鋼鉄のガールフレンド2nd Part11

久しぶりに覗いたので過去ログは読んでないけど
>>900
は酷いな
納期に間に合うように完成させることなんて当たり前のことだと思ってる
ただギャルゲー、エロゲー業界じゃ発売延期なんかあたりまえなんだが
俺はこの一文でもぴーにはまったく同情できなくなったよ

2ndが始まりました。

ギャルゲーとかエロゲーと比べちゃ可哀想って気もするが

>>928
うん、だからこれでもあんなに支持しようとする連中が自分にはやっぱり理解できない。
ある意味完全にユーザーを馬鹿にしてるよ、それ。

前のほうで誰かが「書かなければ良かった」とか書いてたけど、そんなレベルの
内容じゃないと思うのだが。

多分、社会人と未社会人で評価が分かれている気がする。

社会人は、ある程度仕組みが分かってしまう部分があるが、
未社会人には、そこが理解できないんだろう。

擁護に見えるのはアンチアンチなんだよ、きっと

>>933
ああ、そういう部分も少しある。

>>932
悪いけど、俺は社会人数年やってるし、それなりに修羅場を見てきたけど、
>>900みたいな事を平然と書ける製作者ってのはやっぱり理解できない。
前の方で「社会人なら」って言葉で肯定してた人がいるが、社会人なら
何書いても許されるわけじゃない。

まぁ心の内部で思うのは勝手かもしれんが、それを書いてしまうのは
やはりもぴーの心のどこかに馬鹿にしてる部分があるって事だと思う。
この部分はどんな言葉を用いても俺には擁護しようがないな。

>>900のどこが問題なのかよくわからない・・・
解説キボン｡

>>935
社会人って言ってもアルバイトや土方とかじゃ駄目ですよ？

>>937
一応答えておくけど、違う。

>>937
煽るな。

もぴー光臨

>>940
うそつき・・・

>>932
時記のあの文章をそのまま読んでも普通の文章。
しかしその奥にある彼の心を読むと、開き直りや
ユーザーを小ばかにした態度が感じられる。
そこらへんに皆が反応している。
社会人であるかどうかは関係ない。

>>935
擁護する意見の中にはまあ尤もな物もあるけど、キモイ擁護もあるのは確か。
自分は何が何でも肯定みたいなカキコは釣りか自演だと思っている。

もぴーにも事情があるのは確かだが、甘ったれたこと抜かしているのもまた事実。

>>943
誤解が無いように明確に答えるが、

「予算や納期を無視して納得のいく作品を作る」方が甘ったれている。
糞作品を納期予算内に収めて発売するよりもね。

＞どんな形にせよ作品を完成させること。
（中身糞でも全くOKですよね）
＞最低、売り上げを出すだけのポテンシャルをつけること。
（でも、それって最終26話のパラレルワールドが最大の要因ですよね。）
（「売れてから」皆「買うべきじゃない」って思ってるみたいです。）
＞この２つだけは評価されていると思います。
（「貴方の力」ですか？）
＞この業界は作ることから逃げ出すクリエイターが、とても多いです。
（そうですね）
＞経営者の方々は、そのことを本当に悩んでいるみたいです。
（そうですね）


結論
勘違い言い逃れ野郎

>>944
そんな事言ってんじゃないよ。
２ちゃんの空気が甘くなってきたらすぐに言い訳を始めるところとか、
ユーザーに対しての愚にもつかない言い訳をしているのをいいかげんにしろ、と言ってる訳だ。

物事には真実でも、その言葉を口に出していい側といけない側がいる。
例えば交通事故を起こした本人が被害者の家族に向かって「不幸な事故でした」
って言っても、それは煽りにしかならない。
もぴーは自分のサイトに書き込む前に、自分が何を書いているのかしっかり考えた方が言い。

>>946
激しく同意！！
言いたい事を言ってくれてありがとう。

つまり>>900に書いてあるようなことは、他の人間が言えば納得できても、
もぴー本人が言うべきことではないって事ね。

>>945
うーん、ちょっと批判的視点から見すぎては居ないか？

＞どんな形にせよ作品を完成させること。
（業界で増えている「完成しない作品」の問題と対比して、評価できる点としているのだろうか？※１）
＞最低、売り上げを出すだけのポテンシャルをつけること。
（ここは、エヴァというネームバリューの上に乗っかった上での作品であることも含めた上で、結果からみれば事実ではある）
＞この２つだけは評価されていると思います。
＞この業界は作ることから逃げ出すクリエイターが、とても多いです。
＞経営者の方々は、そのことを本当に悩んでいるみたいです。
（ここは、※１の論拠が弱かったのでそれを補強するための部ではないだろうか）

と、俺はこんな感じに読んだけれど。

>>946-948

はあ・・・。それは結局>>905や>>908って事だろ。

んで、それで反論的に>>935が出てきて、>>946-948に至る。

何対して言っているのか分かっているのか？

>>948
ああ、それは同意。本人が言う事としてはちょっと・・・だな。
ただ、>>900が何らかの問いかけのレスに対するものならば「聞かれたから答えた」としてまだなっとくもいくけれど。
レス番号付けて発言しないからなー。

>>950
は？あなたは結局何を言いたいの？
って言うか誰？

>>951
あなたこそ他人の意見を聞いてる？
言ってることが間違ってなくても、当事者が口に出すなって言う意見なんだよ？
何も反論になって無いじゃん？
もしかしてあなたは自分が話を纏めたつもりになってますか？

>>952
お前が誰だよｗ

>>953
充分反論になってると思うが･･･

>>955
> 言ってることが間違ってなくても、当事者が口に出すなって言う意見なんだよ？

この部分にどう反論していたのか改めて聞きたい、教えて。

>>956
アフォ？

>>953
え？俺？
>>950へのレス間違いじゃなくて俺？

スマンがちょっと落ちるけど。

>>956
ん？なんだかこんがらがってきたぞ！
勘違いかもしれん。
>>951は>>948に同意し、>>900の時記の内容に対して反論したのだと思ったが、
もしかして違うこと？だったらｽﾏｿ

>>958
あ、そうだ、ゴメン。素で間違えてた。
許してね。

>>959
レス番間違い、ｽﾏﾝｶｯﾀ
首つってきます…

ところで>>950はﾄﾞｺｲｯﾀ？

盛り下がってまいりました。

うーん、やっぱりね>>900みたいな事を書いちゃう人間をあそこまで
擁護、って言うか支持しちゃう人間がむしろ社会人じゃないっていうか
ゲーム買ってない人間っていうか、そんな気がする。

当然これは推量なんだけど、社会人だとむしろ甘さに厳しいと思う。
自分もそうだけど、やっぱり甘さを一番上司や先輩に厳しく怒られてしまう。
もぴーはやっぱり甘いと思う。
またあれをユーザーが読んでると承知しつつ書いちゃうところに
もぴーのユーザーを馬鹿にしてる心理がかいま見えてしまう。

納期を守り、自分の納得のいく素晴らしい作品を世にだすのが
クリエイターの本当。どちらかが欠けても良いわけじゃない。
で、どっちかが欠けるのはしょうがないと言うのは単なる甘えだ。

そもそももぴーはガイナックスと契約してて作品製作したんだろ？
自身の計画の杜撰さなどを無視して>>900みたいな事をよく書けるなと
その図太い神経に感心するよ。　

マネー成立！
もぴーもマネ虎に出るのだ

>>946
もぴーってＨＰ上で謝罪したの？？
http://www.kt.rim.or.jp/~ritsuro/index.htmlじゃなくて・・・・・・
何処に載ってるの？　ＵＲＬ教えて・・・。


・・・全然違う話題なのかな・・・。今来たから良く分からん・・・。

>>900
「作品の実力」で売れたか「作品のネームバリュー」で売れたかが
解らない人が居るスレは此処ですか？

>>966
謝るどころか開き直り、
別に謝罪を要求してるわけではないけど

>>968

それって>>900の事じゃなくて？
他にもどこかに載ってる？

>>967
ここです。間違い無く。



ようやくまともな方々が来てくれた…。
本当、>>866とか>>881とか反吐がでる…。
これがもし本当にもぴーの自演なら、俺は絶対奴を許さない。
今はこれに8800円だした事、死ぬほど後悔しているよ…。
8800円という金額より彼のつくったゲームに金をだした事をね…。
人を見る目が無かったといったところか…。

もぴー見てるんなら一言
頼むよ

>>970
確かに>866とか>881は改めて読むと購入者の神経を逆なでしてるとしか
思えない。
しかもレスの流れから彼等に肯定的なレスがしばらくついている様が
泣けてくる。

これでも自演を疑った奴が負けなのか。

＞でも8800円のものくらいでここまでみんなが騒ぐようになったってのは
＞日本人もコスト感覚がついたというか、ケチくさくなったというか…

＞誰もお前に買えと強制してない、自分で勝手に買ったんだろ。

ま、正直自分はこのあたりがもぴーの本音のような気がするな。
900なんか読むとそう思うよ。
それが正しいかどうかは別にしてな。

購入した奴が馬鹿を見るのが当然って感覚が分かんないよね・・・。
そんなの許されるものなのか・・・今は・・・。

「8800円ごときでごちゃごちゃ言いやがって、誰も買えなんて言ってないだろ、
　お前が勝手に買ったんだろう？ちゃんと売上げたし、納期にきちんと作品つくったんだ、
　納期も守れない馬鹿共と違う、だから俺はここまで叩かれる筋合いはない!!」

これがもぴーの本音なのか？
だとするなら、購入した奴が馬鹿って事でＦＡなのか？

「8800円ごときでごちゃごちゃ言いやがって、誰も買えなんて言ってないだろ、
　お前が勝手に買ったんだろう？ちゃんと売上げ伸ばしたし、納期を守ったんだ、
　納期も守れない馬鹿共と違う、だから俺はここまで叩かれる筋合いはない!!」

こっちのほうが良いと思う>>975。

>>970
はい？ネームバリューで売れたにしても(実際それっぽいが)、発売に
ゴーサインを出したのはメーカーなんですが？

>>977
しかし>>900みたいな馬鹿な事を延々と書いたのはガイナックスじゃない。
もぴーだ。

>>978
それは確かに誉められた内容じゃないな。

いや、それにしても俺は本当に>>946に同意できる。
特にこの部分。

＞２ちゃんの空気が甘くなってきたらすぐに言い訳を始めるところとか、
＞ユーザーに対しての愚にもつかない言い訳をしているのをいいかげんにしろ、と言ってる訳だ。

もぴーちゃんと読んでるか？
何度も何度も読みなおせ。

>>900
差額２０００円分でも、凄く損した気分なのに、８８００円で買った人の怒りは計り知れない・・・・。
経済状況関係ないでしょ・・・

>>977
本人曰く「台詞のチェックをやってくれる人が居なかった」等と言ってた
記憶がありますが、何故そこで進行にストップを掛けなかったのかが
俺的には謎。

要はその時点で「納得できていない」訳だからねぇ(ﾜﾗ
「更迭2」を買った人は「GAINAXの学園エヴァ」を期待したのであって、
「もぴーのSS」を期待した訳じゃないし。

更迭1の時はパケ変更で大騒ぎしたと言うのに……

いや、金額より、エヴァファンをコケにしている事の方が問題かと・・・