【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】19

「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554
15以降は>>2

イマダァ〜
２げっつ。

【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047464230/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17(スレタイミス、実質18)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049461083/

前スレはスレタイ番号間違ってたのかな？
良く判らなかったので適当に直しときました。
間違ってたらｽﾏﾝｺ

何するスレなの？

>>1
乙です。スレ立て間に合ってよかったね。

さて新スレでは、俺とアスカのカプ可能性について考えよう。
どうしても嫌だというなら俺とレイでもいいが。

俺とシンジ

>>6
冬月やるよ。

>8
俺×冬月の可能性か・・・
俺→冬月がないからムリかな。

>>1
おつかれ
だが>>1が長すぎだっつーの

>10
だよね、携帯からだと激しくうざそう。
通りすがりなので以前はどんな>>1だったのかわかんなかったのよ。
テンプレ要求しようにも前スレが直ぐに埋まりそうだったからさ…。
>>1には前スレのＵＲＡとスレの主旨、ローカルルールくらいにするのが良いだろうね。

>>6
アスカは君にくれてやるから、レイはシンジに頼む。

>>6>>12
アスカ、レイ、マナ、マユミはシンジキュンの物でしゅ！

ハーレムスレ住人いたー！
・・・俺もだが。

く。多勢に無勢か。

>>1>>3
あ〜、良く見たら鯖が移動してるから
前スレ以外の過去ログはh削らなきゃいけなかったのか。
重ね重ね申し訳無い。

乙ｶﾚ

冬月×ユイの可能性

>>18
一度もしくは数回程度はあったと思われる。

冬月→ユイは確実だな

でもヤってはないと思うが。
冬月、あの歳にして、憧れに近い感情じゃないかと。
ユイもそういうキャラには見えんし。
冬月ってば、ユイの脇から横乳が覗いてるだけで目をそらすんだぞ。

冬月に、んな甲斐性があったらゲンドウの下についてないだろ

エースなんだしベッドシーンとかかましてくんねーかな直接描写ナシでいいから（キャラ問わず
アニメを補足、はしょり、ミクロな改変ばっかの単調な流れじゃつまらんから何か刺激が欲しい
それともエヴァというジャンルはそれほどまでに保守的になったのかな

>>23
加持とミサトはベッドシーンのコマがあったと思われ

ageeeeeeeeeeeeee!

カヲルとシンジのベッドシーン

ageてみる

このスレも伸びないな。

社会的ステータスが高くて金髪碧眼で、一見気の強い美少女が、実は心に隙間を持っており、
駄目男のシンジでも、ちょっと気を回しさえすれば簡単に頂けちゃうという状況が、
都合が良いって事でしょ。簡単にゲット出来そうな割には、征服感を満たすことが
出来るって言う。何処かの同人で「最高の陵辱対象」みたいに言われてたけど。
あんまりエヴァではアスカのそういう点は、重要だったとは思わないけどね

>>29
すまん。
この板にはシンジがダメ男と思ってないやつがいっぱいいるんでな。
漏れは普通の男だと思うが？顔はいいがなー

コピペにマジレスかこわるい

>>30
ダメはパンピーを包括するのでは。

シンジはヘタレ。これは定説。

29のコピペの話題、最初に振ったの俺なんだが。第弐で。
「アスカが都合のいいキャラ」て書いたんだよな確か。でもなんか意味違ったような・・・。

age

弐十弐話追加シーンの意図って結局何？
EOEでアスカがシンジに何がしかの執着を抱いてることは判るのだから
あえて追加する必要はなかったような。他のリテイクにも言えそうだけど。
やっぱファンサービス？

>36
わざわざ追加でファンサービス行うくらいなら、EOEでレイをぶっ壊さないだろ。
あれは、EOEで突然描かれてるようにも見えるアスカの内面を、さらにハッキリとさせとくためじゃないのかな。

そろそろ、前の議論も時効つーか。
新たに語り始めてもいいかもな。
てかほら暇だし。

貞本はカヲシン好きじゃないの？

>38
LAS、LRS、LAK、LRK、LTH、LMK・・・と端から語ってきゃ、あっという間にスレは埋まるだろうな。
無論、煽り等はスルー＆隔離の心で応対。

>39
アニメでも、準備稿はヤヲイすぎたんで変更したって噂を聞いた覚えがあるんだけど。
あれってホントなのかな？

>>40
カヲシンキスすんだよねｗ

>>37
EOEではやりたい放題だったから
サーヴィスしまつってことでは？
鋼鉄とかと同じで。

＞カヲシンキスすんだよねｗ

そうなの！？ﾋﾞｯｸﾘ

変更になって良かった。エヴァヲタになるかならないかの大問題

鋼鉄２ではキスとその先もあったけどな…

「気がついた？」
「・・・・・・」
「のぼせちゃったんだね。倒れた時はびっくりしたよ」
「ごめん・・・・・・厄介をかけちゃって」
「疲れてるんだね。きっと。いろいろあったろうから」
「うん。いろいろなことがあった・・・・・・」
カヲル、部屋の片隅においてあるチェロに気づく。
「これ、君の？」
「うん」
「いいチェロだ」
「母さんの形見なんだ」
「そうだ。一緒に音楽をやろうよ。君がチェロで、僕がピアノで。きっと気持ちが和らぐよ。こんな地下基地に籠りっぱなしで、エヴァのテストばかりじゃ息がつまってしまう」
「でも、僕のチェロは君のピアノほどうまくないから、恥ずかしいよ」
「気晴らしにやるんだからさ。それに、もう恥ずかしいことなんかないはずだよ」
シンジ、自分の醜態を思い出し、青白かった顔が再び赤みを帯びる。
「ここにもピアノはあるんだろ？」
「たしかラウンジにあったはずだよ」
「明日は弐号機の起動試験がある。それが終わったら一緒にやろう。約束だよ」
「うん」
「じゃ、僕はそろそろ」
「おやすみ」
「おやすみ――」
カヲルの顔がスーッとシンジの顔に近づく。
　カヲル、シンジと口づけを交わす。
　シンジ、拒むことなく、自然に受け入れる自分に気づく。
　妙に冷静な気持ちになって、天井の明りを見ている。

ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ━━━━━━('c_` )━━━━━━!!!

ありえそうだったのが怖い

DVD-BOXの隠しコマンドにこのカット部分が収録されています

アスカのプライド｡
築き上げた自分に対する｡
血を流しながら走ってきた自分に対する｡
だからアスカは負けられない｡プライドにかけて負けられない
立ち止まれば負ける｡負ければ場所を奪われる｡やっと手に入れた自分の場所を｡
だから､誰にも負けないように､もっとがんばらなくちゃ｡
もっと､もっと｡もっと！
戦い続けて､気が付けば周りには誰もいない｡

独りぼっちのアスカは人が恋しい｡だけど半端な人は嫌いだ｡
居場所がないような気がする､って思いながら曖昧に生きてる人｡
安易な恋愛に居場所を求める人｡安易に群れて傷口を舐めあっている人たち｡
必死で体を張って生きてるアスカは､そういう人たちは大嫌いだ｡
そういう人に“一生懸命だね”なんて言われたら､
多分はったおしてしまうだろう｡
アンタに何が分かるっていうのよ！

のようにアスカは恋愛することに強烈な嫌悪感を持ってると思う。
「バッカみたい、たださびしい大人が慰めあってるだけじゃないの」

>>48
ttp://member.nifty.ne.jp/KieRei/eva-project.htm
準備稿

>>50
ある意味すごっ・・ｻﾝｸｽ

>>49
傷の舐めあいを嫌悪する一方で
強烈に憧れるアンビバレンツさこそアスカの魅力だろ。

>>50
電波

>>40
LAKの可能性ってどうなん？
まずカヲル→アスカが絶望的な感じがする。
トウジ→アスカ　ケンスケ→アスカなら解るんだが。(いけずな態度は好意の裏返し、リア厨？)

カヲルとアスカって接点無くね？

ケンスケ→アスカはヲタクの妄想
ﾌﾟ

>>56
貞本版は読んでるの？
はっきりと、そういう描写があるのだが。

>>57
釣ってみた
正直スマンカッタ

釣られたーー！（ロムしてた人）

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

↑の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた！」とか言ってるの多いよね。

これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

釣られたーー！（自分）

と思ったけど、56は自分の間違いを誤魔化しただけじゃない。

見破られて、モニターの前で涙を流す>>56

アスカXケンスケ書いてる俺が間違えるものか

「笑わせないでよ。笑わせるんじゃないわよ。
　アンタがどんな下心を持ってシンジに近づいてたのか、アタシが気づいてなかった
とでも思ってたの？　シンジの後ろを金魚のフンみたいについて廻っていれば、極秘のＥＶＡの情報をいくらでも耳にできるものね。おおかた、オタク仲間の間でそいつを得意げにちらつかせて、でかい面つらでもしたかったんじゃないの？」
「ちっ、違――っ！」
「違わない。違いやしないわよ。
　アンタみたいな何の取り柄もないオタク小僧が、人並みに扱ってもらえるのはそんなときぐらいしかないもんね。
　そういえばアンタ、ＥＶＡのパイロットになりたがってたっけ。どうなの？　鈴原のあの有様を見てまだそんな寝言が言える？　それともそれほどアンタのコンプレックスは強いのかしら？　
　軍隊とか、兵器とか、政治とか――そんなものの知識をこれみよがしに振りかざして。
　ねぇ、そんなに＜力＞が欲しいの？
　ねぇ、そんなにちっぽけな自分から目を逸らしたいの？
　いいわよ。好きにすれば？
　でもね、だったら偉そうに＜親友＞だの＜友情＞だのなんて言葉、口にすんじゃないわよ！
　アンタみたいな男を見てると、虫酸を通り越して吐気がすんのよっ！」
「アスカ！」
　ヒカリが見かねたように声を上げる。
「いくら何でもそれは言い過ぎよ！　相田クンだって真剣に碇クンのこと――！」
「いや。いいんだ委員長」
　明らかに無理な笑みをつくりながらも、驚くべきことに相田はショックから立ち直りつつあった。

>>64
これなんだっけ？

>>65
ttp://webclub.kcom.ne.jp/ma/nakazo/novels/she/she-frame.htmlこれ

エバゲリファンみんな集合〜〜〜！！！

>>67
負け犬ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>41
いやEOEの穴埋めでサービスするなら、レイのシーンとかもっと入れるだろ。
やはし追加シーンはストーリーの補完だと思うぞ。

>>54
ぶっちゃけ双方が絶望的。
しかしそうした事を気にせずに自由に想像を膨らませるのがLAKの楽しさだという声もあり。

ケンスケ→アスカだけは確定なのだから、貞本版でのケンスケ×アスカの可能性を検証してみてくれ。

アスカを容姿で一目惚れするやつは腐るほどいるんですけど・・・
もちろんチルドレン候補の集まってる２−Ａにもね。
アスカの性格がアレだと分かっても、諦めないヤツはケンスケだけじゃないだろうし、
アスカも全く眼中に無いと見える（本編外であてつけに利用されることは間々あるが、あくまでシンジｽｷｰ
なんというかエヴァのキャラってほんの些細な事でもカプ論につながるよね。
まあ、そっちのＬＡＫはないでしょう。貞本もめんどくさいだろうし、最後に何の脈絡もなく成立してたら貞を（ry
つーかナディアｹﾞﾄｰできたんだからもういいだろ・・・

>71
＞エヴァのキャラってほんの些細な事でもカプ論につながるよね。

禿同。
まぁ、70はネタなので許してくれ。てか、そっちだけじゃなくあっちのもないでしょう。

久々にレスが進んでるね。

ケンスケってエヴァでどんな役割があったんだろう。

>>73
物語の外からの視点だろ。作中に存在する一般人かつ
アニメファンの羨望をそのまま映し出した存在。

あと単純に、シンジの友人役で適当に用意されたんじゃないかと。
トウジ一人じゃな。

貞本版では、ケンスケはアスカの容姿もあるけど、わがままで暴力的な女王様な
性格に惹かれているじゃん。

そうですがなにか

貞本版はトウジ→アスカもあったな。
アスカ、もてもてだね。

トウジとアスカが喧嘩友達？

DVDの解説じゃ、ケンスケは「登場人物中唯一他人とのつきあい方を分かっている
キャラ」だとあったな。もっともトウジの言うように「自分の欲望に忠実なやつ」
でもあるんだけど。

>>78
ないだろ
あれは委員長の脳内
アニメではトウジ→レイだった

>>81
どのへんで？

貞本版にトウジ→アスカが？
庵野版にはトウジ→レイが？

どこの異世界のエヴァですか？

>>83
無理矢理こじつけるならば、
> 貞本版にトウジ→アスカが？
洞木ヒカリがそう思い込みそうだったところ。

> 庵野版にはトウジ→レイが？
屋上で鈴原トウジが綾波レイを気遣うところ。
これくらいしか思い浮かばないな。

>84
まぁそんなとこだろうな。
○DETHの四重奏の場面だけでアスカ→カヲル
○屋上の場面だけでトウジ→レイ
この二つは代表的な、よくあるこじつけ。
貞本版でトウジ→アスカ、てのは初めて聞いたよ。
＞エヴァのキャラってほんの些細な事でもカプ論につながるよね。
ていう71の言葉が胸に響くｗ

委員長の脳内って書いてるんだが。

ああ、つまり「アニメの委員長の脳内ではトウジ→レイだった」と言いたかったわけか！
ちょいと分かりづらかったようだぞ。
２行目と３行目のつながりが。

このスレに委員長が名無しで混ざってるということか。

age

ttp://groups.msn.com/asukayshinji/asukayshinji.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=559
ttp://groups.msn.com/asukayshinji/asukayshinji.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=560
落ちLASから転載シンジ→アスカの公式？資料

>>90
それを公式というのなら、シンジとマナがくっつく方がよっぽど「公式」だろ。

なんで？どっちもどっちじゃん

>>92
>>90はバンダイ
鋼鉄はGAINAX

大した意味はありません。「どっちもどっち」と言われればその通り。

まあ、あそこはああいうスレだから。
都合の良い部分をピックアップして、公式とするような。
ヴォイスカセットのLAS的な部分は取り上げ、アスカが寄せてあげて
Aカップな所は「それは本編と合わないから」とするような。

>>94
アスカが寄せてあげてBカップなのは全然OKですけど？
本編で何カップだ、なんて明かされなかったもの。

Dに見えるんだけど・・

>>94
あなたの物言いが、かなり勘に障りました。

>>96
シンジ君のﾊｧﾊｧシーンを見る限り、そんなに大きくないような？

なんで
>>94はAカップって言ってて、
>>95はBカップって言ってるの？

トウジ×アスカは有りでいいでつね。

>>99
94さんの記憶違いでしょう。

可哀想だから94さんを責めないであげてね。

>>100
有りと思ってる人の中では有り、
無いと思ってる人の中では無し。

それで良いじゃん？

「公式」という言葉自体が曖昧だからね。
ガイナ公式のエヴァのコンセプトはシンジを何処にでもいる少年として、
ヒーローロボットものに対する、一般常識によるツッコミみたいな所が
あったんだけど、エヴァが受けて感じた庵野の感想は「世の中病んでるなあ」だし。

グッズ展開もバラバラ。EOE後アスカとシンジの二人しかいないイラストもあれば、
4人のチルドレンが火を囲むみたいな絵もあるし、楽屋裏みたいな場所で
ミサトを含めて勢揃いみたいなのもあるし。

>>95
もっと大きく見えるから、自分はそうは思わないってのが多かったように思うけど。
>>99
Bカップの間違い。

>>91
鋼鉄のストーリーって本編の中に入ってたの？
違う世界の話だと思ってた。

何話と何話の間なんだろう？

>>103
つまり、ガイナもよく考えてない、と？

>>90
そのカードゲームのカードに、
レイとシンジが写ってる書き下ろしカードで、「これは、私の心？碇くんと一緒になりたい？」
っていうのが有ったぞ。だから、LASが公式とは言い切れないね。

残念だったなLAS厨共。

LAS厨キモい

>>107
気持ち悪いのはLAS厨？

LAS人だったらそこまで気持ち悪くないの？

>>106
>>90はLASが公式だとは言ってないのだが・・・

>>107
LRS厨はOK？

そのカードゲームネタを総合るすと、最終的には
レイ→シンジ→アスカになるね。一方通行。

>>111
まとめてくれて、ありが�d

>>110
107ではないがどっちもないと思う

>>107
LA107（ラブラブ・アスカ・>>107さん）だったらOK？

釣られ過ぎ。おまいらＬＡＳ"人"の自覚があるなら別に107の発言なんか気にしなくていいじゃん。
つーか"厨"と"人"ってどこがどう違うの？カプフィルター派と本編理論派とか？

>>115
LAS厨が頭のおかしいLAS好きで、
LAS人はLASが好きなエヴァファンでしょ？

>>115
俺は、LASが好きではないが、キモいとか言ってる>>107が嫌いなだけ。

俺は、LASは構わないしLAS好きな人も構わないけど
意見を押しつける系のLAS厨は嫌い。LASを理解出来ない奴はファン失格とか
言ってる奴の事ね。これはカプ厨全員に言えるか。

公式だと何がいいんだろう。
権威の後押しがないと妄想すらできないのか？

>>119
妄想ではなく正解が欲しいのでは？

正解があると思ってるんだ。

製作側が本編からの延長としてカプを匂わせているなら
それから感じ取れるものは正解として問題ないと思われ。

そうゆうこと。ここは可能性検証スレだし、良いんでない？
それに鋼鉄では確定しまｋ（ｒｙ

>>119-123
？？？

>>124
俺も君に同意

萌えラーとは、東先生のいう意味で脊髄反射的な世界に生きているからこうなのか、
それとも、制作側が匂わせていれば公式になると本当に思っているのか、
どっちなんでしょう。

>>126
制作側が匂わせているものは、本当なんじゃないの？

話がかみ合っていないということなのだが

>>127
だよな。
俺もそう思う。

だから、話がかみ合ってないんだが
>>119-123

>>127
人によってその匂いをどう感じ取るか違うから困る。

庵野監督は「好みが異なるファンに気に入られるためにタイプの違うヒロイン
(にオヤジ、美少年、ペンギン) を取り揃えたと断言しています。
よって、「製作側がシンジの相手を確定することはあり得ない」が確定。

>>132
ソース出る？

>>132
コテハンで出るのは拙いと思うが。
というか、>>119-123が噛み合ってないことについては
結局スルーなの？

>>133
エッチ何とかとかいう雑誌に出てたんだろ。
そもそも庵野の見たエヴァ、大月の見たエヴァ、
緒方の見たエヴァ、林原の見たエヴァ、宮村の見たエヴァは
みんな違うので、どれを持って公式とすることは出来ないと思うけど。

>>135
オイ！（ｗ
庵野は作った張本人だろ（ｗ

>>136
作品は自分一人のものではない、と庵野自身がイットルよ。
自分のいうことのみを公式としてはいけないと。

だが基本的に脚本・監督までやっといてそれは逃げじゃないのか？

そもそも、エヴァ自体が『「〜が○○であることが確定することはあり得ない」が確定』
だということをいった話だと思うけどね。
であるからこそ、庵野のいったことのみが正しいともいえないわけで。

>>138
これは批評の世界でも、著作権の問題とも絡めてよく言われる問題だよ。
「映画は誰のものなのか」とか。古くは建築の問題からいわれたことらしい。

「全ては心の中にある。今はそれでいい」だっけ？ゲンドウのセリフ。

それぞれがエヴァを見て思ったことが本当ってことでFA？

エヴァは当時の庵野の超個人的なことも盛り込まれてるから
詳しくは語りたくないんだよ＞現在の庵野

>>142
それ説得力ある。ありすぎ。

>>141
それでいいよ。

>>141
賛成

>>141
同意

映画やビデオを見た大多数の人がシンジの相手役はアスカだと思って
るんだからそれでいいじゃん。

>>141
禿同

>>147
激しく同意

>>147
賛成

>>147
マンセイ

>>147
問題ない。

>>147
それでいいよ。

>>147
同意（ｗ

俺も>>141でFA。>>147みたいに決めつけるのはよくないと思うから。
自由でいいと思うよ。

>>155
禿同

>>155
賛成

「決めつける」って言い方は悪かったかも…>>147ごめん。
ひとつの答えに決めてしまうのはって意味です。

なんか自作自演の嵐にしか見えん・・・・・>>155のことじゃないよ。

というか、ネタでしょう
>>155-157
とか、露骨に。

ＬＡＳ人は大人な対応が出来て素晴らしいですね。
ＬＲＳ人は見習って欲しいです。

>>161
禿同

>>161
激しく同意

>>161
それでいいよ。

>>161
賛成

>>161
左様

>>161
ｸｴｯｸｴッ

もうだめですねココは。
ネタレスばかりで

>>168
まったくその通り

>>168
左様

ストップ！俺が変えてみせるぜ！

>>171
それでいいよ。

　　　　　　　スレよ止まれ

>>171
がんばって！

時代は略奪愛です。

>>175
略奪愛か、いままで、寝取られモノが逸ってたかと思えば・・・。

時の流れは速いなぁ。

１４歳の中学生が略奪愛ってのは、まったくピンとも来ないのだが。

加持×ミサトから日向が。

ゲンドウ×ユイから冬月が。

ナオコ×ゲンドウからリツコが。

>>178-179
可能性としてはゼロですな

じゃあネタを投下。
何でゲンドウはレイに依存してるのに、冬月はユイに恋した身でありながら
レイと係わり合いがほとんど無いの？

>>182
「 レイか、彼女は俺の絶望の産物であり、いまだおまえの希望の
依代でもある。やはり忘れる方が無理という物か 」


はい、ネタ終了

あいつら、何気にけっこうユイとレイは別人としてみてるんだよなー。

本編アスカはシンジに強烈な執着を示している、よって
本編アスカはシンジにとって都合がいい女であるという命題は正しい？

前提しだい

地球の裏側あたりにいるまったく関係のない人よりは都合いいんじゃないのー。

シンジがアスカにとって都合のいい男

ああ、そうだねー。
つーか、なんか主婦撲滅運動みたいだな、
こう、都合がいい都合がいいってフレーズ連呼されると。

>>188 だな。アスカはシンジに飯作ってもらったり、多分パンツまで洗わせてるぜ。 何かとストレス発散の為にシンジを詰ったり。マグマダイバーでも命助けてもらってるし。シンジのファーストキスは、ウガイされるというヤナ思いでまでつくらされてるし（涙

シンジにとって都合のいい人なんて、誰もいないと思うけど。
アスカにとって都合のいい人もいない。
エヴァは全員が自分勝手な人間だったよ。駄目人間ばかりの物語。

たしかになー。
それで「何であんたは都合良くないんだ」
と、お互いがブチ切れる話w

都合の悪いだけの他人なんて、
エヴァの話じゃ途中経過だし

最後まで都合が悪かっただろ。
「都合が悪い世界だけど、もう一度戻ってみよう」
っていって、祝福されるのが普通の話なのに、
戻ってみたらやっぱり都合の悪い世界だったので、
首を絞めるし、気持ち悪いっていう(w
そこから都合の良い世界に逆戻りすることはないにしても。

>>193
しかし、エヴァＦＦ論議じゃ、都合が悪い(主にシンジにとって)人間と、
話の展開だけが正しいなんて物言いが多いんだろう。

都合が悪い「だけ」の世界ってのは、
予想外なことが何もおきなくて
非常に単純でいきやすい世界だと
思われます。

ってか、（都合がよいばかりの世界←→都合が悪いばかりの世界）←→「どっちでもない世界」
のことを絶望の世界と呼ぶ人と、希望の世界と呼ぶ人にわかれるですな。
そこに、>>195のいうような人がまざっていつも混乱かつ振り出しに。

>>197
を、賛成。

どっちでもないってことが、都合が悪いってことで。
依然別のスレで出た話題に倣っていえば、缶入り
コーンスープの粒。そこに面白さを感じるか、むかつくかの違い
ってことかな。

徹底的に都合の悪い世界、ではないととる人と
徹底的に都合のよい世界、ではないととる人と
視点をどこにおくかだけの違い、そんな感じ？

あと、ちょっとでも都合がよいor悪いところがあると
犯罪のように非難する派とｗ

「都合の悪い事しか起きない世界は単純で生きやすい」
って思っている人にとっての都合の悪い世界って言うのは

いつ都合が良くなって都合が悪くなるか分からない。
程ほどに都合のいいこともおきるけれど期待をすれば都合が悪くなる。
都合が悪くなると構えていると都合が良くなったりする。
だけど結果的にはじゃんけんの後出しみたいに、絶対に報われないようになっている

↑こんな世界じゃないか

>>185-201難しい話してるから頭が混乱しますた

>>195
映画の頃のシンジとシンクロしてんじゃ？

>>201
ああ、そうそう。
エヴァってきっとそんな世界。

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age

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おい荒らしくん
新しいサーバのエヴァ板ではＩＰをきっちり取ってるから
後から色々来るぞ、もうそのへんにしとけ。

結局負け犬は負け犬のままでした♪♪♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
結局負け犬は負け犬のままでした♪♪♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

エヴァは色んな解釈ができる押し付けるな、という意見が通る一方で、恋愛要素・カプ的なものを否定すると、おいら冷静です大人ですって「フリ」ができるのはどーしたわけかね。
キャラを負の方向にばかり読んだり、都合のいい展開等は非現実的、エヴァにおいて成長はありえないし絶望だけ、などとするのも同様。
それらもひとつの受け取り方でしかないはずなんだが・・・。

あと、公式は公式でいいと思ったり。解釈の幅や多様性にもほどがあるつーか、時折、逸脱しすぎなのがあるような感が。

っていうかさ、エヴァとはこれなんだ！と単純化すること自体が
非現実的な抽象化なわけで、現実的をもちだすなら、んな単純に
語れるようなものにすんのはどうかしらと思うわけで。

まぁ、エヴァは所詮お話なので抽象化・単純化・普遍化してかまわんと思うが。

同意

age

わーい（･▽･）キムチ美味しいー♪

今月って休載なのか？

わーい！ａｇｅ

9巻は来年の１２月発売だな。

ついにアスカが壊れるか・・・

貞本エヴァ掲載でもスレは寂れたままだな。

アゲ

>>220
大して本編と変わらんし、カプに関して改めて語る部分が・・・
まー、追加シーンの分はなかったなと。そんだけ。

追加シーンは未だに知らない香具師多いからな。

追加シーンでは、加持の隣にシンジがいる。アスカが「なんでアンタがそこにいるのよ」と。シンジはアスカにとって気になる存在だったと。まあ自分は同世代の連中より優秀で大人だから、同世代のシンジを好きになることは、アスカのプライドが許さなかった。

ところがアスカは「何もしてくれない。私を抱き締めてもくれない」とシンジを非難するわけだ。普段からシンジを馬鹿にして、キスの後も豪快なウガイをしたり、加持さん加持さんと言ってやがったくせに勝手な女だと。

>>225
あのうがいは「抱き締めない」シンジへの当てつけ。
「ぷはあ」って、そりゃないだろ、ってシーンの直後、洗面台に駆け込
む直前の影に隠れて見えないアスカの顔、あれ、俯いてるだろ。

まあ、アスカがDQNであることは反論できないよ。

>>226
それこそ我が儘。
キス中に鼻をつまんどいて、抱きしめてもくれないもあったもんじゃないよ。

DQNじゃない部分を探すのが難しい。

エロサイトのサンプル
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>>228
でもあれってやっぱりこそばゆいよ。気持はわからんでもない。

どうして欲情してくれないの

>>231
わかんねーよ。
された方の気持ちをちっとは考えたらどうだい？

実際、あの場面で押し倒していたら、殴られてボコボコにされただろうな。

ﾎﾞｺﾎﾞｺにするだろうけど、内心は嬉しいでしょ…多分

>>234
え？なんで？抱いて欲しかったって言ってるだろう。

「抱きしめてもくれないくせに」
キスの場面を指してるの？

自分は恋愛対象じゃないのよ

微妙に言葉が抜けた

＞「抱きしめてもくれないくせに」 は
＞キスの場面を指してるの？

です

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>236
あの場面で、素直になれるわけ無いじゃん

だいたい、アスカが素直になったシーンはあっただろうか？

あの場面のｱｽｶの行動は素直だったよね。

ま、その前のチェロのシーンも情けないよな。
「才能なんかないよ」はま、いいとしても「止めろって言われなかった」
はひどいよな、そりゃアスカでなくても呆れるわ。
大体アスカが人誉めること自体が稀なんだから、素直にありがとの一言
も言っておけばよかったのにね。
拍手してる時の顔、険のないいい顔で、本編通しても好きなんだよな。

チェロとキスって関係あるの？

>>241
抱きしめたらふにゃふにゃになっちゃうのでは？

>>244
シンジらしくていいじゃん、別に。
そこまで言う場面じゃないんじゃないの？
それより、つまんなかったからって、
デートの途中で帰っちゃうアスカのほうがひどいよ。
シンジに同感。

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いやならないだろ
FFじゃあるまいし

>>246
そんなアスカだったら、後々、鬱になって入院することもなかったと思われ

>>246
耳の穴にフッって空気入れりゃいいんだよ

じゃあなんで抱きしめてもくれないくせになんて言ったんだ。

シンジを求めたのに反応を示さなかったから

>>252
いや、言ってないんだが。
それは深層意識での話だ。表に出て来ないから深層意識なわけで。

そりゃ、アスカの魅力が足りんかったのね。

シンジが抱きしめてあげなかったから壊れたんでしょう？

少しはLASフィルターを外して、本編を見ろよ。

弱いやっちゃな。
シンジよりよっぽどへたれじゃないの？

>>257
でも、そこの場面は確かにLASチックではあるよね。

>>257
LASに興味なんて無いよ。興味があるのは（ｒｙ

>>257
だからさ、何某かのアプローチをシンジから期待してキスしたんだろ？
抱きしめたら張り倒すって予想はどこから出てくるのかなと。

>>259
てか、その回のシンジ君は節操なかったな。
綾波を口説こうとするし、アスカとはノリでキスしちゃうし。

シンジって・・・・・・・駄目じゃん

>>261
そんな些細な改変でカプが成立するほど
彼らの断絶は浅くないでしょ。

まあ、夢はFFで見ろよって感じだな。
FFなら何を妄想しようと問題無いし。
だいたい、FF設定を本編設定だと思いこむ奴が多すぎ。

それ、いえてる。

>>264
だからさ、そんな大層な話じゃないだろ？
彼女はハグされるのを望んでたんだから
拒否する訳ないだろってだけのハナシ。
わからんかぁ？

私が作ったから凄いんだから♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

ピンク色だよ〜♪何がって？見ればわかるよ！

http://angely.h.fc2.com/page008.html

>>267
アスカがすごい天邪鬼だってこと忘れたのか？

>>267
ぷっ

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

>>267
もちつけ

女心はわからない〜

この回のアスカって、素直に見えない？あまり天邪鬼じゃなくて。
甚目脚本の回ってキャラが魅力的ってことはあるんだけどね。

まあ、相手の鼻を摘んでキスした後に、大げさにうがいをする人ですから。

大げさにうがいするのは・・・まぁ言っても無駄か

>>262
綾波を口説くシーンなんか有ったっけ？

もしかして、雑巾の絞り方がお母さんみたいだっていうヤツのこと？

それにしても、シンジはものすごい口説き方するね。

照れ隠し？
と言っても、シンジの気持ちを考えれば、もう少しやりようがあったろうに。
自分のことしか考えない人達の物語がエヴァだから仕方がないけどね。

>>277
ネタをネタと見分けられ（略

オレモナー

>>278
当てつけ、と思った方がいいかもしれない。

>>280
実際は、そこまで考えてなく、衝動的にやっちまった感じはする。

「とりあえずこいつとしてみるか感」が漂うキス

「抱きしめてもくれないくせに！」は後付けって感じがする。

貞本版は、これからカヲル×アスカになるよ。
そして、アスカの精神崩壊のとどめを刺すのがカヲル。
来年一年間はこれで繋ぎます。

九話で襖の前で項垂れるシーンは？

>>285
好きに解釈すればいいよ。
でも、その９話の前後を見ると、不自然な感じはする。
いかにも後で作ったような。

>>283>>286
後で作ったら何か問題があるの？

後付だっていいじゃん。

オフィシャルはおふぃさる

シーンを削れとは言ってないだろ。

後付けは後付けでも、アスカの心象的な後付け感がある。
つまりふすま閉じた当時やキスした当時はそんなこと思っていなかったのに、
いくらか時が経って振り返ってみたら、その時の気持ちを忘れてしまっているような感じ。

まぁ、個人的な妄想なのでツッコミ不要で。

あとづけつったら、映画自体が究極のあとづけだしなー。

>>265
＞FF設定を本編設定だと思いこむ奴が多すぎ。

カプ厨やアンチカプ厨に限らずね。油断するとFFに洗脳されてしまうのは、FF読みの宿命かも。時々、俺大丈夫かなと不安に思うこともｗ

>>267
＞彼女はハグされるのを望んでたんだから拒否する訳ないだろってだけのハナシ。

抱きしめられる事を望んでたのは当然認める。
それに、あのアスカが「誰でもよかった」「とりあえずこいつと」で何でもない男とキスするわきゃないとも思うよ。追加のその他のシーンやEOEみても、シンジに特別な感情はあったろうと分かるしね。
けどそれはそれ。あそこで抱きしめても、やっぱり怒り出すかもしれない。少なくとも表層的には、「調子に乗ってんじゃない！」とか言ってな。
無理にLAS的なものを否定して悦に入る趣味はないけど、ただそう簡単にはいかないんじゃないかなぁ。エヴァだしさ。
いい影響というか、その後の布石くらいにはなるだろうけどさ。

>>291
＞映画自体が究極のあとづけ

そうでもないっしょ。
描いてる事はTV版ラストと大して変わってないし、物語部分も、TV終了時点にはある程度の構想が既にあったようだし。
更に膨らましはしたようだけど、それをあとづけとは言わんのでは。

つーか、自分の深層心理とそんなに仲のいいアスカって
壊れないような気がして仕方ないっす・・・

それはつまり、アスカって自分が深層で求めてるものを拒否しようとして必死になってるところあるよなー、てことか？
「なんであんたがそこにいるのよ！」のシーンとかみたいに。

>>292
同意。オレの言いたい事を全部言ってくれた…

前々から言おう言おうと思ってたこと言っていい？
貞本版って絵が一番可愛いのヒカリじゃねぇ？

＞抱き締めてもくれないくせに
は、寂しいと言う感情を表現したものだと思う。
映画準備稿のシンジの「誰でもいいから手を握ってほしかった」（うろ覚え）
と同じだと思いました。

だから、あの場面で抱き締めろってことじゃないと思います。

>>296
あんまり可愛くないと思うが…

>>296
おれもそう思う。
一番がヒカリで、次がミサト。
TV版より、ずっとかわいい。
逆に、貞本版のアスカとリツコはブサイク。

>>300
弐拾弐話追加シーンでの浴室のアスカは貞本アスカじゃないかと
思うんだが、あってるかな？
駅でレイと話すシンジを見るアスカは鶴巻アスカか。

>>300
えー、意外！
俺はアスカ、ミサト、シンジの絵が良いと思った。
貞本はつり目より、たれ目の方が得意なんだと思う。
アヤナミスト的には笑顔以降、綾波の絵があんまり良くなくてｶﾞｶｰﾘだが…
委員長はテレビよりマンガの方がいいには同意。

最近の貞本版アスカ絵は駄目だよ。６巻以降。
髪や顔などがカクカクしすぎ。

>>303
カクカク（？）は全キャラに言えることじゃない？
とにかく、貞本はたれ目の方がバランスが良い。最近の絵が駄目になって
来てるからこそ、得意の絵がマシなんだと思った。

やぱ貞本版じゃカヲシンは絶望的ですか？

>>301
違います

>>305
うん。無理だね。なんか神秘的だし惹かれることがあるかもしれんが、
本編みたいにはなりそうもない。

>>303
同感。特に綾波とかあごが長く（？）なった、前の方が良かった・・。

アゴといえばりっちゃんが・・・・・

貞版はゲンドウがカコイイとおもう。
あと最近チルドレンが厨房っぽくない。
つーかアスカ版ＤＶＤジャケ早く出せ！

確かに昔に比べると大人びすぎ＞ちるどれん
四巻のアスシンが幼く見える。
作中で二年くらいたってるのかｗ

カヲシンは・・・・・ある訳ないじゃん・・

エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
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第９巻はいつ頃でる予定なのですか？気づいたら８巻でてたから、ショックー。

>>307
神秘的というか、不気味

貞カヲルを神秘的とは言わんよなぁ。
あれはあれで、面白いっちゃ面白いが。

シンジがあたるみたいな性格だったら、どうだっただろう。
って、うる星やつら見てて思った。
だって、ラムの髪型がアスカに似てたもんで

age

>>314
来年の中ごろらしい・・・。

あんたバカだっちゃ？

ダーリンを許してくれるんだろうか？
LASアスカは許してくれるけどね。

トラ柄ビキニ、トラ柄ビキニ、トラ柄ビキニ…

綾波はおユキ

＞＞323
同意。髪の色とか性格が。

昔のThe Epistlesでは、ある作者のせいでマナがしのぶのポジションだった(藁

あたるは素で加持。
激しく軟派。ヒロインに惚れられている＆ヒロインに素っ気無い。

あたる…何気に好きなキャラ。
ラム＆あたるが一番大好きだ。

シンジが片っ端から女キャラを口説いていくエヴァ。

ビューティフルドリーマーでメガネとかパーマとかが好きに。
ラムが１番好きだけどね。

>>329
あれは面白かったね。メガネ好きｗ
エヴァキャラ当てはめると…メガネはケンスケ？
トウジは…
メンドウはカヲル…？

age

うる☆かよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
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　　　 (⌒ヽ　/⌒)
　　　│＾∫ ∫＾│ 氏ね山崎
　　⊂|　∫ ∫ 　|つ
　　　（＿）　（＿）　　　　

ﾜﾗﾀ

age

うる星にはゲンドウの声の人も出ていたと思う。黒メガネ軍団の一人で。
クレしんでもそうだったが、ホントにサングラスに縁のある人だ。

>>338
最近じゃPRIDEのナレーターとしてが有名なのか？

誰か美化スレ立ててくれんかのう

onegai

それよりアスカがうがいをしたのがシンジが抱きしめない理由になってるが
時系列っておかしくない？
それにキスするってのにシンジは無反応だし
まあ2分近くやってればやりたくなくてもぷはぁっとかなると思うが

＞アスカがうがいをしたのがシンジが抱きしめない理由になってる

・・・なってるか？

>>342
逆だ、逆。
抱き締めてくれない「から」うがいしたんだ。

もし抱きしめてtも
アスカは拒否してただろうね。

その話前にもしたし。
改めて言いたいなら、自分なりの根拠も書いてくれ。

このスレになってくると
カプと関係ない雑談が大半だな。

ぶっちゃけ、検証そのものは過去スレでとっくにネタ切れだからね。

最初のうちはループしてたんだがなあ。

まー19まで来れば議題も尽きるわなぁ。
一時期、話題を探してマイナーカプまで検証してたし。

つか、貞本エヴァがさくさく進んでくれれば、貞エヴァにおける検証とかもっとやって遊べるのにな。

貞本版もどうにも先が見えちゃってるしねえ。
カヲルは蚊帳の外、カプには決着せす終わりか。

いやでもさ、決着なんてないのは本編も同じだったわけで。
だからこそ「可能性」を検証できたとも言えるし。
貞エヴァも、例えばシンジ・アスカ・レイあたりが生き延びてくれたら、その後どうなるかの「可能性」を検証する遊戯はできる。

現在進行形の貞本版を論ずる場合、
どうしても本編内に目が言っちゃうね。

貞本版で分岐の可能性でも検証する？
キスしちゃってたらとか。

>353
だね。いつの間にか本編の話になってたりもするし。

>354
分岐か・・・。
まぁ、アニメもLRSとかは分岐でしか語れないわけだし、つまりこれまでもこのスレで分岐を扱ってきてるから、ありかもね。

>>352
現時点ではなんとも言えないから
生き残るかどうかを話す？
貞本は少なくともアスカとシンジは殺さないと思うけど。

シンジは確定として、アスカも殺さないだろうな、と俺も思う。
レイが微妙なとこなんだよな。

レイを殺さないと
少年漫画的大円団だよなあ

ありそうじゃない？少年漫画的大団円。
俺は、それはそれでいいと思ってるけど。

むしろｷﾎﾞﾝﾇ

死んだ方がマシ、な世界にはならないだろうな、と思う。

貞本版の場合、鼻つまみやあてつけみたいな
遺恨がないからキスしてたらカプってただろうな、おもんね。

>361
本編でも、そこまではなってないかと。

>362
どうだろ。遺恨はないけど、込められてる想いは貞本版は軽いものでしかないように思う。
影響がないとは言わないけど、下手するとそのまま、気が向いたからしただけのお遊びとして記憶されて終わりになりそう。

貞本版じゃアスカ→シンジがクリアってのは
LASフィルタかかりすぎかな？
キスの前にレイとの関係を聞き出すこととか
勘案するとそう軽いもんでもないような気が

うーん・・・
LAS人の間でも、貞本版では今のところ、アスカ→シンジも感じられないね、て意見が多勢だと思うよ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

同居が自発的とか
庵野版より希望的要素もあるんだが・・・・・・・・・・

>367
そうなんだけどねぇ。
多分、マグマダイバーとかのイベントがカットされてるとか、細かいセリフややり取りの違い・有無とか、そういったのが積み重なってLAS要素の希薄な与えるんじゃないのかな。

個人的には、庵野版でのキスでシンジがアスカを抱きしめたら・・・ていう方が、貞本版で本当にキスしてたら、よりも後の展開に与える影響は大きいような気がする。

具体的にどういう風に？
第十五使徒戦後
アスカがシンジに抱きつくとか？

具体的なシーンまでは考えた事はないっス。

というよりも
シンジの側が分岐するのが大きいんじゃない？
シンジ→アスカが確定するって意味で

そだね、シンジ側の差は大きい。
それにアスカも、シンジに求めても期待に応えてくれない、て部分が応えてくれた、に変わるし。さらに、シンジ→アスカってのをアスカも感じるわけで、それは凄くデカイと思われる。

シンジ→アスカがないってのは、LAS最大の問題点。
シンジは勿論、アスカの心理にも大きな負の影響が。
シンジがアスカを抱きしめるというIFがあるなら、LAS的には随分違ってくるな。

IFだけど！

>>367
むしろそこが逆に感じられない点（超個人的）。
どうでもいいがゆえの軽さを感じちゃう。

>>358
少年漫画的というか先月号の少年A買ってみたのだけど結構エグイ描写とか
あったぞ、主人公の片割れが幼い兄妹を殺すみたいな。
エロはだめだけど暴力はOKみたいな感じなのかな
というわけでラストはレイの巨人顔面崩壊な展開もありえるだろう。

>>375
確かに軽い興味って感じ。
庵野版の執着振りは違うね

すいません。
庵野版のレイってシンジに恋愛感情有ったのだろうか？
「碇君と、一緒になりたい」っていうのは恋愛感情の発露だと思います？
それとも、グレートマザー的な、息子と一つになりたいと望む母親の気持ちでしょうか？

皆さんの意見が聴きたいです。

愛は間違いなくあったと思う。
恋は非常に微妙なものならあったと思う。

>>378
グレートマザーって初めて聞いたんだが。

そのふたつ、レイの中では排他なのか？って疑問が。

>>379
なるほど、確かにあれで愛がないわけはないですよね。
恋は微妙・・・ですか。

>>380
スマソ、俺も詳しくは憶えてない、が、
息子と一つになりたがるのはグレートマザー的と言えると思う。
そういう意味の言葉（うろ覚え）

「碇君とひとつになりたい」と紐に思わされていたんだと思ってた

>>381
つまり両方が理由だと？
それも、あり得ますね、失念してました。

>>383
「これは、私の想い？」
と言ってましたよね。
「これは私の想いではない筈。」
あるいは
「これが私の想いだったのね。」
どっちともとれますね。

>>383
綾波の思いを使徒に利用されたのかと。

自分にも気づいていなかった心の奥の自分を
ひっぱりだされたんだと思った。

>>378
ここでなら、思う存分語れるな。

さてと、「碇君といっしょになりたい」はホントに分りづらいな。
爆発する直前には、しっかりゲンドウに手を延ばしてたのだし。
>>383の言うとおり、ってこともあり得るよな。
使徒の攻撃のために心を操作されてた。
で、爆発する直前には自分の気持ちを取り戻して、ゲンドウに手を延ばしたと。

>>387
展開的にそれが普通っぽいですよね？
視聴者の大半はそう受け取ったと思いますし。

でも>>388さんの意見だと、最後にゲンドウが出た理由に納得できますね。

>>385
「碇君といっしょになりたい」は
どちらにしても、それまでレイの表面意識にあった言葉ではない
ということでいいのかな。

>>387
それは、恋？母の欲望？あるいは両方？

>>390
良いでしょうね。レイがびっくりしてる訳ですし。

>>391
レイという一種族一体の特殊な種族の本能、と思ってるんだけど・・・

レイがゲンドウを主に意識して、
そして自爆って選択をするって流れが
いまいちつかめないんだが、
この辺どうなんだろうか？

>>393
なるほど、
選択肢が一個増えたな、
１．恋
２．母の欲望
３．レイという一種族一体の特殊な種族の本能

どれも、本当っぽいな。

ああっ、最後、ゲンドウの顔が浮かぶのは、
ゲンドウが自分を何者だと見ていたのかを
ここで知ったから→眼鏡、EOEの裏切りに続く。
と、３番の流れで考えてみたんだけど、どう？

俺脳内にある俺解釈によると、同い年（正確にはどうか知らんけど）の少女としてシンジと関わった二人目のレイには、シンジへの恋心があったと思う。
「碇君と一緒になりたい」てのはやはりレイ自身の気持ちで、それが使徒の行動に反映されてしまったと。ここでの「一緒になりたい」はｾｸｰｽとかでなく、レイにもある寂しいと感じる心、いわば補完を望む部分が利用されたのではないでしょーか。
ただし、シンジやゲンドウとの思い出が、経験を伴わない記憶、すなわちデータと化した３人目レイは別で。
だから彼女はあっさりとゲンドウを見捨て、ユイのクローン＆リリスの本能全開でシンジの元に向かったのではないかと。
映画のレイが、TVに比べても母性的・使徒的であるのもそのためだと考えてます。

>>394
分かりませんよね、
碇君のために自爆までするのに
主に意識してるのはゲンドウっていうのは。
もしかしたら>>388さんいうとおり、
最後の瞬間使徒の洗脳？が解けて、ゲンドウのことを意識したとか？
自爆するまでは、主に意識してたのはシンジ、とか。

ゲンドウのことを意識したのは、最後の瞬間だけでは？

>>396
なるほど、でも、零号機からでかい綾波が浮き出て、ゲンドウの幻を求めていたような・・・。
うろ覚えですけど。（それにもしかしたら、ビデオの追加シーンかも知れません。）

>>397
映画のレイが母的、使徒的っていう理由はそれっぽいですね、
でも、補完を望む心を利用ってことは「一緒になりたい」は恋愛感情があるのかどうかには使えませんね。
恋心を利用って言うのなら、確実なのですが・・・。

ゲンドウ的には、一瞬の感覚はともかく、レイが自爆しても別に困らないよね？
とすると、あそこはレイ→ゲンドウの何かの感情が表れてるんだと思う。
ここでプラスにいったのか、マイナスにいったのかで分かれるのかな。

>>399
そう書いたつもりなのですが・・・。

>>400
たしかに、でかいレイが起きあがりながら、虚空に向かって手をのばしてたな。
手を延ばす方向にゲンドウの顔が見えてるとすれば、プラスの感情と思えるんだけど。

あそこのシーンでは、二人目レイと深層意識レイ（リリスレイ？）のふたりがいて
それぞれの考えは一致していないととるべき場面じゃない？
>>400
巨大なのは深層意識の方かと思う。

>402
それはすまなんだ。

で、ゲンドウを何故思い浮かべたか？だけど、二人目のレイにとっては、やはりそれだけ大きな存在だったのでしょ。
死ぬ理由がシンジを助けるためだとか、それとは関係なく。
言ってみれば、戦場で死ぬ兵士が、最後の母の顔を思い浮かべるような、そういったものではなかろうか？と思う。

うーん、親離れの瞬間？

>>404
と、すると深層意識レイ（リリス？）はゲンドウを愛してたと言うことでしょうか？
たしかに巨大レイはリリスにそっくりでしたが。

でも、リリスはEOEでシンジの方に行ってしまいますよね？あれはレイ3人目の意志でしょうか？

>>405
＞　戦場で死ぬ兵士が、最後の母の顔を思い浮かべる
なるほど、と思いました。レイにとっての母はゲンドウ、と。
で、想い人はシンジと。

>406
それは違うような・・・そもそも二人目のレイはあそこで死んじゃうわけで。
三人目がゲンドウを切ったのとは、全く関係ないと思う。

>>407
うん、母つーか、恋愛とは別のそういった心の拠り所みたいな。

>>407
ゲンドウの目的とリリスの本来の目的が一致するってことかなぁ。
EOEのリリスは、以前のレイでもリリスでもなく、
レイ主導で統合された新しい個性だと思う。
少なくとも本能に従って盲目的な行動はしてないと思うので。

いろんな意見が飛び交ってて分からなくなってきた・・・。
バカだ俺・・・。

>410
むしろ、本能の部分が大きかったように見えたけどなぁ。

二人目、三人目の継続問題にきたね。
これはめんどくさい話だよなーｗ

>>412
本能が大きければ、シンジを帰さない思う＆アダム捨ててどうする。
と、思うんだが・・・どうかな、このへんは微妙だよね。

現在のところ

１、ゲンドウは恋愛対象ではない、心の拠り所。思い人はシンジ。

２、自爆の瞬間、ゲンドウを求めたのは深層綾波（リリス？）

３、シンジへの想いは使徒に作られたモノで、自爆の瞬間、使徒の洗脳に打ち勝ってゲンドウを求めた。

があるのか？

２番の逆パターンもあるんじゃないか？

>>415
2番がいまいちわからないのだが。

>414
いや、>>397のと同じで、ユイのクローンとしての本能（シンジへの母性）とリリスとしての本能、両方の組み合わせ。
だから、「レイ主導で統合された新しい個性」であることには賛成なんだけどね。
ただ、二人目のレイのような、レイ個人としての人間的な積み重ねはリセットされてると感じた。

>>416
とすると

１、ゲンドウは恋愛対象ではない、心の拠り所。思い人はシンジ。

２、自爆の瞬間、ゲンドウを求めたのは深層綾波（リリス？）

３、自爆の瞬間、ゲンドウを求めたのは表層レイ

４、シンジへの想いは使徒に作られたモノで、自爆の瞬間、使徒の洗脳に打ち勝ってゲンドウを求めた。

ってことか、他にある？

>>419
3番と4番は違うのか？

自爆の瞬間、ゲンドウからはなれた説という従来と逆の説もでてる。
そしてそれに反論もでてる。

>>419
4番だったら美しい話だな

>>418
なるほどなるほど。

１、ゲンドウは恋愛対象ではない、心の拠り所。思い人はシンジ。

２、自爆の瞬間、ゲンドウを求めたのは深層綾波（リリス？）

３、自爆の瞬間、ゲンドウを求めたのは表層レイ

４、シンジへの想いは使徒に作られたモノで、自爆の瞬間、使徒の洗脳に打ち勝ってゲンドウを求めた。

５、自爆の瞬間に、ゲンドウが自分をどういう目で見ていたかを知り、ゲンドウから離れる。
　　（だが、巨大なレイはゲンドウを求めて手を延ばすらしい、）

やっぱ、二人目三人目の問題にいきそうな・・・

それどころか、二人目三人目、二人目付属のリリス、三人目付属のリリスと
問題が複雑化してるような

>>426
複雑化してますね。

私的には、二人目の「碇君と一緒になりたい」は恋愛かどうか知りたかったのですが、
参考になる答えをたくさん頂けて万々歳です。

結局、>>424の１番か、４番が有力だと感じたのですが・・・。

ところで、使途ってシンジと融合していいことあるのか？

>>427
俺としては、
二人目は、碇君と一緒になりたいが、最後に求めるのはゲンドウ。

三人目（ユイ＋リリス）はバカな旦那より息子優先っていう風に結論がでた。

>>428
どうなんでしょうね？
シンジと融合してエヴァを無力化すれば、アダムのところに邪魔が入らずに行けるとか？

ゲンドウを求めるなら・・・自爆しない方が心にかなうんじゃないか？
あの段階じゃ、そんなことないのかな。
ゲンドウの行動が支離滅裂なんでよくわからんなぁ。

>>428
使徒に利点がないとすれば、>>424の4番は消えるな。

とすると、深層レイ（リリス？）はシンジを求め、二人目のレイ自身はゲンドウを求めた、と考えられるな。

>>432
それはそれで、説得力有りますね。
でも、>>430があるから、４番が消えるとも限りませんよ。

>>432
それが、一番最もらしいなぁ、
でも、今度は、なぜリリスがシンジを求めるのか？

あの段階で深層レイをリリスとするのは違和感あるなぁ。
単に意識・無意識で分ければいい様に思うけど。

むしろ、リリスの方がゲンドウ（アダム）を求める理由がある筈だが。

ところで、二人目と三人目は個性が断裂してるでいいと思うけど、
三人目のリリスつーか無意識は二人目の影響下にあると考えないと
EOEの行動が説明しきれないと思う。
だから、やっぱ二人目が思ったものの一部はEOEにも続くんじゃないかな？

>>436
それが違うんだったりして。
そこはあくまでゲンドウのシナリオなだけなのかも。

シンジはアダム・・・といいたくなってくるなｗ

二人目レイが最後に思い浮かべるゲンドウの顔って、グラサンないし
笑顔だし、ちょっと違う印象だよね。
6話でレイを助けた時のシンジの顔にも似てるかなという気がするけど
妄想かな？

妄想だな

>>440
零号機が暴走したとき、ゲンドウが助けた時の顔じゃないの？

個人的には単純に考えて>>405かなぁ。サヨナラ。
シンジ云々は関係なく、本能に逆らって自爆することに意味があったって感じで。

昨日の話題をまとめると。

碇君と一つになりたいのは、レイの深層意識、（ユイさんorリリス？）
二人目レイ（表層）は最後に、自分を助けてくれたゲンドウ（眼鏡無し）を求めた

三人目に、二人目レイの個性は残っていないが、
三人目レイの無意識部分には二人目レイの深層意識（ユイさんorリリス）と同じものがある、
だから、ゲンドウを捨てて「碇君が呼んでる」になる。

ということで、良いか？

>>444
まとめてくれて、ありがとうございます。

そうですね、EOEで、ゲンドウをあっさり見捨てているところを見ると、
「碇君と一緒になりたい」のは、ゲンドウ（グラサン無し、優しい顔.Ver）を求めた二人目レイの想いではなく、
三人目にも受け継がれたレイの深層にあるモノのようですね。
深層にあるものとはやっぱりユイなのでしょうか？
リリスがシンジとひとつになりたい理由はないでしょうし。

二人目レイがシンジを求めていて、深層（受け継がれる部分）がゲンドウを求めていれば、
二人目は自爆してしまうのだから、ゲンドウのシナリオは完璧だったでしょうに。

で、結論をいうと、碇君と一緒になりたいのは、ユイさん？のようなので、
シンジへの想いは恋ではなく母の欲望の可能性が高そうですね。（すくなくとも私はそう感じました。）
ヒントをくださった皆さん、ありがとうございました。

>>445
お役に立ててヨカッタ。

>>445
それならば俺はPS2のエヴァで
二人目レイそのものをシンジのものにしてくれるわー！！
どんなカプでも作れるらしいし

どうだろなあ。漏れは二人目がシンジを求めたのが母性とは感じられない。
それだとその前の「ひとりが寂しい」というのがしっくりこないのよ。

後、三人目に二人目の個性って受け継がれていないか？
三人目の深層にユイがいるというのもなあ。
あれで三人目が「シンジが呼んでる」とでも言えば、三人目＝ユイですっきりしたんだけど
「碇君」呼ばわりなモンでどうにも納得いかん。

三人目はゲンドウよりもシンジを選んだだけかね。

そもそも三人目ってなんでゲンドウの眼鏡を壊したんだ？
最初は涙ぐんで壊せなかったけど、EOEではぶちこわしちゃってるし。
あれを見るとまるでゲンドウのことを憎んでるようにも見える。

>>448
言われてみれば、そうですねぇ。
三人目のユイっぽさが少々足りない気も・・・。

でも、持っているのはユイの魂だけで、呼び方はシンジではなく碇君。
っていうのは納得出来ませんか？

それと、二人目の個性が受け継がれたとしたら、
ゲンドウがあっさり裏切られたのがいまいち納得できません。
二人目はゲンドウを求めていた、と思えるので。

どうでしょう？

>>449
最初は涙ぐんで壊せなかった、ってところがヒントになりそうだ。
考えてみる

二人目→シンジ
気づいていなかった深層の想い。「これが、私の想い？」

二人目→ゲンドウ
死の瞬間に求めるほどの想い。（グラサンなしの優しいゲンドウを）

三人目→ゲンドウ
眼鏡を壊す、憎しみか？が、最初は壊せなかった。（二人目の個性が残ってた？が、EOEの頃には二人目の個性が消えてしまった？）

三人目→シンジ
ゲンドウを裏切りシンジを求める「碇君が呼んでる。」（二人目の個性が消えてゲンドウへの想いが無くなったから？）

って、感じか？
で、ゲンドウへの想いがないというなら、深層はユイさんじゃないだろうな。
ユイさんだってゲンドウを愛してないわけないだろうし。

＞持っているのはユイの魂だけで、呼び方はシンジではなく碇君。
＞っていうのは納得出来ませんか？

すいません、これちょっとよくわかりません。
レイの魂がリリスってのは合意でいいんですよね？

ホントに分かりにくいよねえ。
魂と身体が別物で、おまけに魂が同じでも個性が違うかもしれないなんて。

>>452
ふと、思ったのですけど。
深層は、ただの深層意識であって、
別にキャラクタが当てはまる訳では無いのでは？

でも、それだと、紐使徒と触れて、シンジへの想いに気づいたレイが、ゲンドウの笑顔に手を延ばす理由が分からないか。
とすると、やはり深層はレイの中のリリスの部分とかでしょうか？

＞で、ゲンドウへの想いがないというなら、深層はユイさんじゃないだろうな。
＞ユイさんだってゲンドウを愛してないわけないだろうし。

胴衣。けど仮に深層がリリスだとして、なぜリリスがゲンドウを憎みシンジを求めるのかも不明だ。

>>453
つまり、ユイの記憶は残ってないから、
シンジを「シンジ」と呼んでいた記憶は無い、だから、碇君と呼ぶ、とか。

魂と記憶は、別物と考えた場合ですが。

でも>>452さんの、ゲンドウへの想いがないならレイの魂はユイではない、
という意見を読んで、レイの魂はリリス、と考えを改めました。

二人目
使徒によって寂しいと言う気持ちと、自分でに自覚していなかったシンジへの想いに気づく。
しかしそれを断ち切ろうとして自爆を決意。
けれど寂しさは消えず、最後に自分を育ててくれたゲンドウの笑顔を思い出し、それにすがろうとする。

漏れの解釈はこんな感じかな。
三人目は・・・スマソ、ぜんっぜん分からん。
　　　　　

現在分かったこと

二人目はゲンドウを求める
魂（おそらくリリス）はシンジを求めゲンドウを憎む
魂は三人目にも受け継がれ、三人目はシンジを求めゲンドウを憎む

分からんこと

リリスは何故、シンジを求め、ゲンドウを憎むのか。

>>458
でも、シンジへの想いに気づいたのなら
最後はシンジの笑顔にすがって欲しいよな。分かりづらくて敵わん。

自爆したのは、シンジのことを好きなのがダメだからではなく。
使徒にシンジを攻撃されない為なのだし。

念のために言っておくと、

分かりづらいのはレイの行動であって>>458の意見が分かりづらいのではないよ。

>>460
だよな、思い人を守るために自爆して
最後に思い人の笑顔にすがるのはともかく
思い人以外の笑顔にすがるのはどうかと思うぞ。

＞使徒にシンジを攻撃されない為なのだし。

もちろんそうなんだけど、自分のその思いゆえに使徒がシンジへと向かっていくんだから
これをさせないために断ち切るというか想いを押さえ込んだんではないかと。
それでも押さえきれないさびしさが、優しく笑ってくれたゲンドウを思い出させたとか。

確かに分かりづらいけどね。

この場合、シンジに対するものせよゲンドウに対するものにせよ
さびしい、というのをキーワードにしていただけるとありがたい。

ごめん。三人目はゲンドウを憎んでるのでは？　と言いだしたものだけど
もしかしたら眼鏡を壊したアレは、三人目がゲンドウを裏切ることを
スタッフが暗示させようとしただけなのかもしれないと思うようにもなってしまいますた

貞本版「わら人形のようにぽっかりと空っぽの部分」
THANATOS歌詞「something strange deep inside of me is happening」
本編では特に説明ないけど、この辺がレイの中のリリス（と思われる）部分でしょ。
貞本版を援用してもいいならば、レイ自身がこれを認識してるけど、自身で認識できるものを
「深層心理」とは言わない。
レイ個人の意識・無意識とレイの中のリリス部分は分けて考えた方がいいと思われ。

#「魂」と言う捉え方はここではややこしくなるだけなので敢えて外した。

>>464
確かに、サビシイって心の中で言ってたしな。

>>465
演出的にはそうかもしれないな、
でも、ストーリー上意味もなく眼鏡を壊したりはしないでしょ。
やっぱり三人目はゲンドウに憎しみがあると思う。

>>466
できれば、庵野版オンリーが良いのですが。
その「わら人形云々」という部分がレイの中のリリスって言うのは重要そうですね。

で、ふと思ったけど。リリスってダミープラグが残酷なように、残酷な性格なのでは？
だから、ゲンドウの眼鏡を割ったり（二人目に対する嫌がらせ？）するのでは？

>>468
リリスが残酷な根性の持ち主だとか言うのは、
スキゾかパラノ・エヴァンゲリオンに書いてあった様な気がする。

漏れは>>458でもあるんだけど、なんでこう考えたかというと
二人目のシンジへの想いが単なる勘違いでは、作劇上レイの自爆が
無意味になってしまうと感じたから。
あれが母性によるものではないというのは>>448と同じ。

>>469
それ確かに見たことある。
しかし残酷なのはゲンドウに対してだけでシンジには優しいのな。

>>466
リリスの部分が深層心理でないとするなら、
シンジと一つになりたいのは、リリスではなく、単なるレイの深いところってことか。
って考えると、最後の瞬間はシンジの笑顔に手を延ばして欲しいよなぁ。

難易度が上がった。

二人目の中には

１、表層レイ
２、深層レイ
３、１，２，とは別に存在するリリスの部分、（わら人形云々）

>>471
シンジを想っていた二人目のこころが、
三人目のリリスの部分に刷り込まれたとかはどうよ？

>>470
心の、深いところで、シンジを想っていれば
「シンジへの想いが勘違い」にはならないのでは？

で、あれはやっぱり単なる母性ではなさそうですよね。

>>473
正直それくらいしか思いつかないなあ。
三人目は最初めがねを壊そうとして壊せなかったんだから
二人目の何かが受け継がれているのは間違いないと思うんだけど。

で、結局のところ、
二人目はシンジに恋してたのかね？それとも、ゲンドウを求めてたのかね？

バカな俺にはいまいちわからん。

>>476
まぁ結論出すにはまだ早すぎる。

ところで、とりあえず三人目は置いておいて、二人目について語らんか？
三人目の話が混ざると、途端に難しくなる。

>>477
そうだな

で、疑問が出てるのだが、

レイがシンジに恋してたとして、なぜ、ゲンドウの笑顔が出るのか。

レイがシンジに恋してないとして、なぜ「一緒になりたい」のか。

で、考えたのだが、二人目は、
シンジとゲンドウの両方に恋愛してたのでは？
別にレイがどっちつかずでも問題はないでしょう？

>>478
前者は、さびしさに耐えられずゲンドウの笑顔にすがった、という意見が

後者は、子供を自分のものにしたい母の欲望という意見が出ている。

ところで、どっちつかずなんて言ったら、身も蓋もないぞ

では再びまとめ。

二人目は恋愛感情云々はさておき、さびしいという気持ちからシンジとゲンドウを求めていた。

三人目は残酷なリリスの本質がより顕著になっており、ゲンドウのメガネを壊して裏切った。
三人目には二人目の想いがある程度受け継がれていたが、ゲンドウへの想いは
（なぜかいつの間にか）消滅し、シンジへの想いだけが残った。

ってとこ？

すべての母であるリリスと初号機にいるシンジの母であるユイがシンクロしてたってのは有りかな？

>>480
だいたい、その通りだと思う。

＞　すべての母であるリリスと初号機にいるシンジの母であるユイがシンクロしてたってのは有りかな？

有りだと思う！思わず頷いてしまった。

＞ゲンドウへの想いは （なぜかいつの間にか）消滅し

あとは誰かこれを説明してくれ。

>>480
ゲンドウへの想いは、二人目レイに表立って顕われてた、がそのぶん忘れるのが早かった。
シンジへの想いは二人目レイの心の奥に有ったから、長持ちした、とか。

あるいは、二人目レイの記憶はゲンドウへの想いもシンジへの想いも時間の経過と共に消えた
それでも。三人目レイがシンジに優しいのは
全ての母であるリリスと綾波の中のユイがシンクロ
がズバリ当たりなのでは？とも思う。

そういや庵野レイはメンタリティの部分では
パパに頭なでなでされて満足している子どもだという
解釈をしているサイトがあった気がする。
下手すりゃ実年齢でも十歳くらいの可能性もあるわけで
なんか納得してしまった覚えがあるわ。

初号機ってリリスの分身なんだよね。
ユイさんはその初号機に取り込まれてるわけなんだから
三人目＝リリスとユイがシンクロしてたとしてもおかしくはないか。

>>484
とすると、
いっしょになりたい男の子（シンジ）よりパパ（ゲンドウ）が良いお年頃ってことか。

>>482
483の説明はどうよ？

>>486
こんな、綾波の心の世界が思い浮かんだ。

綾波「碇君、好き。」
綾波の中のゲンドウ「そうか、レイはパパより男の子が好きか、成長したな、レイ。パパは嬉しいよ。」
（俺には、あのグラサンなしのゲンドウは寂しそうな顔をしてるように見えた。）
綾波「パパ、違うの、私が好きなのはパパよ」
ゲンドウの幻に手を延ばすレイ、
大爆発。

>>488
なんだか冗談っぽくも見えるが、二人目に関してはマジでそんな感じがする。

>>488
綾波がそんなことを考えてたら、
LRS人に転向しそうだ。

>>488
シンジに好意を抱いたことが、ゲンドウへの裏切りな様な気がして、
遠くなっていくゲンドウの幻を追いかけて、巨大綾波は手を延ばした。

っていうことだろ？泣けるな。

>>488
綾波ってこんなに可愛い女の子だったんだなぁ。
いままで綾波を誤解してた・・・。

ここに来てレイファンが増えてるな・・・。

よく本を読んでいたり哲学的なことを言ってみたりするから
一見幼いようには見えないけど、実はホントに子どもでもおかしくないな。

レイがこの世に誕生したのがユイのサルベージ後だとすれば
多く見積もってもシンジより三、四歳は年下ということになる。
そうでなくても成長の過程でほとんど人に接する機会がなさそうなので
根本的なところで父親に依存している頭でっかちな子どもになった
という説に一票。

>>485
リリスとユイがシンクロしてる説は有力ですね。

一人目のレイは赤城博士を死に追いやりましたが、
あの、行動はユイの意志では？と思いました。

>>493
レイファンって中国人ですか？




冗談です、すいません。

>>495
一人目はやけに残酷だったしな。
ユイのナオコに対する怒りと、リリスの残酷性が合わさって、あんな酷い子供に。

さすがにあれは、ユイに対して自分は勝てないという思いと
後ろめたさを持っていたナオコの暴走だと思うのですが・・・
まあ一人目の時からユイとシンクロしてたのかもしれんけど。

実はシンジやアスカのみならずミサトですら根本の部分では
成長してない子どものままなんですよね、エヴァキャラって。
それを考えるとレイもまたパパに甘えたい子どもであるってのも納得いきます。

>>488
こう言われてみれば、
シンジに恋愛感情を抱いていて、
なおかつゲンドウの幻に手をのばすのも、納得できますね。

で、三人目がゲンドウに残酷で、シンジに甘い理由は、
全ての母リリスと、シンジの母ユイのシンクロで説明がつく。

ゲンドウはレイの事をどう思っていたのだろ？
娘に近い存在かそれともユイへの感情と同じか？　その両方かな
ゲンドウの節操のない所を考えるといずれ肉体関係を望みそうな所が恐いな

>>499
すでに、肉体関係まで逝っちゃってそうなところが、
もっと恐いですな。

>>499
節操のないってのはちょっと違うような…
ユイの為には全人類巻き込んで集団自殺しても良い、は一途と言うのでは？
もっと言えばレイで代用効くんだったら補完計画いらない。

ユイへの感情と同じって事はないでしょ。
だとしたら補完計画でユイを取り戻すために
レイを犠牲にしようとはしないと思う。

計画のために手元に置いて育てていたが
ユイの面影を持ち、小さな頃からいっしょにいたので
ある程度の情は移っていたかも・・・

謎・疑問スレでは、ゲンドウがレイに対して必死になるのは
魂の転移がうまくいく保証がないからでは、という説があった。

>>500
さすがにそれは無いと思うが。
ゲンドウが求めているのはユイの魂であって身体じゃないんだし。
小さな頃から育てている相手にそんな真似したら単なる変質者になってしまう。

それにそんな相手に子供がなつくとも思えんし。

>>503
そうだな、ほっと一安心

>>501
それだとナオコ・リツコ　母娘と関係を持ったのがそのユイのためだとすると
レイに対して同じく肉体関係で手なずけようとするかもよ。
レイがシンジに対して恋心を抱いたと知ったら補完計画に支障が起きるかも知れないと
考えてリツコと同じく無理やりとか...

>>505
それじゃアウ口ーラゲンドウだ

>>503
そうだよな、ゲンドウは肉体関係の場合誰でも良さそうだし。
ナオコやリツコともそういう関係だったみたいだが、
魂を愛したのはユイだけか。

>>507
だれでも良いならレイでも良いんじゃん！

ゲンドウがレイを近くで育ててたのは計画のためなんだろうけど
二人の関係は良好だったようだから、シンジのこともちゃんと
いっしょに育ててやれば、父子関係がうまくいく可能性が高かったんじゃ無かろうか。

>>508
しまった！

そうだなゲンドウは目的のために母子と関係を持って最後に殺してしまう様な
奴だからな、変質者と言って差し支えないだろうな。
ユイさん、こんな奴のどこがカワイイんですか・・

>>511
ユイさんは変質者フェチだったのだよ。

>>511
それ所か人類全部巻き込んでユイと一緒になろうとしていたわけで...

>>508
小さな頃から育てているんだぞ？
おまけに実の息子と似たような年齢（下手するとそれ以下）
というのはナオコやリツコよりはるかにきついと思うが。
おまけに娘が生まれたら付けるはずだった名前なんだし
ある程度そういう感情を抱いてると思うのが普通では？

「気持ちいい事、碇指令」ってやはりそういう事か。。

>>511
鬼畜かもしれないが変質者とはチト違うような・・・・・

レイがシンジに恋してたかどうかは、
してたとも思えるし、恋愛感情ではなくて、寂しさに気づいただけとも思える
あとは、各人の判断。
ってとこで、話題が終わったみたいだから、

次はアスカについて語ってみようか、
庵野版アスカはシンジに恋してたのでしょうか？
「あたしのこと抱きしめてもくれないくせに！」は恋愛感情だと思いますか？
それとも、それ以外だと、思いますか？

>>517
おまえは、それが恋愛感情以外のなにかだと思うわけ！？

>>514
だが５歳のシンジを捨てるような奴だぞ、ゲンドウに一般的な良識を当てはめる
事はできないだろう。

>>518
いや、俺はどっちかっつったら、恋愛感情だなぁ。とは思うけど、
皆はどう思ってるのかな？と。

>>515
がーん、やっぱりそうだったのか！

>>520
俺的には、
恋愛感情無しで、女の子が男の子に抱きしめて貰いたがることは無いと思うのだが・・・。

>>520
加持に求めたような父親としての役割、という可能性もある。
いや、知らんけど。

>>521
なにかあるかも、知れんよ？
思いつかないけど。

>>522
知らんのか、じゃあ反論もできないな

>>523
522は？男の子に父親を求めて抱きしめて貰いたがる女の子もいないとも限らない。

>>517
その前後のシーンから考えても恋愛感情だろ。

レイの場合と違っていまいち議論にならないな。
これも、分かり切ってることをわざわざ質問した517の責任だな。

やっぱり、恋愛感情で決まりか。

>>527くだらんことをしてスマソかった。
レイについて語ったのだからアスカについても語らんと不公平かと思って。

>>519
漏れはむしろユイに似ているからこそ、そういう気にはなれなかった派だわ。
ゲンドウって根っこの部分では弱いヤツだし。
おまけに身体はまだガキで、心はもっとガキだとすれば・・・想像するのもキモい。

>>522
むしろ加持に対する想いですら母親への依存が関わっていたとも思えるが。
シンジの場合と同様、実際には相手が異性だと理解しているから
加持・シンジ共に恋愛感情も含まれていたとは思うが。

ある意味レイの場合と同じ気がする。

レイがシンジを求めたのは恋心じゃなくてシンジの中に自分と同じものを見たからじゃないのか？
つまりゲンドウの追っかけだが報われない二人ということで……

>>529
アスカの場合は分かりやすく、レイの場合は分かりにくいだけで、
アスカもレイもシンジに恋してたってことか。

ところで、アスカは加持に恋してたの？
レイもゲンドウに対して恋してたのだろうか？

>>529
前半部分同感。
俺には、ゲンドウはその臆病さゆえに、ニセモノの我が子であるレイには
やさしくできたが、ホンモノの我が子であるシンジからは逃げてしまったと、
そう解釈してる。

>>530
俺も、レイはシンジに恋はしてないと思うな。
恋する女の子が、「母さんって感じがする」と言われて喜ばないでしょ。

レイもアスカもさびしさ半分、未熟な恋心半分って感じだと思う。

>>531
どうだろうな、
レイはゲンドウに恋はしてないと思うが、というか誰に対しても恋はしてないと思う。
アスカが加持に恋してたのか？
女の子に良くある年上へのあこがれに、いろいろコンプレックスが付加されたモノだと、「俺は」思うが。

＞アスカは加持に恋してたの？

何を恋と見るかによって変わると思うけど
それこそ深層の部分では自分を受け入れてくれるママの代わりだったのでは。
ただし相手が大人の男性なので表層ではそれを恋愛だと思っていたのかもしれない。

アスカは加持に恋をしてたか？

難しいな。実の母がダメで、義理の母がダメだったので、
３代目母親が加持なのでは？と思う。

>>531
加持さんが死んだことで、あれだけショックを受けてたからなぁ。
恋してたのかもね。

レイを語る時に造られた人間であるのを外せないのとと同様、
アスカの場合も母親を求める想いを無視しては語れないでしょう。

加持＝母親説がずいぶん有力だなｗ

>>531
加持への想いは、やっぱりママに愛されなかった分の愛を手に入れようとしたんでしょう。
で、大人である加持に恋してると思いこむことで、自分も大人だと思ってる。
違うかな？

パパじゃないの？

>>540
そうですね、僕もそう思います。

>>542
アスカの場合劇中で父親に対する想いがあまり見えてこないからねえ。

恋ってなんなのだろうか？

具体的に言うとどういうこと？

>>545
相手の全てを知りたくなる（俺の場合ですが）

>>546
それが、恋でしょうか？
ふと、考えたら、恋がどういうことなのか分からなくなってしまって。

「加持さんにならＯＫの三連呼」って言えるのは恋してるからと言えますかね？

>>547
う〜ん
俺だったら恋してないと加持にＯＫの三連呼はできんなぁ（恋してても無理だｗ）

アスカやレイの加持・ゲンドウに対する想いは保護者を求めるものに近い。
シンジに対しては、さびしいので抱きしめて欲しい、あるいはいっしょになりたい。
後者を恋愛と捉えるかどうかはそれぞれだけど、まあそれに近いものということで。

フィルターはずして公平に見るとこんな感じだと思う。

>>548
そりゃ、おまいが男だからだろ？
俺だってヤダよ、２９の無精ひげ男となんてｗ

>>549
そうだなぁ
それならフィルター付いてるとか言えんわ

>>545
相手の全てを自分のモノにしたくなる。そして、自分の全てを相手に知って欲しい。
っていうか、うまく説明できないな。

あるいは、とにかく好きだぁーー！っていうのが恋かも？

>>547
もれはLRS人なのでアスカが加持に恋してても別にいいけど
やっぱアレはママを求める心が表層ではあのように表されただけだと思う。
よい子でいないとママに見捨てられる＝加持さんになら（ｒｙ　という感じかと。

>>547
あれは加持がどういう人間か知った上で言っているのではないかな？
つまりそう言っても手は出さない人間だから言ったと、なぜそう言ったのかは
自分を見ていて欲しかったと、あそこでアスカの言う通りに手を出そうとしていたら
逆にアスカが引いていたと思うな。

>>552
そうですか、そうだとすると、
「碇君といっしょに」なりたがったレイは恋してたと言えますかね。
いっしょになるっていうのは相手のすべてを手に入れることに近い？

>>553なるほど、やっぱり母を求めていたのですね。

>>554加持が手を出してきたら引くって言うのは当たってる気も・・・。
でも、断られたときしつこく食い下がって、胸元開くまで至ってたましたよね。

こんなの私じゃない！シリーズ

>>555
基本的に胴衣だけど、それがあのような同化するという形で表されたのは
人類補完計画でみんながひとつになることの伏線なんじゃないかという気もする。

>>555
どうだろうか、
貞本版で言っている、「わら人形のようにポッカリ空いた部分」が寂しくて、
シンジといっしょになることで埋められると思ったのでは？

またもや貞本版だが、シンジ曰く綾波は彼女にしたいとかそういうのじゃなくて
自分の無くしてしまった自分の半身と、言っていた。
綾波もシンジと同じで、恋愛感情とかそういうのではないのではないか？

>>556
>でも、断られたときしつこく食い下がって、胸元開くまで至ってたましたよね
その最後のセリフの「だから私を見て！」が本心だと思う。

貞本版はまたかなり違うからなあ。
しかし失われた半身って、普通運命の恋人とかに使うような・・・

>>558
たしかに、そうですよね。
いっしょにっていう言葉の雰囲気からも補完計画を連想できますね。

>>559
コミック版は持ってないので、分からないのですが、
シンジはそのようなことを言ってたのですか？
だとしたら、レイはやっぱり欠けた部分を補完したくて、いっしょになりたがったというのが有力ですね。

>>561
そうだよな、普通。
でも、シンジはそういう台詞の出てくる映画とか小説を読んだこと無いんじゃない？

>>555
っていうか、レイのこと尋ねる前に、
アスカだろ？相手の全てを自分のモノにしたくなる。そして、自分の全てを相手に分かって欲しい。
って、アスカは両方言ってるぞ、「あんたが全部私の（ｒｙ」「あんた私のこと分かってるつもり（ｒｙ」

別に愛とか恋を定義づける必要なんてないんじゃない？
ユイがゲンドウを「可愛い人」と評したのは、ゲンドウに母性本能を
くすぐられた（陳腐な表現だが）からだと思われるが、だからといって
ゲンドウとユイは恋愛関係ではなかった、と否定する人はいないだろう。

>>564
すいません。
アスカの方は、>>552さんを読んだ瞬間にあれは恋だ、と
自己完結してしまったもので。

レイの方はよく分からなかったのです。
でも、おかげで>>559さんの貴重な情報を手に入れられました。

＞欠けた部分を補完したくて

そもそも神話なんかでは、男と女が相手を求めるのは
互いに欠けた部分を補うためとされていたと思うので
それが恋心ではないとは言い切れないのではないかな。

いま>>565が良いことを言った！！

>>567
それも、そうですね。
焦りすぎました。
エヴァはどことなく、神話のような雰囲気がありますからね。
とくに、レイとシンジの関係は。

>>568
胴衣、ってかこれで全部話が終わってしまいそうだ（ｗ

>>569
再びLRSが神話に向かい始めたｗ

でもおもしろかったよ。
謎・疑問スレでやってもおかしくないくらいちゃんとした議論になってたし。

>>570
そうですね、自分がガキだということが再確認できました。

>>571
以前神話だったのですか？

>>573
いやいや、LASは恋愛小説で、LRSは神話だ
と、言ってる香具師がいたのだよ。

>>574
そうだったんですか。
参考までに、その人はどちらを好きな人だったのですか？

>>575
あのお方はLRS人、LRSは神話だから高尚だと仰ってた。
まぁLASのことも、人間の恋愛として認めては居たが・・・。

>>576
おもしろい方ですね。でも、LASに比べてLRSは確かに神話的だとは思います。

別にどっちが上とか下とかいらないと思うけどねえ。
漏れは単にLRSが好きなだけだし。
今日のように、お互いを否定せずに共存もできるはずなんだけどなあ。

>>567
「綾波は、彼女にしたいとかそういんじゃなくて・・・」
と、シンジが言ってる。
まぁ人間、心変わりはあるな。
描いてる貞本自身心変わりして、今後LASには成りそうにないし。

>>578
言ってるそばから、>>579がとんでもないことを言ってるぞ！！

スマソ
思わず口が滑った

>>579
よく誤用されるのだが正確には
「好きとかつきあいたいとか、そんな簡単な言葉じゃ言い表せない」でつ。
まあいろいろに取れるとは思うけど、一概に恋心を否定はできないでしょ。

>>580-581
悪意があるわけでもなさそうなので、まあおっけーかと。ｂｙLRS厨

貞元版も綾波は母性になりそうな気がするのだが。。

>>582
「好きとかつきあいたいとか、そんな簡単な言葉じゃ言い表せない、しっかりと結婚、果ては老後の介護までしっかり考えている」
の可能性もある。

>>583広い心に感謝！これからも仲良くしましょう

>>585
ワロタ
そうじゃないだろ！

恋愛なぞという小さいものを超越した関係なんだよ。

>>585
そんなシンジはLRS派の漏れでもちょっとイヤかも・・・

>>586
どもです。

>>587
っていうか、庵野版と貞本版を混同すると
LRS、LAS共に都合が悪いだろ、別の物語として見ようじゃないか。

結局LRSにもって行くには神話とかに話をすり替えるしかない訳か...

>>589
たしかにそうだな
だが、庵野版はLRSに都合が悪く、貞本版はLASに都合が悪いような気がする。

>>590
だから、それは極一部の人だって。

>>590
神話なんぞにしなくても、
少年シンジを好きになるものの、父ゲンドウを裏切るような気がして、
あまり進展できない、健気なレイの話は作れそうだぞ。
上の方にある、一人称パパのゲンドウが出てくる小話を見て思った。

>>591
でも最後をLRSかLASにするかでエヴァのテーマ自体が根本的に変わって
しまいそうな気がするな。
貞元版も最後は。。

>>594
貞本版が突然LASになったら、
いくら重度のLAS人である俺でもついて行けない。

>>594
そうか？
少なくとも貞本はレイを普通の少女としてとらえようと頑張っているわけだし、
貞本版は違ったテーマになるかもしれない。

ってかいくら漏れらでも本気でエヴァがカプ話になるとは思わんだろ。

>>593
一人称パパのゲンドウは不気味だなｗ
二人っきりの時はお互いあんなしゃべり方だったら怖い。

>>597
訂正しよう。
×突然LASになったら
○突然LAS寄りの展開になったら

>>598
>>488のことだろ？
俺もワロタ、があながち外れてない気もする。
喋り方じゃないぞ、レイの心境としての話。

>>600
胴衣。対人関係に未熟なレイとしてはあんな感じだろな。

>>595
折れは最近になって貞元版を全部揃えて見たのだけれど、
LAS的になってもおかしくはないと感じたな、恋愛感情一歩手前くらいみたいな。
これからどうなるかはわからんな

フィルターかけないで貞本版を読むと、シンジはアスカに関心が無いように見えるが。

>>599
俺も同じくLAS人、ﾓﾁﾛﾝエヴァがカプ話になるとは思ってない。
まぁ、話の流れで、好意がはっきり示されるような展開くらいはあってもおかしくないけど。それも人間を描く手段だからな。

それはそうと、貞版でいきなりLAS寄りになったら俺もびっくりです。
いきなりじゃなくて、何かしら前振りがあれば別だけど、今後の展開にそれを挟む余地はなさそうだよな。

>603
お互い、気軽な友人くらいにしか見てないように思う。

LRS人の俺としては今後の展開が怖い。

去年くらいまでは鳥や紐を回避して独自展開をしてくれるかも
とか思っていたのだが、鳥戦がほぼテレビ版通りできているから
この先もそうなるような気がしてならない。

貞本氏は綾波がお気に入りっぽいので自爆は無しにしてくれるかもという淡い期待が
最近減ってきてめっきり鬱だ。

貞本版は、二人目と三人目のギャップを大きくして、シンジを追い込むんだと思うよ。
だって、今のシンジじゃ簡単に壊れそうにもないし。
カヲルとも仲悪いし。

>>603
やっぱり、そう見えるよね？
それが辛いんだ。LAS人の漏れには。

>>605
友人というより年の近い兄弟？
シンジの前で、ふんぞりかえってスイカバーを食っているアスカを見ると
なんかそんなふうに見えてしまう。

>>607
ああ、そうでもしないと貞シンジにダメージが無いもんな。

っていうか、アスカまで死んでしまわないかが不安。

>>609
姉？妹？どっちに見えた？
俺には妹に見えた。

アニメが原作の漫画や小説って最後が違う事って多いよな、
俺が読んだ中で酷いと思ったのがそれまでほぼアニメ通りでラストに主人公らが
ヒロインを差し置いて火星へ旅立ってしまうガンダムW。
作者曰く「最後に自分を出しました」・・・殺してやりたいと折れは思ったよ。
それじゃエンドレスワルツに津ながら寝えよって..

ミサトとかぶるせいか、だらしのない姉に見えました。
やんちゃな妹ってのもアリだと思うけど。

まあエヴァはカプ話ではないからな、まだ１４歳だしその話はまた別のお話って
事で鋼鉄２へと言う事でOK？

>>613
あ、なるほど。
貞版のシンジは割と落ち着いてるからお兄ちゃんに見える。
で、アスカは妹キャラに、
逆に庵野版だと、リーダーシップとろうとしたがったりして、姉御って感じが。

>614
いや、OKじゃない。
エヴァがカプ話でないことと、カプ的要素の有無はイコールじゃないだろ。
その要素から可能性を検証するスレなのだから。

>>614
カプ話じゃあないのに、
シンジとアスカにばかり関心が行く漏れ・・・。

つーか、
＞カプ話でないことと、カプ的要素の有無はイコールじゃない
て事をマジで理解してない人が時折いるよね。
中には、エヴァにカプ要素があったなぞ認めない、ていう偏ったのもいるし。

「ベルセルク」にだって「スラムダンク」にだって、恋愛要素くらいあるってのに。

カプ話かどうかはいいとして、なにゆえ鋼鉄２が突然でてくるんだ？

>>619
鋼鉄２がおもいっきりカプ話だからでは？

そりゃー、エヴァで（仮にも）オフィシャルでカプ話といえば「鋼鉄２」だからでは。

>>621
ケコーンしよう！

>>615
たしかに、
貞：生意気だけど可愛い妹
庵：性格キツイが可愛い姉
って感じがする。

>622
幸せになろうね！

>>624
おう、氏が二人を分かつまで、幸せで居続けよう！

というわけで、LASやLRSよりL620-621がカプとして誕生しました。

>>623
庵野版は男女で描かれていた気がするが

>>627
あえていうならの話ですよ旦那。

>>627
あらためて考えると、
14歳のリア厨が男と女で描かれてるのってすごいな・・・。
まぁ、アスカは大学出てるが。

学歴は大学出でも、心も身体も子供だからねぇ。

この場合学力と精神年齢はあんまり関係ないんでない？
というよりもエヴァに出てくるキャラってみんな
精神年齢がガキのままストップしてるっぽいんだが。
色恋の前にキチンとした対人関係を築けないみたいな。

性欲だけはいっちょまえだが。

>>631
どうしょうもないな

>>631
それはまだ君が社会に出ていないからそう思うわけで、
実際にはそんな連中ばかりっすよ。

>>633
へぇ、どおりでバイト先の先輩はバカばっかだった訳だ。
そんな連中でも生きてるんだから人生楽勝だな。

>>634
それもまだ君が社会に出てないから思う訳で、
人生楽勝ではないっすよ。

>>635
ってことは、そんなにバカばっかでは無いと言うこと？

とうの昔に社会に出ている人間から言わせてもらうと
彼らは明らかに見捨てられ不安を抱えた病的人格を
カリカチュアライズされてるぞ。

現実の社会にもしょうもない人間が多いのは確かだが、それはまた話が違う。

>>637
ほー。
そうか、そうなのか。

現実社会は難しいな。

つーかなんで現実社会の人間があんなトラウマ抱えた連中ばっかだと思うのだ・・・

現実の社会が難しい云々よりカリカチュアライズって何だ？って思ってる漏れ

>>640
カリカチュアライズとは、戯画化・風刺化すること。
だそうだ。

>>641
分かりやすく描かれてるってこと？

エヴァキャラ、は病的なのが分かりやすいけど。

>>642
さぁ？
俺にも、良くわからん。
分かる人、教えて。

>>642
それでいいんでないの。分かりやすく誇張されているとか。

うおう！久々に盛り上がってると思ったらもう終わりかよ！チクショウ・・・

新着レス３００件以上でびっくりしたｗ
途中で諦めてスクロールしたよ

>>645
今回の談義では、
LRS人とLAS人が仲良く語れたのが、最高だった。

これからも仲良くエヴァ話をしたいなぁ。

>>647
そうっすね
今までＬＲＳを認めるわけにはイカン！！と思っていたが
先日の綾波の話題を見たらＬＲＳも萌えるなと思った

争う必要なんてまったくなかったのにな
今までの自分が酷く小さきものに思える

だがＬＡＲＳだけは未だに認められん
綾波はシンジに甘そうだから分からないが
独占欲の強いアスカがシンジ→レイを許すわけがないと思ってしまう

ＬＡＲＳの中でも
ＬＡＳな状況でレイがシンジに対して報われない恋をしている話は
今まではなんとか読めたが
これからはレイが可哀想で絶対に読めない

ＬＡＳ中でレイ→シンジがあるとイタくなり
ＬＲＳ中でアスカ→シンジがあるとイタくなる
という難儀な好みになってしまったよ

長文スマソ

>>648
誰も、おまえの好みの話など、興味ないわ！ｗ

と言いたいところだが、LARSやハーレムなどが許せないないのには、漏れも禿しく同意。
まぁ、あくまで個人的な意見であって、LARSやハーレムを好きな方たちに文句を言いたいわけじゃあない。
で、浮気者なシンジは最低だな、愛するのは、一人の女性にして欲しいものだ。
アスカorレイが可哀想。

シンジとレイのラブラブやセクースを認めてるアスカは、（漏れの中の）アスカじゃない！！
と思いこめば、LARSからのダメージは半減できるが・・・。

男は恋多きものだよ･･･
つか、綾波と付き合った後に、アスカと付き合うってアリ？
綾波は元カノみたいな･･･。（アスカが元カノでも）

>>650
シンジが綾波と分かれるなんて、考えたくない！！
綾波を元カノなんぞにしないでくれ。

>>650
元カノ＝レイ（アスカ）と以前付き合ってたけど別れたってことだろ？
そんなのイタすぎる

シンジはアスカ（レイ）と付き合い始めたら
途中で別れたりせず死ぬまでラブラブで居て欲しい
ファンフィクションなんだから幸せな話を読みたい

胴衣。どちらにとってもイタものになりそう。
LASでもLRSでもシンジには一貫して一人を愛してホスイ。

さらに言えば、つき合っていない方は
初めからシンジに興味がないと個人的に痛くなくていいのだが
・・・・・さすがにこれはワガママか。

とりあえずシンジは生涯アスカとレイに二人がかりで押し倒され続けよ！！

やっぱイタイか･･･。
少女漫画でよくありそうなんだけどなぁ･･･。
つか、おめーら異常だちょっ！！

エヴァヲタは異常な人ばかりです

なんか、キャラに対する思い入れがキモイよな･･･。

てかシンジがアスカのモトカレになっちゃうのがイタい

>658
これがエヴァ以外だったら、それほど痛くもない普通の恋愛話なのですが、
エヴァヲタは異常な人が多いので、イタイ話に見なされてしまうのです。

>>658
書き方次第だと思うけど。
別れ話もラブコメ風に書けばイタくないと思う。

>>659
ブタヲタ自己投影厨が多いからなｗ

てゆうか今まで仲悪かったの？LASとLRSて

>>662
昔はね。本田とか元天とかが暴れていた頃は凄かったらしいよ。
今は、カプ厨とアンチ・カプ厨の抗争に移っている。

>>661
アスカに自己投影するのかっ！

>>663
本田キラーイ。

>>650
そういう話あんまないなあ。
もう頬杖をつかない、くらいかな？

>>666
聞かないよな。
ラブコメ書くなら、そういうのもあってもいいと思うんだけど･･･。

ラブコメ、つったら
アスカとレイがシンジを賭けて恋の鞘当って話だよな。
野郎のエゴかね？

かもねー。
いや、アスカが主人公、その主人公のライバルがレイって話なら･･･。

>>668
自分は何もせんでも、女の子の方が勝手に来てくれるんだから、そうだろうw

アスカやレイには一途っていうイメージがあるから、ふらつく役所が
優柔不断なシンジにまわってくるのでは？

そのシンジにしたって「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ！」の
イメージがあるから、カプ成立後は裏切らないって気がするし。

>>671
そうか？
どう見ても、典型的なヲタ漫画のラブコメまんまやんw

敷居の住人ってNTRラブコメな漫画があるんだが
エヴァFFにはないタイプだと思った。

すーざんアスカは笑えたな

>>653
禿しく同意！

付き合ってない方がシンジに恋愛感情あると、
最終的に、ハーレムやLARSになったり、
可哀想な役回り（カヲルとくっつけられたり）になるからな。

俺的には、
シンジとアスカのカプFFのときは、綾波はシンジに恋感なし。EOEアフター物の場合、存在しない。
シンジと綾波のカプFFのときは、アスカはシンジに恋感なし。EOEアフター物の場合、ドイツに帰ってる。
ってのが、理想だな。

LAS厨としちゃあ
LASでレイは姉妹ってことで処理

ＬＡＲＳ厨としちゃ、世間のモラルなどぶっちぎり、三人で仲良くやって
ほしい。ただし、アスカとレイが変な形で仲良く(具体的にはＱＬＡＳ)は
勘弁。できれば、マナとマユミも仲魔にしてやってほすい。

>>675
普通に、失恋を乗り越え、男前な彼氏が出来るでも良くない？

漏れはシンジに振られて嫉妬に狂ってるアスカ萌えですが何か

>>678
シンジに失恋してるのがイタい。
シンジ以外の男が出来てしまうのがイタい。

>>678
俺的にはアスカやレイが失恋しなきゃいけない時点で、もうダメ、
失恋なんかせずにシンジとラブラブで居て欲しい
（もちろんアスカかレイどちらか片方だけ、シンジの二股はゆるさん！）。
男前な彼氏が出来るなら、シンジに恋しないで欲しい。

つまり、シンジに恋していないレイに、男前な彼氏が出来るのは非常に嬉しい。
が、シンジに振られたレイに、男前な彼氏が出来たところで、
今更遅いんじゃ！！という気分になる。

>>680
漏れは失恋はイタいが
シンジ以外の男が出来るのは別に構わんなぁ

シンジ以外の男を許可しないと
アスカか綾波のシンジと結ばれなかった方は一生独り身になってしまうからね
それは可哀想すぎる

なんにせよ、俺はアスカやレイにシンジ以外の男がいるのは感心せんなあ。
アスカ、レイ、マナ、マユミ、ミサトの範囲内ならシンジが何股かけてもＯＫだが。

>>682
言えてる。
ブスならともかく、可愛い子はすぐ彼氏できるしね。

>>684
ただ、彼女達。特にレイがそんな男を見出せるとは考えにくい。
まあ、出来てるＦＦなんかはあるけどね。某ＬＡＳ物じゃ、めぐみって娘を
だすために林原って人物と結婚してたし(w

>>685
なんか良いね。それw

>>685
レイは他の男と交流がないからでしょ。
ちゃんと社会生活させてやれば、良い人に巡り会えるはず。
碇家の血筋じゃないとダメって言うならともかくさw

シンジでなければダメなのでつ（ｗ

というかレイは中学校に通ってたけどそこでも浮いてたしなあ。
シンジと触れてその後変化するのかもしれないけど
それを言うなら別にレイに限ったこっちゃないし。

アスカの相手は誰でもいい感が強い。
たまたま、あの世界でシンジと出会ったから、そうなったけど、
その後では、別にシンジでなくとも良いはずだ。
まあ、こういうことはどのような話でも言えるけどね。

クラスメートでレイに惚れてる香具師いなかったのかなあ？

レイにしろアスカにしろ本編でそれらしい相手がシンジ以外見あたらないのが
問題にされるというか、無理にカプを作る事を嫌がられる理由なんだろうと思う。