シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？
1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
エヴァンゲリオン劇場版ラストシーンにして、最大の謎。
公開当初理由の有力な理由には、「生きている事を確認するため」でしたが
日にちが経つにつれ徐々に見解も変わってきていて大きく二つの意見が出ました。
仮説１「シンジの心の中のトラウマ。人に捨てられるという事、全ての人類が一つになる時、全ての人々は
シンジとの一つになる事を受け入れたがアスカだけは受け入れなかった。浜辺に二人きりになった時シンジ
は受け入れなかったアスカがまた、自分を捨てるのでは無いかと思い捨てられるくらいならいっその事アスカ自体が
いない方がいいと【殺そうと首を絞める】」
仮説２「シンジの心の中でのシーン。ミサトのマンションの中でアスカの首を絞めるシンジ。しかし、抵抗もせずにそれを受け入れるアスカ
浜辺に二人きりになった時、シンジはこの事を思い出し再びアスカとお互い【心を通じあわせたい為に首を絞める】
公開当初理由の有力な理由には、「生きている事を確認するため」でしたが
日にちが経つにつれ徐々に見解も変わってきていて大きく二つの意見が出ました。
仮説１「シンジの心の中のトラウマ。人に捨てられるという事、全ての人類が一つになる時、全ての人々は
シンジとの一つになる事を受け入れたがアスカだけは受け入れなかった。浜辺に二人きりになった時シンジ
は受け入れなかったアスカがまた、自分を捨てるのでは無いかと思い捨てられるくらいならいっその事アスカ自体が
いない方がいいと【殺そうと首を絞める】」
仮説２「シンジの心の中でのシーン。ミサトのマンションの中でアスカの首を絞めるシンジ。しかし、抵抗もせずにそれを受け入れるアスカ
浜辺に二人きりになった時、シンジはこの事を思い出し再びアスカとお互い【心を通じあわせたい為に首を絞める】
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2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 02:42 ID:CKp2z+xE
２げっと
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 02:55 ID:eeEsMKzw
男と女はわからないわ。
ロジックじゃないもの。
ロジックじゃないもの。
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 03:49 ID:???
そーゆープレイなんです。
金を払ったって普通の店
じゃマズ赦されない。
金を払ったって普通の店
じゃマズ赦されない。
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 03:52 ID:???
いまさらこれを語ろうというのか
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 07:44 ID:Sl/bmSOK
そこに首があるからさ
ｼﾆｼﾞ
ｼﾆｼﾞ
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 07:56 ID:???
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 07:58 ID:???
じゃあラストの「気持ち悪い」はどんな意味？
9 ：碇シンジだけど何か？：03/03/03 07:59 ID:GzLbEV3x
征服したいから
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 08:00 ID:???
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 08:51 ID:oSIslwjB
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 09:00 ID:6OMsPsdf
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 09:04 ID:???
アスカの中に棄て去ってきた自分を見てるからだよ
もしかしたらアスカの方がシンジの首を絞めてたかもしれない
どっちにしろ嫌いな自分を抹殺したかった、と
頬を撫でたのはそれを理解したアスカの憐れみ
そんな事でやっとお互いが理解できたことに対して気持ち悪い
もしかしたらアスカの方がシンジの首を絞めてたかもしれない
どっちにしろ嫌いな自分を抹殺したかった、と
頬を撫でたのはそれを理解したアスカの憐れみ
そんな事でやっとお互いが理解できたことに対して気持ち悪い
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 09:04 ID:???
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 09:09 ID:???
補完中 ←→ 浜辺（現実）
↓ ↓
気持ちいい ←→ 「気持ち悪い」
という対比でシンジが現実に戻ったと言うことを象徴しているのかも
↓ ↓
気持ちいい ←→ 「気持ち悪い」
という対比でシンジが現実に戻ったと言うことを象徴しているのかも
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 09:54 ID:???
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 10:01 ID:???
>>8 じゃあラストの「気持ち悪い」はどんな意味？
宮村優子のアドリブ。＜「ニンニクラーメンチャーシュー抜き」と同じ。
本来のセリフは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」
ＥＶＡ制作中、アンノは宮村にしつこくしつこくしつこくしつこく迫って
いたので、その返事として、イッてしまったのでそうな。
宮村優子のアドリブ。＜「ニンニクラーメンチャーシュー抜き」と同じ。
本来のセリフは「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」
ＥＶＡ制作中、アンノは宮村にしつこくしつこくしつこくしつこく迫って
いたので、その返事として、イッてしまったのでそうな。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 10:12 ID:???
>>16
補完中が海の中で現実が浜辺というのも対比
補完中が海の中で現実が浜辺というのも対比
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 10:15 ID:???
>>17
それ単なるゴシップと思われ。
それ単なるゴシップと思われ。
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 10:30 ID:???
エヴァは対比だらけ
>>19
ハコもレイちんもばかでかい、「劇場版ＢＯＸ」＞ＬＤ、ＶＴ
に入ってる、ウンサカあるオマケのひとつの、劇場版絵コンテ集に書いてあったんだＹＯ！
ちなみに、絵コンテの時点では、「Ａｉｒ」の冒頭に、車椅子トウジやらケンスケが出てくる。
初期最終回の予定タイトルは、「夏への扉」ダセー。
マイッタか
ハコもレイちんもばかでかい、「劇場版ＢＯＸ」＞ＬＤ、ＶＴ
に入ってる、ウンサカあるオマケのひとつの、劇場版絵コンテ集に書いてあったんだＹＯ！
ちなみに、絵コンテの時点では、「Ａｉｒ」の冒頭に、車椅子トウジやらケンスケが出てくる。
初期最終回の予定タイトルは、「夏への扉」ダセー。
マイッタか
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 12:16 ID:z2YKbDuO
>>17
そいつは、ネタだべ。
「気持ち悪い」の真相は宮村が一番最初に「まごころ」の台本を見た時に言った一言を
そのまま使ったらしい。（エヴァの声優の人がラジオで言ってたらしいから実話）
「気持ち悪い」に関しては俺は、そんなに深い意味は無いと思う。ただ、泣いているシンジが
「気持ち悪かった」から「気持ち悪い」率直な感想と思うけど。
そいつは、ネタだべ。
「気持ち悪い」の真相は宮村が一番最初に「まごころ」の台本を見た時に言った一言を
そのまま使ったらしい。（エヴァの声優の人がラジオで言ってたらしいから実話）
「気持ち悪い」に関しては俺は、そんなに深い意味は無いと思う。ただ、泣いているシンジが
「気持ち悪かった」から「気持ち悪い」率直な感想と思うけど。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 14:52 ID:???
気持ち悪いは、気持ちいいの反対でしょ。
エヴァの中で気持ちいいってのが何をさしてるのかがわかれば、
単純に気持ち悪いの意味がでると予想するけど。
作品外からいろんな気持ち悪さをもってきてああだこうだいっても
意味ないんじゃないかな。
問題は、エヴァって話の中ではどんな異味があるのか、だと思う。
エヴァの中で気持ちいいってのが何をさしてるのかがわかれば、
単純に気持ち悪いの意味がでると予想するけど。
作品外からいろんな気持ち悪さをもってきてああだこうだいっても
意味ないんじゃないかな。
問題は、エヴァって話の中ではどんな異味があるのか、だと思う。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 14:59 ID:???
「気持ち悪い」はいつも通り馬鹿にしたみたいに言っただけだと思う。いや、そう思いたい
やっぱハッピーエンドがいい
やっぱハッピーエンドがいい
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 15:06 ID:???
気持ちいいが出てきたのは、初号機に溶けるところ、
補完が完成するところ、あと、レイにとっての碇司令、
ってあたり？
他にある？
補完が完成するところ、あと、レイにとっての碇司令、
ってあたり？
他にある？
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 03:25 ID:???
この手のスレいくつ目？
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:26 ID:KFYZDmRf
人を傷つけるくらいなら自分が傷つく方がいいということが真意のシンジが
アスカを殺そうとするのは変。
人類補完シーンの内容はシンジのその真意には何ら影響を与えないし。
拒否されるのが怖かったとしても、シンジはそっと立ち去ることを選ぶと思われ。
首締めラストのアイデアに説得力を持たせられなかった印象っす。
アスカを殺そうとするのは変。
人類補完シーンの内容はシンジのその真意には何ら影響を与えないし。
拒否されるのが怖かったとしても、シンジはそっと立ち去ることを選ぶと思われ。
首締めラストのアイデアに説得力を持たせられなかった印象っす。
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:13 ID:???
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:37 ID:???
傷つけるにも精神的にと肉体的にがあると思うが、人類補完シーンで
シンジが受容することにしたのは精神的の方かなと。
そう決断して現実へ戻ってきたら自分への拒絶の塊であるアスカと二人きり。
この状況に耐えきれんと悩んだとしたら…
・その場を去る
・相手を殺す
後者の肉体的に傷つける行為に及ぶもんかなぁと疑問ってわけです。
シンジが受容することにしたのは精神的の方かなと。
そう決断して現実へ戻ってきたら自分への拒絶の塊であるアスカと二人きり。
この状況に耐えきれんと悩んだとしたら…
・その場を去る
・相手を殺す
後者の肉体的に傷つける行為に及ぶもんかなぁと疑問ってわけです。
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:16 ID:???
この時のシンジに「殺そう」という明確な意図は感じられないな。
補完時の首締めを思い出した衝動的なものだと思う。
補完時の首締めを思い出した衝動的なものだと思う。
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 16:58 ID:???
このときの２人の目はあからさまにいつもと違いますです、はい
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:17 ID:???
ラストのシンジは、ミサトと別れた際の極度に落ち込んでいたシンジがある程度癒され、
他人なんていない世界を体験してやっぱり他人にいて欲しいと実感し、帰ってきた
いわば＋αシンジのはずだ。
断じてあんな目を見開いた変人じゃねぇよ…
他人なんていない世界を体験してやっぱり他人にいて欲しいと実感し、帰ってきた
いわば＋αシンジのはずだ。
断じてあんな目を見開いた変人じゃねぇよ…
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 09:38 ID:klEUtqA+
この謎についての説得力ある意見って結局でてないんでしょ？謎本でもHPでもBBSでも
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 09:46 ID:???
>>その場を去る
あのシーンでそれは・・
あのシーンでそれは・・
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 09:49 ID:???
>>28 に一票
不様なやり方でも気持ちを伝えようと行動することへの賛辞ではないだろうか
不様なやり方でも気持ちを伝えようと行動することへの賛辞ではないだろうか
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 10:23 ID:???
気持ちを伝えたいなら勇気出して話せばいいじゃん。なんで首締める？？
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 10:39 ID:???
憎いから
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 12:01 ID:???
もともとシンジはアスカをあらゆる意味での「他者」としていた。
ただ、本人はそれを自覚していなかった。
｢他者」の存在は受け入れるか、拒絶するかの二者択一。
現実世界でのシンジは、そのどちらも明確化できなかった。
結果、アスカだけがシンジに対する完全なる｢他者」として
復活し、シンジはそれを拒絶しようとして首に手をかけた。
だが、拒絶し切れなかった。
つまり、シンジはアスカ＝他者を初めて受け入れようと
したのだった。
エヴァ放送時の議論の再録でした。
ただ、本人はそれを自覚していなかった。
｢他者」の存在は受け入れるか、拒絶するかの二者択一。
現実世界でのシンジは、そのどちらも明確化できなかった。
結果、アスカだけがシンジに対する完全なる｢他者」として
復活し、シンジはそれを拒絶しようとして首に手をかけた。
だが、拒絶し切れなかった。
つまり、シンジはアスカ＝他者を初めて受け入れようと
したのだった。
エヴァ放送時の議論の再録でした。
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 12:17 ID:???
>>38
放送時じゃなくてEOE公開時の議論でした。ｽﾏｿ
放送時じゃなくてEOE公開時の議論でした。ｽﾏｿ
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 13:13 ID:???
>>38
ラストに説明をつけるならその議論に収束せざるを得ないのかな。
シンジにとっての「他者」は他人全てであり「完全な他者」等の区別はないと思うけど。
アスカが復活したのは自力でだろうし、しっくりこないのは仕方ないですか。
ラストに説明をつけるならその議論に収束せざるを得ないのかな。
シンジにとっての「他者」は他人全てであり「完全な他者」等の区別はないと思うけど。
アスカが復活したのは自力でだろうし、しっくりこないのは仕方ないですか。
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 15:10 ID:???
今頃何を言っているのかエヴァファンは新聞やニュースを見ないのか
痴情のもつれで好意を寄せる相手を殺害したり傷つけたりという例はいくらでもある
好きな相手の首を締める行為に共感はしなくていいが理解できないのではあまりに幼い
しかも補完中の同様場面でもシンジの感情は充分に説明されている
現実帰還を果たしても解消されないその感情に従えば首を絞める場面に至るのは必然
痴情のもつれで好意を寄せる相手を殺害したり傷つけたりという例はいくらでもある
好きな相手の首を締める行為に共感はしなくていいが理解できないのではあまりに幼い
しかも補完中の同様場面でもシンジの感情は充分に説明されている
現実帰還を果たしても解消されないその感情に従えば首を絞める場面に至るのは必然
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 15:41 ID:???
そもそも、シンジにとってアスカはどういう存在だったのだろう？
単なる「他者」？
単なる「他者」？
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 15:55 ID:???
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:18 ID:???
公式で続編が出れば万々歳なんだよ
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:36 ID:???
現実に還ったことを実感してなくてインナースペースのつもりで行動しちゃったのかもな
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:27 ID:???
心理学的には首を絞めるって行為にどんな意味があるの？
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 00:33 ID:???
1話-Airまでのシンジが首絞めたんじゃ違和感ありすぎ。
補完中のリビング首締めを入れごまかそうとしたがまだ足りない。
更に浜辺の二人を異常な状態のように描いて首締め敢行。
強引な展開だよなｗ
補完中のリビング首締めを入れごまかそうとしたがまだ足りない。
更に浜辺の二人を異常な状態のように描いて首締め敢行。
強引な展開だよなｗ
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 02:15 ID:V0BQuRSI
首の絞めっこをするほど仲いいのさ
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 04:24 ID:???
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 04:59 ID:???
というか、「復活」は（既に死んだ人以外）可能なんだと思うけど。
レイとかがそう言ってるし。
レイとかがそう言ってるし。
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 09:29 ID:???
あの場面が「必然」と言い切る>>41は何を分かっているのだろうか。
「当然」の間違いだろ。
>>41はあの場面に至って、シンジが首しめの行為にでる確信があったと
でも言うのか。
見せられてからそれを受容できるということと、必ずそうなると分かっている
ということは天地の開きがあるぞ。
「当然」の間違いだろ。
>>41はあの場面に至って、シンジが首しめの行為にでる確信があったと
でも言うのか。
見せられてからそれを受容できるということと、必ずそうなると分かっている
ということは天地の開きがあるぞ。
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 11:12 ID:???
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 17:25 ID:???
心理学的つーか、エヴァ的にどうなのか気になる。
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 18:02 ID:???
俺にわかるのはこんな事を暑く議論しているお前らが果てしなくキモイという事だけだ
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 18:11 ID:???
で？
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 18:31 ID:???
57 ：元祖新アスカだぎゃあ：03/03/09 18:33 ID:8LPNtglS
キモイから
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 20:08 ID:wSGC/f1t
この謎に「何を今さら…」と言う人は自分なりの結論だせたの？
それともあきらめただけ？
それともあきらめただけ？
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 20:24 ID:???
首絞めに関しては「阿部定事件」という実例があるよ。
愛人が情夫の首を絞めて、そのまま殺し、男性性器を切り取って
逃げたという事件。
これも憎悪でなく、お互いの愛情行為がエスカレートしての結果。
なんども取り上げられてるが、大島渚の「愛のコリーダ」が有名。
愛人が情夫の首を絞めて、そのまま殺し、男性性器を切り取って
逃げたという事件。
これも憎悪でなく、お互いの愛情行為がエスカレートしての結果。
なんども取り上げられてるが、大島渚の「愛のコリーダ」が有名。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 20:56 ID:???
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 22:28 ID:xJOCtkuk
シンジにとってアスカは他者であり、異性としての際立った存在だったってことでしょう
他者は自分を受け入れるかもしれないけど
大体は、受け入れることはとても難しい
だから、首をしめる。
受け入れられないことを直に感じてしまったから
他者は自分を受け入れるかもしれないけど
大体は、受け入れることはとても難しい
だから、首をしめる。
受け入れられないことを直に感じてしまったから
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 22:58 ID:???
他人の存在を肯定する人がいちゃいけないんだもん、あの世界。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:04 ID:xJOCtkuk
他人を肯定できるかな？
俺は、それはとてもとても難しいことだと思う
俺は、それはとてもとても難しいことだと思う
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:08 ID:???
それなりに同意だが、ラストシーンを見る人の多くは
他人を肯定する人もいる世界というのを漠然と想定しながら、
そういう世界での否定ととっているんじゃないかねぇ。
他人を肯定する人もいる世界というのを漠然と想定しながら、
そういう世界での否定ととっているんじゃないかねぇ。
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:17 ID:???
まともな顔の二人にあれをやらせたのならテーマを探る気になるが
ヘンなシンジに虚空を見つめ続ける池沼アスカでは…
ヘンなシンジに虚空を見つめ続ける池沼アスカでは…
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:19 ID:???
まともな顔で首絞めるのも変だろう
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:34 ID:???
まともな顔でだとシンジが想い出や補完中の綾波との会話とか全て
踏まえた上で首締めを選んだことが明確になる。
深刻すぎるけどね。
踏まえた上で首締めを選んだことが明確になる。
深刻すぎるけどね。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:43 ID:???
まともな顔じゃないけど、孤独な子供の顔に見える。
死んだペットを埋めてでもいるみたいな顔。
死んだペットを埋めてでもいるみたいな顔。
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:46 ID:???
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 00:10 ID:???
おまいらのキモキモパワーを別のエネルギーに換えられたら…石油はいらない
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 00:14 ID:???
>>69
それだとシンジが陰湿かつ殺意ありありになってまうｗ
あの変な顔はラスト解釈に当たってノイズだよな。
補完では平常心に戻ったが、還ってきてあの惨たる世界を見たら茫然自失に陥った
のかもしれないが、それならアスカを見て喜ぶだろうし…
それだとシンジが陰湿かつ殺意ありありになってまうｗ
あの変な顔はラスト解釈に当たってノイズだよな。
補完では平常心に戻ったが、還ってきてあの惨たる世界を見たら茫然自失に陥った
のかもしれないが、それならアスカを見て喜ぶだろうし…
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 00:16 ID:???
>>70
おまいの煽りパワーを消すことができれば、米国はイラクに侵攻しないｗ
おまいの煽りパワーを消すことができれば、米国はイラクに侵攻しないｗ
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 00:21 ID:???
少なくとも平常心で首絞める奴はいないと思う。
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 00:41 ID:???
今から鏡をみて｢俺はキモくな～い！！！｣
と叫んでみましょう
どうです？ある言葉が思い浮かんだでしょう？
それが解ったあなたはエヴァとの付き合いを絶てるはずです
頑張って下さい
と叫んでみましょう
どうです？ある言葉が思い浮かんだでしょう？
それが解ったあなたはエヴァとの付き合いを絶てるはずです
頑張って下さい
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 00:55 ID:???
>>74
ごめん、君ｷﾓｲ
ごめん、君ｷﾓｲ
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 01:05 ID:???
ラストシーンって時系列的にも最後のシーンなのかどうか。
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 01:15 ID:???
>>76
なぜ？そう思わせるシーンをとっさに思いつかないのだが。
なぜ？そう思わせるシーンをとっさに思いつかないのだが。
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 01:22 ID:???
最後である根拠を捜しはじめると、また見え方がちょっと変わると。
あそこはほとんどちょうど補完中盤の拒絶の部分と同じ。
最後のシーンとするなら、補完中盤とどう違っているのかが重要になるかと。
あそこはほとんどちょうど補完中盤の拒絶の部分と同じ。
最後のシーンとするなら、補完中盤とどう違っているのかが重要になるかと。
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 02:45 ID:???
「今の自分が絶対じゃないわ。後で間違いに気づき、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。ぬか喜びも、自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、その度に前に進めた気がする。」
という、ミサトの言葉を思い起こすと味わい深い。
あたしはその繰り返しだった。ぬか喜びも、自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、その度に前に進めた気がする。」
という、ミサトの言葉を思い起こすと味わい深い。
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 03:02 ID:???
>>58
出せた。
出せた。
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 03:59 ID:???
俺も出せた。出せた上で他の意見を見て参考にしてる
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:32 ID:???
こういうのもなんだが、ミサトのどこが前に進めてるんだか問い詰めてみたい気もするな。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:35 ID:???
「エヴァンゲリオン解読--そして夢の続き---」
って本に、「何故、シンジの心の中のリビングでの首絞めはあれほどリアルに描かれてるのか？」
ってのがあったけど、誰か詳細キボンヌ！
って本に、「何故、シンジの心の中のリビングでの首絞めはあれほどリアルに描かれてるのか？」
ってのがあったけど、誰か詳細キボンヌ！
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:41 ID:???
>>82
進んでるさ！なんてこと言うんだね君は。泣くぞ。
進んでるさ！なんてこと言うんだね君は。泣くぞ。
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:47 ID:???
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:49 ID:???
ミサトかっちょいいじゃん。折れは好き。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:55 ID:???
俺もミサト好き。でも、駄目なところもいっぱいあるキャラ。
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:57 ID:???
＞駄目なところもいっぱいあるキャラ。
そこがまたﾖｲよね。
でも進んでないてのは言い過ぎかと。
スレ違いでスマン。
そこがまたﾖｲよね。
でも進んでないてのは言い過ぎかと。
スレ違いでスマン。
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:04 ID:???
ところで、中盤の拒絶シーンとラストで違うところは、
シンジがしゃべらないところと、アスカの頬撫で？
シンジがしゃべらないところと、アスカの頬撫で？
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:05 ID:???
頬撫でからの展開は、ＥＤにしかないわな。
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:21 ID:???
シンジの首締め類似行動は他にもあるわけで、
アスカの拒絶も他のところにもあるわけで、
ラストシーンの真髄は他ではみられない頬撫でにこそあると思うんだなぁ。
アスカの拒絶も他のところにもあるわけで、
ラストシーンの真髄は他ではみられない頬撫でにこそあると思うんだなぁ。
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 16:06 ID:???
>>91
シンジ自身にはない、と
シンジ自身にはない、と
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 16:36 ID:???
シンジ的には冒頭病室シーンの対比でみないと、
ラストシーンには何もないかもしれない。
ラストシーンには何もないかもしれない。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 16:43 ID:???
>>92
いや、頬をなでられたことでの変化が。
いや、頬をなでられたことでの変化が。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 16:47 ID:???
それが互いに少しだけ前に進んだことになるのかなぁ。
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 17:02 ID:???
なるでしょ。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 22:29 ID:???
ラストで首絞められてる間、何でアスカはあらぬ方を見たままなのか。
普通、反射的に相手を見ようとするだろ。
普通、反射的に相手を見ようとするだろ。
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 22:51 ID:OWOlvQ86
「ONE MORE FINAL」として25・26話から分断されてるのは
ストーリーとの整合よりも、メッセージ性を強調したいが為だと思われ
だからシンジとアスカのキャラクターとしての都合を考えるのはナンセンス
２人は単なる記号として使われているに過ぎない
だから、もしアスカの方からシンジの首を絞めたのちても不自然に感じないはず
極端な話、全くの新キャラ同士でも良かったかもしれない
ストーリーとの整合よりも、メッセージ性を強調したいが為だと思われ
だからシンジとアスカのキャラクターとしての都合を考えるのはナンセンス
２人は単なる記号として使われているに過ぎない
だから、もしアスカの方からシンジの首を絞めたのちても不自然に感じないはず
極端な話、全くの新キャラ同士でも良かったかもしれない
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 22:59 ID:mJ71Egax
ブックファーストでフュギュア山積み。
お前らヲタが買わないから在庫抱えることになったんだから
各自１０個ずつ買えよ！
お前らヲタが買わないから在庫抱えることになったんだから
各自１０個ずつ買えよ！
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 23:05 ID:???
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 23:27 ID:???
最後にアスカがレイみたいに包帯しているでしょう？
レイ＝シンジにとっての母性的存在
ってことはつまり・・・・アスカはシンジの母親代わりの役目を負わされることに！
そこでアスカはあの台詞、つまり監督が言いたかったことは男はみなマザコン！！
監督が村上龍好きとか言っていたから、公開当時にマジでこう考えました。
レイ＝シンジにとっての母性的存在
ってことはつまり・・・・アスカはシンジの母親代わりの役目を負わされることに！
そこでアスカはあの台詞、つまり監督が言いたかったことは男はみなマザコン！！
監督が村上龍好きとか言っていたから、公開当時にマジでこう考えました。
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 23:46 ID:???
ガイシュツかもしれないけど、
この時のシーンて庵野の知り合いの女性に実際起こったことらしいが、
これは本当なのかな？
その話を聞いた庵野は、これがエヴァのラストだと思ったらしいけど。
この時のシーンて庵野の知り合いの女性に実際起こったことらしいが、
これは本当なのかな？
その話を聞いた庵野は、これがエヴァのラストだと思ったらしいけど。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 00:13 ID:4Kk691Sx
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 00:22 ID:unyqhJEm
気絶してる隙に
持ちが悪いシンジに
ちんこをいれられそうになって
悪どいなと
いきどおった
でＦＡ
持ちが悪いシンジに
ちんこをいれられそうになって
悪どいなと
いきどおった
でＦＡ
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 01:05 ID:???
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 01:18 ID:???
繃帯が母親で、だからあれはむしろ首を締めなければならない。
といってた人もいたような気がする。
といってた人もいたような気がする。
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 13:49 ID:wBAh3czJ
>>101
レイの登場シーンが、包帯に眼帯だったけど、レイはリリス（人類の母、生命の源）
だったわけだから、
最後のシーンで、アスカが包帯に眼帯ってのはアスカが人類の母「イブ」になったて事にはならんの？
シンジ＝アダム アスカ＝イブ
レイの登場シーンが、包帯に眼帯だったけど、レイはリリス（人類の母、生命の源）
だったわけだから、
最後のシーンで、アスカが包帯に眼帯ってのはアスカが人類の母「イブ」になったて事にはならんの？
シンジ＝アダム アスカ＝イブ
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 15:09 ID:X/zVVfxU
あの最終場面以降はアスカがレイの役を演じなければならないという
読みはあたっていると思うが
それがシンジにとっていいことかどうかは、はなはだ疑問
そもそもあの場所、あの状況がレイに導かれてたどり着いた場所だから
それでは同じことの繰り返しになる可能性もあり
（直前のレイ出現は第壱話の同様場面と併せてこれを示唆）
またアスカ自身もレイ化（人形化）することを望まないであろう
首を絞められて無反応だったり包帯を巻かれているのは彼女の人形化が
その意志に反して著しくすすんだ結果とみられる
一方でこの世に二人きりならばお互いがアダムとイブでなければならないのも現実
ではどうするのか？
最後の二人のふるまいはこの問いかけに対する答えとみるべきだろう
読みはあたっていると思うが
それがシンジにとっていいことかどうかは、はなはだ疑問
そもそもあの場所、あの状況がレイに導かれてたどり着いた場所だから
それでは同じことの繰り返しになる可能性もあり
（直前のレイ出現は第壱話の同様場面と併せてこれを示唆）
またアスカ自身もレイ化（人形化）することを望まないであろう
首を絞められて無反応だったり包帯を巻かれているのは彼女の人形化が
その意志に反して著しくすすんだ結果とみられる
一方でこの世に二人きりならばお互いがアダムとイブでなければならないのも現実
ではどうするのか？
最後の二人のふるまいはこの問いかけに対する答えとみるべきだろう
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 19:42 ID:???
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 22:53 ID:???
このラストシーンは解釈しようと力み過ぎてもいけないな
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 22:55 ID:???
このシーンだけ、エヴァからむしりとっての解釈になりがちではある。
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 23:02 ID:ugoJuRWY
シナリオだと、シンジがみんなの墓を作って浜辺にいるところにアスカが来て
自分の墓を蹴り倒した後、シンジの横に寝るって展開だよね。
わざわざ自分の隣に来て寝っ転がる。それはどう考えても拒絶とは正反対の行為。
やっぱり首を絞める理由はないYO
自分の墓を蹴り倒した後、シンジの横に寝るって展開だよね。
わざわざ自分の隣に来て寝っ転がる。それはどう考えても拒絶とは正反対の行為。
やっぱり首を絞める理由はないYO
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 23:20 ID:???
言われてみると確かにそうだ
首絞めなんて事実はなかったのでは？
首絞めなんて事実はなかったのでは？
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 23:34 ID:???
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 23:44 ID:???
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/11 23:48 ID:???
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:13 ID:???
そもそも、あのシーンが補完の直後とも限らないわけで・・・
少なくともミサト達の墓を作るだけの時間は経過しているはずだし
初稿段階ではアスカが自分の墓を蹴り倒すんだから
その時にシンジとの会話なんかもあったと考えるのが自然だろう
とにかく何か色々とあって、それから浜辺に２人並んで寝そべった
もしかして補完計画について話していたかもしれない
そして、首絞め
これなら、元ネタと囁かれる件にも適合するはず
いくらなんでもいきなり首絞めるのは不自然
少なくともミサト達の墓を作るだけの時間は経過しているはずだし
初稿段階ではアスカが自分の墓を蹴り倒すんだから
その時にシンジとの会話なんかもあったと考えるのが自然だろう
とにかく何か色々とあって、それから浜辺に２人並んで寝そべった
もしかして補完計画について話していたかもしれない
そして、首絞め
これなら、元ネタと囁かれる件にも適合するはず
いくらなんでもいきなり首絞めるのは不自然
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:15 ID:???
補完中なら首締めも全然不自然じゃないんだけどねー
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:30 ID:???
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:36 ID:???
>>117
だから墓標ありきで考えるなっての。
だから墓標ありきで考えるなっての。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:50 ID:???
気持ち悪いって観客に向けて発せられた言葉でしょう
劇中で映画に夢中になっている観客の姿が映るけれど
「お前ら、こんな映画で感動してんじゃねーよ、キモイよ」という反オタクの
監督からのメッセージとみた
劇中で映画に夢中になっている観客の姿が映るけれど
「お前ら、こんな映画で感動してんじゃねーよ、キモイよ」という反オタクの
監督からのメッセージとみた
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:53 ID:tTFreVv7
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 00:53 ID:???
駄菓子菓子、そんなテーマは他の部分にはない。
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 01:33 ID:???
準備稿との関連では、あの文献の真実性はともかく
首を絞める場面と矛盾する印象のカットを、単に排除していったとみるのが自然だろう
それほどに重要視された場面だったと理解すると
他者拒絶の果てには必ず殺人行為があるという現実認識なしに
安易な現実帰還を謳いあげるのでは片手落ちだという意識があったとみていい
母と別れて帰ってきてバンザイではとんだ茶番とも言われかねない
首を絞める場面と矛盾する印象のカットを、単に排除していったとみるのが自然だろう
それほどに重要視された場面だったと理解すると
他者拒絶の果てには必ず殺人行為があるという現実認識なしに
安易な現実帰還を謳いあげるのでは片手落ちだという意識があったとみていい
母と別れて帰ってきてバンザイではとんだ茶番とも言われかねない
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 01:47 ID:???
>>120
墓標は公開版にもあるだろ
墓標は公開版にもあるだろ
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 02:05 ID:???
あのラストにシンジとアスカじゃ役者不足。
やっぱりこの二人だろう。
満天の星空と、満月、そして廃虚。
ゲンドウの首を、黙ってしめるリツコ。
無表情に、黙って首をしめているリツコ。
苦しくとも、抵抗しないゲンドウ。
何も云わずに、リツコの頬をなでる。
泣き伏すリツコ。
ゲンドウ「愛している」
－終劇－
やっぱりこの二人だろう。
満天の星空と、満月、そして廃虚。
ゲンドウの首を、黙ってしめるリツコ。
無表情に、黙って首をしめているリツコ。
苦しくとも、抵抗しないゲンドウ。
何も云わずに、リツコの頬をなでる。
泣き伏すリツコ。
ゲンドウ「愛している」
－終劇－
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 02:11 ID:???
ばかだなぁ、おまいら！
アスカの最後の気持ち悪い。これは
首絞めシンジの向こう側に見えるジャイアント綾波の顔をみて言われたセリフさ
あと、シンジが首を絞めたのはだな、食料不足！これだね
アスカの最後の気持ち悪い。これは
首絞めシンジの向こう側に見えるジャイアント綾波の顔をみて言われたセリフさ
あと、シンジが首を絞めたのはだな、食料不足！これだね
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 02:13 ID:???
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 02:48 ID:???
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 03:22 ID:???
まあ棒にしか見えんけど、なんで棒が立ってるかといえば、墓だからかと。
削られたシーンにそれほどこだわる必要はない、てのは同意だけどね。
削られたシーンにそれほどこだわる必要はない、てのは同意だけどね。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 03:27 ID:???
墓作ったのはシンジで、次に埋葬するのはアスカ。
墓の中身は過去となった思い出。
で、首締め。
なんてね。
墓の中身は過去となった思い出。
で、首締め。
なんてね。
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 03:32 ID:???
あえて準備稿を取り入れた案。
シンジが墓標を立てる→シンジ、海岸に寝転ぶ
→アスカが現れて墓を蹴っ飛ばす→アスカも寝転ぶ（ここまで会話はなし）
→ラストシーン
の順ではどう？
シンジが墓標を立てる→シンジ、海岸に寝転ぶ
→アスカが現れて墓を蹴っ飛ばす→アスカも寝転ぶ（ここまで会話はなし）
→ラストシーン
の順ではどう？
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 03:35 ID:???
シンジにとっての墓をアスカは否定するってのが面白い。
でも、そのアスカの最後の台詞は、あんたなんかに云々の方が似合う気がする。
でも、そのアスカの最後の台詞は、あんたなんかに云々の方が似合う気がする。
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 05:09 ID:???
突っ立ってる棒にミサトのペンダントがかかってるのは何故？
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 07:38 ID:???
ミサトの墓はあったような？白十字架けたやつ
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 11:03 ID:???
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 13:22 ID:???
>>136
蹴っ飛ばしから、ラストの寝そべりへの間の流れは書いてない。
だからそこを132なんかも想像してるわけで。
でも、
＞寝たままけっ飛ばす
＞けっ飛ばした後立ったまま首絞められる
ではないよ。
蹴っ飛ばしから、ラストの寝そべりへの間の流れは書いてない。
だからそこを132なんかも想像してるわけで。
でも、
＞寝たままけっ飛ばす
＞けっ飛ばした後立ったまま首絞められる
ではないよ。
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:21 ID:???
>>137
それだったら立ったままでも良いんじゃないの。
多分アスカは過去を悔やんでメソメソしても仕方がないという意味でけっ
飛ばし、それを嫌がらせと感じて「何をするんだ」と首を絞めるみたいな感じで。
それだと誤解し合う他人同士てな感じで、元ネタとも繋がると思うし。
それだったら立ったままでも良いんじゃないの。
多分アスカは過去を悔やんでメソメソしても仕方がないという意味でけっ
飛ばし、それを嫌がらせと感じて「何をするんだ」と首を絞めるみたいな感じで。
それだと誤解し合う他人同士てな感じで、元ネタとも繋がると思うし。
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:35 ID:???
いやだから、蹴っ飛ばすシーンと、寝そべりのシーンは断絶してるんだって。
その間が不明なんであって。
その間が不明なんであって。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:38 ID:???
やっぱ、墓は過去を意味するのかねぇ。どうもそれ以外思い付かないんだが。
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:39 ID:???
他に墓っぽいのが出るのは、ユイの墓とキョウコの葬式。
エヴァの中で考えるなら墓の意味はたぶんそれと一緒だと思う。
エヴァの中で考えるなら墓の意味はたぶんそれと一緒だと思う。
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:40 ID:???
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:41 ID:???
でも、何でこのシーンを入れなかったんだろう。
面白いのに。
面白いのに。
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:45 ID:???
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:49 ID:???
>>144
確かに、蹴っ飛ばしはリセット願望にも繋がるよね。
EOE的には、起きちゃった過去は変えられないの方が正しいだろうから。
これがリセット願望なのか、過去は変えられないと解った上で
未来を生きるなのかが分かり難い。
確かに、蹴っ飛ばしはリセット願望にも繋がるよね。
EOE的には、起きちゃった過去は変えられないの方が正しいだろうから。
これがリセット願望なのか、過去は変えられないと解った上で
未来を生きるなのかが分かり難い。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:52 ID:???
そこまで深読みしなくても、と思うが。
シンジはとりあえず皆の墓を立てた。アスカについても死んだと思ってたろうし。
けどアスカはちゃんと生きてて、
「勝手に殺してんじゃないわよこのバカ！」的に墓を蹴り。
てこの程度でもＯＫかと。
シンジはとりあえず皆の墓を立てた。アスカについても死んだと思ってたろうし。
けどアスカはちゃんと生きてて、
「勝手に殺してんじゃないわよこのバカ！」的に墓を蹴り。
てこの程度でもＯＫかと。
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:52 ID:???
シンジはユイ墓でゲンドウの言葉に影響される。
アスカはキョウコの葬式で泣かないと決意する。
このシーンとふたりの行動がかぶるなぁ。
アスカはキョウコの葬式で泣かないと決意する。
このシーンとふたりの行動がかぶるなぁ。
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 14:54 ID:???
墓ってのは屍体をいれるもんで、ここでは屍体は思い出っぽいんで
首締めはアスカの思い出化・・・
首締めはアスカの思い出化・・・
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 15:54 ID:???
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/12 19:25 ID:???
シンジは人の首を絞めるような奴じゃない。
シリーズを通して見てきて抱いたシンジって人間の人となりからは随分かけ離れてる。
それでもあのラストにするなら、２０話以降アスカとの愛憎描写をもっと入れておくべきだったと思う。
シリーズを通して見てきて抱いたシンジって人間の人となりからは随分かけ離れてる。
それでもあのラストにするなら、２０話以降アスカとの愛憎描写をもっと入れておくべきだったと思う。
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 09:40 ID:???
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:12 ID:???
>>150
でもシンジは、そばに居てくれなかった人への憎しみ、
みたいなモノを心の奥に隠していたと思う。
それは孤独な人間が、知らないうちに抱え込んでしまう
心の闇というか。
ラストで頬を撫でられて、はっとした表情を見せるシンジは、
自分の心の穴に潜む闇に気が付いたんじゃないかと思う。
でもシンジは、そばに居てくれなかった人への憎しみ、
みたいなモノを心の奥に隠していたと思う。
それは孤独な人間が、知らないうちに抱え込んでしまう
心の闇というか。
ラストで頬を撫でられて、はっとした表情を見せるシンジは、
自分の心の穴に潜む闇に気が付いたんじゃないかと思う。
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:35 ID:???
アスカが母親に首絞められてたり
母親が首つってたりという経験をしていることも
判断材料にすべきと思う
シンジの立場で検討されがちな場面だがそれでは片手落ちな面もある
母親が首つってたりという経験をしていることも
判断材料にすべきと思う
シンジの立場で検討されがちな場面だがそれでは片手落ちな面もある
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:38 ID:???
>152
むしろシンジは、自分の心の闇とかそういうものを大きく捉えすぎてきたのでは。
それが、まさに負の感情をぶつけてる最中、その相手から頬をなでられたことで、
自分が必ずしも世界から否定されるだけの存在じゃないと知ったんだと思う。
むしろシンジは、自分の心の闇とかそういうものを大きく捉えすぎてきたのでは。
それが、まさに負の感情をぶつけてる最中、その相手から頬をなでられたことで、
自分が必ずしも世界から否定されるだけの存在じゃないと知ったんだと思う。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:43 ID:???
ついでに言えばシンジがテレビ版後半で
人を殺したくないと言いながら
トウジが乗るバルディエルの首を絞め
カヲルの首を初号機で落としと
自分を悪い方向へ導いてきた流れも重要だ
簡単に言えばトウジ、カヲル、アスカと首絞めてきてるわけで
人を殺したくないと言いながら
トウジが乗るバルディエルの首を絞め
カヲルの首を初号機で落としと
自分を悪い方向へ導いてきた流れも重要だ
簡単に言えばトウジ、カヲル、アスカと首絞めてきてるわけで
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 10:44 ID:???
トウジは別にシンジの意思と関係ないわけだが
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 12:12 ID:???
バルディェル戦の時、フィードバックはあったんだろうか？
握り潰す感触とか・・癖になったりしないかな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
握り潰す感触とか・・癖になったりしないかな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
（＾＾）
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:26 ID:???
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 17:41 ID:???
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 22:53 ID:???
シンジが自分でも気付かぬ心の闇を抱えていたとしてもだよ、首締めはしない。
やろうと一瞬思ったとしても、手を止めることができる奴だ。あるいは手が
止まってしまう優しい（臆病？）な性格だ。
ぶっ殺してやると思っても、ホントにやる奴は少ないのと同じ。
やろうと一瞬思ったとしても、手を止めることができる奴だ。あるいは手が
止まってしまう優しい（臆病？）な性格だ。
ぶっ殺してやると思っても、ホントにやる奴は少ないのと同じ。
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:14 ID:???
シンジも相手によっては首締めだってやるだろ。察しのとおりゲンドウな（ｗ
浜辺にゲンドウと二人っきり。絶対理解し合えないと思いつめたシンジが首締め。
ゲンドウ、シンジの頬を撫でる。
泣き出すシンジ。
ゲンドウ「すまなかったな、シンジ」
－終劇－
とかやられたら涙が止まらんかも
浜辺にゲンドウと二人っきり。絶対理解し合えないと思いつめたシンジが首締め。
ゲンドウ、シンジの頬を撫でる。
泣き出すシンジ。
ゲンドウ「すまなかったな、シンジ」
－終劇－
とかやられたら涙が止まらんかも
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 00:26 ID:???
>>162
笑いが止まらんとおもーた
笑いが止まらんとおもーた
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 01:11 ID:???
うお、それいいなｗ
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 08:22 ID:???
>>161
捕完シーンで流れる歌参照すべし
(相手と対立する)自分の存在を消すことが優しさなのだとすれば
自己保存のために逆に相手を消そうとするというのは
わりと納得いく展開でし
その時相手を本当に殺したか(手を緩めたかどうか)というのはまた別問題
つかゲンドウルートﾜﾗﾀよ
捕完シーンで流れる歌参照すべし
(相手と対立する)自分の存在を消すことが優しさなのだとすれば
自己保存のために逆に相手を消そうとするというのは
わりと納得いく展開でし
その時相手を本当に殺したか(手を緩めたかどうか)というのはまた別問題
つかゲンドウルートﾜﾗﾀよ
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 00:59 ID:aiVO5qkJ
あけ
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 01:47 ID:MOe84Kcl
融合できない他人は不安の元だから消してしまおうということなのかと思った。
そんなシンジも、最後には一体化を断念して他人の恐怖を潔く選ぶわけだけど、
そこですかさずアスカに「気持ち悪い」といわせて、なんのフォローもなく
話を冷たくうちきってしまう展開にワラった。
結局、現代人は、不完全で小規模な「補完計画」をちょぼちょぼ実行しなが
ら死ぬまでの時間を何とかやりすごすしかないんですかね・・・
そんなシンジも、最後には一体化を断念して他人の恐怖を潔く選ぶわけだけど、
そこですかさずアスカに「気持ち悪い」といわせて、なんのフォローもなく
話を冷たくうちきってしまう展開にワラった。
結局、現代人は、不完全で小規模な「補完計画」をちょぼちょぼ実行しなが
ら死ぬまでの時間を何とかやりすごすしかないんですかね・・・
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 02:20 ID:???
レイも勘違いしていて、神でありヒトではないシンジが他者を望んでも再びヒトとしてＡＴＦで分割される事は無かった。
そしてシンジにとっての唯一の他者だったアスカが象徴的にリリス役に。エヴァに乗ってたのも影響した？
つまり二人はすでに群体の中の二単位ではなく、言うなれば第十九使徒と第二十使徒みたいな感じか。
ヒトはユイが一人でも行き続ける訳だから地球とはもう関係ないでしょ（笑）
結局、シーン単体としての意味はシンジの心の補完もできましたよ、って事を表してるのでは？
そしてシンジにとっての唯一の他者だったアスカが象徴的にリリス役に。エヴァに乗ってたのも影響した？
つまり二人はすでに群体の中の二単位ではなく、言うなれば第十九使徒と第二十使徒みたいな感じか。
ヒトはユイが一人でも行き続ける訳だから地球とはもう関係ないでしょ（笑）
結局、シーン単体としての意味はシンジの心の補完もできましたよ、って事を表してるのでは？
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 06:02 ID:TPghBabj
シンジはアスカが死んだと思いこみ、「とうとう自分は独りぼっち」になってしまったと絶望。
それでも一縷の望みをかけて、アスカの首を絞めた。それで生きていれば良し、死んでいれば自殺する覚悟だった。
・・・というのが漏れの仮説だ。
それでも一縷の望みをかけて、アスカの首を絞めた。それで生きていれば良し、死んでいれば自殺する覚悟だった。
・・・というのが漏れの仮説だ。
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 11:41 ID:???
ログを読んでくるといくつか前提になってることが、人によってかなり違うと思われる
個人的に違うと思うのは
１ 従来アニメの影響なのか、あのラストをどうにかハッピーエンドにおとしたい人が多い
２ シンジが人類の運命を握ったという冬月の台詞に影響されて、シンジが全能であったかのように考える人が多い
アスカ復活までシンジの力によると考えては判断を誤るだろう
３ 補完をほんとうに人間を救う理想的な方法のように思い込んでる人が多い
それは劇場版では、ゼーレにとっては救済の名を借りた大量虐殺
ゲンドウにとっては個人的な願望を満たす便利な方法、に過ぎない
おおまかに言って三つともアニメーションかくあるべしという思い込みに過ぎないと思う
エヴァは少なくとも劇場版はそのような枠組みにおさまらないものだと私などは思う
当該の問題は、好きな女がいうこときかないなら殺してしまえというのに尽きている
クールな見方ができないのは年代的な問題もあると思うが
自分がまだまだ大人でないと思えるならば結論を出さないことを推奨する
個人的に違うと思うのは
１ 従来アニメの影響なのか、あのラストをどうにかハッピーエンドにおとしたい人が多い
２ シンジが人類の運命を握ったという冬月の台詞に影響されて、シンジが全能であったかのように考える人が多い
アスカ復活までシンジの力によると考えては判断を誤るだろう
３ 補完をほんとうに人間を救う理想的な方法のように思い込んでる人が多い
それは劇場版では、ゼーレにとっては救済の名を借りた大量虐殺
ゲンドウにとっては個人的な願望を満たす便利な方法、に過ぎない
おおまかに言って三つともアニメーションかくあるべしという思い込みに過ぎないと思う
エヴァは少なくとも劇場版はそのような枠組みにおさまらないものだと私などは思う
当該の問題は、好きな女がいうこときかないなら殺してしまえというのに尽きている
クールな見方ができないのは年代的な問題もあると思うが
自分がまだまだ大人でないと思えるならば結論を出さないことを推奨する
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 12:03 ID:???
どこのログを読んできたんだ？まさかこのスレじゃないよな？
もしかしてコピペ？
もしかしてコピペ？
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 12:32 ID:???
>好きな女がいうこときかないなら殺してしまえというのに尽きている
これ自体は間違ってないと思うよ。
「何故シンジは～」なら。
好きな女というのは微妙だけど。
「他人が自分の思い通りにならないなら、殺してしまえ」でしょ。
補完発動の時に、自分ではっきり言ってるし、元ネタも似たようなものだし。
これ自体は間違ってないと思うよ。
「何故シンジは～」なら。
好きな女というのは微妙だけど。
「他人が自分の思い通りにならないなら、殺してしまえ」でしょ。
補完発動の時に、自分ではっきり言ってるし、元ネタも似たようなものだし。
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 12:53 ID:MOe84Kcl
映画のラストの展開は、要するに、安易に同一化を求めて異なる他者
の存在を消したがる全体主義的な心理傾向に対する批判。
クビを締めるシーンはそういう心理の爆発だろうし、だいた補完計
画 自体が同一化に対する欲望を実現する計画だ。
最終的に、シンジは踏みとどまるわけだけど、そんなシンジを祝福す
るどころか、すかさずアスカにシンジを拒絶させて冷や水を浴び
せかけるところに、監督のサービス精神の無さがあらわれてる。
の存在を消したがる全体主義的な心理傾向に対する批判。
クビを締めるシーンはそういう心理の爆発だろうし、だいた補完計
画 自体が同一化に対する欲望を実現する計画だ。
最終的に、シンジは踏みとどまるわけだけど、そんなシンジを祝福す
るどころか、すかさずアスカにシンジを拒絶させて冷や水を浴び
せかけるところに、監督のサービス精神の無さがあらわれてる。
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 14:07 ID:???
あの拒絶はアスカ側の同一化への批判だから。
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 16:22 ID:???
最後のアスカの拒絶は、安直なリベラリストが持ちがちな「自由なる個
の連帯」という幻想への嫌味だと思った。一体化を拒絶したシンジにさっ
そく「他人の恐怖」を叩きつける・・
安っぽい希望をもたせないアノ態度を「節度」とみるか「残酷」とみるかは、
人それぞれだろうな。
の連帯」という幻想への嫌味だと思った。一体化を拒絶したシンジにさっ
そく「他人の恐怖」を叩きつける・・
安っぽい希望をもたせないアノ態度を「節度」とみるか「残酷」とみるかは、
人それぞれだろうな。
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 16:50 ID:???
なぜアスカはシンジを拒絶したのか？
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 16:53 ID:???
あのさぁ。人の考えなんてちょっとしたことで変わることもあるだろ。
それなのに「あのキャラならこうするはずだ」って決め付けんなよ。
製作者がああいうラストにしたんだからそれ以上もそれ以下も無い。
それなのに「あのキャラならこうするはずだ」って決め付けんなよ。
製作者がああいうラストにしたんだからそれ以上もそれ以下も無い。
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 16:59 ID:???
>>177
変わることもあるが、変わらないこともある。変わりようがない部分もある。
変わることもあるが、変わらないこともある。変わりようがない部分もある。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 17:00 ID:???
>>176
いきなり首を締められたらキモいと思うのも当然
いきなり首を締められたらキモいと思うのも当然
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 17:58 ID:???
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 19:28 ID:???
元ネタから見ると、拒絶と言うより失望。
「やっぱり解り合えないね」という。
頬を撫でたときは「こいつのことが理解できた」
と思ったのだから。
「やっぱり解り合えないね」という。
頬を撫でたときは「こいつのことが理解できた」
と思ったのだから。
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 21:22 ID:???
つうかさぁ、ハッピーに落としたいのもアンハッピーに落としたいのも
従来の云々による影響って意味では同レベルでさ。分かり易く。
EOEであってみれば、それはどっちも分かり易い気持ちのいい現実に
すぎないと思うぞ。
従来の云々による影響って意味では同レベルでさ。分かり易く。
EOEであってみれば、それはどっちも分かり易い気持ちのいい現実に
すぎないと思うぞ。
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 22:23 ID:???
アンハッピーかハッピーかは、見る人次第。
そもそも終わっていない、落ちていない。
「気持ち悪い」に対するシンジの反応が描か
れてないから。これを持って、他者との関係には
終わりがないというのも一つの解釈か。
単純な事実として、シンジは「理解し合えなくても良いから、
もう一度会いたい」と戻ってきて(劇中で描かれている)、
アスカは理解し合えたと思ったけど、それが誤解だと解り
失望した(元ネタより)。
そもそも終わっていない、落ちていない。
「気持ち悪い」に対するシンジの反応が描か
れてないから。これを持って、他者との関係には
終わりがないというのも一つの解釈か。
単純な事実として、シンジは「理解し合えなくても良いから、
もう一度会いたい」と戻ってきて(劇中で描かれている)、
アスカは理解し合えたと思ったけど、それが誤解だと解り
失望した(元ネタより)。
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:41 ID:???
アイデア倒れだよ。
シンジがカヲルを握り潰した時の葛藤や切迫感が感じられない。
「どうして首を絞めたの」
「監督が絞めろって言ったから」
「だから絞めたの」
「仕方なかったんだ！監督の命令だったんだ！ああしなければオチなかったんだ！」
あるとすりゃこんな葛藤だな…
シンジがカヲルを握り潰した時の葛藤や切迫感が感じられない。
「どうして首を絞めたの」
「監督が絞めろって言ったから」
「だから絞めたの」
「仕方なかったんだ！監督の命令だったんだ！ああしなければオチなかったんだ！」
あるとすりゃこんな葛藤だな…
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:46 ID:???
時の葛藤→時のような葛藤
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/15 23:49 ID:???
話的にアスカがあまっちゃったから最後で無理やり辻褄合わせって気がする。これが正直な感想。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 00:07 ID:???
というよりも、つじつまを合わせるために、
話的に余っちゃったアスカを使ったが
多分正解。
話的に余っちゃったアスカを使ったが
多分正解。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 00:45 ID:???
やはりゲンドウにすべきだった
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 00:48 ID:???
ゲンドウ×シンジのやつよりも、
リツコ×ゲンドウのやつが良い。
リツコ×ゲンドウのやつが良い。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 17:13 ID:???
シンジが締めたかったから締めた。そんでアスカが「気持ち悪い」と言いたくなったから言った。
それだけのことじゃない。俺は「ああ、そうか」と思ったよ。
それだけのことじゃない。俺は「ああ、そうか」と思ったよ。
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 20:01 ID:???
>>190
そうか
そうか
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:29 ID:???
シンジが他人の存在を願う
一番身近なアスカだけが復活
シンジはシンジなりに「関わり」を持とうとする
アスカは他人を拒絶したままなので反応しない
より強く関わりを求めるシンジは首を絞める
シンジにも自分にも興味を失っているアスカは最大級の侮蔑を投げる
と言う流れかなと思ったんだが
一番身近なアスカだけが復活
シンジはシンジなりに「関わり」を持とうとする
アスカは他人を拒絶したままなので反応しない
より強く関わりを求めるシンジは首を絞める
シンジにも自分にも興味を失っているアスカは最大級の侮蔑を投げる
と言う流れかなと思ったんだが
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:33 ID:8/OqXxU7
センセー、質問。
どうして、このスレには句読点を打てない人ばかり
いるんですか？
どうして、このスレには句読点を打てない人ばかり
いるんですか？
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 21:35 ID:???
最大級の侮蔑かどうか、軽軽には判断できないと思うよ。
視聴者的には最大級の侮蔑っぽいがｗ
視聴者的には最大級の侮蔑っぽいがｗ
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 16:12 ID:???
あのラストに換えてどんなラストだったら良かっただろうと
常々考えていたがひとつ思いついた
辛うじて生きていたアスカだが補完前に受けた傷が致命的で
シンジの傍らでゆっくり息を引きとる
シンジに対してはさよならの言葉もなかった
シンジは悔恨と自責に苛まれて死んだアスカの胸で泣き崩れる
この方が混乱はなくて良かったかと
常々考えていたがひとつ思いついた
辛うじて生きていたアスカだが補完前に受けた傷が致命的で
シンジの傍らでゆっくり息を引きとる
シンジに対してはさよならの言葉もなかった
シンジは悔恨と自責に苛まれて死んだアスカの胸で泣き崩れる
この方が混乱はなくて良かったかと
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 18:43 ID:???
>>170
シンジが全能とは言わないけど、サードインパクトの結果に関しては、
完全にシンジに起因すると言えない？好きにできるという意味ではなくて。
シンジの心理状態いかんで人類全てが消えるかどうかが決まるのは事実でしょ？
あと３についても両極端すぎる考えは余計考えを狭めると思う。
シンジが全能とは言わないけど、サードインパクトの結果に関しては、
完全にシンジに起因すると言えない？好きにできるという意味ではなくて。
シンジの心理状態いかんで人類全てが消えるかどうかが決まるのは事実でしょ？
あと３についても両極端すぎる考えは余計考えを狭めると思う。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 20:12 ID:???
TV版のエンディングを見る限りは「自分こそが世界の中心」なわけだから、
EOEのラストは現実の世界であると同時にシンジの心象風景でもあると思う。
であるなら、ある意味シンジは神であり万能である。
がしかし、他人を制御することは出来ない。出来なかった。という結論かな。
EOEのラストは現実の世界であると同時にシンジの心象風景でもあると思う。
であるなら、ある意味シンジは神であり万能である。
がしかし、他人を制御することは出来ない。出来なかった。という結論かな。
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:06 ID:???
出来るけど選べなかった？かなぁシンジ側的には。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 21:09 ID:???
絞めたけど止めたって事はそういうことかな。
200 ：今ビデオ見返しますた。：03/03/18 00:48 ID:???
う～ん、公開時高校１年だった私の気持ちとしては
ｼﾝｼﾞは、『他人の恐怖があっても、元の世界に戻りたい』と願い、
実際に現実に戻ってきた。→浜辺のシーン
だが、現実、実際に隣にアスカ(他人)がいる事に
再び恐怖を覚えてしまう。
なので『他人』の恐怖に怯え、
再び『他人』を消し去ってしまいたいと思った
(首締めのシーン)かなぁ、と…
只自分は、
ｼﾝｼﾞの『あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ』
の言葉のように、人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
ｼﾝｼﾞは、『他人の恐怖があっても、元の世界に戻りたい』と願い、
実際に現実に戻ってきた。→浜辺のシーン
だが、現実、実際に隣にアスカ(他人)がいる事に
再び恐怖を覚えてしまう。
なので『他人』の恐怖に怯え、
再び『他人』を消し去ってしまいたいと思った
(首締めのシーン)かなぁ、と…
只自分は、
ｼﾝｼﾞの『あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ』
の言葉のように、人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
だと考えているからかもしれません。
アスカがｼﾝｼﾞの頬を撫でたのは、
『ｼﾝｼﾞを受け入れた(やさしくした)』というイメージがします。
そして、ｼﾝｼﾞはそんなアスカの気持ちに触れて、
先程『他人の恐怖があってもいい』と決心したにもかかわらず、
現実に戻ってきた途端、くじけてしまった自分を恥ずかしく、そして情けなく思って泣いた。
そしてアスカは、首絞めたかと思いきや、いきなり泣き出すｼﾝｼﾞの行動一連が単に
『気持ち悪い』と思ったんだろなと。
稚拙で申し訳ありませんが、レス下さると嬉しいです。
アスカがｼﾝｼﾞの頬を撫でたのは、
『ｼﾝｼﾞを受け入れた(やさしくした)』というイメージがします。
そして、ｼﾝｼﾞはそんなアスカの気持ちに触れて、
先程『他人の恐怖があってもいい』と決心したにもかかわらず、
現実に戻ってきた途端、くじけてしまった自分を恥ずかしく、そして情けなく思って泣いた。
そしてアスカは、首絞めたかと思いきや、いきなり泣き出すｼﾝｼﾞの行動一連が単に
『気持ち悪い』と思ったんだろなと。
稚拙で申し訳ありませんが、レス下さると嬉しいです。
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 01:21 ID:???
>人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。
無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
賛成。結論は常に暫定的なものなのだから、
ハッピーエンドもバッドエンドもない。
もちろん頬を撫でたり、首を絞めるのを止めたりと、
相手を受け容れたり、受け容れられたりも出来る。
無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
賛成。結論は常に暫定的なものなのだから、
ハッピーエンドもバッドエンドもない。
もちろん頬を撫でたり、首を絞めるのを止めたりと、
相手を受け容れたり、受け容れられたりも出来る。
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 01:41 ID:???
>>200
>>『他人』の恐怖に怯え、
>>再び『他人』を消し去ってしまいたいと思った
本当に消してしまいたいと思ったんだろうか？
他人が嫌なら自分が去るという選択肢もある。
敢えてアスカの首を絞めたのならば、それはやはり「関わりを持ちたい」
「何か言って欲しい」という、シンジの願いの現れだったんじゃないだろうか。
>>人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。
どちらにしろこれが結論なんでしょうね。エヴァの。
>>201
>>アスカは、首絞めたかと思いきや、いきなり泣き出すｼﾝｼﾞの行動一連が単に
>>『気持ち悪い』と思ったんだろなと。
この世界のアスカは「シンジにとっての他人」ではないかと思った。
つまり「首を絞めても無反応」と思いきや
「優しそうに（頬を撫でたり）」してくれたり、
「いきなり冷や水のような言葉」をかけたりするような、
「わけのわからない、コミュニケーションの取れない」他人。
だからアスカ側の行動の意味を考えても無駄じゃないかと思うんだが、どうだろう。
>>『他人』の恐怖に怯え、
>>再び『他人』を消し去ってしまいたいと思った
本当に消してしまいたいと思ったんだろうか？
他人が嫌なら自分が去るという選択肢もある。
敢えてアスカの首を絞めたのならば、それはやはり「関わりを持ちたい」
「何か言って欲しい」という、シンジの願いの現れだったんじゃないだろうか。
>>人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたりの繰り返しである。
どちらにしろこれが結論なんでしょうね。エヴァの。
>>201
>>アスカは、首絞めたかと思いきや、いきなり泣き出すｼﾝｼﾞの行動一連が単に
>>『気持ち悪い』と思ったんだろなと。
この世界のアスカは「シンジにとっての他人」ではないかと思った。
つまり「首を絞めても無反応」と思いきや
「優しそうに（頬を撫でたり）」してくれたり、
「いきなり冷や水のような言葉」をかけたりするような、
「わけのわからない、コミュニケーションの取れない」他人。
だからアスカ側の行動の意味を考えても無駄じゃないかと思うんだが、どうだろう。
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 01:47 ID:???
たった二人きりになっても、なお傷つけあってる救いようのなさかな。
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:10 ID:???
この二人の性格って、言うまでもなくエヴァのテーマを表してるわけだろ？
97年のﾁｮｿｲﾙ新聞の文化面で庵野がインタビューに答えていたとき、ヤツは
「ヲタはヲタでも、人と関わりを持とうとしないヲタは嫌い。自分も
ヲタだけど、他人ともっと関わりを持ちたい」
みたいなこと言ってた。
だから、これは他人と関わりを持とうとしない人間に対するアンチテーゼなわけだ。
つまり、シンジは依然として傷つくことを恐れていて、もう傷つかぬようアスカを殺そうとした
アスカの「気持ち悪い」発言は、そんなシンジ、つまり、庵野が嫌っている輩への批判なのでは？
その場合、「気持ち悪い」って言葉がしっくり来ないと思うかもしれんが、
既出のレスの中に、いきなり首締めて泣き出すヤツは気持ち悪いにきまってるだろ、
ってな意見があったはず。
つまり、一見するとその行動に対する「気持ち悪い」なんだが、
実際は、引きこもりヲタへの批判なのではないか？
駄文長レススマソ
97年のﾁｮｿｲﾙ新聞の文化面で庵野がインタビューに答えていたとき、ヤツは
「ヲタはヲタでも、人と関わりを持とうとしないヲタは嫌い。自分も
ヲタだけど、他人ともっと関わりを持ちたい」
みたいなこと言ってた。
だから、これは他人と関わりを持とうとしない人間に対するアンチテーゼなわけだ。
つまり、シンジは依然として傷つくことを恐れていて、もう傷つかぬようアスカを殺そうとした
アスカの「気持ち悪い」発言は、そんなシンジ、つまり、庵野が嫌っている輩への批判なのでは？
その場合、「気持ち悪い」って言葉がしっくり来ないと思うかもしれんが、
既出のレスの中に、いきなり首締めて泣き出すヤツは気持ち悪いにきまってるだろ、
ってな意見があったはず。
つまり、一見するとその行動に対する「気持ち悪い」なんだが、
実際は、引きこもりヲタへの批判なのではないか？
駄文長レススマソ
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:16 ID:???
っていうかさ、気持ち悪いって言葉をエヴァ準拠で解釈すると何かしら？
気持ち悪いは誰あての台詞なのか？
ってあたりがいまいち不明なんでさ。
気持ち悪いは誰あての台詞なのか？
ってあたりがいまいち不明なんでさ。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:32 ID:???
作品準拠で考えるか、作者の意図を作品に見るかで見方は分かれると思うけど、
あれ自体はアドリブ。
つまりシナリオにない台詞。庵野にとっては台詞の内容よりも、
アドリブをさせたと言うことが重要。
未来の不確実さや、現実のままなら無さを
表現したかったのでは。エヴァ自体がそれの産物でもあるし。
あれ自体はアドリブ。
つまりシナリオにない台詞。庵野にとっては台詞の内容よりも、
アドリブをさせたと言うことが重要。
未来の不確実さや、現実のままなら無さを
表現したかったのでは。エヴァ自体がそれの産物でもあるし。
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:35 ID:???
そうだね。解釈といっても二通りの方法がある。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 04:27 ID:???
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 04:34 ID:???
>>207
＞作品準拠で考えるか、作者の意図を作品に見るかで
ジエンドに関しては完全に後者なんじゃないかなあ。
レイもアスカも、映画の中ではキャラとしての心理みたいなのは極力抑えられてると思う。
あくまで母親役、他者役という対比するものとして働きかけてるだけで、心理描写の中心はシンジ。
テレビ版の弐拾六話と同じように。
だから、作品準拠というかストーリー上だけで解釈するのはあまり意味が無いと思うんだよね。
最後のセリフにしても、アスカらしさよりもアドリブを優先してるわけだしさ。
＞作品準拠で考えるか、作者の意図を作品に見るかで
ジエンドに関しては完全に後者なんじゃないかなあ。
レイもアスカも、映画の中ではキャラとしての心理みたいなのは極力抑えられてると思う。
あくまで母親役、他者役という対比するものとして働きかけてるだけで、心理描写の中心はシンジ。
テレビ版の弐拾六話と同じように。
だから、作品準拠というかストーリー上だけで解釈するのはあまり意味が無いと思うんだよね。
最後のセリフにしても、アスカらしさよりもアドリブを優先してるわけだしさ。
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 11:21 ID:???
人それぞれ解釈が違うんだし無理にまとめる必要はないんじゃないかな？
まぁ今でもこのような議論をやるってことは
EVAは偉大だな
まぁ今でもこのような議論をやるってことは
EVAは偉大だな
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 11:29 ID:???
何ひとりでまとめてんだよｗ
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:14 ID:???
でも、EOEに関しては外在批評ばっかりという不満はある。
あれを作品内だけで仮にやるとどうなるってのは興味ある。
あれを作品内だけで仮にやるとどうなるってのは興味ある。
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:37 ID:???
在外？
作品内からの批評は、絶対に必要。
エヴァで庵野が言いたかったことを
まとめると、どうしてもそっちに行き着く。
何しろ他人とは理解し合えないままで
つき合っていくという話だけど、
これ、作者と観客の関係にも言えるから。
実際このころ、エヴァをゴダ作品みたいに
見る見方がはやったし。まあ、この手の批評は
最終的には、「じゃあ、何故自分はこの作品を
対象にするのか」とか、「何故この作者の作品
だったのか」という問題に行き着くんだけどね。
過激な作家主義は過激な作品批評に行き着き、
過激な作品批評は過激な作家主義に行き着く。
エヴァで庵野が言いたかったことを
まとめると、どうしてもそっちに行き着く。
何しろ他人とは理解し合えないままで
つき合っていくという話だけど、
これ、作者と観客の関係にも言えるから。
実際このころ、エヴァをゴダ作品みたいに
見る見方がはやったし。まあ、この手の批評は
最終的には、「じゃあ、何故自分はこの作品を
対象にするのか」とか、「何故この作者の作品
だったのか」という問題に行き着くんだけどね。
過激な作家主義は過激な作品批評に行き着き、
過激な作品批評は過激な作家主義に行き着く。
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:56 ID:???
EOEで庵野が語られることは多いが、実はあんまり庵野には興味がない。
もちろんこれは、ストーリーを解釈するということではないけど。
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:11 ID:???
ああ、自分は何故EOEにひかれるのかとあんのは何故EOEをつくったのかって話は
同じところにいきつくって話か。
そんでそれとはまた別にストーリーの解釈はある、と。
同じところにいきつくって話か。
そんでそれとはまた別にストーリーの解釈はある、と。
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:38 ID:???
作者の意図を括弧に入れて、作品中の表現の連なりを見る
テクスト主義は、他のテクストでも良かったのに、何故自分
はこのテクストを対象にするかという問題に行き着く。
某文芸評論家によると、これを始めた元祖の人は解っていた
のだけれど、フォロワーはこれが出来ないから駄目なそう。
相対主義は徹底すると、ある種の絶対主義に行き着く。
これはエヴァとも繋がるんだけど。
ここにいるのは自分でなくとも良いはずなのに、今ここにいるの
は紛れもなく自分自身、ここにいるのはアスカでなくとも良いは
ずなのに、今ここにいるのは紛れもなくアスカである、というやつ。
最後の台詞の意味はともかく、ラストの流れについていえば、作者
の意図を見ようが作品内から見ようがあんまり変わりはないけどね。
多分200みたいな感じ。
テクスト主義は、他のテクストでも良かったのに、何故自分
はこのテクストを対象にするかという問題に行き着く。
某文芸評論家によると、これを始めた元祖の人は解っていた
のだけれど、フォロワーはこれが出来ないから駄目なそう。
相対主義は徹底すると、ある種の絶対主義に行き着く。
これはエヴァとも繋がるんだけど。
ここにいるのは自分でなくとも良いはずなのに、今ここにいるの
は紛れもなく自分自身、ここにいるのはアスカでなくとも良いは
ずなのに、今ここにいるのは紛れもなくアスカである、というやつ。
最後の台詞の意味はともかく、ラストの流れについていえば、作者
の意図を見ようが作品内から見ようがあんまり変わりはないけどね。
多分200みたいな感じ。
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 14:44 ID:???
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:18 ID:???
「みたい」ってのには、あんまり意味はない(w
「理解し合えない、いつかきっと見捨てられるけどもう一度会いたい」
と戻ってきて、首を絞めて(拒絶)、頬を撫でられて(受容)、泣いて絞めるのを
止めて(受容)「気持ち悪い」(罵倒)といわれたのだから、たぶん他人同士の噛み合わない
関係と、それでも共に生きていけるということなんだろうなと。
これが絶望なら、「気持ち悪い」のあと、もう一度首を絞めただろうから。
あそこで終わったのは、多分不確定な未来に続くということ。
「気持ち悪い」については意味を考えても仕方がない。
罵倒だとか、拒絶だとか、否定的な言葉を投げかけたのだろうと
捉えれば、作品として意味は通じるし。
「理解し合えない、いつかきっと見捨てられるけどもう一度会いたい」
と戻ってきて、首を絞めて(拒絶)、頬を撫でられて(受容)、泣いて絞めるのを
止めて(受容)「気持ち悪い」(罵倒)といわれたのだから、たぶん他人同士の噛み合わない
関係と、それでも共に生きていけるということなんだろうなと。
これが絶望なら、「気持ち悪い」のあと、もう一度首を絞めただろうから。
あそこで終わったのは、多分不確定な未来に続くということ。
「気持ち悪い」については意味を考えても仕方がない。
罵倒だとか、拒絶だとか、否定的な言葉を投げかけたのだろうと
捉えれば、作品として意味は通じるし。
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:21 ID:???
シンジ視点では通じるし、作品テーマ的にも通じる。
それ以上やるのは本気で意味がなくて、単なるマニアの遊び。
マニアの遊びも別に悪くないけどねっていうか、そもそも最初から
こんなんマニアの遊び以外のなんでもないけど。
それ以上やるのは本気で意味がなくて、単なるマニアの遊び。
マニアの遊びも別に悪くないけどねっていうか、そもそも最初から
こんなんマニアの遊び以外のなんでもないけど。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:38 ID:???
庵野の意図みたいなのを突き詰めて考えていくと、面倒なことになる。
絶対的な価値観やら目標がないから成長譚は無理、
共通のルールがないから、他者との絶対的な相互
理解も無理、相対主義の向こうの絶対性みたいなのは、
見かけ上ヲタ文化と、変な親和性があったりするから。
トップでもナディアでも、ガイナは元々ストーリーや世界観構築よりも、
パロディやショートシチュエーション重視な集団だったし。
この手のヲタ妄想と近代批判の大きな違いは、コントロールできない他者が
自分を傷つけたり見捨てたりする可能性を認めるか否かということで、確かに
EOEは最後に「気持ち悪い」といわせているけど、これはテレビ版が成長譚とし
て失敗したことを正当化する方便ではないかと、疑えるわけで。
過去の庵野作品、ガイナ作品を遡れば。
絶対的な価値観やら目標がないから成長譚は無理、
共通のルールがないから、他者との絶対的な相互
理解も無理、相対主義の向こうの絶対性みたいなのは、
見かけ上ヲタ文化と、変な親和性があったりするから。
トップでもナディアでも、ガイナは元々ストーリーや世界観構築よりも、
パロディやショートシチュエーション重視な集団だったし。
この手のヲタ妄想と近代批判の大きな違いは、コントロールできない他者が
自分を傷つけたり見捨てたりする可能性を認めるか否かということで、確かに
EOEは最後に「気持ち悪い」といわせているけど、これはテレビ版が成長譚とし
て失敗したことを正当化する方便ではないかと、疑えるわけで。
過去の庵野作品、ガイナ作品を遡れば。
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 15:45 ID:???
言い換えるとこれは、庵野はハーレムが好きなのか、スワッピングが好きなのか
ということw
ということw
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:01 ID:???
シンジの首絞め行為に違和感ある人って少ないのか？
俺はどうしてもそういうヤツだと思えないので、そこから先の解釈には進みづらい。
俺はどうしてもそういうヤツだと思えないので、そこから先の解釈には進みづらい。
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:17 ID:???
ある。シンジが変わってない限り、現実世界で首締めやるとは思えない。
変わったんだろうな。現実世界ともいえないんだろうな。
って感じで納得してるが。
変わったんだろうな。現実世界ともいえないんだろうな。
って感じで納得してるが。
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 00:48 ID:???
違和感ないなあ。対人恐怖の裏返しで暴力的になるのはありそな話。
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 00:49 ID:???
海辺に横たわるシンジとアスカ。
しばらくしてシンジが身を起こし、アスカを見つめる。
画面が切り替わり、海辺の波と波の音が流れる・・・
そして波の音に混じり、かすかにシンジの声が聞こえる・・・
シンジ「・・・ﾊｧ、ﾊｧ、ﾊｧ・・・・・・・・・・・・・ウうｯｯ！！」
白濁した液のついた右手がアップで映し出される。
シンジ「・・・僕は・・・やっぱり最低だ・・・」
アスカ「・・・気持ち悪い・・・」
シンジ「Σ（ﾟдﾟlll）！！！！」
━━━━━━ 完 ━━━━━━
しばらくしてシンジが身を起こし、アスカを見つめる。
画面が切り替わり、海辺の波と波の音が流れる・・・
そして波の音に混じり、かすかにシンジの声が聞こえる・・・
シンジ「・・・ﾊｧ、ﾊｧ、ﾊｧ・・・・・・・・・・・・・ウうｯｯ！！」
白濁した液のついた右手がアップで映し出される。
シンジ「・・・僕は・・・やっぱり最低だ・・・」
アスカ「・・・気持ち悪い・・・」
シンジ「Σ（ﾟдﾟlll）！！！！」
━━━━━━ 完 ━━━━━━
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 00:56 ID:???
暴力をふるうのが嫌さに逃避してるんで、その結果が暴力というのはちょっと。
でも、カヲルのときはやってるから条件揃えばやるかもしんない。
でも、カヲルのときはやってるから条件揃えばやるかもしんない。
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 01:06 ID:???
ラストでも自慰ったらどうしよう
と書こうとしたら先を越された（ｗ
と書こうとしたら先を越された（ｗ
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 01:13 ID:???
男の戦いでエヴァに乗ったのはサードインパクトから人類を救うため。
カヲルを殺すことを選んだのも同じ理由。
自己嫌悪や対人恐怖の陰にシンジは至極真っ当な感覚を持っているよ。
他人の恐怖はそんなシンジが首締めする理由としては弱い。
やっぱりラストだけ浮いてる。
カヲルを殺すことを選んだのも同じ理由。
自己嫌悪や対人恐怖の陰にシンジは至極真っ当な感覚を持っているよ。
他人の恐怖はそんなシンジが首締めする理由としては弱い。
やっぱりラストだけ浮いてる。
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 01:44 ID:???
そんな至極真っ当なシンジ君も、25話でアスカを見殺しにしてるわけだが。
補完の中とはいえ一度アスカの首締めちゃったヤツに、違和感云々言ってもしょうがないっしょ。
補完の中とはいえ一度アスカの首締めちゃったヤツに、違和感云々言ってもしょうがないっしょ。
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 02:08 ID:???
アスカの件はカヲルショックから立ち直りきってなかったから仕方ないと思われ。
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 02:37 ID:???
>サードインパクトから人類を救うため
庵野はこういう動機で戦うのは、可笑しいって事が言いたいん
じゃないの。
庵野はこういう動機で戦うのは、可笑しいって事が言いたいん
じゃないの。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 03:02 ID:???
監督はそういう動機を笑うつもりが、結局はその動機でシンジを行動させてしまった
監督も根は至極真っ当な人なのだｗ
監督も根は至極真っ当な人なのだｗ
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 03:05 ID:???
つうかぶっちゃけ戦う理由なんかない
ホントはシンジ的には先生のとこにいてサードインパクト起きたとこで
その他大勢と一緒にあぼーんで充分幸せ
その姿勢を貫けない軟弱さがシンジのダメなとこ
19話でネルフを去るとこがいちばんかっこ良かったのは事実
ホントはシンジ的には先生のとこにいてサードインパクト起きたとこで
その他大勢と一緒にあぼーんで充分幸せ
その姿勢を貫けない軟弱さがシンジのダメなとこ
19話でネルフを去るとこがいちばんかっこ良かったのは事実
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 03:16 ID:???
>>235
EOEではって事。
EOEではって事。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 03:24 ID:???
>>236
それはいえる。
それはいえる。
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 04:04 ID:???
つまり
やたら攻めてくる何だか分からん「他人」と「戦う」か
全てを放棄して「先生」のところへ「引きこもる」か
シンジにとってはどちらかしかないわけで
これは多分監督自身の問題でもあったのでわ
で戦ってるうちにうっかり首締める
これに近いことって割と日常茶飯事じゃない？
身を寄せたつもりのヤマアラシが
互いの針でつつきあい
いつのまにやら本気のケンカ
やたら攻めてくる何だか分からん「他人」と「戦う」か
全てを放棄して「先生」のところへ「引きこもる」か
シンジにとってはどちらかしかないわけで
これは多分監督自身の問題でもあったのでわ
で戦ってるうちにうっかり首締める
これに近いことって割と日常茶飯事じゃない？
身を寄せたつもりのヤマアラシが
互いの針でつつきあい
いつのまにやら本気のケンカ
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 04:05 ID:???
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 12:34 ID:???
俺は戻ってくるときは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったけどな。
あそこまではっきり「僕はもうエヴァには乗りません」と言ってるのに・・・
あそこまではっきり「僕はもうエヴァには乗りません」と言ってるのに・・・
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 12:52 ID:???
>>240
個人は「人類のため」みたいな動機を持ち得ないって事じゃないの?
個人は「人類のため」みたいな動機を持ち得ないって事じゃないの?
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 14:17 ID:???
戻ってくる理由は、そうしないと話が崩潰するって監督の事情だｗ
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 16:41 ID:???
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 17:30 ID:???
戻ってくるのは、まあ騙されてやるか、って感じも正直あるよ
ロボットアニメだもんね、とか
戻ってこないわけない、とかいう読みは働くわな
ロボットアニメだもんね、とか
戻ってこないわけない、とかいう読みは働くわな
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 19:21 ID:???
違和感感じるのは戻るための動機付けが甘いためです。
演出の問題ね。なんか作画の人が足りなくてとかって話も聞くな。
演出の問題ね。なんか作画の人が足りなくてとかって話も聞くな。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/20 11:20 ID:???
そもそも、シンジを中心に「エヴァンゲリオン」を見ちゃいけない。
このアニメはシンジをエヴァに乗せたがる女の物語なんだよ（ｗ
シンジの動機その他もろもろは、その女にはまったく関係ない事。
シンジに「乗る」と言わせるために、包帯グルグル巻きでﾊｧﾊｧ言ってみたり、
爆弾抱えて使徒に特攻掛けたり、怒鳴りつけたりなだめたりしている。
そんな、シンジを乗せようと悪戦苦闘している女の姿を描いているのが
「エヴァンゲリオン」というアニメだと思うんだが（ｗ
このアニメはシンジをエヴァに乗せたがる女の物語なんだよ（ｗ
シンジの動機その他もろもろは、その女にはまったく関係ない事。
シンジに「乗る」と言わせるために、包帯グルグル巻きでﾊｧﾊｧ言ってみたり、
爆弾抱えて使徒に特攻掛けたり、怒鳴りつけたりなだめたりしている。
そんな、シンジを乗せようと悪戦苦闘している女の姿を描いているのが
「エヴァンゲリオン」というアニメだと思うんだが（ｗ
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/20 15:23 ID:???
それは言える（ｗ
そして、結局、乗せる理由はみつからないんだな。
そして、結局、乗せる理由はみつからないんだな。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/20 18:50 ID:???
こういう話は実は男の間だけじゃなく、女にも評判が悪いんだな。
秘書そおこ氏みたいな。
秘書そおこ氏みたいな。
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 09:40 ID:???
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 09:57 ID:???
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 10:02 ID:???
監督が伝えたかったことを表現するため首締めたんでしょ？
解決してるじゃん
解決してるじゃん
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 11:49 ID:???
首締めっていう極限のことをさせたのは、むしろ>221的な解釈をされるのを嫌ったからでは？
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 13:24 ID:???
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 14:53 ID:???
じゃシンジ側の気持ちになってみると、やっぱり
「なんか言ってよぉ、僕のこと馬鹿にしてよぉ」
ってことじゃ？
「なんか言ってよぉ、僕のこと馬鹿にしてよぉ」
ってことじゃ？
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 15:12 ID:???
>>255
それで何で首を絞めるか分からん
それで何で首を絞めるか分からん
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 15:18 ID:???
ヘタレなシンジは生きてる価値なしってこと？
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 17:10 ID:???
監督が伝えたかったことと、出来た話が同じになってるとはかぎらんぞ。
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 02:32 ID:???
本当か知らんが、監督が知人から痴情のもつれによる首締めの逸話を聞き、エヴァのラストはこれだ！と
思い込んでしまった。
そのラストに向かって話を集束できればよかったが、人類補完計画の遂行や様々な謎の解答を
盛り込もうとして手一杯。首締めに至るシンジとアスカの感情の衝突はろくに描けなかった。
それでも当初の思いつきのまま強行される首締め。キャラの心理や辻褄なんて考慮する気ゼロ。
監督もなぜシンジが首絞めたのかわからないんじゃないか。
思い込んでしまった。
そのラストに向かって話を集束できればよかったが、人類補完計画の遂行や様々な謎の解答を
盛り込もうとして手一杯。首締めに至るシンジとアスカの感情の衝突はろくに描けなかった。
それでも当初の思いつきのまま強行される首締め。キャラの心理や辻褄なんて考慮する気ゼロ。
監督もなぜシンジが首絞めたのかわからないんじゃないか。
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 04:34 ID:???
私と一緒に死んで頂戴じゃあない、のは確かな気がする。
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 04:43 ID:???
ここまで来ても結論が出てないとうことは、
シンジはアスカの首を絞めてないのではないだろうか？
シンジはアスカの首を絞めてないのではないだろうか？
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 05:59 ID:???
( ﾟдﾟ)
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 11:40 ID:???
(ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 19:14 ID:RsNWbRfq
ヒトリになりたかっただけ…
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 21:07 ID:???
>>259の最後が正解で、作品上だけで解釈すると監督のやりたかったこと以外がでちゃって
それっぽくなく、監督のやりたかったことで解釈してもそれっぽくなく、
なにやってもそれっぽくないんで結論がでないんじゃない？
それっぽくなく、監督のやりたかったことで解釈してもそれっぽくなく、
なにやってもそれっぽくないんで結論がでないんじゃない？
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 21:38 ID:???
好きな相手の首締めたくなったことない？
捨てられそうになって暴力振るいたくなったことない？
シンジが首締めたくなった気持ちって割とフツーに受け入れられるんだが。
捨てられそうになって暴力振るいたくなったことない？
シンジが首締めたくなった気持ちって割とフツーに受け入れられるんだが。
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 22:57 ID:???
子供を殴る親とか。
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 23:24 ID:???
>>266
二段目はあるかもしれないけど、首を絞める、つまり殺したら捨てられたことと変わらないから首を絞めるというのはおかしいと思う。
二段目はあるかもしれないけど、首を絞める、つまり殺したら捨てられたことと変わらないから首を絞めるというのはおかしいと思う。
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 23:37 ID:???
暴力の形態が「殺す気まではない首締め」ならおかしくはなかろう。
それよりも問題なのは「好きな相手」の部分だ。
あのシーンの心理の正解は本来>>266だと思う。
しかしそれに繋がる前振りがなさ過ぎる。
シンジがアスカを本当に好きだという描写がほとんどないんだよな。これは失敗でしょ。
何かダメ作品に思えてきたぞ（ｗ
それよりも問題なのは「好きな相手」の部分だ。
あのシーンの心理の正解は本来>>266だと思う。
しかしそれに繋がる前振りがなさ過ぎる。
シンジがアスカを本当に好きだという描写がほとんどないんだよな。これは失敗でしょ。
何かダメ作品に思えてきたぞ（ｗ
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 00:47 ID:USDpInAQ
だから「補完後→首絞め」の間に色々とあったんだよ
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 00:59 ID:???
首締めと死が結び付いちゃうと可笑しい気がする。
あれ、やっぱ象徴的な意味とらないと駄目じゃない？
あれ、やっぱ象徴的な意味とらないと駄目じゃない？
200～201を書いた者です。
私のつたない解釈についてレスを下さって、有り難う御座いました。
庵野監督の『知人の痴情のもつれ』の話は、私も当時、雑誌で読んだ思い出があります。
確か、『女性の友人が、痴話喧嘩(？)彼に首を絞められた時、
ふっと相手がいとおしくなって、頬を撫でたくなった』
という話ですよね。
それにしてもEVAは、話の構成、存在するキャラクターのまるで全てが、
『イメージ』であるかのように思えます。
特に劇場版は、TVの最終話を、別の視点でさらに掘り下げて
描かれているような気がします。
私のつたない解釈についてレスを下さって、有り難う御座いました。
庵野監督の『知人の痴情のもつれ』の話は、私も当時、雑誌で読んだ思い出があります。
確か、『女性の友人が、痴話喧嘩(？)彼に首を絞められた時、
ふっと相手がいとおしくなって、頬を撫でたくなった』
という話ですよね。
それにしてもEVAは、話の構成、存在するキャラクターのまるで全てが、
『イメージ』であるかのように思えます。
特に劇場版は、TVの最終話を、別の視点でさらに掘り下げて
描かれているような気がします。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 02:26 ID:???
>>268
「捨てられる」とは、つまり「自分が殺される」ことと同義と思う。
だから「捨てられる」ことと「相手を殺す」ことは対極にある。
>>269
シンジは本編の中でずっとアスカに「憧れて」たんじゃないかな。
自分は動機も無いままエヴァに乗せられている。なのに、
アスカは目的を持って積極的に乗っている（ようにシンジには見える）。
「好き」とは違うけど、少なくとも「嫌い」ではなかったはず。
ある種の信頼？ 或いは依存？
その相手から無視された（黙殺された）と考えたらどうだろうか。
「捨てられる」とは、つまり「自分が殺される」ことと同義と思う。
だから「捨てられる」ことと「相手を殺す」ことは対極にある。
>>269
シンジは本編の中でずっとアスカに「憧れて」たんじゃないかな。
自分は動機も無いままエヴァに乗せられている。なのに、
アスカは目的を持って積極的に乗っている（ようにシンジには見える）。
「好き」とは違うけど、少なくとも「嫌い」ではなかったはず。
ある種の信頼？ 或いは依存？
その相手から無視された（黙殺された）と考えたらどうだろうか。
憶測ですが、劇場版とTV最終話は、
出てくるキャラは全て『何らかのイメージ』になっており、
特にキャラ立ちはしていないように思えます。
ですので最後の首絞めは、『アスカとｼﾝｼﾞ』というより、
『自分と他人』という意味のみを持つのではないでしょうか…？
出てくるキャラは全て『何らかのイメージ』になっており、
特にキャラ立ちはしていないように思えます。
ですので最後の首絞めは、『アスカとｼﾝｼﾞ』というより、
『自分と他人』という意味のみを持つのではないでしょうか…？
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 02:59 ID:???
>>273
となれば、殺すことは相手を捨てること？
となれば、殺すことは相手を捨てること？
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 03:03 ID:???
というか、あれ、墓の中身はシンジに首締められた人なのかね？
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 03:07 ID:???
うわ、それ怖いな
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 04:10 ID:???
>>274に同意。
どうしてこう、ストーリー上の「お話」としての解釈で済まそうとするヤツが多いのかね？
それこそ庵野が一番嫌うことだろうに。
スタッフも「ドラマという形で結論を出すわけではない」みたいなことを言ってたはずだが。
どうしてこう、ストーリー上の「お話」としての解釈で済まそうとするヤツが多いのかね？
それこそ庵野が一番嫌うことだろうに。
スタッフも「ドラマという形で結論を出すわけではない」みたいなことを言ってたはずだが。
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 04:16 ID:???
庵野がどういってたなんて、みんな知っててやってるんじゃないの？ｗ
それで終わりだと詰まんないからってストーリーいじってるんだと思ってたんだが。
それで終わりだと詰まんないからってストーリーいじってるんだと思ってたんだが。
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 05:31 ID:???
まあ、どう見てもそう見えないのに、無理やり「愛があればこそ」みたいな話に
しようとするヤツは痛いよな。
しようとするヤツは痛いよな。
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 06:09 ID:???
アスカはシンジを窒息死寸前まで追い込んだんだよ
だからソレのおかえしだよ
だからソレのおかえしだよ
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 06:47 ID:???
先に希望の答えがあって、そこにもってくように話を展開するってのは、
あるでもないでも痛いよ（ｗ
あるでもないでも痛いよ（ｗ
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 10:32 ID:???
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 11:24 ID:???
274は、作品だけでそのメッセージを受け取ったみたいだけどね。
実際できない訳じゃない。
もちろんストーリー的・キャラクター的な整合性は、ないわけだけど。
実際できない訳じゃない。
もちろんストーリー的・キャラクター的な整合性は、ないわけだけど。
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 12:11 ID:???
ストーリー的・キャラクター的な整合性をスッパリ諦められればね。
後は>>274のような解釈をするしかない。
しかし今までのストーリーやキャラ描写が濃かったから、
容易には諦められない人も多いんじゃない？
映画ではやっぱり整合性を取ってほしかったな～。
後は>>274のような解釈をするしかない。
しかし今までのストーリーやキャラ描写が濃かったから、
容易には諦められない人も多いんじゃない？
映画ではやっぱり整合性を取ってほしかったな～。
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 12:20 ID:???
ストーリー的・キャラクター的な整合性はあると思うけどね。
「救いのない悲惨な結末」として受け入れることさえできるならだけど…
「救いのない悲惨な結末」として受け入れることさえできるならだけど…
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 12:56 ID:???
首絞めの前に、語られてはいないけど、次のような会話とかあったんじゃないの。
「残ったのは僕たち二人っきりだね・・・」
「あんたとなんかまっぴらよ・・」
「どうして君は・・」
「あたしが憎いなら殺せば？」
「残ったのは僕たち二人っきりだね・・・」
「あんたとなんかまっぴらよ・・」
「どうして君は・・」
「あたしが憎いなら殺せば？」
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 13:07 ID:???
シンジによる補完のリセットはファンがエヴァに抱く幻想を棄却することと一体化していると思う
故に最終場面のシンジはそのままファンひとりひとりの姿とも言い得るわけだ
また最終場面のシンジはシンジを演じることをやめたシンジだ
エヴァの世界を棄却した以上シンジは既にシンジではなくなっていて
その結果獲得された普遍性がシンジがイコール我々であるかのような側面を生成している
同様にアスカはアスカを演じることをやめている
だから宮村の作品への印象がそのままその口から発せられるのだ
単純な場面のように見えるがその構造的な二重性には注意を払う必要がある
幻想に没入するのは現実逃避に一見思えるが
現実への足がかりとして、幻想を抱くこともまたなくてはならない人間の能力だ
夢や希望を抱かずに生きていくことなど誰にもできないのだ
故に最終場面のシンジはそのままファンひとりひとりの姿とも言い得るわけだ
また最終場面のシンジはシンジを演じることをやめたシンジだ
エヴァの世界を棄却した以上シンジは既にシンジではなくなっていて
その結果獲得された普遍性がシンジがイコール我々であるかのような側面を生成している
同様にアスカはアスカを演じることをやめている
だから宮村の作品への印象がそのままその口から発せられるのだ
単純な場面のように見えるがその構造的な二重性には注意を払う必要がある
幻想に没入するのは現実逃避に一見思えるが
現実への足がかりとして、幻想を抱くこともまたなくてはならない人間の能力だ
夢や希望を抱かずに生きていくことなど誰にもできないのだ
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 13:12 ID:???
>>288
どこを縦読み（ｒｙ
どこを縦読み（ｒｙ
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 13:19 ID:???
>>288
おまいは阿部和重か、東浩紀かw
ま、言いたいことは
>エヴァに抱く幻想を棄却すること
ここと
>幻想に没入するのは現実逃避に一見思えるが
>現実への足がかりとして、幻想を抱くこともまたなくてはならない人間の能力
ここかな。
そんで、エヴァという気持ち悪い幻想があったからこそ、
アスカは現実に戻ることが出来、
「気持ち悪い」
ということが出来たと。
おまいは阿部和重か、東浩紀かw
ま、言いたいことは
>エヴァに抱く幻想を棄却すること
ここと
>幻想に没入するのは現実逃避に一見思えるが
>現実への足がかりとして、幻想を抱くこともまたなくてはならない人間の能力
ここかな。
そんで、エヴァという気持ち悪い幻想があったからこそ、
アスカは現実に戻ることが出来、
「気持ち悪い」
ということが出来たと。
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 16:25 ID:???
物語と別で考えたんじゃ、何故首を絞めたのか？ という問いに対する答えになってない。
スレタイに沿って考えるなら、シンジはシンジとして考えないと。
スレタイに沿って考えるなら、シンジはシンジとして考えないと。
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 16:27 ID:???
庵野は何故シンジに首を絞めさせた、じゃないわけだからね。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 16:58 ID:PJc0Ola0
アニメ雑誌読んでないから、どんな風にライターが書いてるかしらんけど
現実に戻ったら世界がシンジとアスカの二人だけになっちゃったから
アスカを殺してシンジも死ぬつもりだっただけじゃないの？
現実に戻ったら世界がシンジとアスカの二人だけになっちゃったから
アスカを殺してシンジも死ぬつもりだっただけじゃないの？
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 17:21 ID:???
そうだよ
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 17:36 ID:???
ﾊｹﾞﾄﾞｰです
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 17:38 ID:???
んなわきゃない
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 17:44 ID:???
↑
タモリ？
タモリ？
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 17:59 ID:???
そもそも救いのない結末・救いのある結末、どちらも庵野の意図とは思えんが？
救いがないのが現実とか、あのラストは救いがないんですとかいってたっけ？
救いがあるのが云々といってないのは確実だと思うが。
救いがないのが現実とか、あのラストは救いがないんですとかいってたっけ？
救いがあるのが云々といってないのは確実だと思うが。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:04 ID:???
救いがないが結末だったら、シンジの選択は間違い、
溶けてるのが正しかったという愉しい話になって
なかなかよいと思われ。支持（ｗ
溶けてるのが正しかったという愉しい話になって
なかなかよいと思われ。支持（ｗ
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:06 ID:???
ラストのみ、もしくは映画のみで考察した場合の解釈は概ね出揃ったようだね。
一方、ストーリー＆キャラクターについて作品全体の整合性を考慮した解釈って
ほとんど出てないよな？
我こそと思わん者がいたら自説を披露してくれ。
一方、ストーリー＆キャラクターについて作品全体の整合性を考慮した解釈って
ほとんど出てないよな？
我こそと思わん者がいたら自説を披露してくれ。
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:09 ID:???
>>290
気持ちいいのが、現実を捨て去ることなんだから、
気持ち悪いのは現実を受け入れることになるのは
「ストーリーに沿えば」必然と思われ。
いくらアドリブでも、あそこで「気持ちいい」類似の
台詞がでる可能性は0だろう。
アドリブはランダムとは違うからね。
気持ちいいのが、現実を捨て去ることなんだから、
気持ち悪いのは現実を受け入れることになるのは
「ストーリーに沿えば」必然と思われ。
いくらアドリブでも、あそこで「気持ちいい」類似の
台詞がでる可能性は0だろう。
アドリブはランダムとは違うからね。
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:19 ID:???
ミサトの生き方を受け継いで、やってから考えるシンジになったんだよ、きっとｗ
反射で締めて、あとから反省して自己嫌悪に浸って自己満足するｗ
反射で締めて、あとから反省して自己嫌悪に浸って自己満足するｗ
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:31 ID:???
庵野の云いたい事って、ラストシーンの前で終わってない？
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:41 ID:???
ストーリーに沿わないなら、ラストシーンは予測不可能な
他人の行動を描くのが主眼で、首締めにたいした意味はない。
主役は他人たるアスカ。
他人の行動を描くのが主眼で、首締めにたいした意味はない。
主役は他人たるアスカ。
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:43 ID:???
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:43 ID:???
>>303
それを言っちゃあ、オシメエよ（ｗ
それを言っちゃあ、オシメエよ（ｗ
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:44 ID:???
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:46 ID:???
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:48 ID:???
庵野は伝えたいことを補完の最後でシンジに云わせたが、こっぱずかしくなり
ラストで煙幕を炊いたのかもしれん
ラストで煙幕を炊いたのかもしれん
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:50 ID:???
作品全体を見てなら、墓は実際に肉体がおさまっている場所じゃなくて、
生きている人間が思い出を心の中にしまっておくためのよすが。
気持ち悪いは現実世界にいるということ。
この二点は動かないと思うな。
何せそれ以外の意味は本篇にかかれてない。
首締めが問題だけど、他人の意志を無視して自分の意志を強制すること？あたりかな。
生きている人間が思い出を心の中にしまっておくためのよすが。
気持ち悪いは現実世界にいるということ。
この二点は動かないと思うな。
何せそれ以外の意味は本篇にかかれてない。
首締めが問題だけど、他人の意志を無視して自分の意志を強制すること？あたりかな。
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:52 ID:???
ラストが補完からの帰還の続きなのか、
それとも補完のダイジェストなのかも分からんからなー
それとも補完のダイジェストなのかも分からんからなー
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 18:57 ID:???
ミサトの十字架があるなら、ラストのシンジの行動原理は
ミサトが演説ぶっこいた、あれなんじゃないの？
ぬか喜びと自己嫌悪。
ミサトが演説ぶっこいた、あれなんじゃないの？
ぬか喜びと自己嫌悪。
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 19:01 ID:???
アスカいる（糠喜び）。
アスカ反応ない（裏切られた気分）。
首締める（意志の強制）。
ほお撫で（予測不能の他人）。
涙（後悔と自己嫌悪）。
そんな感じ？ よう分からん。
アスカ反応ない（裏切られた気分）。
首締める（意志の強制）。
ほお撫で（予測不能の他人）。
涙（後悔と自己嫌悪）。
そんな感じ？ よう分からん。
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 19:29 ID:???
ラス前はあまりにも非現実的な立脚点で結論が出されてしまっているからね
あそこで終わってはあまりに絵空事なので実際問題どうよ？ってのが
ラストのONE MORE FINALだろう
少なくともラス前の結論を実証するのがラストと考えると解釈を誤ると思う
あそこで終わってはあまりに絵空事なので実際問題どうよ？ってのが
ラストのONE MORE FINALだろう
少なくともラス前の結論を実証するのがラストと考えると解釈を誤ると思う
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 19:47 ID:???
EOEの描き方だと、実際問題ってのはフィクションの中じゃ語れない、だと思う。
だからあれは、関係の煮詰まった二者間における、なんだかよくわからない
感情の発露というのが監督の意図だと思うな。
何の意味もないけど、形だけあるっていう。
ラストが監督の意図どおりになってるかどうかは不明だけど。
だからあれは、関係の煮詰まった二者間における、なんだかよくわからない
感情の発露というのが監督の意図だと思うな。
何の意味もないけど、形だけあるっていう。
ラストが監督の意図どおりになってるかどうかは不明だけど。
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 19:55 ID:???
思うんだけどさ、ラストシーンって大したこと何もいってないんじゃない？
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 20:04 ID:???
EOEでラストシーン前にシンジがいきついた結論って、
非常に個人的なもので（ミサトのも個人的なのは同じ）
他人は存在さえすればいいっていう、閉じた冷たい世界観なんだあね。
あまりに自分に都合悪い世界から学んでるんで、逆に自分に都合のいい世界
でもないと衝撃をうけないよ、これ。
非常に個人的なもので（ミサトのも個人的なのは同じ）
他人は存在さえすればいいっていう、閉じた冷たい世界観なんだあね。
あまりに自分に都合悪い世界から学んでるんで、逆に自分に都合のいい世界
でもないと衝撃をうけないよ、これ。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 20:07 ID:???
目が覚めて、甘L×S世界だったら自殺するかもな（ｗ
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:10 ID:???
残ったのは補完計画で生命のスープとなった海とアダムとイブでしょ
エバンゲリオン終わりが聖書の人間の世界の始まりってことで
死海文書の謎も解けたって事でいいじゃん
エバンゲリオン終わりが聖書の人間の世界の始まりってことで
死海文書の謎も解けたって事でいいじゃん
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:38 ID:???
いいんじゃないかねぇ。
神様の意志は、人類死滅か、人類一体化だったんだろうし。
神様の意志は、人類死滅か、人類一体化だったんだろうし。
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:42 ID:???
ﾊｹﾞﾄﾞｰだ
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:43 ID:???
一体化は正しい、シンジが一体化を拒んだのが間違いの始まり。
いいものは一体化した世界にしかない、この世には悪いものしかない
って考えもありはありかもしれないな。神話的には。
いいものは一体化した世界にしかない、この世には悪いものしかない
って考えもありはありかもしれないな。神話的には。
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:48 ID:???
最後の結論がフィクションの元締めの神話にいくってのもなんだがな（ｗ
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:54 ID:???
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 22:57 ID:???
期待はずれのマグロアスカで逆切れか。
都合の悪いアスカでないと、叛逆した意味ないもんなｗ
ところが、予想した都合悪さよりアスカは一段上手の都合の悪さだった、と。
都合の悪いアスカでないと、叛逆した意味ないもんなｗ
ところが、予想した都合悪さよりアスカは一段上手の都合の悪さだった、と。
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:01 ID:???
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:02 ID:???
他人の存在を受け入れる考えになったシンジに首締めをさせるのは困難だ。
補完リビングでの口撃レベルではちょいとムカつく程度。
そのシンジをキレさせ、更にその手を己の首に伸ばさせるには…。
アスカの挑戦が始まった。
補完リビングでの口撃レベルではちょいとムカつく程度。
そのシンジをキレさせ、更にその手を己の首に伸ばさせるには…。
アスカの挑戦が始まった。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:12 ID:???
あれだ、アスカに頬撫でされて絶望したんだよ、シンジは（ｗ
かなりまじでそう思うぞ。
かなりまじでそう思うぞ。
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:26 ID:???
>>327
そう考えると「頬を撫でてから罵る」は効果抜群だな
そう考えると「頬を撫でてから罵る」は効果抜群だな
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:28 ID:???
よかった。やっぱり世界は自分の思った通り全部自分に都合が悪いんだ。
安心、安心。→はっぴーえんど？
安心、安心。→はっぴーえんど？
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:38 ID:???
・・・補完シーンがリアルな現実なんだってこだわる人は、
確かにそういう思考をする・・・
確かにそういう思考をする・・・
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:53 ID:???
そういう思考をしてみるスレなんでは？
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:57 ID:???
アスカがシンジに思いをもってるっての以前に、
シンジがアスカに好かれたいと思ってるってのが
思い込みだったのかもしれんねぇ。
考えてみりゃ、そんな気持ちのままじゃ補完から帰ってこられそうにはない。
シンジがアスカに好かれたいと思ってるってのが
思い込みだったのかもしれんねぇ。
考えてみりゃ、そんな気持ちのままじゃ補完から帰ってこられそうにはない。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 03:45 ID:???
アスカを、一歩間違えるとこうなっていたかもしれないシンジの姿してと捉えると、
だいたい物語的な筋は通るんじゃない。
元々、同じ問題をかかえ（むしろシンジより重症）ながら、母親やエヴァや他人との関係とか、
まったく放置状態のまま、ラストまできてるわけだからさ。
だいたい物語的な筋は通るんじゃない。
元々、同じ問題をかかえ（むしろシンジより重症）ながら、母親やエヴァや他人との関係とか、
まったく放置状態のまま、ラストまできてるわけだからさ。
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 14:37 ID:???
他者とのかかわりから言うと学園エヴァみたいなものは大変都合よくできていて
あれが閉塞への第一歩だという認識があるかないかで、劇エヴァラストの評価も変わると思う
原案段階のアスカ墓標を蹴り倒して登場→「あんたなんかに云々」だとまだまだ学園エヴァ風味が残ってる
アニメをやる場合の庵野シナリオから、そういう風味を抜くのは結構苦労なのかもしれない
アドリブ台詞を採用したのはそういう自覚から、他者の意見をそのまま採用するくらいじゃないと
甘い作品世界を破壊できないという意識のゆえかと思う
あれが閉塞への第一歩だという認識があるかないかで、劇エヴァラストの評価も変わると思う
原案段階のアスカ墓標を蹴り倒して登場→「あんたなんかに云々」だとまだまだ学園エヴァ風味が残ってる
アニメをやる場合の庵野シナリオから、そういう風味を抜くのは結構苦労なのかもしれない
アドリブ台詞を採用したのはそういう自覚から、他者の意見をそのまま採用するくらいじゃないと
甘い作品世界を破壊できないという意識のゆえかと思う
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 16:21 ID:???
人類補完計画ってのは結局、知恵の実を食べて
楽園を追い出された人類を楽園に還すためのものだった訳で
・楽園の世界のリリス＝レイ(安心して見れる台詞と映像で構成)
・現実の世界のイブ＝アスカ(不快感あふれる台詞と映像で構成)
・知恵の実＝ミサトとの思い出
ってことになるわけだが
映画のラストでアダム（シンジ）は知恵の実によって、楽園を捨てて現実を選んじまったんだな。
で激しく後悔して現実の象徴のアスカの首でもしめたのか(ｗ
映画を気持ち悪くつくったのは楽園との対比だったんだな
楽園を追い出された人類を楽園に還すためのものだった訳で
・楽園の世界のリリス＝レイ(安心して見れる台詞と映像で構成)
・現実の世界のイブ＝アスカ(不快感あふれる台詞と映像で構成)
・知恵の実＝ミサトとの思い出
ってことになるわけだが
映画のラストでアダム（シンジ）は知恵の実によって、楽園を捨てて現実を選んじまったんだな。
で激しく後悔して現実の象徴のアスカの首でもしめたのか(ｗ
映画を気持ち悪くつくったのは楽園との対比だったんだな
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 17:41 ID:???
>>336
しかし・・・もうちょっとマシな表現方法は無かったんだろうか？
しかし・・・もうちょっとマシな表現方法は無かったんだろうか？
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 19:22 ID:???
しかし、全然現実に還れじゃねーなぁ（ｗ
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 21:03 ID:???
良し悪しはともかく、アニメの新しい可能性として
ああいう表現方法もありだろう。
ああいう表現方法もありだろう。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 21:11 ID:???
トウジがなんで負けなきゃならないのかとか
詳しく描けば従来の手法だけど・・・
詳しく描けば従来の手法だけど・・・
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 22:07 ID:???
アスカが話しかけてきたってだけで
ハッピー方面に向かってる気がしたんだが
ハッピー方面に向かってる気がしたんだが
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 22:11 ID:???
自分ひとりで周りにだれもいないってのより、
罵声の方が悪く見えるってのは庵野の失敗かと。
まぁ、うまく書き様もないやね。
罵声の方が悪く見えるってのは庵野の失敗かと。
まぁ、うまく書き様もないやね。
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 04:50 ID:???
>>335
庵野は一時期もっとカタルシスのある話にしようとしてたみたいだから、原案はその名残なのかも。
死んだ人の墓標なんて「お話」としてものすごいありがちなシーンだし。
テーマ性を強調するために、そういう余分なものはどんどん削っていったんでしょうな。
このスレ見てるとまだ削り足りないような気もするが（ｗ
庵野は一時期もっとカタルシスのある話にしようとしてたみたいだから、原案はその名残なのかも。
死んだ人の墓標なんて「お話」としてものすごいありがちなシーンだし。
テーマ性を強調するために、そういう余分なものはどんどん削っていったんでしょうな。
このスレ見てるとまだ削り足りないような気もするが（ｗ
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 05:30 ID:???
その通りｗ
テーマを論理的に伝えるなら、
フィクションって方法は
無駄の塊以外の何ものでもない。
その無駄を選んだのが面白いね。
テーマを論理的に伝えるなら、
フィクションって方法は
無駄の塊以外の何ものでもない。
その無駄を選んだのが面白いね。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 05:37 ID:???
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 08:26 ID:???
>>343
庵野の中では、最高にカタルシスな終わり方じゃないの？
あのシンジの号泣っぷりは半端じゃないものｗ
ただ問題は、観客がそれについていけない、泣けないって事。
だから俺としては、崇高で小難しいが泣けない解釈より、
単純でも泣ける解釈が欲しい。
庵野の中では、最高にカタルシスな終わり方じゃないの？
あのシンジの号泣っぷりは半端じゃないものｗ
ただ問題は、観客がそれについていけない、泣けないって事。
だから俺としては、崇高で小難しいが泣けない解釈より、
単純でも泣ける解釈が欲しい。
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 09:06 ID:???
>>317
シンジは、周り中からののしられてる、あの補完中の世界でいいから戻りたいと思ったわけで、
そんな覚悟をもって戻ってるのに、ラストシーンのあれっぽっちが否定で絶望なんだっていうのは
納得がいかないとは思った。
シンジは、周り中からののしられてる、あの補完中の世界でいいから戻りたいと思ったわけで、
そんな覚悟をもって戻ってるのに、ラストシーンのあれっぽっちが否定で絶望なんだっていうのは
納得がいかないとは思った。
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 18:01 ID:???
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 21:32 ID:z1k+S64s
病室でのシンジの行動の為だと思う
それがバレたのか？
それがバレたのか？
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 05:12 ID:???
351 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 06:51 ID:1Rrk3G9M
あれは正当防衛だよ。
エヴァっていうのは元々第２次世界大戦をモチーフにしているんだよね。
アスカは同盟国ドイツで、レイとシンジは戦闘兵で、碇司令は日本帝国軍だ。
リリスはキリスト教の石油文明という意味だろう。
で、最終的には日本軍は負けてしまったので、同志ナチスドイツを裏切らなければならなかった。
責任転換のために・・・と、いうわけだよ。
エヴァっていうのは元々第２次世界大戦をモチーフにしているんだよね。
アスカは同盟国ドイツで、レイとシンジは戦闘兵で、碇司令は日本帝国軍だ。
リリスはキリスト教の石油文明という意味だろう。
で、最終的には日本軍は負けてしまったので、同志ナチスドイツを裏切らなければならなかった。
責任転換のために・・・と、いうわけだよ。
352 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 06:56 ID:1Rrk3G9M
で、なぜ日本には沢山チルドレンが居るかというとだね、当時は戦争するためにあちこち日本に併合していたのだよ。
例えば琉球とか薩摩藩とかアイヌとかだね。
これがそのままチルドレンとして登場するわけだよ。
例えば琉球とか薩摩藩とかアイヌとかだね。
これがそのままチルドレンとして登場するわけだよ。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 06:59 ID:???
354 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:01 ID:1Rrk3G9M
庵野監督は殺しておくか？
沖縄とか南国ばっかり美化しやがる。
沖縄とか南国ばっかり美化しやがる。
355 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:02 ID:1Rrk3G9M
カヲルが日本に死をプレゼントするぞ。
356 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:05 ID:1Rrk3G9M
カヲル様こそ真の主人公だ。
チルドレンはカヲル様に従わなければ死をプレゼントするだろう。
http://perso.atsat.com/evangelion/galleria/kaworu/kaworu-op01.jpg
チルドレンはカヲル様に従わなければ死をプレゼントするだろう。
http://perso.atsat.com/evangelion/galleria/kaworu/kaworu-op01.jpg
357 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:06 ID:1Rrk3G9M
実はカヲル様はムー大陸の生き残りだったのである。
358 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:08 ID:1Rrk3G9M
庵野はそろそろ殺しておかなければならないのだ。
359 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:16 ID:1Rrk3G9M
とにかく回収するぞ。
２００３年エヴァ再起動は我々が没収する。
２００３年エヴァ再起動は我々が没収する。
360 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:17 ID:1Rrk3G9M
クソつまらなくしてやる。
361 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:25 ID:1Rrk3G9M
っていうかイラク戦争がどうせモチーフだろ。
物語の結末を言ってしまったか？
物語の結末を言ってしまったか？
362 ：ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ ：03/03/27 07:46 ID:1Rrk3G9M
スタジオジブリもそろそろ潮時だ。
息の根を止めてさっさと新世代へ移行するがいいだろう。
息の根を止めてさっさと新世代へ移行するがいいだろう。
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 09:44 ID:???
>>362
ジブリ作品もいい加減飽きたよ・・・・
ジブリ作品もいい加減飽きたよ・・・・
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 09:48 ID:???
そこに首があったから。
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 15:05 ID:lPtQ8x2p
だから、アスカはシンジが泣きながら首を締めてたときの顔が、
声に出すほど気持ち悪かったから「気持ち悪い」なんだよ。
声に出すほど気持ち悪かったから「気持ち悪い」なんだよ。
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 15:34 ID:???
>>365
声に出せないほどの気持ち悪さじゃない？
声に出せないほどの気持ち悪さじゃない？
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 16:25 ID:???
出してるやん
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 21:09 ID:vn0Mr6II
>>11同意！
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 21:11 ID:???
カップラーメンが出来るまでの暇つぶしだろ。
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 21:12 ID:???
オタク批判つーか、テレビ版ラスト叩き叩き。
371 ：セブンスチルドレン：03/03/27 22:12 ID:xNkFhLAE
シンジがアスカに嫌われていると思ったから。誰もみてないからヤレって感じで。
でも、殺しちゃうと一人ぼっちになるので手に力が入らない。
で、それをアスカが憐れに思って（＆まだ素直じゃないので）「気持ち悪い」
庵野氏の「マルチエンディング」発言を真に受けると、
ハッピーエンドのＴＶ版とちがって、映画はバッドエンドになるから、
シンジとアスカは不仲のほうがいい。
てかＴＶ版はスポンサーの要求でああなったんで、
映画版が真のエンディング。
って解釈してるけど。仮説１だねつまり（マジレス）
でも、殺しちゃうと一人ぼっちになるので手に力が入らない。
で、それをアスカが憐れに思って（＆まだ素直じゃないので）「気持ち悪い」
庵野氏の「マルチエンディング」発言を真に受けると、
ハッピーエンドのＴＶ版とちがって、映画はバッドエンドになるから、
シンジとアスカは不仲のほうがいい。
てかＴＶ版はスポンサーの要求でああなったんで、
映画版が真のエンディング。
って解釈してるけど。仮説１だねつまり（マジレス）
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 22:16 ID:???
バッドエンド狙いだったら、金かけたテレビ版に
あのラストシーンをくっつけるのが効果的だったんだが、
逆いっちゃって失敗したねぇ。
あのラストシーンをくっつけるのが効果的だったんだが、
逆いっちゃって失敗したねぇ。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 23:01 ID:???
売れなそう。
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 23:26 ID:???
>>371
映画版のはハッピーエンドだって庵野が言ってただろ？
映画版のはハッピーエンドだって庵野が言ってただろ？
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 06:17 ID:???
>>374
セリフではほかの人々も復活する可能性も示唆しているものの、作品で確認できる限りでは
世界は滅び、ただ一人残った他人と拒絶しあうという結末だというのに、どこをどうすれば
ハッピーエンドになるんだか…。「庵野にとって」とか「エヴァにとって」ハッピーエンド
って意味なのかな？
セリフではほかの人々も復活する可能性も示唆しているものの、作品で確認できる限りでは
世界は滅び、ただ一人残った他人と拒絶しあうという結末だというのに、どこをどうすれば
ハッピーエンドになるんだか…。「庵野にとって」とか「エヴァにとって」ハッピーエンド
って意味なのかな？
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 06:23 ID:???
シンジにとって、かもよ。
でも、アスカにとってハッピーって線はなさげ。
萌えにとってって線はもっとなさげ。
でも、アスカにとってハッピーって線はなさげ。
萌えにとってって線はもっとなさげ。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 09:15 ID:???
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 09:34 ID:???
補完された世界に比べれば拒絶の世界だし、絶望の世界。
・・・なんだけど、実はそんなにたいしたことなさそうな（ｗ
・・・なんだけど、実はそんなにたいしたことなさそうな（ｗ
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 10:04 ID:???
ラストシーン、繋がり方が順接なのか逆接なのかいろいろ説がある。
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 10:11 ID:???
シンジの視点では、ふたつのバッドエンドから片方を選んだだけだと思う。
庵野的にはシンジが選んだ方がハッピーのつもりなんじゃないの。
それを視聴者がどう感じるかなんてどうでもいいと思われ。
庵野的にはシンジが選んだ方がハッピーのつもりなんじゃないの。
それを視聴者がどう感じるかなんてどうでもいいと思われ。
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 10:53 ID:???
話の流れのままに、あれでみんな戻ってきてたらハッピーエンドじゃないの。
でもそんな都合のいい話にはできないの。物語的には。
でもそんな都合のいい話にはできないの。物語的には。
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 11:00 ID:???
ここには何もない、な終わり方はできないからねー。
ハッピーエンドとかバッドエンドとかの、すっきりした終わりかたじゃ
なんだ結局夢の話じゃんっていわれちゃう。
何だかよく分からないように描かなきゃいけない。
ハッピーエンドとかバッドエンドとかの、すっきりした終わりかたじゃ
なんだ結局夢の話じゃんっていわれちゃう。
何だかよく分からないように描かなきゃいけない。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 17:28 ID:???
自ら補完してハッピーエンド。
「ワンモア」はまた別でしょう。
「ワンモア」はまた別でしょう。
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 18:13 ID:???
少し別の角度から考えてみた。
実は、One More Final以降のシーンは逆再生で映像を作ってる、とか。
アスカに「気持ち悪い」って言われたので、馬乗りになって絞殺。
↓
レイがお迎えに来る。
↓
死体になって動かないアスカと、二人っきりで過ごす。
↓
アスカを埋めて、ミサトのペンダントを墓に取り付ける。
↓
I need you（シンジの気持ち）
まあ、本気でこう思ってるわけじゃないけど…。
洋楽には、逆再生すると全く別の詩に聞こえる歌があるので、もしやと思いカキコしてみました。
実は、One More Final以降のシーンは逆再生で映像を作ってる、とか。
アスカに「気持ち悪い」って言われたので、馬乗りになって絞殺。
↓
レイがお迎えに来る。
↓
死体になって動かないアスカと、二人っきりで過ごす。
↓
アスカを埋めて、ミサトのペンダントを墓に取り付ける。
↓
I need you（シンジの気持ち）
まあ、本気でこう思ってるわけじゃないけど…。
洋楽には、逆再生すると全く別の詩に聞こえる歌があるので、もしやと思いカキコしてみました。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 18:15 ID:???
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 18:46 ID:???
>>384
ほお…
ほお…
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 21:12 ID:???
>>384
頬撫でが無いじゃん。
頬撫でが無いじゃん。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 10:15 ID:???
つうか、あれ、映画は終わるけど生きてる限り話は終われない、終わらないなんで
バッドエンドとかハッピーエンドとかの概念は存在しないと思われ。
あるとしたら、キャラが死んだ時。
バッドエンドとかハッピーエンドとかの概念は存在しないと思われ。
あるとしたら、キャラが死んだ時。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 10:31 ID:???
>>384
ふむふむ、
アスカ、気持ち悪いと言い放つ
↓
シンジ号泣
↓
アスカ、シンジを憐れみ頬を撫でた
↓
シンジ、アスカの同情に激昂！、アスカを考察
↓
・・・・
という流れでつか。
で、最後に頃しときながら「I need you」。
救いようのない犯罪者を見ているようでつ（ｗ
ふむふむ、
アスカ、気持ち悪いと言い放つ
↓
シンジ号泣
↓
アスカ、シンジを憐れみ頬を撫でた
↓
シンジ、アスカの同情に激昂！、アスカを考察
↓
・・・・
という流れでつか。
で、最後に頃しときながら「I need you」。
救いようのない犯罪者を見ているようでつ（ｗ
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 10:38 ID:???
>>388
外出だけど、そう。
他者・現実との関係は、常に未来に向かって開かれているという
ことも含めてね。
あれ、テレビ最終回的な、「エヴァに乗らない自分もあり得るんだ」
みたいな現実逃避の批判でもあるんだよね。ファンフィクション
とかもそうだけど。
多様な可能性があるのは、あくまでも予測不可能な未来で、過去と現在は
あり得べき多様な可能性から、たった一つ選ばれた可能性である。
どんな悲惨な現実であろうと、それを否定することは出ないの。
外出だけど、そう。
他者・現実との関係は、常に未来に向かって開かれているという
ことも含めてね。
あれ、テレビ最終回的な、「エヴァに乗らない自分もあり得るんだ」
みたいな現実逃避の批判でもあるんだよね。ファンフィクション
とかもそうだけど。
多様な可能性があるのは、あくまでも予測不可能な未来で、過去と現在は
あり得べき多様な可能性から、たった一つ選ばれた可能性である。
どんな悲惨な現実であろうと、それを否定することは出ないの。
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 15:45 ID:???
「開かれた物語」、というか「始まりの物語」なんだろうな。
シンジとアスカにとっては。
シンジとアスカにとっては。
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 17:50 ID:???
結論を出そうというのでなく、色々考えてみたり見た人がヒントを得られるというような意味では
このスレは良スレだね
今劇場版スレないから貴重
このスレは良スレだね
今劇場版スレないから貴重
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 19:06 ID:???
＞今劇場版スレないから
エヴァ板に長く在中してる人達とかは、もう自分なりの答えを見つけちゃってる場合が多いんじゃないかなぁ。
だからその手のスレが減ってしまったのかも。
でもまだ考え中とか、これからエヴァを見るなんて人もいるわけで、
やっぱり一つは必要だよね、こういうスレ。
エヴァ板に長く在中してる人達とかは、もう自分なりの答えを見つけちゃってる場合が多いんじゃないかなぁ。
だからその手のスレが減ってしまったのかも。
でもまだ考え中とか、これからエヴァを見るなんて人もいるわけで、
やっぱり一つは必要だよね、こういうスレ。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 20:13 ID:???
在中
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 00:11 ID:???
漏れは最近はまったクチですが、このスレ（つーか板）は凄いありがたいです
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 00:55 ID:???
397 ：あうー。：03/03/30 01:13 ID:Am+G76Zk
つげ義春の「沼」って作品を思い出してやっと
シンジがアスカの首を絞めた謎が解けた。
そういうことだったのか。。まぁ、自分なりの勝手な解釈ですが。
庵野監督は、つげ義春好きという発言とか無いの？
シンジがアスカの首を絞めた謎が解けた。
そういうことだったのか。。まぁ、自分なりの勝手な解釈ですが。
庵野監督は、つげ義春好きという発言とか無いの？
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 01:15 ID:???
さぁ、俺には庵野がそういう事を言ったという記憶はない。
てかその「自分なりの勝手な解釈」で構わんので、どんなのか書いてはくれんか？
てかその「自分なりの勝手な解釈」で構わんので、どんなのか書いてはくれんか？
399 ：あうー。：03/03/30 02:18 ID:aTbdCsSZ
>>398
「沼」のストーリーは若い猟師がある少女の家（山の中の村にある）に泊めてもらう。
その少女は自分の部屋にヘビを飼っていているのだが
そのヘビはたまに籠から出てきて少女の首を絞めに来るのだと言いう。
猟師は「そんな習性あったかなあ。」と不思議がるが
少女は「夢うつつなれどヘビに（首を）絞められるといっそ死んでしまいたいほど
気持ちいい」
と答えてその部屋で猟師も一緒に寝る。
夜中ふと目を覚ました猟師がヘビの籠に目をやるとヘビがいない。
すると、猟師は無意識（？）のうちに少女の首を絞める。
少女は眠ったまま苦しいような、または気持ちいいような表情をする。
見た目は気持ち悪そうです。まぁ、首をしめるから当然なのでしょうが・・。
または、寝ている状態で首を絞められる事によって快感を得られる人がいるのかもしれません。
そのへんはよくわかりませんが、アスカはそれに対して「気持ち悪い」と答えたわけで。
この漫画のオチはこれまた意味不明なんです。
朝になって猟師が沼に行って意味無く鉄砲を撃つ。というものなのですが
（つげ義春本人も特に意味は無いと言っていますが）
庵野監督はこの作品を見たんじゃないかなぁ。と。
見ていなかったとしても庵野監督はつげ義春と同じ心境だったのではないか。
そんなこと考えると妙に納得してしまったわけです。。
「沼」のストーリーは若い猟師がある少女の家（山の中の村にある）に泊めてもらう。
その少女は自分の部屋にヘビを飼っていているのだが
そのヘビはたまに籠から出てきて少女の首を絞めに来るのだと言いう。
猟師は「そんな習性あったかなあ。」と不思議がるが
少女は「夢うつつなれどヘビに（首を）絞められるといっそ死んでしまいたいほど
気持ちいい」
と答えてその部屋で猟師も一緒に寝る。
夜中ふと目を覚ました猟師がヘビの籠に目をやるとヘビがいない。
すると、猟師は無意識（？）のうちに少女の首を絞める。
少女は眠ったまま苦しいような、または気持ちいいような表情をする。
見た目は気持ち悪そうです。まぁ、首をしめるから当然なのでしょうが・・。
または、寝ている状態で首を絞められる事によって快感を得られる人がいるのかもしれません。
そのへんはよくわかりませんが、アスカはそれに対して「気持ち悪い」と答えたわけで。
この漫画のオチはこれまた意味不明なんです。
朝になって猟師が沼に行って意味無く鉄砲を撃つ。というものなのですが
（つげ義春本人も特に意味は無いと言っていますが）
庵野監督はこの作品を見たんじゃないかなぁ。と。
見ていなかったとしても庵野監督はつげ義春と同じ心境だったのではないか。
そんなこと考えると妙に納得してしまったわけです。。
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 02:21 ID:???
そうすると、シンジがアスカの首を絞めた理由は？
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 02:26 ID:???
アスカが絞められてどう思ったかとシンジは何故絞めたのかと
シンジは何故絞めさせられたのかは微妙に違う問題だねぇ。
シンジは何故絞めさせられたのかは微妙に違う問題だねぇ。
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 02:34 ID:???
シンジが首絞めしたり、頬なでされたりしてるあいだ、
脳味噌の中では、「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」とか
「だからみんな死んじゃえ」とか「その時の気持ちは、本当だと思うから」とか
やってるのかもしれん（ｗ
脳味噌の中では、「あんたが全部私のものにならないなら、私何もいらない」とか
「だからみんな死んじゃえ」とか「その時の気持ちは、本当だと思うから」とか
やってるのかもしれん（ｗ
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 08:49 ID:???
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 12:06 ID:???
大塚英志が「宮崎勤が幼女の首を絞める瞬間を再現」したとか言ってた。
よくも悪くもさすが大塚たんだと思ったよ。
よくも悪くもさすが大塚たんだと思ったよ。
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 16:29 ID:???
キーワード＝アスカの首を絞めた
で、検索(google)
↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%81%AE%E9%A6%96%E3%82%92%E7%B5%9E%E3%82%81%E3%81%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 19:41 ID:???
>>405
意外と少ないね。
意外と少ないね。
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 20:39 ID:???
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 21:07 ID:???
>>404
オタキングのサイトで、大塚は「首絞める前に、シンジはアスカを押し倒すべき
だった」みたいなことも言ってたよね。
もちろん大塚は庵野の意図を理解した上で言ったんだと思うけど、
それ見て、大塚ってのは何処まで行っても戦後民主主義者なんだな
と思った。大塚にはどうしたってエヴァを認めることは出来ない。
オタキングのサイトで、大塚は「首絞める前に、シンジはアスカを押し倒すべき
だった」みたいなことも言ってたよね。
もちろん大塚は庵野の意図を理解した上で言ったんだと思うけど、
それ見て、大塚ってのは何処まで行っても戦後民主主義者なんだな
と思った。大塚にはどうしたってエヴァを認めることは出来ない。
409 ：あうー。：03/03/31 00:11 ID:Dgnylv50
>>400
>401さんがおっしゃる通り私のは「シンジは何故絞めさせられたのか」の解釈ですね。
だから、シンジは何故絞めたのかという答えは導くのが難しいかもしれません。
個人的にはシンジの気持ちになって考えると、絞めてみたくなったんじゃないかなぁ、と。
あの状況下ですから理由は無い気がします。
こんな答えで申し訳ないですが・・・。
>>403
「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」というのはまず無いと思います。
猟師にとってのヘビはなんでもない存在ですから。
>401さんがおっしゃる通り私のは「シンジは何故絞めさせられたのか」の解釈ですね。
だから、シンジは何故絞めたのかという答えは導くのが難しいかもしれません。
個人的にはシンジの気持ちになって考えると、絞めてみたくなったんじゃないかなぁ、と。
あの状況下ですから理由は無い気がします。
こんな答えで申し訳ないですが・・・。
>>403
「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」というのはまず無いと思います。
猟師にとってのヘビはなんでもない存在ですから。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 00:47 ID:???
人は生・性の欲望と死・破壊の欲望を持っていて、その二つは共存しているらしい。
シンジが最後に自分がいる世界を望んだ時、生を望む＝破壊も生まれるらしい。
ただその破壊を自分自身に向けてしまうと、自我が確立できないで自分がいなくなっちゃうから
そばにいたアスカに向けたのではないか？
で、冒頭の「また僕をバカにしてよ！」というセリフに対してアスカが「気持ち悪い」と
そういったのではないか？
・・・と今日あるサイトに書いてあったんだが。どうなのよ？
シンジが最後に自分がいる世界を望んだ時、生を望む＝破壊も生まれるらしい。
ただその破壊を自分自身に向けてしまうと、自我が確立できないで自分がいなくなっちゃうから
そばにいたアスカに向けたのではないか？
で、冒頭の「また僕をバカにしてよ！」というセリフに対してアスカが「気持ち悪い」と
そういったのではないか？
・・・と今日あるサイトに書いてあったんだが。どうなのよ？
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 06:34 ID:???
>>410
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
これですか？
私にはなぜデストルドーをわざわざ他者に向ける必要があるのか意味不明なんですが。
どうしても誰かに向けなくちゃいかんの？
まあ、ここのサイトはEVAを考察し直す意味では役に立つけど。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
これですか？
私にはなぜデストルドーをわざわざ他者に向ける必要があるのか意味不明なんですが。
どうしても誰かに向けなくちゃいかんの？
まあ、ここのサイトはEVAを考察し直す意味では役に立つけど。
>>409
そうか、俺のカキコが意味不明だったなと、ちょっと反省。
俺も「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」とは
思ってないよ。
> 猟師にとってのヘビはなんでもない存在ですから。
ほんとにそう思ってるの？
いや、>>399で
> 少女は眠ったまま苦しいような、または気持ちいいような表情をする。
と書いているのに、「首絞め」が何の暗喩なのか気付いてなさそうなのが
すごい不思議だったんだけど。
ま、かなりスレ違いな話になってるから、これ以上このネタを引っ張る
つもりはないんだけどさ。
そうか、俺のカキコが意味不明だったなと、ちょっと反省。
俺も「猟師はへびに操られていただけ、少女に利用されただけ」とは
思ってないよ。
> 猟師にとってのヘビはなんでもない存在ですから。
ほんとにそう思ってるの？
いや、>>399で
> 少女は眠ったまま苦しいような、または気持ちいいような表情をする。
と書いているのに、「首絞め」が何の暗喩なのか気付いてなさそうなのが
すごい不思議だったんだけど。
ま、かなりスレ違いな話になってるから、これ以上このネタを引っ張る
つもりはないんだけどさ。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 09:11 ID:+QeWF8Qq
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 11:34 ID:???
「おまえのせいじゃ！ゴルァ」みたいな感じでしょ。
シンジもあんな結末になるとは思っていなかったろうし、なんかムッとした顔してたし。
シンジもあんな結末になるとは思っていなかったろうし、なんかムッとした顔してたし。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 11:58 ID:???
つーか、生きてる以上デストルドーがあるのはさけられないんでは。
ただ、デストルドーって単純な破壊衝動ではないと思ったけど。
うろ覚えだけど、ホメオスタシスに対する、トランジスタシス
みたいなもんじゃなかったっけ。
ただ、デストルドーって単純な破壊衝動ではないと思ったけど。
うろ覚えだけど、ホメオスタシスに対する、トランジスタシス
みたいなもんじゃなかったっけ。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 11:59 ID:???
あ、もちろんこれが単純な自壊衝動に転化する、
ということはあり得るんだろうけど。
ということはあり得るんだろうけど。
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:00 ID:???
常にあったら常時戦闘状態でやばいような。
418 ：ｈａ：03/03/31 12:10 ID:LZOCKUO0
最後のシーンは自分が好きで愛していた美しく完成されたもの（人間はあの時点で進化の究極）を破壊するっていう
憐憫や感傷とも違った、倒錯的で純粋な感情の発露だと思う。
あるいは純粋で狭量な独占欲も含まれてるかもしれないが、はたして一般的な愛情という感情なのかはＬＡＳ厨の俺でも疑問、それよりもっと衝動的で純粋な感情だと思う。
それを無意識のうちにしようとしたが、現実の人間の肉体の温度や感情に立ち返らされて、嗚咽するというラスト。
単純な性欲や、捻じ曲がった性癖から来た行動じゃない
宮崎の再現だとか押し倒せば良かったとか言ってる大塚とかいう奴はただのバカ。
何も分かってない。
憐憫や感傷とも違った、倒錯的で純粋な感情の発露だと思う。
あるいは純粋で狭量な独占欲も含まれてるかもしれないが、はたして一般的な愛情という感情なのかはＬＡＳ厨の俺でも疑問、それよりもっと衝動的で純粋な感情だと思う。
それを無意識のうちにしようとしたが、現実の人間の肉体の温度や感情に立ち返らされて、嗚咽するというラスト。
単純な性欲や、捻じ曲がった性癖から来た行動じゃない
宮崎の再現だとか押し倒せば良かったとか言ってる大塚とかいう奴はただのバカ。
何も分かってない。
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:12 ID:???
押し倒せば、純粋でなくても社会的お約束にまだしも従ってるから
その方が幸福っていえば幸福だけどね。
その方が幸福っていえば幸福だけどね。
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:17 ID:???
日常的悲劇ｗ
421 ：ｈａ：03/03/31 12:25 ID:LZOCKUO0
あの時のシンジはいわば外因的な心神喪失の状態にあって
それゆえ社会的なルールやらそういうものに縛られた行動というのはとれない
あの時点で人間社会そのものが存在しないわけだし、それはあの二人にとってはなんの意味も持たないんだと思う
縛られず直接的に関係しようとしたが、ＬＣＬに変化せず人間である以上言葉や肉体からの解放はならないという事
つまり人間そのものでは、コミュニケーションは取れない。
それゆえ社会的なルールやらそういうものに縛られた行動というのはとれない
あの時点で人間社会そのものが存在しないわけだし、それはあの二人にとってはなんの意味も持たないんだと思う
縛られず直接的に関係しようとしたが、ＬＣＬに変化せず人間である以上言葉や肉体からの解放はならないという事
つまり人間そのものでは、コミュニケーションは取れない。
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:26 ID:???
>>418
いや、大塚はそれが、特にこの時代では無理だと
解った上で言ってるw
カプ厨やFF作家の「こうしてくれた方が良かった」
レベルの感想ではあるけれども。
>>419
そそ、社会的お約束を守って欲しいという立場の人だから。
いや、大塚はそれが、特にこの時代では無理だと
解った上で言ってるw
カプ厨やFF作家の「こうしてくれた方が良かった」
レベルの感想ではあるけれども。
>>419
そそ、社会的お約束を守って欲しいという立場の人だから。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:54 ID:???
＞＞1
死姦する為
死姦する為
シンジが「だからみんな死んじゃえ」って言ってた様に、全てを無に返したいからでは？
全てを無に返す＝デストルドーらしい…411氏のリンク参照。
で最終的に自分の存在を認め、他者の存在をも認めた時点でリビドー・デストルドーが生まれて
またそれを自分に向けては自我が無くなり…って同じ事だな。
リビドーがあることにより他者との一線を引く=ATフィールド
デストルドー=アンチATフィールドとなる。
アンチATフィールドが展開する事により他者との境界が無くなる→無へ。
エヴァは名作じゃないかもしれないけど、未だにこうやって議論出来るのがすごいイイな。
全てを無に返す＝デストルドーらしい…411氏のリンク参照。
で最終的に自分の存在を認め、他者の存在をも認めた時点でリビドー・デストルドーが生まれて
またそれを自分に向けては自我が無くなり…って同じ事だな。
リビドーがあることにより他者との一線を引く=ATフィールド
デストルドー=アンチATフィールドとなる。
アンチATフィールドが展開する事により他者との境界が無くなる→無へ。
エヴァは名作じゃないかもしれないけど、未だにこうやって議論出来るのがすごいイイな。
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 13:57 ID:???
ラストシーンと、補完・復帰のシーンが時間的に並行に流れてればいいん？
・テレビラスト
・だからみんな死んじゃえ－もう一度会いたい
・EOEラスト
のみっつでマルチエンディング。
・テレビラスト
・だからみんな死んじゃえ－もう一度会いたい
・EOEラスト
のみっつでマルチエンディング。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 14:38 ID:???
＞エヴァは名作じゃないかもしれないけど、未だにこうやって議論出来るのがすごいイイな。
エヴァの場合はそれが名作の証になってると思うぞ
エヴァの場合はそれが名作の証になってると思うぞ
>>424氏
>シンジが「だからみんな死んじゃえ」って言ってた様に、全てを無に返したいからでは？
>で最終的に自分の存在を認め、他者の存在をも認めた時点でリビドー・デストルドーが生まれて
>またそれを自分に向けては自我が無くなり…って同じ事だな。
それが分からないんだよね。
リビドーは勿論、デストルドーも人が常に持ち続けているモノだって前述してるはずなのに、
デストルドーのみ他者に向けなきゃイケナイってのはどうも・・・。
「他者にも自分にも向けない」という選択肢はないのかな？ と思ってしまう。
リビドー＆デストルドーが思考や感覚、或いは本能であったにしても、
二つがせめぎあうのが普通の状態でしょう。
>>415氏の言うホメオスタシスとトランジスタシスと同じように。
まあ、あの極限状態のシンジは、本能的なデストルドーの欲求を押さえ切れなかった。
と言われてしまうとそれまでなんだけど。
>シンジが「だからみんな死んじゃえ」って言ってた様に、全てを無に返したいからでは？
>で最終的に自分の存在を認め、他者の存在をも認めた時点でリビドー・デストルドーが生まれて
>またそれを自分に向けては自我が無くなり…って同じ事だな。
それが分からないんだよね。
リビドーは勿論、デストルドーも人が常に持ち続けているモノだって前述してるはずなのに、
デストルドーのみ他者に向けなきゃイケナイってのはどうも・・・。
「他者にも自分にも向けない」という選択肢はないのかな？ と思ってしまう。
リビドー＆デストルドーが思考や感覚、或いは本能であったにしても、
二つがせめぎあうのが普通の状態でしょう。
>>415氏の言うホメオスタシスとトランジスタシスと同じように。
まあ、あの極限状態のシンジは、本能的なデストルドーの欲求を押さえ切れなかった。
と言われてしまうとそれまでなんだけど。
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 22:02 ID:???
アスカの首を絞めたのは、「みんな死んじゃえ」って言葉からは
自分以外の全ての人間の死を望んでいたふうに取れるけど
大切だと思っていた人間の多数の死を見てきたシンジには
自分ひとり以外生きている世界には耐えられないと思い
生き残っていたアスカと共に心中しようとしたのではないかと思う。
もう１つは、自分がエヴァに乗っていた事からも
弐号機の姿を見たアスカの苦しみを本能的に察して
治療する術も無い世界で続く苦痛よりも、苦痛の続かない死の方が
シンジにはアスカを楽にしてあげれると思ったのではないかと
自分以外の全ての人間の死を望んでいたふうに取れるけど
大切だと思っていた人間の多数の死を見てきたシンジには
自分ひとり以外生きている世界には耐えられないと思い
生き残っていたアスカと共に心中しようとしたのではないかと思う。
もう１つは、自分がエヴァに乗っていた事からも
弐号機の姿を見たアスカの苦しみを本能的に察して
治療する術も無い世界で続く苦痛よりも、苦痛の続かない死の方が
シンジにはアスカを楽にしてあげれると思ったのではないかと
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 22:09 ID:???
＞「みんな死んじゃえ」って言葉からは自分以外の全ての人間の死を望んでいたふうに取れるけど
「だから僕も死んじゃえ」とかそんなセリフもありましたが。
「だから僕も死んじゃえ」とかそんなセリフもありましたが。
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 22:14 ID:eM2/Xtdj
おまいらが考えてる程 ｼﾝｼﾞは物事深く考えてませんよ（藁
後から取って付けた様な説明ごもっとも
でもほんとうはただなんとなくそうしてしまったが
真実なんです。
物事の動機って考えている以上に簡単なものなんですよ。
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 22:41 ID:???
いやべつに、シンジが物事を深く考えていたとか、
そんな話は何処にもないと思うんだけど。
リビドーやデストルドーっつーのは、
シンジの潜在意識とは関係がないでしょ。
こいつの意味を探るのは、シンジではなく他人である観客。
本人は意識しない、何となくの行動にこそ、リビドーやデストルドーの
発露を見る、というのがこういう考え方なわけで。
そんな話は何処にもないと思うんだけど。
リビドーやデストルドーっつーのは、
シンジの潜在意識とは関係がないでしょ。
こいつの意味を探るのは、シンジではなく他人である観客。
本人は意識しない、何となくの行動にこそ、リビドーやデストルドーの
発露を見る、というのがこういう考え方なわけで。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 22:43 ID:???
しょーもない煽りに反応してあげることはないぞ。
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 23:08 ID:???
しょーもない事に反応してるのはおまい自身なわけで、、、
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 23:28 ID:???
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 23:38 ID:???
>>427氏
>リビドーは勿論、デストルドーも人が常に持ち続けているモノだって前述してるはずなのに、
>デストルドーのみ他者に向けなきゃイケナイってのはどうも・・・。
>「他者にも自分にも向けない」という選択肢はないのかな？ と思ってしまう。
他人と自分を区別してるあたりにATフィールドの発生=リビドーも他人に向けているという意味では？
シンジがアスカの首を絞めたのはただの誇張表現であって、アスカの様に頬をさするだけでも
デストルドーになったんじゃないかな？
っていうか首絞めるシーンてラストのだよね？
>リビドーは勿論、デストルドーも人が常に持ち続けているモノだって前述してるはずなのに、
>デストルドーのみ他者に向けなきゃイケナイってのはどうも・・・。
>「他者にも自分にも向けない」という選択肢はないのかな？ と思ってしまう。
他人と自分を区別してるあたりにATフィールドの発生=リビドーも他人に向けているという意味では？
シンジがアスカの首を絞めたのはただの誇張表現であって、アスカの様に頬をさするだけでも
デストルドーになったんじゃないかな？
っていうか首絞めるシーンてラストのだよね？
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 19:02 ID:???
エヴァ劇場版完結編が描き出すのは、自他の心の壁が取り払われた、
人間の「心」が一つに還元された世界である。登場人物たちは、人類
全ての自他境界が一つに溶けあった混沌の中に次々と身を投じる。
そして、わかりあえなかった「他者」の心と同調していく。
「人類補完計画」とは人類を一つの意識に還元してしまうことであり、
それこそが自他の境界を設けたがゆえに孤独となってしまった人類の
救済策だ、と説く。だが、物語はシンジが、自他の溶けあった世界では
なく、決して他人とは理解しえない領域を持つ「個」として生きていく
ことを選択し、シンジとアスカは人間の形に戻り、血のような波が打ち
寄せる海辺に流れつく。その向こうには巨大な「母胎」である綾波レイが
倒れている。血のような海が出産を意味するものであることは明らかだ。
そして、この後が重要なのにもかかわらず、シンジはアスカの首を絞め、
アスカは軽蔑した目でシンジに「気持ち悪い」と呟き、映像はぶつり、と
切れる。何ともいえない不快感がそこに残される。しかしその不快感は、
「補完」への欲望、つまり「他者の消去」へのぎりぎりの批評となっている。
自他の境界のない世界を拒んだはずの少年に、しかしだらしなく「他者に理解
されること」の欲望を首を絞めるという形で語らせ、なおかつ、それを
「気持ち悪い」という言葉でもって残酷に拒否したのである。
人間の「心」が一つに還元された世界である。登場人物たちは、人類
全ての自他境界が一つに溶けあった混沌の中に次々と身を投じる。
そして、わかりあえなかった「他者」の心と同調していく。
「人類補完計画」とは人類を一つの意識に還元してしまうことであり、
それこそが自他の境界を設けたがゆえに孤独となってしまった人類の
救済策だ、と説く。だが、物語はシンジが、自他の溶けあった世界では
なく、決して他人とは理解しえない領域を持つ「個」として生きていく
ことを選択し、シンジとアスカは人間の形に戻り、血のような波が打ち
寄せる海辺に流れつく。その向こうには巨大な「母胎」である綾波レイが
倒れている。血のような海が出産を意味するものであることは明らかだ。
そして、この後が重要なのにもかかわらず、シンジはアスカの首を絞め、
アスカは軽蔑した目でシンジに「気持ち悪い」と呟き、映像はぶつり、と
切れる。何ともいえない不快感がそこに残される。しかしその不快感は、
「補完」への欲望、つまり「他者の消去」へのぎりぎりの批評となっている。
自他の境界のない世界を拒んだはずの少年に、しかしだらしなく「他者に理解
されること」の欲望を首を絞めるという形で語らせ、なおかつ、それを
「気持ち悪い」という言葉でもって残酷に拒否したのである。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 19:25 ID:???
まあ、そうやってサブカルオタが無理やり自分の枠にはめこもうとするのも、
庵野監督にとっては計算済みって感じで……。
そういう種類の映画だろ。この作品は。
庵野監督にとっては計算済みって感じで……。
そういう種類の映画だろ。この作品は。
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 19:29 ID:???
ネット上のしかも無記名掲示板で、～である、てな口調で説くとすっかり説得力がなくなるよな。
まぁドンマイだ。
まぁドンマイだ。
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 21:27 ID:???
>>438
>>439
読解力のない知障。
これは殆ど200-201の言い換えだよ。
>ｼﾝｼﾞは、『他人の恐怖があっても、元の世界に戻りたい』と願い、
>実際に現実に戻ってきた。→浜辺のシーン
>ｼﾝｼﾞの『あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ』
>の言葉のように、人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたり
>の繰り返しである。無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
この程度の解釈は自分の枠じゃなく、
ｼﾝｼﾞの台詞をそのまま捉えれば、
自然に出てくるものなんだよ。
>ネット上のしかも無記名掲示板で、～である、
>てな口調で説くとすっかり説得力がなくなるよな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
意味不明。
「なくなるよな」ってんなもん誰も同意しない。
>>439
読解力のない知障。
これは殆ど200-201の言い換えだよ。
>ｼﾝｼﾞは、『他人の恐怖があっても、元の世界に戻りたい』と願い、
>実際に現実に戻ってきた。→浜辺のシーン
>ｼﾝｼﾞの『あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ』
>の言葉のように、人と関わるという事は、傷つけたり傷ついたり
>の繰り返しである。無限ループ＝ＥＶＡのテーマ
この程度の解釈は自分の枠じゃなく、
ｼﾝｼﾞの台詞をそのまま捉えれば、
自然に出てくるものなんだよ。
>ネット上のしかも無記名掲示板で、～である、
>てな口調で説くとすっかり説得力がなくなるよな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
意味不明。
「なくなるよな」ってんなもん誰も同意しない。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 21:45 ID:???
>>439
同意。
同意。
442 ：自演じゃないとしたら、馬鹿もう一人：03/04/01 21:54 ID:???
「～である」って文末は、元々、説得力をつけるためのものなの。
ここで439が書いた「ネット上で～」とは矛盾するのね。
ここからは想像になるけど、439がこう書いたわけは、
多分ネット上の匿名掲示板で何を言っても説得力がない、
つー事なんだろうけど、今度は自分自身と矛盾。
何を言っても説得力がないなら、まず自分が黙れ。
ここで439が書いた「ネット上で～」とは矛盾するのね。
ここからは想像になるけど、439がこう書いたわけは、
多分ネット上の匿名掲示板で何を言っても説得力がない、
つー事なんだろうけど、今度は自分自身と矛盾。
何を言っても説得力がないなら、まず自分が黙れ。
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 21:55 ID:???
これが違うとしたら439氏、
自分の文章についてご説明下さい(ﾌﾟ
自分の文章についてご説明下さい(ﾌﾟ
ネット上のしかも無記名掲示板で、～よな、てな口調で説くとすっかり説得力がなくなるのである。
まぁドンマイだ。
439が真であるとするなら、上の文章もまた真であるｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
まぁドンマイだ。
439が真であるとするなら、上の文章もまた真であるｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:13 ID:???
春の訪れを感じる
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:20 ID:???
>>436
デストルドーがトランジスタシスに当たるものなら、
それこそ頬撫ででも何でも他者を
確認する行動ならなんでも良いわけだけど、
あえてそれを首締めとする理由が、分かんないって事じゃないの。
下手したら死んじゃうじゃない。アスカが頬を撫でたおかげで
未遂に終わったけど。
デストルドーがトランジスタシスに当たるものなら、
それこそ頬撫ででも何でも他者を
確認する行動ならなんでも良いわけだけど、
あえてそれを首締めとする理由が、分かんないって事じゃないの。
下手したら死んじゃうじゃない。アスカが頬を撫でたおかげで
未遂に終わったけど。
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:34 ID:???
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
こんなの使ってる時点でただの厨確定。
こんなの使ってる時点でただの厨確定。
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:34 ID:???
>>444
そう、よかったわね
そう、よかったわね
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:36 ID:???
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:48 ID:???
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:55 ID:???
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:56 ID:???
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:56 ID:???
違う。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 22:57 ID:???
あ、そうなんだ。
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:01 ID:???
＞投稿時に空きがないように見えるのは気のせいですか?
いや気のせいじゃないがそれが何か？
いや気のせいじゃないがそれが何か？
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:01 ID:???
やや突っ込みすぎの所はあるけど、437の結論自体にはかなり同感。
個人的には200-201のいう、シンジの台詞から読み取れる以上のことは
作品から読み取るべきではないと思う。これで、庵野のインタビューとも
つじつまは合うし。リビドー・デストルドーについては、深読みしすぎとも思うけど、
200-201でだいたい結論が出てるのだから、スレ存続のための
ネタとしてはありかなみたいに思ってる。
個人的には200-201のいう、シンジの台詞から読み取れる以上のことは
作品から読み取るべきではないと思う。これで、庵野のインタビューとも
つじつまは合うし。リビドー・デストルドーについては、深読みしすぎとも思うけど、
200-201でだいたい結論が出てるのだから、スレ存続のための
ネタとしてはありかなみたいに思ってる。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:03 ID:???
しまった、マトモな人が来ちゃった！
・・・これ以上遊ぶと邪魔なので退散します。
・・・これ以上遊ぶと邪魔なので退散します。
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:15 ID:???
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:17 ID:???
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:22 ID:???
>>456
＞シンジの台詞から読み取れる以上のことは作品から読み取るべきではないと思う
基本的には同意。
作中に明示された情報以外を解釈の材料にする人をしばしば見かけるけど、あれはどうかと。
製作側からのネタなら例外だけど。
それと、製作側の意図を「正解」としてそこに近付くのが目的の場合は、インタビュー等との矛盾などがなくなるようにすべき。
極端な例では、自分の解釈に不都合なシーンや情報を、作品に不要なもの、作り手の気の迷いとして切り捨てる人を見たことがある。
ところで200-201にある「首絞めの理由」はほぼ同意見ながら、その後のシンジの涙の理由については異論がある。
・・・あるが、今からコインランドリーに行ってきます。
＞シンジの台詞から読み取れる以上のことは作品から読み取るべきではないと思う
基本的には同意。
作中に明示された情報以外を解釈の材料にする人をしばしば見かけるけど、あれはどうかと。
製作側からのネタなら例外だけど。
それと、製作側の意図を「正解」としてそこに近付くのが目的の場合は、インタビュー等との矛盾などがなくなるようにすべき。
極端な例では、自分の解釈に不都合なシーンや情報を、作品に不要なもの、作り手の気の迷いとして切り捨てる人を見たことがある。
ところで200-201にある「首絞めの理由」はほぼ同意見ながら、その後のシンジの涙の理由については異論がある。
・・・あるが、今からコインランドリーに行ってきます。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:28 ID:???
庵野発言でいえば、「中身がない」っていうのが全てだと思うけど。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 23:31 ID:???
>>460
涙については、「気持ち悪い」と噛み合ってないと読み取れれば、
それで良いんじゃない。
こいつがインタビューの通り「理解し合えた」みたいなうれし涙で
あろうが、「殺そうとした自分が情けない」みたいな
自己批判的なものであろうが。
まあ、そこをあえて考えるのがこのスレなんだろうけど。
涙については、「気持ち悪い」と噛み合ってないと読み取れれば、
それで良いんじゃない。
こいつがインタビューの通り「理解し合えた」みたいなうれし涙で
あろうが、「殺そうとした自分が情けない」みたいな
自己批判的なものであろうが。
まあ、そこをあえて考えるのがこのスレなんだろうけど。
どっちにしろ、アスカの存在を肯定的に扱ったものであろうと。
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:00 ID:???
今更だけど、EOEについての庵野インタビューてどんな内容だったんでしょうか？
映画公開当時はほとんど露出がなかったから結構最近の話なのかな。
作者自身がネタばらしちゃうのはどうかと思いつつ、やっぱり気になるので教えて頂きたいﾃﾞｽ。
映画公開当時はほとんど露出がなかったから結構最近の話なのかな。
作者自身がネタばらしちゃうのはどうかと思いつつ、やっぱり気になるので教えて頂きたいﾃﾞｽ。
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:07 ID:???
>>464
庵野っつーよりも、林原。
公開前か公開ちょっと後か忘れたけど、
ラジオのインタビューでラストシーンについて聞かれ、
カントクの知り合いの女性に実際に起きたこと。
別れ話がもつれて、無理心中しようとした男に首を絞められた。その時
『ああ、殺される今になって、自分はこの男を理解できたのかもしれない』
と思って、頬を撫でた。そしたら男は『自分を受け容れてもらった』と勘違
いして、泣いて首を絞めるのを止めた。『自分は殺して欲しかったのに、
つまんねーやつ』みたいに思って、「あんたなんかに首を絞められるのは
まっぴらよ」といった。それを聞いて庵野は「エヴァの最後はこれしかない」
といって、アスカとシンジでそれをやろうとした。最後の台詞、みやむーの
台詞が何度やっても決まらないので、「アドリブで好きなことを言って」
といわれて最後「気持ち悪い」となった。
みたいなかんじ。
庵野っつーよりも、林原。
公開前か公開ちょっと後か忘れたけど、
ラジオのインタビューでラストシーンについて聞かれ、
カントクの知り合いの女性に実際に起きたこと。
別れ話がもつれて、無理心中しようとした男に首を絞められた。その時
『ああ、殺される今になって、自分はこの男を理解できたのかもしれない』
と思って、頬を撫でた。そしたら男は『自分を受け容れてもらった』と勘違
いして、泣いて首を絞めるのを止めた。『自分は殺して欲しかったのに、
つまんねーやつ』みたいに思って、「あんたなんかに首を絞められるのは
まっぴらよ」といった。それを聞いて庵野は「エヴァの最後はこれしかない」
といって、アスカとシンジでそれをやろうとした。最後の台詞、みやむーの
台詞が何度やっても決まらないので、「アドリブで好きなことを言って」
といわれて最後「気持ち悪い」となった。
みたいなかんじ。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:09 ID:???
訂正
>あんたなんかに首を絞められるのは～
じゃなくてあんたなんかに殺されるのは～
>あんたなんかに首を絞められるのは～
じゃなくてあんたなんかに殺されるのは～
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:20 ID:???
>>465
即レスどもです。監督本人の話ではないということですか。
知り合いの女性とはノビノビタ氏のことだという噂も聞きましたが・・・
なんか上のほうで、ラストについて「庵野はハッピーエンドだと言ってた」ウンヌンと出てましたが、
そのへんの真偽がわかる人はいませんでしょうか？
即レスどもです。監督本人の話ではないということですか。
知り合いの女性とはノビノビタ氏のことだという噂も聞きましたが・・・
なんか上のほうで、ラストについて「庵野はハッピーエンドだと言ってた」ウンヌンと出てましたが、
そのへんの真偽がわかる人はいませんでしょうか？
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:21 ID:???
>>465
その逸話とラスト、男とシンジの動機が一致せんね。
男のは首締めに至る説得力があるが、シンジの動機は説得力にとても欠ける。
補完の最後、シンジの現実に還る決断でエヴァは立派に終わってる。
one more finalはやはり蛇足だ。
その逸話とラスト、男とシンジの動機が一致せんね。
男のは首締めに至る説得力があるが、シンジの動機は説得力にとても欠ける。
補完の最後、シンジの現実に還る決断でエヴァは立派に終わってる。
one more finalはやはり蛇足だ。
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:26 ID:???
とりあえず、シンジは無理心中するつもりはなかったろうな。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:31 ID:???
>>467
こいつについては、良く覚えてないけど、確か
ニュータイプかアニメージュかのアニメ雑誌。
ひょっとしたら、庵野じゃなくてガイナの誰かか、
大月かも。
貞本も、マンガ版についてのインタビューでEOEに触れて
「二人が残ったと言うことは、あれもハッピーエンドとは言い得る」
みたいなことを言ってた。「自分はもっと分かり易い形にする」
とは言ってたけど。
>>468
シーン全体を通して単純に、解り合えない、
ということが言いたいんじゃないの。
確かにストーリーとのつながりは希薄だよね。
キャラの内面も、もちろん謎も。
だから「中身がない」というのは、ある意味正しい。
そこには単純な人間関係しかないから。
まあ、カントクがそれを通して何を語りたいのか、
ということについては解っても、
シンジが首を絞めた理由というのは、ファンフィクション的な
妄想が必要とは言えるかもね。デストルドーとリビドーとか。
こいつについては、良く覚えてないけど、確か
ニュータイプかアニメージュかのアニメ雑誌。
ひょっとしたら、庵野じゃなくてガイナの誰かか、
大月かも。
貞本も、マンガ版についてのインタビューでEOEに触れて
「二人が残ったと言うことは、あれもハッピーエンドとは言い得る」
みたいなことを言ってた。「自分はもっと分かり易い形にする」
とは言ってたけど。
>>468
シーン全体を通して単純に、解り合えない、
ということが言いたいんじゃないの。
確かにストーリーとのつながりは希薄だよね。
キャラの内面も、もちろん謎も。
だから「中身がない」というのは、ある意味正しい。
そこには単純な人間関係しかないから。
まあ、カントクがそれを通して何を語りたいのか、
ということについては解っても、
シンジが首を絞めた理由というのは、ファンフィクション的な
妄想が必要とは言えるかもね。デストルドーとリビドーとか。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 00:36 ID:???
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 01:08 ID:???
墓標まで描いてて、ラストだけはストーリーとは別物ってこともなかろう。
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 01:53 ID:???
俺としては、エヴァ劇場完結編は満足だった。
あれはあれで庵野の一つの到達点だと思う。
巨大レイが崩壊してなんかハッピーエンドな音楽が流れるとこまではふーんこんなもんかと思ったが、
その後のラストの首絞めと気持ち悪いは、おお、やるじゃん庵野と思った。
手放しで誉めることもできないけど、決して悪いラストでもないと思う。
ラストの首絞めと気持ち悪いは、エヴァにおける一番大切な部分だと思う。
あれがなかったらただのおたくアニメで終わっていたね、もののけ姫みたく（ｗ
あれはあれで庵野の一つの到達点だと思う。
巨大レイが崩壊してなんかハッピーエンドな音楽が流れるとこまではふーんこんなもんかと思ったが、
その後のラストの首絞めと気持ち悪いは、おお、やるじゃん庵野と思った。
手放しで誉めることもできないけど、決して悪いラストでもないと思う。
ラストの首絞めと気持ち悪いは、エヴァにおける一番大切な部分だと思う。
あれがなかったらただのおたくアニメで終わっていたね、もののけ姫みたく（ｗ
考え直してみたけど、心中ってのもあの時のシンジつながるんじゃないの。
詰まるところ無理心中というのは、自分を受け容れない恋人は死んじゃえ。
恋人に受け容れられない自分も死んじゃえってことだから。
だいぶ上の方でone moreと補完シーンは時間的に平行してるって
仮説が出てたけど、その真偽はともかく、語りたいことは確かに平行
してると言える。
だからこそone moreなんだろうけど。
>>472
これを無理心中とすると、墓標は繋がりにくい。
墓って、生きている人間のために、死んだ人間
の記憶を形にしたものだから。
このままシンジが死にたがっていたのなら、
誰も見ない墓を立てる必要はない。
ひょっとすると、ｼﾝｼﾞには他の人が戻ってくるとの確信が
あったのかもしれないけど。あるいは首締めは発作的なものか?
詰まるところ無理心中というのは、自分を受け容れない恋人は死んじゃえ。
恋人に受け容れられない自分も死んじゃえってことだから。
だいぶ上の方でone moreと補完シーンは時間的に平行してるって
仮説が出てたけど、その真偽はともかく、語りたいことは確かに平行
してると言える。
だからこそone moreなんだろうけど。
>>472
これを無理心中とすると、墓標は繋がりにくい。
墓って、生きている人間のために、死んだ人間
の記憶を形にしたものだから。
このままシンジが死にたがっていたのなら、
誰も見ない墓を立てる必要はない。
ひょっとすると、ｼﾝｼﾞには他の人が戻ってくるとの確信が
あったのかもしれないけど。あるいは首締めは発作的なものか?
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 02:10 ID:???
母との別れでめでたしめでたしでは楽観論に過ぎるのではと思う
そうした見地からラストが付け加えられたについては作者の意図を尊重する
ただラス前で全ての舞台装置が崩壊しているわけで
無一物になったシンジに今後があるのかと問うのは無意味だという気がする
逆に全生命が死滅してるから絶望だというのも同じように無意味だろう
自己と他者の境界を排除すれば他人の恐怖も排除されるが
同時に自分というものもなくなるのであると
シンジがLCLの海で感じた違和感はこのようなものであろうが
だから何？という疑問はやはり生じる
その疑問に仮に答えれば、あのラストのようになるというように理解した
二人に約束されたものはなにもなく、温かな笑顔を交わすべくもないが
人間なんてそんなもんだと了解するには、見る人が多少大人でなければ難しいかもしれない
そうした見地からラストが付け加えられたについては作者の意図を尊重する
ただラス前で全ての舞台装置が崩壊しているわけで
無一物になったシンジに今後があるのかと問うのは無意味だという気がする
逆に全生命が死滅してるから絶望だというのも同じように無意味だろう
自己と他者の境界を排除すれば他人の恐怖も排除されるが
同時に自分というものもなくなるのであると
シンジがLCLの海で感じた違和感はこのようなものであろうが
だから何？という疑問はやはり生じる
その疑問に仮に答えれば、あのラストのようになるというように理解した
二人に約束されたものはなにもなく、温かな笑顔を交わすべくもないが
人間なんてそんなもんだと了解するには、見る人が多少大人でなければ難しいかもしれない
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 03:13 ID:???
首締めに人類滅亡だもんな。非日常の極みだ（ｗ
そこまでやっても、まだ意味を求めるオタの身体性のなさを笑いたかったんじゃないのか。
そこまでやっても、まだ意味を求めるオタの身体性のなさを笑いたかったんじゃないのか。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 03:16 ID:???
>>475
＞母との別れでめでたしめでたしでは楽観論に過ぎるのでは
同意。
ただ、上の方で出てる「他者の存在を認める」云々の小理屈自体はどうでもいいのよ。
そういうのは、実際経験していかなきゃいけない事で、理屈としてどうだとかいう事じゃ
ないと思うし。one more～以降の分は、完全に本編から離れてて、単にシンジの
その後の「ぬか喜びと自己嫌悪を繰り返す」人生を圧縮して見せた物だと思ってる。
それこそユイと別れた後、いきなり学園エヴァが始まってもいいの。
でも、決してお気楽なだけじゃない。シンジがレイやアスカに相手にされなかったり、
トウジやケンスケとも、進学先で別れて以降は疎遠になったり。そんな至って当たり前
な世界。そこで、泣き笑いの人生を過ごすのだよ。（ｗ
＞母との別れでめでたしめでたしでは楽観論に過ぎるのでは
同意。
ただ、上の方で出てる「他者の存在を認める」云々の小理屈自体はどうでもいいのよ。
そういうのは、実際経験していかなきゃいけない事で、理屈としてどうだとかいう事じゃ
ないと思うし。one more～以降の分は、完全に本編から離れてて、単にシンジの
その後の「ぬか喜びと自己嫌悪を繰り返す」人生を圧縮して見せた物だと思ってる。
それこそユイと別れた後、いきなり学園エヴァが始まってもいいの。
でも、決してお気楽なだけじゃない。シンジがレイやアスカに相手にされなかったり、
トウジやケンスケとも、進学先で別れて以降は疎遠になったり。そんな至って当たり前
な世界。そこで、泣き笑いの人生を過ごすのだよ。（ｗ
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 03:22 ID:???
＞シンジがレイやアスカに相手にされなかったり、トウジやケンスケとも、進学先で別れて以降は疎遠になったり。そんな至って当たり前な世界。
あなたの「至って当たり前な世界」は随分と寂しいのね。
あなたの「至って当たり前な世界」は随分と寂しいのね。
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 03:28 ID:???
>>478
そういう可能性も当然あるって意味ですよ。
そのあと、もっといい仲間に出会うかもしれない。
でも、出会った後で傷つけたり、傷つけられたりって事も当然あるわけです。
で、その象徴があのラストと。
そういう可能性も当然あるって意味ですよ。
そのあと、もっといい仲間に出会うかもしれない。
でも、出会った後で傷つけたり、傷つけられたりって事も当然あるわけです。
で、その象徴があのラストと。
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 03:30 ID:???
>479
承知しました。
いや時々、都合の悪い世界でないとリアルと認めない人とかいて、
なんかその手合いかと勘違いしてしまったのです。ｽﾏｿ
承知しました。
いや時々、都合の悪い世界でないとリアルと認めない人とかいて、
なんかその手合いかと勘違いしてしまったのです。ｽﾏｿ
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 05:12 ID:???
母と別れてめでたしめでたしじゃなくて、母を忘れることがスタートなんだな。
これ、母への過度の恐怖がなかった人には分かり難いだろうけど。
母を殺せる自分を自覚することがその一歩。
他人に完全に支配される恐怖から逃がれる第一歩。
だから、シンジはアスカを殺せると自覚しないと、アスカを他人化できないの
かもよ。
これ、母への過度の恐怖がなかった人には分かり難いだろうけど。
母を殺せる自分を自覚することがその一歩。
他人に完全に支配される恐怖から逃がれる第一歩。
だから、シンジはアスカを殺せると自覚しないと、アスカを他人化できないの
かもよ。
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 05:24 ID:???
ところで、気持ち悪いって言葉は本編の外から意味を取らない限り、
一体化を拒否した状況を説明してる言葉なわけで、ならば首締めは一体化、
他者の理解という方向にすすむ行動のはずだと思う。
だから、無理心中でもいいといえばいい。
アドリブに細かな意味求めても無駄だと思うが。
あえて求めるなら、気持ち悪いは、他人を理解することの不可能性を表した言葉。
一体化を拒否した状況を説明してる言葉なわけで、ならば首締めは一体化、
他者の理解という方向にすすむ行動のはずだと思う。
だから、無理心中でもいいといえばいい。
アドリブに細かな意味求めても無駄だと思うが。
あえて求めるなら、気持ち悪いは、他人を理解することの不可能性を表した言葉。
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 05:48 ID:???
ついでに、補完シーンとone moreが時間的に並行なら、
やはりシンジの脳内アスカかもしれない「徹底的にシンジに都合が悪い」アスカの
首を締めたってとってもいいんじゃないのかな。
過去に自分がそうだと思い込んでいたアスカ観の抹殺。
これやらないと生身の相手とつきあえないもんね。
だから周りに墓がある、と。
やはりシンジの脳内アスカかもしれない「徹底的にシンジに都合が悪い」アスカの
首を締めたってとってもいいんじゃないのかな。
過去に自分がそうだと思い込んでいたアスカ観の抹殺。
これやらないと生身の相手とつきあえないもんね。
だから周りに墓がある、と。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 14:03 ID:???
ラストに墓なんてあったっけ？全然気付かなかったけど。
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 15:12 ID:???
あることになってるね。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 17:11 ID:???
準備稿段階でのアスカが自分の墓標を蹴倒すというアクションのなごりとして
折れた墓標がひとつあるので、取りあえずシンジが立てたらしい墓があるというのは
わかりにくいが映像としてはある
準備稿では墓標に各々名前があり、綾波の名はないという詳しい指示まであるが
実際これ映像にしてみるとおふざけとしか思えず
場面としてあまりよくないのでミサトのギリシア十字を打ち付けるにとどめたと理解する
しかしここまで省略することで、シンジがもう誰にも会えないと思っていることが
大変わかりづらくなってしまっていると思う
まあ出所不明の準備稿に典拠してそこまで考える必要もないと言えばないが
折れた墓標がひとつあるので、取りあえずシンジが立てたらしい墓があるというのは
わかりにくいが映像としてはある
準備稿では墓標に各々名前があり、綾波の名はないという詳しい指示まであるが
実際これ映像にしてみるとおふざけとしか思えず
場面としてあまりよくないのでミサトのギリシア十字を打ち付けるにとどめたと理解する
しかしここまで省略することで、シンジがもう誰にも会えないと思っていることが
大変わかりづらくなってしまっていると思う
まあ出所不明の準備稿に典拠してそこまで考える必要もないと言えばないが
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 17:19 ID:???
本編中に示された情報を優先するなら、
レイの「自分をイメージできれば誰もが人の形を取り戻せる」とのセリフがあるので、
人類は帰還できるし、シンジはそれを知ってるはず。
既に死んでいたミサトはともかく。
レイの「自分をイメージできれば誰もが人の形を取り戻せる」とのセリフがあるので、
人類は帰還できるし、シンジはそれを知ってるはず。
既に死んでいたミサトはともかく。
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 17:57 ID:???
シンジにとって他人は帰ってくるものだった。
だが、ミサトはシンジにとって墓の中の存在。
シンジってミサト死んだの知らないよね？
これ、墓は物理的に死んでいるって意味じゃないかな。
墓の中にはいってるかのような思い出の存在としてミサトは処理されてる。
首締めも実際の生死とは関係なく、シンジの思い出と関係あるんじゃない？
だが、ミサトはシンジにとって墓の中の存在。
シンジってミサト死んだの知らないよね？
これ、墓は物理的に死んでいるって意味じゃないかな。
墓の中にはいってるかのような思い出の存在としてミサトは処理されてる。
首締めも実際の生死とは関係なく、シンジの思い出と関係あるんじゃない？
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 17:58 ID:???
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 19:52 ID:???
ミサトの死は理解してると思うが。シンジ君。
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 20:16 ID:???
血がべっとりの後、すすり泣くからね。
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 21:02 ID:???
キャラに感情移入して見てきたのにあのラストはないよなと思う奴はいないのか？
レス読んでると淡泊な奴が多そうだ。
レス読んでると淡泊な奴が多そうだ。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 21:08 ID:???
キャラの活躍がどうこうとか感情移入とか、エヴァはそういう話じゃないからね。
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 21:18 ID:???
>>493
ではどういう話なのかな？
ではどういう話なのかな？
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 21:30 ID:???
>>492
というか、スレタイを嫁。
まあ、やはり作品に書かれていることだけを見ても、
one more finalの正確な理解は出来ても、
シンジが首を絞めた理由は解らないとは思うけど。
キャラの心情を考察しても、意味がないという事しか出て来ない。
405の検索結果見ても、半分以上がFFか、FFサイトにおける考察が
占めているように、これをやるにはファンフィク的な妄想力が必要かと。
勿論本編から離れるのを承知で。
というか、スレタイを嫁。
まあ、やはり作品に書かれていることだけを見ても、
one more finalの正確な理解は出来ても、
シンジが首を絞めた理由は解らないとは思うけど。
キャラの心情を考察しても、意味がないという事しか出て来ない。
405の検索結果見ても、半分以上がFFか、FFサイトにおける考察が
占めているように、これをやるにはファンフィク的な妄想力が必要かと。
勿論本編から離れるのを承知で。
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 21:58 ID:???
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 22:12 ID:???
しろはたに行きませう
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 22:46 ID:???
さて核心に迫ってまいりました
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 22:47 ID:???
理屈はともかく、感覚的な理解は庵野監督にしか出来ないだろうな。
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 22:49 ID:???
折り返し点に到達。皆、自分なりの結論は出たかい？
出てないやつらは続行！
出てないやつらは続行！
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 23:00 ID:???
>>499
同意
あれはかなり私的な結論を、彼なりに提出したものという気がする
それに対してプロのやることかとか言うのは最もだが、やってもうたもんはしゃあない
それに目をつぶって、いや庵野はちゃんと作ったはずだと
共感的な解釈を試みるのは不毛と思えてならない
同意
あれはかなり私的な結論を、彼なりに提出したものという気がする
それに対してプロのやることかとか言うのは最もだが、やってもうたもんはしゃあない
それに目をつぶって、いや庵野はちゃんと作ったはずだと
共感的な解釈を試みるのは不毛と思えてならない
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 05:45 ID:???
そもそも、感覚的な理解っていうのは、理解したことの説明も証明も不能なんだから、出来る訳がない（ｗ
というか、思い込み以外の確信をもつことは出来ない。
というか、思い込み以外の確信をもつことは出来ない。
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 08:15 ID:???
>>502
庵野の制作意欲は、画家のそれみたいなもんかなと思う。
エヴァって、画家が己の内面、心象風景を描いた絵画って感じがするから。
鑑賞している奴に説教たれるつもりは微塵も無くて、ただ己の苦悩を
延々と描き続けているようなｗ
エヴァが、いわゆる「アーティスト」に受けが良かったのはそういう感覚が
受け入れられたんじゃないかって思うんだけどね。
庵野の制作意欲は、画家のそれみたいなもんかなと思う。
エヴァって、画家が己の内面、心象風景を描いた絵画って感じがするから。
鑑賞している奴に説教たれるつもりは微塵も無くて、ただ己の苦悩を
延々と描き続けているようなｗ
エヴァが、いわゆる「アーティスト」に受けが良かったのはそういう感覚が
受け入れられたんじゃないかって思うんだけどね。
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 10:24 ID:???
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 11:43 ID:???
なんかの雑誌に載ってた映画のシナリオには
首締めの動機は明確にわかるように書かれていたような気がしたが．．．
首締めの動機は明確にわかるように書かれていたような気がしたが．．．
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 17:10 ID:???
自分の首を絞めると苦しいからじゃないの？
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 17:36 ID:???
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 03:22 ID:???
そろそろ次スレの準備でもするかな
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 13:47 ID:5T6HsviC
いままでの全部読んだけど（疲れた）・・アスカが他者っていうのがそもそも
違うんじゃないか。2年ほどまえにも書いたんだけど、スープの中で
他者が必要だって決意して、現実をつくってもどってきたけど、アスカも
ふくめて自分しかいなかったっから、絶望して泣いたんだろうと思う。
つまり・・・・
最後の時のアスカは体はアスカでも精神は、アスカの（他者の）フリをしている
シンジだったと。内的世界の人物がシンジの記憶を呼び起こしたものたちでしか
なかったように、現実に分離しても、形は分離しても精神はシンジしかいなか
ったと。人形あそびみたいなもんですね。
おなじシンジだから、シンジの意図のする通りに、悲しくなったらなでてなぐさめ
ることもするし、そんな甘やかしがいやになったら罵倒もしてくれるだろう。
しかしゲームのキャラを考えたとおりに動かして、そのまま反応してくれても
つまらない。そういうわけで絶望したと。
他者のいる世界を作ろうとして決意して張り切って現実にもどってきたら、
自分しかいなかった。思うんだけど、人間は上手に反対されることに快感を
感じるのかもしれない。自分を全肯定されると、もう次になにをしていいか
わからなくなって、破壊的になるのかもしれない、と思う。私は、サードイン
パクト後はシンジ以外の意志あるものは、アスカを含めてすべてなくなった
と思っている。その後のいろんな人、物、風景はシンジがそのつど再構成した
ものだと思っている。
違うんじゃないか。2年ほどまえにも書いたんだけど、スープの中で
他者が必要だって決意して、現実をつくってもどってきたけど、アスカも
ふくめて自分しかいなかったっから、絶望して泣いたんだろうと思う。
つまり・・・・
最後の時のアスカは体はアスカでも精神は、アスカの（他者の）フリをしている
シンジだったと。内的世界の人物がシンジの記憶を呼び起こしたものたちでしか
なかったように、現実に分離しても、形は分離しても精神はシンジしかいなか
ったと。人形あそびみたいなもんですね。
おなじシンジだから、シンジの意図のする通りに、悲しくなったらなでてなぐさめ
ることもするし、そんな甘やかしがいやになったら罵倒もしてくれるだろう。
しかしゲームのキャラを考えたとおりに動かして、そのまま反応してくれても
つまらない。そういうわけで絶望したと。
他者のいる世界を作ろうとして決意して張り切って現実にもどってきたら、
自分しかいなかった。思うんだけど、人間は上手に反対されることに快感を
感じるのかもしれない。自分を全肯定されると、もう次になにをしていいか
わからなくなって、破壊的になるのかもしれない、と思う。私は、サードイン
パクト後はシンジ以外の意志あるものは、アスカを含めてすべてなくなった
と思っている。その後のいろんな人、物、風景はシンジがそのつど再構成した
ものだと思っている。
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 13:49 ID:???
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 14:49 ID:???
それだと、監督の知り合いに実際に起きたこと、
とつじつまが合わないわけだけど。
とつじつまが合わないわけだけど。
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 14:57 ID:???
>>511
あのエピソードって男側視点で語られることあるっけ？
あのエピソードって男側視点で語られることあるっけ？
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:03 ID:???
>>512
ない。ただ、女側の「男がこう思って」という話が出てるぐらいだから、
あの時どう思ったか、というのは聞いてはいたんじゃないの。
プライベートムービーって言い切っちゃうぐらいだから、
その恋人同士の関係を自分と宮村の関係に当てはめてみた
っつー感じだと思うけど。最後アドリブだし。
宮村は自分の物にはなってくれないけど、そんな宮村を認めましょう、
みたいな。
ない。ただ、女側の「男がこう思って」という話が出てるぐらいだから、
あの時どう思ったか、というのは聞いてはいたんじゃないの。
プライベートムービーって言い切っちゃうぐらいだから、
その恋人同士の関係を自分と宮村の関係に当てはめてみた
っつー感じだと思うけど。最後アドリブだし。
宮村は自分の物にはなってくれないけど、そんな宮村を認めましょう、
みたいな。
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:07 ID:???
でもさ、補完から帰ってくるときのシンジは、
「自分の物にはなってくれない」世界に帰って来たつもりだと思うんだよね。
そういう世界に追い払われてレイのところいったわけだから。
最後が拒否で終わると、「ああやっぱり」ってオチだってことに・・・
「自分の物にはなってくれる」も幻想だったが、
「自分の物にはなってくれない」も幻想だったって方が二段オチで
よいような気がするんだな。
「自分の物にはなってくれない」世界に帰って来たつもりだと思うんだよね。
そういう世界に追い払われてレイのところいったわけだから。
最後が拒否で終わると、「ああやっぱり」ってオチだってことに・・・
「自分の物にはなってくれる」も幻想だったが、
「自分の物にはなってくれない」も幻想だったって方が二段オチで
よいような気がするんだな。
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:19 ID:???
そりゃ単純に
>あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ
こういう事じゃないの。
ただ「自分の物にならない」つーことは
オールオアナッシングが成り立たない世界だから。
補完中の罵倒の「全部アタシの物にならないのなら
、何も要らない」
を否定するならば。
100%の肯定も100%の否定も同じ。
だからシンジ、アスカとも、両方の行動を取ったんじゃないの。
>あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ
こういう事じゃないの。
ただ「自分の物にならない」つーことは
オールオアナッシングが成り立たない世界だから。
補完中の罵倒の「全部アタシの物にならないのなら
、何も要らない」
を否定するならば。
100%の肯定も100%の否定も同じ。
だからシンジ、アスカとも、両方の行動を取ったんじゃないの。
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:25 ID:???
頬なでは別にシンジを受け入れたってわけじゃなく、アスカが死にたがってたってことでしょう。
そして「あんたなんかに……」って台詞につながるはずだったと。
普通は相手が誰であろうと、殺されるのはまっぴらだろうから。
そして「あんたなんかに……」って台詞につながるはずだったと。
普通は相手が誰であろうと、殺されるのはまっぴらだろうから。
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:30 ID:???
両方じゃないの。
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:42 ID:???
両方というか、
女は「この極限状態で理解し合えた、この最高の状態のまま殺して欲しい」
を
男は「受け容れてもらえた」
と受け取った。
その後、女が絶望という流れ。
元ネタでは確か、男は最初から泣いていたらしいけど。
女は「この極限状態で理解し合えた、この最高の状態のまま殺して欲しい」
を
男は「受け容れてもらえた」
と受け取った。
その後、女が絶望という流れ。
元ネタでは確か、男は最初から泣いていたらしいけど。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:51 ID:???
あれがシンジの作った物であろうと、無かろうと、
良いにつけ、悪いにつけ、シンジにとって現実で
あって他人であったのだという気がする。
事前の準備、目論見が、「準備、目論見が
外れる」という、準備、目論見も含めて
外れるという意味で。
514と似たような話か。
それが
>あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ
に続くと。
良いにつけ、悪いにつけ、シンジにとって現実で
あって他人であったのだという気がする。
事前の準備、目論見が、「準備、目論見が
外れる」という、準備、目論見も含めて
外れるという意味で。
514と似たような話か。
それが
>あたりまえの事に何度も気づくだけなんだ
に続くと。
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:53 ID:???
元ネタにとらわれすぎ。せいぜいインスパイアされた程度でしょ。
状況が全然違うのに心理状態まで重ね合わせるのは無理がある。
状況が全然違うのに心理状態まで重ね合わせるのは無理がある。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 15:59 ID:???
みんな溶けて一つになるという、理解し合える世界と、
その否定として理解し合えない他人の恐怖
のある世界とか、そういうところと繋がるじゃん。
その否定として理解し合えない他人の恐怖
のある世界とか、そういうところと繋がるじゃん。
まあ、野火の方は、恋人と溶けあって(死んで)、
理解し合える世界を望んだところが違うけどw
理解し合える世界を望んだところが違うけどw
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 16:48 ID:???
結局、シンジの最大の恐怖は、他人が誰もいないことに変わったから、
理解しあえない他人の恐怖は最大の恐怖じゃなくなったんだろうな。
理解しあえない他人の恐怖は最大の恐怖じゃなくなったんだろうな。
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 16:57 ID:???
他人が誰もいないことの恐怖をうまくかけなかったってのが
EOEの最大の分かり難さだと思う。
テレビ版のラストは怒られちゃったしなｗ
EOEの最大の分かり難さだと思う。
テレビ版のラストは怒られちゃったしなｗ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 18:51 ID:???
シンジは捨てられるのを異常に拒んでいる。
それでも他人がいる世界を望んだ、しかしみんなは一度ＬＣＬになっている
もどるには時間がかかるようである
しかしアスカは補完を拒んでいた（けどアンタとだけは死んでもイヤとか）
そしてアスカはのこったけど、シンジはアスカが怖かった。
自分をまた捨ててしまうんじゃないかと。
だから首をしめた。
捨てられるなら死んでしまえとシンジはおもっているからしめた
こんなんどう？
それでも他人がいる世界を望んだ、しかしみんなは一度ＬＣＬになっている
もどるには時間がかかるようである
しかしアスカは補完を拒んでいた（けどアンタとだけは死んでもイヤとか）
そしてアスカはのこったけど、シンジはアスカが怖かった。
自分をまた捨ててしまうんじゃないかと。
だから首をしめた。
捨てられるなら死んでしまえとシンジはおもっているからしめた
こんなんどう？
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 19:31 ID:???
>>525
だめ
だめ
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 19:43 ID:???
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 21:52 ID:???
自分をまた捨てるものだと自覚してからもどった筈だから。
みんな死んじゃえ→
いろいろあってやっぱやめ→
いろいろ「ないのに」やっぱ死んじゃえ
だと繋がらない。
みんな死んじゃえ→
いろいろあってやっぱやめ→
いろいろ「ないのに」やっぱ死んじゃえ
だと繋がらない。
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:00 ID:???
補完・ラストシーン並行説なら、捨てられる恐怖で締めたでもいいんだけどな。
みんな死んじゃえ＝首締めだから。
みんな死んじゃえ＝首締めだから。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:18 ID:???
そもそも並行説ってどんな根拠で言ってるのかよくわからないなあ。
ラストシーンはすでに綾波崩れた後だし、普通に時系列通りだと思うんだけど。
ラストシーンはすでに綾波崩れた後だし、普通に時系列通りだと思うんだけど。
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:23 ID:???
one more finalって名前と、否定される絶望から締めたっていう感覚に合致する
解釈が、どうもそういう抜け道通らないとなさそうってところから。
もう一個の抜け道が、肯定される絶望から締めたっていう、頬撫で絶望説。
絶望って感覚をなかばむりやり生かす為の解釈だね。
解釈が、どうもそういう抜け道通らないとなさそうってところから。
もう一個の抜け道が、肯定される絶望から締めたっていう、頬撫で絶望説。
絶望って感覚をなかばむりやり生かす為の解釈だね。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:38 ID:???
首締めが意識的なものでなければ繋がりに無理は無いと思う。
気が付いたら締めてた、っていう。
気が付いたら締めてた、っていう。
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:39 ID:???
>>532
絶望が足らない自分の無意識に絶望説ってとこかね。
絶望が足らない自分の無意識に絶望説ってとこかね。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:44 ID:???
けど、そんな希望を抱いては裏切られるの繰り返しであろう未来も
シンジは想定済みで戻ったはずだと思うんだが。
ある意味、過去のシンジの予想内の出来事じゃないかな。そんな無意識も。
シンジは想定済みで戻ったはずだと思うんだが。
ある意味、過去のシンジの予想内の出来事じゃないかな。そんな無意識も。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:46 ID:???
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:50 ID:???
首締めの理由、やめる理由、涙の理由。
の三つの理由がいるだろうなぁ。
涙の解釈が絶望と歓喜で割れてるって感じ。
あとの理由はどうもそのおまけって気がする。
の三つの理由がいるだろうなぁ。
涙の解釈が絶望と歓喜で割れてるって感じ。
あとの理由はどうもそのおまけって気がする。
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:53 ID:???
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:56 ID:???
補完のときに、シンジが無意識の底の底まで潜っていない
というのはいまいちまずくないか？＜無意識首締め説
というのはいまいちまずくないか？＜無意識首締め説
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:04 ID:???
人形のように無反応だから締めたってのと
いまは人形でも将来攻撃してくるだろうから締めたってので
また別れてますな。
いまは人形でも将来攻撃してくるだろうから締めたってので
また別れてますな。
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:05 ID:???
>>538
「他者への恐怖」がそんな簡単に取り除かれる方がテーマ的にまずい。
「他者への恐怖」がそんな簡単に取り除かれる方がテーマ的にまずい。
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:07 ID:???
取り除かれてはいないだろ。
他者不在の恐怖が他者の恐怖に優るようになったってことで。
他者不在の恐怖が他者の恐怖に優るようになったってことで。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:08 ID:???
>>524が正解（笑）。でも、うまく書き様なんてない。
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:14 ID:???
また補完世界に追い落とすくらいにEOEより酷い拒絶と絶望描けば
それはそれで筋通ってたな。
それはそれで筋通ってたな。
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:15 ID:???
>>541
「他者不在の恐怖」ってのはどこかで語られてたっけ？
「他者不在の恐怖」ってのはどこかで語られてたっけ？
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:17 ID:???
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:19 ID:???
>>545
「他者不在」じゃなくて「自分不在」だと思ったんだが。
「他者不在」じゃなくて「自分不在」だと思ったんだが。
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:21 ID:???
シンジとゲンドウにしておけば拒絶や絶望のテーマがはっきりした。
シンジとアスカってそこそこの人間関係にしか思えない。そいつらに突然
首締めやらせても唐突なだけだよ。
シンジとアスカってそこそこの人間関係にしか思えない。そいつらに突然
首締めやらせても唐突なだけだよ。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:22 ID:???
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:23 ID:KO9+qEBo
シンジＭからＳへの物語
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:25 ID:???
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:26 ID:???
>>547
シンジとアスカの関係がEOEでいきなり重要問題に浮上してるもんね。
本編でらぶらぶさせておけば唐突感もなかっただろうが、
今度はレイの処理に困っちゃうかも。
シンジとゲンドウが駄目なら、
シンジとミサトでやって、レイにいくかアスカにいくかの方がよかったかもね。
シンジとアスカの関係がEOEでいきなり重要問題に浮上してるもんね。
本編でらぶらぶさせておけば唐突感もなかっただろうが、
今度はレイの処理に困っちゃうかも。
シンジとゲンドウが駄目なら、
シンジとミサトでやって、レイにいくかアスカにいくかの方がよかったかもね。
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:32 ID:???
レイがいるのにこれは他者がいないシーンなんだなんて無茶なこと言うから悪いんだよ。
いい世界にしか見えないじゃんか（ｗ
いい世界にしか見えないじゃんか（ｗ
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:00 ID:???
実は別の場所ではリツコがゲンドウの首を・・・
殺したかったんだよ
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 05:21 ID:???
シンジは他人がいる世界を望んだ。
けど、そばにいるアスカは自分に触れて存在を肯定してくれるわけでもなく
離れて拒絶するわけでもない。ある意味無反応。
シンジは自分がここに存在していると他人に認めてもらいたい。
生命を脅かすようなことをすれば、例えその形が拒絶であっても
アスカは自分を認識するだろう→首絞め。
しかし殺されそうになっても、アスカはシンジを押し退けようとすらしない。
そこまで自分の存在を認めてくれないのかとシンジは絶望しそうになるが、
アスカは少しして頬を撫で、シンジの存在を肯定的に認めてくれる。
それでシンジは泣き崩れ、アスカからは「気持ち悪い」。
TV版26話「ぼくはここにいてもいいんだ」に絡めてみた。
態度でも言葉でも一応アスカはシンジの存在を認めてるから
個人的にはハッピーエンドでいいかなと。
けど、そばにいるアスカは自分に触れて存在を肯定してくれるわけでもなく
離れて拒絶するわけでもない。ある意味無反応。
シンジは自分がここに存在していると他人に認めてもらいたい。
生命を脅かすようなことをすれば、例えその形が拒絶であっても
アスカは自分を認識するだろう→首絞め。
しかし殺されそうになっても、アスカはシンジを押し退けようとすらしない。
そこまで自分の存在を認めてくれないのかとシンジは絶望しそうになるが、
アスカは少しして頬を撫で、シンジの存在を肯定的に認めてくれる。
それでシンジは泣き崩れ、アスカからは「気持ち悪い」。
TV版26話「ぼくはここにいてもいいんだ」に絡めてみた。
態度でも言葉でも一応アスカはシンジの存在を認めてるから
個人的にはハッピーエンドでいいかなと。
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 10:40 ID:???
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 10:48 ID:???
シ、シンジは人の首を絞めるようなやつじゃないだァーッッ！
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 11:37 ID:???
というか、1も2もあんまり変わらない。
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 11:46 ID:???
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 13:35 ID:???
>>548
そう。「他者不在」＝「自己不在」。
でも、シンジが拒否したのは「他者不在」ではなくて、第一に「自己不在」だと思うんだよ。
『だから、ココには僕がいない。』
『だけど、逃げた所にもいいことはなかった。だって、僕がいないもの。』
『自分が自分でいるために・・・。』
これに対して、「他者不在の恐怖」というのは少なくとも直接的には語られていない。
というよりも、他者不在＝気持ちのいい「夢」として表現されてる気がする。
そう。「他者不在」＝「自己不在」。
でも、シンジが拒否したのは「他者不在」ではなくて、第一に「自己不在」だと思うんだよ。
『だから、ココには僕がいない。』
『だけど、逃げた所にもいいことはなかった。だって、僕がいないもの。』
『自分が自分でいるために・・・。』
これに対して、「他者不在の恐怖」というのは少なくとも直接的には語られていない。
というよりも、他者不在＝気持ちのいい「夢」として表現されてる気がする。
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 14:37 ID:???
シンジは他人がいる世界を望んだ。が、失敗した。
それは「怨霊」と化したアスカのせいだと思い、怒って殺そうとした。
アスカもそれを受け入れ、頬を撫でた。「殺してくれてありがとう」と。
殺し殺されるという関係で初めて心がひとつに……。
しかし、シンジはユイと同じ仕草をされて手を止める。そして、アスカの姿は
一歩間違えたらそうなっていた自分の姿であることに気付き、泣きじゃくる。
自分自身を抱きしめるように……。
しかし、殺せないシンジに「気持ち悪い」と拒絶の言葉。
それは「怨霊」と化したアスカのせいだと思い、怒って殺そうとした。
アスカもそれを受け入れ、頬を撫でた。「殺してくれてありがとう」と。
殺し殺されるという関係で初めて心がひとつに……。
しかし、シンジはユイと同じ仕草をされて手を止める。そして、アスカの姿は
一歩間違えたらそうなっていた自分の姿であることに気付き、泣きじゃくる。
自分自身を抱きしめるように……。
しかし、殺せないシンジに「気持ち悪い」と拒絶の言葉。
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 19:05 ID:???
>>1-561 は唯の解釈。事実はアホ監督の中にか。
あの場面が全て。解釈したり、理解する必要は無いと思われ。
これは、永遠に理解できない無理な問題なんだよ。
監督が直接話さない限りはね。謎だから深い解釈をしようと思う。
だけど、このシーンに深い意味は入れられてない。
あってもアスカの首を絞めたのは真司という人間だからということ。
アスカの後の行動もアスカという人間だから。
監督の中のね。
エヴァ劇場版の中のといった方がいいかな。
あの場面が全て。解釈したり、理解する必要は無いと思われ。
これは、永遠に理解できない無理な問題なんだよ。
監督が直接話さない限りはね。謎だから深い解釈をしようと思う。
だけど、このシーンに深い意味は入れられてない。
あってもアスカの首を絞めたのは真司という人間だからということ。
アスカの後の行動もアスカという人間だから。
監督の中のね。
エヴァ劇場版の中のといった方がいいかな。
563 ：アスカ側から聞いてもいいですか：03/04/06 19:06 ID:???
アスカはなんであそこにいたの？
量産機に殺されてたんじゃないの？
生きてたけど一回LCLになって戻ってきたのならなんで包帯してるの？
戻ってきたのはシンジが望んだから？アスカが望んだから？
シンジが望んだのならなんでまたアスカ殺して一人になろうとするの？
アスカはシンジに首絞められてる間何を考え、
なぜシンジの頬をなでたのか？←これが一番知りたい。
シンジと一体感を感じてたってなんか・・・
アスカの母性の発露のようなもんかなぁと思うんだけど。
それから何故「気持ち悪い」のか？
「気持ち悪い」が「拒絶」ってのもなんか違う気がする。
「嫌い」じゃないんだから。
２０５にある「いきなり首締めて泣き出すヤツは気持ち悪いにきまってるだろ」
が正解だよね。
長文スマソ
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 19:09 ID:???
>>562
そんなことは分かったうえでみんな書き込んでるんだけど（ｗ
そんなことは分かったうえでみんな書き込んでるんだけど（ｗ
565 ：アスカ側から聞いてもいいですか：03/04/06 19:16 ID:???
一時５６２の考えだったけどそれではなんか
自分を救えないことに気づいた・・・
自分を救えないことに気づいた・・・
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 19:44 ID:???
ちょっと頭のいいエヴァ好きな人は永遠に救われないよ。
これエンディング、答えが無いんだから。
自分の答えを他人の解釈を参考にして出すには良いスレだね。
>>565 これは、自分で答えをだすしかない問題だよ。頑張って補完してください。
人それぞれ違う答えがあるからエヴァは語るとおもしろいんだよね 。
これエンディング、答えが無いんだから。
自分の答えを他人の解釈を参考にして出すには良いスレだね。
>>565 これは、自分で答えをだすしかない問題だよ。頑張って補完してください。
人それぞれ違う答えがあるからエヴァは語るとおもしろいんだよね 。
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 19:50 ID:sroG1OwQ
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 19:52 ID:???
>>563 だから正解は無いんだって。
監督がヲタに向けた言葉と取る人もいるし。
声優のアドリブで物語として完結してないと取る人もいる。
アスカもいつも通りの返答とも取れる。
もちろん、いきなり首締めて泣き出すヤツは気持ち悪いにきまってる
で言った言葉とも取れる。
どれも正解。不正解はない。ある程度ストーリ汲んでれば。
監督がヲタに向けた言葉と取る人もいるし。
声優のアドリブで物語として完結してないと取る人もいる。
アスカもいつも通りの返答とも取れる。
もちろん、いきなり首締めて泣き出すヤツは気持ち悪いにきまってる
で言った言葉とも取れる。
どれも正解。不正解はない。ある程度ストーリ汲んでれば。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:28 ID:???
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:42 ID:???
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:45 ID:LkzCO/fp
あれはプロレスゴッコだったのです
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:46 ID:???
物語ってのはプロレスの技の攻防と似てるけどねｗ
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:40 ID:???
シンジがアスカの首を絞める。
アスカは意識がはっきりせずに、シンジを母親のキョウコと見間違える。
アスカがキョウコに殺されるなら本望と思い、頬を撫でる。
しかし、頬を撫でたキョウコがシンジだった・・・
アスカは母親のキョウコとシンジを間違えてしまっていった言葉が
「気持ち悪い・・・」
こんな感じはどうですか？
え、だめですか？
すみません・・・
アスカは意識がはっきりせずに、シンジを母親のキョウコと見間違える。
アスカがキョウコに殺されるなら本望と思い、頬を撫でる。
しかし、頬を撫でたキョウコがシンジだった・・・
アスカは母親のキョウコとシンジを間違えてしまっていった言葉が
「気持ち悪い・・・」
こんな感じはどうですか？
え、だめですか？
すみません・・・
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:44 ID:???
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:50 ID:???
ただわけわかんない演出すれば後々見た人が
あれやこれや語り合って漏れの名が知れ渡る
え？何で首絞めたかって？
漏れだってそんなことわかんねーよ
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 23:28 ID:???
わけわかんないって意識的につくるのは結構むずかしそうだね。
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 23:44 ID:???
監督のインタビューとやらが本当なら、首締めは事実からヒントを得ており、
そしてアスカの「気持ち悪い」はアドリブと言うことになる。
首絞め男の話を聞いて「シンジに首を絞めさせよう」と考えたのは何故か？
監督なりに何か共通するものを感じたはずで、
それこそが「シンジが首を絞めた理由」になるはず。
「首締めに理由はない」とは思えない。
そしてアスカの「気持ち悪い」はアドリブと言うことになる。
首絞め男の話を聞いて「シンジに首を絞めさせよう」と考えたのは何故か？
監督なりに何か共通するものを感じたはずで、
それこそが「シンジが首を絞めた理由」になるはず。
「首締めに理由はない」とは思えない。
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 23:52 ID:???
そう思わせるだけで 既に術中に
考えて考えて考えた挙句
漏れもわかんねーから見てるﾔｼもわかんねーだろ
考えて考えて考えた挙句
漏れもわかんねーから見てるﾔｼもわかんねーだろ
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 23:56 ID:???
わけわかんないようでいて、まったく無関係でもない行動をとらせたかったってのも
首を締めさせた理由って言えば理由。
首を締めた理由じゃないけど。
首を締めさせた理由って言えば理由。
首を締めた理由じゃないけど。
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 23:59 ID:???
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:18 ID:???
エヴァは理屈っぽい作りだが、理屈そのものはない。
by庵野withしりあがり寿at広告批評
by庵野withしりあがり寿at広告批評
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:25 ID:d9bFcjOk
アスカはシンジが好きだから
アンチＡＴが起きてみんなが1つになるとき
１つになればシンジを愛せなくなるので
「あんたとは絶対にイヤ」っていったんだよね
アンチＡＴが起きてみんなが1つになるとき
１つになればシンジを愛せなくなるので
「あんたとは絶対にイヤ」っていったんだよね
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:46 ID:oUoDBLFu
とりあえず、答え出そうにない人は、エヴァ全巻（アニメ）を２回。
劇場版３回、３回目は映像見ないでＣＤみたいに聞く。
これで、ＣＤみたいに聞くと、葛藤の所の意思はとれると思う。出来れば、ＤＶＤね。解説読むのも忘れずに。
その後、サントラ（劇場版）を注意深く聞いたり、題名見たりすれば、
自分の答えは出る。
監督だけが、本当の答えを知っているだけ。
>>568の
だから正解は無いんだって
どれも正解。不正解はない
その通りだと思うよ。深く考えても、監督がそこまで考えてやったのかと問われれば
否だと思うしな。そもそも、エヴァに散らばる謎は意図的に作られた謎なのか、
偶然の産物なのかを見極めないと。ほとんど、設定などの謎はは意図的。
んで、このシーンは意図的の内の偶然の産物。
だからタチが悪いんだけどね。
>>557 理由は確かにあると思うよ
永遠に解明されない理由という・・・。
劇場版３回、３回目は映像見ないでＣＤみたいに聞く。
これで、ＣＤみたいに聞くと、葛藤の所の意思はとれると思う。出来れば、ＤＶＤね。解説読むのも忘れずに。
その後、サントラ（劇場版）を注意深く聞いたり、題名見たりすれば、
自分の答えは出る。
監督だけが、本当の答えを知っているだけ。
>>568の
だから正解は無いんだって
どれも正解。不正解はない
その通りだと思うよ。深く考えても、監督がそこまで考えてやったのかと問われれば
否だと思うしな。そもそも、エヴァに散らばる謎は意図的に作られた謎なのか、
偶然の産物なのかを見極めないと。ほとんど、設定などの謎はは意図的。
んで、このシーンは意図的の内の偶然の産物。
だからタチが悪いんだけどね。
>>557 理由は確かにあると思うよ
永遠に解明されない理由という・・・。
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:49 ID:???
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:52 ID:oUoDBLFu
深い意味を見出そうとすれば、偽りの答えでもそれらしくなるのがエヴァ。
全く恐ろしい物を作ったよ監督は・・・。
まるで、死海文書・・・聖書みたいだな・・・。
人類に起きること全てが記されてるという・・・ここから、大統領暗殺読み解いても、
唯の・・・・・・ってことだよ。
全く恐ろしい物を作ったよ監督は・・・。
まるで、死海文書・・・聖書みたいだな・・・。
人類に起きること全てが記されてるという・・・ここから、大統領暗殺読み解いても、
唯の・・・・・・ってことだよ。
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:56 ID:???
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:56 ID:???
答えが無くて、不安な存在・・・リリン・・・。
何か、禿げしく真心を君にとリンクするな・・・このスレは・・・。
何か、禿げしく真心を君にとリンクするな・・・このスレは・・・。
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:58 ID:vYWW+nZZ
アダムとあの白いやつの違い分かる？
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 01:59 ID:???
なんでageまくってんの？
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:00 ID:oUoDBLFu
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:00 ID:vYWW+nZZ
リリスだ
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:02 ID:???
人間はリリンだろ！？
リリスは白いの
リリスは白いの
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:03 ID:???
つーかこのスレって、
エヴァ板の中では比較的最近ファンになった人や、
それほど詳しくない「薄い」ファンが集まってるような・・・落ち着く。
エヴァ板の中では比較的最近ファンになった人や、
それほど詳しくない「薄い」ファンが集まってるような・・・落ち着く。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:03 ID:???
・・・ｗ
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:04 ID:vYWW+nZZ
うん
リリスの子 リリン（人間）
アダムの子 使徒
リリスの子 リリン（人間）
アダムの子 使徒
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:05 ID:vYWW+nZZ
知恵の木ってあるの？
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:05 ID:???
>>593 禿げ同。
濃いファンは答えだして、濃いとこ行ってるか。止めてるよ。
濃いファンは答えだして、濃いとこ行ってるか。止めてるよ。
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:05 ID:spaefmR2
>>589
答える必要は、ない
答える必要は、ない
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:06 ID:???
>>596 空想像のものだろ！？ユダヤ経典とかに載ってる。
>597
そんな感じ。
俺などはここがあるんで色々と助かってマス。
EOEとか一人じゃ訳分からんかった。
そんな感じ。
俺などはここがあるんで色々と助かってマス。
EOEとか一人じゃ訳分からんかった。
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:08 ID:vYWW+nZZ
>>599ありがと
命の木は映画でもでたよね
命の木は映画でもでたよね
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:08 ID:rBmx0IxX
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:08 ID:???
謎ﾈﾀばら撒けばいい商売できるっていう見本なんですね！
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:10 ID:???
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:11 ID:vYWW+nZZ
問題だしていい？
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:13 ID:rBmx0IxX
問題、任せろ！
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:13 ID:???
早く言えｼﾝｼﾞ
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:14 ID:???
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:14 ID:???
でなければ帰れ
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:15 ID:vYWW+nZZ
じゃあ魂の行く先は（使徒も人間も）
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:15 ID:???
>>610
そんなものはなからﾅｲ
そんなものはなからﾅｲ
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:16 ID:rBmx0IxX
>>601
「命の木」では無く「生命の木」で、正しくは「セフィロトの樹」とかだったはず。（オープニングで出てくる）
「命の木」では無く「生命の木」で、正しくは「セフィロトの樹」とかだったはず。（オープニングで出てくる）
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:16 ID:???
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:16 ID:vYWW+nZZ
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:17 ID:vYWW+nZZ
>>613正解ー
じゃあガフの部屋の数
じゃあガフの部屋の数
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:18 ID:rBmx0IxX
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:18 ID:???
って、クイズだったのかよ
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:21 ID:vYWW+nZZ
そしたら
１、なにを食べると神に等しい存在になれるか
２、人、使徒はそれぞれ何を食べたか
１、なにを食べると神に等しい存在になれるか
２、人、使徒はそれぞれ何を食べたか
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:21 ID:???
２つ？？
ミサトさんの血液型はなぜＡＯ！？
ミサトさんの血液型はなぜＡＯ！？
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:21 ID:rBmx0IxX
>>615
二つ？
二つ？
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:22 ID:vYWW+nZZ
うん
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:22 ID:???
こ
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:23 ID:rBmx0IxX
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:23 ID:???
ゴムゴムの実を食べると腕が伸びるのは確かだ。
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:24 ID:rBmx0IxX
>>619
それは、ちょっと聞きたい！！
それは、ちょっと聞きたい！！
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:24 ID:vYWW+nZZ
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:24 ID:???
では、綾波は何回顔を赤らめたでしょう
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:24 ID:???
>>624
ちんこも伸びるらしい（作者が言うには）
ちんこも伸びるらしい（作者が言うには）
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:25 ID:???
まるで「ドラえもんは何世紀から来たのか？」に近い程くだらない事ばかりだ
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:25 ID:???
>>619 輸血での血液砕片？？
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:25 ID:???
では、シンジは何回ミサトさんで抜いたでしょう
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:26 ID:rBmx0IxX
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:26 ID:???
チャット状態になってるぞ
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:26 ID:vYWW+nZZ
未来ではもっと細かく
血液型が分けられるんじゃないの？
血液型が分けられるんじゃないの？
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:26 ID:???
では、しんじは何回オナニーしたでしょう
1回の射精量もお答えください
1回の射精量もお答えください
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:27 ID:vYWW+nZZ
1回？
アスカが寝てるとき
アスカが寝てるとき
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:28 ID:???
>>627 お母さんみたいだで照れる。っうか分かる香具師は・・・。
は・・・！！アゲた効果は恋香具師を呼びこむ儀式だったのか・・・！？
は・・・！！アゲた効果は恋香具師を呼びこむ儀式だったのか・・・！？
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:28 ID:???
>>635
週に３回ぐらいやってたはず。
週に３回ぐらいやってたはず。
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:29 ID:rBmx0IxX
>>619
DVDの解説には、これが解かればマニアみたいな事が書いてあったよな
DVDの解説には、これが解かればマニアみたいな事が書いてあったよな
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:30 ID:???
11．201ｃｃです
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:30 ID:???
たしか、ＤＶＤでミサトさんの血液関係かいてあったな・・・。
これが分かれば、かなりのエヴァヲタだとか・・・・。
これが分かれば、かなりのエヴァヲタだとか・・・・。
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:32 ID:rBmx0IxX
俺が、聞きたい事は
エヴァ参号機のコアは、トウジの母親なのか？妹なのか？
ってトコなんだが、どちらが有力か？
エヴァ参号機のコアは、トウジの母親なのか？妹なのか？
ってトコなんだが、どちらが有力か？
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:32 ID:???
>>640 真司出すぎだな・・・。
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:33 ID:vYWW+nZZ
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:33 ID:???
>>642
とーちゃんです
とーちゃんです
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:34 ID:???
>>642 普通に母だろ。
そんなん、学校にいる奴は、全部母なしから用意にわかる。
そんなん、学校にいる奴は、全部母なしから用意にわかる。
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:34 ID:???
>>644
＜実＞って何ですか？？おしえて
＜実＞って何ですか？？おしえて
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:34 ID:vYWW+nZZ
>>642妹かな？
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:35 ID:???
>>644
アスカたんは僕がいただきます
アスカたんは僕がいただきます
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:36 ID:???
>>644
意外と皮下脂肪が多くて馴染まなかったから
意外と皮下脂肪が多くて馴染まなかったから
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:36 ID:???
だから、仕組まれた子供達なんだよ。
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:37 ID:???
だから、仕込まれた子供達なんだよ。
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:37 ID:???
>>644 エヴァに乗ってたＯＲ真司がアスカを望んだ。
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:38 ID:rBmx0IxX
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:38 ID:???
>>644
監督がスープにするには勿体無いと思ったから
監督がスープにするには勿体無いと思ったから
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:39 ID:???
ポア
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:41 ID:rBmx0IxX
>>644
スープになたけど、復活したと俺は解読したが
スープになたけど、復活したと俺は解読したが
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:41 ID:vYWW+nZZ
おお
６５７すごい
理由を述べて
６５７すごい
理由を述べて
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:44 ID:???
>>654 確か、エヴァとシンクロさせやすいって判明したからだったような。
真司のエヴァ初号機に乗った時。・・・漫画の解釈と混ざってるかな！？
妹はないでしょ。母なる海のＬＣＬ。
そして仕組まれた子供達から５ＴＨを選ぶ。そして↑を考えたらね。
まあ、解釈の１つではあるね。
真司のエヴァ初号機に乗った時。・・・漫画の解釈と混ざってるかな！？
妹はないでしょ。母なる海のＬＣＬ。
そして仕組まれた子供達から５ＴＨを選ぶ。そして↑を考えたらね。
まあ、解釈の１つではあるね。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:46 ID:???
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:48 ID:vYWW+nZZ
あとアスカが望んだから
「シンジと１つになりたくないって」
なぜこう思ったか？
「シンジと１つになりたくないって」
なぜこう思ったか？
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:52 ID:rBmx0IxX
>>657
シンジが、補完を拒否して
レイが「誰でも、自分の姿を想像できたら再び戻れる（みたいな）」事を言って
とりあえず、生きる希望のあるシンジに、「死ぬのはイヤ」を連呼したアスカが生き返った
と思うた
シンジが、補完を拒否して
レイが「誰でも、自分の姿を想像できたら再び戻れる（みたいな）」事を言って
とりあえず、生きる希望のあるシンジに、「死ぬのはイヤ」を連呼したアスカが生き返った
と思うた
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:56 ID:rBmx0IxX
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 02:58 ID:vYWW+nZZ
>>663うん
それにネルフって約束破りまくり
それにネルフって約束破りまくり
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:01 ID:???
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:05 ID:???
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:11 ID:???
これは１つの解釈だけど、真司とアスカの行為の後、補完された人々は、
ＬＣＬ（海）から復活すると思う。人はなんたらって言ってたしね。
もちろん、戻りたいと願った人だけ。
ＬＣＬ（海）から復活すると思う。人はなんたらって言ってたしね。
もちろん、戻りたいと願った人だけ。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:12 ID:vYWW+nZZ
うん
そうなるね
ならタナトスとデストルドーのちがい
そうなるね
ならタナトスとデストルドーのちがい
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:12 ID:???
＞参号機のコア
スレ違い。他で。
人の解釈を全否定はしないけども…
『エヴァという作品上』コアは母だな＜俺の見解
スレ違い。他で。
人の解釈を全否定はしないけども…
『エヴァという作品上』コアは母だな＜俺の見解
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:17 ID:???
サードインパクトの条件は、アダムとリリスの禁じられた融合なんでしょ！？
最初の方の話で何故使徒が、アダム無き第三新東京に向かうのか禿げワラなんですが。
サード起こんないジャン。まあ、設定変わったんだよで終わらせられたことだが
最初の方の話で何故使徒が、アダム無き第三新東京に向かうのか禿げワラなんですが。
サード起こんないジャン。まあ、設定変わったんだよで終わらせられたことだが
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:20 ID:???
>>669
それもそうだ。（俺は、妹だな）
とりあえず、謎はこれくらいある
１.ミサトにお願いしたケンスケが選ばれず、何故トウジが選ばれたのか？
２.本当に、クラス全員は母無しなのか？
３.リツコの「速やかにコアの準備ができる子供がいます」の言葉の真意は？
４.トウジが、選ばれた理由とは？（シンジ、アスカ、レイに共通するもの）
５.参号機のコアは、母親か？妹か？
それもそうだ。（俺は、妹だな）
とりあえず、謎はこれくらいある
１.ミサトにお願いしたケンスケが選ばれず、何故トウジが選ばれたのか？
２.本当に、クラス全員は母無しなのか？
３.リツコの「速やかにコアの準備ができる子供がいます」の言葉の真意は？
４.トウジが、選ばれた理由とは？（シンジ、アスカ、レイに共通するもの）
５.参号機のコアは、母親か？妹か？
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:22 ID:???
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:23 ID:???
>>672 え！？答えあるんですか・・・・！？お願いします・・・。
エヴァスレの神だ
エヴァスレの神だ
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:28 ID:???
アダム、使徒、接触→サードインパクト→人類死滅（ネルフはこれを、阻止する為の組織）
アダム、リリス、融合→補完の可能性→ゲンドウの思想（これで、ゲンドウはユイも元へ行こうとした）
リリス、ロンギヌスの槍→魂の融合→ゼーレの思想（ゲンドウが阻止）
カヲル、アダム、接触→ゼーレの新たなる思想（カヲルがドジる）
アダム、リリス、融合→補完の可能性→ゲンドウの思想（これで、ゲンドウはユイも元へ行こうとした）
リリス、ロンギヌスの槍→魂の融合→ゼーレの思想（ゲンドウが阻止）
カヲル、アダム、接触→ゼーレの新たなる思想（カヲルがドジる）
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:32 ID:???
>>671
設定からすると母がＬＣＬの母胎とリンクし、
ＯＰの青いのは母胎内ですからね。だから、妹はありえないと思う派ですが・・・。
もし妹だとすると何か萌える展開になりますよ！？
１.もうリツコが決めてミサトは受動していた。
２.全員とは言えないかもしれないが、確率、人数は多いだろう。
３.エヴァ初号機に乗ったトウジがシンクロしたのが理由じゃなかったっけ？
４.トウジが、選ばれた理由とは？（シンジ、アスカ、（レイ）に共通するものＬＣＬに母の魂がある）
５.よって、参号機のコアは、母親かな？？？
レイは（使徒）だから、関係は無いよ。
設定からすると母がＬＣＬの母胎とリンクし、
ＯＰの青いのは母胎内ですからね。だから、妹はありえないと思う派ですが・・・。
もし妹だとすると何か萌える展開になりますよ！？
１.もうリツコが決めてミサトは受動していた。
２.全員とは言えないかもしれないが、確率、人数は多いだろう。
３.エヴァ初号機に乗ったトウジがシンクロしたのが理由じゃなかったっけ？
４.トウジが、選ばれた理由とは？（シンジ、アスカ、（レイ）に共通するものＬＣＬに母の魂がある）
５.よって、参号機のコアは、母親かな？？？
レイは（使徒）だから、関係は無いよ。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:34 ID:???
使徒が、第三に向かった理由は「アダムとリりスがめちゃくちゃ似てるから」
という事に、なる。カヲルがアダムの前に来て初めて「リリス」だと気づいたけど
使徒は、リリスの前まで来て無いから。
という事に、なる。カヲルがアダムの前に来て初めて「リリス」だと気づいたけど
使徒は、リリスの前まで来て無いから。
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:38 ID:???
>>675
エヴァ初号機にトウジ乗るってのは、アニメには無い
あと、レイは使徒ってのも、おかしい気もする。サルベージされたユイの体に
リリスの魂をつける。これは、使徒なのか？？
あと、板違いなんで、討論したい場合はスレを立てて
エヴァ初号機にトウジ乗るってのは、アニメには無い
あと、レイは使徒ってのも、おかしい気もする。サルベージされたユイの体に
リリスの魂をつける。これは、使徒なのか？？
あと、板違いなんで、討論したい場合はスレを立てて
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:42 ID:???
シンジは、何故アスかの首を絞めたのかスレか？ここは（藁）
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:43 ID:???
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －９－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/l50
ココで参号機コアとか話したぞ、ちょっと前に。
前スレとかかもしれんけど、って
ずっと続いてきたループか…。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/l50
ココで参号機コアとか話したぞ、ちょっと前に。
前スレとかかもしれんけど、って
ずっと続いてきたループか…。
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:48 ID:???
>>679 分かります。苦し紛れの製作者の言い訳だと・・・。
それを考えるとですね、使徒は最初からカヲル君までサード起こせない香具師なんですよ
ゲンドウＶＥＲのサード狙いか？？ということなるし。
でも、槍も必要だし。でも槍無いし。［元々ゲンドウは東京守る必要無くなるし。］
とパラドックスの世界に落ちるんです。そこからの世界観は目茶目茶ですよ！？
使徒がリリスに向かって行く不可思議さ。アダムに向かったのは１匹いたけど。
まあ、もっと深く考えればこの>>676は思考補完できます。
でも、監督はそこまで考えてないと思うだよね。
カヲル君の抱えてた猫を使徒にしようとかいってたスタッフが・・・・。
それこそ、読み解き過ぎですよ。
それを考えるとですね、使徒は最初からカヲル君までサード起こせない香具師なんですよ
ゲンドウＶＥＲのサード狙いか？？ということなるし。
でも、槍も必要だし。でも槍無いし。［元々ゲンドウは東京守る必要無くなるし。］
とパラドックスの世界に落ちるんです。そこからの世界観は目茶目茶ですよ！？
使徒がリリスに向かって行く不可思議さ。アダムに向かったのは１匹いたけど。
まあ、もっと深く考えればこの>>676は思考補完できます。
でも、監督はそこまで考えてないと思うだよね。
カヲル君の抱えてた猫を使徒にしようとかいってたスタッフが・・・・。
それこそ、読み解き過ぎですよ。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:53 ID:???
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 03:58 ID:???
落ちます。父よありが㌧。母よさよならん。そして、皆、おやすみん。
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 04:10 ID:???
>>679 廃れたループは壊さなければいけない・・・。
ここで、寝る前の質問。
２人目レイ生きてる・・・よね！？
爆破される前に制服着ていたし。
１つの複線が最初の真司が、ミサトさん待ってる時、消えるレイ、
次が、ラストで真司がレイを見た、瞬き！？をすると消えるレイ。
そして、ミサトさんの前に現れるレイ。補完前爆破の時ね。
だいたい、涙でレイが死んだこと自体怪しい複線張ってるのに・・・。
生き返らそうと思ったら生き返りますよ。リツコのこの事は内密にも気にかかる。
レイは使徒では無いなら。
サルベージされたユイの体にリリスの魂をつけただけなら・・・。
コアは無いと推測用意。
ここで、寝る前の質問。
２人目レイ生きてる・・・よね！？
爆破される前に制服着ていたし。
１つの複線が最初の真司が、ミサトさん待ってる時、消えるレイ、
次が、ラストで真司がレイを見た、瞬き！？をすると消えるレイ。
そして、ミサトさんの前に現れるレイ。補完前爆破の時ね。
だいたい、涙でレイが死んだこと自体怪しい複線張ってるのに・・・。
生き返らそうと思ったら生き返りますよ。リツコのこの事は内密にも気にかかる。
レイは使徒では無いなら。
サルベージされたユイの体にリリスの魂をつけただけなら・・・。
コアは無いと推測用意。
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 04:15 ID:???
>>683 神。
監督は補完後の話レイだして作れますよ。
監督は補完後の話レイだして作れますよ。
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 04:23 ID:oUoDBLFu
>>683
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!＆(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
何か、スレで２００４エヴァとかアッタシ、ガイナックスピンチの時は、
流石に・・・・。来るな。コレは生き残り戦略ということで・・・。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!＆(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
何か、スレで２００４エヴァとかアッタシ、ガイナックスピンチの時は、
流石に・・・・。来るな。コレは生き残り戦略ということで・・・。
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 04:40 ID:oUoDBLFu
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 05:08 ID:???
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 05:13 ID:???
>>677 ちゃっかり、乗ってますよ。
使徒見学しててピンチになってアニメで乗ってる
使徒見学しててピンチになってアニメで乗ってる
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 09:20 ID:???
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 09:39 ID:???
気持ちいいが他者不在を表す言葉なのは確かだが、
気持ち悪いはちょっと微妙だね。
気持ち悪いはちょっと微妙だね。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 11:26 ID:???
>>690
微妙っつーか、逆でしょ。
目の前にいる他者を排除したい、
が「気持ち悪い」で。
ただ、509はそういうありがちな
反応も含めて他者不在といいたいのでは。
殆どこじつけだけど(w、テレビ版を褒めた
層が、図式的すぎるEOEにとまどいを感じた
のは、事実らしいし。
微妙っつーか、逆でしょ。
目の前にいる他者を排除したい、
が「気持ち悪い」で。
ただ、509はそういうありがちな
反応も含めて他者不在といいたいのでは。
殆どこじつけだけど(w、テレビ版を褒めた
層が、図式的すぎるEOEにとまどいを感じた
のは、事実らしいし。
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 12:10 ID:???
ｼﾝｼﾞ「ただなんとなくそうしたかったから」
意味なんてねーよ 考えすぎだ ｱﾌｫども
意味なんてねーよ 考えすぎだ ｱﾌｫども
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 12:42 ID:???
>>683
熱心?
熱心?
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 16:15 ID:???
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 16:24 ID:???
>>509か。随分前の議論だな、、、、、
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 16:51 ID:???
＞シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？
シンジは 現実ではない脳内の世界に居たからと思った。
脳内世界のアスカはシンジが気持ちよくなるための｢形｣でしかなく
首締めはオナニーを表している？
シンジは 現実ではない脳内の世界に居たからと思った。
脳内世界のアスカはシンジが気持ちよくなるための｢形｣でしかなく
首締めはオナニーを表している？
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 17:13 ID:???
シンジが決定的な決断をしたのはアスカの首絞めた直後で
LCLの海でレイに、やっぱやめる、って言ったけど
戻った世界は決断前の続きの世界だったというのは
話的にはけっこうわかりやすい流れだと思う
最後に首絞めたのも補完中に首絞めたのも動機はほぼ一緒だろう
まあ最後は世界に二人きりという追加要素はあるけれど
補完進行中に言わば自我を弱体化された状態で、シンジはアスカの首を絞めたわけだが
そのことについて、ああ自分はこういうことをする人間なんだ本当は、という絶望感もあったかと
LCLの海でレイに、やっぱやめる、って言ったけど
戻った世界は決断前の続きの世界だったというのは
話的にはけっこうわかりやすい流れだと思う
最後に首絞めたのも補完中に首絞めたのも動機はほぼ一緒だろう
まあ最後は世界に二人きりという追加要素はあるけれど
補完進行中に言わば自我を弱体化された状態で、シンジはアスカの首を絞めたわけだが
そのことについて、ああ自分はこういうことをする人間なんだ本当は、という絶望感もあったかと
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 17:40 ID:???
自分が捨てられたくないからこそ、もっとも支えて欲しい相手だからこそ、殺意をも抱くシンジと、シンジが好きだからこそ、融合を徹底的に拒絶し、その結果復活したアスカ。
２６話の題名が「まごころを君に」であり、シンジがアスカの首を絞めるだけであるラストシーンのタイトルが「I NEED YOU」であるのは、このような理由によるものでしょう。
２６話の題名が「まごころを君に」であり、シンジがアスカの首を絞めるだけであるラストシーンのタイトルが「I NEED YOU」であるのは、このような理由によるものでしょう。
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 17:40 ID:???
ｺﾀｴ･･･ﾃﾞﾃﾏｼﾀ･･･｡
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 18:15 ID:???
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 18:50 ID:???
>>694
ワザとかどうか分からないけど、忘れてたんでしょ。
でも、509の気持ちも分かるよ。
あのアスカは、現実とか他者そのものじゃなく、
「現実」や「他者」を表す記号にしか見えないから。
でも、これ、仕方がないんだよね。
テレビ版では試行錯誤の末、最後に他者と現実に至ったんだけど、
映画の場合、最後の長台詞的なものを結論としてスタートしてるから。
テレビ版は帰納法、EOEは「帰納法は正しい」という結論からスタートする、演繹法。
テレビ版に関しては、しりあがり対談も正しいんだけど、
EOEは、そうではない。
「エヴァは理屈っぽい作りだが、理屈そのものはない」
という理屈を語った映画。
テレビ版終盤のテンションを維持できなかったせいか、
連続帯アニメと撮り下ろし映画という、媒体の違いのせいか。
ワザとかどうか分からないけど、忘れてたんでしょ。
でも、509の気持ちも分かるよ。
あのアスカは、現実とか他者そのものじゃなく、
「現実」や「他者」を表す記号にしか見えないから。
でも、これ、仕方がないんだよね。
テレビ版では試行錯誤の末、最後に他者と現実に至ったんだけど、
映画の場合、最後の長台詞的なものを結論としてスタートしてるから。
テレビ版は帰納法、EOEは「帰納法は正しい」という結論からスタートする、演繹法。
テレビ版に関しては、しりあがり対談も正しいんだけど、
EOEは、そうではない。
「エヴァは理屈っぽい作りだが、理屈そのものはない」
という理屈を語った映画。
テレビ版終盤のテンションを維持できなかったせいか、
連続帯アニメと撮り下ろし映画という、媒体の違いのせいか。
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:08 ID:???
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:20 ID:zrURuIfP
>>700 だから？ラストシーンのタイトルが「I NEED YOU」って書いてあるし。
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:21 ID:zrURuIfP
２６話の題名が「まごころを君に」であり、シンジがアスカの首を絞めるだけであるラストシーンのタイトルが「I NEED YOU」である
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:22 ID:???
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:23 ID:zrURuIfP
I NEED YOUが、サブタイトルでも意味は同じだし。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:25 ID:???
上げるなｳｻﾞｲ
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:26 ID:zrURuIfP
ん？黒くなって画面が変わるときに、表示されたでしょ。
それが、その場面のタイトルだから。
それが、その場面のタイトルだから。
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:31 ID:???
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？ スレ
補完完了。
雑談するか。
補完完了。
雑談するか。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:32 ID:???
おめでとう
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:33 ID:???
おめでとう。
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:33 ID:???
えーと、このスレなりの答えはどれ？
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:33 ID:???
めでたいなぁ。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:35 ID:???
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:37 ID:???
３人目のレイはなんで涙流したの？？
碇の眼鏡握り締めて。
碇の眼鏡握り締めて。
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:37 ID:???
でもさぁ、「融合を徹底的に拒絶したアスカ」はホントにアスカなの？
シンジ自身が生み出した幻影であるような。
あと、アスカ復活の理由は、「融合を拒絶したから」でホントにいいの？
シンジ自身が生み出した幻影であるような。
あと、アスカ復活の理由は、「融合を拒絶したから」でホントにいいの？
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:38 ID:???
>715
教えてあげよう。
それをスレ違いと言う。
教えてあげよう。
それをスレ違いと言う。
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:39 ID:???
ＴＶ版の最後ですね・・・。
父よ、ありがとう。母よ、さようなら。そして、全ての子供達におめでとう。
今考えると、これは、何↑
・・・こういう問題解いてたのかもね・・・。このスレは・・・。
父よ、ありがとう。母よ、さようなら。そして、全ての子供達におめでとう。
今考えると、これは、何↑
・・・こういう問題解いてたのかもね・・・。このスレは・・・。
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:46 ID:???
>>716 またか・・・その位理解してくれないと困ると思われ。
３回は見れば普通に分かるから。
アスカだからこそ融合を拒絶したんだよ。
過去ログで少し議論されてんだから、見てきてよ。クイズ形式あたり。
シンジ自身が生み出した幻影の線は１０００‰無いと行っていい。
アスカ復活の理由は、「融合を拒絶したから」でホントにいいんです。
３回は見れば普通に分かるから。
アスカだからこそ融合を拒絶したんだよ。
過去ログで少し議論されてんだから、見てきてよ。クイズ形式あたり。
シンジ自身が生み出した幻影の線は１０００‰無いと行っていい。
アスカ復活の理由は、「融合を拒絶したから」でホントにいいんです。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:49 ID:???
シンジ自身が生み出した幻影の線は１０００‰無いと行っていい。
のことは、>６９０辺りから結論に至ってるし。
アスカの発言 真司の幻影なら、決して気持ち悪いとは言わないよ。というのは正しいと思う。
のことは、>６９０辺りから結論に至ってるし。
アスカの発言 真司の幻影なら、決して気持ち悪いとは言わないよ。というのは正しいと思う。
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:49 ID:???
補完おめ・・・
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:51 ID:???
>>721 上の方のエヴァのサイト見た？？
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:52 ID:???
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:53 ID:???
>>720
「気持ち悪い」は補完世界の崩壊後でしょ。
「気持ち悪い」は補完世界の崩壊後でしょ。
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:55 ID:???
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:58 ID:???
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:00 ID:???
>>726
・・・テレビではそんなことなかったはずだが・・？
・・・テレビではそんなことなかったはずだが・・？
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:00 ID:???
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:01 ID:???
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:02 ID:???
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:02 ID:???
air
love isdeathtructive
で
the end of evangelion one more final
i need you
で
まごころを君に
のサブタイトルは何だっけ
love isdeathtructive
で
the end of evangelion one more final
i need you
で
まごころを君に
のサブタイトルは何だっけ
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:03 ID:???
>731
・・・かつての解釈スレ等とはまた別の答えだったから、
「一般的な真実」ではないだろ。あくまでこのスレの答え。
それも補完の形か。
・・・かつての解釈スレ等とはまた別の答えだったから、
「一般的な真実」ではないだろ。あくまでこのスレの答え。
それも補完の形か。
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:08 ID:???
>>733 皆エヴァのホムペ見て話してる？？
解釈本でもいいし。何かズレテルヨネ。
>>730 のアホとか。シンジがアスカの首を絞めるだけであるラストシーンのタイトルが「I NEED YOU」であるのは、このような理由によるものでしょう。
って書いてあるじゃん。
んで、一回そのエヴァのホムペ見てるの皆は？？
解釈本でもいいし。何かズレテルヨネ。
>>730 のアホとか。シンジがアスカの首を絞めるだけであるラストシーンのタイトルが「I NEED YOU」であるのは、このような理由によるものでしょう。
って書いてあるじゃん。
んで、一回そのエヴァのホムペ見てるの皆は？？
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:08 ID:???
補完世界のアスカが幻影で、ラストシーンのアスカ（本物）とは別モノ。
てな仮説の否定に、
ラストシーンのアスカが幻影ではないから（「気持ち悪い」と言ったから）・・・
じゃあ、通らんだろーね。
てな仮説の否定に、
ラストシーンのアスカが幻影ではないから（「気持ち悪い」と言ったから）・・・
じゃあ、通らんだろーね。
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:09 ID:???
>>734
あのHPそのものが個人の解釈でないと気付け。
あのHPそのものが個人の解釈でないと気付け。
「個人の解釈でしかない」に訂正。
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:12 ID:???
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:12 ID:???
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:13 ID:???
>>734
解釈本や解釈系ホムペも、書き手によって内容は様々だよ。
自分の知ってる・考えた答えこそが一般的だと決めつけて、
それに納得しないやつ＝アホだと思ってないか？
それだと議論にはならん。
ｽﾞﾚてるのはあなたかも。
解釈本や解釈系ホムペも、書き手によって内容は様々だよ。
自分の知ってる・考えた答えこそが一般的だと決めつけて、
それに納得しないやつ＝アホだと思ってないか？
それだと議論にはならん。
ｽﾞﾚてるのはあなたかも。
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:13 ID:???
>>735
そりゃ、509が変なことを言ったから。
その延長で720が誤解をした。
というか、716が曖昧。
融合を拒否したアスカが本物かどうかの話の後で
>あと、アスカ復活の理由は、「融合を拒絶したから」でホントにいいの？
こういう話をするから。
そりゃ、509が変なことを言ったから。
その延長で720が誤解をした。
というか、716が曖昧。
融合を拒否したアスカが本物かどうかの話の後で
>あと、アスカ復活の理由は、「融合を拒絶したから」でホントにいいの？
こういう話をするから。
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:14 ID:???
>>738
「気持ち悪い」といったアスカが幻影だとは誰も言ってないと思うぞ・・・
「気持ち悪い」といったアスカが幻影だとは誰も言ってないと思うぞ・・・
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:16 ID:???
>>740 議論してるじゃん。ただ、知識がないと低い議論になるから、
聞いたんだよ。だから、オマイらが反論するんだろ。
聞いたんだよ。だから、オマイらが反論するんだろ。
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:17 ID:???
んじゃ改めて、
補完中のアスカは本物のアスカなのか？
（ラストのアスカは当然本人だろうけど）
補完中のアスカは本物のアスカなのか？
（ラストのアスカは当然本人だろうけど）
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:18 ID:???
>>743
・・・どー突っ込んでいいやら
・・・どー突っ込んでいいやら
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:20 ID:???
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:21 ID:???
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:22 ID:???
>>743
中華、作品中で語られていない評者の妄想を認めるか、
あくまでも作品の表現のみを対象とするかで
分かれるから。
あくまでも作品のみを対象とするなら、200-201で結論は出てる。
それだけじゃ詰まらないから、妄想を認めようという感じで
続いているんだけど、これは「正しい」解釈じゃない。
「正しい」読み方をしたいんだったら、映画とか映像ヲタ系の
サイトの解説を見た方が良いと思うよ。
似非精神分析とか、リリスとかアダムとかの謎なしの。
中華、作品中で語られていない評者の妄想を認めるか、
あくまでも作品の表現のみを対象とするかで
分かれるから。
あくまでも作品のみを対象とするなら、200-201で結論は出てる。
それだけじゃ詰まらないから、妄想を認めようという感じで
続いているんだけど、これは「正しい」解釈じゃない。
「正しい」読み方をしたいんだったら、映画とか映像ヲタ系の
サイトの解説を見た方が良いと思うよ。
似非精神分析とか、リリスとかアダムとかの謎なしの。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:23 ID:???
「気持ち悪い」といったアスカは本物ね。
何か勘違いの香具師がいるけど。ほっとこう。
すぐ気づくさ。
何か勘違いの香具師がいるけど。ほっとこう。
すぐ気づくさ。
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:25 ID:???
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:26 ID:???
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:27 ID:???
>749
ずっとログってたけど・・・
「気持ち悪い」と言ったアスカが幻影だと発言したﾔﾂは一人もいないようだが。
誰が勘違いしてるの？
ずっとログってたけど・・・
「気持ち悪い」と言ったアスカが幻影だと発言したﾔﾂは一人もいないようだが。
誰が勘違いしてるの？
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:28 ID:???
騙された、ｔｕｒａｒｅｔａ ｕｗａａａａａａａａａａａａａａａａ！！！！
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:28 ID:???
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:30 ID:???
全員妄想の域でしか話していない罠
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:30 ID:???
>>751
他人が書いた解説をさも公式のように神扱いしてるお前に言われたくない
他人が書いた解説をさも公式のように神扱いしてるお前に言われたくない
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:30 ID:???
>>750
まあね。若干の違いはあるだろうけどさ、
結局長台詞の延長っつーことにはかわりないでしょ。
EOEって、結局あれ以上のことについては、語ってない。
図式的すぎるからこそ、509みたいな話が出てくるんでしょ。
まあね。若干の違いはあるだろうけどさ、
結局長台詞の延長っつーことにはかわりないでしょ。
EOEって、結局あれ以上のことについては、語ってない。
図式的すぎるからこそ、509みたいな話が出てくるんでしょ。
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:31 ID:???
>>752 ちょっと上嫁。何か討論してるから。
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:33 ID:???
>>758
いやもうｽｹﾞｰ繰り返してるけど、
幻影かも試練と言われてるのは補完世界でのアスカであって、
つまりラストでのアスカとは違うんじゃないかっつー話だろ。
一体、いつになったら理解できるんだ？
いやもうｽｹﾞｰ繰り返してるけど、
幻影かも試練と言われてるのは補完世界でのアスカであって、
つまりラストでのアスカとは違うんじゃないかっつー話だろ。
一体、いつになったら理解できるんだ？
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:34 ID:???
>>756 はい！？
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:35 ID:???
>>759 ｗｗどんまい。
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:36 ID:???
>>751
だーかーらー、
精神分析が正しいなんて、エヴァ本編では一言も出ていないし、
リリスやアダムに関してもそう。固有名が出てくるだけで、
殆ど語られていないでしょ。「正しい」読みをしたいのなら、
こういう物に触れるべきではない。
さらに、長台詞からone more finalでのシンジの行動について
整合性の取れる読み方は出来るけど、そこからじゃ
どうしてもシンジの内面には近づけない。
作品中で語られていないから、妄想するしかない。
>>762
509がそんな感じ。
だーかーらー、
精神分析が正しいなんて、エヴァ本編では一言も出ていないし、
リリスやアダムに関してもそう。固有名が出てくるだけで、
殆ど語られていないでしょ。「正しい」読みをしたいのなら、
こういう物に触れるべきではない。
さらに、長台詞からone more finalでのシンジの行動について
整合性の取れる読み方は出来るけど、そこからじゃ
どうしてもシンジの内面には近づけない。
作品中で語られていないから、妄想するしかない。
>>762
509がそんな感じ。
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:36 ID:???
>>760
ようするに、http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm に書いてることが
すべて正しいんだ！これと違ってること言ってる奴は馬鹿だ！
と、言いたいんだろ？
ようするに、http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm に書いてることが
すべて正しいんだ！これと違ってること言ってる奴は馬鹿だ！
と、言いたいんだろ？
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:39 ID:???
仮に、補完世界のアスカがシンジによる幻影だとする。
でそうなると、
アスカの復活は融合の徹底否定のおかげだとするのも、
確実ではなくなると思うのだが。
ただ単に「自分の形をイメージできた」（とかそんなだっけ？）から復活したのかも。
でそうなると、
アスカの復活は融合の徹底否定のおかげだとするのも、
確実ではなくなると思うのだが。
ただ単に「自分の形をイメージできた」（とかそんなだっけ？）から復活したのかも。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:39 ID:???
あれが幻影では無いとは言い切れない。
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:39 ID:???
>>755 うーん・・・。やぱーり、答えは人の数ほどで補完か。
知識ある人も無い人も自分の答えでＯＫ！！ということ。
他人に意見を押し付けるのはいけないけど、ここは掲示板だから
選択する自由があるからね。
まあ、このスレ１の答えはそれでいいんじゃない。
そして23456789と続く・・・・。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ・・・
知識ある人も無い人も自分の答えでＯＫ！！ということ。
他人に意見を押し付けるのはいけないけど、ここは掲示板だから
選択する自由があるからね。
まあ、このスレ１の答えはそれでいいんじゃない。
そして23456789と続く・・・・。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ・・・
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:40 ID:???
中身はない。理屈もない。
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:40 ID:???
復活しものすら幻影であるやもしれん
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:40 ID:???
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:40 ID:???
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:41 ID:???
>>766 あれとは？？具体的にちゃんと書かないと誤解を招く。
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:44 ID:???
>>568 をミロ。
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:46 ID:???
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:46 ID:???
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:49 ID:???
>>776
というか、EOEの退屈さは
「複数の答えを内包していると考えるのが正解」
というのを、たった一つの正解として、ストレートに
最後の長台詞で語ってしまったこと。
ありゃ568の言うような多様なもんじゃないっす。
テレビ版は違うけどね。
というか、EOEの退屈さは
「複数の答えを内包していると考えるのが正解」
というのを、たった一つの正解として、ストレートに
最後の長台詞で語ってしまったこと。
ありゃ568の言うような多様なもんじゃないっす。
テレビ版は違うけどね。
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:49 ID:???
>>722 皆が皆、自分の意見が否定されると、ムキになるんだからしょうがない。
イヤ、良スレだろ・・・。ただ、幻想から真実に近づくために議論でスレが乱れただけ。
イヤ、良スレだろ・・・。ただ、幻想から真実に近づくために議論でスレが乱れただけ。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:50 ID:???
何一つ確かなものも無く
見た人によって捉え方も全く違う。
どれにも誰にも当てはまらない様作られたのがｴｳﾞｧ
正解も無い答えも無い何も無いひたすら無意味を貫き通したただの ｱﾆﾒ
見た人によって捉え方も全く違う。
どれにも誰にも当てはまらない様作られたのがｴｳﾞｧ
正解も無い答えも無い何も無いひたすら無意味を貫き通したただの ｱﾆﾒ
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:51 ID:???
>>779
いや、そこまで立派に無意味を貫いてるとも思えんのだけどなぁ。
いや、そこまで立派に無意味を貫いてるとも思えんのだけどなぁ。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:52 ID:???
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:54 ID:???
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:54 ID:???
おかしいのは無意味なものまで意味ありきとシタリ顔で考える僕達エヴァヲタかもしれない。
というか、真心を君にの監督の真意汲み取ってる香具師は、こんな所で議論してない。
というか、真心を君にの監督の真意汲み取ってる香具師は、こんな所で議論してない。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:55 ID:???
>>780
そうそう。
>何一つ確かなものも無く
>見た人によって捉え方も全く違う。
こうなる様を映像として表現しているテレビ版と違って、
これをストレートに語っちゃってるから。
「これが正解」って感じで。
>>781
そこまで言っちゃうと、あらゆる作品について語ることが無意味。
エヴァに限らず。
そうそう。
>何一つ確かなものも無く
>見た人によって捉え方も全く違う。
こうなる様を映像として表現しているテレビ版と違って、
これをストレートに語っちゃってるから。
「これが正解」って感じで。
>>781
そこまで言っちゃうと、あらゆる作品について語ることが無意味。
エヴァに限らず。
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:55 ID:???
例え真意を汲み取っても、それを自分に当てはめて実行するとは限らない
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:55 ID:???
>>782 それじゃあ、君の今行き着いてる答え教えてよ・・・。
次は僕がカキコするから。
次は僕がカキコするから。
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:57 ID:???
ただのｱﾆﾒなので どうでもいい罠
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:57 ID:???
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:57 ID:???
>>785 禿げ同。
あれを見た全ての引きヲタが更正するかと問えば否だしな。
あれを見た全ての引きヲタが更正するかと問えば否だしな。
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:57 ID:???
>787
ただのアニメの、楽しみ方のひとつだろ。
ただのアニメの、楽しみ方のひとつだろ。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:59 ID:???
>>765
補完世界のレイは幻影。たぶん、カヲルも幻影。
ユイとアスカが微妙なんだよな。
シンジ視点ではアスカは幻影、アスカ視点ではシンジは幻影なんじゃないか
って思うこともあるが、細かくみるのはちょっと面倒だ。
補完世界のレイは幻影。たぶん、カヲルも幻影。
ユイとアスカが微妙なんだよな。
シンジ視点ではアスカは幻影、アスカ視点ではシンジは幻影なんじゃないか
って思うこともあるが、細かくみるのはちょっと面倒だ。
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 20:59 ID:???
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:01 ID:???
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:01 ID:???
首を吊って逝く寸前できっと答えらしきものがわかるやもしれない
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:01 ID:???
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:02 ID:???
庵野一人のｵﾅﾆｰ世界にみんなが入り込んだだけの話 無意味な
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:04 ID:???
>>691
それだと逆の逆で、気持ちいいは他者を求める気持ちということになってしまう。
単純に、気持ちいいは他者不在の状況、気持ち悪いは他者在の状況しか
あらわしてないと思う。
そこにどんな思い入れをするかは見る物の自由として。
それだと逆の逆で、気持ちいいは他者を求める気持ちということになってしまう。
単純に、気持ちいいは他者不在の状況、気持ち悪いは他者在の状況しか
あらわしてないと思う。
そこにどんな思い入れをするかは見る物の自由として。
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:05 ID:???
マトマラナクなったので、すいません。
アスカが戻ったのは真司を、拒絶したからだと思う。
もともとシンジとアスカをあらゆる意味での他人を「他者」としていた。
ただ、アスカ本人はそれを自覚していなかった。
｢他者」の存在は受け入れるか、拒絶するかの二者択一。
現実世界でのシンジは、そのどちらも明確化できなかった。
そして、アスカの拒絶の結果、アスカだけがシンジに対する完全なる｢他者」として
ＬＣＬから復活し、シンジはそれを拒絶しようとして首に手をかけた。
だが、拒絶し切れなかった。
つまり、シンジはアスカ＝他者を初めて受け入れようと
したのだった。
ラストで首絞められてる間、何でアスカはあらぬ方を見たままなのか。
普通、反射的に相手を見ようとする。
ここで彼女は彼を受け入れている。包帯に眼帯は、ＬＣＬでのアスカのイメージ。
最後の言葉 気持ち悪いはアスカなりの泣き虫真司へのアスカのいつも通りの言葉。
コピぺ流用しました。
アスカが戻ったのは真司を、拒絶したからだと思う。
もともとシンジとアスカをあらゆる意味での他人を「他者」としていた。
ただ、アスカ本人はそれを自覚していなかった。
｢他者」の存在は受け入れるか、拒絶するかの二者択一。
現実世界でのシンジは、そのどちらも明確化できなかった。
そして、アスカの拒絶の結果、アスカだけがシンジに対する完全なる｢他者」として
ＬＣＬから復活し、シンジはそれを拒絶しようとして首に手をかけた。
だが、拒絶し切れなかった。
つまり、シンジはアスカ＝他者を初めて受け入れようと
したのだった。
ラストで首絞められてる間、何でアスカはあらぬ方を見たままなのか。
普通、反射的に相手を見ようとする。
ここで彼女は彼を受け入れている。包帯に眼帯は、ＬＣＬでのアスカのイメージ。
最後の言葉 気持ち悪いはアスカなりの泣き虫真司へのアスカのいつも通りの言葉。
コピぺ流用しました。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:10 ID:???
>>797
気持ち悪いも、気持ちいいもあり得る、
ということを認めると言うことが、
他者を求める事っつー事でしょ。
509的には。
そういうところが見えにくかったのは、
単に庵野の表現の拙さのせいだと思うけど。
気持ち悪いも、気持ちいいもあり得る、
ということを認めると言うことが、
他者を求める事っつー事でしょ。
509的には。
そういうところが見えにくかったのは、
単に庵野の表現の拙さのせいだと思うけど。
補完同意求む！！
結論； 庵野の一人脳内補完計画
結論； 庵野の一人脳内補完計画
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:13 ID:???
尺がなかっただけです
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:13 ID:???
あらぬ方を見たままなのは、病室シーンと意味は同じく、
つまりシンジにとって他者として存在するのをやめている状態の
アスカを意味するんじゃないかな。
他者をあらわすなら首締め以前から、もっと他者他者した行動をとっていいと思うんだが。
アスカが他者化したのは、首締め以後のことじゃないか？
もっといえば、最後の台詞でようやく他者化したと思う。
仮説２だね。
つまりシンジにとって他者として存在するのをやめている状態の
アスカを意味するんじゃないかな。
他者をあらわすなら首締め以前から、もっと他者他者した行動をとっていいと思うんだが。
アスカが他者化したのは、首締め以後のことじゃないか？
もっといえば、最後の台詞でようやく他者化したと思う。
仮説２だね。
もっと言えば、自分を不意打ちする存在ね。
拒絶を求めているときに受容し、
受容を求めているときに拒絶する。
自分の希望を裏切る存在。
509的には。
結局よく見れば、それでアスカは他者で
意味は通じるけど。
拒絶を求めているときに受容し、
受容を求めているときに拒絶する。
自分の希望を裏切る存在。
509的には。
結局よく見れば、それでアスカは他者で
意味は通じるけど。
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:15 ID:???
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:15 ID:???
この中にﾁｪﾘｰﾎﾞｰはいるかね？ 煽りじゃなく。
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:16 ID:???
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:23 ID:???
ｼﾝｼﾞが何故ｱｽｶの首を絞めたかより
「ｱｶ～ﾝ」とか「ﾁｮ～ﾀﾞｲ」とか話せる
猫の方が漏れにとっては永遠の謎なのである。
「ｱｶ～ﾝ」とか「ﾁｮ～ﾀﾞｲ」とか話せる
猫の方が漏れにとっては永遠の謎なのである。
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:35 ID:???
>>807
徹底罵倒をもとめてるシンジに頬撫でか。確かに裏切ってるなぁ。
裏切られたと思ったシンジに今度は気持ち悪いでまた裏切りと。
人から聞いたエピソードをあてはめるってやり方は、やっぱ
他者性の強調なんだな。
問題は、エヴァにおける他者とは何なのかだったんだね。
徹底罵倒をもとめてるシンジに頬撫でか。確かに裏切ってるなぁ。
裏切られたと思ったシンジに今度は気持ち悪いでまた裏切りと。
人から聞いたエピソードをあてはめるってやり方は、やっぱ
他者性の強調なんだな。
問題は、エヴァにおける他者とは何なのかだったんだね。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:57 ID:???
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:59 ID:???
しかも、飲み終わったあとに缶にへばりついて残る奴。
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:07 ID:???
つまりスープは飲み干せても中の粒までは飲み込めなかったという事だ
わかったかね？
わかったかね？
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:07 ID:???
>>809
自分における他者と置き替えるだけで、実に様々な読み方ができるようになる。
自分における他者と置き替えるだけで、実に様々な読み方ができるようになる。
(・∀・)ｲｲ!な良スレだ・・。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:27 ID:???
あんたなんかと絶対にいや！！
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:29 ID:???
ｂｙ コーンスープ
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:49 ID:???
ｂｙ コーンスープのコーンｗ
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:52 ID:???
いや、マジレスすると、ソースは同じわけで、なぜスープがコーンを拒絶するのかわからない。
混ざってるジャン。
それをいうなら、コーンスープのさくさくしたフレークだろ！？
よって、
ｂｙ コーンスープのフレーク
コーンがリリス
スープがリリン
フレークがアダム、シトだ。
混ざってるジャン。
それをいうなら、コーンスープのさくさくしたフレークだろ！？
よって、
ｂｙ コーンスープのフレーク
コーンがリリス
スープがリリン
フレークがアダム、シトだ。
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:54 ID:lLJqksKr
テッツガクゥ～～～！！！
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:55 ID:lLJqksKr
このスレはコーンスープで例えて考えようスレになりますた
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:01 ID:???
>>820 そうするとさ、スープっていうんだから真司かな。
コーンは補完されていく人々。
フレークはあすかだな。
でも、源はドレも同じだったりする。
ただ、後入れの分、フレークはなじまない。
だから、スープとフレークは自分の意識に関係なく、馴染む（補完）しあえない。
だが、フレークは、時が経つにつれ真司と同化していく。
自分のＡＴフィールドを解除するように。
これは劇中のラストにもあてはまると思う。
人は、時間をかけてお互いを分かり合うものだから。
コーンは補完されていく人々。
フレークはあすかだな。
でも、源はドレも同じだったりする。
ただ、後入れの分、フレークはなじまない。
だから、スープとフレークは自分の意識に関係なく、馴染む（補完）しあえない。
だが、フレークは、時が経つにつれ真司と同化していく。
自分のＡＴフィールドを解除するように。
これは劇中のラストにもあてはまると思う。
人は、時間をかけてお互いを分かり合うものだから。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:03 ID:???
男と女のロジックが分からない厨房は、大人になればこの意味は分かる。
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:07 ID:???
エヴァの現実は所詮エヴァの現実だかんなあ・・・・
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:08 ID:???
誰かそろそろ次スレ用意＆誘導頼むよ。
９００位になったら。
９００位になったら。
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:11 ID:???
というか、缶のコーンスープなのだよ。エヴァは。
全部飲みきったつもりなのにスッキリしない。歯がゆさ。
まだ、コーンが残ってるからだけど。エヴァは瞬間接着剤でコーンを貼り付けた感じだね。
全部飲みきったつもりなのにスッキリしない。歯がゆさ。
まだ、コーンが残ってるからだけど。エヴァは瞬間接着剤でコーンを貼り付けた感じだね。
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:13 ID:???
人間の思考なんて考え方次第でいくらでも解釈できるんだよね。
漏れは旅立つよ。一応の答えは出宝ね。
漏れは旅立つよ。一応の答えは出宝ね。
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:15 ID:???
また一人旅たつのか・・・補完オメ・・・。
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:17 ID:???
>>825
なかなか名言。
だから、EOEに納得しない人がいるんだろうなあ。
わざとらしいって感じで。
自然に付いたコーンじゃないって。
509なんかはそんな感じ。
あとは、そいつが本物だろうが偽物だろうが、
飲めなければ粒コーンだと考えるかどうかの違い。
なかなか名言。
だから、EOEに納得しない人がいるんだろうなあ。
わざとらしいって感じで。
自然に付いたコーンじゃないって。
509なんかはそんな感じ。
あとは、そいつが本物だろうが偽物だろうが、
飲めなければ粒コーンだと考えるかどうかの違い。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:22 ID:???
ああ、EOEが自分の感覚に合うってことをみな求めてるってのはあるかもしれん。
そんなの無茶な望みだよなぁ。EOEはEOEだし。
そんなの無茶な望みだよなぁ。EOEはEOEだし。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:25 ID:???
シンジ→自分
アスカ→EOE
EOEは感覚的にすっきりしないことを存在価値として要求してるのかもしれないね。
アスカ→EOE
EOEは感覚的にすっきりしないことを存在価値として要求してるのかもしれないね。
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 00:33 ID:C3BHuJV0
皆あれこれ考えてるな。
ちったぁまともになったかと思われたシンジの
錯乱振りに激しく笑ったのと、「気持ち悪い」
と突き放したアスカに笑った。
そりゃ、気持ち悪かろうよ。
ちったぁまともになったかと思われたシンジの
錯乱振りに激しく笑ったのと、「気持ち悪い」
と突き放したアスカに笑った。
そりゃ、気持ち悪かろうよ。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 00:36 ID:???
理由があれば人殺し出来るシンジに変更するだけで、エヴァは壮快で楽しい話になるｗ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 00:39 ID:???
バルディエル戦が壮快で愉しいのも嫌だが・・・
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 00:59 ID:???
裏ごしコーンって感じ?
良い、全てはこれで良い。
補完完了。
補完完了。
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 19:55 ID:???
「首締め」を「相手を締め付けること」と捉えれば、
シンジはストーカーなわけで、アスカの反応の不自然さは薄くなる。
シンジはストーカーなわけで、アスカの反応の不自然さは薄くなる。
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 20:48 ID:???
締め付けることと捕らえることは母親との絡みでできるけど、
ストーカーにもってくのは無理筋だと思うがなぁ。
ストーカーにもってくのは無理筋だと思うがなぁ。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 14:54 ID:???
保全sage
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 15:08 ID:???
まあ、ストーカーは、粒コーンをつぶす事だとも言えるし。
庵野×宮村もストーカーみたいに言われたし。
庵野×宮村もストーカーみたいに言われたし。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:32 ID:???
他人に興味なさ過ぎとストーカーは両立するようなしないような（ｗ
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:41 ID:???
いや、ストーカーって自己愛でしょ。
シンジが本質的に他人に興味がないのに、
他人の評価を気にするのも同じ。
シンジが本質的に他人に興味がないのに、
他人の評価を気にするのも同じ。
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:45 ID:???
エヴァ・ストーカーって言葉をつくってみると、
なんかしっくりこないか？ｗ
なんかしっくりこないか？ｗ
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:51 ID:???
自己愛のために他人の肯定を病的に欲しがるってなると
ちょっと対象キャラが増えすぎちゃう気はするがかなり納得できる
ちょっと対象キャラが増えすぎちゃう気はするがかなり納得できる
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 17:07 ID:???
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 17:10 ID:???
で、アスカの反応はシンジに対してであり、
同時にそっくりな自分に対してでありってことになって
綺麗にまとまるかもね。
同時にそっくりな自分に対してでありってことになって
綺麗にまとまるかもね。
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 01:59 ID:???
>>683
その予想は、「エヴァンゲリオン解読」で既に消されてますね。
もう、エヴァ通の中では「零号機のコアはナオコ」という事が暗黙の了解で
この本の中でも「リツコは、その事を知っていたのか？」という事のが、疑問としてなっている
その予想は、「エヴァンゲリオン解読」で既に消されてますね。
もう、エヴァ通の中では「零号機のコアはナオコ」という事が暗黙の了解で
この本の中でも「リツコは、その事を知っていたのか？」という事のが、疑問としてなっている
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 02:28 ID:???
謎本の類は、作品中に描かれていないことの
著者による脳内補完が殆どだから。
スタッフが認めた訳じゃないでしょ。
零号機は、誰とも言えない。
まあ、683も電波っぽいけど。
著者による脳内補完が殆どだから。
スタッフが認めた訳じゃないでしょ。
零号機は、誰とも言えない。
まあ、683も電波っぽいけど。
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 02:58 ID:???
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 03:20 ID:???
妄想は止めない。
>その予想は、「エヴァンゲリオン解読」で既に消されてますね。
>もう、エヴァ通の中では「零号機のコアはナオコ」という事が暗黙の了解
でも、これは変。
>その予想は、「エヴァンゲリオン解読」で既に消されてますね。
>もう、エヴァ通の中では「零号機のコアはナオコ」という事が暗黙の了解
でも、これは変。
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 10:36 ID:???
単に荒れるから誰も話題にしないだけじゃん。＞コア
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 17:11 ID:???
ヲナニをいたるところでやってたのを補完時にばれたためだろ
アスカの下着でこする使った食器をなめる料理にはシンジの素
が隠し味入りをアスカに食わすミサトにも食わす
トイレの掃除としょうしてアスカの使用済みタンポンを盗む
変態だ俺っての奥にはこのことがふくまれていたんだろう
アスカの下着でこする使った食器をなめる料理にはシンジの素
が隠し味入りをアスカに食わすミサトにも食わす
トイレの掃除としょうしてアスカの使用済みタンポンを盗む
変態だ俺っての奥にはこのことがふくまれていたんだろう
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 17:13 ID:???
補完に向かってる最中にすでにばれてそうな気がする（ｗ
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 18:14 ID:???
変態だ俺ってなんて言ってないわけだが
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 18:20 ID:???
シンジに楽しく変態趣味に没頭されてしまって補完失敗とか。その方が幸せかもｗ
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 23:49 ID:???
あのシーンで、エゴン・シーレをおもい浮かべたのは変ですか？
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 02:37 ID:???
保全sage
（＾＾）
ここのスレの人たちはすごいな・・・・。追求の手をゆるめませんね。
ついでに私なりのエヴァの目的（人類補完計画の目的）を書いておこうかな。
エヴァの目的とは・・・
すべての意識がスープの海のなかにとけてしまうことでしょうか。
アスカかレイ（カオル）とシンジが一緒になることでしょうか。
それとも適格者のだれかが使徒との戦いで選ばれることでしょうか。
使徒をすべて殲滅することでしょうか。
ユイ（レイ）を勝ち取ることでしょうか。
特別の人類をつくることでしょうか。
文字どうり神（神話）をつくることでしょうか。
ｓ
ついでに私なりのエヴァの目的（人類補完計画の目的）を書いておこうかな。
エヴァの目的とは・・・
すべての意識がスープの海のなかにとけてしまうことでしょうか。
アスカかレイ（カオル）とシンジが一緒になることでしょうか。
それとも適格者のだれかが使徒との戦いで選ばれることでしょうか。
使徒をすべて殲滅することでしょうか。
ユイ（レイ）を勝ち取ることでしょうか。
特別の人類をつくることでしょうか。
文字どうり神（神話）をつくることでしょうか。
ｓ
さてここでキーワードとなるのはミサトさんが言った「できそこないの群体」
の人類ということ。つまりいままでの人間とは多種多様にみえて１つの意志
によって動かされる存在であったと。
もうひとつの有力な部分は、シンジがエヴァに乗ることを拒絶して、自分の
意志で乗る決心をした回が一番緊張感があったということ。
そういう角度から考えると・・・・・つまり以前の人類から分離した意識を
つくること。もっと大きく考えれば以前の世界から分離した意識をつくること
、これが目的なんですね。
なにか映像だけみると融合が目的のように見えるけど、できそこないの群体
をやめるには群体から分離した細胞が絶対必要であり、また計画に背を向けた
というのは、分離した意志をつくるためにはどうしてもとおらなくて
はいけない過程なんですね。
の人類ということ。つまりいままでの人間とは多種多様にみえて１つの意志
によって動かされる存在であったと。
もうひとつの有力な部分は、シンジがエヴァに乗ることを拒絶して、自分の
意志で乗る決心をした回が一番緊張感があったということ。
そういう角度から考えると・・・・・つまり以前の人類から分離した意識を
つくること。もっと大きく考えれば以前の世界から分離した意識をつくること
、これが目的なんですね。
なにか映像だけみると融合が目的のように見えるけど、できそこないの群体
をやめるには群体から分離した細胞が絶対必要であり、また計画に背を向けた
というのは、分離した意志をつくるためにはどうしてもとおらなくて
はいけない過程なんですね。
そういう点からは、ほかの適格者、レイ、アスカ、カヲルは計画に従順か、
あるいはすこしずれるか、計画内でトップになるか、という選択しかと
ってないわけで、分離した意志を作る、というには不十分なわけです。
シンジだけが、ある程度計画に関わり、そして拒絶し、自分の意志でもどって
きた。この行動こそまさに補完にもとめられた資質であり、だからこそこの回
は盛り上がったわけですね。弁証法みたいな感じですが、あとは計画に自分の
視点で参加するというコースはできたので、流れるように最終回までいったと。
ゲンドウはたしかに自分の意志で計画を動かそうとしていましたが、しかし
せいぜい変更するていどで、一度捨てるという思い切りはなかったわけです。
はっきりいってしまうとあらゆるエヴァのものはサードインパクト前の世界
から分離された意識をつくるための材料なんですよ。アダムだろうとリリス
だろうとゼーレだろうと。だから現実ではありえない場面がどんどんでてくる
わけですね。仮に旧世界というなら、その世界全体で新しい、分離した世界を
作ろうとシンジに衝撃を与えてるわけですね。すこしづつ。赤ちゃんは子宮の
なかで母の声を聞いて自意識を少しづつ目覚めさせるといいます。この母の声
（父の声）が使徒であり、シンジの友人たちであり、ゼーレであるわけですね。
ちなみに旧世界もその計画を進行させるために、そのための象徴的な人物を
配置しています。賢明な皆さんはわかりますね。
TVの最終回の「おめでとう」とは物理的なものだけではなく、精神的にも前の
世界から吹っ切れた（分離した）ので、新しい意識が生まれた、赤ちゃんが
誕生した、おめでとう、なわけですね。誕生日、出産日たから、よく生まれた
と祝福したというわけです。
あるいはすこしずれるか、計画内でトップになるか、という選択しかと
ってないわけで、分離した意志を作る、というには不十分なわけです。
シンジだけが、ある程度計画に関わり、そして拒絶し、自分の意志でもどって
きた。この行動こそまさに補完にもとめられた資質であり、だからこそこの回
は盛り上がったわけですね。弁証法みたいな感じですが、あとは計画に自分の
視点で参加するというコースはできたので、流れるように最終回までいったと。
ゲンドウはたしかに自分の意志で計画を動かそうとしていましたが、しかし
せいぜい変更するていどで、一度捨てるという思い切りはなかったわけです。
はっきりいってしまうとあらゆるエヴァのものはサードインパクト前の世界
から分離された意識をつくるための材料なんですよ。アダムだろうとリリス
だろうとゼーレだろうと。だから現実ではありえない場面がどんどんでてくる
わけですね。仮に旧世界というなら、その世界全体で新しい、分離した世界を
作ろうとシンジに衝撃を与えてるわけですね。すこしづつ。赤ちゃんは子宮の
なかで母の声を聞いて自意識を少しづつ目覚めさせるといいます。この母の声
（父の声）が使徒であり、シンジの友人たちであり、ゼーレであるわけですね。
ちなみに旧世界もその計画を進行させるために、そのための象徴的な人物を
配置しています。賢明な皆さんはわかりますね。
TVの最終回の「おめでとう」とは物理的なものだけではなく、精神的にも前の
世界から吹っ切れた（分離した）ので、新しい意識が生まれた、赤ちゃんが
誕生した、おめでとう、なわけですね。誕生日、出産日たから、よく生まれた
と祝福したというわけです。
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 03:15 ID:???
おつかれさん。
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 07:28 ID:???
映画見ました。で首絞めは１話から見てるとシンジが取る行動は十分にアリでしょ。
シンジは映画公開当時(今でもそうだが)、現代の若者の投影であって
他人との拒絶・引きこもり・いじめなどの影響を受けてる子の投影。
普段おとなしい子がほんの小さなきっかけでナイフを突き立てる凶暴性を見せたり
する場面もリアルでありるよね？
「逃げちゃダメだ」とか１つの自分の悪い面に執着し、逃げなきゃいけない場面で
トウジたちを乗せたまま命令無視で突っ込む辺りも純粋さ・不器用さ・凶暴性が
今時の子？を表されていると感じた。
って事で首絞め自体は私的にはおかしくない行動です。
ではラスト、なぜ首絞め行動を取ったか？
これは映画後半にレイ・カオルがシンジ（観客・視聴者）に向けての
メッセージ(結論)を説明。
カオル「ただ人は自分自身の意思で動かなければ何も変わらない」
「自分は自分、他人は他人」 要は自分を持てと。自立しろと。
レイ「見失った自分は自分の力でとりもどすのよ、例え言葉(考え・決断力)を失っても」
自分の未来は自分で決めろと。他人にあれこれ言われて決めるもんじゃない。と。
シンジは映画公開当時(今でもそうだが)、現代の若者の投影であって
他人との拒絶・引きこもり・いじめなどの影響を受けてる子の投影。
普段おとなしい子がほんの小さなきっかけでナイフを突き立てる凶暴性を見せたり
する場面もリアルでありるよね？
「逃げちゃダメだ」とか１つの自分の悪い面に執着し、逃げなきゃいけない場面で
トウジたちを乗せたまま命令無視で突っ込む辺りも純粋さ・不器用さ・凶暴性が
今時の子？を表されていると感じた。
って事で首絞め自体は私的にはおかしくない行動です。
ではラスト、なぜ首絞め行動を取ったか？
これは映画後半にレイ・カオルがシンジ（観客・視聴者）に向けての
メッセージ(結論)を説明。
カオル「ただ人は自分自身の意思で動かなければ何も変わらない」
「自分は自分、他人は他人」 要は自分を持てと。自立しろと。
レイ「見失った自分は自分の力でとりもどすのよ、例え言葉(考え・決断力)を失っても」
自分の未来は自分で決めろと。他人にあれこれ言われて決めるもんじゃない。と。
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 07:29 ID:???
ごめんまだ書かせて・・
美里さんの墓は「死んだ人は生き返らない」という現実・当り前の強調。
ゲンドウの計画なんて夢物語ってことの表し。
シンジが他人の存在を認める世界を選んだのはそれほど重要ではなく、むしろ
どちらの選択を選ぼうが自分で決めた事が重要。
・・・でラストシーン。
架空（夢？）の世界でユイと会話したの浜辺で現実（自分が選んだ現実）に戻る
そこにアスカを発見。しかしこの期に及んで、また他人を拒否し首を絞めるシンジ。
しかし意識が戻ってない？はずのアスカが無意識にやさしく頬を撫でる。
自分に相反するタイプのアスカが実は自分の事を理解してくれてた(見ていてくれた)
とまどいと同時に我に返るシンジの表情。そして愚かさに気づき涙。
どうしようもないシンジに対しいい加減「気持ち悪い」とアスカ。
まあ最後のシンジの行動は人間臭さの念押しといったところでしょうか。
長々と脳内妄想ごめんなさい
美里さんの墓は「死んだ人は生き返らない」という現実・当り前の強調。
ゲンドウの計画なんて夢物語ってことの表し。
シンジが他人の存在を認める世界を選んだのはそれほど重要ではなく、むしろ
どちらの選択を選ぼうが自分で決めた事が重要。
・・・でラストシーン。
架空（夢？）の世界でユイと会話したの浜辺で現実（自分が選んだ現実）に戻る
そこにアスカを発見。しかしこの期に及んで、また他人を拒否し首を絞めるシンジ。
しかし意識が戻ってない？はずのアスカが無意識にやさしく頬を撫でる。
自分に相反するタイプのアスカが実は自分の事を理解してくれてた(見ていてくれた)
とまどいと同時に我に返るシンジの表情。そして愚かさに気づき涙。
どうしようもないシンジに対しいい加減「気持ち悪い」とアスカ。
まあ最後のシンジの行動は人間臭さの念押しといったところでしょうか。
長々と脳内妄想ごめんなさい
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 07:35 ID:???
ああ、ジェットストリームアタック投稿すまん。
多分、シンジの涙が落ちてアスカに意識が戻ったと思われ。
多分シンジの位置、首の痛み、シンジのウジウジした性格などで状況を把握し
最後の発言に至ったと思われ
多分、シンジの涙が落ちてアスカに意識が戻ったと思われ。
多分シンジの位置、首の痛み、シンジのウジウジした性格などで状況を把握し
最後の発言に至ったと思われ
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 22:17 ID:???
しかし、魔法（みたいなの）も神もある世界の話が現実とかいってもなぁ・・・
と、観客へのメッセージ・現実に還れというワードを読むたびにいつも思う。
と、観客へのメッセージ・現実に還れというワードを読むたびにいつも思う。
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:26 ID:???
そう、ズレてるの。
例えば、テレビ版最終回でレイは
「今までの他人との触れ合いの中で、
今の自分になった」って言ってるんだけど、
こういう、魂の永続性を否定する
考え方って、レイの存在と矛盾するんだよね。
死んでも魂は受け継がれるんだから。
だから、補完をポシャらせ、エヴァは無くなり、
レイも死んだと言えそうだけど。
EOEは、ロボットSFとしての
エヴァの否定。
例えば、テレビ版最終回でレイは
「今までの他人との触れ合いの中で、
今の自分になった」って言ってるんだけど、
こういう、魂の永続性を否定する
考え方って、レイの存在と矛盾するんだよね。
死んでも魂は受け継がれるんだから。
だから、補完をポシャらせ、エヴァは無くなり、
レイも死んだと言えそうだけど。
EOEは、ロボットSFとしての
エヴァの否定。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 01:43 ID:???
だから、あのラストを現実の象徴みたいにとるんでなくて、
「首締め」＆「気持ち悪い」で虚構の世界を終わらせたってことでないの。
「首締め」＆「気持ち悪い」で虚構の世界を終わらせたってことでないの。
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 03:00 ID:???
レイと比べてアスカといえば、こういったSFとしてのエヴァのヒロインとしての資質が
徹底的に欠けている。彼女の心は、他人との触れ合いで変化し続けたのだから。
永続的な魂とは逆の存在で、それを元にした世界の秘密との繋がりもない。
だから虚構の終わった世界には、アスカがいる。
そんなアスカの声優が、庵野にとっての思い通りにならない異性であり、
現実であったというのは、あまりにも良くできた偶然。
徹底的に欠けている。彼女の心は、他人との触れ合いで変化し続けたのだから。
永続的な魂とは逆の存在で、それを元にした世界の秘密との繋がりもない。
だから虚構の終わった世界には、アスカがいる。
そんなアスカの声優が、庵野にとっての思い通りにならない異性であり、
現実であったというのは、あまりにも良くできた偶然。
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 03:14 ID:???
そのせいで、テレビ版のストーリー部分と、最終回とEOEを含む部分とで
整合性が付かなくなっちゃった。
人と人との関わり合い(と、それによって個人に起こる変化)と、
LCLや、コアといった形で実体化する魂やら、補完やらってのは、どう考えても
整合性が付かない。
整合性が付かなくなっちゃった。
人と人との関わり合い(と、それによって個人に起こる変化)と、
LCLや、コアといった形で実体化する魂やら、補完やらってのは、どう考えても
整合性が付かない。
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 03:37 ID:???
結局、エヴァの現実でなさ加減が浮き彫りになったって感じだね。
神話をつかって神話否定、虚構をつかって虚構否定ってのに無理があるような。
ここで神話/虚構が終わって云々だったらいけるんだろうけど。
神話をつかって神話否定、虚構をつかって虚構否定ってのに無理があるような。
ここで神話/虚構が終わって云々だったらいけるんだろうけど。
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 04:15 ID:???
首を絞めると締まりがよくなるんで強姦しながら絞殺する香具師がいるなんて話思い出した。
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 12:06 ID:???
だから、エヴァのファンフィク作家は苦労する。
というか、EOEを認めるなら、本編世界ではやれないし、
本編世界でやるならアンチEOEでなくちゃやっていけない
ところがあるから、断罪物はエヴァFFの最前線であるといえるw
というか、EOEを認めるなら、本編世界ではやれないし、
本編世界でやるならアンチEOEでなくちゃやっていけない
ところがあるから、断罪物はエヴァFFの最前線であるといえるw
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 21:54 ID:bUVSA5Su
age
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 22:53 ID:???
でもEOEは単なる虚構の否定とも違う気がするけどね
虚構とか虚飾とかが完全になくなった「まごころ」だけの世界も
結局は否定しているわけだし
否定しているのは「自分にとって都合がいいだけの作り事」でしょ
結局エヴァのメッセージって言うのは
現実は本音と建前のバランスが大事だよって
それだけなのではないかと。
虚構とか虚飾とかが完全になくなった「まごころ」だけの世界も
結局は否定しているわけだし
否定しているのは「自分にとって都合がいいだけの作り事」でしょ
結局エヴァのメッセージって言うのは
現実は本音と建前のバランスが大事だよって
それだけなのではないかと。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 22:58 ID:???
好きだから
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 23:31 ID:???
エヴァの中の虚構の内容が、よりにもよって
テレビ版最終回やEOEとまともにぶつかっちゃうって事。
死海文書によって決められた未来とか、実体として存在する魂とか。
例えば、インターネット掲示板のやりとりは、単なる文章という
情報だけど、レイの言う「他人との触れ合いの中で
今の私になった」って触れ合いは、そういうものでも良いし、
それは殻としてのATフィールドとか、中身のLCLとか実体的な
ものは関係ない。それによって変化したレイの魂は、以前のものとどう
違うのか、とか。
自己と自己でないものには、絶対的な断絶があるのなら、
未来がどうなるか判らない、というのもある。
まあ、ぶつかったって本当は良いんだけど(その世界は破壊され、否定されたから)、
これを無理に繋げようとする(本編の世界観を残したままでやろうとする)から
苦労する。
テレビ版最終回やEOEとまともにぶつかっちゃうって事。
死海文書によって決められた未来とか、実体として存在する魂とか。
例えば、インターネット掲示板のやりとりは、単なる文章という
情報だけど、レイの言う「他人との触れ合いの中で
今の私になった」って触れ合いは、そういうものでも良いし、
それは殻としてのATフィールドとか、中身のLCLとか実体的な
ものは関係ない。それによって変化したレイの魂は、以前のものとどう
違うのか、とか。
自己と自己でないものには、絶対的な断絶があるのなら、
未来がどうなるか判らない、というのもある。
まあ、ぶつかったって本当は良いんだけど(その世界は破壊され、否定されたから)、
これを無理に繋げようとする(本編の世界観を残したままでやろうとする)から
苦労する。
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 10:16 ID:???
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 15:22 ID:???
>>877
良いことだけがおきる世界、悪いことだけがおきる世界って事？
良いことだけがおきる世界、悪いことだけがおきる世界って事？
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 07:37 ID:???
思い込みに従う世界ってことかな？
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 15:24 ID:???
つまりは、粒の無いコーンスープと、
粒が缶に残らない粒入りコーンスープ?
粒が缶に残らない粒入りコーンスープ?
まだやってたんだ・・・ｗ
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 16:12 ID:???
何をいっている！
ラストの「気持ち悪い」は、つわりで気持ちが悪いということだ！
つまりアスカは妊娠して・・・
できるだけ派手に逝ってくる。
ラストの「気持ち悪い」は、つわりで気持ちが悪いということだ！
つまりアスカは妊娠して・・・
できるだけ派手に逝ってくる。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 16:20 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、首締め直前の「ｏｎｅ ｍｏｒｅ ｆｉｎａｌ」って
このシーンだけにかかっているの？それともテレビ版や「Ａｉｒ」のときと同様、
本来はインターミッションに出る各話英語タイトルをあのタイミングで出しただけ
なの？
俺は後者だと思っているのだが（テレビ版最終話の英語タイトルが「ｆｉｎａｌ」
だったので）、どうも一般的にはあのシーンだけを指して「ｏｎｅ ｍｏｒｅ」と
しているほうが多く見えるので気になっている。
このシーンだけにかかっているの？それともテレビ版や「Ａｉｒ」のときと同様、
本来はインターミッションに出る各話英語タイトルをあのタイミングで出しただけ
なの？
俺は後者だと思っているのだが（テレビ版最終話の英語タイトルが「ｆｉｎａｌ」
だったので）、どうも一般的にはあのシーンだけを指して「ｏｎｅ ｍｏｒｅ」と
しているほうが多く見えるので気になっている。
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 16:27 ID:???
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 16:33 ID:???
「Love is destructive.」
「THE END OF EVANGELION」
こうか。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3888/eva/subtitles.html
ここでは
第26話=ONE MORE FINALとなってるサブタイがI need you.
「THE END OF EVANGELION」
こうか。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3888/eva/subtitles.html
ここでは
第26話=ONE MORE FINALとなってるサブタイがI need you.
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 16:37 ID:???
前半と後半で長さが極端に違うのは、前半を極度に圧縮したのが
後半だから?
それともテレビ版後半を極度に圧縮したのが、後半だから?
どっちでも良いんだろうけど。
後半だから?
それともテレビ版後半を極度に圧縮したのが、後半だから?
どっちでも良いんだろうけど。
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 16:43 ID:???
テレビ版というのはあり得ないか。
前半で殆ど結論は出ているから。
前半で殆ど結論は出ているから。
886のいうバランスの悪さは俺も気になっていて、だから最初に見たときは、一度
話が「さよなら、母さん」で終わって、それの付けたしで「ｏｎｅ ｍｏｒｅ」だと
思った。でもその後でテレビ版最終話が「ｆｉｎａｌ」だったことに気づいたわけ。
26話の流れだと、インターミッションを入れるのはあそこしか相応しい場所がない
ように俺には思える。
「ｏｎｅ ｍｏｒｅ」を映画版２６話に付け足したと捕らえれば、あのシーンを
それまでの流れと独立して解釈することも可能だし、テレビ版最終話に対応して
「まごころを、君に」全体を「もうひとつの最終話」ととらえれば、２６話「前半」
と切り離して考える、このスレでも幾つか見られた解釈は難しくなると思うので、
ちょっとこだわりたい。
1から一気読みして500で一休みして883を書いたので、700台前半で既出の話題だった
ことに気がつかなかったのは申し訳ない。
話が「さよなら、母さん」で終わって、それの付けたしで「ｏｎｅ ｍｏｒｅ」だと
思った。でもその後でテレビ版最終話が「ｆｉｎａｌ」だったことに気づいたわけ。
26話の流れだと、インターミッションを入れるのはあそこしか相応しい場所がない
ように俺には思える。
「ｏｎｅ ｍｏｒｅ」を映画版２６話に付け足したと捕らえれば、あのシーンを
それまでの流れと独立して解釈することも可能だし、テレビ版最終話に対応して
「まごころを、君に」全体を「もうひとつの最終話」ととらえれば、２６話「前半」
と切り離して考える、このスレでも幾つか見られた解釈は難しくなると思うので、
ちょっとこだわりたい。
1から一気読みして500で一休みして883を書いたので、700台前半で既出の話題だった
ことに気がつかなかったのは申し訳ない。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 17:10 ID:???
ラストシーンが付け足しであっても、それまでの流れと時系列まで別個に考えるのは、いささか考えすぎというか、乱暴だと思うのだがな。
レイや量産型の残骸といい赤い海といい、辺りに広がる惨状はそこまでのシーンで形作られたものだし。
２６話前半と後半を、切り離して考えてしまうのも同様。
レイや量産型の残骸といい赤い海といい、辺りに広がる惨状はそこまでのシーンで形作られたものだし。
２６話前半と後半を、切り離して考えてしまうのも同様。
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:31 ID:???
時系列の分断とテーマの分断はちょっと違うよ。
テーマが分断してるなら、時系列別としてみるとわかりやすいってことでしょ。
テーマが分断してるなら、時系列別としてみるとわかりやすいってことでしょ。
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:40 ID:???
というか、テーマをそのまま映像化したものだから、
そこでストーリーとの時系列を含めた繋がりを
考えても、仕方がないって事じゃないの。
そこでストーリーとの時系列を含めた繋がりを
考えても、仕方がないって事じゃないの。
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:36 ID:???
>890
テーマも別に分断してないと思うぞ。
どっちかって言うと
>891
＞テーマをそのまま映像化したもの
↑これだろ。
でも、そこまでの流れがあるからこそ、あのラストからテーマを読み取れるわけで、
＞ストーリーとの時系列を含めた繋がりを考えても、仕方がない
とは思わない。
テーマも別に分断してないと思うぞ。
どっちかって言うと
>891
＞テーマをそのまま映像化したもの
↑これだろ。
でも、そこまでの流れがあるからこそ、あのラストからテーマを読み取れるわけで、
＞ストーリーとの時系列を含めた繋がりを考えても、仕方がない
とは思わない。
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:52 ID:???
そうそう。そこまでの流れを重視してつながりとしてラストを読む
・・・とさ、でも、一般的にいわれるような絶望と拒絶、現実へ還れのラストじゃ
なくなっちゃうですな。
・・・とさ、でも、一般的にいわれるような絶望と拒絶、現実へ還れのラストじゃ
なくなっちゃうですな。
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:54 ID:???
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:57 ID:???
>>892
例えば、シンジは自分がコントロールできない他者の存在する
世界を選んだのに、何故首を絞めたのだろう、みたいな
シンジの内面の繋がりを考えても、あんまり意味は無いっつー事。
>>477で出てるように、別に学園世界が始まったって良いし、
当初の予定にあったように、プラグスーツ着た庵野が、
宮村の首を絞めても良い。
シンジの首絞めは、他者のいる世界では、考えることと行うことが、どうしても
ズレてしまうってことでも、説明できると思うけど。
例えば、シンジは自分がコントロールできない他者の存在する
世界を選んだのに、何故首を絞めたのだろう、みたいな
シンジの内面の繋がりを考えても、あんまり意味は無いっつー事。
>>477で出てるように、別に学園世界が始まったって良いし、
当初の予定にあったように、プラグスーツ着た庵野が、
宮村の首を絞めても良い。
シンジの首絞めは、他者のいる世界では、考えることと行うことが、どうしても
ズレてしまうってことでも、説明できると思うけど。
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:02 ID:???
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:05 ID:???
粒コーンの存在を認めろという、エヴァという作品その物が
客に取っちゃ粒コーンだからね。
客に取っちゃ粒コーンだからね。
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:05 ID:???
＞シンジの首絞めは、他者のいる世界では、考えることと行うことが、どうしてもズレてしまうってことでも、説明できると思うけど。
この解釈が出るのだって、そこまでとの繋がりがあるからこそだとは思わん？
いきなりラストだけあったら、ホントにわけ分からん。
この解釈が出るのだって、そこまでとの繋がりがあるからこそだとは思わん？
いきなりラストだけあったら、ホントにわけ分からん。
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:06 ID:???
エヴァが絶望を描いてるかどうかはともかくとして
エヴァに絶望した人は多いし、あれを絶望と取るのは、
その絶望感の投影？
エヴァに絶望した人は多いし、あれを絶望と取るのは、
その絶望感の投影？
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:11 ID:???
感覚的に絶望でないと駄目ってのはあるかもねぇ。
そうじゃない解釈は、いまいち理論的つーか非感覚的。
そうじゃない解釈は、いまいち理論的つーか非感覚的。
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:34 ID:???
>>898
もちろん、あるからこそテーマ的には繋がる。
他者論から発展した、人は変わっていくだけで、成長はしない、
だからある決意を抱いても、それを忘れてしまうのも仕方がない
と、受け取るにしても。
繋がら無さ故に繋がっていると言えるかも。
他者いる現実の中で生きるっていうのは、
こういう繋がらなさを認めるという事になるから。
と考えると、やっぱりあそこで時間軸を繋げた上で、
シンジを出すことには意味はあった？
もちろん、あるからこそテーマ的には繋がる。
他者論から発展した、人は変わっていくだけで、成長はしない、
だからある決意を抱いても、それを忘れてしまうのも仕方がない
と、受け取るにしても。
繋がら無さ故に繋がっていると言えるかも。
他者いる現実の中で生きるっていうのは、
こういう繋がらなさを認めるという事になるから。
と考えると、やっぱりあそこで時間軸を繋げた上で、
シンジを出すことには意味はあった？
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:40 ID:???
>901
＞やっぱりあそこで時間軸を繋げた上で、シンジを出すことには意味はあった？
あったと思う。
本当に断絶してたり、時間軸が別個だと言うなら、シーンの順番を変えても通るようじゃなきゃいけないし、同じ結論が導き出せなきゃいけない。
＞やっぱりあそこで時間軸を繋げた上で、シンジを出すことには意味はあった？
あったと思う。
本当に断絶してたり、時間軸が別個だと言うなら、シーンの順番を変えても通るようじゃなきゃいけないし、同じ結論が導き出せなきゃいけない。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:43 ID:???
シンジの言葉に感動したのに、その後の首締めでがっかりしたって人が
上映当時は多かったけど、他者がいるんだから行動に
生かせないのは仕方がないんだよね。
>>900
口の中の違和感や、缶に残る妙な重さがなければ、
コーンスープの粒には気付かないってところかな。
上映当時は多かったけど、他者がいるんだから行動に
生かせないのは仕方がないんだよね。
>>900
口の中の違和感や、缶に残る妙な重さがなければ、
コーンスープの粒には気付かないってところかな。
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:45 ID:???
あれは、シンジの行動じゃなくてエヴァ世界の構造の方にがっかりすべきだと思うｗ
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:47 ID:???
正直に作りすぎた？
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:54 ID:???
どうせ何やっても叩かれただろうし、正直にやるのがいいんでないかねぇ。
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:57 ID:???
まぁ少なくとも、俺はあのラストで感動しました。
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:03 ID:???
漏れの場合はブームが終わってから、
ビデオ観たって感じだから、予備知識もあったし
あんまりがっかりしなかった。
最も見る前は、最後に「他人同士理解し合いましょう」
の、スタート地点に立ったみたいな話だと思ったんだけど。
鶴見済がそんな感じのことを書いてたし。
ビデオ観たって感じだから、予備知識もあったし
あんまりがっかりしなかった。
最も見る前は、最後に「他人同士理解し合いましょう」
の、スタート地点に立ったみたいな話だと思ったんだけど。
鶴見済がそんな感じのことを書いてたし。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:38 ID:???
＞最も見る前は、最後に「他人同士理解し合いましょう」の、スタート地点に立ったみたいな話だと思ったんだけど。
それはその通りなんでは？
完全には理解し合えないけど、それを飲み込んだ上で他人と触れ合っていこう、分かり合える努力をしよう。ていう話。
それがつまり、ある意味では相互理解のスタート地点というか。
作中で、加持もそんなことを言ってたし。
それはその通りなんでは？
完全には理解し合えないけど、それを飲み込んだ上で他人と触れ合っていこう、分かり合える努力をしよう。ていう話。
それがつまり、ある意味では相互理解のスタート地点というか。
作中で、加持もそんなことを言ってたし。
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:51 ID:???
>>909
鶴見はどういう意図で言ったのかは判らないけど、
単純にいつか理解し合えるはずだから、
それを目指して頑張ろうみたいな話だと思った。
ヲタク批判というのも、少数者の間違った世界から、多数者の正しい世界へ
みたいな話かと思ったし。
鶴見はどういう意図で言ったのかは判らないけど、
単純にいつか理解し合えるはずだから、
それを目指して頑張ろうみたいな話だと思った。
ヲタク批判というのも、少数者の間違った世界から、多数者の正しい世界へ
みたいな話かと思ったし。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 01:51 ID:???
宮崎哲弥のエヴァ論が結構面白かったと記憶していたので、
検索してみたら、
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/index.html
こういうのがヒットした。
「アニメ解釈論」と「おすすめ文章達」にエヴァ論が。
他者の問題を精神分析やゲンダイシソーを使わずに、
上手く解説してると思った。
宮台のエヴァ論が一番良くできていた、というのも同感。
設定の方に向かいすぎた
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
これよりは遙かに出来が良いと思う。
検索してみたら、
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/index.html
こういうのがヒットした。
「アニメ解釈論」と「おすすめ文章達」にエヴァ論が。
他者の問題を精神分析やゲンダイシソーを使わずに、
上手く解説してると思った。
宮台のエヴァ論が一番良くできていた、というのも同感。
設定の方に向かいすぎた
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu10.htm#top
これよりは遙かに出来が良いと思う。
掲示板での議論も、凄えレベルが高そうだ。
もっと早く知っときたかったなあ。
もっと早く知っときたかったなあ。
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 09:32 ID:???
ゼーレの補完計画はある意味正しいが、望んだような結果はこないってだけの話。
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 19:56 ID:AaYnz78l
問題
リリスとアダムの関係は？
リリスとアダムの関係は？
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 20:18 ID:fe7MjL+H
わかる？
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 03:31 ID:???
次スレまだ～
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 03:58 ID:???
(ﾟдﾟ)ってかｱｽｶは死んだのれすか？
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 09:57 ID:???
死んだ相手ならシンジ→ミサトやミサト→加持のように理解できると思われ
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 11:34 ID:???
予想不可能な行動を取らないもんね。
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 10:13 ID:???
一回見ただけですが
１ あんな現実に連れ戻してしまったアスカに
申し訳ないと思い、首を絞めた。
２ シンジ＝庵野 アスカ＝宮村を表したかった。
庵野は宮村に振られ、本当に殺したいと思った。
それに対する宮村の庵野に対する思いが「気持ち悪い」
１ あんな現実に連れ戻してしまったアスカに
申し訳ないと思い、首を絞めた。
２ シンジ＝庵野 アスカ＝宮村を表したかった。
庵野は宮村に振られ、本当に殺したいと思った。
それに対する宮村の庵野に対する思いが「気持ち悪い」
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 02:50 ID:QWDux1YP
つーか庵野が宮村優子に振られたってのはもはや大前提なの？（ｗ
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 02:51 ID:???
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 03:21 ID:???
困った神様だなｗ
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 08:48 ID:???
まず、Komm,susser Todの曲が始まった時の首絞めシーンと、その前のやりとりの一部が事実だったとして…
シンジがＬＣＬから戻ってきて、これから心機一転やりなおそう！と思ってたら、
よりによってとんでもないことをしでかしてしまったアスカが隣にいてしまった。
で、せっかく人がやり直そうと思ってんのに、なんでよりによってお前がいるのか、と。
ダメの中でも一番ダメなところを見せてしまった人とは、
さすがに一緒にやっていけないと思って首を絞めちゃったわけですよ。
つまり大人になって転勤した先に、偶然高校の頃エヴァ厨だった時に
さんざん痛い行動をしていた自分の姿を知ってる知り合いがいて、
思わず口封じしたくなった時のような感じ？
シンジがＬＣＬから戻ってきて、これから心機一転やりなおそう！と思ってたら、
よりによってとんでもないことをしでかしてしまったアスカが隣にいてしまった。
で、せっかく人がやり直そうと思ってんのに、なんでよりによってお前がいるのか、と。
ダメの中でも一番ダメなところを見せてしまった人とは、
さすがに一緒にやっていけないと思って首を絞めちゃったわけですよ。
つまり大人になって転勤した先に、偶然高校の頃エヴァ厨だった時に
さんざん痛い行動をしていた自分の姿を知ってる知り合いがいて、
思わず口封じしたくなった時のような感じ？
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 11:21 ID:???
>>924
それだ！
それだ！
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 14:05 ID:???
あれだけ補完中にアスカと会話してて、アスカの存在を忘れてるとはなんともシンジなやつｗ
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 14:32 ID:???
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首絞めたいから絞めたのだ。
人殺しなんだ。
どうでもいいだろ！！！！
これからこのスレはうんこスレだ！！！！！
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人殺しなんだ。
どうでもいいだろ！！！！
これからこのスレはうんこスレだ！！！！！
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痔にーはポラギノール
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痔にーはポラギノール
愛知県立日進西高等学校第15回生の池田有希死ね。
一人の無実の少年を陥れた最低な女。
永遠の安息につけ。
一人の無実の少年を陥れた最低な女。
永遠の安息につけ。
>>932
COCOaじゃないぞ
字の通り日進西高等学校にいたブサイクな糞女
池田有希は
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COCOaじゃないぞ
字の通り日進西高等学校にいたブサイクな糞女
池田有希は
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938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 16:31 ID:???
既知外の引きこもりに乗っ取られた？
939 ：初号機：03/05/06 16:32 ID:3pEDNbZ3
ウコン
>>938
なにが「既知外の引きこもり」だ！！！
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941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 16:47 ID:???
誰か、削除依頼とアク禁申請出しとけ。
串刺してたって意味無いからな。
串刺してたって意味無いからな。
無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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アスカもうんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
シンジもうんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
エヴァすべてうんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
テレ朝のランキングに乗っているから
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944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 17:05 ID:???
>>943
氏ね
氏ね
貴様が死ね。
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947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 17:20 ID:???
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>>947わかっているだろうな？
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池田有希死ね池田有希死ね
日進西高等学校15回生の池田有希死ね。
貴様がいなくて悲しむやつは独りもいないのだ。
元愛知県立日進西高等学校の生徒諸君はこれを見るがいい。
そして、あの下劣女を呪うがいい。
下劣女は
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日進西高等学校15回生の池田有希死ね。
貴様がいなくて悲しむやつは独りもいないのだ。
元愛知県立日進西高等学校の生徒諸君はこれを見るがいい。
そして、あの下劣女を呪うがいい。
下劣女は
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>>944
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952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 17:58 ID:???
>>952
そこへいっても無駄ーーーー！！！
あほ校長、あほ教員、馬鹿体育教員によって隠蔽されるがオチだ。
それに貴様は俺のことを馬鹿と言いやがった、許さん。
あほ校長、あほ教員、馬鹿体育教員、>>952も
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
そこへいっても無駄ーーーー！！！
あほ校長、あほ教員、馬鹿体育教員によって隠蔽されるがオチだ。
それに貴様は俺のことを馬鹿と言いやがった、許さん。
あほ校長、あほ教員、馬鹿体育教員、>>952も
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 18:14 ID:???
おい、うんこ！このｽﾚ好きなのきゃ？
>>955
その通り
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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その通り
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957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 18:20 ID:???
>>956
そうか。
そうか。
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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>>957
フン、と思ったろ！！！！
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>>957
フン、と思ったろ！！！！
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959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 18:26 ID:???
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 18:26 ID:???
競馬は勝ち負けじゃないですよねー
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:06 ID:0V9vlNVK
ぬー速から記念下記子
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:07 ID:zVeayj4b
にゅーそくから来ました
逮捕ですか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
逮捕ですか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:08 ID:???
932 ：うんこ ：03/05/06 15:32 ID:???
愛知県立日進西高等学校第15回生の池田有希死ね。
一人の無実の少年を陥れた最低な女。
永遠の安息につけ。
愛知県立日進西高等学校第15回生の池田有希死ね。
一人の無実の少年を陥れた最低な女。
永遠の安息につけ。
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:08 ID:D77eSdg1
逮捕ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:11 ID:IpREsHG8
ネットで小学生殺害予告＝１７歳少年を逮捕－埼玉
インターネットの掲示板で、小学生の殺害を予告したとして、
埼玉県警少年課と浦和西署などは６日、脅迫容疑でさいたま市桜区の
無職少年（１７）を逮捕した。調べに対し「面白半分でやった」と
供述している。
調べによると、少年は先月２４日夜、自宅パソコンからネットの
掲示板に、同区内の小学校４校の名前を挙げて「小学生を殺します。
決行日は明日です」などと書き込んだ疑い。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000363-jij-soci
インターネットの掲示板で、小学生の殺害を予告したとして、
埼玉県警少年課と浦和西署などは６日、脅迫容疑でさいたま市桜区の
無職少年（１７）を逮捕した。調べに対し「面白半分でやった」と
供述している。
調べによると、少年は先月２４日夜、自宅パソコンからネットの
掲示板に、同区内の小学校４校の名前を挙げて「小学生を殺します。
決行日は明日です」などと書き込んだ疑い。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000363-jij-soci
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:12 ID:???
うんこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:20 ID:???
932 ：うんこ ：03/05/06 15:32 ID:???
愛知県立日進西高等学校第15回生の池田有希死ね。
一人の無実の少年を陥れた最低な女。
永遠の安息につけ。
『シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046626715/
愛知県立日進西高等学校第15回生の池田有希死ね。
一人の無実の少年を陥れた最低な女。
永遠の安息につけ。
『シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046626715/
ふはははははは……………
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
池田有希死ね
池田有希死ね
池田有希死ね
池田はうんこ以下
池田は嘔吐物以下
池田氏ね
池田死ね
池田視ね
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
池田有希死ね
池田有希死ね
池田有希死ね
池田はうんこ以下
池田は嘔吐物以下
池田氏ね
池田死ね
池田視ね
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:26 ID:coK8O2ux
971 ：bloom：03/05/06 19:26 ID:scaatlzg
池田視ねｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
来まくったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
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ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
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973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:36 ID:???
記念カキコ
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:37 ID:TwAtPHNG
ウンコID出せよ
ID出すか、ボケカス！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 19:59 ID:???
970に激しく同意
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
池田はうんこ
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:14 ID:???
うんこはうんこ
980 ：シフォン下水地下帝国：03/05/06 20:19 ID:cmXn8iBe
yametokeyo
981 ：シフォン下水地下帝国：03/05/06 20:20 ID:cmXn8iBe
ジムにいってこよっと
自殺しろ池田
お前が生きても何も価値はない。
自殺しろ池田
池田市大阪教育大学付属池田小学校で殺された一年生や二年生の命のほうが重要だ
自殺しろ池田
貴様が住んでいる名古屋市植田が汚くなる
自殺しろ池田
貴様の体内にある血液を自己のために輸血で必要な患者にあげたほうがよっぽどましだ
自殺しろ池田
SmaStationの医療コーナーで手術している患者の命と引き換えに死ね。
お前が生きても何も価値はない。
自殺しろ池田
池田市大阪教育大学付属池田小学校で殺された一年生や二年生の命のほうが重要だ
自殺しろ池田
貴様が住んでいる名古屋市植田が汚くなる
自殺しろ池田
貴様の体内にある血液を自己のために輸血で必要な患者にあげたほうがよっぽどましだ
自殺しろ池田
SmaStationの医療コーナーで手術している患者の命と引き換えに死ね。
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:20 ID:???
ok!anijya.
名古屋の八事に住んでいる近藤篤
貴様もだ
貴様は俺を裏切った
貴様は池田有希と組んでかわいそうな少年を陥れた
貴様は矢後と霊園の火葬場で焼かれて死ね。
名古屋という聖地が穢れる
貴様の姿が毒々しい
そして、ヲタク候
貴様の気持ち悪さは、日進西高等学校第15回生に響き渡っている
貴様もだ
貴様は俺を裏切った
貴様は池田有希と組んでかわいそうな少年を陥れた
貴様は矢後と霊園の火葬場で焼かれて死ね。
名古屋という聖地が穢れる
貴様の姿が毒々しい
そして、ヲタク候
貴様の気持ち悪さは、日進西高等学校第15回生に響き渡っている
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:31 ID:???
( ・∀)人(∀・ )通報しますた！
結構書いてるから そのうち突き止められるだろうね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
結構書いてるから そのうち突き止められるだろうね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ふはははははははは、
通報するがいい
ネオムギ茶よ復活しろ
神降臨
通報するがいい
ネオムギ茶よ復活しろ
神降臨
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:42 ID:???
志ね
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:43 ID:???
>>987
必死すぎ もう時間の問題だってのに
必死すぎ もう時間の問題だってのに
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:44 ID:42R2lLmk
>糞
サイバーポリス宛て通報文。見る？
最近ピリピリしてっからホントに捕まるよ。ご愁傷さま。（w
サイバーポリス宛て通報文。見る？
最近ピリピリしてっからホントに捕まるよ。ご愁傷さま。（w
そりゃそうだろうよ
時間の問題だからな
池田の死は俺の心、そして罪無き少年の心を癒す
時間の問題だからな
池田の死は俺の心、そして罪無き少年の心を癒す
>>990
ご愁傷様か…
貴様はいじめられていないからわかるのだ
さあ誰か池田有希を殺せ
どんな形でもいい。
ばらばらでも、コンクリート詰めでもいい
そして海に捨てるのだ
名古屋港はやめておくれ
やつの血で名古屋が穢れる
そうだな、三重のフタミガウラが妥当だろう
獲物をしとめよ、俺からのミッションだ！！！！！
ご愁傷様か…
貴様はいじめられていないからわかるのだ
さあ誰か池田有希を殺せ
どんな形でもいい。
ばらばらでも、コンクリート詰めでもいい
そして海に捨てるのだ
名古屋港はやめておくれ
やつの血で名古屋が穢れる
そうだな、三重のフタミガウラが妥当だろう
獲物をしとめよ、俺からのミッションだ！！！！！
993 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:51 ID:???
1000ゲト―――！！！！！！！！！
1000！！
1000！！
>>993
まだまだだな…。
まだまだだな…。
995 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:52 ID:???
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
996 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:52 ID:???
1000ゲト―――！！！！！！！！！
1000うんこ！！
1000うんこ！！
997 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:53 ID:???
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
998 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:53 ID:???
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 1000うんこ！！
999 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:53 ID:???
1000うんこ！！
1000 ：柳 ◆5GKpGS4Ij. ：03/05/06 20:53 ID:???
1000うんこ！！ \\
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。