結局アスカは...

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1こと
 結局アスカはシンジをどう思っていたか皆の考え求ム
>>1
別にどうとも思ってなかっただろ

妬みの対象ではあったかもね。
もちろんエヴァパイロットとして。
>>1
別にどうとも思ってなかっただろ

妬みの対象ではあったかもね。
もちろんエロオッパイとして。
>>1
別にどうとも思ってなかっただろ

妬みの対象ではあったかもね。
もちろんエロオッパイとして。

>>1
別にどうとも思ってなかっただろ

妬みの対象ではあったかもね。
もちろんエロオッパイとして。
今までのスレの流れから推測すると、>1は糞スレたてんな、と言う事だな。
>>1
別にどうとも思ってなかっただろ

妬みの対象ではあったかもね。
もちろんエロオッパイとして。
好きだ短だろ
LASってキモ過ぎ
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LASまんせー
13こと:03/05/04 17:29 ID:lamPnqVj
 では何でシンジにキスをした?
14S14:03/05/04 17:55 ID:???
>>13 暇つぶし
>>13
アスカ本人も言っていただろ。
暇つぶし
ひつまぶし…
ひぶつまし。
ひかりもの。
19名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 17:38 ID:8dvC4+gE
アスカはシンジのことが好きだった。しかしシンジは綾波とべったり。
マグマダイバーの頃から完全にアスカの心の中にシンジがいた。
シンジは自分に振り向いてくれない。でもアスカ自身にも問題がある。
保護者、もしくは父親的な感情で憧れの対象だった加持にべったりだった。
等身大の恋愛対象としてシンジだったはずだったが・・・
あといつもシンジに対してきつすぎた。(気が弱い奴とか、ヲタっぽいやつなら
綾波みたいなおとなしい女の子がいい。アスカは対象外w)
もし「瞬間こころ重ねての時」に、アスカがシンジの隣に寝た時(後でわざと
だったことが判明)シンジがアスカのことを優しくだきしめてたら違ってきた
かもしれない。でもシンジもまともな恋愛経験がなく、気が強いアスカを
受け止める余裕もない。うまく色々な要因があってシンジとアスカは結ばれなかった。
シンジがもっとこうだったら、アスカがもっとこうだったらだらけです。
>(後でわざとだったことが判明)

え?そうだったっ毛?
>>19
オタっぽくなくても、普通のやつならアスカみたいな女嫌だぞ。
綾波も論外だ。かろうじてミサトぐらいかな…
>>21
一番普通の子は委員長なんだけどね。
恐らく。
23名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/06 17:51 ID:8dvC4+gE
>>20 ビデオ版で「抱きしめてもくれない」って時に、シンジの横に寝た時の
シーンがあります。ビデオ版でつけたしですが。つまり確信犯だったこと。
あの時シンジがアスカにキスしても、抱きしめたとしてもアスカは嬉しかった
ってこと。アスカが自分からシンジにキスした時も、シンジが抱きしめたり、
勢いで「アスカ好きだ!」って言ってもらえれば満足だった。しかしシンジは
そういう反応をしなかった。本当はアスカはシンジに受け入れて欲しかった。
>>23
なるほど。どっちにせよ、シンジは・・・!くぅはぁ〜!
優柔不断というか、
>でもシンジもまともな恋愛経験がなく、
 気が強いアスカを 受け止める余裕もない
これが妥当でつね。恐らく。
>>22
漏れ的にはマヤたんだな
>>25
彼女、ものすんごく潔癖症だよ?
ゲロってたし
でも普段から、「バカシンジ」とか言われていればイヤにもなるわな。
マグマダイバーのあと、アスカがシンジにベタ惚れするんじゃないかと
当時はリアルに考えていたがそうじゃなかったし・・・
厨房が、あの人格破綻者のアスカを相手にできること自体が奇跡かもね。
俺がリア厨なら、アスカは一番むかつくタイプの女だろうし。
今見るとクソ生意気だよな(笑)
3028:03/05/06 20:57 ID:???
>>29 禿同。一番相手にしたくない、っていうか係わり合いたくないタイプ。
トウジじゃなくてもイヤになるべよ。
いくら暇つぶしだからって、嫌いな人間とキスはしないでしょ
>>31 >>23に言わせれば、アスカはシンジのことが好きだった。
でも自分に振り向いてくれない。映画版でのアスカの台詞で、
「あんたが全部わたしのものにならないなら、他になんにもいらない」
ってシンジに言ってる。
でもなあ、そうだったらアスカもシンジに好かれる態度をとれよって
思う。キスだって「暇つぶし」だぜ?俺がおんなじことを言われたら
ふざけんなって思うよ。そのあとウガイしてるしさあ。
アスカは本当の自分を出すのが恐いんだよ。
>>23
>シンジの横に寝た時のシーン
は無い。ジェリコの壁の向こうで項垂れるシーンはあるけど。
「抱きしめてくれない…。誰も、誰も、だから私を見て」
なのだから、シンジの事が好きだったのかというのは
微妙なところでは。
35こと:03/05/06 23:52 ID:n9TTz7Cc
シンジとキスをした時、アスカはどんな反応をしてほしかったのだろうか?
どんな反応しても、あの後すぐにミサト達が帰ってくるので話が広がりません。
とりあえず舌入れれ
なんとも思ってない。人間扱いしてないからキスくらい何ともない。
とも考えられるが。
ダッチハズバンドという事ですね
なんか実際アスカが居たら自分達がシンジや3バカと同じ態度
とられると勘違いしてる香具師がいるな。
>>40
?どゆこと?
罵倒もされないけど、相手にもされないと思う。
43名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/08 22:29 ID:AfJlMOOi
 一番辛いな、それは

 そ れ が 現 実 
>>40
ということは、あんまりこのスレとは関係ないでしょ。
仲間意識とか、家族愛とか、異性に対する感情とか
それらが裏切られた失望とか、嫉妬とか複雑に混じり合ったものと思う。
キス、「あんたの全部が〜」、追加シーンで色々・・・。
一つ一つなら別解釈もできなくはないけど、こんだけ揃えば、アスカはシンジに惚れてたんだなと取るのが普通でしょ。
そう思わせるように作ってるのだろうし。
まあ、無理に深読みしてこじつければ、否定する事もできなくはないけど。
そういや、準備稿でもそーいう描写が用意されてたし、貞本版でもアスカはシンジに惹かれていくとか言ってるし、アスカがシンジに・・・てのは、ハナから予定に含まれてたのかいな。知らんけど。

ただどっちにしろ、嫉妬とか嫌悪とかも激しくあるんで、一筋縄じゃいかんでしょう。
要するに「アスカはシンジをどう思ってたか?」に簡潔に答えるなら「色んな事を思ってた」て感じで。
加持の時と同じようなものと思うけど。
ママ代わりというか、無条件の受容が欲しいんだけど、
自分は子供じゃないとの思いがあるから、それを異性に対する
恋愛感情と思いこんでグチャグチャになっているというか。
>47
突っ込んだ議論をしたい場合、カプ検証スレとかのが向いてるかもよ。
ジェリコの壁でアスカが項垂れてるシーンは、シンジがこっそり覗くとか
入ってくるとかそういう行動を起こすのを期待してたのに、何にもしないから
がっかりしたってことだよな。
それで今度は自分から偶然装ってシンジの隣に行ったのか。

結構、アスカはシンジを気に掛けてるようだが、だったらキスの後のうがいは
何だったんだ?
よく言われるのでは・・・
「抱きしめてもくれないくせに」のセリフにあるように、シンジからの何らかのリアクションを期待した。
けどシンジは何もせず、アスカにされるがままで、触れようともしない。(この時、シンジの手は垂れ下がったまま)
失望やら屈辱やらなんやら、それから加持を裏切った気持ちもあったのか、うがいへ。
あれほど大げさにやってみせたのは、自分が抱いていた期待や失望を、悟られたくなくて誤魔化そうともしたせいかも。

・・・て感じだ。アンチな人達などは必至に否定するが、まぁ実際こんなとこだろうなと俺も思う。
そればっかり繋げるのも、無理があると思うけど。
元々弐拾弐話は、アスカと母のトラウマがメインの話なわけで、
そっちも繋げないと。
純粋に照れくさかったからってのもあるんじゃないかな。そこまでマイナスマイナス
って感じとは思えないしあの場面は。
53アスカ:03/05/09 00:18 ID:???
きょい
アスカがシンジにキスしたとき
シンジの息が苦しくなるまであの姿勢で固まってたのは
あそこでシンジからの好意の行動をじっと待ってたんだよ
俺見てた時は普通に流してたけど、後から見ると明らか
アスカは恥をかかされたと思ったんじゃないの?
それでうがい 逆噴射的行動が多いアスカらしい行為
あそこまで女の子にさせて置いて、そこから自分からは動かず
女の子に恥をかかせるってのはシンジ君修行が足りないよ、かなり
シンジもアスカの事好きだったはずなのに、なんであそこで動けないんだろうね…
>>54
牙一族を欺くためには、あれで十分だ!
>>51
そっちにばかり関連させて書いてるのは、
「シンジをどう思ってるか」のみに焦点を当ててるからと理解してくれいまいか。

>>52
そうやね。

>>54
ちょっと待ちぃ。最後の一行は疑問なんだが。
そうだな。単に女の子に興味があるだけで、アスカが好きって感情にまで
なってないかと。
アスカは、出会って数カ月しか経ってないレイに「昔から」なんて言ってしまうほど寂しい奴だ。
実はシンジをちょっとだけ好きで、不器用でも軽く抱擁してくれるのを期待していたのだ。
あべし
「昔から」てなんだっけ?
60名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/09 05:46 ID:U5hEKgzp
1分止め絵エレベーターの場面を見るがよい
>>54
14歳の童貞つかまえて「修行が足りない」と言われてもなあ。
>>61
修行してたらしてたで文句言う罠
アスカみたいな幼なじみがほすぃ・・・
実際に可愛い幼なじみがいるとなぁ、それが普通になっちゃって、ありがたみが分からんものみたいだぞ。
TV版の最終話みたいな一日を過ごしてみたい・・・
朝から迎えにくるなんてよ〜
66名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 02:51 ID:dQZ3LfT4
アスカがシンジに好意を持っていたのは客観的に見てなんとなくわかる
シンジもアスカを意識していたと思う。好き嫌いは別にして
「あんたを、全部私の物にできないなら、私何もいらない!」
シンジは綾波が好きなんじゃないの?!
がーん。
私ずっとそう思ってた…。
こんな馬鹿は逝ってよしですね…。
シンジもアスカもどっちも異性として意識してはいたしある程度の好意もあったけれど
恋愛対象として好きってとこまではいかなかったってとこか?
70空回り俺:03/05/10 03:17 ID:???
シンジ⇒アスカを女として見ていた

アスカ⇒シンジを邪魔な童貞野浪!しかもロリはいってんじゃないでしょうね?としか思ってなかった

↑コレ裏資料
綾波が好きでした…。
だからエヴァの本質も何も考えずに
シンジ君とレイちゃんが幸せになれたらなあ…と思ってました…。
もしかしてキモイ同人女かも。

アスカは嫌いでした…。更に嫌いです。
さようなら、あっちの世界に逝きます。
レイは恋愛対象じゃないでしょ
いっぱいいるレイを見たらキモくなるし
ただの肉塊だしね
シンジは、レイが母親のクローン(のようなもの)だと気付いてるのに。
途中まではアスカと同じ程度には対象だったかもね
禎本エヴァだとレイのがヒロインって感じだけどね。
>>69
アスカ側は明らかに恋愛感情までいってたでしょ。
シンジの方はその通りだと思う。

シンジがレイをどう見てたかってのは・・・
レイがクローンだと知った後のセリフが
「やっぱりそうなのか・・・あの感じ・・・母さんの」だからなぁ。
でも最初のうちは違ったかも、>74の言う通りに。
それともこれは、>71じゃないが、シンジとレイがくっつかんかな〜とぼんやり思ってみてた俺のひいき目か?
15話位までの雰囲気で物語が進んだならシンジはレイが好きになっていくんじゃないか。
ゆっくりとだけど、確実に。
同居でも劣勢のアスカはどっかで攻勢に出ないと進展なさそう。いや、出てもなかったかw

レイはともかく、他の子供達の「好き」はマザコンの延長なんだから、
どっちにしろご破産したでしょ。
シンジ→レイは、恋愛感情でも母子感情でもない、何か暗示的なものを孕んでいたように思う。
8078:03/05/10 12:06 ID:???
シンジとレイだけじゃなくて、シンジとアスカも含めてね。
あれって「私はママが欲しいのに、あなたはママじゃない」
って詰り合ってるだけだから。
で、レイ→シンジはどう思うのさ?
息子みたいな…てことは無いよね??
自爆する時「碇君と一つになりたい・・・」(忘れた)
みたいなこと言ってたからな〜でも三人目になってからは
そういうの知らないからなんとも思ってなかったんじゃないかな・・・?
漏れはTV版しかみてないが・・・
「一つになりたい」っていうのは、三人目も持ってたよ。
「碇君が呼んでいる」ってゲンドウを裏切って、シンジと溶け合ったんだから。
これは恋愛感情とは違うんじゃないの。母性に近い?
二人目はシンジを守るためにそれを否定して自爆したんだけど、その向こうにあったのが
何かについては分からない。
多分刷り込みだけど、マザコンの延長にある物を恋愛感情と見て良いのなら、
刷り込みの延長にある恋愛感情を認めても良いでしょう(w
「一つになりたい」という母性がリリスの本能で、それを否定してシンジを守ったのが
綾波レイとしての人格だ、みたいな話を聞いたことがあるけど、それだと余計に
シンジとレイ(二人目)の関係は歪になる。
母性の怪物の三人目の方がシンジを甘えさせてくれると思う。
「一つになりたい」じゃなくて、碇君と「一緒になりたい」だよ。
「痛いでしょ? 心が痛いでしょ?」
「痛い・・・。いえ、違うわ。『寂しい』。そう、寂しいのね。」
「寂しい? 分からないわ。」
「一人が嫌なんでしょ? 私達はたくさんいるのに、一人でいるのが嫌なんでしょ?
 それを『寂しい』と言うの。」
「それはあなたの心よ。悲しみに満ち満ちている、あなた自身の心よ。」
「これが・・・涙? 泣いているのは、私?」
「これは、私の心・・・。碇君と一緒になりたい・・・。」

これからすると、レイにとってシンジは『寂しさ』を埋めてくれた存在なのではなかろうか。
シンジとレイは相性が良いんだろ(別に母子うんぬんに係わらず)。
シンジとアスカの相性は普通以下。
アスカはシンジを好きという感情はなかった。
男の子の友達の一人で、おとなしいのでからかって遊んでただけ(イヤな女w)

好きだったかもと思わせられるシーンや台詞が後半あるにはあるが、
みんな後付けな感じがぬぐえない。
漏れもアスカはシンジみたいなタイプは好きにならんと
思う…。都合が良い相手だったんでないのかな。
寂しい時は誰でもイイって自暴自棄になりがちだから
側に居させて、代わりが出来たら見向きもしないと。

むしろ、感情の出し方を知らないレイと
内にこもりがちなシンジとの心の交流を
見せて欲しかった…。何かのポスターで
レイの髪を切ってるシンジの絵があったけど
漏れあれが凄い好きなんだ。いいよなあ…。

長くてスマン。
つーか、どっちの展開も否定されてるっつーの。
マザコン補完も、異種族同士の和解というやつも。
男と女の関係は、最も基本的な人間関係だから、
カプに拘りたい気持ちも分かるが。
>>89
> むしろ、感情の出し方を知らないレイと
> 内にこもりがちなシンジとの心の交流を
> 見せて欲しかった…。何かのポスターで

そうそう、それよそれ。それがメインテーマだと思って見てたから
レイ死亡はハァ?だった。
>代わりが出来たら見向きもしないと。
だから最後に残ったんじゃないの。
いつか、見捨てられるかもしれない他人なんだから。
首を絞める男の頬を撫でることが出来るのなら、
アスカのマザコンの問題もなくなってるだろうし。

こういう話は「結局アスカはシンジをどう思っていたのか」
というスレタイトルから離れるわけだけど。
>91さん、そうですよね?!
仲間がいて嬉しいです〜。
少女漫画みたいなラブラブな展開なんて期待してませんが
やはり思春期の少年少女を扱った時点で
そういう交流は出して欲しかった…。
もう途中からテーマは何?!と疑問に思っていました…。

何だったのですか…?
>>88
後付けでも、あるんだから仕方ないと思うが。
俺は、実際にある映像とセリフを基に考える。

>>89
>漏れもアスカはシンジみたいなタイプは好きにならんと思う…。

ま、俺もそう思うけどね、普通だったら。
でも上にも書いたが、作中でそう描かれてるものを「俺の常識」に合わんから否定するのもどうかと。
あともう一つ。
作中の恋愛感情を肯定する意見を書いただけで、カプ厨だのカプに拘ってるからそう見えるだのと決めつけられる風潮にはウンザリです。
例えば>>90のようにな。
>>95
嫌なら部屋に引き篭もってろ
>96
脊髄反射?

確かに、やたらと先入観に囚われて、ラベリングに必死だなと感じる事は多々ある。
が、ここであまりそれを語るのもスレ違いだな。
>>95
えらそうに風潮にウンザリとかいってるアンタ、何様?

ウンザリと感じたなら、どういう行動を取るのさ?
噛み付くだけかい?

>>95
だからさあ、別にアスカがそういう感情を持っていたことについては、
誰も否定しないって。レイがそういう感情を持っていたことについても。
刷り込みとマザコンの延長じゃ駄目だって結論だろって話。
>>98
うーん・・・
じゃあちなみに君は何様で、今噛み付いてるけどこれからどんな行動を取るのでしょ?

ちょっと愚痴?つーか自分と違う意見書かれただけで切れすぎ。
そんな大したもんかね、95のあれ。
自分の意見を述べ、他人の意見に耳を傾けるべし。
言いたいことを一方的に主張するのはやめなさい。
>>100
知能に障害あり
>>99
レス眺めてみると、否定してる人もいるみたいだよ。
その辺りもそれぞれだと思うよ。俺は否定しないけど。

あと、マザコンの延長をエヴァが否定してるのは同意ね。
ただ俺の場合、だからあの二人が破綻する、てのはちょっと違うっス。
>>101
それは誰に言ってるのでしょ?
一応90=99だから。念のため。
で、95は決めつけだね。
だって、カプ厨だからそう見えるなんていってないもの。
カプ厨は、それじゃ駄目だって結論が出ているものに
拘るねってだけで(w
私バカなので、ぶっちゃけエヴァが良くわからなくて
この板で皆の意見聞いて参考にしています。
ふむふむ。
皆ありがとーーーー!!色んな見方が出来るエヴァって凄い!!
>>103
もちろん、それはない。
テレビ版の二人の関係を否定した上で気付かれる
関係なら、大歓迎。
>カプ厨は、それじゃ駄目だって結論が出ているものに拘るねってだけで

「それ」って?
>>105
端からみてると、やっぱりあんたのも充分決めつけだわな
○いろいろな意見が出て持論を議論する
×自分の意見以外を一方的に否定する
>>108
マザコンの延長やら、刷り込みやら。
>>109
確かに(w
カプ厨なせいじゃなくて、頭が悪いせいで
自分を見捨てるかも知れない他人のいる
現実に戻るということが、どういう事なのか
分からないのかも知れない。

決めつけて申し訳ありませんでした(w
>>111
落ち着け。
つーかあんたの書き込み気分悪い。
>>110
一方的な否定が乱舞してどれがどれだか、な状態ですが。
どうも話がこじれてるな。
とりあえず、こういう時は一度冷静になるべしデス。

>>111の人が言いたい事は分かる。
エヴァにおいて、マザコンの延長、刷り込みによる感情は否定されてると。
ただ、カプ厨じゃなくても、アスカの恋愛感情などを認めてる人が、
そこに気付いてないまたは気付いてるのに無視している、としているから噛み合わんのじゃないのか。

別の考え方もあるってことですよ。
>>114
マザコンの延長というのは、「誰か私をみて」「アンタの全てが〜」みたいな物も含めてね。
絶対的な受容を求めるって事。
これ、「自分を見捨てるかも知れない他人のいる現実」とは合わないからさ。
>115
それは全く同意なんだけどね。
ただ、それでもカプに拘ったり肯定する側の人達が、
じゃあそれを無視してるかっていうと、それは違うよと。
>>94
> >>88
> 後付けでも、あるんだから仕方ないと思うが。
> 俺は、実際にある映像とセリフを基に考える。

後半があるからそれを基に改めて前半の解釈を変えるかどうかだが、
どうもしっくりこなかったんで変えたくないな。
あるからって絶対視すると、無理な解釈に陥ることもあるだろう?
俺は「後付け」で片付けたいw
>>117
解釈の仕方も人それぞれって事か・・・
俺は、「無理な解釈」に陥らないものを求めてきて、俺なりの結論を出したよ。俺なりのね。
>>117
アスカについては、全部マザコンの延長で片づかない?
精神攻撃でママの回想と対になって出てきたし、
一緒に生活してて、同僚でもあるから自分を特別視しないかも
みたいな感じで。
>>119
それについては俺はちょい意見が違う。

まず、アスカ・シンジの二人共、他者に絶対的な受容(母の愛)を求めてると考えるのは同じ。
で、シンジの場合は誰彼構わずそれを求める。
それについちゃ、補完世界でアスカにモロ罵倒されてたね。
これがアスカの場合、相手を選ぶというのが俺の意見。
つまり、母の愛を求めたいからシンジに拘るというより、
自分の求める相手(加持やシンジ)に対して絶対の受容を求めるって感じで。

どっちにしろこれじゃ上手くいかんのだけど、EOE後にうんぬん・・・てのはまぁとりあえず今はいいや。
シンジもアスカもあんまり変わらないと思うけど。
母、父、義母などはお互い様だから抜かすとして、
シンジもレイ、ミサト、カヲル、アスカぐらいでしょ。
2倍を多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだけど。
>121
シンジも一応、相手を選んでるって事?
それは考えた事なかった。
・・・とりあえず、保留させてくれ。
俺は単にアスカはオヤジがああだから、「男に主導権を握られるのはヤバイ」って
恐怖観念があるのかと思ってたよ。
どっかで舐めてかかれる相手じゃないと安心できないというか。
それだと加持は却下では?
シンジもアスカも同じじゃないか?
自分を甘えさせてくれそうな人を直感的に見抜いてさ。
だからシンジはリツコに母を求めたりしないし、
アスカもゲンドウに父を求めたりしない(w
>>122
あれは、アスカの「自分だけを見てくれない」という不満も入ってるんじゃないの。
等身大の自分を見てくれる地位にいて、かつ優しくしてくれれば誰でも良い
みたいなところはあんまり変わらないと思う。
人間関係が狭いせいで、そういうのが元々少ないから。
自ら選んだと言うよりも、状況に選ばされたといった感じ。
アスカの方が独占欲は強そうだけど。
シンジの方は親父と仲良くするレイに嫉妬する所ぐらいしかないから。
>>125
かなり同感。
でもシンジとアスカの関係は、お互いに見誤ったと言えそうだけどね(w
>>124
加持は、まあ、貞本センセもアレは恋愛感情じゃないって言ってるし。
もっとも、別にきっかけが「父性に惹かれた」だから、そこから始まる恋愛が
間違ってるとは思わんけどね。
だったらミサト→加持だって怪しいからな。w
ちょっと、詳しく書いてる時間がないので、とりあえず俺的結論だけ書いとくわ。

アスカは、確かにシンジを好きではあったと思う。
負の感情も多分に持ってたけど。
でシンジは結局、特定の誰かを異性として好きだったりはしてない。
そんでお互い、他者に無条件の許容を求めてる。そのままなら破綻するわな当然。
しかしそれが否定されて、少しでもそこから脱却するに至ったのがEOE。
あの後の二人がどうなるかは分からない。分からないから意味がある。

また、アスカがマザコンを克服しても、それでシンジへの好意が消えるとは思わない。
アスカの場合、好意ありきの拘りかと。
だから、マザコンの延長が否定されてるのには同意しても、イコール作中の恋愛感情が無意味だというようには考えない。
(この辺が、>>111の人とハッキリ違う点だと思う)

理由を省略しちゃってるのでなんだけど、まぁ俺はこんな意見を持ってるよと。
機会があれば理由も書くけど。
130名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/10 22:27 ID:RStK9vFW
やはり、テレビのほうは、最終的に恋愛感情は無いと思う。
だけど、マンガのほうは今の所少しは恋愛感情はありそう・・
>130
今のところ、とういならむしろ逆の意見だ。
漫画からは恋愛感情を感じない。
マンガの方が古典的な恋愛感情っぽい。
貞本はそういう物に肯定的であるのも、プラス材料。
>>130-131
どういう表現で恋愛感情を感じ取るかの違いかな
そのあたりの意見も聞きたい
セリフ?
表情?
一番はセリフだな。
セリフ決める側が、視聴者に何を伝えたいかを思うと特に。
俺も、アスカはやっぱりシンジが好きだったんだろうなと思う口なんだが。
>>129はまたなんか色々考えてるのかも知れんけど、もっとシンプルな理由で。
「そんな裏読みしすぎると、作り手の言いたい事も逆に伝わらんのじゃないか?もっと素直に見ようぜ」程度。
アスカがミサト&シンジと同居する理由が大きく異なるよな。
それに漫画版ではその後、アスカがシンジをきつくなじるようなシーンもないし、
LCLに溶けたシンジを心配するシーンが追加されてたり…
>>130に同意だ
ちょっと聞きたいのだが、
アスカがシンジに拘ったのは母を求めての甘えだけ、
とする人達は、EOE後のアスカはシンジをどう見ると思ってる?
>>53に萌えてしまったのですが。
>>135
アニメ版では同居の理由そのものが示されてないんじゃないかと。
あと、ディラックの海から帰還したシンジを心配して見舞いに来るシーンがあるよ。
>>134
概ね同意。
普通にアスカのセリフやらを追ったら、ああシンジのこと好きだったんだな。
と取ると思うし、そう思わせるようにも作ってると感じる。
わざと、アスカとシンジに男女の関係を思わせるカットを入れたりもね。
>>136
彼女も現実に戻ったのだから、シンジと同様の変化が起きたとみる。
変化が起きて、どうなる?
>>138
そうだった。理由が示されてないから漫画版と同じ理由も有り得ますね。
ディラックの回の見舞いは失念してた。そういや、あのシーンで今後の
シンジとアスカの関係進展を期待させられたなぁ…
>>126
>あれは、アスカの「自分だけを見てくれない」という不満も入ってるんじゃないの。

これ、補完世界での喧嘩→首絞めシーンの事だよね?
そのつもりで以下。
確かにそういう不満もあるんだろうけど、セリフ通りに、「誰でもいい」シンジへの苛立ちと嫌悪があるはず。
ガキの頃のシーンからそうだけど、似たトラウマを持つ二人の性格を分けてるのは、プライドを持つかどうか。
誰でもいいから甘えようとするのは、アスカのプライドが許さんと思うのよ。
元々は「一人で生きていける」て宣言もしてるし。
アスカがシンジを見てイライラするのは、プライドのない自分、を見てる気がするからじゃないかな。
>>141
肯定的な予想をするなら、とりあえず過去のことは全部忘れて、ゼロからシンジとの
関係を構築しようとするんじゃない。
そこで相手を好きになるか、好きにならないかはお互い分からないけど。
そういう先の見えない関係を望んだんだから、それで良いんじゃないの。
当然、お互いの気持ちが一致するときが来ても、それがゴールではない。
皆さんの意見はとても参考になります。
鵜呑みにはしませんけれど。
ところで
(w ←これは、ニッコリですか? ニヤニヤですか?
笑い、の頭文字。
>145
>皆さんの意見はとても参考になります。鵜呑みにはしませんけれど。

正しい姿勢ですな。
16話まではシンジ、レイ、アスカとも精神状態は普通だった。
徐々に仲良くなっていくが、友人になるかどうかの段階であって
恋愛感情には遠かったと思う。

17話以降はシンジとアスカが精神的に追いつめられていくので、
そこで吐露された台詞を元に恋愛感情があったかどうか見極めるのは
困難ではないかな。
むしろ、信頼関係があったかという視点で考えた方が良いような。

>>148
追加シーンで見る限り、シンジに好意を持ち始めたのは余裕のある時期からの事のようだが。
>>144
ちなみにアスカがシンジへの好意を持ってると考えた場合、
同時にそれ以外の感情(大抵は悪い方向の)も持ってるので、
結局先は見えないという結論になるんだよね。
また、そうした両方の感情を持ってるのが、
あの頬撫でと「気持ち悪い」に現れてんじゃないかと。
シーンの元ネタが、恋人同士の痴情のもつれなのも暗示的だと思うんだけど。

>>148
追い詰められて本音が出た、としても変じゃないと思うぞ。
>>144
協力アリガトウ。

スマンがもう一つ聞きたいことが。
アスカもまた、誰でも良かったのだとする根拠は、「誰もあたしを見てくれない」のセリフに拠るのかな?
または他にもある?
「好きなのに、どうして振り向いてくれないの」っていうより、追いつめられて
「誰か助けてよ、そう、あんた助けてよ(実は信頼してるから)」って感じなんだよね。

信頼が好意、更に恋愛に昇華するところまで行ってないと思う。
まずそれだと、ユニゾン時には関係なくないか?
ここまで読んだけど、俺もアスカ→シンジは確定だと思うねぇ。
だから二人はくっつく、て意味じゃないよ念のため。
ただね、アスカの環境とか映像やセリフとかヒカリの存在とか・・・
なんやかやと気にしはじめると、そっちのが筋が通るような。
それとは逸れるけど、ガイナもアスカとシンジ、て意識はあると感じるしね色々と。
いや、二人がくっつくのが確実だとかアフォな事を言いたいのではないよ、念のため。

あ〜ところで、ここの1ってまだ見てるのかな?このスレ。
>>151
と、誰も本当のママじゃないから。逆説的に、ママの変わりになりうる人物であれば、
誰でも良い。これはシンジの場合なんだろうけど。シンジの方の根拠も、
アスカの台詞ぐらいでしょ。4人の間を行ったり来たりしてるシンジと、2人の
間を行ったり来たりしているアスカに、そんなに差があるとは思えない。

本当は誰でも良いって訳じゃないよね。「等身大の自分を見てくれる地位にいて、
かつ優しくしてくれる」っていうのは、それだけでかなり限定された条件。
可能性があったトウジとカヲルは、チルドレンとして接触したことがな
かったわけだし、レイは素っ気なかった。
これと、「彼ならでは」って、そんなに違いはないのかも。

どっちにしろ「等身大〜」という固有性は、映画後には必ずしも必要な要素じゃなくなるけど。
>>155
またまた協力アリガトウ。
やっぱとりあえず、他人の意見聞かんとな。
「等身大〜」を求めるってことは、対象が拙いからEOEでは拙いわけで、
アスカがシンジを、「(ある限定された条件の中で)誰でも良いんでしょ」
って詰るのは、精神攻撃中の「惣流アスカラングレーです」
「違う、こんなの私じゃない」と同じようなもの。これは、社会的な存在じゃない「本当の」
自分を認めて欲しいってことなんだけど、社会的存在としての自己と切り離された、
「本当の」自分なんて、何処にも存在するわきゃ無いんだから。

その状況でシンジが誰を選ぼうが、アスカが誰を選ぼうが非難するには当たらないでしょ。
彼(彼女)が今自分の目の前にいる、ということも立派な個性の一つ。
>>155
ちょっとその「逆説」は強引なように思う。
アスカにとって「誰でもよかった」ならこう考える、という話で、
なぜそう考えるのか、とか、なぜ選んだ相手に母を求めるとする考えではいけないのか、
を説明する根拠としては弱いんじゃないかな。
良いもの(?)見つけたぞ
ttp://www.avis.ne.jp/~chieko/asuka.html
なかなか
なかなかイイね!
162名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 15:21 ID:tc/bkzTT
シンジの頬は取り敢えず撫でないと
アスカの首締めを止めないであろうと体験上知っていたので撫でたと思う。

アスカは自分に優しくしてくれる人が好みなのに
シンジに優しくすることを強要された形だったので
腐れ縁のようにくっついている状態は気持ち悪かったと推測します。
その頬撫での理由は・・・どんな体験だ・・・

あと、「アスカは自分に優しくしてくれる人が好み」とか「等身大の自分を見てくれる人を探して好きになる」てのは、どうも本編の色々との矛盾が目に付いてイマイチ納得いかんのだけど。
なんかこう、根拠ぽいものはある?
やっぱあの気持ち悪い、ってのはある意味愛情の裏返しってことだとおもうけどな〜
>>163
弐拾弐話の精神攻撃。全部それで出来ていると思うけど。
本当はそのままの自分を認めて欲しい、でも、ママに捨てられた自分では無理、
だから他人に必要とされるように努力する、でも努力して作られた自分は本当の私じゃない。

162については知らない。
>163
アスカは恋愛感情以前に守ってくれる保護者が欲しかったと思う。
そのことは本編とは矛盾しないと思う。

ブー垂れたシンジに何か自分の注文を受け入れさせようと思うときに
「無敵のシンジ様ぁ」などと煽ててみるようなこともしてるし。

シンジにキスしてみたのは 恋人候補に出来るかどうかのテストで
アスカ的には あの時は不合格と判断したように思う。
>>166
無敵のシンジ様って言うのは、単なる嫌みじゃないのw
キスの後は不合格というよりも、加持とシンジを行ったり来たり。
「誰でも良いんでしょ」とシンジを詰るけど、シンジの方がずっと
一貫してる。レイが駄目なら、カヲルに行き、カヲルが駄目ならミサトに行き、
ミサトが駄目ならアスカで、複数同時に追いかける事なんて、ないから。
俺の偏見かもしれないが一般的な母親像では
家事が出来て優しくて自分のよき理解者そんな人だと思ってる。
他にする人がいないからいつも家事をしていて
嫌われないように他人にやさしくして
怒られないように他人に同意するシンジの中に
アスカはママを見ていたとか。
糞スレですまん。
169名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 15:50 ID:Gfv1u+2s
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
        ★良心的です★
170名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 16:04 ID:RlgYRo65
ミサトと加持、学園エヴァのユイとゲンドウ夫妻と対比させてるから
アスカとシンジって結局くっつくんだよw
>>168
家族であることを期待したってのは、その通りでしょ。
ミサトもシンジもアスカも、みんな相手にそれを期待した。
アスカは子供のまま、家族に愛されたいというのがあったけど、
母との別れが拗れたせいで「私は子供じゃない」ってのが入って、
家族愛と恋愛がゴチャゴチャになっちゃった。

アスカのシンジ観についても、大体同感。これはシンジのレイ観と同じだよね。
全然母性じゃないものに、母性を見ちゃうっていう。
172名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 16:11 ID:DLAEB9d6
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とりあえず、ここまでのレスをいっきに読んできました。
流れを無視して申し訳ないが。ちょっと言わせてね。

アスカが、シンジと「暇つぶし」と称してキスしたシーンだけど。あれは
暇つぶしでもシンジが好きだったわけでもないと思われ。
理由はミサトと加持、シンジとアスカが並列であること、ミサトの歪みと対応するというか・・・
そして、必要以上に長く、窒息、うがい、という恋愛としてのキスを描くには
ありえない演出(鼻をつまむのは滑稽すぎ)これは監督、演出家等の
恋愛ではないという演出意図だと思う。(台本には「うぇぇ〜」というアスカのセリフは)
「デリカシーのないように」とかそんな注があったとか・・・

なぜキスしようと思ったか?
キスするその日、アスカは委員長の頼みでデートするが「やっぱり、男は加持さんだけね」
と自分が男を受け入れられない(また、自分の女を受け入れていない)ことが示されているので、
あれは知りたかったんでしょう。この違和感は・・・? 一度キスしてみたら・・・?
って感じで。
>>173
チェロのシーンの次にあったのだから、加持の次ぐらいの位置づけだったんじゃないの?
本当になんでもないんだったら、チェロのシーンは不要でしょ。
精神攻撃のシーンでは、二人並んで出てきたわけだし。
まあ、俺は両方ともマザコンの延長と見てるけど。
175174:03/05/12 16:51 ID:???
んで、鼻息こそばゆいからってのは、相手が肉体を持ち、自分が肉体を持つって事に
我慢できないから。社会的存在としての自己は、本当の自分じゃないというのと同じ。
プラトニズム的恋愛観。
176174:03/05/12 17:21 ID:???
あと、アスカには自分のデートの問題よりも加持とミサトが帰ってこない事の方が、よっぽど
大きな問題でしょ。キス以前の苛立った態度、加持とミサトが帰宅後の態度を見ても。
173です。

>>174
いえ、チェロのシーンは無駄になりません。
チェロってシンジにとって「ここ(第三新東京)に来る前」「エヴァに乗る前」
の状態を象徴するようなものでそ。言われるままにはじめ、誰にもやめろといわれなかった
からやめなかった。

ちなみなにあの曲のタイトルはCHILDHOOD MEMORIES,SHUT AWAY
直訳すると「子ども(の状態)時代を遠ざける」とでもいうところでしょうか。

その意味はゲンドウと母のお墓参りにで「父さん、今日は・・あの、うれしかった」
と言っったあと、マンションに帰ってチェロをひいてることから・・・・・・わかるでしょ。
それってシンジ的にはって所でしか繋がらないじゃん。
>>178
えっ?そうだけど・・・
チェロのシーンはどう捉えてるの

それとアスカのデートのシーンはなぜあると思っているのかに?
まあ準備稿とかそういうのでは、シンジに嫉妬させようとデートに行ったらしいけどな。
>>179
当然
>「やっぱり、男は加持さんだけね」
そこから、「加持さんはミサトとよりを戻したから、チェロで見直したこともあるし
シンジと」
で、やっぱり駄目だから「加持さ〜ん」「ラベンダーの香り」
で落ち込んで、翌日欠席するレイの席を見つめるシンジを見つめる
アスカ、という流れの方がすっきりしない?

シンジ的にしか要らないのであれば、アスカに褒めさせるシーンは要らなかったんじゃないの?
誰も止めなかったから、なんてのは回想シーンにでも入れとけば良かったんだし。
>>173
レス読んだのなら判るだろうけど、その説の根拠部分て、シンジが好きだったから、の場合でもちゃんと筋に組み込まれてる。
あとそのキスした理由、いくらなんでも深読みしすぎというか、こじつけな感を拭えないのだが。
ヒカリとの会話とのつながりを全く示されてないし、その後の描写にも関わってこないし。
正直、アスカがシンジの事を何とも思ってなかった。
とするのはセリフ他を確認すればするほど、無理があるような。

このスレの大まかな流れでもそうだけど、
アスカがシンジを求めたのはまず恋愛感情があったからなのか、
母性を求めてそれを恋愛だと錯覚したのか、が論点になるかなと。
俺は前者を取るけど。
言葉を換えると、シンジや加持だから求めたか、誰でも良かったか、だな。
>>184
身近にいたのがシンジだからじゃないの?
キスシーンは加持とミサトへの嫉妬。
漏れは女だが、女って若い時例えば失恋した時とか
もうどうでも誰でもいいや的な気持ちに一時なる時がある。

相手がシンジなのは身近に居たのと
綾波へのあてつけ。シンジがレイを気にしているのって不快
だったんだよ。私には女の魅力ないの?!みたいな。
しかも相手が嫌いなレイともなると、横取りすることで
自分の価値を上げたくなる。思春期によくあるパターン。

まあ、漏れの勝手な見解だが。

>185
アスカの場合、男嫌いて設定もあるし、そういう意味で誰でもいいや的な発想するにはプライドが。
さらに、ユニゾン時からシンジを意識してる。
身近だから、てのはちょっとどうかと。
また、誰でもいいやな気分の時に近くにいたから、とするには他の場面でのシンジへの執着を示すものと合わなくなってくる。
て感じかな。
>>185
多分アスカはそこまで成熟していないw
>>187
成熟してないし、すれてもないな。
言葉を選ばなければ、ガキってことだ。

ところでさ、自分なりにハッキリ結論が出ると、短い文はともかく、もう長文とか書いて議論するの面倒になるよね。
他人の意見読んで、ああそう考えてるんだとか、いやそれは違うだろとか思っても、なんかもう。
色んな人がいるな、で済ませちゃう。
自分の意見を揺るがされないと、動く気が起きなくなってくるよね。
これって、俺が無気力なだけか?
と、スレ違いスマン。
>>188
別にいいと思われ。
だったらこんな所にカキコしないでロムってろ。
書く時点でウザ。
始めからでなく、ここで書き込んで議論してるうちに結論が出たわけだが。
あと短文は書くぞ。
おまいら、まず>>159のを読んだか? アスカ・シンジ他の心情が書いてあるぞ アスカはシンジが自分と同じ心の傷を持つ人間だと思っているようだぞ。159のを見る限りではな
159は読んだよ。皆読んだんじゃないか?
面白いし、参考にはなる。
でもそれ以上じゃないからな。
ここに書かれてる多くのレス以上の価値を持ってるわけじゃない。
>>182
いや、>>173はことば足らずで理解しにくかったとおもうけど
アスカは、母親に対するトラウマから背伸びしてるでしょ。
必要以上に自律し、有能でなければならないとおもっている。
「私を殺さないで」「一人で生きるの」とか。その心の欠損を埋めるため
、母に認められるため、有能でなければ、生きられない、エヴァに乗らなければ生きられない、
つまり、「だから、私を見て!」という叫び。そのため、加持にオトナとしてみとめて
もらいたいし、加持しかいない。他の男は
彼女の有能さ、プライド(「だから、私を見て」という叫び)に会わないから
だから、同年代の男の子とデートしても途中で帰ってくるしかない。
アスカはそのことがひっかかったと思う。それは彼女がマンションに帰ってきたときの
描写からもわかるでしょう。だから、「シンジとキスしてみたら?」と思ったのでは?
恋愛感情とは別に。
>アスカはそのことがひっかかったと思う。それは彼女がマンションに帰ってきたときの描写からもわかるでしょう。

ひっかかってたのか?
ゴメン、あの描写では俺には判らない。
乱暴なのを承知でいうと。この物語に恋愛感情なんてあるわけないだろ!
予定調和的に恋愛関係におちいると 分 か っ て い る 二人が物語の起承転結
を生きてしらじらしい関係をもつのはまっぴらだ
アスカがシンジに恋愛感情を持ってると考えてる人でも、
「予定調和に恋愛関係におちいると分かってる二人」だなんて思ってない。
多分、ほとんどの人が。
EOE後にどうなるかなんて不明だし、だからエヴァはいいのだからな。
>>195
恋愛感情が作中に存在すれば、予定調和に恋人になるのが確定でそれが嫌ってのは無理あるだろ。
特にこの場合、恋愛感情以外のものを沢山抱えてるわけで。
>>175
肉体を拒否するというその古代ギリシア人みたいな発想はいったいどこからでてくるの?

>>181
「見直した」って単にシンジが「チェロなんて弾けたんだ」っていう驚き以上の
ものはないでしょ。
>>193
>母に認められるため、有能でなければ、生きられない
これだけじゃない。というか、こっちだけだったらマトモ。
有能さを求めて母代わりの他人から認められたいって言うのは、現代人共通の欲望。
そうなるように社会に仕向けられているわけだけど。

有能さを求めても、他人から認められるとは限らないし、それでも生きていける
というのがエヴァが新しかった点だとは思うけど。

アスカがビョーキなのは、「アンタ誰でも良いんでしょ」の裏返しの
「(そのまんまの)私だけを見て」「(そのまんまの)私を絶対に見捨てないで」が片方であるから。
シンジがやってる事って、環境が変わったから依存の対象を変えてるだけだもの。
転校して環境が変われば、新しい友達を作るのがフツー。恋人に振られれば新しい
恋人を探すのがフツーなのに。
わざわざあのシーンをアスカが目撃するのはなんでか、という・・・

それはともかく、>>173の人だよね?
根拠が明確でないことを指摘するなら、あなた自身の説もそればかりだと思えるのだが。
「気持ち悪い。
ミサトやバカシンジの浸かったお湯なんかにだれが入るもんか
ミサトやバカシンジ下着を洗った洗濯機なっかだれが使うもんか
ミサトやバカシンジが浸かったトイレなんかにだれが座るもんか
ミサトやバカシンジと同じ空気なんか誰がすうもんか
ミサトもいや、シンジもいや、ファーストはもっと嫌。」
(22話)

「だぁ〜も!アンタ見てるといらいらするのよ」
「自分みたいで?」

女性達の声「わたしと一つになりたいんでしょ」
アスカ「でも、あなた(シンジ)とだけは、死んでもいや」
(まごころを、君に)

・・・・恋する乙女は複雑ということか?
というか、アスカがシンジへの嫌悪も持っていたことは誰も否定してないし。
>>198
潔癖性ってそういうことでしょ。
自分が呼吸して、他人も呼吸してることがウザくて仕方がない。
多分、アスカは加持がおならしたり、ウンコしたりすることに耐えられないと思うよ。
貞本版では「アイドル視している」みたいに言われてたけど。

母体回帰願望っていうのも、肉体を持つ以前の純粋意識として、母と合一したいって
ことだからね。
本音ではマギみたいになれたら幸せだと思ってるんじゃないの。

あと、アスカが自分で「見直した」って言ってるから。
>>199
シンジのやってることは、それにしても節操がなさすぎるってことなんだろ。
環境によって変わるにしろ、本当にその相手を求めてるわけじゃないっていう。
ただホントに、そこにいるだけ、自分にとって便利なだけ。

アスカの「病気」の件は同意。
で俺が思うに、アスカはシンジを責めたように、自身は「誰でもいい」てな状態ではない。
が、選んではいるかも知れんけど、結局はそれと根本の変わらない「全部自分を受け入れろ」て要求をしてくる。って感じだな。

同じトラウマ持ちでもその選択がガキの頃から違ったように、
違う選択をしながら根本は同じ、てのが二人の恋愛観みたいなもに現れてると考える。
>>205
無節操な訳じゃないよ。加持とケンスケとヒカリとトウジはそうならなかったから。
ストライクゾーンはちゃんとある。一球ずつ、狙いは絞ってるし。
同じボールを待ち続けなきゃ無節操というのが、ママの絶対の受容が欲しい、アスカのビョーキ。

自分が人形になりたくないから、他人を人形にするんだな。相手の自由を認めないの。
シンジの場合は、最初から期待しないでつきあいをしないという形で、他人を人形化
するって事なんだろうけど。
こういうの相手にするのって、自由はないけどシンジにとっても実は楽なんだよね。世界を
「僕は裏切らないから、君も裏切らないでね」「私は裏切らないから、あなたも裏切らないでね」
の二人だけにして閉じちゃえば良いんだから。母子相姦は子供の母への依存と合一化だけじゃなく、
母にとってもそうでもあるわけで。
207名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/12 23:06 ID:oapRXdlR
加持の自由は認めるアスカ
あれは自分が大人になれば、ミサトを逆転できると思ってたのかね。
俺は、加持への感情とシンジへの感情が全く同一線上とは思ってないので、その辺りによると考える。
この点では加持に対して「フケツ」といって見せた貞本版の方が一貫してるな。
EOEではやっぱりそういうことを言うわけだけど。
シンジにしても、裏切られたときの対応が、レイやミサトからは逃げだし、アスカとカヲルの時
はぶち切れて攻撃行動を起こす、という違いがあるわけで。
大人に対して怒りをぶつけても、返り討ちに合うことが解る程度の賢しさは、持ってたのかもね。
そりゃ、別にシンジはバカじゃないしな。
213174=203:03/05/13 04:28 ID:???
>>198追加
肉体を拒否する=原初の精神体として子宮に帰る=ダイレクトに人と人が通じ合う世界
というのは、人類補完計画を始めエヴァ全体に流れるテーマでもある(もちろん最後には
否定される)と思うんだけど、それが解らないのが不思議。加持との関係に自己嫌悪な
ミサトとかもそうよ。テレビ版の弐拾五話だか弐拾六話でリツコが「これはあなたの
望みでもある」っていってたけど。
エヴァキャラはみんな、肉体と、社会的存在としての自分を捨てて純粋な精神の世界
に帰りたがってる。

最後には「あんまりエヴァに拘りすぎると、あなたがエヴァその物になってしまう」
という一方で「あなたが今のあなたになったのは、あなたがここにいるのは、エヴァに
乗ったから。それを否定することは出来ない」というバランスに落ち着くんだけどね。
自己を学校の生徒としての自分、家族の一員としての自分、エヴァパイロットとしての自分とか
様々な社会関係の総体として捉えるって事でしょ。身体的には過去の経験の総体で。
アスカの精神攻撃中の「惣流アスカラングレーです」「違う、こんなの私じゃない」
じゃなくて、「これも私、あれも私」となる。
214174=203:03/05/13 04:33 ID:???
世界の中に肉体として存在するっつーのは、物食ったり、ウンコしたり、労働したり
セックスしたりすることで、周囲と関わるということだからね。
閉じた子宮に帰るっていうのは、それを否定すること。
登場人物全員セクースは、嫌ってやらないか、自分を傷つけるために
やるかだし、クイックジャパンのエヴァ特集では、飯を食うのにちゃん
と咀嚼しない、カレーやラーメンのように噛まずに流し
込める物ばっかり食べてるって有ったな。
216名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 19:27 ID:ruki3qeG
悪いのはアスカじゃない。アスカの中の人ですが、何か?
確かにw
それがなかったら、どうなってたんかね。
当初に予定通りに、ミサト×シンジになった?
218名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/13 23:04 ID:TEPJYrvh
ミサトが消えたのは、ミサトをきちんと描いた結果だから。
(ソースはスキゾもしくはパラノエヴァンゲリオン)

あとは、ミサトの年令じゃちょっとヤバイからwアスカが生まれた説
をこの板で見かけた。 他にも説があったような・・どれがホント?
219名無しさん:03/05/13 23:37 ID:???
>>216
中の人など(ry
>>218
真面目に描くっていうよりも、視聴者視点で謎解きに関わるようになったから、じゃなかったっけ。
>>217
予定通り??
最初はそうなる予定だったらしいよ。
そうなんだ・・良かった
予定通りにならなくて。エヴァは重要人物みんな14歳だし
恋愛とか絡んでないところが好きでもあるから。
まあ、少しはそういう描写もあったけど
セックスはエヴァにおいて、かなり重要な要素だと思うけど。
225223:03/05/14 15:09 ID:???
俺文章下手だからうまく言えないや。スマソ
とにかくアスカとシンジが付き合うとかいう設定だったら萎えてた。
微妙な感じが好きなんだ。ガキに関しては。
>>225
おっ!
たしかに、この物語に恋愛はないよね。
(こんなこというとリテラルににしか理解できないアホが、セリフらやら何やらで算数始めるけど)
>セリフらやら何やらで算数始める
アフォではないと思うけど、ちょっと解らない。
セックスや言葉など、人と人との関わり合いの話じゃないの?
それが上手く行かない=マトモな恋愛じゃないというのなら解るけど。
まあ、努力すれば解り合える、頑張ってあの人をゲットするみたいな紋切り型の
人間関係が殆ど無いと言えばそうなんだけど。
例外はヤシマ作戦のシンジとレイ、ユニゾンのシンジとアスカぐらいで。
加持×ミサトでさえ、ファザコンが絡んでるからね。
こっちは子供達と違って、好きな人に(本当は関係ないはずなのに)父親を重ねて
恐くなってしまうというやつだと思うけど。
229223:03/05/14 15:49 ID:???
>>226
わかってもらえて嬉しいです。
ミサトや他の大人キャラはそういうのあったかもしれないけど
シンジやレイ、アスカには無関係なのが良かった。
なんていうか、何でもくっつけるみたいな話はちょっと。
うーん・・自分でも何言ってるかわからないけど
アスカとシンジははみ刑事の兵吾と玲子みたいに不器用なんだよ恋愛には。
つまり子供達が、恋愛恋愛してないのがいいって事?
良く分からんけど、エヴァでは性的な方向に話が展開するとき、必ず
母や父が出てくるわけで、大人の場合はそれに自覚的すぎて恐くなり、
子供の場合無自覚で区別がつかない→まだ早すぎるってことなのかな。
>>228
そういう例外シーンは好きなんですけどね
>>231
そうかもしれない。
例えばヒカリ→トウジみたいのは
見ててわかるじゃないですか。
アスカとシンジとかは微妙な感じで
そこがまた好きだった。

アスカとシンジの関係を肯定も否定もしてないというか。
>>232
ソレダ!
エヴァ板ではみ出し推されてるのよく見かける
236224=227=228=232:03/05/14 16:17 ID:???
>>234
そういうことか。納得。
高見タンがもしシンジの父親だったら・・・・・・・

















はみだしますた。

      ,,r '";;iiiiiiiiiiiiiiiiiii;;`i;,,、
     /::::;;;;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;::`;,、
    /::;;;;;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;:::::\
    l:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;:r、
    'liiiiiiiiiiii/iiiiiiトiiiiiiiiiiiiハiiiiiiiiiiiiiiiハヽ
    ,-、iiii/liトハiiハiii/ lハliリiiiiiiil"`' 
     〈 `'jV  .____,,,i,,__ii   _,,,iiトiiiハ/  
    ヽ、_ '" r-ョァー   "ya-//"     
       ヽ  ゛~`   '、 "~'/''"       
      _r-|ヽ、  _  _'" , '  
  _,./'/ ii  ` 、  ' , rt,_    高見さん・・・僕を男にしてください。
'"_,,  / l"    `''";l、ヽ, "'  ,
    /  `,       `〉 i、   ` ,、
   /i   i,ー-、  _,,r`i  ヽ,    \、
   /    ,_ヽー-- -ー''l   ヽ     'i,
              '  '~` ̄     'l


ワロタ
兵吾VSゲンドウ
241名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 18:28 ID:wZm7cQ2a
はみだしが氾濫しとる....
>226
作中のセリフその他の情報から読み解こうとするのは普通だろ。
あんたと意見が違うからアホ呼ばわりとは、また随分と傲慢だな。
243名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 22:29 ID:Z7xA4wUg
すでに議論は終結ぎみだけど・・・最後に、これを付けておきます。

アスカがキスしたときの心情、なぜ鼻をつまんだか
ひとつのとらえ方だと思い待つ。これ↓

THANATOS -If I can't be yours

What of us, what do I say
Are we both from a different world
Cos every breath that I take,
I breathe it for you
I couldn't face my life without you
And I'm so afraid.
There's nothing to comfort us
What am I, if I can't be yours
誰かまとめれ・・・
245名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/14 22:53 ID:lOLhO7qu
誰か訳して・・・
私たち、たとえばなんて言った?
分かるはず無いわよね
だって二人とも、違う言葉で話しているんだもの

でもね、私の呼吸はのこさず、あなたのためにあるの
あなたがいなきゃ、どうしたらいいかも分からなくなるの

怖いよね、
なぐさめてくれる人が、誰もいないのって
だけど今の私たちって、そうなのよ
だから私、あなたのものになれないなら、なにも出来ないの



かな〜り意訳だが…
243ですが・・・>>246そうんですか?

わたしはこうかと思ったんですが↓(実はあまり自信なし)


タナトス―あなたがわたしのものにならないなら

わたしたちってどうなの?
私たちはふたりとも違う世界にいるの?
なぜなら、私が取ったあの息・・・
私はあなたために息をするの
私は私のlifeに直面できないの、あなたなしでは
わたしたちに安らぎはないの
あながが私のものにならないなら、私はなに?

(かなり直訳)
どっちにしろ、鼻をつまんだ理由にいまいち繋がらないと思うんだけど。
あっ・・・そうかもしれない


Cos every breath that I take,
I breathe it for you

↑この部分は
『わたしが呼吸したその息は、すべてあなたに吹き込むためのもの』
なんて意味に取れる。
つまりシンちゃんの鼻から自分の息が抜けてゆくことが許せなかったのね(w
じゃあ、酸素を送ってやれよ(w
>>250
あれは人工呼吸だった?(w




(thatは関代だよな・・・ハヅカシ)
>>243
議論終結ぎみか?
スレの勢いが下火になってるだけな気がするが。
254名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/15 16:27 ID:nsbzmc0E
,、 -- 、i!__
          , '´       ``ヽ、
      _ ,/             \
       ∠     li  ト、 、  、     ヽ
       /    , , |ヽlヽ!ヽ、|ヽ!ヽ      l
        レ!  ./Viレ'  , -ーニー-、レ、    .l
       |  |i ,-ー、   '⌒iTッ   .| /`ヽ!
       ヽ, ', ハT:}     ゙´   ` ソノ 高見さんって結婚してるんだ残念だなあ・・・・
        `ヽ', ''´ノ         _,イ-、 
          {l  `         / ヽ┤ |``ー- 、 
            /入   ̄    ,   ./  |     `ヽ、
          ト、 ゝ>-ー'  ̄`ヽイ   /  .|    ,、 '" \
          了、_       .〉  ./    |   /      ヽ
            /ヽ``ー-l'    |  /__   |  /       l
            |  \  ,'     l`ー''|  ヽ、. |  ノ         l
           |   `,'     .lヽ::::ノ    ` l    /       l
          l    ./    ト-辷       `Y /       l
           l   ./    |  ト、_  _-/         |
            |  /     |    lヽ `  l             l
          L_../       ト,    | l.   l          |

takamiって誰?シンジ君
256ss:03/05/15 18:08 ID:???
ss
どうもこのスレには、勝ち気な女に好かれたがってる
なりきりシンジが多いようだな。

「あんたが私のモノにならないんだったら、いらない」
って、アスカがシンジのことなんでも思い通りになる
都合の良い奴隷としか思ってなかったってことなんじゃないかい?
同じ心の弱さを抱えているからこそ、シンジに
奴隷としての白羽の矢をたてたんだよ。
それでなぜ
>勝ち気な女に好かれたがってるなりきりシンジが多い
となるのか意味不明。
259名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 02:40 ID:o9VKClfn
>>258
え!? ちがうの!?
どこになりきりシンジがいるのかと小一時(ry
検証とか議論てより、ただ好き勝手を言うスレになってきたなと。
誰もクソシンジになんかなりきってねーよ。
現実にいる勝ち気な女に好かれてみたいってのは事実だけどナー

アスカは御免。
>>257
俺はシンジの中でアスカは、そこまで大きな存在じゃないと思ってる。
(多少影響があったとしても)
呼び捨てで名前を呼び合ってるし、一緒に住んでもいたけど
シンジはアスカを愛してるってとこまではいってなかったと思う。
これどう思います?
>>263
とりあえず、消去法でアスカに縋ったり、彼女の死が切っ掛けでサードインパクトが
起きたのだから、それなりに大きな存在ではあったでしょ。
愛してるって所まで行ってないのは、お互い様じゃないの。
この話で何が愛かっていうのは、微妙だけど。ユイ×ゲンドウは愛なのか、
加持×ミサトは愛なのか、とか。
265名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 11:40 ID:QvIh2jh6
でも恋は身勝手なもんですよ。
266名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/16 20:37 ID:H1Ugko0q
>>263
シンジはアスカのこと女王様だなんて思ってないだろうよ。
だからこそアスカはシンジにムカついてるわけですよ。
ジャイアンの「のび太のくせに生意気」と同じように、
アスカとしては
「はるかに見下していたはずのシンジが自分よりシンクロ率高かったり
 自分(アスカ)のすべてを崇拝しようとしない。
 シンジのくせに」
っていう、幼稚とも思える支配欲を持ってたんじゃないかね。
愛とはちがう、あくまで。
板違い、スレ違い失礼致します。
今年もプロ野球オールスターファン投票の季節がやってきました。
中村ノリに世間の厳しさを教えてあげたいのです。
パリーグの三塁手は日本ハムの小笠原選手を一位にしましょう。
皆さんのご協力をお願い致します。
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自分の事を棚に上げ、他人を馬鹿にする男です。
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<投票の方法>
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「投票方法」を参照してください。

<便利なツール>
・aiBAR
ttp://www5.ocn.ne.jp/~miisan/aibar/support/
・ALS
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/ALS.zip

<海苔豚不選出運動>
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5905/


なんか、アスカがシンジに惚れてたなんて認めたくない!てなヤシらが必死になってるスレ。
て感じだな。まー頑張れ。
ちなみに俺はマヤ×シンジが好きなんで、本編どうのは無視するしかない立場だ。
>>268
逆じゃないか?
特に最初の方のレス読んだ限りでは
264、266みたいな意見のが異端だ。

ちなみに俺は、アスカタンにはシンジのことを好きであってほしいな〜
>>264
ありがとう。
>>266
普通に見るとそうだよね。
>>268
自分は、アスカはシンジ好きじゃないと思ってるし
シンジもアスカ好きじゃないと思ってる方。
好意とか、分かり合いたいという気持ちはあるかなと思ってるけど。
恋とか愛とかそういうのに発展するレベルじゃないかなーと。
似たもの同士の子供が無意識に惹かれ合ってる感じ。
271名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/17 06:53 ID:J7Ex2cvb
>>263=>>270
無意識に惹かれ合ってるってのは分かるなー
なんかもうね、気持ち悪いくらい、
お互いがお互いに「俺の傷をなめてくれ」って言い合ってる感じ。
でも2人とも人並み以上に自分優先だから
それすら上手くいかない。
>>271
>>263=>>270
そうです。
>お互いがお互いに「俺の傷をなめてくれ」って言い合ってる感じ。
>でも2人とも人並み以上に自分優先だから
>それすら上手くいかない。
本当にそう思う。アスカとシンジって表面的には
似てないかもしれないけど、考えてみると共通点だらけ。
だから恋人とかそういう事よりも、友達になれたら良かったのに
って思った。そういえばレイもアスカもシンジも皆兄弟いないんだよね。
じゃあ、否定派(?)の人からみると加持は?
>>273
ミサトとちょっと似てる。
父親への憧れかな。
早く大人になりたい、私は一人で生きるの!
でも寂しい。誰かにわかって欲しい。
とか色々な気持ちが共存しあってるから
加持に対して依存たい気持ち。
(勝手な解釈です)
シンジがアスカの首を絞めたとき
アスカはシンジの頬を撫でて「許した」…
…と映画のラストは解釈されているようですが、
腕力が自分より有る人間が逆上して首を絞めてきたら
逆上を静めるために
普通に「耳を引っ張りそう」な物だと思うけれども。

身体の他のどの部分を撫でさすらせても 
「耳を引っ張る」ほど逆上が沈静化する効果は無いので
アスカの行動は(人体のツボの概念が有れば)
冷静な対応で有って 愛情とは言えないと思う。

腹を殴り返すとか目玉を付くよりは 愛が在るとは思う。


シナリオを描いた人はどういうつもりなのか解らないけれども。

276アスカと逝っしょ:03/05/22 17:22 ID:ENpVPa65
アスカたんはシンジがだぁ〜い好き(´д`)ハァハァ シンジとのキスは最高だぴょーん(´∀`)
>>276
シンジはアスカを好きなの?
それと、アスカは加持を好きなの?
シンジが女なら友達になれたかもな
シンジは特別にアスカが好きだってことはないだろ。
アスカが加持を好きなのは見りゃ誰でも分かるわな。それが憧れだとしても。
シンジに恋愛感情持ってたのは俺は否定せんが、加持>シンジではあるでしょ。
>>278
ていうか家族がいいね。アスカには家族が必要だ。
シンジもレイもか。
>>279
そうですね。
282アスカと逝っしょ:03/05/22 17:36 ID:lcOPqOih
アスカもシンジも心の中では愛しあっていたんだよ。だから映画版「まごころを君に」で最後のキボンとしてアスカがシンジのなかに出てきたに決まってるやないか(∂_∂) アスカたんはシンジの最後の光なのだ(´д`)ハァハァ
>282
ネタなのは分かるが、アンチカプな人達を煽ってるように見える罠。
284アスカと逝っしょ:03/05/22 17:43 ID:J4mtlJ1q
>293 俺は真剣にアスカのことを考えてるんだ。 アスカほど魅力のあるキャラは他にいないぞ
そうだそうだ
>>293はアスカたんの魅力を全然わかってない!
286アスカと逝っしょ:03/05/22 17:51 ID:aT8R94K4
>>293
アスカの新の魅力はその内なるハートにあるんら。
新しい魅力かよ!
288アスカと逝っしょ:03/05/22 17:57 ID:ZwmyvAhX
つーかぶっちゃけシンジのオクテさにはマイッタ
そういうキャラだからな・・・
でも、加持がミサトとの関係を仄めかした時は意味分かってなかったし、まだあの頃は純真だったんだろうな。
少し前のレイ押し倒しや、その後のアスカとの同居が、彼をにょたいへと目覚めさせたのではないかと。
290アスカと逝っしょ:03/05/22 18:07 ID:YC0DGX3z
でも前々から目覚めてたんじゃないのかな。ただ画面には表れてないだけで。男っていうのはそういうもんだし。あぁでも映画の最後のシーンは最後まで納得いかんわ。
「彼女の寝相、直ってる?」by加持のあのシーンは、
(あの時点での)シンジの純真さを示すシーンだと思ったが?

で、なんで映画のラストはダメなん?
292 :03/05/22 18:14 ID:???
男性アイドルがジャニーズにかけられた圧力を語るスレ

「ジャニーズにかけられた圧力【1】」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1053165547/
293アスカと逝っしょ:03/05/22 18:16 ID:YC0DGX3z
純真ねぇ。確かにそうだけどにょは大好きだったんじゃない? 映画のラストは作品的にはいいけどアスカラヴシンジ側から見ればあの言葉わちょっとキツイかと…
今こそ>>284-286ミロ
295アスカと逝っしょ:03/05/22 18:19 ID:7+5bKwAd
でも最後までシンジは純粋だったんじゃないかな?だからあーいう形で作品が終わったんだと思うし。
>>293
別にいんじゃねーの、二人きりのラストだし、頬なであるし。それでシンジ泣くし。
受容と拒絶ってことだろ。どっちもありうるっていう。
297285:03/05/22 18:21 ID:???
結局自爆かよ>アスカと逝っしょ
気づけよハゲ
>>286
何もわかってねぇYO!
アスカの魅力はユニゾン訓練中のあの寝姿だろ。

つまり顔立ち、唇、脚、胸。もしくは胸。
加えて薄着。
299アスカと逝っしょ:03/05/22 18:25 ID:Rn10t0bT
おらのどこが間違ってるんか全然わからんぴょーん(´∀`)
300dvd:03/05/22 18:26 ID:PVT6bmlW

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301300:03/05/22 18:26 ID:???
ゲット
302301:03/05/22 18:27 ID:???
>>300
広告ウザイ
氏ね
303アスカと逝っしょ:03/05/22 18:30 ID:qyqD0nyd
逝ッテヨシ
304欲する人:03/05/22 18:30 ID:???
>>298
君は君で間違ってる、と思ふよ。
全部外見がらみだし。
>304
ネタだから。
306名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/22 18:35 ID:ENpVPa65
あははそりゃそうだ。やっぱ一番大切なのは心だよ。
307名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/22 18:36 ID:YC0DGX3z
ウケネーヨ(゚Δ゚)
308hage:03/05/22 19:01 ID:???
アスカの魅力は柔らかそうな胸と尻だけだと思う。
アスカの魅力は勝ち気なくせに寂しがりやなところだよ
嘘嘘。自分はトラウマがあって葛藤してる人間に惹かれるだけ。だからシンジもみんな好き
>>264
遅レスだがアスカって死んでないだろ?
なんか「まごごろを君に」ってあって、神事と例がせくー巣してるっぽいんだけど。
>>311
あれ何なの?
他人と自分とが区別がつかない世界だっけ
それよりもやってたのかが気になる。
補完中にシンジとアスカが重なり合ってる映像。
あれは過去の事なのか、幻想なのか。
>>313
マジれすると・・・
315名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/22 21:07 ID:YC0DGX3z
シンジの妄想でヤってただけだと思う
ヤってたか?

どっちにしろSEXの快感が得られる状態では無いと思うが。
こすれないからな。




             シ ン ジ く ん を 汚 す な !


>>317
おまえがな
319名無しは氏んでも代わりはいるもの:03/05/22 21:55 ID:qAMFKTfF
シンジは汚れてる…
320:03/05/22 21:59 ID:???

この手のスレにしては充実してるなぁ・・・感動した!
だいたい、途中で荒れて訳わかんなくなるのに(汗

アスカの心理として、初期はライバルとしてのシンジだね。
資料を通してシンジの実力は理解していたものの半信半疑。
が、直後の戦闘で、その実力が本物であることは認めた。

瞬間心重ねてでは、パートナーとしてのシンジだね。
共に時間を過ごすうちに、シンジの不器用な優しさに気づく。
シンジの発言から、外見だけじゃなく、内面もみていてくれたこと。
競争相手から一歩進んで、異性としても意識し始めた。
例の添い寝も、女としての自分を試すような感じだ。

マグマダイバーでは、本格的に自分を試したくなった時期。
シンジよりパイロットとして一歩先に進むことで、自分の存在を
周囲に・・・特にシンジにアピールしたかった。
特に、綾波に対して優位な立場になりたかったと思われる。
パイロットとして、異性として・・・結果、より深くシンジに惹かれることになる。
最後の唖然とした顔からの笑顔が印象的だった。

静止した闇の中では、友人以上の特別な存在としてのシンジ。
最後の戦闘シーンで自らデフェンスを買ってでたのが印象的。
借りを返すという名目でだが、本来のアスカらしからぬ行動だ。
命を張って自分を救ったシンジを、自らもまた救いたいと願ったのだろう。
相当に苦しかった筈だが、そのことは何も語らなかった。
321:03/05/22 21:59 ID:???

嘘と沈黙では、嫉妬と愛の交錯した中でのシンジ。
加持に対する気持ちが実らないことを確信した瞬間。
どうにもやるせなく、あてつけとして自分を傷つけたくて、
その為にシンジを利用した事に嫌悪する。
そもそも女に持てないシンジは、アスカの気持ちになど
気づいているわけもなく・・・ただただ呆然とするばかり。
せっかく近づいた2つ感情が、擦れ違い始める。

死に至る病では、焦りと苛立ちの中でのシンジ。
パイロットとしての限界を凌駕し始めたシンジに対する焦りと嫉妬。
これ以上、引き離されるとパートナーとしての自分の立場も失いかねない。
なんとしても結果を出し、シンジに追いすがろうとする意気込みが印象的。
結果としてシンジは増長し、自らを窮地に立たせることになるが、
ミッション中にもたついていた自分にも責任があると認識していたと思われ。
そのどうしようもない怒りが憎まれ愚痴になり、その言葉の表面のみを
綾波に責められて爆発しそうになる。
が、本心は心配でしかたなかったのは、ラストに判明する。

こっから先のアスカには恋愛をどうこうしている余裕がなくなっていく。
常にシンジが先にあり、追いすがろうにも引き離されるばかり。
綾波とシンジが楽しげに電車に乗るシーンはアスカにとって衝撃だった。
あんなに楽しげな顔をしたシンジをアスカは知らなかったのかもしれない。
加持に続いて、シンジまで他の女に取られたという、女としてのプライドの崩壊。
使徒の心理攻撃に打ちのめされ、パイロットとして格下で、シンジを奪った綾波に
救われたという屈辱と・・・アスカの精神はボロボロに崩れていく。

こんな感じかな・・・この2人、イイ線まで行ってたと思うよ。
でも、駄目なもんは駄目なんだな。
ふかくつっこまない。
323322:03/05/22 22:04 ID:???
>>311
3はないの?
>>319
汚れてないんじゃヴォケェェェェ!
>>320-321
見当はずれもはなはだしい。
>>323
えっと・・・漏れかな(汗
違ったらスマソ。

3は・・・涙が出て書けません。
漏れ、アスカ人だから(涙
327322:03/05/22 22:14 ID:???
>>326
せっかくだからかいてよ
同調するわけじゃないけど
3283みたいな物:03/05/22 22:45 ID:???
>>327
なら、少々補足的なものだけ・・・

結局、加持さんが死んだっていう事を知った時、
アスカは絶望したんだと思う。

自分が求めるものは、シンジには荷が重すぎると自覚していたから。
アスカが知らなかったのは、それは加持にとっても同じ事だということ。

加持にとっても、誰かを背負うということは荷が重すぎた。
それは男としての力ではなく、己の生き様を貫く者としてだ。
彼は遅かれ抹殺される事を自覚して行動していたと思うし、
それをリツコに咎められても突き進んだ。

そんな男に女を背負える訳がない・・・だから目を背けた。
プレイボーイを装って・・・ミサトは見抜いていたが。
アスカは、そんな背景を微塵も知らない・・・それが最大の不幸。

で、最後の賭でシンジに詰め寄ったが・・・駄目。
アスカは他人に否定されたい事実を突き付ける。
綾波にも、シンジにも・・・ところが、ことごとく肯定されるのが哀れだ。
そうじゃない! と、嘘でも良いから言われたかっただろう。
どう言われようが、毅然と否定されたかったのだろう。

信じたい何かが欲しかった・・・でも、駄目だった。

自分の何かに自信を持つことも、誰かの為に自分を偽り続ける勇気も
シンジにはなかったのだから。

あの世界でのアスカのパートナーとして、シンジは純粋で正直すぎた。
・・・それが漏れの結論。
だからラストで二人だったんだろ。
「今度はまともな人間関係(恋愛とは限らんが)気付いてみせなよ」ていう。
なんか、パンフとかにも似たようなこと書いてあった気もするけど。
正直EoEのアスカは、シンジの成長や変化、今後の課題の克服を支援するための道具として使われたように見える。
>>329
よんだよ。3かいてくれてありがとう。
331名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/22 23:13 ID:y/3CZi4N
>>328 なんかかなり世界にいちゃってるね。しかしアスカたんはシンちゃんラ〜ヴなんだから。加持しゃんなんかどーだっていいんだよ。シンちゃんとアスカたんの中に入る世界なんてどこにもないんだよ。
332アスカと逝っしょ:03/05/23 00:25 ID:SptQltLz
アスカはまだまだ生きてるヨ
シンジにとってアスカはおかず。(もちろんそれだけじゃない)
病室でのオナニー、あれが初めてのわけない。
きっと同居中度々アスカやサイやミサトを思ってやってたんだろう。
気持ち悪(ry
サイまで?!
335アスカと逝っしょ:03/05/23 10:43 ID:jdwJ4bER
つーかマナとヤっただろ
ところで、アスカがシンジのことを好きっていうことが許せない人って、
「アスカはシンジみたいな奴に好意を抱く女の子じゃない!!」
と言う意見ですか?
それともLAS以外のカップルが好きで、
シンジは〇〇のものだから、アスカの好意が都合が悪いと?
私が友達に、「アスカはシンジに好意があるんでは?」と言ったら嫌われました。

アスカがシンジに好意を抱いてるわけがないと言う人の意見が
真面目に聞きたいです。お願いします。
シンジ君が気持ち悪いから
アスカは加持さん寄りであってほしい
>333
仕方なし。
思春期のおっとこのこなんだから。
339アスカと逝っしょ:03/05/23 16:31 ID:vKt8ha0B
まぁアスカは漏れのもんだけどね
>>282あたりと言ってること違わんか?
本心はどっちよ。
341アスカと逝っしょ:03/05/23 16:40 ID:DWILbv6B
ぶっちゃこ漏れのもんだな。漏れは一日中頭んなかでデートしてるし。
>>341
お幸せに〜
バリバリのアスカ人&LAO人てことか。
いやまーそれもアレだよな、人の一形態だよな。なんかよく分からんけど。
344アスカと逝っしょ:03/05/23 16:52 ID:vKt8ha0B
>>432
勿論アスカ人として夢みる気持ちは当然っしょ
>>336
>私が友達に、「アスカはシンジに好意があるんでは?」と言ったら嫌われました。

てか、そんな事で嫌う友達がどうかしてる。
>344
今度はえらい先を指定してきたな
つーかそもそもシンジに女が好きになる要素があったのかが激しく疑問だ。
女性にとってエヴァのパイロットじゃないシンジのどこが魅力なんだろう。


仮に母性本能をくすぐるあんて理由だったらアスカには絶対あてはまらないだろうしな。
348アスカと逝っしょ:03/05/23 16:58 ID:DWILbv6B
神事にはやさしさがあるじゃないか!!
そんな事で「そもそも」とか言われてもな・・・
シンジ評は脇に置いとくが、アニメなんだから、どんなヤツだろうと、惚れてる描写やセリフがあったら仕方ないだろ。

少年漫画じゃ、何のとりえもないダサ男がハーレム築いてたりするぞ。
少女漫画でもまたしかり。
350アスカと逝っしょ:03/05/23 17:01 ID:7+i2Qu1c
>>346
たまにはそういうこともあるさ。なんせアスカだからな。
言ってしまえば、そもそも関係ないわな。
352アスカと逝っしょ:03/05/23 17:05 ID:yXHMFgLL
>>349
それを言ったらどーしようもないけどね。でも神ちゃんは結構アスカ助けたりしてたし、まぁいいんじゃないの。
アスカはシンジがどんな奴でも惚れるのは運命だったということか。
アニメだからそれで良いのか、それともアニメでもそりゃないだろと思うのかは
人それぞれということで。
>>352
お前、アスカは自分の物とか言いながらシンジならアスカと寝ようがキスしようが
別に良いのかw
>>348
シンジのは優しさじゃなくて臆病だったりします
>>347
俺のシンジきゅんをバカにするな!
アスカに限定せずに挙げれば、
○人類を救うエヴァの、それもエースパイロット
○顔が良い ○優しい ○基本的に素直で善良、ウブで繊細で可愛い
○(壊れてなければ)他人の為に命を賭けられる
○家事もこなします ○頭も悪くないんじゃない?

欠点も多々あるが、美点だけ挙げるとこんな感じだ。
優しさじゃなく臆病?いやいや、そーいうのは表裏一体だったりするんだよ。
まだ14歳だしね。強くなってくのはこれから先。
実際のトコ、カヲルなんかよりシンジ君のが好きってな女性ファンだって結構いるわけで。
シンジに魅力が無いんじゃなく、ただ347がシンジ嫌いなだけさね。
357アスカと逝っしょ:03/05/23 17:11 ID:2Xi2Yx4c
>>352
アニメでわな。
俺の頭んなかだて俺が神ちゃんと火事しゃん兼用してるからいいんじゃボケ。
>357
君は強いな・・・
>>356
いや、でもアスカが好きになるタイプじゃないような。
あ、ごめん、アニメだからそういうツッコミはなしだっけ?
>>357
自分で自分にレスするな、ボケ
>>352
そうそう。
実際に、アスカを助けたりしてる実績があるのも大きいな。
コンビ組んで戦ったりね。身近でもあるし。
それい元々のシンジきゅんの魅力を足せば、なんの問題も疑問も無い!!
362アスカと逝っしょ:03/05/23 17:14 ID:kZZUxHOe
>>357
当たり前じゃ。俺はロンギヌスの槍ぐらいじゃ氏なんぞ。
>>359
ていうか「アスカが好きになるタイプ」があなたの妄想とは違うってだけでは?
>361
似たトラウマを抱えた者同士、てのも足しとけ。
>>359
やっぱりアスカだと、どちらかといえば加持タイプだよな。

>>356はむしろレイあたりが好きそうなタイプのような。
>>356はミサトが好きそうなタイプだろ。
あのままいけばシンジは多分ミサトの物だったと言ってみるw
>>336
わたしはLAS的展開を否定する意見を書いてきました。

お答えしましょう。
シンジくんはぼくのものです。
シンジくんもぼくを見てくれているます。いつの日かはぼくに向かって
微笑みかけてくれていました。いつもテレビの右下に小さいシンジくんが
現れてくれます。いえ、お前の勘違いだろうと思われるかたはどうぞ、そう
思ってください。でも、わたしは嘘は言っていないのです。
シンジくんはぼくにとって愛の神聖な容器なのです。
そのなかにおいてのみ愛の感覚性と法悦感とが共存し、全エロス的存在を具現化
しうるのです。
シンジくんはぼくを陶酔と興奮のなかにおさえ、ゆさぶり、もみくちゃにするのです。
これに比してアスカは肉屋の死んだ肉片にも等しいのです。彼女は人形にすぎません
人形は首をつらなければなりません、それが世の中の理というものでしょう。
それゆえ、アスカとシンジはくっ付いてはならなのです。
368アスカと逝っしょ:03/05/23 17:18 ID:yXHMFgLL
>>360
うっさいんじゃ。 俺はこれで楽しんでるからいいんじゃハゲ
>>363
アスカは包容力がある男を好きそうだと、作中でそんな感じはしなかったか?

しないですか、そうですか。
それはごめん。
アスカの好みを庵野以上に知ってるつもりの人達がいらっしゃいます・・・
いや、加持のこと好きなのは間違いないけどね。
まぁアスカが好きに成るタイプも俺達の妄想だろ。
自分で補完すれば良い。
372名無しは人形じゃない:03/05/23 17:20 ID:SptQltLz
アスカは二股
>>369
あぶない男。
包容力のある男。
大人の男。

どれも>>356には無い男。

とか考えるとやっぱLASは不思議な世界だな。
アスカに一体どんな心境の変化が芽生えたのやら。
ここの師匠に勝てるか?
   ↓

5 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日: 02/07/26 14:57 ID:???
アスカのウンコにしか興味がないんですが、ここにいていいですか?

6 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日: 02/07/26 15:01 ID:???
>>5
食べるの?

7 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日: 02/07/26 15:10 ID:???
>>6
師匠は食べますが、私はまだ修行中の身、鑑賞だけです。
>371
てか、本編でアスカが好きになった相手がアスカの好みだろ。
それが自分の妄想するアスカたんとは違うって言ってるのがいるだけで。
376名無しは氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 17:23 ID:bNiprvvm
>>371
その考えは正しいですな。真実は誰にも分からないようなもんだし。
で、結局本編でアスカがシンジに好きと言った事があったんだろうか?
無ければアスカがシンジを好きってのはやっぱ妄想なわけで。

LAS敗北
だから本編が真実なんじゃ・・・?
>377
はっきり言われなくてもわかるだろーに。
まぁ、解釈の幅があるからこのスレがあるわけだが。

そこまで無理して否定するのもナンダカナー
380名無しは氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 17:27 ID:nTXHq5+k
>>374
僕はウンコよりションベンのほうが飲みやすくて好きです。
>379
>371、>375、>376から考えられる結論は>377だろ。
ちゃんと描かれてない以上、妄想の域をでないってのはつまりそういう事だ。

このスレの存在も無意味なのだ。
悪いのはきちんとアスカに「好き」と言わせなかった庵野ということで(w
>>373
>アスカに一体どんな心境の変化が芽生えたのやら

庵野に聞いたら?
君の心のアスカたんとは違うアスカを描いたのはやつだから。
本編でもそこいら辺は曖昧だから
384アスカと逝っしょ:03/05/23 17:29 ID:t85Ijn6O
>>377
オマエハモウイッペンビデオミナオセ。
>>380
それは普通の健康療法です
愛を示すのなら、やはりうn
>>381
しかしもしアスカがシンジに好きなどと言わせたら俺は庵野を軽蔑してただろう。
鋼鉄2もきちんと言わせた挙句ディープキスやセックルまでさせて世界壊してたしw
>>384
妄想押し付けカコワルイ
曖昧にしたのは曖昧にしたなりに理由があるのだ。
そうだろ?
389名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 17:31 ID:uTdLQmyc
一緒に住んでりゃこうなるか、くらいの感覚だろ?
そのへんわからないの?ときめきはないよ。
>>371、>375、>376から考えられる結論は>377だろ。
>ちゃんと描かれてない以上、妄想の域をでないってのはつまりそういう事だ。

そのあたりだけ都合よく抜き出せばね。
つか俺にはよく分からんのだが、
作中ではっきりきっぱり「好き」「愛してる」てセリフがないと皆は理解できんもんなの?
アスカがシンジ好きだったてのは、変に穿って考えなければむしろ分かりやすかったと思うがな。
どうも、カプ好きとアンチカプの争いってのは、ついていけん部分がある。
恋愛感情というより仲間意識だろ。

それなら本編できちんと描かれてた気がする。

アスカが好きなのはあくまで火事。
シンジなど恋愛では眼中にないだろうよ。
>389
ときめきw
393名無しは氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 17:34 ID:DWILbv6B
アスカが襖を閉めた後に悔しがる顔。キスのあとの嗽の時の辛い顔。抱き締めてもくれないくせにといったアスカ。これだけ見てもまだLASを否定するのかい?
>>390
だから、それが君の理想のアスカの気持ちなんだっての。
自分でそれが真実と思うの勝手だがさも正しいかのように他人に押し付けるのは
やっぱり良くない。

散々言われてる事だがそのあたりLASの人間は配慮たりな過ぎ。
>393
いや待て。
アスカがシンジを好きだったのは見りゃ分かるが、
LASは否定する。
だってシンジはアスカの事好きじゃないし、
アスカがシンジに抱いてたのは好意だけじゃないだろ。
>>388
良く解釈すればカップリングしない事によって
解釈の幅を広げた。
>>394
>散々言われてる事だがそのあたりLASの人間は配慮たりな過ぎ。

そんなこと言われても、俺LASの人間じゃないしなぁ。
>>393
完全否定だね。
何故ならアスカもシンジも互いに気持ちを表現していない。
寂しくて逃げただけとも、また相手されずに誰でもいいという投げやりの
気持ちともとれるだろう。

だからアスカはシンジが好きと思うのは勝手だが押し付けはやめてもらおう。
399こと:03/05/23 17:37 ID:WFrbai69
 IF、使徒と戦ってる時にアスカがライフルを誤って初号機に当ててしまい、辛く
も勝利したもののシンジがその戦闘での多大なダメージで(もちろん使徒のダメー
ジ付き)重傷になったとしたら、その後アスカはどうゆう行動にでるだろうか?
>>398
オマエモナー
だから悪いのはアスカに告白させなかった庵野なんだってば。

告白させていればこんな意見の対立が起こることも無かった。
402名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 17:38 ID:raAjcI7u
>>387
妄想なのがわかってていちいちいうお前もカコワルイ
LASを肯定する人間=LASが好きな人、てのも不思議。
解釈系サイトや解釈本や感想書いたサイトでも、
アスカ→シンジを肯定するほうが多いけど、
ありゃ皆LASな人?
>>403
だろ。
>>403
違うだろ?
>>393
このスレに以前レスされてた(というか私がしたが)アスカがシンジをひどく
嫌悪するセリフの残されてるよ。単純に恋愛してるんじゃないのよ。

恋愛感情があったとしても庵野は恋愛をかいてないじゃん。最終的に補完を
描く上でアスカがシンジを好きであったかのような表現に収めたってのかそれ(>>393)
じゃないの?
LASが嫌な人間ならまず>>398みたくムキになってそうじゃない理由を
探すだろうな。

LASが自然とか好きとか肯定するとか「是」と思う気持ちがあるからこそ、
LASの解釈したり感想書いたりするんだろう。
つうかエヴァでカップリング決まってるのは
加持−ミサトだけだろ
まぁな、アスカがシンジを好きだったと考える人のほうが、多いんだよ。
エヴァを全部観たら、だってそう思うのが普通(普通が正しいとは限らんが)だとは思うよ。
でもな、エヴァってのは色んな解釈ができるしファンは解釈好きなわけで、つまり色んな結論があるんだよ。
それをお互い、好きだった、いや違ったと言い合ってるだけじゃ、結論なんか出るわきゃない。
だから話し合うなら、冷静になって、根拠と論理を出し合っていかんと無意味じゃねぇ?
冷静にな。
釣堀かここは
結局アスカがシンジが好きかどうかは各人の想像にお任せしますの世界なんだよ。

それを無理して結論だそうとするからこんな話展開になる。
つまり野暮な話題を持ち出した>>1は逝って良しって事だな。

はっきり言って野暮すぎ、なんでアスカの気持ちまでいちいち探り入れて
解き明かさなければならんのよ。
>>407
あのさ、世の中にはニュートラルな人間てのがいるんだよ。
>>406
都合はどうあれ、結局そういう表現があったわけだな。
>>411
野暮なのは激しく同意。

そもそもこれって答えがある問いなのか?
各人それぞれ思った事が真実で別に良いじゃん。
アスカはシンジが好きって思ったのならそれが真実でいいし、
そうじゃないと思ったのなら、それが真実でもいいじゃん。

人の気持ちをいちいち解読しようとするな、氏ね
>>412ニュートラルの意見は?
407の脳内世界にはLAS人かアンチLAS人しかいないらしい。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052063750/
エヴァを恋愛の話と見る人はそんなに多くないし、アスカ→シンジと考える人すら
そんなに多くないんじゃないの。
個人的にはあったと言えるかもなとは思うけど。
>>416
お前馬鹿じゃないの?
そもそもLAS人って何よ?
アンチLAS人って何よ?
それ考えてからもう一度レスしようね(はあと
>>415
あー、俺はそのつもりだけど、その内の一人に過ぎんからなぁ。
全体では、アスカのシンジへの想いを感じた人のが多勢だとは思うよ。
>>403も結局そういう事だろ。
ただ、恋愛の話だと考えてた人はほとんどいないだろ。
つーか、LAS人にもいないんじゃないの?

でもこんな事言うと叩かれそうな雰囲気だな。
407の脳内世界にはLAS人かアンチLAS人しかいないらしい。
そもそもカップリング論争からLASとかLRSなんて言葉が生まれたはず。
とするならアスカ×シンジを主張したらLAS人だし、レイ×シンジを
主張したらLRSなわけで。

それは「初めてエヴァ板に来た人へ」を読めばわかる。
なので、別にアスカ×シンジ萌えな人間をLASと表現したわけではない。
そのあたり誤解なきよう。
>>413
額面的にはそういう表現があった。これは否定してないって・・・
あんたの表現に即していうなら「都合」を問題にしてるんじゃない。
>421
アスカ→シンジだけを主張したら?
>423
さあ?

知ってる人いる?
>423
言われてみればガイドにも載ってないな。
>>423
今の話はそれだけに着目してるもんな。
LASまでは主張してないだろ誰も。
>>426
>>416に対するレスだろ?流れからすると。
>>426
それだ!!

そもそも誰だ、LASとか言い出した香具師は。
そいつのせいでここまで話が混乱した。
LASは関係ないだろ。
え、いや、423へ。
繋がってないぽく見える?
>>403への問いの答えは>>404が正しいって事だけは確かみたいだな。
>>412は一体何を言いたいのか、よくわからん。
再度聞くがニュートラルの人間って何?

まさかアスカ→シンジを主張する人間の事か?
アスカ→シンジを主張する人間はLAS人じゃない?

わけわからんよ・・・ 
変な思考なのかも知れんけど、エヴァのスタッフさ、ファンがここまで深読みするのを想定して作ってんのかな?って疑問を持ってんだけど。

例の追加シーンとかもろもろ見てると、ああアスカはシンジが好きだったのか。て思うわけよ。
でも深く切り込んで解釈すると、いくつかの捉え方があって、中にはいや恋愛感情なんてないとするのもあるわけで。
そうするとどっちなんだろね。て気分にもなるんだけどさ。
なんか、そこまで考えられてんのかなぁ。「ファンは深く考えすぎです」て誰か言ってなかったっけ?
そんなこんなで、俺は自分の感性に素直に従って、ああアスカはシンジが好きだったのか、に戻る。
セリフや行為をそのまま受け取るから。まー俺はね。
>>431
いろんなカップリングに対し中立のひとのことでしょ
>403
なぜ確か?
>>434
つまりシンジは誰とも結ばれていないって主張してる人間の事か。
それなら納得だ。
でもそれじゃ>>407に対して>>412のレスをした意味がわかんないけどなー。
>>431
アスカ→シンジを否定する人は否定したい人、
肯定するのは肯定したい人、て考え(>>407)への反論だろ。
どっちでもいいけど、本編見た結果どっちかに考えるだけの人もいる。
考えてみりゃ当たり前。
>>433
ああ、俺も>>411>>414の言う通りだと思う。

そもそもこんなスレまで立てて白黒つけるべき話題だったのか?って思う。
なんで触れない方が良いことまでズカズカと入りこんで荒らそうとするんだろうね?

困ったもんだ。
要は、自分の望む結論が先にありきで考えてる人間ばかりなわきゃねーだろ、て意味だな。
412よりは>>430のがよっぽど謎だけどな。
そもそも>>407は解釈間違いしてたんだから、しょうがないのでは。
まあ次回から気をつけてねって事で。

最も>>416とか他にも解釈間違いしてる人間が結構多そうだけど。
>>438
そんな大した問題じゃないが、議論したりごちゃごちゃ言い合うのが楽しいんだよ。
>>440
いや、正しいだろ、それは。

>解釈系サイトや解釈本や感想書いたサイトでも、
>アスカ→シンジを肯定するほうが多いけど、
>ありゃ皆LASな人?

この質問に対する答えはずばりYES。
このスレエヴァより謎
>443
そんな無茶なw
>>443は分類上な。

少なくても「初めてエヴァ板に来た人へ」内ではそう解釈している。
>>433
結局、ひとそれぞれということに落ち着いちゃうわけですね・・・。(悲すぃ
それはそれでエヴァを物語ってるが。


>>436
なぜ、そうなる・・・

ニュートラル:どちらにも属さないこと。中立の。不偏不党の。


>>438みたいな放言がいちばんこまったもんだと思い待つが
だから
LAS人→LASを主張する人
と意味付けている人と
LAS人→アスカとシンジのカップリングが好きな人
と意味付けている人がいて、
この両者の間で話がかみ合っていないんだってば
>>445
だからお願いだから「初めてエヴァ板に来た人へ」をもう一度確認してくれって。
マジ頼む。

これ以上は意味がない議論。
それこそガイドが正しいかどうかって話になる。
ああつまり、LASの定義を、
「アスカ→シンジを肯定する人」とした場合はそうなるわけか。
納得!
>>443
それは定義の問題だな。

アスカ→シンジを肯定する人たちをLAS人と呼称する。

が正しい。
>>449
さっき意味が分かったところだ。
混乱しててスマンかった。
LASとかLRSって? ▲

いわゆるカップリングの略称です。
歴史の長いエヴァFF界のなかで生まれました。
度々カップリング論争が巻き起こります。

括弧内は読み方(独断)

LASはLove×2 アスカ×シンジ (らす)
LRSはLove×2 レイ×シンジ (りりす)
LMSはLove×2 マナ×シンジ(りむす)
           ミサト×シンジ
           マナ×シンジ
LHSはLove×2 ヒカリ×シンジ
LAKはLove×2 アスカ×カヲル
LRKはLove×2 レイ×カヲル

......etc
---------------------------------------------------------
これが正しいかどうかはここで議論してもしょうがないと思うが。
>>451
そうなると、今度は>>423-428が意味不明になる。
>454
そりゃ、二つの定義で混乱してたんだから、後から見直すと一つの意味じゃ通らんレスも出てくるさ。
なんかわけわからなくなってきた。

そもそも定義から再度議論しなきゃならんの?
いや定義はいいって。
ともかく、アスカ→シンジがあったかどうか。
LASではなく。それだけに焦点当てればいいんだろ。
で、どうもアスカ→シンジは皆がそれぞれ想像すれば良いだろって
結論になってるっぽいんだがw
アスカ→シンジってのはLASと別なのか?
そこから意味不明なのだが。
どうも今までと別の解釈がうまれまくってるらしい。
人それぞれ、で逃げて終わってもいいけど、それが正しいかとかよりつまんねーんだよな。
議論することそのものが楽しいとかいうことないか?

でだ。
多分、アスカがシンジに期待するものがあったり、求めるものがあるのは誰も否定しないだろ。
追加シーンとかあるしな。
つまりは、@そこに恋愛感情が含まれてたか Aシンジに求めたのか、誰でも良かったのか
が論点なんじゃないかと。
>>459
LASっていうと、シンジ→アスカを含むだろ。
>>459
今までも、アスカ→シンジだけじゃLASとは違うぞ。
アスカが片想いしてるLRSFFとかあるしな。
>>459LASは互いに好き合ってる
アスカ→シンジはアスカがシンジを好きッて事。
三つ子現る
LRSFF=アスカ→シンジなのか?

なら、ガイドに追加してくれ。
つい最近ここを知った自分なんかにはわかりにくいのなんのって。
ちなみにシンジ→アスカはLRSに含まれるの?

一体誰がこんなわかりにくい分類したんだよ…
俺は皮膚科に行って来るから、誰か説明してやってくれまいか。
こんなスレでアスカ→シンジの有無を論じてるとは・・・・・・・・・
LRS=シンジ×アスカ
LRSFF=アスカ→シンジ
LRS=シンジ→アスカ

×=両想い
→=片想い

ハ〜こりゃわかりにくい〜。
>>463のように「LAS」と「アスカ→シンジ」を別物と区別したうえで

「LAS」はアスカ、シンジがお互いが好き合ってる。
「アスカ→シンジ」はアスカがシンジを一方的に好き

というのでOKなのでは?
>>469
それはわかるのだが、>>468の略字がわからない。
なんでアスカ→シンジだけわざわざ「LRSFF」と表記するんだろ?
シンジ→アスカは同じ「LAS」なのに。

なんか意味あるのかな?
>>347
検証スレで跋扈してた
アスカ→シンジ不自然派?
>>470
×「LAS」
○「LRS」

一ヶ所間違い、ごめん。
>>472
再度ごめん。

○「LAS」
×「LRS」

だった。すまん。
474つまりこれが正解って事?:03/05/23 18:44 ID:???
【略字】
LAS=シンジ×アスカ
LASFF=アスカ→シンジ
LAS=シンジ→アスカ

×=両想い
→=片想い



違ってたら訂正ヨロ
アスカ→シンジなんて非現実的だよ。
あんなダサい男に惚れる女なんて存在する訳ないやん。
FFって・・・
>>475
ハァ?
あのらぶりーでぷりてぇーなシンジくんのどこがいけないんですか?
>>475
シンジがいい男かどうかは関係ねえの。
戦友愛→恋
いたって自然。
>>279
リテイク版によれば
加持=シンジ
まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、
これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
アスカの好みだの現実性だとか言ってる奴は何が言いたいの?

まずアスカ→シンジ惚れてるという客観的現実を無視して
モノをいっても仕方ないでしょう。
シンジみたいな性格の奴がもてるわけないってのは当然で、
例えばチルドレン候補のクラスに、シンジとは別の
「シンジみたいな性格」の生徒がいたとしてもソイツは全然もてない
だろうし、もちろんレイやアスカに好かれたりもしない。

なぜならソイツはゲンドウの息子じゃないし、エヴァに乗ってないし
レイやアスカと一緒に戦っていないし、
アスカとユニゾンも同居もしてないしマグマから引き上げてもいない。

つまり「シンジ」と「シンジみたいな性格の奴」では全然違うってこと
なんだが……
シンジがやさしって評価されてるけどそうか?
ありゃやさしあってか卑屈さじゃない?
やさしさだ
卑屈な優しさだ
「アスカ、僕...。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ!。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
30℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳?。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。
確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳?。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの?。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ!。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、...ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ...」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね!。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで!。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ!。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「UN」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした
>>481
そういう奴は物語の内側と、現実の区別がついてないんですよ!
やさしいと勘違いする可能性もある。
病院補完とかで。
>>486
頑張ったみたいだねでも漏れは読んでない♪
>>480
素晴らしい…同意だ…。
コピペ厨房浸入警報
>>480
アスカはともかく
レイは明白だろうが。
495こと:03/05/23 20:57 ID:L8OO9DaM
407  質問の仕方が悪かった。その後シンジの意識が戻ったときに、アスカは
素直に「ごめんなさい」と言えるか、いやシンジにそれをいえるかどうかが聞
きたい。罪悪感とプライド、どちらをとるだろうか
シンクロ率が下がってきたときに、トイレで、

「子供なんて絶対いらないのに・・・」

とつぶやいてたけど、生理が一因ってことはないよな・・・。
497名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/23 21:33 ID:+NOlwrnw
>>496
なんの?w
>>497
シンクロ率低下の
>>498
そうだ。











心を開かなければ、エヴァは動かないわ。
表層的な身体の調子に左右されないって言ってるやん
整理によって精神状態が変わったって事だろ
シンジへの敗北感からでは
いやシンジへの敗北感や生理による自分が女性である事のの自覚などが
大きく負担になったんだろう。
特にアスカは一度母親に殺されかかってるから女性である(=子供を産める)
人間だということを忘れていたかったんだろう。
女性である(=子供を産める)=(自分の)母親と同じ種類の人間である事の
自覚って事では?
その結果母親への記憶が蘇る事で反発が強くなり、シンクロ率が低下したと。
貞本版では?
なんでか解らんって言ってたが。
507アスカと逝っしょ:03/05/24 00:12 ID:/cXSc+o2
なんか聞いてるとシンジがなんもいいとこないようなこと言ってるけど見てる人には分からない魅力があんだよ。そもそもシンジがモテないなんて勝手に決めたらアカンよ。好きになる人にはそれなりにいると思うよ。
508名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/24 01:24 ID:A5AtvQY6
>>453
初めて知った
お前いいやつ。
510アスカと逝っしょ:03/05/24 08:49 ID:iMj+cfAW
なんかアスカっていいよな




    ここはオタどもの巣窟ですね




>>378はスルー
513ここ観ろ!:03/05/24 10:24 ID:sJk83l68
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/kubisime.htm

このスレ住人はこれ読んで引退してください。
はー祭りがおこってたんだね。
参加したかった。
はみ刑事での高見は一種のシンジの性格に近いかもしれない。
はみ刑事見たことないよ
>>513 超納得。
>>516
今東海地区でPART1再放送しているから東海に住んでいるんなら見ることを
おすすめしますた。(人情物だけど格闘や銃撃戦などアクションもあるから
          比較的に見やすい。)

ちなみにPART8は来年の夏にやるそうだ。(あくまでも噂だが)
>>517 me,too.
>>518
東海か…だめだ。
でも見る機会があったら見てみるよ。
513のリンク先の人のおかげで自分の考えが見えてきたぞ。
あー感謝!
522アスカと逝っしょ:03/05/24 12:44 ID:ipPyffjR
いいなぁシンジって。
523wattin:03/05/24 13:23 ID:d+u2Tt5S
こんにちわ

524wattin:03/05/24 13:25 ID:d+u2Tt5S
ここに来たの初めてなんす

525wattin:03/05/24 13:27 ID:d+u2Tt5S
いいですよねーsinnzi
526名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/24 13:28 ID:Wyn3jGv8
たったいまHASって造語を思いついたんだがどうだろう?

HAS=Hate Asuka Sinji
527名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/24 15:13 ID:e4gS2yBu
>>526
どういう意味?
シンジのばか!!!!!!!!

上の文章とは関係ありませんが、自分はアスカとシンジはいい感じだと思ってた。
でもTV版の話が進んでいくにつれて&劇場版を見て
どこをどう狂わせてこんなになっちゃったんだろうとがっかりした。
アスカはシンジを否定しまくりだし、シンジは首を絞めるしほんとに落ち込んだ。
でもこのスレ見てたら希望が見えたよ!
でもやっぱり冷静に考えて恋をしてたとかそういう感情ではなさそう。
アスカは誰でも良かったではないにしろ、シンジが都合良かっただけの気がする。
リア厨の意見です。
529アスカと逝っしょ:03/05/24 16:37 ID:UeWUH/cY
碇アスカってなんか音の繋がりよくないよねぇ
加持アスカがいいよ
,,r '";;iiiiiiiiiiiiiiiiiii;;`i;,,、
     /::::;;;;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;;;;;;::`;,、
    /::;;;;;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;:::::\
    l:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;:r、
    'liiiiiiiiiiii/iiiiiiトiiiiiiiiiiiiハiiiiiiiiiiiiiiiハヽ
    ,-、iiii/liトハiiハiii/ lハliリiiiiiiil"`' 
     〈 `'jV  .____,,,i,,__ii   _,,,iiトiiiハ/  
    ヽ、_ '" r-ョァー   "ya-//"     
       ヽ  ゛~`   '、 "~'/''"       
      _r-|ヽ、  _  _'" , '  
  _,./'/ ii  ` 、  ' , rt,_    高見さん・・・・・僕の父親になってください。
'"_,,  / l"    `''";l、ヽ, "'  ,
    /  `,       `〉 i、   ` ,、
   /i   i,ー-、  _,,r`i  ヽ,    \、
   /    ,_ヽー-- -ー''l   ヽ     'i,
              '  '~` ̄     'l




532アスカと逝っしょ:03/05/24 18:08 ID:iMj+cfAW
鈴原アスカってヨクネー (´∀`)
>>513 グッジョブ |ω・)b
534アスカと逝っしょ:03/05/24 18:49 ID:UeWUH/cY
>>533
グッドラック
>>527
アンチLAS?
536アスカと逝っしょ:03/05/24 22:53 ID:a1DPVeOE
LASとかどーでもいいから。アスカを愛そうぜ。
538アスカと逝っしょ:03/05/24 23:16 ID:OAaIv/Sg
シンちゃん萌え
さては女?>アスカといっしょ
>>528
いい事言うね。俺もその通りだと思うよ。
ログ読んでみました。ちなみに自分はカップリング否定してる方です。

>>336
>アスカがシンジに好意を抱いてるわけがないと言う人の意見が
>真面目に聞きたいです。お願いします。

テレビを観る限り、アスカの関心はエヴァのパイロットとして活躍して
「みんな」に自分を認めさせる事で、その為にずっと一人で頑張ってきた。
アラエルに心を覗かれるまでは「本当は寂しかった」という深層にある感情は
絶対に認めようとはしなかったし、少なくとも同年代の異性を好きになる
→自分から心を開くというところまでトラウマは克服して無かったように思う。

前半の頃にシンジとうまくいっていたのは、まだ自分に自信があったから。
心に余裕があるから他人と付き合えたわけで、
後半になってどんどんプライドが保てなくなり
余裕が無くなれば、加持が泊まりに来た時さえもギスギスするし。
なによりシンジに好意を抱いていたり、頼る相手としたなら
「アスカ崩壊」自体が成り立たない。

精神崩壊するギリギリの状態で自分に意思で心を開けて
本当は今まで無理をしていたという「弱い姿」を見せられた相手は、
加持やシンジよりも、むしろヒカリだったと思う。
シンジにとって他人の象徴として描かれていたアスカからすれば、
レイやシンジに対しては好意云々よりも嫌悪とか勝ちたい、
越えたい相手としか見えなかったのでは。

つーわけで、おいらはアスカ・シンジはラブラブでは無かったと思うデスヨ。
542アスカと逝っしょ:03/05/25 10:03 ID:2iA/ja+Z
>>539
さてどっちでしょう?>>541
確かに崩壊したから頼ったっていうのはあるかもね。ヒカリもその誰でもいいから頼ったうちの一人だろーね。鋼鉄1みたいなアスカが入ってれば最高だったのにね。
シンジが一歩踏み込めば
アスカもシンジを容れた筈。
544アスカと逝っしょ:03/05/25 10:13 ID:lJa6re1T
そうだね。そういう場面を入れて欲しかった…
そうならないのがエヴァたる所以だけどね。
シリアス系のLASFFでは互いがどう踏み込むか、どう受け入れるかが
キモの事が多いね。
んで……踏み込みと受け入れの度が過ぎると、甘LAS・バカLASが出
来上がる(藁
547名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 11:10 ID:1WLYGmX+
>>543
実際それが叶わなかったからFFがこれだけあって発達したのでしょう。

結局、LASの無かった本編を元にしてファンの願望で
創られたのがFFである筈なのに、そのFFを元にして
本編をLASの解釈にしようとするとこに問題があるんじゃないかなぁ。
>>541
おいおい、本編にちょっとだけLASの匂いがすると思ってた
俺がそのレスで納得しちゃったよ!
550名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 12:00 ID:j9A2wGdW
つーかカップリング否定しちゃったら、どーすんのよ?
人類には子孫も出来ず、死ぬってこと?

まー、あの世界で何を食べて生きていくのか
激しく疑問なわけだが・・・
あるFFでさ、LCLを飲んで生活してたっていうFFがあったんだけど、
なんかもの凄くLCLのまずさが伝わってきた。
血のにおいがしてとても飲めたもんじゃないけど、飲まなきゃ死んじゃう。
飲んで吐いて飲んで吐いての繰り返し。
じゃ、なお更生き残るのはシンジとアスカしかいないじゃん。
エヴァに乗ってLCLに慣れてるからさ。微妙に味は違うだろうけど。
痩せそう。
>>513 イイ 。+゚(・∀・)゚+。
まぁ、その小説はおすすめLAS…のスレの最初にある作品紹介の中の
一つにあるから、暇だったら探してみてよ。
ちなみに、そのFFはLCLを飲みながら生きていく事の辛さが
主に書いてあるわけではないので。
最初のほうにちょこっと書いてあるだけ。
それでも俺は、そのFFを読んでからLCLに対する
イメージが変わったけど。
どこだったか…大量の短編シリーズの中で、シンジとアスカだけで(家族単位
の域はでないものの)繁殖を続けて(藁)とうとう老年までいってしまう連作が
あったなあ。
また、どこかの短編で子供が出来てしまった後、自分達だけならまだしも、
このままでは子供があまりにもかわいそうなので、他の人類の帰還を待ちわ
びてる二人ってのも見たなあ。
つーか、やっぱ補完されるべきなのでは・・・(w
558名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 13:12 ID:CKIOYX9m
映画は庵野監督がプラグスーツを着てアスカの声優の首を絞める案もあったっ
て本当ですか?
559541:03/05/25 13:16 ID:???
えと、追記。

アスカが加持にベタベタしてたのは、
誰にも心を開けないという弱い本音を認めたくなかった反動で。
加持はそれを見抜いた上で大人な態度を取り続けていたし、
アスカがレイに激昂したのも一番痛いところを直球で突いてきたから。

加持やシンジではなく。「…アスカは頑張ったわよ」と言ってくれる
ヒカリにだけ、やっと背中越しに押し殺して泣く姿を見せられたのが、
本編中のアスカというキャラクターの限界だったと思う。

>>542
なのでアスカがシンジに弱音を吐いたり、ましてやシンジが
それを受け入れたりしたら、エヴァという作品が壊れると思うでふ。

>>550
否定しているのは、あくまで「本編中のカップリング」なので。
EOE以降は、どうなるか分かりませんです。自分としては、EOEは
首しめ→涙→頬なで→気持ち悪いで、ようやく不器用ながらもシンジとアスカが
他人同士の繋がりの第一歩に立てた良いラストとみてますですw

長文失礼しますた。でわでわ。


>>551
うげ。マジすか…
560名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 13:22 ID:5VDCFa99
まあいろんな解釈があるわけだが、
俺は解釈のしようがないと考えている。
エヴァはテレビ版と映画版では、どう考えても
アスカの心理構造にギャップがある。
テレビ版であれだけシンジに親しげにしておきながら、
あの映画版での絶対的な拒絶(ABSOLUTE TERROR FIELDか?)。
これは作品の上での構成というよりも、なにかもっと腹黒い力によるものではないか?
テレビ版では、アスカとシンジのありがちな、つかず離れずの関係のほうが
視聴者が喜ぶ。レイも加わった三角関係が形成されれば、視聴者はさらに飛びつく。
アニメの上で、主役クラスの男女が意味ありげに出会えば
それは「恋人関係」を意味するからだ。視聴者もそれを期待する。
視聴者は主人公であるシンジを同一視することで、
キャラクターとの擬似恋愛を楽しんでいる。

しかし、庵野監督はそれを良しとはしなかったようだ。
「男と女が出会えば恋人か?おめでてーな」
といわんばかりだ。劇中で聴衆を写すあたり、
明らかに庵野はエヴァファンを意識している。
映画版でのアスカの拒絶は、シンジを通して
エヴァファンに向けられたものではないだろうか。
アスカの心理ギャップは庵野の「神の一撃」によって
無理やり生み出されたものだと思う。

>>560
一方でアスカがシンジを強烈に求める描写が
入れられたのはなんでだろ?
562名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 13:35 ID:5VDCFa99
>561
どんな描写ですか?
>>562
「あんたが全部私のものにならないなら
私、なにもいらない」
「私とヤりたきゃ土下座してお願いしなさいよ」
とか
564名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 13:45 ID:sdeBvLgY
>>563
「私とヤリたきゃ〜」はそういう意味じゃねーだろ(w
>>563
「私とヤりたきゃ土下座してお願いしなさいよ」は、
脚本段階だけで、映画には出てこなかったですよね?
>>565
公開時にはあったらしい
ビデオ化でかっと
567名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 13:56 ID:5VDCFa99
>563
それらも拒絶(エヴァファンへの)だと思うんですよ。
決してシンジへの求めではないと思います。
つまり、シンジ=エヴァファンはアスカを所有、従属することを望むわけですが、
アスカはそれを拒絶し、さらに自分に全てが従属することを望むわけです。
現実世界での恋愛で非常にありがちな行動ですよね。
「分かれて欲しくなかったら、土下座してみなさいよ」とか。
じゃあ、土下座したら付き合ってくれるのかといえばそうでもない。

「あんたが全部私のものにならないなら 私、なにもいらない」
というセリフについては、同じ場所にレイがいるところがポイントだと思います。
さらに「自分」と「他人」をATフィールドにおいて区別する世界観において
このアスカのセリフは相手のATフィールドの解除=死を暗示するようにも
聞こえます。

知ってんのヨ。
あんたが私をオカズにしてることってセリフも
キャラをネタにシコるヲタへの罵倒だという説もある。
このスレってまだ語りたい欲求があったの?
570hage:03/05/25 14:45 ID:???
皆業が深いのサ
.  /             \
. /                !
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )
|     |./  -‐   '''ー | /   
.|     ノ    ‐ー  くー |/      
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i  < 糞スレは立てるなとあれほど言っただろうがぁぁぁ!!
     ヽ .    ` `二´' .丿   \______________________
    ,,r'´⌒ヽ|ーー---‐´´  ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡   愛子様が激しくお怒りのご様子です
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.   >>1    \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
572名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/25 16:16 ID:Odcsnj0R
>>513 この人のリンク先でやっと意味がわかった。多謝!
>>571 遅れてるよ
>>555
是非お目にかかりたいのですが
どれか教えてはくれないでしょうかw
>>568
罵倒されてもアスカをネタにし続けるぜ。俺は!
俺もだよ。
あんな良いネタ簡単に捨てられん。
>>540
ありがとう・・・普通に嬉しいです
>>545
ものすごく同意です
>>574
みゃあ氏の「新世紀エヴァンゲリオンH」という作品です。
でも実際にアスカみたいな女に惚れるか?トウジやケンスケがアスカに
抱いてた感情、「高慢」「高飛車」「自意識過剰」「変わりもん」等々。
シンジは当初は自分の正反対の性格であるアスカに、自分もああなりたいと
いう「憧れ」みたいな感情を持っていただけだと。
それで添い寝のシーンでアスカが「ママ」って涙を流した時にシンジの
「憧れ」というアスカへの感情が崩壊した。まだシンジには受け止める
ほどの余裕も無かったし。あと同居が良くなかったね。同棲すると相手の
普段は見られない悪いところが見えてくるから。シンジもミサトのだらしない
姿を見てがっかりしてるし。まあ映画のオナニーシーンでわかるように、
アスカは恋愛の相手になるような相手じゃなくて、ただのオカズの価値しか
なかったわけだ。シンジがどうこうって言われるけど、俺はアスカ自体にも
かなり問題があるような気がするんだが。
憧れたりコンプレックス持ってた描写なんてないし。
アスカがシンジを受け入れる・興味を持つ=都合のいい妄想なのでありえない
シンジがアスカを受け入れない・興味を持たない=ヘタレでヒドい奴
>>580
行間を読めない性質ですね?
>>582
行間を読んでも
少なくとも私には読み取れませぬ
>>579
シンジくんが好きなのはカヲル君だけだよ。
なぜ、カヲル君を好きなのか。それは彼が自分を受け入れてくれるから。
「Air」でアスカにすがったのはカヲルが氏んだから、その心の穴埋めのためにすぎない

「Air」の冒頭――電柱のポリバケツが湖に落ちる。
これはカヲルの首ポチャのメタファーにほかならない。
憮然として立ちつくすシンジ。そしてアスカのいる病院に向かう。
ここまでくると、この冒頭のシーンは「カヲル君も死んでしまったんだ」
というシンジの喪失した内面の表現であることがわかるでしょう。
だから、アスカにすがるんだという理由づけのシーンであると・・・。
(これが納得できないひとは、電柱のポリバケツが湖に落ちるシーンの意味を考えてみて欲しい。)

そしてシンジは恋愛をしない、なぜならひとに傷つけれるのを恐れ、ひと怒りを
かわないよう、嫌われないよう、細心の注意をはらって人と接することのみを
願って人と接しているから。
シンジくんが心を許せるのはカヲル君だけなのだ。
いいじゃないかよ。興味あんまし無かった娘をネタにオナーニした後で
急に気になりだすって事もあるさ!
それが漏れの中でのLASです。(どこがLASだ…)
>>560
賛成。否定も肯定もしてはいけないと思う。
世の中には矛盾が溢れているから、それをそのまま受け容れろって事でしょ。
>なぜ、カヲル君を好きなのか。それは彼が自分を受け入れてくれるから。
>「Air」でアスカにすがったのはカヲルが氏んだから、その心の穴埋めのためにすぎない

ここは、とても同意。
初めて気づいたなぁ。ありがとう。
588 :03/05/27 16:53 ID:haRVmLpV
久々に良すれですね。おもしろい。

http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/dat/eva0089.txt
暇なんで皆さんの発言まとめてみた。偏見駆使して。
>>588
そんな感じでいいかもね
590アスカと逝っしょ:03/05/27 19:38 ID:VKhJ4tMr
アスカのインターフェイスは特注らしい。
>>588
シンジママンいい!w
592アスカと逝っしょ:03/05/27 19:44 ID:9e3Rv3ux
神事ママンはここでは禁句だろ
>>592
何故?
594 :03/05/27 21:04 ID:frnHktd6
え、結局あれって、全部シンジの妄想だったんじゃないの?
595アスカと逝っしょ:03/05/27 21:06 ID:cytXQCbB
アスカが全てだからだよ。
あれって?
597 :03/05/28 00:06 ID:???
おまえら、必死なところ悪いが
そもそも「男の戦い」以降は作っておらず
後の話はガイナと監督の言い訳、兼、不要品処分市。
答えは各々の都合のいいようにしかならない罠

「鳴らない電話」なんぞ、後から会議で作り直しまでしていたんだぞ
ところが21話以降は、もうやっつけ仕事
LDでやり直す。とTV放映直後はガイナ広報に載っておったが
26話が、意外に反響を呼んでしまったので
「これがやりたかったんだい」とすり替えただけ。

だいたい、緻密な設定と相関関係が売りの一つだったのに
「人類も使徒の一種で、使徒は希望」
なんてメチャを平然とたれたんだぜ?おわってるじゃん
598名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:07 ID:hqFrxZo9
EoEは本気で作ってたべ
599名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 02:22 ID:o+UfLpKn
物語の序盤で『遺伝子のパターンがヒトと酷似している』とか言ってるから
そんな感じはしてたけど・・・
600名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 04:09 ID:WigNwfam
>>597
たしかに「知恵の実を食べたヒトと生命の実を食べた使徒」=同位と言っておきながら
「ヒトは18番目の使徒」=ヒトが使徒に従属、とか言うあたりは矛盾してると思ったけど。
でもそう言っているのはミサトで、ミサトは何か勘違いしたまま死んでるから、
まあ、あれは間違いだったとすることも出来るのかも。
601山崎渉:03/05/28 13:05 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
602名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 16:25 ID:vS6rIgwP
確かに深く考えすぎ
>>600
スレ違い。
アスカがシンジをどう思ってたかマッタリ考えよう。

604名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 22:51 ID:YosDxRHL
友達以上恋人未満
下僕、家畜、愛玩動物。
不倶戴天の敵。
ストレス解消用ペット
607名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 23:37 ID:dQYyC7R7
>>513 読め!皆。これを読んだらもうここに来ることは無くなるでしょう。
最近そのページの信者多いね
大したこと言ってるとは思わんのだが
609名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 23:42 ID:dQYyC7R7
いやぁでもあそこまで詳しき考察できる人は凄いと思うよ.
608じゃないが、あの程度の考察で凄いとか今更思えんのだが。
しかも緒方さんとかが言ってるのと違ってるしな。
でそれはともかく、>>513はアスカよりシンジ側に焦点が置かれてると思うのだけど。
611名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 23:46 ID:YosDxRHL
ガイナの命令で突然好きになった。
612名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 23:48 ID:dQYyC7R7
ま、人それぞれって事ですね。
>611
ワロタ
まあでも、EoE前からアスカ→シンジと取ってた解釈も世に出回ってたわけで。
俺も分からんのだが、仮に>>513を全面的に信用したとして、アスカはシンジをどう思ってたと結論づけるの?
615名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 23:52 ID:dQYyC7R7
「気持ち悪い」と。
>615
それが513から得られる答え?
>>608
いや、そういう事ではなくて
自分の考えと比較出来るって事じゃない?
618名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/28 23:56 ID:dQYyC7R7
いやいや冗談です。>>513の著書は心理の方は特別重要に考察していないみたい。
それだと「ここに来る事はなくなる」てのは変だろ
>>618
俺もそう思う。
だから>>513>>607がどういうつもりなのかよく理解できんのだが。
彼らはどう読んだのだろ。
俺は513を読んで助かったと思ったのは
自分の考えと照らし合わせながら、いやここは違うだろ
ここはこう思うとか考えてって自分の答えを見つけた。
それに役に立ったって感じ。
であなたの答えはどんなん
>>604
恋愛感情とかだけに着目すりゃそんなとこだろうけどな。
他にも色々とドロドロと。
友達以上恋人未満って結局友達だろ.
>>622
このスレのどこかに書いた。
DVDBOX来たらもう1回全部見てまた考えてみようと思う。
>624
それは単に表現上の問題だ。
つか誰も、本編中の二人の関係が恋人だとまで思ってないでしょ。
>625
あえて簡潔にどうぞ。
やっぱりここまで考えさせられるアニメを作った人たちは凄いと思うよ。まじで。
無理無理。
思考回路停止してるから。
629は627へのレス?
>>630
そうですノ
なんかいろんな人の考え見てたら混乱するから
今は考えないようにしてます。
俺が簡潔に書くなら、
否定と肯定、思慕と拒絶の両面。
以上。
>>632
「ヤマアラシのジレンマ」でまとめたらどうだ?
>633
そういや、俺がずっと以前に書いたエヴァ解釈ではそれでまとめたんだった。
あんた俺の中のもう一人の俺?
http://deformitypatient.virtualave.net/evangelion/novel/birthday.html

悲しいね。 人にうち明けられないって
あ〜、このFFはなんかそれっぽいなとは思うのだけど、本編のシンジはある程度、アスカの欲求に勘付いてたと俺は取る。
気づいた上で逃げてたと。
アスカのことじゃないからスレの主旨と違って悪いが。
637名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/29 05:08 ID:LF0UT62Z
>>597
ってことはこのスレの全ては無意味な妄想・・・
ありもしないもんまで勘繰ってるだけ・・・  ってこと?
>>637
それ自体が既に勘ぐっていることに他ならないということを>>597は気がついて
いないのが、悲しいところだね。

どうでもいいことなのにね。 いいじゃない。きちんと作品として終了しているの
だから。その結果、様々なSSが生まれ、楽しめる状態になっているのだから。

勘ぐること自体がSSの存在理由を否定することにつながっている。
小説のプロットと同じで、どのような結果を導くかなんてのは、それぞれだよ
斜めに構えてればカコイイと思いたいお年頃なんだろ。
つか、痛いヲタの習性だし。
裏事情まで見通してる妄想に取りつかれるのも、冷静な(と本人は思ってる)ポーズでもって製作者や周囲を見下したがるのも。
てことで本題に返るべし。
前々から気になっていたんだけど、LAS好きな人って
本編もアスカとシンジは心の奥で愛し合っていたとか考えているの?

本編は本編、FFはFF・・・だよね?
LASスレ見りゃわかるが、そんな事は考えてないと思うぞどう見ても。
せいぜいがアスカ→シンジの存在を認めてるとかその程度。
むしろ、アンチカプな人とかがカプ好きはこうだと勘違いしてたりとかだな。
642640:03/05/29 10:30 ID:???
>>641
そう言ってくれる人がいて安心したyo....
むしろなんで前々からそんな疑問を持ってたのか・・・
>>588のは結構GOODJOBだと思うのだが。
シンジ→レイ
母親かつ女。近親相姦。後バケモノ、恐怖の対象。

レイ(→ゲンドウ)
この世界の唯一の絆。素っ裸のを同年代の男の子に見られても恥ずかしくない
恥ずかしいものだということを端的に知らない。
・・・「あなた誰?」世界とのつがなりが極端に希薄な生き物。
「恋愛?友達?わからないわ」

アスカ→加持
「だから私を見て!」「私を殺さないで!」
「一人で生きなきゃいけないの」「私は人形じゃない」、以上。

アスカ→シンジ
「あんた見てるとイライラするのよ!」親から捨てられた、必要とされなきゃ
生きて行けない。シンジがそのトラウマをやりすごすため弱いことに
実存の核をおいたなら、強いことに実存の核を置いたチルドレン。
よって弱い人間はだいッ嫌い「自分みたいで」
646645:03/05/29 19:29 ID:???
忘れてた

シンジ⇒カヲル
唯一のオアシス・・・
公式的には、

レイ×カヲルになっとる
>>647
アスカ×シンジ & レイ×カヲル だね。
>>645
一部、ネガティブな面だけを取り上げてると俺には見える。
それだけだったら、なんかむしろ人間関係もう少しはスムーズだったかも。
>>588
結構いい線いってるかも。俺にとっては。

レイ⇒ゲンドウについてはちょっとスッキリしないけどな。
>>648
まぁその通りな気はするけど、カプつうより組み合わせ程度かなと。

>>588
アスカ⇒シンジの部分、もっと負の感情も足して欲しいかな。その点では>>645にほぼ同意。
でも645は645で、アスカ⇒シンジに限らず、負の面ばかりを汲み取って終わってるのがどうも。
>651
>アスカ⇒シンジの部分、もっと負の感情も足して欲しいかな。その点では>>645にほぼ同意。
>でも645は645で、アスカ⇒シンジに限らず、負の面ばかりを汲み取って終わってるのがどうも。

そういうのを相対化されたって言うんだYo!
>>588にたいするアンチテーゼとして>>645を見れるということですな・・・
645派の自分を発見。
今のところこういう考えしか出来ません
>>588の過去の発言をピックアップしたやつ。結構いい線いってると思うな。
負の部分が少ないってのは確かにあるけど。。。。

すれ違いっぽいけど、komm,〜 とタナトスに目をつけたのは良い点かも。
655あげ:03/05/31 15:16 ID:DlbVX591
ageとこう
てか、タナトスって綾波のテーマ曲だろ?
>>656
そうだよ。
めぞんかどこかで、シンジ視点の訳が出回って、それが人気あったな。
俺は komm〜もタナトスもEvery〜も シンジの心境だと思ったけどな。
荒れるんであんまり意見言わないほうが良いか・・・
>>658
聞きたいです。おながいします。
自分はレイと思ってたんだけど。
komm〜って原詩はレイっぽいね。
23話のTVでカットされた場面をそのまんまでみれそう。
壊れる=死ぬって入れ替えると

心が触れ合えば、あの人は傷つく / だから、私は壊れるしかない

もちろん庵野はそんなの考えてないだろうけどw
っていうか・・・りょーほうともアスカの心境じゃないの・・・?
っていうか・・・りょーほうともシンジの心境じゃないの?
664名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/31 21:31 ID:p5AgILF8
シンジでしょ。主人公だもん。w
シンジの心境だとおもっているひとはなぜそう感じたのか聞いてみたい。
素直に見ればアスカのように感じるのですが・・・
>>665
いいじゃん人の感じ方それぞれで。
悪いけど自分はミサトだと思ったよ。
>>660
真っ赤なケースのシングルバージョンと歌詞をみれば、レイ(リリス)の歌で
あることがわかる。 使われているシーンを考えればなおさら。

あとは、シナリオ台本裏話>DVDやVHS付属 を見れば一目瞭然
668657:03/06/01 00:08 ID:???
>>667
そう。公式でそうなんだから。
>>665
僕にとっては、そっくりそのまま返したい
どう見たってシンジだろw

平行線ナリ

>>660じゃないけど、>>667の言ってるのは日本語と英語どっちの歌詞?
>>669
日本語訳が、レイの台詞になってる。
あー。主観的に見ればどうとでもとれるけど
客観的に状況を見ればレイ以外にないって事ね。
公式で誰々の心境って決まってるのはkomm,susser Todの原詩だけなの?

英語のほうはあんまりレイっぽくないなぁ。。。原詩がレイならレイなのかもしれないけど。
俺はシンジっぽく感じるな。英語は。
レイの心境だと決めるには早すぎるな。
シンジでないことは確か。だって女言葉だから。
甘き死については 原詩と英語どっちか明記してから発言したほうが。。。

俺はてっきりアスカかと思ってたけど
とりあえず詩の訳の内容を検討しよう
だれかリンク貼れ(偉そう
専門のスレがあった覚えがあるのだが、今はもう無いのかな?
679オリジナルバージョン:03/06/01 04:01 ID:???
不安なの。不安なの。
みんなに嫌われるのが、怖い。
自分が傷つくのが、怖い。
でも、ヒトを傷つけるのが、もっと怖い。
でも、木津つけてしまう。好きなヒトを傷つけてしまう。

だから、ヒトを好きにならない。だから、自分を傷つけるの。

嫌いだから。だいっ嫌いだから。

好きになっては、いけないの。だから自分を傷つける....

優しさはとても残酷 心をゆだねたら、私は壊れてしまう
心がふれ合えば、あの人は傷つく

だから、私は壊れるしかない 無へと還えるしかない

無へと還ろう 無へと還ろう
それは、優しさに充ち満ちたところ
そこは、真実の痛みのないところ
心の揺らぎのないところ

無へと還ろう、無へと還ろう........


ちなみに、日本語原詩が庵野である。
>>679
乙!あんどテンキュー

なんだ、やっぱりアスカたんじゃないヵ…
というか、前半がアスカで後半がレイ?
全編とおしてシンジ。 みたいな印象を受けるな
その専門スレでは、三人共に当てはまる、といってた人もいた。
どうみたってアスカだろ・・・
公式でレイになってるんだから各人のシンジ観・アスカ観の方が間違ってるんだろう
>>634
その「公式」っていったいなんだ?
庵野が明言でもしたのか。>>667の指摘をいってるのか?
>667を検証するすべがないのでいわなかったが

「真っ赤なケースのシングルバージョンと歌詞」
「シナリオ台本裏話>DVDやVHS付属」

このなかに明確にレイのものと書かれてるのか、>>670を見るとそうかもしれないが
なんとも言えない。いずれにしろそれらが庵野の意図と一致するのか?
「無へと還ろう」が入ってる時点で確定だろ。
人を傷つけた描写は、作品を通してシンジしかないだろ。
細かいところをいろいろ見るとあるだろうけど、基本的に
「人を傷つけて自分も傷ついた」ってのはシンジだけ。

ってことで俺はシンジ説。

・・・・・・・でも原詩はレイっぽいなw声優が音読して違和感が無いしw

komm,〜 原詩 レイ
       英語 シンジ

タナトスとEvery〜 シンジ 

で俺の考えは定着。
確かに 人を傷つけて悩むアスカやレイなんてありえないな
このスレってあいからずリテラルにしか理解できんやつがいるな・・・
考え方の違いだろ。
で、そんな君のこのスレへの回答は?
別に歌詞自体は意訳するほど複雑でもないだろ。
複雑なのは各キャラの心理描写であって。

リテラルかどうかは考え方の違いだろ。
うわぁ 一時間前のレスと被ってしまった。スマソ。
つまるところ、アスカの主題歌なんざ無えンだよボケ!!ってことでFA。
FA。誰かが言ってくれるのを待ってたよ。>>693
アスカにはゲームの「Get it on!〜ドッペルゲンガーに口付けを〜」がある
そんなしょーもない歌しかないのかよ
アスカこそドイツ語圏なのになぜ?
698だがね ◆JC264sanu6 :03/06/01 16:50 ID:???
しょうもなくない
あの歌はいい!
>>679
綾波はみんなに嫌われるのが怖いと思うか?
それと、シト新生の予告で、
「少年と少女は触れ合えば傷つけ、ゆだねれば壊れるしかなかった」
っていうのがあったと思うんだが。少年と少女ってシンジとアスカだよね?
っていうことはアスカの歌なんではないかと・・・。
>>699
レイはシンジを傷つけたとか。
本当は化け物だったから。
>>699
「EVANGELION ADDITION」
の劇場版予告(惣流・アスカ・ラングレー)で、
「残酷は優しさの中に」というセリフがあるが、これがkomm,〜の
「優しさはとても残酷」というのとかぶる気もする。
>>700
確かに、綾波が人間じゃなかったのは、シンジにとって
ショックだっただろうし、なるほど・・・。
>>702
あの人を寄せ付けない態度は、実は傷つくのを恐れてのことだったりしたら、萌えw
>>687
>人を傷つけた描写は、作品を通してシンジしかないだろ。
細かいところをいろいろ見るとあるだろうけど、基本的に
「人を傷つけて自分も傷ついた」ってのはシンジだけ。

あの原詩のどこにはそんな「傷つけ傷つけられた」なんてかいてよね
ひとを傷つけるのが怖い、傷つけられるのが怖いっていうヤマアラシの
ジレンマ的な心理がかかれているだけで
>>704
文章が女言葉だから、アスカだと思ってた。
劇場版エヴァだけを見れば、レイの心境ってことはあんまり考えられないかも。

基本的に主人公のシンジと、シンジが助けを求めたアスカがメインだろ。

レイは化け物でもあり、カヲルやユイと同じく指南者でもあったが、
心境の描写は「人形じゃない」くらいやね。

俺は原詩は「アスカ自身気づいていない深層のアスカ」に一票。
もしくは、女言葉のシンジw

英語については>>687に同意でシンジ。

女言葉ってのは関係ないような気もする。
で、俺はミサトに一票wリツコでもいける。
ゲンドウに見えなくも無いw

つまりこの曲は「エヴァのテーマ曲」と。
まさに残酷な天使(達)のテーゼってわけだ。
庵野=ゲンドウ=シンジ
だめだ。ごちゃごちゃ考えるとワケワカラン。
みんなの歌でいいやw俺は
つーことでFA。無理にでも特定のキャラに当てはめようとするな
物語全体のイメージソングなんだから
>>708は結構キテル。

決定打だった。俺にとって。サンクス。FAです。
FAって?
>>712
フィールド・アスレチック
確かにゲソドウに見えるな。
人を傷つけて自分も傷つくって言うのは、少なくともアスカにはない。
>人を傷つけて自分も傷つくって言うのは、少なくともアスカにはない。


いつものつっこみが来るぞ
俺は否定しないが
>>713
ありがとう
結構スレ違いになって来てない?

俺は>>708でFA(ファイナルアンサー)。

>>717
確かに(w
激しくな
アスカって誰か傷つけたっけ?
少なくとも現実世界ではシンジすら傷つけてないと思うんだが、相手にしなかったってだけで。
>>719
劇場版で、助けを求めるシンジを突き放した。
(これは現実世界じゃないか…)
でもあそこはああするべきだったのか…
でもシンジ可哀想
721708:03/06/01 21:49 ID:???
俺としては、大声で

「全部シンジの心境だ!」

って叫びたいのだが、確かに意訳すればゲンドウでも庵野自身でも何でもなるので、

「みんなの歌」

ってことで。
>>706みたいに考えれば、アスカでも良し。

あと、女言葉なんて関係なくない?
>>720
うん。他人を傷つけるてしまう、自分を傷つけてしまうっていうのはヤマアラシのジレンマ
とかATフィールドとしてとらえられると思い待つ。
スレ立てしちゃう?それともこのまま行くか
このままでいいんじゃない?
描写の少なさを補う為のテーマ曲だろ。
何のためにレイの台詞が入ってると思ってんだ。
にしてはなぜ、死も甘死もアスカがヤバイ状況になった後に流されたんだ?
これは冗談だけど、盛り上がるシーンへの序章です。
サビみたいなところでは違う場面だし。
>>726
やはり、あの映画内の曲の使われかたはアスカを指示対象としてると思うのです。
(アスカひとりだけとは言わない)。私はそれでアスカとあの曲を結び付けすぎたかもしれん
あのシーンでは確かにアスカの心情の反映としてみれると思います。でもそれは映画内の表現の一部で
曲一般に還元できないかもと思い直してみる
ヤマアラシのジレンマとかそういったモノを曲にしたのであって、誰か一人でなく、作品そのもののテーマ曲・・・だと解するのはどう?
つまりは、ある意味で3人共にあてはまる、ていう。
>>726
最中ならともかく後って関係あんのか?w
それに棚の方は本編ではレイのシーンしか使われなかったのに
同じ曲をわざわざ他のキャラにかけるか?
>>708が結論だと思うんだがな。
なぜ何度も>>279みたいなことを言うのだ。ログ読んでんのか?

うゎぁぁ ごめんなさいホント。279じゃなく729です。

反省しますです。
>>726
あれって間違いなくシンジがやばい状況だろ。
あの場面のアスカはシンジの中の登場人物だ。

んで>>728みたいに言うとシンジが対象の歌だと思ってた。
でも>>708の言い分もわかるし>>708でFA。
734名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/04 16:45 ID:YboqnXYz
庵野はゲンドウをどうでもいいと思ってた罠
別にゲンドウって発言はただの例としてあげたんだと思うが。。。
736超絶初心者:03/06/07 22:18 ID:???
アスカはシンジのことが好きだったと思われ。
リテイク見て好きなのかも?と思った。
でもアスカっておかしいよ。勝手に怒って勝手に落ち込んで。

というのは嘘です
どこまでが嘘で、どこまでが本当なんだい?
>>738
上が本当で下が嘘だよカヲル君w
すごくしょうもない事で悪いが、
「上は洪水、下は大火事。これなんだ?」
ていうなぞなぞを思い出した。

でも答えが思い出せねー
ググっちゃった…答えはメル欄
俺も全然わからなかった
>741
サンキューこれだ!いやもう、現代人舐めんなって答えだよな。
>>742
たしかに…w
シンジとアスカがお互い素直になったら関係が一気に上昇し、ディープな関係に
なりそうだな。はみ刑事でもPART7で高見と玲子がお互い素直に打ち明けたから
元の夫婦に戻れたわけだし。
仮にくっついたら一気に行き着くとこまで、な印象なのは俺も同意だ。
が、素直になるとか以前に、シンジがアスカを好きでないとな。
どうしても違うように思える。
>>745
うん。シンジはアスカを好きではないよな…
シンジはアスカの身体が好き。
>747
考えようによっては、それって恋愛のきっかけとしては充分かもな。
青少年にとっては特に。
何回も抱いていると情がうつるってもんだ
>>745
シンジはアスカを好きかと思ってた。

アニメイトボイスカセットの「新世紀エヴァンゲリオン シンジ・アスカ編」
を聴いて確信に変わった。

少なくても友達以上には好きだと思うんだけどなー。
シンジが好きという感情が奥底にあることを認めたくないから自己否定するしかないアスカ
>>750
聞きたかった…もう売ってねー
あ、俺は否定派なんだけどな
753名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/10 20:04 ID:9G2demNS
アスカは途中からシンジを嫌い出したからな…
分厚いATフィールド張って、一緒に住んでてもミステリアスになってたっぽ
アスカが吹っ切ってATフィールド張るの止めれば、初期のラブコメ復活
ATF無くして溶け合っちゃったら互いの心と体で愛し合えないじゃん。
だからEOEのアスカの態度は正しい姿勢だと思ふ。
755753:03/06/10 20:48 ID:9G2demNS
>754
そういう意味じゃないよ…
EOEじゃなくて、本編のことです。
最初の余裕がある時はそうでもなかったけど、嫌いになり出してからは
(特に)シンジを寄せつけなかったじゃん。壁作ってさ。
って意味です。ATFなんて紛らわしい言葉使わない方が良かったでつね。…スマソ
>750
ボイスカセットに、何かしらそういったセリフがあったっけ?
もう覚えてないや。
>>756
逢ったと思う。
基本的にアスカは、加持に父親を、シンジに男を
そして、レイは、シンジに肉親を

求めているという設定になっていたと

シンジは、ミサトに家族をもとめている>これは劇場版で
すでに判明していることであるが。
>757
750が書いてる、シンジ→アスカ説の足しになるものはあった?
>>756
アスカが、
「加持さんとだったら、収録が終わったあとに楽しくお食事とかできたのに。」
みたいな事を言った後に、シンジが、
「あ・・・、その、僕じゃだめなの?」
と期待したように言うシーンがあったと思った。

そのあと、
「シンジとは義務で一緒にいるだけでしょ。あ〜あ、つまんないの。」
というようなこと言われて。
「つまらない・・・。」
と、シンジが落ち込んでた。
>>759
少なくともシンジは、アスカと楽しく食事をしてみたいとは、
思ってるのか。
761750:03/06/11 16:17 ID:???
今、部屋を探して改めて聞いてみたら。
シンジのセリフで。
「いつも、一緒にいるからさ・・・あの、ごめん。アスカだと
つい安心して、甘えちゃってるのかもしれない・・・。」

っていうのがあった。

なんとなく、シンジ君からアスカへの好意を感じない?

それと、アスカがシンジにキスしたのは、若気のいたりらしい。
魔が差したって言ってた。
762750:03/06/11 16:29 ID:???
シンジ君は、アスカにバカにされないと寂しくなってしまうらしい。
その後、アスカに変態じゃないの!?と言われて、
「やっぱりアスカはこうでなくちゃ!」と悦んでた。

劇場版での、
「僕をバカにしてよ、」は別に精神が不安定だからではなかったみたい。
あるいは、普段から不安定なのか。

>アスカがシンジにキスしたのは、若気のいたりらしい。魔が差したって言ってた。

アスカ→シンジ肯定にせよ否定にせよ、アスカのこうしたセリフをそのまんま取って正しいとは限らんからなんともな・・・。
シンジのセリフは問題ないだろうけど。好意を表してるかどうかはともかく。
ボイスカセットって。。。。本編じゃないやん。
引っ張ってくるだけ無駄では。
>764
そのまんま通用するほどの信頼性はなかろうが、オフィシャルグッズだし参考資料程度にな。
話の種とも言うが。
二次創作なんかの同人アイテムと違って公式な物だよ。
767名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/12 01:41 ID:5K1jIhZ1
本編は悲劇スキーの庵野的には当然悲劇に仕立てたかった。
だからラブの方向性としてはボイスカセットと同じなんだけど
本編では敢えて全面には出さず、匂わせる程度で悲劇を大々的にやった…
ということも充分考えられる…?w
シンジにとってアスカは他人の象徴(恐怖)で
唯一心を開けたのはカヲルってのが庵野エヴァの中核でないの?

シン→アスとかアス→シンとかよく分からんす。
>>768
心配するな。そういう人も沢山いるから。
俺もそういう考え方の人。
「あんたが全部あたしのものにならないなら、あたし何にもいらない」
ってどういう意味なんだろう。アスカはシンジの事好きなのか、
それとも自分に都合のいい存在を求めてるって事なのか?
あと、最後に居たのがあの2人だった理由、エヴァに乗ってたからだと
思ったんだけど(アスカの服装とか包帯は演出で)よくわからない。
ひとり言でした。
>768
シンジにとってのアスカ=他人の象徴は同意。恐怖だけとまでは言わないけど。カヲル云々もね。精神的に近しいというならミサトは追加できるか。
ともかく、アスカ→シンジはいいけどシンジ→アスカはちょっとね。
平時には友人である程度以上親しく、性的欲求を持ってた・・・て挙げてくと後には発展はするかもしれんが、本編中にはまだまだな感じが。

オフィシャルな物や発言にはFFやファンの俺解釈とは一線を画す価値と効力があるとは思うけど、気軽なお楽しみグッズ的なボイスカセットを根拠とするのはどうかと。あくまで参考とするとか、他にもっと有力な根拠があってその上乗せとか、そーいうの程度でしょ。
それに、ボイスカセット中のシンジのセリフだけ見ても、家族とか仲間として親しみを感じてるだけとも取れるし。
>>770
そのセリフや追加シーンや本編中の色々やガイナ側の人達の意識、発言など考えると、好きではあったんだろ。
けど、そうした相手に自分の都合を押しつける事しか出来ない未熟さがなんやらかんやら。
「I need you」にして「ヤマアラシのジレンマ」。

ラストシーンがあの二人だったのと、エヴァに乗ってた事は関係ないかと。
劇場版 まごころを君に サブタイトル I need you は素直にシンジが
女性としての好意の対象として、アスカを選んだということであり、また、
劇中にて「誰でもいいんでしょ」ということへの、きちんとした自分の中で
結論を出した上で、アスカがいいに行き着いている。

また、劇中の「あんたの全てが私の物にならないのなら、私は何もいら
ない」はアスカの側の描写であり、アスカ自身が加持に父親を見ていた
が、シンジには男性として見ていたと考える

お互いがお互い、求める理由、必要とする理由が違えど、最後に二人
が残ったのはお互いを求めた結果。あとは、二人が大人になるにつれて、
どこまでお互いを思いやることが出来るか次第

既に、アスカのほうが先に母離れをしており、シンジはそれに追いついたと
みてとれ、お互いに希望を持つことができるようになる第一歩といえるだろう
>既に、アスカのほうが先に母離れをしており
これがどのあたりから導き出されたのか知りたい
強制的にでも母との再会と別れを体験させられた点、アスカに巻かれた包帯を母性の獲得とする解釈、シンジがユイに別れを告げて帰還したように、描かれてないアスカの補完体験を通してアスカにも同様の成長があったのだろうと取る解釈。
俺自身は773には賛成する部分と異論とがあるが、「アスカの母離れ」に関しては、こうした観点から主張してるものを時折見かけるな。
俺みたいに深読みしない人いないかな
ここは濃いですね
カップリング系の主張ってまずアスカ×シンジの
結論ありきでそれにあった材料を拾って構築していくやり方だから、ちとね。
自分と異なる意見のヤツは間違ってる、みたいなレスは、ちとね。
>777
根拠があって結論がある。で、根拠となった材料を結論と共に書くわけで。その点は肯定否定に関わらず様々な意見で同じだろ。
それを「結論ありきでそれにあった材料を拾って構築していくやり方」と決め付けられてもなぁ。
ただあんたが、カプや恋愛感情に肯定的な結論の人間=それを望んでる人間だって先入観もってるだけ。
いろんな意見があっていいと思うっスよ
真面目に考えた末の意見を、反論するでもなく>777みたいな片づけ方されれば癇に障るわな。
アニメにそんな真剣になるなよと言われるとそれまでだけどw

でも煽りの類だろ、要するに。マターリとスルーしろや。
>777の言うこともわからなくないな。>777が具体的に誰かのレスに対してつけた
ものかどうかは括弧いに入れるとして・・・
「カップリング」とか―"LAS"、"アスカ×シンジ"みたいな表記。
これって「ネタ」でしょ。「アスカ×シンジの結論ありき」ですね。
その延長線上に需要のある作品の理解(カイシャク)、と単に
作品のカイシャクとか作品論に需要のある人が同じスレでごちゃまぜになって
すごくやりにくい。
なんかシンジとアスカを見ているとはみ刑事の兵吾と玲子を思い出してしまう。
まあ後者は先日のシリーズで復縁したからよかったけど、エヴァの続編が出た
として二人がうまくいくかどうかは・・・・・・・(エヴァがハッピーエンドで
終わるかどうかは分からないし)
あの二人の場合、上手くいくか分からんところに意味があると思うぞ。エヴァ的には。
逆に言えば、上手くいくかも知れんてことでもあるが。
ちなみにEOEのラストはある意味ではハッピーエンド。
正直アスカがでてきた時に、シンジの恋人になるやつかと思ったよ。で、シンジは愛を知り、戦う意味を真剣に考え成長すると。 それがあれだもんなあ。庵野は王道パターンをやめて、あえてひねくれて作るのがカコイイと思ってた厨房かもな。