【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:17 ID:VWo3RnkD

「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:17 ID:VWo3RnkD

【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:21 ID:???

乙

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:22 ID:???

>前スレ995
なんで？むしろ壊れなかったような気がするが

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:23 ID:???

>>4
加持とやっててもそのあとミサと登場で捨てられてそのまま壊れるだろ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:24 ID:???

乙でした。
アスカを女でマザコンにしたのは分かり難くなったね。
ミサトをファザコンにしちゃったのと、エヴァが女性、
シンジのミラーにしたいで母のコンプレックスにしたんだろうけど、
ファザコンマザコンまざって複雑になった。
逆に成功なのかもしれないが。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:24 ID:???

それだとシンジを押し倒す展開になるかも

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:25 ID:???

ファザコンでありマザコンでもある

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:25 ID:???

加持「なんでみんな俺にロリコンになれみたいな事を言うかね？」

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:26 ID:???

>>4
補完の台詞だとミサトみたいな立場は好きじゃないみたい。
自己嫌悪要素がひとつ強烈になるんじゃないかな。
ついでに捨てられるって恐怖が増える。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:26 ID:???

加持×アスカはカヲル×アスカよりも難しいだろ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:27 ID:???

>>9
アスカは熟れてるからいいんじゃないの

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:27 ID:???

結論加持はパパでシンジがママ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:28 ID:???

プレイボーイ加持がアスカに手を出さなかったのは
やはり保護者役を自任してたからなのかね

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:28 ID:???

>>12
加持がミサト以外を相手にするかどうかが問題だな

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:29 ID:???

>>13
加持×シンジが成立し、アスカを引き取れば無問題なんだ！！

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:29 ID:???

>>14
そういう建て前で、実はめんどくさくてたまらない女だからって気がして仕方がない。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:30 ID:???

>>15
加持はプレイボーイって公式じゃなかったっけ？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:30 ID:???

>>14
加持はアスカが自分を父親代わりに見てるのがわかったんだろうな
ミサトの時と一緒だからな

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:30 ID:???

>>１７
確かに・・・・・

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:31 ID:???

>>19
ミサトにはマジ惚れてたから
それに甘んじたわけだ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:32 ID:???

>>17
まあ、確かにアスカは面倒な女だろうな・・・・
シンジだってアスカ以外の女のほうが幸せにはなれるだろうからな

でも俺はアスカは好きだしＬＡＳも好き

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:32 ID:???

>>19
なるほど。それは分かっただろうな。
シンジにかまう様子から、あの年代には思い入れあるのかもって気もする。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:34 ID:???

俺もLAS好きだけど、アスカは面倒くさいだろうと思う。
脳内余り物カプかもしれないｗ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:35 ID:???

>>19
それがわかってる状態では手はだせんだろ
ミサトとの過去のこともあるしな

加持がミサトにマジぼれしてたのは確か見たいだしな・・・

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:35 ID:???

ヘタレシンジの面倒を見るアスカという構図は変かな？

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:35 ID:???

「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:36 ID:???

確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
な気がした

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:36 ID:???

「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:37 ID:???

>>26
そうでもないと思う。うまくスイッチがはいれば。
余裕のあるときはシンジのことけっこう心配してた。
たいていの場合、レイに先にやられちゃうが。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:38 ID:???

庵野アスカは基本的に姉御肌
貞本アスカは妹系だが

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:38 ID:???

ヘたれシンジの場合はシンジの扱いがひどすぎる

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:38 ID:???

>>27-29
テンプレご苦労。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:38 ID:???

いい加減にしてくれ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:38 ID:???

>>32
どういう意味？

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:39 ID:???

>>27=>>29
こういうやつ見ると粘着ってキモイと思うな・・・

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:41 ID:???

加持は描写少なくて謎が多いなぁ・・・

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:41 ID:???

誰か
>>27-29に対抗してめちゃくちゃ痛いLRS玉砕もの貼ってくれ

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:42 ID:???

LRSの悲恋好きｗ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:42 ID:???

>>35
シンジが滅茶苦茶駄目になってることが多い
それに対しアスカがやけにいい奴になってるし

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:43 ID:???

いっその事>>27-29はこのスレのテンプレにしちまうか(藁

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:43 ID:???

ＬＲＳのやつは断罪系とか書くほど痛いやつが多いからな

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:44 ID:???

スパアスものか？　アスカカプ以外のFFだと面倒くさいからかどうか
スパアスになるの多かったりするような感じもある。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:44 ID:???

シンジがレイにイタい振られ方するFFは存在しません
てかレイがそういうキャラじゃないし

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:45 ID:???

レイ物は断罪物、LRS、アヤナミスト系と分断されててあまり交流なさげ

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:46 ID:???

ＬＡＳ人が書くＳＳってレイの扱いが悪いのってほとんどないからな

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:46 ID:???

>>27-29は本編アスカが都合のいい女であるという
作者の認識のもとにかかれた
本編アスカに対するアンチテーゼだぞ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:46 ID:???

愛情多すぎでの悲劇のほうが多いんじゃない？＞レイ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:47 ID:???

レイの場合下手すると人形遊びになりかねんからな

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:48 ID:???

では、シンジが時間をかけて絆を築き上げ、ＬＡＲＳモードになるが、カヲル
の登場でそれが一瞬で崩れ去ってＬＡＲＫとなり、アスカとレイに心を囚われ
続けるシンジと、シンジに対し一微塵たりとも未練の無くなってるアスカとレ
イって話は需要があるだろうか(藁

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:48 ID:???

頬杖はアンチアスカの部類の話ではある。
あんまりアスカの好きな人の好む話じゃないと思うんだが・・・

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:50 ID:???

>>51
最後にアスカはシンジに捨てられるしな

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:50 ID:???

>>50
パターンだけでの需要はどうかなぁ？
カヲルがよく書けてれば面白そうな気はするが

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:51 ID:???

>>50
書くやつの力量によるだろ
カヲルにほれる理由が顔だけとかだったら書いてるやつは
ただの馬鹿だと思うけどな

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:52 ID:???

>>27-29は本編との整合性はともかく
キャラの性格だけ切り離して考えれば違和感ないと思う

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:52 ID:???

頬杖の特徴は、シンジもアスカやレイにとって都合のいい男じゃ無いって事だな。
この上なく男に都合のいい存在であったレイもさんざんつくした挙句に捨てられた
し、アスカもシンジに対して本気になりだすと捨てられた。(自分では捨てたつもり
が、本当に捨てられたのは自分の方である事を最後に知る皮肉)

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:53 ID:???

>>55
そうか？
しょっぱなからアスカの性格が違いすぎると思ったけどな

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:54 ID:???

>>57
どのように？

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:55 ID:???

あの作者フられる痛みに
マゾヒスティックな悦びを感じるタイプなんだと思う

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:55 ID:???

頬杖の中のアスカの駄目さ、幸せのつかめなさってのは
確かに本編アスカの属性の一部なんだわ。
だから、アンチアスカ小説となりえるわけで。
ヒロイン不幸系で、しかもアスカは自立してるつもりってのが皮肉なんだあね。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:56 ID:???

>>50
ＬＡＫとか書くやつってアスカとカヲルがくっつくまでの
理由ずけが顔とかが圧倒的に多いから見てても本編準拠で見てると
しっくりこないというかアスカが別人になってるよな

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:57 ID:???

カヲルの弱さもろさ悲劇性みたいのがうまくだせるといいんだが、
そういうカヲルはなかなかなくて。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:57 ID:???

>>61
も一つひどい奴はそれを作者自己投影オリキャラでやる

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:00 ID:???

スパシンは最初は本編への不満だったが、カヲアスはLASへの不満。
一段遠ざかってるんで、あんまり本編がどうのこうのいっても仕方ない。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:00 ID:???

>>55
シンジ→アスカがデフォになってるのもおかしい

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:02 ID:???

>>65
それこそ話の都合ってやつさ。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:02 ID:???

カヲルの場合はカプにするなら
同じ使徒同士ということでレイのほうがまだしっくりくるな

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:03 ID:???

LASへのアンチテーゼとしてカヲルつかってるから、
カヲルが好きで描いてるって感じがあまりしない。
カヲル好きとしてはカヲアスはちょっと不満。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:04 ID:???

カヲ×アスは無理がありすぎるので読んでても
違和感を感じることのほうが大きいな

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:04 ID:???

カヲシン派にしてみたら許しがたいのかね

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:05 ID:???

女が書くLAKて
アスカに自己投影してカヲルとくっつくって奴でしょ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:06 ID:???

>>70
カヲルの着ぐるみみたいに感じることが多い。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:09 ID:???

>>71
だからアスカの精神状態ではなく
書いてるやつの自己投影だから無理が出てくるんだろうな
そんなもん読んでも作者のオナニーでしかないからな

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:09 ID:???

カヲルは99％→シンジで出来てるキャラだからな

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:09 ID:???

>>70
俺はシンジが好きだけどカヲルとはくっついてほしくないな
別にヤヲイだからとかじゃなくてカヲルと一緒にいても
シンジは成長とかはできないだろうから

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:10 ID:???

アスカ→カヲルは別に違和感ないが
カヲル→アスカがなあ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:10 ID:???

頬杖のアスカって、嘘と沈黙前くらいの状況でそれ以上不幸がなく
なんとなく育ったって感じなんだよな・・・あれ読むと、EOEあった方が
アスカにとってはいいのかもしれないとか思うよ。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:11 ID:???

>>76
そーか本編準拠ならアスカ→カヲルのほうが違和感ありまくるだろ

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:11 ID:???

一人で生きていけるの、嘘ばっかりがアスカの最終到達点なんだから
シンジを切るアスカはおかしい

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:12 ID:???

>>75
シンジとくっついて何かを学ぶのはカヲルの方って思う。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:12 ID:???

>>77
アスカは一度壊れないとまともな性格にはなれないだろーからな

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:12 ID:???

今夜は祭りだ！

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:13 ID:???

>>78
庵野カヲルは誰が惚れてもおかしくないスーパーなキャラとして設定されてるから
貞本カヲルはモンスターだけど

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:14 ID:???

>>83
そうなの？
俺は鼻歌で登場するような危ないヤツはイヤだけどな（笑

85 ：使途だけど何か？：03/03/12 20:18 ID:volnovX8

猫殺しナルシスホモは動物アイゴ協会から訴えられる

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:18 ID:???

いつまで逃げていれば気が済むんだお前は！！ミサトかアスカに代弁
してもらうつもりか自分のしたことを！？加持さんの死を賭した説得は
一体何のためにあったんだ！？お前なんかさっさとカヲル殺して
自己嫌悪極まって精神崩壊してしまえー！！はあはあぜえぜえ。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:19 ID:???

>>83
前スレで出尽くしたけどカヲルが弐号機のパイロットなかぎり
アスカ→カヲルは無理だろ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:19 ID:???

>>84
クラスの貴公子という裏設定があるからなあ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:20 ID:???

>>88
それって初稿版の設定だろ？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:22 ID:???

>>84
貞本がカヲル見たときそういう印象持ったから
ああいうキャラになったんだろうなあ

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:22 ID:???

>>83
まぁ、そういう感じだと思う。そしてそれがカヲルの人生には意味がない。
ただ、アスカがほれるかどうかはあのトラウマドリブンな性格から疑問が。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:23 ID:???

加持の説得は内容があれだし・・・

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:24 ID:???

つうか、加持もミサトももうちょっとマシな説得をしてくれ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:24 ID:???

【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1047273860/

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:24 ID:???

ttp://ww5.tiki.ne.jp/~yuuko_k/novel/hagane_1.htm
LAKの有名なのってこれかな？
ラスト以外はおかしくないと思う

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:25 ID:???

>>94？

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:26 ID:???

ここで聞くのもなんだが
落ち着いてLAKを語るスレって立てていいと思う？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:27 ID:???

>>95
それってスーパーシンジみたく感じちゃいました・・・

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:27 ID:???

いいんじゃないの。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:28 ID:???

>>97
前にも似たようなスレあったがDat落ちしたから
やめといた方がいいんじゃない？

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:29 ID:???

>>95
カヲルがわりといい気がするな・・・アスカはまぁとりあえず。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:30 ID:???

カヲルの場合性格が本編で語られてないから好きにできるけど
その分キャラとしての魅力に欠けると思うんだよな

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:30 ID:???

つーかＬＡＫ自体がおかしい。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:30 ID:???

>>100
前に比べると人多いから大丈夫だと思われ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:31 ID:???

>>103
それはわかりきってることなので
ＬＡＫにしようとすると必ず無理が出てくる

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:32 ID:???

>>104
ＬＡＫの人は少ないと思うけどな・・・

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:32 ID:???

>>105
そこをいかにごまかすかが腕なのかもしれないねぇ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:33 ID:???

そういや設定はアフターっぽいのにカヲルが人間という設定で出てきてシンジと
アスカの関係をかき乱すＦＦ書いてる人がいたなあ。（シンアスともそれぞれの
話でカヲルと始めて会うっぽいのに本編を引きずってるので訳がわからん）

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:33 ID:???

>>107
だからアスカの性格が少女漫画っぽくなったりするのか？

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:34 ID:???

>>102
魅力っていうかさ、設定足すときに欠点つくらないからスパシン化しちゃう。
スパシンが魅力あるかっていうと、あれは本編へのアンチが最大の魅力なんで。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:34 ID:???

カヲルはアス×シンのかませ犬として出ることが多いなｗ

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:35 ID:???

落ち着いてLAKを語るスレッド

落ち着いて話したいLAK好きの皆さん、語り合いましょう。
荒れることも予想されるので最低限のローカルルールを設定させていただきます。
皆様のご協力をお願いいたします。

★このスレッドのローカルルール★
このスレッドはLAKについて、落ち着いた雰囲気で語り合うことを目的としています。
このスレッドでは「LAK（LOVE　ASUKA　KAWORU）」について、
「アスカとカヲルのカップリングの話題全般」と定義します。

関連スレ
カヲル×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/990443501/

スレ立てお願いしまつ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:36 ID:???

>>112
過疎気味だから
カプトークはここに集約したほうがいいんじゃない？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:37 ID:???

>>109
EOEのアスカにはどっかいってもらわないと困るかなｗ
カヲアスのアスカって、おいおいそれじゃシンジでもOKじゃんって感じに
なっちゃってるか、顔が理由のすべてになってるか、愛の言葉を額面どおりに
うけとるかって感じに・・・

115 ：112：03/03/12 20:37 ID:???

>>113
FFの話は分離したほうがいいかと

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:38 ID:???

>>110
カヲルの場合結構欠点あると思うけどな
生と死が等価値だなんていうやつはまともとは思えないしな

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:38 ID:???

>>114
使徒の特権行使するか

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:38 ID:???

カヲルってカプ関係を始め割りを食わされても、心の痛む人はあまりいないキャラ
なんだよな。（ギャグ物では美形のわりに酷いボコられ方をしてる事が多いし）

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:39 ID:???

性格三枚目？

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:39 ID:???

>>116
しかし、それは口だけ・・・になることが多い。
欠点掘り返すとおもしろいキャラだと思うんだけどね。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:41 ID:???

>>118
本気でカヲルでカプもの作ろうとしても
アスカでもレイでも絶対どこかで無理が出るから
それならオリキャラでも作ってカプにしたほうがまだましだと思う

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:41 ID:???

>>115
というか、庵野・貞本エヴァ非準拠カプ論スレの需要がありそな。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:43 ID:???

>>120
たしかに面白いキャラになるだろうけど
今あるＦＦなんかはカヲルをただの二枚目にしてるから
キャラとしての魅力にも欠けるし
だれとカプになっても違和感しか感じない

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:43 ID:???

>>118
カヲルが興味あるのって、異性じゃなくて人類だから・・・
カヲルの種族に異性なんてあんのかなｗ
あんまりつっこむとレイの方に飛び火しかねないが。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:43 ID:???

人間味がないの一言に尽きる

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:44 ID:???

>>122
それをやったら何でもありになって収集がつかなくなると思う

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:45 ID:???

なので>>112立ててくださると嬉しいです

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:46 ID:???

カヲルの最大の特徴かつ難点、死んじゃう滅ぼしちゃうを消したところからキャラ構築がはじまるからなぁ。
道は完全生命体への進化へと続いてしまう。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:47 ID:???

もともと
なんのコンプレックスもないという
ありえない前提からはじまってるキャラだから

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:47 ID:???

>>128
カヲルからそれをとったらただの二枚目キャラに成り下がるなｗ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:47 ID:???

エヴァFFの難しい点のひとつ、大人がいないってところにカヲルをあてるからってのもある。
あとコメンテーターとして力不足のケンスケの代理とか。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:49 ID:???

>>129
ほかのエヴァキャラがリアルに描かれてるところに
漫画みたいなやつが入り込んでくるから胡散臭く感じるんだろうな

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:52 ID:???

そういう意味では貞本カヲルはどうなのか

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:52 ID:???

カヲルはシンジの心を代弁する。
それ以外のキャラの心を代弁してもいいと思う。
でも、カヲルの他に他人の心を代弁できるキャラはいないんだよね。
加持がせいぜい韜晦ってくらいで。
だから、カヲルを代弁するキャラがいなくなる。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:54 ID:???

貞本カヲルはかなりナイスな感じ。
でも、貞本カヲルLAKはLAK好きに受け入れられるかどうかｗ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 20:57 ID:???

貞本版準拠のFFって読んだけど
庵野版のキャライメージに引きずられすぎ
貞本版なりのキャラの持ち味を出して欲しい

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:01 ID:???

>>135
あの二人なら面白そうね
貞本版ではLRS派なんで

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:01 ID:???

トウジ生き延びパターンで、カヲル×トウジとかはやだなぁ・・・

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:02 ID:???

凍ったな

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:03 ID:???

貞本版ＬＡＫはこれからの展開次第だろうな
庵野版で本編準拠をやるとＬＡＫは無理だから
ＬＡＫ好きにしてみれば貞本版でどうからむか次第か・・・

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:03 ID:???

それよかアスカ×トウジがいい

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:03 ID:???

カヲルネタはどうも長続きせん。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:04 ID:???

カヲルは結論が出たからなこれ以上ネタにするのは無理だろ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:04 ID:???

アスカ×トウジは庵野版じゃまだLAKよりはね。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:06 ID:???

>>141
なにいっとるか！！！
委員長をどうするつもりだ！！！！
ヒカリ×トウジ以外認めん！！！！！
ヒカリちゃんサイコー！！！！！！

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:06 ID:???

ヒカリはシンジと

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:06 ID:???

俺が読んだ貞元版準拠のＦＦ…シンジとアスカのユニゾン特訓の時、最後の夜に
シンジとアスカが打解け、翌朝遅いのでミサトが呼びに行くと二人が裸で抱き合っ
て寝ていて、シーツに赤い染みが付いていて、ミサトが
「ぎゃあ～っ！！」
て、叫ぶやつくらいだな。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:06 ID:???

>>144
アスカの心は一先ずおいておくとして、委員長の絡みとか見所がある。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:07 ID:???

ttp://member.nifty.ne.jp/relief/Sadamoto.html
これだな

150 ：１４５：03/03/12 21:07 ID:???

>>146
それならＯ．Ｋ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:07 ID:???

つーか、トウジは死んで、もういないじゃん。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:08 ID:???

委員長の家に逃げ込めない展開か・・・フォースとかどうなるんだ？

153 ：１４５：03/03/12 21:08 ID:???

>>151
それを言ったらあとはケンスケ？

絶対無理だな（ｗ

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:09 ID:???

貞本版では死ななかったら可能性あるっぽい
庵野版より距離が近そうだったから

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:10 ID:???

>>152
アスカが壊れるのがはやまって
使徒との戦いにまけてサードインパクトっぽいな

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:10 ID:???

ケンスケに何故か優しいところをみつけてしまう委員長とか。うわｗ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:11 ID:???

貞本のことだからそのまま庵野版通りにやるんじゃないかな

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:11 ID:???

>>154
そーかそれよりトウジ＞レイじゃなかったか？

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:12 ID:???

>>158
庵野版の話だろそりゃ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:12 ID:???

そういやヒカリをケンスケとくっつけるＳＳってないな

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:13 ID:???

トウジが生きてりゃね

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:13 ID:???

>>159
貞元版ではトウジは死にます

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:14 ID:???

貞本版ではトウジが死ななければ（パイロットにならなければ）
LATの可能性もあったという話では？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:15 ID:???

まあ、アスカ×トウジもトウジがエヴァのパイロットに
選ばれたときの反応を見た限りカヲルほどではないが無理があるだろ

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:15 ID:???

ヒカリ×ケンスケはマイナーカプだと一番障害が少ない気がするぞ。
とにかく、優しさ妄想できればよし。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:16 ID:???

>>163
ＬＡＴをにおわすような場面あったか？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:16 ID:???

アスカのトウジ反応にいいものないからなぁ・・・なんかイベント欲しいね。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:17 ID:???

>>166
ヒカリが邪推してた

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:17 ID:???

アスカにとってのトウジは何故かヒカリが惚れてる
ジャージ男程度の認識だろうからな

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:18 ID:???

貞本版のキャラって良くも悪くも庵野版に比べたら
アクが弱いから書いても面白くないんだろうなあ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:19 ID:???

>>169
死んだことに対するレスポンスもないしなｗ

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:19 ID:???

>>169
その何故かの巨大さ加減がまたｗ

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:20 ID:???

>>170
それはいえるかも。レイに別種の面白さがありそうってくらいかもしれん。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:21 ID:???

特にシンジが普通すぎるのが問題

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:21 ID:???

>>168
それ位じゃ理由にするにはちょっと弱いだろうな
>>171
たしかにトウジが死んでもなんの反応もなっかったもんな

やっぱＬＡＴも無理が大きいな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:21 ID:???

ヒカリの邪推って、トウジが女としゃべって内容わからなきゃみな邪推するような・・・
ってこれは庵野版か・・・

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:23 ID:???

>>174
だよなあ庵野シンジはあのドキュソっぷりが魅力なのにｗ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:23 ID:???

>>174
あんまりつよくないスパシン。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:23 ID:???

>>176
どっちも似たようなもんだろ
庵野版のレイにも疑惑の目を向けてたしなｗ

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:24 ID:???

>>175
アスカが薄情なだけだと思うが。
シンジ初号機取り込まれの時も、ほとんど心配していないし。
仮にも同居人なのにさ。
つーか貞本アスカは、かなり性格が悪いよ。
実際にいたら、近づきたくないタイプ。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:25 ID:???

俺はシンジもアスカも庵野版の壊れっぷりがすきだな
ああじゃなきゃエヴァとはいえんよ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:25 ID:???

>>180
心配する素振りを一切見せなかった庵野アスカよりマシだろ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:27 ID:???

貞元シンジと庵野シンジ、主人公としてむかつくのは庵野シンジ
でも、主人公じゃなかったら貞元シンジの方がむかつく気がする

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:27 ID:???

>>180
シンジにたいしてはエヴァとかでいろいろあるから
素直に心配もできんのだろーな
トウジに関しては確かに薄情だと思うけど
アスカにとってのトウジはその程度の存在ってことだろ

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:27 ID:???

貞本レイってそれ自体庵野版に対して同人的だから
そこからFF書こうって気にならないのかもしれない

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:28 ID:???

>>183
側にいてむかつくのは貞シンだよな

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:29 ID:???

>>185
庵野レイのFF別種として貞本レイは含まれちゃうか。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:29 ID:???

>>186
確かにあんなスカシた態度とられたらなｗ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:31 ID:???

異性には好かれるタイプかも

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:32 ID:???

>>188
その点では庵野カヲルも同姓から嫌われそう

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:32 ID:???

しかし、ＬＡＴもネタとしては不十分だな・・・

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:33 ID:???

>>184
っていうか、トウジとケンスケってアスカにとってなのかどうか。
ヒカリとシンジも微妙だが・・・

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:33 ID:???

庵野カヲルは普通の感性持ってたら引くだろｗ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:33 ID:???

>>192
友達なのかどうか。抜けた。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:33 ID:???

>>190
てか貞本シンジ＝（庵野シンジ＋庵野カヲル）÷2

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:34 ID:???

>>193
シンジはそういうの鈍感そうだからなあ。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:34 ID:???

>>192
貞本ヒカリ視点ではシンジ友達みたいすよ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:35 ID:???

>>196
であった時まともな精神状態じゃなかったのもあるんじゃない

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:35 ID:???

>>194
アスカにとってケンスケはシンジの友達で
トウジはヒカリのなぜか惚れてる相手

シンジにとってヒカリは委員長ってとこだろ？

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:36 ID:???

>>191
貞アスと貞鈴は喧嘩友達

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:36 ID:???

庵野カヲルって、男から見た女の子に好かれそうな奴って造形だと思う。
実際にもてるかどうかしらんが、男からみて嫉妬心をおこすタイプ。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:36 ID:???

>>192
エヴァに関係ないなら友達。
チルドレンとなるなら敵。
やっぱり、アスカは最悪だな。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:37 ID:???

>>198
庵野シンジの場合はそれがすべてだろうな
だからあんな怪しい奴受け入れたんだろうな

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:38 ID:???

アスカはトラウマに係わるところだけは、もう、どうにもこうにもどうにもならん。
かなり年下ならそういうのも可愛いが同世代で近くにいたらたまらん。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:39 ID:???

>>200
それにしてはトウジが死んだときにあっさりしすぎ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:39 ID:???

>>201
シンジからはそう見えないとおかしい

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:39 ID:???

喧嘩友達と友達は違うってトコか

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:41 ID:???

「シンジ君・・・・・・」

「（振り向きもせず）血の臭いが取れないんだ。それに、潰した時の感触も・・・・・・」

「シンジ君は、彼にあこがれていたのね」

「彼は、ぼくにないものをみんな持ってた。生き残るなら彼の方だ」

「それは違うわ。生き残るのは、生きたいという意志をもつものだけよ」

　シンジ、無言のまま、ひたすら手を洗っている。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:41 ID:???

>>207
喧嘩友達というよりヒカリとシンジがいなけりゃ
話もしないような関係なんだろうな
だからあそこまであっさりと流せるんだと思う

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:41 ID:???

アスカにとってはエヴァに乗るんだから死ぬのもあたりまえって感覚かもしれないし。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:42 ID:???

シンジが死んでもあっさり流すんじゃ・・・・・

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:42 ID:???

>>207
間にシンジとヒカリがいたからこその関係だったんだな

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:43 ID:???

きっかけはそうであっても
薄情すぎるだろ・・・・

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:43 ID:???

少なくともあっさり流そうとはすると思う。>>211

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:43 ID:???

>>210
ＥＯＥの時のアスカから見てそれはないだろ・・・

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:44 ID:???

>>215
EOEは死ぬのはいやって感覚を自覚した初めての場面じゃないか？

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:44 ID:???

泣け　泣いてくれ

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:45 ID:???

貞アス→貞シンはあるのか？

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:45 ID:???

一応貞元版ではシンジの心配らしきものはしてるからな
それに対してトウジのスルーは確かに哀れだな・・・

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:46 ID:???

エヴァに乗って誰かが死ぬ。それが大事と感じるのは、
自分がエヴァにのって死ぬのを怖がってる、と認めるって恐怖から
エヴァにのって死ぬのはなんでもないことって気合いをいれるかも。
でも、本気でなんともおもってないようにみえるな・・・

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:46 ID:???

貞アスがヒッキーしてるのも
ヒカリに顔あわせ辛いから？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:47 ID:???

>>221
庵野版でもあれ以降行ってないからな

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:47 ID:???

やっぱ、アスカにとってトウジはシンジの友達でヒカリの好きな人なんだろうなぁ。
ヒカリとシンジの反応のほうがトウジの末路より気になる。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:48 ID:???

>>221
それは違うんじゃないか？
アスカにしてみりゃシンクロ率も下がって
学校へいってる所じゃないんじゃねーの

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:49 ID:???

てか貞ヒカはトウジの件についてどこまで知ってるんだ？

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:49 ID:???

こうやって並べてみるとアスカとトウジの関係って
滅茶苦茶ドライな関係だったのな

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:50 ID:???

つか、トウジのアレをエヴァパイ側の責任ってとってるのは
シンジとファンだけで、あの世界じゃトウジのドジって雰囲気があるような・・・

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:50 ID:???

>>225
初号機のせいで死んだとこまではしってんじゃないの

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:51 ID:???

>>227
庵野ヒカリはそう思ってそう

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:52 ID:???

トウジのドジってよりネルフの失態だと思う

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:52 ID:???

貞加持に言わせればシンジのせい

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:53 ID:???

>>229
庵野ヒカリ的にはトウジにはパイロットは無理。
・・・やっぱりだって感じかな？
アスカを見ててそう思ったんかも。＜部屋での慰めとか

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:55 ID:???

>>228
それならアスカがヒカリの家に逃亡するのもありうる？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:54 ID:???

>>231
貞加持がいたか・・・でも、貞加持と貞シンジのアレはずいぶん差がある気がするぞ。
あれ、何げに自分の責任を軽くしてないかｗ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:56 ID:???

トウジに続き、アスカ・レイまで助けられず、シンジしょぼーん。
「僕は幸せになっちゃいけないんだ・・・」
１４歳にして人生を悟るシンジ。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:56 ID:???

いずれにせよ死んだのと怪我しただけじゃエライ違いだ

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:57 ID:???

>>233
確かにヒカリの家には逃げ出すと思うけどな
そうでもしてシンジとカヲルの関係を進めなきゃ
貞元版でのカヲルの登場した意味がわかんなくなるから

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:59 ID:???

貞元版ってさあ、これからレイ人間じゃなくした方が話はおもしろくなると思うんだが・・・
やらないんだろうねえ・・・

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:59 ID:???

しかしマジでアスカのカプを語ろうとすると
ストライクゾーンが狭すぎて話しに幅が広がらないな

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 21:59 ID:???

アスカは他人が死ぬのはどうでもいいけど、自分が死ぬのは嫌、
という典型的自己中女だと思うが。
まあ、誰だってそうだけどね。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:01 ID:???

>>240
まあ、人間なんてみんなそんなもんだろうからな
べつに自己中でもなんでもないと思う
それよりシンジが自分の命をを軽く見すぎ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:01 ID:???

>>240
初期には目的達成すれば自分の死も厭わなかったんだが、
宇宙からの怪光線でいろいろ掘り出されちゃったんだろうな。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:02 ID:???

>>240
加持は？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:03 ID:???

まともな命感覚もってるトウジが死亡ってのも皮肉。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:04 ID:???

>>240
アスカが元気なときの加持死亡への反応ってどうなるかちょっと気になるかも。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:05 ID:???

貞ケンもまともっぽい

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:06 ID:???

下にあるカヲル×レイの可能性を前向きにスレを読んでみたが
違和感しか感じなかった・・・・

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:06 ID:???

庵ケンがエヴァに乗っても話に全然貢献しないが、貞ケンなら多少おもしろいかもね。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:08 ID:???

カヲル×レイは、カヲルの側に得るもんがないような気がする。
レイの側には少しある。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:08 ID:???

>>243
加持はパパ代わりだからさすがに気にすると思われる
そのときエヴァがあればそんなにダメージはくわないだろうけど

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:09 ID:???

カヲル×レイは、まずレイを別人にする必要がある

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:10 ID:???

貞本版ではレイ→シンジがクリアなので
LASにすると可哀想

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:12 ID:???

カヲルが探したのは使徒として殺されるか殺すか。
つまり死に方なんで、カヲル→人間だと思うんだよね。
レイ→カヲルには、人と違うものとしてどう死ぬかを見るって
テーマがあるんで、多少は交流があると思うけど。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:12 ID:???

>>252
めんどくさいのでＬＡＲＳでいいや

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:13 ID:???

>>252
つか、それが創作動機な気が

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:14 ID:???

>>253
ただレイは完全体のリリスじゃないから
それがどう絡んでくるかだろうな

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:15 ID:???

カプでヴァリエーションあるのはやはりヒカリカプ。
ストライクゾーン狭くなく、きっかけは偶然。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:15 ID:???

>>25５
なんの？

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:15 ID:???

>>257
それと思い込みｗ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:16 ID:???

貞本エヴァ自体。>>258

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:17 ID:???

ヒカリがトウジにいったのには、完全に妄想だが妹の存在が大だったと感じる。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:17 ID:???

じゃあレイ炭や三人目はなし？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:19 ID:???

レイ炭、三人目、レイはリリスがあれば、いままでのLRS蓄積があるから
庵野版より盛り上がるかもしれないんだけど・・・どうかねえ。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:21 ID:???

レイはリリスと人のキメラ
カヲルはアダムと人のキメラ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:23 ID:???

何げにカヲル→ゲンドウとかｗ
これでも話は通じる。盛り上がんないけどｗ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:24 ID:???

アスカ壊すならあの握手シーンをアスカにみせときゃ
良かったのに

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:24 ID:???

>>264
二人が合体してサ－ドインパクト発生って感じ？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:25 ID:???

てか握手だけだとどうにも弱いよな
キスくらいさせときゃいいのに

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:26 ID:???

>>267
ゲンドウとひとつになるか、ころされるかの二択。
ゲンドウの心を知って、人類を生き延びさせる選択をするカヲルｗ
でも、ゲンドウの決心はなんともないし、浮いたシンジが暇そう。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:26 ID:???

>>268
そこで嫉妬アスカ乱入なら最高だけどなｗ

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:28 ID:???

・・・いくらカヲルが出てても発展せずにLRSに収束なのかなぁと思うと
正直なえるものがある・・・

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:28 ID:???

>>270
乱入はしない
「御発展ですこと・・・・・」とか言って顔を顰める

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:31 ID:???

「すっかり元の鞘に収まっちゃってさ
どうせ私は負けたわよ、あんたなんかに」

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:31 ID:???

>>273
そうなるとＴＶ版だな

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:34 ID:???

>>273
冷静に考えると、その台詞の繋がりって変だね。
「どうせ私は負けたわよ、あんたなんかに」が
「すっかり元の鞘に収まっちゃってさ」を修飾してる。
負けてなかったらどうなるんだよ？とつっこみたくなる。
「すっかり元の鞘に収まっちゃってさ」の部分が変わるのか？

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:36 ID:???

繋がってないんじゃないの？
各個独立で

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:38 ID:???

どうせが余計なのかな？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:39 ID:???

負けるようなやつはカプになれないｗ

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:39 ID:???

シンジ争奪戦でレイに負けたってか？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:39 ID:???

トップじゃないと捨てられ孤独になるってことじゃん？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:42 ID:???

負けたはシンジ相手かな？
じゃ、アスカがもってなくってシンジがもってるものが変わるで、
>>278かな？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:44 ID:???

おまいら面倒なので二人まとめてにしませんか？

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:45 ID:???

シンジの両親もたいがいだが、アスカの両親もたいがいだ・・・
ママはユイが確信犯で勝ち、パパはアスパパが目的なしであれで勝ちｗ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:45 ID:???

あのシーンが
嫉妬じゃないという人がいるのは驚き

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:47 ID:???

嫉妬は嫉妬だと思う。でも、ちょっとひねくれてる。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:47 ID:???

あそこのシーンでアスカ＞シンジがよくわかった
元鞘とか言うからおまえはシンジと付き合ってたのかと
アスカに聞きたい

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:48 ID:???

追加シーンを加持にかまってもらえるシンジに嫉妬とかいう奴が
いるくらいだからな

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:49 ID:???

>>286
一ヶ月もエヴァの中にとりこまれてたくせに

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:50 ID:???

>>287
そういうやつは是が非でもアスカ＞シンジを認めたくないんだろうな
なぜそこまでという気もするけどな・・・

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:51 ID:???

>>288
ごめん何がいいたいのかわかんない

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:51 ID:???

アスカが勝ってる段階だとシンジの助けてを受け止める余裕がある。
でも、負けてないと誰かを受け入れるほどおいつめられない。
アスカがシンジ以外に負けて、シンジが助けを求める展開なら・・・
そこに自分をみてつきはなしかなぁ・・・難儀な性格・・・

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:52 ID:???

>>290
元鞘というセリフの意味

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:53 ID:???

アスカはいちど壊れないとどうにもならん性格だからな

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:54 ID:???

（アスカ視点）
勝てばカプの選択権を得る。
勝ったシンジは自分でなくレイを選ぶ。
負けた捨てられたで二重の嫉妬かな。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:54 ID:???

単純に優れたパイロットじゃないと、シンジに見てもらえないと言うことでしょ。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:56 ID:???

ここでシンジがレイを選んでる的シーンがあるから、
EOEじゃいまさら、誰もいないからとアスカがシンジをこばむ展開ができるのか。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 22:58 ID:???

アスカが自分を好きになれないとどうにもならなげ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:00 ID:???

アスカって、好きになるのも嫌いになるのも弱い自分か理想の自分かどっちかなんだもんｗ
弱い自分に似てれば自己嫌悪でつきはなし、理想の自分に似てれば敗北感で突き放し。
理想の自分でなおかつ自分が負けをうけいれられる相手でないと

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:00 ID:???

アスカのエヴァ至上主義をどうにかしないとな

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:01 ID:???

>>298
んなヤツいるか！！！

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:01 ID:???

>>296
一度浮気したらもうアウトなのかｗ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:03 ID:???

>>301
アスカならそうだろうな

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:04 ID:???

弱い自分をうけいれれば、弱い自分に似てても、自分が負けでも大丈夫になる。EOEはやっぱり必須かな。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:04 ID:???

加持×ミサトの時と態度違い過ぎないか？
最後の砦なんだからシンジに対してもっと必死になれよ
押し倒してでもレイから奪うくらいの気持ちで

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:06 ID:???

ところが加持は大丈夫。＜浮気
これ、娘と恋人のあいだで自己規定が揺れてて
恋人化に失敗しても娘の位置がまだあって、
加持が恋人よりも娘を優先すればアスカは壊れない
・・・だと思うんだよなあ。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:08 ID:???

>>304
そういう話あったな
追い詰められてシンジを求めるが
シンジがいざコトに及ばんってときにゲロっちゃってアスカが壊れる話

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:08 ID:???

加持の時は父親代わりということもあり
甘えることもできるがシンジ相手では
アスカがエヴァを至上のものとしてる限り無理だろうからな

まあ、それが普通なんだろうけどな

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:09 ID:???

>>305
加持からすりゃいい迷惑だろうけどな

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:10 ID:???

ああ、加持の位置はパパと恋人と２スロットあって、
シンジには恋人のひとつしかないから、
シンジは一度ミスったら敗者復活できないのか。
父親はひとつしかない父親の位置をミスったからアウトで。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:11 ID:???

加持＝代父説は
加持とシンジが同位置なので疑問

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:12 ID:???

ミサカジ復縁後も
アスカは加持を恋人として奪回しようとしてるような気がするが

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:13 ID:???

物語前半の加持の位置は明らかに恋人候補。
だけど、EOEあたりは父でないかね。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:13 ID:???

>>311
だとしたら相手の浮気もOKかな？

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:14 ID:???

EOEには加持のかの字も出てきません

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:14 ID:???

>>313
くっついてないんだから浮気もクソもなかろう

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:15 ID:???

加持シンジどっちも父説も加持シンジどっちも恋人説も微妙に本編からずれる気がするんだが

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:15 ID:???

アスカの加持に対する言動ってエディプスコンプレックス
にしか見えんのだが・・・

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:16 ID:???

えれくとらこんぷれっくす
の間違いだろ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:16 ID:???

>>315
シンジがレイにいってたのも平気なんかな
どうもよくわからん

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:16 ID:???

>>314
あたりつーことでひとつ。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:17 ID:???

>>318
すまんエディプスコンプレックスは男の子が母親にだったな

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:17 ID:???

ミサトを倒して加持を奪う・・・ってほどアクティブじゃないんだよな

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:18 ID:???

一旦LAS成立してアスカ振ってレイに行ったんなら浮気だけど
エヴァじゃねえな

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:18 ID:???

>>322
俺はパパを奪われる娘って感じがしたけどな

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:19 ID:???

しかし、アスカはシンジが自分のところに来たのが最後だってことをずいぶん気にしてないか？

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:19 ID:???

557 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/03/11 22:55 ID:???
今までこのスレ見たこと無かったんだけどさ、
アスカとシンジが釣り合わないって、そりゃ外面だけを見ての評価じゃないかい？
この二人は境遇、それからくる心がよく似ている表裏のようなもので、
そういう点でいえばこれほど釣り合うものはないんじゃないかね。

ただ、それがLASだとかなんだとか恋愛かといったらまた別問題かもしれん。
恋愛以前に自分が自分であるために不可欠なんじゃないかな。

こいつらは恋愛以前に、ものすごく愛情自体飢えている。
なにより親からの愛情が受けられない状態で育って、孤独感がつよい。
その上まわりからの認識はエヴァのパイロットというモノで愛情を受けようもない。
愛情っつーと大げさ臭いから人と人のコミュニケーションとした方がいいかな？
とにかくそんななかで比較的親しくしてくれて、ある種親代わりのような加持、ミサト。
でもこいつらも自分のことで精一杯で結局エヴァパイロットでない自分を見てはくれない。
となると結局アスカもシンジもパイロットじゃない自分を見せる、見てもらえるのはお互いしかいない。
けどいろんな理由でお互いが受け入れていないってのがエヴァのミソ。
ヤマアラシのジレンマってやつかな？
これを強制的に無くすのが人類補完計画だなんて上手くもってったもんだね。

シンジの場合は、アスカの後に自分を受け入れてくれるカオルが現れたわけだけど、
カオルに優しくされて喜んだり、裏切ったーって騒だりはやっぱり自分を見てくれる人だったからで、
とにかく愛情に飢えてるんだなァと思わせる。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:20 ID:???

>>325
それはあったな最初から来てりゃー話は違ったのかもな

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:21 ID:???

>>324
とすると、加持の位置はパパで、ママよりわたしを見て！か？
加持にせまるアスカが浮いてくる感じもするな。
やっぱ、加持はパパか恋人かどっちかであればいいって感じなのかね。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:23 ID:???

>>328
どっちでもいいから自分を見てほしかったんだろうな
ただ甘えやすいのは恋人よりも無条件で受け入れてくれる
パパのほうだろうからアスカに必要なのはパパのほうだろうな

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:25 ID:???

シンジはパパの位置にはさすがにつけないだろうなｗ
拒否の理由のひとつはこのことかもしれん

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:26 ID:???

「・・・あいつにとってあたしはファーストやミサトの代わりでしかないのよ！
なによ、あたしに逃げ込みたかっただけじゃないの！
要するにガキなのよ！ママの代わりが欲しいだけじゃないの！」

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:27 ID:???

アスカの場合精神年齢が低いままだからな
パパかママの代わりがいればよかったんだけど
加持もミサトも自分のことしか考えてなかったからな

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:28 ID:???

パパが欲しい、子供はいらない、か。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:29 ID:???

>>331
レイやミサトの代わりでしかないとなったところで
アスカとしては受け入れがたかったんだろうな
シンジが最初からアスカのとこへ行ってりゃまだよかったのに

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:29 ID:???

貞本はパパも異性の恋人も
（男性的なもの）でくくってるみたい

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:29 ID:???

パパママ候補で特に（あちら側の）理由もなく脱落なのが、実父と義母（と実母）（ｗ
ここが最大の問題だったな・・・

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:31 ID:???

>>335
エレクトラコンプレックス状態だねぇ。
こうなると、パパとしても恋人としても理想でないと駄目ってことか。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:31 ID:???

実父と義母が受け入れられないから
加持にたいして甘えてたんだろうな
加持はアスカにっとって理想のパパ像だったんじゃないのか？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:32 ID:???

貞本　アスカには、結構辛いゆがんだ部分があって、それを強く出そうと」
思ったんです。アスカは異性同士で愛し合って生まれた子ではない、
という。アスカの母は男に愛されなかった。彼女もそれを引きずって、
男なんていなくても生きていけると思っている。でも心のどこかで父や
男性的なものを求めていて、加持に甘えたり、シンジに対しても、
拒否してる部分と、自分を抑えきれない感情があって、だんだんシンジ
を好きになっていく。そんなふうに描けたらいいと思ってます。

340 ：CC名無したん：03/03/12 23:33 ID:???

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341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:33 ID:???

>>335
貞元アスカはどうもアスカのコンプレックスなんかが浅い気がする

342 ：CC名無したん：03/03/12 23:34 ID:???

　　　　　　　／/￣ヽ＼
　　　　　＿/＿l＿＿l＿ヽ＿　　　　　　はあははあはははあはっはあははははｈ　　　桜たんのエロ画像きぼんぬ
　　　　　　/　/　从从) ）
　　　　　　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃
　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）
　　　　　　 /⌒i＾ヾf＾1､　
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　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
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　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:34 ID:???

>>338
恋人って部分を切り放せば、かなり理想に近いんでは？
なにせ特定のママがいない（ドイツじゃ）。
これで不特定のママも排除すれば父として完璧。
ついでに恋人属性もつけば男として完璧。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:37 ID:???

>>343
俺はアスカにっとって加持の恋人になりたい云々は
どちらかというと後付けの理由のような気がする
アスカはパパがほしかったが加持は他人だから
甘えるための方便として恋人って言葉を使ってるように感じた

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:37 ID:???

>>339
庵野版では拒否感情が勝利してしもた

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:37 ID:???

ああ、アスカがさらにもうすこし育ってなくて、
求めるのがパパだけだったらまた展開違うのか。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:39 ID:???

>>346
その状態のアスカならいずれ加持を卒業し
まともな恋愛もできたろうと思うけどな

348 ：CC名無したん：03/03/12 23:39 ID:???

/￣ヽ＼
　　　　　＿/＿l＿＿l＿ヽ＿　　　>>はあはあはあはあはあはあはあ
　　　　　　/　/　从从) ）
　　　　　　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃
　　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）
　　　　　　 /⌒i＾ヾf＾1､　
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　　　　　　､|::::::ﾉﾆｰ'ﾄ､
　　　　　　　／/　　 ! ＼
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　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:39 ID:???

>>344
パパとしてしばりつけるための恋人アピールってのはあるかもなあ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:41 ID:???

>>339
貞本は加持とシンジの位置付けを、違うのか同じなのかちょっとあいまいな感じにしてるんだ

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 23:46 ID:???

パパと恋人の揺れは、子供でいたいアスカと大人になりたいアスカの揺れも影響してるのかな。
でも、アスカにとっての大人って、ひとりでも泣かないで平気な状態をいうんであって
恋人や旦那を得るのが大人ってのとは違う感じもするなぁ。
でも、同じに扱ってる部分もあるような気もする。
ひとりでも泣かないけど、不確かな恋人をもってる状態がアスカにとっての大人で、
そういう状態に我慢してなるって感じなのかねぇ。

352 ：CC名無したん：03/03/12 23:48 ID:???

さくらたんかわいいね

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 00:32 ID:???

>>311
その説が疑問。「なんであんたが～」のシーンが根拠なんだろうけど。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 02:03 ID:I1kngVY4

シンジが２３歳ぐらいだったらよかったわけだ。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 02:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　さて、そろそろ寝るか
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

356 ：353：03/03/13 08:54 ID:???

間違えてた。
311じゃなくて、>>310の「加持とシンジが同位置」て説のことね。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:08 ID:???

遅レスだが・・・
>>50
俺、ちょうどそれとほぼ同じ内容のエロ小説を書こうとしてたことがあるよ。
いわゆる寝取られモノの多くが、ムリヤリ犯されながら快楽に蝕まれていく、て感じの肉体主導だから、違うのをやろうと。
美少年の魔性の魅力に、じわじわと心も身体も囚われて・・・みたいなﾔﾂ。

で、それをエロで書こうとした理由の一つは、やっぱレイとアスカがカヲルに転ぶのが不自然だなと思ったからなんだよね。
本編準拠のつもりで書こうとすると上手くいかなかった。
けどエロなら、キャラが別人格でも突っ込まれないだろ、と考えたんだな。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:22 ID:???

アスカのカプは本編準拠でいくと
カヲルは論外、トウジは問題外、ケンスケは設定外ってとこ？
アスカについては結論でっちゃったからな
こんどはレイのカプについてのほうがいいんじゃない

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:30 ID:???

確かに、アスカに関しては本編中・ＥＯＥ後共に、検証できる部分はやり尽くした感があるな。
あとは根拠の大してない個々の思い込みや想像、妄想の域になる。

でもレイはなぁ・・・レイは難しいよ。謎キャラだから。
それに、本編ではムリっぽいし、貞本版は今後の展開を待たなきゃならんしな。

ＬＲＳ専門の人が自論を展開してくれんかな。
できれば複数人。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:37 ID:???

レイのカプはゲンレイで終了。
こればっかりは本編で確定だからな。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:41 ID:???

俺は初めのころはレイも結構好きだったけど
断罪逆行が幅を利かせてきたころからレイが嫌いになってきたからな・・・

まあ本編準拠で見る限り
カプ要員はまずシンジ、ゲンドウ　次点でカヲル、トウジってとこか？

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:45 ID:???

トウジに関しては深読みのしすぎな気が。
ＥＯＥでペアとして描かれ、ガイナ公式でカプ絵のあるカヲルのほうが、まだマシ。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:46 ID:???

たしかに本編はゲンレイが一番だろうな

ただ貞元版これからカヲルとの顔合わせだから
どうなるかは展開次第か
貞元版のレイは不思議少女ぶりが薄れてるから
本編よりもカプにはしやすいと思うけどな

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:47 ID:???

>>360
絆はあるだろうが、
レイ→ゲンドウ、ゲンドウ→レイの両方とも、
恋愛感情とは全くの別モノだと思うぞ。
ゲンドウはユイを重ねてる部分があるだろうけど、どっちかっちゃ擬似親子。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:47 ID:???

>>362
それは本編でトウジ＞レイがありそうだったからじゃないのか？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:49 ID:???

レイ×ゲンもアス×加持もどちらも
擬似親子になりたかったんだろうな

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:49 ID:???

＞貞元版のレイは不思議少女ぶりが薄れてるから
本編よりもカプにはしやすいと思うけどな

だね。特にシンジに関して。
で、貞本版ではこれから、と言えるのはＬＡＫもだと思う。

あと、トウジ→レイをあの屋上シーンから言う人がいるけど、それは考えすぎかと。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:50 ID:???

>>366
同意です。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:54 ID:???

しかし見てるとケンスケは箸にも棒にもひっかっからんな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:56 ID:???

>>369
そりゃそうだろ。
本編中にカプ化の根拠となるものがない、つまり完全な妄想としてしか無理。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:57 ID:???

>>367
既出だと思うが貞元版でもＬＡＫは
カヲルが弐号機パイロットである限り無理だと思うけどな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:58 ID:???

>>370
貞元版でヒカリとカプにはならんかな

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:59 ID:???

>>371
それはそうだけど、
まだ話が終わってない→いくらでもどうとでも書ける、という意味で可能性ならある。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:59 ID:???

>>364
恋愛感情抜きにしてゲンドウとレイには肉体関係あると思わないか？

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:00 ID:???

>372
それをやったら、あまりに薄情な印象になると思うぞ。
じっくり描く余裕はないだろうし。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:02 ID:???

>>373
まあ、それを言ったら貞元版はまだこれから何でもありだからな
アスカの性格とか弐号機への執着心を考えたらあまり可能性はないと
おれは思うけど

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:03 ID:???

>>364
ＬＲＳスレではタブーの話題が出たな。
まぁ、可能性は充分あると思う。
レイがシンジと結ばれる前から非処女なえろ小説がいくつもあるのも、
ゲンドウと経験済みだろう、てなイメージが付きまとうから。

でも、カプとはちと違うんじゃ。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:04 ID:???

>>374
ゲンドウはナオコやリツコにも手を出してるしな
可能性はすてきれんだろうと思う

ただ貞元版でシンジがレイの部屋に行ったときの
Ｙシャツは誰のだという疑問はあったがな

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:05 ID:???

>>376
正直、可能性としては限りなく低いと俺も思うけどね。
ただ一応、続行中の物語なので。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:06 ID:???

>>378
疑問というよりゲンドウ以外考えられないのだが（ｗ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:07 ID:???

>>377
ＬＲＳスレでタブーというのはわかるなｗ

まあ、レイが３人目になった時点で肉体は
リセットされるから真相はわからんからな

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:07 ID:???

貞本は、ゲンレイの肉体関係を肯定するような発言をしてなかったっけ？
レイはそういうイメージ、みたいなことを。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:08 ID:???

ゲンドウの寝室で全裸で待ってるレイとかなんとかあったな。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:10 ID:???

>>380
貞元版は７０％ゲンドウ相手に経験済みってとこか？
本編ではあまりそういうのを臭わせるシーンがないから
５０％ってとこか
ゲンドウにモラルを求めるのは間違いだからな

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:10 ID:???

しかし、レイは最後にゲンドウを見捨ててシンジを選ぶわけで、
ゲンレイに肉体関係があったとしても、
それをシンジへの想いの純化につなげる事もできる。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:12 ID:???

>>385
レイの場合そだてられた環境が環境だから
たとえるなら北朝鮮の喜び組みみたいなもんだろ？
本人からすればそれが当たり前って感じで

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:14 ID:???

レイ炭の回想で思い浮かべたのがゲンドウ。
三人目がシンジを選ぶ（碇くんが呼んでる）ように見えたのも
あれは補完プロセスであってレイの自由意志ではなかったと考えている。
そもそもレイがシンジに想いを寄せることに根拠がない。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:15 ID:???

肉体関係の有無に関わらず、恋愛とは別モノだからな。
カプという観点ではゲンレイはない。
でもシンジ×レイも違うと思うし。

・・・レイって、本編で誰かに恋愛感情とか抱いてないんじゃ？

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:17 ID:???

>>387
たしかに本編レイはそんな感じだな
問題はやけに人間くさい貞元版じゃないのか？

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:17 ID:???

>>388
ないない（ｗ
ってか、それ言い始めたらアスカもない罠。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:17 ID:???

＞３人目がシンジを選ぶ（碇くんが呼んでる）ように見えた

母の愛っスよ。
「ウチのシンちゃんが泣いてるから行かなくちゃ」と。
ナオコは娘より男を選んだけど、
レイ（とユイ）は男より息子を選んだ。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:18 ID:???

>>389
貞元番は出来の悪い二次創作に過ぎないからねえ（ﾜﾗ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:18 ID:???

>>391
ゲンドウを選ぶナオコが特殊なだけだと思うがなｗ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:18 ID:???

想いを寄せるのに根拠とかは必要ないと思うが、
レイのシンジへの想いが恋愛だと確定する根拠がないのは問題かな。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:19 ID:???

>>391
同意する。

ところでLRS派はおらんのかね？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:19 ID:pAg4Pkvd

カヲルってシンジの憧れなんだろ？ああいうのに憧れるﾔｼって・・・

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:20 ID:???

レイの場合は元になってんのがユイってのが問題だな
恋愛感情ぽいことがあっても親の愛情に見えちまうからな

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:20 ID:???

>>369
いんだよ。
シンジは純でウブなんだから。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:21 ID:???

>>394
「想いを寄せている事実を示す根拠」あるいは
「妄想の元ネタとなる部分」が無いという意味だ。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:21 ID:???

>>367
シンジのほうも、
「あの感じ・・・やっぱりそうなのか・・・母さん」と、
レイに感じてたものが母だと言っちゃってるしねぇ。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:22 ID:???

>>399
ﾅﾙﾎﾄﾞ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:24 ID:???

アスカは思わせぶりな言動が多いから
根拠とならないまでも想像を膨らませたり
その後の展開を考えられるのにねえ。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:24 ID:???

LRS＝近親相姦ということでｹﾃｰｲ？

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:26 ID:???

>>402
だからアスカのカプ論は長続きするんだろうな
それに対してレイの場合は本編準拠だとゲンドウ位だからな
次点ではなされてシンジって感じだし

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:26 ID:???

本編でレイのカプ相手といえばゲンドウ、シンジの名がまず挙がるけど、俺はあえてカヲルを推す。
レイが作中で恋愛感情を抱いてるとは思えない→だったらＥＯＥ後に期待するしかない
→でももう普通の世界にはいない→なんかよく判らんけどカヲルと一緒→そのうちカヲルと・・・
と妄想。
ガイナ公式でもキスイラストとかあるし。
・・・ダメ？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:28 ID:???

>>403
近親相姦とか以前の問題でレイがシンジに対して
そういう感情を持ってたかが問題
貞元版はまだいいが本編だとあまりにも根拠が少ない

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:29 ID:???

貞レイ的には→シンジは
色恋沙汰入ってるっぽ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:29 ID:???

>>405
画像うｐ希望。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:30 ID:???

>407
うん。貞本版ではまた別。
あれならカプ化してもアリだと思う。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:30 ID:???

朝っぱらから祭だﾜｼｮｰｲ

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:30 ID:???

>>405
レイってリリスだよな？
んでもってカヲルはタブリスじゃなかったっけ？
二人がくっついたらインパクトでも起きるんじゃないの？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:30 ID:???

貞元番のレイはレイとして考えていいものかどうか疑問。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:30 ID:???

>>408
ゴメン、持ってない。
なんか携帯待ち受けとかの画像だったんじゃなかったっけ？

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:30 ID:???

貞レイ×貞シンってなんかカコイイカプになりそう

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:31 ID:???

>>412
貞本キャラと庵野キャラは別人と考えるべし

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:32 ID:???

>>412
いやいいでしょ。
本編とは別だけど、貞本版レイである。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:33 ID:???

>>411
使徒同士の接触だけではインパクトは起こらない、とかじゃなかった？

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:33 ID:???

409
床こすりオナニー？　ならアリと思うけど（まじレスｽﾝﾏｿ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:33 ID:???

このスレではアスカもレイも貞元版と本編
別々に語ってりゃいいんじゃないの？

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:33 ID:???

？

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:35 ID:???

>>414
クールでカコイイてか？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:36 ID:???

>>411
アダムとリリスの禁じられた融合？

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:37 ID:???

422
床にこすれば問題無し

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:37 ID:???

ｾｯｸﾙ？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:37 ID:???

アダムをとりこんだレイがリリスにダイブして
量産機に串刺されたシンジ初号機に世界を選択させた

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:39 ID:???

つーか完全体になったレイとそんなことしたら
ＬＣＬに溶かされちゃうんじゃないのか？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:39 ID:???

なんか奇妙な荒らし（？）が混入してるな

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:41 ID:???

庵野シンジ×庵野レイじゃオタップルだしな
貞本シンジ×貞本アスカもリア厨らしくていいと思うんだが

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:44 ID:???

最も理想的なカプは
庵野アスカ×カヲルだろ
芸能人カプル

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:44 ID:???

しかしレイのカプ論はもりあがらねーな

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:45 ID:???

庵野版　アスカ→シンジ（カプ可能性強し）
庵野版　レイ→シンジ（カプ可能性それなり）

って流れになってるが
本編におけるシンジの依存度って、意外と→レイが強かったりするよな。
アスカが熱烈に加持への想いを表現する一方で
シンジはレイに拘ってるような描写が何かしら多かった。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:45 ID:???

>>429
それって顔だけだろ？
性格考えれば破滅すんのが目に見えてわかるカップル

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:45 ID:???

>429
見た目は最高かもね。
でもそれなら
レイ×カヲルも負けてねー。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:47 ID:???

>>431
おれはそのアスカの加持に対する思いと
シンジのレイに対する思いっていっしょに見える
どちらも親の影を追ってるってかんじで
なんか不自然に見える

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:47 ID:???

>>431
シンジにとっての「絆」て面では、
ミサト＞レイ＞アスカ
の順な気がするな。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:48 ID:???

>>434
レイに親の面影を追ってる事は、シンジ自身が薄々気付いてたっぽい。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:48 ID:???

>>429
まあ、見た目だけならレイ×カヲルのほうがお似合いだろうな
アスカはどうだろう？って感じだな

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:49 ID:qZKJ6Nzt

っつーか、レイはシンジに対して母性愛を抱いてるんだよ

よってカップルはなし。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:50 ID:???

>>434
そうそう。
俺の言いたいのは煮詰めるとそういう事かな。
補足テンキュー。

>>435
絆って話なら俺も同意。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:51 ID:???

>>436
いつかは親を卒業しなきゃならんからな
そう考えると加持の場合アスカに対してそれなりの対応してるからいいが
レイの場合もしシンジと付き合いでもしたら後で別れが待ってるっぽいな

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:51 ID:???

強固な信念を持つＬＲＳな方々とかが来てくれないかな・・・

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:53 ID:???

なんかこのスレ見てるとＬＲＳの可能性がほとんどなく見えるな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:53 ID:pAg4Pkvd

シンジってアスカに拒絶されだしてから近寄らなくなった記憶が

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:53 ID:???

>>440
まあ本編ではちゃんと「親離れ」のシーンがあったわけだし。
（グレートマザーに取り込まれてレイと一体化→自ら別離を決意して握手）

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:54 ID:???

>>442
少なくとも庵野版ではそうでしょ。
でもＦＦでは俺はけっこう読むけどな。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:55 ID:???

>>443
確かにそうだろうが、それで何を言いたいのかちょっと判らない。
補足希望。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:57 ID:???

>>443
シンジの中での優先順位はミサト＞レイ＞アスカ
なんだろうな
シンジは母性を感じることのできる女性をお求めてるから
アスカのじゅんいが低かったんだろうな
もしアスカの順位が高かったら対応も変わってたろうけど

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:57 ID:???

レイがシンジにとる行動ややさしさ（守る）は
母ユイにみえて仕方ないんだけど。
「お父さんなんてきらいだ！」っと言ったら
レイはビンタ打つしね　　ありゃ家のおかーんと被るよ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:58 ID:???

＞もしアスカの順位が高かったら対応も変わってたろうけど

その場合、アスカのシンジへの対応も大分変わったっぽい。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:59 ID:pAg4Pkvd

>>429
カヲルってスマップ系
アスカはモデル系

結論、アスカはワイルド系加持の方が似合う！

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:59 ID:???

>>448
あの時点では、シンジにそこまでの感情を持ってないと俺は取るよ。
あれは、自分がなりたくてもなれない「ゲンドウの実の子供」であるシンジが、
その地位を足蹴にしてると感じたからでは。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:59 ID:???

>>449
結論としてはシンジもアスカも子供過ぎたってことだろ？
恋人よりもパパやママが恋しいってわけで

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:00 ID:???

>>448
そこ、意外と鋭いね。
なるほど納得。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:01 ID:???

っつーかレイ＝ユイ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:02 ID:???

>>450
外見だけで語ってもな・・・
俺がアスカがすきなのはあの壊れそうなところとかだから
外見だけの普通のヒロインならここまではまらなかったろうからな

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:03 ID:???

>>451
確かにその時点でそこまでの母性は芽生えてないっぽいが
母ユイに被っては見えると思ふ。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:03 ID:???

レイはユイとイコールなんではなく、ユイになりたかったのかも試練

458 ：450：03/03/13 11:04 ID:pAg4Pkvd

>>455
それは429に逝ってくれ！

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:05 ID:???

１５話　シンジ　綾波との会話
「掃除の時さ雑巾しぼってたろ。
あれってお母さんって感じがしたんだ」
「お母さん・・・」
「案外綾波って主婦とかが似合ってたりしてね　あはは」
「何をいうのよ」

って事で綾波＝ユイって感じが洒落にならんぐらいする

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:06 ID:???

俺は手に負えない位にへそ曲がりで
特有のサディスティックな口調が好き＞アスカ

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:06 ID:???

顔だけでカプを語るスレでもたてるか？ｗ

そうなったらエヴァでもなんでもないと思うけどな

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:07 ID:???

>>459
＞綾波＝ユイって感じが

今朝からのログを読むだけでわかると思うが、
多分誰も否定しないよ。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:07 ID:???

>>459
ＬＲＳ人はそういうところをどう消化してんのかが知りたいな

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:08 ID:???

>457
ユイを元にレイは作られてるから自然と母親的な部分はでてくるんだろう

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:08 ID:???

だったらマヤ×シンジを推す（ｗ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:10 ID:???

いや、それならトウジを殺したシンジとヒカリ
のシリアスな感じのほうがw

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:10 ID:???

>>463
以前に読んだＬＲＳ小説の話だが・・・
レイが母のクローンであることに悩むシンジに、
「クローンであってもレイとユイは別人。
たまたま好きになった子が、母と同じＤＮＡだったらそれは近親相姦なのか？」
と説得するシーンがありました。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:10 ID:???

>>463
個人的な感覚だと真にＬＲＳ人っていないんじゃあないかな？
底の部分ではありえないと理解してて、ただの作品として楽しんでいるというか。
本編のifとしてすら捉えられていない気がする。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:11 ID:???

>466
それみたい

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:11 ID:???

>>467
それ、近親相姦だろ…

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:13 ID:???

>>467
それは流石にまずいと思う
近親相姦とか出さないほうが話としてはまとまると思うが

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:13 ID:???

>>467
同じ家庭で育った双子でも性格は違うからね。
だからといって赤の他人かといえばそんなことは無いわけで。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:14 ID:???

>>468
それはあるかもね。
世にはマヤ×シンジとかミサト×シンジ、シンジ×ヒカリのファンや、
果てはアスカ×レイ、アスカ×マユミの小説なんてのもある。
ＬＲＳは勢力として大きいから話題にはなるけど、
なにも本編準拠である必要はないのだし。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:14 ID:???

>>468
LRSスレはそんな感じだな

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:16 ID:???

本編と関係ないと割り切って楽しんでもいいってことね。
それが分かってるから、このスレ（カプについて本編を検証する）にＬＲＳな人があまり現れないのかも。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:16 ID:???

ＬＲＳを書いてる人って断罪逆行とかも
平気で読めるのかな？
なぜか断罪逆行ってＬＲＳばっかりなんだよな
だれかＬＡＳで断罪逆行物見たことある人といる？

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:19 ID:???

近親相姦　床擦りオナニーならアリ　成立

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:19 ID:???

>>476
断罪系は、一般のＬＲＳな人達にも評判悪いよ。嫌われてる。
一緒にされるのはイヤ、て感じだな。

あとＬＡＳで断罪といえば、最近のでら氏。
こちらもＬＡＳスレで近頃は悪評が耐えない。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:22 ID:???

このスレシリーズの始まりの頃、
「本編ではＬＲＳは確実に成立していた。ＬＡＳは本編後を妄想する事しか残されていない」
と声高に主張する人がいた気がする。
ああいうのがまた来たら、盛り上がるのに。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:23 ID:???

レイの場合ＬＲＳよりもアヤナミストが圧倒的に多いんだろうな
だからカプとかはこだわらないというか
カプにならんほうが嬉しいんじゃないのか？

アスカの場合ＬＡＳの方がアスカ単体よりも
すきだってやつのほうが多い見たいだし

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:24 ID:???

レイはカプ化しちゃダメ、というファンはいるね

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:25 ID:???

>>478
サンキュ
そうなんだＬＲＳスレとかカプスレはあまり行かないから
知らんかった

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:27 ID:???

>>482
ついでに言えば、ＬＡＳ作家で断罪を好むのはでら氏くらいのもの。
ただ、アスカが主役の断罪逆行で、シンジまで巻き込まれてｱﾎﾟｰﾝされるのはあった。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:31 ID:???

>>463
ＬＲＳ人がこのことを議論してくれたら、このスレとはまた違った観点での意見が聞けるかもよ。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:41 ID:???

>>478
断罪は割り切って読めばエンターテイメントとして面白いぞ。
エヴァSSとしてはどうかとは思うが。
その辺が本格派から嫌われるのも分かる。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:46 ID:???

>>484
でもＬＲＳスレでは聞きづらいしな、どう思ってるか。
基本的に、「ゲンレイ」「近親相姦」ネタは荒れるから。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:48 ID:???

>>486
というよりもカプスレには近寄りにくい

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:49 ID:???

あ、俺は覗くだけならできる。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:51 ID:???

ＬＲＳスレの方が近寄りがたいな俺は・・・

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 11:52 ID:???

>489
そんな寂しい事言うなよ・・・

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 12:00 ID:???

ＬＡＳスレの沸いた文章も相当キモいがな。
カプ廚どっちもどっちってことだ。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:04 ID:???

>>357
書いてくれ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:09 ID:???

>>455
過去スレでは
ヴィジュアル的な釣り合いが大事という連中も多かったがな

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:10 ID:???

>>493
アスカとシンジがビジュアル的に釣り合うかどうかは
絵の描き方次第ってネタじゃなかったっけ？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:10 ID:???

>493
でも駆逐されてますな。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:19 ID:???

>>494
そうではない
アスカが美少女と設定されてる以上は
シンジをどう見るかが問題で
絵的な問題などどうでもよい

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:22 ID:???

>>496
美少女だろうと嗜好は人それぞれだから、
どう「見なきゃいけない」てことはないわな。
それにアスカがシンジをどう見てるかは、作中に示されてる。
外野があれこれ言っても仕方ない。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:35 ID:???

>>497
シンジを認めたくないやつってただのアスカ厨かレイ厨だろ
そういうやつらはキャラ厨スレでも作って引きこもってってほしいがな

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 13:59 ID:???

個人的には、これと、激甘ＬＡＳ、学園エヴァ、１８禁エヴァは、その基底において
女性に対する「ジェンダーとしての男」の非常に身勝手な「ファンタジー」を共有して
いると考えています。
　その「ファンタジー」は、それぞれの物語では、
　「本当なら釣り合わないところだけど看病の結果、心が通じてラブラブになる」
　「理由はないけれどとにかくアスカとシンジは相思相愛でなければならない」
　「才色兼備の美少女が特に取り柄が無いけど幼なじみなの少年のことを心から好き」
　「普通ならお相手して貰えない相手とやれた上に、相手はそれで感じてしまう」
という「お約束」の形で表現されており、「ファンタジー」であるだけに、その
「お約束」が非常に大事にされています。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:00 ID:???

コピペ厨って何が楽しいんだ？

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:03 ID:???

それ以前の問題として
アニメのキャラ相手にうん蓄たれて馬鹿としか見えないな

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:03 ID:???

シンジを冴えないとは思わないが
地の文で美少年とか書かれると萎える
「端正な顔立ちをした少年」とかなら許すけど

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:05 ID:???

>500
コピペだと馬鹿〃しくて相手にしないﾔﾂが多い
→反論が減る、けど馬鹿じゃねーの、とは書かれる
→「貶めるだけでまともに反論できないようだな」と思い込める

・・・とか？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:07 ID:???

>>502
美少年かどうかは解釈とか好みの問題であるように思うけどな。
まぁ、地の文の表現力を疑いたくなるのは確か。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:07 ID:???

>>502
そもそも美少年美少女って表現に芸がない

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:13 ID:???

美少年だと収まりが悪いってのはある

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:17 ID:I1kngVY4

まぁ、アスカが超の付くほどの美少女って書かれてることのほうが萎えるけどな

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:19 ID:???

アスカの場合容姿の前に性格をなんとかせんといかんからな

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:19 ID:???

ヴィーナスだとか妖精だとか天使だとか

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:19 ID:???

>>506
>>507
その辺は、受け手個人の感性によると思うぞ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:20 ID:???

>>509
それは文学的に論外だろ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:20 ID:???

>>509
ＬＲＳ物でレイの形容詞として結構あるなｗ

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:21 ID:I1kngVY4

金粉を撒き散らすだとか

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:22 ID:???

レイの容姿は正直な話いきなり見たら結構引くだろ？

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:22 ID:???

顔
シンジ＝アスカ
身長
シンジ＜アスカ
性格
シンジ＞∞＞アスカ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:23 ID:???

>>514
でも、そういう描写が本編にないから。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:23 ID:???

お目目真っ赤で髪の毛水色だしなぁ…

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:26 ID:???

だから白人のアスカのほうが好まれるのかも？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:28 ID:???

『本日十二時三十分、東海地方を中心とした関東中部全域に特別非常事態宣言が発令されました。住民の方々は速やかに指定のシェルターへ避難して下さい。繰り返します・・。』

「・・どうして・・。」
少年：碇シンジは、疑問に思っていた。
なぜなら、ついさっきまで視界は赤い海だけだったはずなのに、
「ここは・・。」
「第三新東京市さ、一年前のな。」
「そうだよね。・・・って誰！？」
シンジの前には、同い年程の少年が立っていた。
瞳の色は普通だが、髪の色は白銀だった。
「俺は、ゼロだ。・・お前の分身であり、使徒だよ。」
「ゼロ・・ねえゼロ、教えて。何がどうなってるの？」
シンジは、やや混乱している。
「さあな、・・お前自身の胸に聞きな。」
「えっ？」
「思ったんじゃねぇか？時間を戻して、やり直したいって？」
「・・・うん。」
「これが、その結果だよ。」
「それじゃあ、やり直せるの？」
「ああ、・・ただし・・。」
「ただし？」
「どうしよう・・電話もダメだし・・電車も止まっちゃったし・・。」
二人の近くを通った少女が、フとそう言った。
少女は、黒髪で、なぜかシンジに似ていた。
「！！・・あの子、まさか！？」
「碇レイナ・・この世界のお前だよ。」
「碇・・レイナ。」
シンジは走り出した。
「あっ、それと俺とお前はテレパシーできるからな。」
二人は、彼女を追いかけた。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:30 ID:???

>>518
いや、キャラ単体としての人気は
レイ＞アスカだと思うけど？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:31 ID:???

>520
学校での人気、てことじゃない？きっと。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:32 ID:???

>>520
シンジの相手役としては
白人コンプってのもあるのかも

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:33 ID:???

アスカとレイの性格が逆だったらどうなんたんだろ？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:34 ID:???

>>522
アニメ伽羅相手に、そこまで考えて見ないと思うぞ。
二次元は髪の色も３サイズも自由自在だし。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:35 ID:???

幸い何事も無く近づくと、そこには赤みがかった長い渦巻く金髪の奇麗な寝顔があった。

柔らかそうな胸の膨らみが、ゆっくりと上下している。女の子だ・・・。

それもとびっきりの美少女だ。長いまつげ、ばら色の頬。形のいい唇。輝くような額。長い首筋。細くて長い指。

まるで、お砂糖と、蜂蜜と、ミルクでできているような完璧な女の子だった。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:35 ID:???

>>523
性格が違えばやっぱ立場も入れ替わると思うけどな
レイが避けられてたのって容姿だけの問題じゃないと思う

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:36 ID:???

＞＞523
アスカは表舞台にも立てなさそうな気がする

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:37 ID:???

>>525
お砂糖と蜂蜜とミルクで出来てるのですか、アスカたんは。
さぞかし甘いんでしょうね（藁）

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:38 ID:???

>>525
すごいなソレｗ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:39 ID:???

>>525
シンジ視点からこんなもん書くなよアスカ人

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:40 ID:???

一部の同人だとアスカの乳は１００センチ並になっとりますが
これはイイんですか？

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:40 ID:???

アスカはむしろ、目の荒いガラス細工だと思うがな。
一見綺麗で、触るとザラついてる。そして脆い。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:40 ID:???

>>526
容姿が逆だったらって言った方がいいか

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:40 ID:???

>>525
「輝くような額」
禿てるのか？アスカは

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:41 ID:???

乳は88センチぐらいがいいぞ。パフパフもできるし…

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:42 ID:???

カップは公式にＢ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:43 ID:???

レイがリナレイだったら普通にもてたのか？

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:43 ID:???

>>536
Ｂってどんなんだろうな。平均以上か？
個人的には同人マンセーなんだが

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:44 ID:???

>537
想像するしかないな。

カプ話ネタはないのか？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:45 ID:???

>>538
中学生なら平均以下ってことはない。
あと、胸の量感はカップだけで決まるものでもない。
さらに、１４とかなら一年で見違えるほどに大きくなる事もある。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:46 ID:???

>>537
「パンツ覗き魔」
なんて言う女子って小学生の時ぐらいにしかいなかったよな？

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:46 ID:???

レイが本当に銀髪紅眼なのかどうかもあやしい
カヲルの髪は初稿によると蜜色だそうだし

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:46 ID:???

>>540
量感ってどういうこと？
中の乳の量とか？

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:47 ID:???

>>542
水髪赤眼だろ？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:47 ID:???

カプネタか・・・
そうだな初号機（ユイ抜き）とシンジの相性なんてどう？

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:47 ID:???

水色ってありえないだろ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:48 ID:???

>>543
あほ、乳は血液。おっぱいの中身は脂肪だ。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:49 ID:???

>>546
少なくとも、アジア人が髪の毛を水色に染めても似合わない。
セガのモデルとかみてみろよ？ゲーセンによく貼ってあるだろ

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:50 ID:???

>>546
銀　灰色なら合理的に説明可能？

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:51 ID:???

>>548
白人黒人なら合うと？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:51 ID:???

体型でレイ＞＞＞＞＞＞＞＞アスカだろ。
ってことはレイはドイツ人以上の血ってことか

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:52 ID:???

>>551
その体型比較の根拠は？

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:52 ID:???

>>552
同人誌じゃねーの？

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:53 ID:???

>>552
ばかもん。
「涙」のレイの乳のでかさにびっくりしなかったんか？お前は

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:53 ID:???

>>552
趣味ですが何か？

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:54 ID:???

>>551
アスカの設定クウォーターらしいけど、あれってハーフって感じだよねぇ？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:54 ID:???

>>554
ユニゾン最終日の、寝ぼけてシンジの横に寝たアスカの乳にはビックリしました。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:54 ID:???

ドイツ人って脇毛そらねーんだぜ！

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:54 ID:???

今、何を語ってるんだこのスレは・・・

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:54 ID:???

>>552貞本版だとレイの方がスタイル良さそう

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:54 ID:???

同人での爆乳進化度はレイの方が上のような気が。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:55 ID:???

>>557
風呂場シーンとか
見るとそうでかいとも思えないんだけどね

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:56 ID:???

>>560
でも貞本版の作中で、はっきりスタイルが良いと示されたのはアスカだけ。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:56 ID:???

同人のレイはゲンドウの調教済みなのが多いからな

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:56 ID:???

>>>>557
寄せてあげてるんだろ？あれは…
だっちゅーの見たいに両腕で。よく見てみ？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:57 ID:???

>>562
まあ絵によって違うんだけどね。
それは>>554にも当てはまるってことで。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:57 ID:???

>>563
まあセリフや文章によるしかないわな

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:57 ID:???

>>563
貞本版はＦＦと一緒のあつかいにしてもいいような気がする…

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:58 ID:???

>>565
寄せ上げでも、元がないとあそこまではならんよ。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:58 ID:???

レイ　８２　５９　８５
アスカ　８４　６０　８８
ってとこか？サイズは

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 14:59 ID:???

>>568
563は>>560に対しての発言なので。
あと、キャラデザが貞本氏だってことを忘れちゃいかん。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:03 ID:???

レイはスレンダーなのがｲｲという人もいるな。

にしても、本題でネタがないせいか？この脱線ぶりは。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:03 ID:???

アスカだってスレンダーですよ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:05 ID:???

個人的にはバスト９５位がイイんだが。
駄目か？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:06 ID:???

いやまあどっちでもいいんだけどね。
想像以外の部分でスタイルに関して根拠と言えるのは、
貞本版でのクラスメートによるアスカ評くらいだと思うぞ。

しかし、どうせ妄想なんだから、二人ともﾖｲからだをしてると思っときゃいいんだよ。
それで何か困る事があるわけじゃなし。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:07 ID:???

>>574
身長からするとそれは大きすぎじゃないか？
多分、カップがＧ～Ｉのレベル。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:08 ID:???

ＦＦでアスカがナンパされる描写ってよくあるけど
いかにも外国人って容姿だから
そういう対象になりにくいんじゃないかなあ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:10 ID:???

アスカの身長って何センチくらいなの？

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:10 ID:???

>>576
いやいや、俺の個人的な好みだから気にしないで。
ただそんくらいだと激しくハァハァ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:11 ID:???

ロリペドの俺としては小さい方がいいが・・・・

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:12 ID:???

>>578
１５２ぐらい

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:13 ID:???

うーむ、それにしてもアスカやレイって今年で世に出て８年目か。
早いな。俺も二人で抜き続けて遂に８年か

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:15 ID:???

>>577
日本語話せるって解ったらそうでもないんじゃない

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:16 ID:zAneJase

山崎うぜぇ

585 ：578：03/03/13 15:17 ID:???

>>581
152ですか・・・サンクス。

>>574へ。
身長がアスカくらいでＢ９５、ウエストも細いとこんな感じ↓。
ttp://www.paizuring.com/database/idol/momoka/db002.html
ttp://www.paizuring.com/database/idol/momoka/db003.html

586 ：574：03/03/13 15:18 ID:???

>>585
参考写真キター。トンクス

587 ：574：03/03/13 15:23 ID:???

tp://www.asahi-net.or.jp/~tr6h-kjur/e_r1600b.jpg
tp://www.asahi-net.or.jp/~tr6h-kjur/e_a1600b.jpg
外出だがこういう体型萌え

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:23 ID:???

スレ違いを続けて悪いが・・・

585の写真←こんな中学生はイヤダ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:29 ID:???

さーカプ話に戻ろう矢

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:32 ID:???

アスカ「冴えないわね」
ミサト「つまんないの。可愛い顔して、
意外と落ち着いてるのね」

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:38 ID:???

容姿の話から離れれ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:48 ID:???

>>356
なんで？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 15:50 ID:???

ttp://red.sakura.ne.jp/~krtfan/n2/art/LAS/ASUSHIN1.jpg
もれの理想のアスカ

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 16:33 ID:???

山崎てﾔﾂ、頭おかしいんじゃないか？

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 16:33 ID:???

売名目的？

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 16:57 ID:anm2jG1R

今日は祭りじゃないのか。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:10 ID:+sfkXLsX

日本人は腰の位置が低くて胴が長い。短足。
モデルでも背が大きいだけでバランスは向こうの一般人にも負けてる。
アスカはどうやら外人体型みたいだから（描きわけができてないけど）
レイやミサトよりスタイルは良いじゃない？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:13 ID:E7J6Op1u

リアル持ち込むな

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:20 ID:+sfkXLsX

>>598
貞本が持ち込みました。台詞でね

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:47 ID:???

レイの後ろ姿はちょっと背中が長めで日本人ぽくてすきだ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:49 ID:+sfkXLsX

>>598
ある程度の常識は持ち込まないとFF描きの人も困るんじゃない？
イメージする時現実にあるものを想像する訳で。
だからかもしれないけど、正直、レイやカヲルの髪や目の色の描写は文章に
すると痛いと感じた。貞本は最初、レイは日本人のカラーにしようと思ってた
みたいだから、FF描きの人は黒髪黒目ってことですませばいいのに…と思う。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:52 ID:???

アニメの色を持ち込まれると俺も萎えるなぁ。
つか、ごまかして書かなきゃいいのにとか思う。
あと、妖精って書かれるといつの時代の妖精だおらぁとか思うｗ
ビクトリア朝あたりの妖精か？

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:53 ID:???

ありえない髪と瞳はレイやカヲルが純粋な人間じゃ無い事を表現しやすいんだ
よね。ＦＦなんかじゃ使徒化したキャラや使徒の遺伝子を持つキャラにその特
徴が出てくるってのをよく見るし。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:54 ID:???

絵を想像すると、人間外じゃなくてただの染めた髪にしか思えん

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:57 ID:???

そのくらい補完しる

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:59 ID:???

>>442
庵野版だと、シンジとレイっていわゆる恋人になってもすることないんじゃないかと・・・
ふたりとも→はあるけど、それが恋人を志向してるとは思わんのよ。
仲のいい友だちにまでなったら、どっちも満足すると思うんだが。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 18:04 ID:???

加持とシンジは同位置ではない説とか展開したのをききたい気がする。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 18:07 ID:???

>>583
ナンパの段階ではどのくらい話せるのかあんまりわからんような
第三の人口比がわからんからなんともいえんが

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 18:17 ID:???

>>476
断罪逆行でレイがいいのはあまりない。だから好きじゃない。
けど、俺はどっちかってとアヤナミストよりなんで、LRSよりの人は
また違った感想をもつと思われる。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 18:32 ID:???

>>608
本部は日本人だけで固めてるみたいね・・・・・・・・・・
国連組織なのに

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 18:48 ID:???

じゃ、レイの話でも。
シンジやアスカが自分のことしか視界にないとよくいわれるが、
実は一番自分のことにしか興味がないのがレイ。
一番、アイデンティティを得にくい生まれだから、まぁ、仕方ない。
だから、レイ→自分の運命、自分の役割、自分の死。
で、これをあたえたのがゲンドウなので、シンジが来るまでは、
レイ→自分の運命＝ゲンドウにしか興味がない。
ところが、シンジがやってきてこの確信が揺らぎ始め、
自分の運命に疑問をもち始める。
でも、運命なんだしどうしようもないようなぁて感じ。
ここに現れるのがカヲルで、レイと同じ存在にも係わらず、
運命を二択で選択することができた。
これをうけ、レイは、レイ→自分の運命＝ゲンドウから、
レイ→自分の運命＝シンジにスイッチする可能性が生じる。
と、二人目三人目を無視して考えてみる。
ゲンドウを選ぶも、シンジを選ぶも、それは自分がどう死ぬか
という大問題のための礎だった説。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 19:13 ID:???

>>610
各国の現地組織をまとめ直したって感じが。
国連つっても、いまのとはちがうんかもね。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 19:27 ID:???

>>611
貞本版では
かなり様相がちがうっぽ

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 19:29 ID:???

死なないレイって、死なないカヲル並みに別キャラ・・・

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 20:13 ID:???

>>603
レイ、カヲル＝アルピノと解釈してるＦＦも多いけど

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 20:34 ID:???

凍ったな

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 20:50 ID:???

例の話になると盛り下がるな
やっぱエヴァ板ってLAS派しかいないのか？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 20:52 ID:???

レイだよｗ

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 20:58 ID:???

LRSが可能不可能に興味を持つ人があまりいないんじゃ・・・

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 20:59 ID:???

ちょっと前までは、LRSの方が多かったと思う。
対決スレとかそうだったように思うし。
そのころはFF全体でもLRSの方が元気だった。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:02 ID:???

そもそもウェブ全体で見ればLASが圧倒的じゃない？

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:02 ID:???

LRS派は多くても、可能不可能に興味はないんじゃないかと思うのよ。
本篇で不可能と思ってるか、本篇が考えずともLRSと思ってるかで。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:03 ID:yl+vW4LW

age

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:05 ID:???

本編分岐でも本編アフターでも無理か？＞LRS

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:06 ID:???

>>621
そうだけど、1年ちょっと前ぐらいは、LASはパターンが出尽くして頭打ち、
LRSの方が新作が数多く発表されて元気だった。
F5見ても。
今は両者ともパターンで尽くして元気がない。
それで相対的に元々数が多かったLASが目立つようになったかと。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:08 ID:???

本篇分岐ならむしろLRSかなぁって気がする。
アフターで可能というのにはかなり躊躇する。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:12 ID:???

一見可能で考え始めると難しくなってくるのがLRS。
一見不可能で考え始めるとそれなりに道があるのがLAS。
この、一見の部分の違いが大きいと思われ。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:13 ID:???

しかし本編を見れば見るほど
シンジとくっつくアスカは想像しがたい

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:14 ID:???

本編ってもいろいろあるが？

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:14 ID:???

というか、LRSの方がファンフィクション向けだと思う。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:16 ID:???

>>629
どういう意味？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:16 ID:???

不可能って人がいるから、可能かもって気持ちも起きる（ｗ
LRS不可能って書き込みがたくさんでれば、可能だろって人もたくさんでる。
この違いだって。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:17 ID:???

>>631
本編といっても部分部分で心理状態も、過去のしがらみも違うんで
どこの本編といわないとなんとも判断しがたい、と。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:21 ID:???

やっぱLASのターニングポイントはファーストキスと病院補完？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:21 ID:???

その時期の風潮として、達成が難しそうといわれてる方に書き手の人気がでる気がする。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:22 ID:???

キスよりも、キスにいたる話の流れかね。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:24 ID:???

>>636
どゆこと？

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:26 ID:???

>>637
キス自体よりも、なんでアスカがあんなこと言い出す事になったかっていう
状況の変化の方が重要じゃんって。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:26 ID:???

昔はLASもLRSも両方書く人多かったんだけど
今は少ないな

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:27 ID:???

LRSって、ある程度までは本編準拠で簡単にいくんだけど、
その先の突破がとてもとても難しい気がする。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:27 ID:???

>>638
加持を追うことに疲れたからでは？
単なるあてつけ説は追加シーンより否定されるし

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:29 ID:???

>>641
どんな風に疲れたのか、ミサトはどう関係するのか、
なんでまたシンジなのか・・・とか、キス自体より
そこまでの話の流れの方が話題が豊富ｗ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:32 ID:???

シンジはレイに側にいて欲しいとはいうと思う。
でも、好きとはいわないと思う。
レイへの興味の惹かれ方って何かそんな感じがするんだよな。。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:36 ID:???

つか、みんな独占欲だから。
アスカ→シンジは独占欲(マザコン・ファザコン気味)。
シンジ→レイも独占欲(マザコン気味)。
シンジ→アスカはﾊｧﾊｧ+独占欲。

本編の関係はリセットしないと始まらないと思うけど。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:38 ID:???

アスカもシンジもお互いにコクっても好きだとは言わないんだよなあ
「あんたが全部私のものにならないなら私なにもいらない」
「助けてよ、アスカじゃなきゃ駄目なんだ」

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:38 ID:???

本編レイのLRSじゃなきゃ本編レイの解釈なんかいらないし。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:38 ID:???

>>644　>>645
ケコーン

648 ：198：03/03/13 21:39 ID:???

14歳って好奇心旺盛だからキスを経験してみたくなっちゃったんだよー

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:39 ID:???

ぁ・・・

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:40 ID:???

でそでそ、一見したときのLRSとLASのありそうさ加減の違いと裏腹に
考えていくとどっちもどっちで似たような感じになっていっちゃう。
じゃ、LRSはあんまりつきつめない方が話は楽ってことになる。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:44 ID:???

レイは扱いにくいキャラだからＬＲＳは書かん

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:45 ID:???

貞本レイは？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:46 ID:???

本編の展開からずれる可能性の大きさは、
シンジ＞アスカ＞レイ。
レイって難しいんだよね・・・

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:46 ID:???

>>646
性格改変てよく言われるが
LASよりLRSのほうが著しいよね

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:47 ID:???

んで、とりあえずリセットして、情けない自分と
思い通りならない他人としての関係から始めようと言うのが
あの最後だから。
で、動機にカプの必然性みたいなものがあると、
どうしても本編の最後とは齟齬を来しちゃうんだよね。
だからアフターFFというのは、みんな問題を抱えてる。
革命LASなら、ファーストアヤナミストの言うところの、
アスカの綾波化という奴だったり。
「二人の補完」は、最初に好きという結論からスタートしたり。
上手く行ったのは、作者の意図に反して両方のアスカを立てた
Remembranceぐらいか。
でも、齟齬を来したって良いんだよね。ああいう話は本編最後で
これ以上ないという形でやっちゃったんだから。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:48 ID:???

レイはある意味仕方ないと思う。運命の重みが巨大すぎてどうにもならない。
タイムリミットまでなら、LRSの方がありそうなんだけどさ。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:49 ID:I1kngVY4

>>654
貞本のレイも性格が…
漏れは三巻ぐらいのがよかったなぁ

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:49 ID:I1kngVY4

しかもレイってクローンだから寿命短いんだよね

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:49 ID:???

リセットが前提だと、とにかくリセット後に存在してないと話がはじまらん。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:49 ID:???

改変も何も貞版はあれで一つのオフィシャルだから

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:50 ID:???

そう、で、リセット前はどんなに関係が進んでもトラウマによる上限があって頭打ち。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:51 ID:???

>>660
レイエンドの必須条件が性格改変つーオフィシャルな回答のような気がするよ。
あれはあれでいいんだけど。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:53 ID:???

>>659
そこが問題。
でも、LRS好きの人はそもそも
リセットの必要性を認めてないと思う。
これは、アフターもののLASを見る限り、
LASの人も似たようなものだと思うけど。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:53 ID:???

庵野レイに恋愛は出来ないってか？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:56 ID:???

リセット後に仮に存在するとしても、三人目。
三人目LRSに興味のある人がどれだけいるやら。
それに二人目リセット後のシンジの行動を
いろいろ考察してシンジの変化をかかないと
三人目LRSはなりたたん。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:57 ID:???

貞本にはレイの性格と設定変えずにレイエンドめざして欲しかったよ。
やっぱ難しいんだろうねぇ。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 21:59 ID:???

>>663
それはいえるね。
EOE以前にも恋愛できるって前提からはじまってるのが多い。
まぁ、エヴァの世界じゃなきゃあれでもできるとは思うがｗ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:00 ID:???

>>666
貞本シンジに合わせるにはああするほかなかったんじゃない

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:03 ID:???

むしろ貞シンがあわせてると思ったなぁ。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:03 ID:???

改変してるという意識はないんじゃないかな
貞版の方がスタート先だし
貞本版≠庵野版という認識の筈

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:04 ID:???

>>667
だから、無理してアフターでやることはないと思う。
どうせ独占欲オッケーなら。
EOEと同じ形式の作品をやろうとしても、
難しいと思う。同じ結論になるものを書いても仕方ないと思うし。
そういうのはむしろ異世界ものに向く。
まあ、そう思ったのがLRSの方がファンフィクション(分岐)向け
と思った理由。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:05 ID:???

>>663
そこで、最初から可能と思ってやるか、最初から不可能と思ってやるかに分かれるんじゃないかと。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:11 ID:???

>>671
EOEを別パターンでって話のパターンもあるね。
LRSって異類婚姻譚でやると、最後は別れとなっちゃうんだよなぁ。
だから、異類部分を消す。
母親ものでやっても成長ものだと最後は別れとなるから、母親部分も消す。
そこまでやって、本編初期を解釈しなおせば、即LRSというパターンが
多いような気がするなぁ。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:12 ID:???

EOE分岐も結構多かったなあ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:13 ID:???

補完中分岐とか。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:14 ID:???

>>675
見たことない

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:16 ID:???

>>672
どうなんだろ。
シリアス系LASでは話を聞いた限りでは、意識的にやってる
人の方が多かったように思う。
EOEなんて認めない、という人と、認めた上で
自分はあえてこれで行く、みたいな人と。

けびん氏は、割と天然ぽかったかな。
本田氏は、本当は知っていながら、
あえて自分と周囲を騙す感じ？

綾波系掲示板は大抵EOE否定みたいな感じだったからなあ。
そもそもEOEには、綾波的な綾波が出てこないし。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:16 ID:???

>>676
アフターEOEのレイものだとそういのもあるで。
ありがとうをいわせないでアフターにもってく。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:18 ID:???

スパシンだとカプ不可能だったのは、シンジの行動のせいって立場が多い。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:20 ID:???

スパシンをどこに持ってくる？

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:25 ID:???

EOE以前でもレイもアスカも恋愛可能で、そうならなかったのはシンジの行動・性格が問題。
で、問題と作者が思う部分を改変する。そしてEOE回避でカプにする。
断罪系もなにげにこの流れ。
EOEがカプのための障害ってとるか、EOEがなければカプできないととるかで別れるわけだ。
LRSでは当然ながら、EOEは障害ととるものが大多数。
LASでも障害ってとるものが多いんじゃないかな。

682 ：677続き：03/03/13 22:29 ID:???

レイ→シンジについてはあまり説明がなかったから、
LRS的にはこれで良いのかも。
テレビ版のままで良いって感じかな。
そりゃEOEを認めるわけにはいかないから、
当然といえば当然だけど。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:34 ID:???

LRSには当然EOE回避が前提となるものが多いが、EOEでの役割がないと
レイのキャラが変わってしまう。あれこそがレイの人生の目的だから。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:36 ID:???

素直に学園エヴァにしようよって気がしてきたな・・・

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:37 ID:???

>>683
EOEのSF的な設定を残したままで、
チルドレン達の「そんなの独占欲じゃん」
な愛の形は不問にするって感じかな。

ついでに補完を未遂で終わらせると。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:42 ID:???

独占欲があまり怒られない世界にするって感じか。
そして、補完が回避できる世界。
つうか、これだと別に本編のままのチルドレンが本編のままに行動しても
なんとでもなりそうな気がするな。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:50 ID:???

シンジとアスカは存在理由を求めてたけど、
レイの場合、存在理由を失わせるところから
やらないとスタートできないのか。
難問だねぇ。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:52 ID:???

>>686
そう。だから分岐にすれば、むしろLRSはFFに向いてる。
EOEの方向転換の方が不自然と言えば不自然なわけで。

689 ：688：03/03/13 22:56 ID:???

と思ったけど、
>>687
確かに難問かも。
存在理由を与えて、気持ちの良い世界を与えればいい
LASよりも、EOE的なものは必要かも。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 23:00 ID:???

EOEが不自然ってのは同意だな。
あそこにもってくのに次々と
新しいテーマが導入されていく。
つうか6話までしか見なかったら
LRS以外には見えないし。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 23:04 ID:???

ゲンドウがそうそうに補完諦める世界か？>>687
ゲンドウとレイがそろって脱け殻に・・・
ゼーレとの対決をめざす周囲を横目に、
自分の存在価値を探す旅が・・・
レイによるレイのためのEOEか。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 23:09 ID:???

何故かEOEにレイが存在しても、そこから新たにレイのEOEが必要なんだねぇ。
LRSのいわゆる育成物ってのにもそれなりの必然性があるのかもしれぬ。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 23:58 ID:???

>>692
EOEはアスカとシンジのために、レイが割を食うという話なんだよね。
面倒なのは多くのアヤナミストが、そういうSF的な綾波的な部分に
こそ惹かれる点。
Remembranceを書いた、いく氏が今度はLRSを書くと聞いたから期待したけど、
あの人も「本物」に拘る人だからなあ。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:32 ID:8t380mVS

いく氏の拘ってる「ホンモノ」て何？
Remembranceはすげぇと思ってたけど、
このスレでいく氏の意図とやらを聞いてなんかがっかりした（あれが本当なら）。
ただ自分の価値観だけに拘ってるんじゃ・・・。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:43 ID:???

「本当の」アスカ、「本当の」シンジ、「本当の」レイ。
彼らの「本当の」気持ち。あらゆる事柄について、
「本物」と「偽物」があると考え、「本物」によって「偽物」
を否定すること。だから、ナイーブだといわれるんだな。
Remembranceで「本物も偽物もない、目の前にいる相手が
重要」みたいな、ある意味EOE的なことをシンジに言わせたけど、
それはいく氏にとっては欺瞞だそう。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:49 ID:???

詳細はこのスレ。
ttp://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi/eva/999136392/

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:52 ID:???

ああいう人にもかかわらず、ああいう作品を書いてしまったことこそに
面白みを感じてるけど。あれ以上の作品はもう書けないだろうな。
モンコレものもアイデア自体は面白かったけど。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:58 ID:???

519がいく氏ね。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 01:12 ID:???

ttp://members.tripod.com/toshihiro_nishioka/novels/thought/thought.html
あと、これがモンコレもの。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 01:13 ID:???

なるほど、それはナイーブだ。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 13:43 ID:???

あの人メタフィクションしか書かないからなあ
オマケに妙に説教臭いし

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 14:55 ID:???

その心理状態はエヴァの登場人物

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 19:25 ID:O3d9Qsqk

age

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 20:48 ID:???

今日はサパーリ盛り上がらんな。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 20:54 ID:???

>>704
なんかネタ振れ

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 00:48 ID:sJD0xxI4

age

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 13:03 ID:???

カヲアスって本当に女に人気あんの？
エンジェリックインパクトには
アスカ×青葉はあってもＬＡＫはなかった
あとほとんどＬＡＳかＬＲＳ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 13:43 ID:???

女はアスカ絡みのカプが好きなんじゃない？またはレイ。
ＬＡＫでもトウジ×アスカでもケンスケ×アスカでも。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 13:46 ID:???

トウジ×アスカもあったけどレイプものだったｗ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 17:31 ID:???

>>707
ＬＡＫを書くと女子高生から感想メールが来るそうだよ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 18:23 ID:???

そろそろSSの話やめようべ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:27 ID:oE8RxcT8

なんだ、この寂れようは・・・
とりあえず、ageとく。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:30 ID:???

>>710
だから？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:37 ID:???

エターナルブルーっていう、閉鎖されたサイトにあった。
本人がアスカに感情移入して、一番好きなキャラがアスカ、
二番目に好きなキャラがカヲルって言ってた。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:38 ID:???

そこarchiveでも読めない・・・

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:38 ID:???

アスシンが女から不評というわけでもないよう

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:40 ID:???

人気の有無などどうでもよろしい

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:43 ID:???

>>717
うそつけ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:49 ID:???

しかし可能性検証だけやっても持たない支那亜

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:24 ID:???

>>707
LAKは女に人気があるんだという「男」はいっぱいいる。ｗ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:27 ID:???

>>720
アンチLAS派？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:30 ID:???

>>721
なんだろうね。男からみたら、そういうのが自然に見えるってことじゃないかなぁ？
女はみんな美形アイドルのファンなのが自然に見えるとかさｗ
あんまり間違ってもいないとも思うけど、そんなこんなで盛り上がりながらも
身近なところから恋人見付けるのもたしかだよねｗ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:40 ID:???

可能性の話はそろそろ煮詰まってきちゃったかなぁ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:43 ID:???

>>722
「運動部のエース」にやたら固執する香具師がいて・・・・

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:46 ID:???

トウジヲタも

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:49 ID:???

あの世界は芸能人おらんのかね（笑）。＜その論法でもてるのはそっちじゃ。
ニュースとかやってたし、いそうな気がするが。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:50 ID:???

これテンプレにすべき
↓
シンジみたいな性格の奴がもてるわけないってのは当然で、
例えばチルドレン候補のクラスに、シンジとは別の
「シンジみたいな性格」の生徒がいたとしてもソイツは全然もてない
だろうし、もちろんレイやアスカに好かれたりもしない。

なぜならソイツはゲンドウの息子じゃないし、エヴァに乗ってないし
レイやアスカと一緒に戦っていないし、
アスカとユニゾンも同居もしてないしマグマから引き上げてもいない。

つまり「シンジ」と「シンジみたいな性格の奴」では全然違うってこと
なんだが……

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:52 ID:???

>>726
リア厨が付き合う相手としてはってことじゃない？
戦友＆同居人＜キャプテン、イケメンという主張だった

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:53 ID:???

それ、結局、もてるかどうかじゃなくて、一目惚れ、噂惚れするかどうかしか
語ってないんだよな。ｗ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:55 ID:???

>>729
どれへのレス？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:55 ID:???

>>728
・戦友＆同居人
・キャプテン、イケメン
・芸能人
とならべると
キャプテン、イケメンのかっこよさ、身近さの中途半端さが目立つ（笑）。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:56 ID:???

>730
727の矢印以下一行目。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:59 ID:???

>>728
個人を特定しない中学生中期なら、それにあてはまる例は多いと思うけど、
でも、云えるのはそこまでだろうなぁ。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:59 ID:???

>>732
どういう意味？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:00 ID:???

>>733
結局体験論の世界だからなあ・・・・・・

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:03 ID:???

シンジは萌えキャラとしてはともかく
男としてはどうか？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:03 ID:???

＞シンジみたいな性格の奴が一目惚れされるわけないってのは当然で
>>734
って感じ。そのあとはイベント次第。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:04 ID:???

>>736
男とは何か？　って話かな。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:06 ID:???

シンジみたいに人間関係できない香具師は基本的にもてないって
結論されなかったっけ？

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:06 ID:???

>>738
恋愛の対象としては魅力ないというのが
女性陣の意見だった

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:08 ID:???

女性陣ってほど女性いたっけ？・・・しかも、意見はばらばらだったような・・・

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:09 ID:???

むしろシンジは一目ぼれこそされそうだが。
ビジュアルはいい部類に入るんから。
付き合って失望するタイプ。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:10 ID:???

>>742
そっちの方がシンジっぽい

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:11 ID:???

>>735
恋愛論って特殊論しかないんだよねｗ
総論語るほど経験多かったら、それだけで特殊な例になっちゃうし。
正しい子育て論よりも難しいかもしれんｗ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:12 ID:???

>>742-743
本篇も何げにそんな流れだなぁ。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:13 ID:???

>>745
？

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:14 ID:???

失望するためには願望が必要なんで、どんな願望をされるのかってのが気になるな。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:15 ID:???

>>746
勝手な期待と裏切られての罵倒がエヴァ本篇じゃん。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:18 ID:???

>>747
ロボアニメ（笑）

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:19 ID:???

>>748
了解

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:20 ID:???

一緒にいても面白くなさそうってことじゃない

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:21 ID:???

その点学園シンジと貞本シンジも微妙

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:22 ID:???

学園エヴァにおけるカプ可能性検証するか？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:23 ID:???

観客的人間を面白がらせる芸人的能力か？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:24 ID:???

>>751
それだって一緒にいたいから好きなのか
好きだから一緒に居たいのかって話なる
ゲンドウとかどうなるんだｗ

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:24 ID:???

学園エヴァと本篇の生い立ちの違いによる性格の違いってのは面白そうで難しそう。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:25 ID:???

学園シンジって庵野シンジのイメージ引きずって書かれること多いけど
かなり明るそうだよね

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:26 ID:???

>>755
こういう流れで語れるのは、だから一目惚れ類似のパターンだけってことよ。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:27 ID:???

>>757
何せ両親のトラウマないから、感情の振れ幅も平均的人間程度に済むだろうし。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:32 ID:???

>>755
あれは駄目人間だから、母性本能を刺激する
って感じでしょ。なにせ「可愛い人」だから。
シンジもそう。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:33 ID:???

学園エヴァを語ると汎用幼馴染み論に（ｗ
とりあえず、「中学校まで続くような幼馴染みは極まれで、
普通の幼馴染みと同列には語れない」
あたり。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:33 ID:???

>>760
ユイはともかくリツコは・・・？

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:34 ID:???

>>760
つうか、エヴァってそのパターンばっか。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:35 ID:???

幼馴染に強い恋愛感情を抱くことも稀

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:36 ID:???

>>764
稀だから、小学生辺りでみな関係がなくなる。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:36 ID:???

>>762
あれも似たようなものでないの。
駄目男だから良いという。
もっと自虐的だけど。
ﾚｲｰﾌﾟした男に惚れるなんて、
そんなもんでしょ。
マニアック。それを一目惚れと言い換えることは、
もちろん可能。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:37 ID:???

一目惚れというか、「あばたもえくぼ」
一般化して語るのには、無理があるよね。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:38 ID:???

>>765
主人公に好意を抱く幼馴染の少女って
元ネタは何？
やっぱ漫画？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:39 ID:???

>>768
伊勢物語。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:40 ID:???

古いのね・・・・・・・

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:41 ID:???

メジャーなのはその後の源氏物語（笑）。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:42 ID:???

やっぱアレか
日本特有の文化なんか幼馴染萌えは？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:44 ID:???

昔は幼馴染と結婚することも多かったようだけどね

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:45 ID:???

外国にもあんじゃないの？　基本パターンなんじゃ。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:46 ID:???

「あばたもえくぼ」が出ては何も云えん（ｗ

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:47 ID:???

アスカは焼餅焼ってイメージはアレで固まったような気がする

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:48 ID:???

学園アスカを本編世界にスライドさせたのが
鋼鉄アスカ

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:51 ID:???

学園アスカには、親父萌えがないのかな。
あれ、パパママ健在なんだろうか。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:52 ID:???

その辺はユーザー各位が
ご自由にカスタマイズして下さい

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:52 ID:???

>>773
つうか、昔は幼馴染み以外に相手が沢山いるほど世界が広くない（ｗ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:54 ID:???

都市化と流動化が進んだ現代においては
不自然ではある＞幼馴染カプ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:55 ID:???

不自然不自然、少数例はあるけど、ほとんどは中学になるまえに友だちですら
なくなるような気がするよ。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:56 ID:???

やはり男に都合のいい幻想ってことになるのかな？＞幼馴染少女

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:57 ID:???

>>783
実例があるものを幻想っていうのもどうかと思うけど、
それを都合がよく感じる人は多いんじゃないかねぇ。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:09 ID:???

例えば、個人的に「病院補完」と呼んでいるジャンルがあります。簡単に言えば、
第２４話やＥＯＥからの続編で、病院に寝たきりのアスカをシンジが甲斐甲斐しく
見舞い、多くの場合、最後はラブラブになるというタイプのお話です。

　個人的には、これと、激甘ＬＡＳ、学園エヴァ、１８禁エヴァは、その基底において
女性に対する「ジェンダーとしての男」の非常に身勝手な「ファンタジー」を共有して
いると考えています。
　その「ファンタジー」は、それぞれの物語では、
　「本当なら釣り合わないところだけど看病の結果、心が通じてラブラブになる」
　「理由はないけれどとにかくアスカとシンジは相思相愛でなければならない」
　「才色兼備の美少女が特に取り柄が無いけど幼なじみなの少年のことを心から好き」
　「普通ならお相手して貰えない相手とやれた上に、相手はそれで感じてしまう」
という「お約束」の形で表現されており、「ファンタジー」であるだけに、その
「お約束」が非常に大事にされています。

１８禁以外の作品の場合は、作品の中で、作者又はシンジの側からの、こうしたお約束
に対する疑問が全く感じられないと大きな違和感を持ってしまうのです。
　例えば、病院補完ならば、そのシチュエーションが一種の「監禁＆レイプ＆調教」
（爆！）なんだという作者の自覚とそれに対する後ろめたさが感じ取れるどうかが
私の好き嫌いのポイントになるのです。

　つまり、そのような自覚が無い作品は、「ジェンダーとしての男」の身勝手さを追求
するだけで、世界と向き合うという覚悟＝成長物語の要素が欠けており、その結果、
ＥＯＥ（ＴＶ版だけとしても同じ）とも向き合わず、ただただ目を背けているだけに
思えたからです。

　勿論、こういう「ジェンダーとしての男」の身勝手さを追求している作品が繁栄する
のも、書き手が書きたいものを書き、読み手が読みたいものを選んだ結果ですから、
なんら批判されるようなことではありません。
　書き手にも読み手にも、好きなものを自由に読み書きする権利があるわけですから。
　しかし、私に限れば、そうした作品は、やはり好きになれないのです

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:12 ID:???

ヒロインの急場を救って助ける強いジェンダーとしての男は無邪気に大人気

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:14 ID:???

ヒロイズムもアンチヒロイズムもその点大差ない

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:23 ID:???

ジェンダーとしての男を拒否した主人公への批判が創作動機なんで、
ジェンダーとしての男の非常に身勝手なファンタジーの話になるのは仕方ない。
必然というしかない。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:27 ID:???

>>785
だから作者読者がシンジに自己投影してることを前提に
話をするなって

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:29 ID:???

ファンタジーの世界にリアリティを求めても意味が無いな。
何？　「釣り合わない」って…。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:30 ID:???

>>790
早い話が萎えるということでは

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:31 ID:???

釣り合わないって感じること自体、ジェンダーに脚を捕らえられてるんだよねｗ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:34 ID:???

>>792
どゆ意味？

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:34 ID:???

>>788
禿同というか、それなら本編以上にはやれないわけで。
異世界でエヴァみたいな話をやるというなら別にして、
エヴァを終わらす(補完する)って動機なら、ファンタジーになるのは
仕方ないよね。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:35 ID:???

>>792
病院補完的な文脈で語るなら、それでも良いんじゃないの。
釣り合わないも無い、ジェンダーも無いってのが本編なら。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:36 ID:???

>>793
釣り合う条件があるってわけでしょ。
それを満たしたキャラは、いかにも立派な、女が惚れるのも無理がない男という
男の非常に身勝手なファンタジーになってしまう。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:39 ID:???

>>795
病院補完肯定・否定どっちの男のファンタジーが好きかって話になっちゃうけどね。
どっちでもいいっていえば、どっちでもいい。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:40 ID:???

>>796
それが現実だと言いたげだけどな785は

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:41 ID:???

まあ、FFにスパシンが多いのも必然だね。
釣り合わないのなら釣り合わす。
逆に言えばFFを書いている者
読んでいる者がスパシンを批判しては逝けない。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:43 ID:???

スパシンLASって少数派じゃ？
むしろLRSっしょ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:43 ID:???

>>798
そう、785は男のファンタジー否定のふりをした、
俺の男のファンタジーの方ががいいんだって主張だよねｗ

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:44 ID:???

>>800
LASも多いよ。
LRSのスパシンとは
別の欲望だと思うけど。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:54 ID:???

だいたいジェンダーの話は、「一昔前のタイプの」大人の男への反撥だし、
成長物語ってのは一昔前の「一昔前のタイプの」大人の男へなる話がメイン。
どうやって両立させようというのだｗ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 00:01 ID:???

>>803
そう。
だから無理なんだよ。
EOEを気に入らないって奴は
ジェンダーについて語っては逝けない。
ただ、多分OKA氏はそのことについて
解っていたと思うけどね。

「そうとは解らない男性幻想が欲しい」
みたいな事言ってたからw

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 03:36 ID:???

スーパーシンジという用語自体がLAS作品から出てきたんだけどね

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 04:27 ID:???

LRSのスパシンはLASのスパシンを借りてLRSに導入したものじゃないかって気が・・・

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 05:40 ID:???

最初はアフターもの。それが本編再構成で使われるようになって、
逆行もので超能力の導入。それがLRS逆行に移ったって感じかな。
「一昔前の」男への反発という意味でのジェンダーに引っかかるのは、
多分アフターものだけ。
逆行やら、本編再構成の奴は、多分病院補完に近い。
こっちはジェンダーの問題よりも、マザコン(通俗的な意味での)
に近いと思う。よく言われる、高CQという奴。

OKA氏の場合は、むしろ自身がジェンダーにとらわれてるよね。
病院補完を批判するのに、多分ジェンダーは必要ない。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 06:14 ID:???

ああぁっ。
病院補完が何かに似てるなとずっと思ってたんだけど、
あれは、400%でシンジを溶かす初号機に似てたのか・・・
病院補完で看病される方をシンジにしてみる。
なるほどぉ。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 07:57 ID:???

スパシン流行のきっかけになったFFってなんなんだろう。
>>807の上げた経過に沿って、それぞれのジャンルでの代表作を示すと
すればどうなるかな?

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 08:08 ID:???

サルベージ時にスパシン化っての、再構成でスパシンより前じゃないか？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 11:12 ID:???

なるほど。
超能力系の方が先かな。
めぞんの岡崎氏や「補完物語」
なんか。niftyのアフターものとどっちが先だろ。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 18:25 ID:OYnbEfzl

いいかげんＳＳ論はやめれ。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 18:26 ID:???

>>812
そう思うならネタ振れ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 18:28 ID:???

LASがリアルじゃないとか言う香具師は
LRSならいいというのか？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 18:47 ID:???

>>814
いま、一番リアルじゃないのがシンジが「一昔前の」大人になる
話である成長譚。本編からも遠いし。
マザコン話である、病院補完やスパシン逆行の方が
まだ現実を反映してるんじゃないの。良い、悪いは別にして。
そういう意味では誤解を恐れずに言えば、まだLRSの方が
リアルかもね。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 18:50 ID:???

最も「リアルじゃない」の非難がアスカみたいなスーパー美少女が
シンジみたいな…
だから、これはOKA氏レベルの話か。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 18:59 ID:???

彼は官僚だというし
外部的ステータスに固執するタイプなんだろうなあ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:01 ID:???

病院補完て早い話が傷のなめあいの肯定だから
健康的でないような気もする

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:11 ID:???

「一昔前の大人」になる成長譚と、シンジなりの成長譚ってまた別なんだけど、
EOE自体が「一昔前の大人」にならないシンジの成長譚なんで、
EOE批判で成長譚をやると、どうしても男男大人大人しい成長譚になる傾向がある。

EOEシンジから大人になっていく過程の話は、説得力さえあればリアルな気がする。

LRSの場合、テーマにもよるけど最後（または未来）の別れがあるものと
ないものじゃまるで正反対なんで一括しては扱えない気がする。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:16 ID:???

アフターでスパシンの初期パターンは、どっかに旅に出て帰ってきたらスパシンかなぁ？
たいていは、旅に出ると決める段階で精神的にはすでにスパシンになってるが。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:19 ID:???

傷のなめあいの否定は、傷のなめあいのないカプ・・・
なんてものじゃなくて、実はひとりでいること、なんだよね。
でも、ひとりでいることを肯定するのは、たいていのFFの創作動機からは
はずれちゃうかもしれないね。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:32 ID:???

EOEじゃ、傷のなめあい的関係の否定→崩壊→傷のなめあい的関係の否定の否定
までしか書かれてないと思う。
傷のなめあい的関係の否定の否定の否定でかつ崩壊じゃなく、後退でもない答えを
シンジたちにみつけさせないと、傷のなめあいは否定できないかと。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:35 ID:???

「僕に何か出来る事はないのか？ ……確かに、今の僕じゃ何も出来ないかもしれないけど……それでもアスカの気持ちぐらいは理解できる」
「…… あんたと傷をなめ合えっていうの？」
「そうだよ・・・・・・・・・・瘡蓋を剥がし合うよりはマシだろ」

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:40 ID:???

同情心の適用範囲を、自分の経験にもとづく「傷のなめあい」よりも広範囲に
ひろげれば、それはクリア可能。
当然ながら、似たもの同士の関係ではそれは表せない。
またそれは，人は自分以外の他人のこともわかってやれる、という結論を導きがち。
自分の経験していないような他人の経験に、理解はできないが何となく同情してなぐさめ
ようとするあたりが精々だけど、それは、アスカのことを分かってなかった段階のシンジが
やってたこととあまり変わらず、つまり、それはEOE以前のシンジの同情を受け入れること。
同情する側でなく、同情される側の意識の問題になる。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:44 ID:???

理解されてなくても、相手のなぐさめようとする感情は受け入れようってことで、
理解されずひとりでいることの肯定・・・に戻るね。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:47 ID:???

つか、それはEOEの結論（他人がいて、理解されない）なんで、
FFがその逆をやるのは理の当然つうか。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:52 ID:???

アスカが傷の舐め合いを拒絶するのはヘン

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:54 ID:???

私が本格的にエヴァにハマったのは、ＥＯＥの
「台所でアスカを追い回すシンジと嫌悪感を露に逃げようとするアスカ」
「砂浜で泣きながらアスカの首を締めるシンジと、気持ち悪いと拒絶したアスカ」
を見た時でした（というか個人的に似たような思い出でがあって(汗)。あれは実話と
しか思えん(^^;;）。同じように寂しいはずのシンジとアスカの心情が決定的にすれ違う
ということは意外と本質的なテーマだと思うのです。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:55 ID:???

補完時のアスカなら拒絶するかもしれんが、それはアフターでないような。
っていうかさ、見てる方は、他人だって理解できると思って見てるから、
他人は理解できないってのに基づく世界観に文句言いたくなるんだあね。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 19:58 ID:???

補完世界での話だからな＞拒絶

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 20:07 ID:???

傷のなめあいも、傷のなめあいじゃない関係も、どっちも否定するから壊れるｗ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 20:28 ID:???

庵野エヴァにおけるカプの可能性は、補完中の世界観をもとに展開したシリアス系よりは大きく
EOE批判からスタートしたカプ前提の話よりは小さい。
そんな気がする。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 20:34 ID:???

>>825
一つにならずに、二人で居るって事で良いんじゃないの
それは826の言うとおりなんだけど。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 20:46 ID:???

他人のことは理解できないというのが大前提だから、
・自分の経験を通して理解したつもりになる←傷のなめあい関係
・自分の経験にはないが理解したつもりになる
・理解できないと思う
しか選択肢がなく、
理解をあきらめたところにしか、人間関係がない。
あるのは、理解しようという気持ちだけ。
逆にいえば、理解しようって気持ちさえあれば、
あとはどうせ不可能なんだからどうでもいい。
EOEの世界観では、傷のなめあいも、傷のなめあいじゃない関係も
本質的にはまったく同じ。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 20:53 ID:???

病院補完で、理解しあう（という確信をもっちゃう）やつはまた別だｗ
その辺は病院補完には限らんが。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:11 ID:???

病院補完が24話分岐でEOEを踏まえないものがほとんどだからでは？

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:13 ID:???

近代的な意味での「理解しあえる」とは、
「お互いが共通のルールの上で対話を行う」
が前提。ジェンダーが引っ掛かるのもそこ。
努力して働いて、成長して大人の男になれば
女らしい女である「あの娘」も振り向いてくれて
幸せになれるという共通の価値観(アフタースパシン)。
エヴァでは周囲の大人がその価値観をシンジに強要し、
それに反発するシンジは「誰か僕を大事にしてよ」と、
自分を傷つける者の居ない想像上の世界に逃げ込
もうとする(再構成・病院補完・逆行系)。

「共通のルールなんか無いんじゃないの」が多分EOE。
「あの娘」は女らしい女であるとは限らないし、
努力すれば幸せになるとも限らない。
所詮好き嫌いはあばたもえくぼな世界でもあるし。
じゃあ、どうすりゃいいかと言うと、お互い譲り合えないものを
持ちながら、常に可変的なルールを二人で作ってみる。
走りながら考える、というのは上に書いてあることと同じか。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:17 ID:???

あれは、EOEの弐号機→アスカと同じ。＜病院補完
24話分岐でEOEを考えないなら、
傷のなめ方が不完全という理由で拒否するか、拒否しないかで、
傷のなめあいだからという理由でアスカ側から拒否することはないと思われ。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:24 ID:???

シンジはママの代わり足りうるか？

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:31 ID:???

>>839
24話までの条件だったら可能性はあるかな？
EOEまで入れると無理っぽいと思う。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:55 ID:???

EOEの特徴はそこに男女の区別がなさすぎる点で、視聴者の不満も大抵その点に由来するｗ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 00:23 ID:???

男女の区別を入れなかったのは、正解だと思うけどね。
これでそれが入ると、EOEはLASだったで思考停止するﾔｼが、
続出する。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 01:29 ID:???

何気に良スレだな、此処。

不謹慎かも知れないが、>>822を見て
何か漫画版スクライドのノリを思い出した（ｗ

『傷の舐め合いの無い世界には、何も無かった。でも、それをただ否定した世界では
　誰も決して分かり合えないし、痛みと悲しみしか生まれないんだ。
　………だから僕は、「傷の舐め合いの否定の否定」に反逆する！！』

『…「舐め合いの否定の否定の否定」、か。　……良かろう。それもまた「反逆」！！』

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 10:12 ID:???

>>843
どちらかと言えばここだな
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042883228/l50

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 17:57 ID:???

世間のアスカファンって、
アスカが好きなのか、「シンジにらぶらぶなアスカ」が好きなのか、
正直言ってよくわかんねー手合いが多い（とくに男）ので、
今日も私は総括・断罪をしなくてはならないのです。
もちろん、「シンジにらぶらぶなアスカ」が理想なんです世。
でもねえ。間をすっ飛ばして、いきなりそれだけを
観たがるってのは、どんなもんでしょうねえ。(^_^;)

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 18:33 ID:???

>>845
最終形態に至る過程は本編で十分補完可能。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 18:44 ID:???

>>846
どゆこと？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 18:52 ID:???

批評批判スレ向きの話題だと思うけど。
過程がある、無いにしても何らかの結論を
二人の間に求めるって事では同じでしょ。
本編的にはどっちも間違っているんだから、
あとはFFとしてどちらが優れているかという
問題。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 19:10 ID:i/DqL1kb

age

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 19:13 ID:???

アスカにしろレイにしろ
シンジとくっついてもタメにならないと思う
彼女らぬは凛々しく一人立ちしてほしい
まあ好きだというのなら止めませんが・・・・

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 19:47 ID:vRo0g2uC

何様だよおまいはｗ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 20:49 ID:???

エヴァで示されたひとりだちってのも、またいわゆるひとりだちとは違うような・・・
ひとりでもいいやって開き直りならEOE後に出来ると思うが。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 20:59 ID:???

EOEと本篇をみて、LASがあると思った人には説明不要。
アンチLASがあると思った人には説明不能。
どっちでもない層にアピールするものが重要なんだけど
どっちでもない読者ってそれほど多いかなぁ？
んで何がアピールするのかねぇ。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:19 ID:???

本編であろうがなかろうが
いきなりらぶらぶになると萎えるという話では？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:24 ID:???

では、アスカなりレイなりに一目ぼれされ、会ったばかりなのにあまりの脈絡
無い求愛行動を不気味がり、マジで逃げ回るシンジってのは(藁 (そちらへの対
処にばかり頭がいって、エヴァの件で悩むヒマなし)

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:25 ID:???

>>853
あれでアスカ×シンジを
納得する人は、そもそもアフターや分岐を読まないってw

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:25 ID:???

うまい言い分けが欲しいってのと、その途中の騒ぎが面白いってのとあると思う。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:29 ID:???

>>856
説明されたい人と説明不能の人？　このスレ見ると、それが妥当な気がするｗ

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:35 ID:???

>>858
だって、不満があるからこそ書いたり読んだ
りするわけじゃん。
一つは説得力が欲しくてシリアスを書く方向性、
もう一つは自分に優しい世界が欲しい病院補完
を書く方向性

EOEで示されたのは、あくまでもここから始まるかもし
れない、ここから始めるしかないという可能性だからね。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:42 ID:???

それ分かる。FF読んでるうちに、本篇でいいじゃんって気持ちになって
それから、話として面白いやつしか読まなくなったし、FFの準拠性なんて
どうでもよくなった。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:50 ID:???

エヴァＦＦが流行った理由は
原作への不満が主だからなあ
あとキャラ萌えか

862 ：859：03/03/17 21:51 ID:???

>>860
漏れも同じ。
エヴァであることとFFであることって
矛盾してるよ。エヴァFFとは、その成立過程
からして不可能な試みであるw
結局FFとして面白いものを取るしかない。

FF的価値観でエヴァ本編を語らなけりゃ、
後はどうでも良い。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 23:21 ID:9xnnwr/T

ＦＦに自己投影してみたり、ＦＦを根拠にしてカプ論を展開するのはタブー。
あと、感情論とか、自分の主観とかに流された意見も×だな。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 23:22 ID:???

可能性検証はともかく
カプ論なら別にいいんじゃない？

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 23:31 ID:???

＞FF的価値観でエヴァ本編を語る
確かにこれは危険だね…
結構本人も気付かない内に、思考がFF的になってしまってるケースが多そうだ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 23:36 ID:???

みんな偶には本編見返そうね

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 23:48 ID:???

半年に一度は全２６話と劇場版見てるよ
昔はもっと見てた(w

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 23:55 ID:???

>>864
面倒なのは、FFを語る場合に「本編では…」みたいなことが言われるとき。
病院補完や甘ものに対してシリアス成長譚を出して、
「こっちが正しい」
みたいな。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:02 ID:???

>>868
それは別に正否にはならないなぁ。
違いはあるんで違い自体を語るのは別にいいと思うが
本篇との準拠性非準拠性ってのは話の面白さの一要素にしかすぎないし。
うまく本篇と繋がりがあるように見せるってのは重要なテクニックだけど。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:07 ID:???

そういうことが行われたんだって。
かつては。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:09 ID:???

上手いものと正しいものがごっちゃなんだなｗ

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:14 ID:???

正しさってなんだよｗ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:16 ID:???

ﾎﾝﾍﾟﾝｼﾞｭﾝｷｮというやつ。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:16 ID:???

ｶｸﾒｰLASとか。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:18 ID:???

こうあるべきだってか？

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:19 ID:???

それじゃ本編からの現実可能性を論ずることは
ひょっとして不毛？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:19 ID:???

こうあるべきだと、こうあるはずだがごっちゃになった感じかな。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:20 ID:???

EOEと見紛うほどうまく騙してくれるアンチEOE作品。＜正しい奴

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:25 ID:???

不毛っていうか、アンチカプ論者のアンチでしかない気はするｗ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:27 ID:???

シンジがカプになるはずがないって？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:29 ID:???

アスカやレイがシンジに惚れるなんてあるえないっていう
例のアレか？

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:36 ID:???

不確実な未来としての
可能性が残されたのだから、
そこからﾘｷ入れて可能性を語っても仕方がない。
それをあえて語るのは、
>シンジがカプになるはずがない
に反発してのもの
ってことかね。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 00:39 ID:???

>>881
それについては本編で示されてるのだから
本編やキャラそのものの現実性を云々しなくちゃならなくなる

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 01:17 ID:???

お前ら本当は「シンジみたいな俺でも相手はできますか？」って話したいんじゃないのか？
「できたらアスカみたいな目立ちまくりの美少女がいいんですけど」なんて気持ち悪い、
じゃなくて図々しいな。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:13 ID:???

FFはEOEのアンチ。EOEは非現実。非現実のアンチも非現実。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:22 ID:???

>>884
なんで、説得力と必然性のあるなしにこだわるかっていえば、たぶんそんな感じ。
あるにこだわる人もないにこだわる人も根は同じ。
でも、欲望よりもむしろ不安に根差してると思うな。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 12:01 ID:???

自己投影厨→こんな漏れにも・・・・・・・・
アンチ自己投影厨房→夢見てんじゃねーよヴァーカｗ
って感じ？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 12:40 ID:???

>>886
＞あるにこだわる人もないにこだわる人も根は同じ
過剰な感情移入？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 12:47 ID:???

そう、そもそもは俺がこのガキの監視を怠ったのが始まりだった。
　
　
　学校で人間関係上のトラブルに遭い、二度目の使徒撃退の際にストレスを生じていたという報告は受けていた。
　条件を総合して考えれば、しがない刑事上がりの俺でも、脱走という事態は容易に予測できた筈である。
　
　それを妨げたのは、俺の油断と、碇シンジという人間に対する生理的な嫌悪だった。
　
　自分の立場もわきまえず、外の世界を見ようともせず、努力しようともせず、ただ臆病に引きこもる事にのみ興味を持つ。
　ほんの少し前は、誰もが自分を保つ事で精一杯で、他人を助ける暇などなかった。
　未来は自力で掴み取るしかなかった。怠った奴は死ぬしかなかった。
　それが、今ではこんな奴でものうのうと飯を食って生き延びられる。
　ガキとはいえ、こんな人間に世界を任せざるを得ない現実に我慢がならなかった。
　ハッキリ言えば気に食わなかった。
　そんな感情が、自ずと監視対象の行動から目を背け、侮るようになる原因となった。これは確かだ。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:17 ID:???

>>888
先に、なんとかであって欲しいって気持ちありきって感じ。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:21 ID:???

>>890
それだって自己投影前提では？
でなきゃどうでもいいと思うはずだし

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:24 ID:???

>>891
話より、自分が重要っていう点ではそうだよな。
そういうのがなきゃ、話の面白さ重点に本篇もFFも語られる筈。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:27 ID:???

LASが流行ったのは
シンジが自己投影し易いキャラで
アスカが魅力的な少女だという理由じゃ説明できない気がする
彼らの組み合わせが傷の舐め合いの理想的なモデルだからじゃないのかな？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:32 ID:???

俺はアスカ嫌いだけどLAS好き。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:34 ID:???

>>893
それもあるのかもね
シンジに自己投影して傷の舐め合い的関係に憧れるか
第三者的立場から似たもの同志寄り添って生きてほしい
と願うか

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:35 ID:???

>>894
その心は？

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:38 ID:???

>>896
EOE後に残ったテーマのひとつがそれだから。
シンジとアスカの好みだったら仕方ないから。
生き残りがいないから。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:44 ID:???

シンジが自己投影「し難い」キャラだから、自己投影しやすいキャラに書き替える
ってのがFF興隆の原因だと思うんだが・・・

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:48 ID:???

上書きも
自己投影が前提のような気がするが・・・・

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:49 ID:???

アスカにフられるシンジってリアル
すぎるよなあ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:54 ID:???

っていうか、はっきりいってもともと成功する話より振られる話の方がリアルに感じる
というのがあるんじゃないかと思う。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:58 ID:???

>>899
ああ、キャラじゃなくて、シンジのポジションに自己投影するのか・・・
つか、前者が感情移入、後者が自己投影って気がするな。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:01 ID:???

そりゃもうみやむーにフラれた庵野ってのがEOEですから。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:04 ID:???

ってと、補完中こそがリアルなエヴァと感じるってやつだな。
時系列的には過程でしかないけど、あそこが話の中心なのはたしかだし。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:13 ID:???

>>901
実る恋より実らない恋の方が多いってか？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:20 ID:???

>>905
そうそう。キャラが誰であろうと、ふられる方がリアルに感じる人の方が多いんじゃないかって。
とりあえず、俺はそうだｗ
だから、リアルなのは振られる話＆振られないためには振られない理由が必要となるんじゃ？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:23 ID:???

女が男を選ぶ時代だからなあ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:25 ID:???

彼女作りににはそれ相応の努力な必要なわけで
何もしなくても身近にいるってだけで
女から惚れられるシンジが叩かれる（やっかまれる）のは当然かも？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:26 ID:???

時代の要求するファンタジーなのかもしれんねｗ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:27 ID:???

やっかむためにやっかみやすくキャラを変えたりとかね。
読者の要望を考えれば当然の手法なのかも。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:28 ID:???

確かに前提となるシチュが美味しすぎるからなｗ
同居してて二人っきりになる機会も
いくらでもあるとか
毎朝起こしにきてくれる幼馴染だとか

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:34 ID:???

あれか、補完中の方がいまの時代のリアルにより近くて、
補完後のリアルはあんまりリアルじゃないって（笑）。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:39 ID:???

おまいら
そんなに金髪碧眼がイイのか？

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:50 ID:???

ほんとにアスカ大人気だよなｗ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:54 ID:???

非国民どもめｗ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:00 ID:???

まぁ、甘LRSは達成簡単、悲劇→甘LRSは激難、ただの悲劇はアヤナミスト向きってことで
カプFF的にはあんまり可能不可能を考える意味ってないからな・・・

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:04 ID:???

貞綾なら甘LRS簡単そうだが・・・・・

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:05 ID:???

庵綾で甘LRSすると必ずキャラ崩れる

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:07 ID:???

甘LRSって、最初から甘LRSできるように設定改変有りだから
可能不可能は考えないと思われ。
甘LASもそうだけど。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:08 ID:???

>>917
庵版貞版通して一番神事に媚媚なのが
貞レイだからなあ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:08 ID:???

アスカが白人じゃなかったら
ここまで人気でなかったんだろうか？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:12 ID:???

>>921
穿ち過ぎｗ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:18 ID:???

アスカ人気のそもそもは、8話以降のコメディパートがうけたからって感じ。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:22 ID:???

>>921
白人って設定は
シンジに対する他者性を際立たせるためじゃないかなあ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:28 ID:???

白人クォーターという設定自体が
媚び媚びだよなあ
中国人や韓国人じゃいかんのかという話になる

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:29 ID:???

中国人のほうが支部あっていいんじゃないかなぁ。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:37 ID:???

マギのある支部は米独中だっけ？

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:38 ID:???

世界七カ国で五号機から十三号機まで建造開始

929 ：チャイナ服ﾏﾝｾｰ：03/03/18 15:40 ID:???

>>926
それもまた、媚び媚び。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:41 ID:???

ドイツと中国は経済大国って描写もあったと思う。
ドイツじゃなきゃ中国がいいと思うな。
でも、白人コンプレックスつかえた方がその後の展開には便利。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:41 ID:???

黒人にしたらナディアにｗ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:42 ID:???

>>930
＞白人コンプレックスつかえた方がその後の展開には便利
なんで？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:42 ID:???

なら、アスカが男だったら良かったんじゃない。
めんどくさい愛憎劇が消えて、全て丸く収まる。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:45 ID:???

>>932
アスカ来た時の噂話に白人っての出てくるし、成長いい方が誘惑者としてよいし、
シンジが最初遠ざける理由にもつかえるし。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:46 ID:???

単なる憎悪劇になりそうだがｗ>>933

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:46 ID:???

中国人って
日本人よりスタイルいいっていうけどどうなん？

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:00 ID:???

アフリカ人の体型、印欧語族の体型、マレー人の体型、世界中の人種
を見渡して見て、日本人ほど体型の醜い民族は他にいない。
日本人と同じ顔付きをしている朝鮮民族は、足は真っ直ぐに伸びて、
女性は胸が豊かで、西欧人に勝るとも劣らない体型をしている。
中国人も日本人同様、長細い体をしているが、見て醜い感じはない。
多分、短足Ｏ脚でないことと、尻が日本人ほど大きくないからではなかろうか？
元アルゼンチン大使の河原崎氏が、日本人の体はホッテントットより醜いと書いたのは、
正にその通りである。日本に住んでいると分からないが、
ヨーロッパなどで長らく滞在していて、たまに日本人のツアーの集団など
を見ると、それが分かる。お尻の位置が白人に比べて一つ分、下にあるのだ。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:09 ID:???

>>933
自業自得で破滅して誰も同情しないマザコン・アスカ（男）と
戦いが嫌いなのにいつもアスカの失敗の尻拭いをさせられるシンジという
心温まる話になってしまうような気が（ｗ

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:20 ID:???

>>934
遠ざけてたっけ？

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:22 ID:???

>>939
近付いてくるのを迷惑がってるよ。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:25 ID:???

そりゃ白人だからじゃないんじゃ・・・・・・・・・

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:29 ID:???

の方が最初距離遠い理由につかえるっしょ。説明なしで。
外国人ならどこ出でもいいんだけど、説明なしなら白人が便利。
その後の身近さを出すには日本人の血があった方がいいって感じで
意図したのかしてないのか便利なキャラになってる。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:43 ID:???

アスカが日本でちやほやされるのは白人だからってのがあるんでは？
白人圏だとチビだという描写がどっかのＦＦにあった

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:45 ID:???

初対面時から距離遠そうには見えなかったが・・・

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:47 ID:???

俺は見えたが・・・単なる感覚の差程度の問題なのかなぁ。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:48 ID:???

学校のアイドル×凡人だからなあ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:48 ID:???

ミサトとの最初の距離と同程度だと思った。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:51 ID:???

アスカの視点だと、アイドルエヴァパイロットと凡人エヴァパイロットｗ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:55 ID:???

シンジの視点だとうるさいなぁ（ｗ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:56 ID:???

エースパイロットと一般パイロット？

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 16:58 ID:???

エースパイロット（予定）と一般パイロット（に降格予定）？

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 17:20 ID:???

努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 17:53 ID:???

エヴァのない世界なら、尚更シンジがアスカに惚れる事も無いって気が…
遠巻きに見てて、「あーいいよねあの娘、僕には縁が無いけどね。」
で終わってしまいそう…

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 17:59 ID:???

いいよねとも思うかどうか・・・ふーんで終わりって気がするよ。
まぁ、エヴァのない世界だとコンプレックスも変わっちゃうだろうから
なんとも云えないけど・・・

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:04 ID:???

学園エヴァでも、幼馴染みっちゅう理由付けがなされていたな。
受動的に縁がつくられないと、アスカと接近する見込みはないというか、そもそも
親しくなりたいとは、シンジは考えないのかもしれんなぁ。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:07 ID:???

家族円満の場合、レイに近付くかどうかもかなり微妙じゃない？

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:11 ID:???

そういや、例の学園世界を、セカンドインパクトがおこらなかった場合の世界っ
てする解釈（レイの事は置いといて）のＦＦをいくつか見た事があるような……。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:30 ID:???

>>957
2000年段階で分岐？

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:31 ID:???

学園世界では
リナレイ＝アスカ？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:42 ID:???

学園エヴァでは
アスカの顔差値上の下くらいにしといとほうがおもろい

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:46 ID:???

学園エヴァだと、一応女の子との出会いに興味もってるねえ、シンジ。
アスカの扱いがアレだが（ｗ

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:49 ID:???

学園エヴァでは
あの時点ではアスカとシンジはすでにデキてるという解釈もあったな
シンジのあの態度はアスカを煽るためにワザとやってるｗ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:54 ID:???

これも僕の可能性っていうのが、寝坊なのに涙ちょちょぎれる。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:55 ID:???

なんで？

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:58 ID:???

寝坊する自分の姿が、そんな心に響くほどの衝撃なのかって。（ｗ

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 18:59 ID:???

アスカに起こしに来てもらえるんやからええやんｗ

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:00 ID:???

本編シンジが早寝早起きだからじゃないかな

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:05 ID:???

ミサトが家族から切り放されてるのがちょっと意味深。上役ってのだけ残ってるんだね。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:07 ID:???

死んじゃう運命なしだとレイもあんななのかもなぁと思えば切なさ大爆発

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:09 ID:???

ミサトがお姉さんならよかったのか？

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:11 ID:???

あのミサトにも父母いるんかもよ。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:11 ID:???

いるっしょそら

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:25 ID:???

なんでレイがあんなキャラなのかは分からないけど、
エヴァなしだとレイのキャラが思いっきり変わる筈なんで
そこが強調されてるあの描写はうまいと思った。
エヴァがなしだと産まれないだろってのはともかくとして。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:07 ID:???

あれってホントにＩＦなの？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:11 ID:???

あれ自体は補完世界でのシンジの妄想か、彼が見せられた映像かなにかだと思う。
「こんな可能性」といった感じで。
レイの存在…実は人造人間だが、補完計画なども無いため、リリス云々は無し。
テストケースとして一般人の養父母に育てられた…ってのはどうだ？
……いかん。ありがちなＦＦ設定だ(藁

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:11 ID:???

そうじゃないと言い切るのまでは辛いが、IFってのは苦しいと思う。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:13 ID:???

妄想はどうだろ？　あれを妄想するには実生活からかなり飛躍が必要じゃないか？
あんなに変更しなくても幸せな妄想はできると思うんだが。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:15 ID:???

ものの見方変えただけで
世界があそこまで変わるのか？

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:16 ID:???

あれがシンジの潜在的願望だってことは
やっぱアスカやレイを好きだったってこと？

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:17 ID:???

あの世界のミサトは体に傷も無いんだろうなあ。（キャンプで酔って熊と格闘
してついてたらイヤだが）

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:17 ID:???

あれ、シンジの妄想よりはまだ他人の視線をアレンジの方が近い気がする。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:19 ID:???

あれを物語世界のなかだけで捉えるのは
不可能では？
シンジに脚本読ませたり
どう考えてもメタ的な意味を持たせてる

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:20 ID:???

>>979
愛されたいという願望の発露じゃないかね

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:20 ID:???

妄想だとしたら、アスカに好かれたかった。レイを好きになりたかった。
ついでに、ミサトとは家族じゃない方がよかった（ｗ

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:21 ID:???

ハーレムでつか？
シンジサイテーｗ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:23 ID:???

世界を物語として再把握、だとしたら、
シンジの妄想じゃなくてあたえられた別シナリオかな。
いまのシナリオに固執する必要はない。
どの脚本を選んでもよい。
どの本を選んでもよいって自由があれば、
いまの脚本もそれなりにわるくないような気がする。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:26 ID:???

出生がエヴァに関係してるレイは好きじゃないって意味じゃんｗ

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:27 ID:???

イヤ性格の問題じゃない？

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:27 ID:yCXHce5p

そろそろ次スレいってみよー。

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:31 ID:???

>>988
それはそれで・・・（ｗ
ま、余計な重たいもののがレイにはないほうがいいんだくらいの意味っぽいが。

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:34 ID:???

貞本レイはイイなあ・・・・・・

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:37 ID:???

すれ縦失敗
他人のせわをやけるくらいだから、アスカの母健在か父浮気してないか
なんだろうなあ。エヴァないだろうから、母健在かな。

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:42 ID:???

シンジの例から引け両親健在なんだろうなあ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 22:05 ID:ADL241fD

誰か次スレたててくれ。

995 ：元祖新アスカぜよ：03/03/18 22:12 ID:???

あとちょっち

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:07 ID:???

埋めるぜよ。

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:16 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:19 ID:???

梅。

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:19 ID:???

膿め

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:23 ID:???

嫉妬アスカまんせー

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