【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】20
「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554
15以降は>>2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554
15以降は>>2
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 12:17 ID:???
庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047464230/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17(スレタイミス、実質18)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049461083/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055263195/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047464230/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17(スレタイミス、実質18)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049461083/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055263195/
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 12:18 ID:???
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 13:10 ID:???
乙一！
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:18 ID:???
LASを否定する不逞分子は一人残らず
皆殺しにすべき。
少なくとも日本の中で息はさせない。
皆殺しにすべき。
少なくとも日本の中で息はさせない。
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:22 ID:???
LASなんて、いらねー
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:22 ID:???
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:24 ID:???
はっきり言うと、本編にLASは無かったじゃん。
確かに、アスカ→シンジはあった。
これは認める。
でも、シンジ→アスカは無いし。
確かに、アスカ→シンジはあった。
これは認める。
でも、シンジ→アスカは無いし。
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:35 ID:???
>>5
とりあえずここは対決スレではない、と言っておく。
とりあえずここは対決スレではない、と言っておく。
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:44 ID:???
だから時代はＬＭＳだっつーの。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:45 ID:???
いや、LHSだよ。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 15:48 ID:???
>>8
>確かに、アスカ→シンジはあった。
これと劇場版の２人があれば十分だ。最後に写ったのはこの２人だったしね、
可能性は十分あると言う事で。
ていうかアスカにあそこまでしたんだ、責任とって好きになれシンジ君よｗ
>確かに、アスカ→シンジはあった。
これと劇場版の２人があれば十分だ。最後に写ったのはこの２人だったしね、
可能性は十分あると言う事で。
ていうかアスカにあそこまでしたんだ、責任とって好きになれシンジ君よｗ
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:01 ID:???
>>8
それなんだよなぁ。
シンジ→アスカが無いのが大問題。
以前の俺はアンチLAS厨に、アスカがシンジのことを好きなわけがない、
とか言われてダメージを受けていたが。
今は、シンジがアスカのことを好きなわけがない、と言われる方がダメージが大きい。
それなんだよなぁ。
シンジ→アスカが無いのが大問題。
以前の俺はアンチLAS厨に、アスカがシンジのことを好きなわけがない、
とか言われてダメージを受けていたが。
今は、シンジがアスカのことを好きなわけがない、と言われる方がダメージが大きい。
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:01 ID:???
＞アスカがシンジのことを好きなわけがない
なんでダメージ受けるンだよｗ
明らかな虚言だろ
なんでダメージ受けるンだよｗ
明らかな虚言だろ
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:05 ID:???
>>14
そのころは、LAS人になってまだ日が浅かったんですよ。
今となっては、ただの戯れ言にすぎないと判断可能。
でも、アンチLASな人たちって、
「アスカがシンジを好きなわけないじゃんｗ」
とは言っても、
「シンジがアスカを好きなわけないじゃんｗ」
とは言わないね。
なんでだろ？
そのころは、LAS人になってまだ日が浅かったんですよ。
今となっては、ただの戯れ言にすぎないと判断可能。
でも、アンチLASな人たちって、
「アスカがシンジを好きなわけないじゃんｗ」
とは言っても、
「シンジがアスカを好きなわけないじゃんｗ」
とは言わないね。
なんでだろ？
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:07 ID:???
>>15
今はアンチカプ厨がメインだけど、昔はLRS厨がLASを攻撃していた。
それで、「シンジが～」と言うと、シンジはレイも好きじゃないじゃんと言い返されてしまう。
たぶん、そういうこと何じゃないかな。
今はアンチカプ厨がメインだけど、昔はLRS厨がLASを攻撃していた。
それで、「シンジが～」と言うと、シンジはレイも好きじゃないじゃんと言い返されてしまう。
たぶん、そういうこと何じゃないかな。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:18 ID:???
>>16
あぁ、そういう事だったんですか、
禿しく納得。
「シンジが（ｒｙ」とは言いたくても言えなかったんですね。
じゃあ、これからは、「シンジが（ｒｙ」と言ってくるアンチLASな人が現れるかも。
アンチカプにも、浅いけど歴史があったんだなぁ。
あぁ、そういう事だったんですか、
禿しく納得。
「シンジが（ｒｙ」とは言いたくても言えなかったんですね。
じゃあ、これからは、「シンジが（ｒｙ」と言ってくるアンチLASな人が現れるかも。
アンチカプにも、浅いけど歴史があったんだなぁ。
18 ：元LRS厨 現在LAS狂：03/09/08 16:28 ID:???
>>17
俺も昔はLASを攻撃してた
だが、そんなに深く考えずに
アスカがシンジを好きなわけない、と言ってたな
別にLAS人の反撃を恐れてシンジがアスカを好きじゃない、を控えてたわけでは無かったよ
まぁ俺は、の話だが
他のアンチLASのLRS厨は知らん
俺も昔はLASを攻撃してた
だが、そんなに深く考えずに
アスカがシンジを好きなわけない、と言ってたな
別にLAS人の反撃を恐れてシンジがアスカを好きじゃない、を控えてたわけでは無かったよ
まぁ俺は、の話だが
他のアンチLASのLRS厨は知らん
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:29 ID:???
LASなんかが勢いあるのはエヴァ板だけだから。
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:31 ID:???
>>19
他にエヴァを語ってる板があるなら教えてくれ
他にエヴァを語ってる板があるなら教えてくれ
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:33 ID:???
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:36 ID:???
近年、新規にオープンしたサイトでは、LASは少ない。
LRSやそれ以外がほとんど。
LRSやそれ以外がほとんど。
23 ：元LRS厨 現在LAS狂：03/09/08 16:37 ID:???
>>20>>21
そんなにLRS厨を虐めるなよ
LAS人の評価につながるからな（ｗ
>>21
そりゃお前
LASのアスカがあんまりにも可愛いからだよ（ｗ
っていうのも理由の一つだが
根が本編準拠に拘りたい人間だからだ
本編準拠に拘ってたら、いつのまにかLAS狂になってた
そんなにLRS厨を虐めるなよ
LAS人の評価につながるからな（ｗ
>>21
そりゃお前
LASのアスカがあんまりにも可愛いからだよ（ｗ
っていうのも理由の一つだが
根が本編準拠に拘りたい人間だからだ
本編準拠に拘ってたら、いつのまにかLAS狂になってた
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:39 ID:???
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:40 ID:???
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:41 ID:???
>>22
どうやって調べたの？
どうやって調べたの？
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:42 ID:???
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:43 ID:???
んで。
なんでまたおまいらは終わったはずの
カプ厨同士の争いを再現させようとしてるんですか？
なんでまたおまいらは終わったはずの
カプ厨同士の争いを再現させようとしてるんですか？
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:44 ID:???
新規サイトうんぬんは置いておくとしても、LASで連載物はホント少なくなったよね。
今は、米のところぐらいか。
今は、米のところぐらいか。
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:46 ID:???
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:46 ID:???
>>28
心なしかおとなしい争いだけどね
心なしかおとなしい争いだけどね
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:47 ID:???
最近ではＬＡＳとＬＲＳがとても仲が良く見えますが、
というより、アンチに走る奴が長くハマること無いってことか。
というより、アンチに走る奴が長くハマること無いってことか。
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:49 ID:???
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:49 ID:???
>>30
本編でLRSの証拠があんまり無いからって
LASが正当とか言うのやめろよ！！キモイぞ！
これだからLAS厨は困る
本編でアスカ→シンジの恋愛感情が確定してるからって、いい気になるんじゃねーよ！
レイ→シンジだってそれこそあり得ない証拠がない！
本編でLRSの証拠があんまり無いからって
LASが正当とか言うのやめろよ！！キモイぞ！
これだからLAS厨は困る
本編でアスカ→シンジの恋愛感情が確定してるからって、いい気になるんじゃねーよ！
レイ→シンジだってそれこそあり得ない証拠がない！
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:49 ID:???
仲が良いというか、お互いに干渉しないようになった感じ。
相互不可侵条約を結んだ感じかな。
相互不可侵条約を結んだ感じかな。
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:51 ID:???
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:52 ID:???
おい！おまえらこれから最萌グランプリがあるのに争ってるんじゃねえYO！！
リニューアルな今年しかもうチャンスはないかもしれないんだぞ！！
リニューアルな今年しかもうチャンスはないかもしれないんだぞ！！
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:53 ID:???
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:54 ID:???
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:54 ID:???
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:56 ID:???
ところで、貞本版ではアスカ→シンジはあると思う？
俺は無いと思う。
俺は無いと思う。
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:57 ID:???
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 16:58 ID:???
前スレでの両者の和解をだいなしにしようとする見事なスレになったな
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:00 ID:???
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:01 ID:???
まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ？と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か～わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(ｗ
これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。
現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか？
>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ？と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か～わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(ｗ
これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。
現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか？
>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:01 ID:???
>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか？
アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…
ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。
う～ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。
確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(ｗ失礼でｽﾏｿが
まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。
>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか！！（藁
考えようによっては(ｗ
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ（ｗ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか？
アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…
ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。
う～ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。
確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(ｗ失礼でｽﾏｿが
まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。
>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか！！（藁
考えようによっては(ｗ
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ（ｗ
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:01 ID:???
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:01 ID:???
なぜカップリングＳＳが受けるのか？それは結局、
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。
もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプＳＳは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとＳＥＸする事によって自分＝「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである
つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。
何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がＳＥＸしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって
『自分がヒロインと付き合ったりＳＥＸできた「気分」になって悦に浸れるのである。』
カプＳＳとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。
もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプＳＳは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとＳＥＸする事によって自分＝「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである
つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。
何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がＳＥＸしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって
『自分がヒロインと付き合ったりＳＥＸできた「気分」になって悦に浸れるのである。』
カプＳＳとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。
>>40
LAS厨がそこら中で言いふらしてるからだよ
レイのシンジへの想いは母の愛で恋ではないとか
アスカがシンジに恋してるのは確実だとか
それこそカプスレ以外でも言いまくってる
キモイからやめた方がいいｗ
LAS厨がそこら中で言いふらしてるからだよ
レイのシンジへの想いは母の愛で恋ではないとか
アスカがシンジに恋してるのは確実だとか
それこそカプスレ以外でも言いまくってる
キモイからやめた方がいいｗ
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:03 ID:???
以上の如くLASもLRSも同根の妄想なので
カプヲタはいい加減現実に向き合い社会復帰しましょう。
カプヲタはいい加減現実に向き合い社会復帰しましょう。
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:04 ID:???
>>47
>だって、三人目とシンジは作中で一度しか会話していないのに、
>突然、アレなんだもん
アレッって何？君の方が電波してるだろ。
３人目と言っても２人目の記憶というか深層記憶は継いでる部分があるんだろ。
>だって、三人目とシンジは作中で一度しか会話していないのに、
>突然、アレなんだもん
アレッって何？君の方が電波してるだろ。
３人目と言っても２人目の記憶というか深層記憶は継いでる部分があるんだろ。
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:06 ID:???
>>51
47はレイが電波を受信したと言いたかったのでは？
47はレイが電波を受信したと言いたかったのでは？
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:06 ID:???
記憶ねえ。
本編に記憶の継承なんて描写は無いんだけどね。
本編に記憶の継承なんて描写は無いんだけどね。
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:07 ID:???
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:08 ID:???
やっぱりLAS厨やLRS厨を装ったアンチにしか、
そんな折れはアンチのアンチ
そんな折れはアンチのアンチ
>>42
前スレはとっくに読んだぞ
だが、綾波からシンジへの恋は感じられなかった
三人目はもちろん、二人目も
サビシイという心が分かって、それでシンジを求めたのは理解できたが
やっぱり、最後の瞬間にゲンドウを求めるのではダメだろ
と、言っても俺の勝手な解釈だから気にするな
前スレはとっくに読んだぞ
だが、綾波からシンジへの恋は感じられなかった
三人目はもちろん、二人目も
サビシイという心が分かって、それでシンジを求めたのは理解できたが
やっぱり、最後の瞬間にゲンドウを求めるのではダメだろ
と、言っても俺の勝手な解釈だから気にするな
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:11 ID:???
>>53
エヴァ２では深層記憶は受け継ぐそうだよ
エヴァ２では深層記憶は受け継ぐそうだよ
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:11 ID:???
>>45
やっぱりLAS人にとってはイタくも痒くもないな。
まるでシンジがアスカを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、シンジのような大人しい男の子がアスカのような我儘な女に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
だったら、結構イタい。
やっぱりLAS人にとってはイタくも痒くもないな。
まるでシンジがアスカを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、シンジのような大人しい男の子がアスカのような我儘な女に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
だったら、結構イタい。
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:12 ID:???
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:13 ID:???
>>60
でも、喜ばしいことに代わりはない。
でも、喜ばしいことに代わりはない。
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:16 ID:???
>>60
そのセリフって、やっぱり深層意識であって、表面上ではレイに過去の記憶は
無いんだね。シンジも憶えていないようだったし。
ということは、EoEでのセリフはやっぱり電波受信で目覚めたということじゃん。
そのセリフって、やっぱり深層意識であって、表面上ではレイに過去の記憶は
無いんだね。シンジも憶えていないようだったし。
ということは、EoEでのセリフはやっぱり電波受信で目覚めたということじゃん。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:17 ID:???
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:18 ID:???
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:18 ID:???
>>62
何に目覚めたと言いたいの？ 母性にか？
何に目覚めたと言いたいの？ 母性にか？
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:19 ID:???
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:21 ID:???
アスカはDQN。
これに異論は無いはず。
これに異論は無いはず。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:22 ID:???
>>67
君がDQNに異論はない
君がDQNに異論はない
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:24 ID:???
つまり、二人目レイの深層の記憶が三人目レイに受け継がれたのは
確実なわけだ。
だから、二人目レイの表層にあった、ゲンドウを求めるという感情と記憶は
三人目レイには受け継がれなかった。
だが、二人目レイの深層にあった、碇君を取り込んで一つになりたいという感情は
三人目レイにも受け継がれた。
で、巨大化した三人目レイ（リリス）は
ロンギヌスの槍と同化したシンジ（初号機）を額から取り込んで一つになった。
で正解かね？
確実なわけだ。
だから、二人目レイの表層にあった、ゲンドウを求めるという感情と記憶は
三人目レイには受け継がれなかった。
だが、二人目レイの深層にあった、碇君を取り込んで一つになりたいという感情は
三人目レイにも受け継がれた。
で、巨大化した三人目レイ（リリス）は
ロンギヌスの槍と同化したシンジ（初号機）を額から取り込んで一つになった。
で正解かね？
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:26 ID:???
死ぬ間際に見るんだから、深層意識の中にも
ゲンドウを慕う気持ちはあったと思うよ。
ゲンドウを慕う気持ちはあったと思うよ。
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:27 ID:???
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:30 ID:???
>>67
アスカのDQNは好きな人間には気にならない程度
アスカのDQNは好きな人間には気にならない程度
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:32 ID:???
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:33 ID:???
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:33 ID:???
つまり、EoEは綾波の無理心中物ということか。
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:34 ID:???
>>75
オーディエンスしかつかえません。
オーディエンスしかつかえません。
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:36 ID:???
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:36 ID:???
>>72
つまり
後天的な、ゲンドウに育てられたレイの心はゲンドウを求めたが、
先天的な、レイの生まれ持った魂はシンジを求めた。
三人目の魂は二人目のそれを受け継いだものだから、
三人目はゲンドウではなくシンジを選んだ、と。
納得。
つまり
後天的な、ゲンドウに育てられたレイの心はゲンドウを求めたが、
先天的な、レイの生まれ持った魂はシンジを求めた。
三人目の魂は二人目のそれを受け継いだものだから、
三人目はゲンドウではなくシンジを選んだ、と。
納得。
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:37 ID:???
>>79
三人目のレイはLRSの期待の星！！
三人目のレイはLRSの期待の星！！
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:38 ID:???
３人目のレイは後付けられた記憶が無いから本質部分であ
より本質部分になったと言うべきかな
より本質部分になったと言うべきかな
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:40 ID:???
シンジはジャンボ綾波から逃げたけどね。
でも、ジャンボカヲルには喜んだんだよなあ。
でも、ジャンボカヲルには喜んだんだよなあ。
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:41 ID:???
>>81
そうだな、
二人目はゲンドウへの想いがあったからこそゲンドウを求めたのであって、
三人目はゲンドウのことをあまり覚えてないから、魂の求めるままに、シンジを取り込んだ、と。
やっぱり、シンジを取り込み一つになるというレイの願いはレイの本質、魂の部分にあったみたいだね。
そうだな、
二人目はゲンドウへの想いがあったからこそゲンドウを求めたのであって、
三人目はゲンドウのことをあまり覚えてないから、魂の求めるままに、シンジを取り込んだ、と。
やっぱり、シンジを取り込み一つになるというレイの願いはレイの本質、魂の部分にあったみたいだね。
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:41 ID:???
>>80
いやむしろ絶望なんじゃ・・
いやむしろ絶望なんじゃ・・
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:42 ID:???
未だに、間違って考えている人がいるけど、
ユイの魂とレイの魂は別です。
本質部分に、ユイなんて関係ありません。
ユイの魂とレイの魂は別です。
本質部分に、ユイなんて関係ありません。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:42 ID:???
三人目レイ→シンジはともかく
シンジ→三人目レイはなぁ…
シンジ→三人目レイはなぁ…
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:42 ID:???
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:44 ID:???
>>85
えっ？
だって、三人目は二人目と違ってゲンドウに対して感情がないから、
魂の望みに従ってシンジを取り込みに来てくれるじゃん。
どっちかっていうと二人目がLRSの絶望、
既にゲンドウに心を毒されてる、
魂だけは穢れてなかったが。
えっ？
だって、三人目は二人目と違ってゲンドウに対して感情がないから、
魂の望みに従ってシンジを取り込みに来てくれるじゃん。
どっちかっていうと二人目がLRSの絶望、
既にゲンドウに心を毒されてる、
魂だけは穢れてなかったが。
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:45 ID:???
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:47 ID:???
>>82
ユイさんの魂は初号機に残ってしまってるから、
レイの中にユイさんは居ないのでは？
リリスは居るらしいけど。
つまりシンジに、
雑巾の絞り方がお母さんみたいって言われて喜んでたのは、
全ての母たるリリスの部分が反応してたのかな？
ユイさんの魂は初号機に残ってしまってるから、
レイの中にユイさんは居ないのでは？
リリスは居るらしいけど。
つまりシンジに、
雑巾の絞り方がお母さんみたいって言われて喜んでたのは、
全ての母たるリリスの部分が反応してたのかな？
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:47 ID:???
>>90
キミ、駄目じゃん。
キミ、駄目じゃん。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:48 ID:???
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:49 ID:???
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:50 ID:???
母性も恋愛の一つの要素だと思うけど。
なんか、否定したいがためにへりくつを言っている感じ。
なんか、否定したいがためにへりくつを言っている感じ。
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:51 ID:???
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:52 ID:???
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 17:58 ID:???
体の本質であるユイ、魂の本質であるリリス
ではないかい？
ではないかい？
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:01 ID:???
基本的な認識ができていない人がこれほどいるとは、びっくりだ。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:03 ID:???
>>99
ではその間違ってる認識という奴を言ってくれ
ではその間違ってる認識という奴を言ってくれ
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:03 ID:???
>>98
身体は
ユイ７：リリス３
くらいではないかい？
目が赤かったり、手が再生したりするし。
で、心は
ユイ４：リリス６
くらいなんじゃ？
お母さんみたいとか言われて喜ぶし。
残酷でもないし。
（リリスは残酷な性格らしい、スキゾかパラノエヴァンゲリオンで庵野さんが言ってた。）
身体は
ユイ７：リリス３
くらいではないかい？
目が赤かったり、手が再生したりするし。
で、心は
ユイ４：リリス６
くらいなんじゃ？
お母さんみたいとか言われて喜ぶし。
残酷でもないし。
（リリスは残酷な性格らしい、スキゾかパラノエヴァンゲリオンで庵野さんが言ってた。）
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:05 ID:???
その前に、
お母さんと言われて喜んでいたのか？ あれは
お母さんと言われて喜んでいたのか？ あれは
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:07 ID:???
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:08 ID:???
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:10 ID:???
話は変わるが
前スレの埋め立てを見たら悲しくなってきた
前スレの埋め立てを見たら悲しくなってきた
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:12 ID:???
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:17 ID:???
そもそもリリスとは人類の生みの親なわけだろ、だったら尚更LRSにもって行けないのでは・・
リリスから見たらシンジはその生み出した子供になる訳だし。
リリスから見たらシンジはその生み出した子供になる訳だし。
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:20 ID:???
>>109
96たんに何かしてみろ、俺が貴様の息の根を止めてやる！
96たんに何かしてみろ、俺が貴様の息の根を止めてやる！
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:24 ID:???
厨ばっかだな…
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:26 ID:???
>>110
いやいや
精神的な問題だけではなく、産まれてくる子供になにがしかの問題が出る可能性がある。
だが、レイは血を流さない女、つまり生理がないので子供は作られない
だから、シンジとレイの遺伝子パターンが酷似してても、何一つ問題は無いのだ。
ウイルスに対する耐性の弱い子供も、奇形児も絶対に産まれない。
子供が欲しくなったら養子を手に入れたりすれば、完璧にOK！
いやいや
精神的な問題だけではなく、産まれてくる子供になにがしかの問題が出る可能性がある。
だが、レイは血を流さない女、つまり生理がないので子供は作られない
だから、シンジとレイの遺伝子パターンが酷似してても、何一つ問題は無いのだ。
ウイルスに対する耐性の弱い子供も、奇形児も絶対に産まれない。
子供が欲しくなったら養子を手に入れたりすれば、完璧にOK！
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:28 ID:???
昔の住人帰ってこ～い
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:30 ID:???
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:30 ID:???
>>110
>レイにはシンジの母親だって言う認識が無いのだし
ではシンジはどうだろうか？
２４話で「綾波レイ、やっぱりそうなのかあの感じ・・・母さんの・・」と言っているから
シンジは母親だと認識してしまっているし、もうその時点でLRSは無くなったと言うべきじゃないのかな。
>レイにはシンジの母親だって言う認識が無いのだし
ではシンジはどうだろうか？
２４話で「綾波レイ、やっぱりそうなのかあの感じ・・・母さんの・・」と言っているから
シンジは母親だと認識してしまっているし、もうその時点でLRSは無くなったと言うべきじゃないのかな。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:30 ID:???
>>105
綾波もアスカもミサトも、容赦なく殴りつける
綾波もアスカもミサトも、容赦なく殴りつける
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:33 ID:???
アヤナミストＬＡＳ人としては、レイ→シンジが母の愛というのが一番救いがあるのだがな。
恋愛感情だと、アスカとレイのどちらかは失恋するわけで辛いです。
恋愛感情だと、アスカとレイのどちらかは失恋するわけで辛いです。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:34 ID:???
>>118
綾波が妹だということに違和感がある。姉だろ
綾波が妹だということに違和感がある。姉だろ
>>115
たしか、14話で言ってたぞ。
>>116
そんな台詞有ったっけ？
だとしたら、ピンチだな・・・。
まぁ、母親だろうとなんだろうと、愛があれば大丈夫だろう。
それに、ファンフィクションを作る上で、
シンジに「綾波が母親だと気づかせねばならない」という決まりは無い。
シンジが気づかなければ、問題は無いよ。
たしか、14話で言ってたぞ。
>>116
そんな台詞有ったっけ？
だとしたら、ピンチだな・・・。
まぁ、母親だろうとなんだろうと、愛があれば大丈夫だろう。
それに、ファンフィクションを作る上で、
シンジに「綾波が母親だと気づかせねばならない」という決まりは無い。
シンジが気づかなければ、問題は無いよ。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:35 ID:???
>>120
たしかに、でもここはＦＦ考察じゃないから
たしかに、でもここはＦＦ考察じゃないから
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:35 ID:???
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:37 ID:???
>>122
リナレイは従兄妹って感じじゃない？
リナレイは従兄妹って感じじゃない？
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:38 ID:???
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:38 ID:???
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:38 ID:???
>>121
やはり勘違いしてる奴がいるな…
やはり勘違いしてる奴がいるな…
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:39 ID:???
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:40 ID:???
>>124
簡単に諦めるなよ
簡単に諦めるなよ
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:41 ID:???
>>128
１３話 ゼーレ、魂の座 だよ。
１３話 ゼーレ、魂の座 だよ。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:41 ID:???
>>130
㌧クス
㌧クス
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:42 ID:???
>>127
私なにか勘違いをしてたんでしょうか？
私なにか勘違いをしてたんでしょうか？
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:43 ID:???
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:47 ID:???
>>134
なぜ綾波に生殖能力がないかだが。
恐らく、リリスは妊娠の必要のない生き物だったのだろう。
で、ユイさんとリリスのハーフたる綾波には生殖能力がない。
貞本版の綾波も、ユイさんとリリスのハーフだとすれば、貞本綾波にも生殖能力はないだろう。
なぜ綾波に生殖能力がないかだが。
恐らく、リリスは妊娠の必要のない生き物だったのだろう。
で、ユイさんとリリスのハーフたる綾波には生殖能力がない。
貞本版の綾波も、ユイさんとリリスのハーフだとすれば、貞本綾波にも生殖能力はないだろう。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:48 ID:???
LRSにとって重要な問題が母親であると言う事か。
体はシンジの母親で魂は人間そのものの母親、、どうしようもないな。。
体はシンジの母親で魂は人間そのものの母親、、どうしようもないな。。
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:48 ID:???
>>134
貞元版は本編再構成FFみたいなもんだから。描写されてない部分=アニメ、って感じじゃ？
貞元版は本編再構成FFみたいなもんだから。描写されてない部分=アニメ、って感じじゃ？
>>138
そうですか、安心しました。
そうですか、安心しました。
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:50 ID:???
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 18:54 ID:???
>>136
子供を造らないのだから、身体が母親の物でも問題は無い。
魂は、ユイさんの魂も含まれてるっぽいが、
レイの魂の中の大多数を占めると思われるリリスの魂は
直接シンジの母親の魂というわけでも無いので、まぁギリギリOKでしょ。
問題は、貞本シンジが「レイ＝母さん」だと気づくか気づかないかに掛かってるんでは？
子供を造らないのだから、身体が母親の物でも問題は無い。
魂は、ユイさんの魂も含まれてるっぽいが、
レイの魂の中の大多数を占めると思われるリリスの魂は
直接シンジの母親の魂というわけでも無いので、まぁギリギリOKでしょ。
問題は、貞本シンジが「レイ＝母さん」だと気づくか気づかないかに掛かってるんでは？
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:02 ID:???
>>142
たとえ、レイが母だと気付いても。
「綾波レイ、やっぱりそうなのかあの感じ・・・母さんの・・・。そんなの関係ない、僕は綾波を愛してる！愛してるんだ！！」
「碇君・・・ポッ」
ってなる展開キボンヌ。
たとえ、レイが母だと気付いても。
「綾波レイ、やっぱりそうなのかあの感じ・・・母さんの・・・。そんなの関係ない、僕は綾波を愛してる！愛してるんだ！！」
「碇君・・・ポッ」
ってなる展開キボンヌ。
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:02 ID:???
>>137
これを見て初期のころのＦＦを思い出しました
これを見て初期のころのＦＦを思い出しました
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:04 ID:???
>>143
ただの人間ではないと思わせる描写がある、リツコがレイに注射をして
「あなたがその体を維持できるのは私のおかげなのよ」と言ってる。
その魂がリリスなのか体はユイなのかどうかはっきりするのはこれからの話になると思う。
ただの人間ではないと思わせる描写がある、リツコがレイに注射をして
「あなたがその体を維持できるのは私のおかげなのよ」と言ってる。
その魂がリリスなのか体はユイなのかどうかはっきりするのはこれからの話になると思う。
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:04 ID:???
>>146
そうなのですか。
身体を維持できないというのは、
注射を打たないと、
人間とリリスの細胞の連結部がほどけちゃうんですかね？
まぁ、どうなのかはまだ貞本さんしか知らないんでしょうけど。
>>147
僕もハーフが良いです。
そうなのですか。
身体を維持できないというのは、
注射を打たないと、
人間とリリスの細胞の連結部がほどけちゃうんですかね？
まぁ、どうなのかはまだ貞本さんしか知らないんでしょうけど。
>>147
僕もハーフが良いです。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:10 ID:???
だいぶスレが落ち着いてきたね。
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:18 ID:???
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:25 ID:???
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:32 ID:???
スレが落ち着いたところで、質問良いですか？
二人目レイの魂の記憶が三人目レイに受け継がれたのは確実。
二人目の「心」にあった、ゲンドウを求めるという感情は三人目には受け継がれなかった。
二人目の「魂」にあった、碇くんを取り込んで「一緒になりたい」という感情は三人目にも受け継がれた。
よって、巨大化した三人目のレイ（リリス）は、ロンギヌスの槍と同化したシンジ（初号機）を額から取り込んで一つになった。
ということですが。
なんで、レイの魂がシンジを求めるのかがいまいち分からないんですけど。
わかる方いますか？
二人目レイの魂の記憶が三人目レイに受け継がれたのは確実。
二人目の「心」にあった、ゲンドウを求めるという感情は三人目には受け継がれなかった。
二人目の「魂」にあった、碇くんを取り込んで「一緒になりたい」という感情は三人目にも受け継がれた。
よって、巨大化した三人目のレイ（リリス）は、ロンギヌスの槍と同化したシンジ（初号機）を額から取り込んで一つになった。
ということですが。
なんで、レイの魂がシンジを求めるのかがいまいち分からないんですけど。
わかる方いますか？
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:33 ID:???
>>152
レイの体がシンジを求める
レイの体がシンジを求める
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:35 ID:???
>>153
どうして、レイの身体がシンジを求めるのでしょうか？
貞本版のように、シンジがレイの失った半身だったりするのでしょうか？
>>154
やっぱりユイさんなのでしょうかね？
つまり、母性＋レイの感情で、シンジを取り込もうとする？
どうして、レイの身体がシンジを求めるのでしょうか？
貞本版のように、シンジがレイの失った半身だったりするのでしょうか？
>>154
やっぱりユイさんなのでしょうかね？
つまり、母性＋レイの感情で、シンジを取り込もうとする？
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:42 ID:???
>>152
ユイである部分が求めた。
もしくはシンジが「零号機を捨ててまで助けてくれてありがとう」と
言った事でちょっと前の自分の事を意識したのかも。
それとカオルとの戦いでもシンジがどういう人間か見ていただろうし、
その後のゲンドウがリツコを殺した所を見て決心したのかも、
リリスとして人間の未来を託すべきなのはシンジの方だと。
ユイである部分が求めた。
もしくはシンジが「零号機を捨ててまで助けてくれてありがとう」と
言った事でちょっと前の自分の事を意識したのかも。
それとカオルとの戦いでもシンジがどういう人間か見ていただろうし、
その後のゲンドウがリツコを殺した所を見て決心したのかも、
リリスとして人間の未来を託すべきなのはシンジの方だと。
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:47 ID:???
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:48 ID:???
>>159
そうだね、リリスとユイである部分がシンジを求めたのかもね。
そうだね、リリスとユイである部分がシンジを求めたのかもね。
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:52 ID:???
>>157
「カヲル」「未来を託す」という単語を見てふと思ったんだが、
「君たちには未来が必要だ。」ってカヲルが言ってたよな。
で、直後にレイを見上げて微笑んでた。
その微笑みを見た瞬間から、レイはシンジに未来を託すつもりになった。
っていうのは考えすぎかね？
で、ユイの部分がシンジを求めたっていうのは同意。
というか他に考えつかん。
「カヲル」「未来を託す」という単語を見てふと思ったんだが、
「君たちには未来が必要だ。」ってカヲルが言ってたよな。
で、直後にレイを見上げて微笑んでた。
その微笑みを見た瞬間から、レイはシンジに未来を託すつもりになった。
っていうのは考えすぎかね？
で、ユイの部分がシンジを求めたっていうのは同意。
というか他に考えつかん。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 19:55 ID:???
このスレを読んだら鬱になった
貞本版は是が非でもLRSになって欲すぃ
貞本版は是が非でもLRSになって欲すぃ
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 20:47 ID:???
シンジを求めたのはユイではなく、あくまで（二人目）レイだと思う。
「私はあなたの人形じゃない」という台詞はレイ自身の言葉としてしか考えられない。
22話でアスカに「あなたは碇司令の人形だ」と言われた事が伏線になってるから。
「私はあなたの人形じゃない」という台詞はレイ自身の言葉としてしか考えられない。
22話でアスカに「あなたは碇司令の人形だ」と言われた事が伏線になってるから。
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 20:57 ID:???
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 21:22 ID:???
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 21:31 ID:???
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/08 21:38 ID:???
>>167
恐らくだが、
「涙、初めてなのに初めてじゃないような気がする」
というように、綾波の魂は三人目に受け継がれてるが、
記憶は受け継がれないのだろう。
で、ゲンドウへの想いは二人目の記憶の中の物だったが、
シンジを求めるのは、綾波の魂の中の何かだった（それがユイさんの様な気がする）
ゲンドウへの想いは記憶の消滅と共に無くなってしまったが、
シンジを取り込んで一つになりたいという想いは、魂が同じなので、三人目に受け継がれたのだろう。
という理由により、シンジを求めたのは、綾波の魂の一部、ユイの部分だと思う。
ってのは上で散々既出だな。
恐らくだが、
「涙、初めてなのに初めてじゃないような気がする」
というように、綾波の魂は三人目に受け継がれてるが、
記憶は受け継がれないのだろう。
で、ゲンドウへの想いは二人目の記憶の中の物だったが、
シンジを求めるのは、綾波の魂の中の何かだった（それがユイさんの様な気がする）
ゲンドウへの想いは記憶の消滅と共に無くなってしまったが、
シンジを取り込んで一つになりたいという想いは、魂が同じなので、三人目に受け継がれたのだろう。
という理由により、シンジを求めたのは、綾波の魂の一部、ユイの部分だと思う。
ってのは上で散々既出だな。
だから綾波の魂はリリスで体がユイだから「体が求める」といいたかったんだけど。
なぜ綾波の魂までユイが混じるんだ？
なぜ綾波の魂までユイが混じるんだ？
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 00:01 ID:???
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 00:24 ID:???
>>172
＞綾波の体の変化した部分（髪や目の色）が魂の影響
なるほど、そんな考え方もあるのか。
俺としては遺伝子は同じで体の造りも同じだけど、構成物質が違うと思ってたが、
両方とも仮定の意見だからな。それなら魂にユイが混じっててもおかしくないな。
＞綾波の体の変化した部分（髪や目の色）が魂の影響
なるほど、そんな考え方もあるのか。
俺としては遺伝子は同じで体の造りも同じだけど、構成物質が違うと思ってたが、
両方とも仮定の意見だからな。それなら魂にユイが混じっててもおかしくないな。
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 00:36 ID:???
ところであなたは＞152なのそれとも＞153の間違い？
す、すいません間違えました。
152さん申し訳ない、皆さんも申し訳ありませんでした
152さん申し訳ない、皆さんも申し訳ありませんでした
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 08:38 ID:???
てーかレイの中にあるユイの部分がシンジを求めてるとか言ってる人は
ヤシマ作戦までのレイがシンジのことをまるで眼中になかったことを
どう思ってるの？
ヤシマ作戦までのレイがシンジのことをまるで眼中になかったことを
どう思ってるの？
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 08:47 ID:???
頭こんがらがってきた
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 09:27 ID:???
>>177
ゲンドウと一緒だったので眼中になかったと思っている。
ゲンドウと一緒だったので眼中になかったと思っている。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 09:50 ID:???
別にヤシマ以降ゲンドウから離れたわけじゃないじゃん
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 10:42 ID:???
っつーかむしろベッタリな描写だよな
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 12:57 ID:???
>>177
２人目レイは死ぬ間際にまでゲンドウを見た事から前レスにも言われていた様に
ゲンドウへの思いと記憶が強いのだろう。
＞ヤシマ作戦までのレイがシンジのことをまるで眼中になかったことを
これはどうだろう、まるで眼中になかったとはいえないかも、シンジが来た事で
多少の心の変化というか揺れ動く事があったかもしれない、今までと違う同じ立場
の人間が現われたのだから何かしら意識していてもおかしくない、でなければ命令とは言え
「あなたは死なない、私が守るもの」なんて無愛想なレイが他人に言うだろうか？
シンジだったから言ったのかもと考える事もできる、たとえ意識してなくてもね。
２人目レイは死ぬ間際にまでゲンドウを見た事から前レスにも言われていた様に
ゲンドウへの思いと記憶が強いのだろう。
＞ヤシマ作戦までのレイがシンジのことをまるで眼中になかったことを
これはどうだろう、まるで眼中になかったとはいえないかも、シンジが来た事で
多少の心の変化というか揺れ動く事があったかもしれない、今までと違う同じ立場
の人間が現われたのだから何かしら意識していてもおかしくない、でなければ命令とは言え
「あなたは死なない、私が守るもの」なんて無愛想なレイが他人に言うだろうか？
シンジだったから言ったのかもと考える事もできる、たとえ意識してなくてもね。
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 13:08 ID:???
俺は、レイのシンジへの想いが、ユイ部分によるものだけだとは思ってない。
けど、仮にそうだとしても、レイはユイと全くのイコールではないのだから、シンジと出合った瞬間から「反応」しなければならない、という事はないだろ。
「レイの中のユイの部分がシンジを求め、それが徐々に表面化してきた」としても別におかしくはない。
けど、仮にそうだとしても、レイはユイと全くのイコールではないのだから、シンジと出合った瞬間から「反応」しなければならない、という事はないだろ。
「レイの中のユイの部分がシンジを求め、それが徐々に表面化してきた」としても別におかしくはない。
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 13:11 ID:???
>それが徐々に表面化してきた
うん、そう考えるのが妥当だろうね。
うん、そう考えるのが妥当だろうね。
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 13:42 ID:???
いやだから。なぜレイの中のユイが徐々に表面化するなんて無理な説明が必要なのかね。
ヤシマ作戦での会話を見る限り、レイは自分にはエヴァに乗ること以外何も無いと思っていたが
そこへ計画やらなんやらとは無関係にシンジと触れあい意識するようになった
と考えるのが普通でない？ あの話を見ると。
なんかとにかくレイ→シンジを無理に母性に結びつけようとしているとしか思えないのだけど。
ヤシマ作戦での会話を見る限り、レイは自分にはエヴァに乗ること以外何も無いと思っていたが
そこへ計画やらなんやらとは無関係にシンジと触れあい意識するようになった
と考えるのが普通でない？ あの話を見ると。
なんかとにかくレイ→シンジを無理に母性に結びつけようとしているとしか思えないのだけど。
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 13:53 ID:???
>>185
>なんかとにかくレイ→シンジを無理に母性に結びつけようとしているとしか思えないのだけど
君は要するにこれが言いたいのだろう？
無理にと思えるか？ 少なくとも客観的な事実と証拠で議論してるじゃん、
変なフィルターかけないかぎり母性の話が出るのは致し方ないのでは？ エヴァでは母親が
一つのキーワードになっているのだから。
>なんかとにかくレイ→シンジを無理に母性に結びつけようとしているとしか思えないのだけど
君は要するにこれが言いたいのだろう？
無理にと思えるか？ 少なくとも客観的な事実と証拠で議論してるじゃん、
変なフィルターかけないかぎり母性の話が出るのは致し方ないのでは？ エヴァでは母親が
一つのキーワードになっているのだから。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 13:57 ID:???
どうもこの話は>>152から始まってるみたいだけど
＞なんで、レイの魂がシンジを求めるのかがいまいち分からないんですけど
それこそなんでこんな疑問を持つのかな。
単に好きになったから、と解釈すればそこでもう終了できるはずなのに。
アスカがシンジに対して「抱きしめてもくれないくせに」と思ったことは疑問にしないのに
レイの場合だけ「好きになった」以外の説明を求めたがるのはどうしてでつか。
＞なんで、レイの魂がシンジを求めるのかがいまいち分からないんですけど
それこそなんでこんな疑問を持つのかな。
単に好きになったから、と解釈すればそこでもう終了できるはずなのに。
アスカがシンジに対して「抱きしめてもくれないくせに」と思ったことは疑問にしないのに
レイの場合だけ「好きになった」以外の説明を求めたがるのはどうしてでつか。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 13:58 ID:???
>>177
シンジが彼女に示したやさしさ故ってのは明白だよねえ・・・・・・・・
シンジが彼女に示したやさしさ故ってのは明白だよねえ・・・・・・・・
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:01 ID:???
客観的な事実って、かなり恣意的に選択してないか？
おまけにレイの魂とユイの魂が別であるという事実を
よそにやっちゃって同一視しているような話も見受けられるし。
おまけにレイの魂とユイの魂が別であるという事実を
よそにやっちゃって同一視しているような話も見受けられるし。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:01 ID:???
>>187
>単に好きになったから、と解釈すればそこでもう終了できるはずなのに
だからそれは綾波レイが何者なのかを考えればこその疑問だろ？
アスカやミサトとは違いただの人間ではないだろ？ TV・劇場版を見れば
リリスやユイとの関係に話が及ぶでしょう？
>単に好きになったから、と解釈すればそこでもう終了できるはずなのに
だからそれは綾波レイが何者なのかを考えればこその疑問だろ？
アスカやミサトとは違いただの人間ではないだろ？ TV・劇場版を見れば
リリスやユイとの関係に話が及ぶでしょう？
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:03 ID:???
>>189
恣意的と思うのは君の考えだろう、それを言い出したら何も議論なんかできないよ
恣意的と思うのは君の考えだろう、それを言い出したら何も議論なんかできないよ
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:08 ID:???
＞恣意的と思うのは君の考えだろう
まあね。それに関してはこちらも反論のため恣意的に情報を選択わけだし。
ただねえ。謎・疑問スレならともかくも、カプ可能性スレで否定に持っていくような話をされても
正直叩きにしか見えんのよ。
まあね。それに関してはこちらも反論のため恣意的に情報を選択わけだし。
ただねえ。謎・疑問スレならともかくも、カプ可能性スレで否定に持っていくような話をされても
正直叩きにしか見えんのよ。
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:12 ID:???
では素直にLASの可能性でも追求しようか
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:15 ID:???
>>192
>カプ可能性スレで否定に持っていくような話をされても
>正直叩きにしか見えんのよ。
まあそれは話の成り行きでこの様な議論になった訳だけど、否定に持っていく様な意図
では決して無いと思うよ。 それにここはLRS・LASスレでもないのだしカプの可能性を問う
スレなのだから事実を出して議論してもいいんじゃない？
>カプ可能性スレで否定に持っていくような話をされても
>正直叩きにしか見えんのよ。
まあそれは話の成り行きでこの様な議論になった訳だけど、否定に持っていく様な意図
では決して無いと思うよ。 それにここはLRS・LASスレでもないのだしカプの可能性を問う
スレなのだから事実を出して議論してもいいんじゃない？
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:18 ID:???
>>193
シンジ次第、終わり。
シンジ次第、終わり。
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:20 ID:???
じゃあこれからは貞元版のカプの話をしよう。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:22 ID:???
じゃあ母性に関係するのものは全て排除して本編カプを考えてみるか。
前スレで出てたがゲンドウ×ユイはまず脱落。厳密には恋愛関係とはいえない。
加持×ミサトも加持に父親を見ていたと言ってるからエディプスコンプレックスの
表れだろうからこれも脱落。
アスカに至っては母に愛されなかったと言う事実が繰り返し強調されてて
それを覆す描写は特に見あたらないのでもう何をやってもダメ。
そうやっていけば残るのはカヲシンくらいかw
前スレで出てたがゲンドウ×ユイはまず脱落。厳密には恋愛関係とはいえない。
加持×ミサトも加持に父親を見ていたと言ってるからエディプスコンプレックスの
表れだろうからこれも脱落。
アスカに至っては母に愛されなかったと言う事実が繰り返し強調されてて
それを覆す描写は特に見あたらないのでもう何をやってもダメ。
そうやっていけば残るのはカヲシンくらいかw
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:24 ID:???
では判明している事実だけを挙げてみるか。
・ユイの魂は初号機の中に存在する（コア？）
・レイの魂はリリスのもので三人とも同一
・ユイの遺伝子情報は何らかの形でレイに受け継がれている
レイとユイの関連性について言及するならば三つ目になると思うが
果たして肉体の情報が本当に精神に影響するのか、
影響するとしてユイの情報がどの程度レイに受け継がれているのか
このあたりのことは本編では描かれていないので想像でしか語れない。
その結論として、レイの中にユイの母性がありそれがシンジを求めた、というものと
ユイとは無関連に自分に優しくしてくれたシンジにひかれたというものが考えられる。
どちらにせよ裏付ける証拠は示されていないので、後は各の見方によるだけだろう。
・ユイの魂は初号機の中に存在する（コア？）
・レイの魂はリリスのもので三人とも同一
・ユイの遺伝子情報は何らかの形でレイに受け継がれている
レイとユイの関連性について言及するならば三つ目になると思うが
果たして肉体の情報が本当に精神に影響するのか、
影響するとしてユイの情報がどの程度レイに受け継がれているのか
このあたりのことは本編では描かれていないので想像でしか語れない。
その結論として、レイの中にユイの母性がありそれがシンジを求めた、というものと
ユイとは無関連に自分に優しくしてくれたシンジにひかれたというものが考えられる。
どちらにせよ裏付ける証拠は示されていないので、後は各の見方によるだけだろう。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:26 ID:???
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:34 ID:???
＞ゲンドウ×ユイはまず脱落。厳密には恋愛関係とはいえない
え、そうなの？
スマソ見返してくるわ。
え、そうなの？
スマソ見返してくるわ。
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:38 ID:???
>>197
随分極端な意見だなｗ なんかゲンドウが可哀想だなｗ
随分極端な意見だなｗ なんかゲンドウが可哀想だなｗ
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 14:46 ID:???
>>197
カヲルの包み込むような態度は母性的とも言えるけど
カヲルの包み込むような態度は母性的とも言えるけど
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 15:16 ID:???
>どちらにせよ裏付ける証拠は示されていないので、後は各の見方によるだけだろう
そしてその中で最も可能性の高そうな意見を此処で出し合っていたのだけどね。
答えは示されてはいないが事実は１つしかないからね。
そしてその中で最も可能性の高そうな意見を此処で出し合っていたのだけどね。
答えは示されてはいないが事実は１つしかないからね。
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 15:54 ID:???
どれがその事実なのかを決定することは永遠にできないけどな。
さらに、見る側によってどうとでも取れるように
わざとぼかしてあるのかもしれないとすれば
事実がひとつしかないという前提も怪しいし。
そもそも一番可能性が高いのは>>197じゃないけど
エヴァは恋愛話じゃないというものだと思うが。
それを分かっていてやってるんじゃなかったっけ。
さらに、見る側によってどうとでも取れるように
わざとぼかしてあるのかもしれないとすれば
事実がひとつしかないという前提も怪しいし。
そもそも一番可能性が高いのは>>197じゃないけど
エヴァは恋愛話じゃないというものだと思うが。
それを分かっていてやってるんじゃなかったっけ。
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 16:08 ID:???
＞どれがその事実なのかを決定することは永遠にできないけどな。
永遠とは言いすぎだろ、庵野が遺言で書き残してくれるかもよｗ
＞事実がひとつしかないという前提も怪しいし。
>>203が言いたいのは製作者の意図ではなく物事の、
この場合エヴァの物語の中での事実ではないの？
永遠とは言いすぎだろ、庵野が遺言で書き残してくれるかもよｗ
＞事実がひとつしかないという前提も怪しいし。
>>203が言いたいのは製作者の意図ではなく物事の、
この場合エヴァの物語の中での事実ではないの？
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 16:21 ID:???
あれ？
エヴァの物語の中での事実って
スタッフの意図によると思ってたんだけど。
ひょっとしてなんか勘違いしてる、漏れ？
エヴァの物語の中での事実って
スタッフの意図によると思ってたんだけど。
ひょっとしてなんか勘違いしてる、漏れ？
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 16:33 ID:???
まじめに考えれば全カプ否定に行き着きかねないからな。
せっかくなんだから好きなカプを前向きに検討すれ。
せっかくなんだから好きなカプを前向きに検討すれ。
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 16:34 ID:x96Ru7Za
でも、エヴァは他者との関係がテーマなので、その代表的な恋愛関係がないとは言えないと思う。
その解釈で作品の見方も変わる位の問題じゃないかな。
もちろん色んな解釈が可能だろうし、だからこそこうして議論に
なるんだと思うよ。
その解釈で作品の見方も変わる位の問題じゃないかな。
もちろん色んな解釈が可能だろうし、だからこそこうして議論に
なるんだと思うよ。
>>206
えーとつまりスタッフ云々ではなく、現実に当てはめると誰々が何をしたとか
この子の親は誰なのかとか、その歴史的事件の真相はとか、まあその事象の答えは１つ
しかないわけで（この事を否定されるともはや哲学かオカルトになるので私は答えませんｗ）
ともかく深い意味は無く現実に沿ってという意味での事実は１つと言う意味です。
えーとつまりスタッフ云々ではなく、現実に当てはめると誰々が何をしたとか
この子の親は誰なのかとか、その歴史的事件の真相はとか、まあその事象の答えは１つ
しかないわけで（この事を否定されるともはや哲学かオカルトになるので私は答えませんｗ）
ともかく深い意味は無く現実に沿ってという意味での事実は１つと言う意味です。
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 16:59 ID:???
>>209
うーん、何となく分かってきた気がしますた。
ただ漏れは、現実の出来事ならともかく人間の創作物に
それを当てはめることができるのかどうかについては懐疑的なのです。
つまりそれらが明らかにされているか、あるいは
制作者がそこまで考えているのかどうかによって
何が事実なのかは決まらないのではないかという立場なもので。
だもので>>203のレスをつけてしまいました。
スレ違いな話になって申し訳ありません。
うーん、何となく分かってきた気がしますた。
ただ漏れは、現実の出来事ならともかく人間の創作物に
それを当てはめることができるのかどうかについては懐疑的なのです。
つまりそれらが明らかにされているか、あるいは
制作者がそこまで考えているのかどうかによって
何が事実なのかは決まらないのではないかという立場なもので。
だもので>>203のレスをつけてしまいました。
スレ違いな話になって申し訳ありません。
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:03 ID:???
>>198
綾波の魂の一部にユイさんの部分があるのは確実だと思うのだけど。
それを裏付ける証拠も本編にあったよ。
上で散々既出なんだけど、一応書くと。
「今日、掃除の時間に雑巾絞ってただろ？あれってなんだかお母さんって感じがした。」
とシンジに言われて、顔を赤らめながら
「何を言うのよ・・・。」
と、喜んでる。
普通、女の子はお母さんとか言われても喜ばないだろ？
綾波のなかのユイさんの部分が反応したんだと考えられないかな？
綾波の魂の一部にユイさんの部分があるのは確実だと思うのだけど。
それを裏付ける証拠も本編にあったよ。
上で散々既出なんだけど、一応書くと。
「今日、掃除の時間に雑巾絞ってただろ？あれってなんだかお母さんって感じがした。」
とシンジに言われて、顔を赤らめながら
「何を言うのよ・・・。」
と、喜んでる。
普通、女の子はお母さんとか言われても喜ばないだろ？
綾波のなかのユイさんの部分が反応したんだと考えられないかな？
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:05 ID:???
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:07 ID:???
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:09 ID:???
またループか
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:12 ID:???
てか倫理的にどうかはともかく
近親者間の恋愛感情は現実にも
あり得るんだが。
近親者間の恋愛感情は現実にも
あり得るんだが。
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:15 ID:???
>>211
そう言う解釈もできるけど別の解釈もできるよ。
つまり自分には何もないと思っていたけど
そんな自分の中に母性的なものがあることを
指摘されたために喜んだとか。
何しろ普通の女の子じゃないし、綾波レイは。
証拠にはならないでしょ。
ってか、むしろアレはシンジの側が、覚えてはいないにせよ
ユイの面影を見いだしたように見てたわ。
そう言う解釈もできるけど別の解釈もできるよ。
つまり自分には何もないと思っていたけど
そんな自分の中に母性的なものがあることを
指摘されたために喜んだとか。
何しろ普通の女の子じゃないし、綾波レイは。
証拠にはならないでしょ。
ってか、むしろアレはシンジの側が、覚えてはいないにせよ
ユイの面影を見いだしたように見てたわ。
>>210
いえいえ、こちらこそ説明不足でした。
>制作者がそこまで考えているのかどうかによって
>何が事実なのかは決まらないのではないかという立場なもので。
まあその通りだと思うのですが、そこはあえてその答えの出されていない
創作物から答えを出して見ようと議論するのも面白いですからね。
これがエヴァの魅力でもあると思います。
いえいえ、こちらこそ説明不足でした。
>制作者がそこまで考えているのかどうかによって
>何が事実なのかは決まらないのではないかという立場なもので。
まあその通りだと思うのですが、そこはあえてその答えの出されていない
創作物から答えを出して見ようと議論するのも面白いですからね。
これがエヴァの魅力でもあると思います。
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:21 ID:???
>>218
シンジの回想シーンではユイの顔はハッキリしてなかったんで
ちゃんと覚えているわけではないみたいだけど
それこそ顕在記憶はない（意識はできない）けど潜在記憶にはある
という感じかな、と。
いかん、俺はLRS人なのに・・・
シンジの回想シーンではユイの顔はハッキリしてなかったんで
ちゃんと覚えているわけではないみたいだけど
それこそ顕在記憶はない（意識はできない）けど潜在記憶にはある
という感じかな、と。
いかん、俺はLRS人なのに・・・
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:25 ID:???
>>211
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/mamilove/neesan.html
適当に検索しただけだが、「その２ 血液型、星座は？」ってとこ見れ。
少なくともこの人は「お母さんみたい」と言われれば喜ぶはず。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/mamilove/neesan.html
適当に検索しただけだが、「その２ 血液型、星座は？」ってとこ見れ。
少なくともこの人は「お母さんみたい」と言われれば喜ぶはず。
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:26 ID:???
>>216
ちょっと待った！！
211さんの意見に加えてもう一つレイの中にユイの魂があることを裏付ける証拠があるぞ！
シンジが、ゼブラ模様の使徒（レリエルだっけ？）のディラックの海に飲み込まれるだろ？
で、シンジの思い出の中のユイが「そう、良かったわね。」という台詞が有るのだが、
生還したシンジのところに綾波が来て、シンジに大丈夫かどうか確認したあと、
「そう、良かったわね。」と言っていた。
そのときにシンジがハッとした顔をしてたのだが、
シンジは、そこら辺で、「綾波レイ、やっぱりそうなのかあの感じ・・・母さんの・・」
になんとなく気づき始めてたのでは？
ちょっと待った！！
211さんの意見に加えてもう一つレイの中にユイの魂があることを裏付ける証拠があるぞ！
シンジが、ゼブラ模様の使徒（レリエルだっけ？）のディラックの海に飲み込まれるだろ？
で、シンジの思い出の中のユイが「そう、良かったわね。」という台詞が有るのだが、
生還したシンジのところに綾波が来て、シンジに大丈夫かどうか確認したあと、
「そう、良かったわね。」と言っていた。
そのときにシンジがハッとした顔をしてたのだが、
シンジは、そこら辺で、「綾波レイ、やっぱりそうなのかあの感じ・・・母さんの・・」
になんとなく気づき始めてたのでは？
>>221
訂正
×シンジの思い出の中のユイが「そう、良かったわね。」という台詞が有るのだが、
○シンジの思い出の中のユイに「そう、良かったわね。」という台詞が有るのだが、
で、シンジがハッとした顔をしたかどうかはよく分からない。
ハッとしてたような気はするのだが・・・。
訂正
×シンジの思い出の中のユイが「そう、良かったわね。」という台詞が有るのだが、
○シンジの思い出の中のユイに「そう、良かったわね。」という台詞が有るのだが、
で、シンジがハッとした顔をしたかどうかはよく分からない。
ハッとしてたような気はするのだが・・・。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:31 ID:???
>>221
レイとユイのセリフが同じだったのは偶然、っていう事はない？
レイとユイのセリフが同じだったのは偶然、っていう事はない？
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:31 ID:???
いや、だからそれは同じ台詞にシンジの側が反応したとも考えられるのよ。
レイとユイをかぶらせるかどうかはあくまでシンジ側の問題ということで
レイにユイの属性があるかどうかは不明とも解釈できる。
レイとユイをかぶらせるかどうかはあくまでシンジ側の問題ということで
レイにユイの属性があるかどうかは不明とも解釈できる。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:33 ID:???
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:37 ID:???
綾波がユイゆかりの存在ってことで
中の人がユイってのは厳しいだろ
中の人がユイってのは厳しいだろ
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:37 ID:???
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:37 ID:???
>>226
あ、被ったｗ ケコーンしよう
あ、被ったｗ ケコーンしよう
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:41 ID:???
>>230
幸せに暮らそうね
幸せに暮らそうね
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:43 ID:???
お袋に似た女を好きになるのは普通じゃないのか？
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:45 ID:???
似た女どころではないけどな
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 17:55 ID:???
でも貞本版だとシンジとユイがかぶるシーンがあったな。
アニメ版でもユイが言ってた誰にでも幸せになる権利はある。
とかいう台詞があったが。
それと似た台詞をシンジがヤシマ作戦が終わった後に
レイに言ってた。このシーンはアニメ版になかったはず。
アニメ版でもユイが言ってた誰にでも幸せになる権利はある。
とかいう台詞があったが。
それと似た台詞をシンジがヤシマ作戦が終わった後に
レイに言ってた。このシーンはアニメ版になかったはず。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:08 ID:???
ＬＲＳの最大の障害は、アスカよりもやはりユイの存在やね。
カプ成立しても、シンジを好きなのはユイから引き継いだ感情なのではないか
綾波を好きなのは母さんの影を見ているからで綾波を見ていないのではないか
とうじうじ悩みそう。
カプ成立しても、シンジを好きなのはユイから引き継いだ感情なのではないか
綾波を好きなのは母さんの影を見ているからで綾波を見ていないのではないか
とうじうじ悩みそう。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:18 ID:???
それはそれで面白いかも（ｗ
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:31 ID:???
>>235
その悩んでる内容こそが真実な気がする。
でも、レイからシンジに対する感情がユイの物だったり、
シンジからレイへの想いが母への愛だったとしても、
二人の間に性的な興奮があればまったく問題ない。
世間からの目が冷たい気もするが、世間の連中は、レイの中にシンジの母が混ざってるなんて知らんしな。
その悩んでる内容こそが真実な気がする。
でも、レイからシンジに対する感情がユイの物だったり、
シンジからレイへの想いが母への愛だったとしても、
二人の間に性的な興奮があればまったく問題ない。
世間からの目が冷たい気もするが、世間の連中は、レイの中にシンジの母が混ざってるなんて知らんしな。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:34 ID:???
バれて世間から叩かれる話はあった
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:39 ID:???
>>237
確かにな
俺は母親には性的に興奮できないから
母とは男女の関係にはなれないが（っつーか想像するだに吐き気が・・・）
シンジが、綾波＝母と知った上でも性的に興奮できれば
男女の関係になることは容易だろうな
綾波の場合は、シンジ＝息子とは思わなくても良さそうな気もする
だが、シンジに対する態度が母ちゃんっぽくはなるんだろう（世話焼き女房？）
綾波とシンジの間に子供は生まれないだろうから
近親ソカーンの危険もない
LRSは万事OKだ！
確かにな
俺は母親には性的に興奮できないから
母とは男女の関係にはなれないが（っつーか想像するだに吐き気が・・・）
シンジが、綾波＝母と知った上でも性的に興奮できれば
男女の関係になることは容易だろうな
綾波の場合は、シンジ＝息子とは思わなくても良さそうな気もする
だが、シンジに対する態度が母ちゃんっぽくはなるんだろう（世話焼き女房？）
綾波とシンジの間に子供は生まれないだろうから
近親ソカーンの危険もない
LRSは万事OKだ！
>>239は
近親ソカーンの危険もない
ではなくて
近親ソカーンによって問題が起きる危険もない
に訂正
>>238
可哀想だな
っていうか、世間の連中は綾波とシンジの歳が同じなのに
母と息子の爛れた関係とか思ったのだろうか？
近親ソカーンの危険もない
ではなくて
近親ソカーンによって問題が起きる危険もない
に訂正
>>238
可哀想だな
っていうか、世間の連中は綾波とシンジの歳が同じなのに
母と息子の爛れた関係とか思ったのだろうか？
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:45 ID:???
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:49 ID:???
まあつまりLRSにもって行くにはFFの世界に行くしかないという事だな
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:52 ID:???
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:53 ID:???
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:56 ID:???
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 18:57 ID:???
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 19:03 ID:???
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 19:40 ID:???
貞本版もどっちつかずか可能性で終わるような気がする。
庵野版からそう根本的に変えられないだろう。
庵野版からそう根本的に変えられないだろう。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 19:58 ID:???
貞本版でカヲル君が早く出てきたのは、アスカと知り合いにしてＬＡＫ成立させるため
かと、ＬＡＳ人として冷や冷やしていたのだが・・・
もしかしたら触手使徒を省いて、タブリス殲滅するためかもしれない。
それなら綾波あぼ～んイベントもくろ～んイベントも無くなってＬＲＳ成立。
ＬＡＳじゃなくなるのは無念だが、カヲル君もアスカもシンジに無関心という
最悪な形でＬＡＫ成立されるよりは、まったりなＬＲＳの方が救いがある。
かと、ＬＡＳ人として冷や冷やしていたのだが・・・
もしかしたら触手使徒を省いて、タブリス殲滅するためかもしれない。
それなら綾波あぼ～んイベントもくろ～んイベントも無くなってＬＲＳ成立。
ＬＡＳじゃなくなるのは無念だが、カヲル君もアスカもシンジに無関心という
最悪な形でＬＡＫ成立されるよりは、まったりなＬＲＳの方が救いがある。
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:02 ID:???
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:04 ID:???
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:11 ID:???
貞元版の使徒は１２匹に数を合わせたのだから、今展開している奴を含めて後３匹、
カオルは当然ダブりスだから残りはアルミサエルになるんじゃない。
カオルは当然ダブりスだから残りはアルミサエルになるんじゃない。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:17 ID:???
しかしLAS人の折れとしては密かに大ドンでん返しでLAS的なENDを望んでいたりする。
そう思ってる香具師は俺だけじゃないはずだ。
そう思ってる香具師は俺だけじゃないはずだ。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:18 ID:???
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:19 ID:kQrwIcrl
>>252
つっこんでほしいのか？
つっこんでほしいのか？
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:20 ID:???
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:21 ID:???
>>256
そんな良い奴に見えないのだが・・
そんな良い奴に見えないのだが・・
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:22 ID:???
>>255
何か間違ってか？
何か間違ってか？
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:23 ID:???
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:26 ID:???
＞カオルは当然ダブりスだから残りはアルミサエルになるんじゃない。
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:31 ID:???
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:31 ID:???
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:33 ID:???
デラックスの海に（・∀・）ｶｴﾚ！
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:33 ID:???
LAS人は庵野エヴァ
LRS人は貞本エヴァ
という風に、きれいに別れてくれれば良いんだがなぁ。
そうなれば争いは完璧になくなるだろう。
LRS人は貞本エヴァ
という風に、きれいに別れてくれれば良いんだがなぁ。
そうなれば争いは完璧になくなるだろう。
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:34 ID:???
何で上がってるのかと思いきや…・
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:35 ID:???
>>264
だと良いのだがな、どっちが正統かで新たな紛争になったりしてな
だと良いのだがな、どっちが正統かで新たな紛争になったりしてな
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:35 ID:???
>>264
いやLAS人のなかに、
「庵野版なんかどうでもいい、貞本版でLASにならないとやだやだ～」
という、変わった趣向をお持ちの方がいるかも知れん。
いたとしたら、なかなかワガママな香具師だが・・・。
いやLAS人のなかに、
「庵野版なんかどうでもいい、貞本版でLASにならないとやだやだ～」
という、変わった趣向をお持ちの方がいるかも知れん。
いたとしたら、なかなかワガママな香具師だが・・・。
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:36 ID:???
｢タブリス｣ね
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:38 ID:???
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:39 ID:???
>>268
あ、そうだったのか。。ｻﾝｸｽ
あ、そうだったのか。。ｻﾝｸｽ
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:39 ID:???
正直庵野版が正統？だと思ってるが
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:42 ID:???
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:44 ID:???
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:45 ID:???
まあGAINAXが公認付けるとしたらアニメ版になるのは当然だろうけどね
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:46 ID:???
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:47 ID:???
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:54 ID:???
だが、庵野版が正統で
貞本版は偽物とが言ってると
庵野版もLRSだ、とか言い出すLRS厨が出てきそうだな。
逆に、貞本版こそ真実のエヴァ
庵野版は偽物だという話になると
貞本版もLASだ！！などとほざきだすLAS厨が表われそう。
やっぱり、両方が真実のエヴァと言うことにしておきましょう。
LAS人とLRS人、双方が気持ちよく共存するにはこれしかない！
貞本版は偽物とが言ってると
庵野版もLRSだ、とか言い出すLRS厨が出てきそうだな。
逆に、貞本版こそ真実のエヴァ
庵野版は偽物だという話になると
貞本版もLASだ！！などとほざきだすLAS厨が表われそう。
やっぱり、両方が真実のエヴァと言うことにしておきましょう。
LAS人とLRS人、双方が気持ちよく共存するにはこれしかない！
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 20:59 ID:???
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 21:10 ID:???
だから
庵野版＝LAS
貞本版＝LRS
もうこれでいいって。
譲歩して庵野版が正統でいいからさ。
庵野版＝LAS
貞本版＝LRS
もうこれでいいって。
譲歩して庵野版が正統でいいからさ。
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 21:13 ID:???
>>280
やっぱりLRS人は心が広いな
やっぱりLRS人は心が広いな
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 21:21 ID:???
>>280-281
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
>>282
自作自演ではないぞ
自作自演ではないぞ
>>280俺の身の潔白を証明してくれ
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 23:07 ID:???
綾波自爆イベントは外さないで欲しいな。
「3人目だから」
このセリフ好きなんだよね。
「3人目だから」
このセリフ好きなんだよね。
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 23:43 ID:???
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/09 23:56 ID:???
じゃあ間を取ってこうしよう。
「たぶん三人目だと思うけど、碇君とひとつになりたい」
「たぶん三人目だと思うけど、碇君とひとつになりたい」
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 02:41 ID:???
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 03:07 ID:???
どさくさにまぎれて、庵野版がLAS正統ではない、
または庵野版はLRSである、と主張している。
または庵野版はLRSである、と主張している。
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 03:10 ID:???
誰が？
いや、ていうか主張してもいいじゃん。
どうせ、ハッキリした結論のない話だし、そもそもそれを議論・検証するためのスレでしょ。
色んな意見がないとな。
つか、なんかLRSとLASを喧嘩させたくて煽ってんのがいないか？
いや、ていうか主張してもいいじゃん。
どうせ、ハッキリした結論のない話だし、そもそもそれを議論・検証するためのスレでしょ。
色んな意見がないとな。
つか、なんかLRSとLASを喧嘩させたくて煽ってんのがいないか？
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 13:09 ID:???
>>197、>>207
いや、ちょっと極端すぎるだろ、それは。
>>204
時折そうした「エヴァは恋愛モノじゃない」と言い出す人がいるが、それって意味がないでしょ。確かにエヴァは恋愛モノではないけれど、「恋愛モノでない＝作中に恋愛感情やそれを取り巻く物語が含まれていない」という公式は成り立たないよ。
例えば「北斗の拳」のケンシロウとユリアは相思相愛で、彼らを取り巻く愛憎の関係や物語も随分とあったよね。じゃあ「北斗の拳」は恋愛モノ？ていうと、絶対違う。
ましてやエヴァは人と人とのコミュニケーションを扱ったアニメなのだから、濃密で重要なコミュニケーションである恋愛感情や関係が、作品に盛り込まれていても何の不思議も無い。
>>213
簡単にはいかないだろうが、やり方と根気？による。結局は195の言う通り。
>>249
ないないｗ
色々とあったのは知ってるが、LAS人さんの一部はLAKに過敏になりすぎ。
いや、ちょっと極端すぎるだろ、それは。
>>204
時折そうした「エヴァは恋愛モノじゃない」と言い出す人がいるが、それって意味がないでしょ。確かにエヴァは恋愛モノではないけれど、「恋愛モノでない＝作中に恋愛感情やそれを取り巻く物語が含まれていない」という公式は成り立たないよ。
例えば「北斗の拳」のケンシロウとユリアは相思相愛で、彼らを取り巻く愛憎の関係や物語も随分とあったよね。じゃあ「北斗の拳」は恋愛モノ？ていうと、絶対違う。
ましてやエヴァは人と人とのコミュニケーションを扱ったアニメなのだから、濃密で重要なコミュニケーションである恋愛感情や関係が、作品に盛り込まれていても何の不思議も無い。
>>213
簡単にはいかないだろうが、やり方と根気？による。結局は195の言う通り。
>>249
ないないｗ
色々とあったのは知ってるが、LAS人さんの一部はLAKに過敏になりすぎ。
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 13:34 ID:???
今更ながら>>185の誤解を解いておきたい。（俺は>>183）
書いてあるように、俺は、レイの想いの全てを母性で説明しようとは思っていない。
なぜなら、二人目のレイに大きな影響を与えた二つの出来事＝ゲンドウとシンジそれぞれのレイ救出は、あくまでも二人目の綾波レイ自身が体験して獲得した、彼女の記憶だから。
「綾波レイという少女」は、ゲンドウを絶対者としつつも、シンジに思慕を寄せていたのではないか、と思う。
だけど三人目はまた別。二人目と魂は同一でも、ほとんど記憶は残してないと思われるこのレイは、ゲンドウの眼鏡を壊し、あっさりと彼を見限る。
ある意味でシンジとの二者択一の状況下では、既にゲンドウとの思い出を失っている三人目レイには、ゲンドウを選ぶ理由がなかったわけだ。
じゃあ、シンジを選ぶ理由はなんだったのか？同じく、シンジとの思い出ももう無いのに。
そこで考えられるのが、上で皆が言ってる、魂で求めた、というやつだ。リリスでありユイでもあると言えるレイの魂が、シンジを選んだ。
いや、レイにユイの魂（精神）が混ざっているとは限らない、という声もあるようだけど、しかしそう考えなければ、三人目がシンジを求める理由が見つからないように思う。
書いてあるように、俺は、レイの想いの全てを母性で説明しようとは思っていない。
なぜなら、二人目のレイに大きな影響を与えた二つの出来事＝ゲンドウとシンジそれぞれのレイ救出は、あくまでも二人目の綾波レイ自身が体験して獲得した、彼女の記憶だから。
「綾波レイという少女」は、ゲンドウを絶対者としつつも、シンジに思慕を寄せていたのではないか、と思う。
だけど三人目はまた別。二人目と魂は同一でも、ほとんど記憶は残してないと思われるこのレイは、ゲンドウの眼鏡を壊し、あっさりと彼を見限る。
ある意味でシンジとの二者択一の状況下では、既にゲンドウとの思い出を失っている三人目レイには、ゲンドウを選ぶ理由がなかったわけだ。
じゃあ、シンジを選ぶ理由はなんだったのか？同じく、シンジとの思い出ももう無いのに。
そこで考えられるのが、上で皆が言ってる、魂で求めた、というやつだ。リリスでありユイでもあると言えるレイの魂が、シンジを選んだ。
いや、レイにユイの魂（精神）が混ざっているとは限らない、という声もあるようだけど、しかしそう考えなければ、三人目がシンジを求める理由が見つからないように思う。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 13:57 ID:???
もう少し補足しよう。
二人目は、逆にして言えば三人目と魂が同じ。よって、二人目にもシンジへの母性はあったろうと思う。
それが初めから表出していたわけでないことは、初期のレイの態度から明らかだが、後半になるにつれシンジに「母」を感じさせるレイの姿は、伏線であると同時にレイの母性を示すものではなかったのだろうか、と考える。
（>>182はヤシマ作戦時のレイのセリフから、既にシンジへの特別な感情＝母性を見ているが、俺はそうは思わない。レイのキャラクターと魅力の一端を表した印象的な名セリフではあるけど、セリフ自体は、任務を確実に遂行する事を告げたに過ぎない。
出発前にレイとの会話からその空虚さを感じたからこそ、シンジはレイに「そんな寂しいこというなよ」と言ったのではないだろうか。）
ともかく、二人目のレイは思慕＋母性、三人目は母性のみ。というのが俺の結論。母性には、ユイのものだけでなく、人類の母たるリリスの想いも含まれていると思う。
だから、LRSの希望は三人目のレイ、という意見には賛同しかねる。むしろ二人目だ。
二人目のレイは確かにゲンドウに従属していたけれど、あれはアスカにとっての加持の如く、保護者を求める心ではないのかな。
二人目は、逆にして言えば三人目と魂が同じ。よって、二人目にもシンジへの母性はあったろうと思う。
それが初めから表出していたわけでないことは、初期のレイの態度から明らかだが、後半になるにつれシンジに「母」を感じさせるレイの姿は、伏線であると同時にレイの母性を示すものではなかったのだろうか、と考える。
（>>182はヤシマ作戦時のレイのセリフから、既にシンジへの特別な感情＝母性を見ているが、俺はそうは思わない。レイのキャラクターと魅力の一端を表した印象的な名セリフではあるけど、セリフ自体は、任務を確実に遂行する事を告げたに過ぎない。
出発前にレイとの会話からその空虚さを感じたからこそ、シンジはレイに「そんな寂しいこというなよ」と言ったのではないだろうか。）
ともかく、二人目のレイは思慕＋母性、三人目は母性のみ。というのが俺の結論。母性には、ユイのものだけでなく、人類の母たるリリスの想いも含まれていると思う。
だから、LRSの希望は三人目のレイ、という意見には賛同しかねる。むしろ二人目だ。
二人目のレイは確かにゲンドウに従属していたけれど、あれはアスカにとっての加持の如く、保護者を求める心ではないのかな。
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 14:43 ID:???
>>292
＞ほとんど記憶は残してないと思われる
記憶を全て失ったのかそうでないのかどっちなの？
ゲンドウとの思い出は残った（眼鏡を自分から積極的に壊した）が、シンジとの思い出は
忘れてしまいました、ではおかしい。三人目がよりシンジを求めるならなおさら。
正直、「自説に都合の悪い部分に関する記憶を失った」としか受け取れない。
＞ほとんど記憶は残してないと思われる
記憶を全て失ったのかそうでないのかどっちなの？
ゲンドウとの思い出は残った（眼鏡を自分から積極的に壊した）が、シンジとの思い出は
忘れてしまいました、ではおかしい。三人目がよりシンジを求めるならなおさら。
正直、「自説に都合の悪い部分に関する記憶を失った」としか受け取れない。
自分の意見を述べておくと、二人目→三人目の記憶の転移に関しては、
「最初はほとんど忘れていたが、その後徐々に思い出していった」派だな。
シンジを知らないと一度は言っているが、ゲンドウに関する記憶が残っているからと言って、
転移させるべき記憶を峻別できるとは思えないし。
「最初はほとんど忘れていたが、その後徐々に思い出していった」派だな。
シンジを知らないと一度は言っているが、ゲンドウに関する記憶が残っているからと言って、
転移させるべき記憶を峻別できるとは思えないし。
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 16:51 ID:???
アスカは
「弱い男を許容し、育て、なおかつ嫌われないように振舞えるかわいさも持った、ワンランク上の強い女」
ですか？
「弱い男を許容し、育て、なおかつ嫌われないように振舞えるかわいさも持った、ワンランク上の強い女」
ですか？
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 17:25 ID:???
ふぁい？
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 17:33 ID:???
>>296
とりあえず、ワンランク上ってのが意味分からん。
とりあえず、ワンランク上ってのが意味分からん。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 18:17 ID:???
>>296
違います。
違います。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 20:06 ID:???
>>294
文句つける前に、相手の文章をよく読んだほうがいいと思うけど・・・
＞既にゲンドウとの思い出を失っている三人目レイ
と書いてる相手に、
＞ゲンドウとの思い出は残った（眼鏡を自分から積極的に壊した）が、シンジとの思い出は忘れてしまいました、ではおかしい
＞「自説に都合の悪い部分に関する記憶を失った」としか受け取れない。
てのは妙だろ。
文句つける前に、相手の文章をよく読んだほうがいいと思うけど・・・
＞既にゲンドウとの思い出を失っている三人目レイ
と書いてる相手に、
＞ゲンドウとの思い出は残った（眼鏡を自分から積極的に壊した）が、シンジとの思い出は忘れてしまいました、ではおかしい
＞「自説に都合の悪い部分に関する記憶を失った」としか受け取れない。
てのは妙だろ。
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 20:59 ID:???
２人目のレイにLRSの希望があると言っても死んでしまったからなぁ
結局FFでしか実現できないと言ってるようなものだな。。
結局FFでしか実現できないと言ってるようなものだな。。
>>300
眼鏡を壊そうとしたのはどう考えてもそれに関する記憶があるからだ、とは思うけど、
では言い方を変えます。
＞既にゲンドウとの思い出を失っている三人目レイには、
＞ゲンドウを選ぶ理由がなかったわけだ
EoEでゲンドウを切ってシンジを選ぶ場面は、レイ自身がその理由を説明してる。
（>>292説に従うならここでユイが前面に押し出されるはずかとも思うが、全くそうはなっていない）
「私はあなたの人形じゃない」、この言葉がそれまでの関係を拒絶する言葉でなければ
何だと言うのか？その場限りのセリフでないのはエレベーターでのアスカとの会話から明らか。
ゲンドウを切ったのは、記憶を失って思い入れがなくなったから、じゃなくて、
その時点ではゲンドウに負の思い入れがあったからでしょ。
これだと眼鏡を壊した理由も容易に説明がつく。
言うまでもないけどユイには自分を人形かと疑う必然性など欠片もない。
>>292はレイの母性部分にユイという名前を付けて拡大解釈してるだけかと。
眼鏡を壊そうとしたのはどう考えてもそれに関する記憶があるからだ、とは思うけど、
では言い方を変えます。
＞既にゲンドウとの思い出を失っている三人目レイには、
＞ゲンドウを選ぶ理由がなかったわけだ
EoEでゲンドウを切ってシンジを選ぶ場面は、レイ自身がその理由を説明してる。
（>>292説に従うならここでユイが前面に押し出されるはずかとも思うが、全くそうはなっていない）
「私はあなたの人形じゃない」、この言葉がそれまでの関係を拒絶する言葉でなければ
何だと言うのか？その場限りのセリフでないのはエレベーターでのアスカとの会話から明らか。
ゲンドウを切ったのは、記憶を失って思い入れがなくなったから、じゃなくて、
その時点ではゲンドウに負の思い入れがあったからでしょ。
これだと眼鏡を壊した理由も容易に説明がつく。
言うまでもないけどユイには自分を人形かと疑う必然性など欠片もない。
>>292はレイの母性部分にユイという名前を付けて拡大解釈してるだけかと。
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 21:20 ID:???
>>293
>二人目のレイは思慕＋母性、三人目は母性のみ
２人目のレイのシンジへの気持ちがそれまでのシンジとの交流を通じてと
言うなら３人目もまた交流して思慕を深めていけば良いという発想になぜならない？
むしろゲンドウとの長い記憶がないのだから３人目の方が都合が良いだろう。
>二人目のレイは思慕＋母性、三人目は母性のみ
２人目のレイのシンジへの気持ちがそれまでのシンジとの交流を通じてと
言うなら３人目もまた交流して思慕を深めていけば良いという発想になぜならない？
むしろゲンドウとの長い記憶がないのだから３人目の方が都合が良いだろう。
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 22:11 ID:???
難しいよなー。
二人目と三人目では、二人目の方がシンジに好意的、と
ところがライバルが強力過ぎる。勝ち目無いんじゃないかと思えるほどに。
三人目を狙うならライバル不在。シンちゃんの独り勝ち。
しかし今まで築き上げてきた関係が全部パー。
これもキツイ…。
二人目と三人目では、二人目の方がシンジに好意的、と
ところがライバルが強力過ぎる。勝ち目無いんじゃないかと思えるほどに。
三人目を狙うならライバル不在。シンちゃんの独り勝ち。
しかし今まで築き上げてきた関係が全部パー。
これもキツイ…。
うーん・・・294の人は、異論とか反論とか以前に「怒ってる」ように見えるのだけど、俺の意見がそんなに気に障ったのかなぁ。
レイが特別に示す母性部分にユイやりリスの影を見出すのは、ごく普通にある解釈だと思うのだけど。それに、俺は元LRSだし、無理に母性部分にこだわってレイの想いを否定をしたいわけではないのよ。
ただ、そう考えた方が辻褄があうな、と俺には思えたのであって。
と言い訳を先にして、具体的な>>302への反論は後にするね、とりあえずメシを食ってから。
>>301
二人・三人目とか関係なく、「本編中では誰ともカプ成立してない」＋「アフターにレイはいない」事を考えると、FFでのIFに頼る事にはなると思う。
でも、それでも別にいいのでは。これがLHTとかLAKの人達だったら、IFで楽しむのが最初から当たり前だよ。
>>303
なるほど、それは考えてなかった。確かに二人目をゲンドウから引き離すのに手間がかかるように、三人目との思い出作りに手間をかけてもいいのだな。
レイが特別に示す母性部分にユイやりリスの影を見出すのは、ごく普通にある解釈だと思うのだけど。それに、俺は元LRSだし、無理に母性部分にこだわってレイの想いを否定をしたいわけではないのよ。
ただ、そう考えた方が辻褄があうな、と俺には思えたのであって。
と言い訳を先にして、具体的な>>302への反論は後にするね、とりあえずメシを食ってから。
>>301
二人・三人目とか関係なく、「本編中では誰ともカプ成立してない」＋「アフターにレイはいない」事を考えると、FFでのIFに頼る事にはなると思う。
でも、それでも別にいいのでは。これがLHTとかLAKの人達だったら、IFで楽しむのが最初から当たり前だよ。
>>303
なるほど、それは考えてなかった。確かに二人目をゲンドウから引き離すのに手間がかかるように、三人目との思い出作りに手間をかけてもいいのだな。
LHTじゃない、LHSだった。
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/10 22:54 ID:???
俺も怒られそうなことを言ってしまおう。
上にも出たようにシンジはレイと母を結びつけて感じていた。（ 「綾波レ
イ。…やっぱりそうなのか？あの感じ。母さんの…」）
その上、あの時点からはレイが母のクローンであると察知してしまった。
つまりシンジ→レイを成すには、まず母よりも女であると印象づけること。
それから、ユイのクローンであると知られてしまうのを避けること。もし知られてしまったなら「それでも好きなんじゃぁ！！」と言い出すくらいになってもらう必要がある。
結構、道は険しい気がする。
仮に、時にFFであるように、アスカとレイがシンジを争ったなら、シンジに「女」を感じさせる同居人たるアスカのほうが、圧倒的に有利ではなかろうか。
・・・まー、出し抜くのは簡単そうな相手だから、悲観の必要はないけどナ。
上にも出たようにシンジはレイと母を結びつけて感じていた。（ 「綾波レ
イ。…やっぱりそうなのか？あの感じ。母さんの…」）
その上、あの時点からはレイが母のクローンであると察知してしまった。
つまりシンジ→レイを成すには、まず母よりも女であると印象づけること。
それから、ユイのクローンであると知られてしまうのを避けること。もし知られてしまったなら「それでも好きなんじゃぁ！！」と言い出すくらいになってもらう必要がある。
結構、道は険しい気がする。
仮に、時にFFであるように、アスカとレイがシンジを争ったなら、シンジに「女」を感じさせる同居人たるアスカのほうが、圧倒的に有利ではなかろうか。
・・・まー、出し抜くのは簡単そうな相手だから、悲観の必要はないけどナ。
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 08:53 ID:???
アスカは、シンジだけ幸せになるなんて許せない。
レイは、碇君が幸せならそれでイイ。
という感じがあるので、争いになるとレイの方が身を引いちゃいそうな。
レイは、碇君が幸せならそれでイイ。
という感じがあるので、争いになるとレイの方が身を引いちゃいそうな。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 09:00 ID:???
アスカには任せられん、と考えるかも知れんぞい
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 10:03 ID:???
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
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アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
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アスカがシンジに惚れる筈がない
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アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
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アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
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アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
アスカがシンジに惚れる筈がない
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 11:31 ID:???
>>310
LRS厨は氏ね
LRS厨は氏ね
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 11:34 ID:???
>311
310はﾓﾁﾛﾝだが、そういうレスも同類だぞ。
それと、310はただの煽り、愉快犯だと思う。
釣り合いスレにて「アスカがカヲルに（以下同文）」で同じ事をしてたやつがいて「検証スレ行ってやってくれ」などと言われてたので、それを見たのだろ。
つか311も愉快犯？
310はﾓﾁﾛﾝだが、そういうレスも同類だぞ。
それと、310はただの煽り、愉快犯だと思う。
釣り合いスレにて「アスカがカヲルに（以下同文）」で同じ事をしてたやつがいて「検証スレ行ってやってくれ」などと言われてたので、それを見たのだろ。
つか311も愉快犯？
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 11:35 ID:???
ﾓﾁﾛﾝだが→ﾓﾁﾛﾝ厨だが、ね
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 12:39 ID:???
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
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あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
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あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
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あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
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あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
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あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 12:58 ID:???
>>314
アスカ様、あいかわらず素直じゃないですね。
アスカ様、あいかわらず素直じゃないですね。
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 16:13 ID:???
やっぱ安易にアスカがシンジに縋るって展開は違和感あるなあ。
特に19話以降だと自分を出し抜いたシンジへの憎悪は抜き難いものになってる筈でしょ？
シンジが自発的に動かない限り溝は埋まらないっぽい。
「ある少年の自慰に至る経緯」読んで思った。
特に19話以降だと自分を出し抜いたシンジへの憎悪は抜き難いものになってる筈でしょ？
シンジが自発的に動かない限り溝は埋まらないっぽい。
「ある少年の自慰に至る経緯」読んで思った。
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 19:29 ID:???
劇場版後のアスカはどうなのかな、綾波と同じ様な包帯は何かを暗示している
感じではある様な気もするしな、まあその後に期待という事か。
いずれにせよシンジ次第である事は間違いない、というかヒドイ事したんだ責任とれよシンジｗ
感じではある様な気もするしな、まあその後に期待という事か。
いずれにせよシンジ次第である事は間違いない、というかヒドイ事したんだ責任とれよシンジｗ
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/11 19:31 ID:???
シンジは責任とって自決すべし。
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 01:10 ID:???
アスカのシンジへの憎悪は、出し抜いた事もあるが、２２話辺りを見ると、
自分を見てくれないシンジへの苛立ちと不満があると思う。だからシンジ
次第になるんだろうけど、本編内ではシンジはアスカの事をレイに比べる
と身近な異性なのに、特別な意識はないようなので難しいな。正直アスカ
のことをどう見てたかはっきりしないんだよな。
自分を見てくれないシンジへの苛立ちと不満があると思う。だからシンジ
次第になるんだろうけど、本編内ではシンジはアスカの事をレイに比べる
と身近な異性なのに、特別な意識はないようなので難しいな。正直アスカ
のことをどう見てたかはっきりしないんだよな。
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 01:17 ID:???
>316
なにをもって突然「やっぱり」なのかは謎だけど、FFとして書くのはともかく考察としては「安易にアスカがシンジに縋る」展開を肯定する人なんて滅多にいないのでは？
というかシンジ相手なら求めるものがある分まだマシ、アスカが安易に縋るとしたら加持かヒカリくらい。
けど、ヒカリの家に逃げ込んでも結局はその場しのぎ、癒されなかった事を考えると、加持だけ。いや、ママがいたか。
アスカ→シンジもEOE後のLASの可能性も肯定するし、IFでLASにするのは可能だとも思うけど、それと「安易に縋る」てのは別。それは皆、わかってるんじゃない？
（てか、FFの感想と本編検証をごっちゃにしてませんか？）
なにをもって突然「やっぱり」なのかは謎だけど、FFとして書くのはともかく考察としては「安易にアスカがシンジに縋る」展開を肯定する人なんて滅多にいないのでは？
というかシンジ相手なら求めるものがある分まだマシ、アスカが安易に縋るとしたら加持かヒカリくらい。
けど、ヒカリの家に逃げ込んでも結局はその場しのぎ、癒されなかった事を考えると、加持だけ。いや、ママがいたか。
アスカ→シンジもEOE後のLASの可能性も肯定するし、IFでLASにするのは可能だとも思うけど、それと「安易に縋る」てのは別。それは皆、わかってるんじゃない？
（てか、FFの感想と本編検証をごっちゃにしてませんか？）
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 01:58 ID:???
アスカの場合はもっと深刻だろ。
アスカは、一部の人間（加持、ヒカリ、シンジ）には内心で救いを求める事はできるけど、自分から縋ることはしない、できない。
だから、あれほどアスカが求めても、アスカを見てはいなかった加持に救われる事もなかったし。
ヒカリの家に逃げても黙ってゲームしただけで、自らの苦境や心境を述べたりはせず、その後もエヴァに向かった。
そういう意味では、この二人に対してもシンジ相手の時と変わらないよ。
アスカが誰かに縋れるのなら、壊れたりもしなかっただろ。
アスカは、一部の人間（加持、ヒカリ、シンジ）には内心で救いを求める事はできるけど、自分から縋ることはしない、できない。
だから、あれほどアスカが求めても、アスカを見てはいなかった加持に救われる事もなかったし。
ヒカリの家に逃げても黙ってゲームしただけで、自らの苦境や心境を述べたりはせず、その後もエヴァに向かった。
そういう意味では、この二人に対してもシンジ相手の時と変わらないよ。
アスカが誰かに縋れるのなら、壊れたりもしなかっただろ。
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 03:51 ID:???
アスカは加持に対してでさえ自分の過去やトラウマを明かさず自分を偽って
たのだから、誰にも縋ってないのは事実だろうな。加持もそんなアスカが理解
出来なかっつたんだろう。助けて欲しいのに、本当に助けを求めたことはない。
そのくせシンジには私の事を分ってくれないと非難するんだから身勝手だと
思うよ。だけどアスカは助けを望み、その対象に一番身近なシンジが居て、
シンジが自発的に抱き締めてやるなりして救われるチャンスはあったので
、シンジに何とかしろよと思えるんだよな。シンジからすれば当然アスカがシンジに
対して好意があることを知らないし、最後まで一番不可解な女だったんだろうけど。
たのだから、誰にも縋ってないのは事実だろうな。加持もそんなアスカが理解
出来なかっつたんだろう。助けて欲しいのに、本当に助けを求めたことはない。
そのくせシンジには私の事を分ってくれないと非難するんだから身勝手だと
思うよ。だけどアスカは助けを望み、その対象に一番身近なシンジが居て、
シンジが自発的に抱き締めてやるなりして救われるチャンスはあったので
、シンジに何とかしろよと思えるんだよな。シンジからすれば当然アスカがシンジに
対して好意があることを知らないし、最後まで一番不可解な女だったんだろうけど。
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 04:33 ID:???
加持やミサトはアスカの過去やトラウマの事は知っていただろう、
１０話の会話でミサトの胸の傷を聞いた時に自分の事も知っているのでしょうと
ミサトに聞いている、だがそれで弱音を吐くことはしない、自分が未だに苦しんでいる事を
他人に言う事はできなかった、というか受け止めてくれる環境と人間がもう無くなっていたのが
アスカの悲劇だな。
自分の母親が首を吊って死んだ状態を目撃した様な深い傷はそうそう癒されるものではないだろう、
この場合癒されるとしたらある程度心のケアと平穏が保てる環境で時が心を癒してくれるのを待つのが最善かな。
だが使徒との戦いでボロボロになってしまった。
普通ならアスカの母親もエヴァに関わっていたのだから組織もアスカの事を知っていただろうから
カウンセラー位付けてやるのが当たり前だろうと思うのだが、ひょっとするとゼーレがシンジの心を
破壊しようとした様にあえて何もせずにしたのかもな。
でもEOE後のアスカなら何かしら補完された部分もある様な感じだからシンジとも仲良くできるかもな。
１０話の会話でミサトの胸の傷を聞いた時に自分の事も知っているのでしょうと
ミサトに聞いている、だがそれで弱音を吐くことはしない、自分が未だに苦しんでいる事を
他人に言う事はできなかった、というか受け止めてくれる環境と人間がもう無くなっていたのが
アスカの悲劇だな。
自分の母親が首を吊って死んだ状態を目撃した様な深い傷はそうそう癒されるものではないだろう、
この場合癒されるとしたらある程度心のケアと平穏が保てる環境で時が心を癒してくれるのを待つのが最善かな。
だが使徒との戦いでボロボロになってしまった。
普通ならアスカの母親もエヴァに関わっていたのだから組織もアスカの事を知っていただろうから
カウンセラー位付けてやるのが当たり前だろうと思うのだが、ひょっとするとゼーレがシンジの心を
破壊しようとした様にあえて何もせずにしたのかもな。
でもEOE後のアスカなら何かしら補完された部分もある様な感じだからシンジとも仲良くできるかもな。
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 05:04 ID:???
>>321
アスカの場合あまりにも傷がでか過ぎて他人に言える様なものではないのでは？
加持はともかくアスカと同じ年齢のヒカリやシンジに対して母の事や父の情事の事
など相談できまい、恋愛や勉強の悩みとは次元が違いすぎるし知り合って１年も経って
いない相手に言う事はそうできないだろう。
加持に関しても空母上の時は一緒に居た様だが普段はほとんど顔合わせる機会は
なかったのかもしれないし、アスカのプライドを考えると加持に対しても言えないかもな。
まあ結局の所はシンジと同じく自分の殻に心を閉じ込めてしまったのが心が壊れた原因か。
だがそもそもその原因は両父親がいけないのだよな、子は親を選べない悲劇と言うべきか。
アスカの場合あまりにも傷がでか過ぎて他人に言える様なものではないのでは？
加持はともかくアスカと同じ年齢のヒカリやシンジに対して母の事や父の情事の事
など相談できまい、恋愛や勉強の悩みとは次元が違いすぎるし知り合って１年も経って
いない相手に言う事はそうできないだろう。
加持に関しても空母上の時は一緒に居た様だが普段はほとんど顔合わせる機会は
なかったのかもしれないし、アスカのプライドを考えると加持に対しても言えないかもな。
まあ結局の所はシンジと同じく自分の殻に心を閉じ込めてしまったのが心が壊れた原因か。
だがそもそもその原因は両父親がいけないのだよな、子は親を選べない悲劇と言うべきか。
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 05:08 ID:???
そういうのを踏まえるとFFによくあるアスカを許容できなかったシンジはダメ人間だ、ってのは違うだろって思う
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 05:39 ID:???
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 06:13 ID:???
シンジはアスカの我侭や八つ当たりやキスの後うがいみたいな傷つけ
られる行為をされても、嫌うどころか最後に縋る位だから、性格自体は
許容してたと思う。中盤まではアスカにとっても安心できるし、生活から
すると依存対象と言ってもいい位の存在だった。俺はそれだけでもシンジ
はアスカに関して、病室オナニーを除いて、非難する理由にはならないと
思うし、むしろ同世代の男を嫌悪するアスカとそれなりに付き合えた点は
もっとシンジの協調性を評価していいんじゃないかな。後半にアスカがシンジ
に求めたものに応えるには、シンジには経験もないし、何よりアスカへの強い
愛情が必要なので、誰も好きじゃないシンジには無理だろう。結局劇場版で
一度は、母に抱かれて愛情を感じたアスカの内面に何か変化が起こって、逆
にボロボロのシンジを「気持ち悪い。」とは言ったけれど、頬なでのように
許容できる可能性を信じるしかないな。
られる行為をされても、嫌うどころか最後に縋る位だから、性格自体は
許容してたと思う。中盤まではアスカにとっても安心できるし、生活から
すると依存対象と言ってもいい位の存在だった。俺はそれだけでもシンジ
はアスカに関して、病室オナニーを除いて、非難する理由にはならないと
思うし、むしろ同世代の男を嫌悪するアスカとそれなりに付き合えた点は
もっとシンジの協調性を評価していいんじゃないかな。後半にアスカがシンジ
に求めたものに応えるには、シンジには経験もないし、何よりアスカへの強い
愛情が必要なので、誰も好きじゃないシンジには無理だろう。結局劇場版で
一度は、母に抱かれて愛情を感じたアスカの内面に何か変化が起こって、逆
にボロボロのシンジを「気持ち悪い。」とは言ったけれど、頬なでのように
許容できる可能性を信じるしかないな。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 07:20 ID:???
貞本版の話になるけど、貞本シンジならアスカを救える可能性はまだあると思う
んだけど。というか加持も居ないし、貞本カヲルじゃ無理だろうからその可能性
しかないんだけど。確かにアスカは、庵野版のような執着や好意がシンジにはないけど、
シンジはアスカを「普通の女の子かもしれない。」と分ろうとしているし、カヲルに
つかみ掛かる場面からすると、庵野版よりずっとアスカへの心の距離は近いと思う。
庵野版より大人で冷静な見方が出来る貞本シンジならアスカを受け止めること
も出来そうな気もする。庵野版のシンジのように、仲間が壊れていくのに何もしない
ことはないだろう。ただ貞本がそこまで話を動かせるか疑問だけどｗ
んだけど。というか加持も居ないし、貞本カヲルじゃ無理だろうからその可能性
しかないんだけど。確かにアスカは、庵野版のような執着や好意がシンジにはないけど、
シンジはアスカを「普通の女の子かもしれない。」と分ろうとしているし、カヲルに
つかみ掛かる場面からすると、庵野版よりずっとアスカへの心の距離は近いと思う。
庵野版より大人で冷静な見方が出来る貞本シンジならアスカを受け止めること
も出来そうな気もする。庵野版のシンジのように、仲間が壊れていくのに何もしない
ことはないだろう。ただ貞本がそこまで話を動かせるか疑問だけどｗ
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 07:54 ID:???
＞庵野版のシンジのように、仲間が壊れていくのに何もしない
＞ことはないだろう。
そりゃま、シンジだって壊れていってたからな。お互いに救えなかったわけで。
あと、貞本カヲルは論外としても、庵野カヲルに救えるのだってシンジだけだと思うぞ。
＞ことはないだろう。
そりゃま、シンジだって壊れていってたからな。お互いに救えなかったわけで。
あと、貞本カヲルは論外としても、庵野カヲルに救えるのだってシンジだけだと思うぞ。
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 07:57 ID:???
アヤナミストな貞本がシンジがアスカを救う展開にするとは思えない。
マグマダイバーが無くなったのは使徒の数を合わせるためという事で納得できても、
ガギエル戦のタンデムを無くす必要は無かったはずだ。
それをあえて削り、キスも未遂、ユニゾンの同伴も無しにしたのはアスカとシンジを接近させない為だろう。
LAS的には明確な悪意を感じずにはいられない。
さらにこの先、もしも
「多分、三人目だと思うから」
の名セリフを削ってでも綾波が自爆しなければ貞本は単なるアヤナミストではなく、LRS人の疑いが濃厚になる。
自爆したからと言って疑いが消える訳じゃないけど。
俺は貞本には何も期待しない。
マグマダイバーが無くなったのは使徒の数を合わせるためという事で納得できても、
ガギエル戦のタンデムを無くす必要は無かったはずだ。
それをあえて削り、キスも未遂、ユニゾンの同伴も無しにしたのはアスカとシンジを接近させない為だろう。
LAS的には明確な悪意を感じずにはいられない。
さらにこの先、もしも
「多分、三人目だと思うから」
の名セリフを削ってでも綾波が自爆しなければ貞本は単なるアヤナミストではなく、LRS人の疑いが濃厚になる。
自爆したからと言って疑いが消える訳じゃないけど。
俺は貞本には何も期待しない。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 07:59 ID:???
>>330
でも、読んでいるんだろ
でも、読んでいるんだろ
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 08:03 ID:???
>>331
読んでないんだわ、これが。
アスカが加持に露骨に迫った時点で耐え切れなくなってリタイアしますた。
このスレで情報収集はしてるんだけどね。
万が一、LAS人的に良い展開になったらコミック纏め買いしようと思ってます。
読んでないんだわ、これが。
アスカが加持に露骨に迫った時点で耐え切れなくなってリタイアしますた。
このスレで情報収集はしてるんだけどね。
万が一、LAS人的に良い展開になったらコミック纏め買いしようと思ってます。
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 09:18 ID:???
貞本版で、シンジとアスカを接近させないようにしたのは、庵野版のアスカのシンジへ
の執着と苛立ちを失くす意図があると思う。確かにマグマはシンジに惹かれる要因
だったろうけど、その分期待が過剰になり、後半助けてくれないシンジへの失望や
苛立ちとなったし、キスにしてもシンジだけでなく追加シーン見る限り、何らかの期待をしてたアスカ
も傷ついたみたいだ。これらの全てが劇場版の修羅場につながったんだろな。
貞本は愛憎劇を避けて、二人の関係を自然な形にしたいんじゃないの。
ただいい戦友になれても、恋仲は難しいだろうな。シンジがアスカ
を救いレイを失う展開位しか思いつかないからな。
の執着と苛立ちを失くす意図があると思う。確かにマグマはシンジに惹かれる要因
だったろうけど、その分期待が過剰になり、後半助けてくれないシンジへの失望や
苛立ちとなったし、キスにしてもシンジだけでなく追加シーン見る限り、何らかの期待をしてたアスカ
も傷ついたみたいだ。これらの全てが劇場版の修羅場につながったんだろな。
貞本は愛憎劇を避けて、二人の関係を自然な形にしたいんじゃないの。
ただいい戦友になれても、恋仲は難しいだろうな。シンジがアスカ
を救いレイを失う展開位しか思いつかないからな。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 12:39 ID:???
これは俺の個人的な感想だけど、貞本版ではアスカは本当に加持に恋してると思った。
加持もそれを感じたから真剣に返事をしたし、アスカはシンジに目が行かないんだろな。
庵野版では劇場版や追加からすると、深層意識ではママを求める心やシンジへの愛憎が中心
で、加持は表層での母親代わりと感じたけど。特に劇場版では精神世界で加持の名が出ることが
なくシンジへの執着がみられたからね。でも貞本版じゃアスカは加持の死だけで壊れる位
加持しか見てないように思えるんだ。もしサードインパクトが起これば、
アスカはレイの変形した加持と溶けて帰ってこないかも。
最悪の場合シンジはひとりぼっちｗ
加持もそれを感じたから真剣に返事をしたし、アスカはシンジに目が行かないんだろな。
庵野版では劇場版や追加からすると、深層意識ではママを求める心やシンジへの愛憎が中心
で、加持は表層での母親代わりと感じたけど。特に劇場版では精神世界で加持の名が出ることが
なくシンジへの執着がみられたからね。でも貞本版じゃアスカは加持の死だけで壊れる位
加持しか見てないように思えるんだ。もしサードインパクトが起これば、
アスカはレイの変形した加持と溶けて帰ってこないかも。
最悪の場合シンジはひとりぼっちｗ
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 16:01 ID:???
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 16:03 ID:???
>最悪の場合シンジはひとりぼっちｗ
ほんと、エンディングどうするつもりなんだろ。
エヴァであるいじょうサードインパクトは確実に起きるだろうけど、
アスカーシンジラインが機能しないとシンジはLCLの海から帰る動機がないぞ。
最悪の場合、皆溶けっぱなしw
ほんと、エンディングどうするつもりなんだろ。
エヴァであるいじょうサードインパクトは確実に起きるだろうけど、
アスカーシンジラインが機能しないとシンジはLCLの海から帰る動機がないぞ。
最悪の場合、皆溶けっぱなしw
まてよ、アスカーシンジラインが機能しない場合、
弐号機がずたずたにされてもシンジの精神は大丈夫かもしれない。
すると、サードインパクトは発生しない？
弐号機がずたずたにされてもシンジの精神は大丈夫かもしれない。
すると、サードインパクトは発生しない？
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:22 ID:???
いや貞本シンジはアスカを仲間として大切に感じてるので、シンジの精神
は傷ついて発生する可能性は高い。そしてシンジは補完世界でアスカを求めて
も、「私が好きなのは加持さんだけよ。」と無関心に修羅場にならず拒絶される。
結局レイに、「碇君、私と一つになりましょう。」と誘われて、「いいよ。綾波。」
と承諾して、補完完成ｗ
もし貞本シンジ特有の冷めた見方で、補完を拒否しても、アスカは加持と溶けて
帰らないので一人で、「まあいいか。」と生きていくだろう。
このまま進んで補完が起これば、こうなりそう。
庵野版のように加持と同等かそれ以上の執着をアスカに抱かれないと、ＬＡＳの
欠片もない終わり方になり、貞本はＬＡＳ人に狙われ、ＬＲＳ人の神となるｗ
もう俺は、貞本が作中でシンジがアスカにそうゆう感情抱かれるイベント書く余裕
はないだろうから、覚悟は出来ているが。
は傷ついて発生する可能性は高い。そしてシンジは補完世界でアスカを求めて
も、「私が好きなのは加持さんだけよ。」と無関心に修羅場にならず拒絶される。
結局レイに、「碇君、私と一つになりましょう。」と誘われて、「いいよ。綾波。」
と承諾して、補完完成ｗ
もし貞本シンジ特有の冷めた見方で、補完を拒否しても、アスカは加持と溶けて
帰らないので一人で、「まあいいか。」と生きていくだろう。
このまま進んで補完が起これば、こうなりそう。
庵野版のように加持と同等かそれ以上の執着をアスカに抱かれないと、ＬＡＳの
欠片もない終わり方になり、貞本はＬＡＳ人に狙われ、ＬＲＳ人の神となるｗ
もう俺は、貞本が作中でシンジがアスカにそうゆう感情抱かれるイベント書く余裕
はないだろうから、覚悟は出来ているが。
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:30 ID:???
庵野アスカだって加持に恋してたと思うよ。
それがシンジにも向いてただけで。
それがシンジにも向いてただけで。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:31 ID:???
確かに貞本アスカはシンジに執着しないっぽ。
ドロドロは似合わないしね。
ドロドロは似合わないしね。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:31 ID:???
それでも、淡い興味みたいなのはあるんだろうが
庵野版よか弱いわなあ。
庵野版よか弱いわなあ。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:32 ID:???
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:55 ID:???
あ・・・なんでキョウコを忘れてたんだろう。
そうだよな、アスカの中ではキョウコ>加持だよな。
すると、劇場版では、キョウコへの想いよりも、シンジへの想いの方が強かったのか。良くも悪くも。
母よりも男を選んだんだな。
でも、貞本版だと加持>シンジ臭くて、すると当然キョウコ>シンジ、と・・・。
アスカ、溶けっぱなしになるんじゃないか？
そうだよな、アスカの中ではキョウコ>加持だよな。
すると、劇場版では、キョウコへの想いよりも、シンジへの想いの方が強かったのか。良くも悪くも。
母よりも男を選んだんだな。
でも、貞本版だと加持>シンジ臭くて、すると当然キョウコ>シンジ、と・・・。
アスカ、溶けっぱなしになるんじゃないか？
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 17:58 ID:???
シンジ＞キョウコかはわからないんじゃない。
触れられていない部分だし。
触れられていない部分だし。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:09 ID:???
ん～でも、キョウコ(+加持)と一つになる事よりも、シンジと一つになる事の方が問題だったから
アスカは帰ってきたんでしょ？
ここは解釈わかれる所なのかな。
アスカは帰ってきたんでしょ？
ここは解釈わかれる所なのかな。
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:11 ID:???
キョウコは溶けてないかもしれない。
だって、一度も出てこなかったもん。
だって、一度も出てこなかったもん。
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:16 ID:???
確かに補完世界には出てこなかったかな。
でも、弐号機の中でキョウコと会ってるよね。
同じく初号機の中にいたユイが補完世界にいたんだから、キョウコもいたと考えて良いと思うんだけど。
確定は出来ないし判断のわかれるところだろうけど、居たと考えるほうが自然じゃないかな。
でも、弐号機の中でキョウコと会ってるよね。
同じく初号機の中にいたユイが補完世界にいたんだから、キョウコもいたと考えて良いと思うんだけど。
確定は出来ないし判断のわかれるところだろうけど、居たと考えるほうが自然じゃないかな。
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:18 ID:???
アスカがキョウコに手を伸ばして、そのまま溶けていくカット無かったっけ？
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:18 ID:???
弐号機の中で会ってないじゃん。
感じただけじゃん。
感じただけじゃん。
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:28 ID:???
そんな言い方したら
冬月もユイに会えなかったし、
日向もミサトに会えなかったし
マヤもリツコに会えなかったし
補完計画で他人に会えたのはシンジとレイとカヲルの組み合わせと
ゲンドウとユイの組み合わせになってしまうよ。
冬月もユイに会えなかったし、
日向もミサトに会えなかったし
マヤもリツコに会えなかったし
補完計画で他人に会えたのはシンジとレイとカヲルの組み合わせと
ゲンドウとユイの組み合わせになってしまうよ。
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:30 ID:???
キョウコについては置いといても、深層心理ではシンジへの執着は加持への想いより
強かったと思うんだよね。アスカは、「何にもいらない。」とシンジを拒絶と
同時に全てを拒絶したから戻れたんだろう。もし加持をシンジ同等に想ってたなら、
加持を拒絶する理由はないので、ミサトに補完された日向のように戻らなかったはずだ。
俺は加持はアスカの表層での母親代わりと考えるので、アスカが母を手にした後は心の
中での存在が薄れたんだと考えてる。
キョウコについてはシンジと比べられるものではないので、描かれてない部分
でアスカがシンジのように親離れしたと思うんだけど。
強かったと思うんだよね。アスカは、「何にもいらない。」とシンジを拒絶と
同時に全てを拒絶したから戻れたんだろう。もし加持をシンジ同等に想ってたなら、
加持を拒絶する理由はないので、ミサトに補完された日向のように戻らなかったはずだ。
俺は加持はアスカの表層での母親代わりと考えるので、アスカが母を手にした後は心の
中での存在が薄れたんだと考えてる。
キョウコについてはシンジと比べられるものではないので、描かれてない部分
でアスカがシンジのように親離れしたと思うんだけど。
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:34 ID:???
EoEでアスカは、弐号機の中でおもいっきり母親に甘えていたわけだが。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:49 ID:???
もう二度と会えないと思っていた母に会えてはしゃぎまくったけど、
何時の間にか母以上の存在が出来てたって事かな。
現実でも、生き別れた親と再開できたとして親と恋人どっちを選ぶかといえば、普通は恋人だろうし。
何時の間にか母以上の存在が出来てたって事かな。
現実でも、生き別れた親と再開できたとして親と恋人どっちを選ぶかといえば、普通は恋人だろうし。
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 18:58 ID:???
アスカも可哀相だよな。
シンジと一つになりたくないって言って、補完世界を拒否したのに、
現実に戻ったらシンジしか周りにいないし。
しかも、首を絞められるし。
シンジと一つになりたくないって言って、補完世界を拒否したのに、
現実に戻ったらシンジしか周りにいないし。
しかも、首を絞められるし。
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 19:02 ID:???
キョウコとシンジのどちらが重要かは正直キョウコほうが上のような気がする
んだよな。親離れか二人をアダムとイブにして自分は神になるユイの陰謀というような
可能性もある。ただ再生後のアスカはシンジへの頬やレイを思わせる包帯という
それまで否定してきた母性に肯定的な変化があるので、シンジと同じような過程
を経て成長して親離れしたと感じたんだ。それで「気持ち悪い。」とは言った
けどシンジの今後次第では、受け入れる余地を残して欲しいんだよな。
んだよな。親離れか二人をアダムとイブにして自分は神になるユイの陰謀というような
可能性もある。ただ再生後のアスカはシンジへの頬やレイを思わせる包帯という
それまで否定してきた母性に肯定的な変化があるので、シンジと同じような過程
を経て成長して親離れしたと感じたんだ。それで「気持ち悪い。」とは言った
けどシンジの今後次第では、受け入れる余地を残して欲しいんだよな。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 19:10 ID:???
元は、「アンタに殺されるなんてまっぴらよ」なんだから、
シンジを拒否したまんまじゃないの。
今さら一般的解釈に反論するようだけど。
シンジを拒否したまんまじゃないの。
今さら一般的解釈に反論するようだけど。
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 19:29 ID:???
どちらにしても拒絶の言葉なので問題ないと思う。アスカのシンジへの
想いは深層的なもので、それは追加シーンや劇場版に現れてると思う。
だから、表層的な言葉ではシンジを拒絶するが、二度の首絞めにまるで
抵抗しないのは深層的な想いはまだ残ってるんだと思う。
故に、シンジが本当にアスカを愛せれば、アスカがシンジを受け入れる
可能性は否定出来ないだろう。
想いは深層的なもので、それは追加シーンや劇場版に現れてると思う。
だから、表層的な言葉ではシンジを拒絶するが、二度の首絞めにまるで
抵抗しないのは深層的な想いはまだ残ってるんだと思う。
故に、シンジが本当にアスカを愛せれば、アスカがシンジを受け入れる
可能性は否定出来ないだろう。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 19:33 ID:???
あれだな。
好きでも一緒になれないというやつだよ。
アスカとシンジがくっつく可能性は低いと思うよ。
そもそもシンジはアスカを好きというわけではないし。
カヲルく～ん、だもんね。
好きでも一緒になれないというやつだよ。
アスカとシンジがくっつく可能性は低いと思うよ。
そもそもシンジはアスカを好きというわけではないし。
カヲルく～ん、だもんね。
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 19:55 ID:???
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 20:01 ID:???
「バーカ、アンタに殺されるなんてまっぴらよ」なのか。
アスカの「バカ」にはなんか親しみを感じるな。
アスカの「バカ」にはなんか親しみを感じるな。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/12 20:13 ID:???
うーん。やっぱりシンジ側の問題になるか。確かにアスカがいくら深層で
シンジを求めても、シンジはカヲルのように「好きだ。」というような
表層的な言葉が必要だったので、アスカにとっては一番遠い異性かもしれない。
ただ最後の首絞めでアスカは一瞬でもシンジのすべてを受け止めて、シンジ
は涙を流して、「初めて自分で自分を抱きしめてやれた」と言える。シンジ
にはそんな他人が必要「ＩＮＥＥＤＹＯＵ」で、それが最終的にアスカだった。
これによってシンジは本当に他人を愛せるようになったんじゃないかな。
だから俺は二人がその後に上手くやれる可能性は低くはないと思う。
もちろんアスカはレイやカヲルのように無条件でシンジを受け入れること
は出来ないし、拒絶もできる。しかしシンジは他人の恐怖より分かり合える
希望を選んだのだから、迷いながらもアスカと一諸に歩んで欲しいんだよな。
シンジを求めても、シンジはカヲルのように「好きだ。」というような
表層的な言葉が必要だったので、アスカにとっては一番遠い異性かもしれない。
ただ最後の首絞めでアスカは一瞬でもシンジのすべてを受け止めて、シンジ
は涙を流して、「初めて自分で自分を抱きしめてやれた」と言える。シンジ
にはそんな他人が必要「ＩＮＥＥＤＹＯＵ」で、それが最終的にアスカだった。
これによってシンジは本当に他人を愛せるようになったんじゃないかな。
だから俺は二人がその後に上手くやれる可能性は低くはないと思う。
もちろんアスカはレイやカヲルのように無条件でシンジを受け入れること
は出来ないし、拒絶もできる。しかしシンジは他人の恐怖より分かり合える
希望を選んだのだから、迷いながらもアスカと一諸に歩んで欲しいんだよな。
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 00:27 ID:???
>359
そんなことより、直前に頬なでがあった点でOKでしょ。
354のいう
＞シンジと一つになりたくないって言って、補完世界を拒否したのに、
＞現実に戻ったらシンジしか周りにいないし。
＞しかも、首を絞められるし。
の後の出来事だよあれも。
それと、補完世界でのアスカのシンジ徹底拒絶は、そもそもシンジの脳内イメージなフシがある。
リビングのシーンは分からないけど。
そんなことより、直前に頬なでがあった点でOKでしょ。
354のいう
＞シンジと一つになりたくないって言って、補完世界を拒否したのに、
＞現実に戻ったらシンジしか周りにいないし。
＞しかも、首を絞められるし。
の後の出来事だよあれも。
それと、補完世界でのアスカのシンジ徹底拒絶は、そもそもシンジの脳内イメージなフシがある。
リビングのシーンは分からないけど。
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 00:33 ID:???
リビングのシーンはペンペン居たから現実世界の出来事だとおもう。
時系列で何処にくるのかわからないけど。
時系列で何処にくるのかわからないけど。
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 00:39 ID:???
てか、アスカのシンジ拒絶、その理由をアスカ自身の口から語らせると・・・
「あんたの全部が私のものにならないなら、わたし、何もいらない」
シンジしかいない（ま、帰ってくるだろうけど）ってのは、考えようによっては好機？
「あんたの全部が私のものにならないなら、わたし、何もいらない」
シンジしかいない（ま、帰ってくるだろうけど）ってのは、考えようによっては好機？
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 00:41 ID:???
>>364
アスカ 「チャ～ンス」AA略
アスカ 「チャ～ンス」AA略
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 00:43 ID:???
しかし、シンジは「カヲルく～ん」と言うと、アスカを一人放りだして、
紅い海の中に駆け出していくのであった。
残ったアスカは、呆然。
紅い海の中に駆け出していくのであった。
残ったアスカは、呆然。
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 00:48 ID:???
ひでえｗ
あ、ところで、レイ巨大化→シンジびびる、さらにカヲルに変化→シンジうっとり・・・ていうあのシーン。
なんでカヲルだと平気なの？やっぱヤヲイだから？て声もあるけど、あれは最初のレイを見て既に半ば正気を失ってたからだよね。
だって、いくらカヲルが好きでも、自分が殺した親友が、いきなり真っ白な巨人になって迫ってきたらあの反応はないでしょ。
最初からカヲルの姿だったら、レイの時と似たような反応を示したと思う。
ただし、カヲルに変化したのは、シンジが求める者を読み取って具現化したからだとも思うけど。
あ、ところで、レイ巨大化→シンジびびる、さらにカヲルに変化→シンジうっとり・・・ていうあのシーン。
なんでカヲルだと平気なの？やっぱヤヲイだから？て声もあるけど、あれは最初のレイを見て既に半ば正気を失ってたからだよね。
だって、いくらカヲルが好きでも、自分が殺した親友が、いきなり真っ白な巨人になって迫ってきたらあの反応はないでしょ。
最初からカヲルの姿だったら、レイの時と似たような反応を示したと思う。
ただし、カヲルに変化したのは、シンジが求める者を読み取って具現化したからだとも思うけど。
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 01:31 ID:???
３人目のレイに対しては心を開いてなかったからね。
カヲル君には、使徒として殲滅した後でも懐いていたし。
カヲル君には、使徒として殲滅した後でも懐いていたし。
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 01:37 ID:???
＞使徒として殲滅した後でも懐いていた
シンジって、他者を恐れるけど、他者に隔意を持ちづらい傾向があるね。警戒心も薄い。
シンジって、他者を恐れるけど、他者に隔意を持ちづらい傾向があるね。警戒心も薄い。
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 03:42 ID:???
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 10:22 ID:???
補完世界でのアスカのシンジ徹底拒絶は、シンジのイメージという説はよく見かける
けど、やはりあれはリビングのシーンも含めて二人の意識が混ざった
中でのやりとりだと思うな。アスカのシンジへの気持ちが２２話追加から
つながっているし、「あんたの全部ｒｙ」発言なんかシンジに思いつく
訳がないと思う。あれがシンジの想像ならアスカの気持ちをある程度
知っていたことになり、シンジの鈍感さからすると不自然だろう。
けど、やはりあれはリビングのシーンも含めて二人の意識が混ざった
中でのやりとりだと思うな。アスカのシンジへの気持ちが２２話追加から
つながっているし、「あんたの全部ｒｙ」発言なんかシンジに思いつく
訳がないと思う。あれがシンジの想像ならアスカの気持ちをある程度
知っていたことになり、シンジの鈍感さからすると不自然だろう。
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 10:52 ID:???
いや、補完世界で見た全てのシーンがシンジの脳内補完、という意味ではなくてね。
意識が混ざり合ったと思われるものもあれば、シンジのイメージによるものもあるな、と思う。
特に、画像なしでシンジに聞こえてくる様々な人の声には、妙なのがあるなと。
要するに、シンジの脳内イメージでは、とにかくアスカ（他人）には拒絶されるはず、てのがあって。
だから、現実で改めてアスカと対峙した時、首を絞めてしまったんではないかと。
けど、そこで頬を撫でられることで、自分が他者のいるこの世界に受け入れられる瞬間もあるのだ、ということを知ったのだと思う。
意識が混ざり合ったと思われるものもあれば、シンジのイメージによるものもあるな、と思う。
特に、画像なしでシンジに聞こえてくる様々な人の声には、妙なのがあるなと。
要するに、シンジの脳内イメージでは、とにかくアスカ（他人）には拒絶されるはず、てのがあって。
だから、現実で改めてアスカと対峙した時、首を絞めてしまったんではないかと。
けど、そこで頬を撫でられることで、自分が他者のいるこの世界に受け入れられる瞬間もあるのだ、ということを知ったのだと思う。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 10:55 ID:???
庵野版のレイがシンジに恋愛感情があったかは前スレで議論になったけど、
貞本レイは現時点で、もうゲンドウと決別してるようだし、シンジだけを向いてるよう
に思える。ただシンジの方はレイに庵野版よりも母を感じて惹かれてる様子
は少ないけど。このまま自爆したら最期にシンジの笑顔を見るのだろうな。
貞本レイは現時点で、もうゲンドウと決別してるようだし、シンジだけを向いてるよう
に思える。ただシンジの方はレイに庵野版よりも母を感じて惹かれてる様子
は少ないけど。このまま自爆したら最期にシンジの笑顔を見るのだろうな。
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 10:57 ID:???
庵野版よりも母を感じてはいない、てのはむしろプラスだと思ってるけど。
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:02 ID:???
貞本版シンジは庵野版シンジと違って、ほとんどアスカに関心が無い。
アスカもシンジが何をしようが、別にかわまない感じだし。
本当に、ただ同居しているというだけだ。
アスカもシンジが何をしようが、別にかわまない感じだし。
本当に、ただ同居しているというだけだ。
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:05 ID:???
いやま、普通に心配とかはするし（アスカのピンチを「面白く事になってきたね」と言ったカヲルに対してキレたのは記憶に新しい）、ごく普通に友達、仲間としての関心や親愛はあると思う。
それだけだけどね。
それだけだけどね。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:07 ID:???
四巻とかは普通に
戦友として認め合ってる感じ。
庵野版じゃなんかお寒いけど。
戦友として認め合ってる感じ。
庵野版じゃなんかお寒いけど。
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:08 ID:???
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:09 ID:???
ピンチになったら心配はするだろ。そりゃあ。
まがりなりにも同居している相手なんだから。
それこそ、心配もしなかったら、シンジは冷酷人間のちびゲンドウです。
まがりなりにも同居している相手なんだから。
それこそ、心配もしなかったら、シンジは冷酷人間のちびゲンドウです。
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:11 ID:???
貞本版ユニゾンの回で、最後にお姫様とか言うセリフ。
あれは、寒かった。
貞本のセンスの無さが最も現れたシーンだと思う。
あれは、寒かった。
貞本のセンスの無さが最も現れたシーンだと思う。
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:14 ID:???
お姫様なんて逝ってないよ。
アスカ「特別に許す。使徒には勝てたんだしね。どんくさいわりにはまあよくがんばったわ」
シンジ「……君の口からお褒めの言葉を聞けるとは思わなかったな」
アスカ「特別に許す。使徒には勝てたんだしね。どんくさいわりにはまあよくがんばったわ」
シンジ「……君の口からお褒めの言葉を聞けるとは思わなかったな」
３７２さんの言う通りですね。極端に考えすぎてた。「あなたとだけは、絶対
氏んでもイヤ。」がアスカの声だったし、拒絶する声がアスカ一人
なのも納得しました。
氏んでもイヤ。」がアスカの声だったし、拒絶する声がアスカ一人
なのも納得しました。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:16 ID:???
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:17 ID:???
中に加持かカヲルが入ってるのかと。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:20 ID:???
庵野版で、シンジとアスカはミサトと加持をジュニア版とか言われると
シンジが成長して加持になるわけ無いだろと思うけど、
貞本シンジなら、成長したら加持みたいになるかもと思ってしまう。
シンジが成長して加持になるわけ無いだろと思うけど、
貞本シンジなら、成長したら加持みたいになるかもと思ってしまう。
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:22 ID:???
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:23 ID:???
貞本シンジはそういうキャラなんだからいいと思うけど
個人的に
加持少年を脅す兵士のセリフが駄目だった。
個人的に
加持少年を脅す兵士のセリフが駄目だった。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:27 ID:???
貞本版でヒカリとシンジがカプになる可能性はあると思うんだ。
ヒカリがシンジにお弁当を渡すシーンなんか、その前のシーンがなければ
違和感なく恋人同士の光景だ。
ヒカリがシンジにお弁当を渡すシーンなんか、その前のシーンがなければ
違和感なく恋人同士の光景だ。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:28 ID:???
>>388
いや、刺されるかもしれないぞｗ
いや、刺されるかもしれないぞｗ
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:31 ID:???
貞本シンジも、なにか他者との関係に冷めてて、誰も好きじゃなさそう。
そもそも異性についてまるで関心がないようだ。
庵野シンジの方は、まだ性的な関心や興味はあったと思う。
そもそも異性についてまるで関心がないようだ。
庵野シンジの方は、まだ性的な関心や興味はあったと思う。
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:32 ID:???
庵野シンジはアスカをおかずにしていたようだけど、貞本シンジは誰なんだろう？
ミサト？
ミサト？
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:39 ID:???
>>390
それはそうかもしれないな、レイ→シンジははっきりしてるけど
シンジ→レイは実はわからないんだよな。
綾波は好きとかではなくて自分自身の一部とか言ってる。
これはやはりアニメに近い設定を示唆しているのかもな。
まあここで安易に恋愛に持って行ったら話として凄くつまらないな。
それはそうかもしれないな、レイ→シンジははっきりしてるけど
シンジ→レイは実はわからないんだよな。
綾波は好きとかではなくて自分自身の一部とか言ってる。
これはやはりアニメに近い設定を示唆しているのかもな。
まあここで安易に恋愛に持って行ったら話として凄くつまらないな。
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:40 ID:???
>>391
青年誌のグラビア
青年誌のグラビア
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:40 ID:???
ネットのフリーエロ画像
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:41 ID:???
エヴァのエロＦＦ
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 11:43 ID:???
綾波のナマ足
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 12:53 ID:???
>390
特定の誰かを好きって印象は確かにないけど、ごく普通に異性への興味はあると思う。
アスカとのキス未遂も、惜しい事したかな、とか言ってたし。
特定の誰かを好きって印象は確かにないけど、ごく普通に異性への興味はあると思う。
アスカとのキス未遂も、惜しい事したかな、とか言ってたし。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 16:26 ID:???
でもまあ客観的にみると、貞本シンジは庵野シンジよりスカしてるけど、
大人だしヒーローっぽいよな。レイが強く惹かれてるのも納得できる。
その気になればモテモテになれるかも。アスカにとっても、庵野シンジ
より加持っぽくて好みだと思うんだけど、軽い興味しかないのは
我侭が通り甘えられる庵野シンジの方が良いと言うことか。
大人だしヒーローっぽいよな。レイが強く惹かれてるのも納得できる。
その気になればモテモテになれるかも。アスカにとっても、庵野シンジ
より加持っぽくて好みだと思うんだけど、軽い興味しかないのは
我侭が通り甘えられる庵野シンジの方が良いと言うことか。
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 16:29 ID:???
貞本シンジは他人への関心は薄いけど、まあそれなりに女に興味はある。
将来は、ホストなんかが似合いそう。
また、風俗大王になる素質はじゅうぶん。
将来は、ホストなんかが似合いそう。
また、風俗大王になる素質はじゅうぶん。
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 16:39 ID:???
>398
俺は庵野シンジの方が好きだけど、どちらがヒーローぽいかと問われれば迷わず貞シンだな。
アスカにとってどうか、てのはしかし、加持みたいな性格は大人だからOKだけど、同年代だとダメぽくね？アスカにとって。
俺は庵野シンジの方が好きだけど、どちらがヒーローぽいかと問われれば迷わず貞シンだな。
アスカにとってどうか、てのはしかし、加持みたいな性格は大人だからOKだけど、同年代だとダメぽくね？アスカにとって。
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 17:26 ID:???
貞本シンジ＝(庵野シンジ＋庵野カヲル)÷2
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 17:31 ID:???
ああ、雰囲気的にはそんな感じがあるかもね。
庵野カヲルだけ見るとやっぱりヒーローぽくはないのにな。
庵野カヲルだけ見るとやっぱりヒーローぽくはないのにな。
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:38 ID:???
確かにキャラが被るから貞本カヲルはさらに変態っぽくしたんだろな。ところで、カヲル
がこの時期に来たの何か意味がある気がするんだけど。シンジとは馬が合いそう
にないし、残るはアスカと絡む可能性しかないような。加持が全てな貞本アスカ
を加持を失った悲しみで、自暴自棄で警戒心を失くして、貞本カヲル
でも近づけるようにするのか。
俺はそれはないと思いたいが、だったらなぜ前倒しで現れたのか分からん。
がこの時期に来たの何か意味がある気がするんだけど。シンジとは馬が合いそう
にないし、残るはアスカと絡む可能性しかないような。加持が全てな貞本アスカ
を加持を失った悲しみで、自暴自棄で警戒心を失くして、貞本カヲル
でも近づけるようにするのか。
俺はそれはないと思いたいが、だったらなぜ前倒しで現れたのか分からん。
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:39 ID:???
人気あるからじゃね？
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:41 ID:???
貞本版で、LAKは既定路線だと思ってた。
だから、綾波のセリフをカヲルがアスカに言ったんだと。
だから、綾波のセリフをカヲルがアスカに言ったんだと。
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:46 ID:???
レイとカヲルが絡む可能性はないの?
この話(貞カヲルの今後）になると決まってアスカと絡むカヲルになるけど
同じ人が同じ話題を振ってるの?
この話(貞カヲルの今後）になると決まってアスカと絡むカヲルになるけど
同じ人が同じ話題を振ってるの?
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:51 ID:???
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:52 ID:???
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:53 ID:???
>>405
LAKはないだろ ＞404が正解だろ、それか嫌なセリフをカヲルに言わせたんだろ。
LAKはないだろ ＞404が正解だろ、それか嫌なセリフをカヲルに言わせたんだろ。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:53 ID:???
>>407
スカシンの説教にどう反応するかなあ。
スカシンの説教にどう反応するかなあ。
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:55 ID:???
綾波の嫌なセリフってなに？
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:55 ID:???
可能性でいうと、貞本版で一時的にせよLAKになることも有りえる。
それは否定できないよな。
だって、まだ連載が終わってないんだから。
まあ、無いかもしれないけどさ。
それは否定できないよな。
だって、まだ連載が終わってないんだから。
まあ、無いかもしれないけどさ。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:56 ID:???
LAKになる可能なるものが理解不能。
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:58 ID:???
可能性は人の数だけあるんだよ。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 18:59 ID:???
ところで、次スレからは
スレタイの「庵野」は抜かしても良いんではないかね？
庵野版に限ってはLRSはありえないので。
LRSを語るとなると、庵野版検証ではなくFF検証になってしまう、
庵野版のLASは語り尽くした感じがするし
だから、貞本エヴァのカプ検証オンリーにした方が良い方が気がする。
もう決着が付いてしまった庵野版と違い、
LRSの可能性が高いし、LASも完璧にないとも言えないので。
貞本オンリーの方がカプ検証のし甲斐があるのでは？
スレタイの「庵野」は抜かしても良いんではないかね？
庵野版に限ってはLRSはありえないので。
LRSを語るとなると、庵野版検証ではなくFF検証になってしまう、
庵野版のLASは語り尽くした感じがするし
だから、貞本エヴァのカプ検証オンリーにした方が良い方が気がする。
もう決着が付いてしまった庵野版と違い、
LRSの可能性が高いし、LASも完璧にないとも言えないので。
貞本オンリーの方がカプ検証のし甲斐があるのでは？
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:00 ID:???
庵野版でも本編分岐の可能性があるからええやん
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:01 ID:???
また、LAS人の馬鹿さが露呈されてしまった。
あまり恥ずかしいこと書くなよ。
馬鹿にされるから。
あまり恥ずかしいこと書くなよ。
馬鹿にされるから。
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:03 ID:???
>>416
本編分岐とはどういう意味？ それはFFと呼ばないか？
本編分岐とはどういう意味？ それはFFと呼ばないか？
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:03 ID:???
庵野アスカと貞本アスカは性格こそやや異なるが依存対象が加持である点
で共通だし、その辺の好みは同じ気がする。貞本アスカが加持にベッタリ
であり続けている以上、庵野アスカでも変わらないんじゃないの。
で共通だし、その辺の好みは同じ気がする。貞本アスカが加持にベッタリ
であり続けている以上、庵野アスカでも変わらないんじゃないの。
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:05 ID:???
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:06 ID:???
>>407
いや、貞本版でアスカのシンジへの執着が薄いのは
シンジ側の問題だと思うよ。
貞本シンジは庵野シンジほどヘタレ無能でないので
負けたときでも憎悪の対象になりにくいんじゃない。
庵野版では可愛さ余ってならぬ、憎さあまって可愛さ百倍みたいなとこも
あったと思うから。
いや、貞本版でアスカのシンジへの執着が薄いのは
シンジ側の問題だと思うよ。
貞本シンジは庵野シンジほどヘタレ無能でないので
負けたときでも憎悪の対象になりにくいんじゃない。
庵野版では可愛さ余ってならぬ、憎さあまって可愛さ百倍みたいなとこも
あったと思うから。
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:06 ID:???
>>415
そんな書き込みをすると、LASだってFF検証だと言われるぞ
LASとLRSの違いなんて
本編分岐でカプが成立するか否か、EOE後にカプが成立するか否か
程度だろ？
庵野版のなかでは、シンジとアスカはラブラブまで行ってないので
庵野版ではLASもあり得なかった。
そんな書き込みをすると、LASだってFF検証だと言われるぞ
LASとLRSの違いなんて
本編分岐でカプが成立するか否か、EOE後にカプが成立するか否か
程度だろ？
庵野版のなかでは、シンジとアスカはラブラブまで行ってないので
庵野版ではLASもあり得なかった。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:09 ID:???
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:09 ID:???
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:10 ID:???
>>420
いや、物語のその後を予想するのはファンフィクションとは言わない。
いや、物語のその後を予想するのはファンフィクションとは言わない。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:10 ID:???
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:12 ID:???
>>425
物語のその後を想像して、文章に起こしたらFFになるだろ？
物語のその後を想像して、文章に起こしたらFFになるだろ？
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:12 ID:???
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:14 ID:???
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:14 ID:???
貞本では、加持がきっちりアスカを振っているから、アスカが恋愛出来る可能性は
庵野より高いんだよね。
サルベージの加持の台詞とかから、密かにＬＡＳ期待してたんだけどなぁ。
せめてアラエル戦後のフォローで「トウジは死んじゃったんだぞ。アスカは生きてるじゃないか」
くらいは言って欲しい。
庵野より高いんだよね。
サルベージの加持の台詞とかから、密かにＬＡＳ期待してたんだけどなぁ。
せめてアラエル戦後のフォローで「トウジは死んじゃったんだぞ。アスカは生きてるじゃないか」
くらいは言って欲しい。
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:15 ID:???
本編で描かれてなかったことを想像するんだから、
本編分岐だろうとEoEアスターだろうと妄想にすぎな
いんだよね。
検証というなら、本編だけの事象で語るべきだ。
本編分岐だろうとEoEアスターだろうと妄想にすぎな
いんだよね。
検証というなら、本編だけの事象で語るべきだ。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:16 ID:???
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:19 ID:???
>>431
妄想という言葉の意味を知ってますか？
この場合は、妄想ではなく空想と言うべきです。
妄想などという、マイナスな印象の言葉を使って人を貶めるのはよしてください。
本編中で起こった事象のみを使って検証すべきだというのは、禿しく同意。
妄想という言葉の意味を知ってますか？
この場合は、妄想ではなく空想と言うべきです。
妄想などという、マイナスな印象の言葉を使って人を貶めるのはよしてください。
本編中で起こった事象のみを使って検証すべきだというのは、禿しく同意。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:19 ID:???
しかし貞本版は今後、どんなペースで掲載されるんだか・・・
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:23 ID:???
三ヶ月に一回くらいだったら泣く
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:27 ID:???
今までご声援ありがとうございました。
貞本先生の次回作にご期待ください。
貞本先生の次回作にご期待ください。
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:27 ID:???
>>433
あんた、いちいち細かいな・・・。
まぁ、あれだ
庵野版ではLASは最後まで成立しなかった
LRSは途中で可能性が無くなった
あとは貞本版でLRSが可能性を匂わせたまま、最後まで成立せずに
LASの可能性が完璧に打ち砕かれれば公平になるから
LAS人もLRS人も納得するだろう
あんた、いちいち細かいな・・・。
まぁ、あれだ
庵野版ではLASは最後まで成立しなかった
LRSは途中で可能性が無くなった
あとは貞本版でLRSが可能性を匂わせたまま、最後まで成立せずに
LASの可能性が完璧に打ち砕かれれば公平になるから
LAS人もLRS人も納得するだろう
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:29 ID:???
綾波が自爆してなかったらLRSになってたね。
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:32 ID:???
>>432
両方、人にしとけ
両方、人にしとけ
>>437
漏れとしては
貞本エヴァなんぞどうでも良いので
LRSが成立しても全然構わない
むしろ貞本LRSが成立して
LRS厨のほとんどが貞本エヴァにLRSを求めるようになり
「庵野エヴァもLRSなんだ！神話なんだ！LASは所詮俗物なラブコメにすぎないんだ！！」
などと言い出す輩が居なくなれば非常に嬉しい
漏れとしては
貞本エヴァなんぞどうでも良いので
LRSが成立しても全然構わない
むしろ貞本LRSが成立して
LRS厨のほとんどが貞本エヴァにLRSを求めるようになり
「庵野エヴァもLRSなんだ！神話なんだ！LASは所詮俗物なラブコメにすぎないんだ！！」
などと言い出す輩が居なくなれば非常に嬉しい
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:34 ID:???
>>438
本気で言ってるのか？
本気で言ってるのか？
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:34 ID:???
>>438
２人目ならむしろゲンドウと共にユイと一つになってた可能性もあるが。
２人目ならむしろゲンドウと共にユイと一つになってた可能性もあるが。
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:36 ID:???
確かに貞本アスカは振られたけど、それですぐシンジに乗り換えるとは
考えられないんだよな。シンジへの気持ちがなければ加持を想い続ける
程粘着質だろうし。庵野版では愛憎入り組んだぐちゃぐちゃでどうしよう
もない気持ちが、シンジを深層で一番意識する他人にしたんだろうし。
それを今からやるのは不可能に近い気がする。
考えられないんだよな。シンジへの気持ちがなければ加持を想い続ける
程粘着質だろうし。庵野版では愛憎入り組んだぐちゃぐちゃでどうしよう
もない気持ちが、シンジを深層で一番意識する他人にしたんだろうし。
それを今からやるのは不可能に近い気がする。
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:37 ID:???
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:38 ID:???
庵野LASの弱点は、シンジからアスカへの想いがいまいちハッキリしないこと。
庵野LRSの弱点は、シンジが綾波＝母親と認識してしまったこと。
よって、綾波が自爆しなかったからと言ってLRSにはなり得ない。
庵野LRSの弱点は、シンジが綾波＝母親と認識してしまったこと。
よって、綾波が自爆しなかったからと言ってLRSにはなり得ない。
>>445
待て！！
シンジが綾波を母さんだと認識したのは
綾波が三人目になった後だったぞ
綾波が自爆しなければ
母さんだとは気付かずにいたかもよ？
まぁだからと言って
唐突にLRSになるのもおかしいが
待て！！
シンジが綾波を母さんだと認識したのは
綾波が三人目になった後だったぞ
綾波が自爆しなければ
母さんだとは気付かずにいたかもよ？
まぁだからと言って
唐突にLRSになるのもおかしいが
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:42 ID:???
その程度で夢なんて壊れないんじゃないかな。
自分なんかは、マイナーカプ属性だから、本編がどうこうと
言われようが関係ないし。
LAS厨が外から何を言われようとLASを盲信するのと同じでしょ。
自分なんかは、マイナーカプ属性だから、本編がどうこうと
言われようが関係ないし。
LAS厨が外から何を言われようとLASを盲信するのと同じでしょ。
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:42 ID:???
前スレでの両者の和解をだいなしにしようとする見事なスレになったな
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:44 ID:???
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:45 ID:???
>>447
自爆するしないではなくリツコがシンジに言うかどうかなのかだけどね。
自爆するしないではなくリツコがシンジに言うかどうかなのかだけどね。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:46 ID:???
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:47 ID:???
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:48 ID:???
元々、溝が深いうえに
ドッチかのフリして煽ってる香具師もいるからの・・・
ドッチかのフリして煽ってる香具師もいるからの・・・
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:48 ID:???
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:49 ID:???
>>455
もう一度、DVD「最後のシ者」の回を見ましょう。
もう一度、DVD「最後のシ者」の回を見ましょう。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:49 ID:???
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:51 ID:???
庵野アスカも貞本アスカも深層心理ではシンジを求めてる部分はあると思う。
しかし、自分からシンジに泣きつくような真似は絶対しない。
しかし、自分からシンジに泣きつくような真似は絶対しない。
>>456
見てみることにします。
見てみることにします。
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:51 ID:???
基本的に、LRS属性の人は近親相姦だと思っていないから。
または、目を瞑っている。
彼らにレイはユイのクローンだから間違っていると言っても、不毛なだけです。
または、目を瞑っている。
彼らにレイはユイのクローンだから間違っていると言っても、不毛なだけです。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:53 ID:???
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:54 ID:???
>>461
それは思いたくはないだけで事実は（ｒｙ
それは思いたくはないだけで事実は（ｒｙ
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:57 ID:???
基本的に、LAS属性の人はアスカは加持が好きだと思っていないから。
または、目を瞑っている。
彼らにアスカがシンジを好きになるわけない言っても、不毛なだけです。
なるほど。
または、目を瞑っている。
彼らにアスカがシンジを好きになるわけない言っても、不毛なだけです。
なるほど。
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 19:59 ID:???
>>463
それはLRSと違い２２話リテイクでシンジの事を想っていた証拠が追加され（ｒｙ
それはLRSと違い２２話リテイクでシンジの事を想っていた証拠が追加され（ｒｙ
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:00 ID:???
カヲアスの話になると、ほぼLAS人全員が必死になって否定するのはなぜ？
可能性なんだから、別に話題にするのはかまわないと思うが。
可能性なんだから、別に話題にするのはかまわないと思うが。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:00 ID:???
>>463
あ、ホントだ。
アスカが加持を愛していて、
「加持さんの全てが手に入らないなら、私何もいらない」と思っているとは考えてもいなかった。
母親を求める感情や、よくある年上へのあこがれ等だとばっかり。
言われてみて初めて気付いたよ。
あ、ホントだ。
アスカが加持を愛していて、
「加持さんの全てが手に入らないなら、私何もいらない」と思っているとは考えてもいなかった。
母親を求める感情や、よくある年上へのあこがれ等だとばっかり。
言われてみて初めて気付いたよ。
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:01 ID:???
遺伝子一緒でも魂違えばええんでない、などと考えるリベラルな漏れ
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:01 ID:???
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:01 ID:???
日本来る途中で、加持にロリ属性があったら、間違いなく二人はやってたね。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:03 ID:???
>465
そりゃ嫌いだからだろ。話題にするのもイヤなの。
そりゃ嫌いだからだろ。話題にするのもイヤなの。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:03 ID:???
そもそも近親婚が駄目なんてコンサバの戯言と
考えるリベラルな漏れ
考えるリベラルな漏れ
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:03 ID:???
ゲンドウに炉リ・・・
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:04 ID:???
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:06 ID:???
俺はLRSは好きだけど、ゲンドウとレイは関係があったかも知れないと思っているよ。
だけど、LRSスレでは少数派らしく、かつて叱られてしまった。
最近、LRSスレも雰囲気変わっちゃったから行ってないけど。
だけど、LRSスレでは少数派らしく、かつて叱られてしまった。
最近、LRSスレも雰囲気変わっちゃったから行ってないけど。
>>456
すいません。
僕が間違っていました。
「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ」
「綾波レイを、母さんを・・・何をしているんだ、父さん」
と言ったのは、リツコさんの綾波大量殺人の後でした。
でも、ひとつ発見が！
リツコさんはシンジに、「綾波をユイさんから造った」とは言ってない。
つまり、シンジは自ら「綾波＝母さん」と気付いたわけだ。
しかも、「やっぱりそうなのか」ということから、以前から薄々感づいていたってことですよ。
すいません。
僕が間違っていました。
「綾波レイ。やっぱりそうなのか、あの感じ」
「綾波レイを、母さんを・・・何をしているんだ、父さん」
と言ったのは、リツコさんの綾波大量殺人の後でした。
でも、ひとつ発見が！
リツコさんはシンジに、「綾波をユイさんから造った」とは言ってない。
つまり、シンジは自ら「綾波＝母さん」と気付いたわけだ。
しかも、「やっぱりそうなのか」ということから、以前から薄々感づいていたってことですよ。
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:08 ID:???
>>465
ＬＲＫの話が盛り上がらんのと一緒だろ
ＬＲＫの話が盛り上がらんのと一緒だろ
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:08 ID:???
ロリコンじゃなくても
14なら普通に浴場しねえ？
14なら普通に浴場しねえ？
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:08 ID:???
>>474
最近では少しでも都合の悪い話をすると叩かれるよな
最近では少しでも都合の悪い話をすると叩かれるよな
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:08 ID:???
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:10 ID:???
自分はNTR-LRS人なので
ゲンレイ前提のが萌える。
オヤジの女寝取る、これ最高
ゲンレイ前提のが萌える。
オヤジの女寝取る、これ最高
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:10 ID:???
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:10 ID:???
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:10 ID:???
>>481
加持も？
加持も？
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:11 ID:???
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:12 ID:???
>>483
加持はモテルだろ
加持はモテルだろ
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:13 ID:???
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:13 ID:???
加持が、アスカに手を出さなかったのは
めんどくさい女だからってのもあるんじゃない。
めんどくさい女だからってのもあるんじゃない。
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:14 ID:???
加持の心の中にはエビチュの天使が居ますから
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:14 ID:???
レイの正体に気づかなくても、シンジ自体が、本当に人を好きになれない
という問題を抱えてるんだから、交流は出来てもラブラブは無理だろう。
カヲルのように言葉で好意を表明して、シンジをついてこさせるという手もある
が、コミュニケーション能力の乏しいレイにそれは出来ないと思う。
結局ＬＲＳにするのも、ＬＡＳ同様シンジ次第だろう。
ただその後正体を知った場合、レイを受け入れるのは大変だろうが。
という問題を抱えてるんだから、交流は出来てもラブラブは無理だろう。
カヲルのように言葉で好意を表明して、シンジをついてこさせるという手もある
が、コミュニケーション能力の乏しいレイにそれは出来ないと思う。
結局ＬＲＳにするのも、ＬＡＳ同様シンジ次第だろう。
ただその後正体を知った場合、レイを受け入れるのは大変だろうが。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:14 ID:???
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:14 ID:???
最近は、小学生も売春するんだから、加持アスも違和感ないカプになったよね。
年齢的には。
年齢的には。
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:15 ID:???
>>491
いや、援助交際は違和感バリバリだろ？
いや、援助交際は違和感バリバリだろ？
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:16 ID:???
あの空母上の時アスカはまだ１３歳だろ、それに手を出したら社会的地位を失うぞ。
ていうかそんな欲に弱かったらスパイなんかできないだろｗ
ていうかそんな欲に弱かったらスパイなんかできないだろｗ
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:17 ID:???
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:19 ID:???
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:21 ID:???
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:21 ID:???
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:22 ID:???
>>494
スパイとは破壊工作員ではありませんｗ 本来地味な仕事です。
スパイとは破壊工作員ではありませんｗ 本来地味な仕事です。
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:22 ID:???
てか正直、貞本版でアスカ→シンジが弱いのってなんで？
やはりLASイベント少ないから？
やはりLASイベント少ないから？
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:22 ID:???
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:23 ID:???
>>497
その場合、アスカと加持は駆け落ちします。
その場合、アスカと加持は駆け落ちします。
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:23 ID:???
結局、加持は子供に興味が無かったってだけだろ。
ロリ属性もちからすれば、あんな可愛い子に迫られて手を出さないのは何故だ？となるけど、
趣向の違いということでFA。
ロリ属性もちからすれば、あんな可愛い子に迫られて手を出さないのは何故だ？となるけど、
趣向の違いということでFA。
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:24 ID:???
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:24 ID:???
加持がせまっていたら、アスカは拒まなかったと思うな。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:25 ID:???
当たり前だろ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:26 ID:???
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:26 ID:???
>>505
いや、それがLAS厨の人はほとんど拒んでいたと思っているんだよ。
いや、それがLAS厨の人はほとんど拒んでいたと思っているんだよ。
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:27 ID:???
ゲンドウがせまったらレイは・・ ていうかもう・・・
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:27 ID:???
>>504
あの手のタイプは、土壇場で悲鳴あげたりすんのよ・・・
あの手のタイプは、土壇場で悲鳴あげたりすんのよ・・・
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:28 ID:???
アスカ、ミサト、加持で３Ｐ。
刺されるな。アスカに。
刺されるな。アスカに。
>>507
マジで！？
どこのスレのLAS人だ？
自分から誘っておいて相手が乗ったら拒むのっておかしいでしょ？
>>506の言うようにびっくりはするだろうがな
というかアスカの誘いに乗ってしまう加持はイヤだな
マジで！？
どこのスレのLAS人だ？
自分から誘っておいて相手が乗ったら拒むのっておかしいでしょ？
>>506の言うようにびっくりはするだろうがな
というかアスカの誘いに乗ってしまう加持はイヤだな
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:29 ID:???
ゲンドウがせまってたら、レイは拒まなかったと思うな。
いやもうそうなって関係がある可能性もある。
いやもうそうなって関係がある可能性もある。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:31 ID:???
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:33 ID:???
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:34 ID:???
>>512
アスカにせまる加持は違和感ありありだが、
レイにせまるゲンドウは違和感ないな。
仮に、ゲンドウをシンジに、ユイをアスカに
レイを青髪赤眼のアスカに置き換えて想像してみる。
１４歳の、アスカにそっくり青髪赤眼の少女にシンジが手を出しても、
俺はそのシンジを責められないし、違和感もない。
アスカにせまる加持は違和感ありありだが、
レイにせまるゲンドウは違和感ないな。
仮に、ゲンドウをシンジに、ユイをアスカに
レイを青髪赤眼のアスカに置き換えて想像してみる。
１４歳の、アスカにそっくり青髪赤眼の少女にシンジが手を出しても、
俺はそのシンジを責められないし、違和感もない。
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:35 ID:???
アスカにせまる加持にも違和感は無いなあ。
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:39 ID:???
>>516
仮に、加持をシンジに、ミサトをアスカに
アスカを１４歳の小娘に置き換えて想像してみる。
１４歳の、自分に甘えてくる少女にシンジが手を出したら、
俺はそのシンジを生かしちゃおけないし、違和感もある。
仮に、加持をシンジに、ミサトをアスカに
アスカを１４歳の小娘に置き換えて想像してみる。
１４歳の、自分に甘えてくる少女にシンジが手を出したら、
俺はそのシンジを生かしちゃおけないし、違和感もある。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:40 ID:???
>>516
加持は子供に手を出す様な男ではないだろ
加持は子供に手を出す様な男ではないだろ
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:41 ID:???
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:41 ID:???
>>520
自重しまつ。
自重しまつ。
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:44 ID:???
手を出したくても、チルドレンなんつー面倒な立場の人間に手はださんだろ
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:45 ID:???
>>517
納得するの早いなｗ
納得するの早いなｗ
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:45 ID:???
加持が面倒な女には手を出さないように見えるのは俺だけ？
心の奥に何時もミサトが居るからか、それともミサトで懲りたのか、
後腐れなさそうなのにしか手を出さない気がする。
心の奥に何時もミサトが居るからか、それともミサトで懲りたのか、
後腐れなさそうなのにしか手を出さない気がする。
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:46 ID:???
今後の貞本版で、カヲレイとカヲアスのどちらが話として作られる可能性が
高いかというと、カヲアスの方が高いと思うな。
ストーリー的にさ。
高いかというと、カヲアスの方が高いと思うな。
ストーリー的にさ。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:47 ID:???
ミサトは、すごく面倒くさい女なのだが。
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:48 ID:???
貞カヲがカプになるわけないやん
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:48 ID:???
アスカはそれ以上
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:48 ID:???
>>523
俺は物わかりが良いからｗ
俺は物わかりが良いからｗ
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:49 ID:???
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:51 ID:???
>>525
アスカ病院送りになって又出番無しの可能性も高い
アスカ病院送りになって又出番無しの可能性も高い
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:51 ID:???
もし貞本シンジ＋庵野版のLASイベントがあれば
LASも成立したんじゃないかなあ。
LASも成立したんじゃないかなあ。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:52 ID:???
てかアスカ、死ぬ可能性が。
準備稿じゃ狂死するらしいし
準備稿じゃ狂死するらしいし
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:53 ID:???
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:53 ID:???
俺もアスカが加持に迫ったのは深層心理で「こんなの私じゃない。」と
否定してたように、本心からの行動じゃないと思う。母親代わりの加持に自分をもっと見て欲しい
から気を引こうして、大人ぶってあんなことをしたんだろう。最後の「私を見て。」が
言いたいことなんだろう。もし加持がその気になれば、アスカの理想の加持像は
壊れ幻滅したかもしれない。
否定してたように、本心からの行動じゃないと思う。母親代わりの加持に自分をもっと見て欲しい
から気を引こうして、大人ぶってあんなことをしたんだろう。最後の「私を見て。」が
言いたいことなんだろう。もし加持がその気になれば、アスカの理想の加持像は
壊れ幻滅したかもしれない。
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:54 ID:???
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:54 ID:???
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:56 ID:???
>>536
自分を見てもらいたいから抱かれたいという場合もあります。
自分を見てもらいたいから抱かれたいという場合もあります。
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:56 ID:???
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 20:57 ID:???
本当はアスカは途中で死ぬ予定だったってのは聞いたことあるな。
何でも副監督か誰か中枢に近い人がコミケで漏らしたとかなんとか・・・。
何でも副監督か誰か中枢に近い人がコミケで漏らしたとかなんとか・・・。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:00 ID:???
>>540
これで、ひとつ発覚したことがある、
カヲアスの話題を振っているのは、LASに嫌がらせをしたいLRS厨だ。
それと、カヲアスは根も葉もないものだが、
ゲンレイに関しては、本編を見ただけでも証拠になりそうなものがいくつかある。
悔しかったら、LRS厨も加持アスについて延々と語ってたらどうだ(w
これで、ひとつ発覚したことがある、
カヲアスの話題を振っているのは、LASに嫌がらせをしたいLRS厨だ。
それと、カヲアスは根も葉もないものだが、
ゲンレイに関しては、本編を見ただけでも証拠になりそうなものがいくつかある。
悔しかったら、LRS厨も加持アスについて延々と語ってたらどうだ(w
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:00 ID:???
準備稿たって何個もあるらしいじゃないか、当てにならん
むしろ、アスカの出番減らして。シンジと綾波に揺さぶり掛けるのかも＞カヲル
むしろ、アスカの出番減らして。シンジと綾波に揺さぶり掛けるのかも＞カヲル
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:01 ID:???
>>542
おまえ、LAS人の恥さらしだな。
おまえ、LAS人の恥さらしだな。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:02 ID:???
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:03 ID:???
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:05 ID:???
第１９話 「男の、戦い」
シンジをかばい重傷をおってしまうアスカ。
彼女に対し、男、を自覚するシンジ。 エヴァ初の空中戦闘。加持の死。
シンジをかばい重傷をおってしまうアスカ。
彼女に対し、男、を自覚するシンジ。 エヴァ初の空中戦闘。加持の死。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:07 ID:???
どうにもLRS人を殲滅しようとしてるLAS厨がいるようだな。
少しくらいLRS人がエヴァ板にいたって良いじゃないか、何が不満なんだ？
LAS厨はLRS人に対して厳しすぎる。
他にもたくさんのマイナーカプが存在しているのに
LRSだけを目の敵にしているように感じるぞ。
少しくらいLRS人がエヴァ板にいたって良いじゃないか、何が不満なんだ？
LAS厨はLRS人に対して厳しすぎる。
他にもたくさんのマイナーカプが存在しているのに
LRSだけを目の敵にしているように感じるぞ。
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:08 ID:???
>>542
おまえ、LAS人の面汚しだな。
おまえ、LAS人の面汚しだな。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:08 ID:???
LAS派だが正直貞本版がLASでなくても構わない。
なぜならLASとは庵野シンジ×庵野アスカなんであって
あそこまで性格改変(殊にシンジ)されてると
もうLASではなくなってしまうからだ。
なぜならLASとは庵野シンジ×庵野アスカなんであって
あそこまで性格改変(殊にシンジ)されてると
もうLASではなくなってしまうからだ。
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:10 ID:???
LASの魅力は
強気で我侭な少女×弱気で尻に敷かれる少年なんであって
アスカを要領よく御せそうな貞本シンジでは
魅力がなくなってしまう。
強気で我侭な少女×弱気で尻に敷かれる少年なんであって
アスカを要領よく御せそうな貞本シンジでは
魅力がなくなってしまう。
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:11 ID:???
>>550
同意！
貞本シンジには、庵野シンジと違って、可愛さが足りない気がする。
俺は、庵野版がLASなだけで満足なんで、
ぜひとも、貞本版はLRSになって、LRS人達の心の拠り所になってあげて欲しい。
同意！
貞本シンジには、庵野シンジと違って、可愛さが足りない気がする。
俺は、庵野版がLASなだけで満足なんで、
ぜひとも、貞本版はLRSになって、LRS人達の心の拠り所になってあげて欲しい。
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:12 ID:???
上の方でレイは母性云々を成り行きと言いながら延々やってたのは
>>542だったのか
>>542だったのか
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:12 ID:???
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:12 ID:???
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:12 ID:???
>>552
いや貞元版もLASになって欲しいｗ
いや貞元版もLASになって欲しいｗ
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:13 ID:???
>>553
違う
違う
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:14 ID:???
下僕思想、復活？
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:15 ID:???
つまり、557が母性云々を延々と書き込みしていたのか。
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:15 ID:???
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:15 ID:???
>>556
欲張りさんだなぁ。
欲張りさんだなぁ。
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:16 ID:???
>>560
ああ、その内の１人だｗ
ああ、その内の１人だｗ
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:16 ID:???
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:18 ID:???
>>564
そうだ、私はアスシンのプロテスタントだｗ
そうだ、私はアスシンのプロテスタントだｗ
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:19 ID:???
>>551
そうだ
それこそがLASの神髄だった。
いままでLASとはなにかを見失っていたよ
ありがとう
それを踏まえて考えると
やはり貞本シンジと貞本アスカでLASになっても嬉しくないな
貞本シンジは貞本レイに譲りたいよ
あのシンジはLASに必要ない
そうだ
それこそがLASの神髄だった。
いままでLASとはなにかを見失っていたよ
ありがとう
それを踏まえて考えると
やはり貞本シンジと貞本アスカでLASになっても嬉しくないな
貞本シンジは貞本レイに譲りたいよ
あのシンジはLASに必要ない
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:20 ID:???
貞本シンジとアスカだと、加持アスとかぶりそう。
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:21 ID:???
貞本エヴァはどうでもいいというLAS人が結構多そうだな。
俺もどうでも良いが。
俺もどうでも良いが。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:22 ID:???
>>567
貞シンは加持に似ていると？
貞シンは加持に似ていると？
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:23 ID:???
貞本版はＬＲＳで良いが、アスカにも幸せな形で終わらせて欲しい。
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:23 ID:???
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:24 ID:???
此処にいるLAS人よ お前達の本当の心の中を身よ
庵野版で完全にLASにならなっかたのを貞元版で完全公認にしたいとは思わないのか
いや内心では思っているはずだ、なら素直に述べた方が良い。
庵野版で完全にLASにならなっかたのを貞元版で完全公認にしたいとは思わないのか
いや内心では思っているはずだ、なら素直に述べた方が良い。
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:24 ID:???
>>567
むしろ庵野カヲアスと被りそう
むしろ庵野カヲアスと被りそう
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:24 ID:???
>>572
鋼鉄とかもあるし、別にいい。
鋼鉄とかもあるし、別にいい。
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:25 ID:???
貞本レイは好きじゃない。
あのレイは、学園レイと同じくらい別人。
あのレイは、学園レイと同じくらい別人。
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:25 ID:???
逆のことはLRSにも言えそう。
貞本レイ×貞本シンジで満足なのかと。
プロフィールとキャラデを共有してるだけの
本編とは全くの別人じゃねえかと
貞本レイ×貞本シンジで満足なのかと。
プロフィールとキャラデを共有してるだけの
本編とは全くの別人じゃねえかと
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:26 ID:???
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:27 ID:???
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:27 ID:???
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:28 ID:???
>>579
貞本レイ嫌いなの？
貞本レイ嫌いなの？
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:28 ID:???
本心を述べると大どんでん返しでＬＡＳを期待している。
奇跡は起こしてこそ価値があるｗ
奇跡は起こしてこそ価値があるｗ
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:29 ID:???
>>580
うん、嫌い。
うん、嫌い。
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:30 ID:???
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:31 ID:???
>>582
あなたはLRS人なの？
あなたはLRS人なの？
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:32 ID:???
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:33 ID:???
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:34 ID:???
自己投影厨には
貞本シンジは不評らしいな。
やはり自分と同じくコミュニケーション不全で
ヒッキー系な庵野シンジじゃないと自己投影できんか。
貞本シンジは不評らしいな。
やはり自分と同じくコミュニケーション不全で
ヒッキー系な庵野シンジじゃないと自己投影できんか。
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:35 ID:???
>>587
ワロタ
ワロタ
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:36 ID:???
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:37 ID:???
>>587
俺は、貞シンのかわいげのないところが嫌いだな。
庵シンはなんだかんだ言って可愛かった。
特にアスカと一緒だとその可愛さが引き立ってもう（ｒｙ
で、>>587さんは自己投影できないから貞シンを嫌いなのか？
俺は、貞シンのかわいげのないところが嫌いだな。
庵シンはなんだかんだ言って可愛かった。
特にアスカと一緒だとその可愛さが引き立ってもう（ｒｙ
で、>>587さんは自己投影できないから貞シンを嫌いなのか？
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:39 ID:???
カプ検証と言っても、いつもアスカ側のみなんだよね。
シンジ側からの話はほとんど無い。
シンジ側からの話はほとんど無い。
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:40 ID:???
ところで、このスレ
検証スレじゃあなくなってきてるな。
そろそろ貞本エヴァにおけるLRSの可能性を検証しようぜ。
検証スレじゃあなくなってきてるな。
そろそろ貞本エヴァにおけるLRSの可能性を検証しようぜ。
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:43 ID:???
>>591
そうだな、シンジがアスカをどう思ってたのか、検証してみようか。
俺的には、シンジはアスカを嫌いじゃなかったと思うのですよ。
すくなくとも、オカズに出来るほどに好きと言うことだ。
ちなみに、俺は好きでもない子をオカズには出来ない。
男は恋してなくてもオカズに出来るか？
そうだな、シンジがアスカをどう思ってたのか、検証してみようか。
俺的には、シンジはアスカを嫌いじゃなかったと思うのですよ。
すくなくとも、オカズに出来るほどに好きと言うことだ。
ちなみに、俺は好きでもない子をオカズには出来ない。
男は恋してなくてもオカズに出来るか？
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:44 ID:???
>>593
出来る！
出来る！
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:45 ID:???
シンジは洗濯の時、アスカのパンツの臭いを嗅いでいたと思うよ。
ミサトのパンツも。
さらに、レイの胸の感触も思いだし、カヲル君とのお風呂も思い出していたね。
ミサトのパンツも。
さらに、レイの胸の感触も思いだし、カヲル君とのお風呂も思い出していたね。
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:47 ID:???
>>594
そうなのか・・・。
とすると、
オカズにしていた＝アスカを愛してた
にはならないね。
じゃあ、次
受け入れてもらえないと首を絞めるほどに、アスカを求めていた。
ちなみに俺は、愛してない相手から拒絶されても
首を絞めるほどに恨まない。
本当に自分を受け入れて欲しい人に拒絶されたら、
首を絞めたくなるかも知れないけど。
そうなのか・・・。
とすると、
オカズにしていた＝アスカを愛してた
にはならないね。
じゃあ、次
受け入れてもらえないと首を絞めるほどに、アスカを求めていた。
ちなみに俺は、愛してない相手から拒絶されても
首を絞めるほどに恨まない。
本当に自分を受け入れて欲しい人に拒絶されたら、
首を絞めたくなるかも知れないけど。
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:49 ID:???
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:50 ID:???
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:51 ID:???
オカズに出来るほど好き、じゃなく、オカズにするほど好き、が正しいかと。
廻りに魅力的な女性が大勢いたのにもかかわらずあえてアスカをオカズに選んだ。
女としては１番目の位置にアスカが居たのは間違い無いと思う。
廻りに魅力的な女性が大勢いたのにもかかわらずあえてアスカをオカズに選んだ。
女としては１番目の位置にアスカが居たのは間違い無いと思う。
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:52 ID:???
>>593
貴様はおなごか？
貴様はおなごか？
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:52 ID:???
>>599
それだ！！
それだ！！
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:52 ID:???
貞本シンジなら拾五話でキスからエッチまで
上手くもっていくことができたかも。
上手くもっていくことができたかも。
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:52 ID:???
>>599
いや、おかずにしていたのはアスカだけとは限らないし。
いや、おかずにしていたのはアスカだけとは限らないし。
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:52 ID:???
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:56 ID:???
じゃあ
質問です。
「あんた誰でも良いんでしょ？、ミサトもファーストも怖いから（ｒｙ」
と言われたシンジですが、ホントに誰でも良かったんでしょうか？
シンジには、いつも自分を馬鹿にしていたアスカが輝いて見えてたのでは？
だから、強くて、輝いていたアスカに助けて欲しいと思った。
というのは、これっぽっちもないですかね？
アスカの病室で助けを求めるシンジを見て思ったのですが・・・。
質問です。
「あんた誰でも良いんでしょ？、ミサトもファーストも怖いから（ｒｙ」
と言われたシンジですが、ホントに誰でも良かったんでしょうか？
シンジには、いつも自分を馬鹿にしていたアスカが輝いて見えてたのでは？
だから、強くて、輝いていたアスカに助けて欲しいと思った。
というのは、これっぽっちもないですかね？
アスカの病室で助けを求めるシンジを見て思ったのですが・・・。
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:58 ID:???
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:59 ID:???
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 21:59 ID:???
まあオカズ問題は別にして、あれだけ我侭な性格で傷つけられても最後
に縋る位で、シンジはアスカのDQNは許容してたし、キスにも応じるんだから若干の
好意はあったと思う。ただアスカの期待に応えるには少なすぎたのは事実
だし、一番近くにいるのに見てくれないという点で傷つける存在になって
しまった気がする。
に縋る位で、シンジはアスカのDQNは許容してたし、キスにも応じるんだから若干の
好意はあったと思う。ただアスカの期待に応えるには少なすぎたのは事実
だし、一番近くにいるのに見てくれないという点で傷つける存在になって
しまった気がする。
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:00 ID:???
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:03 ID:???
>>606>>607
そうなんでしょうかね。
だとしたら、シンジってイヤな奴だな。
あの、「アスカじゃなきゃダメなんだっ」
っていう悲痛な訴えは全部嘘って事か。
病室での「また、いつものように僕を馬鹿にしてよっ！！」っていうのを見たときは
シンジを可哀想に思うと同時に、
あぁ、シンジは元気なアスカに惚れてたのかな？
などと、思った物だが。
考えを改めるべきかね。
あぁ、胸がイタい。
そうなんでしょうかね。
だとしたら、シンジってイヤな奴だな。
あの、「アスカじゃなきゃダメなんだっ」
っていう悲痛な訴えは全部嘘って事か。
病室での「また、いつものように僕を馬鹿にしてよっ！！」っていうのを見たときは
シンジを可哀想に思うと同時に、
あぁ、シンジは元気なアスカに惚れてたのかな？
などと、思った物だが。
考えを改めるべきかね。
あぁ、胸がイタい。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:04 ID:???
>>603
気分が悪くなってきた・・・。
気分が悪くなってきた・・・。
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:06 ID:???
実際シンジは誰でも良かったんだろうけど、
誰でもいいから側にいて、程度の気持ちだったんじゃないの。
それをアスカが誇大に解釈しちゃってるだけで。
誰でもいいから側にいて、程度の気持ちだったんじゃないの。
それをアスカが誇大に解釈しちゃってるだけで。
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:06 ID:???
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:08 ID:???
真面目に
シンジ→アスカの解釈が行われたかと思えば、
早くも俺にはイタすぎる展開になってる。
ああ、鬱だ。
シンジ→アスカの解釈が行われたかと思えば、
早くも俺にはイタすぎる展開になってる。
ああ、鬱だ。
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:08 ID:???
>>613
シンジを嫌いになりそうだ
シンジを嫌いになりそうだ
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:10 ID:???
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:11 ID:???
本当に誰でも良かったのならLCLの海から帰ってくるはずが無いのでは。
あそこには綾波もカヲルもミサトも居た。
にも係らず、アスカが居ないあそこから帰ってきたのは彼女が特別な存在だったからでしょう。
あそこには綾波もカヲルもミサトも居た。
にも係らず、アスカが居ないあそこから帰ってきたのは彼女が特別な存在だったからでしょう。
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:12 ID:???
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:13 ID:???
本当にアスカを愛していて迫ってたら、アスカは受け入れた気がする。
それが感じられないから拒否したんだろう。もし受け入れてたらサード
インパクトは不発生になったのか。全人類は二人を恨むだろうな。
それが感じられないから拒否したんだろう。もし受け入れてたらサード
インパクトは不発生になったのか。全人類は二人を恨むだろうな。
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:14 ID:???
>>618
好意があったのは間違い無く、それがどれくらいのレベルだったのか、が問題なのでは。
好意があったのは間違い無く、それがどれくらいのレベルだったのか、が問題なのでは。
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:15 ID:???
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:16 ID:???
>>617
そうだな、
話は微妙に変わるが、
エヴァンゲリオンのカードダスマスターズというのによれば、
「ラストシーンで、
シンジとアスカだけが赤い世界にいたのは、
シンジがアスカと一緒にいることを望んだから」
らしいが、
それは、全くの嘘なんでしょうかね？
そうだな、
話は微妙に変わるが、
エヴァンゲリオンのカードダスマスターズというのによれば、
「ラストシーンで、
シンジとアスカだけが赤い世界にいたのは、
シンジがアスカと一緒にいることを望んだから」
らしいが、
それは、全くの嘘なんでしょうかね？
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:20 ID:???
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:22 ID:???
アスカが戻れたのは、シンジ及び全てを拒絶したからで、シンジの意思とは
無関係だと思う。
無関係だと思う。
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:23 ID:???
アスカ→シンジは疑いようのないくらいあるのに、
シンジ→アスカが結構弱い。
なにか、シンジ→アスカを立証する物を思いついた人は
是非とも書き込んでくれ。
>>622
どうなんだろうな、
そのカードは漏れも見たことがあるが、
ガイナックスの公式見解かどうかは分からない。
現状で、少なくともこういう考えは出来る。
シンジが他人のいる世界を望んだ。
↓
アスカが一番に帰ってきた。
↓
つまり、シンジが一番一緒にいたい相手はアスカ。
↓
「アスカじゃなきゃダメなんだっ」はあながち嘘でもない。
無理があるかね？
シンジ→アスカが結構弱い。
なにか、シンジ→アスカを立証する物を思いついた人は
是非とも書き込んでくれ。
>>622
どうなんだろうな、
そのカードは漏れも見たことがあるが、
ガイナックスの公式見解かどうかは分からない。
現状で、少なくともこういう考えは出来る。
シンジが他人のいる世界を望んだ。
↓
アスカが一番に帰ってきた。
↓
つまり、シンジが一番一緒にいたい相手はアスカ。
↓
「アスカじゃなきゃダメなんだっ」はあながち嘘でもない。
無理があるかね？
>>624
そうか、残念。
そうか、残念。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:27 ID:???
ミサトは補完前に死んでいるのに、どうして補完世界にいるのか不思議？
ミサトを認めると、有史以来の全ての人が補完されていることになるよ。
ミサトを認めると、有史以来の全ての人が補完されていることになるよ。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:28 ID:???
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:29 ID:???
一応レイが現れたからいいんじゃないの？
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:30 ID:???
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:32 ID:???
正直無理がある。だってそんなに望んだ相手の首を絞めるのはおかしいし、
２４話までのシンジのアスカへの気持ちからすると突然すぎる。
それにあれだけ拒否されて、なお一番に望むのはシンジらしくないな。
２４話までのシンジのアスカへの気持ちからすると突然すぎる。
それにあれだけ拒否されて、なお一番に望むのはシンジらしくないな。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:35 ID:???
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:37 ID:???
シンジ→アスカを考えてたら、頭が痛くなってきた。
なかなかに難しい問題だ。
なかなかに難しい問題だ。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:39 ID:???
首絞めはシンジ主観で絶対拒否されるアスカが単に怖かったんだろう。
ゲンドウに捨てられたトラウマを刺激されたのかもしれない。
ゲンドウに捨てられたトラウマを刺激されたのかもしれない。
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:39 ID:???
シンジにとってのアスカは相対的な一番だったんじゃないか。
しかし、アスカは絶対的な一番である事を望んだ、と。
しかし、アスカは絶対的な一番である事を望んだ、と。
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:40 ID:???
一番は、カヲル君。
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:46 ID:???
I NEED YOU と言うタイトルで最後に居たのがアスカだった。
これが他者として必要なのがアスカだったわけで、当然他者として恋人や友人として
時に宿敵としてｗと可能性があるわけで、これからに期待としか云い様がないな。
要するに今まで言われて来た様にシンジ次第だろ。
これが他者として必要なのがアスカだったわけで、当然他者として恋人や友人として
時に宿敵としてｗと可能性があるわけで、これからに期待としか云い様がないな。
要するに今まで言われて来た様にシンジ次第だろ。
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:46 ID:???
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:47 ID:???
あの時点で、シンジはレイやカヲルと別れてきたんだから、カヲルが
一番というのはおかしいだろう。ただ、抽象的な他者の存在を望んだ
ので、アスカが一番かは分からない。アスカの一番はシンジだと思う
んだけど。
一番というのはおかしいだろう。ただ、抽象的な他者の存在を望んだ
ので、アスカが一番かは分からない。アスカの一番はシンジだと思う
んだけど。
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:49 ID:???
>>637
そうだな、これからのシンジに期待しよう。
少なからずアスカに対して恋愛感情があるようだし。
EOE後に二人が恋仲になれる可能性は高いと思う。
とりあえず、（俺の中の）その後のシンジはアスカを好きって事にして、
心の安定を取り戻さなくては。
そうだな、これからのシンジに期待しよう。
少なからずアスカに対して恋愛感情があるようだし。
EOE後に二人が恋仲になれる可能性は高いと思う。
とりあえず、（俺の中の）その後のシンジはアスカを好きって事にして、
心の安定を取り戻さなくては。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:53 ID:???
シンジの場合は、アスカみたいな面倒くさい女より、カヲルみたいな「シンジ君、大好き」と
ストレートに言ってくれる人が現れれば、速攻でそっちに移るよ。
ストレートに言ってくれる人が現れれば、速攻でそっちに移るよ。
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:53 ID:???
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:54 ID:???
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:55 ID:???
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:55 ID:???
>>642
ああ、だからそれは貞元版に期待しようｗ
ああ、だからそれは貞元版に期待しようｗ
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:56 ID:???
>>641
マナか、それはマナのことなのか～！
マナか、それはマナのことなのか～！
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 22:59 ID:???
>>646
マナはシンジのコンプレックスを刺激しまくりですよ。
マナはシンジのコンプレックスを刺激しまくりですよ。
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:00 ID:???
じゃあ、まとめるか。
アスカ→シンジは確定
シンジ→アスカ
キスに応えたり、オカズにしたりするほどには、アスカに恋愛感情がある。
相対的にはアスカのことが一番好き。
だが、アスカの望みは遙かに高かったため（アンタが全部アタシのものにならないならｒｙ）、
アスカを傷つけてしまった。
EOE後に、シンジとアスカが恋仲になれる可能性は結構ある。
ってことか。
やっぱりLASを期待するなら、EOE後だな。
アスカ→シンジは確定
シンジ→アスカ
キスに応えたり、オカズにしたりするほどには、アスカに恋愛感情がある。
相対的にはアスカのことが一番好き。
だが、アスカの望みは遙かに高かったため（アンタが全部アタシのものにならないならｒｙ）、
アスカを傷つけてしまった。
EOE後に、シンジとアスカが恋仲になれる可能性は結構ある。
ってことか。
やっぱりLASを期待するなら、EOE後だな。
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:03 ID:???
シンジは好きって言われれば誰でもＯＫしそうだ。
相手から言い寄られれば、もう浮気しまくりだろうな。
相手から言い寄られれば、もう浮気しまくりだろうな。
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:05 ID:???
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:06 ID:???
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:08 ID:???
だけど、あの二人は求めるだけで与えることをしらないからな。
アスカはもちろんだけど、シンジだって２２話追加でアスカが見たような
笑顔をアスカに見せたことないもんな。
まさにヤマアラシのジレンマだな。二人とももう少し成長しないと。
アスカはもちろんだけど、シンジだって２２話追加でアスカが見たような
笑顔をアスカに見せたことないもんな。
まさにヤマアラシのジレンマだな。二人とももう少し成長しないと。
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:09 ID:???
浮気はしないだろう。裏切り許さない性格だし。
カプ成立までは、ふらふらしそうだが。
ＥＯＥ後なら、「誰でも良いんでしょ！」がトラウマになってふらつきもしないか？
ネガティブに考え込むシンジだったら、そのまま恋愛出来なくなる可能性も・・・
カプ成立までは、ふらふらしそうだが。
ＥＯＥ後なら、「誰でも良いんでしょ！」がトラウマになってふらつきもしないか？
ネガティブに考え込むシンジだったら、そのまま恋愛出来なくなる可能性も・・・
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:09 ID:???
ゲンドウはユイが生きている時からナオコと不倫関係でした。
ということは、シンジも素質ありだ。
ということは、シンジも素質ありだ。
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:11 ID:???
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:12 ID:???
お互い自分からは裏切らないかもしれないが、
裏切られていないという確信を持ち続けることができるかどうか。
ひょんなことから、自分はもう相手に必要とされてないと思い込んでしまう。
なんてシチュエーションはありそうな気もする。
裏切られていないという確信を持ち続けることができるかどうか。
ひょんなことから、自分はもう相手に必要とされてないと思い込んでしまう。
なんてシチュエーションはありそうな気もする。
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:12 ID:???
>ゲンドウはユイが生きている時からナオコと不倫関係でした。
まじで？ユイが居なくなってからだと思ってたよ。
ゲンドウはユイ一筋だと思ってたのに。
俺の中でゲンドウの評価が少し落ちた。
まじで？ユイが居なくなってからだと思ってたよ。
ゲンドウはユイ一筋だと思ってたのに。
俺の中でゲンドウの評価が少し落ちた。
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:12 ID:???
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:13 ID:???
シンジは、女に言い寄られた場合、
僕を好きって言ってくれたんだ、その人の気持ちを裏切られないよ。
とか言って、浮気しまくり。
で、その時、アスカを裏切っていることなど考えもしない。
まるで、NTRだな。
僕を好きって言ってくれたんだ、その人の気持ちを裏切られないよ。
とか言って、浮気しまくり。
で、その時、アスカを裏切っていることなど考えもしない。
まるで、NTRだな。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:14 ID:???
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:15 ID:???
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:16 ID:???
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:18 ID:???
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:18 ID:???
ユイの消失は2004年
ゲンドウとナオコのキスシーンは2010年
（SCM年表）
ゲンドウとナオコのキスシーンは2010年
（SCM年表）
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:20 ID:???
>>664
俺の中でゲンドウの評価が持ち直しました。
俺の中でゲンドウの評価が持ち直しました。
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:22 ID:???
アスカは父親があれだったから
浮気を許せない女の子になってるだろうな。
シンジもとても浮気ができる性格じゃあない。
「アスカは僕なんかと一緒にいて幸せなんだろうか？」
などと、グチグチ悩むのに忙しくて、浮気なんぞしてる暇がない。
浮気を許せない女の子になってるだろうな。
シンジもとても浮気ができる性格じゃあない。
「アスカは僕なんかと一緒にいて幸せなんだろうか？」
などと、グチグチ悩むのに忙しくて、浮気なんぞしてる暇がない。
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:23 ID:???
ナオコがゲヒルンに来たのは、ゲンドウと関係を持っていたからかも。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:23 ID:???
LAS人ってホントにシンジの浮気が嫌いだな。
なにかトラウマでもあるのか？
あるいはものすごく純真なのか・・・。
なにかトラウマでもあるのか？
あるいはものすごく純真なのか・・・。
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:25 ID:???
>>666
turiaidesuka?
turiaidesuka?
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:27 ID:???
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:28 ID:???
一方でアスカの浮気が大好きな人たちがいるからなｗ
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:28 ID:???
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:29 ID:???
>>671
もちろんLAS人たる者アスカの浮気も許すわけにはいかない。
もちろんLAS人たる者アスカの浮気も許すわけにはいかない。
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:31 ID:???
LASスレになっとる・・・。
まぁLASは好きだから良いけど。
まぁLASは好きだから良いけど。
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:31 ID:???
本編で、シンジが散々裏切られて傷ついてきたことに同情しているからね。
シンジ君には裏切る側にまわって欲しくないと。それに
「～。いつかは裏切られるんだ。僕を見捨てるんだ」
「でも、僕はもう一度逢いたいと思った。・・・その時の気持ちは、本当だと思うから」
というシンジ君ですぜ？彼が平気で裏切り働けるとはとても思えない。
シンジ君には裏切る側にまわって欲しくないと。それに
「～。いつかは裏切られるんだ。僕を見捨てるんだ」
「でも、僕はもう一度逢いたいと思った。・・・その時の気持ちは、本当だと思うから」
というシンジ君ですぜ？彼が平気で裏切り働けるとはとても思えない。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:32 ID:???
NTRスレ住人の大部分がLAS人だけどね。
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:32 ID:???
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:35 ID:???
>>676
つまり、エロは別腹って香具師達ですな。
俺も、エロは別腹だが、浮気は嫌いなんだよなぁ。
アスカがシンジ以外の男と・・・ってとこまではOKなんだけど、
アスカと男が双方同意の上だと興奮できない。
アスカが悪い男に（ｒｙ
つまり、エロは別腹って香具師達ですな。
俺も、エロは別腹だが、浮気は嫌いなんだよなぁ。
アスカがシンジ以外の男と・・・ってとこまではOKなんだけど、
アスカと男が双方同意の上だと興奮できない。
アスカが悪い男に（ｒｙ
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:36 ID:???
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:38 ID:???
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:43 ID:???
>>680
冷静に考えれば当然の流れだが。
貞本エヴァをLASだと思ってる香具師は夢を見すぎ、
庵野エヴァをLRSだと思うのもまた然り。
>>678
俺はあんたを知ってる気がする。
某スレの変態だろ？
冷静に考えれば当然の流れだが。
貞本エヴァをLASだと思ってる香具師は夢を見すぎ、
庵野エヴァをLRSだと思うのもまた然り。
>>678
俺はあんたを知ってる気がする。
某スレの変態だろ？
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:45 ID:???
ただでさえシンジは本編内で、アスカを傷つけたんだから、もう
絶対アスカを裏切って欲しくない。加持やママもいない中で、
シンジが裏切れば、アスカはまた壊れるかもしれない。
絶対アスカを裏切って欲しくない。加持やママもいない中で、
シンジが裏切れば、アスカはまた壊れるかもしれない。
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:46 ID:???
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:46 ID:???
>>682
アスカ中心ですね、別にいいけど。
アスカ中心ですね、別にいいけど。
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:47 ID:???
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:48 ID:???
貞本版では、サルベージの時の「碇君を連れていかないで。私に返して」
でレイの健気さにゾクゾクきたです。
ＬＡＳ人だが、あのレイならＬＲＳでもと思ってしまった。
だから３人目にはなって欲しくないなぁ。こういうところは生粋の
ＬＲＳ人とは違うんだろうな。
でレイの健気さにゾクゾクきたです。
ＬＡＳ人だが、あのレイならＬＲＳでもと思ってしまった。
だから３人目にはなって欲しくないなぁ。こういうところは生粋の
ＬＲＳ人とは違うんだろうな。
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:49 ID:???
俺は思うのだが、なぜLAS人はシンジばかりに無理を押しつけるんだ。
シンジが可哀想じゃないか。
アスカにとって都合の良いシンジを求めすぎ。
シンジが可哀想じゃないか。
アスカにとって都合の良いシンジを求めすぎ。
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:50 ID:???
>>686
俺的には、あんなのレイじゃないから、どうでもいいです。
俺的には、あんなのレイじゃないから、どうでもいいです。
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:50 ID:???
一人の女にとらわれるのも、どうかと思うけど･･･。
裏切ってはならないってｗおめー何様ですか？
なんか、この住人の語る恋愛って異常だよ。
裏切ってはならないってｗおめー何様ですか？
なんか、この住人の語る恋愛って異常だよ。
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:51 ID:???
男（シンジ）は美少女（アスカ）をゲットできたなら、それだけで満足すべきだ。
なんて考えが流行ってるのかな。
なんて考えが流行ってるのかな。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:51 ID:???
アスカが相手じゃなくても、シンジは浮気裏切りはしないと思うが。
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:51 ID:???
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:52 ID:???
もしかして、女の子のLAS人が多いの？
アスカ自己投影で
アスカ自己投影で
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:52 ID:???
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:53 ID:???
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:53 ID:???
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:55 ID:???
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:55 ID:???
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:55 ID:???
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:56 ID:???
シンジから見れば、アスカが最良の相手とは限らないでしょ。
性格面で見ればなおさら。
それなのに、中学生にアスカだけって、無理を言いすぎ。
性格面で見ればなおさら。
それなのに、中学生にアスカだけって、無理を言いすぎ。
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:56 ID:???
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:56 ID:???
>>697
つまりお前は＞LAS人の異常なところ が言いたいわけかｗ
つまりお前は＞LAS人の異常なところ が言いたいわけかｗ
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:57 ID:???
LAS人が暴走しすぎたので、シンジストが反撃に出ました。
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:58 ID:???
いや、LRS人だろ
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:58 ID:???
まー、シンジにアスカを裏切るなって要求するなら
アスカだってシンジに裏切らせないよう努力しなくちゃな。
努力家のアスカなら訳ないだろうが。
アスカだってシンジに裏切らせないよう努力しなくちゃな。
努力家のアスカなら訳ないだろうが。
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:58 ID:???
>>697
あ、しまった。
女の子が二人ならハーレムじゃあなくて、
二股だよね？三人なら三股。
言い間違ってしまったよｗ
一人の女にとらわれず、二股、三股をかけて、幸せに生きるのが正しい恋愛ですか？
やっぱり、良く分かりません。
あ、しまった。
女の子が二人ならハーレムじゃあなくて、
二股だよね？三人なら三股。
言い間違ってしまったよｗ
一人の女にとらわれず、二股、三股をかけて、幸せに生きるのが正しい恋愛ですか？
やっぱり、良く分かりません。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/13 23:59 ID:???
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:00 ID:???
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:00 ID:???
>>689
>なんか、この住人の語る恋愛って異常だよ。
アスカとシンジの置かれた状況は異常だからね。
二人とも極端に愛情に餓えている。
そういう状況での恋愛は世間一般の軽いものじゃなくて当たり前ですよ。
>なんか、この住人の語る恋愛って異常だよ。
アスカとシンジの置かれた状況は異常だからね。
二人とも極端に愛情に餓えている。
そういう状況での恋愛は世間一般の軽いものじゃなくて当たり前ですよ。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:00 ID:???
要するにLRS人が怒っているのは貞元版でさえ雲行きが怪しくなってきたから
荒れているのだろ。
荒れているのだろ。
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:00 ID:???
>>706
697はプレイボーイなんだよ（ｗ
697はプレイボーイなんだよ（ｗ
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:02 ID:???
>>710
それは的はずれだと思う。
それは的はずれだと思う。
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:02 ID:???
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:03 ID:???
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:03 ID:???
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:03 ID:???
シンジからすれば、アスカの方が素直になれと怒りたくもなるはずだ。
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:05 ID:???
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:06 ID:???
>714
>他の人の愛を知ってもいいんではないか
言い換えればそれは浮気だろｗ
>他の人の愛を知ってもいいんではないか
言い換えればそれは浮気だろｗ
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:06 ID:???
>>715
ほんとにアスカがあそこで落ちるの？
なんで今さらここに来たのよっ！！私の邪魔をするなっ！！！･･･ってシンジを攻撃する事も考えられるかなーと。
でもまぁ、助けられる事を望んでたみたいだしね。天邪鬼はわかんないわ。
ほんとにアスカがあそこで落ちるの？
なんで今さらここに来たのよっ！！私の邪魔をするなっ！！！･･･ってシンジを攻撃する事も考えられるかなーと。
でもまぁ、助けられる事を望んでたみたいだしね。天邪鬼はわかんないわ。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:07 ID:???
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:08 ID:???
シンジからすればもう少し優しくいしてくれと。
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:08 ID:???
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:09 ID:???
>>714
>裏切るなやら中学生に求めすぎ
この二人の関係は中学生レベルでは無いと思うが。
そこいらの厨房なら裏切るやらなんやらなんて笑ってしまうだろうが
アスカとシンジの場合は裏切り→殺す！となり兼ねないレベルだからねぇ。
>裏切るなやら中学生に求めすぎ
この二人の関係は中学生レベルでは無いと思うが。
そこいらの厨房なら裏切るやらなんやらなんて笑ってしまうだろうが
アスカとシンジの場合は裏切り→殺す！となり兼ねないレベルだからねぇ。
>>722
だまされたのだろうか？
だまされたのだろうか？
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:10 ID:???
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:10 ID:???
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:12 ID:???
騙してねーぞ！！！
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:12 ID:???
現実な人の来襲？
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:13 ID:???
やっぱり、LAS人はシンジに無理を求めすぎ。
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:14 ID:???
さて不毛な議論になって来たところで今日はおさらばするかな
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:14 ID:???
>>733
さよなら～。
さよなら～。
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:15 ID:???
LRS人もシンジに無理を言いすぎるんだよな。
中学生に綾波の全てを背負え、みたいな。
中学生に綾波の全てを背負え、みたいな。
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:15 ID:???
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:15 ID:???
アスカは２２話追加シーンで「助けてもくれない。」とシンジの助け
を深層では待ち続けていた。それを劇場版ではしなかったんだから、
シンジはラストで完全拒絶されなかっただけマシとも言える。
でもアスカもシンクロ負けてシンジを敵視してたくせに、実は助けて欲しい
なんて勝手だな。表層と深層のギャップあり過ぎだな。
よっておあいこｗ
を深層では待ち続けていた。それを劇場版ではしなかったんだから、
シンジはラストで完全拒絶されなかっただけマシとも言える。
でもアスカもシンクロ負けてシンジを敵視してたくせに、実は助けて欲しい
なんて勝手だな。表層と深層のギャップあり過ぎだな。
よっておあいこｗ
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:16 ID:???
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:17 ID:???
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:19 ID:???
>>739
はい。その通りです。
はい。その通りです。
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:19 ID:???
まぁ、シンジ君にはそれだけ皆が期待してしまうものを持っているということで。
実際、初号機に乗るというところから最後の使徒殲滅まで、無理難題を全て
クリアしてしまった男なわけだし。
実際、初号機に乗るというところから最後の使徒殲滅まで、無理難題を全て
クリアしてしまった男なわけだし。
>>728
多分レス番間違いだと思うからレスするね。
私の書いた殺すは、子供の突発的な物じゃなくて
連れ合いを失ったらこの世に何も意味がなくなってしまうくらいの愛情を
この二人は持ちかねないと思うのよ。
だから、相手を失うくらいなら殺す。
反射的な行動での殺すじゃないんだ。
多分レス番間違いだと思うからレスするね。
私の書いた殺すは、子供の突発的な物じゃなくて
連れ合いを失ったらこの世に何も意味がなくなってしまうくらいの愛情を
この二人は持ちかねないと思うのよ。
だから、相手を失うくらいなら殺す。
反射的な行動での殺すじゃないんだ。
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:25 ID:???
>>736
EOE後を前提に考えてたから中盤のコメディを引き合いに出されてもコマル。
EOE後を前提に考えてたから中盤のコメディを引き合いに出されてもコマル。
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:27 ID:???
>>743
それは今の流れだぞ。
それは今の流れだぞ。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:32 ID:???
>>744
裏切り云々は初めからEOE後の話ですよ？
裏切り云々は初めからEOE後の話ですよ？
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 00:40 ID:???
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 01:07 ID:???
なんか、昨日はえらい勢いでスレが伸びたのな・・・
しかも検証とは関係ない話題がほとんどじゃねーか。
しかも検証とは関係ない話題がほとんどじゃねーか。
748 ： ：03/09/14 02:23 ID:4uYMU/aA
ここのサイト、
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
美少女達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 05:46 ID:???
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 08:30 ID:???
貞本版で、二人がキスしてたら
なし崩し的にカプになりそうなんだがなあ。
なし崩し的にカプになりそうなんだがなあ。
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 08:30 ID:???
アスカシンジね
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 08:47 ID:???
>>750
そのぶん、些細な切っ掛けですぐに別れそうだけどな。
そのぶん、些細な切っ掛けですぐに別れそうだけどな。
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 08:48 ID:???
そうだねｗ
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 08:49 ID:???
正に普通の彼氏彼女になりそうだｗ
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 09:49 ID:???
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 09:56 ID:???
九月十四日(日)に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというメールです
o(≧∀≦)oこの日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です(^m^) 更に
突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です
(∩_∩)♪ 方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!!簡単です☆九
月十四日はコンビニへ◎ このメールをできるだけ多く回してください
(^ー'*)全国規模でいきたいので・・・
これをコピペしまくって下さい！みんなマジでやってますので、ヨロシク。
o(≧∀≦)oこの日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です(^m^) 更に
突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です
(∩_∩)♪ 方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!!簡単です☆九
月十四日はコンビニへ◎ このメールをできるだけ多く回してください
(^ー'*)全国規模でいきたいので・・・
これをコピペしまくって下さい！みんなマジでやってますので、ヨロシク。
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 10:49 ID:???
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:02 ID:???
>>746
ゲンドウねぇ、
あれで、ナオコやリツコに手を出していなければ、
エヴァで3番目に好きなキャラだったんだけど、
（レイはユイにそっくりだから、レイに手を出しても情状酌量の余地がある。）
奥さんと再び逢う、という目的があるなら、他の女と付き合っちゃダメでしょ。
なにより、ナオコとリツコが可哀想。
ゲンドウねぇ、
あれで、ナオコやリツコに手を出していなければ、
エヴァで3番目に好きなキャラだったんだけど、
（レイはユイにそっくりだから、レイに手を出しても情状酌量の余地がある。）
奥さんと再び逢う、という目的があるなら、他の女と付き合っちゃダメでしょ。
なにより、ナオコとリツコが可哀想。
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:05 ID:???
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:10 ID:???
>>759
そうですかね？
「依存は愛ではない！」
と、考える人が結構居るのではないかと。
正直な話、シンジとアスカがお互いに依存して生きていっても、
そんなに悪い事じゃないと思うのですよ。
ハッキリとした、愛があればね。
愛する人に依存するのは、そんなに罪なことなのだろうか？
そうですかね？
「依存は愛ではない！」
と、考える人が結構居るのではないかと。
正直な話、シンジとアスカがお互いに依存して生きていっても、
そんなに悪い事じゃないと思うのですよ。
ハッキリとした、愛があればね。
愛する人に依存するのは、そんなに罪なことなのだろうか？
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:17 ID:???
>>760
パートナーに依存するのが罪ならば
一昔前の日本の夫婦は、ほとんどが罪人だろ。
夫は妻がいないと、下着の場所も分からなかったり
妻は、そうやって自分に頼ってくる（依存してくる）夫に依存している。
こういうのを共依存と言うんだそうな。
アスカとシンジで言うならば
シンジがいないと、料理も作れず、下着の場所も分からないアスカ。
そうやって自分を必要としてくれるアスカに、依存するシンジ。
とこのように、共依存LASにできるな。
>>757の望みは簡単に叶いそうだぞ。
パートナーに依存するのが罪ならば
一昔前の日本の夫婦は、ほとんどが罪人だろ。
夫は妻がいないと、下着の場所も分からなかったり
妻は、そうやって自分に頼ってくる（依存してくる）夫に依存している。
こういうのを共依存と言うんだそうな。
アスカとシンジで言うならば
シンジがいないと、料理も作れず、下着の場所も分からないアスカ。
そうやって自分を必要としてくれるアスカに、依存するシンジ。
とこのように、共依存LASにできるな。
>>757の望みは簡単に叶いそうだぞ。
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:18 ID:???
専業主夫かよｗ
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:19 ID:???
>>762
アスカが専業主婦よりは、可能性がありそうだぞ。
アスカが専業主婦よりは、可能性がありそうだぞ。
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:21 ID:???
>>761
だから今では相互に自立してなきゃ駄目っていう価値観が
普及してるからじゃないの？
つまりみんな近代主義的価値観に拘り過ぎてるってことなんだと思う。
共同体やパートナーにどっぷり依存しても
構わないと思うのだけどね。
だから今では相互に自立してなきゃ駄目っていう価値観が
普及してるからじゃないの？
つまりみんな近代主義的価値観に拘り過ぎてるってことなんだと思う。
共同体やパートナーにどっぷり依存しても
構わないと思うのだけどね。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:23 ID:???
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:27 ID:???
>>764
そうだな、今は「自立ブーム」なんだろう。
ブームが過ぎれば、「パートナーや共同体に依存するのも、また良し。」
という風潮になると思う。
そして、しばらくすると「自立ブーム」が再び到来する。
そうだな、今は「自立ブーム」なんだろう。
ブームが過ぎれば、「パートナーや共同体に依存するのも、また良し。」
という風潮になると思う。
そして、しばらくすると「自立ブーム」が再び到来する。
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 11:35 ID:???
恋愛論を語るスレになってるな。
>>761>>766
どうも、アスカとシンジって
一般的な事例から、性別が逆転するよな。
たとえば、学校に人間の心理に関する本があったのだが、
中に書いてある事例を、男女逆転してみると、
シンジとアスカの話っぽく見える。
>>761>>766
どうも、アスカとシンジって
一般的な事例から、性別が逆転するよな。
たとえば、学校に人間の心理に関する本があったのだが、
中に書いてある事例を、男女逆転してみると、
シンジとアスカの話っぽく見える。
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 12:17 ID:???
もう検証するネタがなくなって来てるのかな。ところで俺はユイは本当
にゲンドウを愛していたのか疑問に思うんだ。不倫はエヴァの中から
じゃ分からんだろうし、シンジの育児放棄は自分だって同じ。それなのに
拒絶して連れて行かないのは、ゲンドウの一途な想いを考えると、
どうも納得いかなくて。
にゲンドウを愛していたのか疑問に思うんだ。不倫はエヴァの中から
じゃ分からんだろうし、シンジの育児放棄は自分だって同じ。それなのに
拒絶して連れて行かないのは、ゲンドウの一途な想いを考えると、
どうも納得いかなくて。
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 12:56 ID:???
>>758
>奥さんと再び逢う、という目的があるなら、他の女と付き合っちゃダメでしょ。
ユイと会いたいが故にナオコ、リツコと付き合ったんだろう。二人を自分の計画に抱きこむ為に。
もっとも、リツコを射殺する時に掛けた言葉は「愛している」らしいから途中からどうだったかはわからんが。
情がうつったかね。
>なにより、ナオコとリツコが可哀想。
これは同意。
全人類とユイを秤にかけてユイを選ぶゲンドウだから、ナオコもリツコも報われねぇ。
>奥さんと再び逢う、という目的があるなら、他の女と付き合っちゃダメでしょ。
ユイと会いたいが故にナオコ、リツコと付き合ったんだろう。二人を自分の計画に抱きこむ為に。
もっとも、リツコを射殺する時に掛けた言葉は「愛している」らしいから途中からどうだったかはわからんが。
情がうつったかね。
>なにより、ナオコとリツコが可哀想。
これは同意。
全人類とユイを秤にかけてユイを選ぶゲンドウだから、ナオコもリツコも報われねぇ。
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 12:57 ID:???
初号機のがぶっは、ゲンドウを取り込んだとは考えられないか？
ただ喰い殺されただけというのは、あまりにゲンドウが・・・
ただ喰い殺されただけというのは、あまりにゲンドウが・・・
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 13:47 ID:???
ゲンドウは「これがその報いか。」って逝ってる。だから取り込んだ
事はないだろう。おいてけぼり。自分にとって最も人の形を保てない
ユイである初号機によって補完された。補完世界では、自分の中の
ユイと幸せに暮らしてるかもしれないが。やはり想いは届かなかったので、
切ない結末だろう。
事はないだろう。おいてけぼり。自分にとって最も人の形を保てない
ユイである初号機によって補完された。補完世界では、自分の中の
ユイと幸せに暮らしてるかもしれないが。やはり想いは届かなかったので、
切ない結末だろう。
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 14:34 ID:???
確かゲンドウ、足だけ溶けずに残ってたから拒絶されたんでない？
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 14:49 ID:???
>>769
前スレと今スレで、庵野エヴァはほとんど語り尽くしちゃったからねぇ。
貞本エヴァに動きがあれば、また検証できるようになるだろうけど。
そのときは、LRS人が楽しめるスレになるんじゃないかね？
今はほとんどLASスレ状態になってる、しょうがないと言えばしょうがないが・・・。
で、ユイがゲンドウを愛していたかどうかが疑問。
についてだが。
ホントに疑問だな、ユイさんは
ゲンドウを利用するために結婚したのかもしれないし。
でも、TV版26話の最後では、
ちゃんと寄り添って立ってたしなぁ。
前スレと今スレで、庵野エヴァはほとんど語り尽くしちゃったからねぇ。
貞本エヴァに動きがあれば、また検証できるようになるだろうけど。
そのときは、LRS人が楽しめるスレになるんじゃないかね？
今はほとんどLASスレ状態になってる、しょうがないと言えばしょうがないが・・・。
で、ユイがゲンドウを愛していたかどうかが疑問。
についてだが。
ホントに疑問だな、ユイさんは
ゲンドウを利用するために結婚したのかもしれないし。
でも、TV版26話の最後では、
ちゃんと寄り添って立ってたしなぁ。
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 15:05 ID:???
>>774
ユイというキャラクターは、
少々意味不明なところが有るからなー
良く分からん
ゲンドウを可愛い人というぐらいには愛してたらしいが
が、もしかしたら
「あの人は（ちょっと、優しくしただけで人を信用するくらいに）可愛い人なんですよ。」
という意味かもな
だとしたらユイは酷い女だ
ユイというキャラクターは、
少々意味不明なところが有るからなー
良く分からん
ゲンドウを可愛い人というぐらいには愛してたらしいが
が、もしかしたら
「あの人は（ちょっと、優しくしただけで人を信用するくらいに）可愛い人なんですよ。」
という意味かもな
だとしたらユイは酷い女だ
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 16:17 ID:???
>>774
てか、なにしろスレが２０とかだし。
今スレとかはもう、過去ログや他スレでとっくに語られた内容のループ、もしくはスレに関係ない話。
仕方ないね。
やっぱ貞エヴァに動きがないと。
ユイに関しては不明な点が多いけれど、作中の描かれ方（視聴者に与えようとしてるイメージ）を鑑みるに、酷い女としては設定されないと思う。
どうとでも取れるキャラだけに、そういう方向を目指して辻褄をあわせたほうがいいかな、と俺は思ってるけど。
だから、ユイがゲンドウやシンジを愛してたのはウソじゃないんじゃないかな、と。
てか、なにしろスレが２０とかだし。
今スレとかはもう、過去ログや他スレでとっくに語られた内容のループ、もしくはスレに関係ない話。
仕方ないね。
やっぱ貞エヴァに動きがないと。
ユイに関しては不明な点が多いけれど、作中の描かれ方（視聴者に与えようとしてるイメージ）を鑑みるに、酷い女としては設定されないと思う。
どうとでも取れるキャラだけに、そういう方向を目指して辻褄をあわせたほうがいいかな、と俺は思ってるけど。
だから、ユイがゲンドウやシンジを愛してたのはウソじゃないんじゃないかな、と。
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 17:32 ID:???
確かに夫や息子を愛していたが、只それだけの事で
自分の目的を果たす事の方が大事だったんでは？
ある意味、やってる事に自覚の無い悪魔ような女じゃないかなユイは・・・
自分の目的を果たす事の方が大事だったんでは？
ある意味、やってる事に自覚の無い悪魔ような女じゃないかなユイは・・・
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:02 ID:???
そうだよな。目的のためには手段を選ばないそんなタイプ。作中の彼女
の言葉は、「生きてりゃ、どこでも天国ｗ」、「人の生きた
証を残す。」等、良く考えるとかなり特異だし、冷たい印象がある。
シンジだってエヴァの中で、安らぎを感じたことはないし。
シンジやゲンドウを愛していても、独善的な愛の気がする。
の言葉は、「生きてりゃ、どこでも天国ｗ」、「人の生きた
証を残す。」等、良く考えるとかなり特異だし、冷たい印象がある。
シンジだってエヴァの中で、安らぎを感じたことはないし。
シンジやゲンドウを愛していても、独善的な愛の気がする。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:15 ID:???
女や母としてよりも科学者としての自分があったんだろうね。
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:17 ID:???
かつてあったキャラ論スレでは、色々と参考になる意見があって面白いけどな。でももうないし。
ユイがエヴァに取り込まれたのは事故だよね。明るい未来を見せるため、とシンジを連れて来た眼前だし、狙って取り込まれるほどエヴァをコントロールできはしないだろうし。
ただ、その後エヴァに留まったのはユイの意思らしい。
そこで思い出すのが「人の生きた証を残す」というヤツだけど、ユイは自身がゼーレにいる理由について、シンジのためとも口にしてる。人の生きた証を残すのがシンジのためになるとは思わないよな誰も。
また、ゼーレが「最後の悲劇」を回避するための組織であるとも言ってる。さらに冬月は「私は君の考えに賛同する。ゼーレではないよ」と。
ゼーレの目的といえば①使徒によって起きるサードインパクトの人類絶滅回避②その後、人類主導のサードインパクトで補完計画
ユイが①を避けようとしてることは間違いないので、彼女とゼーレの違いは②にあると思う。生きる事、生きていく事を肯定するユイにすれば、自我を失う補完世界に賛同するとは思えないし。
で上に戻って、ユイの言う「シンジのため」という部分は、つまりシンジの生きていける未来を残す、という意味ではないかな。ユイがエヴァに残ったのは、その為に自ら戦う、という意思だったのかも知れない。シンジを残しておくのは心残りだったろうけど。
とこんな風に考えれば、ユイが悪魔のような女、ということはないと思うけど。
あと>>769よ、多分、ゲンドウの不倫はユイ健在の時からだと思うよ。ユイが消えたのを「私の願いそのままに」とナオコは言ってるし。
ユイがエヴァに取り込まれたのは事故だよね。明るい未来を見せるため、とシンジを連れて来た眼前だし、狙って取り込まれるほどエヴァをコントロールできはしないだろうし。
ただ、その後エヴァに留まったのはユイの意思らしい。
そこで思い出すのが「人の生きた証を残す」というヤツだけど、ユイは自身がゼーレにいる理由について、シンジのためとも口にしてる。人の生きた証を残すのがシンジのためになるとは思わないよな誰も。
また、ゼーレが「最後の悲劇」を回避するための組織であるとも言ってる。さらに冬月は「私は君の考えに賛同する。ゼーレではないよ」と。
ゼーレの目的といえば①使徒によって起きるサードインパクトの人類絶滅回避②その後、人類主導のサードインパクトで補完計画
ユイが①を避けようとしてることは間違いないので、彼女とゼーレの違いは②にあると思う。生きる事、生きていく事を肯定するユイにすれば、自我を失う補完世界に賛同するとは思えないし。
で上に戻って、ユイの言う「シンジのため」という部分は、つまりシンジの生きていける未来を残す、という意味ではないかな。ユイがエヴァに残ったのは、その為に自ら戦う、という意思だったのかも知れない。シンジを残しておくのは心残りだったろうけど。
とこんな風に考えれば、ユイが悪魔のような女、ということはないと思うけど。
あと>>769よ、多分、ゲンドウの不倫はユイ健在の時からだと思うよ。ユイが消えたのを「私の願いそのままに」とナオコは言ってるし。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:19 ID:???
>778
「生きていこうと思えば、どこだって天国になるわよ。だって生きているんですもの。幸せになるチャンスはいくらでもあるわ。」
というあのセリフは、良いと思うけど。
厳しい世界に生まれた我が息子の、その未来に希望を失わないお母さんの図では。
「生きていこうと思えば、どこだって天国になるわよ。だって生きているんですもの。幸せになるチャンスはいくらでもあるわ。」
というあのセリフは、良いと思うけど。
厳しい世界に生まれた我が息子の、その未来に希望を失わないお母さんの図では。
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:22 ID:???
LASがもし成り立つなら、子供ができてから本当の関係が始まるような気がする。
子供を溺愛しながら、時折発作的に拒絶するアスカ。
そんなアスカを受け入れるシンジ。
恋人としては不適なふたりだけど、「母親になれない妻」と「それを許す夫」と
いう組み合わせにはなれると思う。
ただ、アスカはそれでいいとして、シンジがそれを望むかどうかはわからない。
子供を溺愛しながら、時折発作的に拒絶するアスカ。
そんなアスカを受け入れるシンジ。
恋人としては不適なふたりだけど、「母親になれない妻」と「それを許す夫」と
いう組み合わせにはなれると思う。
ただ、アスカはそれでいいとして、シンジがそれを望むかどうかはわからない。
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:23 ID:???
息子の傍にいてやる事よりも、息子のために未来を残す事を優先した（せざるを得なかった）、とも取れるよな。
なんつーか、ユイは不明な部分の多いキャラだけど、皆様、穿って悪い方に考えすぎじゃね？と思うことが多々。
なんつーか、ユイは不明な部分の多いキャラだけど、皆様、穿って悪い方に考えすぎじゃね？と思うことが多々。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:24 ID:???
>782
恋人としては不適、というあたりはどして？
恋人としては不適、というあたりはどして？
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:25 ID:???
>>780
>多分、ゲンドウの不倫はユイ健在の時からだと思うよ。ユイが消えたのを「私の願いそのままに」とナオコは言ってるし。
俺は>>769じゃないんだけど、このセリフはナオコの片思いでも違和感無く使えるんじゃないかな。
セリフだけじゃなく前後の状況から不倫と思われるのならスマソ。
>多分、ゲンドウの不倫はユイ健在の時からだと思うよ。ユイが消えたのを「私の願いそのままに」とナオコは言ってるし。
俺は>>769じゃないんだけど、このセリフはナオコの片思いでも違和感無く使えるんじゃないかな。
セリフだけじゃなく前後の状況から不倫と思われるのならスマソ。
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:26 ID:???
>>785
ああそっか、それまでは横恋慕で、ユイが消えたのをきっかけに不倫可能に、とも取れるな。なるほど。
ああそっか、それまでは横恋慕で、ユイが消えたのをきっかけに不倫可能に、とも取れるな。なるほど。
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:40 ID:???
息子の未来のために戦ったお母さんは、戦いを終え、息子の親離れを見届けると共に別れの挨拶を交し、安心して宇宙に旅立って行きました・・・
とこんな感じだと思う。
が、カプ論スレ的にはユイとゲンドウの関係の方が大事なんだが。ユイがゲンドウを愛してたのは問題ないと思うけど、ユイを失って錯乱気味＆他者への恐怖によって、シンジ無視だったゲンドウにはそれなりに怒ってもいたと思うな。
ゲンドウの思惑を拒絶してみせたり、最後かじってみたりｗ
ま、ゲンドウのそーいう弱さを知ってたユイなので、愛想を尽かしたって程じゃないだろうけどね。
とこんな感じだと思う。
が、カプ論スレ的にはユイとゲンドウの関係の方が大事なんだが。ユイがゲンドウを愛してたのは問題ないと思うけど、ユイを失って錯乱気味＆他者への恐怖によって、シンジ無視だったゲンドウにはそれなりに怒ってもいたと思うな。
ゲンドウの思惑を拒絶してみせたり、最後かじってみたりｗ
ま、ゲンドウのそーいう弱さを知ってたユイなので、愛想を尽かしたって程じゃないだろうけどね。
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:48 ID:???
でも、ユイは拒絶する前にゲンドウの真意と言い訳を聞いたんだけど。
やっぱり許してあげられないのか。まあ相思相愛でも上手くいかない
こともあるんだろな。
やっぱり許してあげられないのか。まあ相思相愛でも上手くいかない
こともあるんだろな。
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:52 ID:???
あの話を聞いていた時のユイは穏やかな顔してたし、ゲンドウをよく理解してたのが感じられた。
ので、ゲンドウが補完に拒絶されたのは、シンジの想いであった可能性を言ってみる。
補完の中心はシンジだし。
ので、ゲンドウが補完に拒絶されたのは、シンジの想いであった可能性を言ってみる。
補完の中心はシンジだし。
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 18:53 ID:???
789に追記。
それに、あそこで初号機がゲンドウを食ったのは、シンジの父親との決別を示してた、て解釈は多いしね。
それに、あそこで初号機がゲンドウを食ったのは、シンジの父親との決別を示してた、て解釈は多いしね。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:01 ID:???
やってる事に自覚の無い悪魔ような女・・・
本人は良かれと思ってやっているんだが、結果として周りを振り回し面倒を起す
だが、本人に自分が面倒の原因だと云う自覚が無い為、さらなる面倒を引き起こすので洒落にならん。
本人は良かれと思ってやっているんだが、結果として周りを振り回し面倒を起す
だが、本人に自分が面倒の原因だと云う自覚が無い為、さらなる面倒を引き起こすので洒落にならん。
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:06 ID:???
791に追加
本人は善意に溢れているので、ますます始末におえん悲劇を通り越して喜劇になっちょる
本人は善意に溢れているので、ますます始末におえん悲劇を通り越して喜劇になっちょる
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:07 ID:???
誰かがやらねばならない事を引き受けた、とは考えてやらないの？
母不在で子供が育つより、人類ごとｱﾎﾟｰﾝする方が悲惨だと思うのだけど。
母不在で子供が育つより、人類ごとｱﾎﾟｰﾝする方が悲惨だと思うのだけど。
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:08 ID:???
うーん。シンジはゲンドウを憎んでいたが、求めてもいたのは明白だ。
それこそアスカを求める気持ちの比じゃないけどな。あれを聞いたら
和解する可能性が高いと思うんだが。それにゲンドウは補完されたから
形を失った訳で、拒絶されたのはユイとの融合だろう。
初号機に食われたのは「報い」という罰の印象を感じたんだけど。
ユイが連れて行くのを、拒絶したと考えた方が素直だと思う。
それこそアスカを求める気持ちの比じゃないけどな。あれを聞いたら
和解する可能性が高いと思うんだが。それにゲンドウは補完されたから
形を失った訳で、拒絶されたのはユイとの融合だろう。
初号機に食われたのは「報い」という罰の印象を感じたんだけど。
ユイが連れて行くのを、拒絶したと考えた方が素直だと思う。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:10 ID:???
結局、ｱﾎﾟｰﾝしとるのでは・・・
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:12 ID:???
>795
ま、ゼーレのが上手だったんでしょ。それはまた別問題では。
それに、結局は補完世界は崩壊して人類は回帰できるのだし。
ま、ゼーレのが上手だったんでしょ。それはまた別問題では。
それに、結局は補完世界は崩壊して人類は回帰できるのだし。
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:22 ID:???
>>794
確かに求めてたけど、後半になるにつれて諦めや怒りが大きくなっていったのでは。
ゲンドウの「告白」をシンジが聞いてたようには描かれてないし、補完そのものはもう始まってた中で、シンジのゲンドウへの感情がああした「報い」を生んだ、と考えるのはどうかな？
こっちもありだと思うのだけど。
確かに求めてたけど、後半になるにつれて諦めや怒りが大きくなっていったのでは。
ゲンドウの「告白」をシンジが聞いてたようには描かれてないし、補完そのものはもう始まってた中で、シンジのゲンドウへの感情がああした「報い」を生んだ、と考えるのはどうかな？
こっちもありだと思うのだけど。
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:24 ID:???
全くユイは一体何がしたかったのか分からん。もし誰も戻らないならあの地獄の世界に息子
を返して、アスカと二人で天国作れｗって事なのか。
そうなら現実を示して覚悟を質すべきだった。シンジは何か
みんながいると勘違いしてたみたいだ。誰も戻らない可能性もかなりあるのに。
を返して、アスカと二人で天国作れｗって事なのか。
そうなら現実を示して覚悟を質すべきだった。シンジは何か
みんながいると勘違いしてたみたいだ。誰も戻らない可能性もかなりあるのに。
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:27 ID:???
いや、戻ってくるでしょ。
というか、もし戻らないなら～何がしたかったのか分からん。て事なら、戻ってくるとしたら分かる？
というか、もし戻らないなら～何がしたかったのか分からん。て事なら、戻ってくるとしたら分かる？
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:38 ID:???
戻ってきても、世界があの有様じゃ安定した生活なんて何世代後になるんだか。
セカンド・インパクト後の比じゃないだろ荒廃は、今度は全世界だしな、
物質文明にドップリ浸かってた人類が、いきなりサバイバル生活・・・地獄だろ
セカンド・インパクト後の比じゃないだろ荒廃は、今度は全世界だしな、
物質文明にドップリ浸かってた人類が、いきなりサバイバル生活・・・地獄だろ
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:38 ID:???
壊滅したのは第三周辺だけって解釈も。ｌ
そういうことになってる話多いし。
そういうことになってる話多いし。
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:41 ID:???
まあ、帰ってくるとなっても、それがいつかはわからないから。
帰りたくなったら、帰ってくるとユイは言ったが、補完世界が気持ちよすぎて
誰も戻ってこないかもしれないし。
すぐに戻ってくるかも知れないし、１０００年後かもしれないねえ
帰りたくなったら、帰ってくるとユイは言ったが、補完世界が気持ちよすぎて
誰も戻ってこないかもしれないし。
すぐに戻ってくるかも知れないし、１０００年後かもしれないねえ
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:42 ID:???
真面目に考察すると暗い未来しか浮ばないし（ｗ
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:45 ID:???
でも「何をしたかったのか分からん」てことはなかろ。
死ぬよりは生きる方がいい。と考えてたってことで。それを示すセリフもあるし。
つか、ホントはゼーレによる補完計画も回避したかったんだろうから、そうしたら環境ももっとマシだったろうし。
大体、どうなるか判明する以前から「この子は未来を生きるより死んだほうが幸せ」て考える母親のがﾏｽﾞｲだろ。
あと、シンジがいた海辺あたりは戦った場所なので酷いことになってるけど、全世界的な被害は（南極の氷が溶けたりはしてないので）セカンドインパクトよりずっと少ない、とする説もあるぞ。
なんか、無理にでもユイを悪人にしたがってるように見えますが？
死ぬよりは生きる方がいい。と考えてたってことで。それを示すセリフもあるし。
つか、ホントはゼーレによる補完計画も回避したかったんだろうから、そうしたら環境ももっとマシだったろうし。
大体、どうなるか判明する以前から「この子は未来を生きるより死んだほうが幸せ」て考える母親のがﾏｽﾞｲだろ。
あと、シンジがいた海辺あたりは戦った場所なので酷いことになってるけど、全世界的な被害は（南極の氷が溶けたりはしてないので）セカンドインパクトよりずっと少ない、とする説もあるぞ。
なんか、無理にでもユイを悪人にしたがってるように見えますが？
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:45 ID:???
>>801
第三周辺だけだと思ったなぁ、俺は。
だって、電信柱とかが残ってたじゃん？
全世界が消し飛ぶほどだったら、電信柱は残ってないでしょ。
>>802
補完世界は相当気持ちいいのだろうな、
現代人のほとんどは帰りたがらないと思う。
というか、アスカとシンジ以外の人が帰ってくると、
法のない、サバイバルな世界になってしまって
アスカ達が酷い目に遭いそうなので、
アスカとシンジ以外の人は帰ってこないで欲しい。
第三周辺だけだと思ったなぁ、俺は。
だって、電信柱とかが残ってたじゃん？
全世界が消し飛ぶほどだったら、電信柱は残ってないでしょ。
>>802
補完世界は相当気持ちいいのだろうな、
現代人のほとんどは帰りたがらないと思う。
というか、アスカとシンジ以外の人が帰ってくると、
法のない、サバイバルな世界になってしまって
アスカ達が酷い目に遭いそうなので、
アスカとシンジ以外の人は帰ってこないで欲しい。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:46 ID:???
>>803
そんなことはないと思うぞ。むしろ、無理に悲観的になろうとすれば悲惨、という感じ。
人類が戻ってくる事を示唆した映像やセリフをあんだけ含めて終わっといて、>802のようになるつもりは製作側にだってないだろ。
そんなことはないと思うぞ。むしろ、無理に悲観的になろうとすれば悲惨、という感じ。
人類が戻ってくる事を示唆した映像やセリフをあんだけ含めて終わっといて、>802のようになるつもりは製作側にだってないだろ。
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:48 ID:???
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:50 ID:???
悪人にするなっても・・・あの有様を愛ゆえにでスルーできかねるんだが。
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:50 ID:???
吹っ飛んだのは、日本と朝鮮半島だけって話見たことある。
シンジらはソ連政府に保護されて云々て話。
もう消えたけど
シンジらはソ連政府に保護されて云々て話。
もう消えたけど
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:50 ID:???
確かに戻るとしたら、人類の滅亡を防ぐ意図があったのは理解できるな。
でもこれは俺個人の考えだけど、そんなＦＦみたいに上手く行くのかって言う
のがあるんだよな。一番大事な人に会えて、満足してる人が戻ることを
選択し、自分を強くイメージするのは相当キツイだろう。片思い、死人
もＯＫなんだから。アスカもよく戻ったと思うよ。深層で加持やキョウコより
現実のシンジを選んだんだろうけど。
でもこれは俺個人の考えだけど、そんなＦＦみたいに上手く行くのかって言う
のがあるんだよな。一番大事な人に会えて、満足してる人が戻ることを
選択し、自分を強くイメージするのは相当キツイだろう。片思い、死人
もＯＫなんだから。アスカもよく戻ったと思うよ。深層で加持やキョウコより
現実のシンジを選んだんだろうけど。
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:52 ID:???
>>808
いや、愛でｽﾙｰしなくても、悪いほうに解釈しなければいいだけでは。他の解釈（上にもあるけど）が可能なのだし。
無理に、画像が伝えてくる印象に逆らう必要はないかと。
>>810
最後のシーンはだって、場所が場所だし。それは関係ないかと。
いや、愛でｽﾙｰしなくても、悪いほうに解釈しなければいいだけでは。他の解釈（上にもあるけど）が可能なのだし。
無理に、画像が伝えてくる印象に逆らう必要はないかと。
>>810
最後のシーンはだって、場所が場所だし。それは関係ないかと。
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:53 ID:???
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:55 ID:???
>>811
＞ＦＦみたいに上手く行くのか
ま、エヴァ世界だってフィクションだから、そのあたりは許してやれｗ
あとユイに関しては、>>780の説ではゼーレのサードインパクトも阻止したかったんでは（できなかったけど）、という事になるけど、どうでしょ？
＞ＦＦみたいに上手く行くのか
ま、エヴァ世界だってフィクションだから、そのあたりは許してやれｗ
あとユイに関しては、>>780の説ではゼーレのサードインパクトも阻止したかったんでは（できなかったけど）、という事になるけど、どうでしょ？
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:56 ID:???
つーか、アスカは一度はシンジを捨てたと思うよ。
自分の物にならないなら、いらないって言って。
でも、もう一度、現実世界に戻って会った時に、シンジを許したんだと思う。
自分の物にならないなら、いらないって言って。
でも、もう一度、現実世界に戻って会った時に、シンジを許したんだと思う。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:56 ID:???
>>811
キョウコは分からんが、加持はあの世界に居ないでしょ。
お迎えのレイが加持の元へ現われなかったもの。
>>813
いや、シンジの方が先に戻ったっぽい。
が、準備稿の話なので、本当のところはわからない。
キョウコは分からんが、加持はあの世界に居ないでしょ。
お迎えのレイが加持の元へ現われなかったもの。
>>813
いや、シンジの方が先に戻ったっぽい。
が、準備稿の話なので、本当のところはわからない。
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:57 ID:???
「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:57 ID:???
確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
な気がした。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
な気がした。
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:57 ID:???
>>813
アスカのほうが早く戻るのは不可能でしょ。
シンジを拠り代とした状態では補完世界は完全だったんだから。
シンジが抜けたことで崩壊して、そこで初めて誰もが戻ってこれる状態になったわけで。
つか登場シーンて準備稿？あれ、シンジが墓を立て終わった後にアスカが現れてたけど。
アスカのほうが早く戻るのは不可能でしょ。
シンジを拠り代とした状態では補完世界は完全だったんだから。
シンジが抜けたことで崩壊して、そこで初めて誰もが戻ってこれる状態になったわけで。
つか登場シーンて準備稿？あれ、シンジが墓を立て終わった後にアスカが現れてたけど。
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:57 ID:???
「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:59 ID:???
>817
準備稿を参照しなくても、補完世界の構造からして、シンジより先に戻るのは不可能かと。
準備稿を参照しなくても、補完世界の構造からして、シンジより先に戻るのは不可能かと。
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 19:59 ID:???
>>816
「あんたが全部私のものにならないなら、何もいらない」
っていうのは、
「シンジなんか、もういらない！捨ててやる！！」
ではなくて、
「シンジの全部を私によこしなさい！！」
っていう意味だと思ってた。
「あんたが全部私のものにならないなら、何もいらない」
っていうのは、
「シンジなんか、もういらない！捨ててやる！！」
ではなくて、
「シンジの全部を私によこしなさい！！」
っていう意味だと思ってた。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:00 ID:???
>>820
準備稿だと思います
準備稿だと思います
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:00 ID:???
>>823
それが正解だと思うけど？
それが正解だと思うけど？
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:00 ID:???
補完世界の構造って。
原作者でもわかっていないのに。
原作者でもわかっていないのに。
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:01 ID:???
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:02 ID:???
>>827
了解した。
了解した。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:02 ID:???
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:02 ID:???
>>826
シンジを拠り代にして、人類全体を強制的に（青葉がいい例）補完した、て意味な。面倒な構造のことじゃなくて。
シンジを拠り代にして、人類全体を強制的に（青葉がいい例）補完した、て意味な。面倒な構造のことじゃなくて。
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:03 ID:???
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:04 ID:???
ユイが何処まで判ってたかだよな・・・
ゲンドウは、ああなるし
シンジは、暗くなるし
全部予想してたなら凄いが、やな奴だぞ
ゲンドウは、ああなるし
シンジは、暗くなるし
全部予想してたなら凄いが、やな奴だぞ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:05 ID:???
アスカはエヴァの中にいたから、補完が変わるという解釈もあったな。
それに、実はアスカは既に死んでいたという解釈もあった。
それに、実はアスカは既に死んでいたという解釈もあった。
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:06 ID:???
いくら理解してても、人間がその先何をするか、なんて正確に予測はできないでしょ。
後半になって初号機がゲンドウの行いを拒絶したように、予測の外だったと思う。
後半になって初号機がゲンドウの行いを拒絶したように、予測の外だったと思う。
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:06 ID:???
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:07 ID:???
>>833
既に一度死んでた、はまだ可能性あるけど、既に大破してATフィールドも張れないエヴァの中にいたって何も変わんないよな。
既に一度死んでた、はまだ可能性あるけど、既に大破してATフィールドも張れないエヴァの中にいたって何も変わんないよな。
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:09 ID:???
ラストのアスカは綾波と同じく使徒もどきになっていたという説もあった。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:10 ID:???
>>835
てか以前にその辺りの解釈はあったのだけど、「あんたとだけは絶対にイヤ」のセリフそのものは、シンジのイメージだった可能性が充分。
まーどっちにしろ、自分のモノにならないシンジをアスカが拒絶したのは間違いないんだけど。
ただ、それでも捨てきれてないのが、「あんたが全部わたしのものにならないなら」などと言ってしまうところに現れてるな、と思う。
ラストでも、自分を殺そうとしてるシンジを受け入れてみせたしね。その後、気分が萎えてあのセリフだけどｗ
てか以前にその辺りの解釈はあったのだけど、「あんたとだけは絶対にイヤ」のセリフそのものは、シンジのイメージだった可能性が充分。
まーどっちにしろ、自分のモノにならないシンジをアスカが拒絶したのは間違いないんだけど。
ただ、それでも捨てきれてないのが、「あんたが全部わたしのものにならないなら」などと言ってしまうところに現れてるな、と思う。
ラストでも、自分を殺そうとしてるシンジを受け入れてみせたしね。その後、気分が萎えてあのセリフだけどｗ
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:10 ID:???
>>835
どうだろうね。
アスカのセリフを、
深読みして考えるか、ストレートに受け取るかによっても変わるだろう。
そもそも、人間の考えなんてころころ変わるよ。
補完の最中で「絶対に死んでも、イヤ」だったとしても、
ラストシーンでは、シンジを許してあげてたかも、しれないし。
頬を撫でてたしね。
どうだろうね。
アスカのセリフを、
深読みして考えるか、ストレートに受け取るかによっても変わるだろう。
そもそも、人間の考えなんてころころ変わるよ。
補完の最中で「絶対に死んでも、イヤ」だったとしても、
ラストシーンでは、シンジを許してあげてたかも、しれないし。
頬を撫でてたしね。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:13 ID:???
さんざん既出だけど、アスカは「シンジを受け入れる可能性と拒絶する可能性」の両方を有してる。
だから、シンジを全面的に受け入れる母性キャラとは違い、また、まっとうな関係を築いてみせろとの課題としてシンジの前に残る意義がある。
「頬撫で」と「気持ち悪い」の両面を呈示して、シーンのタイトルが「I need you」だったのはそういう事かと。
だから、シンジを全面的に受け入れる母性キャラとは違い、また、まっとうな関係を築いてみせろとの課題としてシンジの前に残る意義がある。
「頬撫で」と「気持ち悪い」の両面を呈示して、シーンのタイトルが「I need you」だったのはそういう事かと。
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:14 ID:???
ところで、
補完の最中のアスカ（綾波とミサトさんも）のセリフは、
補完世界にとけ込んでるアスカが言ってるセリフと、
シンジのイメージの中のアスカのセリフが有るみたいだね。
電車の中で「あなたは分かろうとしたの？」のレイや、
「アンタが全部（ｒｙ」のアスカはとけ込んでるアスカ達で、
リビングで、シンジに首を絞められたアスカは、
シンジのイメージの中のアスカ、っていう気がした。
補完の最中のアスカ（綾波とミサトさんも）のセリフは、
補完世界にとけ込んでるアスカが言ってるセリフと、
シンジのイメージの中のアスカのセリフが有るみたいだね。
電車の中で「あなたは分かろうとしたの？」のレイや、
「アンタが全部（ｒｙ」のアスカはとけ込んでるアスカ達で、
リビングで、シンジに首を絞められたアスカは、
シンジのイメージの中のアスカ、っていう気がした。
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:16 ID:???
つかアスカの拒絶って、わたしを求めない（ホントは誰でもいい）アンタは嫌、て事なので、シンジがアスカに惚れるとかなりの部分で解決します。そこだけはね。
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:17 ID:???
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:19 ID:???
アスカはシンジを独占したいから、あえて拒否したので自分の形を保てたし、
自分をイメージ出来たんじゃないの。母も含めてその他全部を拒絶してる
ので、シンジを選んだと言えると思ったんだけど。
自分をイメージ出来たんじゃないの。母も含めてその他全部を拒絶してる
ので、シンジを選んだと言えると思ったんだけど。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:19 ID:???
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:20 ID:???
>>841
アスカ自身とシンジのイメージアスカの両方が出てるって事と、電車のアレがアスカ、てのは同意だけど、リビングはどうだろ。
実際にあった事、もしくは二人の意識が混ざったモノ、のどちらかだと思うけど。
あの時のアスカのシンジへの拒絶って結局は、「本当にわたしを好きなわけじゃないくせに」て事でしょ。「あんたの全部が～」のセリフと実質変わらないと思うんだよね。
シンジのイメージアスカだったらもっと、アンタは嫌いだとか、それこそ頬杖アスカやのばなアスカみたいな態度・セリフを取りそうなのだけど。
アスカ自身とシンジのイメージアスカの両方が出てるって事と、電車のアレがアスカ、てのは同意だけど、リビングはどうだろ。
実際にあった事、もしくは二人の意識が混ざったモノ、のどちらかだと思うけど。
あの時のアスカのシンジへの拒絶って結局は、「本当にわたしを好きなわけじゃないくせに」て事でしょ。「あんたの全部が～」のセリフと実質変わらないと思うんだよね。
シンジのイメージアスカだったらもっと、アンタは嫌いだとか、それこそ頬杖アスカやのばなアスカみたいな態度・セリフを取りそうなのだけど。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:22 ID:???
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:22 ID:???
>845
だから俺は、アスカもその点成長せねば、と思ってる。
シンジを求めるのはいいけど、余りに独占欲（依存心）が強すぎ。多少のそれはいいと思うけど、限度ってもんが。
シンジは自分を信じて、人を愛せるようにならなければいけないし。
お互いに課題が。
だから俺は、アスカもその点成長せねば、と思ってる。
シンジを求めるのはいいけど、余りに独占欲（依存心）が強すぎ。多少のそれはいいと思うけど、限度ってもんが。
シンジは自分を信じて、人を愛せるようにならなければいけないし。
お互いに課題が。
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:24 ID:???
アスカが求めてるのは、普通に自分が好きになって欲しいってことだと思う。
他の女とフラフラしないでってことじゃ
他の女とフラフラしないでってことじゃ
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:24 ID:???
>>846
つまり、電車の中にいた、
アスカ、シンジ、レイ、ミサトのうち、
アスカとシンジだけがリビングに移って、会話を続けたってことか。
とすると、シンジのイメージのアスカって言うのはどのシーンのアスカ？
つまり、電車の中にいた、
アスカ、シンジ、レイ、ミサトのうち、
アスカとシンジだけがリビングに移って、会話を続けたってことか。
とすると、シンジのイメージのアスカって言うのはどのシーンのアスカ？
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:25 ID:???
>849
・・・アレ？
そうだと考えても筋が通るな。
・・・ちょっと考え直してみる。
・・・アレ？
そうだと考えても筋が通るな。
・・・ちょっと考え直してみる。
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:26 ID:???
>>849
それなら、
「あんたが全部私のものにならないなら、何もいらない」
ではなく、
「私のことを好きになって！！」
と、言うはずなのでは？
「あんたが全部」
っていうのは、シンジの全てを独占したいという意味だとおもう。
それなら、
「あんたが全部私のものにならないなら、何もいらない」
ではなく、
「私のことを好きになって！！」
と、言うはずなのでは？
「あんたが全部」
っていうのは、シンジの全てを独占したいという意味だとおもう。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:27 ID:???
>>851
結果が出たら教えて
結果が出たら教えて
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:27 ID:???
>>852
好きな異性に対してそう思うのは当然では？
好きな異性に対してそう思うのは当然では？
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:27 ID:???
>>850
分かりやすいのは例えば、「優しくしてるじゃない」とかのあれ。
あと、シンジに聞こえてくる拒絶の声とかは、シンジを特に拒絶するはずのない者（ミサトとかマヤ）も含まれてなかったっけ？
ああした音声に含まれてるアスカはシンジイメージかな、と思う。
「あんたとだけは絶対にイヤ」てのも結構怪しい。
分かりやすいのは例えば、「優しくしてるじゃない」とかのあれ。
あと、シンジに聞こえてくる拒絶の声とかは、シンジを特に拒絶するはずのない者（ミサトとかマヤ）も含まれてなかったっけ？
ああした音声に含まれてるアスカはシンジイメージかな、と思う。
「あんたとだけは絶対にイヤ」てのも結構怪しい。
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:29 ID:???
要するに確実にアスカだと言えるのは
Ｉ need you 以降のアスカだけってことか。
Ｉ need you 以降のアスカだけってことか。
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:29 ID:???
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:30 ID:???
自由を剥奪しようとしてるってのは短絡的でしょ。
独占欲ってだけで。
独占欲ってだけで。
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:30 ID:???
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:30 ID:???
なんでもシンジのイメージにするのは、よくないよ。
安易な逃げの解釈になってしまう。
安易な逃げの解釈になってしまう。
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:31 ID:???
>856
「あんたの全部が～」やリビングのアスカのセリフから、あれはアスカだと思う。
だって、アスカが僕に惚れてる、なんてシンジが考えてたわけないし。
>857
＞相手を人間だとおもってないってことだろ？物だと思ってる。
そりゃ悪く取りすぎだと思うけど。
独占欲が旺盛、てのはよくある事さね。
「あんたの全部が～」やリビングのアスカのセリフから、あれはアスカだと思う。
だって、アスカが僕に惚れてる、なんてシンジが考えてたわけないし。
>857
＞相手を人間だとおもってないってことだろ？物だと思ってる。
そりゃ悪く取りすぎだと思うけど。
独占欲が旺盛、てのはよくある事さね。
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:32 ID:???
てか、あれを単に好意、と受け取った人少ないの？
EOEの段階だとまだアスカ→シンジを否定する人
結構いたけどストレートに好意とは
受けとれない表現なんかなあ？
EOEの段階だとまだアスカ→シンジを否定する人
結構いたけどストレートに好意とは
受けとれない表現なんかなあ？
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:33 ID:???
アスカの心の成長は止まってるから、ガキっぽい独占欲丸出しなんだよ
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:33 ID:???
>>858
そうなのかな？
相手の全部を自分のものにしてしまったら、
相手の自由はかなり減るとおもうな。
たとえば、シンジがアスカの物になってしまったら、
シンジはアスカの望まないことはしてはいけないということでしょ？
自由の剥奪に繋がると思う。
そうなのかな？
相手の全部を自分のものにしてしまったら、
相手の自由はかなり減るとおもうな。
たとえば、シンジがアスカの物になってしまったら、
シンジはアスカの望まないことはしてはいけないということでしょ？
自由の剥奪に繋がると思う。
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:33 ID:???
>>860
いや、可能性の話ね。
それに逃げにはならないよ。どうせ、アスカはシンジを拒絶はしたのだから、あそこがシンジイメージでも大きくは変わらない。
またシンジの態度によってはその拒絶は解かれるのだから、逃げる必要もない。
最後に、俺はLAS人じゃない。
いや、可能性の話ね。
それに逃げにはならないよ。どうせ、アスカはシンジを拒絶はしたのだから、あそこがシンジイメージでも大きくは変わらない。
またシンジの態度によってはその拒絶は解かれるのだから、逃げる必要もない。
最後に、俺はLAS人じゃない。
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:33 ID:???
いい加減、アスカの話はあきた。
何度もループしているし。
まあ、ループはエヴァ板の本質なんだけど。
何度もループしているし。
まあ、ループはエヴァ板の本質なんだけど。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:34 ID:???
>>864
「全部自分の物」ってセリフを重く考え杉では？
「全部自分の物」ってセリフを重く考え杉では？
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:34 ID:???
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:34 ID:???
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:35 ID:???
アスカはシンジへのそのすさまじい独占欲と執着があったからこそ、強い気持ちで自分を
保てたとも言える。逆にそれがないと戻れなかったかも。
保てたとも言える。逆にそれがないと戻れなかったかも。
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:35 ID:???
>866
気持ちは分かるけど、ループがなければスレが20代目なんて行くわけないのさ
気持ちは分かるけど、ループがなければスレが20代目なんて行くわけないのさ
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:36 ID:???
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:36 ID:???
街外れの空き地の奥の茂みを抜けて人の住まなくなったマンションを見つけ、二人は侵入した。
「勝手に入って怒られないかな」
「勝手をしていられるのも今のうちよ。どうせ帰ったら二十四時間監視なんだから」
比較的小奇麗な空き部屋を見つける。
「ねぇ、ここだったら暮らせるんじゃない」
「電気も水道も来てないよ」
「なんとかなるわよ、そんなの」
パイプベッドの上の埃の積もったシーツを剥いでそこに倒れ込んだアスカは、自分の隣に掛けたカヲルをいきなり引き倒してのしかかった。凄みのある笑いを浮かべて触れ合わんばかりに顔を寄せ、かすれた声で言った。
「これって、女からベッドに誘ったってことになる？」
「いや、襲ってると思う」
そのままじゃれ合う少年と少女。身体を探り合いキスを交わし哄笑が起こる。息を弾ませたアスカが急に真顔になった。
「あんたって恐いわ。何かすごい覚悟していて、それでいて涼しい顔して」
その涼しい顔でカヲルが返す、
「恐いのはきみだよ。どうしてそんなことまでわかるんだ？」
「わかんないわよ、教えなさいよ。教えないと」
「教えないと？」
「食べちゃう」
はだけた胸元に顔を埋められたカヲルが笑い声をあげる。アスカがその白い胸から顔をあげた。
「あんたの全部をわたしのものにしてやるから」
からみ合う身体。笑い声、喘ぎ。突然それらがやんで、アスカが身を起こす。
「ちょっと待って」
スカートに入ろうとしていたカヲルの手を押えている。
「どうしたの」
「いや、そのね」
顔を赤くして目をそらす。
「シンジとファーストもこんなことしてるのかなぁって」
「彼が気になるの？」
「シンジが？ 全然」
「ウソだね」
アスカは唇を噛んで、カヲルに飛びかかった。獣の仔たちが遊ぶように激しく互いをむさぼる。やっと唇を離したアスカが、喘ぎながら
「わかったわよ、いいから続けなさいよ」
「勝手に入って怒られないかな」
「勝手をしていられるのも今のうちよ。どうせ帰ったら二十四時間監視なんだから」
比較的小奇麗な空き部屋を見つける。
「ねぇ、ここだったら暮らせるんじゃない」
「電気も水道も来てないよ」
「なんとかなるわよ、そんなの」
パイプベッドの上の埃の積もったシーツを剥いでそこに倒れ込んだアスカは、自分の隣に掛けたカヲルをいきなり引き倒してのしかかった。凄みのある笑いを浮かべて触れ合わんばかりに顔を寄せ、かすれた声で言った。
「これって、女からベッドに誘ったってことになる？」
「いや、襲ってると思う」
そのままじゃれ合う少年と少女。身体を探り合いキスを交わし哄笑が起こる。息を弾ませたアスカが急に真顔になった。
「あんたって恐いわ。何かすごい覚悟していて、それでいて涼しい顔して」
その涼しい顔でカヲルが返す、
「恐いのはきみだよ。どうしてそんなことまでわかるんだ？」
「わかんないわよ、教えなさいよ。教えないと」
「教えないと？」
「食べちゃう」
はだけた胸元に顔を埋められたカヲルが笑い声をあげる。アスカがその白い胸から顔をあげた。
「あんたの全部をわたしのものにしてやるから」
からみ合う身体。笑い声、喘ぎ。突然それらがやんで、アスカが身を起こす。
「ちょっと待って」
スカートに入ろうとしていたカヲルの手を押えている。
「どうしたの」
「いや、そのね」
顔を赤くして目をそらす。
「シンジとファーストもこんなことしてるのかなぁって」
「彼が気になるの？」
「シンジが？ 全然」
「ウソだね」
アスカは唇を噛んで、カヲルに飛びかかった。獣の仔たちが遊ぶように激しく互いをむさぼる。やっと唇を離したアスカが、喘ぎながら
「わかったわよ、いいから続けなさいよ」
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:37 ID:???
>>863
同意です。
同意です。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:37 ID:???
けど女は独占欲強いもんやん。
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:38 ID:???
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:39 ID:???
>>876
それはそれで、最後の部分で不都合が・・・。
それはそれで、最後の部分で不都合が・・・。
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:40 ID:???
のばなか
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:40 ID:???
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:41 ID:???
『全部自分のものに・自分だけを見てくれないなら』
コレは、母親の件もあるからな・・・
コレは、母親の件もあるからな・・・
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:44 ID:???
>>846
＞あの時のアスカのシンジへの拒絶って結局は、「本当にわたしを好きなわけじゃないくせに」て事でしょ。「あんたの全部が～」のセリフと実質変わらないと思うんだよね。
これを補足しておこう。
「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「（シンジの告白に対して）ウソね！あんた！誰でもいいんでしょ」
「ミサトもファーストも怖いから。お父さんもお母さんも怖いから。私に逃げてるだけじゃないの。それが一番楽で、キズつかないもの」
「ホントに他人を好きになった事ないのよ！自分しかここにいないのよっ！ その自分も好きだって感じたことないのよっ！」
告白してきた相手をすげなく拒絶・罵倒してる割には、「私はアンタなんて嫌い」とか「何とも思ってない」とかそういう、よくコピペされるFFみたいにねセリフじゃないんだよな。
私を好きだなんて嘘なくせに、と言ってるのであって、そんなシンジに近付かれても私は傷つくだけ、て事でしょう。
「あんたの全部が私のものにならないなら～いらない」というあのセリフと同様の、アスカ自身を望んではくれないシンジへの拒絶であり、告白みたいなもんですな。
＞あの時のアスカのシンジへの拒絶って結局は、「本当にわたしを好きなわけじゃないくせに」て事でしょ。「あんたの全部が～」のセリフと実質変わらないと思うんだよね。
これを補足しておこう。
「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの」
「（シンジの告白に対して）ウソね！あんた！誰でもいいんでしょ」
「ミサトもファーストも怖いから。お父さんもお母さんも怖いから。私に逃げてるだけじゃないの。それが一番楽で、キズつかないもの」
「ホントに他人を好きになった事ないのよ！自分しかここにいないのよっ！ その自分も好きだって感じたことないのよっ！」
告白してきた相手をすげなく拒絶・罵倒してる割には、「私はアンタなんて嫌い」とか「何とも思ってない」とかそういう、よくコピペされるFFみたいにねセリフじゃないんだよな。
私を好きだなんて嘘なくせに、と言ってるのであって、そんなシンジに近付かれても私は傷つくだけ、て事でしょう。
「あんたの全部が私のものにならないなら～いらない」というあのセリフと同様の、アスカ自身を望んではくれないシンジへの拒絶であり、告白みたいなもんですな。
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:46 ID:???
>878
彼らしいFFだよねｗ
>879-880
そうですな。
彼らしいFFだよねｗ
>879-880
そうですな。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:48 ID:???
>>881
なるほど、
これで、リビングアスカもシンジのイメージでないことが、証明されましたね。
で、「辛かったら、やめてもいいのよ」とか
「いやだったら、逃げ出してもいいのよ」
「あんたとだけは絶対に、死んでもイヤ」
のシーンのセリフは、シンジのイメージのような気がする。
なるほど、
これで、リビングアスカもシンジのイメージでないことが、証明されましたね。
で、「辛かったら、やめてもいいのよ」とか
「いやだったら、逃げ出してもいいのよ」
「あんたとだけは絶対に、死んでもイヤ」
のシーンのセリフは、シンジのイメージのような気がする。
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:50 ID:???
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:51 ID:???
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:51 ID:???
自分に都合の良い解釈を披露するスレ
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:51 ID:???
しかし、そこまでアスカがシンジを、つーか人を好きになるとは思えん。
ここのレス見てると、なんか、突然キャラが変わったような・・・
アスカは自分が一番好ｽｷｰでしょ？
ここのレス見てると、なんか、突然キャラが変わったような・・・
アスカは自分が一番好ｽｷｰでしょ？
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:52 ID:???
>>887
劇場版を見る限り、シンジｽｷーのようですよ。
劇場版を見る限り、シンジｽｷーのようですよ。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:53 ID:???
>886
そーいうしょもない煽りするよりは、おかしいと思う解釈に具体的に反論するのがいいと思うぞ。
>887
自分が一番すき、てのはまぁいいとして、アスカがシンジを好きなのは仕方なくね？そういう風に描かれてるし。
そーいうしょもない煽りするよりは、おかしいと思う解釈に具体的に反論するのがいいと思うぞ。
>887
自分が一番すき、てのはまぁいいとして、アスカがシンジを好きなのは仕方なくね？そういう風に描かれてるし。
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:53 ID:???
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:54 ID:???
>>886
>881について言ってるのなら、断っとくが俺は元LMS人の現フリーですぞ。もっと昔はLRS人だったし。
>881について言ってるのなら、断っとくが俺は元LMS人の現フリーですぞ。もっと昔はLRS人だったし。
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:54 ID:???
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:55 ID:???
>890
ちなみにどこが都合悪い？
ちなみにどこが都合悪い？
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:56 ID:???
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:56 ID:???
話し合ってるところにチャチャ入れられてなんかスッキリしないのは分かるが、煽りに反応しすぎです。
本当におかしいと思ってるなら彼だって、きちんと反論するでしょ。
それが無い間はｽﾙｰで充分。
本当におかしいと思ってるなら彼だって、きちんと反論するでしょ。
それが無い間はｽﾙｰで充分。
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:57 ID:???
>894
ああ、それは無理だと思うよｗ
ああ、それは無理だと思うよｗ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:58 ID:???
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 20:59 ID:???
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:00 ID:???
＞シンジのマイナス思考の産物だとすれば、
＞シンジ→アスカを証明する材料になるぞ。
いや、それはホントに無理してるつか、「都合良すぎ」てやつかと。
自分は他者に愛されない・拒絶されるってシンジの意識がアスカの形（他者の代表、普段から態度ｷﾂｲ）を取るのはおかしくないよ。
＞シンジ→アスカを証明する材料になるぞ。
いや、それはホントに無理してるつか、「都合良すぎ」てやつかと。
自分は他者に愛されない・拒絶されるってシンジの意識がアスカの形（他者の代表、普段から態度ｷﾂｲ）を取るのはおかしくないよ。
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:03 ID:???
>>881
同じアスカによるシンジの罵倒でも、頬杖やのばな氏のとどう違うか、てのを見ると中々面白いな。
同じアスカによるシンジの罵倒でも、頬杖やのばな氏のとどう違うか、てのを見ると中々面白いな。
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:04 ID:???
>>898
先月だったか、落ちLASスレでシンジ→アスカ解釈の議論になった時でさえ、否定派が圧倒してました。
先月だったか、落ちLASスレでシンジ→アスカ解釈の議論になった時でさえ、否定派が圧倒してました。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:05 ID:???
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:06 ID:???
>901
同居中の同級生、そして異性。身近にして向こう岸の存在。
また、ミサト・レイ・アスカと並べた時に、シンジを保護しない唯一の存在として、物語上も他者の役割を受け持ってる。
同居中の同級生、そして異性。身近にして向こう岸の存在。
また、ミサト・レイ・アスカと並べた時に、シンジを保護しない唯一の存在として、物語上も他者の役割を受け持ってる。
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:07 ID:???
しかし、いつからアスカはシンジをそんなに好きになったのかな。
俺はマグマが決定的な出来事だと思うんだけど、一目惚れ説なんて言う
のもあるらしいから良く分からんが。
俺はマグマが決定的な出来事だと思うんだけど、一目惚れ説なんて言う
のもあるらしいから良く分からんが。
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:09 ID:???
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:09 ID:???
一目惚れ説、なんてないよ。
アスカは初期の方からシンジを好きだった可能性の話をしてたら、面倒になった一人が「じゃあもう一目惚れでいいや」と言った。
→アンチの一人が、LAS人はアスカがシンジに一目惚れしたと信じてるｱﾌｫである、と取って、某スレを中心に粘着カキコしてた。
てのが真相です。俺は、その様をずっと眺めてました。
アスカは初期の方からシンジを好きだった可能性の話をしてたら、面倒になった一人が「じゃあもう一目惚れでいいや」と言った。
→アンチの一人が、LAS人はアスカがシンジに一目惚れしたと信じてるｱﾌｫである、と取って、某スレを中心に粘着カキコしてた。
てのが真相です。俺は、その様をずっと眺めてました。
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:11 ID:???
>>906
LAS人が言うほど、てのがどの程度かは分からないけど、あのアスカが、それもｶﾅﾘ強い執着を見せてたことで、ｶﾅｰﾘ好きだったとは思うよ。俺は別にLAS派じゃないけど、解釈としては。
LAS人が言うほど、てのがどの程度かは分からないけど、あのアスカが、それもｶﾅﾘ強い執着を見せてたことで、ｶﾅｰﾘ好きだったとは思うよ。俺は別にLAS派じゃないけど、解釈としては。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:11 ID:???
追加シーンだと
ユニゾン段階から何かシテほしかったようだ
ユニゾン段階から何かシテほしかったようだ
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:12 ID:???
追加シーンで、ユニゾンで泣いていたのは
一目惚れでないと説明できないというのがあった。
一目惚れでないと説明できないというのがあった。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:13 ID:???
泣いてるかどうかは解らない、項垂れてるだけで
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:14 ID:???
どうも、LAS的な話をしたり解釈をするのはLAS人とか、LASを叩くのはLRS人とか、そういう具合に考えたがる人が多いね。
皆が先入観や感情や盲信だけで語ってるわけでないことくらい、ちと考えれば分かるだろうに。
それとも自分がそうだから、他もそうだと思うのかね？
皆が先入観や感情や盲信だけで語ってるわけでないことくらい、ちと考えれば分かるだろうに。
それとも自分がそうだから、他もそうだと思うのかね？
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:16 ID:???
＿|￣|○ ←ｱｽｶ
これだな。
これだな。
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:17 ID:???
>>904
落ち着いて考えてみた。
シンジは、「自分は他人に愛されない、拒絶される」と思ってる。
つまり、本心では、他人に愛して欲しい、受け入れて欲しいと思ってる。
で、シンジにとって、
自分を愛して、受け入れて欲しい他人として、一番に思いつくのがアスカ。
シンジは、誰よりもアスカに愛されたがってる。
ミサトやレイは、そもそもシンジを受け入れてくれてる（>>904参照）
だがそれでも、アスカを始めとする他人に愛されないから、「みんな死んじゃえ」になる。
つまり、ミサトやレイが自分を保護してくれてても、アスカが受け入れてくれなければダメ。
「アスカじゃなきゃダメなんだ」はあながち嘘でもない。
という考えは、結構正しいと思いませんか？
落ち着いて考えてみた。
シンジは、「自分は他人に愛されない、拒絶される」と思ってる。
つまり、本心では、他人に愛して欲しい、受け入れて欲しいと思ってる。
で、シンジにとって、
自分を愛して、受け入れて欲しい他人として、一番に思いつくのがアスカ。
シンジは、誰よりもアスカに愛されたがってる。
ミサトやレイは、そもそもシンジを受け入れてくれてる（>>904参照）
だがそれでも、アスカを始めとする他人に愛されないから、「みんな死んじゃえ」になる。
つまり、ミサトやレイが自分を保護してくれてても、アスカが受け入れてくれなければダメ。
「アスカじゃなきゃダメなんだ」はあながち嘘でもない。
という考えは、結構正しいと思いませんか？
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:17 ID:???
ユニゾン時から、てのは追加シーン見れば分かるけど、出会い→学校でアスカの人気爆発、ケンスケが写真を取って売り出す→使徒襲来→ユニゾン→その最終日。なので、それなりに日が立ってる。一目惚れ、と決めるのは早計でしょ。
>911
確かにｗ
細かいな。
>911
確かにｗ
細かいな。
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:19 ID:???
そんな短期間に、＿|￣|○ となってしまうほど、
シンジを好きになるはずが無いと言われた。
LAS人の多くも、マグマダイバーがきっかけと言ってるし。
シンジを好きになるはずが無いと言われた。
LAS人の多くも、マグマダイバーがきっかけと言ってるし。
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:22 ID:???
>>914
シンジはさ、本編の間は自分の価値をエヴァに結び付けてたんだと思うのよ。
だから、その周辺の人（特にミサト）に優しくされても、それで満たされる事はなかったんではないかな。
レイがシンジを求めてた事を、シンジが知る機会はなかったし。
逆に、カヲルにはあっさり転んだしね。
ラストの頬撫でシンジが救われたのは、あの時点で既にエヴァパイでなく、アスかを救えず、首を締めてるというすげぇ状況だったからだと思う。
トラウマによって一筋縄でいかないシンジの心を癒すには、他者（あの場ではアスカ）にとって客観的な価値を持たないはずの状態で受け入れられることで、碇シンジという存在自体を許された、と初めて感じられた・・・
とまぁ俺はそう思ってるわけです。
つまり、アスカが受け入れないとダメだった、てのとはちと違うかなと。
シンジはさ、本編の間は自分の価値をエヴァに結び付けてたんだと思うのよ。
だから、その周辺の人（特にミサト）に優しくされても、それで満たされる事はなかったんではないかな。
レイがシンジを求めてた事を、シンジが知る機会はなかったし。
逆に、カヲルにはあっさり転んだしね。
ラストの頬撫でシンジが救われたのは、あの時点で既にエヴァパイでなく、アスかを救えず、首を締めてるというすげぇ状況だったからだと思う。
トラウマによって一筋縄でいかないシンジの心を癒すには、他者（あの場ではアスカ）にとって客観的な価値を持たないはずの状態で受け入れられることで、碇シンジという存在自体を許された、と初めて感じられた・・・
とまぁ俺はそう思ってるわけです。
つまり、アスカが受け入れないとダメだった、てのとはちと違うかなと。
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:24 ID:???
>>917
ハズがない、ても詮無きことでは。画面にそうあるのだし、アスカを演じた宮村もそういう風に本に書いてるし。
そうしたものよりも自分のイメージを優先して通すために、追加シーンの価値そのものを否定する人も一部にいるけどね。
ハズがない、ても詮無きことでは。画面にそうあるのだし、アスカを演じた宮村もそういう風に本に書いてるし。
そうしたものよりも自分のイメージを優先して通すために、追加シーンの価値そのものを否定する人も一部にいるけどね。
そうですか・・・。
がんばって考えたんだけどな・・・。
だれか、賛成してくれる人は居ませんか？
がんばって考えたんだけどな・・・。
だれか、賛成してくれる人は居ませんか？
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:26 ID:???
>>919
だから、一目惚れ。
だから、一目惚れ。
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:26 ID:???
>>917
LAS人でも慎重になってる（都合良すぎとかすぐ言われるから）か、ドラマティックな惚れ方を期待してるのか、恋愛に明確なきっかけを持たせる物語的お約束に慣らされてるか。
どれかじゃないかなぁ。
LAS人でも慎重になってる（都合良すぎとかすぐ言われるから）か、ドラマティックな惚れ方を期待してるのか、恋愛に明確なきっかけを持たせる物語的お約束に慣らされてるか。
どれかじゃないかなぁ。
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:27 ID:???
頬撫でだが、さよならした母と重なり
一人になるのが恐くなって首締めるの止めたつー解釈はどうよ
一人になるのが恐くなって首締めるの止めたつー解釈はどうよ
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:28 ID:???
>921
いやま、その可能性も否定はしないけど。
915にあるように時間は経ってからのシーンなので、例えばユニゾン訓練の間に惚れたのなら、もう一目惚れじゃあないよな、とか。
いやま、その可能性も否定はしないけど。
915にあるように時間は経ってからのシーンなので、例えばユニゾン訓練の間に惚れたのなら、もう一目惚れじゃあないよな、とか。
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:28 ID:???
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:28 ID:???
>>923
元ネタと、緒方さんの話を聞く限りでは違うでしょう。
元ネタと、緒方さんの話を聞く限りでは違うでしょう。
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:29 ID:???
人好きになるのには理由がないと駄目という人が、エヴァ板には多いよね。
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:30 ID:???
>923
あ、でも、頬撫でがユイのあれと被るのは意味あるとは思う。
アスカがシンジを受け入れてる瞬間として明確にするためかと。
あ、でも、頬撫でがユイのあれと被るのは意味あるとは思う。
アスカがシンジを受け入れてる瞬間として明確にするためかと。
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:30 ID:???
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:31 ID:???
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:32 ID:???
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:34 ID:???
>931
性欲の対象ではあったな。
異性への想いと性欲は大抵不可分で、しかも中学生なら尚更なので、恋愛対象として充分だとは思う。
ただ、シンジ自身の心的問題によって、明確に誰かに惚れるようなことは、やっぱり無かったんじゃないかと。
逆にアフターでシンジがアスカに夢中になっても、俺は驚かないけど。
性欲の対象ではあったな。
異性への想いと性欲は大抵不可分で、しかも中学生なら尚更なので、恋愛対象として充分だとは思う。
ただ、シンジ自身の心的問題によって、明確に誰かに惚れるようなことは、やっぱり無かったんじゃないかと。
逆にアフターでシンジがアスカに夢中になっても、俺は驚かないけど。
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:36 ID:???
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:37 ID:???
904の２行目はシンジ視点てより、物語における役割分担の話では。
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:37 ID:???
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:39 ID:???
>>934
今は、シンジがアスカを好きかどうかを語ってるので、物語における云々は関係なくね？
今は、シンジがアスカを好きかどうかを語ってるので、物語における云々は関係なくね？
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:40 ID:???
>>930
＞人を好きなるのに理由はいらない。
＞ただし、嫌いになるには理由がある。
ああ、そうかもね。マイナーカプ好きな俺が言うのもなんだが、例えばLAKとかめちゃ厳しいのは、カヲルが嫌われる理由がいくつも思いつくことなんだよなぁ。
ま、マイナーカプは本編切り離して楽しむのが当然なので、俺は構わずLAKFFとか楽しんで読むけどねｗ
>>935
ときめきましたか。
でもあくまで可能性なのでｗ
やっぱダメだこの女、と思うかも知れんぞぅ・・・
＞人を好きなるのに理由はいらない。
＞ただし、嫌いになるには理由がある。
ああ、そうかもね。マイナーカプ好きな俺が言うのもなんだが、例えばLAKとかめちゃ厳しいのは、カヲルが嫌われる理由がいくつも思いつくことなんだよなぁ。
ま、マイナーカプは本編切り離して楽しむのが当然なので、俺は構わずLAKFFとか楽しんで読むけどねｗ
>>935
ときめきましたか。
でもあくまで可能性なのでｗ
やっぱダメだこの女、と思うかも知れんぞぅ・・・
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:42 ID:???
>>936
シンジにとっての他者の代表がアスカなのは、シンジ自身の問題よりも、演出や作劇の問題のような気がしてしまって。
シンジにとっての他者の代表がアスカなのは、シンジ自身の問題よりも、演出や作劇の問題のような気がしてしまって。
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:44 ID:???
「みんなに会いたい」云々で、繰り返し強調されるのは、ミサトのクロス。
アスカではない。
アスカではない。
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:45 ID:???
アスカはミサトの代わりになったキャラです。
演出上の都合です。
演出上の都合です。
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:46 ID:???
そういう意味での絆では、ミサト-シンジ間に最も感じるよね。
いや、LAS人の俺がいうのも何だけど、ラストにアスカが残ったのを「シンジがアスカを選んだから」としてるFF読むと違和感あるんだw
LASFF以外でも、そう書いてくれてるのがあるんだけどね。（LRSでさえ見た事ある）
いや、LAS人の俺がいうのも何だけど、ラストにアスカが残ったのを「シンジがアスカを選んだから」としてるFF読むと違和感あるんだw
LASFF以外でも、そう書いてくれてるのがあるんだけどね。（LRSでさえ見た事ある）
>>933
ミサトとレイも自分を拒絶してる、と考えてたら、
他人の代表として、アスカがでるのはおかしくないですか？
ミサトかレイが他人の代表になってても良いはず。
ミサトとレイもシンジを拒絶している、という前提なら、
レイやミサトを差し置いて、アスカが他人の代表なのは、
シンジ→アスカの足がかりになり得ると思います。
シンジにとって、エヴァのパイロットではない、本当の自分を愛して欲しい他人として、
一番に思い浮かぶのがアスカ、ということですから。
ミサトとレイも自分を拒絶してる、と考えてたら、
他人の代表として、アスカがでるのはおかしくないですか？
ミサトかレイが他人の代表になってても良いはず。
ミサトとレイもシンジを拒絶している、という前提なら、
レイやミサトを差し置いて、アスカが他人の代表なのは、
シンジ→アスカの足がかりになり得ると思います。
シンジにとって、エヴァのパイロットではない、本当の自分を愛して欲しい他人として、
一番に思い浮かぶのがアスカ、ということですから。
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:47 ID:???
>>938
それを言っちゃあ・・・
それを言っちゃあ・・・
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:47 ID:???
ミサトも他者ではあるけど、年齢が高い分、勝手にシンジを理解しちゃうからねぇ。
物語としては、アスカが適任てことになったんだろうな。
物語としては、アスカが適任てことになったんだろうな。
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:49 ID:???
>943
ｽﾏﾝｗ
アスカを他者の代表に使ってたのは、イメージシーンみたいなのばっかりだったからさ。
ｽﾏﾝｗ
アスカを他者の代表に使ってたのは、イメージシーンみたいなのばっかりだったからさ。
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:50 ID:???
たとえばの話だけど、
ミサトは、シンジを受け入れてくれた。
アスカは、シンジがミサトに受け入れられていることを教えてくれた。
シンジにとって重要だったのは後段だったとか。
だからアスカを好きになった。
問題はアスカがシンジにそんなことを教えたのか？ ってことなんだがｗ
ミサトは、シンジを受け入れてくれた。
アスカは、シンジがミサトに受け入れられていることを教えてくれた。
シンジにとって重要だったのは後段だったとか。
だからアスカを好きになった。
問題はアスカがシンジにそんなことを教えたのか？ ってことなんだがｗ
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:50 ID:???
>>944
物語として、アスカが適任ということは、
物語上、シンジにとって、
愛して欲しい、理解してほしい、受け入れて欲しい他人の代表としてアスカが選ばれたのは、
シンジ→アスカが存在するから、とは考えられませんかね？
物語として、アスカが適任ということは、
物語上、シンジにとって、
愛して欲しい、理解してほしい、受け入れて欲しい他人の代表としてアスカが選ばれたのは、
シンジ→アスカが存在するから、とは考えられませんかね？
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:51 ID:???
>>942
ミサトとは他人としてのぶつかり合いはあったにしろ、拒絶されてるとは思ってないはず。
もう一度皆に会いたい、と補完計画を否定した時も、ミサトのクロス見てたし。
ミサトとの触れ合いは、シンジにとって難しくありながら不快ではなかったのでしょ。
ミサトとは他人としてのぶつかり合いはあったにしろ、拒絶されてるとは思ってないはず。
もう一度皆に会いたい、と補完計画を否定した時も、ミサトのクロス見てたし。
ミサトとの触れ合いは、シンジにとって難しくありながら不快ではなかったのでしょ。
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:53 ID:???
てか、あの時点でシンジに必要だった他者からの許容・愛情は、恋愛とはまた違ってると思うのだけど。
一時カヲルに補完されてたのがいい例で。
他者に受け入れて欲しい、他者の代表はアスカ・・・だとして、それは恋愛か、というのが問題。
一時カヲルに補完されてたのがいい例で。
他者に受け入れて欲しい、他者の代表はアスカ・・・だとして、それは恋愛か、というのが問題。
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:55 ID:???
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:58 ID:???
>>948
ミサトに拒絶されていないと思いながらも、
「みんな死んじゃえ」になるのは、
シンジを拒絶しない他人としてミサトじゃダメだったてことでしょ？
それだけでも、シンジにとってのアスカの特別性が見える。
重要なポイントです。
ミサトに拒絶されていないと思いながらも、
「みんな死んじゃえ」になるのは、
シンジを拒絶しない他人としてミサトじゃダメだったてことでしょ？
それだけでも、シンジにとってのアスカの特別性が見える。
重要なポイントです。
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 21:58 ID:???
もう一つ。
他者に拒絶されるイメージの第一人者がアスカだとして、それがそのまま、最も求めた他者と言えるのかな。
最も間違いなく拒絶されそうな相手、かもしれない。
ま、次スレよろしく。
他者に拒絶されるイメージの第一人者がアスカだとして、それがそのまま、最も求めた他者と言えるのかな。
最も間違いなく拒絶されそうな相手、かもしれない。
ま、次スレよろしく。
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:00 ID:???
>951
ミサトに拒絶されないのは、エヴァがある間だったからかも・・・とシンジならどこかで思ってそうだけど。
ま、ずっと同居してた仲間でしかも魅力ある異性なのだから、特別な相手だとは思うけど。
本編中にシンジ→アスカを確定させるのは至難かと。その素養を見出す事はできるけど。
ミサトに拒絶されないのは、エヴァがある間だったからかも・・・とシンジならどこかで思ってそうだけど。
ま、ずっと同居してた仲間でしかも魅力ある異性なのだから、特別な相手だとは思うけど。
本編中にシンジ→アスカを確定させるのは至難かと。その素養を見出す事はできるけど。
俺、スレ立てられないんです。
誰か代わりにお願いします。
誰か代わりにお願いします。
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:04 ID:???
リビングのシーンが実際にあったことだと仮定すると、
縋ったけど既に拒絶された→拒絶のイメージとして現れる、
という流れも考えられるね。
いや俺も、全くアスカを意識してなかったとは流石に思ってないけどね。オカズにしてた時点で。
縋ったけど既に拒絶された→拒絶のイメージとして現れる、
という流れも考えられるね。
いや俺も、全くアスカを意識してなかったとは流石に思ってないけどね。オカズにしてた時点で。
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:07 ID:???
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:10 ID:???
>>955
リビングのシーンは実際には無かったと思うよ。
「いい加減なこと言わないでよ！バカシンジのくせに！！」
「何度言ったら分かるんだよ！！加持さんはもう居ないんだってば！！」
のシーンで既にコーヒーメーカーが倒れてる。
あの言い争いがシンジの心に残ってて、補完最中のリビングでも
コーヒーメーカーが倒れたのだと思う。
リビングのシーンは実際には無かったと思うよ。
「いい加減なこと言わないでよ！バカシンジのくせに！！」
「何度言ったら分かるんだよ！！加持さんはもう居ないんだってば！！」
のシーンで既にコーヒーメーカーが倒れてる。
あの言い争いがシンジの心に残ってて、補完最中のリビングでも
コーヒーメーカーが倒れたのだと思う。
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:14 ID:???
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:15 ID:???
>>959
えっ？
「コーヒーメーカーが倒れる」という出来事が、
「いい加減なこと言わないでよ！バカシンジのくせに！！」
「何度言ったら分かるんだよ！！加持さんはもう居ないんだってば！！」
の時点で既に起こってるのが根拠ですよ。
えっ？
「コーヒーメーカーが倒れる」という出来事が、
「いい加減なこと言わないでよ！バカシンジのくせに！！」
「何度言ったら分かるんだよ！！加持さんはもう居ないんだってば！！」
の時点で既に起こってるのが根拠ですよ。
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:22 ID:???
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:22 ID:???
>>958
まーね。つか実際、美少女と一つ屋根の下でずっと過ごしてて（しかもアスカは無防備）、雄の部分が反応しなかったらﾏｽﾞｲよな。
ただ、俺はどうも・・・
アスカの「本当に人を好きなったことなんて無いのよ」てのは。シンジを言い当てたセリフとしてあると思ってるんだよね・・・。
例えばアスカの場合、シンジや加持じゃなくても、アスカの要求や望みに応えてくれる男を捕まえる事はできると思うんだよ。けど、それに応えてはくれないシンジらを求めるあたりが、ああ好きだったんだな、と思えるんだな。
望みを叶えられるから好きなのではなく、好きだからこそ望むし叶えて欲しい、てのがね。
これがシンジだと、彼の望みを叶えてくれる相手だったら、誰にでもなびくだろうと思って。カヲル、それからゲームだけどマナの時のようにね。それを思うと、本編で特別にアスカを好きだった、て事はないんじゃないかな、と思うんだけど。
特別な存在、てのがそのまま好き、てことではないでしょう。
まーね。つか実際、美少女と一つ屋根の下でずっと過ごしてて（しかもアスカは無防備）、雄の部分が反応しなかったらﾏｽﾞｲよな。
ただ、俺はどうも・・・
アスカの「本当に人を好きなったことなんて無いのよ」てのは。シンジを言い当てたセリフとしてあると思ってるんだよね・・・。
例えばアスカの場合、シンジや加持じゃなくても、アスカの要求や望みに応えてくれる男を捕まえる事はできると思うんだよ。けど、それに応えてはくれないシンジらを求めるあたりが、ああ好きだったんだな、と思えるんだな。
望みを叶えられるから好きなのではなく、好きだからこそ望むし叶えて欲しい、てのがね。
これがシンジだと、彼の望みを叶えてくれる相手だったら、誰にでもなびくだろうと思って。カヲル、それからゲームだけどマナの時のようにね。それを思うと、本編で特別にアスカを好きだった、て事はないんじゃないかな、と思うんだけど。
特別な存在、てのがそのまま好き、てことではないでしょう。
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:23 ID:???
>960
２度倒れて凄いことになってたら？
２度倒れて凄いことになってたら？
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20030914222526.jpg
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0294.wav
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0294.wav
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:27 ID:???
>>962
ああ、確かに。
アスカの所にカヲルが来てもアスカはなびかないだろうしな。
その点シンジは速攻でなびく。
シンジは、本当の意味で人を好きになったことが無いのかも・・・。
「アスカに愛して欲しい、受け入れて欲しい」とかは考えても、
今まで人に愛して貰ったことがないから、愛し方が分からないのかもね。
好きだと言ってくれたカヲルはすぐにシンジの元から去ってしまったし。
ああ、確かに。
アスカの所にカヲルが来てもアスカはなびかないだろうしな。
その点シンジは速攻でなびく。
シンジは、本当の意味で人を好きになったことが無いのかも・・・。
「アスカに愛して欲しい、受け入れて欲しい」とかは考えても、
今まで人に愛して貰ったことがないから、愛し方が分からないのかもね。
好きだと言ってくれたカヲルはすぐにシンジの元から去ってしまったし。
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:29 ID:???
>>964
ご苦労様。
しかし今更持ってこなくても、アスカ→シンジは否定する人のが珍しいと思うよ。
>>965
結局の所シンジは、特定の誰かが好きなのでなく、受け入れてくれる誰か、なら誰でもいいって状態だと思う。
ご苦労様。
しかし今更持ってこなくても、アスカ→シンジは否定する人のが珍しいと思うよ。
>>965
結局の所シンジは、特定の誰かが好きなのでなく、受け入れてくれる誰か、なら誰でもいいって状態だと思う。
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:30 ID:???
>967
ｺﾞﾒﾝ、一応聞いておきたかっただけだから、笑って見過ごしてくれ。
ｺﾞﾒﾝ、一応聞いておきたかっただけだから、笑って見過ごしてくれ。
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:31 ID:???
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:31 ID:???
>>964
何度聞いてもみやむーヘタ過ぎｗ
何度聞いてもみやむーヘタ過ぎｗ
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:33 ID:???
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:34 ID:???
>>969
ああ、そんな感じかも。そこで一番に思いつくくらいには特別だし意識してるけど、て段階か？
実際、ＥＯＥ直後くらいにマナみたいのが現れてシンジにアプローチすれば、躊躇無くあっさり落ちそうじゃない？
ああ、そんな感じかも。そこで一番に思いつくくらいには特別だし意識してるけど、て段階か？
実際、ＥＯＥ直後くらいにマナみたいのが現れてシンジにアプローチすれば、躊躇無くあっさり落ちそうじゃない？
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:37 ID:???
思うのだがシンジはやっぱモてなかったんかな？
エヴァパイの肩書きに釣られて
コクってくる娘とか居なかったんかな？
エヴァパイの肩書きに釣られて
コクってくる娘とか居なかったんかな？
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:37 ID:???
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:39 ID:???
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:40 ID:???
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:43 ID:???
>>974
その場合、アスカの勝ち目は相当に薄いな。どうせ、イラつくだけで自分からは何も出来ないだろうし、アスカ。
その場合、アスカの勝ち目は相当に薄いな。どうせ、イラつくだけで自分からは何も出来ないだろうし、アスカ。
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:44 ID:???
月光アスカみたいな
強行手段に出る可能性は低いかな
強行手段に出る可能性は低いかな
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:45 ID:???
あーどうだろ。
ＩＦを重ねると、そこはもう想像の世界だからな、何とも。
ＩＦを重ねると、そこはもう想像の世界だからな、何とも。
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:48 ID:???
今までのをまとめようか？
アスカ→シンジは
あんたが全部（ｒｙや、抱きしめてもくれない（ｒｙによって既に証明されている。
シンジ→アスカは
キスに応えたり、オカズにするほどにアスカを意識していたが、
自分を受け入れてくれる誰かなら誰でも良いようだ。
しかし、誰でも良い中から、一番に思いついたのはアスカ。
シンジにとっての相対的トップはアスカ。しかしアスカの理想は遙かに高かった・・・。
ってことでOKか？
おまけ
補完中のリビングでの首締めという出来事は、実際には起こらなかった。
アスカ→シンジは
あんたが全部（ｒｙや、抱きしめてもくれない（ｒｙによって既に証明されている。
シンジ→アスカは
キスに応えたり、オカズにするほどにアスカを意識していたが、
自分を受け入れてくれる誰かなら誰でも良いようだ。
しかし、誰でも良い中から、一番に思いついたのはアスカ。
シンジにとっての相対的トップはアスカ。しかしアスカの理想は遙かに高かった・・・。
ってことでOKか？
おまけ
補完中のリビングでの首締めという出来事は、実際には起こらなかった。
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:49 ID:???
実際には起きてないが、シンジとアスカの意識の混ざった世界、だな。
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:53 ID:???
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:53 ID:???
シンジがホントにアスカに惚れるか、アスカからシンジに告白でもすれば、事は簡単なんだけどな。
それが難しいのがエヴァってもんだ。
それが難しいのがエヴァってもんだ。
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:55 ID:???
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:55 ID:???
>>981
そうそう。
そうそう。
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 22:57 ID:???
>984
ありそうだな。
ＥＯＥ後の世界は地軸が戻って、ＥＤ後は雪が降るらしい。
で、そこで暖を取って寄り添えば、なんか進展がある。といいね。
ありそうだな。
ＥＯＥ後の世界は地軸が戻って、ＥＤ後は雪が降るらしい。
で、そこで暖を取って寄り添えば、なんか進展がある。といいね。
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:00 ID:???
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:01 ID:???
>>984
ちと違うけど、ＮＴＲスレで似たようなのあったね。
シンジの気を引くために他の男（当て馬役はやっぱり？カヲル。可哀相ｗ）と仲良くしてみせるアスカ。
イライラするシンジ、しかし記憶を失う。
で、やっぱり素直にはなれないアスカを他所にレイに惚れるシンジ。
ちと違うけど、ＮＴＲスレで似たようなのあったね。
シンジの気を引くために他の男（当て馬役はやっぱり？カヲル。可哀相ｗ）と仲良くしてみせるアスカ。
イライラするシンジ、しかし記憶を失う。
で、やっぱり素直にはなれないアスカを他所にレイに惚れるシンジ。
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:01 ID:???
アスカも劇場版後は、いい加減素直になるんじゃないの。シンジしか見えてないから。
シンジだって頬なでで、一度は自分をそのまま受け入れてもらったん
だから変われる可能性は高いと思う。
案外すんなり行くと思いたいな。
シンジだって頬なでで、一度は自分をそのまま受け入れてもらったん
だから変われる可能性は高いと思う。
案外すんなり行くと思いたいな。
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:02 ID:???
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:03 ID:???
>989
＞案外すんなり行くと思いたいな。
ＬＡＳ人にとってはそうだろね。
いやーここまでずっと語ってきて何だが、俺の望みは（以下自主規制
＞案外すんなり行くと思いたいな。
ＬＡＳ人にとってはそうだろね。
いやーここまでずっと語ってきて何だが、俺の望みは（以下自主規制
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:06 ID:???
次スレ・・・
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:12 ID:???
>>988
そういうカヲルが可哀想でならない。
>>990
よし、EOE後の（俺の頭の中の）二人は、雪が降る寒い世界で、協力して暖を取りながら、
お互いに思いやり、そのうちラブラブになるっていうことにしておこう。
そういうカヲルが可哀想でならない。
>>990
よし、EOE後の（俺の頭の中の）二人は、雪が降る寒い世界で、協力して暖を取りながら、
お互いに思いやり、そのうちラブラブになるっていうことにしておこう。
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:12 ID:???
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:15 ID:???
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:15 ID:???
>993
＞そういうカヲルが可哀想でならない。
同意。ま、988のカヲルはずっとマシな扱いだったよ。アスカの想いはお見通しで、シンジの代役として支えつつ、シンジを心配してた。
>994
乙！
＞そういうカヲルが可哀想でならない。
同意。ま、988のカヲルはずっとマシな扱いだったよ。アスカの想いはお見通しで、シンジの代役として支えつつ、シンジを心配してた。
>994
乙！
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:16 ID:???
>>995
シンジの身長が小さく見えるな、気のせいか？
シンジの身長が小さく見えるな、気のせいか？
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:21 ID:???
遠近法、ということで納得してあげなさい。
ところで上の話で思い出した。
マイナーカプ好き（別にＬＡＫ特定じゃないけど）の俺が唯一希望として考えてた「シンジがカヲルに転んだので、シンジに根本で似てるアスカも転ぶのでは」説。
それなりに信望者もいた（いる？）と思うのだけど、今は亡き某スレで綺麗に一蹴されてたの、知ってる？
俺はすげーショックだったんだけど。
ところで上の話で思い出した。
マイナーカプ好き（別にＬＡＫ特定じゃないけど）の俺が唯一希望として考えてた「シンジがカヲルに転んだので、シンジに根本で似てるアスカも転ぶのでは」説。
それなりに信望者もいた（いる？）と思うのだけど、今は亡き某スレで綺麗に一蹴されてたの、知ってる？
俺はすげーショックだったんだけど。
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:21 ID:???
99999
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/09/14 23:26 ID:???
青葉って誰よ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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