【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14

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1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:19 ID:???
>>1
乙！
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:21 ID:???
>>1
おつ！
ところで、いつになったら初代スレがhtml化されるんだろう。
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:29 ID:???
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979463684.html
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド２
http://teri.2ch.net/eva/kako/980/980049796.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド３
http://teri.2ch.net/eva/kako/981/981124106.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド４
http://teri.2ch.net/eva/kako/983/983718846.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド5
http://teri.2ch.net/eva/kako/986/986509854.html
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド　６
http://teri.2ch.net/eva/kako/991/991459862.html
ＬＡＳ厨対ＬＲＳ厨　過激！！　対決スレ７
http://teri.2ch.net/eva/kako/992/992868059.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨ﾏﾀｰﾘ対決スレッド第７番
http://teri.2ch.net/eva/kako/992/992867071.html
ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん
http://teri.2ch.net/eva/kako/998/998117950.html
ＬＡＳもＬＡＲも似たりよったりじゃん　その２
http://teri.2ch.net/eva/kako/1006/10060/1006086018.html
ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん　その２ （実際は３）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010419491/
ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん　その４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1012661376/
ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５
http://teri.2ch.net/eva/kako/1015/10154/1015462412.html
LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その６
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023030942/
LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027005932/
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:29 ID:???
>>4
ここは対決スレではありません。
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:31 ID:kDTwgljz
>>4
このスレの目的は「マターリ進行・検証」です。対決が目的ではありません。
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:31 ID:???
前スレがなかなか埋まらん。
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:54 ID:kDTwgljz
前スレから引き継がれた問題について検証汁！
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:55 ID:???
そもそも、なんで対決なんて成り立つのかわからん。
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:55 ID:???
アスカ→シンジは作中に存在したか
アスカ→シンジが説得的、現実的か
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:55 ID:???
前スレの>>998は何が言いたいんだ？
誰もＬＡＳの話題以外はアフォだなんていってないじゃないか。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:57 ID:???
結局対決じゃねーか低脳どもが（ゲラ

998 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/03/02 21:45 ID:???
どっちかっつーとLAS以外の話を一言すれば寄ってたかってアフォ呼ばわりっ
て感じ
それ以来LASは氏ねって思うようになった
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 21:57 ID:???
どんな問題がひきつがれてるべ？
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:00 ID:???
>>10
上、作中に存在しないとして、話中のアスカの心理状態を
シーンに沿って一通り説明できる人が出ると面白い。
下、説得的、現実的というのが、個人的感覚以上にまで敷延できるのか不明。
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:03 ID:???
>>11
具体的にどんな説を立てたのかわからんとなんともいえない。
自説を否定されれば、そんなふうに感じるかもしれない。
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:03 ID:???
んじゃちょぴり具体的な提案。
アスカは結局、最後の最後までLRSを払拭しきれなかった感がある。
これについてアスカの女性キャラ一般（といってもレイくらい）
に対する感情変化の過程、嫉妬の検証ってのはどうでしょうか？？
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:08 ID:???
ある程度描かれていて、かつアスカがわだかまりをもってないのは委員長くらい？
アスカの心情がまるで描かれてないのがリツコとマヤ。
わだかまりが描かれてるのが、実母、義母、ミサト、レイ。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:16 ID:???
>>14
シンジが現実いたらどうなのかという議論は
過去スレでもさんざんなされたがついぞ結論は出なかった
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:16 ID:???
そもそも結論なんぞ出る筈ないが
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:18 ID:???
アスカ「ここんとこテストばっかし。つまんないの」
無言のまま降りて行くレイ。
そのすがたを見ているシンジ。
そのシンジを見て、不快な顔になるアスカ。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:20 ID:???
とりあえず、アスカ→シンジでもレイ→シンジでもさっさと確定させて
「いつから」好きだったのかを検証したい
そっちの方が面白いと思われ
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:21 ID:???
結論がでないこと自体が、結論を示してる気がするが。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:22 ID:???
貞本レイはいつの間にかだと（本人談
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:24 ID:???
♪いつの間〜にか〜〜　目の前〜に〜広〜が〜るよ〜　未来が〜
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:24 ID:???
カップルが成立するかどうかではない。成立したらどうなる、ただその一点
においてのみカプ論は面白いのだ。

でよかったっけ？ > わかる奴
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:24 ID:???
アスカの対シンジ観のスタートはすでに実績のあるライバル（まだあってないうち）。
初対面で冴えないがプラス（冴えないが何を意味してるかわかんないけど）。
初戦後どのくらい評価したのか気になるなぁ。
27 ：ナンセンス：03/03/02 22:26 ID:???
アスカみたいな学校で人気者の美少女は運動部のエースとくっつくはずだ
シンジみたいな無気力な男に惚れるのはおかしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
エヴァのパイロットは運動部のエースに準ずる（匹敵する）存在だ
よく見返せば言うほど無気力でもない
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:27 ID:???
追加シーンの
項垂れは謎
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:27 ID:???
ライバルと同時に同年代の異性として意識してたと思われ
まだ見ぬ転校生に期待するような感じで
だから弐号機に乗せたんだろうし
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:27 ID:???
上から下まで全部ナンセンスだねｗ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:29 ID:???
追加シーン無しで議論してみるのもおもろいかも
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:29 ID:???
アスカ視点のレイとミサトはあくまで義務的な関係だから
わだかまりが残るのも仕方ないとして、→シンジを
イインチョに見たときの心情はどうだろうか。
彼女はアスカの数少ない友人の一人、として本編では描かれているけど
アスカの性格から小さいながらも二人の間に軋轢は生じてたように思う。
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:31 ID:???
９話の頭を見た感じじゃ、
同僚パイロット（シンジ、レイ共）の自分への興味の薄さに不満って感じなんじゃ？
＞初戦後
一番実績薄い点と合わせて、まず同僚に自分を見せつけてやるって感じかと。
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:33 ID:???
委員長→シンジが、それなりの評価だけど個人的興味が薄いって描かれ方に
なってるところも気になる。
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:34 ID:???
ナイーブって肯定的評価？
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:36 ID:???
>>35
単語だけだとなんとも言えないけど、話の流れ的には肯定的評価でしょ。
じゃなけりゃ、その後のアスカの否定的評価が出る意味がなくなる。
少なくともアスカはナイーブを肯定的評価ととってる筈。
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:39 ID:???
(´-`).｡oOレイ＝鈍感を示す杓子定規にすぐさまシンジが出てくるのは何でだろう
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:42 ID:???
あのシーンはおもろい。
ヒカリのトウジ評価、シンジ評価のどちらにもアスカは賛成しないんだけど
前者へはげっで終わり、後者へは否定っていうアスカの興味の度合いが
うかがえる。
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:43 ID:???
鈍感さをシンジを基準に計ってるのか・・・
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:46 ID:???
アスカのシンジに対する評価

バカ
スケベ
鈍感
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:49 ID:???
まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、
これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:52 ID:???
シンジという、ルックス的にも頭の良さでも性格でも、何の取り柄もない中学生が
アスカやレイのような美少女？に好かれるの変だと思っちゃう
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:52 ID:???
>>41
久々の戦犯キターーーーーーー！！！
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:53 ID:???
いや、現実にそういうカップルあるだろ。。。
むしろ「ありえない」って決め付ける方がヲタクの先入観だと思うが
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:54 ID:???
シンジみたいなのが好かれるのは違和感ある、と言うのは別にかまわないが、
それをエヴァの世界に当てはめて考えるのはどうかと。
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:54 ID:???
バカはアスカの思考についてこないって意味かな。
スケベは、スケベなところもあるよなあ。
中学生だし、もうちょっとあった方がいいと思うが。
鈍感ってのは、じゃ、鈍感じゃなきゃどうなんだ。
どんなシーンで鈍感っていってるんだってのが重要かな。
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:56 ID:???
前のスレでも言われてたけど「シンジみたいな奴」と「シンジ」は違うんだよ
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:56 ID:???
>>46
それがしっかり色恋沙汰のシーンなわけで・・・
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:57 ID:???
そもそも、いくら違和感あるとか言ってみたってエヴァのシンジ・レイ・アスカの絡みが変わるわけじゃなるまいし。
違和感あるとかそういう感情抜きに考察したら、本編でシンジがアスカ・レイに好かれてると
考えるのが自然。
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:57 ID:???
>>41
誰にとって都合がいいというのか？
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:58 ID:???
>>41
戦犯ケテーイ！誰か殺しちゃってください。
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 22:58 ID:???
シンジみたいな性格の奴がもてるわけないってのは当然で、
例えばチルドレン候補のクラスに、シンジとは別の
「シンジみたいな性格」の生徒がいたとしてもソイツは全然もてない
だろうし、もちろんレイやアスカに好かれたりもしない。

なぜならソイツはゲンドウの息子じゃないし、エヴァに乗ってないし
レイやアスカと一緒に戦っていないし、
アスカとユニゾンも同居もしてないしマグマから引き上げてもいない。

つまり「シンジ」と「シンジみたいな性格の奴」では全然違うってこと
なんだが……
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:00 ID:???
第一、シンジが好かれるのは違和感あるって理由では否定できないぞ。
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:01 ID:???
アスカ→シンジがどうなのかは別として、
鈍感ってのは、色恋沙汰に鈍感って評価なんだって
ことになるんだろうなと思う。
他人の色恋沙汰に疎いって意味かもしれないし、
LRSに鈍感って意味かもしれないし、
ミサト×シンジに鈍感って意味かもしれない。
でも、鈍感は色恋沙汰に鈍感って評価だろうと。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:03 ID:???
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56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:03 ID:???
アスカ→シンジ　レイ→シンジを否定する香具師は知障
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:05 ID:???
いやいや、本編を丁寧になぞって否定する人が出てくると盛り上がるだろう。
いまんとこ、シーン毎に否定する人はいても、否定したシーンをつなげて
全体として否定する人は出てきていないと思う。
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:05 ID:???
別にシンジはモテてるわけじゃないと思うけど。
だって、クラスの女子には好かれそうにないし。
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:07 ID:???
>>57
いや、否定するならちゃんと理論立てて否定して欲しい。
違和感があるって見てるそのひとの主観じゃん。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:07 ID:???
クラスの女の子がどうこう言うほど学校のシーンってないんじゃないか？
学園シーンだけピックアップして考察していくのも面白いかもしれない・・・
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:07 ID:???
http://purlace.net/eva/card/bc000.jpg

はい、公式見解
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:08 ID:???
>>61
も、萌える！
でもこんなのシンジじゃなーーーーい！
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:09 ID:???

論より証拠。
ここではカプ可能性の材料は検証され尽くし、
今やこのスレは一時期の活気を忘れ
衰退の一途を辿りつつある。
つまり語るだけの証拠は出し尽くされ
底をつきてしまっているという事実。
それもまたカプ住人からすれば既成事実也や。
そんな怠惰な眠りを一喝する如く現れた一人の突撃兵>>41
に証拠を以って住人を制するという、
淡い期待を抱きつつ今日は床に就く。
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:09 ID:???
>>61
も、萌える！
でもこんなのシンジじゃなーーーーい！！
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:10 ID:???
つーか、三人ともなんだか変だｗ
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:10 ID:???
>>63
まだ語りつくされてないぞ。
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:11 ID:???
>>63
検証されつくしたって断言するなら、今まで出た結論を述べてもらいたいものだ。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:11 ID:???
>>63
戦犯ケテーイ！
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:12 ID:???
語り尽くされてないかもしれないが、本編に基づいた疑問とか問題提起を
する人が尽きてくると話題が途切れる
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:13 ID:???
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/59
41はこれのコピペ　この前後はおもろいよ
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:13 ID:???
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72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:13 ID:???
じゃぁ、レイとアスカのどっちが２号さんか検証しよう

漏れはアスカに１票
アスカだったら２号という立場でもシンジに食らいつきそうだから
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:14 ID:???
>>69
かなり語られたけど、結局結論の出たものは少ない。前スレでも結論出てない。
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:14 ID:???
>>72
２号さんてなんだ？
75 ：63：03/03/02 23:14 ID:???
>>67
え？だから盛り上がらないんじゃないの？

>>68
はぁ・・その戦犯を思いっきり皮肉った文章だったんですが>63
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:14 ID:???
>>52が何気に戦犯だと思う
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:16 ID:???
シンジ→レイがないとLRSっぽい雰囲気にならないような気がする。
本編は辛うじて薄くあったからよかったが、これがないと徹底的に
関係が薄くなってしまう。
三角関係を作るには、シンジ→アスカはなくとも平気だけど、
シンジ→レイがないと致命的。
レイが二号という関係は成立しないと思われる。
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:16 ID:???
>>70
そのスレの59が言いたかったのは要するに
アスカ×シンジ　レイ×シンジじゃ釣り合わないら
個人的に気に入らないってことなんだよなｗ
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:17 ID:???
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼ヽゝﾟ ｰﾟν＜　　一体何発撃たせるのよ。死んで、>>75>>52
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80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:18 ID:???
盛り上げたいって立場からすると戦犯イコール神だろ
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:18 ID:???
本編中のクラスメイトにも59氏のような人はいたかもしれないなと思う。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:19 ID:???
>>75
いつもなんかわけのわからん論理で否定する香具師がいて検証続行不可能になるんだよ。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:19 ID:???
まあ、盛り上がるんだから戦犯は歓迎だが。神とは区別しよう。
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:20 ID:???
「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:21 ID:???
ところで、>>63って寝たんじゃないの？
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:21 ID:???
確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
な気がした
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:21 ID:???
「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:21 ID:???
頬杖厨ハケーン！
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:21 ID:???
庵野はアスカ（みやむー）好き好き〜　→　本編はシンジ×アスカ
貞本はレイたんﾊｧﾊｧ　→　貞本版はシンジ×レイ
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:22 ID:???
>>89
また戦犯だ（ｗ
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:22 ID:???
本編のシーンとそれへの解釈。その解釈が他のシーンと矛盾しないこと。
この三つを最低限あげてもらわないと、否定も肯定も何の意味もないんだよな。
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:23 ID:???
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93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:24 ID:???
>>89
貞本エヴァは貞本×レイ。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:24 ID:???
>>81
現実にアスカ×シンジが存在したら
普通はそう感じると思う
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:26 ID:???
まてまて、普通なら自分の彼女の問題にかまけていて
他人のことを気になんかしない、あたりじゃないか？
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:28 ID:???
なにやら>>59が矢面に立たされてるな。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:28 ID:???
>>95
リア厨段階だとやっかみ凄いんじゃない
そういうの一番気にする時期でしょ
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:29 ID:???
>>63
早く初代からこのスレまでの総括しろよ。
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:30 ID:???
>>97
それだ！
やっかみ。
期せずして答えが出たようですな。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:31 ID:4RICTh6Y
>>63降臨きぼんぬ。
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:32 ID:???
同年代のもっといい男を押しのけて
シンジが選ばれたのには
現実的な理由があると思うが
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:32 ID:???
なあ、シンジが好かれてることに違和感ある香具師って嫉妬してるんだろ？
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:33 ID:???
>>101
君は赤木リツコ博士の名言をお忘れかな？
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:34 ID:???
ヒカリ×シンジのとき、トウジはやっかむか？
うーん、わからん。
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:34 ID:???
>>101
現実的な理由はわからない。
が、アスカ主観での理由はあっただろうと思う。
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:36 ID:???
トウジ×レイだと委員長は嫉妬する。
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:36 ID:???
「あんな奴は惣流さんとは釣り合わないよ。」
「・・・・・・・・・」
「あんな奴よりもさ、俺のほうが君に似合うぜ。だからさ・・・」
「つまらない冗談ね」
「へ？」
「私と釣り合うかどうかはともかく、少なくとも彼のほうがあんたよりも数倍マシよ」

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:37 ID:???
>>101
それは理由付けなんか必要ない。
人間が存在している根拠を挙げるくらい
ナンセンスに等しいことだ。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:38 ID:???
シンジ×委員長だとアスカは嫉妬するのかな？
検証してみよう
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:39 ID:???
恋愛はロジックじゃないってか
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:40 ID:???
>>109
シンジに近づく女にはいい顔しないだろ＞アスカ
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:41 ID:???
>>109
そういうアスカも見てみたい気がする。
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:41 ID:???
シンジ×レイ（アスカ主観）にアスカは疎外感を感じていた。
細かく見るとめんどくさそうだけど、嫉妬するんじゃないかなあ。
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:45 ID:???
委員長がシンジ好きだったら身引きそう
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:49 ID:???
たぶん、身を引くと俺は思う。>>114
シンジ×レイからも、加持×ミサトからも、
ついでにいうなら父×義理のママからも
アスカは身を引いてるように思う。
三人集団の余分な三人目って場所にいられないんじゃないかと思う。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:49 ID:???
見てみたいアスカのリアクション
・シンジ×委員長
・シンジ×ミサト
・シンジ×マヤ
・シンジが死んだとき
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:49 ID:???
>>115
だったらせめてシンジからは身は引かないで欲しい。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:50 ID:???
>>114
それも味気ないアスカだけどなぁ・・
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:50 ID:???
俺もシンジが死んだときのアスカのリアクション見たい。
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:51 ID:???
身を引いてるんじゃなくて、素直になれないっていうか、勇気がない。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:51 ID:???
>>115
ミサトと加持がヨリ戻してもあきらめてないやん
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:53 ID:???
シンジ×ミサトからなんて、家から逃亡だし。
シンジの人間関係の基本的態度は他人とかかわらないだけど、
アスカの場合、逃亡。
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:53 ID:???
>>119
加持が死んだと知った時のリアクションが参考になるかも
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:53 ID:???
>>115
ミサトと加持がヨリ戻してもあきらめてないやん
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:54 ID:???
>>121
一応、諦めてないシーンの例をよろ。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:54 ID:???
>>115
いや、きっとアスカはその瞬間にも自分と闘っていた。
後々その感情が抑えきれなくて溢れちゃった感じ。
結果、シンジにその全ての責任を問うなんて虫のいい話しだ罠。
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:56 ID:???
>>122
シンジにしてもアスカにしても、自分が傷つくとことが怖い。
それに対しレイはそんなことはないからシンジと接触するのに違和感はない。
アスカは素直じゃないんだな。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:58 ID:???
ミサト×加持の時は諦めたんじゃないかな
表向きはまだ加持加持言ってても
シンジの方に心が移っていたと思われ
18・19で使徒に連敗して余裕なくなるまではね
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:58 ID:???
>>125
17話でかーじさん（はぁと
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/02 23:58 ID:???
>>126
うん。諦めきれないくせに、身を引こうとする感じ。
たぶん、父、母、娘の三人家族の娘の役割をうまくできなかったから、
ここに諦めと憧憬の矛盾した感情をもってるんだろうなと思う。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:00 ID:???
>>129
それはちょっと微妙なシーンだなあ。
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:00 ID:???
レイ×シンジに対しては
遠巻きに見つめて顔を顰めても
力技で奪い取るほどの気概はないらしい
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:02 ID:???
>>132
たとえシンジが好きでも
加持に対するように媚び媚びな態度をとるのは
アスカのプライドが許さないのだと思う
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:02 ID:???
１７話の「かーじさん」は直前で気合いを入れるという不自然な描写がある
これは１５話までのアスカとは明らかに違う
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:03 ID:???
貞版ではもろに体張ってる
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:04 ID:???
だいたいが、自分が余分になったときの対処は、
ひとりでもいいんだ。ひとりでも泣かないと思い詰める。
って方向にいっちゃって、最初から奪おうみたいな方向に
考えがいってないように感じる。
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:05 ID:???
>>135
癖に簡単に諦めるよなあと思ったｗ
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:06 ID:???
基本的には激しく嫉妬して対抗心を顕わにするけど
ある線を越えたら弱気になって諦めちゃうかんじか

ソースとしては問題だけど
鋼鉄のアスカもそうだった
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:08 ID:???
アスカのプライドが許すのは理想的な父親のみ。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:13 ID:???
シンジ×委員長のときのアスカの態度は
シンジ×レイのときと基本は一緒かもしれないけど、
エヴァがかかわったとき、あきらかに委員長より
アスカの方がシンジと身近になる点が違う。
この優位をつかって、ネルフ内と外で態度が微妙に違うって
感じになるんじゃないかねぇ。
ここは是非、フォースに委員長の抜擢を願いたい展開。
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:17 ID:???
>>134
トウジに夫婦喧嘩かいな？とかツッコまれた直後のやつか。
８話のときの気丈なアスカからは予想もつかない場面だ。
そしてその赤面シーンが２２話追加版で、私のこと好き？
の部分にちゃっかり流用されてるという芸の細かさ。
アスカにとってもあの場面は相当印象が強かったんだと思われ。
冗談とはいえ、共同生活＝夫婦生活なんていわれちゃな。
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:22 ID:???
>>134
その気合いの解釈をどうするかだね。
がんばってアタックしようととるのももちろんありだと思うが、
他のシーンとの整合性をとるのがやや面倒。
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:24 ID:???
141が言ってる例の高速フラッシュを
全部確認できたやついる？
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:31 ID:???
>>141
あのフラッシュには
学園世界のシーンまで挿入されてるのであてにならん
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:32 ID:???
>>143
あの場面をコマ送りで見るとあーら不思議。
アスシン検証の材料がわんさか。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:43 ID:???
>>144
そうじゃなくてアスシンっぽいシーンが集められてるということでしょ
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:50 ID:???
そのアスシンフラッシュと並行するように

「私のこと、好き？」

「私のこと、本当に好き？」

これどういう意味なんだろう。
シンジの気持ちが自分（アスカ）にあるかどうか密かに気になってた、
ってこと？
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 00:52 ID:???
好きってなんだろ？って問題提起じゃない？
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:21 ID:???
いい加減に気づけよ諸君
LASもLRSもブタヲタがシンジに自己投影して
美少女に愛される妄想に浸るオナニーなんだよ
アスカもレイも実在すればシンジみたいなネクラヲタに靡くはずないだろ？
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:27 ID:???
あのまんま実在したら・・・わら
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:31 ID:???
つうか、シンジをオタクって感じる人は自己投影のしすぎ。
本篇のシンジは欠点が多くて批難すべき点も多いが、
少なくともオタクではないことだけは確か。
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:32 ID:???
ヲタでなくてもヲタ的でヲタが感情移入しやすいキャラであることはたしか
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:35 ID:???
>>149
女性LAS派の存在をどう説明する気？
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:35 ID:???
オタクが感情移入しやすいキャラかどうか分かるのはオタクだけ（ｗ
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:36 ID:???
そもそもエヴァ板来てる時点で（ｒｙ
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:36 ID:???
>>153
そんなものはいない
いないんだから説明する必要もない
・・・と予想
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:36 ID:???
>>153
例外中の例外
無視していいレベル
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:38 ID:???
>>156
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:39 ID:???
まぁまぁ、ロボットアニメ大好きな人ほど
EOEのシンジ大嫌いだったりするしね。
ロボットアニメ大好きな人はヲタじゃなく、
エヴァが好きな人はヲタなのかもしれんがね。
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:40 ID:???
ヲタ＝人間関係できないダウナー系ではないよ
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:41 ID:???
結局、自分の嫌いな奴をヲタと呼んでるだけ
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:41 ID:???
ヲタっつーかアスカと釣り合いそうにない冴えない男ではある＞シンジ
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:41 ID:???
>>161
エヴァヲタを自認してるがなにか？
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:42 ID:???
と、感じる人もいるだろう。そりゃ。>>162
だからどうしただが。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:42 ID:???
女性ＬＡＳ人結構居るぞ
ＬＡＳ事情を知らないな
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:44 ID:???
>>164
そうやって相対化して現実から目を背けるのはやめれ
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:44 ID:+6BGdLCm
結構とは？
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:45 ID:???
こういうのもなんだが、エヴァ本篇っていわゆる普通のロボットアニメに比べて
>>149的要素を敵視しすぎってことで非難されるくらいなのになあ。
おもしろいおもしろい。
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:46 ID:???
>>166
現実とは絶対化した世界なんか。そりゃしらんかったよ。
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:46 ID:???
>>168
一旦ヲタ的な期待を持たせておいて
後から徹底的に裏切るって構図だな
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:50 ID:???
ヲタ的願望っていったら、LRSが攻撃されるときの常套句だったもんだが
時代はどんどん変わっていくな
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:51 ID:???
LASの場合はヲタというより
もてない男の願望と言ったほうが適当かも
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:54 ID:???
>>172
それはちょっと違う。
シンジ→アスカのLAS。シンジ→レイのLRSなら妥当だと思う。
もてない男だったら誰も好きじゃない本篇シンジなんかに感情移入も
自己投影もできまいｗ
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:55 ID:???
女性LAS人って、一時的にはまってもすぐに飽きてる人多いぞ
やはり女性はアスカ視点だろうから、シンジは退屈な男だし
魅力が少ないし、飽きるんだろうな
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:55 ID:???
だからEOEでは皮肉として
アスカやレイが徹底的に恐怖の対象として描かれたんだっけ？
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:57 ID:???
>>175
そうだね。レイ萌えとかアスカ萌えの人間への嫌がらせだろ。
主人公への感情移入を不可能にさせる。
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:57 ID:???
>>173
アスカから愛されるだけで満足なんでしょ
それでアスカに対する優越願望も満たされる
アスカを過剰に卑しめる断罪LRSも根は同じ
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:58 ID:???
つーことは
ヲタを喜ばせるだけの弐十弐話追加シーンの意図は
ますます不明
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 18:59 ID:???
>>177
主人公改竄系ってやつだね。
シンジって名前以外は作者。
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:01 ID:???
>>178
実はそれは、EOEは絶望しかない。バッドエンド。ヲタは駄目だ。
という風に本篇を受け入れた人への第二段階嫌がらせだと思ったり。
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:03 ID:???
問題の根は、本篇のLAS的部分、LRS的部分と
FFでのLAS,LRSは同じものではないっていうか
違う部分が多いってことかと。
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:06 ID:???
>>177
それはちと異様では。
アスカから愛されて、かつシンジはアスカを愛さない話が好きな人多いか？
そういうFFっておもいきり少数派だと思うが。
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:07 ID:???
FFって何の略？
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:12 ID:???
つうか、LRSとかLASとかを書いたり読んだりする人には
本篇キャラ嫌いな人がかなりの率で混入してると思われ
ある意味、本篇のLRSやLASと小説のLRSとLASは対立概念
一緒くたにするから訳分かんなくなるんだって
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:12 ID:???
みんなシンジって記号に自己投影してるから
その結果としてスパシンがある
こうありたいっていう願望
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:14 ID:???
>>173
まあその点では自分の願望をシンジに押し付けているわな
シンジを徹底的に嫌うアスカを書くアスカ人だっているし
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:15 ID:???
>>185
そう。自己投影の結果、俺キャラで原作キャラを上書きする。
スパシンしかり、絶望ものしかり、甘ものしかり。
シンジどころか、レイやアスカやミサトも話に都合よく上書きされる。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:16 ID:???
>>182
そうなんだけど
LASってアスカからの積極的モーションでカプが成立する話が
圧倒的に多いような気がする
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:17 ID:???
結局、甘もの方向にずらすのも憎しみ方向へずらすのも
願望投影の結果というやつがかなりの率であるわけだ。
で、本篇キャラにもどろうぜって話になる。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:18 ID:???
>>188
本篇意識したら、シンジ→アスカじゃやれないだろうし。
アスカ→シンジはあるのかないのか議論にもなるが、
シンジ→アスカ（だけ）はほとんど議論にもならんだろう。
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:19 ID:???
話変わるがLASって甘いカプにはなりそうにない気がする
四六時中憎まれ口たたきあってハイテンションだけどドライな関係になりそうなヨカン
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:20 ID:???
むしろシンジがアスカ好きという前提で始まる話のほうが
本編準拠性の点では問題
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:21 ID:???
>>191
EOEを経ていない、いつ崩壊するか危険な状態（笑）。＞甘カプ
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:22 ID:???
LAKの方が甘くなりそう
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:23 ID:???
オタクに都合の悪い、シンジ→アスカでアスカ→シンジでない
本篇非準拠の話が正しい・・・という結論によたよたむかっております。（ｗ
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:25 ID:???
>>194
なる。カヲルがらみはそうならざるを得ない。
そして、破綻してEOEに向かう。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:25 ID:???
>>195
EOE直後はそういう論調が大勢だったらしいよ
シンジ＝ヲタ→フられて当然みたいな
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:27 ID:???
実際、シンジ→アスカの話の方が甘ものでも痛ものでも
読者の受けはいいと思う。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:29 ID:???
>>197
DEATHのカルテットシーンもそういう受け止められ方してた
アスカヲが成立しててかつレイに相手にされないという悲惨な状況ｗ
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:32 ID:???
>>199
カルテットって？
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:32 ID:???
カルテットシーン、別にシンジは気にしてないし、
カヲルとシンジの仲もよさげなのに・・・
本編より、なお悲惨な状況こそ真実という
妙な受け取られ方をしてた時代だ。
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:34 ID:???
甘好きだろうと痛好きだろうと、視聴者の多くは本編が嫌い（笑）。本編そのままキャラも嫌い。
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:36 ID:???
>>201
真実というかヲタへの皮肉？
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:36 ID:???
アスカ「おはよう、碇くん」
イタい･ﾟ･(ﾉД`)
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:39 ID:???
>>203
人気が爆発したのはエヴァ本篇じゃなくて、
エヴァをもとにしたオタク論の方だったのかもしれないね。
カプ論もそうかもしれない。
庵野・貞本エヴァを語るのは禁止！のカプ論スレの方が需要があるかもしれない。
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:40 ID:???
アスカ「お〜そ〜い〜」
カヲル「はは、ごめんごめん」
シンジとアスカに比べフレンドリーな二人
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:40 ID:???
>>205
庵野のアンチヲタ論に対しては風当たりが強かったと聞くけど・・・・
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:42 ID:???
>>206
学園エヴァ、アスカヴァージョン（笑）。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:43 ID:???
リア厨のころ幼馴染みの女の子に毎日起こしにきてもらってた人っています？
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:44 ID:???
>>206
さらにイタい･ﾟ･(ﾉД`)
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:44 ID:???
>>206
WOWOW放送時にかぎりそのシーンはカットされてたらしい
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:44 ID:???
>>207
庵野のは強かったけど、エヴァでオタク論はいっぱいあったし、
それより、いまからじゃ想像できないくらい庵野への賛同者もいた。
賛否ともいまより遥かに人が多かった。
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:45 ID:???
>>209
いるわけないw
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:47 ID:???
トウジとか、本編そのままのトウジが小説に出ること少ない。
カヲルなんか、本編そのままはほとんどいない。
やっぱ、本編非準拠カプ論の方がうける気がするな。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:48 ID:???
>>201
あのカルテット場面が真実でエヴァの物語がシンジの妄想だとすると

自分を相手にしてくれない気になる女の子は人形扱いでバランバラン
美人の彼女がいる友達を首チョンパ
その彼女も精神崩壊

人間関係の出来ないシンジがそういう妄想をしていたというわけか・・・ｲﾀｲ
本当にそういう終わらせ方をしていたら庵野は神だったな（ｗ
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:48 ID:???
しかも家族・彼女以外の人間に朝立ちを見られたヤシっています？
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:48 ID:???
>>209
小学生までなら。
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:49 ID:???
>>215
それはそれですごいな（ｗ
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:52 ID:???
本編非準拠？
アスカ、レイを本編準拠でスパシンのLAS、LRS。
成立する可能性を語るとか？
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:52 ID:???
>>215
暴動おこりそうｗ
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:54 ID:???
EOEがなかったらシンジはアスカとレイのどちらを選んだか？
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:56 ID:???
>>215
それはさすがに・・
面白い意見だとは思うけど、その論法でいくと
EOEで見せたアスカの拒絶が意味を持たなくなってしまう。
仮にあれが妄想ならアスカを必要としたシンジの
願望は叶えられた、と解釈するのが自然。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:56 ID:???
>>215
オタへの皮肉とかいうんなら、いっそそこまでやって欲しかった
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:57 ID:???
EOEなしならアスカ。
24話なしならミサトかアスカ。悩むけどややミサト優位な気がする。
23話なしならレイ。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:57 ID:???
>>215
アスカが壊れるのは
フラれた男の怨念を背負わされたからだという説がある
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:58 ID:???
>>225
まさかと思うけど、ファンをみるとそこまで怨念持ちそうな人もいそうだｗ
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 19:59 ID:???
>>222
いや、>>215は
＞本当にそういう終わらせ方をしていたら
と言ってるわけで、それが正しいと主張しているわけではないよ
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:00 ID:???
>>227
ああ、なるほど。
雰囲気こわしてごめんちょ。
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:00 ID:???
>>226
作中での意味づけという意味ね
シンジの二度の首絞めもその延長線上にある
フるアスカ　フられるシンジ
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:01 ID:???
>>225
呪怨か？
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:02 ID:???
アスカ病院にいて戦自にも無視されるが、偶然の流れ弾でワンカットで死亡。
レイは最後までシンジを取り込もうとするが、シンジの必死の反抗で死亡。
本気で嫌がらせするなら、これ。
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:03 ID:???
>>231
最後はシンジがゲンドウを抱えてジオフロントから脱出？
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:04 ID:???
>>232
で、なんの脈絡もなく親子和解で終了。
これこそ暴動ものｗ
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:08 ID:???
>>229
だからみんな死んじゃえってわけね。なるほど。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:09 ID:???
EOEラストにおけるアスカ→シンジの有無を考察してくれ
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:10 ID:???
>>235
無理
頬を撫でて(　´Д｀)ｷﾓｯなんて支離滅裂すぎ
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:13 ID:???
もし補完世界がシンジの妄想だとすれば
あそこでアスカがシンジを憎む理由も嫌う理由もないはず
二十四話以前の関係に復帰するはずだが
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:13 ID:???
>>235
そのシーンは各人、思い入れ＞本篇なので・・・
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:16 ID:???
>>237
ママゲット＆ママロストによってアスカが変化しているだろうが、
それがどんな変化なのか手掛かりがないので、シンジのママゲット＆ママロスト
経験から敷延するしかない。
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:19 ID:???
>>239
シンジ以外の人間は何も体験してないと仮定すればどうよ？
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:22 ID:???
シンジから敷延すると、ママを求める気持ちがなくなり、
人を好きになる気持ち、他人を理解できるということ、
自分を肯定すること、自分の生きている意味は
まだ分からず、希望の段階に止まるが、それらへの焦慮は消えるって感じか。
これをアスカにあてはめるとどう変わるか。
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:27 ID:???
>>240
ママゲット＆ママロストは補完前だから、たぶん経験してる。
けど、シンジみたいに他キャラとあれこれしてないって仮定はある程度妥当。
すると、理想的ママをゲットすることへの完全な絶望か、あきらめかどっちか
じゃなかろうか。
絶望だと、よりひどい病院送り、ある程度折り合いをつけてのあきらめだと
うーん、どうなるんだろ。
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:30 ID:???
トップをめざす、トップでなければいけないという強迫観念は
ママはいないと知ってなくなると思う。
ひとりでも泣かないって性格もなくなるんじゃないかな。
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:33 ID:???
エヴァがらみのライバル心と期待を裏切られたって思いの後ろにあるママが消える
シンジへの憎しみのうち、その部分はなくなる
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:34 ID:???
他にシンジを憎む理由が？
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:35 ID:???
自己嫌悪を鏡で見せられるって部分の憎しみは軽減されても残るんじゃないか？
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:36 ID:???
憎しみってか嫌悪？
ならアフターEOEのLASは潰えたな
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:39 ID:???
ママを求めていたことを自覚し、それを他人に期待していた部分への自己批判がおこると思う。
自分の弱さの自覚がおきるだろう。それが自己肯定の始まり。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:43 ID:???
確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:44 ID:???
実際、EOE後には愛憎ともに消えちゃうんじゃない？
更にかえって、自分の生きてきた道を再評価するところから
はじめると思うな。
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:48 ID:???
自己認識を受け入れると、シンジへの憎しみが無理筋だったことが判るけど
自己肯定までいかなければ、自己嫌悪＝シンジ嫌悪の部分は残ると思う。
ゆっくり自己肯定していくことになるんじゃ？
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:49 ID:GDT5Dxex
頬杖厨クドい
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:52 ID:???
まてまて、補完後のシンジに、まだアスカを求める気持ちは残ってるのか？
ユイレイカヲルとの対話後に他人に期待する気持ちは残ってなさそうだが、
ラストシーンはあれだぞ。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:52 ID:???
>>252
ageんな、はげ
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:53 ID:???
好きだと言う言葉と共に分かり合える希望はどうなる？
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:54 ID:???
頬杖はってる奴ってもしかしてＬＡＳ派への嫌がらせのつもりなのか？
いまさら痛がる奴なんて少ないと思うぞ、大いなる勘違いだね
でもしつこいと純粋に目障りなので仕返しするよ
めちゃくちゃ痛いＬＲＳ玉砕モノでも書いて貼り付けまくってやろうか（ｗ
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:56 ID:???
期待は裏切られるという確信があるだろう。
希望は希望として、期待はしないんじゃない？
期待はしないが、うまくすれば分かり合える。
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:56 ID:???
>>256
＞めちゃくちゃ痛いＬＲＳ玉砕モノ
(・∀・)ｲｲ!!
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:57 ID:???
いや、LRSには興味ない人だとみたｗ
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:57 ID:???
>>256
だからそこで反応したら荒らしの思うツボだろうに・・・
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:58 ID:???
ラストシーンってほんとにラストだと思う？
あれ、補完の途中に入れた方がつながりよくない？
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:58 ID:???
>>260
いや、思うツボもなにも
なにも考えてないだろ、ただのバカだと思うよ
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:58 ID:???
>>256
イヤ、イタいよ(´Д⊂
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 20:59 ID:???
透明アボーンしてるので無問題
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:00 ID:???
>>262
反LAS厨と考えるのが妥当では
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:01 ID:???
頬杖貼り付け厨はLAS派を扇動して
それをLRS派にぶつけるというみみっちい工作をしてるだけ。
相手にするだけ時間のムダ。
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:01 ID:???
EOE後のLASどころか、EOE後の世界を想像することもできん。
EOE後にも世界は続くと思ってるんだけど、その世界は想像できない。
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:01 ID:???
LASの何が気に入らないというのか？
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:02 ID:???
昔みたいな宗教的善悪カプ論対決が好きなんでしょ。
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:02 ID:???
あのさあ、いい加減無能レスやめれ。
まともに検証しようや。
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:03 ID:???
ここは対決スレじゃないぞ。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:04 ID:???
そもそも、シンジ→レイｏｒアスカがなさげなんだからＬＡＳもＬＲＳもない。
アスカ→シンジ、レイ→シンジという表記が妥当。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:05 ID:???
>>268
（自立した強い女＞いるのかよそんなん）であるべきアスカが
シンジに依存するのが気に入らないんだろ
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:06 ID:???
僕は僕が嫌いだ、けど好きになれるかもしれない
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:06 ID:???
自己肯定はまだ得られず、過去の自分を動かしてきたトラウマがなくなるってーと
もう、積極的行動なんか何もとらずに物思いにふけるってあたりじゃない？
過去の自分の意味を知るため、故郷に帰ってみたり、エヴァを調べてみたりは
するかもしんないが。
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:09 ID:???
まあ確かにアスカは誰よりもシンジに固執しとった罠。
そして当の本人はといえば自分の価値を認めてくれるキャラなら
誰でもよかったわけで。相手が同性であろうと。
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:09 ID:???
本篇中にカプとして表せるような確たるカプはないもんな。>>272
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:11 ID:???
>>276
固執してたってのは
LASフィルタかかりすぎでは
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:11 ID:???
>>277
それこそがエヴァの魅力でもある。
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:11 ID:???
>>256
てか、シンジがレイに振られる話って見ないよな
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:12 ID:???
>>278
むしろEOEフィルタ。補完中のやりとりをシンジの脳内ととらない立場だろ。
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:14 ID:???
あれは補完世界だから言えたことだよなあ
現実だとしたら激しく違和感
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:15 ID:???
究極の告白
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:15 ID:???
うん。期待は裏切られる。他人は理解できない。
がエヴァ世界の法則なら、確乎とした安定カプは存在しない。
一時的なカプと打算的カプと誤解に基づくカプしかない道理だ。
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:16 ID:???
>>280
ご明察。
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:17 ID:???
↑間違えた

>>281
ご明察。
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:17 ID:???
>>285
え？
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:18 ID:???
速すぎた
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:18 ID:???
>>280
振る以前にくっつくレイでさえ違和感あるんで、
さらに振ったりするレイはますます違和感が・・
私はあなたの人形じゃない系以外の振るレイは激しく違和感。
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:22 ID:???
庵野版にはEOEまでに破綻しそうなカプならいくつか可能性がある。
永久不変の真実のカプの可能性は恐らくない。
あたりが妥当な評価かと。
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:23 ID:???
「違和感がある」っていうのは理由にならんよ。
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:26 ID:???
>>291
なら、本編のレイはいろいろ成長しないとくっついたりしないだろうし、
もっともっと成長しないと振ったりしないだろう。
ここまで成長しちゃうとオリキャラになってしまう。でどうか。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:30 ID:???
あのせりふって
アンタが全部私のものにならないなら、私なにもいらないより
私、あんたなんかいらないの方が良かった
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:30 ID:???
EOEを考えるには、
補完中のキャラはシンジの脳内キャラかどうか。
ラストシーンは現実世界かどうか。ラストシーンは補完後なのかどうか。
について、どっちかを仮定するか立証するかしないとどうにもならないっぽい。
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:34 ID:???
>>293
それだとシンジから見た女の象徴である
アスカのdisが輝かない。
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:35 ID:???
>>293
同じだろ
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:37 ID:???
そっちの方がいいと感じる立場の方が気になる。
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:38 ID:???
札幌ぶるーは〜ぶすてーびぁぁ
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:38 ID:???
>>297
わかりやすいやん
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:39 ID:???
>>293
それだとかなり意味が違ったものになると思うぞ。
もしそうだったらただの拒絶。
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:40 ID:???
>>299
分かり易いのは認めるけど、意味合いが変わるだろうし。
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:41 ID:???
ブルーハーブかよ（ｗ
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:41 ID:???
>>302
友達んこ
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:42 ID:???
なにもいらないっていうのは
シンジについてだけ言ってるのか？
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:42 ID:???
確かにわかりやすいが、そうしていまうとただ拒絶のセリフになってしまって相当意味が変わってしまう。
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:43 ID:???
あんたが全部私のものにならないなら私、あんたなんかいらない
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:43 ID:???
>>304
ママのとの関係に発するアスカの基本的スタンスじゃないかな？
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:44 ID:YuYmmd6b
「シンジが自分だけを見てくれないなら、いっそのことシンジを含め全てを拒絶してしまった方がマシ。」
という意味が壊れるな。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:45 ID:???
そこから「シンジに執着するアスカ」像が生まれるわけだ
シンジがだめなら諦めたり代わりを探したりはしないという
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:47 ID:???
嫉妬深いアスカもこの延長線上にある
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:51 ID:???
あらためて見ると凄い台詞だなあ。
あんたと何もが対応しちゃうのか。
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 21:59 ID:???
>>309
感情的には賛成しがたいんだけど、その台詞がでちゃうとなぁ。
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:02 ID:???
ああ、なるほど。
俺はずっと>>306のような意味だと思っていたよ。
だから、シンジに執着と言われてもぴんとこなかった。
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:05 ID:???
306ならアスカらしい科白ってことで終わりだが。
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:05 ID:???
【アンタが全部私のものにならないなら】、私なにもいらない
　　　　　　　　　　↑
この部分がシンジの脳内から出て来るのはおかしいと思われ
シンジの妄想だったら、ただ自分を拒絶するだけのはず

つーか、TV版の補完でもシンジの周りにキャラが出て来て、アスカはシンジを責める
だけどそのアスカに対して、レイが「それはあなたも同じでしょ」と突っ込み、アスカの補完に移る
やはりこのアスカは現実のアスカであると考えるのが自然だろう
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:08 ID:???
>>315
その台詞に関しては、妙にアスカらしくないって理由でアスカ本人と思いたい。
確かにシンジの脳味噌からそんな肯定的意味のある台詞が出てくるとは思えん。
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:09 ID:???
ある程度の心の隙間は加持で補えたが、彼にはアスカになびく気も兆しも無い。
それどころか加持はミサトと拠りを戻してしまう。
結果、その代替でもあるシンジに自分の気持ちを悟ってもらうしか方法を知らなかったのね。
またそれは自己嫌悪とシンジへの憎しみを募らせる要因でもあった。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:10 ID:???
でもどうだろう。
普通ああいう台詞はオール・オア・ナッシングということで
＜シンジの全て＞がいるかいらないかと捉えるのが自然じゃないの？
どうしてシンジを含めた全てを拒絶する、というように考えるのか、ちょっとよく分からない。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:11 ID:???
>>312
＞感情的には賛成しがたいんだけど
なぜ？
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:13 ID:sJ+kJA7I
アスカのあのセリフは「貫徹か玉砕か」「カエサルになるか、無か」という精神と似ていると思う。
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:14 ID:???
>>319
その台詞がEOE中で浮いてると思うんで。
自分に都合のいい他人なら誰でもいいって意味の台詞ばかりのところに
突然、個人を指定する台詞があるとね。
でも、その台詞が実際にあるんだから無視はできないけど。
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:15 ID:???
自由か死かってか
西洋近代主義的だね
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:16 ID:???
自然なのは>>306。でも、そうじゃないんだからどうしようもない。
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:17 ID:???
>>323
じゃあ、どうなんだ？
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:18 ID:???
「カエサルとなるか、無か」に当てはめると「シンジを得るか、無か」になるのか？
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:19 ID:???
しょせん漫画。
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:21 ID:???
シンジを得るか、それとも全てを捨てるかなんて思考をするか？
いつの間にシンジの存在がそんなに巨大になったんだ。
つーか、別にそんな風に受け取らなくても十分アスカ→シンジは示していると思うが。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:22 ID:???
シンジは誰でもいい、アスカも誰でもいいなら
引き分けってことで判り易いんだけどなあ
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:24 ID:???
せいぜいシンジを得るか、そうでないならいっそシンジなんか拒絶してしまった方がマシ、って感じだろ。
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:24 ID:???
>>327
あんまりそういう思考をする人はいないと思う。
ただ、シンジをママに置き替えれば、
アスカはそういう思考をすると思う。
シンジなのだけがひっかかる。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:25 ID:???
>>330
一体どうひっかかるんだ？
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:27 ID:???
>>331
アスカの中でシンジの存在がママとならんでしまう。
おいおい、いつのまにそんなにシンジの存在がでかくなったんだよ！
ってやっぱ思うじゃん。
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:30 ID:???
補完の中でアスカは「でも、アンタとだけは絶対にイヤ」つってるんだよね。
アレも本物のアスカだとすれば、自分だけを見てくれないんならシンジなんかいらない
と受け取るのが普通でないの？
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:32 ID:???
どうあれシンジは特別ということか
どうでもいいが
「でもアナタとだけは絶対死んでもイヤ」だな
アスカがシンジを貴方と呼んだのは
初対面とこのときだけ
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:33 ID:???
「シンジすべてあり」と「何もいらない」のあいだが大して大きくないんじゃないの？
アスカ視点で「現状何もないがシンジのすべてが手に入る可能性だけがある」状態なら、
こういう台詞もでてくるかもしれない。
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:35 ID:???
アスカ 「私のことなんか何もわかってないくせに！私のそばに近づかないで！」
シンジ 「わかってるよ。」
アスカ 「わかってないわよ、バカ！あんた私のことわかってるつもりなの？
救ってやれるって思ってるの？それこそ傲慢な思い上がりね。わかるがずないわ！」
シンジ 「わかるはずないよ。アスカ何も言わないもの。何も言わない。何も話さないくせに。
わかってくれなんて、無理だよ！」
レイ 「碇君はわかろうとしたの？」
シンジ 「・・・わかろうとした。」
アスカ 「バ−カ。知ってんのよ、あんた私を”おかず”にしてるんでしょう？
いつもみたくやってみなさいよ。ここで見ててあげるから。あんたが全部私のものにならないなら、
私・・・・何もイラナイ。」

--------------------------------------------------------------------------------


お互いをわかりあうには自分をさらけ出さなきゃいけない
なのに、シンジはそれをアスカに求めるばかりで、自分からはしない
そして、アスカに隠れてオナニーする、自分を押し隠すシンジをアスカは非難する
自分に全てをさらけ出してくれないのなら拒絶するわよ、と

でも、これってアスカの方にも言えるんだよね
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:36 ID:???
つまり、シンジなんかいらないと何もいらないがアスカ的に同じことを表してるってこと。
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:39 ID:???
つうか、シンジはアスカのところにいってぐだぐだいうくらいはしたけど
アスカはひとりで完結して逃亡して壊れちゃったんだよね。
とってもとても低レベルの争いだけどシンジの方がまだ行動的。
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:39 ID:???
>>336
微妙にまちがってるのはんｚじぇあ
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 22:48 ID:???
そか。シンジもアスカにすがる以外何もなかったんだから、
アスカもすでに何ももっていないととるのか。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:03 ID:FcXNC/ob
精神世界でも現実でも孤立してしまったアスカにとってシンジは最後の希望だったのかも。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:05 ID:???
最終的に、シンジもアスカもお互いを求めるしかなかったわけで。
でも、求め方に大きな違いがあったわけで。
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:14 ID:???
なかなか意見がまとまらなくて結論が出ませんな。
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:23 ID:???
一時休憩でしか。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:26 ID:???
風呂に入ってる間にめっちゃ寂れてるやないか！
もっとエキサイティングに！
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:29 ID:???
庵野ＥＯＥではほぼ、アスカとシンジ中心に描かれていたが、貞本版ではどうするつもりだ？
レイとシンジ中心ならあっという間に終わって味気なく、ＥＯＥより後味悪そうだが。
347 ：名無しが氏んでもかわりはいるもの：03/03/03 23:54 ID:???
『あんたとだけは氏んでも嫌』っていう台詞、
ある意味好意（または希望、）を寄せていたからともいえるよね。

可愛さ余って憎さ百倍、又は意地をはる、みたいな…

…うまくいえないけど。
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:55 ID:???
いやよいやよも好きのうちってか
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:56 ID:???
口ではいやいや言いながら本心は・・・なアスカたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/03 23:58 ID:???
>>347
ストーカーの発想って気がするが
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:02 ID:???
大嫌い、大嫌い、大嫌い、大好き♪
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:04 ID:???
喧嘩するほど仲がいいって言うからね。
トウジにからかわれたりしても満更でもなさそうだったし。

ま、シンジが優柔不断だったのとアスカが素直じゃなかったためにすれ違うしかなかったんだけどね。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:05 ID:???
追加シーンとＥＯＥでアスカ→シンジはほぼ確定と見てよさそうだけど、
いかんせん、ＬＡＳにとってもＬＲＳにとってもシンジの気持ちが最大の障壁な訳だが。
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:06 ID:???
アスカの要求にこたえるのって大変そう
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:19 ID:???
>>350
あー確かに。一歩間違えばストーカー。ていうか殺されそうだな。

いや、冗談抜きでそう思う。アスカ裏切ったらマジでやばい。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:20 ID:???
いいじゃん、アスカに殺されるなら本望だよ
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 00:24 ID:3T1HjC5L
なんかどんどん本筋からずれてるぞ。
はやく検証に戻ろう。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 01:28 ID:???
大貫検証
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 10:55 ID:???
アスカは「あんた」「あたし」というイメージが強いが、よく聞いてみると
「あなた」「わたし」が多い。>>347も「あなた」
むしろレイのほうが「あたし」と言っている。
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 10:58 ID:???
>>359
シンジに対しては一貫してアンタでは？
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 11:17 ID:???
ロンナイかよ
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 11:40 ID:???
イメージ的にはあたしだよなあ＞アスカ
鋼鉄アスカと貞本アスカも一貫してあたしだし
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 13:15 ID:???
ﾛﾝﾊﾟﾘﾅｲﾄ
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 18:34 ID:???
みんななんだかんだいってアスカが大好きなのね
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 19:10 ID:???
アスカヘイトですが何か？
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 19:41 ID:???
てか、アスカ嫌いな人っているの？
367 ：アスカだぎゃあ２：03/03/04 19:50 ID:iQC+ApCK
俺の周りはアスカ狂いばかり
368 ：アスカだぎゃあ２：03/03/04 20:25 ID:iQC+ApCK
>>56　何が？
369 ：アスカだぎゃあ２：03/03/04 20:26 ID:iQC+ApCK
まちがえた〜
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 20:44 ID:BC5LyUzl
激しく廃れてるな。
そろそろ、きちんとしたテーマを普通に検証したいが。
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 20:45 ID:???
きちんとしたテーマとは？
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 20:46 ID:???
アスカはいつからシンジを好きになったか
373 ：アスカだぎゃあ２：03/03/04 20:51 ID:iQC+ApCK
>>372　多分１０話あたりから
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 21:21 ID:???
会う前から
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 21:51 ID:EOz/8qQU
>>374
その意見は前々から聞くけど、どうだろう？

盛り上がらないね。久々にレイ絡みでいく？それともアスカか。
貞本エヴァってあまり検証材料として上がらないわけだが。
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 21:53 ID:???
風呂入るから出てくるまでにちゃんと議題提起して盛り上がっててくれ。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 21:58 ID:???
異性のチルドレンというだけで、イイ位置につけていたと思われ
期待してなければ「幻滅」なんてセリフは出てこない
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 21:59 ID:???
www.evaotaku.com/director_cut/Episode22/eps22-88.jpg
これどう解釈する？
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 22:11 ID:???
シンジが赤くなったり慌てたりしないことが嫌だったのでは？
自分を意識してくれないわけだから

好きかどうかはともかく、アスカはシンジにかまって欲しかったんだと思われ
私を見て〜、って感じで
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 22:19 ID:???
「ある個人的な意見を是認するものは、それを意見と呼ぶのに
　それを好まない者を異端と呼ぶ」
「真偽とは言葉の属性であり、物事の属性ではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホッブズ

煽りあい、貶し合う厨達に捧げよう（ｗ
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 22:20 ID:???
>>379
アスカは自分を「女」として見ていて欲しかった。
一方レイは、自分を「人間」として見て欲しかった。
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 22:24 ID:???
２日連続で２００レスを超えていたものの、今日は３０レスに落ち込む・・・
激しく過疎（ｗ
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/04 22:41 ID:???
まあ、同じことを延々と繰り返し言い合っているだけだからな。
そりゃ、厭きるよ。
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 00:37 ID:RS0aaOBa
繰り返し言い合ってもなかなか結論はでないもんで。
望みは貞本版か・・・来月休載だからな。ここらでａｇｅておこう。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 00:42 ID:???
そもそも結論なんて出そうと思っていないくせに。
てか、結論らしきものに異論を言う人が多すぎ。
庵野版なんて、終了後７年も経っているのにさ。
だいたい一週間でLASループ、一ヶ月でLRSループかな。
別に、いいけどさ。
俺は厭きたよ。
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 00:58 ID:???
再来月まで最下層で生き永らえる方向で。
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 00:59 ID:???
話題と言えば、あとは貞本版に関するものくらいだからなあ。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 01:18 ID:???
ということは、貞本版休載時は少し前みたいに万スレへと変貌するわけだ（ｗ

それはそれでいいけどナー。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 01:26 ID:???
まあまた人が入れ替われば同じ話題で盛り上がる。
これまでもそうだったし、これからもそう。
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 04:56 ID:???
それでひたすらループを繰り返すわけだ（w
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 10:56 ID:3Bf6vtCI
前スレで貞本さんのインタビューを当てにするなって書いたんだけど
そもそも皆そんなハーレムもどきが見たいのか？
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 11:59 ID:???
俺見たい・・・
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 12:31 ID:kQmPMdLM
俺も
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 16:34 ID:???
見たくない
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 18:11 ID:GjwMSfPT
>>391
なぜハーレムもどきと取るんだ？ハーレムにはならんだろうに。
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 21:33 ID:???
シンジとアスカの逃走について検証してみる？
シンジは自分をとりまく全ての環境をすっぱり切った上で逃走を図るけど
アスカは全てを引きずったままの家出娘になってしまうね。
これはエヴァだけじゃなく以前の環境に未練があった証拠だと俺はみてるんだけど。

シンジとアスカはよく似た者同士だとかいわれてるけど
こういう2人がカップルになったらうまくいくのかな？
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:06 ID:YFJzXFHF
>>396
ループ再開でしか（ｗ

まあ、比較的斬新な話題だからageておいてあげよう。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:09 ID:???
>>396
シンジはすっぱり切って逃走って言うか、ただの現実逃避だろ。
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:10 ID:???
シンジの逃げ方も毎回微妙に違うシナあ
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:12 ID:???
>>399
どのように？
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:14 ID:???
四話は家出では？
十九話では確信犯的決別
25話ではヒキコモリ
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:15 ID:???
今思ったらシンジって逃げてばっかりじゃん。
そりゃあ、ヘタレだわ。
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:17 ID:???
アスカの崩壊はアラエルによるマインドレイプって言い訳がつくからなあ
シンジに一回や二回負けただけで崩れるような弱い娘じゃないだろ
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:18 ID:???
399ではないけど。
シンジの逃げ

一回目（幼年期）→エヴァ＆母親からの逃げ
二回目（ミサトと同居直後）→慣れない環境からの逃げ
三回目（参号機あぼーん直後）→父親からの逃げ
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:19 ID:???
ところで
弐十弐話追加シーンでアスカが脱衣所に制服を脱ぎ散らかしてるのと
弐拾四話冒頭廃屋でちゃんと畳んでるのって対比されてるの？
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:22 ID:???
>>405
自分との確固たる決別が強く表れてると思う。
自殺者が靴を揃えるのと同じような心理状況じゃないかな。
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:24 ID:???
死にたいといいつつ死ぬ度胸はない、アスカもシンジも同じ
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:26 ID:???
死んだら話終わっちゃうから自殺寸前に留める、話の都合
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:43 ID:???
こんなサイトをみつけました。

http://eclat.gaiax.com/home/tazo/main

明らかにエヴァのパクリ。ぷぷっ
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:57 ID:RRVFcNLY
アスカってシンジのことを内罰的って言うけど、自分は結構自虐的だったりするんだ。
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:58 ID:???
ＥＯＥでバーンと本音をぶつけ合ってしまえば良かったのに。
シンジがヘタレだから。
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 22:59 ID:???
ＥＯＥってレイが目立たなすぎ。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:08 ID:7steKJXx
>>406
でも、あのときのアスカって全裸で浴槽に入って、赤ん坊への退化って表現だよな？
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:13 ID:???
>>411
ぶつけあってるやん補完世界で
「じゃあもう何もしないで、わたしの側に来ないで
あんたわたしを傷つけるだけだもの」
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:47 ID:???
>>414
いや、シンジの本音がわからんやん。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:48 ID:YaXeJwuw
ＥＯＥでは、アスカの本音しかわからなかった。
シンジ・レイ・カヲルの本音なんか出てこなかった。
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:48 ID:3RnLl0hf
>>413
ＬＣＬで満たされたエントリープラグの再現でもある

なんにしろ、哀れ
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:52 ID:???
そう考えると、エヴァって誰も救われないんだよな。
気持ちも消化不良だし。
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:53 ID:???
エヴァ板の某スレでも見たんだが
タナトスの歌詞ってすげー生々しいんだね。
EOEん時のアスカの心情？というか本音を
露にしてるとオモタヨ。
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:54 ID:???
>>419
タナトスって何？（・∀・）
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:55 ID:???
>>419
それどんな内容？
スレ活性化、検証材料に繋がりそうなもんなら大歓迎。
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:58 ID:???
>>419
俺もそれどっかで見たな。
見つけたら貼るか？
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/05 23:59 ID:???
>>420-421
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1034171548/l50
詳しくはここの257-258を。
263については深く触れない方向でｗ
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:00 ID:???
>>422
ｽﾏﾇ、もう貼ってしもうたΣΣ(ﾟдﾟlll)
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:02 ID:???
これって、アスカの心だよな。
少々美化されてるが。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:04 ID:N5dOKusp
庵野の原詞よんでアスカのことだと思ったけどな。
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:06 ID:???
おお！まだタナトスという検証材料が残っていたか！
428 ：老人：03/03/06 00:13 ID:???
検証材料は揃った。
さて、始めよう。
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:23 ID:???
>私たちの理想は、やっぱり理想に過ぎないのね。
>悲しい。


互いが独立した存在であることに傷つき、憤り
やがてはあのような拒絶に・・なんかいたたまれないね・・
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:30 ID:ikExRsXz
その他のキャラにも当てはまらんでもないが、
紛れもないアスカのまごころじゃない？＞タナトス
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:35 ID:???
うーん。でも、庵野の原詞を見ると、
「無へと還ろう」って節が出てくる。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:38 ID:???
せっかく新しい検証材料が出たんだからもっと盛り上がろうＹＯ！
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:39 ID:???
>>431
それはたぶん「甘き死よ、来たれ」
まご君の首絞めシーンからでかかるやつ。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:46 ID:???
やはりアスカにおいての”I need you”はシンジなのか？
”I need only you”を求めすぎばっかりに拒絶っていう。
本当にこの二人は擦れ違いと誤解の連続だったな。
それを考えるととても切ない。
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:51 ID:OvlE+Ikm
>>434
いや、アスカにとって確かに”I need you”はシンジだけど、
シンジだけが必要ってことじゃない。
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:52 ID:???
勝手に考える系sage
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:56 ID:???
>>436
？なにが言いたいんだ？
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 00:56 ID:???
>>435
まあ言われてみれば確かにそうかな。
加持に依存してた時期とかあったし。
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 01:13 ID:y8ZJELZ2
シンジもアスカを求めてたんだろ、やっぱり
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 01:20 ID:???
>439
そう、けどシンジのアスカに対する感情が
ただの逃げ道（最後の選択肢）でしかないことを知ってしまったから

>私は永遠に、あなたにとって必要なモノじゃ無くなるわ。
>ココロの痛みの渦中に、それに耐える道があるとすれば
>私はその道を捜すから。

こんな結果になっちゃった。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 02:16 ID:???
いま何気にEVA VOXの歌詞対訳読んでたんだけど、興味深い法則が。
「タナトス」をアスカ視点の詩だと仮定して、「甘き死」を読むと
「甘き死」がシンジから「タナトス」（アスカ）へ捧げられた返答
みたいなかんじで二つが対になってる気がする。
EVA VOX持ってる人いたら確認してみてよ。
もしかすると検証材料の分岐くらいにはなるかも。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 17:09 ID:LIoWF6BE
だれか>>441について意見は無いの？
俺は持ってないから。

スレ活性化にご協力ください。
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 17:17 ID:???
シンジとアスカに関する対比はかなり多いのにシンジとレイに関する対比は少ないな。
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 17:17 ID:???
>>442
もしよければ書いてみようか？
ブツが手元にあるので。
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 17:38 ID:???
>>443
シンジとアスカは男女の関係だから対比するべきだが
シンジとレイは母子の関係だから対比の対象にならないと思われ
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 19:02 ID:mvACygIW
>>445
それはＬＲＳを否定する発言だ。
それに対比させようと思えばできると思われ。
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 19:04 ID:???
では対比させたまえ。
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 19:16 ID:???
>>447
俺は製作者じゃないから妄想で対比させられない（ｗ
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 19:17 ID:???
そもそも>>445がシンジとレイの関係をただの「母子」と割り切ってしまったことが問題で。
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 19:21 ID:???
だって母子じゃん（ゲラ
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 20:23 ID:rl9WDOHC
いや、母子なんだけど、それだけじゃ説明だけ無いような描写も結構あったから。
実際、貞本版では結構見られる。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 20:40 ID:???
II-17　THANATOS
　タナトスとは「死の欲動」のこと。第２５話では「わたしは無へと還りたい」
とつぶやく綾波レイのテーマ曲の一つでもある。使用されているのは、
第１９話のジオフロントでの戦いで零号機がＮ２爆弾を抱えて特攻するシーンや、
第２３話、やはり零号機が自爆へと至るシーンで用いられた。
また、劇場版では、第６話のラストに相当するレイが微笑むシーンで
I-20の代わりに用いられている。死による自らの解放を求めるレイの心理を表した、
これも佳曲といえるだろう。なお、ジャズ調のアレンジと英語の歌詞を付して
劇場版の挿入曲にもなっている（"THANATOS -If I can't be yours"）。
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 21:08 ID:81eMpQaU
>>452
ってことはアスカと関係なし？
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 21:09 ID:???
盛り上がりに欠けますな。
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 21:34 ID:???
>>453
んなこつはない
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 21:41 ID:???
>>455
なして？根拠は？
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:07 ID:???
アスカ派の人たち、タナトスの検証ご苦労サンです。
レイの想いがひしひしと伝わってきますね。
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:30 ID:LIoWF6BE
>>457
？どういうことでしか？

まあ、タナトスは検証じゃないね。根拠も糞もないから。
次の検証材料きぼんぬ。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:36 ID:???
>>457
まあまあ。最近ＬＲＳの話題がなかったから気持ちは分かるよ。
そいじゃあ、ＬＲＳで検証します？
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:38 ID:???
>>458
わざわざ歌詞までつけてんだから十分検証材料になると思われ
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:39 ID:???
>>460
歌詞だけでは証拠不十分。
ほかに根拠がなければね。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:41 ID:???
貞本版って議題残ってない？
ていうか本編にしてもまだ探せば残ってるだろ？
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:46 ID:???
綾波レイのテーマ曲でガイナで直接歌詞までつけた。
綾名の心情を吐露したものでなくてなんなんだろう。
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:47 ID:???
って綾名ってなんだよ。綾波な。
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:50 ID:???
というか>>419から語ってきて綾波の曲と判明したとたん根拠も糞もないってすごいな。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:54 ID:???
>>465
俺は語ってないぞ。ただ、妄想を検証と称して語っていた香具師を見ていただけ。
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 22:54 ID:???
ぐずぐず引きずってないで、ハイ！次の話題！切り替えが大事！
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:10 ID:LIoWF6BE
レイの深層心理の検証をしませう！（リツコたんでもイイ！）
とにかく、ＴＶ最終２話で語られなかったキャラの深層心理を検証汁！
レイ最優先で！
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:10 ID:???
>>466
で判明した途端口はさんだ訳だ。タイミングよすぎ。
>>467
切り替えたいんなら自分で話題振れよ。ほれほれ。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:11 ID:???
>>469
>>468の話題が出ました。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:18 ID:???
>>470
>>468じゃ切り替えって言うより継続だろう。別に良いけど。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:27 ID:???
>>466
（　´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:28 ID:???
じゃあ、>>468について語る方向で。
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:30 ID:???
ＬＲＳ派ねぇ・・・・
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:33 ID:???
>>468
是非、あなたの脳内で
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:37 ID:???
とするとタナトスが第一級資料になるな。一応転載しとくか。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/05 19:25 ID:???
タナトス（死）
前半）

伝えるのは怖いけど、今がその時だと思うから。
私の心の奥底に、ずっと隠れていた感情が
湧き上がってくる、不思議な感じ。
今まで経験した中でも、嫌な感じ。
だから、怖いの。自分が本当は、
思っていた自分と違っているかもしれない、そんな怖さ。

私たちはどうなるの？　どう言えばいいの？
私たちは互いに異なる世界から来たんだもの。
私が呼吸するのは全て、あなたのため
あなたなくしては、自分の人生に向き合えないわ。
とても不安なの。
私があなたのものでないなら、私は一体何？　そう思うと。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:38 ID:???
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/05 19:43 ID:???
後半）

眠れないの。　何も感じられないの。
感触は残らず消失してしまった
痛みにすら泣くこともできずに、今や涙さえもかれてしまったわ。
私たちは、やっぱり同じじゃないのね。
それを知ってしまった
私たちの理想は、やっぱり理想に過ぎないのね。
悲しい。

ならば私は、ヒトを自由にして
私は永遠に、あなたにとって必要なモノじゃ無くなるわ。
ココロの痛みの渦中に、それに耐える道があるとすれば
私はその道を捜すから。
こぶしを握って、痛みを戦い抜くわ。
でもこの望みは、
生きていこうというキボウは、叶わぬ望みなの。

私があなたのものでないなら、私は一体何？　
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:50 ID:???
つうか>>452ってさ
タナトスとは「死の欲動」のことで、綾波レイのテーマ曲の一つでもある。
とはあるけど、詩はレイの深層心理を表したものだ。
なんて一つも書かれてないのな。棚トスはアスカ視点なら→シンジ、
レイ視点なら→ゲンドウ、それぞれの感情をあらわしてる。
くらいでいいんじゃないの？
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/06 23:52 ID:???
タナトスに関してはもう語られてるからなー。
いままでのタナトス批評のアスカをレイに入れ替えればまんまだろ。
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:02 ID:???
>>478
書かなくても分かる事は大抵省くのが日本の慣習なんだよ。
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:08 ID:???
>>480
それは口実だろう？理由ではないよ。
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:09 ID:???
レイに入れ替えるなら、私があなたのものでないなら〜とか
理想がどうのとかいう部分が引っかかるんだけど。
タナトスは誰視点でしょう？とかいう検証も微妙かも知れんが、
この場合だとアスカの方が割りとすんなり当てはまるだろ。
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:14 ID:???
普通特定のキャラのテーマ曲に付けられた詞がそのキャラを表すものじゃないなんて誰が思うよ。。。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:24 ID:???
なんか、シンジ嫌われてるね・・・
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:25 ID:d7guKoDh
まだタナトス？活性化につながるならいいけど。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:27 ID:???
>>484
なんで？
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:28 ID:???
>>482
理想ってのは「ひとつになりたい」だろ。
この解釈がお互いで食い違ってて現実にはかなえられないと解ったって事だろ、と思う。
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:30 ID:???
やっぱレイ→シンジはアリなんだな。
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:34 ID:???
>>484
アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。
とか言う人いるじゃん。あと、現実にもてるはずがないとかさ…。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:35 ID:???
>>483
タナトスの詩は所詮妄想で特定のキャラを表すものじゃない
なんてここでは>>458と>>466を除いて誰も言ってないわけだが。
君の指す「特定キャラ」なるものが一体誰なのかわからんけど
住人の発言を曲解し過ぎでは？
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:37 ID:???
>>489
ああいう意見言う香具師って低能だな。
「不自然」ってのはお前の主観だろ？
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:37 ID:???
アニメのキャラを現実に置き換えるのが間違ってるんだけどね。
だいたい、アスカみたいなキャラがいたらハブられるの間違いないし、
レイなんて問題外だし。カヲルもきもがられるの間違いない。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:37 ID:???
ＬＡＳ人な俺だけど、「タナトス」はレイの曲だってイメージを持ってるよ。
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:38 ID:???
>>487
いや、結局ひとつになれたわけじゃん。EOEでさ。
巨大化した綾波レイはシンジと初号機を取り込んだ。
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:38 ID:???
>>492
禿同。
アニメの世界と現実世界は違うだろうって思う。
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:39 ID:???
>>493
おいらもさ。英語の歌詞しか見たことないけど、なんとなくレイって感じがする。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:39 ID:???
>>494
最終的になってません。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:39 ID:???
>>489
現実にしたって、冴えないのに美人に惚れられてる男ってのが、世にいないわけじゃないし。
彼らにとっては、「現実」の範囲が狭いんでしょ。
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:40 ID:???
>>493
フォフォフォ・・LAS派な君に朗報。
タナトスの詩はね、レイ、アスカ
そのどちらからでも解釈が成り立つのだよ。
どうだｗ嬉しいだろう？
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:41 ID:???
少なくともシンジは他の男キャラより美形だ。
子供時代の加持の仲間とか見るとわかる。あと、エヴァンゲリオン100％のクラスメイトとか。
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:41 ID:???
>>489
そんなことを言う香具師は低能か妄想厨かヒッキー。
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:42 ID:???
ＬＲＳ人な俺だけど、「タナトス」はアスカの曲だってイメージを持ってるよ。
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:42 ID:???
折れは、歌詞と直には合わないけど、シンジの絶望を歌ってるのかなと今まで思ってたよ
・・・違ったっぽいな
504 ：483：03/03/07 00:44 ID:???
>>490
君が誰かは知らんけど483は>>478に対して言った物だよ。
何でその特定キャラのテーマ曲に他のキャラの視点が混在するんだってね。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:45 ID:???
>>500
なにせ、「美少女キャラ」と同じ造りの顔してるもんな。
トウジやケンスケ他とは違う。
でも美形ってよりカワイイんじゃないかと。
将来はいい男になる・・・てか、なって欲しい。俺はシンジｽｷｰだから。
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:45 ID:???
>>502
フォフォフォ・・LRS派な君に朗報。
タナトスの詩はね、レイ、アスカ
そのどちらからでも解釈が成り立つのだよ。
どうだｗ嬉しいだろう？
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:50 ID:???
>>499
アスカ視点でも解釈が成り立つってのは
万葉集は朝鮮語でも読めるっていうアレに匹敵するな。
いやはや、さすがだね。
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:50 ID:???
>>505
あたいもあたいもｗ
シンジは現実の女に人気がないとか言われてるけど、そんな事ないんだな…。
スパロボFの攻略本にも、「内気な少年、碇シンジには多くの女性ファンが転がり…」
とか書いてたもん。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:54 ID:???
>505
シンジが、同人なんかで女性人気もけっこう高かったのは事実やね。
嫌うな人も多いけど、好きって人もあなどれない数がいる＜シンジ。
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:56 ID:???
>>507
日本人だからこそああいう解釈になってしまいましたが、何か？（泣
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:57 ID:???
また朝鮮ネタかよ
LRSってマジで低脳だな
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:58 ID:???
まあ、解釈に色んな方向性があるのは悪い事じゃあないよ。
俺も歌詞だけなら、複数のキャラに当てはめることはできると思う。

ただ使われ方がね。
レイのテーマ曲っぽいてのは確定？（それならそれで構わんけど）
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:59 ID:???
>>511
まあＬＡＳの自業自得だけどな
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 00:59 ID:???
同人ですまんが、アンソロジーで「一番好きなキャラは？」って質問に
作者18人中、9人がシンジ君、カヲルが4人、レイ三人、冬月二人、アスカ一人、トウジ一人、ベラ・ロナ一人
だったよ。数が合わないのは三人とも好きとか言う人がいたから。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:00 ID:???
>>511
個人の書き込みをＬＲＳ全体につなげるのはどーかと。
でも差別発言はいかんと思うぞ、>>507。
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:01 ID:???
>514
なんでベラ・ロナが混じってんですか・・・なんかﾜﾛﾀ
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:01 ID:???
LRSの朝鮮ネタは今に始まった事じゃない
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:01 ID:???
>>516
くろすぼーんがんだむ。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:02 ID:???
あと、シンジは名前だけマサルさんに出演してるよね
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:10 ID:???
>>515
ん？差別発言？当人達も認めてる事実を書いたコリアンに対して？
それともそのコリアンと同じ扱いにされたＬＡＳに対して？
前者なら筋違いだし、後者なら逆にその差別感情をどうかすべきだと思うぞ。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:10 ID:???
ただレイのテーマ曲・・とかいうのだけでは信憑性に欠けるでしょ。
>>452辺りからレイ一人の象徴であるかのように語られてるけど
あれはあくまでEOE用に歌詞を付けられたものだし。
それをどのキャラに当てはめて解釈するも自由。
言ってしまえばあれはただのエンディングテーマでしかないんだから。
それ以上でもそれ以下でもないってことよ。
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:11 ID:???
でも、タナトス好きだな…。いい曲だ…。あれは…。
カラオケで歌いたい・・・。
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:11 ID:???
LRSの構成員を考えれば朝鮮ネタに走りたがるのは自明だろ（ゲラ
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:12 ID:???
>>520
ん?おまいが噂の在日ﾁｮﾝ鮮人??
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:12 ID:???
よくわかんないけど、LASと朝鮮ってどういうつながり？朝鮮嫌いなんだけど。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:13 ID:???
>>525
アスカ＝チョンってのがLRSの見解らしい
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:13 ID:???
つながりなんてない
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:13 ID:???
差別意識なんて、人間誰もが持ってるもんなんだと思うのよ
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:14 ID:???
差別意識云々は、別の板で語ってくれや。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:14 ID:???
>>528
それを理性で抑えるのが人間ってものです
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:15 ID:???
>>526
まぁ、性格はちょっと似てるけどねぇ…。
チョンは嫌いだからなぁ…。LASは好きだけど。
そんなん言ったら、レイなんか人外だ。遺伝子とかじゃなくて性格が。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:16 ID:???
>>530
正しい。

・・・恥かしげもなく、チョンだの何だのと書いてンなよ。
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:16 ID:???
まあこのスレを見て結論が出たといえば520が反日感情を露にする歴然とした
挑戦人であるという事実くらいのものさ。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:17 ID:???
さあ盛り上がってまいりました
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:18 ID:???
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/07 00:50 ID:???
>>499
アスカ視点でも解釈が成り立つってのは
万葉集は朝鮮語でも読めるっていうアレに匹敵するな。
いやはや、さすがだね。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/03/07 01:10 ID:???
>>515
ん？差別発言？当人達も認めてる事実を書いたコリアンに対して？
それともそのコリアンと同じ扱いにされたＬＡＳに対して？
前者なら筋違いだし、後者なら逆にその差別感情をどうかすべきだと思うぞ。



国籍コンプレックス君を晒しage
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:18 ID:???
下らないことで盛り上がってるねえ。

>>530
禿同
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:19 ID:???
>>507


こ　う　な　っ　た　責　任　を　取　っ　て　は　く　れ　ま　い　か　？


538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:21 ID:???
ＬＡＳがいってたＬＲＳはマザコンだー、て奴が
朝鮮人の日本人は近親相姦愛好者だー、てのとくっついたんじゃなかったっけ。
日本神話は近親相姦の話だからそんな話を作ったおまえらもそうに違いない、てな論理で。
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:22 ID:???
今日もまたLRSが馬鹿やっちゃったね（ゲラ
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:23 ID:???
近親相姦…考えただけでもきもっ。
動物じゃあるまいしさ。
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:23 ID:???
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!　
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:25 ID:???
>>539
ほぼ同意。
LRS＝悪ではないにしても
>>520とかさ、コイツどーしようもねぇじゃん。
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:25 ID:???
>>540
そうそう。
そういう論理で現実と物語の区別がつかない馬鹿＝朝鮮人＝ＬＡＳになったんだよ。
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:25 ID:???
煽り合いも、他民族への蔑視も、この辺で止めときませんか？
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:26 ID:???
LASマンセー
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:27 ID:???
＞現実と物語の区別がつかない馬鹿＝朝鮮人

・・・この論理がサイテー
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:27 ID:???
>>543
朝鮮人といっしょにするなよぅ！
キモイと思うのが普通だろう！
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:29 ID:???
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:29 ID:???
良識ある人、結構多いね。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:29 ID:???
>>546
日本神話が近親相姦だからって近親相姦扱いされたらたまらんさ。
物語は物語。現実は現実。区別つけようね。
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:30 ID:???
>>550
おしっこが神様になっちゃう世界ですから。
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:31 ID:???
>>549
もっと増えて欲しいけどね。
とりあえず俺は離脱します。ついていけん。

お休みなさい。
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:36 ID:???
レイシスト、逃げ出した後．．．
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:36 ID:???
>552
ばいばい
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:39 ID:???
ほんと勘弁して欲しい。一部の人だとは思いたいけど・・・
差別感情は激しいは妄想と現実の区別はつかんは、やれやれ・・・
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:42 ID:???
人スクねえ
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:43 ID:???
>555
同意。
で、大本の507はもういないみたいだし、以下はカプ検証に戻りたい。
>>521とかスルーされてるし。
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:43 ID:???
てもう、みんないなくなっちゃったか？
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:44 ID:???
シンジはもうちょい成長すれば、カコヨクなると思う。
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:45 ID:???
じゃあ、いる人返事してくれ。
番号、１！
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:46 ID:???
しれっと背番号２！
562 ：背番号２：03/03/07 01:48 ID:???
本当に誰もいなくなったのか？
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:49 ID:???
>>557
555＝507なわけだが。まあカプ検証頑張ってくれ。
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:49 ID:???
３だけど、ｽﾏﾝもう寝る。

あと、>>559は同意。
外見については上にもあったけど、性格も、元来気のつく優しい少年だと思うので。
今後の成長如何によっては、かなりイケると思う。
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:50 ID:???
>>498
確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ？と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(ｗ

俺の見解は以上です。
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:52 ID:???
>>565
いや、シンジは冴えなくないだろー。
本当に冴えなかったらここまで人気出ないだろうし…。
戦闘の時のシンジとか男らしくてかっこええべ？
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:53 ID:???
>565
少ないってのは同意だが、一部の「ありえない」と断言するﾔﾂはアホだ、て話でしょ。
その希少な事例が当てはまればいいだけのこと。
ベタなラブコメみたいに、やたらと複数から無条件にもてもて、てわけじゃないし。

それにそもそも、俺はシンジがもてて不自然なほど冴えないとは思ってない。
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:56 ID:???
あと、シンジとアスカは顔いっしょだしー。
アスカが美少女だとシンジも美少年って事になっちゃうしー。
うんこしたいしー。トイレいってこよー。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 01:56 ID:???
アスカとレイがシンジを好きだとして、二人だけだし。
レイの場合が特殊であることを考慮すると、
「冴えないやつがモテる」てのに本当に当てはまるのはアスカについてのみ。
不自然てほどのことじゃないよ。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:01 ID:???
しかも同居だしー。ペアルックだしー。
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:02 ID:KJ703/1s
モテルっていうのは複数から好かれることだろ？
アスカだけだったらモテルって言わないよ。
あと、学園シンジならもてそうだね。性格も明るいし。
あと、可愛いんだなーこれがっ！
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:05 ID:???
貞本アスカが貞本シンジを好きになる理由は「説教されたから」に限る。
アスカって、周りからチヤホヤされてそうだし、説教されるって言うのは新鮮だったんじゃないか？
しかも、同年代の男の子に。
ズシオのかよう婦人もしっぽを叩かれて惚れてるわけだし。









…ナンチャッテ
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:06 ID:???
>>571
本編のシンジも、それなりにモテておかしくないと思う。

顔は本来悪くない（むしろいい？）のに、暗くて控えめでおとなしい。
てのがシンジ。
でも加えてエヴァのパイロットとなれば、学校ではそれなりにファンがいた可能性は高いかと。
暗いったって、普段からＥｏＥの状態なわけじゃあないんだし。
どっちかっていうと「カワイイ〜」とか言われてそう。

改めてエヴァを見返すと、シンジのかっこいいカットやシーン、意外とあるんだよね。
どうにも、ＥＯＥでのイメージが強すぎる気がする。けどあれは、異常な精神状態に追い込まれてこそ。
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:07 ID:???
中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:08 ID:???
>>573
センパイとかから可愛がられそうだね。
どーでもいいけど、ぼく球の春ちゃんとシンジは似てる。
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:09 ID:???
>>573
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。
レイも同じくね。
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:09 ID:???
>574
だからさ、例外じゃいかんの？
あと、
「どっかの学校の部活のエース」と
「人類を守るロボットのパイロット」では
一般にどっちがカッコイイと思う？
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:11 ID:???
>>574
ばっかじゃないの？何回言ったら分かる？
現実に置き換えるな。あんたが例に出してるアスカが一番不利になるよ？
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:12 ID:???
>>576
ケンスケとトウジをきっかけに友達作ってそうだけどねぇ
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:13 ID:???
>>574
それに、「現実」てのは、定型どおり理屈どおりには行かんのよ。
ぶっちゃけ、視野せめーよ。
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:14 ID:???
アスカから見た
「部活のエース」も
「人類を守るロボットのパイロット」も
ある意味、同義だって事だろ。
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:15 ID:???
>>574
うちの兄ちゃん、部活やってなくて無気力だけど、可愛い彼女持ってます。
掃除も彼女にさせてる。
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:16 ID:???
>>578
まぁ、もてそうにはないわなぁ…。
Ｍっ気のある男子だけじゃねーの？アスカって女王様っぽいし。
結局、性格だね。
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:17 ID:???
>>574
てか、中学時代はスゲーおとなしかくて運動オンチだったけど、彼女いたし。＜俺
しかもそのコ、女子高に進んだ後に校内ミスコンで優勝してましたが？

・・・まあ、可愛いコと付き合えたのは、その一回のみなんだが。
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:18 ID:???
>>583
おれＭっ気のアルヨ。
女に思いっきりなじなれたい
だからアスカも好き。
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:18 ID:???
あ、俺、現実にアスカがいたら確実に惚れるよ。
相手にされねーのも確実だけど。
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:18 ID:???
けどアスカってあんまり親しくない人にはネコかぶるんじゃ？
貞本アスカとかもろにそうだし
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:19 ID:???
カプスレじゃなくてアスカスレにいけよ（ｗ
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:19 ID:???
間違えました。
オタにもてそうですね。オタ向けキャラらしいし。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:19 ID:???
現実に同じクラスにエヴァパイが現れたら神扱いだと思う
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:20 ID:???
現実に置き換えるの止めましょうぜみなさん
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:20 ID:???
>>590
>>591
どっちも同意。
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:22 ID:???
携帯からだから過去ログろくにみてないけど、5話だっけ？プールの女子から
碇くーん、の声。
シンジも結構イケてんじゃない？
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:22 ID:???
まぁ、実際ＬＡＳシーンの方が多いよね。アニメ。
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:25 ID:???
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。
596 ：584：03/03/07 02:27 ID:???
>>595
当時、俺はそんな努力をしてた覚えは無いぞ。
てか、男女がカップルになるのに、なんで統計だの君の出す条件だのを気にする必要が？
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:27 ID:???
>>595　しつこい　前スレにもそのレスあったろ？コピペ厨ですか？
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:28 ID:???
>>595
自分の思い込んでる「普通」と同じでなければ認められないのね・・・
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:29 ID:???
アスカ視点では
釣り合うとは思ってなさそうだけど
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:30 ID:???
エヴァパイ＝すでに凡人ではない
ではなかったか？
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:30 ID:???
そのくせシンジを好きなのがアスカで、
いまいち興味ないのがシンジ。
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:30 ID:???
>>593
初稿かなんかのやつでしょ？「碇君がんばってー！」だ！
シンジ君、普通に容姿端麗だと思います。

>>595
あんたしつこいよ。シンジが凡人？バカ？エヴァのパイロットだろーが。
大体、なんでシンジが美少女を射止めるために努力せないかんのじゃ。
そういう事にあんまり興味なさそうなシンジだからいいの！ストイックな感じで。
オナニーしてるけど…。
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:33 ID:???
>>601
そうなんだけど
間違いなく馬鹿にもしてもいるから
「なんであんな奴に」という気持ちとの相克があったと思う
シンジがもうちょいキリっとした奴だったら積極的に飛びついたかもしれないが
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:33 ID:???
>>595
あなたの提唱する脳内システムを理解するのは
僕には不可能なようです。ﾁｰﾝ
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:34 ID:???
オナニーなんて誰でもするだろ―が（笑
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:34 ID:???
>>603
それはまあ、あるんだろうね。
惹かれてる一方で、なんでこんな奴に、みたいな。
それこそラブコメだけど。
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:35 ID:???
>>595
おまえさん現実にイケメンに彼女でも寝取られたのか？
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:35 ID:???
てかシンジはらぶりーだよな！
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:36 ID:???
第８話で殴り返しときゃよかったんだよ。
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:37 ID:???
>>605
マジ話なんだが、俺は高校に入るまでおなにーしたことなかった。
セックスについても理解してなかったし。ホントに。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:37 ID:???
>>608
んだんだ！らぶりーだべ！
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:38 ID:???
>>606
その「あんな奴」に惚れてる（しかもアスカ視点ではフられた）私って一体ナニ？→精神崩壊
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:38 ID:???
>>610
女でも知ってるのに…。
シンジのオナニーシーンで、思わず「中学生だねぇ〜」と言ってしまった
あたしは親父臭いです。
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:41 ID:???
なんつーかよくシンジを叩いてるヤツって
オナニーの所をだしてきて叩いてるけどオナニーなんて
誰でもやってるんだからいちいち叩く要素になるのか？
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:42 ID:???
＞オナニーの所をだしてきて叩いてるけど

いや、それいつの話だ？
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:42 ID:???
>>609
３倍くらいになって返ってきますｗ
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:42 ID:???
意識のない病人の前でヤったのが問題
合意の上のプレイの一環なら誰も文句は言わないが
あれじゃ一種のレイプだろ
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:43 ID:???
>>614
ならんと思う。性的欲求は人間、動物として当たり前なこと。
でも、動物みたいにメスに飛びついていきなり挿入って訳にはいかんから
自慰するんでしょ？
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:43 ID:???
シンジスト率上昇中
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:44 ID:???
てか実際やったら犯罪になるんじゃ？＞眼前オナニー
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:44 ID:???
おれはシンジがあそこでアスカをヤッチャはなかった
理性にカンド―したけど（笑
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:45 ID:???
俺自身はシンジはどうかなと思わないでもないけど、
「シンジみたいなのは、意外に、男が思ってるよりモテるよ」と、
部屋の向こうで姉貴が言っております。

・・・そういうものなのか？
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:46 ID:???
>>617
あ、それもそうだね…。
あれがシンジの初めての自慰だったりして…。アスカの弱弱しい姿を見て性的興奮を覚えたとか…。
人（動物）を殺す事によって性的興奮を覚える人だっているらしいし…。
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:46 ID:???
数スレ前にシンジがモテないと強硬に主張する
リア厨女が
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:47 ID:???
>>622
分からんけど、あたし女やけどシンジ好きよ？萌えるとかじゃなく、
キャラとして。あ、言っとくけどシンジに共感できるから…とかじゃないし。
考え方まったく逆やから。
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:48 ID:???
>>621
真面目な話、あの時点でのシンジはまだ「１次的接触を極端に避ける」状態だったんじゃないかと思う。
目の前にアスカがいても、触れることもできない、ていう。
（触れたらマズイんだけど）
だから、補完世界で自らレイの腕を取って握手をし、ラストシーンではアスカの首を絞めた時、これも一つの成長の表現なのかな、と感じた。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:48 ID:???
シンジヘイトのヤツって多分自分が主人公だったら
もっとうまくやってやるのにとか思ってるやつが多いんだろうな

自分の中の主人公像との差が大きいから叩くヤツが要るんだと思われ・・・
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:49 ID:???
>>624
前スレだろ。
自称女のキモイ椰子が居たのは。
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:49 ID:???
>>824
ああ、いたな…。
あれじゃないのか？例のトウジヲタ。
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:50 ID:???
>>627
そこにヒロイン萌えが入るんだろうね。
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:52 ID:???
>>624
エヴァ板みてると時々シンジを情けないヤツとか言って
叩いてるヤツいるけど
こないだエヴァ最初から見直したけど結構まともなヤツだと
俺は思ったけどな
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:53 ID:???
ここで「そろそろカプ検証に戻らんか？」
とかここで言ったら、いきなり過疎化するんだろうな・・・
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:53 ID:???
>>631
前もその話あったよね。
まともっていうか、中学生中学生って感じ。たぶん、中学生日記に出れるよ。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:54 ID:???
>>630
シンジヘイトのＳＳ見てると良く分るな（笑
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:54 ID:???
>>634
あるのか？
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:55 ID:???
>>632
シンジがもてるはずない、よってアスカとレイに好かれるはずがない。
を否定してるところだからカプ検証になるのでは？
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:55 ID:???
中学生日記って愛知地方しかやってないんじゃなかったっけ？

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:55 ID:???
作中では好かれているが
説得的、現実的ではない
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:56 ID:???
>>635
結構ある
最初の方を読むだけで引いてしまった記憶がある

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:56 ID:???
>>637
関西でもやってるわ！
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:57 ID:???
>>638
・・・いい加減しつこかないか？
それとも別の方？
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:57 ID:???
LASからして
アスカとシンジは釣り合わないとしてるものが多い
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:57 ID:???
>>638
アニメの話です。いい加減現実に置き換えるのは止めましょう。
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:58 ID:???
>>640
おれが東京に出てきてから見たことが無かったから
多分関西方面だけ見たいだな
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:58 ID:???
>>642
それってつまり、釣り合わないからカプになったいかん、とは思ってないからじゃない？
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 02:59 ID:???
>>638
あんた、よく自分がエヴァの主人公だったらとか妄想しない？
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:00 ID:???
>>842
シンジストＬＡＳ人としては複雑だ、あれは。
アスカは自分と釣り合うやつとしか付き合わんと思う。
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:00 ID:???

シンジに惚れるレイはともかく
シンジに惚れるアスカは激しく不自然
>>84みたいのがリアルに思える
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:00 ID:???
シンジがもてないって言ってるヤツって
いつも最後に現実にはもてないってかくよな

それって逆説的にアニメの中じゃアスカ＞シンジを認めてるってことか？
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:01 ID:???
>>638
現実うんぬんがどうでもいい、てのもあるけど、
＞説得的、現実的ではない
どうやら、説得されないとは限らないみたいだよ、ここを見てると。
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:01 ID:???
>>648
作中で惚れとりますが、何か？
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:01 ID:???
>>642
んで回りの男が
「あんな奴じゃ釣り合わないぜ」とかちょっかいかけてくる
LASの王道
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:02 ID:???
>>651
だから現実性の話
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:02 ID:???
>>648
ガイナに言ってくれ。
「俺のアスカはあなた方のとは違います、シンジになんか惚れません」てさ。
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:03 ID:???
>>653
エヴァ自体が現実的じゃない。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:03 ID:???
>>84
正直あの話のアスカは原作無視で書いてると俺は感じた

あのアスカなら離れたほうがシンジの為にもなるだろと思う

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:04 ID:???
>>652
うおお！ムカツクーーーー！！
ＬＡＳって、シンジが惚れてるやつが多いよね。あれもむかつく。
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:04 ID:???
誰に惚れてるかていうのはキャラの本質とは関係ないと思うけど
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:05 ID:???
>>658
んじゃ加持に惚れてないアスカもありなのか？
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:06 ID:???
>>657
ＬＡＳの最大の問題はシンジをいかにアスカに
なびかせるかだろうからな
最初からシンジがアスカに惚れてるって事にするほうが
楽なんだろうな
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:06 ID:???
だいたい>>84の文章を持ってくる自体間違ってる。
エヴァの優越がなけりゃあたしに話しかける事も出来ないくせに。
とか言ってるけど、シンジはそういうの気にしないと思う。

って、ＳＳの話でしたね、スマソ。
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:07 ID:???
>>653
・アニメの話。現実性なんて意味ない
・その「現実」は単純ではないので、冴えないヤツが惚れられることもある。現実的でない、て批判が「現実」に無知
・シンジが冴えないとは思えない。惚れられても不自然ではない

何度も繰り返しこれらのことが書かれてるのに、なんでそうまでしつこいの？
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:08 ID:???
>>662
おつむが足りないからじゃないの？
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:08 ID:???
アスカ厨やレイ厨からすると
二人をシンジに取られるのがイヤなんだろうな
それがシンジへイトにつながってくと思われる・・・
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:09 ID:???
てか、>>84って「もう頬杖はつかない」のコピペでしょ？
あのＦＦって、後にアスカとシンジは恋人になるんだよね。
結局別れるけど、実質はシンジが離れていく形だし。
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:09 ID:???
>663
身も蓋もねーな
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:09 ID:???
スルーされちゃってるのにレスするのもなんだが、タナトスってレイの心情を示したモノでしょ。
普通に考えて、特定の人物が登場する時しか流されない曲ってのは、
その特定の人物のモノと解釈するのが自然。

レイが登場する時しか流れない曲をアスカの心情を表したモノと解釈するのは不自然だ。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:10 ID:???
>>664
これが真理だろうな・・・
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:10 ID:???
アヤナミストって基本的にLRSじゃない？
シンジヘイトのアスカ人って結構いるが
＞＞84の作者とか
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:11 ID:???
いや、アヤナミストとＬＲＳ人も別みたいだよ。
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:11 ID:???
>>669
そういえば、アヤナミストでシンジヘイトってあんまり聞いた事ないよね。
ＬＲＳは少ないと思うけど…。
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:11 ID:???
>>669
アヤナミストのLAS人多いよ
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:12 ID:???
>>656
というか、前原氏の作品全てが、原作のキャラを無視してますから。
まあ、ＦＦには珍しい事じゃない。
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:13 ID:???
>>672
ああ、これは意外と多いよね。
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:13 ID:???
>>667
はいはい、もういいよ。おやすみ。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:13 ID:???
庵野シンジも貞本シンジも淡白そう。
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:14 ID:???
>>671
アヤナミストはアヤナミ以外はどうでもいいんだと思う
だからシンジへイトにもならないんじゃないか？
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:14 ID:???
>>675
カワイソウな事言っちゃダメよ！
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:15 ID:???
LASにおいてアスカが性格改変されすぎっていうのは
本編において基本的にアスカがシンジを馬鹿にしてるからじゃないかな
その点LAKだとシンジへの態度を維持出来るから
本編準拠性が高いように見える
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:17 ID:???
>>679
前原氏のやトータス氏のでは、とても本編準拠とは思えなかったけど・・・
まあ、「アスカのシンジへの態度の、表層」だけならそうかもね。
でもそれだけじゃあ・・・
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:17 ID:???
シンジへイトのやつが書いたＳＳって
シンジが原作の４００％増しぐらいで情けなく書いてるからな
それに対してアスカやレイが４００％増しぐらいで
いいヤツに書いてある
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:18 ID:???
>>679
そうでもないけどねぇ…。
アスカの性格からして、あーいうタイプは毛嫌いしそうだけど？
シンジの事バカにしてるけど、それって好きな子を虐めるに近くない？
ガキのときとかにさぁ…。
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:19 ID:???
>>679
ＬＡＫってここで良く聞くけど
アスカの性格からして無理があると思うのって俺だけか？
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:19 ID:???
アスカのシンジへの想いってのは、本編のアスカにおいてけっこう重要な要素だから。
アスカ→シンジがなくなり、出会ってもないカヲルとくっついてる時点で、
本編準拠もクソもないと思うのだけど。
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:20 ID:???
>>679
それって甘LASの話では？
LASでくっついてても
本編的な雰囲気を維持してるのもあるよ
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:20 ID:???
>>683
あたしも。
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:21 ID:???
貞本版ではいきなり反発してるしね。
ＬＡＫが好きな人は期待してるかもしれないけど、あのままだと思う。
アスカとカヲルってのは無理でしょう。水と油。
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:21 ID:???
LAKにするには
カヲルを良く似たオリキャラにするしかない
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:21 ID:???
ここって結構ＬＡＫは成り立たないと思ってるやつが多いみたいだな

かく言う俺もアスカが自分以外のヤツが弐号機に乗ったりしたら
まず嫌うと思うけどな
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:21 ID:???
>>687
あと、カヲルはきもい。
シンジとよろしくやっとけ。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:22 ID:???
>>685
あるね。
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:23 ID:???
まあ本編準拠を言い出したら
カヲルがいくら人と同じ姿をしてても使徒だから
最後は殺されるんだろうけどな
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:23 ID:???
「アスカとカヲルの可能性を前向きに考えよう」スレがdatオチしたのは、こういっちゃなんだが必然だったのかも。
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:24 ID:???
カヲル君にはシンジきゅんだけだよ！
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:25 ID:???
>>692
そう考えるとカヲルとシンジって悲恋だな（笑）
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:26 ID:???
>>693
今は「レイ×カヲルの可能性を前向きに考えよう」
スレがあるみたいだけどアスカ×カヲルに比べたら
まだ実現性はあると思うけどな
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:26 ID:???
>>685
EOE前だと
キャラの準拠性高いLAS多かったけどな
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:27 ID:???
甘ＬＡＳアスカもおかしいけど、シンジにまったく興味が無いアスカも変。
憎い好きどうこうはおいといて、意識せずにはいられない相手だろうから。
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:27 ID:???
>>695
そんなシンジきゅんを俺の胸の中で慰めてあげたい（笑
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:28 ID:???
年上の加持ならともかく、同年代の男に「知ったような口」をきかれ「スカした態度」を取られるのは、
アスカをイラつかせるだけだろうね。
アスカがシンジ君くらいにウブで素直だったら別だけど。それアスカじゃないし。
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:28 ID:???
一見冷静に語ってるようだがバイアス掛かりまくりの論理でLAS以外を排除するカプ厨キモイぉぇっ
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:28 ID:???
>>700
貞本シンジやん
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:29 ID:???
>>700
カヲルもＣＤドラマみたいにアスカをバカにしそうだね。
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:29 ID:???
>>693
比較の問題ではあるけど、そうかもね。なんかペアっぽい印象あるし。
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:29 ID:???
もしかするとアスカから見たカヲルって「ツマンナイ」人間なのかもな。
悪い意味じゃなく、何もかもが完璧すぎて
それこそ自分の価値基準が曖昧になってしまう、みたいなさ。
水と油って意見にも同意だね。
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:30 ID:???
>>701
そんなところで吐いちゃだめ！ほらほらこの袋の中に…
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:30 ID:???
>>700
つーかシンジもあんな状態だったからカヲルを受け入れたけど
普通の精神状態だったらあんな妖しい登場のしかたするやつ
だれでも引くと思うけどな
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:30 ID:???
>>701
ここにいるのがＬＡＳ厨だけなわけないやん。俺違うし。
煽りやめれ。
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:30 ID:???
>>705
つーか、人間ちゃうし。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:31 ID:???
貞本カヲルは真性キティだからな
だれも好きにならないだろ
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:32 ID:???
>>696
カヲルはしかし、シンジにしか興味ないイメージが・・・
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:32 ID:???
弐十参話がなかったらシンジはレイに転んでたと思う
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:32 ID:???
>>707
あの時シンジを肯定してくれる存在がカヲルだけだったしね。
アスカはあんな状態だし、レイはやばいし怖いし…。ミサトさんも怖いし、友達どっか行ったし。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:34 ID:???
んで、ＬＲＫはどうなの？皆様。
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:35 ID:???
>>712
レイとシンジって恋愛的なイメージがわかないなぁ…。　　　
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:35 ID:???
貞本レイならおｋぽ
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:36 ID:???
正直庵野レイ彼女にしたいとは思わない
貞本レイならいいけど
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:37 ID:???
アニメ版では無理だと思うけど、
貞本版ではまだ分からない。ＬＲＳ。
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:37 ID:???
>>714
あまりもんカップルって感じ。
も・し・も、シンジとアスカがくっついったとして、レイには誰がお似合いと思う？
ケンスケ…
カヲル…
トウジ…
青葉さん…
ゲンドウ…
漏れなら迷わずゲンドウおじちゃんだな。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:37 ID:???
ハブされるってどういう意味？
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:38 ID:???
>>720
シカトされるって事じゃない？もしくは上級生からの呼び出しとか…（女）
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:39 ID:???
女として現実的なのはミサトさんだけ。
あの乳には萌えます。ぱふぱふしてくだされ
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:40 ID:???
育成LRSって嫌い
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:40 ID:???
おれもレイはゲンドウかな？
次点でカヲルかな・・・


ケンスケは無いだろうな（笑
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:40 ID:???
>>718
それを言うなら、アニメ版の二人でＬＡＫは確かに無理がありすぎだけど、
貞本版ではこれからどーとでも描ける、と思う。そうは描かんだろうが。

>>719
カヲルかな。
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:41 ID:???
＞＞723
あれもシンジに自己投影した作者が書いたもんだな
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:42 ID:???
>>719
ゲンドウかカヲル以外の選択肢はないと断言。
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:43 ID:???
>>723
育成ＬＲＳって言うかＳＳかいてるヤツの
妄想全開のヤツがイヤだな俺は・・・
特にアスカ・ミサトヘイト系に多く見られるＬＲＳ
に多いヤツ
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:43 ID:???
＞＞725
貞本さんめんどくさがりだし、そういう複雑になりそうな事は書かんと思う。
ＬＡＫは可能性低いなぁ…。
まぁ、たいていのＬＡＫはアスカに自己投影した作者がカヲルとらぶるって感じだにぇ。
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:44 ID:???
>>726
それよかレイが幼く書かれすぎるのが嫌
レイはチルドレンで一番大人ってイメージなんで
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:44 ID:???
断罪ＬＲＳってやつね。
ＬＲＳ人の間でも、あれは嫌悪の的。
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:44 ID:???
>>728
ＬＯＲ系のヤツって気持ち悪いのが多いからな
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:45 ID:???
>>728
他にする事ないんだよ、きっと。
っていうか、漏れらも暇だねぇ…。　　　
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:45 ID:???
断罪ＬＲＳはレイはお人形さんでしかないからな
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:46 ID:???
>730
ＦＦにはレイは幼児のように描かれてることがよくあるね。
あれは確かねヘン。
一部の常識が欠けてる、くらいなら分かるけど。
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:46 ID:???
ＬＲＳにシンジヘイトは少ないけど、アスカ・ミサトヘイトは確かに多い！
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:47 ID:???
>>730
精神的成熟度
庵野版では
アスカ＞レイ＞シンジ
貞本版では
レイ＞シンジ＞アスカって感じ
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:47 ID:???
>>733
こんな時間に良くやるとは我ながら思ってるけどな（笑
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:49 ID:???
>>736
アスカミサトヘイトの多い断罪ＬＲＳを読んで
近頃レイが嫌いになってきてしまった・・・
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:49 ID:???
>>738
寒くなってきた…。もうすぐテストなのにばかだぁ…。
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:49 ID:???
やっぱみんな学生？
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:50 ID:???
>>739
リハビリしろ
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:50 ID:???
>>739
漏れ最初っから嫌いだけどな！
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:50 ID:???
全然関係ないのだがwhoops氏が書いてるレイ×ケンスケのやつは結構好き
なんだけど感想があまり来ないらしく続く可能性が低いのが惜しまれる。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:50 ID:KJ703/1s
>>741
多そうだ。
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:50 ID:???
学生以外はこんな時間にこんなトコにいないと思うけどな（笑
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:50 ID:???
>741
学生。しかも今年度は半分を休学してた。
あーヒマだ。
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:52 ID:???
画面見すぎで頭痛くなってきた。寝ます。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:52 ID:???
俺は明日成績表をもらいに学校行かなきゃならん・・・

下手したら来年も学生やってるかも・・・
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:52 ID:???
>>749
いや、漏れなんかもう一回一年生やりそうですよ？
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:54 ID:???
>>749
俺なんて２５だけど今度やっと大学４年ですよ？
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:54 ID:???
みんな寝よか？スレも結構のびたし。ヤフー規制なくなったからか？

あ、その前に！オナニーして寝ろよ！でも、オナペットに二次元キャラは使わんといてくれ！
痛いから！
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:54 ID:???
>>737
庵野アスカが大人？
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:54 ID:???
>>751
俺と同じ・・・
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:56 ID:???
正直ここ数年の主食はエロＳＳですがなにか？
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:57 ID:???
アスカを禁止されたから、滝沢乃南でもオカズにするかな・・・
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:57 ID:???
しかしこのスレ４人ぐらいで廻してないか
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:58 ID:???
この瞬間はそうかも
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:58 ID:l1geYF96
１
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:58 ID:???
雑談スレ化侵攻チュウ
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 03:59 ID:???
>>756
それ誰？
キャラ？人？
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:00 ID:???
くそーＩＤ晒したおれがバカみたいじゃんかよ―――
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:01 ID:/lIR/UTu
2
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:01 ID:DNtykmId
3
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:03 ID:l1geYF96
もしかして３人だけ・・・
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:03 ID:/lIR/UTu
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:03 ID:UTsk3YRM
4
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:04 ID:l1geYF96
暇人が結構いるみたいだな（笑）
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:08 ID:???
そろそろ寝まふ・・・
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:10 ID:???
>>761
人。１７歳でＩカップとかいうやつ。
まあスレと関係ないから、あまり突っ込むな。
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:31 ID:???
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 04:35 ID:???
しまったプチ祭りだったのか乗り遅れてしもた
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 13:47 ID:FqbpMPBl
おろろろーん！プチ祭りに乗り遅れた・・・
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 14:35 ID:???
ち、祭りは終わりか・・・
過疎だ・・・
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 14:40 ID:???
>>645
そういうことを言ってる香具師がいるのか？
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 14:47 ID:???
>>775
前スレ見てみ？いっぱいいるぞよ。
だからシンジを擁護するために昨日頑張ってたわけだけどね…
777 ：さいたま：03/03/07 14:56 ID:???
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 15:19 ID:???
>>775
いるいる。
見てて痛い位いる。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 15:21 ID:???
>>778
しかもしつこいんだよな。
「現実性がない現実性がない釣り合わない釣り合わない」
と喚くだけ。
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 15:44 ID:???
確かに釣り合わないだろう
だからなんだって言うんだ？
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 15:50 ID:???
ヲタ≒シンジに都合がいい妄想と言いたいのだろ
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 16:27 ID:Cy6rt9Vi
「釣り合わない＝ありえない」
って言う香具師は無能。
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 17:34 ID:???
そう　私はあなたを失望させてきた
私は無駄な努力をしていたの
誰のためにでもなく
生きていけると思っていた
でもいまや辛い日々は去って
あなたの愛する人たちに
何よりも大切な人たちに
敬意を表す時がきた
私はベストを尽くしたわ
でも悲しいことに
私が今してあげられることは
すべてに終止符を打つこと
そして永遠に去りゆくこと
過去は過去にすぎない　苦しいけれど
かつて幸せだったことが今は悲しい
もう二度と愛したりしない
私の世界は終わりを告げている

時間を逆戻りさせたい
今やすべての罪は私のものになってしまったから
あなたの愛する人たちの信頼なしには生きていけない
そう　私たちは過去を忘れられない
あなたは愛とプライドを忘れられない
それが私を深く傷つける
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 17:35 ID:???
無へと還ろう
みんな崩れていく　崩れていく
崩れていく
無へと還ろう
私は壊れていく　壊れていく
壊れていく
心の底から思う
もう二度と愛など求めないと
私はすべてを失った
すべてを
私にとって意味のあるものすべてを
この世で意味のあるものすべてを



どもです。スレの流れを見るに、少し場違いな気もしますが
誰にも書かれる気配がないんで、甘き死の日本語対訳
載せてみました。まんま転載で恐縮ですが、（汗
アスカへの首絞めシーン直後から、この曲が流れる事を含めて
なんか興味深かったもので。詳細は>>441をどうぞ。

三者三様の意見が存在し、様々な議論がなされてますが
中にはこんな解釈もあるよ、って事でここは一つ
好意的な眼で見てやって貰えれば是幸いです。
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 18:19 ID:???
>>781
シンジはオタじゃないだろう・・・だいたいオタの定義ってナンなんだ？
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 18:20 ID:???
そうだね、アスカの切ない心のうちが見えてくるようだ
この曲が流れたタイミングを考えると
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 18:22 ID:KJ703/1s
>>781
シンジに自己投影しないＬＡＳ人はどうなるんだ？結構多いぞ。
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 18:27 ID:???
新たな検証材料ｷﾀ!?
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 18:33 ID:???
＞>788
何のことを言ってるの？
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 18:51 ID:???
人スクねえ
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 19:08 ID:???
>>787
無視していいレベルの例外
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 19:59 ID:???
>>791
都合が悪かったら無視か？ぷっ…
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:02 ID:???
アスカがシンジ以外の男とくっつくのを
イタイイタイ言う香具師が多いのはなぜ？
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:32 ID:???
>>793
それって他のアニメとかでもヒロインが
オリキャラとくっつくのって無理があるのと同じ感じなんだろ？

俺はイタイというよりも作者の妄想が激化するのが見てて萎える・・・
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:36 ID:???
カヲルの場合登場したのも一話だけであまり
内面に触れてないしイケメンなので
妄想厨が自己投影しやすいんじゃね―の？
だからキャラとしてたってるシンジよりも
そういうイタイヤツに人気があるんじゃないの
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:36 ID:???
>>794
そうそう。シンジに自己投影できないからオリキャラに…って感じできもい。
シンジに自己投影するのもどうかと思うけど…
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:37 ID:KJ703/1s
>>795
カヲルって女の子に人気があるんじゃない？
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:56 ID:kilzMDt/
８０１の人ってカヲルに自己投影してシンジとくっつく
ことを妄想したり住んだ廊下？
いまいち心理がわからん。
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 20:57 ID:???
>>798
シンジに自己投影してカヲルとくっつくんじゃないの？
カヲルに自己投影してシンジとの…を妄想するやつもいるけど。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 21:09 ID:???
>>795
たしかシンジの方が人気があったと思う
カヲルの場合はシンジとセットだと格段に
人気が上がるみたい
単体だとカヲルは男に人気があるみたい
やっぱり自己投影するならカヲルのほうがいいんじゃね―の？
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 21:38 ID:???
シンジはへたれだったからこそ
多くのへたれ男の自己投影を誘ったわけで
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 21:39 ID:???
>>794
イタいのとはまた違うような・・・・・・・・
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 21:44 ID:???
シンジ等のキャラ達は短い中でも様々な面を見せているのに、一部分だけ取り上げて
それがそのキャラの全てであるかのように語る人が多いのはなぜ？
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 21:48 ID:???
>>803
そんなことないのでは？
ここにいるのは皆重症のエヴァヲタだから本編を何度も見てるはず
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 21:49 ID:???
シンジ＝ヘタレと言う認識が一般的に定着したのはやはり
EOE後ではないのかな
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 22:27 ID:???
それまで普通の主人公だったよね。アムロみたいな感じ。
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 22:51 ID:???
>>787
確かにＬＡＳ人には、アスカが好きだからシンジに自己投影てより、
「アスカとシンジのセットで好き」てなﾔｼが少なからずいるな。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 22:57 ID:???
シンジのヘタレさってのは
ミサトと絡むとき際立つと思う
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 22:58 ID:???
ミサトは、身近な甘えられる相手だからねえ。
結果として叱られるとしてもね。
カプと関係ないが、絆はミサトとの間が一番強かった気がするな。
810 ：ヘタレシンーン：03/03/07 23:01 ID:???
僕は狡くて卑怯で臆病で・・・・・・・・・泣きながら

またアレに乗らなくちゃならないのか。僕はもう嫌だ。
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:05 ID:???
>>810
まあ、前後のシーンを無視すればヘタレなシーンだろうけど
シンジがそうなった経緯を考えると一概にヘタレとは言えないんじゃないか？
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:08 ID:???
むしろ人間としてﾘｱﾙな感情だと思われ＞810のヘタレシーン
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:08 ID:???
最初ヘタレでも中盤までは王道通りに成長してた
それを終盤でぶち壊したのがエヴァ
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:09 ID:???
てか、「僕は狡くて卑怯で臆病で」のシーンは、シンジいい奴じゃん、て気分なんだけど。
俺にとっては。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:10 ID:???
嫌なことから逃げ出して何が悪いんだよ！
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:12 ID:???
>813
あくまで、１４歳のある期間のみの話なんで、目に見えて成長しました、てやりたくなかったとか読んだことがあるよ。
前に進んだり、後退したりしながら、最終的に何かが変化しました・・・
くらいにしておきたかったらしい。

実際、人間の成長ってそんなもんだし。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/07 23:29 ID:???
>>809
カプではないが、名（迷）コンビって感じだよな。
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 00:04 ID:???
考えてみたらシンジって人間として一番リアルだよね。
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 00:35 ID:???
祭りこねえかな
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 00:36 ID:???
むしろシンジがアスカとレイに惹かれるのが不自然。
シンジはオタじゃないだろうから…
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 00:39 ID:???
>>820
なんじゃそりゃ・・・
オタしか惹かれないわけじゃかろうに。
学校でアスカにラブレター出してた奴は、皆オタだったのか？
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 00:42 ID:???
>>821
エヴァヲタ
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 01:16 ID:???
ちゃんと戦ってるだけマシなのでは。自分が乗ったら恐くてちびるかもしれんぞ。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 10:30 ID:???
>>807
その人達は現実とＥＶＡの世界が自覚できないレベルにまで一体化してるんでしょ。
だから自分がシンジに自己投影してる事にすら気付かない。
とりわけＬＡＳの支持層にはそういう方々が多いようだから。
>>538
>>540
>>543
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 12:07 ID:???
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 13:09 ID:???
自己投影厨は自分がシンジに自己投影してることを
絶対認めません
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 13:44 ID:???
>>824
んな、他人の心理を勝手に決め付けてもなぁ・・・
あと、そうやって一部の発言を取り上げて「○○○人は」とか一般化して話すの、バカっぽいからやめたらどうか。
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:00 ID:???
シンジに自己投影してなきゃ
ＬＡＳなんて書けるはずがない
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:01 ID:???
>>827
そっくりそのまま807とかに言ってやってくらはい
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:02 ID:???
>828
はあ？
女性のＬＡＳ作家とかはどうすんの？
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:04 ID:???
>>829
807みたいなことを言っているＬＡＳ人は実際に見かける。
824とは違いますわな。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:05 ID:???
女性から見たLASの魅力ってなに？
男から見れば何のとりえもない冴えない男が
美少女に愛されるというハーレクイン的シチュに惹かれるんだろうけど
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:08 ID:???
>>832
＞男から見れば何のとりえもない冴えない男が
美少女に愛されるというハーレクイン的シチュに惹かれるんだろうけど

・・・だから、何でそう決め付けるかなぁ・・・嗜好には人それぞれに違いあるってことくらい理解しろよ。
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:08 ID:???
休みだからリアル厨がきてるんだろ。無視ｼﾛ
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:09 ID:???
ヲタとしてのシンジに自己投影してんだろ。
FF書くような女はポジションとしては『女』ってより『ヲタ』に分類されるからな。
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:09 ID:???
>835
プ
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:10 ID:???
>>831
そう思い込んでる奴らが多いって事だろ。何ら変わらんよ。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:11 ID:???
ああいう下僕系が好きな女もいるんだろう
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:11 ID:???
＞思い込んでる

心が読めるんですか？ｽｹﾞｰ
プ
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:13 ID:???
だって現実と物語の区別がつかん奴らが自己投影してないなんていっても
説得力皆無だもん。
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:15 ID:???
>>840
>>827ﾆﾓﾄﾞﾙ
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:16 ID:???
実際に>>540みたいな事言ってるLASは数多く見かける。
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:18 ID:???
ここまでＲＯＭてたオレが横から言うのもなんだが
>>840とかの人。
アンタ厨認定。
844 ：834：03/03/08 14:19 ID:???
だから無視しろって
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:22 ID:???
そうそう無視してればいいじゃん。放置も出来ないほど厨なのか。
846 ：833：03/03/08 14:23 ID:???
ｽﾏﾝかった
逝ってきます。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:27 ID:???
反論できないから人格攻撃ってのは良くある流れだな。
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ祭り終了か。次は今夜あたりに期待だな。
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 14:33 ID:IebuWYpf
祭り期待ａｇｅ
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 15:07 ID:???
一部の厨のアフォな発言で多くの人間が誤解されるんだよな。

今夜あたり祭りだな。
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 16:56 ID:???
ＬＡＳ好きな女の意見？
うーん、私は少なくともシンジが冴えないとは思ってないしね。
アスカとシンジが釣り合わないとも思ってないし。
本編のシンジだって別にアスカの下僕じゃないし。そんな描写なんて一つもないよ？
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:01 ID:???
っていうかアスカ美少女なんか？シンジと同じ顔じゃん
アニメでもこいつブサイクだなーって時あったしー
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:14 ID:???
「言葉で「世界一の美女」と規定してしまえばそこに世界一の美女が誕生する。」
とは三島由紀夫の弁。
実際の見た目がどうであろうと設定で美少女となっているアスカは間違いなく美少女。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:17 ID:???
美少女って言う設定になってるのって貞本版だけだが？
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:20 ID:kYzQ9bWx
age
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:24 ID:???
>>850みたいなＬＡＳ女って結構いるんじゃないの？
少なくとも女性ＬＡＳ作家の小説読んでたらそんな感じするし…。
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:25 ID:???
ＬＲＳ女はさすがにいないかｗ
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:27 ID:???
そういえば、アンチシンジってアスカ人だけっぽくない？
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:32 ID:???
>>853
美少女でもないのにケンスケのところに写真の注文が殺到したりラブレ
ターが下駄箱から溢れたりしないと思うが(アニメ版)。

まあ、ゲルマン:日本=3:1の割合であの顔にはならないと思うが(瞳の青
だってアニメじゃ殆ど意識しないし)、可愛い事は可愛いだろ。
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 17:35 ID:???
>>858
珍しさ半分。
っていうか、あのラブレターの描写とかおかしいよな。アニメアニメって感じ。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 18:25 ID:???
漏れは物凄く可愛いと思うが。
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 18:38 ID:???
>>858
実際は白人面なのかもしれないよ
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 18:41 ID:???
現代では美形の定義って十年単位で変わるというしね・・・・・・・・
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 18:42 ID:???
アスカもシンジも嫌いって人は見ないな
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 18:42 ID:???
アスカヘイトって大抵シンジストじゃない？
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 18:55 ID:???
あたしシンジストだけどアスカ好きだけど？
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 19:02 ID:???
>>865
シンジストがアスカヘイトとは言ってない
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 19:15 ID:???
アスカもシンジもリスペクト、リスペクト
チョーヤベー
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:03 ID:???
容姿についてかわいくないとかほざくアホは逝ってよし
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:12 ID:???
ようするにアンチLASは低脳が多い、と（ゲラ
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:18 ID:???
というかアニメキャラの見た目にかわいくないだろと突っ込むヤシは
オタ気質が開花してないんだよ
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:27 ID:kYzQ9bWx
ライオネスアスカ
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 20:37 ID:???
＞869
んでＬＡＳは罵倒しか出来ない無能が多いというオチでつか。
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:06 ID:???
>>872
だから、一般化するな。
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:11 ID:???
>>872
だったら、ＬＲＳはスレの空気を無理やりＬＲＳに持っていこうとする香具師らですな。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:13 ID:???
850＝865？
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:14 ID:???
シンジストだらけになったので
シンジヘイト派に御降臨願おうか
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:14 ID:???
火種を撒くのはいっつもＬＡＳ・・・
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:28 ID:???
>>877
それを大きくするのはＬＲＳ・・・
同罪だよ。
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:35 ID:???
>>878
おいおい。吹っ掛けた方が悪いに決まってるだろ。
ＬＡＳってまともな奴おらんのか？
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:46 ID:???
そうやって、けなし合ってろよ。
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:47 ID:???
まともな香具師はこんなくだらないことに口を挟みません。

漏れは挟んでしまったが（ｗ
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:48 ID:???
そろそろまともな話をしよう。
煽りに反応しちゃう香具師は煽りと同罪だべ。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:48 ID:???
では早速シンジ×ミサトについて…
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:49 ID:???
てゆうかシンジは同年代の女にはもてないよ
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 21:53 ID:???
しかし年上にはもてる！！(あくまで同年代に較べたらだけど)

というわけでシンジ×ミサトを。
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:13 ID:???
いやマジで、煽り無視で進めないとスレの本題にならん状態だな。
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:18 ID:???
繰り返しになってるしね。>>884とかも。
試しに別の話題を振ってみる。

本編でのレイのシンジへの感情は、恋愛感情だったの？
シンジのレイへの気持ちはどうだったの？

これ、人によって意見が違うと思うのだけど・・・。
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:28 ID:fqvS5Vvp
少なくともシンジ→レイは恋愛とかじゃないと思うが。
といいつつ上げる。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:31 ID:???
シンジ→レイが恋愛じゃないとか言われるのは
シンジにとっての異性が常にアスカだったからでは
アスカのムネや唇にドキマギするシーンはあっても
レイに対してはない、むしろ母親を重ねるシーンばかり
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:33 ID:???
胸を掴んでしまったシーンがあるよ。
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:35 ID:???
>>887
「碇くんと一つになりたい・・・これは、私の心?」
っていうのはｶﾅｰﾘ決定的だと思うのだがどうよ。

シンジ→レイに限らず、シンジ自体に恋愛感情はなかったんじゃないだ
ろうか。レイが「感情がないのではなく、知らない(林原談・庵野指示)」
のに対して、シンジのほうは、こと対人関係についていえば心の壁を閉
ざすだけだったわけで。
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:37 ID:???
>>890
慌てても性的なものをレイに感じてる様子はないんだよねえ
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:37 ID:???
俺も、シンジが特定の誰かに明確な恋愛感情を持ってたとは思えない。
ただアスカに対して異性、レイに母を感じてた、てのは同意。

レイ→シンジは・・・
なんかよくわからん。
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:39 ID:???
>892
確かに、あれは「動揺」の意味合いのが強いかと。
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:43 ID:???
＞「碇くんと一つになりたい・・・これは、私の心?」
っていうのはｶﾅｰﾘ決定的だと思うのだがどうよ。

ＥＯＥ以前から、「あれは子を胎内に戻したいとまで思う肥大した母性本能」みたいな論を書く人はいて、
んでＥＯＥでは実際にグレートマザー化＆シンジの取り込みがあった。
だから、「ひとつになりたい」＝確実に恋愛感情、と言い切れんとは思うよ。
ただの母性本能だ、と断じるほどの根拠も、俺は持ってないけど。
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:47 ID:???
＞「碇くんと一つになりたい・・・これは、私の心?」

この台詞を他の女の子(例えばアスカでもヒカリでも誰でもいいけど)が
言ったんだとしたら、素直に『シンジとｾｸｰｽしたい≒シンジが好き』って
とれるんだけど、レイだからさぁ。

ユイの遺伝子の影響とか、あるいはもっと人間には理解しえない
リリス的な本能とか、そういうのも考えられちゃって、
素直に恋愛感情だと言い切れないんだよね。

なにしろＥＯＥでは碇君が呼んでるとかいって電波キャッチして
リリスと融合(回帰？)して巨大化、そんで初号機を取り込みにいく
というブッ飛んだ行動してくれたぐらいだから……
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:48 ID:???
「1つになりたい」というのは使徒が探り当てたレイの深層意識であって、母性の部分
むしろそれを否定したレイの心が恋愛感情だと思われ
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:51 ID:???
あの「碇君が呼んでる」てセリフ、
「私の子供が向こうで泣いてるから保護してあげなくちゃ」て取ったんだけど。

で、追い詰められたシンジの所へ行って、胎内回帰という究極の保護。
まあそこで落ち着かせた後、きちんと独り立ちの機会（選択）を与えてやるあたり、
よいお母さんですなと思ってしまった。
（ＬＲＳな人ｽﾏﾝ）
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:52 ID:???
>>897
あー、なんかなるほどと思えた。
てことはＥＯＥでは、使徒の本能が勝っちゃったのか、それともシンジ崩壊寸前だったから止む無しとしたのか。
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:54 ID:???
>>889
レイにオカンを見るシーンが排除されてる貞本版には
LRS期待していいのかね
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:56 ID:???
>>900
見事に取り除いてますからな。
本編よりは可能性あるのは間違いない。
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:56 ID:???
>>891
見直してみたら、そのセリフは「一つになりたい」じゃなくて
「碇君と一緒になりたい」だったぞ。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 22:57 ID:???
>902
大して変わらないのでは？
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:04 ID:???
>>903
「一緒になりたい」なら、そのまま恋愛感情と捉えることも可能かと。
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:05 ID:???
>>904
言ってる状況が状況だからねえ
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:08 ID:???
レイにとって一緒になる＝ｹｺｰﾝとするのは無理ありすぎ
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:08 ID:???
もうちょっと普通のキャラが、
普通の状況で言ったら間違いなく恋愛感情といえるセリフなんだけどね・・・。
レイは難しい。
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:09 ID:???
ぶっちゃけ恋愛感情を持たせた時点で綾波レイというキャラは崩壊する
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:10 ID:???
レイはｶｺｲｲよね・・・て関係ないか
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:11 ID:R0gFBRfH
だから貞本レイは叩かれるのだな・・・・・・・・・・
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:13 ID:???
ただ、レイ→シンジを確定させるものはないけど、
レイのシンジへの愛情が恋愛でなかったと決定付ける根拠もないと思うぞ。
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:26 ID:???
　レイ「だれ？」
　レイ「私？」
　レイ「エヴァの中の私？」
　レイ「いえ、私以外の誰かを感じる。」
　レイ「あなた誰？」
　レイ「使徒？ 私たちが使徒と読んでいるヒト。」
　使徒（レイの声）「私と一つにならない？」
　レイ「いいえ、私は私、あなたじゃないわ。」
　使徒「そう。でも、だめ。もう遅いわ。」
（プラグスーツを這う使徒）
　使徒「私の心をあなたにもわけてあげる。この気持ち、あなたにもわけてあげる。」
　使徒「痛いでしょ？ ほら、心が痛いでしょ？」
（顔を上げる使徒）
　レイ「痛い？ いえ違うわ。さびしい、そう、寂しいのね。」
　使徒「寂しい？ わからないわ。」
　レイ「一人がイヤなんでしょ。」
レイ「私たちはたくさんいるのに、一人でいるのがイヤなんでしょ。」
　レイ「それを寂しい、というの。」
　使徒「それはあなたの心よ。」
（口元をゆがませる使徒）
　使徒「悲しみに満ち満ちているあなた自身の心よ。」
（レイのひざの上に落ちる液体）
（ハッとなるレイ）
　レイ「これが、涙？ 泣いているのは、私？」
レイ「これはわたしの心・・・碇君と一緒になりたい・・・」
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:29 ID:izr0ErfN
「レイは人間です」っていう貞本の発言について、どう思われる？
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:32 ID:???
庵野版では、その存在も精神も、最後には人間離れしちゃった。
貞本版では、クローンではあってもその心は人間だし、超常の存在にもならない・・・てことだと思ってる。
「クローンだって人間なんです」みたいな。
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:35 ID:???
ってことは貞本レイは巨大化しないの？
もしそうだったら、ゲンドウの人類補完計画はどうなるんだ？
俺は、「心は人間ですよ」って意味だと思うが。
にしても、貞本は「レイは触れたくても触れられない存在」とか言ってるな。
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:38 ID:???
>>915
＞心は人間ですよ」って意味だと思うが。
俺もこっちは絶対で、
上に書いた「超常の存在にもならない」てのは正直、そーいうことも意味してるかも、なだけ。
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:40 ID:???
レイの巨大化が不可能だとしたら、補完計画そのものがオリジナルになる必要が出てくる。
それはないと思われるが。
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/08 23:44 ID:???
シンジを取り込んで返さない初号機の「意識」みたいなものに
外から語りかけてたじゃん＞貞レイ
あれは「超常」じゃないんかね？
少なくとも弐号機をエントリーする事無く意のままに操った、
TVでのカヲルと同じような存在ではあると思われるが。
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 00:03 ID:???
でもそうなると、貞本版でもシンジ×レイは厳しくなってくるね。
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 00:10 ID:???
なんで人外と人間は恋に落ちたらいかんのだ？
理由が無いぞ理由が>>919
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 00:12 ID:MQzRTu/o
age
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 01:52 ID:???
>>900
グレートマザーの役が
初号機の素体に振られてるからね
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 02:26 ID:???
>>920
道徳的に
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 04:55 ID:???
人外かもしれんが同じ使徒だろ。
925 ：919：03/03/09 05:04 ID:???
>>920
人外だからいかんというより、貞本版でも使徒兼、補完計画のパーツなら、
アニメと似たようなルートを辿りそうだってこと。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 10:29 ID:mNr6Ik4N
なんだ。祭りはナシかよ。
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 12:32 ID:???
鶴巻氏はＬＲＳ好きだと聞いたことがある。
近親相姦っぽい感じがエロくて良い、と。
確かにＬＡＳだと普通の中学生カップルだな。
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 12:41 ID:/UNmjSv3
>>927
そういう問題かよ！（ｗ

どう見ても普通じゃないと思うが。
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 12:54 ID:???
まだ初代スレ読めないよ。
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 13:10 ID:???
今日は過疎ですな。
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 13:12 ID:???
貞本アスカもやっぱ
シンジを憎んでいたね
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 13:26 ID:???
>>929
http://www36.tok2.com/home/mizuki/warehouse/kako/dat/1039702947.html
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 13:33 ID:???
>>928
どっちも性格破綻者だからなァ
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 13:37 ID:???
>>931
？
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 13:52 ID:???
誰かを愛していればお前は自分を愛している
誰かを憎んでいればお前は自分を憎んでいる
「俺は誰にも何も感じないよ」
それはこの世界でなにより不幸なことだ
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 14:05 ID:???
手を出さなかったら手を出さなかったで叩かれ、
手を出したら手を出したで叩かれる。哀れシンジ。
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 14:52 ID:srTrANm9
今日くらいで次スレ逝くかと思ったが・・・
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 15:12 ID:???
盛り上がらないね。こんな日もあるか・・・
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 15:53 ID:???
貞本、マザコンテーマが描けないって単純な理由で
レイが人間なんじゃないかと思ったり
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 17:19 ID:46e/myGU
>>939
をいをい・・・
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 19:28 ID:KZLmIe5Y
今日は過疎だい！
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 19:32 ID:???
>>932
初代スレの最初の方、電波だよ（ｗ
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 19:41 ID:???
シンジの逃げってのが気になった。
何から逃げてるんだろ。
視聴者の期待からは逃げてるような気はするが。
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 21:12 ID:Pu7YI9yq
age
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 21:58 ID:???
>>943
視聴者の期待と正反対のことをやってくれるのがシンジ（ｗ
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 22:55 ID:???
他人の期待からは逃げていいのかどうか・・・まぁ、んなもん逃げていいよなｗ
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/09 23:44 ID:???
アスカみたいのが身近にいたらシンジじゃなくても
好きになっちゃうね
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 03:00 ID:???
>947
問題はシンジはアスカを好きになってないってことだ。
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 03:49 ID:???
最終話の予告でレイとアスカに想いを寄せていたと言っていたはずだが
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 09:37 ID:???
マジですか？！
憶えてないや。
・・・予告、どんなのだっけ？
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 12:18 ID:???
俺、LAS派だけど、実際はアスカがシンジを好きになる可能性はまったく無いと思う。
アスカが、あんなグジグジした男に惚れるとは思えん。
庵野シンジってまったく長所が無いからね。その点では貞本シンジも微妙なんだが・・・。
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 12:19 ID:???
アスカは天才じゃなくてすごい努力家だし、男（シンジ）に
「気持ち悪い」「大っ嫌い」「冴えない」等、ハッキリ言うし、
男に決して屈しない姿勢が女性に好感が持たれると思う
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 12:55 ID:???
>>951
「実際は」てまさか、またもや現実性が〜て主張ですか？
だとすりゃ、過去ログどうぞ。

あと、
＞庵野シンジってまったく長所が無いからね。

そうか？本編もっぺん見てみ。
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 12:58 ID:???
アスカが人間的に魅力的なだけに、アスカ→シンジは不自然さがつきまとう。
シンジ→アスカなら納得ができるかもしれないけど
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:01 ID:???
>>952
まったくその通り。彼女は凄いよ。
それだけにシンジに惚れるわけが無いよな・・・寂しいけど。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:01 ID:???
またこの手のバカが・・・
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:03 ID:???
魅力がないどころか
嫌悪感を催させる要素が多すぎ＞庵野シンジ
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:08 ID:???
951＝955＝957は、ただの煽り？それとも真性？
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:15 ID:???
>>958
むしろ、951＝954＝955＝957じゃねーの？
でただの釣り。よって以下放置↓

まぁどうせこの時間、人いないだろうけど。
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:15 ID:???
>>954
だよなあ
アスカを影から見つめてるのが一番似合ってるｗ
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:17 ID:???
おまいら>>52を嫁
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:34 ID:???
自称アスカさんがたくさんいらっしゃってます（ｗ
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:40 ID:???
アスカが男に屈しないという姿勢はたしかに偉い。
ついでに女にも屈しないし、本心では屈したいというところがなければ
よりよいんだが。
つーことで、女を男が守らなきゃならない的な素朴なヒーロー観には
大いに反対するところのものである。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:44 ID:???
単純に屈する、屈しないでフェミニズムを語ろうとするのも、随分と陳腐で古臭いと思うのだが、しかし完全にスレ違いだな俺。
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:52 ID:ta3jehuY
age
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:52 ID:???
陳腐で古くさいのは確かだろうが、
フェミニズムに真っ向対立しないシンジ批判ってのも見てみたい。
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:53 ID:???
ところで、>>949はスルーなの？
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:57 ID:???
いわゆる好きっていうか、現実世界なら好きで通るような感情も行動も
エヴァの世界じゃ完全なる母の愛に引き比べて嘘、ごまかしとして
却下されてしまう。
>>949
>>967
だから、漠然と好きだけじゃなく、どんな好きなのかが重要なんでない？
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 13:59 ID:???
てか、最終回の予告ってどんなんだっけ？
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:01 ID:???
一言云おう。シンジのもっともむかつくところは女に屈しないところだ（ｗ
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:05 ID:???
あらゆるものに屈するのがシンジの属性では？
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:06 ID:???
確かに「シンジみたいな性格の奴」はもてないだろう
「シンジ」だからアスカに好かれるんだよね>>52の言うとおり
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:08 ID:???
シンジは周囲の女性を自分より上位のもの、強いものと規定してる。
男の優位を持ち出した回は、使徒に取り込まれるという罰を受ける。
まぁ、マザコンだからあたりまえの思考なんだろうが、
男優位の思想の極端に乏しいやつなんだな。
だから、みんなに怒られるんだあね。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:09 ID:???
まあ少なくとも俺の周りには、
仲間の危機に装備なしで躊躇なく溶岩に突っ込むような奴はいないんだが。

他にも色々あるが、壊れるほどに追い詰められてない、平常時のシンジっていいやつだと思うぞ。
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:10 ID:???
アスカは男に屈しないと言いながら
女であることに甘えているという説もある
男を簡単に打ったり見下げた言葉を投げつけたりするのも
女である自分にまさか手を上げまいという計算づくの振る舞い。
計算高いと言えばそれまでだけど
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:10 ID:???
>>971
それは初期っていうか、屈するってより無視っぽい。
最後はミサトに抵抗しつづける。ここは屈した方が誉められる（ｗ
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:10 ID:???
つーか、アスカヲタきもいんだけど？？
お前らきもいキャラヲタはアスカでオナニーやっとけ。
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:10 ID:???
>>969
少なくともＴＶバージョンでは、>>949の言うような内容はなかった。
誰かロングバージョンを確認してくれんかい？
手元に無いので。
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:11 ID:???
>>972
その通りで「幼馴染み」とか「戦友」とかいう前提がないと
シンジはアスカに近づけない、情けねー
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:11 ID:???
シンジが「モテルはずない」とか言ってるやつうざい。
いい加減しつこい。
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:12 ID:???
>>974
そのまま行けばヒーローものの常道だったんだけどねぇ。
甘え上手な女の子の同僚がいれば、また違った展開だっただろうな。
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:12 ID:???
>>979
たぶん近づこうともしない。身の危険を感じて。
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:12 ID:???
>>974
俺なら躊躇なく見捨てるな、うん。
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:12 ID:???
>980
だから無視しろって。
まあ、下らない煽りにあえて乗るのは、スレを伸ばす近道ではあるが。

ところで、そろそろ次スレがいるな。
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:14 ID:???
>>975
本心では幼児であって、女であることっていうか、幼児であることに反撥し、
また同時に幼児のように可愛がられたいと思ってたってことじゃない？
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:15 ID:???
アスカを神格化しすぎ
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:15 ID:???
>>985
それはほぼ同意。
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:15 ID:???
次スレ誰かたててくりー。
よし、次の人絶対な。
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:15 ID:???
>>975
その説はアスカはケンカが強いという前提が抜けてるので却下
しかしこれだとアスカ＝チンピラということに・・・・・・・
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:15 ID:???
アスカはアスカの駄目なところ故に可愛いと俺なんか思うんだけどねえ。
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:16 ID:???
そしてシンジを馬鹿にしすぎ
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:16 ID:???
>>990
へっぽこなとことか!?
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:16 ID:???
確かに
十一話でシンジにハンドル回させたりしてるしなあ
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:17 ID:???
>>989
初登場時の貞本アスカはまさしくヤンキー
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:18 ID:???
>>992
強がりは、弱いやつにつくから可愛い。
強い奴の強がりはただの嫌な奴（ｗ
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:19 ID:???
じゃぁやっぱアスカは可愛いとなるな。
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:20 ID:???
弱いしな
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:21 ID:???
次スレいけ
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:23 ID:zpbDnero
1000get
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/10 14:23 ID:zpbDnero
1000getいえい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。