンジだと思うけど、ゲンドウへの気持ちは保護者とか父性へのそれじゃない？
シンジにとっても存在の大きさ、て意味ならミサト＞アスカやレイって気がするけど、別にミサトに恋愛感情が向いてるわけじゃないだろうし。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:10 ID:???

綾波→ゲンドウの意見が出ると、
直後にアスカ→加持が挙げられるよな。

加持がアスカに「死ね」と言ってもアスカは死なないと思うな。
まぁ、ゲンドウも加持も「死ね」なんて言わないだろうけど。たとえばの話。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:11 ID:???

なぜ急に加持アスカが。
202は被害妄想を持っている。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:15 ID:???

上の方でFFの話をするところじゃない、てのが出てるけど、可能性を語るのに、ある程度のIFを加えた本編分岐についてもこれまでに行ってきた（LASでもね）ので、今になってそれはダメという事はないでしょ。
ただIFで設定にまで手を加えるのは反則だと思うけど。

レイ炭については、それ以前にLRS成立したかどうか（二人目の可能性）、それ以降にどうか（三人目の可能性）に分ければ、この点ではIFを加えなくても考察できると思う。
ただ二人目で成立しても、悲恋になってしまうけど、それはまぁこの際別問題。もしくは、レイ炭を回避できた場合に二人目で成立できるか、を考えてもいいけど。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:16 ID:???

>>202
いや、レイがゲンドウに死ねと言われて死ぬのが
レイ→ゲンドウの証明にはならんでしょ。

LAS人に分かりやすく言うなら
EOEアフター、アスカを好きになったシンジが
アスカに死ねと言われても、シンジは死なんだろう？

そういうことさ。
愛しているから、死ねと言われて死ぬわけでは、無い。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:17 ID:???

>>203
たしかに被害妄想かもしれないが、
なんだかそういう風潮があったような気が・・・。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:17 ID:???

てかアスカ→加持はﾃﾞﾌｫだし、その上でシンジに心が傾いていってる上に（無論、加持の存在はえらく大きいけど）、加持がアスカに手を出す可能性ってのがないので問題にならんだろ。加持がロリコン、てFFに時折あるやつを、まさか信じてるんじゃあるまいな202。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:18 ID:???

>>204
ところで、「レイ炭」ってなんなんだろうか？
よく見かける単語だが。

説明プリーズ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:18 ID:???

>>205
そうそう。レイにとってのゲンドウは絶対者とか、そういう感じ。恋愛感情とは思えないのだが。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:19 ID:???

>208
レイが自爆して炭になることを表す単語です。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:20 ID:???

>>207
加持がロリコンなわけは無いと思うが。

どうにも、
レイ→ゲンドウの意見が出ると、LRS厨が報復として
アスカ→加持の意見を出してくるような錯覚が・・・。

笑って見過ごしてくれ。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:21 ID:???

>>210
ああ、そういう意味か。

レイは灰になったのか、そりゃそうだよな。
可哀想に・・・。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:22 ID:???

できればレイ炭という言い方はやめてほしいのだが。。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:22 ID:???

ええと前スレで、カヲルの存在があってもシンジの気持ちがアスカに向かないなんて事はない・・・てな内容を書いた者ですが、同様に、ゲンドウがいてもレイの心がシンジに向かないなんて事はない、と思います。
むしろカヲシンやゲンレイが障害になるのは、この間に恋愛を持ち込んだりするFFによるもので、本編IFなら別に・・・という気がする。
大切で大きな存在である事と、そいつに惚れてるかどうかは別なので。

あまり嬉しくない話だけど、ゲンレイの間に肉体関係があったとしても、そこに恋愛があるか？ていうと、かなりの疑問が。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:23 ID:???

>213
スマン、一言で表せて便利なのでつい。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:23 ID:???

>>205
いや、LAS小説のシンジは
アスカに「死ね」と言われれば死のうとするような気がする。

まぁ、死んでしまうとイタモノになるので、死ぬ直前で助かったりするが。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:24 ID:???

>>216
LAS小説の、という前提の時点でどうでもいいけどな。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:24 ID:???

>>214
いやね。
カヲルがいた時は、シンジは完全にアスカもレイも忘れていたよ。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:25 ID:???

「くたばれ！死ね！このバカ！ゴミ！邪魔よ！邪魔なだけなのよ！あんたなんかにわたしと関わって欲しくないわ！どっか遠くへ行きなさいよ。消えて！消えて！消えちまえ！」
(アスカは嬉しいの。僕が死んだら嬉しいの)
(そうよ、嬉しいわ。あんたにそのことだけを望むわ。死んでくれたら感謝してあげるわ)
(そうなの。アスカがそういうなら、僕は)
「あああああ！その言い方が一番むかつくってのよ！主体性のない奴！」

　あんたの全部を否定するわ。あんたの存在を拒絶するわ。
　あんたは必要ないの。生きていても仕方ないの。
　わたしにはあんたの価値がわからないわ。
　わたしにとってあんたは価値がないわ。
　あんたに価値なんてないわ。
　あんたに価値なんてないわ。
　あんたに価値なんてないわ。
　あんたに生きてるだけの価値なんてないわ！

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:25 ID:???

>>214
そうだな
シンジがカヲルに恋愛してたとは思えない。
同じく綾波がゲンドウに恋する理由が無いからな。

仮に、シンジが自爆したら最後の瞬間はカヲルの幻に手を延ばしそう。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:28 ID:???

>>217
たとえ話が、EOEアフターのLAS小説だったぞ。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:30 ID:???

>>218
あの時に忘れてたのは否定しないよ。
ただFFと違って、あの二人にあったのは恋愛感情じゃないでしょ（庵野明言）。
そうすると、カヲルに依存する事でシンジは癒されていくと同時に、本編時点のような恋愛にきちんと心が向かない状態から脱却して、そちらに目が行くようになるだろう、てこと。
その時にカヲルの存在が（レイにとってのゲンドウのように）大きいのは間違いないけど、だから恋愛できない、てのとは違うとね。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:31 ID:???

>>221
小説じゃなくて、そうなった場合にでも、て意味でしょ。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:33 ID:???

>>218
スマン、前スレじゃなくて今スレの>>84だった。
過去ログ前提で色んな話を書いたりしてるので（８４も）、ログにはできれば目を通した上での反論が欲しいです。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:34 ID:???

>>204
三人目の綾波とシンジでLRSっていうのは相当厳しいとおもうな。

二人目の綾波とシンジのLRSだったら、
アルミサエル戦で爆死するより前の時期に、
「碇くん、好き」
などのセリフを一言言うだけでシンジは落ちそうな気がする。

念のために、雑巾絞りや「そう、良かったわね」などの
「綾波＝母さん」を感じさせる出来事もない方が良いな。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:35 ID:???

>>223
わかった、俺の負けだ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:36 ID:???

>225
俺も三人目は厳しいと思ってるよ。
レイ→シンジのための記憶・感情がリセットで、シンジ→レイはクリアできてないまま。母のクローンだってのも承知だし。ちょっとIFが多くなりすぎるね。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:37 ID:???

>>226
よし、俺の勝ちだ・・・勝ちか？

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:38 ID:???

アスカが自爆するなら加持かシンジのどちらを見るのか分らん。
ああ、キョウコを見る可能性が高いな。でもそれだと最後にキョウコに補完
されずに良く戻れたな。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:39 ID:???

>>229
自爆の瞬間。
シンジがカヲルを見る
レイがゲンドウを見る
と、来れば、
アスカが見るのは加持だろ。多分。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:40 ID:???

俺は、「レイが最後にゲンドウを見たのは兵士が最期に母の幻を見るようなもの」説を取るので、つまり存在の大きさによると思う。
それをアスカに当て嵌めた場合、やっぱ加持かキョウコかな、とLAS人だけど思うな。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:43 ID:???

>>230
まてまて心の奥底にいたのがゲンドウだったのだろう、
これはやはり子が親を想うのと同じではないのかな。
だからシンジもカヲルｗではなくユイ（あまり憶えてないから抽象的な感じになるかな）
アスカも心の奥底にいるのはママだろ

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:45 ID:???

このスレで新たな意見が出たな。

今まで
レイにとってゲンドウは母親。

だったが、

レイにとってゲンドウは
アスカにとっての加持や、シンジにとってのカヲルみたいなもの。
という、意見が出た。

が、よく考えると、どれも母親を望んでいるって感じだな。
母親に自分を見て欲しいアスカは、加持に自分を見て貰いたがってた。
母親の絶対的な許容を求めたシンジは、自分を好きだと言ってくれたカヲルに惹かれた。

とすると、綾波も、ゲンドウに対して母親を求めてた、と考えるのが自然かね？

234 ：232：03/09/15 13:45 ID:???

>>231
微妙にかぶったな、＞兵士が最期に母の幻　その表現使おうかと考えたよ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:46 ID:???

つか二人目に関してはレイ→シンジでいいと思う。レイに「誰か一人を選んで恋人になれます」と持ちかけたら、心からシンジを選ぶでないかと。
ただ、レイの母クローン設定をシンジに気付かせないようにする、てのはなんかｾｺｲつかいつかバレるんじゃないか？と思うので、むしろそこを知った上でクリアさせてみたいが。
少なくとも雑巾しぼりなどのエピソードは、あれを削ったとしても同じ事をどこかで感じることになるだろうから、シンジにレイ＝母という感覚すら与えない、のは無理あると思う。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:47 ID:???

てか、アスカがアルミサエルにヤられて
シンジを守って自爆しようとするかな？

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:48 ID:???

>>232
いや、俺は>>233の言うように
自爆するとしたらシンジはカヲルの笑顔が出ると思うな。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:49 ID:???

>>233
ま、レイのゲンドウへの想いに関しては、母でも父でも通る気がする。が、そのきっかけが、身を呈してレイを救おうとしたゲンドウを見た時であるから、無情の愛を注ぐ母、のイメージがやはり近いかもしれない。あ、でも父親だって必死に我が子を助けるよな。
やっぱどっちでもいいや。恋愛でなければこのスレ的には無問題だ。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:50 ID:???

>>236
抵抗するだろうけど、方法論が違うと思う。
アスカなら、自爆よりも最後まであがく事を選択するだろう。

>>237
ま、どっちでもよくね？

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:50 ID:???

>>237
そこまでカヲルの事を想うかな？確かに影響は与えたがそれは
レイにとってのシンジと同じじゃないか？

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:50 ID:???

アスカは劇場版で、加持ではなく、キョウコがすべてだったから、キョウコ
を見ると思うな。するとおそらくシンジもユイだと思える。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:51 ID:???

>>235
いや、レイがユイのクローンだと言うことにシンジが気付いても、
LRS的には大したことじゃないよ。愛があれば問題ない。

問題なのは、レイがユイのクローンという設定ではなく、
シンジが、綾波を母さんだと考えてしまったことだろ？

要は、レイが母親のクローンでも、母親そのものではない、
とシンジが考えることが必要なのだよ。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:51 ID:???

でも、誰を見るにしろ恋愛でないなら別にどうでも・・・

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:53 ID:???

>242
要するに、シンジがレイに母を感じるのでなく女を感じればﾖｲてことか。そんなに難しく無さそうだけどな。
いやそれはそうと、母のクローンだと気付いたら問題あるんじゃないか？シンジは気にしそうだけど。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:54 ID:???

>>242
つまり
「レイ＝ユイのクローン」にシンジが気付いても問題ないが
「レイ＝母さん」だとシンジが考えたのがまずかったってことか？

それなら同意

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:56 ID:???

>>245
それ、下段のほうが克服できる問題だと思うのだけど・・・どうだろか。

ところで今、このスレにLRS人ている？

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:56 ID:???

>>244
そもそも、
母のクローンだという事実より
人間ではないという事実のほうが重要だと思うぞ。

人間ではない綾波を受け入れられるなら、
母のクローンだなどという小さいことは気にしないでしょう。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:57 ID:???

>>246
元LRS人では駄目かな？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:58 ID:???

>>246
一回母親だと思ってしまったら、
女として認識するのは厳しいような気もするぞ。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:59 ID:???

>248
元か・・・いやさ、現LRS人ならLRS人がどう考えるか、てのを聞かせてくれそうだから。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 13:59 ID:???

>>248
俺も元LRS人だ。
現在LAS人。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:00 ID:???

>>245
おかしくないか？
「レイ＝ユイのクローン」で「レイ＝母さん」なら「ユイのクローン＝母さん」と
答えが導かれないか？　つまりユイのクローンだと気づかれるとそれは母さんとなるのでは？
ていうか劇中でもそうだっただろう。

253 ：251：03/09/15 14:00 ID:???

>>250
LRS人だった頃はカプをそんなに深刻に考えてなかったからなぁ。
なんとなくレイとシンジのカプが良いなぁ、程度だった。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:03 ID:???

>>249
ただ、母さんみたいだな、と感じたのと、彼女は僕の母だ、と感じるのでは違うかなと。
どうせシンジからは恋愛厳しいし、レイには母の面影を感じてるのだから、→シンジが特に問題ないと思えるレイからのアプローチを期待したい。
で、レイがシンジに無償の愛を示す事ができれば、カヲルに対してそうであったようにレイに依存するかなと。
そこで、同性でかつ恋愛ではないカヲシンは無理でも、異性でレイ→シンジはある（気がする）レイシンなら、FFにおけるLKSのように簡単にカプに持ち込めるのでないか、と思う。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:04 ID:???

>>252
ユイのクローンだとしても、シンジが「肉体だけ母さん」と考えれば良いんだろ？
でも、劇中では、「肉体どころか、行動まで母さん」と考えてたじゃん。

いろいろと、綾波の母さんっぽい行動を目の当たりにしたからだろうな。雑巾しぼりとか。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:04 ID:???

>>239
結果、シンジが融合されそうになっても？

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:05 ID:???

>>252
いやつまり、印象からしてまず母、と感じるのがまずい、てことでしょ。
仮に異性として惹かれてたなら、母のクローンと知って葛藤があるだろうけど、母を感じてた上に母だと知ったら、ああやっぱしで終わる。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:05 ID:???

やっぱり、ここにLRS人はいないのか。
LAS人しかいないんだから、LASよりの結論になるのも仕方がないかな。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:07 ID:???

>>254
「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ。」
「綾波レイを、母さんを・・・何をしてるんだ、父さん。」
これを見る限り、「彼女は僕の母」と認識してるように思うが。

それとも、この状態になるより前にカプを成立させれば大丈夫ってこと？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:07 ID:???

>>244
確かに、気にしそうな性格ではある。
てか、気にしない人はいないとも思う。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:08 ID:???

>>258
LAS寄りか？
現在はシンジとレイの話をしてるから、
アスカの「ア」の字も出てないよ？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:08 ID:???

>258
昨日～今日未明にかけてLASについて話してて、確かにLAS的に望ましい結果にはなったが、俺はフラットで混ざってたし、LAS的意見にLAS人がよってたかって反対する一幕もあった。
LAS人ならLAS寄りの結末、てのは偏見ですよ。
つか以前に落ちLASスレでは、シンジ→アスカはどうよ議論があって否定派が多勢だった様子ですぞ。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:10 ID:???

そもそも今はLRSの話してるのに、なんでLAS寄り？
LRSに望ましくないのはLAS寄り？それヘンじゃねーのか。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:11 ID:???

>>259
母の面影を感じてた所に持ってきて、母のクローンでしたと知らされれば「やっぱり」と思うのは当然かと。
つか二人目のレイはその時点で死んじゃってるから、やはりそれ以前に何かしらないとﾏｽﾞｲでしょ。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:12 ID:???

LRSの対極をLASだと考えている人も居るみたいですね。

LRSの対極はアンチLRS。
LRSとLASは根底から違うでしょ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:13 ID:???

>>255
＞雑巾しぼりとか
あれはユイの事（母）ではなく単純に母性を感じたのではないのかな。
ただ「そうよかったわね」のセリフは疑問に思っただろうけど。

>「肉体だけ母さん」
これだけを考えるのは難しいだろ、シンジがリリスの魂の事を理解していたとは
思えない、ユイのクローンならやはりストレートに母だと認識してしまうだろう。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:13 ID:???

>>258
ま、そーいうセリフはどこが具体的にフィルター意見だとか、指摘してから言えってこった。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:13 ID:???

>>264
リツコは、シンジに「レイはユイのクローン」と教えてた？
いまいち、記憶が鮮明でないのでわからないが。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:15 ID:???

二人目のレイが消えたのをきっかけにしてシンジはレイが母のクローンだと知るのだから、二人目との可能性を考えるなら、必然的にそれ以前の状態であると思う。
で、>>254のようにレイからのアプローチを加えれば？

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:17 ID:???

>>264 >>268
>　母の面影を感じてた所に持ってきて、母のクローンでしたと知らされれば
シンジは「レイ＝ユイのクローン」とは教えられてないだろ。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:18 ID:???

>268
ああまぁ確かに、直接母だとは聞いてないな。クローンだと知っただけで、後はユイ＝レイに気付いた感じ。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:19 ID:???

いやだから、二人目のレイが消えた後だと三人目との可能性しか・・・そして、そっちはちと厳しすぎるかと。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:19 ID:???

>>270
直接クローンだとは言われていないが２４話のシンジのセリフから
綾波がユイであると自分で答えをだしているだろ。

274 ：259：03/09/15 14:21 ID:???

>>269
シンジの中で
「綾波レイ＝母さん」の疑念が強固なものになる前に、
レイからアプローチをかけまくれば、シンジは躊躇なくレイとカプになったと思う。

カプになってしばらくした後でなら
「綾波レイ＝母さん」という真実に触れても、いきなりレイと
交際解消するようなこともないだろうし。

275 ：270：03/09/15 14:23 ID:???

>>273
いえね、
俺が言いたいのは、
リツコに教えられて、綾波を母だと思うのと、
自分で、綾波を母だと気付くのでは、

遙かに違う、ということを言いたい。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:23 ID:???

＞「綾波レイ＝母さん」の疑念が強固なものになる前

母の面影を感じはしても、ユイのクローンだと気付いてない状態ならOKじゃないかな。
そこでレイが近付けば、本編中のシンジ（ぶっちゃけ誰でもいい状態）なら依存させるのは簡単だよな。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:24 ID:???

>>275
このスレ的にどんな違いがあるか、具体的に教えてくれ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:27 ID:???

二人目レイが死ぬまでにシンジにアプローチかければカプ化可能、でFAじゃね？
問題は、レイがそれをするかどか、だけど。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:32 ID:???

>>278
FFならなんでもあり、
シンジに積極的にアプローチかけるレイも有り。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:32 ID:???

FFでなくIFだってばよ。何でもあり、で通すのはNGです。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:33 ID:???

まとめてみるか　

２人目レイとシンジのカプの条件

①自爆しない
②ユイのクローンだと気づかせない
③レイが積極的にアプローチ
④リツコを黙らせる＆体を維持させる
⑤ゲンドウを始末する
⑥リリスの魂である事を忘れさせる

こんなところかな

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:34 ID:???

まとめつか、羅列してねーか？
ここまでの流れからすると必要ないのがいくつも混じってるけど。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:35 ID:???

>>277
具体的にか・・・。

リツコに言われて初めて気付くより、
自分で「レイ＝母さん」に気付いた方が、

シンジの中の「レイ＝母さん」の疑念が強い、と取れるだろ？
それくらいかな。

リツコに言われて初めて気付くと言うことは、
裏を返せば、リツコに言われなければ気付かない程度にしか
「レイ＝母さん」の疑念がなかったと言うことになる。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:36 ID:???

>>282
そうか、なら指摘してくれ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:37 ID:???

>>280
そうかNGか、
訂正しよう。

IFは「もしも～」という意味だから、

エヴァンゲリオンのIFストーリー
「もしも綾波がシンジにアプローチをかける女の子だったら」
という世界でならLRSもあり得る。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:38 ID:???

>>281
ゲンドウは始末しなくても良いよ。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:40 ID:???

>>281
ゲンドウを始末する必要はない。
ただし、「レイと肉体関係を続けるor持つ」のはよしてもらおう。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:40 ID:???

①・・・二人目とのカプというならそれまでに成立させればいいので問題なし。自爆したら悲恋になるけど、そこまではこのスレでは関係ない（幸せなLRSを作る可能性、なら別だけど）
②・・・気付くのは二人目が死んでから。
③・・・これは必要だな。母の影を感じてる上に恋愛できないシンジ君から、は期待できない。
④・・・体の維持は放っといてもするだろ。黙らせる、てのもそうだが、貞本エヴァが混じってねーか？
⑤・・・ゲンドウがいても構わない、という意見が出てきているが。今のところ、これといって反論がないし。
⑥・・・てかそもそも知らないのでは？そんな事。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:41 ID:???

>>284
てかこれまでのレスとか読んでるか？反論したか？
281は流れをめちゃくちゃ無視してるように見えるけど。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:41 ID:???

>>288
Macは排除ですね。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:42 ID:???

ゲンドウはレイとシンジの交際を認めると思うか？

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:42 ID:???

>>285
庵野・貞本エヴァにおける可能性・・・なので、設定から変更するのはご法度です。それやったら完全にエヴァでなくなる。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:43 ID:???

>291
さあどうだろね。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:44 ID:???

>>288
②・・・は正確には、「レイ＝ユイのクローン」とは最後まで気付いてはいないよ。
「レイ＝母さん」には「最後のシ者」で気付いたけど、クローンだとは言ってなかった。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:45 ID:???

>>292
そんなに制約だらけだと
LRSなんてできないよ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:46 ID:???

今まで議論になっていなかったが確かにそもそもゲンドウがレイとシンジの
交際を認めるとは思えないな、近親相姦になるし認めないどころかさせないだろうな。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:46 ID:???

>294
それって気付いてるだろ・・・

>295
もしそれが結論なら、「LRSの可能性はありませんでした」がFAになっておしまい。だがまだ結論出すには早い。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:47 ID:???

そういうことを言い始めると、LASも同様に駄目です。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:47 ID:???

ゲンドウがレイとシンジの交際を認めない場合、二人目ではこれはもう絶対に無理、となるが。
それこそ、突然ロリに目覚めた加持が、LAS成立前にアスカを口説いてしまったらLAS不可能、てのと同じくらいに無理。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:48 ID:???

>>294
「レイ＝母さん」と思ったのだから、「レイ＝母のクローン」とも思っただろうよ。
どっちにせよ、気付くのは3人目になってからだが。

だが、「綾波は母さん」と分かった時"やっぱり"と言うくらいだから、
二人目の段階から、綾波は母さんだと思ってたんだろうな。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:48 ID:???

>>298
なこたーない。つか、きちんと過去ログ読んでから反論とか書いてくれ。具体的にナ。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:50 ID:???

>>288
①条件なのだから自爆させないは必要だろ
②交際した後の事は無視か、知る機会もどこかであるだろ
④リツコも秘密を知っているから黙ってもらわないとな
⑤これは新たな問題だな
⑥これは俺も同意

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:50 ID:???

>>298
少なくともこれまでの議論で、設定を変えるとかはなしでやってきた。LASも勿論。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:52 ID:???

>>298
だよな、
というか、庵野エヴァの本編分岐を語るのはスレ違いじゃないのか？
本編分岐はFFと同じようなものだと思うのだが・・・。
検証するならEOE以降のアスカとシンジについてだろう？
あるいは、まだ答えの出てない貞本エヴァか。

>>300
>　二人目の段階から、綾波は母さんだと思ってたんだろうな。
思ってた、ではなく、疑ってた、だろ？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:52 ID:???

>302
①・・・別に、カプ成立後に自爆してもそれは仕方ないやん
②・・・これは、まぁそうか。くっついた後なら、レイ＝母クローンと知っても、いきなり別れるようなことはないと思うけど。
④・・・それ、喋るのが前提で考えてないか？レイの秘密を喋る＝ゲンドウを裏切る、てことなので、あの時点まではないでしょ。
⑤・・・どう問題なのか書いてみてくれ。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:55 ID:???

>304
EOE以降のLASについてはついここ数日でも行った。
本編分岐はIFだけど、FFと違うのは設定（背景）まで変更するのは無し、てところだろ。
ちょっとした出来事や行動のIF程度なら、「あったかも知れない可能性」として語れるけど、例えばカヲルが女だったら、とか語っても仕方ない。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:55 ID:???

>>299
なんか無理がある対比だな
なぜそこで加持のロリが出てくるよｗ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:55 ID:???

>>299
ゲンドウがレイとシンジの交際を認めないのと、
加持が突然ロリコンになるのは、ちょっと違うぞ。

今まで、レイとシンジの交際に寛容だったゲンドウが、
突然二人の交際を認めなくなる。

というのなら、突然ロリコンになる加持に近いが・・・。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:56 ID:???

なんか、過去ログとかさっぱり読んでねーな、てのが幾人か混じってるな。

>>307
いや対比つか、比喩。そのくらいに成立不可能になるけど、という。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:57 ID:???

>>306
そうか、FFとIFの違いはそこか。

でも、設定が全く同じだったら、ちょっとした出来事や行動も本編と全く同じになってしまう気がするぞ。
多少の性格改変とかはOKってことか？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 14:57 ID:???

＞ゲンドウがレイとシンジの交際を認めないのと、
＞加持が突然ロリコンになるのは、ちょっと違うぞ。

この二つの可能性が同等、と言いたいのでなく。
それくらいに高い壁になります、という意味。

312 ：308：03/09/15 14:58 ID:???

>>311
了解した。
妙な追求をして、スマンかった。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:00 ID:???

>>310
そこが難しいところで。
アフターなら本編そのままに考察できるけど、本編分岐だとねぇ。
ま、全く同じ人間でも、異なる言動を取るとかそーいう可能性はあるわけで。そのキャラの行動基準から逸脱してないと思われるならアリ、とかそんな感じかも。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:01 ID:???

>>313
程度の問題ってことか？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:02 ID:???

だからホントは、レイがシンジにアプローチしたならLRS成立、となったら今度は、
じゃあレイがそういう行動を取る可能性はあるか？を考察するんだよな。
そういうレイだと設定すれば、とかでなく。
で、いややっぱレイにそれは無理だろ、となったらそのセンは諦める。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:04 ID:???

>314
そんな感じ。こういうIFどうよ、と言った時に、そのIFに可能性があるかを判定しなけりゃいけない。
ちょうど315みたいに。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:05 ID:???

で、どうなんだろ。
ゲンドウは、シンジとレイが交際しそうなら反対する？そうなら、これはちょっと・・・

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:05 ID:???

>>305
①いやだからカプの条件だからそもそも２人目を失う原因は自爆でしょう
その前にっていう事は自爆する話（する事）は避けると言う事で大前提じゃにないか

④喋るの前提ではないが秘密を知っているし、まあ確かにとりあえず大丈夫かな

⑤これは問題じゃん、始末する必要はないだろうけどね、ユイにこだわるゲンドウが
レイとシンジとの交際を認めないだろう、親としてもな。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:05 ID:???

>>316
ようやく理解できた。
サンクス。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:07 ID:???

>>318
カプ成立後に自爆しても、成立はしてるでしょ。だから、自爆のことは考えなくていいよ。
⑤は新たに問題が出ましたな。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:08 ID:???

じゃあ、ゲンドウが
シンジとレイの交際を認めない理由を考えようか。

ゲンドウにとってレイはなんだろう？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:08 ID:???

>>317
とても容認するとは思えないな。。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:09 ID:???

>>318
カプ成立だけじゃなくて、その後も確実にそれが続かないといけない、という条件で考えてないか？
成立後にどちらかが死んでしまうとか、それはもう仕方ない事なので気にしなくても。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:09 ID:???

>>321
補完計画の要
ユイに逢うために必要

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:10 ID:???

>321
レイって名前もそうだけど、娘のような存在かな。ま、同時にユイの代役であるかも。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:11 ID:???

>>324
だな、
レイがシンジとラブラブになってしまうと、
いざというとき、補完計画に協力してくれなくなる可能性がある。
だから、シンジとレイの交際を認めないでしょう。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:12 ID:???

それに、ユイのクローンがユイの息子たるシンジと・・・てのはゲンドウとしても避けるだろな。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:13 ID:???

>324-325
この両方だね。

329 ：318：03/09/15 15:13 ID:???

>>323
ああそうか、確かに後の事も考えてしまったな、
とりあえず成立するだけなら問題ないか。　
ってそれで良いのか俺達は・・・　儚いな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:14 ID:???

>>327
何処ぞのアンチLRS厨じゃないんだから、
近親相姦云々だからダメってことはない気もする。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:15 ID:???

>>330
そうかなぁ？
いや仮にそれは良しとしても、自分の妻のクローンと自分の息子だぞ。そんで妻溺愛してるんだぞ彼は。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:16 ID:???

>>329
ま、この際あとの事は知らね、とｗ

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:16 ID:???

>>326
いや、補完の時までは
レイとシンジを泳がせておいたって良いのでは？

いざとなったら、二人目を殺して三人目のレイを補完に協力させれば良いんだから。
EOEでは三人目を使って補完に失敗したけど、ゲンドウは失敗するとは知らないし。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:16 ID:???

それとゲンドウは個人的執着をレイに抱いてる、女として見てるんでは

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:16 ID:???

>>330
悪いがなんか感覚が麻痺してないか？
あの世界も常識というものがあるだろう。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:17 ID:???

>>331
シンジに嫉妬するってことか。ありうる話だ。

337 ：>>330：03/09/15 15:17 ID:???

>>335
ゲンドウが良識ある大人には見えん。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:18 ID:???

泳がせる意味がないでしょ。
そんな不確定要素をわざわざ作らなくても、一言「シンジと付き合うのはダメだ」とレイに命令すれば何の問題もない。
それに、レイのピンチに取り乱してたように、全くの道具とみてるわけじゃない。いざとなったら自分で殺す、という選択肢を最初から用意するとは思えないよ。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:18 ID:???

>>333
そのゲンドウは、あまりに外道だな。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:20 ID:???

先に聞いておくけど、ゲンドウにダメ出しされたレイが、それに逆らってシンジと・・・ていう可能性はやっぱダメか。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:20 ID:???

>>338
「シンジと付き合うのはダメだ」と言って、レイの反感を煽るのも良くないかもよ。

まぁ、レイはゲンドウに従順だから、反感なんて持たないかも知れないけど。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:20 ID:???

>341
死ね、と命令されたら死ぬくらいに従順です。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:21 ID:???

やはりゲンドウを始末するしか無いな。

だが、シンジやレイがゲンドウをどうにかできるとも思えない。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:23 ID:???

>>337
それとユイとのクローンとの交際を認めるのでは違うだろ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:23 ID:???

ところで、シンジとレイが交際したら、

アスカの機嫌が相当悪化しそうだな。壊れるのが早まりそうだ。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:24 ID:???

>>344
違うか。そうか。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:27 ID:???

>345
駅で話してるの見て切れてたからなぁ。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:29 ID:???

アスカは２２話で、「元の鞘」とか言ってたから、シンジとレイは交際
してたと考えてると思うが。壊れるのは同じ時期だと思う。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:30 ID:???

>>347
「元の鞘に戻っちゃって」ってやつだな。
シンジとレイが仲良くしてるのが、前々から気にくわなかったと見える。

で、LRS成立までの問題は、
１：綾波から積極的にアプローチをするとは思えない。
２：ゲンドウが邪魔。

の二つになったな。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:32 ID:???

>>348
交際してたとは、おもってないだろ。

元の鞘っていうのは、シンジがレイと親しげにしてるという程度だと思う。

交際してるまではいかなそう。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:32 ID:???

貞本綾波ならあっさりゲンドウ＜シンジになるのになあ

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:34 ID:???

>349
特に2はﾔﾊﾞｲなぁ・・・いや、１も簡単じゃないが。

>350
俺もそう取った。

>351
やっぱそっちか。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:34 ID:???

>>351
そうだよなぁ。

貞本綾波ぐらいにゲンドウを拒絶してくれれば良かったんだけど。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:35 ID:???

碇くんを私に返して。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:37 ID:???

>>349
1度成立すれば、交際が続かなくたって良いんだよな？
だったら、ゲンドウにバレるまでこっそりと交際すれば良いのでは？
バレるまでの交際ってことで。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:38 ID:???

>>349
いや２つになったと言うか、新たな問題が出たんだろ。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:38 ID:???

>>355
それでも構わないが
問題は、どのようにしてその交際が始まるか？というものもある。

レイは自分からアプローチしないだろうし・・・。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:40 ID:???

>>355
>1度成立すれば、交際が続かなくたって良いんだよな？
そこまで限定するしかLRSにならないのかよ・・・

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:41 ID:???

>>355
あーなるほど。けど監視ついてるから速攻でバレルね。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:42 ID:???

つまりIFでもLRSにするには障壁が有り過ぎるって事でFA？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:43 ID:???

>>355
ばれないようにするのは不可能だと思えるのだが。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:45 ID:???

>>349
しかもタイムリミット付きだ。

シンジの中の「綾波＝母さん」の疑念が弱いうちでないと。
「やっぱり、あの感じは」なんて思いはじめた段階ではキツイ。
「そう、良かったわね」よりは前が望ましい。

あと、重要なのは二人目が生きてるうちってことだな。
カプ成立後なら綾波が爆死しても構わない。カプ検証スレなので。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:45 ID:???

>360
ちと、今の流れだと厳しい。庵野エヴァは。ＬＲＳな人とか現れて反論を期待する。
あとは大人しく、貞エヴァ。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:46 ID:???

俺は三人目では難しいと思うしそう書いてきたが、こちらへの異論もあるのではと思ったり。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:46 ID:???

>>361
端から見ると、
交際してるのか一緒にいるだけなのか分からない程度の付き合いにすれば、あるいは・・・。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:47 ID:???

>>365
そんなのLRS（ラブラブ・レイ・シンジ）にならないだろうが。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:48 ID:???

>>363
やっぱり
庵野エヴァはAS
貞本エヴァはRS

という風に分かれれば、一番平和だと思う。

368 ：350：03/09/15 15:48 ID:???

確かに交際とまでは行かないが、アスカ主観で両想いだとは感じてたと思う。
だってレイがシンジを１６話で心配して、シンジの事となると感情を
出すことは知ってたし。シンジが自分を見ないのも、シンジがレイを向いてる
と思い込んでた気がする。だから、駅でやっぱりって感じがして、「元の
鞘」だと感じたと俺は思った。
つまりアスカにとっては、交際と同義だと思ったんだ。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:49 ID:???

ゲンドウに交際がばれる、ばれない以前に彼の目を潜り抜けてカプ成立が不可能じゃないか？

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:50 ID:???

>>368
同意できた。

俺の中では、両思いと交際が別物になってるから、
さっきまでは同意できなかった。

つまり、アスカから見て、
シンジとレイがお互いを思ってるように見えてたってことでしょ？

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:51 ID:???

>368
なるほどね。レイ→シンジで、シンジも自分よりはレイに目が向いてる（ある意味正解）だと感じてた、てのが、アスカにとっては交際と似たようなものだってことか。
けど、実際に付き合い始めたら、更なるダメージ受けそうじゃないか？

>369
俺もそう思う。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:52 ID:???

>>371
受けるだろうな、更なるダメージ。

交際が始まったら、今まで以上にアスカはシンジに見てもらえなくなるだろうし。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 15:55 ID:???

>>369
やっぱゲンドウは何とかクリアしなくちゃだめか。
しかしあの男はある意味スーパーな男だからなぁ。
壁は高く険しいな。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:07 ID:???

ゲンドウがｽｰﾊﾟｰつか、普段から監視がついてる二人がゲンドウにバレずに、てのが無理かと。
それに、バレたら反対される、と考えてなければ尚更。レイなど普通にゲンドウに報告するかも知れない。
また、ゲンドウに反対されると考えてる場合、その上でゲンドウの目を逃れてシンジと交際しよう・・・とレイがするかっていうとねぇ。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:09 ID:???

普段から監視がついているわりには、アスカを七日間も失踪するなんてしてるけどね。
上の事情で、干渉したり、放置したり。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:10 ID:???

作戦課へのイヤガラセ

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:10 ID:???

ゲンドウにとってﾏｽﾞｲ行動が放置される事はありえんだろ。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:14 ID:???

>>375
ゲンドウの事だからレイの監視にはゼーレの息の掛かってない者達を置くだろう

379 ：368：03/09/15 16:16 ID:???

370さんの言うとおりです。だから、アスカにとって実際に交際してるかは意味
がなく、既に心の中は傷ついてたと思う。そう思ってたから、
レイへの敵愾心は、「もっと嫌」って形で、さらに増してたし、シンジが自分
に縋りに来た時、逃げてると感じた理由の一つだと思う。
まあ、露骨にいちゃついたりしたら、さらに傷つくだろうけど、もう駅で確信して決定的
なダメージは受けているから、崩壊の時期にそう変化はないと思う。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:41 ID:???

ＬＲＳ可能性は貞本エヴァに期待、でとりあえずＦＡか。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:43 ID:???

>>380
そうだな、
庵野エヴァでLRSについて語ってもどうしようもない気がしてきた。

貞本エヴァでLRSについて語ろう。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:46 ID:???

困った事に、まだ中途半端だからな。もう少しは進んでくれないと。貞エヴァ。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:46 ID:???

>>349
まだ、問題点はあるぞ。

３：シンジは、基本的に自分を受け入れてくれる人なら誰でも良いので。アスカが先にアプローチをかけたら、綾波に勝ち目はない。
要は早いもん勝ち。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:47 ID:???

いやその点はシンジついてはどのカプでも同じでしょ。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:48 ID:???

>>384
そうだな

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:49 ID:???

あえてＬＡＫでも検証するかな・・・

と言ってみて俺は落ちる。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:50 ID:???

>>386
イヤなことを言って落ちるなぁ・・・。

で、LAKが成立すると思っている人って居るの？
居るんだったら検証したい。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:52 ID:???

俺はＬＡＫでも嫌じゃないけど、可能性あるとは思ってないな。ＦＦで楽しむだけで。
ま、他の人の意見を待とう。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:52 ID:???

>>386
じゃあその次はLRKかな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:53 ID:???

カヲルのキャラを変更出来るなら可能かも。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:54 ID:???

それはＮＧかな。でも一応聞きたい、どんな変更？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:55 ID:???

だからアスカ大好きに

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:56 ID:???

絶対成立しないと思う。色んなスレ読んで確信した。アスカは誰でも
いいような人間じゃない。もしそうなら、自分を見てくれないシンジ
や加持には執着しない。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:56 ID:???

ああ、なるほど。俺はそれだけじゃ無理だと思うけど。アスカ→カヲルってのがちとね。あくまで可能性ならＬＲＫのほうがまだマシかなぁ。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:57 ID:???

>>389
そういえばリリスとアダムの関係ってどうなんだろうな
もちろんこの場合は神話の話ではなくてエヴァ世界での話の事だが

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:57 ID:???

>>394
俺はアスカ→カヲルは全く問題ないと思う。
例のアスカ≒シンジ論支持者

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:59 ID:???

ＬＡＫだと
何だかんだ言って「桜が咲くころに」が一番準拠性高いと思う。
カヲルに限っての話だけど。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 16:59 ID:???

>396
それ、改めて書いてみてくれるかな？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:00 ID:???

>>397
同意。カヲルがアスカに惚れるように仕向けるよりは、あのカヲルの感情はまだ納得がいく。
ただそれでも改変が色々と目につくのは変わりないけどな。最も準拠性が高くても、ＩＦとしては厳しい。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:02 ID:???

アスカにしても一目ぼれする可能性は
否定はできないと思う。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:03 ID:???

>>398
アスカとシンジは根本で似てるから
アスカもカヲルにひかれるはず

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:04 ID:???

>400
それはあまりにも「可能性」を広げてないか？
何よりも、本編ではカヲルの立場って「アスカの補充パイロット」ですぞ。
まずこれがどうしようもない。出会ったときから最悪では。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:05 ID:???

貞本アスカの例から・・・・・・・・・・無理か

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:05 ID:???

とりあえずアスカとカヲルの接点が庵野版だと何もないからな
何とでも言えるしなぁ、ちょっと議論するには材料なさすぎ

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:06 ID:???

アスカがシンジに一目ぼれしてた、という説のが説得力あるｗ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:06 ID:???

>>402
一目ぼれは容姿にするんだから
バックグラウンドは関係無くないか。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:07 ID:???

>>401
根本が似ているからとは言え好みだとかまで一緒にできないだろう
全く同じじゃないのだし

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:07 ID:???

てかシンジ→カヲルにしても
一目ぼれに近いものが
あったような気がするが

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:08 ID:???

>>408
おまえはシンジを何様だとｗ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:09 ID:???

>>401
やっぱそれか。以前は俺もその説の信者だったが、キャラ論スレを読んで撤回したよ。
こんな感じだった。

アスカ≒シンジなのには違いないが、この二人は＝ではない。
例えば、二人は似ているから、もしカヲルと会った時にはアスカもシンジに類似した反応を示す、という説があるが・・・
本編を見れば、二人が他者に見せる反応や感情が異なるのは明らかだ。
シンジにとってのレイ、アスカにとってのレイは同じか？ミサトは？加持は？トウジは？
全体的に、シンジの方が相手に警戒心を持たず受け入れ易く、アスカは攻撃的である。
まるで一致してない二人の反応が、カヲルに対するシュミレーションでだけ同じであると言うには無理があるだろう。
明確に違うと示されてる部分でまで、安易に二人の類似性を持ち込むのはどうだろうか？

・・・てな。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:09 ID:???

貞本版ではＬＡＫは絶望的。
庵野版ではＩＦだと可能性ある。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:11 ID:???

>>406
つか容姿が好みでそこに惹かれたとしても、それを吹っ飛ばすくらいに敵意を抱いてダメでしょ。
で、シンジがカヲルに惹かれたのと同じ手も通用しないし。
あげくに近日中に使徒だと判明。
これでどうしろと・・・。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:12 ID:???

>>411
庵野版のＩＦは、どう持ってく？
カヲル→アスカもアスカ→カヲルも絶望的な気がしてるのだけど。
異論希望。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:13 ID:???

第十七使徒は、弐号機専属パイロット、惣流・アスカ・ラングレーにより悩殺っ！　これにて、一件落着ねっ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:14 ID:???

可能性議論では邪道だが「ナルシスホモ！」のイメージがどうしてもあるからなあ。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:15 ID:???

カヲルはレイと違い最初からアダムとしての意識を持ってるからな
シンジに対しても人間の恋愛とは違う好意だと思うし。
可能性は無いのでは？

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:15 ID:???

シンジがカヲルに惹かれた点と言えば自分を受け入れてくれたから、だがこれは誰でもＯＫなシンジゆえであって、>>393の言う通り却下だな。
そこで、目の前に現れた、己を用無しにする男をアスカがどうやって受け入れるか？難問です。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:17 ID:???

>>416
まずカヲル→アスカを言うならそうだね。
人類をリリン、と表現してるように、自分とは違う種族だと明確に意識してるカヲル。
そもそも恋愛感情を持ち合わせてるのかも謎だけど、それを向けるとしたらせいぜいレイだろな。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:18 ID:???

「加減はいいのかな」
　尋ねるカヲルの、ガラスに写った姿に向けて、ようやくアスカは答えた。
「おかげさまで」
　カヲルは手にした紙袋から紙の箱と缶の紅茶を二本出してサイドテーブルに置いた。
「ずっと流動食だったっていうから、お腹空いてると思って。食べられるかい」
　返事はなかった。カヲルは椅子にかけて腕を組んだ。しばらくの間、二人はそのまま黙っていた。
　やがてアスカが一人言のようにつぶやいた。
「わたし、なんでここにいるんだろう」
「その必要があるからだろ」と当り前のように答えるカヲル。
「わたしがいる必要なんてないのよ。ここにも、どこにだって」
「必要がなければ人は存在しないよ」
　アスカが振り返り、初めてカヲルの姿を直視した。腫れ物に触るようなそぶりは微塵もなく、懐深く見守る構えの少年を見た。堰を切ったようにアスカは喋り出した。
「いなくていいの。わたしはいなくていいの。誰だってわたしを必要としていないもの。誰だってわたしがいなくなることを、ただそれだけを望んでいるんだもの」
　腕に何か落ちて、見ようとすると視界がゆがんだ。そのとき初めて、アスカは自分が涙をこぼしていることに気付いた。
「あ、れ？」
　なんてことだ、新参者の前だというのに、ぼろぼろとこぼれ落ちる涙が止まらない。アスカは呆然としながら、ただ涙が流れるにまかせていた。
「具合が悪ければ帰るけど」
　カヲルは立ち上がった。
「いつでもいい。よければ僕はもっときみと話したいな」
　アスカは、涙をいっぱいに溜めた目でカヲルを見た。
「渚」
「なんだい」
「わたしが泣いたこと、誰にも言わないで」
　カヲルは真顔でアスカを見た。声を低めて答えた。
「誰にも言わないよ」
　アスカはシーツを引き上げてそれで涙を拭った。
「だったら、」
　しゃくり上げた。
「もうちょっとだけ、いてもいいよ」

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:19 ID:???

でアスカ→カヲルだが、
シンジと同じ反応説は>>410や>>417の言う通りでダメでしょ。

逆に、敵意を持ちそうな要素ならあるけど。
カヲルの立場と能力（自由にエヴァにシンクロ）。
仮に容姿が好みだったとして、それでアスカの執着する存在理由が一気に霞む、というのは無理があるし。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:22 ID:???

カヲルはアスカを落とせるか！？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:22 ID:???

検証開始！

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:22 ID:???

あと、カヲルが使徒だとバレたら、ある意味じゃ使徒を倒すことこそが己の価値で生きてきた＆元々攻撃的だしシンジほど受容しない、てなアスカだと・・・

あのな、ＬＡＫ含むマイナーカプ好きな俺が言うのもなんだけど、ＬＡＫは何度か考察されてきて、一度も肯定的に終わった事ないよ。ぶっちゃけ、諦めろ。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:24 ID:???

>>421
ええと、無理。すげぇ憎まれる可能性なら簡単に出せるけど。

ところで検証とは違うが、既に加持に憧れ、同い年のシンジに惹かれてるアスカが、さらにカヲルにってのもちとどうかって気がしないか？なんかイメージ悪いよな。
どうでもいいけど。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:24 ID:???

>>419
だからＦＦ持ってくんなつーの。
ＦＦでは何書こうが勝手だよ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:24 ID:???

そもそもセントラルドグマにアダムがあったらサードインパクを起こすつもりだったろ？
そんな人間を滅ぼすつもり満々な奴とどうやって恋せよと？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:25 ID:???

むしろ、庵野版で可能性がある、と言う人の意見を聞きたい。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:25 ID:???

今まで見たなかで一番違和感ないＬＡＫは異世界ものだったｗ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:26 ID:???

>>425
単なる荒らしでしょ。大体、これってＬＡＫ人に安易過ぎると批判されてた「愛と癒し」だぞ。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:27 ID:???

>428
あのね、俺はＬＡＫ結構好きよ。異世界とかなら。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:27 ID:???

確かにシンジと加持以外に惚れるアスカは
違和感が・・・・・

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:27 ID:???

>>424
だよな、

ところで、
「どうでもいいけど」と書かれると、同意して良いものか悩むｗ

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:28 ID:???

憎まれる要素はシンジも同様だけど
好意もあるのはこれまでの積み重ねの違いか。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:28 ID:???

>>396あたりから反論とかないのかな？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:29 ID:???

>>424
本編系ＬＡＫでは
アスカ→シンジが無かったことにされてるの多いね。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:29 ID:???

ところで、
純粋にLAKが大好き、という人いるのか？

なんだか、LRS厨がLAS人に嫌がらせしているように感じるのだが。
LAKってLRSFFの余り物カプでしょ？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:29 ID:???

ところで本当に綾波はユイのクローンなの？
ユイをサルベージしようと思ったら失敗。
サルベージされたのはリリス。
そのリリスが選んだ外見がユイにクリソツだっただけってことはない？
似てるだけで遺伝情報に関連性がないという美味しい逃げ道は……？

438 ：396：03/09/15 17:30 ID:???

確かに表層は違っても
カヲルに惚れる要素（絶対的承認の渇望）は満たしてると思う。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:31 ID:???

>>437
遺伝情報がユイに似てるのが問題なのでは無く。
シンジが綾波を、母親だと思ってることが問題。

だから、遺伝情報に関連性がなくても美味しくはないだろ？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:31 ID:???

>>433
そうだね。
それに、シンジはアスカより優れてる、てだけで、本来アスカが普段どおりならアスカも用無しになったりはしない。
カヲルの場合、まさにアスカに最後通告を突きつける存在。

ＦＦで言えば、壊れてる（もしくは壊れかけ）のアスカにカヲルが励ましや優しい言葉をかけて復活、てのがあるけど、突然現れた「敵」に男でそれはないでしょ。
突然現れて自分を刺した者に手当てされて、優しい人だわと感動してくれる女はいないだろ。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:32 ID:???

>>436
70％位はLRS厨の嫌がらせだと思うぞ
あとはマイナーカプ好きだろう。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:34 ID:???

本編系でもアスカ→シンジを無かったことにする作品は好きじゃないなあ。
アンチＬＡＳや非ＬＡＳを書いてもいいが
本編アスカの感情をちゃんとなぞって欲しい。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:34 ID:???

LAKでのAさんはおつむの弱い尻軽女ですから・・・。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:34 ID:???

>>441
てかアンチＬＡＳの嫌がらせでしょ。
ＬＲＳの書くＬＡＫはアスカがシンジに振られる流れがほとんどだし。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:35 ID:???

>>438
渇望はあっても、誰にでもそれを求めるシンジと、自分が認めた相手にそれを求める（そしてそれ以外の男は近づけない）アスカが同じ、てのは厳しい。それでアスカも簡単に満たされるなら、とっくにちょうどいい相手を見つけてるだろ。
それに、良く言われるようにあれはシンジの警戒心のなさも大事だった。ミサトに対する感想が「悪い人じゃないんだ」と「苦手なのよね、生き方わざとらしくて」のアスカとでは明らかに違う、しかも同性でなく異性だ。
例えばアスカは加持に依存し渇望したが、シンジはどうだった？むしろアスカよりも気に掛けられてたように見えるけど、せいぜいお兄さん的尊敬の眼差しを向けただけでしょ。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:36 ID:???

>>437
遺伝情報に関連性がないということが
どのように美味しいの？

シンジ君とレイの遺伝子情報が似ていても
問題はないでしょう。

将来結婚したとしても綾波には生殖能力が無いから
近親相姦でも、問題のある子供は産まれないし。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:37 ID:???

ここにいるぞ、ＬＡＫ好き。俺。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:38 ID:???

>>437
あと、そこに逃げ道があってもゲンドウに邪魔されたらどうしようもないかと。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:39 ID:???

>>438
表層もなにも、対人面では心底から違うでしょ、この二人。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:40 ID:???

>>445
シンジがカヲルに傾倒したからアスカも、というなら、アスカが加持に傾倒したくらいにはシンジも加持に傾倒しないとおかしいよな。
その他についてもあれだが。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:41 ID:???

>>448
そもそも、近親相姦じゃなくなるだけで逃げ道にはなってない。
もともとLRS人は近親相姦なんて気にしてないし。
>>446の言うように、シンジと綾波の二人なら近親相姦の害も全くない。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:43 ID:???

じゃ、問題はゲンドウと、それからどうやって成立させるかそのものか（考えられのはレイからのアプローチだがこれは・・）。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:45 ID:???

>>446
君の論理観では問題ないのだろうが世間一般ではやはりまずいし
エヴァ世界でもそういう論理観は当然あるだろうし、そこから２人の
行動を考える事は必要じゃない？

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:46 ID:???

ＬＲＳで余りモノＬＡＫになるのは、別に嫌がらせとかじゃないでしょ。
ＬＡＳでも、てきとーにレイを誰かとくっつけたりする事があるけど、悪意はないものでは？
でほとんどがそれで、残りはただのＬＡＫ好き。

ホントに嫌がらせ、て人のが珍しいのでは？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:47 ID:???

>>453
世間一般の人たちは、
まさか、綾波とシンジが母親と息子とは思わないでしょ。
余裕で隠し通せるはず。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:47 ID:???

>>446
>将来結婚したとしても綾波には生殖能力が無いから
>近親相姦でも、問題のある子供は産まれないし。

これ、子供がどうとか理屈の問題じゃなくて本能的な問題じゃないのかな。
もしくは精神的な。

子供を問題にするなら近親相姦で障害がでるのは何世代も繰り返して血が濃くなった場合で
一世代程度じゃ問題無しという説があるんだよな。
医学的にどうなのかしらないが。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:48 ID:???

まだまだＬＡＫ可能性肯定レス募集中。>>411とかどこ行ったんだ？
誰か、マイナーカプ好きな俺を喜ばせて欲しいｗ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:49 ID:???

子供が生まれず、誰にもばれないなら近親相姦する気になるか？という問題。俺はならないぞ。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:49 ID:???

>454
シンジへの嫌がらせかよ、
と勘ぐりたくなるようなLAKはたまに見かけるｗ

まぁ冗談はともかく、カヲルだって時間をかけてコミュニケーションしていけば
アスカに想われる可能性くらいはあると思うけど。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:49 ID:???

>>457
FFを使わず、本編のなかの事象のみでLAKを証明するのはかなり難しいでしょうが、
がんがってね。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:52 ID:???

>>458
だって、シンジは「綾波＝母親」という前提で交際を始めたのではなく、
綾波と交際を始めたあとで、「綾波＝母親」と気付くのだろう？そうでなければカプ成立はしない。

で、好きになった人が、偶然母親だったら。
子供ができず、世間にバレないなら「まぁ良いか。」とならんか？

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:52 ID:???

>>459
＞カヲルだって時間をかけてコミュニケーションしていけば
＞アスカに想われる可能性くらいはあると思うけど。

これは俺も思う。けど、その為には結局、色々と改変せねばならない。設定とかもね。それにカヲル、使徒だし。あげくにアスカはシンジに惚れてるし。
それとどっちにしろ、カヲルを改変せねばいかんのだな。
道は険しい。

>>460
かなり難しいつか、俺自身の脳内ではとっくに検証して終了済み。無理だと。
だから、俺以外の人の意見に期待する。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:54 ID:???

>>460
難しいどころか・・・。

とりあえず、庵野版では会う機会すら無いので、まず不可能だな。
貞本版はこの後どうなるか分からんが、まずあり得ないと思う。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:54 ID:???

>>461
そう考えると納得できなくもないス。
つか、俺は近親ネタよりもゲンドウの邪魔や、そもそもどうやってカプに？という根本が気になる。
今日色々と議論したようにね。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:54 ID:???

俺はシンジも加持にかなり傾斜して来たように感じたんだけど。ミサト以上に加持にはかなり
本音で接していたし、彼の言葉にかなり影響を受けて大事な決断もしてる。
俺は、得られない父を重ねて来てると感じた。もう少し長く付き合えばアスカ
のように傾斜したと思うが。ただし、これはアスカがカヲルに惚れるかと
言うこととは別だと思う。加持に父性があるだけ。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:55 ID:???

>>463
あ、せめて会うくらいのＩＦは許してくれ。

467 ：461：03/09/15 17:56 ID:???

>>464
そうだな、先走りすぎてカプ成立後に話が飛んでた。
まず、ゲンドウに邪魔されず、さらに綾波からアプローチをかけさせるのが難しい。

どうしたもんかね。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:56 ID:???

>461
>「まぁ良いか。」
で済むか？ｗ　自分の母親のクローンだと知ったら良識ある人間なら
なにかしら躊躇するのでは、さすがに。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:57 ID:???

>>461
俺だったら悩みはするだろうけど、最後には理屈で自分を言い包めるだろうな。
ふっきる処までは辿り着けそうにないが。

470 ：>>463：03/09/15 17:57 ID:???

>>466
まず、会わないことにはどうしようもないからな。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 17:58 ID:???

>>465
それって結局は>>445の「お兄さん的尊敬の眼差しを向けただけ」と変わらんのでは。
シンジが加持に対してアスカと同じ傾向・程度の反応を示さないと、シンジのカヲルと同じ反応、の根拠にはなりえないし。
それに加持だけじゃなくて、例えばミサトに対して、とかそれ以外の人に対しても全然違うわけで。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:00 ID:???

つか、アスカ≒シンジだから同じ反応説は、見てたけど無理矢理すぎるよ。
他で一致してない反応がカヲルに対してだけ一致する、なんてのは都合良すぎる。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:01 ID:???

俺はアスカよりもカヲル君の方が好きなくらいなので、ＬＡＫの可能性は否定したくはないが、
シンジに無関心なアスカやカヲル君はあり得ないと思っているので、結果としてＬＡＫも無理
なのかなぁと思ってしまう。

本編じゃ知り合う機会もなかったし、ＥＯＥ後だとアスカ→シンジがほぼ確定してるので
割ってはいるのは難しそう。

あり得るのは、何らかの事情でアスカと別れざるを得なくなったシンジが、親友カヲルに
後を託すって感じか？

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:02 ID:???

それはあり得るってかＦＦになってる。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:03 ID:???

>>473
＞シンジに無関心なアスカやカヲル君はあり得ない

それ以外の肯定・否定の根拠についてはどう思う？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:03 ID:???

>>473
ところで、EOE後にカヲルや綾波は帰ってくるんかね？
綾波は巨大化したあげく、首が切れて死んたぞ。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:05 ID:???

>>476
あの展開を考えたら帰ってこないだろ。

というか、帰ってきたら興醒め。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:06 ID:???

>>472
それにな。
カヲルほどじゃないにしろ、本編でシンジが嫌ってた人物は？といえばまぁゲンドウがそうかな、てくらい。
残りの知り合いは、形や程度の差はあれシンジにとって好きな人、なんだよ。
けどアスカの場合は好きだったのが加持・ヒカリ・深層でのシンジで、残りは皆だめだった。
そもそもの対人傾向にはこういう差もあるのな。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:07 ID:???

＞カヲルほどじゃないにしろ

書く場所間違えた。シンジの好きな人の話の頭に入れてくれ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:08 ID:???

>>476
それはないだろな。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:10 ID:???

>>476
「生き残り、未来を与えられる生命体はひとつしか選ばれない。」
と、カヲルが言ってたよな？
第18使徒の人類が生き残ったんだから、使徒であるカヲルが還ってこれる筈がない。

綾波は、あんたの言うとおり、巨大化して首が切れて死んだので、
還ってこれないでしょうしね。

482 ：476：03/09/15 18:11 ID:???

教えてくれてありがと
サンクス

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:14 ID:???

一応、出会うくらいはＩＦでＯＫとして（ｱﾘｶﾞﾄｳ）、カヲルが来るのは貞本版のような時期になるでしょ。
で、シンジとの類似に頼れないなら、アスカがカヲルに惚れる可能性は容姿に一目惚れ、の道しかないのでは。
しかもそれは、アスカのレーゾンデートルたるエヴァへの拘り、加持やシンジへの想いを全て帳消しにするくらいの一目惚れ。
そんな事がありえるかっていうと・・・そんなのアリならなんでもアリだなぁ。

時間をかけてじっくり、て意見もあったけど、カヲルが使徒だとバレたらアスカはシンジ以上に嫌悪するだろうから、それまでが花ってことで。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:15 ID:???

>>475
本編中ではアスカがカヲルに好意を持つことはあり得ないように思える。
弐号機パイロットとしてのアスカを否定する存在としての登場だからね。

本編中では逢うことすらなかったことで、ＥＯＥ後の可能性が残ったのでは？

でも、帰ってこないのか・・・やっぱだめぽ。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:15 ID:???

シンジはゲンドウすら憎みつつ求めてたので、本当は好きだろう。
みんな好きだが、一番がいないのが弱点だと思う。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:20 ID:???

アフターではカヲルやレイの出番はないよ、ＦＦならともかくね。

仮に（ホント仮に）アフターにカヲルが登場しても、アスカはシンジに執着しまくりだし、カヲルの素性がバレたら最悪。
アスカが壊れてた時に来てた補充パイロットで、使徒で、アスカの母たる弐号機をアスカ不在の隙に操ってシンジと戦わせた男・・・
これ、全部隠さないと、恋愛どころか仇として見られるぞ。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:23 ID:???

>>485
誰が一番好きだというのでなくて、自分を認めてくれる存在を求めていたのでしょう。
つまりレーゾンデートルの渇望で欲求の段階では底辺に近く、人を好きになる段階までは
欲求が満たされていないのだろうね。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:23 ID:???

>483
じっくり、てのはしかも、それを行えば可能性が０でなくなる、て範囲だからね。
一目惚れってのもそうだけど、実際に会ってないから無理を言えるってことであって、好かれる要素といえるのは特に無いんだよな。
憎まれる要素だけがある。

ところで検証じゃないけど、時間をかけられたとしてもアスカってカヲルとかすげぇ苦手なんじゃないか、と俺は勝手に思ってるんだけど。ＣＤドラマのせいもあるけどさ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:25 ID:???

>>485
シンジから見て、
一番自分を受け入れてくれない、と思った他人はアスカだと思う。

でも、同時にアスカのことを一番好きだったように思うなぁ、
なんだかんだ言っても。

まぁ、個人的感想にすぎないけどね。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:27 ID:???

>>489
そのあたり、前スレ～今スレ冒頭にかけて話し合ってるよ。

あと、庵野版のＬＡＫ検証はもういいや、分かってたとはいえちょっと凹んできた。
あ、肯定の根拠があった時だけお願いｗ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:27 ID:???

>>489
漏れもそう思うが
自分はLAS人なのでこの気持ちは当てにならんな

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:30 ID:???

LAK肯定…う～ん…
カヲルは一般的にもてそうなタイプである。
くらいしか思いつかないな。

493 ：カヲラー：03/09/15 18:30 ID:???

カヲルに惚れない人間など
この世に存在しません。

494 ：>>489：03/09/15 18:31 ID:???

>>490
あの語り合いを踏まえて考えてみたんだ。
補完中のシンジの心の中で、アスカだけがやたらと目立ってたように思う。

あれだけ意識してたんなら、
シンジにとって一番はアスカだったと言っても差し支え無いのでは？と思う。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:32 ID:???

>492
厳しいｗ
それさえ準備稿設定だしね。
そして準備稿でのアスカは（なんか別人だけど）、ミーハー的な反応をカヲルに示すものの、
やった事と言えばエヴァのことでカヲルに結局は隔意を抱き、カヲルに振られて落ち込むシンジを慰めようとした・・・ていう。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:32 ID:???

カヲルが本気で口説いて落ちない女は(男も)いません。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:34 ID:???

>>494
既に終わった話題をいまさら・・・

確かにアスカが一番な可能性は認めるよ
でも「愛してた」までは行ってないと考える
シンジはそこまで余裕が無かったろうし

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:34 ID:???

読んだこと無いけど準備稿の方が本編よりもLAS色強かったみたいだね。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:34 ID:???

>>490
俺もＬＡＫとか好きだけど、諦めれ。
アスカ→カヲルで相当に無茶だが、さらにカヲル→アスカの無茶が控えてんだから。
ま、マイナーカプは本編準拠を気にしないでいるのが楽しむためのﾃﾞﾌｫさ。

>>493
のばな氏とかはそう思ってるかもなｗ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:35 ID:???

テストプラグへの登場口に黒いプラグスーツのカヲルが現れた。カヲルはシンジを見つけると微笑みかける。それをうけて、シンジもおずおずと笑みを返す。
　アスカはそんな二人をみて不快感を覚える。
〈なによ、あいつ。なれなれしいやつね！〉
　そんなアスカの視線に気付いたのか、カヲルがアスカに目を向ける。アスカには、カヲルの笑みが自分をあざけっているように見えた。

『アスカ、余計なことは考えないで。データ、落ちているわよ』
「わかってるわ！　気が散るから話かけないで！」
　アスカは目を閉じたまま怒鳴りかえす。
　無視しよう、そう思っても意識は隣のテストプラグの中のカヲルにむかう。
〈なんか気に入らないと思ったら、あの女に似てるんだわ〉
　アスカはカヲルの登場をまったく意識していない、普段と同じ無表情なレイを思い出した。
〈シンジもあんなやつと仲良くして！　男同士でしょうに！〉
　ふとアスカの心に疑問が浮かぶ。エヴァは三機。しかしパイロットは四人。
　アスカは自分の考えを否定するように頭を大きくふった。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:36 ID:???

>>497
＞でも「愛してた」までは行ってないと考える
＞シンジはそこまで余裕が無かったろうし

これもその「終わった話題」の中で当然とされてた事だと思うぞ。

502 ：>>494：03/09/15 18:37 ID:???

>>497
俺もまさか、
シンジはアスカを一番に”愛してた”とは言わない。
でも、愛までいかずとも、一番好きな他人だったと思うな。少なくとも、異性の中ではトップだったはず。

>>494
×あの語り合い
○あの話し合い

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:37 ID:???

>>493
>>496
そういう煽りはやめてくれ、ＬＡＫ人やカヲル好きの評判落とすから。わざとか？
あと、本気でそう思ってるなら、むしろ根拠を書いてくれ。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:38 ID:???

まぁまぁ、熱かった時に参加しそこなった人がぼそっと考えを漏らしても良いでしょう。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:39 ID:???

>>504は>>501ね。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:40 ID:???

俺もシンジのアスカへの想いは、愛してるまでいかないと思う。補完時のアスカのシンジ
への想いに比べれば軽すぎるのは、みんな同意出来ると思うが。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:41 ID:???

「おはよう、カヲルくん」

　シンジはニッコリとその無邪気な笑みを向ける。

「おはよう、シンジくん」

にこやかに返すカヲル。

　アスカは何も発さず、敵意を込めそれを見つめる。

　カヲルはシンジの隣に座るといつもの調子で会話を続ける。すなわち、カヲルが一方的に話しかけ、シンジは楽しげに相槌を打つ。

　カヲルの持つ不思議な包容に、総てを任せ安堵する。

　それは揺りかごのように心地よい。

　その場の空気に居たたまれなくなり、アスカはポツリと離れて座った。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:42 ID:???

>>502
もうその話は何度も語られてるからもういいでしょう。
I　NEED　YOU　で最後に居たのがアスカだったと。

庵野版はLASでいいよ。
だから貞元版はLRSになって欲しい。

509 ：496：03/09/15 18:42 ID:???

>>503
正直、すまんかった。
俺には、カヲルがぱっとみ少女漫画に出てくるような完璧主人公とかぶって見えるのよ。
実際には欠点だらけなのにな。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:42 ID:???

「シンジ・・・そのままで聞いて」

　彼女の甘い声が鼻をくすぐった。

「殺したいほど憎いの」

「でも、好き・・・愛してる」

「どちらも、ホントの気持ち・・・」

「心が痛いの」

「壊れそうなの」

「壊れるのはイヤ」

「イヤなの」

「シンジの心の中で生きていたい。愛したいの・・・」

「アタシはトップじゃないとダメなの。たとえシンジを殺してでも・・・」

「もう、あなたを殺すか、愛するしか、道はナイの・・・」

「シンジは、どっちがいいと思う？」

　

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:43 ID:???

>502
「異性」として意識してたのではＴＯＰでも、異性の中でトップということはないと思う、細かいけど。

>505
いや、>497自身が
＞既に終わった話題をいまさら・・・
と書いてたのでね。どっちもでしょう、と。

>506
＞俺もシンジのアスカへの想いは、愛してるまでいかないと思う。

これは、否定する人はほぼいないのではないかな？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:43 ID:???

>>502
異性の中でトップって・・・
シンジにとって女たり得たのはアスカぐらいのもんだろう。
そもそも、少女キャラがアスカと綾波と委員長しか居ないのに、
アスカがトップ以外になる方が難しい。

他人としてもそうだ、もともと頭数が少なかったし、
アスカが最も身近だったろうから、
アスカが一番になるのは、至極当然だと思うぞ。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:43 ID:???

>>509
つーか、そういう貴公子系キャラとして設定されてるのは間違いない。

514 ：503：03/09/15 18:45 ID:???

>>509
いやパッと見は俺にもそう見える。てか、俺らに見える設定として呈示されてないだけで、実はその通りとして設定されてるのでは、とマジで思ってるし。
けど、それとアスカを口説けるか、てのはまた別で、そちらはなんかもー諦めた。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:47 ID:???

準備稿アリなら
目を輝かせながら「惣流アスカ・ラングレーです、よろしくねッ（はぁと」なんてシーンもあるんだが・・・・・・・・・・

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:48 ID:???

>>508
俺も貞本版はLRSをキボンヌ
貞本シンジが庵野シンジみたいな性格だったらLASが良かったけど
シンジがあの性格ならLASにならなくても良い
むしろレイと幸せになって欲しいな
紅茶の件とか貞レイはすごく可愛いし

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:48 ID:???

>>499
厳しくも的確な意見をありがとう。

＞マイナーカプは本編準拠を気にしないでいるのが楽しむためのﾃﾞﾌｫさ。

その通りだし、普段は本編中の可能性なんて気にもしてないけど、改めて検証してみたら、流石にちとこたえた。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:50 ID:???

>>515
でも>>495なわけで。
「仮に容姿が好みでも、エヴァのことがあるしシンジに惚れてるのでダメだろ」てのを肯定するような展開です。
どっちにしろ、準備稿はＮＧだけどね。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:50 ID:???

精神攻撃（操作）系のスキル持ってる事にしたら、何でも可だよな・・・厨設定だが

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:50 ID:???

>>513
間違いない、と言い切れるのは残念ながら準備稿の世界でだけです。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:52 ID:???

>>520
そういうイメージを与えようという製作者の意思が感ぜられる

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:53 ID:???

>519
エロでは好きだぞ、そういうの。

>520
そしてその準備稿の世界（カヲル貴公子確定）でもダメだったね。しかも、本編ほどの執着を加持やシンジに抱いてるとは思えない世界なのに。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:54 ID:???

>>522
LAS傾向は本編アスカより強そう。
カヲシンに明確に嫉妬してるし。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:54 ID:???

>>521
気持ちは分かるけど、それを言い出すと水掛け論なのでな。
俺の個人的印象としては同意できるんだけど。

ただ、どっちにしろカプ検証に影響しないので関係ない話題だ。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:55 ID:???

>523
本編に比べると「普通」の感情じゃね？
それとあのアスカ、加持死後の世界の割に元気、と見えるけど死んでないのか知らないのか。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:55 ID:???

>>516
だが貞本エヴァの綾波が嫌いという香具師もかなり居るぞ。
俺は庵野エヴァの綾波よりも好きだが。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:57 ID:???

>>523
それはよく分からないけど、少なくとも本編アスカだとまずああしたミーハーな反応を見せてもくれないだろ。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:58 ID:???

>>526
俺は貞本レイ嫌いだが

あんなのレイじゃないやい！！

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 18:59 ID:???

準備稿のアスカは割と普通の女の子なのな。
俺は本編の鬼気迫るアスカハァハァなのだが。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:01 ID:???

>>525
普通の感情だとつまらないな。
シンジに対して病的な感情を持っているアスカが最高。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:03 ID:???

本編ではアスカ→カヲルはまず無理で、
だったら準備稿（ホントはダメだけど）はどうよと言ってみても、
男嫌い設定が薄いアスカと、貴公子確定なカヲルだけどやっぱりダメ、と。

それも、本編のアスカ→カヲル無理っていう根拠がその通りだと示した展開。
結局、準備稿は本編での不可能ぶりを強化するために参照するくらしか役に立ってないぞ。
以前からそうだったけどな。
ええ、俺も以前に持ち出して失敗したんですよ。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:03 ID:???

>>526
なにより、LRSになってくれそうだから貞本版の綾波好き。

>>528
LRSの希望の星、貞綾波様になんて事を！！（藁

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:04 ID:???

ﾔﾊﾞｲ、俺段々卑屈になってきた。
ちょっと大人しくしてる。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:05 ID:???

>>533
落ち着いたら、再び書き込んでくだせえ、まっとります。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:07 ID:???

LAKは無理そうなのでLRKはどうよ？

なんだかLRKっぽいイラストを見たこと有るんだが、
レイが青リンゴ食ってて、カヲルと良い感じだった。

カヲルと綾波って結構お似合いなのでは？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:08 ID:???

アスカのシンジへの想いは結果的には、普通の好意より愛憎ドロドロの本編
の気持ちの方が強いだろうな。俺も準備稿よりも本編アスカで良かったと思う。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:09 ID:???

LRKってそれこそ本格的に神話の世界に逝ってしまいそうだな。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:09 ID:???

>>535
見た目の雰囲気も似てるしね。
並んでると結構絵になる気もする。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:10 ID:???

庵野版ＬＡＫのためには
①カヲルが使徒でない（バレてもﾏｽﾞｲし、人間に恋しないだろうし）
②カヲルがアスカの補充パイロットでなく、できれば自由シンクロもしない
③アスカが加持・シンジに執着しない。特に憧れでもなく、同い年であるシンジは邪魔

こうした改変（て時点でＮＧだが）を加えてようやくスタートライン。
この上で、カヲル→アスカやアスカ→カヲルが行われなくちゃいけない。そのための根拠は無いから、ここも捏造だけど。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:10 ID:???

>>537
そうだね、
使徒と使徒ハーフだからね。

あの二人の場合神話で良い気がする。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:13 ID:???

>>535
ガイナ提供の動画で、アスカとシンジのキス、カヲルとレイのキスがそれぞれあるよ。
ＬＲＳやＬＡＫでは出てくる遺伝的・種族的な問題は一気に解決できるし、ＥＯＥでコンビのように使われていた、アダムとリリス。
条件だけは揃ってる、だけはね。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:13 ID:???

ただし、似合うとかマイナス要因がない、てのとカプになるかはまた別だからね。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:14 ID:???

ＬＲＫもお似合いだけど無理だろう。レイもゲンドウとシンジに固着している。
二人を何とかする改変を加えんと、どうしようもない。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:16 ID:???

三人目レイ→カヲル、てのはどうだ？
死に際を見守りに行ってるし。

いや、強引なのは分かってるけどｗ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:17 ID:???

>>535
その絵を知ってるぞ。
綾波が赤い薄着の服でサンダル履いてて、
カヲルが白い上着と黒いズボン履いてる絵だろ？

惜しいが青リンゴではなく、レモンだ、しかも匂いを嗅いでるだけ。

その絵は、角川書店の「ニュータイプ１００％新世紀エヴァンゲリオン」っていう本に載ってるぞ。
確かにお似合いの二人だな、良い感じだ。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:17 ID:???

>543
三人目レイだと、ゲンドウを見限りシンジに母性を抱いてると考えれば、ありえなくもない・・・ような。
むしろアフターのが都合がいいけどね、ただ二人共消えてるから、なんか精神体とかでどこかにいるとか、ホント神話やファンタジーの世界。
それにどっちにしろ、カヲル→レイやレイ→カヲルを生み出すような根拠は無いし、本当に「可能性」になってしまう。

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:18 ID:???

>>541
へぇ、ガイナ提供の動画か。
LAS人とLRK人には非常に嬉しいだろうな。ガイナの後ろ盾が得られて・・・。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:20 ID:???

>>541
条件が揃ってるだけでも充分嬉しいな。
俺はLASも好きだが、LRKも好きなので。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:20 ID:???

>>547
ＬＡＳ人はガイナの後ろ盾は今更でしょ。ま、せっかくのＬＡＳ画像なので普通に楽しんだだろうけど。
特に喜んだのはＬＲＫ人だね。
ＬＲＫスレ内だけど、やっぱ公式はＬＡＳ×ＬＲＫだよな！て感じで。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:20 ID:???

LRKなんて真面目に考えるの馬鹿馬鹿しい…と思ってたら

>ガイナ提供の動画で、アスカとシンジのキス、カヲルとレイのキスがそれぞれあるよ

これ、ほんと？だとしたら裏設定が何かあるのかな。
定められた組み合わせとか何とか。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:20 ID:???

ttp://purlace.net/eva/pair/0pair137.jpg
ニハ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:21 ID:???

>>546
LAKよりは恵まれてる。
LAKなんて可能性すら無いもの。羨ましい限り。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:23 ID:???

ただいまから、俺の中の公式カプにLRKが追加されました。

ガイナの動画ってi-modeのやつなんかね？

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:23 ID:???

>>548
でも条件ってのは「問題がない」程度であって、例えばシンジ×ヒカリだって大した問題ならないからね。カプにする根拠は希薄だけど、どっちも。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:23 ID:???

>>554
でもシンジ×ヒカリはガイナ提供の動画にはないでしょ？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:23 ID:???

>>551
こんなのレイちゃんじゃないやい…しくしく

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:24 ID:???

>>550
ホント。携帯用の動画だったっけな。
アスシンは、ＴＶのキスから鼻摘みを除いたようなやつ。
でも何故か、カヲレイのキスのほうが背景とか凝ってるｗ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:24 ID:???

LRKの方がLRSよりも無理はないかもな、
近親相姦の問題もないし、お互い子供も必要としないし
寿命もないし、ATFを好きに張れるし。
これで愛し合えば何も問題がないな。
ただ２人以外はどうでも良くなって人間を滅ぼすかもしれないけどｗ

559 ：535：03/09/15 19:25 ID:???

>>551
ああ、これだこれだ。
確かにレモンだな。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:26 ID:???

>>555
ガイナはオフィシャルでエロ絵を売るところなんだから、
そんな動画程度は何の根拠にもなりません。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:26 ID:???

>551
別にＬＲＫは嫌いじゃないしこのイラストも悪くないけど、なんかレイが雰囲気違うよね。

>555
まぁそうだけど・・・一応、本編におけるカプ可能性検証、としてはカヲル→レイやレイ→カヲルの根拠がないと認めがたいなと。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:27 ID:???

>>558
ＬＲＳより問題はないけど、ＬＲＳと違ってレイ→シンジとか、そういうのが無い。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:27 ID:???

誰かうｐしてくれないかな。
アスシン、カヲレイのキスシーン。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:28 ID:???

>>560
俺も、検証としては根拠にならんと思う。
わざわざＬＡＳ×ＬＲＫの組み合わせで用意してるし本編であれだったので（アスシンが残り、カヲレイが二人消えていった）、そういう組み合わせを意識はしてると感じたけど、それとこれは別だと言いたい。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:29 ID:???

>>557
カヲレイは新たに描いたのかね？
ガイナも妙なことをするな。

そんなにLRSを描きたくないのか？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:29 ID:???

>>560
エロ絵はあっても男女の絡みはないでしょう

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:30 ID:???

>>566
アホですか？

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:31 ID:???

ガイナが18禁LASゲーを出す日

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:32 ID:???

>>565
俺もガイナの方針に疑問だな。
商売考えるならLAS、LRS、LKSで作ったほうが良かったんじゃないかな。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:32 ID:???

そういえばこれは前から思ってたんだが、
ガイナのイラストではアスカとカヲルの組み合わせってやっぱないんだよな。少なくとも今のところ。
カヲルとレイならあるのにね。
けどＦＦ界だと、ＬＲＫよりはＬＡＫのが優勢。

いや、だからどうって事はないのだけど、なんか面白いなと。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:33 ID:???

>569
それはこの際どうでもいいかと・・・

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:34 ID:???

>>560
それを言っちゃあ・・・。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:34 ID:???

>>567
つまりそのキスシーンの方とは一緒にはできないあくまで同人レベルで
エロ絵ではないその動画は公式に近い見解かなとか思ったのだよ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:34 ID:???

>>570
ttp://purlace.net/eva/group/0group155.jpg
カヲアスイラｗ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:35 ID:???

庵野がアスカたんハァハァだからカヲル君には渡さないぞ！てか？
そんな馬鹿な、いやあり得るかもしれない。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:35 ID:???

>>564
ただ一緒に居る動画ではなく、キスしてる動画なのだから、全く根拠にならんとは言えないでしょ。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:36 ID:???

http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0164.jpg

ＬＲＫスレでうｐされてたのがまだあった。カヲレイキス。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:36 ID:???

庵野こそ最初のシンジ自己投影厨だからなｗ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:37 ID:???

>574
惜しい！と言ってみる。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:37 ID:???

>>576
じゃあ、鋼鉄シリーズも根拠にしろよ。
と、それくらいバカなことを言ってるよ。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:37 ID:???

>>565
ガイナの意向としては
LASは良くても、LRSはダメなのか？
それでも、LRKはOKと。

わけ分からんな。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:38 ID:???

ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0163.jpg
アスシンキス画像

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:38 ID:???

http://purlace.net/eva/group/0group155.jpg

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:38 ID:???

>>580
あんた逃げてないか？
そんなことはないか・・・。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:38 ID:???

>>581
いやＬＲＳダメなんてことはないでしょ。
上でアスカヲはなくレイカヲはあると書いたけど、レイシンならそれの比じゃない数がある。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:39 ID:???

>583
なんで２度貼ったの？

587 ：563：03/09/15 19:40 ID:???

>>577 >>582
サンクスコ！
カヲレイ本当に凝ってるなぁ。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:40 ID:???

>>574
レイトウイラにもなっちまうぞ（ｗ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:40 ID:???

>>570
アスカヲは本編で会ったことすらないからね。
それが理由でガイナのイラストにアスカヲ>>574
が無いのでは？

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:41 ID:???

レイとカヲル君は、シンジ君を見守り隊のメンバー同士なのれす。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:42 ID:???

いやともかくだな。グッズ展開でも何故かＬＡＳ多いし（単体じゃ売れないから、て説も説得力あるけど）、キス動画の組でＬＡＳ×ＬＲＫを出してて、なんかそーいう意識があるのかな、と。
ここまでは別にいいでしょ。

けど、ここは本編でのカプ検証スレで、検証にどの程度のどんな意味があるか、が大事なんじゃないかい？
俺は、ＬＲＫにまっとうな根拠はないと思ってるけど。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:42 ID:???

>>574
アスカがシンジの方を向いちゃってるからなぁ・・・。イマイチ。
というより、注目すべきはレイとトウジでは！？

593 ：583：03/09/15 19:42 ID:???

>>586
すまん、張り遅れた様だ。ｗ　>574とは別人だよ。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:43 ID:???

>>574
アスカが手首に包帯巻いてる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:44 ID:???

いや、574や583のイラストは、一応こんなのもあるよ、程度のネタだろ。
あれでアスカヲてのはちょっと流石に。唯一面白いのは赤面してるトウジ。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:44 ID:???

>>594
ホントだ！どうしたんだろう？

ところで、トウジはなんで赤くなってるのかな？

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:45 ID:???

>>574
カヲアスでなく、カヲアスシンとレイトウになっちまってるなｗ

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:46 ID:???

アスカとシンジはお互いを見てるね。それを面白そうに眺めるカヲル。
そしてレイと、レイに照れてるトウジ。

こんな感じか。いや、てかスレ違ってる気が。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:46 ID:???

>>597
カヲはアスを見てるのか、シンを見てるのか・・・。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:47 ID:???

ていうか＞574の画像のアスカとカヲルはシンジを見ているよな。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:48 ID:???

>>598
トウジがレイに照れるのはLHT人としては許せんな。

アスカとシンジがお互いを見ていて、カヲルがおもしろそうに眺めるというのは理想的な絵だな。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:48 ID:???

ＦＦ的な形にすると、シンジに素直になれずあてつけでカヲルの横にいるアスカ。そのくせ視線はシンジへと。後ろ向きに、でもアスカが気になるシンジ。うーん面白いねぇリリンは、て感じで楽しそうなカヲル。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:50 ID:???

>>602
最高だ。
なにより、カヲルが最高だ。

カヲルはそうでなくっちゃ。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:51 ID:???

LHT人って、本当にいたんだ。
初めて見た。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:51 ID:???

抵抗するシンジのアナルをものすごい勢いで抉りたい。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:51 ID:???

今度はＬＨＴ人の登場か・・・ＬＡＫ人といい、いるところにはいるんだな。

で、ＬＲＫ考察はどうすんの？組み合わせとしては悪くないけど根拠なし、でＦＡ？

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:52 ID:???

>>604
凄い珍獣扱いだなｗ

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:53 ID:???

加持アスってそれこそ
アスカがもうちょっと大人になればあり得なくないんじゃない？
加持は浮気性のようだし、それまでにアスカが誰ともくっついてなきゃ。

609 ：601：03/09/15 19:54 ID:???

>>604
LAS人と併発してるがな、更にLRK人でもある。
レイカヲキス画像とアスシンキス画像は大きな収穫だった。

これで、LRKもマイナーカプからまた一歩遠のいた。嬉しい限り。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:55 ID:???

http://purlace.net/eva/pair/0pair200.jpg
シンレイ　
http://purlace.net/eva/three/0three074.jpg
give

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:55 ID:???

>>606
LHTは確実だよな。
本編であれだったし。

貞本版は非常に残念だったが。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:56 ID:???

>>609
いやいや、LRSやLRK、LHTはまだまだマイナーだろ。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:57 ID:???

>>611
トウジ→ヒカリは、欠片も無いけどね。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:57 ID:???

>>608
アスカ→加持は問題ないから間違いではないけど、
加持が死なず、
ミサトに捕まらず（もう一度会えたら８年前に言えなかった言葉を言うらしいぞ）、
アスカが成長するまでにシンジなどとくっつかず、
数年の間も憧れを保ちつづける。

これならありうる。でもまず加持が死んでる時点で・・・

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:57 ID:???

>>612
LRSをマイナーと言いきるところが、なんだかなあ。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:58 ID:???

「馬鹿になんてしてない、アスカが素敵なレディーになったことは見た瞬間判ったさ。

どっちにしても、今のアスカ相手ならやけどするのも悪くないな」

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:58 ID:???

>>606
そうだな、これといって根拠もないし。
ガイナのキス画像があったぐらいか。

まぁ、LRK考察はもう良いんじゃない？これ以上語っても収穫はなさそうだし。

LRKの可能性はある、でFA。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:59 ID:???

ＬＲＳマイナーとかいったら、ＬＡＫはどうすんだよ。つかＬＡＳ以外全部マイナーになるぞ。
ま、ＦＦ界での数で言ったらＬＡＫ＞ＬＲＫだけどな。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:59 ID:???

>>608
貞加持はきっぱり振っていたけど、庵加持は「子供のする事じゃない」

つまりアスカが大人になったら、手を着ける気ありありだったってか？

本編中では軟派だしアスカを子供扱いばかりしていて、嫌いな大人のように見えたのに、あんなに
懐いているのは、ドイツで何かあったのだろうなとおもっていたのだが・・・
加持、光源氏目論んでいたのか？プチミサトっぽかったのは加持の好みに育成されていたのか？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 19:59 ID:???

>>616
？いつのシーン？

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:01 ID:???

>>618
なんでだろうね。
LRK＜LAK

綾波はFFで書きづらいのかな？それとも作者がアスカを書きたいのか・・・。
あるいは両方かもな。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:01 ID:???

>>613
欠片もないかは分からないけど、示されはしなかったな。
ただヒカリ→トウジは確定で、お見舞いによって近づける、邪魔はないとあって、可能性は充分でＦＡだと思う。

>>617
もう少し追求してみたいのだけど・・・

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:02 ID:???

>>606
LRKはもはや人外レベルだからな、まあLRSよりも組み合わせとしては問題ないが
愛情云々語る存在ではないという事かな。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:02 ID:???

>>619
考えすぎじゃない？
「子供のする事じゃない」はただの逃げだと思うけど。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:03 ID:???

>>619
そりゃ考えすぎでしょ。
なんだかんだいって、加持の眼中にはミサトだけだしな。

>>620
なんかのＦＦでしょ。本編にそんなセリフは無い。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:03 ID:???

>>621
アスカとカヲルって両方とも華やかだからね。
二人が好きなんじゃなくて、そういう派手なカップルを書きたい人が多いんじゃないかと。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:05 ID:???

アスカがあれほど熱心に迫っても寝っころがったままの庵野加持は、貞本加持以上に、そもそもアスカに興味が薄い気がした。
てどっちにしても、加持アスに可能性を求めるのは無理でしょーよ。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:05 ID:???

>>626
とめさんとかな

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:06 ID:???

>>606
LRKはねぇ。
EOEアフターで、カヲルとレイの魂？みたいのが何処かを漂ってて、
（ラストで赤い海の上に綾波が現われたように、魂は残ってるとして。）

カヲルとレイが交流できる状態にあれば、充分ありうるのでは？

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:06 ID:???

>>621

アスカやカヲル君は良く喋るし、シンジもモノローグが多いけど、レイは黙りだからねぇ。

なんだかんだいって、やっぱり書きにくいんだと思うぞ。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:07 ID:???

>>623
三人目×カヲルてのは置いといて、アフターで二人の精神は残ってんのかね？レイは存在だけは見えたけど、カヲルは？
二人が精神体として一緒にいるのなら、その場合は可能性あるとは思う。

ま、普通に考えたらＬＲＳのほうがレイ→シンジ確定な分ずっとマシだと思うけどね。

632 ：621：03/09/15 20:08 ID:???

>>626
なるほどね、華やかカップルか。
たしかにそうかも。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:08 ID:???

本編時点で興味なくても
大人になれば解らないんじゃないの？

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:09 ID:???

カヲアス＝芸能人カップル
レイシン＝ヲタップル

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:09 ID:???

>>633
加持は死んじゃったから、アスカが大人になっても会えないですよ。
FFならなんとかなりますけど。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:10 ID:???

>633
>>614嫁。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:11 ID:???

>>634
LAK人的には
芸能人カプって言い方はやだな。

芸能人カプってすぐに破局しそうで・・・。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:11 ID:???

>>633
何の話だ？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:12 ID:???

＞＞633は>>627

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:12 ID:???

てかそれ言い出したら
アスカ＞加持自体大人になったら冷めてる気がする。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:14 ID:???

>>631
カヲルと綾波の精神が、EOEアフターに残ってるとすれば、
LRKの可能性はLAKよりも遙かに高いね。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:14 ID:???

>>633
ここは、何でもありを語るところじゃないわけです。

あのね、ＬＲＫよりＬＡＫが多いのは、アスカを描きたい、シンジ以外とも絡ませたい、て願望のある作家さんがいるからだと思うよ。
nakaya氏とかトータス氏とか、無理にでもやるからね。あとは、LASが最大勢力なんで、LASベースにして他の異性と絡ませる、てのを書く人たちも。それでカヲルが使われる。
単にアスカ人でカヲル好きな米氏とか、さらにアンチLAS傾向のあるのばな氏、なんてのもいるけど。
ま、アスカが書き易くて人気がある、ていうのもある。色々だ。そしてスレ違いだな。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:14 ID:???

>>640
あり得るな。
お兄ちゃんのお嫁さんになるの～と言ってくれたあの子も今となっては…うう…

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:16 ID:???

>>641
LAKより可能性が高いって・・・。

LAKは本編では確実にあり得ないのだから。
LAKと競っても意味無いでしょ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:17 ID:???

>>637
634はお約束の煽りの一種。気にすんな。

>>641
それをIFとするなら、他に選択肢もないだろうしな。可能性０なLAKよりは、そりゃ高くなるだろう。
つか、EOE後には雪が降る。キス動画は、その中でのシーンをイメージしてる、かもね。うわてきとー。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:18 ID:???

貞本版なら、今のところLAKの可能性は０ではないよ。
つーか、LAKを希望しているんだけどね。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:19 ID:???

>>631
普通に考えたら、

確実に死んでしまった二人目レイとシンジのカプより、

精神体として残ってる可能性のある三人目レイとカヲルのカプの方がずっとマシだと思うけど。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:19 ID:???

EOE後、綾波とカヲルは精神だけとなってシンジ達の希望になったのなら
少なくともRKには成ってる訳で、そこから発展という事はどうだろうか？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:19 ID:???

ああ、貞本版は終わってないので勿論ですとも。
俺も希望してますぜ。
あんまし期待はしてないけど。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:20 ID:???

>>645
> EOE後には雪が降る。キス動画は、その中でのシーンをイメージしてる。

もしかしたらそれが正解かもよ？

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:21 ID:???

>>647
なるほどそういう考えもあるね。
ただ俺としては、本編中にレイ→カヲルやカヲル→レイのどちらも皆無なので、そこが気になる。
二人きりの存在になれば、発展はありえるってのは同意だけど。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:21 ID:???

>>646
俺は読んでないから良くわかんないのですけど、
カヲルってイヤな奴なんじゃなかった？

アスカが苦しんでるのを見て、おもしろくなってきたとか。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:23 ID:???

>652
そうだけど、終わってない以上は可能性ゼロではない、と。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:23 ID:???

>>648
その可能性は有るでしょ。

少なくとも、綾波は精神体として残ってるみたいだし。
カヲルの精神が残ってる可能性も高い。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:24 ID:???

まあ連載も終わる可能性もゼロではないけどな。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:24 ID:???

俺はシンジとアスカがカプらなくても、アスカがシンジへの想いを何かのきっ
かけで表層でも認めたら、加持がもし生きてても苦しいと思う。
劇場版では、もうアスカの中で加持は薄れてて、ママとシンジしかいないと思ったんだけど。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:24 ID:???

>>653
カヲルの中のアスカに対する優しさが目覚めるとかね。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:25 ID:???

>>656
うん、劇場版では、
「加持さん」っていうセリフはあんまりなかったね。もしかして一個もなかったかも。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:26 ID:???

しかし貞元はカヲルをなんであそこまで嫌な奴にしたのだろう？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:27 ID:???

>>657
いや、興味本位という感じで、アスカを誘惑する展開にならないかなと。
アスカも弱っているから、誘惑に乗ってしまうようなイタイ展開を希望。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:27 ID:???

>>658
加持っていう台詞が一つもなかったのは、
弐号機の中でママに会ったからじゃないかな？

俺はそう考えた。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:27 ID:???

じゃLRKは、カヲルのほうも精神体で残るのなら可能性はある、でFAか？
状況証拠を重ねてみた、て感じだけどな。

>655
それは・・・

>656
アスカ→シンジが確定なら、そりゃ難しいでしょ。

>657
そうそう。まだどうなるか確定じゃないからね。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:29 ID:???

>>661
俺もそう思う。別に、加持への想いが薄れたとは考えなかったな。
ただ、アスカがしっかりとシンジへの感情を認めたら加持でも無理ってのは、加持が素早くアスカを口説けば加持アス簡単、てのと同じように賛同する。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:30 ID:???

>>660
それだとLAK的にも嬉しくありませんが。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:31 ID:???

>>660
あんな変な男の誘惑に乗るアスカはイヤだな。
それよか、弱った女を興味本位で誘惑する中学生って笑える。

使徒には女を誘惑したいという気持ちは有るんだろうか？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:32 ID:???

661に同意。やはり加持は母親代わりの側面が、大きかったんだな。補完世界
でミサトと加持のアレを見てもアスカは、呆れてた。執着がなくなってる感じ
だった。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:33 ID:???

貞本カヲルは俗っぽいから
そういう事しそうって思うんじゃない。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:33 ID:???

貞本カヲルなら、正に「興味本位」でそれをしてみるかもしれない。
何にせよ、今後の展開待ちだな。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:33 ID:???

>>661
加持に求めていたのが母親で、エヴァの中で本物に会えたから、
「加持さん」と言わなくなったのか？

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:33 ID:???

>>665
というか、後半の使徒は人の心を知ろうという行動をしているので、
その流れで行くと、カヲルがアスカを誘惑するのもあると思うのですよ。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:34 ID:???

貞カヲのキャラが豹変するっていうのはアウトだと思う。

672 ：>>661：03/09/15 20:34 ID:???

>>669
そう。
>>666と同意見。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:35 ID:???

>>670
アラエルって、アスカを誘惑してたのか？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:35 ID:???

>670
それはあるかもね。
仮にそれを行ったとして問題は、アスカが乗るかどうかだが。
相手は自分を追いやる男です。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:36 ID:???

>>673
キミ、ずれてる。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:37 ID:???

>671
いやまぁ、あくまでも今後そうならんかな、という話ね。ならなかったら、それを可能性として認めるかっていうと難しいけど、まだ今後が見えてないから。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:38 ID:???

そして、カヲルにふられたアスカをシンジが慰めてLAS一直線ですよ、ハァハァ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:38 ID:???

>>674
結局はそこがネックだよな。
執着はあるにせよ、本編アスカほどには病的な感じがしないので、まだマシかも。
男嫌いじゃないし、シンジへの想いは感じられないしね。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:39 ID:???

>>673
カヲルがアスカを誘惑するというのには語弊があった。
カヲルがアスカの心を調べようとする展開になるかも。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:39 ID:???

>>673
興味が在るから、土足で心の中に踏み込んで強引に覗いてったんだろ。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:40 ID:???

じゃあ>>656が言ってるのは、アスカがEOEで弐号機の母に会って以降の話か？
なんかえらい短時間だな、つかとっくに加持死んでるし。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:40 ID:???

>>677
準備稿と逆の展開だな、ハァハァ

683 ：673：03/09/15 20:40 ID:???

>>679
納得

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:42 ID:???

いやそんで、貞エヴァが仮にそうした展開を見せたとしよう。貞カヲルならやりかねんしな。
アスカの反応は？

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:42 ID:???

露骨に口説く可能性ないの？>>419みたいに。
「いつでもいい。よければ僕はもっときみと話したいな」

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:45 ID:???

>685
さあ、分からん。まぁ内心はともかくそういうフリ、とかな。
そんで、その時のアスカ側を考えようや。

てかこれ、実際に貞エヴァが進んだら多分台無しになるなｗ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:47 ID:???

だったらLRSを考えようぜ、こっちの方が目下躍進中だし

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:47 ID:???

てか「愛と癒し」を引き合いに出すのはやめてくれ、なんか笑ってしまうｗ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:47 ID:???

んで、アスカはカヲルに捨てられ、加持の死も知って、あぼーんしちゃうわけです。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:48 ID:???

>>688
なぜ？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:49 ID:???

>687
それがいいかもね。
どうせ、カヲルはエヴァへの執着の敵、ていう難問をクリアできないだろうし。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:50 ID:???

おれ、貞本エヴァはLAS、もしくはLRASで終わるんじゃないかと思ってるんだけど。
貞本は
ハッピーエンドで終わる
アスカはシンジを好きになる
レイはシンジにとって母親的存在
自分はレイが好き
と発言しているらしい。

アスカがシンジを好きになってハッピーエンドなら、LASは外しづらい。
これでアヤナミストな貞本がレイを幸せにするにはレイもくっ付けてLRASにするか
レイにシンジを導く花道を用意するかだと思う。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:50 ID:???

でも貞元エヴァも最後はLASになって欲しいな
このままではアスカが可哀想な展開で終わってしまうだろ。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:50 ID:???

>690
FFだしいけなくはないけど、本編準拠に分類されるシリアスなストーリーもの、であのLAK成立はギャグだろ、と思ってしまってウケル。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:51 ID:???

ttp://ww5.tiki.ne.jp/~yuuko_k/eva17/novel/hagane_3.htm
アスカを御菓子で誘惑するカヲル
愛と癒しの第一版に似てる

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:54 ID:???

>>692
その発言て俺が知ってる奴だとかなり前だと記憶してるけど
最近もそう言ってるの？　なんか６巻以降から心変わりしている様な展開で
LAS人として鬱なのだけど。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:54 ID:???

「鋼の華」もキターーーー！！
ま、こちらは明るいカプFFなので、一応の本編準拠ってことで好きだな、あの安易さもねｗ

698 ：656：03/09/15 20:55 ID:???

681の通りです。本当に望んでるものを手にしたから、代わりがいらなくなった
ということです。逆にシンジには、あんな言葉だけど、自分の想いはぶちまけ
て、すごい執着だった。まあ加持は死んでるし、意味はないけど。
異性としての、加持の存在は薄い根拠でしょう。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 20:56 ID:???

>>691
ﾌﾝ悪かったな。と拗ねてみる。

>>692
俺も実はそう思う。レイのクローン設定などが消えてなさそうだし。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:00 ID:???

>>696
どうだろう？
昔の発言がNET上をぐるぐる廻ってるだけかも。
貞本が心変わりしてない事を祈るしかないな。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:04 ID:???

>>697
なるほど、カプFFだからこそ、本編準拠なのにキャラ別人でもえらく安直でも許される。気にせず楽しめる・・・て考え方もあるな。
俺はどうも、LAK人のくせに本編準拠LAKに分類されるのは苦手でね。分岐でも（なぜかカヲルのいる）アフターでも、満足できた試しがないのです。
「愛と癒し」のようにカプFFでないシリアスであれだと、完全に引いてしまって>>694みたいな感じだ。

あ、スレ違いだな。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:06 ID:???

>>698
根拠、かなぁ。母に会ってからはその喜びの大きさもあったろうし、以後はそれどころじゃなかたっていうか・・・
俺は、加持の存在があの時点から特に小さくなったという風には取らなかったけど。
つかそれ以前から、アスカがシンジを表層でも求めるような状態になったなら、加持でもなかなか手を出せない、てのは同意だけど。
一方で、加持の存在のでかさも認めたいなぁ。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:07 ID:???

なるほど。６５６からすると、本編内でも、シンジが、アスカを抱きしめたり
して、自覚させれば、もう加持でも無理と言えるのか。
でも、シンジには出来んだろなｗ加持がロリコンじゃなくて感謝。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:10 ID:???

>703
656じゃないけど俺もそう思う。加持は何より父性もしくは母性として大きな存在だった、てのも同意。
けど、EOEでいきなり加持の存在が小さくなった、てのは同意できんのだ。

705 ：656：03/09/15 21:20 ID:???

いや。あの時までは当然でかかったですよ。シンジと同等。しかし、母を手にした
時点で、好意の性質の違いが違う結果を導いたと思う。母性か父性と異性の違いだと思う。
ミサトと加持のセクース見ても平気なのと、シンジを激しく叩く違いです。
だから、僕はアスカの一番は、再生時点ではシンジだと考えてました。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:47 ID:???

>>705
禿しく同意！
加持に求める部分が、母親に会えたことで満たされちゃったから、

シンジだけが気持ちの中で残ったということでしょ？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 21:55 ID:???

俺はアスカは自分のなかで死んだ人間は、以前のキョウコみたいに深層に押し込めると思うんだが。
だから、加持の名前は呼ばなくても、心の奥底で、加持はシンジとは違った意味で大切な人として生き続けてる
と思う。存在そのものの大きさは変わらんだろう。ただアスカの異性としての一番は、シンジには同意。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/15 23:15 ID:???

なるほど。前スレ読んで、アスカが加持に男として本気で惚れてたら
シンジにユニゾン時という初期に惚れてるのは、妙に不自然な気はしてたが。求めてる
ものが異なると言えば納得出来るな。まさか劇場版に根拠があったとは。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 15:17 ID:???

いやー俺は>>707に同意かな。

アスカが加持とシンジに求めてた内容には違いがある点。加持に求めてたのが父性や母性だという点。単純に異性として求めるならシンジである点。
ここまでは656にも同意するよ。アスカの加持への態度や、その割に初期からシンジに惚れてたり、その他もろもろ含めてね（過去ログで既出）。
ただ、母に会えてからって、いきなり加持の存在が小さくなるかな？やっぱり、加持は加持で大切な存在であり続けるのではないか？
例えばだけど、親を亡くした子が引き取られて、義理の親に大切に育てられたとしよう。そこで満たされていたとしても、失った実の両親も、大きな存在ではあり続けるでしょう。
今の恋人に満足してても、大好きだったかつての恋人の思い出が無意味にはならんでしょう。そういうもんだよ。
ミサト×加持のｾｸｰｽに関する感想は補完世界のどさくさなので、実際に見てもあそこまで冷静でいられるか、という事にはならんと思う。まあ加持は大人の男なので、シンジがレイとヤってるのを見るよりはショック受けないだろうけど。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 15:24 ID:???

709続き。

それから、アスカの加持への想いが、異性に向けるものと全く違うってことはないよね。念のために断っとくけど。
憧れであれ何であれ、それも恋愛の一つとして、アスカはやっぱ加持が大好きだったのだと思う。

EOE後にシンジとくっついたとしても、加持を忘れたりはしないと思うよ。そうなってもまだ加持に恋してるとは言わんけど。
浮気とかその類じゃなくて、例えばシンジも、ミサトやレイの事を忘れたりはしないでしょ。
満たされても、恋愛とは別の形で大切な存在であり続けると思いマスだ。

・・・ところですっげぇスレ進んでんな。これから読むの大変だ、てかどうしよう。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 18:09 ID:???

理想はやっぱりＬＲＡＳのハッピーエンドだと思うんだけど。個人的には。
貞本がそれやってくれたら最終巻10冊買ってあげてもいいよ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 18:10 ID:???

710の言うことに同意だな。ただ俺は、アスカが、加持とミサトのセクース見ても
平気なのは、シンジのミサトへの反応と比べると、冷静すぎるとは思うな。けど、
それは、アスカは加持を異性としては、手の届かないことをもう分かってたからだと思う
んだ。追加シーンで、深層でラベンダーの香りのシーンが、出てきたのは、本心では、異性
としての加持にはミサトがいること悟り、加持のことを諦めてたんだろう。
だから、別にアレを見ても平気なんだと俺は思った。逆にシンジにはまだ未練があるから、
笑顔や助けてくれたのが、追加の深層で出てきたし、劇場版ではあんな態度を取ったんだろな。
まあ、いずれにしても加持の存在の大きさは変わってないし、父であり母でありそして
初恋の人として、アスカの中で生き続けるはずだ。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 18:30 ID:???

憧れも恋愛感情に含められるものなのか俺は分からんが。ここからは個人の主観
の問題だと思う。まあ、どう解釈するにしろアスカのシンジへの想いは変わらんの
で、問題ないでしょう。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 18:30 ID:???

715 ：713：03/09/16 18:32 ID:???

二重カキコした。スマン。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 19:23 ID:???

すごいなこのスレ。
ほぼ一日で700レスか・・・。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 19:28 ID:???

全然関係ないがLRASって言う奴増えたな

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 19:31 ID:???

LARSだと、なんか「ラース」て読めそうなのでそっちのが好きだな。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:00 ID:???

RとAの順番はどちらでも良いけどね。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:00 ID:???

ところで、LARSってアスカが可哀想だよな。
シンジをレイと共有しなきゃならないんだもんな。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:00 ID:???

>>719
LRASだったら「ルラス」か？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:00 ID:???

>>720
馬鹿？

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:01 ID:???

>>720
綾波は可哀想じゃないの？

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:03 ID:???

二股シンちゃんは見たくないなぁ。

エンドロールで、どちらも選んでいないLARSな日常シーンが流れて、最後に
ちょっと大人になったシンジが、シルエットで判別不能な誰かに告白して完。

というのでどうだろう。

725 ：720：03/09/16 20:03 ID:???

>>723
レイは、「碇君が幸せなら・・・」って感じで諦めそうじゃん。
独占欲の強いアスカは我慢できなさそう。

>>722
馬鹿かもな。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:04 ID:???

ハーレムでは（ｒｙ

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:05 ID:???

LARSはヲタ妄想だから、貞本はやらないだろw

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:05 ID:???

>>７２４
別に告白せんでいいだろう

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:06 ID:???

>>724
俺もだ

シンジは二股ができるほど外道なければ器用でもないはず

LARS日常は勘弁だが
LAS人とLRS人の両方に希望を持てるラストは良いな

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:06 ID:???

>>728
一応どちらかを選んだと言うことで

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:09 ID:???

FFに毒されてる奴多いな………

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:10 ID:???

>731
いや、今は検証してるわけじゃないっしょ？

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:16 ID:???

個人的には
貞本版はハッピーエンドになって欲しくないなぁ。
読み終えた後に鬱になる位が良い。

カプに関しては、シンジは誰ともくっつかない、
だが、深読みすればカプの希望がなんとなく見えてくる・・・かも？

みたいな感じのエンド希望。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:16 ID:???

シンジにはミサトでいいじゃん。加持も死んだ事だしｗ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:25 ID:???

>>733
そうそう。わかんない方がおもろいよね。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:26 ID:???

錬ゲン

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:30 ID:???

ハッピーエンドがいいな
庵野エヴァがあれだもん…

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:30 ID:???

>>733
ハッピーエンドはやるかも知れない。
が、明確なカプ成立は、心配しなくてもやらないだろ。
エヴァだし。商業的にも。
別に、恋愛モノじゃないから恋愛しない、とか訳分からんことは言わないけどさ。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:34 ID:???

＞が、明確なカプ成立は、心配しなくてもやらないだろ。
＞エヴァだし。商業的にも。

庵野版は明確にLASだったわけだが。
商業的にもグッズ展開はLASなわけだが。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:34 ID:???

>>737
貞本ちゃんは、劇場版のアレをハッピーエンドだと思ってるけどね。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:35 ID:???

明確ではないだろ。
じっくり色々と検証したら、アフターではLASになるかもね、て結論になりました・・・てだけで。
EOEがAS、なら明確だな。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:35 ID:???

>739
こりゃまた、化石みたいな人が出てきたなあ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:35 ID:???

>>738
だよな。

綾波とシンジがラブラブになってしまったら、貞本エヴァを読む気力が無くなる。
LRSの希望を僅かに匂わせる位が良い。

それと、
あのシンジだったら、LASの希望を匂わせるのはやめて欲しいな。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:36 ID:???

>740
緒方さんとかもそう言ってるな。俺もそうだと思ってる。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:36 ID:???

そもそも明確なら議論も検証も必要ないわけで。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:37 ID:???

既出の意見だけど、レイは大切な人の為だったらなんでも我慢しそうな健気なイメージがあるんだよな。
自分よりも相手が大切。
ゲンドウに絶対服従だった二人目のイメージが強く残ってる。
レイとアスカに挟まれてシンジが困ってたら、彼を困らせたくないからと自分は一歩引いて
それでも彼を思い続けてる。自分で書いてて泣けてくるな。

それに比べてアスカは自分が一番もしくは同率首位どまりじゃないかな。
自分だけを見て欲しい、相手が余所見するのは許せないという独占欲の塊。
シンジが自分以外の女とふらふらしてたら徹底的に戦うか、アンタなんて願い下げよ、と見限るか。

だからLRASだとレイはまだ良いだろうけどアスカは内心煮え繰り返る物がありそうで可哀相だな、と
。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:37 ID:???

>>739
庵野版は「明確にLAS」ではなく「明確にAS」ラブラブは無かった。
EOE後だったら、大いに期待できるけどね。

グッズ展開などがLASなのは、禿しく認める。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:37 ID:???

>>743
＞あのシンジだったら、LASの希望を匂わせるのはやめて欲しいな

アスカは？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:41 ID:???

>>746
同意。

だが、あんなに執着してたんだから、
「アンタなんて願い下げよ」と見限っちゃうことはなさそう。

自分以外の女をなんとかして蹴落とすか、シンジに対して酷いことをするか。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:42 ID:???

>>748
アスカはギリギリOKだけど。

あのシンジはなんだかスカし過ぎてて、アスカに合わない気がする。
綾波とは相性がよさそう。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:44 ID:???

>>749
いや、すぐ見限ると思うよ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:47 ID:???

なかなか自分の方を見なくても戦うだろうが、くっついた後にフラフラしたら、それは見限ると思う。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:48 ID:???

>>750
そう？
貞本シンジと貞本アスカは合うと思うけど。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:49 ID:???

庵野アスカは、シンジに病的に執着してたが、貞本アスカは、普通の好意
程度だろうから、すぐ見限りそう。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:51 ID:???

（752です）

と思ったけど、一度シンジを手にして、それをスパッと切れるキャラでもないな。でも思い余って刺し殺すとかはするかも。
あ、庵野版の話ね。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:53 ID:???

案のでも貞元でもアスカ×シンジは合うと思われ
LASってわけじゃないが

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:55 ID:???

赤い海のほとりで、首を絞め合う貞本シンジと貞本アスカ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:55 ID:???

ただ、アスカはシンジを拒絶もできるのだってことを忘れちゃいかんな。
「気持ち悪い」に代表されるように。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:57 ID:???

俺も貞本アスシンは相性は、最高だと思う。もし、恋仲でなくても、親友になれそう
だと思う。貞本はそうする気かもしれない。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 20:59 ID:???

庵野アスカは主人公の思い通りになってくれない女
そんな女が二股許容なんて、都合の良い女にはなってくれないと思われ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:00 ID:???

いや、許容するとは誰も思ってないのでは？
許容せずに、でどういう反応をするかなと。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:05 ID:???

庵野アスカはシンジの二股は絶対許さんだろう。自分かシンジのどちらかか、
双方を壊す道を選びそう。下手すりゃ、相手の女まで巻き込むかも。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:09 ID:???

>>761
お別れでしょ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:11 ID:???

おまいらLAS妄想は落ちLASスレでやれ
迷惑だ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:12 ID:???

アスカは二号さんだよな～という意見やＦＦは時々見かけるがここら辺が理由なんだろうな。
綾波本妻、アスカ二号でアスカが本妻目指して暗躍するのは想像できるが
アスカが本妻だったら二号なんか認めるわけがね～。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:14 ID:???

>>765
なるほど。
確かに、あのアスカが二号さんを認める筈がないな。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:16 ID:???

>>765
まあ、普通に考えたら二号すら願い下げだろうよ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:19 ID:???

分かったことがある。

アスカとシンジがカプ化した後で、
シンジが浮気した場合（しないとは思うが）のアスカの反応についてだが。

LAS人の考え：アスカがシンジを憎む。シンジと自分を滅ぼすような行動を起こす。
アンチLASの考え：アスカは躊躇無くシンジを捨てる。

なんでわざわざLAS人はLAS的にイタい話を想像するのだろう？
アンチLASの考えの方がイタくないと思うけど？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:22 ID:???

>>768
俺はLAS人じゃあないが
アスカが躊躇なくシンジを捨てるとは思えん

それこそ強い憎しみを抱くと思う
殺意に近いような

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:22 ID:???

>>768
俺はLAS人だが、アンチLAS人と同じ考えになるぞ（w

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:23 ID:???

>>769
あんたはアンチLASじゃないんだろ？
だったら、その考えはいたって普通だよ。

「アスカがあっさりシンジとお別れ」などと考えてる香具師はアンチLAS。

とまあ、FFの話題はここまでにしようや。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:25 ID:???

>>770
躊躇なくは捨てないだろ？

悩んだあげくに「この男といても幸せになれない」と気付いて離別することはあるだろうが。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:26 ID:???

>>768
俺、ＬＡＳ人ですが
>アスカは躊躇無くシンジを捨てる。
のほうが痛いです。
病的なまでにシンジに執着するアスカさん（庵野アスカ）が好きなので
躊躇無くシンジを捨ててしまったら、その程度の想いな訳ないだろー、と。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:30 ID:???

まぁ待て。
そもそも、どのレスがLAS人のものかなんてハッキリ判らない中で、>>768のようにLAS人はこう、アンチはこう、と区別してるのは偏見があるのではないか？

775 ：>>768：03/09/16 21:32 ID:???

>>773
ああそういうことですか。
でも浮気したシンジに殺意を抱いたアスカが殺人犯になってしまうのもイタくない？

シンジに執着しないアスカは
殺人犯のアスカよりもLAS的にイタいということか？

思いっきりスレ違いだが。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:34 ID:???

俺はＬＡＳ派じゃないが、アスカはシンジを捨てきれない印象があるんだな。
本編で、求めても何も与えてくれないシンジや加持に執着し続けたし、憎悪が
加わってもシンジへの執着は、拍車がかかるだけだったので。もし、そんな簡単
に切れるなら、劇場版の前にとっくに切ってる気がする。
これが、一部でシンジにとってアスカが都合がいい女だと言われてる理由じゃない
かな。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:35 ID:???

>>774
おおかた当たってるはず。
俺はLASが嫌い。アンチではないが。
そして俺は、アスカはシンジとあっさり別れると考えた。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:37 ID:???

>>776
>　劇場版の前にとっくに切ってる気がする。

禿しく同意。
劇場版であれほどの執着を見せたのに、浮気した途端にシンジを諦めるのは不自然に思う。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:39 ID:???

ひたすらスレ違いの雑談が続いてるわけだが・・・。

お前ら、無駄にスレを消費するなよ。
>>764閣下も大変迷惑しておられるぞ。

780 ：774：03/09/16 21:43 ID:???

という事で、改めて俺なりに考えてみた。ただし以下は本編のアスカを基準にしてるので、長い時間の中での変化とかそーいうのは考慮してない。

①LAS化前に、シンジの目が他の女性に向いてる・・・
アスカにとっては本編中はこんな状態だろ。レイとシンジの関係がそーいう風に見えてたようなのでな。この場合、苛つくが無視できない、てとこか。

②LAS化前に、完全にアスカの方を向いてないシンジがアスカに言い寄る・・・
EOEで見せた拒絶はこの類だな。きっぱり拒絶。ただ、シンジへの執着そのものが無くなったわけじゃない。「私のモノにならないアンタはいらない」て事だ。

③LAS化後に、シンジが浮気
これはﾏｽﾞｲ。だって、アスカは浮気にトラウマあるしな。そういう真似をするシンジに失望、てのもあるだろ。めちゃくちゃ荒れ狂うだろ。
一方で、一度シンジを手に入れて満たされて、それをあっさり手放せるか、というと、アスカってそういう部分の割り切りは下手だと思う。ちと違うけど、エヴァへの固執のようにね。
刺してしまう、とかありえるかもな。
ただそれでも、浮気の程度とか長さとかによっては、もうすっかり見限ると思うけど。結局はシンジは自分だけのものにならない、とか以前にそんな男だったのならもういいや、てなるでしょ。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:45 ID:???

>>775
殺人犯のアスカなど比べものにならん程に痛い
シンジに執着しない庵野アスカは庵野アスカではない

782 ：774：03/09/16 21:46 ID:???

>>777
自分＝みんな、だと考えてはいけません。

>>778
ホントにそうか？
確かに、望みのものを与えてはくれなくても固執し続けた。が、それはシンジ自身が好きだったからでしょ。
そのシンジが「浮気する男」だとなったら失望して、シンジへの執着は失われるでは。
（本編シンジはそんなやつじゃない、てのはこの際別として）

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:52 ID:???

>>780
わかりやすくまとめてくれてサンクス。
父親の浮気があったしな。
たしかに、浮気はアスカにとってキツイはず。

＞　刺してしまう、とかありえるかもな。
俺もなぜか、シンジを包丁で刺すアスカのヴィジョンが浮かんだｗ

＞浮気の程度とか長さとかによっては、もうすっかり見限ると思うけど。
そりゃそうだな。
でも、愛想尽かす程の状態になるまで、シンジが無事でいられるかわからない。
そうなる前にアスカに刺されるかも。

まぁ、シンジが浮気をするはずが無いので。
これは杞憂にすぎないな。

784 ：778：03/09/16 21:57 ID:???

>>782
それも言えてるな、
アスカが「浮気するシンジ」を好きかどうかは分からんしな。

加持もアスカと会った段階では浮気癖も直ってたのだろう。（マヤにちょっかい出してたが、本気ではないはず。）
そうでなければ父親が浮気していて傷ついたアスカが、
加持に対して親からの愛情を望むことはあるまい。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:57 ID:???

うーん。でも、自分の存在意義だったエースパイロットの座を脅かすシンジにでさえ
執着し続けたからな。むしろ、憎しみさえ好意に混ぜこんで、ますます入れ込んでしまう
印象があるんだけど。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:58 ID:???

加持って口ではともかく、ホントに浮気癖があるか怪しいしな。
ミサトと付き合ってた時のはワザとの可能性高いし。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 21:59 ID:???

>786
本当に浮気癖あったとしても、普段口にする冗談以上には知らなかったのかも、アスカが。
ま、この辺りはこのスレ的にはどうでもいいけど。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:00 ID:???

>>780
カプ検証スレは
時折このようにして番号を用いたまとめがでるね

バカな漏れにとっては判りやすくて嬉しい限り

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:03 ID:???

>>785
でもがエースパイロットの座を脅かしたことは
シンジに対する好意の中には含まれてなかったような気もするぞ

浮気なども同じく好意の中に含まれないのではないかね？

790 ：>>789：03/09/16 22:04 ID:???

>>789
でもが×
でも○

791 ：770：03/09/16 22:05 ID:???

>>772
いや、躊躇なく捨てるもあると思う。
突然冷めるのでは？と思った。

つか、「この男といても幸せになれない」とか「諦める」とか、考え方が
受け身だな（w

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:05 ID:???

　その言葉を聞いたとき、私の中で決定的な何かが弾けた───そう、キレた。

「アンタが帰ってこないから‥‥私が作ってるんでしょっ！！」

　振り返った私の両手の中には、包丁がしっかりと握りしめられていた。切っ先をヤツに向ける。

　震える刃先が鈍く光って、ヤツの瞳に突き刺さる。

「ア‥‥アスカ‥‥」

　シンジはじりじりと後退する。顔面は蒼白。

　私もそれに合わせてゆっくりと前進する。そして刃もゆっくりと‥‥。二人の距離は一定に保たれたままだ。

「ア‥‥アスカ‥‥あ、危ないよ‥‥冗談はやめてよ。」

　努めて平静を装う声は、その次の瞬間、明らかに焦りの色を帯びた。彼の背中が壁にぴったりと張り付いていた。────もう退がれない。

　私は構わず一歩踏み出した。二人の距離が一歩縮まる。

「一体何考えてるんだよ‥‥アスカ？‥‥僕が何かしたって言うの‥‥？‥‥」

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:05 ID:???

>>785
それでも、シンジがシンジである事には変わりないでしょ。
アスカのほうを向かないシンジでもシンジである事には変わりないから、拒絶はしても執着する。
が、浮気となればそのシンジの人柄そのものに失望が生まれるわけで。

それまでに酷く執着してたのだから躊躇無くとは言わないけど、失望のままに時間が経てば、きっぱり見限れるのでは？
時間が経つ前にﾔﾊﾞｲことになりそう、てのも一理あるけどね。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:07 ID:???

　あんたが姿を消した鉄の扉‥‥廊下に響鳴する重い音は私の頭に刻印のように張り付いている。

　扉の錆び付いたプレートには”綾波”の文字。

　そう‥‥あの女の名前‥‥ファースト‥‥。

　

　ねぇ、何故、あの女の所に行ったの‥‥。私に、嘘をついて‥‥。

　

「ファーストの部屋で何してたのよぉっっ！！言ってみなさいよぉっつ！！」

　シンジは顔面から一気に汗を吹き出した、おそらくその服の下の全身も。それを見て、彼自身が言い逃れはできないことを認めたと私は理解した。その小さな薄い唇はとまどいながらも‥‥口を開く。

　

「碇を信じてやれぇよ。お互いに信頼できての夫婦やろが。それがあるから、碇と結婚したんやないか。惣流、お前は碇を信じて家で待てばいいんや、その後ゆっくり話会ったらええ。」

　

　鈴原、あんたに言われなくてもそうするわ‥‥ただ‥‥その答えによっては‥‥私はコイツを殺すかもしれない‥‥。

　激高する自分とは別の、もう一人の私が冷めた口調で囁いていた。

　

　あんたが全部私のものにならないなら‥‥シンジなんか‥‥要らない。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:07 ID:???

>789
たしかに深層意識が「抱きしめてもくれない」だしね。
エースパイロットだとか、本当はどうでも良かったのかも。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:08 ID:???

>>791
躊躇なく、てのは難しいのでないかな。

あれだけ執着してて、それを手に入れて満たされて・・・の状態を経てるなら。
そんな簡単に割り切れないでしょ。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:09 ID:???

>>791
たしかに受け身だなｗ
アスカは受け身の反対っぽいからな。
攻め身？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:14 ID:???

>>794
やっぱりアスカはシンジを刺しそうなイメージがある。
アスカがシンジを包丁で刺すFFとかを見る前からそう思ってた。

というより包丁で刺すFFなんて有ったんだ？もしかしてオリジナル？
まぁ、このスレはFFスレじゃあないのは分かってるけど。

>>797
攻め身ってなんじゃい（ｗ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:14 ID:???

カプ化後の浮気への反応は２段階、てことじゃない？

荒れる→見限る

この間にどう関係を修復するかできないか、にかかってくると思う。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:16 ID:???

>798
オリジナルじゃないよ。
アフターでカプ化してアスカが妊娠、シンジと結婚（法律上はしてないが）。
でシンジはレイにその報告に行くんだけど、アスカが発見してブチ切れてトウジをホテルに連れ込んで・・・

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:17 ID:???

>>799
そうだな
浮気が長々と続いて見限らなかったら人間じゃない。

浮気が発覚した途端にアスカが切れて、大惨事になる気もする。
792は行き過ぎかも知れないけど、792みたいな感じで。

802 ：770：03/09/16 22:17 ID:???

>>796
いや、突然“冷める”のでは？と思ったわけだが。
冷めたら理屈も何もない。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:18 ID:???

>>800
ホテルに連れ込んで・・・何？
まさか、アスカまで浮気？イタすぎて死にそうだ。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:19 ID:???

>802
ぬう。むしろ、理屈では見限っていいのに感情の上ではそう割り切れないで荒れるのでは、というつもりだった。
がまぁ、この辺りはお互いの主観ですな。どうせ、オチは一緒になるしｗ

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:20 ID:???

>>798
南尾崎氏の「PARADISE LOST」シリーズの一場面ですね。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:22 ID:???

>803
スマン、わざとそこで切ったｗ

ホテルでシャワー浴びてバスタオル一枚をまといトウジにしなだれかかる。
が、無理に連れてこられたけどその気はないトウジが、アスカを諭してその場は事なきを得る。
で、シンジが帰ってみたら包丁持ったアスカがいて・・・て流れ。
あとシンジは最初から浮気してないよ。レイには報告しに言っただけだし、もう母のクローンだって知ってるから。
帰り際、背中から聞こえた「おめでとう」の声は確かに母さんだった、と感激しながら帰宅しただけ。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:22 ID:???

というか
庵野エヴァについて語ってるのだったら
シンジは人から裏切られる事や捨てられる事の痛みや悲しみ、憎しみを知ってるはず。
そんな男が浮気なんぞしてアスカを裏切れるわけがないだろ。

無駄な心配だよ。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:22 ID:???

>>803
人によってイタさに違いが有るので一概には言えませんが恐らく大丈夫かと。
俺的には余裕でセーフでした。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:24 ID:???

>>807
スマン、本編とは関係ない仮定だと承知はしてたが、つい語ってしまった。
正直、あの二人に浮気などの心配はしてない。

・・・NTRFFは好きだけどな俺。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:24 ID:???

>>806
冷静に考えると、そのアスカにシンジを刺す資格はないよな。
なぜトウジにしなだれかかったようなアスカがシンジに怒れる？
絶対におかしい。おあいこでしょうが、おあいこ。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:27 ID:???

>>810
憤りは良くわかるがここはFF考察スレではない。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:27 ID:???

>810
いや、アスカはシンジがレイと浮気してると誤解して、そんで切れちゃったの。トウジは当てつけに利用されかかっただけ。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:32 ID:???

>>812
でも、トウジがもしアスカに応じてたら浮気になってておあいこだっただろ？
で、運良くトウジが応じなかっただけなのに、シンジを刺すのはおかしくないか？と。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:39 ID:???

切れてる人間は、理屈じゃなくて激情だけで動くからキレてると言うのだよ。
トウジを誘ったのも包丁持ち出したのも、シンジよくも！しか考えてないからできる。

とまぁ、FFのことはこれくらいで。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:40 ID:???

>>813
逆上したアスカに理屈は関係無いんじゃね？
シンジが自分を裏切ったって思いで一杯で。
自分のした事を振り返る余裕なんてなさそう。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:40 ID:???

>>813
確かにな

トウジとアスカが浮気してると勝手に勘違いしたシンジが
当てつけに綾波と浮気しようとして、綾波に諭されたとする

そのシンジがアスカを包丁で刺そうとしたら、なんかおかしい気がするよな
相手を包丁で刺す以前に、あてつけで浮気をしようとした自分の行動を恥じるべきだ

817 ：813：03/09/16 22:42 ID:???

>>815
そんなもんかね？まぁFFに拘るのもおかしいな、このスレ的に。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:42 ID:???

おかしいけど、おかしくなったアスカを描いたシーンだから、つまりおかしいわけで。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:43 ID:???

>>816
アスカとシンジで物事は大きく異なるのだよ。
LAS人はアスカには寛容でシンジには厳しい部分があるから。
アスカに感情移入してる女子のLAS人が多いって事か？

820 ：>>816：03/09/16 22:44 ID:???

>>818
ソウカ！

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:45 ID:???

>819
＞アスカとシンジで物事は大きく異なるのだよ。
＞LAS人はアスカには寛容でシンジには厳しい部分があるから。

これはその通りだけど、上記のFFで、アスカの行動が肯定されてるわけじゃないから。勝手に切れたアスカが暴走してる、て描かれ方ね。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:46 ID:???

シンジもおかしくなってアスカを殺そうとするしな。
二人とも相手に裏切られたって思って泥沼ハァハァ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 22:47 ID:???

>>822
マジか！
凄い展開だな。

というか、FFの話題はなかなか終えられないな。
みんなで一斉にやめよう。

824 ：LHT人：03/09/16 23:10 ID:???

FFの話題が一斉に止まったが、スレも一斉に止まったな。

で、カプ検証ってことで、質問良いですか？
委員長がトウジのことを好きなのは確定ですよね？

で、トウジは委員長をどう思ってたんでしょうか？
委員長が弁当の材料が余ると言った後に、
「残飯処理ならいくらでも手伝うで。」と、トウジが言ってましたが、
あの台詞にトウジの優しさを感じた。

トウジは、委員長が自分を好きだとほんの少しは感じてたのでは？

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 23:14 ID:???

トウジの優しさは感じだけど、トウジがヒカリを好きかどうか、はよく分からんかった。
ただ、お見舞いに来て一緒に過ごせば、特に障害がないだけに可能性はあるかと。

けど本編そのままだと、ヒカリは引っ越したんだよね。サードインパクトも起きたし。あの後、そもそも再会できるのかさえ不明なので、それは問題。

826 ：LHT人：03/09/16 23:16 ID:???

>>825
ああ、なるほど。
引っ越しちゃうんだよね。
引っ越し先がトウジの疎開先と同じなら良いんだけど。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 23:19 ID:???

なにしろ、ラストに近づくにつれて彼らの出番はなくなったので、どうしてるやら。
引っ越すならトウジに連絡先とか伝えてるかも知れないけど。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 23:20 ID:???

>>824
質問早々いきなりで悪いが
お見舞いに来たヒカリとトウジのやりとり
「私は委員長として公務で来たのよそれ以外のなんでもないんだから」
「わかっとる」（わかってないわよ）
があっただろ？
トウジはヒカリの気持ちには全く気付いてないようだ
まぁ825の言うとおりあの二人には障害がないから
サードインパクトまでは仲良くいられると思う
ラブラブまでは時間の都合でいけないかも知れんが

829 ：LHT人：03/09/16 23:24 ID:???

>>828
そうか、そうだったな。
その会話は確かにあった。

トウジは委員長の思いに気付いてないのか・・・。
多少は気付いてたかと思ったんだけど。

まぁ、あの二人は、LASと違って深刻でドロドロした感情がないぶん、
障害もなさそうだから、サードインパクトまではそこそこ幸せで居られると考える。

もしかして、疎開先も同じかもしれない。
同じ学校なんだし。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/16 23:33 ID:???

825に同意。そしてトウジはシンジと互角かそれ以上に鈍感そうだし、ヒカリが明確
にコクられない限り気づかないと思う。ヒカリも大変だな。
さらに弁当が確実に二人の距離が、近づいたにも関わらず、疎開やサードインパクトが起こるし
、ヒカリにはトウジが迎えに来たんだろうけど。
まあ、俺としては、お似合いの二人だから、戻ってきてカプ化して欲しいな。
トウジの気持ち次第だと思うよ。

831 ：LHT人：03/09/16 23:38 ID:???

>>830
トウジは委員長の気持ちに気付きさえすれば、その気持ちを受け止められるはず！
すぐにでも、彼氏彼女になれそう。

心配ないと見た。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 00:11 ID:???

貞本アスカと貞本シンジのLAS、あまり好きじゃない人多いみたいね。
いつもはクールなシンちゃんをからかうアスカっていいと思うんだけどなぁ･･･。
四巻の、ユニゾンの時みたいに。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 01:10 ID:???

あの二人は、お似合いだと思うんだが。加持アスと似てるという人がいるけど、
貞本アスカは貞本シンジに依存するわけがないし、むしろ完全に対等な関係で、お互い
に助け合いながら、生きていけると思う。貞本シンジは、プライドの高いアスカに説教したりも出来る。
そうかといってアスカを普通の女の子と理解もしてるし、容姿や操縦の上手さは素直に認めてる。
俺は、依存対象の加持や優しくするだけの庵野シンジよりも、アスカにとっては必要な存在だと思うが。
貞本シンジにとっても、庵野アスカ程ＤＱＮでない貞本アスカは、接しやすいし
本当に身近な異性だと思う。
もし二人が接近すれば、貞本ＬＡＳは、好感を得られると思うが。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 01:31 ID:???

俺も貞本アスシン好きだが、こっちでのＬＡＳは物足りない。なんか普通のカプで終わりそうで。
やっぱ愛憎ドロドロに入り乱れて、もうお互いを無視しては生きていけない、というのが・・・

まぁここまで逝かなくても、LAS人としては二人の関係は特別というか特殊？であって欲しいのれす。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 04:42 ID:???

確かに似合ってる。
俺は好きだよ。貞アスシン。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 04:56 ID:???

>>828
その「わかっとる」って、ヒカリが強がっている事まで含めて
「わかっとる」だって思ってたんだけどな、考え過ぎ？

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 08:13 ID:???

>>836
俺もそう思った。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 12:37 ID:???

EOEアフターはこのスレではではＬＡＳが一般的のようだが、
アスカに拒絶されたシンジはミサトに逃げるんでない？約束もあるし。

つか、アフターではシンジ達は大犯罪人で服役もしくは死亡してるだろうから
そこでのカプを論じても無意味じゃん。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 12:53 ID:???

もちっと過去ログとか読んで欲しいけど・・・

シンジがアスカから受けたのは拒絶だけじゃないのね。これは緒方さんも明言。
それと、ミサトが帰ってくるかどうかはかなり微妙だし、帰ってきてもカプになるかつーとなぁ・・・
最後の一行については、FFに毒されすぎだと言っておく。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 12:59 ID:???

あそこまで露骨にLASなイラスト書いといて
LAS要素は一切入れないなんてことはやめて欲しい。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:02 ID:???

>838
何か、色んな方面での勘違いを感じる。
とりあえず最低限理解して欲しいのだが、ここは可能性を考えるスレ、または可能性の根拠となるものを本編から探るスレね。
アフターがLASってのも、そういう可能性があるな。というだけで、アフターはLAS決定だという結論ではないのよ。

>840
何の話？

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:05 ID:???

>>841
貞本版。ttp://purlace.net/eva/pair/pair-ys04.jpg
四巻ではせっかく庵野版より濃い戦友愛を描いたのだから
このまま断絶なんてのはやめてぃくり。

しかし、貞本版で二人にある程度の紐帯があるのに対し
庵野版じゃお寒いね、いつも一方通行って気がする。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:09 ID:???

これまでのところ、庵野版のほうがカプ可能性はずっと高いし想いも強いけど、通じ合っては無いよね。その点では貞本版は、ごく普通の関係に見える。
そこが物足りない、て人たちもいるようだけど。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:10 ID:???

戦友愛があるならそこから恋愛になったっていいじゃん

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:11 ID:???

そりゃ、なったっていいけど。
何にせよ貞本版をきちんと検証するには、まだ材料が足らん気がする。
どうなって欲しいとか、そういう希望は検証と関係ないしな。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:16 ID:???

>>838
シンジ君は、ミサトの十字架を柱に打ち付けて墓を建てていたよ。
ミサトは還ってこないと思ったんでしょう。

>>842
貞本版四巻と言えば、
アスカが、壊れた教会？（十字架が立ってた）の前で突っ立てる絵が有ったな、
頭にヘッドセットもつけてないし、サードインパクト後？とオモタ。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:18 ID:???

それ六巻では

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:20 ID:???

>846
おそらく還ってこない、てのもあるけどそれ以前に、還ってきても問題ないぞ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:20 ID:???

>>839
ところでなんでシンジとアスカが大犯罪人なんだ？
チルドレンや一般職員には責任はないだろ。
ゲンドウ、冬月やリツコ、ゼーレなんかは、犯罪者っぽいが。

>>841
LAS決定ではないが、限りなくLASになる可能性は高いだろうな。

850 ：846：03/09/17 13:23 ID:???

>>847
六巻？
こいつは失礼しました。
で、あれはサードインパクト後の風景な気がしないか？

>>848
そりゃあ問題はないけど・・・。
ふと思ったことをカキコしてみたんです。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:25 ID:???

>>849
責任はなくても仕立て上げられる、て事だと思うよ。
ただ、この辺りは色んな憶測が立てられるので、可能性スレで問題にする必要はない。どの可能性も選べる、て事だから。
服役もしくは死刑を決定だと思ってるのには不思議を感じたけどね。
個人的な意見も書いとくと、庵野とかの意識ではそういう予定になってないのでは、と思ってる。

＞限りなくLASになる可能性は高いだろうな。

うーむ、俺はそこまでは思えないが。可能性がある点には全く異存ないけど。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:34 ID:???

>>851
個人的には、アスシンが犯罪者になるなら、アスシン以外は還ってこないで欲すぃ。

＞　＞限りなくLASになる可能性は高いだろうな。
＞　うーむ、俺はそこまでは思えないが。可能性がある点には全く異存ないけど。
可能性はかなり高いと思うなぁ。

ラストシーンの頬撫で（受容）と「気持ち悪い」（拒絶）で、
シンジとアスカの関係はようやくスタート地点に立てたと思う。

あの後の二人がお互いを完璧にではなくとも理解して、愛しあえるようになるのは、
そうそう難しいことではないはず。
アスカ→シンジは既にあるし。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:37 ID:???

>839
過去ログ読めないよ・・・わざわざdat落ちしたスレ～で探すのもめんどいし。
拒絶以外に何があったの？

>849
アスカって戦自の人たちを命令無しに殺してたから、
仮に正当防衛だとしても同僚を殺された人たちは納得しないでしょ。
過激派の人に殺されると思う。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:41 ID:???

＞欲すぃ。

気持ちは分かるけど、希望と検証は別問題と割り切ってくれ。どうなるかは分からない。それこそ体よく英雄に祭り上げられる場合だってあるだろし。
ただな物語としては、とにかくあの世界でシンジ達は生きていく・・・てな終わりであって、いきなり犯罪者になってあぽーんとか、服役で生活そのものを取り上げるとか、そーいう展開になるとは考えてないんじゃないかな。と、これは推測ね。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:43 ID:???

>>853
そうだな戦時は正義のためにネルフと戦ったんだもんな。
同僚を殺した悪の兵器のパイロットを恨んでる人も結構居るはず。
でも、戦時は弐号機のパイロットがアスカだって知ってるかな。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:45 ID:???

>>853
シンジがずっと求めてた、無条件の許容。これを得て、シンジは「初めて自分で自分を抱きしめてあげられた」となったのね。
補完世界を拒絶して、他者と関わって生きていく事を自ら選択し、またアスカによって救いと拒絶の両方を得たのだな。
勿論、還ってきてもアスカの首を締めてしまったように、全てが上手く行くとは限らないよ。
ただ、ラストでようやくスタートラインに立たせてもらって、これから少しずつでも、前に進んでいく事を期待されてるわけだ（この辺りまで、各種インタビュー等で既出）。

だからアスカから拒絶だけを受けたのではないし、拒絶されたから逃げ出すとも限らないわけよ。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:46 ID:???

>>854
＞　いきなり犯罪者になってあぽーんとか、
＞　服役で生活そのものを取り上げるとか、そーいう展開になるとは考えてないんじゃないかな。

せっかくシンジが現実に還ってきたのに、
生活を取り上げられたら生きていく意味がなくなってしまうしな。

同意だ。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:48 ID:???

856の続き。

で、だ。
シンジはEOE後に初めて「本当に人を好きになった事が無い」「誰でもいい」状態から脱却して、普通に恋愛ができるようになるだろうと。
その時にアスカという、自分に許容をくれた＆性的には一番意識していた少女がいれば、アスカに気が向くのはおかしかないだろ（というかそこで無視できたらすげぇけど）、と。
そういう流れだな。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:48 ID:???

>>852
絶対ではないにしろ
可能性は結構ありそうだな

安心した

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:50 ID:???

>>855
さらに、どちらが正義だったかとか、その辺りから引っくり返る可能性だってある。
このあたりはともかく何でも考えられるので、こうでなきゃいかんという事は無い。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:51 ID:???

戦時はアスカの事を、分かってたんじゃないの。シンジを見てサードと言って
たし。ただ、その後狙われるかどうかは、社会情勢次第だと思うが。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:51 ID:???

>>853
ここの過去ログに限らず、解釈スレとかの類にも目を通すと参考になりますよ。
最近エヴァ板に来た人でしょうか？

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:53 ID:???

>>858
補完中にアスカがシンジを受け入れなかった理由は、
まさに、シンジが「本当に人を好きになった事が無い」「誰でもいい」状態だったから。

シンジがアスカのことを、「本当に好きに」なれば、
アスカもシンジを受け入れてくれる可能性は高い。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:53 ID:???

＞この辺りは色んな憶測が立てられるので、可能性スレで問題にする必要はない。どの可能性も選べる、て事だから。

＞ただな物語としては、とにかくあの世界でシンジ達は生きていく・・・てな終わりであって、いきなり犯罪者になってあぽーんとか、服役で生活そのものを取り上げるとか、そーいう展開になるとは考えてないんじゃないかな。

EOE後の彼らの扱いをどう考えるかについては、この二つのレスだけで充分だと思う。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 13:54 ID:???

>>863
いや、分かってる。
ただそれ以前にシンジが逃げるのでは、という意見に対してこれまでの流れでもって解説しただけ。

866 ：>>863：03/09/17 13:56 ID:???

>>865
文章中に「同意」を入れ忘れた。

反論してるように見えたか？スマソ。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:02 ID:???

反論つか、さらなる解説をしてくれてるのだな、とは分かってた。
けど発端の意見>>838に対するレスであって、そこではシンジ→アスカになる前を問題にしてたので、確定後は関係ないかなと思ったので。

で改めて俺意見を書いとくと、シンジがEOEで得たきっかけを生かせるなら逃げ出さないだろうし、そうでなければ逃げ出すだろう。てことね。
どっちもあり得る。それはつまり上手くいく可能性がある、て事なんだけど。
まそれ以前に、アスカはシンジを拒絶するだけじゃないんだけどね。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:07 ID:???

シンジとアスカは未成年で末端で命令されるがままに戦っていただけなので、
仮にネルフ全体を悪として裁かれるような最悪の事態になったとしても
親権剥奪して然るべき人物に里子に出されるのが精々だと思われる。
何も知らない子供に罪が被せられると考えるのは普通じゃ無い。

悪い方に悪い方にと考えるともうどうしようも無くなるけどね。
それこそ国連のトップはどうしようもない悪党達ばかりで
二人の子供を血祭りに上げたくて仕方がないとかｗ

そういう過激派が居たとしても同時に穏健派も普通は居るのだから
極端な判断が下される事は無いだろうよ。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:09 ID:???

838の方は納得してくれたのか、もしくは新たな異論を提供してくれるのか。
どちらかの反応レスを期待。

>868
EOEでの射殺命令は、エヴァに乗せてなるかという、人類の存亡をかけた非常事態（のつもり）だったからね。
けどこの問題については、>>864でいいんじゃない？

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:12 ID:???

>>869
そだね、色々考えて文章作ってる間に結論出てたようで(汗

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:17 ID:???

いや検証とは全然関係ないんですがね。俺としては、シンジらがサードインパクト阻止のために戦った事を何でもいいから証明して英雄ルートで行きたいですな。アムロ・レイのように？だから何だとかないけど。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:26 ID:???

つかいい加減ネタがないので、
既出の各カプ肯定・否定論に対する異論・反論募集

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:32 ID:???

>>872
そういう場合は、初めの方にループというのが基本です。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:40 ID:???

ループのきっかけって、大抵は新規のスレ住人が現れるか、もしくは過去ログ読んでない（読めない）人が同じネタを振って周囲がも一度説明するか、その複合か・・・だよね。
でそうやっていく間に進展のある場合も、時折。
シンジ→アスカ、はいつまでも確定しないだろうけど、シンジが普通に恋愛できる状態になったらアスカに目が向くのでは説、てのは最近生まれたよな。
俺はずっと、シンジ→アスカに関しては全くもって否定的だったんだけど、とりあえず今回は言いくるめられた感じだ。
また、いつか別の意見が出て引っくり返るかも知れないけどね。それは他もか。

875 ：838：03/09/17 14:48 ID:???

アンチＬＡＳ人なのでＬＡＳっぽい結論に納得することはないわけだが。
EOEでアスカしか親しい人が戻らないなら、(Ｌ)ＡＳになるしかない。
シンジが知らない人に心を開くとも思いにくいし、アスカにもシンジ以外に相手はいないわけだから。

レイって戻らないの？ヒトの形を願えば元に戻るんじゃないの？
>871
シンジ達が英雄になるということは、戦自が悪になるということで
正義だと思って戦った戦自の人の不満は何処に向かうかな。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:50 ID:???

お前はアンチＬＡＳ人以前に色々な問題があるぞｗ

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:50 ID:???

＞正義だと思って戦った戦自の人の不満は何処に向かうかな。

そりゃ、騙した相手だろうな。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:52 ID:???

>>875
LASっぽいのは認めないとか、結論ありきで語られると困るわけで。
あと、レイは戻らんでしょうな。肉体も無いし。彼女はそもそも、LCLとなって溶けていたわけじゃないからね。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 14:53 ID:???

>>875
俺はアンチLAS人だから、とかじゃなくて、具体的にLASになる可能性に反論したほうが。というか、そうでないと意味も効果も無いですぞ。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 15:08 ID:???

＞＞846
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030917150541.jpg
これのこと？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 15:09 ID:???

シンジの変化に関わる上方のレスは読んでないのかあえてｽﾙｰしてるのか・・・。
レイを持ち出してるけど庵野版ではモロに母を見ててどうの、てのはdat落ちしたスレでなくても当スレで触れてるし。
ぶっちゃけ全然ログも流れも無視して、LASは嫌じゃと駄々をこねてるだけでしょう。
根拠も何も、全部が主観的な思い込みだけで構成されてて、客観の欠片も無いし（主観が混じるのは仕方ないけど）。
>876の言う通り、アンチだからとかって問題じゃなかろ。

もう、ﾏｼﾞレスせずにスルーしていいのでは？
アンチでも何でもいいから、まともに話のできる人を希望。

>>877
彼としては、ＮＥＲＶ（シンジ達）に恨みが向かうと思って欲しかったのでは？

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 15:12 ID:???

ま、最初のレス（>>838）の時点でそーだろな。と思ってたけど。
838はただの厨、てのが確定したところで、この話にはもう触れないどこう。
無駄に荒れたくないからな。
以下、ｽﾙｰね。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 15:13 ID:???

>>880
確かにサードインパクト後にも見えるけど、何ともいえないな。
十字架も、ただそういう背景を書いてみただけかも知れないし。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 15:41 ID:???

ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0317.jpg
このシーンにアスカ→シンジを感じるのはフィルターかかりすぎて
まつか？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 16:06 ID:???

俺は年季入ったLAS厨ですが、おまいは俺を越えるLASフィルターを有してるようです

ムリ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 16:10 ID:???

俺も、無理だ。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 16:12 ID:???

これまでの所、貞エヴァでシンジとアスカの間に友愛以上のものを感じた事はないなぁ。
突然キスを言い出したシーンが、かろうじて引っかかるくらいか。かろうじてな。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 16:19 ID:???

>>887
キスしようって言うんだから、シンジのことを気に入ってはいると思うよ。
友達としての好きより、もっと強いと思う。
でも、本編のような感情とは違うよね。
もっと軽い感じ。合コンで知り合って、そのままチューしちゃうような感じかな。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 16:20 ID:???

同居は強いんじゃないかなあ。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 16:26 ID:???

>888
同居を望んだし、キスするのだから、そりゃ気に入ってはいるだろうけど。
あくまで友人としての気に入るとか好きだと思うぞ。
だから、友愛に含めていいと思ったのだ。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/17 23:52 ID:???

キスまで至った時点では程度はどうあれ好意があるのだろうが、
同居の際にはnakaya氏の計算違いの三人目程ではないにせよ、
利用してやろうという思惟がはたらいていたとも思う。
大して運動神経も良くなく、EVAについて詳しいわけでも無いシンジが、
どうしてアレだけの実績を残しているのか観察する、とかも含めて。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:02 ID:???

それは深読みしすぎじゃねーかな。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:07 ID:???

>>891
運動神経については語られてないのに、そう言い切るあなたがステキです。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:08 ID:???

>>891
アスカよりＥＶＡの本質を知ってたけどな。（感じてたか？）

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:09 ID:???

単純に、一人暮しするよりもこっちのが楽しそーだな、て感じだろう。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:11 ID:???

ま、嫌いな奴と同居しようと思わないよ。
まして、相手は男の子なんだから。

しかし、そう考えると非現実的だな。
赤の他人の３人が同居かい。普通はありえないよな。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:12 ID:???

>>893
一緒にダンス特訓してましたが、アスカなら見切れるでしょ。
あ、運動神経が悪い、ってのもアスカ主観の話ですよ。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:15 ID:???

>>896
謎の生命体と戦うための組織＆巨大人造人間、そしてそれを扱える少年少女・・・て状態が既に現実からはかけ離れてるんだから、赤の他人の同居くらいどってことないだろ。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:15 ID:???

>>893
アスカは、シンジは鈍くさいと言ってるよ。
シンジに自分のレベルを下げるのは云々とも。

運動神経について語っているじゃん。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:18 ID:???

>>898
手法的には、使徒やエヴァという非現実的な事象を扱っているんだから、
細部に現実感を出さないと駄目だと思うんだ。
全くカプとは関係ない話だけど。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:19 ID:???

>900
けどさ、シンジやアスカらを取り巻く環境から普通じゃない設定がなされてるし必要だし、その点は仕方ないんじゃないかな。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:21 ID:???

>>899
鈍くさいは覚えてないけど。

あれだけで運動神経が悪いと捉えるのもどうかと。
それに、綾波とシンジが組んだ時は普通に出来てたみたいだけど、あれはどうなんだろう。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:24 ID:???

>>902
だから、アスカ主観だって

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:24 ID:???

つーかどうでもいい話題なわけだが。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:28 ID:???

んじゃあ、ミサトとシンジについて語ろうではないか。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:30 ID:???

ミサトとシンジは、お似合いだね。

907 ：891：03/09/18 00:31 ID:???

カプと関係ない話を振ってしまった事をお詫びいたします。

では続きをドゾー↓

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:31 ID:???

うん背徳的な感じが。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:34 ID:???

ミサトはシンジと同居中、おいしそうな男の子として見てたのだろうか？
一応食いはしない、とリツコに言っているが。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:37 ID:???

喰いはしない、てことは喰えるもんだと認識してたことにならんか？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:38 ID:???

それは言葉尻を捕らえすぎじゃないかなぁ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:43 ID:???

チンポも見てることだしね。
たぶん、内心おいしそうだと思ってたんだよ。
んで、もうそろそろ食い時かなと思ったらアスカの登場。そのまんま食えずじまい。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 00:47 ID:???

まあ、喰えるからって喰わなきゃならんわけではなし、
ミサトの味覚はおかしいしな・・・味覚じゃないか。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:00 ID:???

少なくとも貞本版ではありえない＞ミサト×シンジ
…というか、貞本自身のそういう意図が全く伝わってこない。

俺もこのカプ好きなんだけど、マンガ版では
お互い異性としちゃ何とも思ってなさそう(ﾉД`)
しかも加持さん、最終回近くでﾌｶｰﾂしそうな予感もするし…

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:03 ID:???

庵野版では、ディープなキスとかあるだけﾏｼか。
でもネタを控えて（てか今日はネタ多くね？）言えば、カプにはならんだろうなぁ。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:07 ID:???

ＥＯＥアフターでミサトが帰ってくればあるかも。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:09 ID:???

けど、本編中に見えるあの二人の関係は、やっぱ姉と弟、じゃないか？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:10 ID:???

なんというか、例え肉体関係を持ったとしても恋愛とは違った絆になりそうな・・・

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:12 ID:???

セフレかよｗ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:12 ID:???

ミサトの側からアプローチを仕掛ける事は考えにくいかもなぁ。
それこそ原作には無い、シンジの男としての株をミサトの前で大幅にアップさせる
エピソードをでっち上げでもしない限りは。

可能性としてはシンジの方から告白する方がまだ高いが、
今度はシンジがそこに至るまで精神的に成熟し得るのかどうか…

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:13 ID:???

>919
いやいやｗ
それでも感情としては姉弟ぽい感じにしかならんでないかな、と。
近親相姦ではないし、シンジとか欲情はできると思うけどね。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:16 ID:???

>>918
逆にその方が萌えるかも
セックスフレンド…という訳では無いけど

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:24 ID:???

この二人も、シリアスが似合いますなぁ･･･。
自分的にはあや氏のミサト×シンジがよかったべ。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:31 ID:???

>>923これだっけ？
tp://nkhraya.hp.infoseek.co.jp/falling.html
確かにこういうノリが似合う二人ではあるよな。ベタで甘々な恋愛モノよりも。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:38 ID:???

てか検証じゃなくて好みを語ってるぞさっきから。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:42 ID:???

>>920
庵野版ではアプローチあったけどね。
恋愛じゃなくて逃避の一環だったけど。
まず体の関係から入って・・・ってのは有り、かなあ？
・・・やっぱだめぽ

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 01:51 ID:???

>>924
いいねぇ。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 02:05 ID:???

>>926
躰関係から入るってのは、好き嫌いはともかく
互いの存在が強烈に印象付けられるからな。
そこからは両極端で、思いっきり嫌いになるか好きになるか、二つに一つ。

シンジとミサトの場合は…　可能性五分五分だなぁ（ｗ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 02:27 ID:???

ミサトがシンジと寝たとしても、小娘じゃないんだから、強烈に印象づけられるって事もないのではないかな。
あと、ミサトがシンジの手を握ってきたあれって、やっぱ「そういうつもり」だったの？
なんか違うらしいという話も聞いた事があるのだけど、

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 02:34 ID:???

>>929
泣く事も出来ないシンジの肩を抱いたあとでどうなったかは単に流れとイキオイだけ
の話であらゆる可能性が含まれてると思うけどな。ミサトの方で「抱き締めて慰める」
だけのつもりだったとしても、シンジとして「触れ合う温もりによって慰められるという事」
を拒否した事に変わりは無いわけで。

むしろあの場面ではミサトがどういうつもりだったかより、何故シンジがミサトに慰め
られる事を拒絶したか、の方に興味があるね。
レイを失った「現場の指揮官」としてのミサトを責める気持ちだったかも知れないし、
純粋に死んだレイの事を想う時間と空間を誰にも邪魔されたくなかった、それぐらいに
悲しんでいたのかも知れないし……。

「やめてくださいよ」って、シンジのセリフとしてはけっこうハッキリ言い切ってて珍しいん
だよね。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 02:43 ID:???

ミサトが、直接触れ合うようなコミュニケーションをしようとしたからでしょ。
シンジはそーいう部分で他者を怖れるから。
カヲルの言ってた「一時的接触を極端に嫌う」ていうやつかと。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 08:21 ID:???

興味はあってもがっつかない、むしろ怖がる。
潔癖性の女の子の様な感性なのかシンジきゅんてばｗ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 08:52 ID:???

>>891
ストレス解消の相手にぴったりだからじゃなかったけ？

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 08:55 ID:???

同居については僅かな好意＋人肌恋しさでいいんじゃないの
>>891はどうにも深読みし過ぎ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 11:27 ID:???

いわゆる非現実厨だが
コピペ厨がムカツク。
あらって援用コピペじゃなくて
「非現実厨はアフォ」って雰囲気を醸成したい
アンチの陰謀だろ？卑怯過ぎ。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 11:28 ID:???

>>929
第弐拾五話のミサトの自問自答シーンから察するに
多分に「そういうつもり」も有ったのではないかと

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 12:00 ID:???

シンジはミサトとの触れ合いは拒絶して、「一時的接触」を嫌う割りには、
アスカとのキスには応じる中途半端さがあるんだけど。ミサトとアスカへの気持ちは、同じ
だろうから、たまたまあの場面で、レイを失ったショックで、自分しか見えてない
ので、ミサトの慰めを煩わしく感じたんだと思った。でも、もしミサトが、慰めながら勢いで
シンジに、体を許していいと考えても、アスカとの長時間キスで何もしなかったように、
シンジが状況に流される可能性は低いだろう。
ミサトがシンジを本気で口説かない限り、勢いでは肉体関係を持つ展開にはならないと思う。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 12:04 ID:???

ウブなロリータとｵｻｰﾝの関係に煮ているようでもある（ｗ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 12:07 ID:???

>>936
庵野が否定してたんじゃなかったっけ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 12:20 ID:???

>>937
いやそこは「手」が重要なポイントかと。
手の平で相手に触れる、てのはコミュニケーションを求めるからこそね。握手とか。

ミサトが握ろうとしてシンジが拒絶した手。カヲルが握ってきて、シンジが驚いた手。
そんでキスのシーン、やはりシンジの手はアスカに触れようともしなかった。
一方的にキスはされたけど、触れ合う、特に自分から触れるのは怖いのだな。

さらにEOEでもこの「手」が使われてる。
アスカの姿に欲情しても、その身体に触れることはしなかった病室のシンジがまず示される。
そして、補完世界を否定して、他者と関わることを選択したシンジは、レイの腕を自ら引き抜き、「握手」を求める。あの握手、ただの挨拶だけじゃなくて、シンジが他人と関わっていこう、と決心したのをセリフ以外で示したシーンだと思うよ。
さらにラストシーン。海岸で並んで寝そべりながら、けれど「触れ合う事のない二人の手」が一度アップにされる。
離れず一緒にいる、けど触れ合えない二人の微妙な関係を表していたのかと。

また、アスカの身体に触れられなかったシンジがアスカの首締めを行うのを、罪であると同時にある種の成長の証でもあると取る解釈もあるね。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 12:26 ID:???

940続き。

で、ミサトとのあの場面、シンジがレイのことで自分の殻に閉じこもってたせいも確かにあると思う。
普段から「一時的接触」は避けるけど、特にあの状態では他者とのコミュニケーション取ろうって気にはならんかったろうからな。

ついでに、ミサトとアスカヘの気持ちが同じとあるけど、
存在の大きさ・絆ではミサト＞アスカ。異性としてはアスカ＞ミサトではないかな。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 12:26 ID:???

庵野が、否定してたらしいという話は俺も聞いた事がある。だけど、追加シーン
等を加えないので明確な別解釈を示しておらず、画面とセリフを素直に解釈すると、そういう気
もあったというのが多数派になっているようだ。俺もその解釈が、アダルトチルドレン
で、シンジの母親代わりになれないミサトを示すものとして妥当な気がしてる。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/18 14:03 ID:???

本編内でミサトは、心の中には加持がいたので、シンジを恋愛対象としては
まるで見てなかったようだ。だけどシンジの方はミサトを異性としても、相当
意識してた気がする。とり込まれた時や補完時にミサトもアスカレイ同様に裸で現れ
てシンジを誘ったし、ミサトと加持のアレを見た時は、生活面の破綻よりもはるかに憧憬が打ち砕かれたような反応だった。
だからミサトがあの場面以外で、誘えば簡単に落ちたような感じはするが。
結局はミサシン成立には、加持が障害になるし、もしアフターでミサトが戻れても、
今度はシンジに執着しまくりのアスカが障害になると思う。