WOWOWみて劇場版見た人のスレ　

使ってください。
というかおれが議論したいだけだが。

ふむ。興味はある

まだ劇場版見てないんで参加できない。
見たら感想書きに来るよ。

最近エヴァ知ったばかりなのでありがたい。
まだＴＶ版までしか見てません。が、近いうちに劇場版見るつもり

劇場版もみますた！
でも今日は寝ます。

ここいいですね。「初めて見たスレ」だと
ネタバレはやめた方がいいのでここで感想書きまくります

おれはゲンドウが一番情けない人間に見えた。
なんでかはまだ良く分からん。

>>6
書きまくってくださいよぉ
ミサトはあんなに戦自に撃たれてるのに一発も当たらない罠

劇場に足を踏み入れたらタナトスが流れてたんだよな。
「……歌詞が付いてるッ！」
それだけで既に感激してしまった。

>>8
当時銃器マニアの人が「あれは結構当たらない」とか言ってた気がした。

>>10
少なくともその人が走りくる人間に
銃を乱射した経験の持ち主でないことは確か

2度目は当たっちゃった
それでも一発だけ

>>12
一発だけかどうかはﾜｶﾗﾅｲ

向かってくる相手に当てるのは大変らしいね。怖いし。

ミサトが突撃するシーンは見ててそんなに違和感ないかと
むしろシンジを前に悠長なセリフ並べてる香具師が・・・演出にしてもクドイ

>>15
まーでも庵野監督やっぱああいうシーン盛り上げるの上手いよね

「悪く思わないでね」って言ってる間にも反撃されそうな気が

エヴァ板ではsageが基本なの？

スレによるけどsageが多い

劇場版思い出しただけで涙が出てくるよぅ

「甘き死よ、来たれ」のイントロは鳥肌がぞくぞくと

最後なんでアスカの首絞めてたの？？

>>22
なんとなく。
なんとなくオナニーしたくなるように自然と。

>>23
なんで奈央ｒんヴぁおんヴぁおｗｖんｑｐｖなｗｐｖなｗｐ

>>24
バナナ？

>>25
…（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
俺へのレスまで意味が分からなくなってじゃおちあえｊｗのヴぁうぇヴぁ

劇場版はシンジのオナニーでサードインパクトってことでしょ？

>>23
あー、そうか。
なんとなくか・・・・・・

なんだこのスレは
まじめに討論しようぜ

>>29
んー、インパクトって何のためにやってんの？
3回目で人類にとっては良い物となったみたいだが

「XXXのために〜を守る」という大義が必要だから。

ていうかリリスって餅みたいで美味そうなんだが

>>1-1001
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・ｳｯ
最低だ俺

『今日WOWOWで初めて見た奴が集まるスレ』に

＞劇場版の最後の台詞は声優のアドリブで入れたって本当ですか？

って質問が有ったけど、どうなったの？結局
（このスレ？に誘導されてたけど・・・）
漏れも気になる

>>34
初期案では「あんたなんかに殺されるなんてまっぴらよ」だったけど、どうも
しっくりこない。そこで庵野が宮村にまかせたところああなったとか。割と有名な話。

>>35
ありが�d

age

ミサトの爆破シーン、スローで見ると…。ひ、ひどすぎる。

最後のシーンで勃起しました

オレはWOWOWで劇場版見た後にレンタルで本編見た。
その頃はもうすでにブームは去っていたけど。
で、なぜ劇場版が酷評されているのか理解できない。
本編から見てきて、さんざんじらされた劇場版の結末が
あれだったのは当時の人にはショックだったのか？

WOWOW見てないから俺には関係の無いスレだ

>>35
庵野に向けて積年の思いを言ったんだろうな。

>>40
漏れもリアルタイムで経験してはいないが、聞いた話から推測して、
おそらく人々が完結編に求めたのは最大のものは「謎の解決」だっただろう。
劇場版ではそれもいくらかは行われたものの、大半の謎は放置、
さらに多くの謎を残しての全くすっきりしない終わり方だったから
ではないだろうか。

>>43
庵野が描こうとしたのは人生の不条理だから、謎は謎として残るのがベストだったんだよ。

>>44
いや、それはわかってる（人生の不条理というよりは自分の中での感情だと
思うが）。自己満足フィルムであるエヴァが、受け手を置いてきぼりにしたのが
多くの視聴者には許せなかったんだろうということ。

でも、謎が多く残ってるから今でもこーゆー所で議論できるんだよな。
…と庵野に珍しく感謝してみる

>>46
そう、「語る」材料が多いことは、間違いなく普及につながってるよな。

エヴァの続編を出して欲しいと思ってるのは漏れだけでつか？

>>48
確かに見てみたいけど、現実的に考えたら難しいよな…

見たら見たで後悔しそうだ

まず解説本とか出てる時点で理解し難いアニメだってことだ。
解説本嫁ば解るとか言う奴はここが解ってないな。

みんなのレスを読まずにカキコ
早くここで感想書き込みたい
でもまだ見る予定がたたない
見たら絶対来るので、よろ

シト新生も一緒に借りてきたYO!
これから見ます、見終わったら感想書くよ。

>>53
感想をさっさと書いてくれ

>>53
楽しみにしてます

>>53
俺も期待してるぞ

>>53
市ぬなよ(W

>>53
まだかよおおおおおおおおおおお

>>53
ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

寝たか

実況板から来ました
よろしこ

おいおい何でそんなに俺の感想如きが期待されてんのよ？もちつけお前ら。
とりあえず「シト新生」から見たよ。
聞いていた通りダイジェスト版みたいなやつと
休憩挟んで、新しいのが始まったと思ったら中途半端に終わってしまった。
印象に残ったのはシンジの精液くらいかな（ｗ
まだ特に感想を書く段階ではないのでENDの方を見たらまた来ます。
しばし待ってくれ。
明日になっちゃったらゴメソ。

>>62
おいおいネタはそのくらいにしておけ。
精子の場面は最後の「きもい」で結論付けたのだよ。
これが話の筋。

>>62
期待してるぜ

見終わった・・・後味悪過ぎ。
みんな劇場版見たら鬱になるって言うから
俺はてっきり主要キャラがどんどん死んでいくから鬱になるのかなーと思っていたが
そーゆーレベルじゃないね・・・。

最後のアスカの台詞　→　終幕　→　俺：３０秒間近くフリーズ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こんな感じですた。


どんな意見があるかは知らんが、普通の25、26話の方が俺としては良かった。
でも見て良かったよ。

ウワァァァン！まだみてないYO!早く見たいYO!




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみる。

ｱｽｶ最後に死んじゃうんだよね。

あぼーん

劇場版見ました。他のスレで聞いたら馬鹿にされそうな気がするので、
ここで質問させて下さい。

劇場版の最後クライマックスのとこで流れる女性ボーカルの曲って、
なんとなくビートルズのヘイ・ジュードっぽい感じがする、ってのは禁句かな。

あとアレフってのはネルフの真似をしてるってことはないのかな。

んで、結局綾波レイって何なの？

>>69
これけ？
ttp://c.c.m.free.fr/musique/Evangelion%20-%20The%20end%20of%20-%20E-11.mp3

似てる・・・かな？
（´-`）.。oO（もっと似てる曲が有ったけど、曲名が分からないぽ）

>>７１
あ、リンクありがと。

なんかコーラスの部分の盛り上がり方が似てるからかな。
ビデオ見終わった後しばらくコーラスの部分が頭の中でで鳴ってるけど、
気が付いたらヘイジュードに入れ替わってるんだ、自分の場合。

>>70
おっかさんのクローンにリリスのコア（魂）を封じ込めたもの？

あぼーん

あぼーん

劇場版見終わったら次は閉鎖騒動時の
UNIX板のFLASHを見るといいかも

劇場版見て鬱になった後はADDISTIONのドラマ聞くと通常の３倍以上笑える

あ、スペル間違えた
まぁいいや

久々にDEATH TRUE2を見て思ったんだが、最後カヲル君が握り潰されるときに
綾波が付いてきてますが、あれは実体なんだろうか？
ミサトさんやリツコが死んだ時に現れたやつと同じなんじゃないかと。
綾波初号機が首絞められた時もカヲルが現れてる（DEATH編で）んで、こう思ったんだけどね。

>>79
まあ割りとわかりやすい話、24話で
カヲル「君は僕と同じだね」って言ってた意味は
レイ＝ユイのDNAをリリスに入れて生まれた
カヲル＝ユイのDNAをアダムに入れて生まれた
からととのつまりにシンジとレイとカヲルは変な形だが兄弟なんだろうね。
つまり同じってことは兄弟という意味でもクローンでもユイのDNAから作られたという意味でもある
ってことかな。ちなみにミサトさんやリツコさんは自我崩壊の為の綾波かと（冬月とかの前に来たあれ
多分死んだ人でも補完しちゃうんでしょう。

>>80
芦ノ湖でゼーレと話てるときに「シンジくんの父親も、僕と同じか」
みたいなことを言ってたと思うんだけど、それはどういう意味なの？？

今見てきた。なんかずっと泣いてたよ。
悲しい。25・26話より救いのあるものを期待してたのに
みんな死んじゃって、ショック。
でも巨大レイに驚くシンジの顔はﾊｹﾞﾜﾗｗ
最初のシンジのシーンがショックすぎて
その後の話が頭に入らなくて何度も巻き戻した。
監督ころしたい。続編お願いします。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
アクセス集中で閉鎖されると困るけれど。
ＥＶＡ解説系ＨＰでは一番共感しやすい気がする

ゆんゆん

>>84
ミサトが「私たち人間も、18番目のシトなのよ」とか言ってた気がするんだけど
合ってる？

WOWOW→劇場版コースを経て、
一日一回はエヴァ見るのがデフォになってしまいました。
こういうときにはみんなどうしてきたの、もう抜け出せないの？

私は抜け出せなくて困ってる最中です。

>>86
そうか？
俺は劇場版見てお腹いっぱいって感じだが。

俺はＴＶ版のが好き

何故自分の意志で明るく生まれ直して（現象化して）きたのに
現実世界でまた苦悩してパートナーを憎悪するのか｡

それは一つはこの現実世界が相対する要素で構成されている
ということの表現であると私は思う｡
そういう構成なのだから無意識的に（反射的に）相手を排斥する反応をする｡

思考が安定するに従って､手の力は緩まったから理性が回復してきたのだろうが､
現実世界のあまりの辛さに嗚咽（おえつ）せざるを得なかった｡
それでもこの現実世界で自分を更に進化させようと意気込んできたのだから
この人物の図抜けた素質は計り知れないほど高尚だ｡

しんじを籠もりがちな暗い思春期的性格と表現する輩が多いが､私はそういう面だけでは彼を見れなかったな｡
彼は人間にとって段階的に大きな引っかかりであるプライドの各段階のこだわりが少ない｡
アスカの小さなプライドを何回か微笑ましく見守るシーンも印象的だ｡
･･･というか既にそのレヴェルは彼の場合とうに抜けているようにも感じる｡
自分を余り隠し立てしないし､事象を見つめるときに真実のコアを常に求める姿勢がある｡
これは確かに神になるための必須要素であると思う｡

この三人はある種神話の神の三要素として見た方がより本格的な分析ができそうな気がして､
またそういう見方の方が更に真相に迫れるように私は思うのであった｡

つまり人間の心の奥底のシンプルな真実として｡

結局シンジとアスカ以外、みんな死んじゃったの？
よくわからない・・・。なぜアスカなの。

死んだのじゃないよ｡
あのLCLはいわゆる一元の状態の比喩､無数の魂は一つに収束しただけ｡
しんじが戻ったからまた追々出現し始めるだろう｡
西洋で言う合一とか東洋で言う解脱とかニルバーナとかいうところ｡

･･･そうか､続編があるとしたらしんじの父と同じことを始めるかも知れないな｡
そうすると碇げんどうは若い頃しんじと同じ体験を･･･そう解釈した方が碇指令が真相を
殆ど知り尽くしているような感じなのと､執拗にサードインパクトに拘る理由が辻褄合うような気がする｡
一回経験した終局の安らぎの世界は忘れられないであろうから･･･

>>92
そっか。良かった。でもゲンドウと同じことをする可能性があるのは怖いね。
自分はあの、ゲンドウが何でも分かり切ったような顔と態度が大嫌いだったし。
でも劇場版見て、やっとエヴァ熱が落ち着いた。
今日からぐっすり寝られそう。

もう何年前になるのか、渋谷東急で春に１回、秋に２回も見たなあ。

WOWOWから入った人たちには映画館で劇場版を見せてあげたいものだ。
あの大画面で、らせん状のスタッフロールや映画館の客席のシーンを見せたい。
あの客席のシーンは妙な感覚だった。

>>94
秋じゃない、夏だった。

補完が始まった時、やっぱり委員長にはトウジが。トウジには委員長が現れてたのかな。
そしてケンスケにはエヴァでも現れてたんだろうか。

>>93
女房に執着しレプリカまで作る一方、息子も恋人も気にかけないという、
ゲンドウが登場人物の中で一番病気の度が深いんだよ。
なのに他の連中もそのゲンドウに依存したまま抜け出せない。
最悪。

>>94
客席シーンに変な奴がいたな

ＴＶの２5話と、劇場版の25話両方で
ミサトが死んでるシーンがあったけど
両方同じ場所だったっけ？
レンタルしたＤＶＤ返しちゃったからもう確認できない…

>>86

マジでハマっちゃったかもよ、アンタ。
ブーム当時は、漏れもそんな感じでした。毎日のように録画した
テープ再生してました。
まあ、それだけの魔力みたいな物がある作品だからね。

……でも漏れの場合、劇場版で終結してからはその興味が次第に
ネット上で展開される２次創作のエヴァ世界に向いていきました。
それに伴い、なぜか昔撮ったビデオは見なくなっていきました。
そして、今はここ、２ちゃんのエヴァ板に入り浸り……。

あなたもそうなると思われ。

なんか、昔の自分みたいな状態の人達が書き込んでるスレなんだろーな、とか思うと色々と懐かしさがこみ上げてくる・・・。
劇場版、わけわかんなくて何度も映画館に行ったんだよなぁ・・・

>99
微妙に違ってたはずです。テレビ版はもっと明るかったでしょ。
何故かリツコさんがテレビ版：うつぶせ、映画版：あお向けで浮いているのは永遠の謎。

昔、毎日のように見てたテープの上にＷＯＷＯＷ録画しちゃった。画質大丈夫かな。
これにともない喘ぎ声無しバージョンをダビングして避難させました（ｗ

>>102
リツコは明らかに違ってたのは覚えてたんだけど
ミサトは覚えてなかったから…
サンクス！

>>103＝>>99です
sageるとＩＤが？になるの忘れてｔ

映画館で見たかったな。
で、見終わった後のみんなの顔も見るｗ
呆然としてる人が多そう。

>>97
ゲンドウきもい。俺はゲンドウを許さないぞ。

でもゲンドウが可哀想ってわかってる人は
やさしい人だと思う。

弐号機の戦闘シーンも補完計画発動シーンも劇場は良いよ。
あの迫力を存分に満喫できる。
多分劇場はこれが最後だろうと思ってリバイバル〜を２回見に行ったけど
またやらんかな。

やったらきっと観に逝くよ。
あの戦ってる時のアスカの顔と
シンジが驚いてる時の顔を大画面で見たい。
あの顔すごすぎ。

いやあ面白かったです！

最後の赤い海にガクブル
本当にこんな世界あったらいやだ
アニメの世界でよかった

リバイバル〜は前のほうの席で観たのだが、かなり首が疲れたよ

エヴァのＣＤ買うとしたらどれがお薦め？
FLY ME TO THE MOONが特に聞きたい。
６月にでるベスト盤みたいなのはどうなの？

age

あぼーん

リバイバルきぼんぬ

>>106
ゲンドウはこの現実世界が全て虚構であり欺瞞の世界だという真実を知っていた｡
だから半端な情に拘る怖さも知っていた｡（優しすぎるという自分の欠点を知っていたから）
彼は全ての生命が一元の状態に戻ることが絶対的な幸福だと確信していた｡
だから彼は究極的には優しいのだ｡

しかし生きていく過程で己の執着する対象に囚われている面がまた彼にも存在した
ことが彼にとっての落とし穴であり試練であった｡
微妙に彼の目的もユイとの合一というものに自分の中ですり替えが行われていた
ことが彼の失敗であった｡
そして情を拒絶した方法論が､しんじその他に対して行った｢冷たさ｣という必要悪要素として
一つのドグマを形成してしまい､その感情に彼も苦しんだろう｡だからユイという対象に
安らぎを見いださざるを得なかった｡
だがその錯覚性に彼は最後に気づいている､さすがだ｡


>>110
君がいる現実世界は遙かに魑魅魍魎であり奇っ怪であり奥深い｡
そして想像を絶するドラマであり､どんでん返しのエンディングも用意されています｡
真実はまだまだ明かされていないのです｡

>>92
でもミサトは死んだんだよね。は〜悲しい。
一番好きなキャラクターだった。
あのシンジとのシーンは切なくて泣けてくる。

↑ユダヤ教や仏教は輪廻転生を肯定してる｡（諸説はあるが）
だから別の時空へ生まれ変わっただろう｡

一元の状態に戻ったとも言えるが､
この状態は理論で説明不可能なので議論･検証は無意味｡
検証したかったら君が解脱してみなさいｗ

解脱したら無になります。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
見れ

>>120

ま　た　そ　れ　か　？

そこのHPさすがに更新とまってるな。おかげで大体ストーリー理解できたけど。
劇場版見るの来週になりそうなんだがそれまでここに人はいるだろうか・・・

いや〜wowow見て、んで劇場版レンタルコイて見終わった・・・
スンゴイ濃い〜アニメだったのね。思わず色んなトコをロムって
当時のファンと監督の確執？もだいたいわかったけど・・・

結論から言うと劇場版（２５、６話）はスゴイ作品だと思った。
ただ、実写は不要と思ったな・・・その当時のファンからの攻撃に
よほどハラ立ってたんだろうけど、今、何も知らずに見たオレから
すると、あの実写部があるせいでクオリティが落ちてると感じる。
ナニも知らずに見た人にはハッキリ言って意味不明だし。

しかし、その当時はそんなにスゴイ騒ぎだったの？

>>123
とりあえずエヴァブームそのものは、ニュースやらでも取り上げられてましたな。

>>125

そうです。そのとおりです。

まあ、｢社会現象｣とか｢エヴァ現象｣とか言われることに対しては疑問の声もあったようですが。


>>123
でも、実写を使ったという（ｱﾆﾒｰｼｮﾝあるいは物語の）破綻。
―そうせざるを得なかったという別の物語―は十分魅力的だった、90年代の同時代性と共に･･･

今「まごころを、君に」見ています。
もう10回目位ですが、未だにワケワカメです。

>>123
今いくつ？

このアニメって当時は夕方やってたんだよね？

エヴァの喫茶店とかあったらしいな｡
まずクリエイティブな職にある人は一応みんな見たろう｡

初心者の方へ、老婆心出して一応書いとくと、
このスレとか解釈サイトとかで教えられた解釈などを、そのまんま鵜呑みにはしないほうがいいよ。
人によって結構意見が違うものだから、参考程度に。
あんまり素直に聞いてると、最悪の場合は電波に毒されることもあるわけで。
まー、言われるまでもないかも知れんけどさ。

>>131
ありがとう。

シト新生も劇場版なんですかね？
なんだかよくワカラン
俺が見たのは「Air/まごころを君に」とかいうやつだった。
それにしても昨日レンタルしたのに今日から半額ＤＡＹらしい。
１日待てば良かった。

>>133
シト新生は予告編＆Airの前半。つまり、見なくても話はわかる。ただし、
新作カットもある（リテイクの際に追加されたもの。WOWOW版ではなかった
はず）ので、できれば見ておいたほうがいいかな。

>>134
予告編→総集編に訂正して。

正直、ＴＶでのアニメチック（？）な演出（変なギャグとか、
アニメ的な美少女ばかり出てくるとか）は、普段まるでアニメを
見ないオレからしたら引くトコロも多々あったけど、それを差し
引いてもスゴイ作品だと思った。

>>126
そっか〜・・・ただオレみたいに後世（笑）に初見だった場合は
正直あの実写はいらんなあ。

>>134-135
どうもありがとうございます。
今エヴァにはまってる真っ最中で何でも見たいという感じ
なので明日借りてこようと思います。

実写評判悪いな。俺は「夢と現実の境があいまいになっている」という
表現としてかなりおもしろいと思ったのだが。映画館で見たらまた違う感じ
らしいね。俺はビデオだったけど。

結局、人類補完計画で人類滅亡するのに何のために使徒と戦ってきたのか
意味不明。

テーマ会社
元ﾈﾀ.エヴァOP
残酷な会社のように中年よ正気になれ
家の会社までとうとうリストラに乗り出した
私だけをただ見つめて.微笑んでる上司
そっと肩に手が.上司の目が座ってる
運命だけ解りきってた冷めた瞳
だけどアナタ気付くでしょうその背中には.未来さえも打ち砕かれた解雇通知
30年間努めた会社.用が済んだらさっさとポイさ
この俺を解雇とならば
こんな会社潰れてしまえ
ほとばしる熱い怒りでこの会社.殺ってまえ
この俺を裏切るなら
こんな会社燃やしてしまえ
残酷な社会のように中年よ正気になれ

>>139
人類保管計画とは全ての人々をリリスに融合させること。そして、
使徒もリリスとの融合を目指して来る。リリスを使徒に奪われるわけ
にはいかないので、防衛させていた、ってことでは？

>139
それ、一言でいってしまえば君の理解力が足らんのだよ。

今更、話しの辻褄合わせなどどうでもいいから、せめて最後はシンジ、レイ、アスカの大決闘シーンを見せて欲しかった。
アスカの決闘シーンは良かっただけに残念。劇場版で作ったのに勿体無い話で、庵野のオナニー映画になってしまった。
はっきり言って駄作。星一つです。

>>143
それをやってしまったら普通の作品だよ。それこそ駄作になる。
観客の意向を無視し、庵野のオナニーが暴走していることにエヴァの
価値があるのだから。おもしろいかどうかは個人の好みだが、おもしろく
ない＝駄作ではないだろう。まあ、俺は戦闘シーンはどうでもよくて、他の
ところが最高におもしろかったわけだが。

今、大学の友達にリニュアール版の１話から７話までのビデオ貸してるけど、
見たあとの彼の人生観が変わりそうで心配だ・・・・・
まだ見てないようなので電話して明日返してもらうようにいって見せないほうが
いいかな？

最後にシンジを暴れさせれば最高のカタルシスを得られただろう事は
間違いないけどね。
１９話では実際やったんだし、庵野監督の前作品もそれをやって
最高のカタルシスを与えてきたわけだからやってやれない事はなかったろう。
　
でもやらなかったんだよなあ。監督の気持ちもわかるけど
シンジが感情発散させるところ見たかったよ。

>>144
俺は143に同意だな。
144は「普通の作品」＝「駄作」だとでも言いたいの？
「庵野のオナニーが暴走していること」はエヴァの「特徴」ではあっても「価値」
にはなりえないと思う。作家のオナニーに金や時間をつぎ込める人はそう思えるかも
しれないが。　あれはやはり所謂「プロ」のやることじゃないと思う。

奇をてらうような事をしてインパクトを与えるよりもオーソドックス（普通）に「面
白い」作品を作ることの方が価値があり難しいことだと思う。

>>147
いや、普通の作品＝駄作とは思ってないけど、普通におもしろく
しようと思ったら「どこにでもある作品」になっちゃうよ。やはり
エヴァの特異性を十二分に発揮してほしかったから、俺は
EOEは最高に満足だった。

143や147にとってつまらなかったのは仕方ないが、
一般的には駄作じゃないもんなぁ・・・。

つか、最後にシンジが大活躍なんかしたら、それこそエヴァがそれまでに描こうとしてきたものが台無しになる。
エヴァは活劇よりテーマに重点を置いた作品で、カタルシスが待ってなかったのは必然。
庵野自身「シンジを絶対に戦わせたくなかった」と言ってるわけで。
活劇じゃなきゃ面白くない、価値がないというのならどうしようもないけど。

好みでないってのは個人の問題だけど、作品を理解すると、
エヴァの最後にカタルシスを望むのはお門違いだと気付くよな。

>>148=144
いやさ、「普通に面白い作品」=「どこにでもある作品」という事には必ずしもならな
いでしょう。そうなってしまったらそれは作家の実力不足って事じゃないかなあ。
普通に面白い（不特定多数の人に理解できる）作品でありながら充分なオリジナリティ
を持った作品はあるでしょう。　エヴァのオリジナリティ（148の言うところの特異性）
というのががああいった形で提出された作家のオナニーじゃねえ・・・・
勿論それを楽しんだり満足したりした人がいたのならそれは別にいいんだけどね。

＞＞149
＞一般的には駄作じゃないもんなぁ・・・。

「一般的」って意味なら否定的な意見は当時からかなりあった気がするが・・・・

価値観の違う人たちが言い争ったって何も生まれないだろ。
楽しい人にとっては楽しい、
くだらん人にとってはくだらん

監督のオナニーであれなんであれそれをすばらしいと思う人が
いるんだからそれでいいじゃないか。

151は俺です。
＞＞150
カタルシスがなきゃいけないとは言っていない。それが必ずしも「面白い」条件では
ないと思うからただあれはそれ以前に「作品」になってない
・・・・と俺は思ってる。

>>151
ちょっと言葉が足りなかったな。「どこにでもある作品」→「まともに観客を
楽しませようとしている作品」ってことだよ。エヴァにおいて、これは
ゆずれない要素なんじゃないかなあ。

たびたびすんません。文章変でした。
153の
＞ないと思うからただあれはそれ以前に「作品」になってない
の部分は↓

ないと思うから。　　ただあれはそれ以前に「作品」になってない

です。

そのまえに「作品」の定義は何？

＞＞154
そこまでﾏﾀｰﾘと言われちゃうとまさに152さんの言うとおりになっちゃうよね（笑）。

んじゃまた。

冒頭のオナニーシーンで「これは私のオナニー映画です」と宣言してるんじゃないの？

>>158
ﾒｶﾞｰﾈ「ありうる話だ…。」

音楽が素晴らしくて、何度も観てます。
ほんと泣ける。この映画大好きです。

あと、映像がきれいで感動した
ストーリーも最初は納得出来なかったけど
後にこれで良かったんだなと思った

>>151
＞「一般的」って意味なら否定的な意見は当時からかなりあった気がするが・・・・

公開直後は、そういう意見も多数あった。
が、結局それだけではないと処理されてるからこそ、今もこうしてエヴァ板がありエヴァの名がアニメの世界に大きく残ってる。

ＥＯＥダメって人は、要するにエヴァには合わんのよ。
ＴＶ版だけでも理解してたら、劇場版がああいう感じなのも想像がつくんだし。
合わんものは仕方ないよね。人それぞれの嗜好とこだわりがあるわけで。
だから、俺にとっては駄作です、てのはしゃあないと思う。
マァ、それが的を得た見方ですと主張されても困るけど。

>>163
ＥＯＥってなんですか？「I need you」ってやつ？
すみません無知で。

>164
劇場版のタイトル「The End of EVANGELION Ａｉｒ／まごころを、君に」の略称。
ほぼネット上のみだけどよく使われてます。

海外のサイトだとよく使われてるよね

当時もＴＶと映画で見ててそれなりにハマっ
てた記憶があるんだけど、今回ＷＯＷＯＷの
おかげでまたハマってしまいました。
俺は詳しくはないけど、いい年こいて見なが
ら鳥肌が立つアニメってのも滅多にないと思
います。
賛否両論あるでしょうが、要所要所の盛り上
げ方が好きです。

>>163
　個人的には…　ワイドショーって感じなんだよね　＞　エヴァ映画

　よくあるでしょ、ぐーたら亭主が別れた妻に復縁を迫ったが、断られて
逆上、勢い余って殺してしまったって事件。ワイドショーでは、そんな亭主
は「人間のクズ」みたいに扱われてしまう訳だけど。

　映画のシンジってそんな風に描かれているから (特に中盤でアスカの首を
締めちゃう辺りの展開) 、どーにも好きにはなれないんだよなぁ。切実なもの
は感じなくはないけど、面白いとは思わなかった。

作品＝オナニー、所詮個人の産物であるわけで
そのオナニーがショーとして成立しているかどうかが問題。
オナニーショーは金が取れるが
ただの（独り善がり）のオナニーは金は取れん。

wowowではまって、昨日劇場版を見たんだけど驚いた。
最初の方でシンジがオナニーしてる？
あの部屋って監視されてるんだよね。びっくり。
しかもミサトとかみんな死んだし・・ショックだ

>>165
ありがとうございます。

>>168
ま、人によって感じ方は違うからね、しゃーないさ。
シンジにしても、今まで嫌いだったけどあの劇場版見て好きになりました、て人もいたしな。
あなた的にはエヴァはつまんなかったって事で、また別の作品を探して楽しんでくるが吉。

>>170
＞シンジがオナニーしてる？
してます。

しかしなんだな。
こうして新規の方々の書き込み見てると、リニューアルもＷＯＷＯＷ放映も、ホント無駄じゃなかったんだなと。

>>169
>ただの（独り善がり）のオナニーは金は取れん。

だからエヴァが「ただの（独り善がり）のオナニー」に見えた人が当時も今も多数いた
って事でしょう。

「オナニーがショーとして成立している」のはそれこそ「もののけ姫」でしょう。
結果的に「おもしろくなかった」という人はいても「作家のオナニー」とまで言う人は
いなかったと思う（少なくともエヴァよりは）。

>>170
明らかにしてるでしょ！
ドアがＬＯＫＥになってたときの密室の緊迫感は忘れられん、観てるこっちが勃ちそうだったよ。



監督のオナニーを成立させている足場は、｢アニメ作品｣の内側の論理(内容的な水準そのもの)より、
その外側（メタレヴェル）にあるコンテクスト(背景)のような気がする。

『作品へのこだわりも、キャラクタへの愛も(つまり､内容的な水準)ない、
ここにあるのは「今」を読み解くテクストだけだ。』
（といった内容のことを言った人がいたなぁ･･･。）

今観てもあのときの緊迫感はないだろうし、またあれが80年代でも成立しなかった
だろうと思い待つ(そもそも80年代に生まれる余地はなかっただろうけど)。
つまり、今初めて観てアニメ作品としておもしろいとかどうとかってことを
問題にするとあれはいただけないかもしれない（つまり成立しない）かもしらん。

EOEのみんな「クチャッ」て補完されていくシーンが何度見ても笑えるのですが。。。
別に何がおかしいというわけでもないのに笑ってしまう、なぜ？？？

俺に聞かれてもナー

>>173
というかエヴァの場合、あれだけ大っぴらに自分をさらけ出してみせた点も評価されてるわけだけどね。
その結果、ハマり込む人と、嫌悪する人に２分されたんであって。
大した毒を持たない「もののけ姫」とは質が違うので、比較しても実はあんまし意味ないと思う。
比較してるスレがあるけど。

まあとにかく、君がＥＯＥを嫌いなのは判った。判ったから、もうそれでいいだろ。
まさか、同意を得るまで粘るつもりじゃなかろうな？

正直ダビングしようとしたけどやっぱ駄目だった。

気がつくと頭の中に「�Uair 」か「甘き死よ、来たれ」が
流れている感じになってしまいました。

今日はシト新生と映画サントラ×２を借りてきました。
なんかずぶずぶ逝きそうです。

今だからこそ、庵野監督の私情の入らない本当に物語の中で描きたかった結末が見たいな。
せっかくS2機関を搭載して活動時間が無限になった初号機を使わないなんて勿体無いすぎる

アニメの主人公らしく、その気になって暴れてた場合の末路として
アスカの姿があるわけだろ。

もし当時庵野の精神状態が満ち足りてたら、シンジ大活躍でアスカラブラブだったりな
燃え萌え展開になってたんだろうか
初号機と弐号機が背中合わせになって量産機と戦うとか

>>182
見てみたい気もするが、見たくない気もする…

>>183
これが『エヴァ』？･･創ったのは庵野？

・・・って気分になると思われ

流れ無視してｽﾏｿが、結局最後は２人以外全員死んだん？
おれは元に戻ったと思ってるんだが‥‥

自分をイメージできれば皆戻れるってユイが言ってなかったっけ。

みんな一緒になった。

>>180
つーか、あれが庵野が（当時）描きたかったモノだろ。
私情がどうのって、まさか宮村うんぬんとかいうアレじゃないよね？

>>185
戻りたいﾔﾂは戻ってこれる。
が、先に死んじゃったミサトとかは不明。

>>182
漫画版１巻の最後に、監督の意気込みが書いてある。
この意気が最後まで変わらなかったら、初号機VS量産機は見られたかも。
で、何度倒しても起き上がって来る量産機にビビッて怯んだとこに
槍が飛んできて手を貫き、拘留されて・・・
いや、一匹に対して「よくも！よくもアスカを！」と、泣きながらどつきまわしてるとこへ槍が、のほうがいいかな？

>189
始まった時と意識が変わっていったのはあるんだろうね。
が、>>180みたいな言い方だと引っかかるものがかなり・・・

>>188
じゃあリツコとかも不明ですか。
加持はもっと前に死んでるし
なんか鬱なアニメだな・・・
こんなの見たの初めて
良くも悪くも一生俺につきまとうんだろうな。
鬱だ

>>191
おめでとう

>>182
確かに見てみたい。でもますます自己啓発セミナーぽくなりそうだな
>>185
上のほうのレスでLCLの海？の中から最初にもどってきたのがシンジとアスカ
でそのうち他の連中も人の姿をとりもどして戻ってくるんじゃねーの？とあった。
実際「誰もが人の形に戻れる」と言って緑色の十字架の雨みたいなのが地上に
降り注いでいるから、戻ってきたのが二人だけでは話が変。
ゼーレの老人たちやゲンドウ、冬月なんかは戻りたがらないかな。

結局one more finalの部分だけいじればとんでもないハッピーエンドにもなり得るなぁ・・・。

>>193
まぁ実際、ハッピーエンドだ。
犠牲は出てるし問題は残ってるし、
多くのアニメやハリウッド映画なんかにありがちな、
完全無欠のハッピーエンドにはほど遠いけどな。

シンジ　「綾波？ここは？・・・」

レイ　「ATフィールドを失った、自分の形を失った世界。
　・・・これがあなたの望んだ世界、そのものよ。」

シンジ　「でも・・これは違う、違うと思う。」

レイ　「他人の存在をいまいちど望めば、再び心の壁が全ての人をひきはがすわ。また、他人の恐怖が始まるのよ」

シンジ　「いいんだ。・・ありがとう。」

カヲル　「再びATフィールドが君や他人を傷つけてもいいのかい？」

シンジ　「かまわない」


>>193の言う通りでつね。他人、とその間の拒絶(ATフィールド)を望んだのに
かえってきたらみんないませんでした。じゃなぁ〜。
でも、シンジの意志がすべてだからゲンドウ、冬月も
戻されるでしょう。あと、補完される前に死んだリツコやミサト、加持は生き返らない
ような・・・。超人間的な力をもったシンちゃんにかかればどうとでもできる
（つーか監督の意図次第）だがアクチュアルな悲劇を描くんじゃないかしらん。

むしろ考えるなら、なぜあの二人しかいないような描写だったかということのよ
うな・・・。それはあれが、またあの首絞めが（新世紀の）神話なんだってこと
だと思い待つが。（あれを言葉にするのは野暮だね･･･）

ぐわっ！なんが随分長文になっちゃいました･･スマソ。

アダムは最初の他者たるリリスに見捨てられて、
自分の分身エヴァの罪を共に背負うことになるのさ。

>>195
しかしアスカは補完された映像はなかったし、「殺してやる」連発のあと死んだぽい
表現もあった。弐号機の右腕真っ二つ前後とか。つまりサードインパクト以前に一度
死んでいた？？？
一方リツコもミサトもその他大勢Nerv職員も先に死んだけど補完されてはいたようだから、
必ずしも生き返れないことはないかと・・・。
加持はさすがに戻ってこれないか。

意外な線を予想してみる。
トウジが失った足を取り戻して復活。
大穴ダークホースとして「私はヒトになりたいんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と綾波が黒目黒髪になって
復活。
あるわけないな・・・。

>>198
でも、レイと初号機が同化したあと裸のシンジとアスカが重なり合うような映像はあったよ。

　「もぉー、あんた見てるとイライラすんのよ！」
　「自分みたいで？」

ってやつ。そのあと電車の中で、レイ、アスカ、シンジの三人が話し合うシーンがあるから。

ぼくの心のなかにいるアスカ(andレイ)とアスカのこころのなかにいるぼく状態だね。

>>195
「自分の形をイメージできれば、誰もが人の形を取り戻せる」てセリフもある。
つまり、補完世界が崩壊して引き離されるまではシンジの意思だけど、シンジに与えられてる選択権はそこまで。
そこから先、元に戻れるかはそれぞれにかかってるはず。
直前に死んだ人達については、レイのお迎えは来てたにので復活の可能性はある。
でもはっきりとは断言できんね。

あと、何故二人きりだったか？だけど、単に他の場所に復活すると思う。
ＥＯＥをよくよく見れば分かるけど、補完時にはＬＣＬに溶け、赤い球体？のような物がレイの元へ集められている。
ＬＣＬが身体を形づくり、赤いのが魂みたいなものだと思う。実はＬＣＬはその場に残ってんだよね。
ただ、レイ＝リリスの胎内にはＬＣＬが満たされてるから、視聴者はこれでＬＣＬが集められたと勘違いしてる場合が多い。
で。補完崩壊の時には、赤い球体が、再び世界に飛び散ってる描写もある。
てことで、復活はそれぞれが元々いた場所になるってことなんじゃないかと。

ついでに、赤い海の生成についても。
元々、エントリープラグに使われてたＬＣＬは、リリスから流れ出てたものらしい。
実際流れてたし、足元はＬＣＬで満ちてたよね。

レイが巨大化して補完世界を構築してる時に、頭上からのカットがあるんだけど、このシーンでも既に足元にはＬＣＬが広がってる。
おそらく、レイ＝リリスから流れ出た・・・のか？
さらに、崩壊時に黒き月から血が垂れ（流産の比喩なのかもな）、レイの胎内のＬＣＬも流出したろう。
そんで出来たのが、あの赤い海。

いやまぁ、多分ね。多分。

>>200
おおー、なるほど。

現実世界を取り戻してひとびとが復活したとき、設定(｢ＬＣＬはその場に残っている｣とかの)
とつじつまが合って、それぞれ元々いた場所に戻る可能性が高いのは分かった。
ということは、あの場所はアスカが弐号機で戦ってた湖で、アスカがそこに帰ってくる
というのもわかるし、同時に近くにいたシンジもあそこにいるというのも説明がつく

それはいいんだけど・・・
じゃあ、なんで、ほかの人は描かれなかったのかってことだよ。
なぜ、小さな十字架が木にが打ち付けられていたのか。
なぜ、綾波が一瞬現れたか。なぜ折れた電柱が二本かかれているのか
そして、なぜあの湖は赤かったのか。っていう･･･。

あっ、すまん。
>>201見る前に>>202付けてしまった。

>>202
元々、あのラストシーンはデビルマンのラストを意識したらしい。
なので、同じように二人きりの世界ぽく描きたかったんだと思う。

あの十字架が打ち付けられてる木は、準備稿からカットされた部分によると、ミサト達の墓（シンジが建てた）らしい。
ミサトの十字架付きのが、ミサトの墓ってことなんでしょう。

レイが一瞬現れたのは・・・物理的な意味は判らない。
物語上は、「エヴァ」ていうアニメにおけるシンジの物語の終わりを示してるんじゃないかと想像する。
シンジが初めて第三新東京市に来た時（第一話）にもレイを見てるでしょ。
あれが始まり。そんで最後にまたレイの幻？を見て終わる。
レイは、この物語の象徴的な存在で、シンジを物語に導く役割があった気がする。

電柱にはあんまし意味ないんじゃないかなぁ・・・？
湖の赤さは、もう読んだからＯＫかと思うけど、>201に書いた「崩壊時に黒き月から血が垂れ」の部分。
まあこれらはあくまで俺の意見なんだけどね、そんなに的外れでもない・・・と思いたい。

>>204
電柱に関しては「Ａｉｒ」の冒頭でカヲルの首のように電柱のポリバケツがポチャンする
とか。『彼氏彼女の事情』をみてもよく電柱を人間にたとえる表現はされていたので
シンジとアスカのことだと思い待つ。(なぜそれが電柱かはよくわからん)。

それと湖が赤いのも象徴的な意味があるように思う。漏れの勘違いじゃなければ
24話でアスカが廃屋で浸かっていた水がテレビ版では、なんか黄色っぽいような、
そんな色だったのが、ビデオでは赤く修正されていた気がする。
弐号機のカラーリング。バスタオル(16話)までアスカは赤いイメージがあるので･･･。
わざわざあの湖を赤(血の色)にしたのは意味があると思ふ。・・・血を流す女？

レイ→血を流さない女(?)
ミサト→シンジくんの母親にはなれなかった。ということを考えると・・・


それと今さら気付いたんだけどまっぷたつになった(?)アスカの右腕には包帯が
されて復活するのね・・・。

エヴァ全機健在ですって言ってたから
アスカは無事だったんじゃないの？
なんかエヴァの事考えてると吐きそうになる
喉の変が苦しい

↑変じゃなくて片ですね。２ちゃんだからわざとだったらｽﾏｿ。

ところで順番をまちがえてしまいました。
Air/まごころを君に→シト新生って見た…。
ＷＯＷＯＷでハマったんだけど、詳しい事わからなくて
適当に借りちゃったよ〜…。
でもシト新生って前編はＴＶ版の総集編と新しいカットで
後編はAirのちょっと演出が違うバージョンってかんじですか？

シト新生の時点で、予定では最後まで完成させたのを上映するはずだった。
つまりEOEの形でね。
けど、結局は製作が間に合わなかったから、
Airの途中までに歌をくっつけた・・・てバージョン。
何も知らずに映画館で観て、途中で終わられた時はえらいショックだったW

>>208
そういうわけですか！サンクス
確かに何も知らないで見たらショックですよね。
しかもまた次の公開までに間があくわけだし・・。

あぼーん

アスカは死んでないだろ？なんか前も書いてあった気がするけど
エヴァが腕まっぷたつになってもアスカがどうこうなるってわけじゃないかからさ。

>>211
漏れが別のところで書いた奴の写しになるが、エヴァがダメージを
受けた際に操縦者が明らかに苦痛を感じていること、エヴァ参号機との
戦いで初号機が首を締められた際、冬月が「シンクロ率を70％にカットだ！」と
言っていることから、エヴァが受けたダメージはシンクロ率に応じて操縦者に
跳ね返ってくるものと思われる。んで、Airの際にはロンギヌスの槍が刺さった
ことによってアスカの右目が潰れてしまったのだから、その後メッタ刺しにされた
とあっては、アスカも相当なことになってると思われる。槍が貫通したのに目が
潰れただけで済んだことを考えれば、死にはしないのかもしれないが。

>>211
ちなみに、ラストでアスカは右腕に包帯を巻いている。おそらく
アスカの腕も裂けていたんだろう。

TVの最初のほうで初号機がたしか腕かなんかひっこぬかれてるシーンなかったっけ？
だからダメージはイコールとはいえないと思うんだが。シンクロ率に応じてってことか。

あ、>>212に書いてある・・・。

25話ラストで弐号機の残骸啄まれてるところで
ズタズタになったプラグスーツが１カットあるそうだけど確認できない。

おいおい、よく考えてみろよ。
弐号機がロンギヌスに刺されたところで、
活動停止してるんだぞ？もちろんシンクロ率は0%だ。
それからエヴァシリーズに喰われるわけだが、
シンクロ率0ならダメージも0。
「殺してやる・・・」のところで暴走し、シンクロするんだが
その時点まではダメージ0だぞ？ｵｲｵｲ

>>213
本当に裂けてたら包帯どころじゃすまないと思う。
しかも、裂けた方の腕でシンジの頬を撫でてるし。

人が分かり合えるのが希望だって？
ラストにおいて
補完された後に元に戻り、そこでシンジとアスカによって
補完したところで分かり合えないのが判明したわけだが。
（一体なんのための補完計画だったんだかｗ）
種明かしをするなら、本当に精神が補完されれば
人の心が見える、ということすらないわけだがね。
もっといえば言語すら存在しないだろうね。
つまり表現し得ないわけだｗ
だからそれを映画としてどう表現するかっていうと・・・
もうそれこそ訳分からん抽象的な映像ずーっと写して
これが補完された状態です！っていうしか手はなかろうとは思うがｗ
（わりとそれに近いものはあったが・・・）
要するにエヴァで示されたのは肉体補完の精神分裂状態であって
完全な補完などではないんだな。
何処までも精神の分裂を描いたアニメ、それがエヴァ

さらに映画となると最後には
碇シンジにおける現実と虚構
監督の現実と虚構
観客の現実と虚構を
重ねたり重ねなかったりして
さらなる分裂満載で終わったが

感想としては、
まぁどうってこともないよ
結構気持ちよかったよ、ありがとう
でも俺は別にそんなに依存してないから
そこまでしてくれなくてもいいよ
それこそ自意識過剰っていわれるぜ＞監督
ってかんじだね

人と人が分かり合うことは決してできん。

>>216
もうすこししっかりフィルムをみましょう。
>>217
もうすこししっかりフィルムをみましょう。がんばれ！
>>218
もうすこししかかりフィルムをみましょう。

>>216
量産型に内蔵を食いちぎられた時、アスカは思いっきり痛がっていたが。

>>217
裂けてた、というよりはひどいケガをしていたというところか。

>>221
アスカがお腹ピクピクさせてたのは気のせいだ。
気のせいなんだ

>>220
しかかり 0 【仕掛(か)り/仕懸(か)り】
(1)仕事のし始め。とりかかり。
(2)仕事の途中であること。

アスカの目から血が出てるシーンは
見ててかなり痛かった(;´Д｀)

>>218
公開当時にもこういうシッタカ君がたくさんいたのを思い出した（ｗ　
正直言って突っ込み所が多すぎるんでもう一度見返すことをお薦めするよ。

>>220,225
突っ込んでみてよ
作品そのもののごく根本的な設定に関する原則的な問い立てと
私的な解釈、感想を述べたまでで、特に内容に関して触れてないんだがナぁｗ
もし、君の解釈と違っていてそれが我慢ならなかったら悪かったね
ただ解釈に正解が一つしかないと思い込むと閉塞した世界に迷い込んじゃうぞｗ

公開当時に見たらから俺はエライんだぞ、とか思ってるんだろうな、きっと。
それでわざわざ、こんなスレまで来て内容のない指摘をし、
内容をもたない優越感に浸って自らの自己顕示欲を満たすと。
あーやだやだ。

まぁ、当時はこんな奴だらけだったよね
俺もそうだったし…鬱

確かに当時も
謎解き厨ばかりでマトモな議論も駆逐されていってたし
悲しいな・・・

>>225みたいなヤシが実は一番DQNなｼｯﾀｶ君だったりするんだよな（ｗ

何か、荒れてるみたいなんで、違うネタ振ろう…。

　私はどっちかというと映画は否定派なんだけど、それは自分の興味のあった
ドラマ部分 (謎解きじゃなくて) が放り投げられていたからなんだよなぁ。

　例えば、レイがゲンドウを裏切るってのは、普通ならば物語のターニング
ポイントで、その理由がたとえ陳腐なものであっても、作品のテーマに直結
するものになるはずなのに…　何も描かれて無い。

　アスカが弐号機とのシンクロを取り戻すシーンも、当時からあれは母親依存
が悪化しただけでは ? とか、母親との信頼関係が回復してトラウマが直った
のでは、と賛否分かれていたんだけど、第三者 (シンジやミサト) との関係
がほとんど描かれなかったため、結局どっちなのか分からない。

　初号機の正体である碇ユイのキャラ造りも、作品世界に大きな影響を与える
はずなんだけど、これまた曖昧なまま。弐号機がやられるまで待っていたのを
見ると、所詮はゼーレの一族なんだなぁ、という気がしたけど、それもまた
分からないよなぁ…　悪女風に描かれていた訳では無いし。

　なんつーか、凄く二面性の悪意みたいなものを感じたんだよな、映画は。
特に台詞の内容と、実際のキャラの行動や描写が違い過ぎて、わざとキャラに
嘘言わせているんじゃ無いのか ? としか思えなかった。

>>231
それは単に読解力がないだけでは…？

精神汚染アニメ。思春期に見ちゃダメだよ！
精神崩壊しちゃうよ。

>>232
そうか、俺はほぼ全面的に231に同意だが…。エヴァヲタの俺から見ても、エヴァが
物語としてはあまりに不完全で、破綻しまくりなのは明らかだよ（そんなこととは
おかまいなしに好きではあるんだがね）。

>>232
物語ってものを知らないやつのせりふだね。
いい映画とかたくさん見るんだね。

いや、物語として完成されていないとか、悪意を感じるとかは俺も同意だけど
>>231が具体的に挙げている３点については、それなりにちゃんと描写されてるかと思ったんだが

>>236
二つ目と三つ目に関しては>>231もある程度推測できているが
一つ目に関しては、俺もよく分からんのだがどう思う？
ゲンドウが裏切られてがっかりしてると思ったら、直後に
結局、補完されて「ようやく会えたね、ユイ」みたいなこと言ってるし。
じゃあさっきレイに裏切られたのはなんだったのかと。
「なんだよ、どっちでもよかったんじゃん！
さっきのレイの裏切りとかゲンドウのがっかりの描写の意味ないじゃん！」
ってつっこみたくなったし。

レイの裏切りについては、「私はあなたの人形じゃない」ってのが全てだろう。
TV版22話、23話に伏線が張られてる。

あ、そうか。俺の疑問は>>231の疑問とは少し違うな。
レイの裏切りの動機は>>238にある通り、分かるんだ。
分からないのは、
なぜゲンドウがレイと融合を図らなければならなかったのか。
そしてそれに失敗したゲンドウはなぜがっかりしたのか。
どうせどっちみち補完されるんだったら
そうした出来事の必要性はなかったんじゃないかと。
想像を駆使すれば
皆と融合する前にちょっとレイ（あるいは擬似的にユイ？）との二人っきりの
融合を楽しみたかった、
などというような可能性も考えられなくはないが・・・
もし、そうだとして
あの壮大なラストにおいて、なんとも卑小な願望が不釣合いだなぁ、と。

この辺はゼーレの最終目的とその手段、また碇ゲンドウの最終目的とその手段を
ストーリーから読み取り比較し推測すれば、より妥当な謎解きが出来ると思うので
知ってる人は誰か教えてください。

本当はゲンドウがレイ（リリス）を使って補完発動させようと思ったのに、裏切られて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったけど
結局シンジが初号機使って起こしてくれたんで結果(･∀･)ｵｰﾗｲだったというだけでは？

>>239
「さあ、レイ。私をユイのところへ導いてくれ。」だから、
レイ＝リリスを媒介として初号機（ユイ）と融合したかったのでは？

>>218
シンジは補完されないままアスカとふたりきり？の世界に戻ったわけだから、
肉体補完か完全な補完かみたいな話じゃないんじゃないかなぁ。。。
それより補完そのものの是非、ひとりきりの世界にいていいのか悪いのかみたいな話だと思った。

>>239
ゼーレはひとびとを無に返さなければならない、死に還元しなければならない
それが補完であると考えてるが、ゲンドウはこれに表で従ってはいるが内心そむいて
、別の意図がある。
「生きていさえすれば・・・」というユイの思想を引き継いでいます。(たぶん)
そして別の意図とは、ユイのとの再会です。シンジとゲンドウのお墓参りで
「いまわそれで(思い出だけで)いい」というのは後にユイとの再会を意図してる
ということの証左だと思い待つ。(このときVTOL機にレイが乗ってたのは象徴的でそ？)
だから、劇中での補完はゲンドウの望んだものとは別物だとおもいます。レイ(ユイと再会するための道具)
と融合しユイとであう、思い出のうちに自閉するのが彼の望みでしょう・・・か？

「思い出をうらぎるなら、少年よ神話に」というのがひとつ「エヴァ」の物語でしょう。
それゆえ、ゲンドウは裏切られる必要があったのれす。

レイがゲンドウを裏切った（？）のは、初めて会った同類が使徒だと言う理由だけ
無抵抗状態のまま殺されるのを見たから。

ゲンドウが余裕かましていられたのは、シンジがゼーレの思惑通り破滅を望んだとしても
レイがいればどうにでもなると思ってたから。その辺はユイも同じだったと思われ。
彼らの補完計画による単体生物化という目的はその時点であきらめることになったんだろう。

>>240
補完（・∀・）ｲｲ!
シンジ（・∀・）ﾖｸﾔｯﾀ!
ってところでしょうか・・・。
うーん・・。

>>241
その手段にこだわった理由がわからないんだよねぇ。
ゼーレのいうとおりエヴァシリーズによる遂行でよかったじゃんねぇ？
やっぱそのへんはゲンドウのこだわりなのかしら？ｗ

>>243
二人だけの補完ってやつですね？エロい。
しかもなんというエゴイズム。
こんな計画に冬月先生よくついてきたな。
なにが「ユイ君によろしくな」だ、ばかかよ！

もう一つ思いついた。
ゲンドウは「ゲンドウ発」補完計画をやろうとしたわけだ。
それならシンジに任せるより
補完がうまくいく確率が高いと。
ってことはやっぱりシンジにまかせて
補完から元に戻っちゃったから
結局、ゲンドウ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーか、この作品の肯定派も否定派もこれが物語として完成されていないとか破綻
しているっていう点については一致してるんでしょ？

エヴァっていう作品について真面目に考えたり振り回されたりしてる人って漫画「ねじ式」
について知ったかぶったようなこと言ったり過剰評価したりする人達に近いと思うん
だけど・・・・（ねじ式の作者は「あれはヤケになってムチャクチャに描いただけ」
と言ってるらしい）

まあここでは禁句・・・というかみんな多かれ少なかれそれを分かった上でやってるの
かもしれないが。

>>246
物語として完成されていない？よくわからんが、必ずしもわたしはそうおもっていません。

たとえ、この作品がすてばちな作品(＃考えられん・・・)だとしても
「テクストの快楽」､「物語生産機械」(ほんとは、こんなことば使いたくないけど)
としてのエヴァ(五十嵐太郎)というのが「エヴァ」の生み出す魅力だと思い待つ。

　『「エヴァ」の物語は、視聴者を、読者を飲み込み、参加させ、
　世界と現実を重ね合わせ、そうして、新たな物語世界として
　再浮上した後、再度消費されていく』（米沢嘉博）

ところで、ゲンドウだけど、今フィルムブックをみてたら補完されずに初号に
頭 喰われて死んでまっただけのようです。初号機にぱっくんされた映像のあと
首の骨がとびだした人間が背後にひっとり写ってる。
（その後レイがメガネを拾うんだが。←ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

>>242
誤解なさっている。いや俺の書き方も悪かったか。
もちろんストーリーとしては最終的には補完されなかった。
が、俺はそういうことを問題にしてるんではない。
むしろ、あなたが書いているように補完そのものの是非・・・、
というよりそれ以前のとこで、補完そのものの「意味」を問題にしている。

私が言いたかったのは
完全な補完というものがあったとして
「それは、とても気持ちのいいもの」とすら言い得ないようなものでしかない、ということ。
他者と自我の境界が触れ合う時にその作用として
片や「気持ち悪い」、片や「気持ちがいい」というものは生まれるだろうが
全てが完結した世界に、対話は必要とされないし、よって言語も必要とされない、
そこには快も不快もない。故にそんな世界を映画として表現しようとしても難しい。
言葉どおり、お話にならない。
だからそんな補完なんてものは、作品においても無意味だ。
いや、無意味ということにおいてのみ意味は持つ。
しかし、そういうわけでもない。だから正に無意味だ。

つまり>>218に書かれているのは作品云々というより
補完という設定に対して、その無意味性の指摘、
引いては、補完を目指す登場人物たちに、またこれ作った人に
「おまいらはそこんとこどう考えてんですか？」という語りかけ、
なわけです。

（以上を踏まえて、>>218に対して、
「映画のラストはその大半を補完の過程における内面世界を描いていたと思う。
けれど、映画で描かれたものというのが完全に補完される前の
擬似的な補完世界なのだから融合は物理的、肉体的な融合どまりで
精神的な融合はシンジ君が融合をのぞんだ後に果たされ完全な融合となるんだよ。
よって、>>218の批判は的外れだぞ、」とか言われると、そういう見方もあるとは思うけれども・・・。
>>242もそういうことかな？）

「私と一つになりたい？それはとても気持ちのいいものなのよ」
それは間違ってない。しかし、それは他者と自己との境界がある場合にのみ気持ちがいい。
境界がある場合にのみ一つになるという想像も可能であり、
気持ちがいいのよ、というような語り賭けや対話も可能であり
また、境界があるからこそ一つになれたと思えたとき、気持ちがよいと錯覚できるんであって、
本当に一つになったら気持ちが良いも糞もない。それを描いた時、そこにリアルはない。
だからこの映画は何処までいっても分裂を描いていると言った。
そのくせ、一なる融合を描けたと思っているところが気にくわない。

これは解釈、考え方の問題なんだろうと思う。
しかし物理的、精神的融合というのが本当に気持ちよくて
そこに意味が生じると思える人、いる？
俺はとてもそうは思えないんだけどなぁ。
言葉としてその融合された世界を表現するものがあるとすればやっぱ「無」とかだよね。

あーなんか、
「私と一つになりたい？それはとても気持ちのいいものなのよ」
とかってただ単にシンジを補完に引き込むための
幻惑のような気がしてきた・・・。間に受けた俺が馬鹿だったのか・・・。
この映画では始めから精神の融合状態なんて描かれなかったし
描こうともしてなかったのかもしれんな・・・。

>>249
補完前の状態では、補完に「意味」は生じるだろう。
実在しない「融合状態」については何も言えないけど。

>>249
その辺の補完は「死」と同じじゃないかな
生きてる間は「死んだら天国に行ける、それは素晴らしい場所だ」なんて言ったりしても
実際に死んだら無しかない訳でしょ

補完を素晴らしいと思い込んでいる人間の心理を描こうとしただけで
補完が本当に素晴らしいかどうかは本質的に関係ないんじゃないかと

補完にはただの死の他にも、単性生物への進化なんて意味合いもあったようだけどね

>>250
ふむ。なるほど。
意味が生じればそれが希望に摩り替わりもする、か。
しかし、どうやったら融合したら気持ちいいなんてことを・・・（ｸﾄﾞｸﾄﾞ

>>251
ふむ。死後の世界の例えは分かりやすいね。
いや、まったくあなたのいう通りかもしれない。
しかし、どうやったら一つになることが進化なんてことを・・・（ｸﾄﾞｸﾄﾞ

だが、わざわざアニメの中のカルト思想、カルト集団にまで説教するなんて
俺もよほどの世話好きだな・・・

一つになるのが気持ちいいかどうかなんて、誰一人体験したことないんだから知らないよ
でも作中では気持ちいいって言ってんだから、少なくともエヴァンゲリオンの世界では気持ちいいんだろ

>>252
「ヤマアラシのジレンマ」が解消されるって事だと思う。＜気持ちよさ

>>254
218の疑問はそういうことじゃなくて
みんなが一つになったら気持ちよさを感じる主体が
なくなってしまうんじゃないか、ということだと思う。

地球上の人類みんなの魂が集まって一つになった、訳の分からん精神体が
「あ〜俺って一人じゃん、きっもちいいぜ〜」
なんて思うのか？
ってこと

だからシンジが「でも、これは違う　違うと思う」っていってるじゃん。

>>256
補完は失敗や不可能として描かれたわけではなく、否定されたんだよな。
そしてその否定によって物語としてエヴァは完成している。

シンジの心の補完は段階的に描かれてるんだろう。
「みんな死んじゃえ」ってタナトスから「ひとつになりた」ていうエロスへ。
そして、ひとつになること、わかりあうことが希望ではなく、
例え無理だとしても、そうなりたいと思える誰かがいることが希望なんだって。

>>255
あー君のような人がいてくれて非常に助かる
思わず結婚しよう、って言いたくなったよ

端的にまとめてくれてありがとう
私の書いた長文にさようなら

　一晩たったら、話題がスデにずれている気がするが、一応返答をば。

>>236 >>238
　プロット・レベルつーか、作り手がレイの想いをゲンドウからシンジに移行
させようとする意図は確かに感じた。ただ、レイの心情の変化が説得力のある
「ドラマ」として描かれていたか、というと、私は No だと思う。

　だって、ヤシマ作戦の後の、シンジとレイのやりとりって、雑巾絞りと部屋
の掃除くらいしか無いんだよ。それだけでレイにとっての重要度が、ゲンドウ
からシンジに逆転してしまうのは、いくらなんでも無茶でしょう。

　逆に、ゲンドウとレイの関係にヒビが入るようなイベントも、特に無かった
と思うんだよね。ゲンドウがレイをかばったことで、リツコがキレちゃうという
展開はあったけど。

　…で、話しは元に戻るんだけど、私は「ドラマ」が見たかったのであって、
単にレイがゲンドウを裏切る、という結果が見たかった訳じゃ無いんだな。

こういう不満は私だけなのかなぁ。

レイは別にゲンドウを裏切ってはいないと思われ。
初号機に乗っていたのがシンジだから「怒り君が呼んでる」になった。
あればシンジじゃなくとも補完のプロセスとして初号機に向かったはず。

初号機がゲンドウ食ったってほんと？
劇場版ちゃんと見たのにわかってなくて
ここでその事を知りました。怖い。

「すまなかったな、シンジ」と言った後にｶﾞﾌﾞｰﾘ
初号機って何でもおいしそうに食べるよね

>>263
おえー・・教えてくれてありがとう。
あれって妄想シーンか回想シーンだと思ってた

>>260
まあ俺なりに。
レイは三人目になって、様々な想いはほぼリセットされてる。
それを示すセリフはあったろ。ゲンドウの眼鏡を握りつぶす？ようなシーンもあった。
つまりゲンドウに対しても、裏切りまでの過程をドラマにして・・・をするまでもなく、言ってしまえば二人目とは別人なわけで。
そこを継続して考えてるから、描写が足りないと思うのじゃないかと。

で、最後に「碇君が呼んでる」で行ってしまうけど、あれは薄くなったゲンドウへの想いより、リリスの母性、ユイのクローンとしての母性が勝ったのでしょ。
それまでにシンジとの交流があって、それがレイを変えたとかではなく。
むしろ、それまでの積み重ねがほぼリセットされた結果として「本能」みたいなものに突き動かされたんだと。

ヒトでない自分がヒトとの絆を得るために、エヴァに乗り使徒と戦ってきたが、
カヲルが殺されるところを見て、そんなものを求めたのは間違いだったと思った。
シンジを選ぶかゲンドウを選ぶかとかって話じゃないんだよ。
まあ、それでも映画では最後にシンジに賭けてみたってことだろうけど。

>>266
その説だと、根拠となるセリフその他が見当たらないんだけど。
それともあったっけ？

>>267
壊せなかった眼鏡を映画では壊してたけど、その間にあったこととといえば、
カヲルが殺されるのを見たことぐらいだろ。
TVのほうでは、シンジがカヲルを殺したことを責めてたな。

>>260
そういう不満なら納得。レイの描写が薄かった事は制作者も認めてるらしい。
その分、貞本版（漫画版）では丁寧に描かれてるようだけど。

やっぱレイ＝ユイなんだよなあ。
たまに強行に反対する人を見かけるが。

薄かったとは思うが、読み取れる描写はあったと俺は思うけどね。
全部はっきり描いてくれないと理解できないだけじゃねーの。
ジャンプ漫画みたく。

>>260
>>269
そのことについて
>>270
を前提にして考えるなら（完全にレイ＝ユイではないにしても）
女はけっきょく旦那より子供を選びましたとさ、
っていうありがちなドラマだったのではないかという推測はできるが、
どうだろう

>>265
ゲンドウの眼鏡を握りつぶして涙を流すのは、様々な想いが
リセット「されてない」事を示す描写だと思うんだけど。

>272
>>265が書いてるのも、結局そういう事だよな。

>273
いや、三人目にはその涙の意味すら分からんかっただろ。
あれは、魂は同一だけど結局は別人、てことだと思ふ。

レイがただ消えるんじゃなく、魂は受け継がれいても違う存在になった三人目によって、二人目のレイが消え去ってしまった事を逆に強調してるとか。
まあそこまで考えてたかは微妙だが。

「私はあなたの人形じゃない」って台詞は、二人目（22話エレベータシーン）との繋がりでしか考えられないのでは。

とにかく２人目が一番好き

>275
だから、記憶はあるんだって。
でもそれを自ら体験して蓄積した二人目とは違うってこと。

涙を流す→魂受け継がれている
涙の理由はわからない→体験してないから和歌r内。

記憶はあくまで情報でしかないが、同じようなことを追体験することで
その時の感情が蘇るって事はあり得たのかもしれない。
ただ逃げ場所ができたことですっかり臆病になったシンジも
六話の頃とは別人だからな。

>277、今読み返してみると明らかに誤解を招く表現だと気付いた。
記憶がある、てのはなんつーか、魂の記憶？みたいなもの。
表層的な意味での記憶は色々と失ってるはず。
「三人目だから知らない」とも言ってたしね。
そんなわけで、眼鏡を握りつぶそうとすると、>>278みたいな事になる。

レイが二人目とは違う存在だとの描写はあるし（シンジとの会話、眼鏡）、カヲルの時には、なんだか使徒ぽくなってたレイ。
それらを踏まえると、>>265の書いた形でゲンドウを見限るプロセスが、薄いかも知れんけど、おかしいとか無かったとかいう事はないと思う。
まぁ、二人目のレイのままにゲンドウでなくシンジを選ぶ過程を描いて欲しかった、ていう人達の希望には添わないけど。

>>275からして、描こうとしてたのは明らかに「自我の目覚め」だと思うんだが。
ゲンドウの眼鏡を壊すのもそうだし。

けど結局、やった事はリリスへの回帰→母性の暴走だったわけで。
自我が目覚めたのは同意だけど、なんでかを考えると、>265で問題ないかと。
その場合も、>275のセリフと矛盾しないし。

>>264
その時、初号機は生命の木になってた。
あれは、ゲンドウの願いが具現化した物だよ

�T16番目の使徒と融合したときにさびしさを知る。
　　　　　　　↓
�U３人目のレイがゲンドウのメガネを握りつぶそうとしてできずに涙を流す。
　　　　　　　↓
�Vゲンドウがリツコを躊躇なく殺し、「私をユイの元へ導いてくれ」という。

�Tでレイはそれまで寂寥感を抱いたことがなく、孤独から他人を求めることがなかったと知る。
�Uで他人を求めることを知らなかったころから抱いてきた、ゲンドウとの絆に疑問を感じ始める。
�Vでゲンドウがレイに向けていた関心（絆）がレイではなく、ユイに対するものだったと気づく。

だいたいこう思っているんだけど、よくわからないな。

よくわからないなら、他の説を取ってみたら？

>>275
もともと人形じゃないんだって。
｢死ねといわれれば死ぬ」ていうのは、レイの中にある自殺願望が
言わせたもので、それが映画で扱おうとしたものでもあったと思うんだけど。
シンジのタナトスを補完することが、レイj自身の補完にもなるっていう。

>>271
　いやだから…　それがストーリィに直結しない謎解きとか、裏設定みたい
なものなら、さらっとした伏線的な描写で構わないと思うんだよね。

　でも、主要登場人物の感情や価値観をひっくり返すような展開にすらなら、
それなりの説得力が必要だってこと。ドラマ性のことを言ってるんだけど…
伝わらないのかなぁ。

>>280
　私は別に LRS とかじゃないんで、レイがゲンドウに殉じても、使徒として
覚醒してラスボスになっても良かったんだけどね。

だから、レイはある種、不可解な他者の象徴みたいな存在になってるんだから、
意図的に説明不足にしてるようなところはあるんじゃないの。

>>287
ちゃんと説得力のある描写があるよ、てこと。
伝わらないのか？

文意を汲み取れない人間が多いな

多いか？

少なくはないな。

とりあえず231の人で一人。

そういう人って劇場版見ても理解できなかったのでは？

劇場版もだが、細やかな表現なんかは感知できんのだろうな。

久しぶりに来ました。
ともかくレイはかわいそうな子だと思ったよ。
シンジもアスカもみんなそうなんだけど、
レイってなんか切ない。

>>282
いや、TV版をよく見るとレイの自我はシンジとの出会いから徐々に
芽生えてきているのであって、三人目の裏切り（自我の覚醒）は
二人目の延長線上にあると思うんだよ。

シンジとの出会いから徐々に目覚めてるのはそうだろうけど、
それが二人目の死でリセットされれば同じ事かと。
魂が同一なんで、全く関連性がないとも思わんから、延長線上でもあるけど。

母性本能に基づく結果だったことに対しての反論にはなってないのでは？

231の弱点は、エヴァを登場人物の心情や価値観をめぐるものがたりとして
再構成しようとしているかのような見方でほかを切っちゃうところだね・・・

「レイがゲンドウに殉じても、使徒として
覚醒してラスボスになっても良かったんだけどね。」(>>237)

↑「ドラマ」がありさえすればエヴァの物語を変更しても(231にとって)ＯＫ
と言ってるようにとれ待つが。
エヴァの提示した物語を放棄してませんか？(それはそれで楽しみ方としはいいけど・・・)

それも、231が望む、231にとって判りやすいドラマ以外のドラマじゃ、作品としてダメだという思考。

自分だけ解かった気になっている馬鹿が多いな

自分は何もわかりません。でもそれでいいです。
１回目見た時と２回目見た時の感じ方が違った。
今度見る時もきっと違う事を感じると思う。

>>299
その点に関しては、母性とは関係なしに、シンジの願いを叶えようとしただけだと思う。
「今のレイはあなた自身の心、あなたの願いそのものなのよ。」ってあったね。

よくわからんが、そういうレイが働きをすること自体
母性の現れな気がする。識者の意見を待つ。

>>305
結局、母は夫より子供をとるということだよな。

母性本能とかって言ってるのも、別にたいした根拠はないんだろ。
なんかよくわからんが、たぶんそんなとこだろう、みたいな。
（あるいは、あくまでも母子関係であるということにしておきたいとか）

壊せなかった眼鏡を壊し、ゲンドウを見限ったのは、カヲルが殺されるのを見たから、
でいいんじゃないの。
ただ、そうなるとシンジもゲンドウと一緒くたにされそうだし、補完計画に介入してくる
理由もなさそうだけど、でも、情報でしかないとはいえこれまでの記憶があるのなら、
シンジもまたネルフの被害者であるという理解はあるだろうから。
シンジが破滅を望むか、個を捨てた一体化を望むか、それとも（使途も含めて）他人の
いる世界を望むのかを、自分がヒトとの絆を求めたことが正しかったのかの答えにしようと
思ったんじゃないのかな。
生を望むか、死に惹かれるかっていうのは自分自身が抱えてきた問題でもあるわけだし。

>>306
子は肉親だが夫は所詮他人だからな。

　レイの行動を母性で解釈しようとしている流れがあるけど…　ユイ = 初号機
ならば、それも構わないと思うけど、レイはユイとは違う独立した人格として
とらえるべきキャラなんじゃないのかな。

　レイの行動を母性で解釈しちゃうなら、ユイ = 初号機がいれば十分になって
レイはいらなくなってしまう気がするんだけど。
(確かに、映画だとリリス、レイ、初号機、ユイ、全部同じようなものには
見えてしまったけどさぁ)

>>287
エヴァは最後に物語の全体が見えてくるように、メインプロット自体が予測しがたく展開する。
そのなかで最終的にメインプロットで重要な役割を持つサブプロットを描きこむわけにはいかなかったのだろう。
それにもし説得力を持って描かれていたとしたら、ゲンドウを拒絶するあの場面が当然だと受け止められてしまう。
最後になって唐突に拒絶するようにしたかったから、そこにいたるまで示唆的な演出にとどめたのだろう。

>>309
漏れは別人格として見てます。
そうしないと自分の中で耐えられないものがある…いろいろと。

ユイには母親を見ました。
レイはやっぱりレイ。

>>309
その問題を考える時、
レイがどうやって生まれたか、を考えなければならないと思う。
推測だが、
レイの肉体は遺伝子的にユイのコピーによるものであり、
（これはレイとユイが非常に似ているということからごく自然な推測だと思う）
その中でたまたま魂が宿ったのがレイという存在だとする。
ここで、その魂が果たしてユイとは完全に独立したものになるのかどうか
という問題が発生する。魂もまたコピーされ得たのではないか、という疑問。
レイという存在は肉体的にも精神的にもユイのコピーなのではないか。
で、あればコピー的生物として、人間とは別の可能性として、最後に使徒として
描かれたのも分かる気がする。
コピーを重ねれば元のものより、その存在は希薄になっていく。
（希薄になるが、しかし、やはり原型は残るものなんだって解釈が
今議題にあがっている、レイの行動の母性解釈に繋がるのだろう）
そういう直感がもたらした存在があのレイというキャラクターなのではないだろうか。

>>311
シンジとレイがひとつになってるシーンとか？藁

あと全然関係ない話なんだけど
前の方で確か実写版ｲﾗﾈって言ってる人いたよね。
実は俺も同意…。途中で出てくる電車とか
ビルとかブランコとかは、エヴァの世界が
実際にあったらこういう感じなんだろうって思えて
凄く好きなんだけど、一番最初の方のはなんかなぁ…。
意味がわからない。

単にアンノが実写を撮りたかっただけとしか（ﾜﾗ
エヴァのあと実写映画立て続けにやってるしな

さながら現代のオイディプスだな

>>314
ありえる

もっとみんなガンガン書けよぅ
寂しいよぅ

エヴァ見終わった後は
王立でも見てバランスとるといいかもな

いまDEATHとREBIRTH見終わりました。なんか結構展開早い気が・・・・
これからAirとまごころみるんで終わったら感想書きます。
ってかまた前やってた実況みたいなの誰か立ててくれませんか？

当時の監督の基地外心理が色濃く投影されてて心理学的には
大変ｵﾓｼﾛｲ作品だがこれを作るにあたってごく普通の心理状態
だったのに作ってる最中にだんだん精神が病んでしまったであろう
スタッフの方々には頭が下がります。
私ならこんなの作るのは絶対手伝いたくありません。

しかしあの歳まで童貞のままお亡くなりになった冬月さんは
たいへん可哀想でしたね(^_^;)

冬月って童貞なん？ｗ

ナディアみれ！

ネタ振ってみる。

EOEのラストでアスカの怪我が処置されてるじゃん。あれ、既に世界が復活しているって
暗喩だったりせんかな？

赤い海は医療施設に入院中のアスカが見た夢の世界かなんかで、首絞めはシンジの
親離れ（つか、アスカへの依存の終わり）、頬撫ではアスカの母性の表現。
アスカに気持ち悪いと言わせたのは、母性っつか寛容を持てる心境を得ながらもプラグ
スーツを着てる（エヴァへの未練を抱えてる）、中途半端にしか成長できていない自分へ
の不快感だった、とか。

あのシーンがEOE後の二人の表現だと仮定すると、自我を確立しようとあがくシンジ＆存
在意義をエヴァから自らの母性へとシフトしつつあるアスカって感じで、かなーりハッピー
エンドっぽい気がする。なんだかんだ言っても前を見て生きてるっつーか。

アスカが気持ち悪いと言った理由…うーん。

シンジが自分の上に乗ったまま、うなだれて泣いている。
「なんなの？！気持ち悪い・・・」。単純に考えてみたｗ

>>322
おおー！
頬をなでたのがアスカの母性というのは同意。
それに、アスカのケガが処置されているっていうのは・・・あれ、しばらく前にこのスレで
話題になってた右腕だけじゃなく、眼にも眼帯がされてるんだよね。
眼帯に包帯といえばあの人しか・・・


つーか、そのメール欄・・・

２００３年　ゲヒルン内にて　

キール議長「人類補完計画・・・その前段階としての人類減数計画・・・状況は？」
碇ゲンドウ「ご心配なく。そのためのＳＡＲＳです」

>>322
治療はシンジがしたものと思う。
それでも感謝しなくて無視するから、怒って首を絞めた。
補完キッチンシーンと同じ、シンジの善意の押し売りをアスカが無視して、
自分の存在意義を脅かすと思ったシンジが首絞め。

庵野はインタビューで病院補完ものの同人を批判してたらしいし。

>>322
アスカの頬なでが母性へのシフトってのはかなり同意だな〜

気持ち悪いって言ったのはその寛容さがあったことでわざとシンジに
いったと思う。しょうがないわねとかバカね、見たいな言葉の代わりに。
気持ち悪いってのがアスカなりの言い方だった、といってみる・・・。

「まごころを、君に」ラストシーン―

冬月「ヒトが神に似せてエヴァを造る。・・・これが真の目的かね？」
ユイ「はい、ヒトはこの星でしか生きられません。でも、エヴァは無限にいきられます｡
　　その中に、宿るヒトの心と共に」

シンジ「さようなら・・・母さん」

･･･とシンジはユイにお別れしている。そして、レイも消えた。
ミサトはペンダントの十字架で死を暗示されていた。
アスカは彼女らの変わりに母性を引きついだのだと思い待つ。新しい現実世界に二人が
むかえる未来を暗示したラストではないでせうか。アスカはシンジにとって
母であると同時に女になったのでしょう。（赤い湖はそのためかと）
ちなみにミサトさんは新しい世界にはいません彼女は自らの目的に死にました。
そして新しい歩みは、拒絶から始まらねばならないのです。なぜならそれが希望だから、
夢の終わりに現実が、また夢がある彼らにとっての・・・

今日始めて劇場版みたけど、最後はほんとにシンジとアスカだけになったの？

>>329
シンジとアスカだけになった、というよりまずシンジとアスカが現れた、
っていったほうが正しいかと。このあとどんどんみんな復活してくんだろうよ・・・

シンジくん>>329の首も締めてくれないかい・・・

そうなんだ。じゃあなんでシンジとアスカなの?

>>332
それは各自の妄想による。エヴァに乗ってたからとか、シンジにとって最も
身近な他人であったとか。

あぼーん

シンジは自分の恥ずかしい過去を消したくてアスカの首絞めたんだよ。
寝込んでるのをいいことに服引き裂いてオナニーしたとクラス中に
言いふらされたらたまったもんじゃないから。

おまえらもオナニーしてるところを母親に見られて殺意覚えたことあるだろ（ｗ

てかそこら辺は冗長。各自で決めれば良い。

>>335
服は引き裂いてないよ

>>337
犯人はみんなそう言うんだよっ！
「わたしはやっていません」ってなぁ！！

　　　　言いふらされたら負けぽ？

アスカだったらそれをネタにシンジを虐待することに悦びを感じそうだけどな。

シンジは気持ち悪いと言われて嬉しかったに一票

最後のアスカは
黒い服→ミサト
容姿→アスカ
頬をなでる→ユイ
包帯→レイ
ってことですか？頭悪くてよくわかりません・・

アスカの包帯は自然についたんだよ

>>341
上にも書きましたが、ミサト、ユイ、レイは消え、アスカが母を継ぎ。
シンジとアスカが新しい世界の始めての男と女になったのではないでしょうか
さながらアダムとイヴということかな？（だとすると>>330の理由付けにもなるでしょう）
あれが、新世紀のジェネシス(創世神話)ってとこだと思って待つ。

>>342
アスカの包茎にみえy=-( ﾟдﾟ)・∵ﾀｰﾝ

エヴァってなんだかいろいろなものが混ざっててわかんないよ！
感じたままでいいかな？
なんだかわけわかんなくなってきた
とりあえず344にワロタ

アダムとイヴというより逆アダムとイヴって感じじゃないのかな。
あの後、他の連中が戻ってくるのなら、首締める理由もないと思う。
で、継ぐのは、リリスとサタンってことになるんだろう。

首しめはアスカに（というか他人に）自分がまた捨てられるかも、しかもほかに誰もいない！
って思ったからだと思う。でもアスカは「母」を受け継ぎ、頬なででシンジは安心した。そんで最後に
シンジをバカにする意味で（アスカなりの寛容さ）気持ち悪いっていったと思う。
これどうでしょ？＞ALL

ってか誰でも自分の形を取り戻せば戻ってくることができる、見たいなセリフあったから
あのあとみんな帰ってくるんだろうよ。シンジとアスカしかいなかったのは、
シンジが神の力を与えられたから、最初に復活しただけだと思う。

あぼーん

>>347
単にアスカが一番先に戻ってきたってだけなら、
それはシンジのイメージしたとおりの結末だと思うけど。
シンジの勘違いで首締めですかｗ

>>349
まぁ簡単にいうと勘違いってことになるな。

一応、他人に傷つけられてもいいし、他人のいる世界に戻りたかったから
帰ってこれたわけで、完全に勘違いしていたというよりは不安があったから
アスカにぶつけることができたってかんじじゃないかね

>>347
　ただ、あの映画って、台詞が嘘臭いからなぁ…　あまり鵜呑みにできん。
映像的には、どー見ても人類絶滅だし (汗。

まあ、前半あんだけ酷い話で、サードインパクトも起こって多くの人間が
死んでるのに、それがシンジの心がどうしたとかで片付くはずがないって
感じはあるよな。

>>352
そりゃあしゃあないよ。シンジの心を描くことに特化した映画なんだもの。
なぜアスカとふたりきりなのか、他の人は戻ってくるのかなんてのは
作り手にとってはどうでもいい些細なことでしかないのよ。

しかし、他人の存在を望んだはずなのに、
他人の恐怖というよりは同族嫌悪みたいなものしか感じられない
アスカと二人きりっていうのはどうなんだ？

まぁあれですよ
普通の女子は自分が寝てる間に布団はぎ取られてオナニーされて
自分が死にかけてる時には助けに来てくれない
目が覚めると自分にマウントして泣きながら自分の首を絞めてる
こんな事する奴は気持ち悪いですよ普通

シンジ君は酒鬼薔薇ばりのキモさを遺憾なく発揮して大活躍の映画ですたね

オナニーしてた時アスカ意識あったのかな
寝てた？起きてたら可哀想…

シンちゃんにオカズにしてもらえれば最高ですが、何か？

>>357
寝てたと思う。
電車の中での会話はシンジの精神世界だし

>>359
そうだよな。良かった
>>358
でもアスカは嫌がると思うよ

僕もアスカでオナニーしまくったので
「気持ち悪い」って言って貰えるでしょうか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>361
いいえ、弐号機で粉砕です。

>>359
「オカズにしたこと」でなく、「してること」なので、常習してることを知っていた
と思われ。

>>363
電車はシンジの精神世界だから現実のアスカは知らんだろ。

>>363
あり得るねＶ

シンちゃんもオナニーぐらいするだろうが、
もともと同居してるってシチュエーション自体が異常だからな。
まあ、アニメのお約束ではあるが。

>>364
あれはシンジだけの精神世界でなく
いろいろな人の精神世界が溶け合った、というか相互に丸見えの世界
という解釈になるのではないでしょうか。
なぜならその世界ではミサトさんとその相手しか知らないはずの
はしたない格好をしたミサトさんをシンジ君は見ることになり
ミサトさんに幻滅するわけですから。同じように
アスカもまた、シンジのしたこと、感じたことを知り、
そしてその後、現実世界に再び戻り・・・・「気持ち悪い」
ということではないでしょうか。

つまり世界公認のｷﾓ男に任命されたわけですな、シンジ君は

だからさ、「気持ち悪い」はアドリブなわけで
ストーリー上の意味付けのあるセリフじゃないっつーの

>>369
ま、どっちにしたってあのシンジ君は気持ち悪い訳だが

>>368
世界中に知れわたってるわけだ。ってことは帰ってきてからシンジくんは・・・

>>369
みやむーのアドリブなのは知ってるけど。
監督がＯＫしたのなら問題ないでしょ。アフレコ現場でのセリフの変更だってあることだし。
もとは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」だっけ。
いづれにしろ、希望のあるラストだ。

気持ち悪いのほうがしっくり来るな。
あの口調で「あんた〜」だとなんかね。

シンジって気持ち悪いかな。
気も滅入ってた様だし仕方ないと思った。

>>370-371
その世界にいたら、おまいらの変態オナニーだって丸見えだったんだからな！
人と出会うたびに、お互い気まずいながらも、兄弟のように
よく知っている間柄のような感じで会釈しながらすれ違う、みたいな
生活しなきゃいけないんだからな！

まぁそれはそれで平和でいいかもしれんけどな！
でも、同姓は仲良くなりそうだが、男VS女での戦いが激化しそうな予感だぞ！

>>373
シンジを脳内で庵野に変えて見て下さい。
ほら？「気持ちわるぅ〜い」

あのシーン気持ち悪いというより、あんな時にあんな事をするほど
追いつめられてるシンジが不憫で泣いてしまう。
でも14歳の女の子がおかずなんて言わないと思うので
後のあれは空想世界かなぁ。
363の言う事が100%マジだったら、アスカがかわいそうすぎて
エヴァから離れたくなるほどシンジを嫌いになるけど。

>>376
不憫だからこそ気持ち悪いっていった、と思う。

シンジは自分が恥ずかしくて首絞めたの？
そこまで純粋じゃないか・・・

>>377
アスカの気持ちよくわからないよ
助けてください

>>376
潔癖症はね、辛いわよ、汚れたと感じるとき。
・・・たいていの男の子はクラスの女子を空想の中で(以下略

リツコｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!!

>>376

シンジの母でございます。

この度は、息子がこのような醜態を晒してしまい、大変ご迷惑をおかけしております。
とても不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親に捨てられたと思い込み、その時のショックでか内気で陰気な
子供になってしまいました。この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえば生首だけ。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
幼なじみのアスカちゃんを思って毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、補完されて以来、息子も少し明るくなったようです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
「だめな者は何をやってもだめ！」でした。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ３７６様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は臆病で小心な良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

>>382
ユイｷﾀ――――――――――――――――――――！！！

>>382
しかも学園バージョン！

唐揚げ

かなり遅いが､今劇場版見てる…ミサトとアスカがカッコ(・∀・)ﾉｲｲ!

(・∀・)ﾉ → (；´Д｀)･･･

(;´Д`)…どういうことだ､これは｡庵野さん…理由を説明してくれ

>>388
みているものがスベテさ。。。

>>389
来やがったな。公開当時の恨み…今！ヽ(`Д´)ﾉ
>>388
それが全てさ。

何であんなラストにしたんですか？

>>391
自分が勝手に描いてた理想のラストになると思っていたのね。
どもそれは、はじめから自分の勘違い、
勝手な思い込みに過ぎないのよ。

いや・・・アスカがあんなふうに言った理由は・・・？あの展開はいいと思うけどね。

>>393
それは自分で考えるしかないっす。

納得の行く理由がまだ見つからないんだ・・・

坊やだからさ、、、

>>395
それでいいと思います

まぁみんなそうなんだろうがな・・・

わかったつもりになってる人
知ったかぶって語る人
本当に理解した人
何がなんだかわからないけど納得した人
全然わからない人

>393
なんかｱﾀｼらしくないこと（頬撫で）しちゃったなー、
一応いつものｱﾀｼらしいこと言っとこうかなー。

…って感じだと思ってます。自分はね。

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

首締め＆「気持ち悪い」も含めて、物語的には
なるべくしてああなったって感じはあるけどな。

>>400
お！結構うまいこというね。俺もそれにちかい。

最低だ！最低最低最低！最低どころじゃないだろ
でもエヴァ好きだー

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　　…アフォですか漏れ…
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：
　‐ニ三ニ‐

>>405

あなた・・誰？

スマソ。激しく誤爆しますた。

家のちっこいテレビじゃなくて劇場で劇場版を見てみたいな。

>>408
すごく思うよ。映画館で見た人は本当にいいよな。
リバイバル来ないだろうし。あー・・・

>>408
鬱が増すだけ

実写パートの観客写してるとこで親指下につきだしてふて腐れてる人いたけど、
あれは完結編の試写での風景ですか？

綾波とアスカちゃんのぬいぐるみ持ってる人もおる

あれオナニーだったのか・・
気づかなかったぞ俺

人類補完計画の全容が全く見えません。
ゼーレという秘密結社は人類の歴史をリセットしたかっただけ？
台詞が回りくどくて意味不明です。

第四話の最後の駅員の声ってゲンドウじゃなくなってたんだ。

電器屋で「残酷な天使のテーゼ」にのせて
名シーンが流れる映像見たんだけど
その中にあったカオルがゼーレのモノリスに囲まれてる映像や
テレビシリーズや映画には出てこなかったシーンが沢山盛り込まれてたんだけど
あの映像はｹﾞｰﾑとかなにかの？

>>416
ビデオで追加されたシーン

>>416
LD発売の際にリテイクが加えられた21〜24話の映像。
映画「DEATH編」用新作部からの流用の他に
リテイク用完全新作部もけっこうあります。
今度発売のＤＶＤ観れば判ります。

>>417
>>418
ｻﾝｸｽ。


くそー、テレビ放送時のビデオ全部持ってるけど
新たに買い直さなきゃﾀﾞﾒかー。

いい機会だよ
リニューアルだし

シンジのｻﾞｰﾒﾝって結構濃いよね

>>421
たまってたんだろ。処理してる場合じゃなかったし。

年のわりに量少ないと思ったのは漏れだけか？

全部受けてはないと思われ。




…ってことはお零しは放置？

あれが初弾だと思ってるのか？！

シンジ気持ち悪いよ

あのとき気持ちよかったんだろうか

それはそうだろ

>>427＝女

>>427
ヨチヨチ( *´д)/(´д｀、)アゥゥ

あんな行為をした事よりも、その後冷静に「最低だ」とか言ってるのが萎えだな。
罪悪感に押しつぶされながらそのまま泣いてほしかったよ。
首絞めシーンも。アスカ人の俺としてな。

>>431
あのセリフは萌えたけどなぁ。
病人をオカズにする自制の無さに感じた違和感が、自分の行為を
他人事みたいに評価するあのセリフで解消できた。
現実感を失いつつあるというか、精神的にヤバイとこまで追い詰め
られてるんだな、と。

ネナベ多発注意報

>>433
いやネナベじゃないし…

病人をオカズにする自制の無さって……

心神喪失状態なんだからしょうがないでしょ

心神喪失状態ならなにしても許されるのか(・∀・)ﾆﾔ

冷静に考えてあそこでオナニーするのは絶対におかしい。人として。
チャックを開けてる時点で自分を止めろよ糞シンジ。
そしてやってる最中に途中で止めろよシンジ。
家にいる時なら考えていくらやってたって構わないよ。

むしろ手で受け止めずにアスカにぶっかけろと思いましたが何か？ （　´_ゝ｀）

質問があります。

ゲンドウって初号機に食われたんですか？

>>440頭からかぶりついてました

>>441
物理的に無理だろ。イメージだよ。ユイに殺されたということか？

首絞めの時に流れた音楽が頭から離れないyo

アスカとシンジの叫び声ﾜﾗﾀ
絶対喉痛めるよなーあれ

補完計画発動した時に流れてた音楽が頭から離れないYO！

劇エヴァは動きがリアルだね。シンジの泣くところとか
あとアスカの首しめた時アスカ浮いてたよね？
シンジ意外と力ある

その首締めのときニヤリとするシンジくんにゾクゾクしますた。

人が使徒だったってかなり驚いたんだけど
軽く流されててびっくら

>>448
そう？漏れ的には「ありがちな設定だなあ」で終わりだったんだが。

>>440
ゲンドウを噛った初号機＝アンチATフィールドが一時的に物質化したモノ
ゲンドウの願いがそうさせたっぽい。

でもあの下半身の死体は？

ゲンドウを食ったのは
シンジがゲンドウのことをどのように思っていたかの
現われだと思っているが。

あぼーん

上半身はLCL溜めの中に落ちて溶けたと推測。
戦自隊員の腕は溶けてなかったから、補完前に切断された部位はそのまんまと推測。

あぼーん

どうもありがとうございました。
なんか色々な考え方が聞けて良かったです。

なんか書こうぜ

ＥＯＥの最後は、シンジとアスカが
アダムとエヴァになって世界を作り直していく…って意味だと思ってたよ。

>>459
その考え方は違うとは誰も言ってないが？

でも違うしｗ

まごころを君にの最後で言わんとしている事は
イヤなものはイヤなのよ！というシンプルなものだと思った。
自分も嫌いな奴と人類最後のツガイになったとしても
種を存続させるという理由でセクースしたいとは思わん。

>>438
ハァ？シンジが病院にアスカのお見舞いに行って、ついでにオナっちゃったとでも？
シンジはオナニーするために毎日病院通いしてるんだよ。それ以外の人間的な情の
部分なんてものは、あのシンジにはないんだよ。ついでに９話でトウジとケンスケが
撮った写真がシンジと無関係になっているのは、シンジがわざわざ病院通いしてオナ
ニーしなきゃならないことの伏線。要領悪い性格が災いして本人目の前にしないと
オナニー出来ないのがシンジの性。

俺様ならアスカのパンツ脱がしてからオナニーするけどな
まったくシンジの奴はおっちょこいだな

>>464
俺ならヤってるぞ

「気持ち悪いにかわる台詞を考えよう」みたいなスレがあって
いいねと思ったんだけど、自分で他にあてはまる言葉を沢山考えてみて
しっくり来なかった…。あの言葉でしめられたのはむかついたけど
「気持ち悪い」って結構自分は気に入ってるんだな、と気づいた瞬間でした。

「首絞めたね？ 親父にだって絞められたことないのに！！」

>>467
ｲｲ!!

>>467-468
ｶﾞﾉﾀ氏ね

いや見た事ないし。
そこの台詞だけは知ってる。

アスカ「絞めたわね！・・二度も絞めた！！パパにも絞められた事無いのに！！！」

>>471 二回目はうけないよ

>>471
ワロタ

どーせなら
シンジ「絞めたね！・・二段で絞めた！！ミサトさんはこんなに絞めた事無いのに！！！」
の方がえーのぅ

Amuro Rei
Ayanami Rei

なんか似てる・・・・・

「ミサトさんはこんなに」ってなんだよ（w

>>476
やっぱ締まりが悪いってことじゃ（ｒｙ

>>475
ほうぼうで言われてることだが、この二人が結婚して、姓をアムロに
合わせると、綾波は「レイ・レイ」になるんだよな。

実写パートの独特の雰囲気がとても好きだ。
邦画をあまり見たことが無かったので
「邦画ってみんなこんななのか？」と何本か見てみたが
似たような作品には当たらず。
猫とかあの辺のガキの頃の学校帰りな雰囲気が好きなんだが……
やっぱりこの人独特のテイストなのか。

>>478
アムロが名前だったんだ・・・・

>>479
俺はよくあるドラマの風景っぽいと思ったけど。

>>479
おいらがガキのころ毎年子供の日に公民館で上映してた安臭い映画がこんな雰囲気だったな

>>479
庵野が監督した実写映画観るといいよ
なんかすっごい変！でもひきこまれる

保守っと

naze?

まだ書き込みたい事があるから

そう、でもこのままでは何も起きないわよ・・・。

シンジとレイの合体シーンびっくりした！
家族と見てなくて良かったよほんと。一人で見ててもまずっ！と思って後ろ振り返ったし

>>488
おまえも父ちゃん母ちゃんの合体シーンの後で生まれたんだぞ
そんなことぐらいでびっくりするな

アスカとの合体シーンはおどろかなかったのかい。
そういば、妄想みたいな世界とはいえ、シンジきゅんにはｶﾞﾀｰｲしてる
感じはあったんだろうね〜

>>489
でもあんなシーンがあるとは思わなかったよ!
>>490
あれはちょっとだけ驚いたけど、シンジとレイは
もろ見えだったから…

あと所々喘ぎ声みたいのが入ってるのはなんとなく気まずい。
でも映画は素晴らしい。

DVDBOX買ったよ。
まさかwowowの流れでここまでエヴァ好きになるとは思ってなかった。
劇場版見まくってる。

あぼーん

そんなことより、シンジきゅんのオナニーしてるときの声、カワイイと思いません？

あぼーん

今、リニューアルが出ていますが、、、
ＴＶ版オリジナルと、昔出たビデオ版は何か違う部分があるんでしょか？
ミサトの喘ぎ声が消されてるのは、ビデオ版？

>494
シンジきゅんはすべてがカワイイんだって・・・

中1の時か・・・、劇場版、初日に見に行ったけど・・・
学校終わってそっこー友達ん家の車で駅近くの映画館送ってもらって・・・
パンフ二種類も買っちゃって、並んでパンフ読みながら待って・・・
あの時はすごい興奮してた。待ってる人達の間に妙な親近感を覚えたし・・・
弐号機の後ろ回し蹴りが決まった時、ちょっと間をおいて
会場中で、「おぉ〜っ!!」とか言ってたし・・・・・・・・・・・


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・`)ｷﾓｯ

レイとやってるシーンあったけど、レイって一応母親の血が流れてるんだろ、
それなのによくシンジは合体できたよな・・・。
それにあの姿勢にワロタ。

首絞め→補完スタートのシーンは何回見ても気持ち良い。

ここでいいのかな・・・？

２３話で零号機が侵食されてる時、何か肉みたいのが背中から出たり
初号機がナイフで切った後に使徒が綾波の形になってるのって
どの映像ソースで見られますか・・・？
TV放映版では確か無かったと思うけど・・・・

>>500
禿同、見せ場ですよね
あそこでいつも泣いてまうねんな・・・。

私も最近ＥＯＥ見てみました。
首締めのことで思ったことですが、首締め以前にアスカはサードインパクトで
完全に死んでるのでは、と思ったりしました。
死んで補完計画失敗後に戻ってきたとしたら、右腕に包帯などしないのではと
思うのですが。あの爆発でも無事だったとはちょっと考えられない。

ここの住人は擦れてなくていいな…
なごんだ

EOE見ると、アスカ好きになるって本当ですか？（ｗ

それは本当。けなげだよ〜。

むしろミサトを好きになった

最近エヴァ見た初心者なんですけど、
マナって人いました？他のスレで名前でてたので気になっちゃって。

マナってたしか背がサターンかなんかの限定キャラだったような…
じぶんは　アヤナミ　レイがすきで　　好きで　大好きです

>>509
俺もレイ好きなんだけど、EOE見たら。
「アスカ・・・意外な性格じゃないか？！」って思って、
アスカも好きになっちゃったよ。（ｗ

>>508
「鋼鉄のガールフレンド」というPCゲーに登場したキャラ。本編にはでてきません

活発な子の弱い面を見るすごい愛しいんだべ

>>508
・霧島マナ　　『鋼鉄のガールフレンド』　戦自からのスパイ　
ムサシ・リー・ストラスバーグ、浅利ケイタも同ゲームで出てくる。
他には
・山岸マユミ　『新世紀エヴァンゲリオン　2nd Impression』
がいる

　ヽゝﾟ -ﾟν　いいわね。
アスカはテレビ版のときは微妙だった、アヤナミ好きすぎで
アスカのヽ(ﾟдﾟ)ノいいとこみとめてなかったんだよなぁ。
子供っぽくてかわいいアスカもすきです。映画版久しぶりにみてみよっかなぁ。
この板にふら〜っとやってきてよかった。ふらふら見てまわろっと。

アスカはテレビ版で嫌な女、劇場版でなんだこいつ？になってしまった。
嫌な女となんだこいつ？はどっちの方が上なんだろう

ありがとうございました〜。やっとつっかかりが一つ取れました。
しかし、エヴァは謎が多すぎて意味分からないですね〜。
過去スレでも見て勉強してきます。

あ、自分はアスカたんﾊｧﾊｧです。

>>503
レイちゃん発動後は大丈夫なんじゃない？
レイちゃんに看取られたミサトさんは
融合後の会話に参加してたし。

そういえば、三石さんが、映画のパンフで、ミサトは自律しちゃったけど
彼女は死んで十字のペンダントをシンジくんに渡すためにいたんじゃないか。
みたいなことをいってたのが妙に感動的だった。

あ、名前欄に某板でつかってるコテが残ってしもた。sage

>>500
>>502
あなた達は私と同じ趣味ですね！
というか大半の人が好きかな

初めて見た時はショックで放心状態だったけど今は快感…

でも、レイとやるシーンはさすがにびっくりした。
そん時弟がいたから、即停止ボタン押したよ（ｗ
そしたら、弟が「ねえ、これ何してるの？」
とか言ったから、「そのうち分かるさ」って流しました、
すると今度は親に聞いてるではないか？！
ッつー事でエヴァは1人で見ましょう（ｗ

evaきわどいシーン多いよ
エロ以外にもグロとかありまくりで

>>523
　あれは、きわどくないよ。完全だったような・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

去年、冬月とゲンドウが南極調査に行く。
今年、冬月がゲンドウの仲間になる・・・
来年、ユイがいなくなる。

エヴァ劇場版、映画館で７０回見ました。おれに勝てる奴はいないだろう（ﾌｯ

>>529
７万円か・・・。

>>530
いや、もっといってるでしょ

10万位か・・・。あのーDVD買った方が安上がりかと・・・、
それに映像劣化しないし・・・。それに70回も見たら目ぇ悪くなるよ。

いいな。やっぱり劇エヴァは映画館でみないとね。

俺も週末は映画館に籠もってEOE見てたなあ。
見ても見ても見飽きなかった。とりあえず1500円で４回は見れましたよ。

ＥＯＥて何ですか?

あ

>>529
すっげーーー!!!!
友達になりたいかも。ﾎﾟｯ

>>535
映画のタイトルの略じゃない？

LAS

>>539
禿同！

劇エヴァいいよ。特に首絞め…癒される

>>535
THE END OF EVANGELIONの略

俺LRSの方がはるかに好きなんだが・・・、アスカのどこが良いの？

俺はそもそもカプ厨じゃないんだが。

　　　　　　　おまえらスレ違いですよ！

このスレ、きも〜い！

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,　-‐‐- ､..__
　　　　　　　　　 　　 , ''"´::::::::::::::::::::::::::::::~:`:..、
　　　　　　　　　　／:::::::::／::;;:::/::::/::`ヽ:::::::::::::丶
　　　　　　 　　 /:::::::::::::::::／//l:::/::::::::::::!::i:::::::::::::ヽ　　　　え
　　　　　　　　./::::::::::::::::/:::::i:/::l:::l:::::::::::::::l:::i::::::::::::::::i　　　　っ
　　　　　　　　i::::::::::::::::/:::::::i.l::::l:l::::::::::::::::::l ::l:::::::::::::::::i　　　ち
　　　　　　 　 i::::::::::::::::l=‐'::‖:::l!:::::::::::`‐=l,_i::::::::::::::::::i　　な
　　　　　　　 .i:::::::::::::::l:::_..,,,`i.!:::l:::::::::::::/ ,,,,,,!_ヽ::::::::::::::i　の
　　　　　　　 i::::::::::::;;;|,ｨ'¨”'ﾞゞi:::::::::::::::i'_r' ・ ,ﾞゞi::::::::::::::i　は
　　　　　　　.i:::::::::::;;;l.i　｀~´,::::::::::::::::::::::::´ﾞﾞﾞ´::::: l::::::::::::::i　い
　　　　　　 ﾉ::;;;;;/ .l:i:::::ﾞ......,:::::::::´....`:::::::::::.　.:::::;;l::i:::::::l:::i　　　け
　　　　　／:;;;;;ノ i.ﾉ::::::::::,,´.::　　~ﾞ"~ ,ﾍ,:::::.....::;ノﾉヽ:::::!:::!　　　　な
　　　''''~-‐;;;;;;l .L.l:::::::::.　｀ヾ,‐r-r-rｲﾘﾉ:::　　.:;;i 」丶;;:丶:!　　　　　い
　　　-=彡.;;;;;;;丶-ゝ:::::: 　　.:::~ﾞ'ｰ‐''ﾞ~:: 　 　;;ノ - ';;;;;;;;:::::::::`..‐,-　　と
　　　　‐=三;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::..　 :::: ｀ﾞ'''''ﾞ´　::　　, 'l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;三＝‐-　思
　　　　　　`ミ三;;;;;;;;;.i:::::... 　 ､　　　,　　::: :::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;二＝-　　　　　い
　　　　　-=二＿;;;;;;;;;;i:::::::::: .... ~'''''~...:::::::::::::::i;;;;;;;;;;;;三≡=-　　　　　　ま
　　　　　　　 -=二;;;;;;;:i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i;;;;;;;ミ==　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　‐=彡:;:i　::::::::::::::::::::::::::::::::::　iミ=‐
　　　.　 　　　 　　　　 .l　　　 :::::::::::::　　　　l
　　　 　　　　　　　　　 i　　　　　　　:.　　 　l
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 .::　　 　.丶、

あぼーん

ﾜﾗ

エヴァってグロいね・・・。

あぼーん

あぼーん

>>550
同意。弐号機のシーン見てから食欲が・・・

>>553
綾波好きなもんで・・・、最後の顔が半分になったの見て・・・、しばらく鬱になっちまった。
危なく庵野と同じように、サンダルで北海道の草原を歩くところだったよ・・・。

俺も綾波レイの腕やら首がもげ落ちるところは見るに耐えなかった

>>555
綾波が帰ってくのかなぁと思ったが、アスカしか戻ってこないうちに終わってしまった・・・。
って事は2人以外全員死亡（消滅）ってこと？！

そこらへんは観た人によって解釈が違うみたいだからね
漏れは、他の人達も戻って来た説をとってるけど

>>557
俺もそう考えてみたんだが、どう考えてもゼーレ・ユイ・ミサト・加持・（カヲル？）
は帰ってこないよ。

>>558
それは同意。

レイは帰ってくるのかな？まあ、庵野しだいだ・・・。
貞本だったら、きっと・・・・（ｒｙ

レイは２３話で死にました。

>>561
アニメでは死にましたが・・・、何か？

あぼーん

あぼーん

アタシも他の人達帰ってきた派だな。だってユイが自分自身をイメージできれば誰もが人の形を取り戻せるみたいな事言ってたし。でも少数派で悲しい。

>>565
ユイは神様みたいなもんだからな・・・、ユイの言ってる事は基本的に全て正しい。

ユイじゃなくてレイでした。勘違いｽﾏｿ

シンジはアスカを傷つけてしまったからこれ以上傷つけたくないと思って首締めたんじゃないの？

シンジ「いつものように僕をバカにしてよ。ねぇ！」
ってシンジが言ってアスカの胸見た後シンジハァハァしてたじゃん？
そん時にオナったんじゃね？

>>569
そうですが

>>570
そうでつか

>>570-571
オマイら暗すぎですよ（ｗ
もうちょっと明るく・・・（ｒｙ

漏れもシンジ君と一緒に映画館でオナったよ！







とでも書けばいいのだろうか？

漏れも実はアスカで（ｒｙ

劇エヴァ、ｲｲ！

ストーリ叩かれてるけど、それよりｸﾞﾛ（ｒｙ

内臓はやばい。劇場版がどんなものか下調べしないでみたから真っ青になりますた

>>577
俺は、映画見る前に本物のマグロ見てたから大丈夫だったよ。

>>578
うっ

　WOWOWで初めてまともに見て、劇場版初めて見ました。
それと前後してパトレイバー２、ファイナル･ファンタジー、マトリックス
も見たんですけどエヴァの方がずっといいですね。
　完成品としては問題ありと思いますし、演出に疑問も持ちましたけど、
感情やメッセージを生に叩きつけてきたところが好きです。月並みな喩
えですけど、完成された人形よりもズタボロに歪んだ人間を選んだ、って
感じでした(ホント月並み・・・欝。
　

>>580

>完成された人形よりもズタボロに歪んだ人間を選んだ
・・・よく意味がわかんないんだけど。
TV版の方は見たの？

＞581
言い方間違えたみたい。ズタボロに歪んでも人間を選んだ、と言った方がいいかも。
人形みたいに小奇麗にまとまって、そこそこ人を楽しませる作品としては、欠陥が
あっても(理解にTVシリーズが必要とか、説明的台詞が多すぎとか)、生々しく本人
の痛みを叩き付けるような作品であることを評価した言葉です。
黒澤明が、酷評された自作の「白痴」を弁護して、小さな成功より大きな失敗と言
ったのと似たような趣旨です。
　あるでしょ、芸としては多少破綻していても、「痛み」が伝わってくるような作品とか。
えっと、あと「劇場版」に限った話ね、上のは。TV併せるとまた別だから。

>>582
ああ、あれは俺を現実に引き戻してくれた、ある意味で感謝。
本当のアニメの続きは貞本とか他のやつが知ってるだけかも。

25話はそのままらしいから後26話で月面で決戦して大団円か。
どんな話だったのかねえ。

>>584
何の話？

元々月面で戦って雪が降ってって話だったんでしょ？＞劇場番

　　　　新
　　　　世
　　　　紀
　　　　エ
　　　　ヴ
　　　　ァ
　　　　ン
　　　　ゲ
　　　　リ
　　　　オ
　　　　ン
　　　　劇
　　　　場
　　　　版

乙

　

∧无∧
　　（　´∀｀）　＜出でよ土爪！
　　（　　　つヽ
　　ﾉ　ﾉ>　>∪　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　∧∧
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こいつはヤクイぜ

test

test

http://gunbell.inlive.co.kr/listen.pls * 128 Kbps

イチャイチャ

保守

舞台版エヴァンゲリオン

久々にビデオ借りてきて見たよ。
なんかね。ただ、出来事だけを目に写しているだけで、はっきり言って
意味が理解できなかった。理解しようと努力をしたが、分からなかった。
展開速いし。弐号機の動きがアクティブでかっこよかった。

うふふ

ｔｓｔ

?

劇場版やらないかなー

DEATHだけやったらWOWOWは神だな

ていうかそもそもこの劇場版というか後半の展開は庵野の計算したものではないんでは？
確かに雰囲気的に後半と劇場版は繋がるが前半と劇場版は繋がんねーだろ。
もともと月の使徒の本拠地に初号機で乗り込んでマゴロクソードぶんまわすってのが最初の案でしょ？
つまり後半の評価が高いのは庵野の欝が直にぶち込まれたからそれに共感してる人が多いだけ。
なんだかんだいって俺はEOE好きだけど作品としては最低だと思う。
楽しませるために始まったEVAの最後がここまで酷くなり人の嫌な部分むき出しの全て儚き夢の後
結局庵野や視聴者に振り回されてしまった可哀想な作品だったと思うよ
その後のアニメの謎ブン投げ激増や美少女キャラ激増、アニメバブル到来等・・・
そして諸悪の根源としてたたかれまくるEVA、ガイナも綾波育成ゲームとかの搾取の萌えカス商品投入
庵野は多分こうなるだろうなって大体わかってたんだろうね
だからお前らアニオタ辞めろてめえら病気だ！って言ったのがEOEだと思うよ
世間の人は目が覚めて現実に帰った、還れなかった人にはEOEが傑作に思える
そんだけの事だと思う。長文スマソ

あげ

>>604
同意。

>>604
同意

所詮精神的に半端な香具師が結局作品も投げ出した駄作ってことでOk？
物つくりとして半人前

またお前か

個人的にログを見るためだけに書き。
http://tv2.2ch.net/eva/oyster/1051/1051718433.html
http://tv2.2ch.net/eva/oyster/1051/1051885984.html

?