エヴァなんか造らなくてもN2兵器でいんでね？

国が一つ傾くほど金がかかるエヴァより
核を腐るほど落とせば使徒なんぞ終了じゃね？

N2は核じゃない。

そんなに核を使ったら
使徒も終わるが人類も終わる

使徒にもあんまり効きそうじゃない。

腐るほどないじゃん、N2。

>1
おいおい、馬鹿だなあ。
ロボット出さないとスポンサー付かないじゃないか。
ひげづらのベテランパイロットが主人公じゃグッズが作れないじゃないか。

>>1は時田ですか？

時田なら無理にでも人型兵器をつくる！

第一話で戦自が勝てばいいだけの話。

第12使徒戦の時に、現存するNN兵器の数が出てたな。
つーか、こいつ一匹相手するのにそのすべてを使わなきゃいけない
という話だから、>>1の方法には無理がある。

つーか、核つくって国傾いてまんがな。安くはないぞ。

心の壁を突き破ってダメージ与えられんのか？

>>12
それができないからエヴァがでてくるという仕様で

パイロットが14歳の子供のエヴァに金かけるより
核に金をかけたほうがｲｲと思う

使徒にダメージ与えてたじゃん
第三使徒で

>>14
同意

普通の核みたいに放射能が出ずに使徒にもダメージを与えられる物を開発したほうがいいな

だから、一話で戦自が勝てばすべてオッケーなんだって。

第十使途には勝てないだろう。

一話のあれって一個しかN2兵器落としてないんじゃないか

戦自が手抜きをしたのがいかんてか（ｗ
また、ずいぶんやる気ねーなー。

>>1＝時田シロウ

赤木「先程のご説明ですと内燃機関を内蔵とありますが」
時田「ええ、本機の大きな特徴です。連続150日間の作戦行動が保証されております」
赤木「しかし格闘戦を前提とした陸戦兵器にリアクターを内蔵する事は安全性の点から見ても
　　　　リスクが大きすぎると思われますが」
時田「5分も動かない決戦兵器よりは役に立つと思いますよ」
赤木「遠隔操縦では緊急対処に問題を残します」
時田「パイロットに負担をかけ、精神汚染を起こすよりはより人道的と考えます」
赤木「人的制御の問題もあります」
時田「制御不能に陥り暴走を許す危険極まりない兵器よりは安全だと思いますがねぇ
　　　　制御出来ない兵器など全くのナンセンスです。ヒステリーをおこした女性とおなじですよ
　　　　手におえません」
赤木「その為のパイロットとテクノロジーです」
時田「まさか科学と人の心があの化け物を抑えるとでも？本気ですか」
赤木「ええ、勿論ですわ」
時田「人の心などという曖昧なものに頼っているからネルフは先のような暴走を許すんですよ
　　　　その結果国連は莫大な追加予算を迫られ、某国では2万人を超える餓死者を出そうとしているんです
　　　　そのうえあれほど重要な事件にかかわらず未だに原因が不明とは、せめて責任者としての責務は
　　　　全うして欲しいものですな。よかったですねぇ、ネルフが超法規的に保護されていて。
　　　　あなたがたはその責任をとらずに済みますから」
赤木「なんとおっしゃられようとネルフの主力兵器以外あの敵生体は倒せません」
時田「A.T.フィールドですか？それも今では時間の問題に過ぎません。いつまでもネルフの時代ではありませんよ」
赤木「・・・・・・・・・」

爆弾は個数は増やしても意味が無いんじゃなかったっけ？
他の爆弾の衝撃に対する壁になるとかで。
そうすると1話で使ったのが、戦時が持ってる中で一番大きい奴だったかもしれないでしょ。

N2地雷が戦時の切り札だったんだから、2015年まで開発を続けた結果があれだと考えられる。
それ以上強いのを数ヶ月の期間で作れって言うのは無理な話。
十、十二、十四使徒には勝てないと思う。

第１０使徒サハクィエルにはN2航空爆雷を使ったけど効果が無かったようだしね

つーか使徒にはＡＴフィールドがあるから
通常の火器兵器はほとんど通用しないんだろ？
エヴァなら相手のＡＴフィールドを中和させる事が
出来るから使徒と戦えるわけだよ。

何でみんなそんな初歩的なことすら知らないの？

>>25
なんたって時田シロウですから。

あぼーん

あぼーん

第５使徒戦で、ATフィールドを貫ける威力があれば中和の必要がないって証明しちゃったからね

使徒と戦うために毎回日本中の電力
使わなきゃいけなくなったら大変だよ。

>>30
アラエル戦のときどうしたんだろ

>>31
改良したんでしょう

ＡＴフィールドを中和出来る核兵器を作れ。
コアをアボーン

余波がなんともすごそうだなｗ
もはや当初の目的がなんだったのか
よく分からないものになってるし。

核の開発はできると思うぞ。劇場版をミロ
数体のエヴァ量産機もあったし,なによりロンギヌスの槍もどきがあったじゃん。
あの槍,弐号機のATフィールドちゃんとやぶれたし,
何とか時田シロウらが改良してたらエヴァ無しでも使徒倒せそう。

つうか劇場版のロンギヌスの槍はどっから出てきたんだ？

つまり、あれだ、戦自や国連軍はやれるのに手を抜いたから負けたという結論か。
倒せる倒せない以前の問題が多大にあるような気がしてならんな。

他の使徒はともかく、第7使徒に相当のダメージ与えて動けなくしてたじゃん。
あのときはN2爆雷を断続的に落とせばいずれはいけたと思う。

使徒はともかくって…それじゃだめじゃん。

もう、何のために兵器開発してるんだかわけわかんない（ｗ
手段が目的となってるな（ｗ

まあジェットアローン作るぐらいだから、通常兵器の新規開発には
もう限界が見えていたってことなんでは。
なにせATフィールド突き破るのに都市一つ分の電力がいるわけだしねえ。

>>35
エヴァなんか造らなくても・・・というスレ立てておきながら、量産機をあてにしちゃいかんだろ
零号機から四号機まで作った後だから量産機が出来たんだろうし
槍にしたって、エヴァを作ってる側の人間が居なかったら原理も分からないし発想すらできないだろうし

第3使徒とか第7使徒とか例に出す人が居るけど、第12使徒はN2爆弾全部使わなきゃいけないらしいし、
第14使徒はATフィールド中和した上で至近距離で爆発しても無傷だったじゃん
そいつらはどうすんのよ？

災いはその根から断つ！　これ基本
使徒がなぜ襲ってくるのか？
→ＮＥＲＶ本部地下にあるアダムをねらっていた（本当はリリス）
ダブリスがドグマまで入っていっても結局サードインパクトは起きなかった
→ＮＥＲＶは地下にあるのがリリスだと宣言すれば使徒による本部攻撃は起きない

>>42
使徒をすべて倒すにはｴｳﾞｧが必要だと言うのはわかる。ｴｳﾞｧなんていらないとは思っていない。
しかしN2兵器で倒せる使徒はそうした方がいいんじゃないの？第七使徒はN2爆雷連続投下で倒して欲しかった。

核では、戦車すら破壊は不可能じゃなかったっけ？
戦車を破壊する特殊な武器があった気がするなぁ、うろ覚えだけど
貫通した後硫酸？かナニかが戦車内部で飛び散る撒き散らすみたいなやつだった気がする。

>>44
エヴァで使徒を倒す事それ自体に意味があったのではないかと。

>>46
では、イロウル戦ではエヴァが全く役に立ってないのをどう解釈する？

>>47
それもシナリオ通りの予定調和だったのでは。

何のシナリオだよw

構成物質の３７％を償却に成功とか言ってなかったっけ？＞イスラフェル戦
何回も何回もN2落とせば、消えるんじゃない？

>>11
エヴァをヤフオクにかけて売りさばけば相当の金が…。

>>51
売りさばけるわけが・・・買い手が付かないYO!

>>52
> >>51
> 売りさばけるわけが・・・買い手が付かないYO!
精肉業者に売りたたかれるのが落ちだよね

ガンダムとかと違い、使うには膨大な周辺設備が必要だしな。

んじゃむしろ綾波を売ったほうが儲かるな。
何体もいるし。

>>55
何体もいません。

>>56
男「へぇ、君が綾波レイちゃんか…カワイイねぇ、趣味は？」
綾波「わからない…」
男「えぇ？まさか趣味無いのぉ？なんで？」
綾波「わからないの…多分私は２４６１人目だと思うから…」

>>43
宣言したらゲンドウが追い掛け回される。

>>58
それだ！

ドイツ支部が代わりになるだけだったりしてな。

ゲンドウは何のためにNERVの司令やってるんだ？

エヴァが格闘戦やると金がかかる、武器開発したり壊れたら直さなきゃならん。
それだったらＡＴフィールド中和させるのに専念させればいい、足も手もはずして
装甲も薄くする。
でもって量産すればいい、使い捨て兵器だな。
後は簡易型エヴァでも開発して量産とかもいいかな、装甲ペラペラなエヴァ。

ところで、装甲費用と武器開発費ってエヴァ全体の費用のうちどのくらいなんだろな。
それがわからないとなんともいえまへん。

格闘戦はともかく、パイロットが３人しか居ないんだから装甲薄くするのは問題がある。
ダミープラグで動くようになったのは１３使徒の頃だし。

それと、エヴァは生物なんだから、簡易型とかは無理っぽい。
何より、１話の辺りじゃエヴァについても、簡易型を作るまで理解されてなかったんじゃないかな。
その開発に金や時間がかかったら本末転倒だし。

個人的にはケンスケに簡易型エヴァにでも乗せて頑張ってほしいんだが...

長年の疑問でなぜゲンドウはシンジをもっと早くからパイロットとして育成
しなかったのかどうも理解できん、素人をろくろく訓練もしないで兵器にの
せるなんて...
シンジが兵士になっちゃうとまずいのはわかるが、使徒にやられたらまずいわけで...

使途には勝てると預言でもされてたか
初号機パワーでパイロットがシンジでありさえすれば
勝てる筈だと信じていたのか・・・
実際、よく分かんない。

レイが怪我したからシンジを呼んだんじゃないの？

とするとシンジはいらない訳で・・・思いっきり偶然の綱渡りに満ちた確信的行為な謎ｗ
関係ないけど、最初の戦闘は貞版のが矛盾ないよね。

じゃあ初号機と零号機はレイがのる予定だったのか？
零号機から初号機に乗り換える予定だっのかもな。
そうだとしたら零号機は予備機扱いになるのか、それとも初号機は隠しておいて
補完計画だけに使う予定だったのか？

のちのちダミーを初号機に使う予定だったってことは
主力は初号機の予定だったんじゃないか？？

やばいところには初号機出さなかったとこから見て、
初号機が予備戦力だと思うんだけど。

機体のカタログスペックが高くパイロットとして育成されたアスカと弐号機を本来
主力とするべきだが、本当の性能は初号機が一番高いからな。
さっさと三機体制で運営すれば防衛は完璧なんだが、なんで日本に最初から
弐号機を配備しなかったんだろ...

そりゃもう面子とかプライドとかいろいろあんじゃないのｗ
研究とか開発って面も影響してるかもね。

使徒がいつ来るか分からなくて、ドイツ支部が離したくなかったとか。
あるいは、本物のアダムの方に使徒が来るかもしれなかったからとか。

人類防衛の予算が足りないって状態から見て、
効率的な運用は最初から不可能かと思われ。

まぁ考えてみれば二機も三機たいしてかわらんか、なにしろ正体不明の敵だからな。
三百機や四百機ぐらいなら全然違うが....

本物を守るためだと仮定すると
第三の地下にあるのが偽だと使徒にばれたら場合、本物を探し出すだろう。
ばれた時点で零号機と初号機は無力化されるからかなりの痛手となる。
弐号機以降の機体で本物を防衛することになるな、となると第三は囮なのか？

その仮定ならそうっぽい。

おれが思うに、エヴァなしでの使徒殲滅は十分可能。
ただ、その役目をネルフに日本政府が獲られただけじゃないかと。
だから劇中でも、日本政府はネルフに敵対心を表しているように
描かれてたんでしょ。

ま、どちらにしても、ゼルエル戦で　人類滅亡だな。
N2なんか効かないし

・どれかの使徒一体だけでいいから、
・被害、味方討ちを何も気にする必要なく、
殲滅なら可能かなって気がする。

そのことにどんな意味があるのか全然わからないが・・・

>>80
まあそんなところでしょうな。
ただそれで使途を殲滅しても、人類も瀕死になっているか、
住むトコがなくなってるかしてるだろうし、
あんなバケモノがでてきても、人間は核（エヴァではN2兵器）を
使いたくなかたってことじゃないの？

その役目をネルフにとられてなかった戦闘もふたつほどあったね。
だから、疑似科学的にうんぬんはおいておいて、矛盾もあるけど
設定的には「倒せない」なんでしょうな。

矛盾っていえば、あとは野となれの筈のネルフ重鎮、冬月が
芦ノ湖が増えてくの苦々しげに語ってるのが気になるｗ
日本政府に文句言われるからなんかな。

リツコさんも、JAの危険性とか指摘してるし。
ネルフ的にどうでもいいような気がするぞ、それ。

>>83
冬月のおっさんは風景とかにこだわりがあるのさ。

N2兵器は非核爆弾「None Nucler-Bomb（綴り違うか？）」だと言う説があるので、汚染はあんまりないっぽい。
だから、日本人を国外に退去させて日本を穴ぼこにすれば・・・かなり被害が出るような気がするｗ

ちなみに、「エヴァンゲリオンRPG」ではN2兵器は使徒に直接ダメージは与えられず、
足止めするしかできない上に使徒の自己進化能力を促進させてしまう。
ま、ルール上の話だけどね。

>>71
やばいところに初号機を出さない、というのは、初号機のコアがユイの為。
ゲンドウはユイに会うために使徒を倒していたらしいから、初号機に何かあったら困るわけでしょ。

>>86
N2兵器がなんなのかは今でも未設定っぽい。
非核兵器というのも説のひとつで、思うに人類が自分で使うのを
控えてる兵器、つまり核兵器の隠喩としての意味の方が強いと感じるが。
まあ使ったところでなにか汚染がでてるって描写は無かったよーな気がするが、
威力がでかすぎて地殻に影響を与えてしまうとか、そんなとこじゃないの？

あぼーん

あぼーん

放射能汚染の無い純粋水爆じゃなかったか

もう常温核融合とかそんなんでいいんじゃねーの？（ＴＴ）
だれかここらでN2兵器の正体考えてくれんかのおー

浮上させますた

Non Nucles Armes
~　　~　　　~

プログナイフ量産してミサイルの先っちょに付けて
使徒のコアに向かっていっぱい撃てばいいと思った。

プログナイフはエヴァが持つから効果がある
ミサイルだとフィールド貫けない

Ｎ２兵器喰らうと使徒はビーム撃てるようになる

シンジの辛い幼少時代もゲンドウの策略のような気がしてきた

>>97
その通りだろう。

>>97
EOEで自分が居ても傷つくだけとか言ってたから
それは無いような気がする
ただユイ＞レイ＞シンジだったのが問題だったと

シンジの精神的な弱さが幼少期に由来しているとして、
自我の崩壊がゼーレにとっての人類補完計画の大切なトリガーで・・・
う〜ん・・・ゼーレの策略？

そもそもチルドレンをサードインパクトに利用することを想定していないと思う

エヴァは必要みたいだが、シンジは必要だったかが
問題だな。だってもともとレイを始めから大量生産させていれば
よかった話だからな。

既存の装備で第三使徒を迎撃したとすると…恐ろしい消耗戦が展開された気がする。
あのかっこに惑わされるが、兵器としてのスペックが異常でなかったか？
エアランドバトルは言うに及ばず旧ソ式過剰飽和攻撃も通用しないくさいつうか。
悲惨なまでの犠牲を払いながら核（N2でもいいが）地雷フロントにおびきよせる焦土作戦
で、ようやく封印できるかできないか。できなけりゃ終わりつうか。
で、その土地も実質永久封地、装被害はエヴァ建造の数倍なんて事に。

おいおい>>50はスルーかよ

N2何発も使ったら冬月先生、心労が祟って死にます

>>50
そんな効くのか、N2兵器って？
じゃあエヴァなしでも殲滅可能なのは作中でも立証されてるわけね

まあ敵が油断っつうか、フィールドをあまり展開していなかったのかもな。
で、一発喰らった後はフィールド張りっばなしでもう効かないと。

ラミエルだってエヴァがないと
防御が疎か過ぎて勝てない
それ以前にエヴァがないとフィールドの存在が立証できない。
または馬鹿が科学で何とかなると勘違いする

＞108
あなたの発言以来5日も書き込みがありませんがどうします？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

うおっ

あぼーん

s

山崎のせいにしてageようと思ったのに＿|￣|○

>>108

てかさ、砲手なんかいらなくね？
動きもしない目標撃つだけだぞ？
銃口そっちに向けて土豪でも積んで固定しとけばいいだろ？
細かい調整は機械任せなんだろ？
あとさ、防御も防御だろ、もっと低く盾を構えたほうがいいだろ？
45°ぐらいの角度で構えたら余裕で20秒もったんじゃない？

どうよ？

>>115
それ俺も思った！
トリガー引くだけなら遠隔操作で出来るし。
逆にエヴァを囮にしてその隙に固定砲台で〜って感じ
ダミーバルーンとか有効に使えよ！って感じ

両者ともATF中和射程距離外だったからこそ
零号機や初号機のATFの効果も加えて
１８秒持ったと予想してみる
でもダミーバルーンと角度はなぜやらなかったか不明だな

＞でもダミーバルーンと角度はなぜやらなかったか不明だな

卑怯な気がするからだろ
完全な勝ちにならないと思ったとか

第三使徒……日本が約２０�lほど無くなるが可能かもしれない
第四使徒……同上
第五使徒……Ｎ２兵器では無理？ﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝ･ﾗｲﾌﾙに期待。成功率は8.7�lを切るだろう
第六使徒……水の中はかなりまずいのでは。陸に上がるまで放置の方向で
第七使徒……海岸でﾊｹｰﾝできたので日本の陸地の被害はあまり無い?再生する前に滅却しましょう
第八使徒……火山にＮ２を投げ込みましょう。噴火するかもしれませんが
第九使徒……やはり海岸でﾊｹｰﾝできたのでいつもの様に、もしくはﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝ･ﾗｲﾌﾙでも殲滅可能？
第十使徒……逃げる。地面に突撃してもらいましょう
第十一使徒…原作でもエヴァなしで大丈夫
第十二使徒…Ｎ２兵器投下で何とかなるのだろうか？なっても日本がヤバいことに
第十三使徒…エヴァが無いならこいつはどうなるのだろう？とりあえずＪＡに取り付いてもらってＮ２投下
第十四使徒…Ｎ２効かない、しかもこいつの光線はラミエルより強い、早い。ﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝ･ﾗｲﾌﾙ撃つ前にやられる
第十五使徒…衛星軌道では倒せないが、問題ないので放置
第十六使徒…ＪＡ二号にでも取り付いてもらって炉心融解させるとかぐらいしか思いつかん
第十七使徒…シンジをつかえば何とかなるかも、兵器で後から押しは無理っぽい
EVA量産機…存在しません

使徒の過小評価、神（視聴者）の視点、都合良すぎは大目に見てくれ
結論
EVA作ったほうが遥かに簡単で効率的で経済的だ

＞で後から押しは⇒力押しは
脱字ｽﾏｿ

自走陽電子砲なんだが、本来はどんな使われ方が為される兵器だったのかが
気になるところ。
機動力は脚になってる前後二輌の装軌車らしいが、殆ど役を果たしそうにない感じ。
旧ソ連が50年代に開発した「大砲の王様」406ミリ自走砲２Ｐを彷彿とさせる。
列車砲と同様の運用で、その癖ハウザーではなく水平射撃のカノンとして使用される
奇妙な兵器。
試作試験評価を行うものではなく、火力試験用だからあの形態をとっていた？

翻って、エヴァによる運用のメリットだが、恐るべき機動力が付加される事は間違い
ないだろう。
途轍もない応力に耐久する強度が付加されている事が前提だが。

匍匐のみならず、どうやら立ち撃ちが可能らしい点も見逃せない。
指向性兵器の性質上、曲射不可であっても、それに拠らず照準できる高度の確保、
あたかも小火器の取り回しの如く迅速に行われる角運動。
物凄いプラットホームであるのは確か。

>>118
なんだそりゃｗ
　
第十使徒はロンギヌスの槍で下から串刺しとかよさそう

うわっ

>>122
第十使徒ではロンギヌスの槍は使えない（本編通りなら）

>>124(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ ﾍｪｰﾍｪｰ

でも劇場版にたくさん出てきたけどあれ何？
衛星軌道に乗って取りに行けないんじゃなかったっけ?

>>125
たくさんあったアレはロンギヌスの槍のレプリカでは？

>>125
オリジナルの槍はちゃんと初号機の所に飛んできただろ
映画見たのかと小一時間（ｒｙ

レプリカだとかずいぶんと都合のいい話だよな。
レプリカが作れるなら最初からロンギヌスの槍のレプリカ量産して投げまくれば良かった話。
エヴァなんかよりよっぽど手っ取り早い。この槍があれば時田さんでも勝てる。

>>128
時田さん自身がレプリカ投擲してる光景が頭に浮かんでしまった…

>>117
直前のリツコの説明からすると盾単体で17秒持ったと思うんだが…

結論―戦術作戦部が無能。

無能っつうか、ガチンコの格闘戦に作戦も指揮官もないよな

>>132
どうしても無能にしたい奴が居るんだよｗ

結論
>>103

>無能っつうか、ガチンコの格闘戦に作戦も指揮官もないよな

ガチンコの格闘戦に持ち込む時点で既に無能を遥か彼方に通り越してる。

　　　　 ∧∧ 　　＿ 　 　　,､　　　 ）ノ^)　　　　　（＼　 　 , -‐-ｖ ‐､/）　　 ∧∧　　 ∧∧
ﾆｬｧ━∩ﾟ∀ﾟ)）━>｡⌒─┘)━,-'´　　´)━と⌒ヽJ ）━/　..___　<!ﾟ＞━（(ﾟ∀ﾟ*）━(ﾟ∀ﾟ*）━━ﾝ!!!
　　　　ヽ　　丿 ∠。]> l 　ｲ 　(ノ ｡くl <´　　ノ）　　 〈　 （_/ （/ヽ*_ﾟ.＞　 , ヘ　　つと 　　 つ
　　　〜|　　 |　　 と(ノ てﾉ　　￣ヽ. ﾟハ） 　　（/*｡Ａ｡)） 　　 　 　し 彡　(_,ﾍ/｀__)〜 ｜ 　|
　　　　（_/ヽ,） 　 　 　　　　　　　　∨ 　 　　　　∨∨ 　 　 　 　　　　　　　 （,/ 　　　（_/ヽ,）

使徒　「その攻撃はもう覚えた

お〜い、１はまだいんのか？

ログ修繕カキコ

ﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝ･ﾗｲﾌﾙは自走戦車に載せても、加粒子砲で破壊されたら終りだからな。
開発中のブツを引っ張り出してきたんだし。もっと早く作れと小一時間。
逃げ回れて、かつ盾とＡＴフィールドで防御できるエヴァに持たせる必要があったんだろう。
上の方で「盾を45度にかまえれば・・・」という意見が出ているが、全く同意。
レイにしてみれば攻撃が後ろに流れてシンジとライフルが傷つくのを恐れたのかもしれんが。

槍だが、南極から持ってくるにもゼーレの目が厳しかったんだと思われ。
ｹﾞﾝﾄﾞｳもゼーレの隙をついて零号機に投げさせたんだから。
ゼーレも劇場版で「槍もそのオリジナルが手に入った」とか言ってる。
レプリカはあくまでただの兵器で、オリジナルが重要だったんだろう。

N２兵器(新型)だが、地理的条件(周りに破壊されたら困るような設備がないなど)が整っていれば
連投すべきであるということは同意。それで効果が見込めなかった場合に初めてエヴァを
投入すべきだろう。金はかかるだろうが、政治的ないざこざは八方丸く収まる。
ところで、N2ってもしかして「二酸化窒素」とか？二酸化窒素なんて聞いたことないが
空想科学なんだから、某科学マニアに叩かれることを覚悟すればそういう設定もありだ。
空気中の窒素を酸化させるときに発生する熱で攻撃してるんだよきっとｗ

JAはネルフ側が起動を妨害したという説もあるが・・・。とにかく敵側のATフィールドを
打破出来ない限りは実践では囮くらいにしか使えんだろう。一戦ごとにあぼんされてたんじゃ
税もかさむ。

ここは初心者が集うスレッドですか？

素朴な疑問なんだが、可粒子砲って斜め４５度にSSTOの底部を掲げたら、ホントに弾けるのか？

あと、機動兵器としての性能なら震電の方が遥かに高いよな。

>>141
弾ける、というか、真正面からまともに受け止めるより
斜めの角度で弾くほうが効率よろしいのは確かだから言ってるんじゃない？

＞弾くほうが効率よろしい
「流すほうが効率よろしい」に訂正

零号機で使徒に乗り込んだからN２兵器なんじゃないの？


本当に兵器だけで効果があるのなら自爆せずに投げればいいだけの
ことだし。

すまん　ちょっと意味不明だなｗ

零号機で使徒に乗り込んだからN２兵器が威力を発揮できたんじゃないの？


本当に兵器だけで効果があるのなら自爆せずに投げればいいだけの
ことだし。

いやいや、そんなに毎回落としてたら地球がもたんだろうが、何を言ってるんだこいつら
たとえ地球とまでいかなくても一個で地図のかなりの広範囲を修正しなくちゃいかんだろうが
そんなの何回も落としてたら振動なんかで天変地異みたいなのが起こるかもしれないじゃないか

＞振動なんかで天変地異みたいなのが起こるかもしれない
たしかにｗうかつだった。

>>1核兵器だって安くはないし、人体への影響が・・・

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ほっときゃ滅亡するってのに金だ環境破壊だなんて言ってらんねーだろ

喪前ら、第七使徒にはN2！と連呼してるが、日本は世界有数の火山国家で、4つのプレートの境目に浮かんでるんだぞ？
一発で地図を描き換えなきゃいかんような威力の爆弾を、んな何発も使えねーよ。
焦土戦なんかやるのは愚の骨頂だ。

しかし同じところに連続投下するなら大丈夫だろ？
地図は使徒を倒してから書き換えれば手間が省ける。

使徒ってどこから来るのですか？

>>151は昨晩奇跡体験アンビリバボーを見たらしい

ここに来て新しい案か。Ｎ２を無闇に使用するのは危険、と。
ポジトロン・ライフル復権の予感。

>>146ってどう思う？あってる？　

使徒がATフィールドをどれぐらいの強さで展開してるかによる。

>>152
連続投下したらどんどんえぐれるぞ、同じ場所が

>>152
むしろ連続投下こそヤバイ。地震学的に。
広範囲投下は戦術的に意味がない。

別にN2爆雷や核、水爆程度で地盤はどうにもならんよ。
そんなエネルギーは塵ほどにもならないようなエネルギーが四六時中地球内部で動いてる。
N2程度でプレートが動いたりしたらとっくに日本は沈没してる。

>>160
日本海溝、というのを知っているか？







だから何が言いたいといわれても困るがな

>>161
つまりN2程度じゃ地盤もプレートも海溝も断層も異常なしです、体長。と。







地軸が曲がるほどのエネルギーなら別だがな……

体長と出たか、なぁ隊長よ







地軸が曲がるほどのエネルギーなら別だがな……

本気で使徒を殲滅する気なら、エヴァを建造したのは明らかに間違い。

大規模直流発電所を日本各地に建造して発電能力を確保、
自走陽電子砲を第３新東京近辺に多数配備すれば、はるかに
低コストで使徒を殲滅できた。

ビーム兵器の開発よりも未知の生物の培養に力を入れるなんて、
正気の沙汰じゃない。

エヴァを建造したのは、完全にゼーレの都合。
彼らにとっては、使徒殲滅は人類補完計画のために１ステップ。
計画にエヴァが必要だから、それを使徒殲滅に流用しただけ。

>>164
イロウルはどうすんの？　レリエルは？　ゼルエルは？　アラエルは？
さあ、君の戦術を言ってみ？

＞イロウル
ＭＡＧＩとりっちゃんに頑張ってもらう。

…エヴァがなければ、「蛋白壁」なんて物を使わなくても済むから、
本部に侵入できないような気もする。
外部にいるなら、陽電子砲で狙撃。

＞ゼルエル
Ｎ２が効かなかったのは、単に体表面が固いから。
複数の陽電子砲のエネルギーを１点に集中させれば貫通できる。

＞レリエル
破壊そのものはＮ２で可能。
問題は、９９２個の爆雷を爆破するタイミング。
本編ではフィールドを中和するつもりだったようだけど、
陽電子砲でフィールドに穴を開けても同じじゃないかな。

別の可能性もある。
サードインパクトを起こすためには、おそらくアダム（実際はリリス）と
接触する必要があるはず。
虚数空間にアダムを引きずり込んでインパクトを起こすなら、
実空間には影響が出ないだろうから無視すればいい。
向こうから出てくるなら、出てきたところを待ち伏せて狙撃。

お〜い、誰かこの軍事的に正しい厨に突っ込んでやれよ……

多少問題があるのは、ＡＴＦに反応して活動開始する使徒。
つまり、イロウル、バルディエル、アラエル、アルミサエルの4つ。

エヴァがない以上、人類がＡＴＦを発生させることはありえないから、
活動形態がかなり変わりそう。

＞イロウル
細菌型。超高速で耐性を獲得する環境適応力が武器。
一瞬で根絶しない限り、同じ攻撃は二度と効かない。
ＭＡＧＩをターゲットにしてくれれば、リツコが殲滅してくれるけど、
他のものに寄生されたらお手上げ。
分裂して数が増える前に、本部を自爆させてアダムとリリスを
焼却することになりそう。

169続き

＞バルディエル
エヴァに寄生した粘菌。
イロウルと同じ。エヴァじゃなくて、普通の生き物に寄生・繁殖
されたらお手上げ。

＞アラエル
衛星軌道からＡＴＦを媒介に心理攻撃を仕掛けてきた。
本来は鳥をつかさどる天使。
静止するんじゃなくって、飛び回って直接攻撃されたらアウト。

＞アルミサエル
高速移動するへその緒。
子宮をつかさどる天使。
バルディエル、アラエルと同じ。
高速で動き回られて、多数の動物（人間ふくむ）に寄生されたらアウト。

ATフィールド中和できればN2でも殲滅は可能なやつが
多いが、防衛の面で考えるとやはりエヴァは必要だな。

>イロウルと同じ。エヴァじゃなくて、普通の生き物に寄生・繁殖されたらお手上げ。
>静止するんじゃなくって、飛び回って直接攻撃されたらアウト。
>高速で動き回られて、多数の動物（人間ふくむ）に寄生されたらアウト。

エヴァがあっても無くてもアウトっぽいな。

というよりすべての予測が当たるとも思えんが

つまりミサトが有能か無能かという問題以前に
国連軍の指揮官が果てしなく無能だと言うことですな。

　　　　/　　ヽヽ　　　　/　　ヽヽ　| 　　　　　　　　
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ATフィールドって
本来どこからどこまで自分の境界線かわからないのに
その境界線が具現化されちゃうってやつだろ？

かもしれない

>174　指揮官が果てしなく無能

その言い方は酷だと思う。
国連軍には必要な情報が渡ってなかったんだから。

第３使徒の時なんか、ＡＴフィールドの存在すら知らなくって、
「なぜだ、直撃のはずだ！」とか叫んでたし。
第７使徒でも、ＡＴフィールドがＮＮ地雷すら防ぐと知っていれば、
「全艦任意に迎撃！」なんて命令にはならなかったはず。

大体、ＮＥＲＶの任務には使徒の調査、研究って言うのが含まれて
いたのに、その成果が機密になってしまって国連軍に回ってない。
これは委員会の責任で、指揮官の能力とは関係ないよ。

もしセカンドインパクト直後からＮＥＲＶと同じだけの情報を持っていたら、
少なくとも第３、４、６〜９使徒は国連軍だけで倒せてたんじゃないかな。

戦略自衛隊が自分で陽電子砲使えばよかったのに。

>>178
ガギエル戦では、あの艦長（提督？）は、どちらかと言えば面子の問題で部下を死なせてたような・・・・
ミサトが「使徒の攻撃だ」っつってんのに、任意に迎撃って・・・・

ま、ATFに火砲がまったく効かないって訳じゃないしな。

>>180
あの人は、たぶん提督なんだろうね。
そうなると、オーバー　ザ　レインボーの艦長が誰なのかは
疑問だけど。

面子の問題も、艦長のせいだとはいえないんだよね。

正式な命令では新横須賀港までの輸送任務だったわけで、
海上での引渡し要請なんて、提督にしてみれば任務の途中放棄。
そんなこと許せるわけがない。
ＮＥＲＶが国連に要請して引渡しを早める命令書を貰うという
本筋を通していない以上、ミサトの書類にサインなんかできない。

第一、提督はＡＴフィールドのことなんか知らないわけで、
そうである以上魚雷なんか効かないとは思わない。

「有事に際しての優先権がＮＥＲＶにある（ミサト）」って言ってたから、
あのシーンではミサトだけが指揮権を剥奪して、艦隊を退避させることが
できたのに、「無駄なことを」とか言って見捨てたのはミサトだよ。
そのくせ、アスカが突っ走ったら指揮権の以上手続きもなしに命令出すし。

結局、艦隊の被害の責任は指揮権を持ってた提督に。
使徒殲滅はアスカに指示を出したミサトに。
全くもって恐ろしい政治手腕だｗ
これがあるからゲンドウはミサトを雇っていたのかも。

>>181
アンタ、黒夢とか好きな人？

>>182
黒夢、好きです。
１８１の内容とは関係ないけど。

>>183
んじゃ、アンタとは議論しても無駄だな。
ごめんよ。もう余計な事言わないから、存分に断罪の地平で踊り狂っていてくれ。

>>184
黒夢が断罪？
シンジは単に「エヴァに乗るのは嫌」って言ってるだけで、
他人（あるいは自分）を罰しようなんて高尚なこと考えてないッポイ。
それを貫けてないところが人間らしくて好きなわけなんだが…

それとも、ここのことじゃないの？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kisidan/index.htm

どっちにしろ、これ以上はスレ違いか。ｽﾏｿ

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　・・・・・・・・・・・
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　・・・・・・・・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |>>181そうっすよね・・・
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

素直に指揮権委譲されても、どのみち艦隊の被害は防げそうにないし。
国連軍は貧乏くじですなー。

船二つも沈める人間に最初から指揮権渡してたらどうなったことやら…

１８１おもろいから個人的にはどんどん突っ込んで欲しい

あげちゃえ

ATフィールドがあるから使徒が倒せない
という設定であるなら、
エヴァでATフィールドを中和して
戦自が攻撃 という連携が一番じゃないの？
なんでわざわざ格闘戦やる必要があるんだ？

肉弾戦は男のロマンだから仕方ないけどさ

ATフィールド、八話の時点でアスカがだせること確認できてたのかどうかが気になる・・・
>>191
八話じゃ結果的にそうなってるよね。
好意的に解釈すれば、戦自つかわないのはＪＡの件と同根なんだろうけどねぇ・・・

普通に国連軍使えばいいような気もするけどね。
NERVって形式的には国連軍の下部組織にも入ってるの？
それとも完全な研究機関？

ミサイルのほうが有効だよな、やっぱ。都市への被害を考慮したともとれるが
エヴァ及びパイロットのほうが替えがきかないぶん大事なはず。分裂使徒なんて
わざわざユニゾンしなくても、エヴァ二機はＡＴＦ中和及び火制ゾーンへの誘導
及び足止め(羽交い絞めが望ましい)してビーム兵器(ミサイルは爆散する火炎で
エヴァに被害が及ぶ危険があるし、万一外れたときの被害が怖い)がコアに
同時着弾するように設定して打てばよし。

でも第壱話を見るかぎり、ミサイルはＡＴＦ展開してなくても通じないみたいだな・・・うーむ。

補足。さきえるちゃんに発射されたミサイルの一発目は見事着弾しておる。(体のけぞってたし)
後発のミサイルや機関砲はＡＴＦに阻まれているのか、体の周囲で爆裂しておる。さきちゃんは
顔をかしげる余裕っぷり。通常兵器は陽電子砲かＡＴＦ中和＋Ｎ２くらいしか役に立たんのでは。
「エヴァ発進＆迎撃準備が整うまでＮ２か航空機で足止め」が戦時の役割か？

>>191
エヴァが人型をしてるから、ミサトが釣られたんだと思われ。
非格闘戦でワンシーン。

　第3新東京市ゼロエリアから東南東へ2．5キロ、
使徒を3方向から囲んで立つ3機のエヴァ。

　緊張感の高まる発令所に、ミサトの号令が響いた。
「作戦開始！｣
｢独12式自走臼砲7番から13番、照射まで30秒｣
日向のカウントダウンが進む。

｢何緊張してんのよ、バカシンジ。ただ立ってるだけじゃない。｣
｢う、うん。｣
｢ったく。｣
｢アスカ、シンジ君、私語は慎んで頂戴。照射まで20秒よ。｣
｢はい｣｢分かってるわよ。中和は完璧でしょ。｣

“僕はアスカじゃないんだ。”
　ミサトの窘めに生返事を返しながら、シンジは暗い考えに捉らわれた。

　会話に積極的に参加することもなく、話し掛けられてもどもってしまうために
鈍感だと思われているが、シンジは他人の感情に敏感だ。頭の回転も速い。
　問題があるとすれば、自分に加えられる危害を想像することにリソースの
大部分を注いでしまっている点だろう。

国連軍との連携以前に、中和＋通常兵器の組み合わせだったら
エヴァ＋飛び道具というものがあるのだがこれで勝ったためしがないんだよな。
中和できる状態にまでいけるなら殴った方がはやいんかもね（ｗ

今回の作戦で、3方向のうち使徒の正面を割り当てられたことも、
彼の解釈ではこうなる。

“やっぱり盾にするなら僕なんだ。
　綾波は、よく分からないけど実験が多い。僕やアスカの２倍は
　呼び出されてる。この間は徹夜したって言ってたし。
　内容を聞いてもごめんなさいとしか言ってくれない(言ってくれるだけ
　マシになった気はするけど)。多分機密ってヤツだ。”
｢…15秒前…｣
“アスカは僕よりもずっと精密にエヴァを操れる。何より、頭がいい。
　大学を出てるって自慢してたけど、きっと将来の幹部候補なんだ。
　ミサトさんみたいな指揮官かな。それとも、リツコさんみたいに
　科学者になって、大人でも乗れるエヴァを開発できるかもしれない。”
｢…10秒前…｣
“それに比べたら、僕は何もできない。仕方ないよ！この間まで
　普通の中学生だったんだ！アスカや綾波のほうが特別なんだ！
　でも、使徒は強い。余裕なんかない。だから、僕なんかでも
　使わなくちゃいけない。でも、アスカや綾波を失うわけにはいかない。
　だから、こうして1番危険なポジションを僕に当てるんだ。”
｢５、４、３、｣
“何で僕なんかがエヴァを動かせるんだろう。僕なんかよりふさわしい
　人がいくらでもいるのに。
　トウジなんかどうかな。きっと、僕よりずっと勇敢に戦うんだろうな。
　ケンスケは？こういうことに詳しいし、要領も良いし。上手くやるさ。”
｢２、１、０｣

｢7から10番、12番が目標のコアに命中しました！｣
｢パターン青、消滅！｣

｢3人とも、お疲れ様。回収スポットはサブモニタを見てね。｣
｢了解。…回収スポット確認。零号機、回収作業に入ります。｣
｢ハイハイ。なんか戦ったって気がしないわね。
　弐号機、回収作業に入ります。｣
｢…シンジ君？｣
｢は、はい。初号機、回収作業に入ります。｣
｢なにボケボケッとしてんのよ！こんなでも作戦なんだからね。｣
｢うん。ごめん｣
「ちっ。まぁ良いわ。シンジ、夕飯の仕度、代わってよ。｣
｢え？今日はアスカの当番だろ？｣
｢だから代われって言ってるんじゃない。アンタバカ？｣
｢何でさ？｣
｢トレーニングルームによってくから。こんなんばっかりじゃ
　ストレスが溜まっちゃうわ。｣
｢…｣
｢良いわね？｣
｢分かったよ。｣

緊張感から解放され、勝利の感慨に沸くNERVの面々の中には、
シンジの｢何で僕なんかが｣という呟きを聞いた者はいなかった。


こんな感じ？

>>193
　使徒の調査、研究、殲滅を目的とする国連直属の特務機関。
-フィルムブック１巻、ゲンドウの人物紹介より-
　ここから判断すると、国連軍とは全く別の指揮系統があるみたい。

　国連軍って言っても、一応は各国が保有する軍隊らしい。EoEで
｢戦自に攻められたら、ひとたまりもない｣って日向君が言ってたから、
きちんと軍隊として存在してるんだと思う。
　その上で、各国政府よりも国連に指揮の優先権があるというのが
実態じゃないかな。

　それにしても、EUで共通の外交政策をとるかどうかもめている
という現実をすっ飛ばして、一気に世界警察誕生。
　国軍の指揮権委譲なんて、事実上の主権放棄ですよ。
　よっぽど酷かったんだな。セカンドインパクトの直後って。


　特務機関が何かって言うのは想像するしかないけど、各国の
国内法よりもNERVの規定を優先するって言う秘密協定か
何かじゃないかな。
本当に使徒を倒す気があるのかと小１時間(ry

　某所のVulnerable Heartなんかは良いな。
　使徒の存在は公になっていて、みんな本気で戦ってる。
　ヒロインを洗脳したのも納得できちゃう。許すかどうかは
また別問題だけど。
　これが本編NERVだったら…公開した段階でゲンの字や
モノリスの中の人たちは破滅ですな。

Ｓ２を搭載した量産機は侵略兵器としてなりたつわけだが(てかほぼ無敵？)
三号機以下の有線エヴァはやっぱり戦自の敵じゃないよな。エヴァはほっといて
ネルフそのものを潰せばいいんだもんな。火炎放射であぼーん。

>>194
「体験EVA｣でやってたね。最近だと「見えない明日で｣もそうだった。
どちらもアスカが壊れたというのはなんとも…

ただ、フィールドを中和しなきゃいけないのは、実はかなりリスキー。
第４使徒との戦闘を見ると、人間の感覚で８〜１０mくらいまで
接近しないといけないみたい。
これだけ近いと、はっきり言って射撃する意味あるのかって感じだよね。
第７使徒との再戦でも飛び掛られてやばかったし。

３機が完全稼動している状況なら、囮、格闘、射撃と役割を
決めちゃうのが楽そう。
作戦は３段階。
前衛のフィールドで余波を遮りつつN２→陽電子砲で狙撃→
砲撃、射撃で牽制しつつ、前衛がダッシュして格闘に突入、
囮が攻撃を引き付けて、格闘がフィニッシュ。

囮=シンジ、格闘=アスカ、射撃=レイが順当かな。
アスカかシンジが出られないなら、レイを囮にまわして、
射撃はMAGIに。ぶっちゃけた話、射撃は撤退のための
援護要員。近接格闘中に援護射撃は不可能だからねぇ。

考えてみれば、ミサトの作戦って失敗した時にバックアップがない
物ばっかりだったな。
エヴァしかなかったから仕方ないと言えば、それまでだけど。

エヴァたくさん造るが正解なんだろうけど予算が・・・
上にいけばいくほど本気で使途倒す気がないってのが問題の根源なんだろうね

体験て文字が出てる時点で読む気なくなるな。まともな戦術・戦略は無さそうで（ｗ
で、そんな自分を抑えて>>203を読んでみたが、
・・・EVA2でミサトだとそういう事ができるな。ガキ共が往々にして命令聞かないが（ｗ

>>204
『EVA100体で使徒タコ殴り』が戦術的には正しい（戦略的にはともかくな）
ヤン･ウェンリー流に言うにしても、実戦就役するEVAが最低4機は欲しい。
にもかかわらず、TVでもゲームでも、NERVはEVAを3機しか揃えられない（使えない）
数は力なんだがなぁ。

四号機の活躍が見たかった・・・三号機もかっこよかったのに・・・

>>205
＞体験
ま、不評だしね。
特に嫌いなのは第7使徒、イスラフェル戦。
使徒の特性くらい本編をちゃんと踏まえてくれって感じ。
エヴァより２回りは大きい体格、鋭い爪、ビーム。
これでどうして｢格闘能力が低い｣ってことになるんだ？

エヴァの最大の武器は、他の使徒の追随を許さない瞬発力。
ここから導かれる結論は、投擲もしくは打撃で勝負。
作戦もフィールド中和に専念する｢通常兵器フェーズ｣と
肉弾戦の｢格闘フェーズ｣に分けちゃうほうが良い。
決定力の低い通常兵器と連携するために体格で負けてる
相手に組み付くなんて、愚の骨頂だよ。

初号機のＡＴフィールド投げって、
ポジトロンＳライフルの何倍威力あるんだろう？

>>207
体験の話ですか？＞特に嫌いなのは第7使徒、イスラフェル戦。
読んでないので良く分からんけど。
しかしイスラフェルって、エヴァとガチンコでドツキ合いした数少ない使徒なのに
（ゼルエルとサキエルは、色んな意味で一方的だった）
「格闘能力低い」ってのは、ちょっと濡らしてしまいそうなほど凄い分析ね（ｗ

マグマダイバーと八艘跳びの次くらいにいじりたくなる使途なのは確かだけどねぇ。

NHKで、安全保障論議の真っ最中。

エヴァの世界なら、こんなに議論は必要ないのにねぇ。
国連軍の指揮下に戦略自衛隊が組み込まれて、日本政府の
意思に関わらず戦略自衛隊が運用されるから。

多分、国連の許可（認可かもしれない）なしに戦自を
動かすと、造反行為として鎮圧の対象になる可能性がある。

…考えてみると恐ろしいな。

あぼーん

あぼーん

おまいらなにかと、「陽電子砲を打てばかんたん」みたいなこというけど、
あの世界の住人は、世界が滅亡することなんかしらずに普通に税金はらって、
日常生活おくってんだぞ。

そうそうカンタンに日本中の電源とめれませんよ。
ましてや、発電所たくさん建設して陽電子砲多数配備なんてのは、
とうていむり。　消費税３０％にしてもむりですよ。

Ｎ２で発電できねえかな・・・それでも無理かな・・・

>>214
でも、日常生活を送ってる裏でエヴァの基礎研究から
１４機建造まで秘密裏にこなしてるんだよね。

SCマギシステムさんの資料によれば、第３新東京市には、
約８平方キロの小都市に１０年で５０兆円が投入されてる。
人口減で、税収は30兆くらいにまで落ち込んでる中で
これだけまわすんだから、何も見返りがないエヴァ研究よりも
発電所建設のほうがまだ納得してもらえそう。

他には、戦自研に予算を回して、陽電子砲の効率を高めるとか。
あれも必死で開発した虎の子だったんだろうなぁ。
仕上げをNERVに攫われてカワイソウ

>>215
原爆から原発への移行と同様、時間がかかると思われ。

陽電子砲の問題は、回頭速度が低そうだってところかな。
ヤシマ作戦で陽電子砲を持たせたのは、早く狙いをつけるため
っていう意味で必要だったのかも知れない。

３、４、５、擬態中の８、１２、１４、１５あたりは狙撃できるだろうけど、
それ以外は（エヴァも含めて）機動性がありすぎて、自走砲の照準が
追いつかない可能性あり。

>>216
年間５兆も税金つっこんどるのか！エヴァには！
となると、国民はだれも納得しないだろうから、
セカンドインパクト以降に毎年発表される予算の内訳はうそっぱちなんだろうな。

おそらく海外支援金を全廃してるにもかかわらず、増加してるように発表してるんでしょう。
中国に援助やめるだけでも3兆うくからねぇ。

資料よく読んだらちょっと間違ってた。
2000年末着工の人口進化研究所、ジオフロントの整備も含めて、
15年、７期、50兆円。
第３新東京国際空港（ＳＳＴＯ発着可）、新横須賀港（空母も
入港可）もこの建設計画に含まれている。

2001年にＮ２で東京が壊滅した（誰だよそんなことしたのは）ことを
受けているので、ジオフロントを自立したコロニーとして整備することは
表の予算に含まれていると想像される。

人口〜は国連直轄だったはずなんだが…なぜ日本国の予算で
整備するのだろう。
国連の内政干渉が強くなっているのか、はたまた日本政府が
お人好しなのか…内政干渉だろうな。
国軍指揮優先権が国連にあるくらいだし。

資料の記載ミスというのは…考えない方向でよろしく。

>>219
なるほど。ネルフがらみはちゃんとそういう予算として計上してんのね。
納得。
となりゃ、やっぱ「発電所バシバシつくって、陽電子砲」って作戦はムリだね。

＞人口〜は国連直轄だったはずなんだが…なぜ日本国の予算で
＞整備するのだろう。

うーん。きっと、この世界でもおそらく憲法9条の改正はなされてないだろうから、
いくら対使途用であっても、国民が使途の存在をしらん以上、自衛隊の戦力は増強できんのではないかと。
だから、サキエル戦で、最初国連が戦って、その後ネルフが戦ったように、
対使途用の戦力は、通常兵器チームと極秘のＥ計画チームにわかれてるんじゃないの？
で、通常兵器をたいしてもてない日本はＥ計画チームと。　予算も日本が出すと・・・。
他の国は通常兵器のお金だしてんじゃないの？
だからネルフの使うＮ２兵器とかはタダでつかってるのかも。

>>220
＞発電所
返って、発電所増設は受け入れられると思うんだけど。
破壊されたインフラをいち早く回復するため、安全なところに
建設するするとか言う名目で。
ま、NERVにその気がないからどうしようもないんだが。

＞9条と自衛隊
使徒とは関係なく、政情不安への対抗措置として戦力増強は
なされたと推測するのが○。
中国と台湾、韓国と北朝鮮など、火種には事欠かない極東地域で、
アメリカの衰退に対応するというのは自然な流れ。
そうでなければ、陸海空自衛隊を戦略自衛隊へと組織改変した
説明がつかない。

3、4、7で国連軍とNERVが別々の指揮権を持っていたのは、この2つが
別系統の組織だから。NERVは「国連直属」だしね。
本来なら、UNフォース・NERV連合軍を創って当るのが正しいんだろうけど、
機密を守るためにそれをしないだけ。
NERVの通常兵器群（兵装ビルをはじめとする擬装された兵器）は、
50兆円とNERVのそれ用予算から出ていると見るのが自然。

こうしてみると、NERVは本当にブラックホールですな。
金は湯水のごとく使う、ごく少数の関連企業にしか仕事を廻さない、
加えて研究成果は報告しない、軍から独立した戦力を保有する。
表に出たら、即時解体だぞこんなもの。

発電所っていったって、陽電子砲一基ごとに日本に必要な発電量相当でしょう？
インフラどころの話じゃ済まないし、普段はあまった電気を国外に供給するにしても、
限度がありそうだし（その整備にまた金かかるし）、ほとんど平時は休止状態で
陽電子砲専用のまさにエヴァ並に無駄な代物、かつ、エヴァより確実性
がないという素敵な代物になりそうに思うんだが・・・
下手したらエヴァより金かかるんじゃないか、これ？

ここまで来ると、陽電子砲の科学的特性が問題になりそう。

これは想像なんだけど、陽電子砲で最もコストがかかるのは、
反物質である陽電子を蓄積する部分だと思う。
それも、容量が増えるにつれて、指数関数的にコストがかかる。

そこで、ガンの放射線治療みたいに、比較的弱い陽電子砲を
一点照射することで、低電力でもＡＴフィールドを破れないかなと。
穴が開いたところでトドメの一発。

九州辺りに大規模直流発電所（７億�`�hくらい）を整備して、
朝鮮半島、中国大陸、（残っていれば）東南アジアに電力供給
するプロジェクトを立ち上げたりすれば（もちろん、何やかやと言って
アメリカや国連に金を吐かせるのだ）、発電能力の確保は何とか
ならんかね。

資金的にエヴァより金がかかるというのは考えにくい。
なぜなら、現在でも陽電子を発生させることはできているから。
陽電子砲はこの延長線上にある（道は遥かに遠いけど）。
未知の物質で人型生物を培養し、さらにそれを人間の脳波で
制御するシステムを開発するよりは絶対に安い。

…日本人として気になったのは、、日本国の負担。
使徒が来るたびに日本中（先の発電所プロジェクトなら東アジア中）
が大停電に襲われるんだよね。経済は破滅ですな。

人類全体では陽電子砲多数整備の方が低コストだが、、
日本政府としてはエヴァの方が安上がりかもしれない。

そもそも2015年の科学で電力の保存ってできないのか？
時間さえあれば2,3発撃つのに耐えられる蓄電器の作成もできるんじゃないかと言ってみる。
あの時の送電システム見るに日本中の電力が本当に集まったのかどうかも疑問。
多分1割も集まってないと思うのは自分だけですかそうですか。

そういえば何時だったか陽電子砲が宇宙空間まで届いてATフィールドにはじかれる描写があったけれど
あの時日本中の電力集めたのか？

エヴァ造らない方向でも、どのみち敵なんだから全力で巨人の研究しないと
いけないんじゃないか？　というか、その研究がないとセカンドインパクトも
おこせないだろ。やっぱ道はエヴァ建造に向かっちゃうんじゃないかねー。
しかし、東アジア大停電に大電力網プロジェクトか・・・迫力あるなぁ。
この状態じゃ、もう、日本政府なんか残ってないんじゃないか（ｗ
国連直轄地になってそうだ。東アジア丸々大三新東京市計画（ｗ

＞宇宙まで
エネルギー効率を高めた改良型という設定だった気が。
あらかじめ専用線を敷設しない限り、そう何度も電力を
徴発するのは難しい気がする。

＞巨人の研究
「ヒトはエヴァを創るためにその存在があったのです」
といったところでしょうかね、冬月先生。

＞大三新東京市計画
ネーミングが良いですな。
もう一歩踏み込んで大東亜経済圏とか言うと、
いろいろ突っ込まれそうだｗ

陽電子砲に全予算をつぎこんではいかんよ。
対応できない使徒が来たらアウトじゃ。
エヴァより安いかな程度じゃまだまだ。

>>227
＞対応できない
明らかに無理っぽいのは
１３、１６
　コアがない
１１、１７
　小さすぎる

くらい。やっぱり、搦め手で来られると厳しいね。
ちょっと怪しいのが
７
　機動力が高い。
６、８、１２
　出現位置がちょっと…狙撃可能位置に出てくるのを待つ。
１０、１４、１５
　出力不足の可能性あり。

ま、綱渡りなのはエヴァでも一緒だから、
「奇跡は起こしてこそ価値がある」という
心意気で何とかするということで。

ATフィールドは可視光線透過するから
波長の近い赤外線レーザー打ち込めば楽勝じゃね？

>>229
ゼルエルには劣化ウラン弾をレールガンで猛射してもまるで効かなかったんですが、
そういう『ATF云々以前に、体表面が固い使徒』には、その赤外線レーザーは効くんですか？
あと、カヲル君のATFは可視光線遮断してたよーな。

>>230
同意。
ゼルエルなんて、フィールド中和状態でＮ2喰らっても
かすり傷1つ付かなかったもんな。
それこそ、「中和してヤシマ作戦」でもないと無理っぽい。

でもなんかあの腕って正面から喰らわなきゃオッケーみたいに思えるから
サイドステップでかわして斧や薙刀で切り落としたら結構木偶っぽくならないかな？

使徒がこないうちから、対ATフィールド前提の開発なんかできるかな。
対でっかいやつ目的というのがせいぜいじゃなかろうか。
ゼーレの息がかかってればできるんだろうけど、副産物として
エヴァもできちゃったりして（ｗ

>>232
初号機のコアを攻撃したときには、かなり柔軟に
動いてたけどどうなんだろう？
多少威力は落ちても全方位に打てるのでは？
正面に立たないってのは賛成だけどね。
ラミエル級のビームを正面で受けたくはない。

>>233
それは大丈夫だと思う。
根拠は、本編でもＡＴフィールドはシンジによる
初号機暴走まで理論上の存在だったこと。
葛城調査隊の資料分析から予測したんだろう。

>>230


ゼルエルの体内に水分が含まれているであろうからATFで弾かれて到達すらできない劣化ウラン弾の何倍も協力。
赤外線レーザーってのはコタツ等で利用されている赤外線をレーザー化したもの。
焦点が鋭くほぼ点のスポットにエネルギーを注ぎ込むことができるのが特徴。
効率は現在溶接に使用されるCO2レーザーで投入電力の20%ほどとそこそこ。

使途の眼球への使用をお勧めします。

使徒って、水分を含んでるのかな？
｢粒子と波、両方の性質を持つ光のようなもの」で
構成されてるんだよね。
血液に見えるものだって、果たして何でできているのやら。
もしもあれの主成分が水なら、N２の直撃に耐えられない
だろうし。
目も穴が開いてるだけで、眼球はない。ビーム発射口だ。

使うとしたら、ATフィールドを張らないような低出力
レーザーを多数用意して、コアの一点照射。
制御はMAGIに期待しましょう。

体液の描写からみて水分が含まれているのは明らかかと。
「粒子と波〜」ってこの世の全ての物質に当てはまることだろ
というか通常の分子以外の物質からできていることは考えられない訳ですが…

エヴァの計画なくてもつくられるのかな、MAGI？
エヴァなし戦闘を想定するのなら、エヴァ関連・派生の装備・技術も
やっぱなしなんじゃないか（ｗ

>>237
まあ少なくとも、世界最強スパコン擁するNERV本部技術課以てして、解析不能コード
でちゃったyo！！　ﾏｽﾞｰってなマテリアルではあるらしいが。

>>237
原子（もしくは分子）のレベルの話なんじゃないかな？
でなければ、「光のような物質」とは言わないでしょ。
通常素材でエヴァの高機動力を実現するのは不可能だし。

コア（あるいはATフィールド）の波形パターンによって、
物理的性質が変化する物質なんだと勝手に予測してる
んだけど。

あの時のリツコの台詞に科学的な根拠は(ry

理系の方、使徒構成物質強度の概算やんない？
エヴァのスケールは身長40〜80メートル内ですきな数値、比重は１前後、
シチュエーションはユニゾンとか対量産機の高機動戦闘あたりで。

腰間接部にかかる応力っていったいどんななんだかｗ

大腿骨周辺の骨には普通の人間が普通に歩くだけでも20N超える負荷が働くものがあるよ。

キリスト教思想のエヴァであまり考えるのもなぁ

加わるエネルギーは大きさの何乗に比例するのかな？単純に身長が2倍になれば、
体重は8倍になるはず。人間と同じトロトロ加速度の動作をしても
40メートルのエヴァでも
一万倍以上の負荷がかかる罠。
しかもテレビ見ると、加速度もその大きさに合わせてはやくなってるっぽいから
それなら身長の比の5乗、少なく見ても人間の約500万倍くらいにはなる。

バレリーナがジャンプの着地をしたときつま先にかかる荷重は最大で数tになるらしいから
エヴァが同じ動作をしたら数メガトン？それだけでN2爆雷の威力を軽く超えるのでは・・・
素人考えでスマソ

重さを表すメガトンと爆弾の威力を表すメガトンは別の単位である。

そうなんだ、単純計算はでかないか・・浅はかでした。
ちなみに500万tってどれくらいなんだろうね？

メガトン (megaton)
　爆発力を示す単位。１メガトン＝ＴＮＴ火薬１００万トンの爆発により
　生ずる力（衝撃波等）に等しい爆発力、を指す。

ちなみにトンといえども質量の単位。
力の次元は 質量×距離×時間^-2。

あえていっておきます。S2機関の爆発力は使徒を簡単に蒸発させます。
（EOEでウナエヴァがS2を解放したとき参照）
ただいろーんな人が事情を知らずに逝くのが大変だ

これは巨大人型系兵器全般に共通だと前置きしといて。
とりあえずはっきりしてるのはEVAのゲンコツはとてつもなく頑丈で硬くて重くて
速いであろうということ。

更に言及するならEVAの関節の角速度が人間以上くさいから殊更痛そう。
旧海軍の九四式四○サンチ九門×2の斉発（同型艦統制）もかくやっつー。
ゲンコツ弾切れしないからもっと恐いか。

>>251
それがロマンという奴さ。
それでもゼルエル氏にはあまり効かないわけだが。

通常兵器で余裕でしょ。
エヴァがなければ倒せなかった使徒もいるっていう人もいるけど、
エヴァがあれば使徒が倒せるわけではない。

通常兵器ではサキエルですら倒せなかった。。
まぁ倒せなくてもセントラルドグマまで侵攻した後にサキエルがどうしたかは興味あるが。

>>254
「これ、アダムじゃな〜い！」
とか言って泣き崩れたのではw

どっちもどっちなら実績ある方できまりじゃないかねー。

>>255
サキエルは自爆してるあたり、
リリスというよりはエヴァの破壊そのものが目的な気がする、
もしくはリリスそのものを破壊したがっていたのかもしれないが。

だが、いくら超電磁コーティングされとるとはいえ
スペースシャトルの部品なんぞで１７秒耐えられるようなビームに
貫かれるようなバリアに核が通用しないんだろう・・・

>>258
？？初号機は最初フィールド無展開だったと思うよ。
ヤシマ作戦はよく分からん。盾＞ATフィールドってことなのかな？

アンチＡ・Ｔフィールド発生装置を作れば戦自最強。

>>260
おい、戦自が補完されるって(笑)

みんなﾊﾟｼｬればいいのよ

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
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エヴァを極限まで速くしてN2持ったエヴァをコアめがけて射出したらいっぱつじゃね？

>>258
破壊の効率というか、総エネルギー量の内どの程度が破壊に用いられるかと言う視点で考えると
エネルギーを全方位にまき散らしてしまう「爆発」は単一標的相手には効率の悪い兵器です。
ダイナマイトを岩の表面において爆発させても、エネルギーの大半は空中に拡散してしまい、
岩を破壊する仕事に使えるのは10%程度に過ぎないとされています。実際の爆破作業で
岩に穴を開けてダイナマイトを埋め込むのはこのためです。
これに対して、ビーム兵器や剛体の衝突（早い話がエヴァのげんこつ）は、運動エネルギーのほぼすべてを
目標に叩き込めますから、N2爆弾より低いエネルギーで大きな破壊力が得られるのです。

余談ですが、ネルフが対使徒用のビーム兵器として陽電子砲を選択したのはちょっと疑問ですね。
陽電子砲の恐ろしいところは目標と対消滅して大爆発することですが、対消滅が起きるのは、標的に
衝突した時です。ATフィールドは多分非物質的な防御手段でしょうから、対消滅が起きるのは使徒本体に
命中した時、つまりATフィールドを貫通した後で、ATフィールドを破るために使えるのは粒子の運動エネルギー
だけなのです。
ならば、普通の粒子ビームにして陽電子を生成する分の電力をより粒子を加速するために使った方が
ATフィールドに対する効果は高いでしょう。

使徒って一応遺伝子とかあって生物っぽいから
N2兵器なんか造らなくても細菌兵器とか化学兵器でいんでね？
カヲル君とか食事に毒入れとくだけで済みそうじゃね？

>>266
ミサトカレー？

N2を大量使用すると







環境保護団体が怒ります

北朝鮮にN2爆雷投下だ！！　　　　　 　　　　__,,:::========:::,,__
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ＥＶＡって何馬力？

マッハ３馬力