ジオン公国にネルフは勝てるのか？

エヴァ世界の地球にジオン公国が侵略したら
防衛するネルフは勝てるのか？
ズゴッグは強敵だと思うけど。

うちゅうせんかんが強敵だと思う。

ATフィールドでミノフスキー粒子を遮断できるかが問題だ

地球に侵略するなら、日本は後回し。ネルフはろくな抵抗もできない。

>>3
そこだな。
>>4
第三東京市は重要な軍事拠点に見えるかも。

ジオン公国に戦自は勝てるのか？
勝てないだろうなあ

>>6
シャアが出るまでも無いだろうな。
ガルマ指揮の部隊だけで即壊滅だろう。

ゴック最強伝説

アガーイが最強だろ”

アガーイアガーイアガーイアガーイアガーイ

コロニー落しで即ｱﾎﾞｰﾝでしょ。
ロンギヌスでそう何回も阻止できないだろうし。

見どころは渚カヲルVSガルマ･ザビの美形対決。
キシリアVSミサトとかも見たいぞ。

まあ参考に汁

アムロはエヴァをおとせるか！？
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10337/1033741123.html
アムロはエヴァをおとせるか！？part2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10347/1034734073.html
アムロはエヴァをおとせるか！？part3
http://comic.2ch.net/shar/kako/1034/10349/1034996793.html

勝てません。

いざとなったらレイがリリスと同化し、
ジオン公国の人間を根こそぎLCL化させます。
防ぐ手段も逃げる手段もありません。

戦自にも勝てないネルフがどうやって…

グラス最強

あぼーん

あくまて強いのはエヴァであってネルフ自体はあまり・・・

S2付の初号機の暴走が止まるか？
だろうねぇ
止まれば袋叩きにできるけど

止まらなきゃ何やっても無駄っぽい

>>14
それって戦法な訳？

戦自のように正攻法でいくだろう。地上でＭＳ部隊が弐号機の足止めをして
そのすきにシャアかガトーあたりが特殊部隊と侵入してﾁﾙﾄﾞﾚﾝを全員射殺。
とりあえずｼｿｼﾞとﾚｲさんを殺れば（ｦｲ!!!!）ジオンの勝利だろう。
ｶﾞﾄｰ「子供とは聞いていたが･･･これも大義の為、許せよ･･･」ﾀｰﾝ
残った厄介なエヴァは全機太陽に向かってポイ。万事解決!!

てかネルフは一機関だけどジオンは国じゃん？
ハンディ大きすぎるよ

事実上国連を牛耳ってるゼーレがバックについてるんだからﾌｨﾌﾃｨ･･･かなぁ。
エヴァ一機造る金でザクが何体造れるか（汗）

比べるまでもねえじゃん。ジオンの圧勝
ネルフがＭＳ数百対に攻め込まれたらどうすんのよ。
ｴｳﾞｧの数なんて指で数えられる程しかないし。

コロニー落ちてきたらエヴァで受け止めちゃいそうなんだが・・・

ザクマシンガンでATを貫けるか？
はっ！　クラッカーでATを避けて攻撃すればいいかも（滅

ネルフっつーか
初号機が難攻不落なんだよね
パイロットなしでも
ダミーで暴走させとけばMSの屍の山ができそうだ

サイド３まで侵攻する手段が無いので、ネルフじゃ勝てないのです。（完）

　　　 　llll llll llllllllllll lllllllll lllll lll!　　　　
　　　 ,lllllllllllllllllllllllllllillllllllllllllllllllllllll,,　
　　　lllllllllllllllllllllllllll|lllllllllllllllllllllllllllll,,.　　集英社ならびに少年誌に連載する
　 　lllllllllllllllllllillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　全ての者達及び　その信者達に告ぐ！
　 ,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!　　私は打ち切り漫画家連合総帥キユ・ザビである
　 |lllllllllll厂　　　　　　　　　 .|lllllllllllﾄ　読者は我々を打ち切りに追いやり
　 |lllllllllll!　　　　　　　　　　　lllllllll|｝　一握りの人気作家が私利私欲を満たすだけのために
　 |llllllllll|,,,,,,,,,,,　　　　　.,,,,,,,,,,,,|lllllll|′　我々打ち切り漫画家は連載を奪われ続けてきたのである！
　 lllllllllllllllllllllllllllllll,　llllllllllllllllll｝llllllll|.　　だが、この屈辱の打ち切りも今ここで終わる！
　 |lllllllll;llllllllllllllllllll　 ﾞﾘllllllll||「 .lllllllll!　　腐敗した少年誌を砕き、我々の長期連載を勝ち取るため
　 |lllllllllllll厂　llllllll　　 .ﾞ″　　illlllll|「　　我ら打ち切り漫画家連合は全少年誌に対し
　 ﾞﾐlll|;lllllllly,illl=llllllzn!　　　　,|lllllll!　　　宣戦を布告する！
　　 .ﾞﾘlllllllllllllllllllllllllllliz,,　　　.llll|厂　　　　バ　イ　バ　イ！
　　　　ﾞ|lllll llllllll|ﾐlllllllﾘﾘ　 .,lll厂　　
　　　　 .｛lllllllllllllllllllll|ﾐ「.,,,illlllll　　　　
　　　　　 llllllllllllllll厂　.r《illllllﾄ　
20世紀２００Ｘ年。連載からもっとも離れた漫画家「松井かつのり」は
「キユ」を名乗り集英社に打ち切り戦争を挑んできた。
この十週あまりの連載で、集英社とその他少年誌は
総作家の半数を打ち切りに至らしめた。
キユは自らのコメントに電波した。

エヴァー量産機があるじゃないか。
あれは正面からATFを突き破って体当たりして、
胴体と下半身をまっぷたつにしない限り幾らでも動き続けるじゃないか。
空も飛べるから地球に降りてくるだけでもヤヴァイ。
戦艦ごと落とされたらシャアも糞もないってばよ。

そもそも、ネルフの目的は地球の防衛じゃないし。

>>29　映画では、下半身と胴体を真っ二つにされても動いてたぞ？

nerv本部周辺を埋め尽くさんばかりの迎撃体制のエヴァ量産機・・・
萌えるなあ・・・ザクなんざ食っちまえ！
あとラピュタのロボットばりにムサイにわらわらたかってほしいっす。

コロニー落としをＡＴフィールドで止められ、ジオンの負けだ。

>>21
我が軍には、MSのパイロット以外にも、普通の兵士がいるのですが。

結論。エヴァだけ生き残ってあとの人間はジオン、ネルフ含めすべてあぼ〜んですな。

ガンダムあんま知らんのだがジオンってエヴァに通用しそうな兵器持ってんの？
エヴァは水爆を絨毯爆撃しても平気っぽいぞ。

＞35

一票

>>36
核兵器ならあぼーんできるんじゃない？
N2兵器でも傷をつけることはできるようだし

＞３６
１２話とかの会話からすると、
シェルターや地下の指令室より
安全らしいからねぇ。

まあ、エヴァを倒すのが目的ではなくネルフ本部を破壊することならできるでしょ
大量のＭＳ部隊を犠牲にする形で投入してエヴァをひきつけ、
その間に別働隊がアッグで穴掘りしながらジオフロントに突き進み、
赤鼻率いる工作部隊がネルフ内部を破壊。
地下数百メートルのジオフロントに潜りこむのは至難の技かもしれんけど・・・

>>40
穴掘らなくてもリニアに沿っていけばジオフロント内に入れるよ

>>36
水素爆弾や原子爆弾など核反応を利用する平気を核兵器といい、
水爆の威力が最も強力です。
これらは強力な熱線や放射線による破壊を目的としているので、
一瞬で蒸発させてしまうことはできるかも？
ちなみにＮ２兵器も実在していたら核兵器に分類されるでしょう。

個人的には、補完計画で人類全部ＬＣＬにして、エヴァとユイの残ったネルフの勝ち

ジオンは戦争のプロ。
ネルフは元々使徒を倒すのが目的の組織だから
いわば警官と消防士が戦うようなもんだ罠

ネルフはジオン公国に攻めこめません。
さらにコロニー落としをふせいでも後始末が大変です。

　　　<＜/　　　 ￣｀-´￣　　　　＼ヽゝ
　　　彡(_≧二―＿亅ｌ＿―二≦___)ミ､
　　 /θＴ￣￣￣￣￣￣￣￣￣~Ｔθ|
　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　|
　　|　 Θ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼Θ　|　　　ラーゼフォン
　　 |　 /__　　　　 ／^＼　　　　 __ヽ　 |
　　　|　|　 ￣｀―<_　　_>ー´￣~　 |　|
ヘミソフィア
ラーゼフォン

作詞　岩里　祐穂
作曲　菅野　よう子
唄　坂本　真綾


それでもいったいこの僕に何が出来るって言うんだ
窮屈な箱庭の現実を変えるために何が出来るの

人生の半分も僕はまだ生きてない
逆らって 抱き合って
無意識に刻まれてゆく経験のタトゥー

崖っぷちに立たされた時
苦難が僕の腕を掴み
自分自身の在りかが初めて見えたんだ
もっと広いフィールドへもっと深い大きな何処かへ
予測もつかない世界へ向かって行くだけ

僕は僕のことが知りたい

ネルフＶＳ風の谷・・。

>>46 ww

風の谷あぼーん

>>48
なら、ネルフVs暴走した王蟲の群れ、でどうや！

王蟲かあ･･･N2爆雷の絨毯爆撃でもするか?

Ｓ２機関搭載初号機・エヴァシリーズでジオン軍全滅。
覚醒弐号機は５分間活躍後沈黙。
零号機はお話にならないくらいの早さであぼーん。

ゼントラーディＶＳネルフなら？

ゼントラーディ強すぎ。宇宙に浮かぶ無数の戦艦から主砲一斉発射でネルフあぼーん

>>53
エヴァシリーズと零・初・弐号機でＡＴフィールド全開で凌ぐ。
あとはロンギヌス乱射でジ・エンド。
ネルフの勝利（をい）

ジオン軍ＶＳネルフだったら疑う余地も無くネルフ勝利。

ジオン公国とネルフは同盟を組んでいた罠。

エヴァシリーズ＆Ｓ２機関搭載初号機に勝てるものってあるのか？

正直、ジオンがエヴァ世界の地球に侵攻する理由はない。
宇宙の自治権に干渉する地球からジオンは独立できればよかたんだから。

すごいよマサルさん!!!の花中島マサル

正直、ボトル旗艦の主砲ならＡＴフィールド全開にしても貫通してしまいそう
てかエヴァシリーズ全機まとめて消し炭にしてしまいそう。
劇場版のＡＴフィールドでも防げるかどうか・・・

ロンギヌスもボトル旗艦主砲より先に撃てるかもわからないし
ボトル艦隊でさえ数千あるゼントランの艦隊の一つに過ぎないから
ロンギヌス失ったら対抗手段が無くなる・・・

恐るべしマクロス・・・

ゼントランに対抗できるのは宇宙怪獣とドラゴンボールキャラと
ゲッターエンペラーとイデオンくらい

エヴァシリーズ大量生産の方向で。

むしろ宇宙戦用エヴァを開発汁!

単体だったらエヴァシリーズやS2機関搭載初号機に勝てるものはないだろうな。

ジオンなど零号機一体で殲滅できるだろ。
だって全力で物を投げたら軽く第一宇宙速度突破ですぜ？しかも衛星軌道上の目標を
撃破できる精度ですよ。ってことは、サイド3の方に向かって物投げりゃコロニー全滅！
槍のコピーなら自動追尾も可ですよ。後はコロニー落しさえ防げばよし

スターウォーズのデススターに搭載されているスーパーレーザー砲なら地球ごと吹っ飛ぶ。

>66
星ふっとばすくらい、返信前のフリーザでも出来る

>>65
あれは零号機の腕力で飛んでいったんではなく
槍が自力で飛んでいったんだYO!

･････････

>>64
超サイヤ人

殲滅が目的ならネルフの勝ち。
本部を破壊するのが目的ならジオンの勝ち。

ネルフにはサードインパクトが起こせるからネルフの勝利。
本部破壊もエヴァ全機でＡＴフィールド全開したら不可能。

>>72
アッグ部隊で地中移動するとか・・・
てかサードインパクト起こした場合勝ちっていえるのか・・・？

量産機はネルフのものでなくゼーレのものという罠

今>>74が鋭い指摘をした！

ってかもまえら本部破壊されたらMAGIの射撃管制もできなくなるだろ。
んで、電力供給もできなくなって弐号機、零号機あぼーん。
残るのは初号機だけだから5000機程MSを所有してると思われるジオンなら
射撃管制の無い初号機など簡単にあぼーん。

どうよこれage

そういや本部が無くなったらATFも展開できなくなるよな。
弐号機が使徒につっこむときミサトがATフィールドの接続をカット早く、とか何とか
言ってたし。

時期によるなぁ
劇場版時のネルフならジオンに勝てる
テレビ版時では負ける

>>77
神経接続をカット、だ罠。
どちらにしろエヴァはMAGI無しでは動かないと思う。
ガンダムが車ならエヴァは電車みたいなもんなんだよね。

>>65
>後はコロニー落しさえ防げばよし

どうやって？

>>78
ハァ？

このスレ必死なエヴァ厨が少々痛いな。まあ板が板だからしょうがないけど。

>>80
コロニー落としはエヴァ全機の最大出力ATFで防ぎそう。
宇宙から降ってきた使徒を止めてたし。
でも数個いっぺんにおとせばアボーンされる罠。
もしくはエヴァがコロニー止めてる間にMS部隊でするとか本部破壊。

まぁジオンが勝つだろ

訂正
するとか本部破壊
　　　↓
本部破壊するとか

>>81
ＴＶ時期はまだセカンドインパクト起こせる準備できてないからかと

間違い
サードインパクト

>>85
量産機が建造中だしね

もまいら、ちょっと待て。まず、舞台設定を整理しよう。

ネルフ側（エヴァ連合）
ネルフ（支部含む）←[協力関係]→ゼーレ（背後に国連）
領土：全地球、人類の雛形（リリス、アダム）所有、黒き月（ジオフロント）所有
兵器：エヴァ（オリジナル、量産機含む）、Ｎ２兵器（核ミサイル程度、エヴァと比べれば安価）
　　　ロンギヌスの槍（特殊装甲は貫けるが、それ以外は精神攻撃の可能性あり）
　　　脆弱な陸海空軍（現在の国連軍に毛が生えた程度）
技術：通信・情報技術（ＭＡＧＩ保有）、生化学技術、超科学技術に特化。
　　　ゼーレは使徒の生成ないしコントロールが可能（？）。
政治：ゼーレによって政治が統制されているため、全世界規模の行動が可能。
　　　話がややこしくなるので、ゼーレとネルフは講和状態。
　　　マスコミ、教育、言論界は彼らに完全に掌握されており、不和が生じることはない。

ジオン側
ジオン公国―[中立]―木星公団、連邦側軍需産業、サイド６、月面都市群
領土：全宙域と稼働可能なスペースコロニーのすべて。
兵器：ルナ２にある「ジオンが三回滅ぼせる核」を保有。
　　　ＭＳなどの局地戦用兵器、ビーム兵器、コロニーなど大質量兵器を保有。
　　　また、ミノフスキー粒子でネルフ側のレーダー、電波通信を遮断可能。
　　　ビーム兵器によって、圧倒的な陸海空軍力。
技術：ミノフスキー物理学という独自の学問領域を展開。
　　　ロボット工学、エネルギー工学においてネルフ側を圧倒している。
　　　反面、なぜか有線通信を使っているなど、情報技術における遅れが目立つ。
政治：ザビ家による独裁。各サイドでは反発の声も挙がっているようだ。
　　　ジオンの守旧派を弾劾したことから、御三家内での軋轢も目立つ。
　　　兄弟仲も悪く、一致団結しているとは言い難い。
　　　ややこしいので、地球連邦は消滅したものとする。

経済力、生産力は地球を掌握するネルフ側有利か？
政治力も、文官に乏しいジオンよりも、ネルフに分があると思われ。

……と言うことでよろしいか＞all

訂正：有線通信→有線電話
追加：技術力はジオン側が圧倒的に有利。

ジオン→宇宙世紀
ネルフ→西暦
時代のギャップが激しすぎないか？
戦国自衛隊を思い出したのは俺だけか？

１対１ならＭＳよりエヴァのほうが強い。
ただ数の方ではジオンのほうが多い。
戦略面でもジオンの方が有利と思われ。（使徒は単体でしか来なかったから）

いくらＡＴＦがあっても電源カットで終了。
やっぱりジオン優勢じゃない

>>91
だいたい宇宙世紀元年を2050年とすると、一年戦争が2130年ごろですか。
エヴァが2015年（だったかな？）のお話ですから、一世紀以上のギャップが。
う〜ん、まぁ、遊びですから、大目に見ましょうよ。

宇宙から地球（第三新東京市）へのピンポイント攻撃ってできるのか？
逆に、地球から宇宙（宇宙戦艦）への攻撃は？

>>89
ジオンの有線通信は技術が遅れてるんじゃなくて、
ミノフスキー粒子が電磁波を遮断するから仕方なく
有線にしてるんだよ。これによって、ミサイルとか
誘導兵器が使えなくなったから、有視界戦闘に特化
した兵器としてＭＳが開発されました。
ちなみにミノフスキー粒子は放射線も遮断します。

って言うか、ネルフは宇宙のジオンに対して、攻撃は出来ても
進攻して制圧できないからいくら局地戦で勝ち続けても、ネルフ
はジオンには勝てないと思うぞ。
そもそもコロニーとか、アクシズとか巨大質量兵器にどうやって
対抗するんだ。

>>94
ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍かﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝﾗｲﾌﾙならできるんじゃないの

>>96
ポジトロンが届かない使徒いたし、無理っぽくない？
ロンギヌスが量産できればいいけど。

＞＞９７ＥＯＥでどえりゃああったがね

>>95
わかった。どうも、ネルフ劣勢くさいので、ネルフ勝利の戦略を考えてみる。

まず、政財界を支配している（らしい）ゼーレの老人どもを動かし、
ジオン側ないし旧連邦側軍需産業の買収を行う。
ねらい目は、宇宙空間戦闘機のメーカー「ハービック社」、
ビーム兵器の大御所「ボウワ社」、戦艦製造の「ヤシマ重工」など。
特に、「ハービック社」は経営が傾いているため、比較的容易に買収できる上、
高度な宇宙兵器を開発することができるため、宇宙軍の基礎を作ることができる。
アンビリカルケーブル警護用の戦自強化のために、ボウワ社も欲しいところ。
上記三企業はジオンにしがらみもなく、打算的に買収に応じる可能性が高い。
ジオン側軍需産業「ジオニック社」「ツイマッド社」「ＭＩＰ社」は、
各々の企業の競合や派閥争いにつけ込んで切り崩していくのが良策か。
その時には、ネルフご自慢の情報一課の特殊工作も大いに利用したい。

（つづく）

>>97
確かにとどいてなかったなあのﾎﾟｼﾞﾄﾛﾝは

>ロンギヌスが量産できればいいけど。
ｾﾞｰﾚが量産機に持たせてたから、槍の量産はできそうな気がする

99つづき

次に、ゼーレの経済力、ＭＡＧＩの情報処理能力を生かし、ジオンに金融攻撃を仕掛ける。
もともと、ジオンに限らず、スペースノイドは宇宙進出の際に、莫大な借金を作っている。
ジオン・ダイクンをして「不当な搾取」と言わしめるこの莫大な借金と利子が、一年戦争の引き金となった、とさえいわれる程だ。
これは、とりもなおさず、ジオン側の外貨保有の欠如と、国債信用の低さを物語っている。
結果、ゼーレの金融攻撃をジオンが防ぐ手段はなく、当面はこれの対応に追われるだろう。
戦時物資の購入すら、おぼつかないのではないか。
とどめは、ゼーレの政治力を行使し、木星船団、月面都市群に圧力をかけ、経済制裁を行う。
スペースコロニーは基本的に鉱物や食料を生産できないため、深刻な資源不足に陥るだろう。

重要資源の供給を止め、ジオンの貨幣価値を奈落の底に突き落とせば、
いよいよジオンは国民からの徴発や、戦地での略奪に頼らざるをえなくなる。
後は、ネルフやゼーレの強力な戦時プロパガンダで国際世論を反ジオンにあおり立て、
革命、内乱、兄弟間での不和を誘発すればいい。
そのころには、ネルフ側の強力な生化学、物理法則無視の超科学の力と、
旧連邦、ジオン系軍需産業の技術力をあわせた強力な兵器が稼働できるはずなので、
一気に宇宙侵攻、サイド３を攻め落として、ギレン処刑、ネルフ勝利。

……こんなところでどうでしょう。

両方の兵器（エヴァやＭＳ）抜きで考えれば？
例えば、ジオン公国とネルフが現在の通常兵器のみで戦争したらどうなるかな。
そーすると、作戦（戦闘におけるもの＆政治的もの）がカギを握るわけで。

>>102
ジオンの戦艦は使っていいのか？
そうなると圧倒的にジオンが強い

>>96
ロンギヌスは量産済みです。ゼーレが。

>>102
スレの趣旨が違うと思うんだが。
というかガチンコ勝負でのネルフの負けを認めたわけだよな？

っていうか、全人類液体化orサードインパクト発生させれ
ネルフの勝ちって言ってる方々。釣りだよな？

>>88
ゼーレがネルフと協力関係というのが納得いかない。
最終的にゼーレはネルフ(東京本部のみ)と敵対しただろ。

人類補完計画の邪魔となるジオン撃退になら協力するだろう。

>>108
それはもしもの話。
それが許されるんだったら地球連邦が人類補完計画阻止の為ジオンと手を結んでもおかしくない。
一応スレタイに従うべき

１）エヴァは宇宙でどの程度戦えるか？
２）コロニーがネルフの真上に（藁）
落ちてきた場合にATFで防げるか？
大体この二つが争点だと思う。
ガチの地上戦ならビグザムが束で
来ても陥落しないと思う。

とりあえず２）は無理ぽ。コロニー超でかいし。
サハクィエルとは比べものにならんくらい。

まあ実はコロニー落としても大気圏内じゃ燃え尽きるけどな。
でもこれって陽電子砲は撃ったとたんに爆発するってのと同レベルに大人気ないけどな。

>>110
>ガチの地上戦ならビグザムが束で来ても陥落しないと思う
先ず理由を言えYO。

MS５０００機とコロニー落とし相手に
３体だけのエヴァが一遍に相手できるはずが無く、
無防備なネルフ本部は簡単に攻め落とせる。

本部陥落＝零号機、弐号機の停止 で残る初号機を集団リンチ。
初号機ピンチになって暴走、とりあえず停止するまで空中待機。
止まったら宇宙にでも捨てる。もしくはコア破壊でジオン勝利！
反論ｶﾓｰﾝ

age

>>109
は？

ＡＴフィールド全開で本部を守る。それだけ。

>>113
でっかい綾波さん（てかリリス）でＭＳとコロニーどうにかするってのは？

>>113
ゼルエルを喰った後の初号機は敵(MS)を殲滅するまで止まんないよ。
っていうか>>109の言うようにスレタイに従うんだったら、
ジオンが戦自と同じ戦法をつかって終わっちゃうじゃん。
それで満足なら別にいいけど…。

ゼーレの力を借りるのはスレタイに反するのか？

>>107
連邦の前身は国連だから、連邦高官はゼーレに掌握されていることになる。
故に、連邦の存在を想定すると、むしろジオン側が不利になる。
また、ゼーレの目的はあくまで人類補完計画（カバラ系信仰）であり、
コントリズムのような進歩思想は排除対象になるのでは？

>>113
だから、軍需産業を買収するか、政治的に侵攻が行えない状態に追い込めばよいのでは？
それと、ジオンの陸上部隊が戦自なみの働きができるかはきわめて疑問。
ＭＡＧＩのハッキング等で防御施設を稼働停止した戦自に対して、
作中一度もそのような電子攻撃が登場していないジオンには、
そこまでの通信・情報技術がないと推測される。
故に、幾重にも張り巡らされた鉄板、ベークライトなどの防御施設を突破し、
地の利を得た戦自、ネルフ兵と戦いながら、本部制圧を目指さなければならない。
不安定な政治情勢と補給線でそれを長期維持できるかは、疑問。

>>113
MS単体で大気圏に突入するの？
それなら全機燃え尽きそうだが。
普通はｻﾞﾝｼﾞﾊﾞﾙかコムサイに積んで突入だが、
ｻﾞﾝｼﾞﾊﾞﾙ、コムサイって5000機のMSを運ぶだけの数ってあったっけ。

あと、停止するまで空中で待機っていうのは無理だろ。
S2機関を搭載したエヴァは永久に動き続けて止まることはない。
シンジを守るためならなおさらだな。
だから攻撃を仕掛けなければ、ずっとにらみ合い。
で、結局5000機のMSが攻撃、そして全滅って感じがする。

>>99-101
簡潔に反論すると、シナリオ全般にわたって客観性がない。
　企業を買収するにしても、ジオン側が同じように企業を買収するはず。
ジオン側の妨害工作もあるだろうから、そう簡単には買収できない。
　スペースノイドは居住地域によってある程度独立しているので
経済的な戦法は効果が薄い。食料はコロニー内部で生産できるし、
鉱物資源も小惑星から調達可能。

ゼーレの能力を過大評価しすぎ。
ネルフ側が宇宙に上がることの出来ないので、到底ゼーレの政治的権限
が及ぶはずがない。

そもそも、ネルフ側が宇宙に上がれない時点で勝負あり。
　ネルフはあくまでも局地戦、それも地上限定の装備しかないのに対して、
ジオン側は広範囲にわたって戦略を展開できる。
　ネルフ側は常に相手の都合に合わせて防戦に回らざるをえないうえに、
局地戦に勝って、ジオン側に進行したわけではないので、状況が優勢に
なるわけではない。
対して、ジオン側は攻め込まれる心配がないので、常に有利な状況を選んで
作戦を展開できる。

>>122
ネルフは宇宙に侵攻できないけど
ジオンも敗戦続きで、いつまでたっても戦争は終わらない罠
で、コロニー落としをしたとして、それは巨大レイに何とかしてもらう
エヴァシリーズがなくても、巨大化できるし、ATフィールドも健在だし

一つ質問だがネルフの戦力ってどこまでを言うの？
零、初、弐は確実として、量産期やリリスと融合した初は、はいるの？
ついでに使徒は？

>>124
ゼーレを入れるんなら、戦自、国連軍、エヴァ量産機、カヲルは入るでしょう

実際宇宙にある全てのコロニーやアクシズとかを
一斉に第三新東京市に落としたら勝てるんじゃないの？
使徒とは質量も段違いだし

ガンダムの歴代ニュータイプ勢ぞろいで進行すればいいんじゃないの？

ジオンだけなら負ける可能性が大だけど
連邦もいれば話は変わるんじゃないのか？

>>128
連邦は「地球」連邦軍だと思われ。。

∀の月光蝶で終了

















あ、ジオンじゃねーや

ネルフ+連邦VSジオン+ゼーレならどうなる？

ネルフ側の意見は、何かと「巨大レイ」だの初号機暴走だの言い出すが、
そもそも、ネルフ側が都合よく運用できないので、いざとなって役に立つ戦力じゃない。

「通信・情報」に関してジオンに技術がないと強弁する人間もいるが、
技術に関しては、ジオンはネルフを圧倒している・・・時代が遥か先な訳だし。
そう考えれば、戦自のポジトロンライフルで突破出来るＡＴフィールドは、
ジオンに対して、どれほどのアドバンテージとなりえるか、かなり疑問。

怪しくてｱﾌﾞﾅｲ組織であるネルフに連邦が危機感を覚え、
攻撃をしかけるとか？（ｗ

連邦+ジオンVSネルフ+ゼーレだろ

>>134
だったらネルフ側勝利。

>>135
いや、ジオン側勝利だろ。

ファンネルとかならATフィールドの中から
攻撃できたりすんのかな

>>137
逆に、ATフィールドで一掃される

>>138
ってことは零、初、弐、参号機がいりゃ
ネルフ勝利じゃないか？

>>139
そうとも言えない
ジオンにはコロニー落としやソーラレイがあるし

コロニーはポジトロンライフルとかで
撃ち落せんかな。

ファンネルはジオン公国時代はまだない。
ビットはあるけど

巨大レイはネルフのものじゃないだろ。
命令聞くかもわかんないし

エルメスとかブラウ・ブロとか
一機っきゃいないなからなあ。ネルフ勝利か？

まあ、ガイナックスVSサンライズならサンライズの圧勝だがな

エヴァＶＳ種ならエヴァの圧勝（ｗ

>>146
いや、アイシャの声とフレイの誘惑にシンジは使いモノにならないだろう

つかナデシコが最強です

ＡＴﾌｨｰﾙﾄﾞＵＺｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！

ま、なんですね。
ジオン側が数にものいわせて力攻めするってのもどうも芸がないっすね。
ここはどうでしょう？
ひとつルールってものを作っちゃみませんか？

戦争にルールなど無い!
だからひとついえることは
ネルフVSジオンではジオンが勝つが
エヴァVSガンダムならエヴァが勝つっつーこった。
ここはひとつ引き分けでどうだ?

エヴァVSガンダムは引き分けだよ

>>151
「ネルフVSジオンではジオンが勝つ」なら、このスレ的にジオン勝利だろ？

>>150
春風高校の校長かよw

>>122
スペースコロニーが居住区として独立？
う〜ん。確かに、木星帝国時代は独自生産ができていたらしいが……。
一年戦争時代はどうだろう。
かなりの部分を木星、月面都市群に頼っていた、と自分は解釈しているのだが。
「ジオンの系譜」でもほとんど資源生産はされませんしね。
確か、ジオン内部の食糧事情を記した書籍があったような……ちょっと忘却しましたが。

鉱物資源の生産力に関しては、ネルフ側が有利。
確かに、小惑星から調達することは可能だが、それ以上に地球の産出量が多い。
だからこそ、ジオンがオデッサ攻略を優先したわけだし、一年戦争末期の資源不足があったわけだ。

ジオンが買収をかけ返すのは無理でしょう。
ジオンはじめ、スペースノイドは宇宙開発公団などに莫大な借金をしており、経済的な内情はお寒い限り。
地球連邦側の貧窮と、思想的な側面でジオン系企業は維持していたものの、
一年戦争末期の技術流出には甚だしいものがあった（特にＭＳ開発企業）。
まして、政界のみならず、経済界にも強い影響を持っていた
（一国の国家予算に匹敵する予算を鶴の一声で編成できるような）
ゼーレが、旧連邦系の企業買収に失敗するとは思えない。

>>155
ネルフも実情は火の車。
大体、ネルフとジオン以外の線引きが定かでない状態で、
自分の都合の良い話を展開するのは卑怯。

そちらの戯言と同程度の説を振りかざすなら、こんなことも言える。
ネルフは国連機関。対使徒という名目があるからこそ莫大な予算を与えられているが、
対ジオンとなった場合には、ゼーレが国連を牛耳っているとはいえ予算が下りない。
つまり、ネルフはジオンとは戦うことすら出来ない。
それに対してジオンの体裁は国家なので、ネルフに戦いを仕掛けることが可能だ。
ジオンの一方的な攻撃に対して、ネルフは国連に「戦っても良いですか？」とお伺いを立てる必要があるわけだ。

とりあえず151が結論ということでいいのでないかい･･･。

>>156
エヴァの場合、ゼーレが国連を操ってるから国連云々じゃなく
ゼーレがジオンを敵とみなせば予算などいくらでも下りるはず
国連の存在価値なんて全然ないよ

ゼーレが国連を「操ることが出来る」と「自由に出来る」の違いを理解できてない。
国連はゼーレの私的機関じゃないので、名目が立たなければ予算は下りない。

大体156で「戯言と同程度の説」と断りが入ってるのに、マジレスするのは格好悪い。

EVA三台で戦おうってのは無理でないか？

>>159
自由にできるんじゃない。
ゼーレって実質国連を支配していたし、
ゼーレや補完委員会のメンバーと国連の常任理事国を照らし合わせてみても、
国連内での裏工作など簡単にできそうな気がするけど。

とマジレスしてみる。

でもガンダムの世界だと国連は地球連邦になってるからな・・・
国連＝連邦と考えると連邦軍も味方って事になるから
そうなるとジオンはかなり不利だな・・・

Ｎ２航空爆雷って結構ピンポイントで攻撃できるんじゃないのか？
第７使徒の時も当てることはできたけど。

「ＡＴフィールドＶＳミノフスキー粒子」がネックなんじゃねーのか？

>>161
世の中が随分と簡単な仕組みな様だな・・・

>>161
裏から牛耳るとは、つまり表立って支配するほどの力が無いと言う事。

>>162
これまた随分と都合の良い言い分だな。
そもそも国連＝連邦と考えるなら、国連組織としてのネルフは存在し得ない。

ジオンVSネルフ≠ジオンVS連邦
で、　　糸冬　了

スパロボαをやってみてS2機関を搭載していれば初号機でジオンを滅ぼすことぐらい他愛もないことだとわかりました。

>>151
ガンダムハンマーでＡＴフィールドを破れるらしいよ。

>>168
そんな振り回せるわけねえだろ！
ニューガンダムでさえサザビーをパンチするだけで拳がベコベコになるんだぞ！

>>169
だって振り回してるし。

スパロボαで行けば
シンジ命中０％でシャアに命中できず
シャア、シンジＡＴフィールド破れず
・・・αでは永遠に決着つかず

スパロボ厨かよ

頼むからスパロボ厨は来ないでくれ

スパロボ入れるとザクマシンガンでもやろうと思えばＡＴフィールド突破可能に
なってしまう・・・

一生スパロボだけやってろ。

大日本帝国軍ならジオンにかてる・・・・
・・・・・多聞・・・きっと。

勝てんだろ･･･。
コロニー落しで列島ごとしょうめつするだろうな。

黒き月になると物理的な衝撃は
効かなくなるし、
宇宙へ上がったりするカラ
結構イけるかも。

ジオン公国終わったら、次はネルフＶＳ御坊家やってくれ

ザク等でケーブルを切断
後はシャアが時間切れまでエヴァの相手を…

よって、ジオン公国の勝利！ジークジオン！！

>>180
だから、S2機関が(ry

S2機関があっても、パイロットの体力の限界があるし、
ダミープラグは暴走するし(ry

御坊家は強すぎ
茶魔が「お父ちゃま〜っ！エヴァより強い兵器作っちくり〜っ！」って言えば
亀光が「おお、茶魔〜！わかった、作ってやるとも！爺や！世界中の科学者を
呼び寄せろ！」
と言って本当に作ってしまうから・・・

ってか初号機がいれば余裕で勝てんじゃん
ジオンのMSなんて相手になんないだろ

ATフィールド（アブソリュート・テラ−・フィールド）あるし・・・・
S2機関（スーパー・ソルノイド・エンジン）あるし・・・・
ロンギヌスの槍もあるから楽勝でネルフ勝つと思う・・・・

ＡＴフィールド展開しただけで、ザクとか吹き飛ばされそう。
サハクイエルの回みたいにさ。

ネルフは勝つよ！間違いない！どうでもいいけどアスカと一発やってみたい。髪とかみだれるんだろうなぁ・・・

まあＭＳ対エヴァならエヴァが勝つだろうけど
問題は本部に侵入されるかどうかだろうな
実際、弐号機いても戦自は本部侵入してきたし

赤鼻に暗殺されるゲンドウ

ミサトさんにアゴを撃ち抜かれる赤鼻

赤鼻なんかに殺されるゲンドウは嫌だ
サイクロプス隊にしてくれ

ｼﾞｵﾌﾛﾝﾄの前で待たされるｽﾚﾝﾀﾞｰ

先走るジーン

アルミサエル戦で自爆するスレッガー

スレッガーはジオンではない訳だが

「司令もお甘いようで・・・」と言ってゲンドウに銃をむけるリツコさん

>>195
スマヌ
ガンダム知らないのよ（ｗ

>>196
そのあとリツコに媚を売る冬月先生

ケンプファーはジオン製のエヴァです

サザビーの中身は実はエヴァです。

今更くさいけど、普通にジオン勝つだろ
MS数機でエヴァ引き付けられた後、速攻で本部進入されてあぽーんだな

ケーブルさえ切断すれば私は勝てる！！

まるでアムロ・レイの再来だな・・・

ランバラル隊みたいなジオンのゲリラ部隊がネルフ本部を制圧して終了。
エヴァはMSが引き付けておく。

…戦い以前に物量が違いすぎるだろ。
第三東京「市」対ジオン公「国」だぞ？

エヴァがだめなら・・・不思議の海のナディアの
エクセリオンで勝てると思われ・・・。

それはもう(w
ホーミングレーザーでMS数千機同時に殲滅でしょうな

ドラえもんをネルフの味方につければ・・・？
スモールライトでコロニーちっこくして、タケコプター
エヴァにくっつけて（？）・・・と。

ATフィールド全開で本部護衛しつつ、初号機暴走でア・バウア・クウまでジャンプし内部に潜入、内より大破。めでたしめでたし

>>208
宇宙へ飛び出したところをソーラレイであぼーん。

さらば宇宙戦艦ヤマトの彗星なら余裕。
サイド２ごと白色彗星に飲み込まれてジオン滅亡。

>>210
そんな事言ったらネルフも瞬殺だな。

>>205
エクセリオンってナディアだっけ？
トップをねらえだったような・・・

>>212
ナディアはノーチラス号だな

>>210
ジオンの本拠地はサイド３。

>>212
じゃ、ニューノーチラス号ってなんていうんだっけ？

>>214
エクセリヲン

いつの間にかガイナ対ジオン公国になってる。

いっそガイナ　対　サンライズにするか？

ノーチラス　ＶＳ　マッドアングラー

エヴァ初号機　ＶＳ　イデオン

エヴァ零号機　ＶＳ　ターンＡガンダム

エヴァ弐号機　ＶＳ　ザンボット３

エヴァ量産機軍団　ＶＳ　勇者シリーズ

巨大レイ　ＶＳ　デビルネオジャパン

ヱクセリヲン　ＶＳ　リヴァイアス

エルトリウム　ＶＳ　ゴラオン

ガンバスター　ＶＳ　ナイト・オブ・ゴールド

愛国戦隊大日本　ＶＳ　ダーティペア

戦略自衛隊　ＶＳ　シティーハンター＆海坊主

番外
レイ　ＶＳ　プル

ミサト　ＶＳ　アイナ

加持　ＶＳ　シャア

Ｓ２機関　ＶＳ　酸欠テムお手製ジオンのＭＳを参考にした四角い回路

あ、あとついでに

グラタン　ＶＳ　ガンタンク

県立北栄高　ＶＳ　日昇小学校

まほろさん　VS　武者ガンダム

優おっさんバージョン　VS　ニャンダーかめん

赤木母娘　VS　オバタリアン

ペンペン　VS　アイン

加持さん　VS　スパイク

戦自　VS　特自

ミサト　VS　ミスター味っ子

ミサト　VS　ミスター味っ子　は金払ってもいいから見たい（ｗ

アラエル　ＶＳ　ガルボジック

サードインパクトVSガンドロワ

エルトリウム単艦だけで相当な戦力になるな。なんせ周囲の物理法則を書き換えながら
戦うそうで。
でも反物質にはめっぽう弱いのがネックです。

>>205　>>212　>>213
トップのは「（第４世代型超ド級戦艦）エクセリヲン」
ナディアのは「超弩級惑星間航行用亜高速宇宙戦艦エクセリヲン」＝N-ノーチラス号
どっちも一緒か...

ゼーレ　ＶＳ　味皇料理会

板違いだが
そもそもジオンは使徒に勝てるか？
エヴァと違って使徒は近・中・遠距離攻撃能力充実してるし
基本的に地上戦が主だが全環境に対応できるわけだし

さあ？
ソーラレイやソーラシステムで貫けるなら勝てるだろう

ノーチラスはエルトリウム級
ニューノーチラスはエクセリヲン級

・・・なぜパワーダウンする・・・

ミノフスキー粒子を散布すればネルフのレーダーは全部使い物にならなくなるのでジオンは奇襲し放題。
ソーラレイやコロニー落としも察知できないね。

ミノフスキー粒子なしでも少女キラーのシャアがアスカとレイを寝返らせることは確実。（これは冗談です。）

（＾＾）

他スレに1億8千万Kwの出力でＡＴフィールドは貫通できる
とあったので、本当なら8500万GWのソーラレイで貫ける。

>>232の要領で奇襲すればジオンの圧勝。

エヴァとロンギヌスの槍を量産化すれば最強。

>>235
計画中。初号機のパワーアップ中。
もうそろそろ、奇襲かな？

>>232
レイはともかくアスカはマズいな・・・
アスカは大人の男に弱い上、シャアもクェスみたいな我侭娘の扱いに慣れている
ついでにレコアと同じニオイのするリツコさんもちょっと危険

>>234
8500万ジゴワットですか？？？
リアルが売りのガンダムワールドで
ガンバスター並みにアホみたいな値だな･･･

ガンダムはリアルがうりなのではない。
リアルっぽいのがうりだったのだよ。
だいたいリアルな話にモビルスーツ（巨大ロボット）なんぞでてくるわけないだろ。

>>237
というか萌えハマーンがそのままアスカだし。

>>240
たしかに髪型は似てるような気もするが
かなり違うんじゃない？

>>239
＞＞だいたいリアルな話にモビルスーツ（巨大ロボット）なんぞでてくるわけないだろ。

そのへんをリアルな話にするためにミノフスキー粒子があるんじゃないのか？
ガンヲタ歴二十三年 ってガンプラ専門？

>>242
それが『リアルっぽい』ってことだろ。
お前日本語わかるか？

まぁ、ドラえもんなら、一機で戦況をひっくり返せるのだが…

>>243
ミノフスキー粒子って放射能も遮断するんだね。
Ｚや逆シャアで核爆弾を使っても平気で戦闘続けてたから
おかしいと思ってたんだよ。

私は２ちゃんねる歴１０日くらいの初心者なんだが、
２ちゃんねらーは>>243のような言い方しかできないのか？
２ちゃんねるは匿名じゃないのに勇気があると思って・・・。

（香具師を解読するのに１週間かかったよ。）

>>244
あいつは強すぎ！
でもドラえもんでもかなわない相手をあっさり捕獲してしまう
タイムパトロールのおじさん達の戦闘力ってどんなものなんだろう・・・

登場する女キャラのかわいさでは　エヴァ　＞＞＞　ジオン
　　　ジオンで対抗できるキャラはハモンぐらいか。
　　あとはくろんぼララァや老け顔キシリアだし。
　　ギレンの秘書がいた！

登場する男キャラのカッコ良さでは　ジオン　＞＞＞　エヴァ
加持でもシャアやガルマには勝てないだろ。

>>246
ネタ？

>>249
うぅ、ネタに見えるのか・・・
初心者なので温かい目で見守ってくれ！

>>248
信じられんかもしれんが昔、ララァ萌えだった香具師は結構いたのでありますぞよ

ララァなんぞよりプルとフォウ萌え

>>252
プル　→　エゥーゴ（地球連邦軍）
フォウ　→　ティターンズ（地球連邦軍）
なのでこのスレでは対象外です。

「ギレン 秘書」で検索したらこんなものを発見しました。
http://www6.big.or.jp/~waratta/gg/allthat/top.html

ネルフって独力で戦自に勝てんの？
ＥＯＥでは量産機なしでも戦自勝てそうだったが

とりあえずネルフは局地戦で最強なのは確かだな。
でも、戦争には負けると思うよ。

メガ粒子砲やビームライフルの出力ってどれくらいだっけ？
戦自のポジトロンライフルで貫けるくらいだからたいしたことないのかね。

メガ粒子砲やゲルのビームライフルでATフィールド貫けるなら零号機と弐号機は雑魚。
初号機と量産機は結構手強いかと。下級兵士じゃ無理かな、再生するし。

飛べない初号機よりも空飛ぶ量産機だよなあ…かなり使える。

プルはエウーゴに正式に所属はしてなかったような

結局、>>35以上の答えは出ないと思う。

量産機なしでは何もできないし

宇宙のゴミとなってしまったロンギヌスの槍をジオンが回収。
サグの標準装備に。

まっとうに考えるとジオンの方が時代的にかなり未来なので、
多分ＭＡＧＩだって、ガンダム世界ではＰＣにも劣る性能。

宣戦布告の数秒後にはＭＡＧＩのハッキング終了。
ネルフ側が何の手を打つ暇も無く、自爆決議が出されて跡形無く本部消滅。
残ったエヴァは、休止状態のところを解体し、コアを太陽に打ち込んで処分。

>>261
ロンギヌス、ザクには少し大きいのでジオングに持たせるべき

エヴァシリーズはジオンが開発しました。
ジオンでは量産型キュベレイと呼んでいます。

色だけじゃん！

似てねええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！

>>232
シンジ＝ハサウェイ
アスカ＝クエス
ミサト＝チェーン

で、逆シャアの名場面を。

>>265
そのツッコミあると思ったよｗ
俺も色と目がキュベレイっぽいなと思っただけ。
スマソ。

ミサトがアスカを殺すのか？
「やっちゃいけなかったんだ！」とかいいながらシンジがミサトを殺すのか？

ラストはシンジが反ネルフ（orゼーレ）の組織のリーダーになって上層部にテロって、
結局捕まってあぼーん
（閃ハサより）
ブライト　＝　ケンドー　も可だし、これはこれでおもしろそうだな。

>>268は>>266のﾚｽです。

今考えると私がアニオタになったきっかけは閃ハサでした。
アニメ化はされてないけど、厨房の時友達に強烈に進められて
ベルトーチカチルドレンとセットで読んでからガンヲタになっちゃったよ。
それぐらい「閃光のハサウェイ」はオススメですよ。
カンダム小説で読み返すのはこれだけ。
内容が少し大人向けなので（ニュータイプを恋愛で一番色濃く表現してる作品）
逆シャアを消防厨房のとき映画館で見た（私は小６の時映画館で見ました）
なんて人はちょうど読んで理解できる年代（読み頃の年代）だと思います。
ぜひ読んでみてください。

俺の中では逆シャ＆閃ハサでガンダムは完結。
最近のガンダムはクソだ！Ｇガンダム見た時はショックだったよ。

また閃ハサ読みたくなってきた。
スレ違いなのでsage

あげてるし…

っあ！sageにするの忘れた。

あぼーん

>>268-270
スレタイを見ろ。

この「ｂ」って奴は>>253では自治厨みたいな発言しながら、自分はスレ違いageかよ。

どうでもいいがアフォは放置しる。

>>275
そう言われるとイタイな

まぁ、これもスレ違いだけど。
逆シャアの時に小学生ということは既に二十歳は超えているだろ？
その歳になって、ジュブナイルの閃ハサを読み頃と思っているのかと・・・省略

良いか？本当なら二十歳超えた人間はジュブナイルもエヴァも卒業してないと駄目。
二十歳過ぎて、この板にいるような奴は全部（俺を含めて）アニメを卒業できない留年組だ。
頼むから恥ずかしいことを語ってくれるな。

アスカが、ミサトに「いやな女。あんたがいなければ私は加持さんのところに
　　　　　　　　　　いられたに。」
とか。

ケーブルはどうやってＡＴフィールド内に入ってるのでつか？

>>280
設定の穴を通ってエヴァにつながってます。

>>278
その類の小説じゃないよ。

>>278

＞＞２８２の続きだけど、作者も２０歳ぐらいの読者を対象に書いたとしか思えないんだよね。
プラトニックな恋愛がなんとも言えないんだよ。
でも、２０過ぎの若者がガンダムの小説買うのは抵抗あるかもね。
俺のは厨房の時買ったからボロボロだけど。

>>278
自分自身に言い聞かせました。

>>283
ウザい。初心者はコテハンやるな。

>>285
それでは消えます。（いつものニュース速報＋板に戻ります。）
最後に一つだけ。
コテハンって何ですか。

>>286
固定ハングルのことw

>>285
おれへのレスじゃなかった。
ｂに言ったのね。
なんで初心者だってわかったのか不思議だったよ。
>>287
ありがとう。

ｂ＝ジョス　だなｗ

江田島平八なら素手でＡＴフィールドぐらいぶち破って初号機を拳骨で倒せるんだがな。

>>290
はいはい、タイトルよく見ましょ〜ね〜〜〜

劇場版で侵入者対策の費用削減がどうのこうの言ってたシーンがあったぞ。
初号機は強いがネルフに特殊工作員が侵入してシンジあぼーんすれば終了。

ジオン公国かネルフの諜報部が、
範馬勇次郎を探し出して連れてくればいーんじゃねーかとか言ってみるテスト。

何せ史上最強の生物だからな、ＭＳより強そうなエヴァよりも強いだろ、多分。
















一応、ネタだからな、本気にしないこと。

＞２９２
逆にネルフ（ゼーレ）がサイド３に
破壊工作もできるはず。

>>292
どうやってサイド３まで行くんだ？
スペースシャトル？

>>295
そんな突込みを入れるとは大人気ない奴だ。
俺がお手本を見せてやるから見ておけ。

>>292
うんうん、そうだねネルフは凄いねぇ。

コロニー落としをＥＶＡで止めるって行ってたけど止めた後どうするのよ。
使途と違ってナイフ刺しても無意味っぽい・・。

>>296
言葉の意味は良く分からんがとにかく凄い自身だｗ

>>297
受け止めてジャンプします。
もう一度宇宙に返そうとしますが大気圏で爆発してあぼーん。
でもＥＶＡは無傷です。

ただ、コロニーってエベレストの五倍以上の大きさだから
問題はそれだけの質量のものを返せるかどうか・・・
劇場版ラストのエヴァなら楽勝だがテレビ版のエヴァだと少しきついかも

300

あぼーん

とりあえずジオン勝利！

ネルフ…もう十数年後の話
ジオン…少なくとも数百年は先の話

科学力からして違い過ぎ。

（＾＾）

あぼーん

エヴァ板にあるガンダム関係スレ…８スレ

シャア専用板住人はエヴァ板住人を見下している
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1050852475/l50
ガンダムSEEDのセカンドOPはエヴァのMADアニメ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041721504/l50
エヴァオタとガンダムオタ、どっちがやばい?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044265510/l50
ガンダムSEEDのフレイ＝アスカ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039860406/l50
ジオン公国にネルフは勝てるのか？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045459578/l50
もし！富野殿がエヴァをリメイクしたら？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026809000/l50
ガンダム女キャラＶＳエヴァ女キャラ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033796373/l50
ガンダムとエヴァってどっちが面白いの?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038808262/l50


シャア板にあるエヴァ関係スレ…３スレ

ガノタから見てエヴァってどうなの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042424015/l50
なんで、Ｖ厨はエヴァの原点をＶガンにしたがるの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049611925/l50
ガノタから見てエヴァってどうなの？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050515400/l50

ソーラレイで消えちゃってください。

この手のネタの時、どうして量産機だの巨大綾波だのをネルフの戦力
に数えようとする香具師がいるんだろう

ATFがどうのこうの言ってますが、
フィールドを張っていても使徒やエヴァは見えました。
なので光を使ったレーザーや、電磁波攻撃、放射線はフィールドを貫通します。
なのでS2や暴走がどうのこうのいってもソーラーレイで本部ごと消滅させればいいわけです。

>>293
東方（ry・・・。

エヴァが一発撃つのにあれだけ手間かけてるポジトロンを補助兵器にしてバシュバシュ
撃ちまくっている星界軍って・・・。
まあ銀河のスケールで展開している時点で最凶か。

関係ないネタスマソ。

槍の投擲は三倍の速さで動くシャアに当たるのだろうか？
Nerv本部ってランバ・ラルの白兵戦法に激しく弱そう。
しかしシャア「Nervのエヴァは化け物か！」とか言いそうだな・・・。

>>309 カヲルのATフィールドがどういったものだったか忘れていないか？

ATFが本当に絶対なら鏡のように見えるはず。一話からそう思っていたガ、
そういう物理法則を無視するからこそ、エヴァは最強であり、決戦兵器足り得る
んだなあと思う

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　この想いキラﾀﾝに届け！
　　　　　　　　　　 / /　　＼_　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ￣|／￣￣￣￣|　　イージス変形！　キラＬＯＶＥ！！
　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　　, -つ　　 　 ＼
　　　　　　　 　/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､ 　　　'⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼ i　(（`'）从ﾉ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼　,,ゝ ´Д｀）i
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>309
中学生の理科で五段階評価で三未満の人間は、恥をかくだけだから喋るな。

【社会】大麻4キロ密輸　英国国籍のザク容疑者（30）を逮捕−愛
1 ： ◆c3pnRG0AmQ ＠おかしいカテジナさんφ ★ ：03/03/29 23:56 ID:???
愛知県警名古屋空港署は9日までに、二重にしたスーツケースのふたの間に乾燥大麻草
計約4キロを隠し入国しようとしたとして、大麻取締法違反などの疑いで、英国国籍の広告業
グリーン・ザク容疑者（30）を逮捕した。一度に4キロの押収量は昨年、名古屋空港では最も
多かったという。

調べでは、ザク容疑者はは昨年12月24日、アルミホイルとビニールテープで包んだ乾燥大麻
草計約4キロをスーツケースに隠し、タイの空港から日本に入国しようとした疑い。
ザク容疑者は「タイで黒人の男から報酬をもらって大麻草を運んだ。生活費が欲しかった」と
供述しており、空港署などは組織的犯行とみて追及、報酬を支払った人物の特定を急ぐ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030109/0109sha083.htm （産経／全文）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048949787/l50

>>313
なんで鏡のように見えるのか説明しる。ほれ。ほれ。

アムロがエヴァに勝てるわけねー

アムロは連邦ですよ？

ＡＴフィールドを破るにはどうやら破壊力よりも貫通力の方が大事っぽいので
高出力のメガ粒子砲よりも単なるビームライフルの方が有効な罠。
ビームライフルの出力を思いっきり高める方がよかったり

>>319
光を反射してるからじゃないの？

サイコフレーム最強。

>>324
あんなの元気玉じゃないか！

あぼーん

>>319
説明した段階でギャグになるので無理。

ATフィールドは重力をも遮断する、宇宙世紀の人間にこそ必要なものなのです。

所詮ジオンのモビルスーツなど我がエヴァンゲリオンにかなう筈がない！！

アガーイに勝てるものなんてあるのか？

>>330
あるわけなかろう。

チルドレン達にはとりあえずアッガイファイトから初めてもらうということでよいかな？

>>328
一年戦争の時のアムロ他人への拒絶ぶりから察するに
強力なATFかと

で、ララァに出会って迂闊にATF開放すると脳内が大変なことになって精神汚染（ｗ

あぼーん

ザクのシールドは左肩に装備するべきだった。これは、私が長年主張し続けてきた事である。
ここではその概要をまとめ、如何に私の持論が正当なものであるか証明しようと思う。

ザクマシンガンやヒートホーク、これら主要な武器は全て右手で装備する。
そしてシールドも同様、右肩に装備されている。これは皆さん承知の事実であろう。
しかしここには大きな矛盾・欠陥が含まれていないか。これを私は声を大にして指摘したい。
戦闘の基本的行為は、攻撃と防御である。このどちらを欠いても、戦場において大きな成果を上げる事は出来まい。
そしてその理想的な形は、「防御しつつ、攻撃する事」だと言う意見に異論の余地はあるまい。
しかしながら、ザクはどうか。自分がザクになったつもりで想像して頂きたい。
敵は前方にいる。己の右手には武器、右肩にシールド。
これでは防御と攻撃が同時に出来ず、前方の敵に対し攻撃時余りにも無防備であり、また、防御時における反撃も望めない。
シールドは己の攻撃対象に向かっているのが、本来の姿なのではあるまいか。

これでお分かりであろう。シールドは左肩に装備すべきであった。
そうすることにより、前方の敵に対し攻撃しつつ、また、身を守る事が可能になる。もしくは、左手に武器を装備すべきだ。
その点、左手にシールドを構えているグフやゲルググは理に適っている。
さすがにザクもシールドの矛盾に気づいたかと思いたいが、そうでもないらしい。
これらの機体が開発された後においても、ザクはシールドを相変わらず右肩につけているのだから。

ジオンが負けたのには、様々な要因があろう。
しかしながらザクのシールドを右肩につけたことがその一つだと指摘する声を、
寡聞にしてか私は聞いた事がない。愚の骨頂と言うほかあるまい。
もう一度言う。「ザクのシールドは左肩に装備すべきであった」
これは何度主張しても、し過ぎる事はない。
こんな当たり前のことを蔑ろにした結果、ジオンは敗北してしまったのだという事実を、我々は肝に銘じておかねばなるまい。
歴史に学ばぬものは、同じ過ちを繰り返す事であろう。

　　　　　　　　　　　　　　　１９９８年　玉手川ひろこ（校内弁論大会にて）

すげーヴァカだな
両肩につけりゃいいじゃん

>>335
片方は接近攻撃時にタックルで相手を倒せるようにスパイクがついているのですよ。

>>334
それよりグフのスパイクの意味を（ry

ジオン？

　　圧　勝

>>338
よーし、理由を言え。

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/002018

ガンダムハンマー

ガチで見てみたいな
ミサトさんorゲンドウ vs ブライト艦長の司令官対決なんてのも燃え

あ
今 妙案を思いついた
ＥＯＥでネルフは対人に弱いことが露呈したわけだし ここはランバ・ラル部隊に任せてはどうか?
EVAパイロットは子供で精神的ヘタレが多いし とりあえず パイロット 全員殺害すればジオンの勝ちはグッと近くなるさ
特にＥＯＥの頃のパイロットは綾波以外使い物にならないような状況だしさ

まあ ダミーシステム とかが残っちゃうけどね

あぼーん

な なんだ？
俺なんか悪いことした？

保守のつもりだったんだが
ageちゃ不味かった?

>>344単なるキティが
書いただけだ気にするな。

>>343
負け犬は大人しく隔離スレにこいｗ

ランバラル隊には子供を殺せないという問題が。

戦闘の結果
「ダメです、初号機完全に沈黙しました！」
この後が恐い。

>>348

冬月「勝ったな」
ゲンドウ「ああ」

顎部ジョイントを破壊しジオフロントの天井に向かって高らかに咆哮・暴走を開始するエヴァ初号機。
ATフィールドを四方八方に放ちまくり圧倒的なMS数を誇ったジオン軍のMSを全て破壊。
背中からハネを生やし一気に天井を破壊・成層圏を飛び越え宇宙空間に出た初号機はそのまま
ジオン公国本国に殴り込み、コロニーをまるまる爆砕するのだった。

その前にゲンドウや冬月も含んだ地球人全員死んでそうな気もしなくもない

>>350
「問題ない。全てシナリオどうりだ」

ランバ・ラル隊やサイクロプス隊は子供には甘いからな・・・
赤鼻たちの方がいいだろう

来週号はゲンドウ ギレンのニヒルな対談をお送りいたします

どちらにしろ
人類保管計画を進める悪の組織ネルフｖｓそれを防ぐ正義のジオン軍
になりそうなきが・・・

ジークジオン

そういえばアンチＡＴフィールドってコロニーまで届くのだろうか

　　　　　　　　│＼　　　Λ＿Λ　
　　　　　　　　│　 ＼≡（ﾟ∀ﾟ　） ≡= 　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |
　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　>>355
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

ネルフ圧勝ｗｗｗｗｗ

ジークジオン！！
ジークジオン！！

　　　　　　　　│＼　　　Λ＿Λ　
　　　　　　　　│　 ＼≡（ﾟ∀ﾟ　） ≡= 　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 |
　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　>>359
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

ネルフ圧勝ｗｗｗｗｗ

ジオン公国ならエヴァが一機あれば勝てるはず・・・
が、ｱｶﾞｰｲ２００体に勝つ自信はない・・・

巨大綾波や羽の突いた初号機
チルドレンをエヴァに乗る前にヤルのは販促

エヴァをMS部隊で引き付けてる間にゲリラ部隊がネルフ本部を襲撃。

次号
マルドゥック機関 フラナガン機関の意外な類似点 その裏には何が！？徹底追求！

>>364
どっちもトンデモ系

あぼーん

ホワイトベース部隊かフラナガン機関とかにいる少年･少女なら
エヴァに乗れる奴らわんさかいそうな気がする

アムロって何歳か忘れたけど彼なら年とか関係無しに乗れるだろｗ
ララァ、カイ、ハヤト、セイラ、とかもチルドレンの素養 有りと見た

アムロの搭乗機のコアはララァ・スンかテム・レイがいいかな

テム・レイのコアってすげぇ暴走しそうだ！

ゲンドウはテムよりＶのハンゲルグに近いかも

あぼーん

アムロ「カタパルト・A10神経 接続OK! アムロ エヴァ初号機 いきまーす！」
(：´Д`)いいかも

保守しておきます。

>>370
カヲルを握りつぶすときも、
「やるぞ。相手が使徒なら、人間じゃないんだ」
とか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 ♪　　　　　 ┌―─┴┴─―┐　♪
　　　　　　　　　 ♪　 ヽoﾉ　　　 │　　 終　了　 　 |　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　　　　　　　　　　 へ）.　　　 └―─┬┬─―┘　　　　　 （ ヘ
　　　　　　　　　　　 　 く　　　　　　　　　││　　　　　　　　 　 　>
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゛゛'゛'゛

ガンダム＞ボトムズ
ルパン＞ボトムズ
イデオン＞ボトムズ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 騎馬兵力の差でジオン勝利!!
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

EVA全機が活動停止になるまでの数分間逃げ回っていれば楽勝。
よってシャアザク一機で充分勝てる。

MSって五分間全力起動できるんですか

そうでなければ量産兵器として役にたたんよ。

ジオンはどうすればネルフに勝てるか？スレになってきたな

実際逆シャアでシャアがアムロに殺されそうになってたから、チルドレンを（ｒｙ

シャーの部下（性格的には本人が行くのか？）がネルフに潜伏して、
内部工作したら、チルドレンは憎しみ合い、
大人も、ガキだから、ズタボロ。
エヴァなんか持ち帰って、パイロットがいないから廃棄。

過疎

あっそ

戦闘データ
ＥＶＡ初号機ＶＳＭＳ30機
もちろんＥＶＡの勝ち

ジオンの本部占拠を断念させればネルフの勝利と言えるが、
ジオンが本気で侵攻作戦に着手すれば、その陥落は必死。
問題はエヴァ初号機との戦闘。
普通に行けばケーブルを切断した上で、ＭＳの物量でエヴァを押し潰せるだろうが、
暴走した初号機を撃破するのは、ＭＳやＭＡを何千機投入したところで不可能。
暴走の有無にかかわらずネルフは負けるが、前者の場合は、ジオン軍に恐ろしい程の大損害が出ると思う。

少し話題を変えよう。

ジオン公国は、使徒に勝てるか？

>>386
ＭＡやＭＳを出せるだけ出しても
サキエルにすら勝てない。
万が一サキエルが負けた場合
シャムシェルも負けるだろうが
ラミエルにやられる。

ソーラ・レイでＡＴフィールドあぼん出来るかどうかがカギ

１年戦争時のＭＳやＭＡじゃＡＴフィールド貫通は不可能だろうな
ビグザム級でも厳しいかもしれない。
やっぱりソーラレイがカギか

つかATフィールドを破るには自分もATフィールド使えないとダメなんだろ？
そもそも空間を変えちまうんだから。
ATフィールド同士で中和しないとダメ。
よってジオンつーかガンダムじゃあATフィールドの前にはなすすべなし。
まあ、ジオンだったら白兵戦でネルフに攻め込めるだろうけどエヴァ機は倒せないだろうな。
最後は初号機の一人勝ち

ネルフは弱いがエヴァと使途は強いんだよなあ

ジオンの目的は地球上から宇宙を統率しようとしている馬鹿共の殲滅。と
いっているので、地上用ＭＳ、戦略兵器を量産して地球上の各基地を攻撃すると、
エヴァだけ残ってその他はすべて壊滅と言う結果になると思われ。
戦いは数。宇宙からやってくるジオン軍部隊に対して、エヴァは本拠地以外
防衛できないのでは？

一応、某ゲームにエヴァが出る際、ガイナと庵野が高出力エネルギーがあれば
ＡＴフィールドは貫通できると言ってたらしい(まあ、原作でも多少はＮ２効いた
みたいだしな)

ただ、そこまでのエネルギー出せる機体は１年戦争当時にはない。
やっぱりサイクロプス隊や赤鼻工作部隊、ラル小隊などのゲリラ戦・工作戦が
有効と思われる。

連邦の件で忙しいから後にしてよ

ぎれん

エヴァをソーラレイで焼き殺しさえすれば
モビルスーツの物量作戦で制圧できるわけだけど
地上に撃てんの、あれ？
あとコロニー落としって手もあるか…

そもそもネルフって宇宙に攻められないじゃん…

そもそも、ジオン公国に国連軍は勝てるのか？ではないか。

>>395
そもそも、コロニーレーザーを地球に撃った時点で、ネルフ云々ではなく、地球そのものがヤバくならない？
確か、種のジェネシスの場合はそんな事言ってたよ。

普通に考えて初号機の一人勝ちだろ。

デビルやターンタイプならともかく並みのＭＳでは初号機に勝つのは厳しいだろうな

デビールガンダム様がいたなｗ
こいつだけは初号機に対抗できるかもしれん。

けど巨大綾波やディラックの海ぶち壊せるくらいだから
初号機のが強いだろうな

旧ザクを持ってすればネルフなどジム以下！

だから〜！頭いける？
おまいら何歳よ？
このキモオタが！

お前らはヒッキーの馬鹿
オタク、キターーーー（゜∀゜）−−−−−
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
きもいきもいきもい
ヒッキーは逝ってヨシ

>>401
デビルがどこまで進化できるかだな
地球そのものと融合できれば初号機にもなんとか勝てる・・・かな？
けどジオン軍のものじゃないから論外か

初号機ｖｓ東方不敗は？

生身じゃ無理だろうがガンダム有なら勝てそうだ

日本中の電力集めたライフルで使途ふっとばせるんだろ。
コロニーレーザーでエヴァふっとばせんはずが無い。

師匠は使徒

イデオンも倒せるシャアのNTオーラ全開メガ粒子砲ならエヴァ撃破もできんこた無さそうだ。

つよいなかまとてをくめばかてる。
字音は、経済力が少ないので、物量の差でせめよう。

S２機関＝Nジャマーキャンセラー
フェイズシフト装甲＝ATフィールド
フリーダム＝エヴァ量産機(白い機体と羽
ジャスティス＝弐号機(赤いし…

などと考えてたら、シャアザクと弐号機に戦ってほしくなった。
糞種もこういう発想には役に立つな。

>糞種

ひどいいわれようだ

勝利は出来なくても防衛なら出来るでしょ。

1周年おめでとう

(●ー●）＿　＜しょせん、ジオンはへぼだ。初号機にダミープラグを。＞
　　　　　　　＜使え。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞

エヴァは最終決戦兵器なんだから戦争的な運用には向いて無いだろ。

エヴァ零、初、弐号機 VS. 黒い三連星

第三新東京へザクで侵攻。
ザクの一体一体がエヴァの殴り蹴りで死ぬが、そのたびに核爆発。
飛び道具で倒せばなんとかなるが。
エヴァではサイド３へ攻め込めないから防戦一方。
いつかダメージが溜まってネルフの負け。

ネルフ本部以外はエヴァがいないなら楽勝。
よってジオン公国の勝ち。

初号機は堕とせないかもしれない。
しかし、初号機のみ生き残り、他が壊滅してる状態は勝ちとはいえない。

絶対NERVが勝つ













・・・わけないよな・・・。

ガンダムを見たことのな奴は引っ込んでれ。

ガンダムにも、絶対にやぶれないバリアみたいなものがあるんだよ。

で、ATフィールドはヤシマ作戦の時のポジトロンライフルで破れた訳でしょ？
ってことは、それ以上の攻撃力が絶対にあるガンダムXのサテライトキャノンで終わり。

あ、それでバリアのことなんだけど。Zガンダムって言うガンダム至上最強のガンダムがあるわけよ。
それの最終話で出したバリアみたいなものがあるんだけど、それが強杉。
相手は身動きできなくなって、そのままあぼーん。

それと、νガンダムって言うやつ。サイコフレームって言う弾道変えたりするバリアがあるんだよ。
でも、νガン自体にATフィールドを破れる武器は存在しない。
だから勝負つかないかな〜。暴走したとしても同じだよ。

どう？これでもエヴァがガンダムよりも強いって言える？

いざとなったら綾波レイ巨大化して、ガンダムパイロット全員あぼ〜ん。

>>423
何か物凄くスパ厨臭い説明だなぁ…

まあ釣りだろうからねえ。
サテライトキャノンのチャージ中は棒立ちで動けないんだから、
その間に踏み潰されるのがオチ。

東方先生を連れて来ればどうとでもなりそうだが。

>>424
それだとネルフも負ける。
ジオン公国のサイド３は地球から最も遠いから大丈夫かもしれない。

ソーラ・レイを使えばエヴァなどいちころ。
出力85億キロワットは伊達じゃない。
ＡＴＦなんて1億8000万キロワット程度で貫けるんだからさ。
ザクで初号機に勝てといわれると勝てるかどうかわからないけど
ソーラ・レイさえ使うことができればエヴァくらい簡単に倒せる。
第三新東京にソーラ・レイを撃てば、
数百万の命とともにネルフをエヴァもろともつぶすことなどたやすいだろう。

そもそも世界が違うんだから戦う事を想定すること自体ナンセンス

>>423
お前こそ引っ込んでろよ、突っ込みどころ多すぎだ。

>ガンダムXのサテライトキャノンで
まず、スレタイをよく読め。
「ジオン公国にネルフは勝てるのか？」
このスレはガンダムとエヴァの強さ争いじゃないからな。
はじめに言っておく、お前のレスはスレ違いだ。
ジオンにガンダムＸなんてある筈ねぇだろ、時間軸とかの違いじゃなくて番組違いだ。
こうゆうところはスパ厨っぽいな。

>Zガンダムって言うガンダム至上最強のガンダム
Ｚガンダムも出てこないし、そもそもＺガンダムは最強じゃないから。
相手が身動きとれなくなったのはバイオセンサーとカミーユ（パイロット）のお陰なだけだ。
幽霊が相手のＭＳの動きを止めてそこにＺガンダムが突っ込んでっただけだ。
Ｖ２アサルトバスターガンダムとかウイングガンダムゼロカスタムとか強いガンダムは腐るほどいるだろ。
あ、スパ厨だからわからないか。

>サイコフレームって言う弾道変えたりするバリア
バリアの名前じゃない。
サイコフレームはサイコミュ増幅装置っていう機械、脳波を増幅して発信する装置だ。
>弾道変えたりするバリア
という言葉からしてお前がバリアと言っているのはたぶんIフィールドバリアだ。
元々機体に積み込まれている奴でサイコフレームはそれの補助的なものだ。
だけど、弾道変えるも何もエヴァに殴られたら終わりだし、νガンダムもジオンにねぇよ。

というかスパ厨ならサイコフレームがアイテムだってわかるよなぁ……。
お前はスパ厨としての知識もガノタとしての知識も中途半端。
そんなお前が偉そうにガンダムを語るな。

ネタにマジレスｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

全然異なる世界観の作品を同じ土俵にのせて戦力の差を想定し
ている時点で、スパ厨と人を馬鹿にする資格はこのスレの住民
にはないと思うが

おいおいガンダム派おまえら馬鹿か？
劇場版で弐号機がめちゃでかいミサイルあたっても壊れなかっただろ？MSなんて一発だよ！
しかもATフィールドがあるからMS攻撃できないし、初号機が暴走したらMSなんかすぐにやられるし。
あと、量産機もでてきたら終わりだぜ。ったく、ガンダム派はこれだから困る。
この雑魚どもが。

>>432
このスレはＭＳＶＳエヴァではなくジオンＶＳネルフ。
戦自にできてジオンにできないはずはない。
劇場版見ればジオンの圧勝であろうことは簡単に予想できるであろう。
ってかネルフなんだから量産機は使えない。

>>433戦自にできてジオンにできないはずはない

劇場版でネルフはUNに負けたワケでは無い、
量産機さえ出なければ
悪いが戦自など二号機で十分だったが･･･

参考までに「ウィングガンダムvsエヴァンゲリオン弐号機」

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yam2/srw_n/act1/episode-3.html

>>343
外で弐号機がいくら暴れてもねえ。

ＭＳその他でエヴァを牽制している隙に内部を制圧してジオンの勝ち。
というのはとっくに既出だがな。

エヴァウゼエマジ死ね　所詮はガンダムの敵じゃねえ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076391310/l50
落ちてるけど一応。

まぁ、ジオンじゃネルフは殺せてもエヴァ無理じゃない？
完全に準備のできた（パイロット殺しは準備がないとできない。だったらネルフも準備しないと卑怯だろ）ネルフなら
最終エヴァは初号機（ＳＳ機関搭載）で無限に動ける。
ただ、二号機はそのうち止まるしそうすると一機だけじゃ本部防衛は無理だからネルフアボンと。

ゼーレ付なら量産機で本部防衛も何とかできそうだから、ネルフの勝ちじゃね？

地上でネルフがかったと仮定しても宇宙じゃザクの方が良いんではないかと思う
あくまでも仮定だぞ

公国がいくら頑張って白兵戦で本部を制圧しても
最後は初号機の一人勝ちでｱﾎﾞﾝ

>>439
いくら初号機が一人勝ちしてもネルフが負けたらこのスレ的には負け。
ネルフごときジオンの手にかかればわけはない。
いくらエヴァが単体で強くても数には勝てない。
所詮ネルフが使えるエヴァは３体のみ。
量産機を使うとか３号機４号機を使うのはスレ違い。
しかもＳ２初号機以外はケーブルさえ切ればすぐ使えなくなる。
戦自ですらできたんだからそれは可能。
Ｓ２初号機は倒せないという仮定でも、
遠くからネルフ（ってか第三新東京）を攻撃するなり、
初号機をどこかに引き寄せるなりをすれば勝てる。

>>432おいおいｸﾞﾌ･ﾄﾞﾑ派おまえら馬鹿か？
劇場版でﾄﾞﾑがめちゃでかいミサイルあたって壊れただろ？ﾏｲｸﾛｿﾌﾄなんて三発くらいだよ！
しかもｴﾈﾙｷﾞｰｼｰﾙﾄﾞがあるからF5ｷｰ攻撃できないし、CPUが熱暴走したらﾏｲｸﾛｿﾌﾄなんかすぐにやられるし。
あと、量産型ｻﾞｸもでてきたら終わりだぜ。ったく、ﾏｯｸ派はこれだから困る。
このｻﾞｸどもが。

こぉいうのはどうでしょう？
ロンギヌスの槍がサイド３に直撃。ジオン公国崩壊
白兵戦など問題外。

どちらも本拠地は落とせるワケだ･･･
争点は初号機が倒せるかだな

>>442
なるほど、その手があったか。
ならばジオンはソーラ・レイで対抗しようじゃないか。
ラミエル戦でのポジトロンのおよそ50倍の出力だぞ。
おそらく初号機を落とすことも可能だと思う。

>>443
凄い出力とお見受けするが、それだけの出力だと定点攻撃じゃないのか？
エヴァのATフィールドの怖いところは動けるのと一点集中じゃないとダメなところだぞ。

ソーラ・レイを地球に撃ってみた公国･･･




地球半損でｱﾎﾞｰﾝ(；ﾟДﾟ)

今思ったんだけど、初号機を落とすんじゃなくて捕まえれば？ｗ

覚醒した初号機でもネルフに止められたじゃないか。
落とすのは無理かもしれないけど、これならネルフにソーラレイ撃って壊滅。

論点変えれば初号機はさほど強くないかと。

武器って言っても、あんな短いプログレッシブナイフじゃビームサーベルに止められるし・・・。
ポジトロンライフルとかも数に押されたら意味ないんじゃない？
ラピッドライフルじゃクィンマンサとかにダメージ与えられないと思うし。

ってことでさぁ、ネルフ敗北でいいんでない？

ジオンがネルフを攻めるとするならば、ネットワークを通じてMAGIを0.3秒で掌握。


終了。

>>444
ソーラ・レイは直径６ｋｍ
まぁ当たるだろ、確実に

　ソーラーレイvsロンギヌスという、本丸同士の一撃必殺アリだと、先手を打ったほうが
有利に思えるわけで、そうなるとミノフスキーを保有していて時代的に進んでいるジオンが有利っぽい。
ただし、ネルフ側が先手を打ってロンギヌスをギレン様目がけて投げれば、話は変わってくるかも。
あと、巨大綾波の補完範囲が月までなら、サイド３は難を逃れる＆ネルフ滅亡だが、もしも
月より向こうに届くなら、サイド３も巻き添えを食う。劇場版を参考にするなら、月までが限界っぽだが。

　本丸同士の一撃必殺や補完抜きで考えると、公国側は国家として大戦争を行えるから、（ちょうど
ジャブローを後回しにしたように）ネルフ本部をわざわざ落とさなくても戦略的に勝利すればいい。
日本以外の大陸諸国を蹂躙・占領すれば、兵糧攻めを行うことができる。
エヴァ量産機が輸送機で戦場にお出ましした事から察するに、やっぱりエヴァは決戦兵器・
局地兵器・強襲兵器の類だから、運用面に必ず難があると思われるから、たかだか１３機の
エヴァだけで全戦線を維持することは難しいと思われ。
輸送中を襲われて足止めできる可能性もあるし、エヴァがお出ましした戦線では、
ジオン側は（出血しつつも）撤退すればいいわけで。しかも、ネルフが効果的にエヴァを
攻勢に使おうと思った場合、ミノフスキー粒子によって目を潰されているせいで
ネルフはエヴァを最も効率的に戦線に投入することが出来ないはず。

もちろん、国連軍は時代の差とミノフスキー粒子＆MSでほぼ無力化できるだろうから、
エヴァには勝てなくても、戦争に勝つチャンスはかなりあるんじゃないかと。
戦術的にエヴァを負かす必要はあんまりないんじゃない？
戦略的に国連軍を圧倒して、第三新東京を孤立化させ、エヴァそのほかの運用性を低下
させれば、戦争ってやつは勝てるかと。エヴァの出てこない広大な戦線で国連軍を
圧倒できるか否かが、ジオンにとっては重要なんじゃないかな。

　唯一の懸念材料は、一年戦争と同様、ジオン内部の派閥争い・ジオン公国という人口の少ない
国家が地球のどれぐらいの地域を占領下におさめられるか・軍政上の問題になるんじゃない？

>>449
厨な発言に、ちょいと補足。
セカンドインパクトの影響で地球人口は半減しているから、一年戦争初期に減少した
地球人口よりは頭数が少なく、都市数も少ない可能性が高い。
そうなるとジオン公国は、宇宙世紀に、たった一つだけオーストラリアにコロニーを
落とされただけの地球人口を占領下に置くよりも、遙かに少ない地域と住民を
占領下に置くだけで構わない可能性が高い。

だとしたら、ジオン公国の人口でも地球圏を日本以外占領し尽くす事は可能かもしれない。
そして、ジオンが誇る潜水艦隊＆ミノフスキー粒子で、日本を孤立させればいい。
海上輸送・航空輸送するエヴァを見つけたら、洋上で出来る限り足止めを目論みつつ、
通常の艦船や航空機の移動を制限する。
そうすりゃ、海上封鎖された後の1945年よろしく、ネルフ側はやせ衰えていくのみ。
定期的に宇宙から小質量隕石(衛星ミサイルみたいなやつ)を落としてあげれば、
なおのことネルフ側の動きを掣肘できるし、ネルフがその為にエヴァを動員するようなら
ジオン側のアドバンテージはさらに高まるなぁ。

ミノフスキー粒子と宇宙艦隊のおかげで、制宙権をネルフ側に妨害される可能性はほぼ皆無。
定期的に小隕石を嫌がらせで落下させていじわるするのも、とってもいい方法のように思える。

結局‥遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって、地球をおしつぶすのだ….
　ならば人類は、自分の手で自分を裁いて、自然に対し、地球に対して、贖罪しなければならん….
　ネルフ…なんでこれが分からん！

綾波がリリスと同化し　人をLCLに（異常）
人間は猿　自然と共に生きてきた生物　ならば　その他の生物もLCLに？
なったとして強引な設定　人だけしかみていないで　その他まきこむ


サイコフレームは人の意志が高まるほど
不可能を可能にすることが出来る　↑の総帥が口にした意味も通じる
アクシズを落としたネオジオン兵が　自らアクシズを止めようと走った

人の意志の前では　LCLは無力
なぜなら自然がそんな甘ったれた考えを許すはずがない

そういやロンギヌスはATFや装甲を貫通する力は最強だろうけど、徹甲弾同様、
ソフトスキン目標に広範なダメージを与える事はできなっぽ。
だからサイド３によしんば届いてコロニー貫通しても、
小さな穴を二つ空けて通り過ぎるだけっぽい。
トリモチで塞がれて、終了。コロニー攻撃には全く不向きでは？
…先端にN2刺して、は幾らか有効かもしれないが、
ダミー隕石などの物理的遮蔽や迎撃で防げる可能性がある（槍自体は防げないけど）。
…そもそも槍やエヴァを生産するには国が傾くほどのコストが
かかるから、数が大切な戦争に不向きだな

って言うか、ミノフスキー粒子を散布すればレーダーに映らないからサイド３の場所を特定できないよ？
って言う訳でロンギヌスの槍は刺せません。

連邦の白い悪魔
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/ASIMO/ASIMO-09.JPG

vsエヴァ
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/ASIMO/ASIMO-18.JPG

どう転んでも結局最後は暴走した初号機とリリスが残る訳だから、
ソーラレイとコロニー落としがどの程度有効なのかが焦点だよね？
もしソーラレイとコロニー落としが効かないなら、
初号機とリリスがサイド３まで飛んできて終わりだよ。
捕獲できるとも思えないし。

>>448
じゃあ、一点突破じゃないから止められんじゃないのか？
ポジトロンスナイパーライフルは日本中の電力（何Wかは忘れた）を
一点に集中したから突破できたんだぞ。

つーかジオンもポジトロンライフル作れるだろ。

>>455
飛んでこれないかと。

>>456
一点に集中したのが1億8000万キロワットなんじゃないの？
んでソーラ・レイはその50倍。

>>431
今見直すとスパ厨を馬鹿にしている節もあるけど……。
結局いいたかったのは最後の中途半端な奴が語るなってのなんだ。
スマン。

>>432
確かにエヴァを倒すのは無理だと思う。
だけど別に倒さなくていい。
近接戦闘でザクを一機倒すごとにかなりの確率で核融合炉が爆発するよ？
ネルフはえらいこっちゃになる。
一応他にもゲルググのビーム技術があるけどＡＴＦは貫けそうにないな。

>442
………ロンギヌスの槍ってサイド３まで届くのだろうか？
月との距離とは比べ物にならないから無理のような気がするけど…。
もし出来たとしても軌道修正とかがかなり難しいと思うぞ。
ミノフスキー粒子をまかれたらそもそも計算できなくなって当たらないし。

>>443
ソーラ・レイが設置できるかどうかが問題。
それに１回の発射のためにサイド３の電力のほぼ全てが必要らしいし。
倒すだけのために地球に撃っても(;´Д`)

>>445
地球は半壊するような兵器じゃないよ。
偏光ミラーを使用して集めた太陽光と太陽熱を一点に収束。
直径数キロのレーザーにして発射するって奴。

>>446
ジオン対ネルフだからクィンマンサはいない。

>>447
ジオンのＰＣよりＭＡＧＩの方が優秀な気がする……。

>>452
ガンダムのコロニーは比較的小さな穴でも貫通するだけで結構ヤバイ。
穴から亀裂が入ったりしてコロニー崩壊に繋がる危険性がある。
詳しくはダブル・フェイク”（コミックス「アンダーザ ガンダム」）
に乗っている。

>>455
暴走した初号機でもジャンプとかでは大気圏は突破できないかと。
それにどうやって宇宙で方向転換するの？
エヴァって手足で移動してて、スラスターとかついてなかったよね。
ま。巨大綾波はみんな死ぬから勝ちもなにもないしね。

マジレス野郎さん指摘どうも。
･･･じゃぁこのスレの結末は、
綾波巨大化で地球人類もジオン国民も(；ﾟДﾟ)ｱﾎﾞｰﾝですか？

>>458
打ったところの面積が陽電子砲の50倍以上あれば防げる可能性も出てくるんじゃないかって話。
それに直径６kmならエヴァの４０ｍぐらいの身長なら大半が当たらんわけだし

まぁ、それでもネルフの施設は簡単だろうね。

先生！放射能汚染はダメですか？

スペースコロニーって凄い無防備で危険そうだな…
現代のアメリカにも負けそうな気がします

ミノフスキー粒子があるから、ミサイルなんてそうそうあたるものではない！
そう、当たらなければどうということはない！

いぇすち

もし万が一当たったら負ける気がするけどな。

油断するな、エヴァの世界は０．０００１％を可能にする世界だ。

マジレスとか言って釣られてるアホのおかげで、このｽﾚ末期やな

ロンギヌスの槍に四号機を突き刺してサイド３まで投げ飛ばしてS2機関を暴走させてみてはどうだろう
って、ここのネルフって各国の支部も含むの？

ミノフがあろうが、コロニーの様な巨大な物体かつ大幅な軌道の変化もしないとなれば
直撃は逃れられないのでは? 地球上から以外でも核攻撃は可能だし
ぶっちゃけスパイが潜り込んでアタッシュケース小型核爆弾でもいけそう
またコロニー付近で爆発してもスペースゴブリンの雨嵐で…ガンダムの世界でも　かなり脆いかったしねコロニーは。

>>470
コロニーの大きさなんて宇宙規模で考えたら塵も同然の大きさかと。
サイド３は月よりも遠いし。
それにそもそもミノフがあるから場所が特定できないのかと。
そもそもネルフには宇宙へ出ることはできないかと。
普通に考えてネルフがジオンに勝てるわけが無い。
問題は普通に考えてという概念がネルフには通じないことだな。
普通に考えたらサハクィエルの時全滅してる。
普通に考えたらレリエルになんか勝てない。
普通に考えたらあんなに都合よく暴走しない。

＞普通に考えたらサハクィエルの時全滅してる。
＞普通に考えたらレリエルになんか勝てない。
＞普通に考えたらあんなに都合よく暴走しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・すべてゼーレのシナリオのうちですぜ。

>コロニーの大きさなんて宇宙規模で考えたら塵も同然の大きさかと。
>サイド３は月よりも遠いし。


無限に広がる大宇宙…　レイジ松本　アニメのナレーション思い出しつつ
宇宙と比べるなよー
NASAが、やっている事の1に地球に衝突する可能性がある小惑星等を探し出し
対策を練るだっけか　しているのだが、何光年先の物まで調査されていたハズだがな
また軌道を変える手段として核ミサイルのシミョレーションも行われていたんじゃなかったっけ?

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　　　　　　　　　　　　　 ヽ:_|
井上喜キュ子お姉ちゃんマンセー！<<声優>>板に一票。

>>473
ミノフスキー粒子があるからそれができなくなるのかと

ミノフスキー粒子って何ですか?(･ω･)

だから、ミサイルでどーしよーも無いからＭＳなんてオモチャに政府が貴重な税金使ってるんだよ。
足なんて飾りならそんなのにカネ使ってないで俺らの給料にまわせー!!!汚職政治家ァーーーッ!!!!

>>476
ググレ

ロンギヌスの槍やそのたを含めてやり過ごすことが出来て、部隊を無事地上に降下させた+
エヴァ三体の追撃を物量で突破した+宇宙開発のための材料加工技術を持って封鎖されたゲートを突き進める
ということを前提にして話すが。
第三新東京の防衛設備はミノフスキー粒子で撹乱しつつ
白兵戦で本部を制圧できれば、とりあえずS2機関が搭載されていない零号機と弐号機へのエネルギー供給を絶って
残りは壱号機だけになる。
アスカはあまり精神的に刺激しないようにして暴走という自体は避ける。
まぁ活動限界時間内にこちらが全滅しないという条件付だが。
本部制圧の際に、戦闘員としてミサトが出てくるだろうから殺さずに捕獲できればシンジとの交渉に使えそうだが・・・。
殺してしまうと暴走ということになりそうだな。
S2機関とATフィールドのエヴァを落とすのはMS部隊には無理だ。
レイとアスカを人質にして、投降しろという要求を聞くほどの理性が残ってればいいが・・・。

サイズ的に無理かもしれないが、MS数機でポジトロンライフルを使うことは出来ないだろうか。
これが使用できて、ATフィールドを貫通できればあると思う。
もちろんこれも暴走中の壱号機に邪魔をされなければだが・・・。

ここまで書いたがN2地雷の存在を忘れていた・・・。

ミノフスキー粒子はエヴァ世界には無いし公平とは言えないので、ミノフスキー粒子関連は無しの方向で。

そんなこと言ったら、ATフィールドとかS2機関は・・・・
まぁハンデみたいなものかもしれないが

ギレンの野望ってゲームではミノフ散布って小範囲でしか出来なかったけど
戦闘機や戦闘車両　宇宙戦艦? には有効だろうけど基地や、ましとてやコロニーなんかになると
無意味なんじゃネーの?


ガンダムの世界じゃ　ファーストは核禁止されてたと思うが。
でも壺好きオジサンが　ICBM撃ったんだよな。
ガンダムが空中から飛来してビームサーベルで叩き斬るって　ゴエモンみたいな離れ業やってましたが(´∀`)

エヴァの無いところから攻めましょう。アプサラスなどのMA使ってゆっくり降下すればいい

>>479
ポジトロンライフルはノーマルだとATFに弾かれるし、
スナイパーだと動かれるので当たりません。

第一、壱号機ってなんだよ。

コロニーレーザーを当てれば氏ぬ、当てれば…

今ごろ思ったんだが
別にポジトロンライフルってエヴァに持たせる必要はないんじゃないか？

>>485
簡単に当たるだろ
直径６ｋｍもあるんだから

宇宙空間から大気圏内へレーザーを撃った場合、減衰率が気になるな。
衛星軌道上からメーザーを地上の発電施設に送る計画があるらしいけど、六割は減衰するとか。

まぁ、大気圏内で陽電子砲とか使ってるほうが大問題だが、いちいちそんなこと考えてたら漫画見れない品・・・

>>488
ソーラ・レイの出力はポジトロンスナイパーのおよそ５０倍だから
６割減衰したところで全く問題は無い

そんな単純な出力でも問題でもないと思うんだけどな。
80億Wと（だっけ？）言えど、あの太さだから減衰率は6割以上になるんじゃないかな？
ジオンにとっては連邦艦隊の戦力を大きく削るという目的で建造されたものだろうから
一撃で広範囲を削るためのあの太さなんだろうけど。
まぁ、あの太さでも宇宙戦艦を撃沈させる威力はあるんだろうけどな。
その上、あの質量を衛星軌道上に位置させるにはかなり地上から離れないといけないだろうし・・・

なーに統合軍アラスカ基地にはグランドキャノンがありますよ
コレで巨人軍なんか最下位ですよっ
でもアメリカ人は主人公が日本人なのが気に食わないから米国籍に変えられました…

ATFを無効化するには中和か一点集中突破だろ。
前にも書いたけど、
スナイパーの５０倍は凄いけどその分面積もすごいから押す事は可能でも破るのは無理なんじゃないか？

追加、
それに直径６ｋｍだったら全部が全部エヴァに当たるわけじゃないからかなり威力低くね？

「あれはさーエヴァの新型。ネルフの秘密兵器だな」
「エヴァ？ザクを100機以上落としたってやつ？」
「お前よく知ってんな」
「へへー…バーニィあいつに勝てる？」
「楽勝さ」
「楽勝？」
「と言いたいとこだが、ま、五分五分だろうな」
「エヴァって強いんだね」

まぁ反物質兵器と光学兵器を比べるってのもなんだけどな。
空想科学読本みたいになっちゃうからあんまり触れられないけど

ATFは、熱血かけたブレストファイヤーで余裕っス。

ちっちっち、ATFでミノフスキー粒子遮断すりゃMSは使いモンにならねーよ
レイならできるだろ。カヲルも素粒子遮断してたし。

ミノフスキー粒子遮断してどうするんだ？
こちら側も有利になるんでは？
と思ったが擬似電子という形でメガ粒子砲にミノフスキー粒子が含まれてるから防御するかもな・・・
それ以前にATFはなんでも防御するから関係ないか。

俺の知る限りアッザムとアプサラスとザンジバル級戦艦がちょっとミノフスキークラフトの調子を
崩すだけだと思うが・・・

アナベル・ガトー、弐号機奪取ｗ

＞486
ボジトロンライフルの銃座が開発間に合わなかったからエヴァが二機がかりで
使ったんじゃねーか。そもそも開発放棄されてた武器なんだからよ。

ミノフスキー粒子遮断して困るのは、Ｖ２ぐらいだろ？
粒子は浮いてるだけで効果あるんだから。
基本は通信干渉。後は防御施してない電子機器に不調をきたす。
少なくともエヴァの通信手段は減るな。防御はしてるだろ、ガンダム世界と戦うなら最低限だ。
でもエヴァってケーブル使っての通信もできるんだよな？
光による通信もできるんじゃなかったか…うろ覚えだがどっかで使った気が。

ATFて全方位対応？ﾌｧﾝﾈﾙで後ろから不意を突けばｺｸﾋﾟｯﾄｶｶｶﾞﾀｶﾞﾀいわせられる予感

ＭＳって全方位対応？プログナイフで後ろから不意を付けば瞬殺できる予感。

ザクのモニターは視界が悪いからなぁ。
イーノがZの頭にザクつけてなんだこりゃって行ってたし。
全方位型は宇宙西暦90年前後ぐらいからか。

>>502
まぁ、漏れが言いたかったのはゴルゴ１３も背後を嫌うくらいだから
不意打ちとかは考えないようにしようぜって話。

まぁ、ジオン公国は人海戦術になった結果、不意打ちが流行るのは目に見えてるけど。

エスツー機関取り込んだ初号機ならポジトロンSが連射できるはず・・？
理論上エネルギー無限だし。

>>498よミノフスキー粒子力学を知っているか？
ミノフスキー粒子が無いと戦艦は飛べんのだよ。
そしてあんたの言うとうりビームは使えん。
実弾兵器のみだ。

降下してくる前にエヌツーミサイルうちこみゃいいじゃん。

ネルフは世界中にある！
ってゆーか国連の下にあるんだから攻撃したらジオンは地球を
敵に回してしまう！！ 一年戦争の始まりだ？！

>>505
俺が勘違いをしてるのかもしれないが　　　　←ここ重要
ミノフスキー粒子を遮断するってのは、ミノフスキー粒子を消し去るってことではなく
その粒子の進入を防ぐということではないのか？
そうであればIフィールドで圧縮され、一定方向に放たれたミノフスキー粒子が擬似電子として存在する高い熱量を
もった重金属粒子、すなわちメガ粒子砲撃つことは別に問題ないんじゃないか？
ミノフスキークラフトについてはミノフスキー粒子を下方に散布し、Iフィールドでそのミノフスキー粒子の上
に浮くっていう仕組みなんだから、突然ミノフスキー粒子を遮断する物体が下方に出現した場合
浮力のバランスが崩れるだけだと思うんだがね。

ソーラ・レイ光ジャン！素粒子防ぐカヲルがいりゃモウマンタイと思われ。
MAもN2兵器かポジトロンライフルで倒せると思われけり。

ネルフ攻撃するとゼーレが動きますよ！！

問題なのは、宇宙にあれだけの建造物を作ることの出来る技術の時代に作られた
ザクの装甲、超鋼スチール合金はどれだけのものかということだ。

ネルフが勝てる要素って何？

エヴァンゲリオン、N2爆雷、ポジトロンライフル、ロンギヌスノ槍、バックに世界を裏で収めるゼーレがいる

>513
宇宙で使える兵器は槍だけかな？

>>513
ジャイアント綾波もいちおう入れといて
引き分け前提だけど

新型N2爆雷を自らを地上に落下させてダメージを発生させる使途に宇宙空間で使った気がする。
まぁ、あれは宇宙というより大気圏ぎりぎりだったかもしれないが・・・

ネルフが勝つには槍を量産しつつ、投げまくるしかないのか・・・

ジオン公国国民の戦意をさげれればなぁ。
ジオン国民が連邦と戦おうとするのは、宇宙の偏狭まで押しやられたっていうのが大きいだろうし。
地球に帰ってきて良いよって言えばいいんじゃないか？

＞＞517
ロンギヌスの槍がサイド３まで届くとは限らんし、当たらないかもしれん。

>>518
なんかﾜﾛﾀｗ
それは作戦？

アクシズを地球に落とせばわけはない。

第三新東京市周辺にミノフスキー粒子を展開後、サイコミュー兵器で制圧。

ポジトロンスナイパーライフルの１億何千万キロワットっていうのは
そのエネルギーの総量をぶつけたのか、反物質を作るためにそれだけの
エネルギーが必要だったのかがよくわからないからなぁ・・・

まあまあ落ち着けよ

ネルフ→大爆発起こって死にかけ人類がやっと立ち直った2014年
ジオン→人類宇宙進出コロニー出しまくり大型人型兵器量産時代


　　　無　　　理

ネルフ諜報部をなめるな!ジオンが物量でくるならそんだけスパイが紛れ込みやすい。
いっそのことアダムをジオンに持って帰らせましょう！
使徒（アラエルらへん）がサイド３を攻撃してくれます！
加持さんなら持ってってくれるはず。（シャアの正体があんましばれてなかった
ようだから、加持さんもばれないはず！）

>>494さんオモロイヨ！！
ほんとーにサイクロプス隊降下してきたらドーシヨウ？
バーニィ以外白兵戦強そうだし・・・。
カヲルとミサトさんに何とかしてもらうか！

>>504さんポジトロンSは連射耐えられるかな？
量産できたらコロニー落とし防げるんだけどな・・・。

なぁ　今日久々にエヴァ見返してたら発見したんだけど、
１２話で　第十使徒のサハクィエルが
ATフィールドを、破壊力抜群の衝撃波として使用してる場面が出てくるんだよ
ドラゴンボールで例えると かめはめ波みたいな 感じで。
　しかもたった一撃で宇宙空間から太平洋に穴あける威力のやつ。
ミサトが「ATフィールドにまさかこんな使い方があったのね、新しい発見だわ」って言ってたけど
　この技を初号機とかに習得させれてば勝てるんじゃねぇの？ｗ　　

それと第十二使徒のレリエルは　ブラックホール状の性質だから　
どんな攻撃も飲み込んでしまうし、成長して巨大化すればジオン公国ごと飲み込めるかもよん＾＾

>>528
サハクィエルってあの体を落としてくる奴か？
どうやって初号機に習得させるんだ？
スパロボのATフィールド投げみたいなものか？
出来るとしても問題なのはどうやってSIDE3に届かせるかってことかな。

レリエルは宇宙にいけるかどうか問題だが、それ以前にこのスレはネルフ対ジオンなので使徒対ジオンは別だろ？

つうかこのスレ凄いテーマだなｗ
今から約１０年後の西暦２０１５年世界と
あと何千年後か予測不能の宇宙世紀？？の世界が戦争するのかよ(・A・；)
　せめてネルフ側に宇宙戦艦を一隻あげるとかして条件を合わせないと卑怯じゃねぇのか？　

宇宙性器は21世紀後半にコロニー技術が進歩してから始まったものじゃなかったっけ？
つまり宇宙西暦79年は22世紀中半から後半に掛けての時代だと思うが・・・
まぁそれでも2015年とはぶっ飛んでるな。

今から100年前を想像してみろよ
多分目視攻撃の機銃積んだプロペラ機１機がATAミサイル積んだジェット戦闘機５機に対抗するより差は開いてるぞ

まぁ、1979年に考えた未来像と2004年に考えた未来像だからなぁ。
より未来を想像して作り上げたのはエヴァだと思うからそんなには差は付いていないんじゃないか？

カウボーイビバップは21世紀後半なのにいろんな星に移民して異常に発展してるし
プラネテスは設定年代がビバップより数年後だけど木星までたどり着いていない。
問題なのは作者の世界観だ。

間違った
2000→1994だ

>今から100年前を想像してみろよ
>多分目視攻撃の機銃積んだプロペラ機１機がATAミサイル積んだジェット戦闘機５機に対抗するより差は開いてるぞ


ま、ファーストガンダムの世界観や科学考証が、あまりにも…
ザクって大気圏突破も出来ませんし
当時MSは兵器としてリアリズムを出そうとして必死だったから、並みの戦車にも戦闘機(ｺｱﾌｨﾀｰ?)にも負けてましたよ
ランボーにも負けるMSもあるハズだっ

zakuにしたってカンダムに殴られただけで中破してたように思う
エヴァンゲリオンは場合によっては使徒と壮絶な殴り合いするのよ
どんなＭＳにも負けないはず



一度に何機位相手出来ますかね？

シュワとスタローンのユニゾン攻撃(武器使用デス)　の前では、ザク程度では止められまい。
しかし、この2人ではキリコ・キュービィーさんに敵いません。

　　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,' 　　
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

age

ジオン公国はネルフに勝てるのか？
このスレタイについて言わせて貰う。日本語での疑問文の文末に「？」は
通常使わない。
まぁ、それはどうでもいいとする。
このスレタイで重点が置かれているのは、「ジオン公国が勝てるか」であり、「どちらが勝つか」
ではないということだ。その時点で、いくつもある戦争の結末のウチ、一つでもジオン公国の勝利
の可能性がアレばこの問題は解決されるのである。

だから一つでいい。ネルフの負ける可能性を一つでもあげれば、この問題は解決される。

っつーか、お前らＡ．Ｔ．フィールドの概念とかちょい間違ってないか？
http://www3.ocn.ne.jp/~lucifer/eva_ss/eva06001.htm
ここ見てみ。パロディで読みやすい上に、結構解りやすいから。
あ、厨にゃ多分わからんな。

おい、救世主と自称詐称してるなら他スレの引用なんざせずに自分の
言葉で語ってみろや。それができなきゃてめえは厨以下だぞ。

いや、とある言葉で検索してたら偶然見つけたスレだったんで
実際この場で考えたんだがな。どっかのスレに似たような人いた
のかな？それだったら多分思い過ごしだよ〜ん
って、釣りだったらｽﾏｿ。一応真面目ぶってる人間なんで釣られ
ちゃいますわ。

偽られんの嫌なんでトリップつけとく

武器無しの肉弾戦なら確実にエヴァの勝ち。　
（機体の身体能力はエヴァが全ロボット中一番でしょ？
武器ありならジオン側（ガンダム側）の勝ち。
ＭＳとＥＶＡの違いって武器が強力か否かだけなんだよなぁ・・・
例えると、ピストル持った一般人（ガンダム側）と武器を持たない格闘家（ＥＶＡ側）みたいなものか
　どっちが強いってピストル持ったほうが強いわなぁ
ネルフ側にガンダムの時代で使われてる武器を渡したらネルフ側の勝利でしょうな。( *･З･)y-~~

>>541
別に間違えてなさそうだが、
普通に考えたらカヲルのより１２枚羽初号機の方が強いだろ。

>>545
ガンダムだったらそうかもしれんが、
ジオンだけだったらそんなに強い兵器はないんじゃね？

ところでさ、漫画版のエヴァならどうなんだろうか。
アニメとはまた勢力が違ってくるのでは？

ネルフＶＳミケーネ帝国

性能で言えばEVAは凄い強いと思いますが、ジオンの兵の人数で寝ても起きても１日２４時間
半年とか攻撃（しかもEVAには勝てなくてもネルフの通常戦力なら倒せるくらいの戦力）＆補給
断ちでネルフが陥落かと。整備ができず休息も取れない状態で蛇の生殺しのように続けておき、
武装解除をひたすら要求。とにかくEVAとの直接戦闘は避けて疲労させることが大事かも。
直接戦闘など急なピンチというモノだとEVA暴走大変とかそういうカンジですが乗ってるパイロ
ットは所詮人間ですからじわじわとやればジオンが勝てるかなあ。速攻決めるとEVA暴走でジオン
にもダメージが大きいし羽根が生えた日には大変以外何者でもないから（ーー）

どっちが勝とうが、最終的に補完計画発動でみんなＬＣＬ化。よって引き分け。

なんかみんな考え方が偏りすぎてませんか？
まず自分が考えた勝利の方程式をさまざまな角度から考察して、自らそれを打ち破る努力をしてみてはどうでしょう？

>>550
サイド３まで届かなければジオンの勝ちかと。
サイド３は地球から最も離れたコロニー郡なんだし。

サイド３って月の裏ですよね。たしか。ロンギヌスの槍がホーミングするか
月を貫通しないと無理では（＾＾；）
補完計画って地球の表面は補完されてるけど、月の裏まで補完されるのかな？
ちょっと疑問〜

それ以前にロンギヌスの槍が実際当たったとしたらどの程度の被害がでるのかね？
ロンギヌスの槍攻撃形態の太さが仮に5-10mだとしてもコロニーに穴を開けて
貫いてどっか行っちゃうだけだと思うんだが・・

ジオン兵が数で攻める…事前にゼーレや国連と話を付けていなければ無理だろ。
地球降下は、MSはカプセル　子ムサイ　ザンジバル?のみ。カプセルはピンポイント無理だろし
日本に直接降下なら迎撃されるからアジアと欧州に降下　日本に進軍。
進軍時の武器弾薬から食料の補給体制もジオン単独じゃ無理だろうし。
ネルフに行き着く迄戦略自衛隊も米軍も手出すなよー　じゃないとな、勿論おもいやり予算でジオンの皆さんに完全補給バックアップ体制で。

ジヲンが核の冬をｒｙ

補完計画が発動して地球があんなことになったら、
結局コロニー内の資源使い尽くして遠からず死ぬと思う。
ネルフを制圧するのに多少は被害でてるだろうし。

木星圏なり火星圏なりいけば良いじゃない・・・
ソロモンとかアバオアクーって小惑星帯から持ってきたんじゃなかったっけ？
つまりそれだけの科学力は持ってるわけだからさ。

まぁ、ジオン公国国民全員が移動できるってわけじゃないかもしれないが全滅は避けられるぞ？
勝ったことにはならないけどね・・・

慈恩公国滅亡でなくジオン軍宇宙に追い返す事が出来りゃ上出来

サイド７の中でロンギヌスの槍使ったら俺の父さん酸素欠乏症・・・

ジオンにはビグザムがある!ネルフの科学ではビグザムは倒せないね。なんていっても、ドズルが乗っているしね。

ああ。
ドズルさまは生身でも宇宙空間で戦えるからな

南極条約（ついでにミノフスキー粒子）がなければ
核ミサイルの撃ち合いになるだけだから
地球から逃げられないネルフ側が超不利な気がする

ああ。
デギンはグレートデギンと合体してデキン・ザ・グレートになるからねぇ。
サクでも大量投下された日にやどうなることうやら。

デギン・ソド・ザビ…なんて濁音が多いんだ

ジオンは、第2次世界大戦のドイツをモデルしたわりには、話も構想も飛躍させすぎて
リアリティーも無ければアニメならではの面白みも無いからなぁ、ガンプラが無ければ歴史の闇似消えてた。
ギレンなんてデスラー総統の尻尾なんですよ。
ヤマトのみでサイド3は壊滅可能っス。間違いないっ

零士まんがはおおざっぱ過ぎるからな・・・

はどうほうはカメハメ波並だからな…

小ワープでサイド3に直接突入して破壊。
アナライザーはイカス。

ネオアルカディア号対巨大アヤナミはどっち勝つかな？
普通になんの脈絡もなく対精神攻撃防壁とかありそうだが

巨大アヤナミは神そのものっぽいから・・・

(；ﾟДﾟ) 話ついてけないから帰るわ…

ロンギヌスの槍がサイド３に届かないか、止まるとジオンが打ち返してくる可能性があるんだが。

ジオンと比べてもなぁ…ぶっちゃけ藤子F不二雄センセのSF漫画よりもデタラメな世界観。
コンバトラーVだのボルテスだのに出てくる、なんちゃら星人と変わらんでしょジオン。
ここでも馬鹿な事言ってるし（;´Д｀）

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061910201/l50

>>573
あれはホーミングしてるから当たるまで止まる事はないよ。

>>575
ホーミングだというソースは？

>>557
「地球の」人類補完計画？エヴァ本編を見てると全人類のような。
地球内だけだったらジオンはシンジがアスカの首を締めるまでひたすら待っていればいい。
ジオンは一人の犠牲者も出さず地球を占領できるｗ

まぁ、ジオンがゼルエルに勝てるわけはないな

>>576
多分ホーミングだと思えるくらいのソースだが、
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/l50

そもそも槍は使徒もしくはＥＶＡにしか使えないのではなかろうか？
人相手に使う場合はただの槍なのでは？
いくら生命体？とはいえ月より遠いサイド３までちゃんと届くのだろうか？

ただの槍としてエヴァがサイド３にロンギヌスの槍を投げる→サイド3に使徒はいないから突き刺さったまま→
回収したジオンがパーフェクトジオングくらいの大きさの機体で地球降下→生命体としての槍が勝手に反応・・・

とりあえず、もし闘争が始まったとしたらどうなるか。
ジオンは大気圏突入カプセルとMSを生産するだろう。
もしそれに対してネルフが迎撃にでるのなら宇宙用のN2爆雷を使うと思う。
その際ジオンにはミノフスキー粒子があるためジオン側に有利になると思うんだが・・・。
ミノフスキー粒子に関係の無いポジトロンライフルによる狙撃も侮れないな・・・
衛星軌道上のものなら打ち落とせるだろうし

ソーラレイをポジトロンライフルで撃ち抜いたとしても一部だけだからソーラレイは使える。エヴァが暴走すると
大気圏外でも戦闘できそうだが暴走したのは使徒だけだから魂の無いソーラレイには無反応の可能性あり。
エヴァに大気圏外用装備があると暴走しないままソーラレイの鏡面を全て破壊できる（電池切れの前に？）
宇宙戦で電池切れ、MSが獲りついてパイロットを確保にかかるとすると、エヴァは暴走する？

てか、槍がサイド３だろうが月だろうがジオンは回収できるだろ。
槍を投げさせるようネルフを挑発、槍を回収、量産すればジオン楽勝。

だれか583を訳してくれないか？
一行目しか分からん。

>>585
見てわからんものは聞いてもわからん

ごめん。


ソーラレイをポジトロンライフルで撃ち抜いたとしても一部だけだからソーラレイは使える。
エヴァが暴走すると何をするか解らない（大気圏外でもすっ飛んでいく）が、暴走したのは
使徒との戦闘時かパイロットが危機に陥ったときだけ。
人間でも使徒でもないソーラレイが大気圏外という長距離から攻撃をしかけてきた際、
シンジがＵわぁぁぁぁっぁと叫ぶ間も無く蒸発しかねない。

もしエヴァに大気圏外用装備があったとすると宇宙戦が可能となるから、うまくいけば
通常状態のままでソーラレイの鏡面を全て破壊できるだろう（電池切れが不安だが）。
宇宙戦でエヴァが停止、MSが獲りついてエントリープラグを引きずりだすかしようとする
（暴走の要件を踏まえた上でパイロットの確保が目的、殺すわけではない）とすると、エヴァは暴走する？
わかってもらえた？

でも、ざるだな。大気圏外にエヴァを打ち揚げようとすると必ずソーラレイで狙い撃ちだよ。

ソーラレイが長距離から攻撃をしてくると言うが
サイド３から大気圏の距離までに真空中といえどもある程度減衰し、さらに大気で減衰するんだから
叫ぶまもなく蒸発っていうのはナイト思うんだが・・・

それとエヴァを大気圏に出すというのも問題があると思う。
エヴァの質量って何トンだかわからないが
あれだけの質量を打ち上げる技術がネルフにあるんだろうか

ミノフスキー粒子で撹乱、ソーラレイを適切な位置まで移動すればかなりの線までいけると思う。
ジオンが地上部隊で引き付け、ネルフの戦力を消耗させればなおよし。

ネルフは大気圏外に打ち上げ不可能かもしれないが、ゼーレなら可能なんじゃない？

そうか。たしかに適切な位置まで移動すればいけるかもしれんな。

それとゼーレとネルフって技術力の差ってそんなに在るんだろうか？
たとえあったとしても、月に刺さったロンギヌスの槍を回収できないんだからな・・・。
必要なら回収するだろうし

ロンギヌスの槍は「月に刺さった」から回収できないんじゃない？
エヴァ2の新情報を見るとそんな気がする。
あと、時間的に回収できても死海文書の進行の中で間に合わない（ゲンドウの解釈のままに進む）
のもあったと思う。劇中ではそんな印象だった。

ゼーレがネルフに公開しない技術は多数あると思う。カヲルの周辺とか。ネルフはゼーレの供与した
技術をただ使っている感じなんだけど。

そういえばジオンって地球に資源アサリに来てたけど、どうやって持ち帰ったのだろ
現地調達　現地加工? ｻﾞｸ量産…　ん　脅威の科学力やな、やっぱジオンってスゴイや

それなら月に突き刺さっただけで回収できないってことなわけだろ？
まぁ、計画の時間ってのがあったのかもしれないが
ここで言いたいのはロンギヌスの槍が持って変えれるかもって変えれないかではなく
エヴァを宇宙までもっていけるだけの技術があるかってこと。


まぁ、今思いついた方法だが、零号機と弐号機に胴上げしてもらうならできるかもしれんな。

ソーラーレイじゃ出力足りないって何度言えば分かるかな。

何度分かりません

>>594
本当に単純に出力だけならポジトロンスナイパーライフルの470倍ぐらいありますけど

いままで気になっていたんだが
ポジトロンライフルとソーラレイの出力ってどこに書いてあるんかな？

確かに。ポジトロンスナイパーライフルの出力は劇中にて。
ソーラレイの出力って設定資料みたいなのなんかに載ってるのかな？

うーん、調べたところ
一時間に8500億wの出力だとか。
せりふでアワーズってつけちゃったらしい
本当はは一秒間の仕事量が8500億wにしたかったんだろうが

やたー600get

エヴァの操縦者は生身の人間だから、長時間戦闘は耐えられないと思われ

>>601
モビルスーツの操縦者って生身の人間じゃないんだ。アンドロイド？

直径６ｋｍで、エヴァは身長が４０ｍ〜２００ｍそれでいて一点突破ではない。
しかも一時間に8500億wだったらＡＴＦを貫くのは無理だろ。

ネルフに使うのなら話は別。

ネルフもまぁ特殊装甲版が十何枚かで覆われてるわけだからなぁ。
地上戦に持ち込むと思うんだが・・・

ATFはエネルギーでなんとかなるもんじゃないだろ。
要はエヴァのパイロットがそれと意識されたら終わりなんだよ。

それと、ちょっと前にビーム兵器があるからジオンの圧勝と書いてた香具師
がいたけど、ジオンのMSはビーム兵器を携行している機体が少ない。
地上戦なんかゲルググくらいじゃないと出来ないよ（水陸両用機は
別なんだが、やはり高速戦闘はできない印象）。

ただ、エヴァは本当にパイロットのコンディション次第なんだよね。
最悪の状態ならボールでも撃墜できそう。

○　エヴァのパイロットにそれと意識されたら
×　エヴァのパイロットがそれと意識されたら

エヴァを宇宙にネルフが飛ばすとしたら降下して来たジオンのHLVの一つをエヴァで奇襲、
手に入れたHLVに載せて宇宙へというカンジかな。でもS２機関ないとどうしようもない気
が…。仮に量産機だとしても空気が無いから羽ばたけないし、身体機能で移動できないから
どうするか〜が問題かと。

よく考えたら、ゼーレは人類補完計画が主目的だから、他の要素には無関心そう。
死海文書に宇宙戦を示唆するような記述が無ければ、開発どころか検討すら
してないだろうな。
ただ、MSを何機か撃墜すればそこから宇宙での運用のヒントは掴めると思う。

それと、ソーラレイは一点集中可能だよ。鏡面を多数宇宙空間に並べてるから、
その角度を調整すれば一点集中も同時に多数の標的を攻撃することも可能。

>>605
いざとなれば暴（ｒｙ

>>608
一点集中なら動いてるエヴァに当たられるのか？
当てられるほどの精度と予測と威力をクリアできるんだったら破壊できるんじゃない？

>>609
一点たってエヴァ一機分とかそこまで集中しなくてもいいだろ
半径1kmぐらいに集束して引きつければシンジくんあたりは軽々と引っかかりそう

皆さん、よく考えて！
いいですか？このスレは『ジヲンＸネルフ』ですよ！？
別にエヴァに勝たなくて良いんだよ？べつにATF破らなくて良いんだよ?
なに勘違いしてんの!?
あとさ、僕なりに考えてみたんだけどさ、
こーいう『対決系駄スレ』が立ちまくってるエヴァ板を見るとさ、
なんかもうエヴァってネタ切れじゃない?

そうですね
　　


　　　　　　　　　　　　　終了。

>>610
だとしてもたかが４７０倍で１平方ｋｍだったら倍率低すぎるだろ。
仮にあの陽電子砲が１平方ｍだとしたら・・・４７０倍の出力で・・・２２ｍなら貫ける計算になる。（計算間違えてても気にするな）

だいたいあのシンジ君の乗る初号機が最強ですよ。

>>611
楽しめれば何でもいいじゃん。

なんでポジトロンライフルとソーラレイの話題が中心なんだ？
大艦砲主義なのか？

両方ともトンでも設定が多すぎて比較できないから。
宇宙戦になると面白そうだけど、エヴァは宇宙戦をしたことないし。

綾波>>>>>>>超えられない壁＞＞＞＞＞アッガイとかいってみる。

ネルフなどジオンにとって一個小隊にすぎない

エヴァは稼働時間がメッチャ短いからバッテリーが切れたら終わりだと思う
てか八方からの攻撃には耐えられん それにエヴァは生物だから宇宙とかじゃ絶対死ぬ
&
サードインパクトとかも自爆に等しい
ジオンは地球に来ていた部隊が巻き添えで死ぬだけ 本国は無事

ジオン公国は、どこかの国と同じで、
戦力の、逐次投入しかしないため、
極東の島国を、攻略するために、
大規模兵力による、進行はありえません。
それに、ジオン公国は、我々と違い、
エヴァの弱点等の、情報は得ていません。
戦闘中にケーブルが、切断したとしても、
戦力が少ないために、
5分以内で全滅するでしょう。

あくまで敵がネルフだけしかいないんならそれはないと思うけどなあ

>>616
使徒は宇宙でも死ななかった様だが、量産型EVAもだっけ。
尤もシャアー氏も宇宙空間でも平気の様だね↓のスレ見ると…

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061910201/145

流石に無茶苦茶な人逹には勝てないよ。

その後に考証があるだろ。


>>613他
じゃ弐号機なら？
シンジはかなり暴走頼みだが、アスカはかなり訓練積んでるはず。　ま、こっちは電池切れ即終了だが。

マギがハッキングされて終わる気がするんですが。

MAGIはバイオコンピューターじゃない？
この手の技術はジオンは持っていないし、UCでもF91までバイオコンピューターは
出てこないから、無理。

ま、情報の問題といわれればそれなでなんだが。

どうでも良いけど
よっぽど緻密に設定を作らないと
視聴者の考え方一つで、他の考え方を簡単に覆してしまうよな・・・

いやいや、設定に隙があるから遊べるんだって。

まぁ結局ループするわけだが

ジオン公国は、全てのMS開発した状態でスタートなのか？
アニメ順行なら、開発を推し進めつつ、オデッサから進行したほうがいいような。
それだと厳しいかな。

>>626
勿論ジオン公国と名乗りサイド〜ブラザーズから独立した時点からスタート。
戦自の戦力も連邦軍基準に引き上げ。
そこにEVAｼﾘｰｽﾞが加わるでいってみようー

ジオン公国　VS　巨神兵オーマ　はどうよ？

オーマのあの光はどんぐらいなんだろうな
ゼルエルぐらいか？
あとは空間をねじ曲げで高速で移動するとかそんな能力を持っていたと思ったが・・・
他の惑星に移民できるぐらいの化学力を持った世代に作られたもんだからなぁ。

オーマ（ ‘д‘）？…
解らんデス、元ネタが…ナウシカのじゃないよな？

ナウシカだろ？
オーマって呼ばれて知能が急激に発達したり

風の谷の〜ﾅｳｲｼｶ
ｽﾏﾝ映画版(DVD　しか知らん。原作版ではゴクウ並みなん?

オーマじゃジオンに勝ち目は無い。良くてソーラレイと相打ち。
∀なら楽勝だが、V2あたりでいい勝負になるかな。

しつこいようだが、ジオン公国がネルフに「負けない」だけなら意外と簡単だと思う。
結局のところ、エヴァも槍も局地兵器・戦術兵器の類であって、広範な地域を
制圧・占領するには向いていない。それと、月の裏側に槍だの使徒だのを
送り込める公算は少ない(可能だとしたら、ネルフ側がコロニーを壊して回る
ことはできるかもしれないけど)。

それ以前に、ジオン側は地球の広範なエリアに降下してMSとミノフスキー粒子を
用いて制圧作戦を行うことができる。最初はたぶんエヴァに出くわしてボコ
られて、局所的な敗退を経験するだろうけど、エヴァや使徒のあまりに
局地兵器然とした性能を覚えれば、エヴァから逃げるなり輸送機だけを
狙うなりすれば「ネルフ本部は倒せなくても地球圏の占領は可能」だ。
Me-163の配備基地を避けて爆撃機を飛ばした連合軍のように、
エヴァのいない所を壊したり占領したりすればネルフとゼーレはじきに干上がる。
まして、UC79年と比べて2016年は人口が少ないんだから制圧に要する
人員も大幅に少なくて済むし、連邦軍よりさらに質の劣る通常兵器を配備
した地球側を撃破するのは容易ではないかと。

あとはあれだ、定期的にゴミ(コロニー、隕石ほか)を日本やネルフ支部
目がけて落下させればなおよろし。エヴァを釘付けにするか、本部・支部の
機能を壊滅されることができる効果的な嫌がらせができる。

エヴァを戦術的に倒す必要なんてこれっぽっちもない。
必要なのは、ネルフを戦略的に困らせる事だけだ。

いや、>>１ですでにジオン優勢なわけだし。ネルフの側に立って考えてあげようよ。

ネルフの勝利条件は防衛する事だな。
迫り来るジオンの物量作戦にどう対応するかが勝負の分かれ目？

ネルフ、サードインパクトの裏情報をジオンに流し、脅しをかける→ギレン、全世界にネルフやヴぁいを演説。

ジオンの物量作戦…違和感あるな

むしろ物量作戦は連邦だけどな。
なんていうかジオンは最高の要因と最高のタイミングで連邦を叩いたからこそ
あそこまで戦えたんじゃないかなぁ

結局ネルフはどうあがいても勝てないでＦＡ？

>>639
単に話を盛り上げる為に作者が…
当時はあの演出や設定でも良かったんだよ(つд｀)

ギレン>MAGIこれ定説

ネルフごときに負けるわけが無い

あえて言おう　カ　ス　であると！！

アッザムリーダーならATフィールドの上からもダメージ与えられたりして

なんで

機動要塞だから

エヴァニ号機でもリックドム１２機を三分足らずで殲滅できるよ

エヴァンゲリオンと同サイズっていったらサイコガンダムか？

ジオンが勝つ

戦自って戦国自衛隊のことだと勘違いしていた俺、、、。
逝っています。

ケーブル切ればいいんだよ〜ん。

ケーブルにもフィールド？
そんなわけないよ〜〜ん。

使途とゼーレと原作者がアホなだけ。

>>648
ここにヒントが隠されてるはずだ

3分で12機って言ってもアムロ1人で12機なわけじゃなくて
アムロが9機、カイとハヤトとセイラさんが1機ずつだったはずだ

アスカと弐号機は3分半で量産機9機
アムロとガンダムは3分ちょいでリック・ドム9機
量産機とリック・ドムの性能の差が鍵だ

とりあえず一気にここまで読んだ
で、どう考えてもジオンが負ける要素はゼロだな
あと、暴走初号機を過大評価しすぎ
活動時間の制限が無くなっても無敵になったわけじゃないんだからさ

オレは読まずにｶｷｺ
暴走せんでもS2機関搭載型で十分じゃ？
ジオンのMSがATF破れるとはとても思えんし。

>>655
必ずしもATFを破る必要はない。電源を攻撃しろはもはや定石だけど、
初号機が暴走したら活動停止まで放置すればよい。活動停止すれば
ATFを破るまでもなく無傷のエヴァを捕獲できる。あまり欲しいとは思わないけど。

ちょっと厄介なのは量産機。ダミーがどのくらい知的な行動を取れるか不明なので。

ソーラレイやコロニー落としで楽勝。
サハクィエルが落ちても芦ノ湖が日本海と繋がる程度の威力だが
コロニー落としは（失敗して半分になっても）オーストラリア大陸の３分の１を破壊した。

ざっと見たところ、ネルフの勝利を支持するレスは見あたりませんねぇ。
どんなにエヴァが強くても、第３新東京を守るのが精一杯。ジオンは
本拠の絶対安全を確保した上で、いくらでも攻め手がある。
これで「負けない」ならまだしも、「勝つ」のは不可能じゃ？

ネルフは専守防衛組織だからジオンには攻撃できない
かといってジオンにもエヴァを倒す手段がないので姑息な手しか使えない

要するにお題が悪い、と

戦争は数だよ、兄貴！

>>659
エヴァを倒す手はいくつか出てきてるようだが、基本的に同意。
終了しても良さそうですね。

いつの間にかエヴァ対ジオン軍になってるが
>>1の場合、ジオンの目的は地球の征服なわけだから
必ずしもエヴァを倒す必要は無いと思うんだが。

そもそも資源の無い日本に侵攻する意味が見当たらない。

エヴァとネルフが残ってる状態で征服も何もないと思うけどね。
それこそエヴァ板でやる意味が見当たらない。

征服の目的とか言い出しちゃうと話がずれるぞ・・・。
単純にジオン公国にネルフが勝てるかどうか議論するスレだろ？

要するにこういう事？

エヴァには、ジオン軍の大抵の攻撃を防ぎうる能力がある。

ジオン軍には、無理にエヴァを攻撃しなくてもネルフを無力化
（または戦略目標として無価値化）できる。

故にバトルが成立しない。

>>658
ジオンの侵略に対して、それを退けられればネルフの勝ちでしょ？
わけわからんコテの>>1読む限りはそういうことみたいよ。

>>665

エヴァがどうなろうが別にいいだろ〜が。
ネルフ本部落とせばいいんだよ。

というか、無理にバトルしようと考えるな。

はい、答えでました！
対ゼーレの場合はわからんが、
少なくともネルフだけなら資産、物量の違いでジオンの圧勝！！

>>667
スレの根本を否定かよｗ じゃあMSもいらんやん

>>669

その通り、乗り込めばMSもいらね〜な。

スレの根本って対ネルフだぞ？
エヴァとバトッて勝てるかじゃないぞ。
ま〜、対エヴァでも一緒だろうけどな。
本部抑えて電源カット、はい終わりってなるな。

バトルするにしても、ケーブル切り、もしくは電源破壊、後は不眠不休の戦闘でチルドレンが
ぶっ倒れるとか、いくらでも方法はあるな。

>>670
発令所を制圧して、LCL濃度を限界まで上げるなんてのはいかがでしょう？

ネルフの弱さは劇場版で証明済みだしナ・・・
ランバラル隊だけでやれそうだ

普通に考えると地球に降りることなくジオンの勝ちな気がする

敵が元気なうちにいきなり中枢に乗り込む必要は無いと言っている。
外堀から埋めていけば本部施設を維持する電力すら確保出来なくなるだろう。

ネルフ以外の戦力を無視しているが、脅威になるような戦力はないだろ？

>>670->>674
姑息な手を使うｗ
単なる戦争の話は他でお願いしますよ。

>>674
エヴァ世界にも軍隊は普通にあるだろオイ

つーかミノ粒子は無しなん？

>>676
MSに対抗しうる戦力が無いだろうと言っているのだが。

コロニー落とし。

>>677
普通の戦闘機なりで十分対抗できるかとｗ


ま、これ以上はエヴァ板でやる意味無いし終了しときますか。

ガンダムの事をしらないのが丸分かりなレスだな

ロンギヌスの槍でネルフ本部からサイド３ズムシティを貫けばいいんじゃね

どんだけ距離あるんだよ

つーかミノ粉の有無でかなり両者の陣容が変わるな
「あり」だとネルフは電子機器一切が誤作動起こしてパイロットどころか全職員の生命維持が危険だし
「なし」だとジオンはモビルスーツの建造の必要がなく核ミサイルを撃ち込み放題になってしまう

>>683
あってもなくても、ネルフに不利な条件に見えるのは気のせいでしょうか？

>>683
美濃ってそんな効果だったっけ？
電子機器全部ダメならジオン側も攻められないやん
あと頼むからMSは使って攻めてくれw
ただのドンパチには興味ないんで

ジオン公国にネルフは勝てるのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

美濃は電波障害を起こすだけだと思うが
>>683の言い方だと電気で動くもんならなんでも使えなくなるみたいに取れてしまう

やっぱり大ウソだったか

そういうこった。
なぜ、ＭＳによる目視と白兵戦が必要なのか、という点からの理由付け。
要するにセンサーや誘導装置が使用不可になるから。

>>685
MSはどんなに考えても囮役だよ。
馬鹿みたいに突っ込まないよ、普通。

だってさ・・・・、ガトーが・・・・・・・・・。

ポジトロンスナイパーライフルも届かないしなァ

話してる内容、極端なのがループし続けてるんだけど・・・
ロンギヌスの槍でサイド３狙えばいいじゃんとか
コロニー落とし、ソーラーレイならエヴァも蒸発とか
もっとまともに議論できないのか？

>>685
ミノフスキー粒子対策をしてあるものは壊れない
してないものは容赦なくぶっ壊れる

まあMAGIなら大丈夫だろ

ネルフがサイド３に攻め込むのは到底無理な話なので
ジオンの部隊が第三新東京市に攻撃してきて
それを防ぎきれたらネルフの勝ちってことで

まずジオンの戦力を決めよう。適当に

ビグ・ザム（ドズル）×１
移動要塞アッザム（マ大佐）×１
機動巡洋艦ザンジバル（名無し）×２
ガウ攻撃空母（名無し）×５
シャア専用ゲルググ（シャア）×１
ペズン・ドワッジ（黒い三連星）×３
キュイ揚兵戦車（ランバ・ラル隊が詰まった）×３
アッガイ（アカハナ）×１
ゾック（ボラスキニフ）×１
ザク�UJ型（デニム、ジーン、スレンダー）×３
ゲルググ（名無し）×１２
ドム・トローペン（名無し）×１５
グフB型+ドダイ（名無し）×１５
アッガイ（名無し）×６
ズゴック（名無し）×３
マゼラアタック（名無し）×３０

これくらいの戦力がハワイ基地あたりからやってくる感じで

ビグザム移動できないだろ・・・
あとトローペンも79年以降のMSだったような

>>690
毎回MS同士でドンパチやってたやん

とりあえず>>695が通らんと話が進まんな

Ｃ型ザクだっけ？
核攻撃部隊があるからジオンが勝つ見込みの方が大きいんじゃない？

囮　　　　ガルマ坊ちゃんと愉快な仲間達
工作　　 ラル隊、赤鼻隊
おまけ サイクロプス隊

これだけでネルフ落とせると思うんだがどうよ？

なんとか条約ってヤツで核禁止なんじゃなかったっけ？

南極

>>700
戦いとは駆け引きなのだよ

SS機関があるから電源カットは効かないと何度言えば分かるのか。
暴走し始めたら信号無視しまくるし。
しかも、核じゃ一点集中じゃないからATFを貫けないと（ｒｙ
まぁ、ネルフが負けるのは同意。
物資が違いすぎるから正直勝つ方法が無い。

>>703
だからエヴァを撃破する必要は無いと何度言えば(ry

時間制限が無くなるだけで無敵になるわけじゃないと何度言えば分かるのか。
以下略

>>704
だから負けることには同意してるが、全文読めない池沼？

>>705
エヴァが無敵になるとも書いてないわけだが、
それこそ時間制限がなくなることと信号無視ぐらいしか書いてないし、考え杉ｗ

>>706
＞>>705
＞エヴァが無敵になるとも書いてないわけだが、

>>703の
＞しかも、核じゃ一点集中じゃないからATFを貫けないと（ｒｙ
これに対するレスなんだが
たしかに無敵とかは書いてないが核以外でもいくらでも倒せる方法はあるだろ
という事

>>706
> だから負けることには同意してるが、全文読めない池沼？
別にそこを否定したつもりは無いんだが。
書いてないことまで読めてしまう(ry

>>698
アニメ本編に出てこないMS出してもいいけど、
そしたらネルフもエヴァ全機にS2機関つけちゃうよん。ゼーレがすでに実用化してるしね。
>>707
＞核以外でもいくらでも倒せる方法はあるだろ
ほ〜、例えば？

ｺﾛﾆー落としとかか？

＞アニメ本編に出てこないMS出してもいいけど、
＞そしたらネルフもエヴァ全機にS2機関つけちゃうよん。ゼーレがすでに実用化してるしね。
大勢に影響なし


＞ｺﾛﾆー落としとかか？
元発言から推測するに、持久戦に持ち込むのでは？

>>711
交代で出撃して休みを取ればいいのでは？
それか量産機をそのへんに放し飼いって手もあるなｗ

戦自相手にあんだけ苦戦っていうか手も足も出てなかったんだから
ランバ・ラル隊だけであっさり占拠できそうだな

本部さえ占拠しちゃえばコロニー落とし放題だし
SS機関でもさすがにコロニーばかりはどうにもならないし

>>700
逆シャアとか普通に核使いまくりですよ。


ぶっちゃけここはジオンVSゴジラでもいいくらいだな
ネルフじゃ相手にならん

ぶっちゃけ相手になるとか思う方がおかしいです
アダムさん喜んでください人間は地球の外まで飛んでいきましたよ

南極条約は連邦とジオンの間に結ばれた条約だから
シャアのネオ・ジオンとは関係ないんだろ

まあ、本部はすぐ落とされるな。
で、初号機対策

S2機関　
パイロットは人間だから持久戦、もしくはネルフの奴を人質にしてでも降伏要求。
つ〜か、パイロットがヘタレだし乗りたくないとか言うぐらいだから、
多分一人になったらすぐに逃げ出すな。

暴走　
核（N2でダメージ当てられんならいけるはず。）
コロニーレーザーまたは落とし。
本部取ってるからヤシマ作戦とか出来ちゃったりするかも。
０号機、２号機もうまくすれば使えるかも。
それでも無理ならホットケ。

本部取られる時点でなにもかも無理。
初号機一体じゃ何もできない。
これでもういいだろ？

弐号機にSS機関が搭載されたら>>695くらいの戦力は全滅させられると思う
ただ本部はランバ・ラル隊に乗っ取られるけど

頼むからランバラルはグフに乗って出てきてくれよｗ

つーかネルフはともかく戦自を甘く見すぎ。ベークライトに埋められますよ。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] ：04/07/15(木) 15:48 ID:???
>>116
本編の情報でなくてすまんが、大分前にＥＶＡ２公式で、Ｓ２機関搭載型でも搭載機器用の電源とパイロットの体力の問題から、可動限界は数時間が限界という情報があったな。
まあそれでも戦自には十分脅威だと思われるが。

だとさ。

>>720
エヴァ２は公式ゲームではあるが、公式設定ではないのよ。残念ながら。

早い話本部にＧ-3ガス？だっけ
流したら終わりじゃないのけ？

S2機関のエネルギーで動くのは生体部品だけで電子機器とかは動かせないんかな？
なんとなく電気でも発生させんのかと思ってたけど、ひょっとしてS2機関ってただの栄養分？

>>722
対BC兵器装備は少ないってロンゲが言ってたな
そういや

Ｍ粒子についての文献をﾊｹｰﾝしたので載せとキマス。

ミノフスキー粒子について
--------------------------------------------------------------------------------
まず、ミノフスキー粒子とはミノフスキー博士が発見した物であり、宇宙世紀００６９年に発見されている。
これは極めて強力な帯電性質を有した粒子であり、この粒子を領域内に散布することで電波や赤外線、放射能などの拡散・吸収を行う。また領域内での絶対量を超えると、誘導兵器やレーダー系が使用不可能となるまでに影響を与えます。
このミノフスキー粒子が発見されたことにより、レーダーに頼っていた兵器はすべて壊滅的なダメージを受け、モビル・スーツといったような有視戦闘が可能な兵器の発展を促す結果となりました。
更にモビル・スーツが使用するビーム兵器やメガ粒子、核融合炉、反重力等の開発にも密接に関わっている。またミノフスキー粒子に電荷を与え、それを周囲に発生されることによって『Ｉ-フィールド』と呼ばれるバリアーにすることも可能。
これは高熱・放射能を封じ込めておき、それを電気的エネルギーに還元することで可能とされている。
メガ粒子はこれの応用技術を有する物で、Ｉ-フィールドを凝縮することで生・負の双方の粒子が融合・縮退することで強力なエネルギー（熱量）を発生させ、それをビーム発生機器によりビーム状に形成、それを発射する物がメガ粒子である。
更にビーム撹乱幕というものがあるが、これはミノフスキー粒子を帯びさせた金属片を多数散布することで、ビームが乱反射をおこし、ビーム自体のエネルギーを半減・無力化するという物です。

725の続き

--------------------------------------------------------------------------------

具体的に述べられているミノフスキー粒子が引き起こす作用は以下の４つです。

　１．電波障害（無線やレーダー系統の電子機器が使用不可に）
　２．センサーの無効化（熱源、光、接触以外は全て使用不可に）
　３．ビーム出力を減退させる（かなり微少）
　４．精密機器（コンピュータ）妨害作用

主に使用されている用途が「電波障害」、「センサー無効化」であることはまず間違いありません。
（この為人類はモビル・スーツによる有視戦闘を余儀なくされた訳ですから）
また、ミノフスキー粒子とは「波長の長い電波が通れず、ミノフスキー粒子より質量の大きい物は通さない」という物らしいので、「光は比較的そのまま透過できるが、どうしても多少歪んでしまう」という物質のようです。
影響を及ぼすのはあくまでも電波に限定しているので、音響に関しては全く影響がないようですし、光が歪むというのも本当に微少なものであるため、生身の人間の感覚からは感じ取ることも出来ないと思われれます。
「精密機器妨害作用」とありますが、これはミノフスキー粒子発見から幾年も経たぬ内に対処方法が確立されていたらしく、事細かには触れられていません。
作中に登場するモビル・スーツや戦艦などには最初からこれらの対処方法が為されていたと考えて下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

下手をすればエヴァそのものが起動できなくなるかも。

スパロボではミノフスキー粒子が戦闘濃度まで散布されてても普通にEVAは動いてるから大丈夫

またスパ厨が（ｒｙ

ザク�T
ザク�UＣ型、Ｊ型、Ｊ型寒冷地仕様、Ｆ型、Ｆ2型、Ｒ型、Ｒ１Ａ型、Ｒ２型、Ｓ型
ザク強行偵察型、ザクキャノン、ザクタンク、ザク ＲＤ-４型、ザクデザートタイプ
水中用ザク、ザクフリッパー、ザク改
プロトタイプ・グフ、グフＡ型、Ｂ型、グフ重装型、グフ飛行試験型、グフ・カスタム
ゾック、アッガイ、ズゴック、ズゴックＳ型、ズゴックＥ、ゴック、ハイゴック
プロトタイプドム、ドム、ドム・トロピカル、ドム・トローペン、ドワッジ、ドワッジ改
リックドム、リックドム�U
ギャン試作型、ギャン量産型、ギャン高機動型、ギャンキャノン、ギャンＭ
ギャンＭ指揮官機、ギャンクリーガー
ゲルググ先行量産型、ゲルググ量産型、ゲルググ高機動型、ゲルググキャノン
ゲルググＭ、ゲルググＭ指揮官機、ゲルググイェーガー
アッザム、ザクレロ、ビグロ、グラブロ、アプサラス、アプサラス�U、アプサラス�V
ブラウ・ブロ、エルメス、ビグザム、ヴァル・ヴァロ、ザメル、ケンプファー
サイコミュ試験ザク、ジオング、パーフェクトジオング、高機動型ジオング

○○専用とかって色が違うだけだろ？
調べてみたらいっぱいでてきたけどこれで全部か？
実際、本編にこんなに出てきてたのか？
というか何がどう違うのかが全く解からん。
教えて、ザクい人。

劇中に出てきたのは1/5程度だと思われ

>>729
ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄが昔、色んな戦車や戦斗機を沢山作ってたのと同じ理屈じゃないの？

おもちゃ屋さんに並べるために一生懸命たくさん作りました

【社会】大麻4キロ密輸　英国国籍のザク容疑者（30）を逮捕−愛
1 ： ◆c3pnRG0AmQ ＠おかしいカテジナさんφ ★ ：03/03/29 23:56 ID:???
愛知県警名古屋空港署は9日までに、二重にしたスーツケースのふたの間に乾燥大麻草
計約4キロを隠し入国しようとしたとして、大麻取締法違反などの疑いで、英国国籍の広告業
グリーン・ザク容疑者（30）を逮捕した。一度に4キロの押収量は昨年、名古屋空港では最も
多かったという。

調べでは、ザク容疑者はは昨年12月24日、アルミホイルとビニールテープで包んだ乾燥大麻
草計約4キロをスーツケースに隠し、タイの空港から日本に入国しようとした疑い。
ザク容疑者は「タイで黒人の男から報酬をもらって大麻草を運んだ。生活費が欲しかった」と
供述しており、空港署などは組織的犯行とみて追及、報酬を支払った人物の特定を急ぐ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030109/0109sha083.htm （産経／全文）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048949787/l50

島田香織
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/
http://www.h2.dion.ne.jp/~kaorinzb/top03.jpg
http://www.em-net.com/KAO/ACT/OSK/actress_o.html

ATFをどう破るかだな・・・・

>>729
ギャン量産型、ギャン高機動型、ギャンキャノン、ギャンＭ
ギャンＭ指揮官機、ギャンクリーガー、高機動型ジオング
こんなもの公式設定には無い。
あくまでゲーム等のＩＦ設定。

ついでに>>729、
１ｓｔに出てきたのは
ザク�T、ザク�UＦ型、ザク�UＪ型、ザク�UＳ型、グフ（Ｂ型）、ドム、アッザム、
ゴック、ズゴック、アッガイ、ゾック、グラブロ、ザクレロ、ビグロ、
リックドム、ギャン（おそらく試験型）、ゲルググ先行量産型、ゲルググ量産型、
ブラウ・ブロ、ビグザム、エルメス、ジオング
これだけ。
他にもガトルとかがある。
００８０だと他に
ザク改、リックドム�U、ゲルググＪ、ハイゴック、ズゴックＥ、ケンプファー
０８小隊だと他に
グフカスタム、グフ飛行型、アプサラス（�T〜�V）
がある。
ＭＳＶを入れるときりがないから省略。

流石は俺たち
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　 マギにハッキングだ・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣　　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / 　.| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

どうしたモナか？

>>726
動けるんじゃないかな〜〜？
電源はケーブルで保護されてるし・・・。
信号ってケーブル内を走ってるんじゃ〜ない・・かな？

つーか精密機器妨害作用っての自体が漠然としすぎでなんとも。

対策してないのは壊れる
以上

壊れるとはどこにも書かれていないわけで。

だからエヴァを倒す必要はｎ（ｒｙ

>>739
操縦自体はエヴァとパイロットの間で完結してるから問題なさそう。
影響ありそうなのは発令所からの指示や神経接続カットくらいか？

でも言うわりにガンダムも、セイラさんとかとの通信が普通にできたような希ガス

>>734
ATFは常に展開されているわけではない

MSは常に武器を持っているわけではない、とも言えちまうけどな。
ゴマカシはやめて正攻法で頼むよ。

軍隊的な正攻法というと……

ミノフスキー粒子散布してネルフのレーダーを潰し、ガウを大量投入してMS部隊を降下
（ジャブロー攻防戦のノリで）、速やかにエヴァ射出口、兵装ビル、電源ビルを破壊。

同時に工作部隊を２チーム投入Aチームは本部施設にG3ガスを注入。Bチームは
ネルフと外部との通信回線を物理的に切断。以上を持って本部機能を無力化する。

万一エヴァンゲリオンの出撃を許した場合は交戦を避け、内蔵電源消耗まで放置する。

こんなところかな？

いつからジオンの保有する兵器でATFを破ることがスレの趣旨になったんだ？


そもそも戦術上の勝利によって戦略上の敗北は覆しえない。
また、少数をもって多数を破るのは、一見華麗ではあるが、
用兵の常道から外れており、戦術ではなく奇術の範疇に属するものである。
それこそ正攻法ではネルフはジオン公国には勝てない。
戦略上の不公平を少なくするための提案が>>965の設定だが
戦略的条件が互角であれば指揮する者の能力が重要になる。
ヒゲメガネとミサトじゃあね・・・・・・

判り易くいうと、
犯りたかったらフラグを立てろ!でなければ待つのはBadEndだ！

>>747
第三新東京市の周りには防衛基地がいくつもあるんで、奇襲はまず不可能かとw
運良く突破できた部隊はエヴァ全機の一斉射撃で殲滅。
以下繰り返しで問題無しと。

>>749
＞第三新東京市の周りには防衛基地がいくつもあるんで、奇襲はまず不可能かとw

ご心配なく、そのためのミノフスキー粒子です。というか、一年戦争直前の連邦軍幹部の方ですか？

妄想も入るが電源落とされて生命維持がやばくなってきたら
レリエルのときみたいに暴走したり、
ゼルエルのときみたいにLCLと一体化すれば生物的には問題ないわけだが
まぁ、LCLと一体化されたまんま動けるかどうかは謎だし、
破れる兵器もなさそうだから牛歩で十分だろ？

暴走中のエヴァをひきつける部隊を作って隙を作った間に別部隊が本部制圧。
まぁ、暴走されっぱなしでどうしようもないが・・・

>>752
飼い主（ネルフ）を失った野良エヴァですか……
S2搭載タイプの暴走って、やっぱり半永久的に暴れ続けるのでしょうか？

>>750
ガウを肉眼で確認・・・レーダーなくともバレバレだと思うけど。
それともミノ粒子は何kmと離れていない〜防衛線からの連絡も遮断するのか？
ガンダムは戦場でホワイトベースと普通に連絡取り合ってたよね。

>野良エヴァ
ザク�UＣ型で核撃って逃げてればいいと思う。
ダメージ与えられるとは思えないが、少しの足止めにはなると思う。

>754
連絡も遮断する。
連絡取り合う→ミノ散布→接触通信以外なし
だったと思われ。

あの時代だし
電波障害が起こった際には衛星を使ったレーザー通信機器ぐらいありそうな気もするがね。
それでも多くの防衛能力は下がると思うけど。

形勢がヤヴァくなったら3rdインパクトですよ

サハクイエル戦での観測の麻痺っぷりから思うと、ジャミングにはあまり強く無さそう。

リリスレイを敵艦隊にぶつける
神の力でも借りないと無理

なんで誰も>>748の
＞戦略上の不公平を少なくするための提案が>>965の設定だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑にツッコまないんだ？

あれ、
965見えてないやついたんだ・・・
珍しい

>>749
一応マジレスすると、
エヴァの時代の防衛基地がジオン相手に何の役に立つ？
エヴァ以外の兵器なんか敵じゃないかと。

>>763
とりあえず一年戦争のMSはたいした性能じゃないだろ？
戦闘機の代用品なんだし。母艦もいいマトだよ。

レーダー誘導式の地対空ミサイルが使えればいい的だけど…

だからミノフ（ｒｙ

>>764
ＭＳとＭＳの性能比べてどうする。
ミノ粒子でミサイルとか誘導式の奴は全部無効になるって。
戦闘機相手には圧勝だよ。

ドダイ、ドップ、マゼラアタックもあるしな

>>756
そうだっけ？セイラさんあたりと普通に連絡取ってた覚えがあるけどなぁ。

まぁミノの存在はジオンに不利に働く場面もあると思うけどね。
>>747みたいなネルフ本部を落とす作戦は、部隊間の綿密な連絡が取れないと成功しないでしょ。

屁理屈を捏ねてなんとかネルフに負けさせないスレになってるな

どうでもいいけど>>729程度じゃないな
他にもペズン・ドワッジとかギガンとかガッシャとかアクト・ザクとか
アッグとかジュアッグとかアッグガイとかキケロガとかある

>>770
エヴァを倒さなくても勝てる、というのがそもそも屁理屈なんだけどね。

>>772
いや、勝てるだろ。

>>772
ジオン公国といいつつ、ジオンである必要の無いやり方ばかりだしねえ。
生身の白兵戦なんて本編でもほとんど出てこないのに、なぜネルフ相手にだけこんな卑屈に？ｗ

>>774
そりゃあエヴァには勝ち目がないとわかっているからだろう
単なるネタスレで、スタイルを捨ててまで勝ちたがるのは正直どうかと思うがね

え？
ジオン公国対ネルフじゃないんですか？

S2機関を搭載したエヴァは無敵とする
量産機もゼーレも味方

ジオン側はコロニー落としや核は無し
もちろんミノフスキー粒子も無し

くらいやってもまだジオン圧勝な予感

戦争？にスタイルがあるのかと小一時間

>>778
戦争である前に、ここはエヴァ板のネタスレなんでね
単なる戦争シミュレートなら他でやってくださいよ

何か微妙に荒れてるな

>>779
（・∀・）空気読め

ネルフもあんな巨大な装甲兼拘束具と地下シェルターを作る技術があるのと
宇宙空間で一世紀近く生活する人類の技術。
どっちが上かね。
ザクの超鋼スティール合金装甲とネルフのシェルターどっちが硬いだろうか・・・

なにやらジオン側はリアルな戦争やってるつもりらしいが、
傍から見ればガンダムは普通のロボットアニメなわけだからさ。
MSを使わないジオンなんて魅力無いし相手しててつまらんのよ。
そのへんもう少し空気読んでね。

いや、モビルスーツは使うと思うぞ・・・
ネルフの兵装ビルやアンビリカルケーブル
UN軍や戦略自衛隊の戦車部隊や航空部隊。
相手は十分にいる。
ただ同時に歩兵部隊も展開して各施設の制圧。

施設の制圧と簡単に言うが、ｼﾞｵﾌﾛﾝﾄへの侵入ルートは限られてるわけで
ネルフからすれば守りやすいことこの上ない。
劇場版のように、零号機の爆発で迎撃都市が壊滅してる状況ではないし
侵入者要撃の予算もたっぷりあるw
なにより戦自が迎撃にあたれば、ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ乗りを兼ねた普通のジオン兵ではﾋﾄﾀﾏﾘもないと思われ。

だからミノ（ｒｙ

ミノ関係無いじゃん

>>787
大いに関係あるんじゃ？
索敵が妨害されて接近されやすくなる。通信も特に航空機との連絡がかなり困難になる

AWACSなんてハリボテになるだろうし、何よりレーダー誘導ミサイルが使えなくなるから
戦自の戦闘機はミノ慣れしたMS乗り兼任のジオン兵の前では七面鳥…とまでは行かなくても
圧倒的不利を強いられるだろう。即ち制空権を取られる。

>>788
今は歩兵部隊によるネルフ本部直接占拠の話でしょ。
迎撃設備にはレーザー兵器らしきものもあるし、地上のMSはエヴァ出しとけば問題無しかと。

ジオンの勝利の理由を事細かに説明できる人も居るようですし・・・
これでもかってぐらいネルフを後押ししてみましょうか・・・。
まず、ジオン側はこちらの兵力を知っているのか。
分からなければそう簡単に奇襲はできないだろう。
それに加えて50mのMSとは別系統の人型兵器なんて見せればそれなりに時間稼ぎができる。
本当は只の人類が到底及ばない存在のコピーで
宇宙西暦79年のテクノロジーがどれだけのものかははっきりとは分からないが・・・。
その間に有線で戦略自衛隊なり、UN軍に援軍を頼めばいい。
もっともそれ以上に本部制圧に対応しなければならないが。
もちろんそれがジオンの兵力に敵うというわけではないが、まったく相手にならないというわけでもないだろう。
EVAもいるし。

>>790
では、当方はジオン側を推させていただきます。よろしくお願いいたします。

　まず、ジオン側が得られる事前情報ですが、宇宙空間を制圧（して良いですよね？）してる利を生かして衛星写真とかは
撮り放題でしょう。ジオフロントの規模、大雑把な兵員数、兵装ビルの配置、地上部隊の配置などは丸見え。エヴァ発進口の位置も、
完全ではないでしょうが判るでしょう。逆に深層部分（ターミナルドグマなど）の詳細な構造は、普通にスパイを使って得られる以上の
情報は無いでしょうね。

　エヴァは確かに脅威です。ここで問題になるのが、ジオンが事前にエヴァについてどれだけの情報がもてるかです。
使徒戦の映像を入手するなどでエヴァが戦っているところを見ることができれば、「電源を攻撃せよ」の基本方針は
容易に立案できるでしょう。逆に全く知らなければ、取りあえず最初に攻撃したＭＳなりガウの喪失は覚悟する必要がありそうですね。

事前に破壊工作しても、通常光ファイバー網まで完全に沈黙させるのは困難でしょう。ただ、ネルフには第９使徒戦で完全に沈黙した
前科があるので、出来ちゃうかもしれませんが（＾＾；。 いずれにせよ、僥倖に期待するべきではないので、ジオンとしてはできるだけ
短期にネルフ本部を落とす。無理ならミノフスキー粒子とＭＳにものをいわせてＵＮ軍や戦自と一戦ということになるでしょう。

ＵＮ軍や戦自相手なら楽勝じゃないの？
2015年と宇宙世紀79年（西暦なら2100年代？）の差があるんだし。
まぁ証拠となるようなものは全く無いわけだが。

白兵戦なら互角ぐらい？
技術のジオンvs地の利と体力？の戦自＆UN

互角なわけないって
白兵戦でもミノフスキー粒子のせいでジオン圧勝

この際ミノフは考えないことにしないか？
もっとも、そうするとＭＳは存在していないことになるが・・・。
>>793
戦自とＵＮに体力？
体力面ではジオンも基本的にはかわらないかと。
正規のジオン兵なら鍛えてはあるかと。
ジオンにとっては地球の重力がネックになるかもしれないが。

武器はミサイルだけじゃないんだから…

だから白兵戦にミノ関係無いやん
もうね、ジオン側はミノ粒子を都合よく取りすぎｗ

>>795
戦自のあの手際の良い殺しっぷり、MS兼任のジオン兵程度じゃ勝てないと思われ
ジオンの技術と言っても、普通のマシンガンくらいしか武器出なかった気するし

ミノフスキー粒子無しは反対。それは
「エヴァは使っても良いけどＡＴフィールドは無しね♪」
といってメガ粒子砲一斉射撃で倒すようなものかと。ジオン軍は
徹頭徹尾ミノフスキー粒子下での戦闘に特化した軍隊なので、
ミノ無し環境ではＵＮ軍のスタンドオフ攻撃を喰らって大打撃を受けるでしょう。
どうしてもミノ無しとなると、ジオン側の作戦はコロニー落としやマスドライバーを絡めた
外道な攻撃にならざるを得ませんが、ジオン派としてもこれは避けたいところです。

反面、白兵戦でも一方的に勝てるほどものは便利な品ではないでしょう。
位置づけとしてはネルフ−ＵＮ陣営には解除できない究極のＥＣＭというところかと。
ＵＮの航空戦力や兵装ビルからのミサイルは８割方無力化できても、ＭＡＧＩで
光学照準すれば、パレットライフル等は有効でしょう。

本部内に突入したら、白兵戦では戦自とほぼ同条件でしょう。ただ、ネルフ本部は
エヴァを運用できるほど広いので、ジオフロントにＭＳを展開できる分、戦自より有利かと。

まあ描かれ方が全然違うからね。
まともにぶつかってはジオン兵の不利は否めない。
まず地上戦を制して、有利な状態を作る必要があるだろうな。

ということでジオン側の大雑把な流れとしては

Ａ：ミノでレーダーを潰して空襲。制空権は割と簡単に取れるだろう。
Ｂ：兵装ビルなどの地上固定武装とエヴァ発進口を空爆とＭＳで破壊。
　ここでエヴァの発進を許せば地上戦になる。エヴァの発進を阻止できれば
　主戦場はジオフロントになるであろう。
Ｃ：エヴァが出てきた場合は電源施設を破壊して逃げ回ることで対抗
　（Ｓ２機関搭載型がいる場合の策もあるけど、長いので省略）
Ｄ：以上の手順で地表を制圧するのは十分に可能。正念場はジオフロントに
　進入してからだろう。

数がちがうでしょ。戦闘は物がおおいほうが勝つんだよ・・・

>>800
美濃散布済な上に奇襲成功ってのはちょっとインチキ過ぎない？
レーダーが効かなくなった時点で警戒体制取って発進準備させるでしょ普通。
エヴァは地上に配置済みの状況で開戦、ってのが最低限の条件かと。

>>802
奇襲成功する確率は結構高いと思います。というか、レーダー完黙させれば
警戒態勢入っても対空兵器はかなり稼働率落ちますので、制空権の確保と
最初の空爆は多分成功するでしょう。

　ただ、ご指摘の通りこの時点でエヴァ発進口を破壊し尽くせるかは
五分五分以下でしょうね。エヴァ発進を阻止できなかった場合は
エヴァとの地上戦は避けられないでしょう。

反対に幸運にもエヴァの発進を阻止できた場合は、
「降伏せよ。さもなくばジオフロントにＧ３ガスを注入する」
で一応王手でしょう。ネルフが素直に降伏するかは判りませんが。

>>803
いや、ジオン側はエヴァの特徴や電源ビルの目星までついてるのに、
ネルフ側は攻めて来ることすら知らないっていう前提がまずインチキ臭いのよね。
ミノ対策までしちゃうのはつまらんから無しとして、
ゼーレ、戦自との連携を含めた迎撃準備くらいはさせてもらわんとフェアじゃないかと。

>>804
それはその通りですね。ジオン側の入手しうる情報は>>791に準じて考えていました。
これは衛星とか使えば短期間で収集できる情報なので、ジオンがこの程度の情報を
持っているのはおかしくないと思います。

問題はネルフ側がどの程度事前情報を持つかですね。これは技術レベルからは
決めようがないので、ネルフ派の方に考えていただくしかないでしょう。ゼーレや
戦自との連携というのは…政治的にありなのかな？ いままではＥｏＥで戦自の代わりに
ジオン軍がぜめてくるくらいの感じでいましたので、情報戦に置いてネルフ全くの後手というのが
適切かと思いました。が、ハンデとしてそのくらいはというなら受け入れるべきでしょうかね。

ゼーレと連携ということは、量産機含め１２機のエヴァンゲリオンが待ちかまえているということで？

ネルフのハンデはゼーレ、戦自、UNが友軍
ジオンを察知するのはジオン軍が月を越えてきた時

これでなんとかなるか？

>>806
ジオン側の枷として、南極条約厳守はつけた方が良いでしょうか？
コロニー落とし、マスドライバー、核兵器、Ｇ３ガスの使用自粛という
事になるので、ゼーレというか量産機がネルフ友軍という状況では
ジオンにとって極めて不利な条件になりますが。

……って、ここで基本的な質問。ダミーで動く量産機は作戦行動取れるの？

だからミノフスキー粒子を散布した時点で防御を施してない電子機器は使えないつーの。

>>808
それだと、ルウム戦役時の連邦軍は航法システムや下手したら生命維持まで
潰れて、「ミノフスキー粒子だけで」壊滅しちゃうはずじゃ？
おっしゃっているような性状の現象は、どちらかというとダグラムに登場する
Ｘネブラに近いですね。

>>809
とりあえずもう一度ガンダムの年表を見ろ

いままでジオンが有利すぎたから
南極条約厳守の方向で

ダミーは単体の目標に対しては作戦行動を取れるが複数の目標に対しては取れない感じがする

>>810
見ました。見た結果、一年戦争初期において連邦軍にはミノフスキー粒子に対して
特別の対策が為されていたとは思えません。とすれば、開戦時ミノフスキー粒子を
散布した途端に、連邦軍のマゼランやサラミスは機能不全に陥るはずです。
しかし、年表ではレビル将軍の善戦、アイランド・イスフィッシュのジャブロー落着
阻止など、連邦軍がそれなりの作戦行動を取れたことが示されています。

従って、ミノフスキー粒子は「防護されて無い兵器はまかれた途端に止まる」ほど
凶悪な物とは思えません。

>>811
厳しくなりましたね。天井都市とＵＮ地上軍が消滅するまで隕石を落とそうと思っていたのにｗ。

最後に質問。ゼーレが使徒を手駒として出してくる可能性はありますか？ もし、この質問に
対する答えがＹｅｓなら、私はこのお遊びを降ります。なぜならＹｅｓの場合、ネルフ攻略以前に
サイド３に攻めて来るであろう第１５使徒との戦いに主眼を置かねばならず、そうなればもはや
「ジオンvsネルフ」とは言い難い、というかネルフは完全におまけと化してしまうからです。

使徒使っちゃだめだろ。
量産機が独自に動き、MSを撃墜する
結果的にネルフに協力する格好になる感じ

>>805
ネルフとすれば、ミノ粒子の知識とMSの存在、
本部施設占拠という相手の目的くらいがわかってれば準備できるんじゃないすかね。
やはり地球を侵略に来てるとなれば、ゼーレも協力せざるを得ないかと。
エヴァシリーズ出すのはｷﾞﾘｷﾞﾘまで渋りそうだけど。
>>807
コロニー落としはさすがに無しで。
日本に落とせるかどうかも怪しいけど、エヴァ12機のATF全開でもシャレにならなそうなんで。
ダミープラグは、標的の指定くらいで戦い方はおまかせって感じかと。

>>812
＞見ました。
本当に見たのか？
ミノフスキー粒子関連の技術が実用化されてから
ルウムまでどれくらいの年月がたってるか分かってるのか？

>>812
ゼーレと使徒は敵対関係なんで協力はありえないよ。
差し向けられるのは渚カヲルくらいのもんかと。
･･･でもカヲルに量産機を操ってもらって戦力UPって手もあるなw

>>815
では、おっしゃるように「ミノまけば全部ストップ」だとすると、「正しい」展開は以下のとおりですか？

・ミノフスキー粒子散布の時点で、ネルフ本部の機能は完全停止。第９使徒戦時の状態になる。
・MAGIが停止して発令所も機能喪失。エヴァも事前に射出してない限りケイジの肥やし。
・例え射出できても、エントリープラグが機能しないので動かない。
・後はなぶり殺しを待つだけ。

さすがに機能完全停止はしないだろ。
パソコンとかの精密機械が壊れて命令、指揮系統伝達不可になるぐらいだろ？
というかエントリープラグが機能しないってのはキツイし難しいところだな。
少なくともエヴァは生きている訳で、どの程度までが生態部品で出来ているかどうかで決まるな。
と言ってもそんな資料あったか？



ま、普通に考えて最低限として部屋の電気とかぐらいならつくだろｗ
それともマヂで完全停止しちゃうわけか？

>>817
なに逆切れしてんだか…

＞「ミノまけば全部ストップ」
そこまでアホな事は言ってないが

>>819
言ってるも同然だと思うが。

とりあえず電子機器不能のソースよろろ

そもそもミノフスキー粒子があると機械が壊れる理由が分からん。
もちろんそんな庫といったら見もふたも無いが、うそでもいいから納得のできる理由が欲しいな。
宇宙西暦79年のコンピューターの方式が関係するのかもしれないが・・・
もしかしたらターミネーターのスカイネットみたいにいろんなところと繋げて処理をしてたとかなら分かるが・・・
通信できんからな。

ゼーレと組めるなら物量作戦できるから有利になるんじゃ？
なんか元々ジオンは連邦と戦ってる時はジリ貧だったと聞いているが、
誰か詳しくお願い。
あと、>>725-726では妨害と書いてあるけどどの程度の妨害なのか詳しくねーな。

>>822
あんまり話を広げるなよ、ゼーレ対ジオンじゃないんだから。
（そうなったらNETV攻略は後回しになるだろ？）

ミノフスキーだけどさ、ネルフ本部では空気は浄化してるんじゃないのか？

それから実際にジオンがエヴァの世界に現れて、ネルフに宣戦布告したら、
ネルフとゼーレは利害一致で組むことになるんだろうな・・。

>>823
いや、ゼーレは国連を掌握してるから即ち世界の参戦ぐらい影響あると思うから避けて通れないと思うぞ。

ミノフスキー粒子って、電子とかのかなり小さい部類の粒子じゃなかったっけ？
空気洗浄で出せるのか・・・？

>>825
別に良いけど、その設定の方が勝ち目がないぞ。
限定戦にした方がましじゃないのか？

>>823
もともとジオン派は、ネルフを直接攻めずに
他から制圧すればいいなんて言ってたんだけどなｗ

第一、ジオン公国って星単位の勢力と一施設のネルフで比べても仕方がない。
上部組織のゼーレと国連軍を出してようやく対等だと思うがな。

ミノで電子機器全部ぶっ壊れのソースﾏﾀﾞｰ?

みんな勘違いしてるよ。
ネルフとゼーレは敵対している組織じゃない、ネルフは本来ゼーレ子飼の組織だよ。
EOEでの戦いは、ゼーレ対ネルフじゃない、ゼーレ対ゲンドウ。ネルフ各国支部対ネルフ本部。
つまり、ネルフの内紛でしかない。だから、どのタイミングでジオンが攻めてくるかにもよるが、
もし、ネルフ本部が外部勢力によって攻撃されたら、当然ゼーレもゲンドウも一致して排除に当る
のは当然のこと。
ネルフ対ジオンとただいうなら、ネルフ本部のみならず世界各国のネルフ支部も（量産機含む）
協力するに決まっているだろ。

量産型が完成したのはゲンドウとゼーレが敵対してからでは？

>>831
その辺は、はっきりとはわからないけど。
いずれにしろ、ゼーレがアダム（ゲンドウ）とリリスをギレンなんぞに押さえられるのを
座して見ているとは思えないんだけどね。

>>828
一応もう一度言っておくが、2015年の地球軍（仮称ね）VS U.C.0079のジオン軍じゃ勝敗は目に見えているでしょ？

量産機やらUNの軍隊やらを使っても良いけど、NERV本部をめぐる限定的な戦いにした方が良いんじゃないか？って事

やっぱり、はじめからあり得ない話なんだから前提条件とかルールをちゃんと決めた上で
始めないと議論にならないわな。
宣戦布告した上で始めるのかとか、ジオンは地上に拠点を持っているのかとか、交戦中に
使徒は来るのか(w　とか決めとかないとね。

正直

ジオンは使徒には勝てん希ガス。


よって、ネルフ（ゼーレ）、使徒、ジオンの三角関係が成立しそう



まぁ量産型を大量生産したらジオンはどうしようもなさそうだがｗ量産型は死なんからな

ネルフは勝てない罠。
まぁ、ジオンVSネルフスレですから親会社がどうとか言うのはなしの方向で

前提条件を提案するぞ。

・コロニー落としはなし（これやったらほぼ勝ち決定だし）
・リリスレイのサードインパクトはなし（勝ち負けも無いし、有効範囲不明だし）
・ロンギヌスの槍でコロニー狙い撃ちはなし（詳しい資料がないし、有効範囲不明だし）
・使徒の出現はなし（使徒がジオン狙う理由がないし、エヴァ以外に倒せるわけないし）

この四つの奥の手は今まで散々言ってきたことだし、議論のしても解決しないだろう。

あと大事なのは……
・国連軍とジオンの兵士の戦力（国連軍は参戦決定でいいのか？）
・エヴァを除く既存兵器に対するＭＳの有用性（ＭＳがかなり有利ってことでいいのか？）
・ネルフが保有するエヴァ（零号機、初号機、弐号機、量産型……参号機は来ないよな？）
・ミノフスキー粒子について（レーダーや通信が妨害されて使用不可能ってのは確実かな）
・ジオンは地上に拠点があるか（ここらへん、俺は全然知らん）

ぐらいかな。

>>835
＞量産型を大量生産したらジオンはどうしようもなさそうだがｗ
ちょっと壊れただけで国が一つ傾くんだが、どこから金を持ってくるんだ？

>>837
追加要望

核・N2の使用禁止

ミノフスキー粒子について

ミノフスキー粒子（Minovsky particle）はエーテル論を元に設定された、架空の物質。
宇宙世紀 (U.C.) 0069年にトレノフ・イヨネスコ・ミノフスキー（T・Y・ミノフスキー）博士によって発見された。
その性質は静止質量がほどんどゼロで、極めて強力な帯電性質を有する。
このため、ミノフスキー粒子が散布された空間では
電磁波（マイクロ波〜超長波）、赤外線、一部の可視光線は伝わることができない。
このため、従来の電波による交信や、レーダー、センサーの多くが使用不能となり、
長距離誘導をなされるミサイルの誘導が不可能となってしまい、
有視界下における戦闘を余儀なくされることとなる。

共鳴によってトラップ、吸収された電磁波は、Ｍ粒子のエネルギー準位に相当する波長の電磁波を放出する。
放出される電磁波は集積回路の誤作動を引き起こし、
Ｍ粒子の密度の高い宙域では遮蔽なしにはコンピュータは安定して動作しない。
コンピュータのみならず、半導体を用いるすべての回路に影響を与えるのである。


詳しくは↓に行けばわかる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E7%B2%92%E5%AD%90
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/minohusuki.html
ttp://www9.wind.ne.jp/yasyas/gd/imidom/imi01.htm

>>840
マジすか
ネルフ本部の壁貫通するんだったらネルフ終わりじゃないか

やっと読み終えて参戦。
・舞台設定がどうなってるやら、ジオンは突然宇宙に現れたのか？
インパクト前からあるなら地球側にもそれなりの技術はあるだろうし、
インパクトでほとんどの人が宇宙に出ていくのではないだろうか。
＞突然現れたなら時期によって状況はかなり変わってくる。
ジオン公国だけがあるのか、他のコロニーもあるのかも問題。

・ネルフ支部で製造されてるのが量産機、ゼーレが作ってるわけではない。
支部や本部を攻撃された、されそうな場合、ゼーレの補完計画が成り立たなくなる。
UN並びに各国支部の参戦は当然かと。

・第三をソーラーレイで攻撃
日本参戦決定、さらにそのような脅威に対して他国は見て見ぬふりになるか？
奇襲なら２択、平和な日常生活の中パイロット蒸発(レイは復活ｗ)
ジオンを警戒してる場合はジオフロント内で無事、市街地は壊滅
＞宣戦布告ありならまた別。
この攻撃はジオンの状況と密接に絡んでくる。
仮にも国が始める戦い、資源欲しさに地球の制圧を狙うならこの攻撃の意図が必要。

アラエル戦で使った槍がジオンのコロニーに刺さって怒ったからって理由とかｗ

ジオンを日本が黙って見過ごすのはおかしいな。
この世界の日本には国連本部があったりもするし。

>>842
技術水準が同じならジオン対連邦だろうが、勝負はついている。

>>844
この世界にはインパクトがあるので、
連邦軍主要基地壊滅とかでそれなりに辻褄は合うと思う。
G計画の変わりにE計画とか。

まぁ、可能性の検討。
いっそコロニー二つくっつけてフィールドでっちあげ。
片方ネルフ、片方ジオンなら解りやすい。

エヴァなんてビグザムのメガ粒子砲で瞬殺だな

エヴァなんて、ゲルググやジオングで瞬札殺だぜ

ジオン公国なんぞミサトカレーで一網打尽だ。

ネルフ対ジオンの極東方面軍くらいならいい勝負するかも
もちろんミノフスキー粒子は無しで

>>848
まて、ジオン側には南極条約遵守を要求しておいて
そちらは化学兵器を使うのか？

>>848
そんなことしたらネルフ本部内でも分裂が起きるぞ

ネルフなんてりっちゃんの発明である意味イチコロだぜ

一気に糞スレになった

まずは舞台設定から
地球上は2015年、宇宙はＵＣ.0080

UC0080だとジオン終わってない？ｗ

>>855
その頃にはジオン共和国になってるな
ネルフｖｓデラーズ・フリートでもネルフは負けそうだけどな

シーマ様に故を・・・

じゃあ
ネルフがジオンの技術を取り込めばいいんじゃない？
15年であんなもの作れちゃうなら
必死になればなんとか。
フォンブラウンに資金提供するとか

取りこむとか無いし
ファーストガンダムの放送中のある時点でのジオンと
エヴァの放送中のある時点でのネルフが戦うだけだって

どちらの戦力も時期によって全く違うと思うのだが。
ネルフの場合、ＥＯＥのときだと零号機が無いし第三新東京も壊滅してる。
でもゼーレには量産機がある（ネルフが自由に使えるとは思えないが）。
弐十弐、弐拾参話だと初号機にＳ２ついてるけどアスカが使い物にならない。
拾九話以前だと初号機にはＳ２がついてない。
ジオンの場合、戦争初期だと、兵力もまだ多く、南極条約もない。
でもＭＳの開発はそれほど進んでいない。
後期になるにしたがって兵力はボロボロになるものの、ＭＳはどんどん開発されている。

まずこれを決めないか？

両方第一話でいいよ

ネルフは初号機のみ
ジオンはザク�Uの大量生産に入ったとこ
グフはロールアウト直前
ドムもない、ズゴックもない、ザンジバルもない
その代わりエースパイロット達が全員生きてるよ

>>860
補完計画と南極条約以外は、各々最高の条件でやった方がおもろいっしょ。
S2機関搭載初号機、覚醒弐号機、零号機改、量産機、迎撃都市フル稼働、戦自、UN。
ジオン側も劇中に出たすべてのMSとパイロット揃い踏みで。

設定だけのMS出す場合は、３号機４号機含めエヴァ全機にS2付ければいいし。

>>861
使徒と戦う以上にシンジを戦わせるの難しそうだがそんなのはパスか？ｗ
５，６人殺したら突き抜けそうではあるが。

>>861
＞ドムもない、ズゴックもない、ザンジバルもない
ザンジバルはあるはず。

>>864
冷静に考えるとそうかも

ギレンの野望やってると時系列の感覚が狂う

>>862支持する。

ギレンの野望ベースでエディットしたもので遊びたいところ。

>>856
デラーズフリートは0083だな。
0080ポケットの中の戦争だとサイクロプス隊 vs ネルフになる。

>>868
さすがにネルフ勝つだろｗ

作中の描写を見る限りでは工作員としてのサイクロプス隊は超優秀だったような…
ネルフを全滅させるのは無理でも主要人物を暗殺する事は出来そうだ。

バーニィさえミスらなければ暗殺ぐらいはできるだろう

バーニィがザク改？にのって、暴走エヴァ初号機を相打ちで倒す

倒せないと思うけど、バーニィならなんとかできるかも知れない

アンディが戦死してバーニィが補充として来た
連邦と戦ってないここではアンディは死んでないという事でバーニィ無しで

バーニィだめなのか・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

嘘だと言ってよアンディ！！

ケンプファーも活動時間が短い機体だがケーブル無しエヴァとどっちが短いだろう

いくら強襲用でも数分やそこらで止まったりしないだろ

ちっと質問。エヴァはTV本編しか見たことないんだけど、ATフィールドって常時展開されてるの？
映像を見る感じでは攻撃があるたびに「フィールドてんかーい」とか言って壁を作ってるように見えるんだけど
実際は常に張り巡らされてて、何かが当たるとオレンジの壁になって当たってますよアピールするの？
もし前者だとしたら、いきなり後ろから撃たれるとか地雷を踏むとかオールレンジ攻撃でやられるとか
とにかく意識してない状態からだとフィールド張るの間に合わないんじゃ？
ATフィールドってそんな万能なのかなと思ったので質問してみました。詳しい人教えてくださいませんか？

ここまで書いて気づいたけどオールレンジ攻撃できるエルメスは宇宙専用か。まぁ本題に関係ないしいいや。

リフトオフ後か敵が来たときに張ってそっからは張りっぱなしっぽい

age

>>862それだとｱﾌﾟｻﾗｽ×2強襲であぼーんだろ

ネルフ側は最高の条件で
ジオン側はいろいろと制限してハンデ戦で
じゃないと勝負にならないような

別に勝負するんじゃなくて勝てるのかどうかだろ？

>>877
身の危険を感じるとゼロタイムで発動だったと思う。
使徒VSエヴァとかだと中和しあってそうは見えないけどな。

>>880
ムリかと

>>883
描写されてないだけで、使徒と肉弾戦してる時は張りっぱなしなんだよねあれ。

>>884第08MS小隊見たことある？

>>885
さっさと説明してやれ。燃料にもなるし。

アプサラスのメガ粒子砲が本部まで貫通してあぼーんってことだw

確かジャブローを直接攻撃するためのモノだったかな＞アプサラス

ゾロ目おめ。

山一個吹き飛ばせる威力だな＞アプサラス

S2爆雷と同威力程度でいいんじゃないか。
となるとエヴァも吹っ飛ばせるってことか。

どうすればネルフは勝てるんだろうな。

ﾁｯﾁｯ
山一個程度の威力じゃあ破れませんよATフィールドは。

コロニー落としの代わりにジャブローを攻撃する予定だったらしいから
山一個程度という事はないんじゃないか？

そもそもコロニー落としは禁止なわけで
代わりだからと言って威力が強いとは言えないと思ふ。

どっかにアプサラスのスペック載ってないかな。

ギニアスさまの意向で収束型メガ粒子だったよね？
小型のメガ粒子方を何本も束ねたって感じだったとおもう。
コレは小説設定だったと思うけど劇中では風の谷のナウシカのオーマみたいなことしてたね。

技術開発が進んで行くジオン vs 時が止まったままのネルフ

制宙権を支配して、ネルフ側の宇宙進出も無し。
ミノフスキー粒子の情報、技術は独占でネルフ側は調査も無し。

ネタにもならんぞこりゃ。

>>894
なんてまぁ都合のいい・・・
ネタにもならん俺設定は出さんといてな

>>895
ジオン過激派の意見を見ると>>894になるんだが？

過激派・・・？どなた？

>>894自身のことだろ

山を｢貫通｣したわけだから、威力はかなりのものと思われ。

それは威力とは言わず不思議パワーと言う

＞不思議パワー
んなこといったら（ｒｙ
あーアホらしい

不思議パワー最強説浮上

毎度の事だが空気を読めない馬鹿のせいで盛り下がる

>>900S2機関はどうなる

>>904
だからそれも不思議パワー
エヴァもガンダムも不思議パワー

本人は面白いと思ってやってるんだろうな。

不思議パワーと言われたジオン派が憤慨する様をご覧下さい

>>907エヴァ派ﾓﾅｰ

エヴァ派って誰？

アニメのエネルギー皆不思議パワー

所詮ATFなんぞパイロットの精神状態に左右されるんだから
ドズル中将一人で十分アンチATFとして機能する。
あとはザクマシンガンだけで撃破できるなｗｗｗ

量産型は無理だけどね

あげてみる

>>911
ドズル厨将とやらの鬱度を言ってみろ。
判定してやるから。

メール欄でキモイ会話をしてる奴等へ
お前らつまらんから消えろ

本題にもどします、ジオン公国の圧勝でOK
？

圧倒的な戦力差を不条理な奇跡で覆すのがエヴァの醍醐味というやつです

どうやって覆すかが問題だ

>>917
エヴァ三機と兵装ビルじゃねぇ...

結局は初号機の真起動しか頼るものが無いからな

>>920
ジオンの兵器じゃ、全く効かないか、跡形もなくなるかだからなあ...orz

ミノフスキー粒子を使った場合
通常の赤外線誘導やレーザー誘導などのミサイルが使用不能になるとしても
ミサイル自体にカメラを埋め込み内部の搭載されたコンピューターで目標に向かうものや
VTOL機などに有線式ミサイル、近距離ならば狙った機動をするように設定して発射したり
ミノフスキー散布下においてもミサイルの使用は可能だよな？

対策してない電子機器は誤作動する
（これがどの程度かはわからないが、少なくともまともに使えるレベルならわざわざ誤作動するとは書かないだろう）
から無理っぽい

>>923
じゃあ初号機以外つかえないじゃん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この誤作動って時点でもう終わりだよな。
ミノフスキー粒子の性質をネルフ側が早い段階で理解し、対策しないと勝ち目ないよな・・・
もともと勝ち目無いのにさらに

>>923
MAGIも？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

結果的にミノフスキー粒子無しで済むようには出来ないのかなあ。
例えばジオンは0080で出て来た特殊部隊みたいな奴等だけとか。
MSはケンプファーだけであとは特殊部隊員を数人という感じで。

>>927
どういふこと?

なんかエヴァ派って、どのVSスレ行っても無意味に弱気なのね。
実際に検証してくと結構戦えるってのがよくあるパターンなんだが。
ジオンにATF破れる奴なんていないんだし、エヴァを前面に出せばやれると思うけど。

>>929
アプサラスやビグザムなら破れる希ガス

他の機体のメガ粒子砲でも破れる気が

この際ミノフで電子機器が使えなくなるという設定はなくさないか？
その設定を出されるとネルフには何もできなくなるから。
無線はだめでも有線なら大丈夫ということで。

>>929
詳細な設定が無いからなｗ

ジオン公国に栄光あれ！

>>933 描写だけで十分と思われ

ジーク・じおぉぉぉぉぉおおぉん！！！

ジーク・ジオン！

>>930
とりあえず、出力がどれぐらいかきぼん

そういやエヴァたち衛星軌道上から落下してきたクソでかい使徒受け止めてたな。

それをATフィールドの最大出力とすれば
おお、ビグザムアプサラスにも耐えられるっぽいぞ。

ミノフスキー粒子も本部直上の防衛だけに限れば問題無いんじゃあないか。
ガンダムでも母艦から何kmか離れて無線通信できてたし。

とエヴァ側に加担してみる。

第５使徒戦では
ATフィールド＜スペースシャトルの底の盾
なんだよなあ

強いのか弱いのか分からん

基本はジオン大勝利。ネルフがんばってんなという局面がたまにあるくらいと思われ。

なすすべもなくネルフ解体。

適当な煽りはご遠慮ください

この板とシャア専の（同じような主旨のスレの）過去ログを見たんだが
どちらの板でもエヴァ側が負けてるのが情けない
ＭＳ対エヴァでも負ける場合もあった

せめてこのスレくらいはエヴァ側が勝てるようにこじつけてほしい

>>944
良し判った。

実はエヴァの世界にはミノフスキー粒子が元からあふれている。
今更少しぐらい散布したところでなんてことは無い。

ジオン公国がネルフ本部に攻めてくるんだろ？
別に負けで良いよってあっさり流したほうがアンチには効くと思うんだが。
はいはいよかったねぇ？って感じで。
二つの世界観を融合させた上でＭＳとエヴァ、
ジオンとネルフの戦いをネタに楽しむって趣旨なら別だが、そういうノリじゃないよな。

実はターンXは第一始先住民族が作ったMSで、
ジオフロントをもう少し掘ると（ry

つーか１の設定の仕方が悪い
ジオン全部にネルフが勝てるわけないって
次スレの時はその辺をなんとかして

じゃあ
ネルフ対オデッサ降下部隊は？

それでもまだ多すぎるような。
ネルフ対ランバラル隊くらいだとネルフ側有利でちょうどいい予感。

>>950
ランバラル隊って何人くらいいたっけ？

エヴァVSモビルスーツだったら楽に百人抜きできるんだがなぁ

一年戦争当時のモビルスーツでもエヴァを撃破できるのはそれなりにある

>>953
お、例えば？
美濃どうこうの話は飽きたんで、そろそろ真っ向勝負でいいよ。

アッグならATF破れそうな悪寒