【信者】何故か人気者FF作者関係スレ【アンチ】

なんとなく建ててみた。
何故、ハル氏はこうもこの板の人々の心をつかんで離さないのか。
そして氏の作品は本当に駄作でしかないのか。それとも信者の言うように
素晴らしく光る点がある作品なのか。
徹底的に話し合ってください。

ルール※絶対にこれだけは守ってください！
語らんか、批判批評のスレに持ち越さないこと。
(降臨スレは氏本人が現れることもあるので別にかまわないと思う)
多分まじめに語りたい人も居るので、読んだことがる人たちだけで好きなだけどうぞ。

批判するならこのスレや一部のスレだけにしてくださいね。
他でやったら、殲滅しますよ。

別に冗談なら全然気にしないのですが。

もうじゃましないので、好きにしてください。


このスレ立ててくれた人、ありがと〜〜〜〜。

専用スレが立ったのか。
ハル立派だな。



読んだこと無いけどな。

▲付けたし▲
別にハル氏のみでなくてかまいません。
いわばFFスレの料亭、喫茶のようなものです。
この先体験やハル作品のように信者とアンチが喧喧諤々し始めたら
こちらに誘導お願いします。
いわばガス抜きスレッドです。
さあ、糞信者もボケアンチもキモイ粘着もこっちで好きなだけどうぞ。

>>6
そうなんだ。じゃあ、早速。

匿名希望、氏ね。（藁

>>7
ｵﾏｴﾓﾅｰ

所でだおまいら、ハル話はしないのか？
ここなら全開でしてもいいのだが。
つうわけで漏れからのネタ振り。
おまいらは本当に轍によってハルが好きになったのか？
漏れは轍は全くだったがいま本人のページで矢っとる奴は悪くないと思う。
どうなんだ？
てかなんで奴は俺アスカ物や、その他の作品を消すのだ？絶対轍より面白いと思ったのだが

もう一個書き忘れ。
健全な罵りあいが目的のため作者は絶対降臨しないでね

アンチをやるにはハルのは個性がある話とはおもわんが。

いるだろ　色々変なのがｗ
つうかどの話のこと11は言ってんの？
ハルっつっても一作二作しか作品が無いわけじゃないからなぁ

漏れはダラダラと自分が面白かったと言い続けてるだけなんで。

てか、ハル氏作品のキャラって、立ってると思わない？
シンジが傭兵団から出向してるってので萎える人はもう仕方ないだろうけど。
漏れは氏の作中に出てくるミサトもレイもアスカもその他大勢も好印象。

読んでなくて板の雰囲気だけの人も沢山いるだろうからもう一回。

｢語るなら読んでから｣
でもアラ探しに読んでもつまらんとおもうからお勧めしない。

では、便乗。
アンデルセンってやけにアンチ多いよな。
実際、中の上レベルの作家(個人的所感)なんだけど、あまり
評価されていないと思う。
香具師は短編向き。

結局(名無しであるにもかかわらず)自分が安全に叩ける香具師等が
降臨作家ってことなのさ

>>13
そんなに叩かれてたか？
そうは思わなかったが
>>15
降臨しても全然叩かれない作家も多い。
叩かれる傾向で一番大きいのは、ネットで極端な言動を見せたり声を荒げた事が
在るか否かだと思われ。
作品の内容はあまり関係ない様だ。
振る舞いがｼﾞｪﾝﾄﾙﾒｪﾝだと、多少作品が好みに合わなくても
あからさまに叩く香具師はあまり見ない。

だな。ハルは登場シーンが｢かまってくれ｣だったからな
アンデルはもともと住人だしなんとなく名無しにたいして腰が低いしな

前誰かがいってた｢池に落ちた犬｣って香具師か？

アンデルセンは当初空気読めない香具師だなーとウザかった。
でも最近あれは天然なのかな、何だか気が抜けるなぁと感じはじめた。
何だか妙なキャラだけど嫌いじゃない。

ハルは自ら厨を呼び込んでる印象。信者もアンチもウザイ、が自業自得ぽい。

ネカマはネカマの時は嫌い。ネカマじゃ無い時は普通。

でいつ作品に付いてのことを議論し始めるの？
まあ２チャンにそんなことを求めたハルは馬鹿だな

ハルの作品→アンチや信者のウザい話が繰り広げられる
アンデルセンの作品→文体がどうこう
トモヨの作品→177の再登場により一瞬だけ盛り上がる
海老の作品→オカマシンジが合わないから云々

>>20
そのうざい人たちのためだけに作られたスレなんだからうざい人たちどんどん盛り上がれよ。
がんがんやれよ。ここならウザイ奴等が正義なんだからどんどん擁護でも何でもすれば良いのに

>>21
あれが理解できない香具師は低脳だな。かわいそうに。


くらいの事を言う煽り厨信者が居ないと、盛り上がりません。

よし　俺がやってやろう。>>22
今ハルのホームページにある英語題名の奴を読め。ｗ
面白いと批評批判の548の奴が腹がよじれるほど面白いが訳がわからんといっていた。
読んでこい。そして感想を書け。面白さが分からんかったらお前は低脳だｗ

21がうざいから外でやるか

野外プレイ

>>23
ＵＲＬキボンヌ

小説大好きに行けばハルページの更新履歴がのこっとる
俺はそんなにまずくないと思うから読んでみてもいいと思うよ＞明日暇なら

信者の言いようを裏返したら、読んだことあるやつなら何言ってもかまわないとも取れるな

>>28
全部読まないと駄目か？
途中で投げ出すというのも、ある意味作品への評価だと思うのだが。

>>28
普通何かの作品に対して、面白い面白くないという判断を下す時批評家ならば全部
読みきるだろう。なぜなら作品というのは最後まで読んで一つのものだという体裁を
持っているからだ。そして途中で読むのをやめた批評家の言は批評として完成しない。
ただ感想として一般の人間が読むのであれば全て詠むことは必要ないが、その後から
面白くなるんだよといわれた時反論する術はない。呼んでいないのだから何を言っても
ただのイチャモンでしかない。ただ面白くなさそうだから読まな買ったとしかいえない。

だが、ネット小説という作者が何も具体的な対価例えば金を得ることの出来ない作品を
読む場合これが当てはまるかどうかは分からない。
作者には面白い作品を書く義務はない。なぜなら読者には対価を支払う義務はないからだ。
だから面白くない作品を書くことも作者の権利であり、それを非難するということは
その作者の権利を阻害している事に値する。
読む自由も読まない自由も読者には与えられているが作者には、面白くないものを書く
自由というものが与えられていることを忘れてはいけない。
民明書房刊『ネット小説に付いて』

信者のばあい、
｢最新まで読めば絶対信者になるって｣
って思ってる罠

全部読んだ奴のほうが真面目に批評するだろうという目安にはなるな。
知りたいのは１０人中９人が「読み始めたら止まらなかった」というような作品の存在だが。

商業作家だって面白い作品を書く義務はないが、単に売れないと書き続けられないだけ。
表現の自由という問題であって対価は本質ではない。
何であれ「作品」が非難される理由はないが、ネット小説でも読者が批評する自由はある。

fool on the planetってやつ読んでみた。
けっこうおもしろいと思ったけど、乗るまでかなり苦痛だった。
普段だったら途中で読むのやめてたと思う。

じゃあ、次は轍な

轍はもしかして面白いものかもしれないなどと期待している人間は
読むのはやめるべきだ。
だが怖いものみたさという面でみるなら別にかまわないと思う
だが上に書かれているように読者には読む読まないの選択自由があるからな

いや面白いってば。｢テンプレ｣が複数使用されてるだけで駄作な香具師以外にはね。

キャラの魅力の作り方なんかはイイよこのひと

>>｢テンプレ｣が複数使用されてるだけで駄作な香具師以外にはね。

すまん。意味が判らないのだが。意外と面白いってこと？

薦めてるんでチャレンジした。
で、途中まで読んだよ。ダメだった。
シンジもレイもオリキャラじゃん。
オリハルコンとか出てきた時点で投げた。
信者気味氏はハッキリ信者だとやっとわかった。

追加。
・キャラの造形が本編と乖離しててもストーリーを否定しない人にしか薦められない

>>38
文章とか言い回しとかワリト上手くなかった？それともテンプレとオリキャラ
で駄目？

ＨＡＬＰＡＳ辺りに転がってるテンプレ準拠作品群よりゃ明らかにマシだろ

>40
テンプレ合致に関してはある程度覚悟してたけど、注意事項として>>39は必要だよ。
オリハルコンは唐突過ぎて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となった。まあこれはおいらだけかもしれんが。

まあ文章上でのストレスはあんま感じなかったけど、別に感心もしなかった。
かなり人を選ぶのは確かだろう。万人には薦められない。

誰も万人には勧めてはいない。
出来ればそのまま十話くらいまで斜め読みしてみ。
そこら辺だろう　本当に面白さがでてくるのは。
と前に轍を批評したものより

とりあえず荒れ地に置いてある短編読んでみて、自分のセンスと一致するか
どうか確認してみるのがいいんでないか？
そこに何かが感じられたら、そいつはハル読み可、だと思う。

「世界のどっかで何かを叫んだ馬鹿」

過去の回想から一転下世話なオチに持ち込む手法は侍魂のパロディ？とも
思ったが、オチの部分がちょっと他に例をみない位につまらない。

壮絶なつまらなさ、である。その一点において、むしろ価値が発生している程の。

形態こそ侍魂のスタイルを模しているが、なにか「笑い」とは別の、隠された
コノテーションとでも言うべきテーマがあるんじゃないかと考えさせられて
しまった。
彼の作風の特徴とでも言うべき「つまらなさ」のなかにハル作品の本質、というか
ファンが言うところの「光るもの」の正体があるんではないだろうか？

漏れの場合は、失格。「ファンて連中…目が腐ってる…？」と思う事しか出来なかった。

たぶん、ここに何かを見いだせるか否かが、ファンになれる者となれない者を
分かつんだと思う。

>>37
信者気味にとってはテンプレが複数使用されてるだけで傑作ということだろう

>>44
で、きみはたった一作だけ読んで他のすべてが分かるスーパーマソなんでつね

>>40
38じゃないけど、文章や言い回しという技術的な事より、作者の考えの
「若さ」のようなものが気になって、話に入り込むのは無理だったな。

直す直さないよりも経験の有無によるものだろうから、もう少し色々な
事に触れてから書けば良いものができるかもしれない。

>>46
ページの先頭とか、最初に読まれそうなところに自信作を置いとくなどの工夫は有効である。

>>46
降臨スレの504、といえばわかって頂けるかと。

降臨スレ504ってだれ？１７７ﾀｿ

ＥＶＡザクラに比べればまし。

つうかあれだろ？降臨の504ってものすごく偉そうだった香具師だろ？
何考えてるのかわかんない自分が読んだやつが面白くなかったからって作者に
説教かましてた香具師。

>>52
>>49じゃないが、他のスレの504と間違えてるんじゃないか？
ぜんぜん偉そうじゃなかったぞ。
だだっ子あやしてるようなレスだった。

さっきレス読み返してきたが
明らかに分かることが一つ。あの時、504は全く場違いだった。マターリしている
空気の中でいきなりマジレス混ぜられたら煽りと受け取られても仕方がないだろう。
ハルがその後、自分とは考え方違うからと流そうとしたのに噛み付いてきたのは504。
＞大体、今のお前が目標とするべきことは、
＞上手い文章を書く事より、面白い話を書く事だろ。
なんていきなりお前呼ばわりのレスつけられたら放置対象だろうが、それでもレスをつけた
ハルも馬鹿だが。
＞面白い話しねえ。それが一番難しいからなあ
で504のレスに対してこれがハルの答え。明らかに無難。マターリしていた会話の流れ上
これが精一杯だろう。
＞ここの連中の過半数が自主的に”読むべき”と思える様なものを
＞一本書き上げるのは、あんたにとって急務な気がするんだけどなぁ。
＞２ｃｈに顔を売りに来るのは、それからだって遅くはないだろ？
とまだしつこく504が食い下がる。
＞急務、急務かあ。
＞まあ面白話を書く為にがんばってるんだけれども。
２チャンは暇つぶしだよ。コテで暇つぶしちゃなんねえってのなら君とは考え方が違うねえ
とハルがレスを返す間に偉そうとのちゃちゃが入る。
＞そんな事、漏れは思っちゃいない(;´д`)
上記ハルレスに対し504はこう返している。だがもっと上に出てきている顔を売る、急務
であるとのレスはこれとはっきり言って矛盾している。面白くない話書いている香具師は
ここに出てきて欲しくないから、そんなこと(２チャンに降臨する)前に面白い話しを書くことは急務であると言っているのだろう。
喧嘩を売っているのは504で、無難に受け流そうとしているのはハルじゃないか？
＞>>498=501=504なんで
という504のレスとハルのレスの流れからこの流れを導き出したてみたんだがあやしているのはハルじゃないか…？>>53

喧嘩を売ってるようには見えなかったが・・・
あれが喧嘩売りに見えるというのはちょっとどうも。

しかし、ハル氏は喧嘩を売られていると考えてレスしてるね。
そんで504は、「そうじゃないだろ・・・」という内容のレスじゃない？
前も似たような事があったような。
そういうのが少し多くないかな。

そうかなぁ
５４が抜き出してる最初のレスが本当に５０４のレスだったらハル氏は喧嘩売られたと
言うか、なにいってんの？と思っても仕方ないんじゃない？よく煽られてるし。
第一名無しに命令口調で何か言われてはいそうですかって言うのもおかしいだろうし

あの時漏れはROMってたけど、全然別の話してたしなあ…５０４が出てきたときは
漏れはただのアンチがまたハル氏に噛み付いたと思って、空気嫁と思ったんだけど…

同感。ハル氏をマンセーする気はないし、そもそも作品を読んだ事すらないんだが。
この件に関する限り、ハル氏は「大人」の対応したと思うよ。
お前呼ばわりで命令口調なんて、常識で考えれば喧嘩売ってるとしか解釈できん。
５０４がよっぽど常識のない人間で、実生活でも「初対面でお前呼ばわり・命令口調」
が板についてるとかいうなら話は別だがね。

アンチだったらそんな事思っちゃいないなんて言わないんじゃ？
それは何か違うな。

実生活と掲示板の言葉使いって事を言うなら、この件に限らず最初に来た
時からだけど、ハル氏が降臨スレで言ってるような事を実生活で言ってたら相当まずい。
でも、別にその事をどうこう言おうとは思わない。

要するに言葉使いについては、どっちもどっちだろう。

個人的には、喧嘩を売られたと勘違いしたハル氏が嫌味を言ってるのを、
「そうじゃなくてだな、」とレスしてるように見えた。

話を戻すと、>>46や>>52、>>54というのは、このスレの>>44もアンチ発言みたいに見えるの？
なにか決定的な勘違いがあるような気がしてしょうがないんだが…

明らかに勘違いしているのは58だろう？
アンチっつうのは例えば今話題のハルの話に付いて否定的な意見をもつ人間の
事だろう。アンチ巨人のほうがわかりやすいか？巨人に付いて否定的な意見を
持っているからアンチ巨人な訳だ。
で君が提示している44の発言と言うのは明らかにアンチハルだろう。面白くない
でその理由もきちんと提示しているが、明らかに煽り口調だろうが。

＞＞壮絶なつまらなさ、である。その一点において、むしろ価値が発生している程の。

これが煽りでなくてなんとするのだ？いかに面白くなかったとして、ふつ下らなかった、
面白くなかったの一言で済むだろう。

君は嫌味を言っていると言うが嫌味をいっているのは明らかに504
＞ここの連中の過半数が自主的に”読むべき”と思える様なものを
＞一本書き上げるのは、あんたにとって急務な気がするんだけどなぁ。
＞２ｃｈに顔を売りに来るのは、それからだって遅くはないだろ？
こう言う暗に何かモノを含めた言い方を普通は嫌味と言う。

ついでに言っておくが＞そんな事、漏れは思っちゃいない(;´д`)
と言う発言は明らかに504がハルとの会話で、引っ込みがつかなくなっただけだろう。
つうか君はハルの発言が実生活上まずいと言うならばそれを抜き出してくれ。
この上の会話上だけでわかるのはハルは大人の対応ができると言うことだけだ。

つうか君は504なのか？何か変に504の肩を持つなあ…

>>59
>つうか君は504なのか？何か変に504の肩を持つなあ…

504じゃないが、同じ意見は持ってるよ。
そういう事を言い出すなら、俺もハル氏がいるように思えてしょうがなかったが、勿論そんな事は言わない。
ただのつまらん煽り合いにしていきたいんなら他の人を当たってくれ…

>>59
早朝の自作自演ご苦労様　怒ってばかりいたら血管が破裂しちゃうよ。もう寝なさい

はなしが504つーﾔｼの厨っぷりに行ってしまった(;´д`)
失礼しました皆の衆。59に至っては、巻き込んでほんとすんません。

以下、ちょっと言い訳のような真似をさせて貰いたく。

全ては漏れが２ｃｈ依存型読者である事に端を発してる。
作品自体の訴求力ではなく、降臨で話題をよぶ作家に対して、我ながら子供っぽい
反感じみたものを覚えてたのは事実。
過半数住人が読まないor読めない性質の作品の作家がクローズアップされるのは
漏れ的２ｃｈＦＦ論壇の理想と反してる、そう所感してた。

漏れは降臨スレ495じゃないけど、同意者だった。

時期的に「世界のどっかで〜」と「もてもて〜」を連チャンした直後だった。
「世界の〜」を読んで「…目が腐ってる？」と懐疑を抱きはじめながらも、
批評スレで誉めレスついてた「もてもて〜」を読みに行って、結果「腐っとる！！」
と確信を覚えたときだったりした。
「なんでこんな作家が２ｃｈで話題んなってるんだ？」と多少情緒的になってたんだ
と思う。
それ故に、降臨495のレスに対してついた
>面白い話しねえ。それが一番難しいからなあ。
におもいきり煽られて、脊髄反射してしまったのが同スレの498だった。

「ここに関しては実力本位制であって欲しい、漏れのＦＦ読みの道標であって欲しい」
そう願う漏れの理想を押しつける、いわばエゴがレスに滲んだのは否定できない。
この点で気悪くしたﾔｼも、すまんかった。

概ね上記の様な経緯だったが、その後「ハル作品はカルトじゃないか？」の論を見て
若干見方を軌道修正したのが>>44
カルト作品といわれるものの必然として、読者に対し、知識と感性を要求する作家で
ある、に論を変更した。
素養のないものでは前衛の本質を理解し得ないのも止む無し、といった感じで。

>>>壮絶なつまらなさ、である。その一点において、むしろ価値が発生している程の。
これも確かに煽りの意図があるが、それは作家にではなく、むしろＦＦ読者に試金石
的に読んで欲しい、そういった意味合いで発言した。
ほんっとに壮絶だった…一見の価値はあると思う。ここの辺りにカルトたる本質が
あるんではないか？というのが漏れの推論。ファンは言及してないけど…(;´д`)

異論だらけだろうけど、「世界の〜」にはハルのエッセンスが詰まってる、そう
漏れは考えている。

>>63見たいな奴が粘着するって言ういい見本でつね…
独善の見本でつ

>>64
確かに独善的なり(;´д`)
降臨スレの一件に関しても、自分じゃ正論を述べてるつもりになってた。
けど、後から自分を分析すれば、やっぱ情緒的にレスしてる。
更に悪質なことに、どこかハルに対する侮りがあったのも否めない…。
それを嗅ぎ取って気分害したﾔｼも多かっただろうな。
反省してる。

けど、ほんとにしたいのはハル作品に関する意見の交換だったりする。
討論で本質に近づく作業は、２ｃｈ的に面白い、そう思ってたり。

その独善性はいかんが、忌憚のない意見の交換がしたいというのは分かる。
が、難しいだろう。
誰かの独善性がやはりそれにまったをかけてしまう。

44タンに反論。
漏れは一応ハル作品は全部読んでるけど、藻前が言うほど駆るとでもなんでもないと思う。
例としてでてきた「世界」「モテモテ」は読んでる漏れでも面白いとは感じなかったから
読み流しただけだった。
だからただ単に作者が、寝たとして出してきただけ何でない？あの頃はハル氏自身ページ
持ってなかったから日記代わりの作品を送っただけじゃないの？
つうかネタが許せないと言うならエヴァ桜こそ許せない作品ナンバーワンでないか？
あれこそついていけない読者おきっぱなしのネタだらけ作品だろう。

んでハル作品に付いて話がしたいというなら多分全部読まなければいけないと思う。
初期と今とでは作風が全然違う。多分轍が好きだと言う香具師は彼の成長度合いで
話の質が変わってゆく所に面白さを感じているのでは？

かく言う漏れもちょっと前やしのページに有った俺アスカを読むまではどうでもいい作者だった。

ハル氏の話の特徴は独自の臭い。
その臭いのせいで読み終わる前から
熱狂者と受け付けないものに別れる。
この臭いの正体の分析がまたれる。　

なんだかアタマ良さそうな人たちがいらっしゃってますね。

皆さん承知だと思ってたけどどうも誤解されてるみたいなんで一言。
漏れはハル氏の作品面白いと思ってるけど、世界最強なんておもってないっすよ。
熱狂的に無否定で受け入れてるわけでもないし。

信者的にファンなのはむしろ｢荒れ地エヴァ｣｢七つ目｣｢KAME作品｣くらい
あと｢NEON GENESIS｣も割と好き
こんなにんげんです

そして｢世界のど〜｣｢もてもて｣はカンペキネタとしてたのしんだけど。
これはハル氏が何を目的として発表したのとか時期とかイロイロ楽しむ
ための条件ひつようかな。

｢もてもて｣って｢神聖モテモテ王国｣知ってたら絶対ハラ抱えて笑うと
思ったけど偏見なんかな。

44の状況を表す端的な言葉が２チャンにはある
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」

確か降臨スレの１でtomoﾀﾝは轍面白かったって言って無かったっけ？
結構手放しで褒めてたような？
信者の人覚えてない？

一連の流れを見てきた。

495=498=501=504だったとしたら、言葉を飾らない正直な意見だろう。煽りじゃなくて。

ただ、501の発言（どれも駄作）は作者が居る所でするには配慮が足りない。
ハルはイチャモンと感じたのか、502で少々挑発してるな。
504以降で両者が意見の擦り合わせを行い、多少の遺恨を孕みながらも多分円満に終了してる。

感じたのが、504をアンチの煽りと言うのは、中立の立場から見て信者に見えるということ。
どうもハル批判＝粘着アンチ（の自作自演）と決め付けすぎ。

俺が作者だったらむかつくと思うけどな（ｗ

>>71
それは使い所が違う
>>73
同意

>>73
それを言うなら少しでも擁護する奴を信者呼ばわりしすぎ
まるでハルの作品は絶対に面白くないと決め付けているようだ

>>76
印象だと、信者呼ばわりよりアンチ呼ばわりの方が多かったと思う。
他にも批判されてるFFは多いのに、それらはそんな事は無かったので、
全体的に少し微妙な雰囲気が漂ってるのは感じる。

板の雰囲気から
読まずに読む価値無しと決定してる人達の方が声が大きいようなイメージがありました。

tomoタン轍に言及したことなんてあったっけ？荒れ地なら｢面白かったとだけ｣
っていってたけど。

面白く感じる人とつまらなく感じる人じゃなく、
面白く感じる人と読むのが苦痛な人にわかれる。
ような気がするなあ。

あの設定＝最低FF
って脳内で決定されてる香具師の声が大きいんじゃないか？＞信者気味

全体的には、非常に声のデカいアンチが少数（ひとりかも）居て、
それにムカついてる信者予備軍が冷静な批判意見までアンチの
カキコと決め付けてるような…しかも煽りっぽく。
批判意見にすぐ噛み付く、だから信者は―と思われてる印象。

でも轍って、シンジキャラはともかく
｢レイだってもうオリキャラじゃんだから糞｣
っていわれてもなぁ。リナレイだったらいいのかとか言いたくなるし。
やっぱFF以外のとこで言われると気味としては偶に反論したくなる時も。
｢読んでから言ってね｣って。

一応、轍読んだ一人として一言。
俺シンジは結構みんな耐性あると思うけど、あのスカシ喫煙レイはかなり人を選ぶだろう。
ひょっとして暴走するアヤナミストが居るかも知れないと思うほどアクが強い。
あと、漏れは全般に各キャラが妙にカッコ付けてる気がした。ﾁｮﾄわざとらしい。
ストーリーについてはまだ評価不能。

漏れは逆にハマル方向の｢暴走するアヤナミスト｣ですな
カッコ付けた喫煙シーンと何故喫煙なのかの理由付けとかはまったなぁ

＞妙にカッコ付けてる気がした。ﾁｮﾄわざとらしい。

これは解る。
たぶんこれを素直にカッコ良いと思う人と、子供の背伸びっぽさが鼻に付く人で
評価がかなり分かれると思う。

上でも似たこと言われてるけど、単純に読者の年齢層による部分も大きいんじゃないかな。
歌手でも、中高生向きとか大人向きとかあるんで、それはそれで構わないと思うよ。

付け足すと、FF住人は年齢高いのも多いんで、少し不利かもしれないというのはあるかもね。
俺も三十路だし。

それも含めて好もしいとの感想を持った漏れは四捨五入で30。どうするよおい

｢カッコイイ｣とは思わんが素敵だ無闇にハードボイルドなれいがツボ

荒地の掲示板に轍改定の情報が出てた。
んで、本人のページに行くとあった。変わっていた。

改訂されてましたね。やっぱり技術の向上ってのはありありとしたものですね。

今回は基本設定は押さえて(変える必要なんて無いし)その上で
最近の目が肥えた読者を逃がさないような工夫も見られて良くなったと思います。

とエラソウに言っちゃったり。


演出として｢敵方を弱める｣てのを外すだけでも大分違うとおもいますた。
前批評してはった人ならどんな風にうけとるのかな？

今２話まで読んだんです。ミサトがちょっとパンチ足りないかともおもったけど、
｢物凄い｣面白くなってます。演出上手になってる(とマタエラソウニ)

これならtomo氏の言ってた｢外枠で駄目｣な人以外には漏れ的自身マンマンで
すすめられるね。




久々にマンセーしたなFF読んで

つか「物凄い」って信者気味はもしかすると？
メロン？

降臨スレではやってたからだろ。漏れもアイツは凄いムカツイタ

よせよせ、また来るぞ。

改訂版読んだ人感想教えて。漏れだけじゃ無いよな？＞面白いと思った

ハル作品の面白さがわからん奴は低脳＞信者気味
張る作品がわかる奴は電波野郎＞44
さてどちらが正しいか。状況は非情にマターリしてきました。

こんだけ騒ぎゃなんだかんだいってみんな読む罠。うらやますい。
やっぱ騒がれるだけのことはある作品ってことか。

そんなことも無い罠＞96
駄作は読まれても駄作。良作は読まれなくても良作。決めるのは読んだやつ
漏れはまだ全部読んでないからわからない

ハル氏のＨＰに行って、改訂版の序章〜２話を読みました。
いきなり副指令とか冬月指令とか師とはとか書いてるのに少し萎えました。本当に改訂したのでしょうか？
それから起動もしてないのに地上にやっちゃったら、立つこともできずにその場で倒れちゃうんじゃないかと思います。力が入りませんから。
リフトに繋げられたままだったのかな？
あ、でも一話の最後にリフトオフしちゃってますねえ。ふむ。

そのまま引き続きでその下の１４話を読んだんですが、
冒頭に「私は」とか一人称が使われてます。
じつは叙述トリックで「私」がどこかに隠れてたのかと一瞬悩みましたが、どうやらコイツはアスカのようです。
もう少し後の方ではレイが「私」の一人称になってます。
いったいこれはなんなのでしょうか？　なにがしたいのかよくわかりません。
視点を変えて話を進めるなら三人称にするか、せめて某デルセン氏のように章ごとに明記して欲しいものです。
プロじゃないから厳しいことを言うつもりはないんですが、高校生や中学生が書いてるわけでもないなら、もう少し小説っぽいものを書いて欲しいと思います。
この話って、ギャグじゃありませんよね？

人称の使われ方を確認するために荒地にも言ってみました。
題名、サザンの曲名に沿ってたんですよね。
なぜか途中から突然方式が変わっていますが、中途半端でひどく見苦しいですよ。


面白いとか面白くないとかいう以前に、読む価値のあるものとはとても思えませんでした。
再度改訂が行なわれ、形式その他全てが改められることを願います。


＞信者気味さん

あなた、もしかしてたちの悪い煽りですか？　
現時点で駒鳥や後ろ向きのほうが、轍よりもよほどマシな作品だと思いますよ。

ちょっと気になったこと
リフトオフ後に倒れない＞確か二十三話涙、でアスカがリフトオフした後動かなかったのでありではないでしょうか？
人称がころころ変わるのは色々な商業小説でも確立した技法だったと思います。
それが使いこなせているかどうかはまた別だと思いますし、使うことが悪いということは無いと思います。

＞信者気味氏と９８
漏れは別のスレでアンチと信者のどちらの性質が悪いかというのを話していた名無しですが
やはりアンチの方が性質が悪いと思いました。漏れは七つ目玉が苦手です。何度読み返しても
面白いと思えませんが、読む価値がないとまで言い切ることが出来ません。ＶＨもです。
もちろん轍も。オリキャラが出張るのは全般的に苦手です。出てきた瞬間にブラウザを閉じるので
感想は書けません。
誤字脱字でいけば確か海老氏のフラットノイズも激しかったような気がします。
お金払ってるわけじゃないのに何故価値があるかどうか他人の趣味嗜好に言及できるのかわかりません。
信者気味氏はあくまで自分は面白いと言っているだけなのに、それが煽りに感じる>>98は
相当穿った見方をしていると思います。

続く

上からの続き

お勧めの後ろ向きを読んできましたが、漏れの嗜好からは読む価値はありません。シンジの行動に正当性も
何も感じません。ただのネタ小説にしか見えませんでした。(後ろ向きは途中からしか読めなかったので代わりに今度、駒鳥を読んでみたいのですが、何所に有るか教えてください)
そんなもんじゃないんですか？
一体98はネット小説に何を求めているのですか？技法の末節を語るなら商業小説を買って読めばいいでしょうし
設定の云々を語るならそれこそエヴァの設定自体矛盾だらけでしょう。身長40ｍ〜ってなんですか？制服着ていたのに
何故エヴァに取り込まれるとプラグスーツが浮かんでいるのですか？確か両方ともガイナは
正式な回答を、「ミス」としていたと思います。

>>信者気味氏
２チャンでもマイナーな作品を押すことは悪くは無いと思いますが、あなたの書き込みで
面白そうと感じ、それを読みに行って、面白くないと感じる人間のことを考えたことがありますか？
面白いと思うのなら、面白いと感じたことをもっとわかりやすく書くべきでしょう。
例えば>>98が書き出しているように、誤字脱字が目立つ事や、設定に無理があるとか、
そういうことが苦手な人というのもいることを忘れてはいませんか？
あなたが面白いと思うのは勝手ですが、他の人がそう感じるかどうかはわかりません。
何分ただですので読みに行こうと思えばすぐに読むことが出来るのがweb小説のいい点だとは
思いますが、その分面白くなかった時反動がすぐ帰ってくることを忘れてはいないですか？
面白かったと思うのは勝手です。でも他の人がそう感じるかどうかは別です。
もう少し感情を抑えて書けないでしょうか？
マンセーだけならメールを出すだけで済みます。２チャンに書き込む意味をあなたは
どう考えていますか？
同じ趣味嗜好の人を探したければもう少し押す作品の特徴を書き抜いて書いてみてもいいのでは？
そうすることで地雷や、苦手だと感じる人はあなたの押す作品を避けて通ると思いますし、
見苦しい煽り合いもさけられると思います。今のままの書き込みならただの煽りのようにも
見えてしまいます。実際見られてもいます。それをどう受け取るかはあなたの勝手だとは
思いますが。

わからないFF設定を思い出したのでもう一つ。
誰でもいいのでこの設定に整合性のある答えください。

確か一話で戦自のおっさんがNN爆雷を使って使徒を攻撃した時、
街ひとつを犠牲にしたといっています。あと分裂使徒の時、冬月副司令は
地図を書き換えなければならないといっていたような気がしますが、
ＥＯＥで第三新東京市には雨あられとＮＮ爆雷が降ってきています。最強の使徒の攻撃でも
穴あけるだけでやっとの新東京市の防護壁を吹き飛ばした後、何所の街で
ＥＯＥafter物は進んでいるのですか？
一個で街一つ、地図書き換えを要求される攻撃が雨のように降注いだ
ＥＯＥの後第三新東京市は無いと思うのですが…
漏れはこのせいでＥＯＥafter物のほとんどに読む価値を感じてなかったり。藻前ら
何所で生活してんだよと。
逆行はまあ、そういうもんだと思ってるんで読みますが。

おいおい、興奮しすぎて自分が全方向性の煽りになっちまってるぞ。

ハル氏については、上の方でも言われてる様に作品の内容というより
立ち振る舞いが人の神経を逆撫でするような時がある事が
批判者を寄せ付けがちなんだろうと思う。
自業自得だと思うので、あまり諸手を挙げて擁護はできないな。

それと、他のFF作家についての擁護レスと比べて何か変な感じがするのもその一因。

＞741 ：tomoﾀﾝ ◆xgSWdejH02 ：03/02/16 16:04 ID:???
＞轍ってアキラだかなんだかそう言う名前のシンジが出て来る奴だろ？
＞アレは何話までだったか読んだ。最近の更新分はまだ読んで無い。
＞貯めてから読むほうなんだ。すぐ話の前後忘れちゃうんでなー(´Д｀)
＞
＞アレはレイのキャラが良かった。最初の方はウワー目も当てられんと思ったが
＞後半になるにつれて上手くなっていくのが如実にわかるし、ヘイトも無くて実
＞に健康的に楽しめた。スパシン好きでシンジの名前が変わってても構わない人
＞なら割と素直に面白がれる一品。でも、そう言う外枠の段階で引いちゃう人は
＞ハナから読まないほうが無難。これも酷く読む人を選ぶ。けど、選ばれた人に
＞とっては非常に癖が少なく読みやすい文体でもあるので信者化する奴もいるで
＞あろう…って感じか。いや、レイのキャラが良くてね…もうそれだけで俺は楽
＞しんだね。

＞最近のお話はどうなってんのかな。もちっと溜まったら再読するつもりだ。


これで決着ついたんじゃない？
＞面白いとか面白くないとかいう以前に、読む価値のあるものとはとても思えませんでした。
再度改訂が行なわれ、形式その他全てが改められることを願います。

つう批判も、書いてる側で読んだtomoﾀﾝは全く気になってないみたいだし。

>>101
EOEで使われたN2は蓋に穴空けた一発であとは通常弾だと思われ。
どのみち味方突入後の爆撃は確かに変だが、EVAの場合整合性より常に演出
重視というのが一貫してるからな。

>>103
権威主義かよ。

>>103
…tomoﾀﾝのFFは嫌いじゃないが…
さすがにネタだよな？
tomoﾀﾝ個人がｲｲと思ったら決着が付くんかい（w

>>106
そういうもんじゃねえの？
信者気味他数名は良いと思っている。別にそのことは否定されることじゃない。
読む価値は無いと批判しているけど、少なくとも読む価値があるといっているやつはいる。

何所にも文句は無いだろ？ようは個人個人だろ。
信者ばかりが変だって言うけど、何か読む価値ないとか批判する側まで言い出したら
何か萎える。もう個人の趣味の押し付け合い

「シンジの裏設定が本編とは違う」ことが｢設定に無理がある｣ので｢駄作｣
と思う人なら読まないのが無難でしょうね。


と言ってみるテスト
>>98みたいに序章と最新だけ読んでモノを判断するのは危険かとも思いますが
(なにしろ私は続けて読んでるので作中の｢私｣が誰を指すかなんて簡単にわかりましたが)
それも個人の読書観なんで私が口出しすることではありませんね。

>>99-100
どんなFFなの？って質問出たときにtomo氏の書評をテンプレにします
あとは漏れのだらけた感想だけで勘弁

人称ってのは徹頭徹尾読者の読みやすさのためだけの技法。
人称がどうだろうと読み悪ければだめだし、
読み易ければおけ。

>>101
つうか、なるほどと思えるようなEOE後の社会なんてないっしょ。

つうか>>101は単に>>98の読む価値の無いものというレスに対する
アンチテーゼなんじゃない？読む価値が有るかないかは個人の趣味だろうって。

>>103
tomoﾀﾝの感想は、実は批評スレにあがった感想を要約しただけと言ってみるテスト

このスレ読んでてちょっと思った。
ハル作品というか作品に付いて語り合うには論点が広すぎるのではないかと思った。
例えば109にあるような人称に付いて語り合うとか、構成に付いて話し合うとか、
そんなのが決まってなくてただハル作品とだけ。これは無理でしょ？44はカルトだといっているけど
その後のレスが違うといっていても、読んでる作品がかみ合ってなくて、議論にはなってない。
どうせなら、作品一つを選択してそれに付いて話し合うとかしないと感情論の押し付け合いや、
印象批判に終始してしまうような気がするのだがどうだろう？

自分以外も自分と同じように感じるべきだってのが、そもそも感情論だからねぇ。
印象批判については、それしかできないからって話のような気もするし。

嫁って奨めた香具師につまんなかったぞゴラァって言うのは、にちゃん的には間違ってないような気がするｗ

カルト作品というのは、感性が合わないと面白さが全くわからないので、
それを大多数のまともな人達に伝えることは不可能です。
ゆえに、信者とアンチの議論がかみ合わないのは必然なのです。

映画で言えば、小難しいフランス映画が大好きな人が、普通の
ハリウッド映画が好きな人に、自分の好きな映画について熱く
語っても、わかってもらえないようなものでしょう。

内容的にそこそこできがよく、面白い派。
内容的に大したことなく、つまらない派。
ここで、傍目には「そこそこできがよく」＝「大したことなく」。
結局、根本的には「面白い」と「詰まらない」って部分だけが対立してる。
こんなん、あたりまえの対立。

フランス映画というより日本映画じゃない？>>116
エマニエル婦人萌え

ベルトリッチやベッソンでなくて、エド・ウッドと比較した方がわかりやすい。
難解であるよりもシュールさ？

ベッソンは、ハリウッド的だと思うな

>>116
は良いけど、
>>118-119
は逆にアタマの悪さを晒してるようで興ざめ

シベ超だったりして。
漏れ、どっちも見てないけどｗ

もっと下手でも好きな人と、もっとうまくても嫌いな人がいるんだから
語る内容なんかそもそもないんだーね。

こーやって古参が若手排除していってると本スレどんどん寂れていくってことに
気が付かないのかな。関係無いネタで回るくらいなら止まってしまったほうが
いい？ナニイッテンダカ

>>124
そういう自治系の話題は語り尽くされてて飽き飽きです。

>>124
そういう所が厨なんだよ。

尽くされてるなら結論教えれ

新規氏ね。これ結論

>>127
スレ使い分けよう。板を使い分けよう。たいていここに行き着く。

でも細分化が進むと焦点ごとで集団心理的に煮詰まってきてやはり停滞するんだよなぁ
いまのFF系すれみたいに。
降臨スレ出来た瞬間って馬鹿みたいにFFスレ回ってたなぁ。

最低スレ建立時には比べるべくも無いが。

ここのような隔離スレは役目を終えたら、消滅すればいいだけだよ。
需要がある今だけ存在すればいい。
そのうち、信者もアンチもハルには厭きるだろう。

んで咽元過ぎた辺りで本スレ復帰に持ち込みたいなぁ。
改訂すすんでいけば充分傑作でいけるでほんま。
今でもネガ振り切って読ませる力あるのに。

因果応報だけどきちんと批評出来る場に帰してやりたひ・・・

信者気味はメールとか出したりしてるの？
俺も作者気味なんでメールは貰うと嬉しいぞ。書こうって気になるからハル氏にも
出してやりなよ＞出してないなら

>132
>因果応報だけどきちんと批評出来る場に帰してやりたひ・・・
現状の責任の一端は自分にもあることは自覚されてないのだろうか。

>>作者気味
作品気味なものを書いてる気味？

んーまさに挑発（ｗ
後引く訳だ

いや、でも信者が挑発するのもわからなくはない。
アンチもいってることが厨だからな

ようするに、信者もアンチも根が同じなんだよね。
他人の迷惑を考えないとこが。
何を好きになろうと、嫌いになろうとかまわないが、
他に迷惑をかけないよう、ここから出ないでほしい。

オラオラぁリングあがってこいやオラァ！！ってことだよな？（ｗ

信者気味ってのは、実は単なるバトル好き？

自覚してるからこそ＞因果応報
次号自涜ともいうw

因みにメールは出したこと無いよ。アシ付いたらイヤだもん。
無名の時ならともかく今現在だったら誰がハル氏のPC監視してるかわかったもんじゃないし。

>>メールは出したこと無い
あくまで信者そのものではないしファンですらないな。

……つうかそもそも誰も監視してないと思う

なんかこのスレよく回ってるよなあ…
ハルの人気というより、ただ皆が感じていることを噴出してるだけのスレっぽいしな。
そういうのも有かもな。何か適当つうのもハルっぽいし

まぁ掲示板だけでもホストは簡単にわかるけどな。
それがイヤっちゃあイヤだろ

読んでる香具師なんてほぼ一名だけだしｗ

ホストくらい、どうでもいいだろう。せいぜい市や区がわかる程度じゃん。
大手ISPなら、誰だか判明することは無理だろ。
まあ、学校とかから繋いでいたら、あれだろうが。
信者なんだから、２ｃｈなんかで褒めるより、ハルのＢＢＳで褒めろよな。

>>146
信者気味はハル作品も好きなんだろうが、もっぱらのとこは
2chにくるハル・ハルに味方する自分・混乱する安置含む読者たちを
見る・・・こっちが好きなんだと思われ

なら、信者気味って、荒らしと同じじゃん。

>>148
荒らしではない。このスレの重要な要素つかネタ

ちなみにスレの住人構成は・・・

・信者気味
・ハル本人
・ハル読者×1〜2
・安置×3＋
・ROM×3

こんなキャストでネタを回してるものと思われ

>>149 そしてそれがFFスレ全住人かと

>>150
そういやハル読者その１（ハル？）はＥＶＡザクラアンチ兼任だったな（ｗ

スレ住人分布図

信者気味
ハル本人
ハル読者×２
安置×２
ハル読者、兼安置×１
ＲＯＭ×４
俺

こんなもんだろう

ハル氏って感想メールが欲しいとかの理由で降臨したんじゃ
なかったっけ？
なのに信者気味氏はメールも出さず、２ちゃんで吼えてアンチ
ばかりを呼び込んでるのか、、、、
ハル氏にとって一番迷惑な存在になってないか？（w

メールなんて、ヤフーでもhotでもいくらでもアカウントが取れるんだから、
感想を送ってやれよな。
つーか、ヤツは荒らしだろ。

海老氏やけんけんZ氏は叩かれないが、なぜなんだろう？

>>155
奴らの方が口が上手いからな。

作品的には叩き所がないからだと思うが。

変な信者に貼り付かれてないからでは？

海老氏、ケンケンＺ氏が叩かれない理由と言うのを考えたんだが、ちょっと面白い言葉遊びも
思いついた。
>>98をテンプレにするとたぶん海老氏だろうが、ケンケンＺ氏だろうが叩けるんじゃ
なかろうか？
つうことはよ、>>98が読んだ改訂版はもしかすると読めるものかもしれない。
言葉をひっくり返せば、どんな作品でも叩ける言葉じゃなければハル作品を>>98
は叩けなかったと。
まあそんなことはないんだろうがｗ

自分がどうして「変な」という形容詞を付けられるのかが
わかってないという事か・・・
本当に他人がやってるんなら作者にはご愁傷様。

海老たんやＺたんは、人称バラバラで書いたりしてないぞ。
テンプレだというなら、テンプレとして使えるか実践してみてほしいナリ。






無理だろうけど（ﾎﾞｿ

住人過半数が読み、良質と認識されてる作家をどう叩くんだか
お手並み拝見。

フラットなんかは嫌いだけど。
読んでいて気持ち悪くなる。まあ、感情論だけどね。

…それのどこが９８テンプレでの批判なの？


１５９と別人なら、少しは流れを読んでね。

叩かれるコテと叩かれないコテの違い・・・難しいね。

降臨当初ネカマ口調が叩かれてたね＞海老たん
叩かれたというか、今もキモイと言われてるが。
けど作品に言及してる発言はほとんど無かったような。

エヴァ板出来た頃は散々叩かれてたと思う＞Ｚたん
CQ表にも最初から名前入ってたはずだし。
アンチもさすがに何年も粘着し続ける事は無いって事か？

やはり信者の過剰な擁護がアンチの神経を逆なでして
話題になり続けてる分が大きい気がするなあ＞ハル
擁護がゼロなら叩きも減るんだろうが、下手に話題が
続くから余計に叩かれてるように見える。

>>165
つか、そのやり取りあれこれを楽しむのが、今のスレの趣旨んなってたりな（ｗ

あえて叩くとすれば好々爺宣言か（藁

あと、177ﾀﾝとけんけんの出没日時の一致がｷﾆﾅﾙ

それより>>159＝信者気味なのか？

>>160＝>>98は鉄板だろうけどw

>>168
またペラペラな鉄板だなぁ。
違うよ。

まあ、今まで見向きもされなくて不満だったらしいから、
ヤツも今の状況になって満足しているだろう。
しかし、ここでヤツの擁護をしている信者が誰も感想メールを
送ってないのが笑える。感想くらい出せよな。

こんな所で吼えてる間にサイト逝ってきたらどうだ。

fool五話読んだ。
シンジとアスカの心象モノローグの応酬の辺りは無声映画のように秀逸だったと思うし
その他の場面でのキャラ同士のやり取りもソレっぽくてよかった。
大本の設定さえ疑問を封殺しておけばね。

こう言う方面をクローズアップするFFになるんだったら、ほんとの意味で
｢碇三佐｣で有る意味がまだわからないけど。
続きはスッゴイきになってきますた。




てか、ショック。またオキニが他店に流れて逝ったような喪失感

名前入れるのわすれてた

んで>>159は漏れじゃ無し

彼は引退するらしいね。
すべて放りだして消えるのは、彼らしいとも言える。
一時的にも話題になった人物が消えるのは寂しくもある。

誰のこと？＞彼

ハル

今時の若い者は携帯あるから家電要らないのか？本末顛倒じゃないかとこ(ry

でも一年目ってかねかかるぞ。俺なんかは学生からサラリーマンになって
就職貧乏したからなぁ。電話代ケチりたい気持ちもわからんでもない

漏れは実家通いだから逆に裕福になったな。
家賃光熱費食費渡してもね。
まぁ払ってる費用に対し待遇は破格とも言うがw

ハルが消えると
信者気味も消える。

ハル＝信者気味は有りえないと思われ。いくらなんでもさ。
多分名無しで両方とも色々画策してただろうけどw

（＾＾）

トモヨってどうにかならないかな。なんか嫌なんだけど。

どうにかなるようならとっくにどうにかなっている。
いままでどうにもならないからトモヨなわけで。

なんか上手い言い方。

まあ原作でもどうにもならない娘だし

春休みか……懐かしいな。

最近トモヨ信者がうざいんだよ。なんであんな糞長いだけの話が好きなんだよ

アンチトモヨってザザーン物好きが多いのかな。それとも中堅の書き手かな(藁

>>190
そりゃあ、あれを書いてから急に沸いてきた事を考えれば（略

ＨＡＬＰＡＳを見てヒット数と作品の質に関係がないことに自信がもてました。

>>192
それでよし
厨やﾄﾞｷｭｿにマンセーされても意味ないからね。自分が同類でないなら。
自分で書かれるなら最初は誰であれ評価されるとうれしいけどね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

漏れ、けんけんZ嫌い。あいつウザイ
文章力は確かにある。それは認める
凡百のFF書きや、一部のなんでプロやってられるのか分からんような香具師よりも
余程文章が書けている。ただ、ストーリーが駄目過ぎる
カッコつけな厭世的文章という感じで、読んでてその厨臭さに吐き気がする
ある意味体験に似た匂いがするな。ジェリストとかは特にそう。

>>196
ちょっと同意。

>>196
やや同意。
昔はそうでもなかったけどね。

というか、多分江口寿史化してる。
自分の中のハードルが高くなりすぎて、
何書いて良いか分からなくなっちゃってるって感じ。

>>196
激しく同意。
香具師は後味の悪さと文学性の高さを混同している。
スティーブン・キングと同じだ。そして当たり前だがキングよりLVが低い

>カッコつけな厭世的文章
ここ、特に同意。「世の中なんて、こんなもんだぜ」とか、
そういう事を言いたいのかのように、嫌悪感逆なでな文章を書くよね
そんな事は分かってる。EVAも本編はそういう話だった
だからこそ、二次創作でカタルシスに酔いたいのに・・・
小説に現実感を持たせる手段として、現実の汚い面ばかりをあげつらうのは、
感動を呼ぶ為に登場人物を安易に殺すのと同じで、作家として唾棄すべき行為だ
漏れ自身はけんけんZに文章力において遠く及ばんが、性根は香具師よりはマシだと思う

花粉が脳に回ったせいで本人としてはどーしよーもないんだから、あまり責めてやるな。

もまえらエヴァ本編がよっぽど嫌いなんだな、とオモタがどうよ(w

>>200
激しく激しく同意。

>>202
「庵野死ね」派ですが何か？

>>202
むしろ、けんけん氏はEOEアンチでしょ。多分。
常識的な王道成長ものだと思うけど。
アスカとシンジが大人に導かれてマザコンを克服し、人類全体も
エヴァ離れという形でマザコン克服をするという話。

エヴァジェリは、致命的なカタストロフを回避した結果、チルドレンやそれを取り巻く環境も
また同じ問題を引き継いだまま存続してしまった世界、として妥当なストーリーだと思うが
補完世界や赤い浜辺を通って来た方が、その後のチルドレンを簡単に救済できるのは確か
だろうけど、一つぐらいああいう続編的なFFがあるのはむしろ当然と感じる

何がそこまで神経を逆なでするんだろ
EOEで開いた傷口にわざわざ塩を擦り込みやがって、て反発？

むしろ俺は文章だ雰囲気だとあいまいな印象批判しかできない安置がかわいそう。
引用オッケーならもっと具体的な話ができようものを･･･
雰囲気でしか批評できんから焦点もあいまい。多分安置同士でもマイナスの印象を
受けた場所が食い違ってたりするのでは中ナローか

けんけん氏も、いつも変な絡まれ方をして、気の毒だよね。
正直「エヴァンジェリスト」はあまりにも王道過ぎて、
読んで驚きは感じないけど。
氏のコラムに書いてあることは、全部作中にまんま出てくるってぐらい、
分かりやすい話。

でも、「生理的にイヤ」、「雰囲気がキライ」ってのは確実にあるから
印象批判だからダメってのも極論だわな。


そもそもこのスレで「批評」を求めるほうが筋違い。
文句があるなら批評スレで擁護論文でも発表してみれば？

「俺は」生理的に受け付けない、なら別に誰も引っかからないんじゃない？
元々それ用のスレッドって事はみんな重々承知だし。

「本編に似てる話をわざわざ書くなんざ、なんて性格の悪い作者だ。
　文章は向こうが上手いかもしれんが俺の方が絶対性根は良い！」

なんてことをマジで言っちゃう香具師がアンチやってるからオイオイって
つっこみたくなるのも道理ってだけでしょ(w

>209
その内容はまさに「オレはこう思う」以上のものではないな。
少なくとも「批評」ではない。

つっこんでるつもりなら、ピントずれすぎ。

>>209
けんけん信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（藁

>本編に似てる話をわざわざ書くなんざ、なんて性格の悪い作者だ。
喪前、ちゃんとレス読めよ。>>200にそんな事書いてねぇべ？
200氏はけんけんの作家としての姿勢がﾀﾞﾒﾎﾟだと言うとるのだろう？

ちなみに漏れは、ジェリはその存在意義がそもそも分からん。
EOEを見ればリア厨でも思い付きそうな鬱話をあれだけ長々書く意味が何処にあるのか？
馬鹿信者共に大御所みたいに祭り上げられて、
舞い上がっちまって筆の置き所をミスったとしか思えない、殆ど後期ドラゴンボール状態
しかも、アスカとか加持とかミサトとかシンジとかレイとか、
・・・・っていうか登場人物ほぼ全員だが、キャラクタの内面の読み方が変。
ちゃんと本編見てたのか？　けんけんは？
香具師は『文章は上手いがストーリーは下手』という、
一番ありがちな『芽の出ない作家』タイプだな。

>>200
>そんな事は分かってる。EVAも本編はそういう話だった

喪前、ちゃんとレス読めよ。>>211

>>212

>なんて性格の悪い作者だ
>>211ﾀﾝは前半部分ではなく、こっちの事を指摘してるのだと思われ。
つーかさ、211ﾀﾝはもう少しコピペに気を遣えやｳﾞｫｹ、と。漏れの手を煩わすな。

でも、方法論としてメジャーな物を使っているのを指して、「唾棄すべき行為」なんて
大げさな言い方してる上に「性根は香具師よりはマシだと思う 」なんて言っちゃうﾔｼの
ｱｲﾀﾀ加減も大概救いようの無いﾚﾍﾞﾙだぞ。

>>214
既に火病を発症してるので手遅れ

>>214
>方法論としてメジャー
これを唾棄すべき行為って言っちゃうのは馬鹿だけど、
エヴァジェリがこれ故にエヴァっぽくないというのはありだと思う。
シンジとアスカに関しては王道のマザコン克服で、多かれ少なかれ
殆どのエヴァFFが持ってるものを、徹底して書いたものだから、
「存在意義がそもそも分からん」という気持ちも分かる。
211の言うのと、逆の意味なんだけどさ。確信的にああいう話を書くのは何でだろうと。

アスカとシンジで書くのは古いタイプの人間の限界で、
多分そうでない部分(EOE的な部分)を、レイを使って書くんだろうけど。

そう？
俺はエヴァのやるせない部分がよく出てて良いと思ったよ。
本編も、ある種その方法論で描かれていた部分もあるし。

けんけん氏は大人気ですね

エヴァジェリがちょっと厨臭いっていうのは、やや同意。
ちょっと太宰っぽいよね。悩んでる自分、格好いいみたいな。
それを作家として唾棄すべきとか、自分の方が性根はとかいうのは(略

俺は本編はそういう感じじゃなくて、「やるせない部分」にしても、
ブラックユーモアだと思うので、同じシンジには厳しい世界でも、
「夜想曲」みたいな方に本編に近い物を感じる。
そりゃ技量はエヴァジェリの方が上なんだろうけど。

というか、話が進んでかないと語りようがない。

＞そりゃ技量はエヴァジェリの方が上
本気か（ｗ

単純に文章力って意味。
それともあの雰囲気に騙されてるのかね。

シンジに厳しい世界ってよりも、チルドレンに厳しいって感じ。
レイはあんなんだし、アスカは鬱入ってるし、シンジは一人で運命背負ってるし、トウジ
は片足だし・・・と。リツコと加持も出番が多いせいで苦労してるっぽい書かれ方だな。
一方で責任問われず未だにNERVに居るゲンドウと、一人だけ幸せになっちゃったミサト
がムカツクかな。最近断罪モノ読んでるので余計に違和感を感じるのかも知れんけど。

>>211
>香具師は『文章は上手いがストーリーは下手』という、
>一番ありがちな『芽の出ない作家』タイプだな。

ドウーイ。けんけん氏って、出版社に投稿小説を送っては落とされる人間の典型
というイメージがあるな（藁
出版社の人も「ストーリーが面白くない」としか批評のしようが無いので困る、みたいな

nakayaに原案と構成やらせてｹｿｹｿに書かせると面白いやも知れぬな。

>>224
『互いに相手の仕事を批判しあって、喧嘩別れになる』に5000ペリカ

>>224
nakaya氏から連夜怒涛のごとく送り付けられてくるプロットにｹｿｹｿ氏の筆が追いつかず
そう時間が掛からずに破綻するに300ｶﾞﾊﾞｽ

>>224
漏れは>>225とは逆に、二人が非常に深い部分で分かりあい、
壮大な長編を書く。内容は
『散々な鬱話を20話以上続けた挙句に、白痴4人目レイと、ヤリマソアスカをシンジがゲットするが、
　シンジは「あの頃の二人に戻って欲しい」とか勝手なことを考えてるただのDQN』
何故か作者と原案者は「これはLASです」と主張して、EVA板は一時騒然となる→最低スレの常連に。
に2000000ドラクマ

うわ･･･、やけにリアルだな…

>>227
ドラクマにワロタ。なんてマニアックな通貨を（ｗ

ドラクマあげ

>>227
凄く読みたいぞ。それ、、、

けんけん氏が人気だな。
ところで、最近よく叩かれるのを見かける、こめどころ氏とＰＤＸ氏
はどうよ？

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこのあそこ
⇒PCここ！出会いの先へ進んでください！
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。


http://look3.info/kurikuri/
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

叩くのなら、人目に触れるところでなく、ここでやって欲しい。

いってることはわかるんだ。本当かどうかは別として筋もとおってるし
でもまあ、けんけんアンチも作品で語ってくれよ。
そのパワーを自分の作品の推敲にあててみろや
ここで語って認められて満足してたら負け犬だっつーの

俺がけんけん氏に言いたいのは
「シンジ・妄走」は寸止めエロより酷い。って事さ！
あのシチュは有りそうで、滅多に見かけないので
ちゃんと抜けるように作り直して欲しいと思いますた。

>>236
未だにその作品に粘着してる喪前が好きだッ。喪前が欲しいぃぃッ！　>>236ゥゥゥッ！

>>237
この馬鹿弟子がぁぁぁぁぁぁあッ！！

マスターアジアage

バカが降臨でｹﾝｹﾝにふったね。。。

スルーか・・・厚顔というかタフというか・・・まあマジレスされても困るんだがなw

バカっつーか信者
わざわざ言い付けてるのにスゲー笑う

古い話題だが「世界のどっかで何かを叫んだ馬鹿」をちょっと気になったので読んでみた・・・・・
プロットは悪くない、でも・・・・・落ちが弱すぎる・・・・・・
ギャグ系は何よりセンスが大事だからなぁ・・・・・・
そこでナディアとかじゃなくて誰も知らないような超マイナー作品の
超マイナーキャラへの愛とかを暴走気味に吐くならともかく、
エヴァ好きがナディア好きを告白してもなんも藁円。

熱くなって罵倒してるのがほぼ一人ってのがスルーの原因かね？
落ちLASで同じ事繰り返してるけど周りが冷静なんで浮いてるし＞525、529

あんなアスカも加持もシンジも本編からは有りえねー、と言いたいらしいが、
もっとかけ離れたFFの方が多いんでそれを理由にされてもなーと。
FFとしての出来じゃなくて、加持を使ってアスカのイタサを際立たせるプロット
が他に例を見ないパターンなので、アンチが居るのも当然て事でFAかと。




・・・んなこと書くと儲ｷﾓｲって言われるかもしれんが(w

あれの本格的な叩きが始まるとしたら、LASエンドを迎えた後だな。
今はイタモノLAS的な展開で叩かれているけど、作者が書きたいのは
イタモノLASを紋切り型で展開する一方で、そこには収まらないレイの可能性を
描くことで、そういった物を否定することだと思うから。
痛いからって理由で叩いているやつは、はっきり言って読み方が緩い。
おそらく、それを否定するために書いてるんだから。

でも大半のLAS厨は、LASエンドになれば単純に大喜びするかも。
「これぞ補完LASの決定版」みたいな感じで。
で、そういうLAS厨を陰で馬鹿にするのも作者の目的の一つならば、
確かに根性はねじ曲がってるかもw

むしろあの話が終わってから叩くのはLRS派。
というか揶揄されてるのはLRS派の方だろう。
病室補完のレイ版をやって、それを否定しようとしてる訳で。

結果的にLASになるのはシンジとアスカが余るから、でしょ？

レイによる病院補完批判ではあるけど、単純な病院補完批判じゃないと思う。
監禁して、自分に都合の良い関係を作り上げることを否定するだけなら、
シンジとパートナーでトラウマ克服の、EOE補完LASかLRSだけで良いわけだから。
本田の病院補完批判みたいに。
「エヴァンジェリスト」についてのコラムでアスカとシンジの親離れと人類のエヴァ
離れを対比して描くみたいなことが書いてあったけど、こういう王道的展開は、
それを後で否定するための単なるポーズだと思うね。
これは人工生命体は、子供産めない身体であるからこそ、
近代的な家族観や性意識の外に出られる、みたいなことが書いてある
コラムからの想像だけど。レイに対しては、アスカやシンジよりもずっと好意的に見てると思うな。
よーするに、LASでもLRSでもカップルになれば全ては解決、みたいな考え方
を揶揄したいのでしょう。LRSの場合は別の可能性を見せることによって、
LASの場合は紋切り型を、敢えてやってみせ、レイと対比させることによって。
LASが単純に余るからというには、本編以上に懲りすぎてる。

>>248
アンタの見方が作者の意図と比べて正しいかどうかは知らんけど、
ずいぶん丁寧に読み込んでるな。参考になったよ。

アンチ派もこのぐらい丁寧にテーマやキャラ造形、また作品としての狙い
どころなんかを読み込んだ上での批判だったら、作者から何らかの反応
が有ったと思うが・・・まあ無理か(w

まあ、けんけん氏が敢えて紋切り型のLASを書くのは理由があるに違いないという、
俺の買いかぶりかもしれんけど、一方のコラムで近代的な家族の姿を否定されるべきもの
と書きながら、もう一方で「エヴァンジェリスト」は、親離れの話だみたいなことを書くのは、
何とも意地が悪いw

>>249
あれは一方では親離れとカップリングを組み合わせた話だっていう、
「エヴァンジェリスト」についてのコラムに書かれていることぐらいなら、
誰でも読み取れそうな物だと思うけどね。実際コラムを後で読んで、
ああ、やっぱりなと思ったし。敢えてEOEアンチをやってるのか、あるいは
EOEをそういう風に見ているのだとすれば、ちょっと失望だとか思ってたんだけど、
子供を産まない人工生命と家族の話を読んで、レイによるEOEをやりたいんじゃな
いかと想像した。
>カッコつけな厭世的
っていうのは、親離れによって否定される為に存在するわけで、コラムレベルの
読み方も出来ないアンチはアフォ。

エヴァンジェリストは読んでない。
連載期間長いけど、たいして進んでないもん。
終わる見込みあるの？

>>241
けんけんやトモヨに煽りなんぞまったく効かないだろうがな。あの歳になってくると顔の面も厚くなるって。
しかし色々揶揄したがるもんだなあ、年喰ったオッサン達の書くFFってのは.....

悪いと言うてるわけじゃないぞ

確かにあの自信満々な根拠は理解できんね。

最近の叩きって、みんな傾向が似通ってるんだけど、気のせい？
必ずのように「これは本編キャラと違う」と、作家の人格批判を作品批判に
繋げるのがペアになってるんだけど。LASスレの525や529もそうだけど。
みんな同じ奴が叩いているにしても、そういう奴が増えているにしても、
作家にとってはあまりにも救いがない。

>>255
>>244でも同じ事言われてるけど、一人じゃないの？

漏れはアンチでも信者でもないけど、けんけん氏はやる事が大人気無いとは思うな。
しかし「キャラが本編と違っても構わない」「どんな物を書くのも作者の自由」「テーマは別にある」
とか言うんなら、そもそも二次創作じゃなくてオリジナル書けよ、と思うのは漏れだけ？（藁

人気作品の二次創作を書く以上、本編にある程度忠実じゃないと、批判や謗りは免れんだろ？
素朴な疑問なんだが、>>244-251で「けんけん氏はエヴァで○○を描いてる」とか読み込みをしてるけど、
その場合本編のキャラクターと違うのはOKなのか？
っていうかもう、LRSとかLASとかの人間をわざわざ煽るような物書く事無いのになぁ、けんけん氏も。

降臨スレの存在そのものがキモイ。
あれは肥大した自己顕示欲が垂れ流しになってるのか？

擁護派としてはむしろ「本編とキャラが違う」と言ってる人の本編解釈がどんなん
だか聞いてみたいんだけどね>257
どちらかと言うと特定のカプ成立を目的にしたその辺のFFの平均レベルよりは、
キャラも人間関係も、本編の雰囲気を受け継いでると思うんだが＞エヴァジェリ

ていうか、257は作品自体は読んでないんでしょ？(w

そういう傍から見た時にキモイと感じる感覚がわからないからこそ、ああやってなんの臆面もなく降臨できんのさ。
自己顕示欲が激しいというより、多分自覚してないんよ。

>>257
つーかさ、「こんなの本編と違う」なんて、所詮自分にとって都合の良い本編じゃん。
「作家の人格から作品を語るのが文学評論の正道」なんて爆笑物の
批評観もそうだけど、話者と言葉と受け手の関係に対して、あまりにも無自覚すぎ。
自分の気に入らない他人は死んじゃえっていう、駄目駄目シンジと、殆ど同じレベルよ？
>>258
これについてはやや同感。

>>257
チミはつまり、「けんけん氏は煽りだ！」と言いたい訳だな？

漏れから言わせてもらうと、「何を今更、分かりきった事をクドクドとッ・・・」って感じだ。

漏れさ、最近けんけん氏の中の人って、庵野なんじゃないかと思えてきた。
そうだとすると、LRSやLASの人間を食い物にしつつ、
キャラを貶めつつ、延々と鬱な話を書き続けつつ、
コラムその他でシンパを作ったり、降臨スレで教祖気取りも頷ける（藁

本編とキャラが云々言ってるのはアンチ派だけでさ、
アンチにとっての本編キャラがどういうものかは誰も聞いて無いので・・・w
なかなか作品の内容に関する批判が出てこないのがこういうスレの不思議

教祖は気取っちゃおらんだろう。
ただ、巷で流行ってる「安易な展開」「安易な関係」に対して
「現実的にはこんなんでしょ？」とやりたいわけだ。
んで、「そうそう、現実ってそんな都合よくないよね、厨はそれがわからないから」
と集まってくるのが信者

だがそれがそんなに非難されるようなことかね？
ちなみに漏れはエヴァジェリの続きは読みたいと思う。

>>264
まあ、ここは作品について語るスレではないのだが（w
作品を語るスレでそういうことをやられると、アイタタタだな。

>>265
>「現実的にはこんなんでしょ？」とやりたいわけだ。
>んで、「そうそう、現実ってそんな都合よくないよね、厨はそれがわからないから」
>だがそれがそんなに非難されるようなことかね？

いけなくは無いんだが、エヴァはそもそも現実ではないしなぁ（藁

自己と現実の関わり合いを書いた話じゃん。

あの世界観を現実に近づけようとしたら、無理も出るわな。

なんか、現実の意味を取り違えているような。
「シンジ(自己)にとっての現実」＝「アニメの世界に対する現実世界」
ではないでしょ。

もっともこいつは、庵野の中でもゴチャゴチャになってたわけだけど。
それは彼がアニメに関わる仕事をしていたからで。

ふと思ったんだが、エヴァジェリアンチのLAS人にとっては、加持アスよりは
断罪LRS(アスカが猿扱い)の方がまだマシだったりするんだろうか？
また断罪LRS派にとってはエヴァジェリのレイは許容範囲なんだろうか？

どっちにしろ自分の好みのキャラ(もしくはカプ)にだけ都合が良いストーリー
しか読まない派にとっては都合の悪い話をわざわざ書く神経が分からん、
てとこなのかな？

というか、どうせLASにするなら、もっと道のりを楽にして欲しいといったところでしょ。
俺はむしろ、あのシンジとアスカと加持は、LASエンドから逆算された関係という意味で、
都合が良いと感じたけど。だからレイに期待。

漏れは加持が好きだから、けんけんが許せないな。

喪前ら、いつまでもケソケソみたいな雑魚突付いててどうするんだ！
時代はプログ先生だろ？！

プログ先生・・・たしかに「何故か人気者」だよな。

>>274
加持ファン的に、エヴァジェリのどの部分が？

プログ先生
ttp://members9.tsukaeru.net/progresiu//profile.htm

>>277
加持が他人のことを気にしすぎる点じゃないの。このあたり、けんけん氏も連載当初からは
見方が変わったらしいよ。それでエヴァジェリの加持を変えようとは思わないらしいけど。

エヴァジェリ？どうでもよいよい。
どうせあと５年経っても完結してないんだろうから。

こう言っておけば少しは話を進めてくれるでしょうか。
･･・無理だろうなあ、けんけんだし。

>>279
あれってアスカの為にやってるの？＞ホテル

むしろ漏れなんかは加持の目的は相変わらずSEELEの残党を殲滅する事にあって、
その為にNERVの幹部(冬月やる気ﾅｼなので実質加持がTop)て立場が好都合で、
手駒として弐号機パイロットがブッ壊れたままじゃ困る、というふうに読んだんだが。

まあ加持が人類の為にSEELEの闘うのだろうか、という点は疑問ではあるが(w

使徒やエヴァに復讐する為にシンジを闘わせていた本編
のミサトと裏表(ミサト→シンジ／加持→アスカ)で同じ事を
やってるって解釈になるな>>281

・・・断罪されるぞ(w

>>277
加持ってもっとドライな人間だと思うんだけどな。
「命は助けてやるけど、精神的に壊れるのはその人間の所為だから」って無視するような。
某Dら氏とかが「アスカやシンジやミサトを見捨てた」とか厨な事言ってるけど、
彼らが精神的に追い詰められたのは、ある意味彼ら自身に問題があるし、
加持には彼等を支える義理は無い訳で（あるとしてもミサとだけだな）

漏れはそんな冷淡なイメージで加持を見てて、その冷淡さが好きなんだわ。
だから、アスカの精神安定の為だけに、アスカを抱いたりするのは凄く違和感があってなんかヤダ。
あの場合でも「バイブでもナスでもキュウリでもホストでも使え。俺は知らん」ってぐらいの反応を示して欲しい。

>>283
それ、今のけんけん氏の見方に近い。あんまりキャラの造形には拘らない人なん
じゃないかという気がする。自分がエヴァに感じた物を作品で表現するのが先で。
4人目のレイは、本編のどのレイとも違う。彼女とシンジとの関係が、ゲンドウと
二人目の関係と、平行した形になってるってだけで。
>>256
一人でも多数でも、LASスレの叩きとか、気持ち悪すぎ。
他人の作品を、こめどころ氏のサイトにあるって聞いて、氏の作品と勘違いして
叩く馬鹿もいるし。
因果関係として叩かれるのが当然な作品を書いても、それが倫理的に当然かは
別問題なはずなのに、叩いてる本人が「叩くのは当然」とか言う始末(´･ω･`)

>>259
>>283のような意見が出たぞ？　これについてはどうよ？　ケソケソ教信者としては？（藁

>>284
あのスレでもあまりの叩きに引き始めてる人が出てきた

>>285
じゃあ冬月を助けたのは何でだ？＞加持はもっとドライ
むしろ「ぎりぎりの所で情に流される」プロに徹しきれない甘さが加持の特徴だともうけどな。

いや、だからあんまり拘っても仕方がないんじゃないの？
キャラの性格なんて。とりあえず、振る舞いが中途半端という点では共通してるし。

ドライに徹するプロの諜報員なら、追っ手がかかったヤバイ状況であえて
ミサトと連絡を取ろうとして結果的に逃げ送れたりはせんだろ？＞加持

加持としてどうか、というのはむしろ2015に出てくる凄腕加持のスーパー
ぶりの方を指摘するのが公平な見方だと思うけどな。
ギリギリでシンジを迎えに来た(あれはEOEでのミサトとの対比だろうけど)
シーンなんかはちょっとカッコ良すぎというか加持主役かよとオモタ。

>>287
質問を質問で返すな、厨が

煽るな、慌てるな。整理するぞい。

けんけんアンチ派
「加持はドライな人間だからアスカを助ける為にあそこまでするハズが無い」

けんけん肯定派
「どちらかと言えばギリギリの判断で情に流されるのも加持の性格の一つ」

エヴァジェリじゃなくて本編解釈の違いというところかもな。

本編から、冬月を助けるシーン(自分の命取りになると分かっていながら)や、
ミサトに遺言を残す為に色々動いていた点等が「加持は甘い」の論拠のようだ。

次は「加持はドライ」派が「本編から」加持の性格の特徴を示す順序だと思う。

>>291
その辺はデラが言ってる「ミサトやアスカやシンジを見捨てた」ってのでいいんでない？

ドライっつーか、世の中を斜に構えて見てる。加持が知ったところで
どうしようもない、無価値な謎のために命をかけて、それで自分の女を
放っぽり出したり。

>>293
例えば初期の宇宙飛行士とか、F-1レーサーとか、
音速に挑戦した人とかそういう連中も、
君の言う所の無価値な事の為に命を賭けてる事になるのか？
まあでも、それは漢のロマンって奴だしな。部外者には一生分からん物だ。

加持にとってSEELEの企みを追うのが「無価値な謎」って事はないのでは？

2ndインパクトの前後を生きた人間にとってはまさに人生の一大事だったろう
し、それが自然災害でなく人為的に引き起こされた事故だと知ったら･･･真相
に迫る事が人生の目的になったとしても特に性格が特別とは言えないと思う。
そういえば冬月も「私はアレを起こした連中を許すつもりはない」と証拠を揃
えてゲンドウに迫るシーンがあったね。
加持が冬月を助けたのもその辺の目的意識が似通っていたせいかも。

>>295
コミックスは「貞本エヴァだ」とか言われてるけど、貞本も企画段階からエヴァに関わっていたんだから、
7巻の加持の過去エピソードも、TVでは出せなかった裏設定である可能性は否定できないしな。

>>294
いや、そういうのじゃない。
敢えて無意味に死んでみせることで世の中を嘲笑うとか、そんな感じ。
自分で行動するよりも、傍観者でしょ。
>>295
でも一方で、ゼーレやゲンドウの企みを放置している面もあったよね。
地下の巨人と接触してもサードインパクトは起きないと知っていたはずなのに、
シンジを騙して初号機に乗せて、初号機が覚醒したら嬉しそうに「これもシナリオ通りですか」
これは土壇場で地下の巨人をリリスとした庵野が悪いと言っちゃ悪いんだけど。

ドライな加持ならドライな加持で、いつまでたっても立ち直らないアスカも大して
大事ではない(ついでに言えば結婚したミサトも)ので、求められるままズルズル
と不倫関係を続けて、最後は本編と同じようにアスカもミサトも子供も残してあっ
さり死んだりして(w

>>298
ケソケソ氏ならやりそうだが・・・・最悪のシナリオだな（藁

つーか、紋切り型のLASをやるぐらいなら、それをやって欲しいw

喪前ら！　そうやって先の展開を予見しまくるから、
けんけん氏が続き書けなくなるんだよ！　もうそっとしといてやれよ！（ｗ

>>301
それにしちゃ、本人が語りすぎw
あれは自分で首を絞めてるんじゃないの？
馬鹿な読者の為ってのは解るんだけどさ。

>>302
どっちかってーと、読者を馬鹿にし過ぎだな

米もけんけんもＰも俺を不愉快にさせるＦＦを書いた！ だから叩き続ける
のだ！！ ……と、唐突に言ってみる。

>>303
前にも書いたけど、作品でも自分の考えをハッキリと主張しすぎ。
コラムに書いてあることが、そのまんまの形で入ってる。
作品として出来は良いんだけど、誤読の余地がないから読者が何も語れない。
アホな読者に絡まれすぎた弊害だと思うけど。
レベルの低い感想しか来ないってぼやいてるけど、そのせいじゃないの。
解らない奴はいつまでも解らないし、解る奴はわざわざコラムに書いてあることを
感想に書く気もないだろうし。

スーパー断罪読者、降臨ｗ

私はこういう考えを持ってるんですってアピールしたいんだろ
そんなん作中で書いてくれよ…

加持についてはどこまでも自分勝手だった男って感じがあるが。
ドライって表現を当てはめるよりは、ただただ自分の好きなように生きた印象が強いかな。
いいじゃん、そんな人生。だから面白いんだな。
どのみちけんけんの加持は、「アスカと関係を持たせる」という大大前提を成立させるために
ああなったんだと解釈してたけどな。

そのへん自分の脳内補完でいいじゃん

>>304
そこまでハッキリと自分の好みを書くのもカコイイな（ｗ
理屈じゃなくて、感情か。

>>309
1997年位まで逆行してこいｗ

>>310
なんで？

シンジ(＝読者)を甘やかせる、都合の良い展開や都合の良い人間関係や都合
の良い設定やスーパーな能力が一切無いお話だから、最近エヴァFF読み始め
て逆行スパシンがデフォな読者にしてみたら「なんじゃこりゃ」なんじゃね？

>>312
若年読者系このスレには参加してないっぽくね？
むしろけんけんの厨ぽさに対してﾋﾞﾝｶﾝな香具師が反応してるような。

>>313
それにしちゃアンチの発言が厨すぎる気が・・・

確かに積年の恨みを匿名で晴らしますみたいに見える。
でも、PDX叩き(同じ奴と仮定して)とか見ると、言葉をよく知らないみたいだしなあ。

信者発生
↓
アンチ発生
↓
アンチ・アンチ発生←今ここらへん
↓
ぐずぐずになって沈静化

アンチ発生（誰かを叩きたいだけ）
↓
アンチアンチ発生＜今ここらへん
↓
信者の台頭
↓
ぐずぐずになる

アンチ発生
↓
擁護発生
↓
アンチ反撃
↓
アンチアンチ発生←今ここらへん
↓
ぐずぐずになって沈静化
↓
本人降臨
↓
燃料投下ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↓
隠れ信者が発生
↓
新たなアンチも発生
↓
収集のしようが無いまま
↓
スレ使い切って沈静
↓
スレ立て房発生
↓
蒸し返すなよ！厨
↓
一番上まで戻って〜ヽ(´ー｀)ノ

>318
参リﾏｽﾀ

アンチ発生
↓
本人降臨
↓
新たなアンチも発生
↓
さらに本人降臨
↓
またもや新たなアンチも発生
↓
もう一度本人降臨
↓
「そんなＦＦどうでもいい、話す価値なし」と傍観者から意見
↓
よく見ればそいつ以外のＩＤが全員同じ
↓
自作自演ですたヽ(´ー｀)ノ

>320
自作でスレをのばしつづけた神、桃色の鯖の人を思い出したｗ
なんとなく

歴史の授業は終わりですか？では、次は本題に戻りましょう。
何故だか分からないけど人気者なFF作者を挙げて下さい。
では>>323君、どうぞ。

ああ、じゃあＫるっ太さんの絵が、何だか抜けなくなってきた事について語ろうよ。
そうしよう。そうしよう。

>>323君。それは君が大人になったからだと、先生は思うが（ｗ

ていうか、ＦＦ作家じゃないし…

やはりここはプログ御大にご登場願うしかなかろう

２５歳。
去年まで二次創作に興味無し君だったけど、エヴァンジェリストで
エヴァFF読みはじめた。一度読んでみなよ。
料金はプロバ代だけ（タダ）、クレジットか引き落としどちらでも払える。
DL版だけDLして読まずにやめることもできるし、
思い切って読んでしまえば君も粘着アンチになれる。
Web環境がなきゃWebカフェでFDDにDLすればいいだけ。暇つぶしになる。
エロシーンとか戦闘シーンとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/eva/

なんのｺﾋﾟﾍﾟだ！？ｗ

オンライン・カジノの宣伝コピペの改変でしょ。
エヴァ板だとあんま見ないね・・・漏れの巡回先が偏ってるのか？

おっいいかんじにネタスレんなってんな。

>327
ﾜﾗﾀ

>>327
ただし完結の可能性は初号機の起動確立より低いがな（ｗ

アウ□ーラの作者って人気者デスカ？

It’s show time　がＢ’ｚっぽくって人気ですよ。多分…

あ〜あ。
LASスレで騒いでいる馬鹿達、どうやら天然だったみたい。
ttp://www.un-nerv.org/FoA/index.html

本当にカミソリメール送った馬鹿がいたのか・・・

>>336
多分、以前降臨スレで話題になったようなﾔｼなんだろう。
「本編では男嫌いの潔癖性。例外はシンジと加持だけなので、あなたの描くアスカはおかしい」とか。
「Genesis y:x」も知らない奴が多数派みたいだし、LRSにおける断罪厨のような
新世代が台頭しているのか。

それは甘LAS以外は許せんという連中だったのか？

＞LRSにおける断罪厨のような 新世代が台頭しているのか。

同意だね。明らかに狂信者的なのがいる

>>339
断罪系の掲示板に逝くと「本編を見ると、アスカがシンジを好きなのってのはあり得ませんよ。
LASはおかしい」ってのが多数派だけど、「アスカがシンジ以外の男と寝るのはおかしい」
ってのも、同じなんだよね。

別にどういう考え方しても良いけど八つ当たりすんなよな

いや、八つ当たりのつもりはないだろ。
自分たちが明らかに正しいから、啓蒙のつもりでやってるんで。
これで閉鎖なんかになったら、嫌だなあ。

まあその八つ当たりが功を奏することはないだろうけどな。
むしろその嫌がらせで、こめどころ氏の作品の方向性がさらにけんけん氏の
紋切り型のLASのようなものへ変わる可能性は十分に有り得る。

ｱﾝﾁLAS信者にとっては、まさに「ざまあみろ」な展開ではあるなあ。
……待てよ、ホントに迷惑メール送ってるのはｷﾁｶﾞｲLAS厨なのか？

自分もＬＡＳ厨だから正直気持ちはわからんでも無いが・・・





現実と妄想の区別ぐらいつけろよ

＞……待てよ、ホントに迷惑メール送ってるのはｷﾁｶﾞｲLAS厨なのか？

事実よ、受け入れなさい。

>>337
その辺の危機感については、第弐のイタモノＬＡＳスレで警鐘を鳴らしてた
人たちもいたけど、どうやらまったくの無駄骨のようですた。

最近自浄機能が働き出したんだが、遅すぎたな。

シーア派過激分子

まあ、でもさ。
米氏もそのくらいの事覚悟の上で書いてんだろ？
『厨』と呼ばれる人間を輩出するほどのカプにイタズラしてる訳だし（ｗ
これで今更サイト閉鎖とかなったら、漏れちょっとゲンメツだな。
馬耳東風に受け流せよ、けんけん氏みたいにさ（ｗ

或いは、生ぬるいＬＡＳ信者なんぞ裸足で逃げ出すような異界空間にお篭りするのです。
某エバン汁みたいに。

あれだけ過激なことをやりまくって、荒れるということが無いのは驚異的だよね。
エヴァ板でも妙にみんな好意的だし。

あそこまで吹っ切ったら神なんだがなｗ

まあ、迷惑メール送ってるのは間違いなくLAS厨だろう。だけ、かどうかは知らんが
正直アンチから見ても、若干米氏の作品を逆の意味でウザく感じる時はある。
これに便乗して舵を変えてやろうという気が、まったく起こらなかったとは言い切れん。
いや、実際には絶対にやらんけどな、そんな無意味で無駄なコト

>>349
本人は覚悟してるのかもしれないけど、それは厨メールの
正当化にはならんよ。

>>349
管理人が言ってるんじゃないの？
本人は気にしてなさげ。

管理人が嫌になって畳んだら、結果は同じ

>>353
漏れは349じゃないけど、正当化なんてしてないだろ？
米氏は好きなものを書く。読者は好きに反応する。それで良いんじゃね？
厨メールが来るなら、それは彼の作品が厨な読者を呼び寄せたって事だろ？（ｗ
実際こういう掲示板で取り上げられた米氏の作品を、興味本位であれ、勘違いであれ読みに行った香具師が居て、
かってに痛い目にあった挙句に、逆ギレ厨メール攻撃って可能性も否定は出来ん。
要するに、有名税って奴さ。有名人も東スポに変な記事書かれた位でマジ切れはせんし（名誉毀損まで行くと別だがな）

きっと厨メール送る奴はこれは正しいことだって思ってるんだよ。
しかも普通に。
きっと名指しされないと自分のことを言われてると思わないんじゃないのかな。
本人にとってはＬＡＳ好きとして当たり前のことをしたことに過ぎないんだよ。

自分の好み以外の作品をたまに載せる事があるページは、管理人が
嫌気が差して停止したり潰れちゃったりしても惜しくないんだろうね。
更新しなくなったページや消滅したページの何割ぐらいが厨メールや
掲示板への突撃が引き金になったんだろうな。

まあファンフィクの世界でイタイ読者が多い、なんて文句言ってもしょう
がない事かもしれんが・・・そのうち賛否の分かれる作品は、パス制や
同人誌が当たり前で、表に出てくるのは断罪と甘モノだけになるかも。

>>358
朝起きて早々、嫌な二極化の構図を想像させるなよ（;´Д｀）

メール送った厨にしてみれば、サイト閉鎖したところで
「してやったり」としか思わないだろうから、あんまし意味は無い。
損するのは、好んで見てた奴だけなのであった…

イタモノ踏んだ読者の中に、極一部だが「自分は被害者だから、自分に痛い思いを
させた作者にそれを上回る痛い思いをさせるのは当然の権利だ」と本気で思ってる
香具師が居るんだろう。
前世で嫌な目にあったから、逆行して今度の世界では先回りして復讐！という逆行
断罪が支持されるんだから、そういう歪んだメンタリティを持つ読者の比率が増えて
いることは間違い無いと思われ。

例えば「二人の補完」が今連載中だったら、Webへの投稿連載で完結まで続けるの
はもっと大変なことだと思うよ。シリアスや痛エロは一部の覚悟済みの読者の目に
しか触れないかたちでしか公開されなくなるのも仕方のない流れかと。

……おまいらﾒﾙﾎﾞﾑやｶﾐｿﾘなんてむかしからあったでそ。
憤りはわからんでもないがとにかくおちつけ。

つか一甘モノＦＦ書きサイトの災難を他の一般ＦＦまで敷衍する香具師らって…

ＭＸの話とかしてたのと同じ香具師なんじゃね？
つまりＬＡＳがどうとかじゃなくて、最近串を手に入れて
無敵になったと勘違いした厨房

いくら串かまそうが調べられりゃわかるだろうに

>>362
ホリビの場合は元々更新が滞ってたこともあるけど、
2chのカキコ(やっぱりカプ絡み)が直接の原因で
閉鎖したわけだから、これぐらいじゃ閉鎖しないとも言い切れないでしょ。

そういや、LASスレではホリビやめぞんが閉鎖してホッとしたという奴が
多数派だったな。萌え話よりも上手い話を書こうとしているのが問題なそうな。
気に入らないからって閉鎖してホッとする感覚って…

ＬＡＳｽﾚに入り浸ってるけど、そんな話はしらんぞ？
勝手に多数派つくるなよ。

>>366
そういう話が出た時、誰も窘めるというか注意する奴いなかったよ。
お勧めだったか落ち着いてのどっちだったか忘れたけど。
「正直、閉鎖してホッとした」「俺も」みたいなのしかいなかった。
上手い話というか、技術に走るのが気にくわないらしい。
同じようにクリギルも貶してた。

逆に、一通でもイタい読者からの意見が届いたら速攻ページ閉じるってのはどう？
連載中であろうが投稿ページであろうが。寄せられたのがメールでも掲示板への
突撃でも２ｃｈの名無しの発言でもなんでも。

そうやって片っ端から潰れちゃっていけば良いのよ。
最後には何も残らないが、エヴァFFを読んで不愉快になる人間も居なくなる(w
そこまでしなけりゃイタイ読者なんて永遠に居なくならないと思われ。

お勧めLASの2スレ目。

> クリギはダメだね。
> 全ての作品がってわけじゃないけど、文章のテクニックを競ってる感じがして
> どうもオイラはダメです。

>名作と呼ばれるものにも情熱よりも姑息さが目立つのは確か。

>俺、ホリビがなくなってホットした人間です。

まあ、議論用のスレじゃないから、不快感を感じても黙ってる奴が多いのかも。
そのせいで、ますます厨が増長すると。

もれもあれはどうかと思ったけど、スルーしたクチだったな。
声のでかいヤツが笑う状況はなんとかならんのかなぁ・・・

>>365
ほりびって2chでの発言が原因で閉鎖したのか？

閉鎖するよりは米氏が反発して路線変更するんじゃね？
あるいは投稿のみに替えてLAS厨に効くｲﾀﾓﾉ連発したり。

愛○

ん〜…
こめどころ氏とアス旗って甘LASで読者を集めてたわけだろ？
そこに連中が嫌うようなの掲載すりゃ不満もでるんじゃ？
別ハンドルでやるって配慮しときゃ、なんも問題なかったような。

とにかく全てアス旗の作家と読者の間におきた、非常にドメスティックな
事件だったような気がするんだが。

馬鹿は何処にでも湧く
一人見かけたら30人は居ると思え

馬鹿って俺かよ？（ｗ

弱ったなぁ。なんでまたそんなに熱くなってんだ？？

別ハンドルなあ…結局書いてる人間は同じだから変わらんだろう

noz氏みたいに自分の別ハンドルに「さん」付けするようなキモイことはやめてほすぃ

>>376
漏れは375じゃないがきっとお前のことを言ってるんじゃないと思うぞ

>>372
リニューアルの為に繋げなくなって、「閉鎖か」みたいな話題になった時、
「あそこはレイの扱いが悪いから、閉鎖したらいい」みたいなカキコがあって、
それを見て管理人がやる気を無くした、てなことがトータス氏の日記にあった。

>>377
ayakanとかダーク〜みたいなﾊﾞﾚﾊﾞﾚのであっても別ハンドルにするって
ことは、本来のブランドとは違うもんを書きますよって作家→読者のサインに
なるんじゃ？
信頼を得ているブランドで冒険てのは余程慎重にやんなきゃヤバくね？

バレバレな別ハンドルなら構わんと思う。
でも元を連想させないＨＮにするってことは、ばれた時の反動もでかいんじゃないか？
サインにすらなってないもんなあ。

３７４に質問。
どうして厨なメールを送ったりしたの？
ただの読者の癖に、作者に文句言うなんて何様？
文句があるなら自分で尼ラスでも糞ラスでも書けこのクズ。

ﾎﾟｶｰﾝ

何でもかんでも２ちゃんに責任や理由を押しつけるヘンな輩がここ最近は増えてきたよな
突撃厨が来たわけじゃないのに自分から進んで２ちゃんを見に来て不快な気分になる
で、２ちゃんで悪口かかれたとか、２ちゃんで勝手に批評されたとか
んな感じの不満やら何やらを自サイトでぶちまけ、挙げ句の果てにはコンテンツを
閉じたりサイトを閉鎖しちゃう奴

昔は２ちゃんを見ているなんて事はえらく恥ずかしくて隠していたもんなんだがなぁ
これも時代の流れって奴ですかね？（ｗ

＞んな感じの不満やら何やらを自サイトでぶちまけ、挙げ句の果てにはコンテンツを
閉じたりサイトを閉鎖しちゃう奴

例えば？

あ

だ

　ち

　　み

　　　　つ

お

ダメ人間だもの

なにがなにやらさっぱりわからん・・・とりあえずブッコミ厨手を上げて〜
オレ様が状況を整理しやすくなるために

>>382
お…おっおっおれじゃねーよう！！

と狼狽えてみたり。
俺はこめどころ氏の読者じゃないんで、残念ながらDQNメルも出してない（ｗ

>ただの読者の癖に、作者に文句言うなんて何様
あんた、へりくだり過ぎ（ｗ

>>381
まっこう/トモヨみたいに「なぜ別ハンドル！？Σ(ﾟДﾟ)」みたいな作家も
いるんだから気楽に別ハンドル使ったほうがいいでしょ（ｗ
自分の読者が何故自分の作品を読みにくるのか。それを一番わかってるのって
作家自身なハズだしな。

もし、設定、基本思想や文体、内部漏洩でバレたとこで、作家の狂信者でも
なきゃ大抵は納得するんじゃない？

のがみまこと　と　きのかみまこと　は同一人物と思う。
かれは別に　まがみまこ　というＨＮも持っている。

ちょっとコワイ…

>まがみまこ
これは知らなかった。LMSとか？

のがみまことはＬＡＳ
きのがみまことはＬＲＳ
まがみまこはニフ時代の管理人用ＨＮ

彼の恐ろしいところは、他人の掲示板にて
まず木野神が常連になり、その後、はじめましてと言いながら野上がやってきたりすることにある。
悪意や荒らしではなく、素でやってるらしい。

同一人物だったのか・・・知らんかった

「のがみ」と「きのかみ」が同一人物であることは予想がついたけど。

木野神は野上を友人ですと紹介する。
しかし、名前をひらがなで見れば、一目瞭然なのだ。

>398
ｽｹﾞｴ（・∀・）イイ!



個人的にお付き合いしたくないがｗ
400ｹﾞﾄｰ

この一連の話の面白いとこって何処？
「木野神になかのひとなどいない！！」って野上が言い張ったりするとか？？

数年前、ＬＲＳなサイトの掲示板で野上が常連とケンカになったことがある。
その時木野神は仲裁してたよｗ

そっか彼はスタンド使いなんだなｗ

>>404
そして藻まいは一人でヲチの楽しみを独占していたわけかｗ
やるな。

その時掲示板に書いてた香具師は、同一人物と気づいてなかったみたいだな。
普通、そんなこと考えないよな。

ここもすっかり高CQスレを肩代わりするようになったなぁ。
またいつか、あのｽﾚﾀｲに戻る日も来るんだろうか…。

ちょっと野上氏が好きになったｗ

漏れもｗ

誰か野上氏のスタンドの解説キヴォンヌ！
A〜E評価で（ｗ

CQ表記入の際の表記は「ケンカ仲裁ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨」でおながいします

>412
ごめん、、、オレこの板で似たような事やったよ

アス旗掲示板で定期的にMLへの登録が呼び掛けられてるのはあれか？
HPや掲示板潰してメルマガ的に一方通行のWeb配信を目論んでるとか？

新作部分はメール配信のみ、まとめて読みたい場合は同人誌にまとまるまで
待ってくれ、とか。そこまで手間はかけないでパス付きのアーカイブになるかも
知れんが。
粘着厨房と接点持たずに作品発表する方法って他にあるかね？

野上氏と木野神氏はどっちが本体なんだ？

野上と思われ

トモヨﾀﾝとまっこう氏では？

本体はまっこうだがすでにトモヨがレクイエム状態になってるｗ

まっこうが書く人。トモヨが苦情処理（主に煽りのスルー担当）

>>417
そいつはどっちがスタンドかっつーかはっきり言って存在がどうでもいい。
どこで何してようが構わんが、目に入るとウゼエから2chにくんなってとこ。

>420
他のスレですぐに名前を出す香具師はウザイ、たしかにウザイ。
ネタにしても頻度が多すぎるから。

それはそれとしてとりあえず君はこのスレを見ないほうがいいと思うんだが、、、
こことあそこを見ないだけでいいじゃん。ダロ？

>420
どれだけ周りで騒ごうが
「おほほほ、ごめんあそばせ♪」とか書かれて背筋が寒い思いするだけだ。
そのためにアニメキャラ演じてんじゃないかと思うくらいに、な......

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>256
どうやら、二人はいる模様。

>>422
それありそうだな。わざと気持ち悪くやってるっての。

策士だな、トモヨの中の人

伊達に歳食ってねえということだ。
だがそれでも、PCの前でそんな大のオトナが自分の発言として
「ですわ」やら「おほほほ」やらと打ちこんでる事実は、どうやったって変わらんのだよな…
ビジュアル的には、たとえアンチじゃなくても流石にキツイものがありますです、ハイ。

それ言ったらラブコメとかエロゲーの作者はみんなそうじゃん
庵野が書いたアスカのセリフに萌え狂った奴もいるんだろ

だってトモヨはあの口調でオフ会に出るんだぞ

あっはは面白いネタだな〜










・・・ネタだよね？

>>429
がぁん
……僕を裏切ったな

がつぅん

動揺を隠せない漏れ

>>428
>それ言ったらラブコメとかエロゲーの作者はみんなそうじゃん
インタビューやらでその作ったキャラを演じて答えてるんだったらその通りだ。
作品の感想の返信にしても、掲示板でのレスに対してもアレだからな。
…分けて考えてはくれんのか？

でも、オフ会と言えども実社会でオカマ口調はやばいだろ。
つーか、ネタだよな？

日常生活で2ch語を使う香具師と、日常生活でカマ言葉のトモヨの中の人。
どっちがより末期症状なんだ？（藁

ＯＦＦ会ではまともに話してたよ。
文章書くのが楽しくてしかたないって感じだった。
「文才欲しいな」ってよく言ってた。

やっぱネタなのか
あーびっくりしたｗ

>425
本人が、"自分は飽くまでこのキャラを演じてるだけだ"って意識していれば
それが周りから見た時に気持ち悪くても、自分がやってるってことと何処か切り離して考えられる
やっぱり策士だなｗ
演じててもネカマ言葉と大差はないが

>435
どっちも末期症状であることは間違いねえべ
ただそれを聞く側に与えるダメージの大きさで言えば

幸いにもネタだったからどっちでもいいか

気持ち悪いぐらいしか害はないが・・・・

ザザーン物のＳＳを間違って読んだときと掲示板のトップに
いきなり「今日はいい天気ですわぁぁ」とか書かれるのと
どっちがダメージ凄いだろう

＞今日はいい天気ですわぁぁ

なんか藁タヨｗ

前者は自分の責任と諦めることもできるが
後者は理不尽すぎねえか
いきなり後ろからバッサリやられたみてえだ＜今日はいい天気ですわぁぁ

>339
どっちも爆笑できる漏れは無問題だなｗ

燃料投下の意味をこめて。

このスレの住人的に、とれとにあ氏はどうなのよ？

連載は割と楽しみ。
何時かこめどころ氏みたいに、この人も叩きの対象になりそう。

>>444
まあ、信者が付けば叩かれるわな。
2chの常識だ。

こめ叩きはLAS人の内ゲバみたいな様相だったからなあ。
外から見ていたけど、ちょっと滑稽だった。

>>443
最近の自サイトに乗っけてる奴は好きになれん。
句読点は無いと読みにくいんだよな。

燃料投下の意味を込めて。

このスレの住人的に、もぴー（＠鋼鉄２）はどうなのよ？（ｗ

>>445
この人のアスカ観もこめどころ氏と似てるから、いつか似たような話を書くんじゃな
いかということ。大抵こめどころ氏を叩いているのがとれとにあ氏マンセーだから、
きっと「裏切られた」と思うんじゃないかって。
俺はこめどころ氏については、「彼女は魔物？」あたりのころから、何時か
こういう作風になると予感してたから。

>>449
こめ騒動の戦訓に従うんでない？

「甘LAS書きが他に手を出すときは別ハンドル必須」

>>450
変えるべきだったろうね。
単純なイタモノにありがちな、「愛情の裏返しの憎悪」みたいな話じゃないから。
前置きではそんなことが書いてあったから、「またこういう話か」と思ったけど。

>449=444でいいのかな？
漏れも連載を二つの意味で楽しみにしている。

ひとつは、連載そのものが楽しみだ。
もうひとつは、その波紋というか影響というか、それで信者がどう騒ぐかだな。

「エヴァンジェリスト」のLAS的な部分とか、「二人の補完」みたいな物は、
LAS厨的には痛くないんだよね。あれはシンジに対する執着が憎悪になってるだけだから。
本当に痛いのは、人が環境によって変わることを是とすること。
本編ではシンジもアスカも、「変わらざるを得ない」と「変わりたくない」で
引き裂かれていたわけだけど。
こめどころ氏も、とれとにあ氏の新連載も「変わらざるを得ない」の方に行ってるから。

>>449
こめどころ氏もとれとにあ氏も、エヴァキャラの描き方がたしかに上手いんだよな。
だから、痛モノを書いたときに、
「これは名前だけ借りたオリキャラ」という逃げを読者に許さない。
それが米騒動の本質だと思うし、
とれとにあ氏もそうなるかもしれないという予感はたしかにあるな。

まあ今回の連載に関しては、裏返しであった憎悪が、その真の姿である
愛情に変わるみたいな、ありがちな話になるのかもしれないけど、この先アスカを
使って変わり続けていく人のあり方みたいなのを書いていってくれたら、楽しみ。

■ 流失防止（哄笑） No. ：217
Name ：鯖＠毒王
Date ：2003/06/04(Wed) 00:52

ttp://xx(一部自粛)xx/calorieta/has-ibo-guro/

衛星でだけど、こい何考えてるんだ？
仮にもお世話になっているＢＢＳにグロのアドレス張るなんざ。

蓮はオモロイじゃん。
浩紀兄ちゃまに、蓮萌え分析をして貰いたいところ。

ああいう感じの皮膚病患者の団体があって、そういうところから抗議が来たのなら
自粛するべきだとは思うけど、そういう動きも今のところ無いでしょ。

>>454
むしろ、そういう話としてのエヴァなんか認めないという人の叩きの手段として、
「これは本編キャラと違うから」ってのが横行してると思うんだけど。

それは叩きの手段じゃなくて、自己防衛の手段。
けど叩きと取られたり信者が出てきたりで討論開始、別角度の批判も出てきてスレが混乱、いつの間にかまとめて叩きとされてる。
てのがパターンだな。

「大嫌いスレ」でトータス氏や前原氏を叩いてるのと、同じ奴らじゃないの？
つい先日もイタLASスレで、こめどころ氏の名前は暈かしてたけど
こういう作品は嫌いって叩いてたし。あれは釣りなのかもしれないけど。

>>461
君が思ってるよりLAS厨は多いよ、きっと。

>>462
QLAS嫌いも？
あれも毎度同じ奴に見えるけど、ああいうのがいっぱいいるのかな。

>461
大嫌いスレは嫌いを書きなぐるスレだから、あまり引き合いに出してもどうかと。亀氏や前原氏が嫌われてるのなんて昔からだし。
キャラが違いすぎてダメ、て書き込みもあるけど、多くは改変した事を責めてるよりは、この作家の改変の仕方が俺はイヤだって話かと。
イタLASスレはざっとしか読んでないが、あれも確か、「この作品のキャラはﾑｶﾂｸ」とかそんな内容じゃなかったか？
改変する事に文句つけるのとはまた違うだろ。

>>463
トータスやら米やらを叩くのはLAS厨だけじゃないし、数は多いだろな。
QLAS嫌いも多い。
ただ、QLASについてしつこく繰り返してるのは同じ数人ぽい。
同意見の連中も、もういいよと言ってるのに。

米を叩くつもりは無かったんだが
また作品途中放棄しちゃったよ
なんつーか期待してた俺ってバカ？

作風からして、そうなんだって。
nakaya氏と同じで、完結を期待して読んじゃ駄目。
むしろ予定調和的に終わったら、ガッカリするぐらいでないと。

>466
意味が通るように書いてくれ。なにを言ってるのかサッパリわからん。

蓮コラ消えてるね。

>466　途中放棄？　どこにそんなこと書いてあった。掲示板だろ？

>>470
連載途中で停止した投稿モノが結構あるからそう思ったんだろ。
まぁ、投稿モノに関しては投稿先管理人の事情もあると思うが。

だれか>>448にも答えてやれよ（ｗ

>>472
最低スレ向きとしか。

>>472-473
息の合ったコンビネーションだな（ｗ

米氏の日記みた限りでは、只単に私生活が忙しくなっただけのようにしか見えないんだけど、
そうじゃないの？

パンツみたいな、ひたすら萌えるためだけのＦＦなんて、飽きない限りやめる理由も無いと。

その通りだな。
どうもどこの掲示板に行っても保育園のガキ大将見たいのがいる。
日本語がまともに読めないというか、把握能力が欠けてるんだな。

いや、復帰するときは新連載が始まって今までのは放置の可能性が高いって事だろ。

こめ氏のFFは完結作品が少な過ぎるからね
「あ〜又捨てよったか」って思われるのはしょうがないんじゃないの？
まぁ個人の趣味でやってる事だからど〜でも良いけどね（ｗ

>まぁ個人の趣味でやってる事だからど〜でも良いけどね（ｗ
その当たり前の思考が出来ない香具師がみゃあのお家に粘着してて、
正直みゃあ氏が気の毒だ。社会人は仕事せにゃならんのに、
にわかファンの厨にはそれがわからんのですよ。

>>479
許さんでつか？　早く怪我治してくださいよ。
・・・いや、なんでもない。

ど〜でもいいなら、最初から口にしない。
そうじゃないなら、「しょうがないけどね」とか「やむをえないけどね」と
書くのが当たり前だろ？
少しは物を読んだり書いたりする人間なら言葉を選択しれ！

なんだおまえ？

おまえことなんだ？

おまえ琴なんだ？

ハルが復活してる！

復活は結構だけどコテハンで来られると…またひとしきりウザイなぁ。
アンチも信者も、多分現役板住人だろうし。

どうりで最近不自然に轍の話がでると思ったｗ
信者気味も復活してたし。
相変わらずだねえ。

ＨＡＬの惑星の人かとオモタヨ

スマソ。説得力無いだろうが、このスレで最後にカキコしてから、どこにもコテでは
書きこんで無いよ漏れ。

どっかで見かけたけど、あのひとは騙りです。

で、ハル氏復活？

>>489
だーかーらーぁ！名無しでいろって(;´д`)

すまんね

いや、ここはコテＨＮで書き込みするスレだろ。
だって、そのための隔離スレなんだから。
だから、>>489は思う存分コテＨＮでカキコしたまえ。
ただし、他スレでは迷惑かけるようなことをするなよ。

ＨＡＬの惑星ふっかつキボーン！
かむばーっくっ

>>478
でも不特定多数に向けて作品を発表しちまってるからな。しなきゃいかんわけじゃないのに。
途中放棄を繰り返せば、嫌われるのも叩かれるのも仕方なかろう。そのくらいは覚悟せねば。
だからって粘着厨はごめんだけどな。

>>479
たぶんWOWOW放送の関係で新規のお客さんが増えたんだろうな。
みゃあ氏のサイト、Yahooとかでも検索上位に出るし。

エヴァ小説作家・関係者降臨スレ　伍
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1055883077/

本スレが代替わりしたので告知
こっちは動いてないみたいだけどいちおう

ハルが復活していたので新作を読んでみた
ちょとだけおもしろかった
でも終ってなくてむかついた。
それだけ

完結すんのかあれ？それにあの書き方じゃあ
｢誰のモノローグなのかさっぱりですYO!｣って香具師につるし上げられるよまた。
別にあれはあれでいいとおもうけど

ハル更新　轍後七話で終るらしい

ハル氏の作品は好きですか？

轍以外好きです
最新話面白いならよんでみるかなあ

で、読んだのか？
おもしろくなかったろ(プ

でたキモイ私怨アンチ。
よっぽど暇なんですね。

糞を糞と見抜けない人に２チャンは(ｒｙ

粘着は無視しろよ。

ところで、ハルのページで更新している方の轍だけど、続きどうなるんだろうな。
今回は歯切れ悪く切れてたし。
また悪い病気みたいなモノローグ好きも再発してるし。
まあ、どうせ次の話でアスカ復活、シンジあぼーんって言う流れが見える気もするが。

むしろあの誤字と脱字の多さはどうにかならんのか？
それだけで読む気がうせる。

>504-506
無視して欲しけりゃ粘着やめりゃいいのに…。
ごくろうなこった。

ハルが降臨スレに来たことと関係があるのか？

よかった悪かったは別にして、かつてエヴァ板において、ハル祭りと呼ばれた
お祀りがあった、まあこれは事実なわけで。
サーバ移転に伴って一時的に過疎化してる今、この話題が再び語られる、
この符合にはなかなか興味そそられまつ。

人集めでつか？

面白くないのに読むなんて漏れには出きん。みんあがんがってるなｗ

そうだよな。おもしろくない。
これは間違いない

つうかまじつまんねえ。
何でこのスレだけ伸びてんの？
作者来ないの？着たら血祭り？？

そう言うけど、オマエらが面白いという話はなんだよ？
一方的に、つまらんというのはずるくないか。

いいじゃんか一方的につまんなくても。
お前は俺が何と言えば満足するよ。
え？

信者は一方的におもしろい。
アンチは一方的につまんない。

つまり、アンチはおもしろくなかった物について話している分馬鹿。

信者は糞。糞な作品を崇め奉ってる。
第一なんで好きかもわかってない。信じられないほど馬鹿

話を変えて悪いが、けんけんがエヴァ板に来なくなって、静かになったよね。
まあ、それだけです。スルーしてください。

（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

だから、オマエらがおもしろいと思う作品を言えよ。
それが本当にそうかどうか見てみるから。

お前おもしろくない。
くらべてもお前が痛いだけ。

>>ハルは

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね(プ

ふっ、ヘタレばかりだな。

さーて、アンチも儲もぶっ壊れてきました




信者は他におもしろい作品たくさんあるのにハルの作品ばかり相手していて可愛そうですね(pu

>>523
ヘタレなのはお前。
お前じゃあ、ハルの作品批評してみろよ。出来るか？出来ねーだろ？馬鹿だから(藁

>>524
おもしろい作品って、なんだよ？

おもしろい作品。
新世紀エヴァンゲリオン
これ傑作

相手すんなって、アンチッつうよりただの荒らしでしょ。
相手するだけ馬鹿。

ちなみに俺は、文体が俺の好みに合わなくて読むのやめた。
そういう意味ではnakayaとかの細切れの文章の方が好きかも。
轍みたいな再構成物で特におもしろかった奴ってないな。
nakayaのwho is〜も中だるみして尻すぼみだし、風呂敷包めそうにないし。

逆行ものなら、結構あるんだがな。
最近更新したのだったら見えない明日で、夏へのトビラとか面白かったな。

見えないとハル作品を比べてどうするよ。

>>529
何所がどう比べられないかきちんと書かないとただの煽りにしか見えません。
もしかして人気がある作品とない作品だからすばらしい素晴らしくないとおっしゃりたい？

まあ、それも一つの指標でしょうが、全てではないでしょう。
あなたはどうして比べられないとおっしゃられるのですか？

>>530
ハル降臨！
みのほど知らずはｶｴﾚ！

>>531
低脳な人ですね。
それくらいしかいえないのですか？
それに僕は作者ではありませんよ？

下らないレスしか出来ないあなたみたいな低脳こそ死んでください。

アンチの自演つまらん
帰れ

ん？
人気があるなしじゃなしに、両方読めばわかることだよ。
比べちゃいかんだろ。
ミジメすぎる、ハルが。

今、FF系スレで動いているのは、ここだけ。

たぶん更新チェックエラーの原因になる壊れたログがないからだと思われ。
レスはコワれてるが（ｗ

＞人気があるなしじゃなしに、両方読めばわかることだよ
　つまりあなたがそう感じたから、他の人もそうだとおっしゃりたいのですね。
　僕は何所がどう轍と見えないが違っていて、見えないがすばらしいか聞きたいのですが。

なぜ人気があって、なぜ人気が無いのかを考えてみるのはイイコトかもしんない。

>>538
でもそれが、作品の良不良を決める物ではないと思うけど…
例えば栗本温帯とか田中芳樹温帯とか

＞轍
一人称と三人称の混在
視点に統一性なし
脈略の無いオリキャラ出演
なにより発表後の大幅な書き直しは無様すぎる。
作者が構成もろくに考えず書いてるのがまるわかり。人に読ませる態をなしていない。
どっちかというと最低スレ向け。

＞一人称と三人称の混在
＞視点に統一性なし

これは目くじらを立てるほどでもないけど。
有名作や人気作でもこんなことは多いし、作者が意図的にそうしている場合もある。

＞つまりあなたがそう感じたから、他の人もそうだとおっしゃりたいのですね。

まあそうだね。
漏れは漏れの感性を信じているから。
チミは轍のほうが見えないより面白いと感じるんだｗ
ふ〜ん。

やっぱアキラはだめっしょ。

>>540
一人称と三人称の混在は別に気にならないけどなあ…
他にもたくさん在るし…
視点に統一性がないなんていったら、ほとんどの作品そうだろうし…
いやごめん。俺の好きな作品もそんな感じ。


つか思ったんだけど、オリキャラって脈絡が在ってでてくる方がうざくない？
例えば使徒っ娘。一応脈絡立てて出してくる作者とかいるけど、正直イラねって思う。

ちなみに俺はハルアンチね。
轍と見えないをくらべるなら、作者の伝えたいこと、例えば「見えない」だと
シンジが帰ってきて、何をしたいかと言う意思が伝わりやすい。それが、シンジと
リツコの関係によって、読者の感情移入をさせやすいと思う。
後スパシン、という点を、シンジがあまり力を見せびらかさないと言う書き方で
カバーしている。
その点轍は、登場人物が何をしたいかわからない。どういったことを基準に行動しているか
と言うのもわからない。それが、>>540の言う視点に統一性がないという書き方によって
余計にぼやけてしまっている。
要するに全てにおいて説明不足。

見えないはリツコ視点のみで破綻無く本編再話をしてっからなあ。
完結したらすげえことだど。

いや、破綻させないのは簡単でしょう。話を書くとき必ず本編を見直せばいいんだから。
それより、見えないがすごいのは、スパシンというオリキャラを使って、ちゃんと話が進んでいることだろ？
スパシンで完結作は本当にすごいな。

>>545
でも、それって、一人称の物語を、三人称の文章形態で書いているだけじゃん。
一人称の本編再話なら、いくつかあるよ。

だから本気で比較してどーする。

＞一人称の本編再話なら、いくつかあるよ
シンジ、アスカ、レイ以外で？

むしろ、本気で比較しないでどうする。
感覚だけで生きてる人間ばっかりじゃないのだよ

見えないのシンジは、スパシンなのか。
なるほど、そういう見方もあると、初めて知ったよ。

>>549
そういう意味ね。了解。

＞いや、破綻させないのは簡単でしょう。
やってみろｗ

逆行のシンジはスパシンだという意味では、確かに見えないのシンジはスパシンだわなあ。


現時点ではシンジはヘタレてるがｗ

>>553
あんたなんかの作者？

話を破綻させないのが簡単なら、長編を途中で放棄するヤシはもっともっと少ないと思われ。

途中放棄は、それ以外の要素が多いよ。
だって、物語が破綻する兆しもないのに中断が、どれほど多いことか。

普通に破綻させたくなかったら、自分が決めた主人公をあまり活躍させなければ
いいだけ。そうすれば漏れなくサードインパクトへ…

はなしとちゅうでほおりなげてるのは破綻させたくないと言うより、展開が思いつかないだけか
面倒になったのでは？

じゃないと、完結している作品はほぼ破綻していないと言う結論になり、本編のエヴァが破綻してない事に…

見えないは年内にも終わるらしいな。

カプ無しの話で完結するのは、久しぶりだね。
りあらいず・あげいん以来か。

リツコ×シンジじゃねーの？

ハル信者は轍のどのあたりが見えないに勝ると考えてるんだ？
マジに聞きたいよ。

誰も勝ってると言ってないような気がするのですが…
レスを読み返しても、轍が嫌いな人が見えないが好きといっただけな様な…

そーやって逃げるわけね。

どこも勝るところが無いなら
やっぱ比較しちゃだめってことじゃん。

ハル信者(に当たるのか一応読んでるから)だけど。

見えないと轍は比べられないと思うよ。それは轍がすばらしいからとかじゃなくて。
断罪系と甘LASくらべるようなもんだと思う。
ま、最近は、全然話の行方がわからなくなってきてるから、作者がどう終らせるのかに興味があるだけかもしれんが。

ストーリーの組み立て方なんかをくらべたら、全然見えないの方が上でしょう。漏れも更新がすげー楽しみ。

>>564
いや、逃げるって…。目ついてる？

アンチも信者も必死だな(藁

ぶっちゃけ、全員ネタ

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/11 23:17 ID:???
相手すんなって、アンチッつうよりただの荒らしでしょ。
相手するだけ馬鹿。

ちなみに俺は、文体が俺の好みに合わなくて読むのやめた。
そういう意味ではnakayaとかの細切れの文章の方が好きかも。
轍みたいな再構成物で特におもしろかった奴ってないな。
nakayaのwho is〜も中だるみして尻すぼみだし、風呂敷包めそうにないし。

逆行ものなら、結構あるんだがな。
最近更新したのだったら見えない明日で、夏へのトビラとか面白かったな。


529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/11 23:50 ID:???
見えないとハル作品を比べてどうするよ。


見えないが最初に出てきたレスについたレス。
どう読んでも、くらべてはいない。

>>529が賑やかしか

楽しかったよ。次も頼む。おつかれ

轍を見えないと比べるって、ものすごく面白い試みだと思ったんだけどなあ。





轍の駄目ぶりが明らかになって。どうして本気で比べてやらないのだろう。
まんどくせー？

面倒なんじゃなくて、
>>どこも勝るところが無いなら
>>やっぱ比較しちゃだめってことじゃん
って安置の人は言ってます。

面白い人ですね。

>>572
他人に言う前に、自分がやってみろよ。
だから、おまえは駄目なんだ。

漏れは結構轍面白いと思うけどなあ…

なんだかんだで、結局オリジナルの三人はそろったし、オリキャラ今いないし。
シンジはヘタレらしいし。

オリキャラ物には珍しい展開ばかりで結構いいんだけど

オリキャラと言えば轍の場合レイだろ。
あれは、断罪スパシン並にオリジナル。

あれをどうにかしないと…

けどそのレイが作品の売りなんでしょ?

最近全然目立ってない…
だが、目立ってない方が「面白い」
今気になるのは、シンジを作者がどう動かすか、だったりする。

読んで見れ。レイとアキラ以外目だって改変されてるのはオリハルコンってのが
でてくるだけだから。オリハルコンは何か重要っぽそうだけど、アキラとレイは
飛ばしても読める。
無理にとは言わないが、イチャモンつけるなら具体的な方が効果的。

読みたくないやつに読ませなくたっていいの。
読みたくないから、最初の部分だけとってネガティブキャンペーンなんだから。
安置は読むな。スルーしろ。

儲必死だな(プゲラ

すまん、本編にオリキャラが出てこないというだけで、漏れにとっては明日の方が断然好きだ。
再構成物の成功例ね…七つ目玉はどうなんだろ。あれは再構成なのか？

本編再構成のパートも含んだ異世界もの、ってとこじゃないかと＜七ツ目玉

ドラゴンボール完全版　１〜１６巻　絶賛発売中！！
ドラゴンボールＺ　フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
―――――――――――――――.┃　 ドラゴンボール＠2ch掲示板　　┃
これからも僕とドラゴンボール板を　 ┃.　　http://pc2.2ch.net/db/　　　　┃
応援して下さいね（＾＾）.　　 　 　 　 　 ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
────────┐ r───── .┃;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　.:;;;:; ┃
　／￣￣￣￣￣ 　　∨　　　　　　　　 ┃::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　 　 ::┃
　|　ぬるぽ（＾＾）　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃;;;;;;;;.　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:┃
　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
　　 ￣￣∨￣￣∧＿∧　 　。..　　　　┃...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　....:┃
　　　 ∧＿∧　 （ 　＾＾　） ／　..　　　　┃.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .）　　　.:::::┃
￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

轍を正しく読む方法。

ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/　にある作品群を全て読んだあと轍を読む。
・・・・　普　通　に　読　め　ま す た　。

尚、この方法をお試しの後、頭痛・眩暈・吐き気等の障害が起こっても当方は一切関知いたしません。

そこまでして読むのは…こうＦＦ読みとしてやっちゃならない気がするがｗ

前衛的退廃的なものへの憧れ、しかし人並みを下回っていたその方面に於ける感覚、
それでも自己表現として選択したＦＦ、奏でられる不協和音に拒絶反応を示すアンチ……。
是即ちハル哉、と俺は考えるわけですが。

>>585
ジャイアンリサイタルかYO！？（ｗ
よーするに、そのパー券つかチケット売ってたのが信者だったと？

>>586
確かにそう言えなくもないですｗ
極ものチューニングだからこそ填る人は填り、駄目な人は全く受け付けないという仮説も
導けそう。

おいおい自分だけの感覚を全てだと勘違いするのはよせよ。

２チャンはFF論壇の最高峰であって欲しいわけよ。


だから、轍信者は




出　て　来　る　な

>>589
それは批評批判スレでいいわけよ
どくしょにっき　から　ぬる（ｒｙ　　まで、なんでも書き込めてしまうのが2ｃｈなわけよ


そこで漏れは思ったとおり書き込みたい






　轍　は　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!





あ、彼の他の作品好きよｗ

正直、批評批判スレと大嫌いスレの違いがわからないのが

むしろ、匿名などと言う書き捨てのできる発言の責任もとわれない場所が
どうして最高峰などと言えるか、その点が物凄く気になる。

誰か漏れと一緒に轍の読み併せをしませんか？(ｗ

FF論壇の最高峰は、オレ

>>594
どくしょにっきの人？

>593
ちょっと面白いかもしれないな、それ

>>596
ただし、やるからにはまじめにしたいと思うけど、やってみる？
物凄く無駄な努力かもしれないけど、無駄な遊びほど楽しいって言うし

どうやって読み合わせするの？

>>593
読み合わせって、なに？

一話、か、数話、決めた日までに読んで、それの感想を言い合う。
そうすれば印象批判と信者がのたまうことなく進められると思う。

あと、肯定と否定を順繰りにまわせば偏ることも無いと思うけど

並行して見えないもやってみれ

>597
ｽﾏｿ、これから喫茶店いって今書いてるＦＦの続きかいてくるんで
ﾁｮﾄぬける

とりあえず、ヒマあったら今夜にでも第一話読んでみるよ、

ここはハルスレです。



見えない儲は批評批判に（・∀・）ｶｴﾚ！

なんだなんだ？

見えないは、カプ属性が無い話だから、みんなで読むにはいいと思うけど。

でもそれって批評批判なんじゃ…

おさまったか。


面白かったものを面白いと言うより、
面白く無かったものをクソクソ最低こんなの読む香具師も最低
って言う香具師の方が実りは少ないとおもったり。

落ち度見つけて攻撃するのはたのしいのかもしれない。
でも『好み』の範疇以上の批判ってあまり無いよね。タタキチックなのがおおいな。

アンチは、FF書きなのかな。
俺の書いた話は褒められないのに、どうしてハルは面白いと言われるんだ。
キーーー。
ムカつく。
こんな感じ？　いわゆる、嫉妬？

まあそうイラつくなｗ
FF書きはむしろ擁護に回る気もする。根拠ないけど。

ハルに関しては、肯定と否定がセットで語られるのはお約束っつーか。
2chに於いて何某かの形でハルが話題んなる時は、マンセー対アンチが条件付け
されちゃってるんじゃないか、と。
いわゆる業（カルマ）ってやつｗ

読み合わせするとか言って他のどうなったの？
ちょっと楽しみだったのに。。。

＞俺の書いた話は褒められないのに、どうしてハルは面白いと言われるんだ。

それなら見えないを引き合いに出す理由がないわな。

>>612
それは自作を引き合いに出して文句言われるのが嫌なんだろ？
177(だっけ？)見たいに「俺の作品はぁぁぁぁまっこうより上ぇぇぇぇぇぇぇ！！」
見たいに言ってる馬鹿でさえ、自分の作品は決して明かそうとしない。
もし、ハルよりしたとか言い出す奴が出てきても面倒な事になる。
romとしてはそっちの方が面白そうだが。

あ、これはアンチが見えないの作者でないことを前提にしてるから。

第弐のＦＦ作家交流スレより。

374 名前：ヽゝ*ﾟωﾟνさん 投稿日：2003/07/13(日) 17:34
ハルは痛い断罪作家系からそれなりに成長してまあまあ普通の作家にシフトしてきてると思う。
叩いてるのはどういう香具師らなのかなあ。
昔の仲間のお礼参りなのかｗ


375 名前：ヽゝ*ﾟωﾟνさん 投稿日：2003/07/13(日) 18:15
>>373
一番考えられるのが>>374のような私怨。


次に、全く話題に上がらない作家の嫉妬。これは「見えない」みたいな叩きどころの少ない
物と捏造ｗしてまで、比べようとしていたことから。(決して自分の作品は晒さない。叩かれると嫌だし、もしハル以下などと言われたら…)


だってさ。「良作」じゃなくて、「叩きどころが少ない」って表現する辺りがなんだかなあ。

>>613
＞375
は俺が書いたわ。
すまん、言葉が足りんかったな。叩きどころの少ない傑作。
普通、良作やら傑作って叩きどころが少ないんじゃん。だからそう書いたんだが
何か不満なのか？

つまり、613は、614＝ハル信者と思っている。
で、613＝粘着アンチ。
真実はどうなんだろう？

>614
それならいいんだ。いや、ひねた言い方だと思ったもんでさ。明日へが好きな漏れとしては。

粘着アンチの発生は、メジャーFF書きの証？

いや俺が最初にここで見えないの名前を出したんだけど。
見えない信者としてはかつ丸氏には非常にすまんことをした。

速報がでました。
ハルアンチは無名断罪作家のお礼参りと判明。
見えない明日での名前を出したのはかつ丸信者であり、どうやらアンチはそれを逆手にとり
ハルアンチとかつ丸信者の合流を果そうとした模様

お約束をいってみる
ソースは？

ソース
http://yoga.tripod.co.jp/flash/kikkomaso.htm

ＳＲを褒めるのが真のかつ丸信者だ！

あの温泉シーンとかは今読むと、大概あいたたた何だけどな。
ハル氏も轍が一作目なんだろ？
続いてる事自体すごいとするべきだと思うけどな。続けば成長するさ。

オレ、ＳＲ信者だけど、正直、ＳＲは作品としての出来は低いと思う。
ストーリー自体は好きなんだけど。

よし、轍とＳＲで比較してみよう。

そうだな、ＳＲと比べた方がわかりやすいな。
綾波レヰだし。バスターランチャーだし。


しかしなむしろ俺が出したソースにソースくれくれ君が反応してくれないのが寂しいから
首吊ります
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　
　∪ 亅|　
　 |　|　|
　 ∪∪

やっこさんはなーｗ
自分とこの掲示板の「2ch来てません」とか、あざとい事しようとしてお間抜けな
あたりがどうにも。
これって書き物にも反映されてて、能力以上のシチュエーションを持ち込んで
崩壊してたりな。
つーかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめいｗ

やっぱ「ないとおぶごーるど」はいかんだろと。

>>627
お約束。ソースは？

むしろ俺はアンチの正体が気にかかる。
今度は人格攻撃に出るあたり、どうも>>619が図星っぽいし

そういや、ハルが消えてから信者気味が消えたときもハル＝信者気味をいってた奴がいたな。
同一人物？

>やっこさんはなーｗ
>自分とこの掲示板の「2ch来てません」とか、あざとい事しようとしてお間抜けな
>あたりがどうにも。
2ちゃん来てませんと言うところがどうなのだ？奴は社会人だろ？それなりに忙しいんでない？

>これって書き物にも反映されてて、能力以上のシチュエーションを持ち込んで
>崩壊してたりな。
何所で？崩壊したところを示してください。

>つーかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめいｗ
ソースは？

アンチも底が知れたら終わりだな。

>>632
オマエもつっかかんな。アンチにいちいち反応してんのも見苦しいっつうに。
根拠が全然ないんだから白い目で受け流せよ。

必死で擁護してるのは、やはり本人ぽいなあ。

>>632以外誰か擁護してるか？むしろ必死なのはアンチでは？

このスレの最初のほうで、信者気味のHNじゃなくて必死なやつとかいるじゃん。
ハルっぽくね？

その６３２が必死すぎんだよね。
他にもむやみにソースを要求するやつとか。

アンチが必死に見えるかなあ？

初めは出てきてたんじゃねえの？


つうかＳＲと轍比較しないの？
今やっとＨＤの中からＳＲ見つけた。
綾波レヰいいなー、でもお気に入りにかつ丸ズルームのアドレス入ってるの忘れてた

温泉は人称バラバラだな。

いや、正直ここでは誰がアンチで誰が信者か曖昧すぎてわからんて。
必死に擁護してるのが実はアンチの煽りだったり、アンチ発言してるのが擁護の自作自演だったり
する可能性が否定できん。本人ってのは流石にありえんと思うけどなあ。そりゃイタすぎる

以上、いきなり528と合体させられた上に騙られた613=616ですた。明日へ好きなの同じなんだけどさ（ｗ

>>640
ああ、すまん間違えた。614だった。

>>640
その混沌ぷりが実に2chらしくて楽しいんじゃないかあ（ｗ

（´-`）.｡oO（ここのマンセーとアンチにもカルマが見えます）

>>632のパターンから青が検出されています！！

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kaluma/

>>632
パターン青　ハルです。

「あら、冬月先生。ハルはとても可愛い人なんですよ。みんな知らないだけです」
「知らないほうが幸せかも知れんな」
「痛い奴であることは認めるよ」

>2ちゃん来てませんと言うところがどうなのだ？奴は社会人だろ？それなりに忙しいんでない？
イタタ。忙しい奴はFF書いたりしません。
>何所で？崩壊したところを示してください
読めばわかるだろｗ
>ソースは？
お前こそ自演してないソースを示せｗ


自演ばればれ(藁

アンチの人必死過ぎるよ・・・

も。いいじゃん。気に入らないならもう読まなくてさ。
因みに最後にカキコしたのは｢すまんね｣だから大分前になるな

膠着状態の戦線なんじゃないかと思われ。
均衡状態を保つため、お互い突出部があると包囲戦になる、みたいな。

>>650
それ見越しての隔離だったんだからいーんでない？
果てしなく戦いたまえｼｮｸｿ（ｗ

俺は642に同感だなw
見せ物として最高に面白いよw

つかアンチと信者、両方の仮面をとっかえひっかえしながら燃料投下してる
黒い幽霊の如き輩も混じってるとみた（ｗ

おつかれサマンサ
がんばってくださインドシナ
これからも応援していまスイス連邦

煽りなのかマジレスなのか釣りなのか。
アンチが信者で信者がアンチなこのスレの、明日はどっちだ！

新スレルール！

煽りにはマジレスしてください。
マジレスする奴は煽ってください。

あおりにマジレスｶｺ悪くない

なお信者もアンチも絶対当スレ外にここの乗りを持ち出さないでください

轍二話更新！
なーんかスゲェ展開だよ。

>>657は黒い幽霊？

室井幽霊

ハルのサイトに少し前から掲載されてたけどね＞十九、二十話。


普通は同時か、連載先に先行掲載して、少ししてから自分のところにのっけるもんだが。
仁義を知らんというかなんというか。
マジ呆れた。

仁義ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━！

ハルは仁義知らず

仁義なんて大層なもんかよ。
お行儀は悪いかもしれんけどなｗ

ハルのサイトなんて知られていないんだから、いいんじゃない。

ハルもやっちまったようだな
仁義を知らないなんて…

仁義をしらないなんてヒトとしてどうかと思うｗ

おまいらハルさんはきちんと桑畑さんに連絡済みだったに決まってんじゃねーか。
ヽ（｀Д´）ノﾊﾞｰﾔ

投稿者の風上にもおけんよ。
こういうヤシがいるから風紀が乱れ厨が増えるんだ。

・・・仁義とかいいだすドキュソを藁う流れはどこいった？

え、今ごろハルが先に自分のページに乗せてるの気付いたの？
もう、七八話位前からこんな感じですが。
桑畑とハルで何か言い争いになっているなら問題ですが、いまだ何の問題も
起こっていないと言う事は二人の間に何か取り決めが在ると考えていますが？

＞何か取り決めが

ないない。
桑畑が大人なだけ。

批判批評するなら、作品で語れよな。
矛先を変えて攻撃するなんて、大人げないな

>>669
流れは自分で作る、それが漢。

つうか今ごろ鬼の首を取ったように騒ぐアンチにﾜﾗﾀ。
騒ぐなら降臨してた頃に騒げよ。その頃からこう言うスタイルだったぞ

昔からしてたのなら、なお悪い。
もう骨の髄まで腐ってるってことだな。

で、真相はどうなの？
誰かメールで桑畑かハルに聞いたことある奴いるの？

まあ問題はだ。
果たしてコンテンツの発表を、掲載先に先駆けて自サイトで行う行為はDQNか否か
って事になるわけだが。
活発な意見交換を期待する。でないと両者ドローGP本戦出場消滅って事で。

>>677
そういうのってさ、本人同士に何かメールやなんかの取り決めがあった場合、どうなるの？

つか、ハルって轍の更新、他サイトに報告したりしてなくない？短編とか他の奴は小説大好きに出てたりするけど。
そこら辺の点から漏れは何か桑畑と取り決めしたのかなーって思ってたりするんだけど

一般的には掟破りだいな。
そもそもなぜに投稿を受け入れるかというとより多くの来客を呼び込むためなわけで。

>677
おもいっきりマジレスすれば外野でさわぐ方がDQNなわけだが…

…いや、もしや喪前関係者か？
そういうことなら喜んで話をきくぞｗ

＞外野でさわぐ方がDQN

…キミはこの場所にふさわしくない人みたいｗ
消えたら？

他所に投稿した話を更に別の所へそのまんま投稿するのはＤＱＮ

>>678
それはたぶん、ある筈だと俺も思う。

それを敷衍して、大手に掲載してもらって知名度獲得→コンテンツの発表は自サイト優先て
やり方は、一般的にはOKなのかＮＧなのかというあたりをな。
そのスタイルを他の作家や投稿サイトオーナーの立場からみるとどうなのか、とか。

投稿掲載ってのは管理者にとっては手間でもあるし、スペース使う分コストもかかる。
そのへんを投稿者が考慮すれば、ハルのような行動はとれないと思うんだけどねえ。
実際、荒地のほうになんのメリットがあるのかわからんよ。

確かリリン(面白い方)も似た感じで連載してない？自分のページ＞もとの掲載ページ

>>684
集客と場つなぎだろ。
桑畑自身の更新ペースはがた落ちしてるし。自身の掲示板で馬鹿に煽られてるし。

もう投稿のほうは止まってるだろ?

自サイト＝β版
投稿分＝製品版
なんでわ？

>681
ｸｽﾞにｸｽﾞと言われた気分(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｻｲﾅﾗ

荒地には投稿規程は無いから別に良いんでないかい？

＞投稿規程は無いから

だからって何してもいいってことはないわいな。
小学生のようなこと言うんじゃない。

>690
規定がなけりゃあ何でもやって良いというわけでもなかろ。

桑畑が嫌ならハルに自身のページで更新どうぞって言ってるんじゃない？
当人同士に問題がないなら別に騒ぐほどじゃないと思うけど。

外野でさわぐ方がDQN、これは確定

>>687
あれって時の部屋の更新がなくなったから作者が引っ越したと思った

たとえば、すでに自分のサイトで完結してる作品を投稿するってのはアリなのか？

俺は信者に聞きたい。
ハルはそれでいいのかと。

>693
そうではなく、一般に投稿連載作品の更新を自サイトを優先することの是非を
論じようという流れじゃないのか？

ハルのケースは話がついている可能性はあるわけだが。

>>695
そうじゃないの？

＞外野でさわぐ方がDQN
だから２ちゃんってのは外野が騒ぐための場所なんよ。
キミが外野じゃないってならＨＮ晒して証明すりゃあいい。
害やだけど外野でさわぐのはＤＱＮだと思うなら、一生黙ってれば？

ばかばかしい。

嫌だからって、それをストレートに出すとは限らんよ。
ヒキコにはわからんかもだが、人付き合いはそれなりに難しいからな。

>>700
だから騒いでる俺らは馬鹿ですという認識はあるのかと言いたいんじゃない？
手っ取り早い方法は桑畑とハルに聞けばいいんだし、その方法もあるんだから。

まあ、当人同士決着ついてる場合もある。
半年間桑畑が知らなかったと言う事はあるまい。半年放置と言うことは許可あり、か黙認
つう事じゃないの？
嫌なら、ハルが休止する時にでも言い出すことは出来たはず。

＞だから騒いでる俺らは馬鹿ですという認識はあるのかと言いたいんじゃない？

わからんヤシだな。
騒ぐための会場で騒いでいたところで、それがバカとかＤＱＮということにはならんよ。
駅のホームで大声で歌ってたらアホだが、カラオケボックスや合唱大会ではアホではなかろう。
匿名掲示板である２ちゃんにいて、外部がどうこう言ってる時点でおかしいと思わんのかねｗ

桑畑が文句を言わないのは、どうでもいいと思ってるからだろう。
だが、問題はハルのほうなんだよな。

ざっと思い返してみると、稀なケースではある、と思った。
投稿規定に縛られているケースが多いんだろうが、掲載先リンクってのが一般的だろう。

ま、作家個人についたファンにとっては、後々の事とか考えると自サイト掲載してくれると
ありがたいんだけどね（ｗ

７０４たんのＡＴフィールドが硬度を増してゆく・・・・

馬鹿なんだろうな。そのほうが叩かれたくない奴にとっても安心できるだろう？
「ああこいつらは馬鹿だから騒いでるんだ」ってさ（ｗ
信者でもアンチでもないフリのカキコされてもなあ。

自サイトを持ってるヤシは、投稿先とのバランス考えなきゃね。

で、掲載先以外で掲載しているハルは馬鹿と言う落ちがついたわけかね。

ハルは馬鹿ってのは、このスレの初期からの確定事項なんだけどね。

何故か「外野で騒ぐ方がDQN」というキーワードのみに敏感に反応する香具師が居る
これだけは確かだねぇ

ちょっと話題がずれますけど、
やはり長編を書くなら自サイト持った方がいいですかね？

最近、長いのも書きたいって思ってるんだけど
投稿じゃ分量も多くなるし、このご時世じゃ先行き不安だしｗ

じゃあアンチはどういう落ちをつけたいの？
信者的には桑畑とハルの間に溝があろうがなかろうが二人に問題なければそれで良いんじゃない？って感じなんだけど

マジレスで返すが、
本腰入れてＦＦ書くなら自サイトは必須。
まず、自分の好きなときに更新できる。
そして発表後に誤字や脱字に気づいた時も簡単に修正できる。
そいからたとえ感想メールが少なくても、カウンターが増えればそれなりにはげみにはなる。

投稿はどうしても管理人の都合に左右されがち。
相手のモチベーションがいつまでも続くともかぎらないし。
もちろん自分もそう、飽きるかもしれない。
けれど途中放棄しても、自サイトならまだ許されるよ

>681
…なんか漏れのせいでハルに鉄板アンチがついても気分悪いなあ
一応謝っとくよ


しかしレス伸びたなあｗ

>715
やはりそうですか。
とりあえず自サイト開設の方向で検討していこうと思います。
ありがとうございました。

そーいや、アウ■ーラの人も自サイト立ててつつ、うすたーにもぶち込んでおったのぉ

・・・自サイトのは縦書、うすたーのは普通の横書だがらこの場合は無問題かね？（ｗ

また良質な燃料をw

なんか問題を理解してないアホがいるが。
自サイトに先に発表して、その後投稿するのがおかしいと言われとるのだけどねえ。
ハル信者ってのは、やっぱりこの程度の読解力しかないから信者ができるんだろうなあ。
類友というか、
クソに群がるハエのようだ。

>>720
投稿してから掲載しているのかも知れんし、取り決めがあるのかも知れん。
相当必死なようだが、一度頭を冷やすことをお勧めする。

アンチ必死だな(プ

投稿先の状態は簡単に確認できるんだから、先に掲載しちゃだめぽね。
それから、必死なのはサゲも忘れたお前だろｗ

>投稿してから掲載しているのかも知れん
桑畑氏のとこって、更新遅いってこと？

ハルじゃなくて桑畑が悪いと言いたいらしいな信者は。

>>725
どうしてもアンチは変な風に曲げたいらしいな。
取り決めがあるかもしれんとかいてるだろ。
まあ下げ忘れた俺はアンチより必死だがな

だれか桑畑かハルにメール出せよ。
そうすりゃハッキリするだろうよ

桑畑巻き込んじゃかわいそうだからハルだな。
信者ヨロスコ

外野が大声で歌うのはカラオケボックスの中だけにしておけよ（ｗ

ソボクに荒地BBS使えばいいんじゃん？（ｗ

ついに本物が現れたな。
外野だからわめいても良かったのにグラウンドに突っ込みOKとも取れる
DQN発言！
CQスレの期待の新人か？

もはやなにがなんだかｗ

なんとなーくﾄﾓﾖﾀﾝやｹｿｹｿﾀﾝがLRSＶＳLAS抗争時に頂いたかみそりメールって
こうやって生産されるんだなーとおぼろげながらわかった気がした。

びみょーにエヴァ板重いな
ここのせいか？

よっぽどアンチはハルが嫌いなんだな。

アンチ＝ハル私怨説？
いまいちリアリティに欠けるかな。
まあその人物像を推理するってのも面白そうではあるが。

アンデルに粘着してた引きこもりじゃねえの？




でもさあ、いい加減信者もまともに相手するの辞めたら？
轍が好きならさー、更新した時に話題にするとかしてアンチに引き摺られてわいてくるんじゃなくてさー。
本当にどっちもどっち

誰か祭り板に晒してきたみたいだけどイタイ部分を晒すなよ…

「外野で騒ぐ方がDQN」に反応してるのは信者それともアンチ？
混沌としすぎてわからん

祭り基準て100レス/1hとかなかったか？
祭り報告スレに晒したらいかんのと違う？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

で、轍の最新話は面白いの？

見えないより千倍面白いＹＯ！

信者側としては面白いと思うんだけどアンチ側からしたらどうかな？

こう言う質問に答えるなって。
どう答えたってアンチは好き勝手捻じ曲げるんだから

轍は最高のエヴァＦＦです。
七つ目や錬ゲンより遥かに上。
もはや至宝。

仁義ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━！

なに？
｢ハルはハルで有る。それで由｣
な流れに成っちまったわけ？

最初期からガンがって太アンチもかわいそうにｗ

かわいそうに
　　　　 , ィ":::::::::::::／｀ヽ｀ヽ';／　　　　,;;::: ''' ,;;;',;/;;;/ ';;;/　　　　　　　　　　　 ﾉ:::!::i 　　　　　　!
　　　／:::::::ト;:::::::＼　／::;／,r ''''ヽ,　';,,　　 ,;;' };i　'/,,;' / ､　　　　　　　　　 　/ ,ｲ:/ 　　　　　　|
　　/;;;;;;; ‐'"　ヽ;:::::::::::::::::i /;;;;:' ;';;;';ヽ ';;;;,,　　./;l　i ,;;;/,,,,/　　　　　　　　　　 !μ/ 　　　　　　 !
　 /　　　,i|ゞ'ヾ ヽri''ヽ;:::::|i　; ;;;;;;;; ;;;;ヽ';;;;;;;; /;''| ,,;i ;;/　_!　　　　　　　 　 　 ﾉ::ノ　　　　　　.:::/
.　i:/||i l1|:::;:从j;:i:ヽ(｀' }:::::} ; ;;;;;;;;;;, ;; ;;;'i;;;;;''/' ';,,;;;;;;;/,.//.　　　　　　　　　　/"' 　　　　　　　 !
　i:!::||:!|::'::il:f:,ｧ-i;:::::i,`'ﾞj::::::i,;';;;;;;;;;::' ' ;;;;;;'i;'./;;;;;;;;;;;;;;r'/./.　　　　　　　　　　/ ! 　　　　　　　　i
　|:::::|:::|:::i:|'i.{.ﾟｰ'ヾ､::!´l:::::::::i;;;;: ''　; ,;;;;'' //;;;;;;;;;;;;;;;;Y /　　　　　　　　　　/　i　　　　　　　　 l
　|::;:::|:::|::::::`;.　　　ヽ|. |:::::::::|;;　　 ,;;;;'' ,;'/;:::;;;: ''''' ,'ｰi 　 　　　　　　　　/　 l　　　　　　　　 i
.　!:|::::i::::i::::::'ｰ､,..　　'　!::|i;::::};　　,;;;;;' ,';;/|;;;;,,,,,, ,,,;;;;;;l　　　　　　　　　./　　! 　 　　 　 　　 i
　 i||::::|i::::::::::|ヽ/:`´｀i'"i::| i::;|;　 ,;;;;;; /;;/.|;,,,,,;;_��;‐''! 　 　　　　　　 /　　 i　　　　　　　　 i
　 | |:::||::|i:|i:::i./ヾ::::::::|　|:| |:|l;;　;;;;;;;; ,;;/;;|ｰ;'"i;;;;; ヽl　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　/
　　 |/ i::|iハ/,　 i:li::::||　ﾘ ﾘ' i;; ;;;;;;/;;;;;;;;;|;;;;　;;;;;;; ;;i　　　　　　　,/　　　　|　　　　　　　 /
　　 ′ ﾘ　/ヾ;　 |ハ|　　　　 |;;;;;;/ ;;;;;;;;;|､;;;, i;;;;;;;/　　　　　　 /　　　　　| 　 　　　　　/
　　　　　　　　'i　 |. ﾘ　　　　 |;;;;;;' ; ';;;;;;;|ヽ;;; ;;;;;/　　　／　　/　　　　　 |　,　 ／　　i/

│どっちかというと面白いと思うよ。
│ だいぶ文章もこなれてきたし
│ けど、ところどころで、おかしなとこが目に付く。　　
│ ハルって原作をちゃんと観ずに書いてるような気がしちゃう。
│ だからボクは信者になれそうもないよ。
│ ごめんね
└─v────────────────────────
　 ∧＿∧
　（´･ω･`)　.｡ｏO(ミサトが昇進してないのは、理由があるのかな？)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

それこそストーリー読んでりゃ(ry

別にあの設定だったら、昇進どうこうみたいなストーリーにからまん部分なんてそれこそ

昇進できないのはアキラがいたからじゃない？
原作で昇進した時は副司令と司令ぬきで戦ったからだったと思うけど。
アキラは二佐だったし。

でもこれだとアキラが死んだあと三佐になっててもおかしくないよね
どうしてだろ。

今夜もはじまった？

│ アキラについては脳内あぼーんしてますた
│ そうでもしなきゃとても読めないでふ
└─v────────────────────────
　 ∧＿∧
　（´･ω･`)　.｡ｏO(二佐なんて設定、ギャグならよかったのに)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

>>753
いや、今夜はマターリと信者の集いでせう。

>>754
でも、今の流れってアキラ抜きだと辛くない？
アキラがいたからあんな流れになった、様に感じるんだけど

アキラを14歳で部隊長とか二佐とかのトンデモ設定にしないで、
ちょっとだけスーパーな中学生程度にしとけば、これほど嫌われる
ことはなかったと思う。
最初の、アキラ登場で思いっきり断罪臭を撒き散らしたのがまずかった。

でもまあ、ESGやSRも最初は痛かったけどあとに行くほど面白くなったし。


こんな書きかたしたらアンチに食いつかれるようなきもするけど、比べるなら
この二つだと思うんだよな…

│ 前半についてはあまりにも厨すぎです
│ 面白いと思えたのは最近数話かなあ。
│ アスカはいいと思うんだけど
└─v────────────────────────
　 ∧＿∧
　（´･ω･`)　.｡ｏO(ミサトに説教するアキラとか、マジで勘弁してほしいです)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

轍の綾波さんはアレでいいの？
俺は自分のイメージと全く違っていて、引いてしまったのだが。

>>760
轍の綾波にはその固定ファンみたいなのもいるっぽいしね。
良いんじゃない？
とりあえず、アキラがなあ…。改訂版は止まってるしな。あっちのアキラは説教しないし。

釣りなんだろうが、とりあえず七つ目や錬ゲンを引き合いに出すのはやめてくれ。
できれば明日へも。
それ以外なら好き勝手にやってていいから。
オリキャラっつうのはほんと役どころと使いようだ…

轍は最高のエヴァＦＦです。
ＥＳＧやＳＲより遥かに上。
もはや究極。

>>762
ﾅﾝﾃﾞ？

希望の轍：ハルさん 8票 (37位)


これが現実

七つ目玉、錬ゲンは神聖にして犯すべからず。

隊長！URL晒してください。
おながいします

>>765
そうか、票が入ってるのか。
漏れのより上だな・・・

↑さあ君も今日からアンチの仲間入りをするのだ(w

寝取られ、断罪、昼メロ、ＱＬＡＳ、イタモノ、振られ物の撲滅を！！
作者への断罪を！！
そしてエヴァＦＦ界をＬＡＲＳを中心としたハーレムネタで埋め尽くすのだ！！

（´-`）.｡oO（QLASはLARSの亜流なのになんで撲滅なんだろ）

ハル、今日から俺はお前のアンチだ。（棒読み）

なんにせよファンがいるんだから、読ませる物があるんだと思う。

ファンの数で言えばハルパスがダントツ。

↑の方で勘違いな擁護があったが、

　ハ　ル　は　断　罪　作　家　だ　っ　た　事　な　ど　無　い　

とだけいっておこうｗ

ちゃうねん。
ハム公もそうだけど、ハルは断罪からエヴァFFの世界に入って、
荒地で感化されて書き手になったのです。
二人とも、エヴァFFの主流は断罪だと思ってました。
ある意味、間違ってはいないんだけど。

>寝取られ、断罪、昼メロ、ＱＬＡＳ、イタモノ、振られ物
これらは全てＬＡＳとＬＲＳが存在したために後になって生まれたものだと思うのだが。
ぶっちゃけハーレムネタ、カプネタといった妄想ダダ漏れ話がさっさと消えてくれれば一緒に廃れてくんだよ。

FFなんて、萌え以外に何があるんだい？
ぶっちゃけ、FFからカプ物が消えたら、そこでエヴァFF界はお終い。

断罪は違うと思うぞ

>>778
七つ目とか対してカプ要素ないじゃん。ＬＲＳだって言ってるけど

全てのFFの創作動機は、広義の萌えによって言い表すことができる。
キャラ萌え、カプ萌え、ストーリー萌え、メカ萌え、ヘイト萌え。
もう、萌え万歳。

>>780
LRSなの？

>>782
そう言ってなかった？もしかしたら勘違いかも・・・ゴメ

ところで、七つ目って、本当に人気あるの？
面白いとか、そういうカキコを見たことがあまり無いんだが。
批判意見もあまり見ないけど。

>780
はあ、まだカプ作品扱いする馬鹿がいるのか。

>>783
いや、漏れは途中でギブアップしたから・・・

>>784
一話を読んだときはなんだかなぁと思ったけど
段々と面白くなっていったよ。
漏れはシンジが綾波を迎えに行くときの話しが一番好き

>>785
やっぱ、結局、路線変更したの？
だって未来の話し？で子供までいたじゃん

漏れは逆だな。ユダロンまではとても面白かったがそれ以降は…
使徒の大バーゲンやら綾波党やらが出てきてからはオリジナル色が激しくなりすぎて。
七つ目って当初はオリジナル色と本編色を上手い匙加減で組み合わせていた感じが
手放しで楽しめたのだが、どうもここ最近、路線が変更されてきたみたいだよなぁ。

未来の話でも思うが、石龍エヴァの場合、「恋人の話」ってよりも「家族の話」って印象があったよ。
そこがカプ厨みたいに鬱陶しくなくて良かったんだが

まあ最近はオリジナルだけになってきちゃってるからね

轍を読んでみればいいのに

>>791
オリキャラがバンバン活躍するのはちょっと・・・・

アキラだけじゃん。
七つ目とか、練ゲンなんか、オリキャラのオンパレードなのに。

七つ目玉にもオリキャラは出てくるけどな。なんていうか、でしゃばった感じになってなかったんだよ。
ここが重要なんだろう。

>>793
やっぱ雰囲気かな？七つ目みたくおちゃらけてたほうが何か楽だから

だから七つ目や錬ゲンを出すなというのに。どうせ粗探して貶すだけなんだからさ（ｗ

だからさ、アキラはストーリー上必要なキャラだったんだよ。
準主役にならざるを得なかったわけ。
断罪キャラに近い感じになったのは、描き方がまずかったけど。

>>797
たしかにちょっとスーパー過ぎたね

>だからさ、アキラはストーリー上必要なキャラだったんだよ。
オリジナルキャラを二次創作の前面に出そうとする人は大抵そう言います。
nary氏も言ってたな。とはいえ描き方さえまずくなければ成功する例はやはりあるんだろう。

漏れは作者のオリジナルキャラ大活躍って時点で即逃げ出すが。
それは喰わず嫌いか？皇耕一とは一味も二味も違うのか？答えてくれー

>>799
轍に関しては違う。
なぜなら、アキラは退場して、もう登場することはないから。
本当に、ストーリーに必要だった。

>>799
まったくエヴァに関係ないキャラがいきなり出ると逃げちゃうな。
まだリツコの父さんだとかアスカの母だとかいうのは平気かも・・・しれない。
あれってほとんどオリキャラに近い気がする。

てか、マヤとかヒカリとか、日向、青葉が活躍する場合、
ほとんどオリキャラ化している。
本編からの情報がほとんど無いから、作者がキャラ設定をしなきゃならない。

>>802
それはシンジアスカレイも一緒

>>802
それでも一様、イメージは大体決まってるんだけどね

そのストーリーが支離滅裂だからねえ。
思いつきだけで書いてるのバレバレっていうかｗ

>>805
七つ目？

>>805
それでも好きな人（ファン）がいると言うことはすごいと思う

だからハルパスやエクセルにもファンはいっぱいいるのよ。

そのイメージに近づけようとする努力をするかしないか、か？
解釈の違いは常に口にされるが、元に似せることはできるよな。
漏れは脇役好きだから、その辺は拘って欲しかったりする。

>>802
それは関係ない別の話だろ。

スーパーオリキャラもそうだが、ハルが叩かれたのは
本人の2chでのレス内容が少々…だったからだろう。
tomoみたいな位置を狙おうとして若さゆえ厨臭くなって
しまったのが失敗では。

>>808
それはわかってるよ。
いくら書いてても中々、人が面白いと言うものは書けないってわかってるから。

>810
じゃあ作品自体に罪はないじゃん。
なんつうか、やたら叩かれるＦＦ作家って、作品の内容よりもそれ以外の部分に要因アリ
ってケースが多すぎやしないか？だったら書いたＦＦくらいはせめて卑しめるなよ。

>>810
ハルの厨行動を叩くのはわかるが、彼の作品を意味無く叩くのは間違っている。

あ、かぶっちまった。

>>812
いや、自分で火に油をそそいでる、もしくは加速剤って事だよ。
プログ先生はさらに阿呆なFFを書いてるが愛されてるだろ？ｗ

それに俺に文句言ってどうする。

卑しめるなって…
本気で「アキラ」に問題ないと思ってるの？
断罪やザザーンが叩かれる現状で、受け入れられるほど必然性のあるキャラとは思えないけどね。
あれがいいなら「キョウ」だってよかろうよ。
なんだよ傭兵が１４歳で特務二佐って。ありえねえっての。
シンジョウたんでも少佐だってのに。

>>816
アキラのキャラ設定に問題があることは認めているだろ。
ぼけっ

見たわけじゃないから知らないんだけど改正版ではなんかおとなしくなってるって聞いたけど・・・・

アキラには作者の願望がそれほど投影されている感じがしない
そのへんがキョウその他との大きな差ではなかろうか

>817
だったら、作品が叩かれるのはしゃーないってことだろうが。
アキラは作品とは無関係なのか？
こいつのせいで厨臭さが強烈過ぎて鼻が曲がるような作品になってるよ轍は。

「ぼけっ」ときましたよ。
まぁ、多くは語るまい。

アンチは自分に都合が悪い部分は、目を瞑っている。
姑息すぎ。

＞アキラには作者の願望がそれほど投影されている感じがしない

そうか？
偉そうにミサトへ説教してるとこなんか大人への鬱憤晴らしバリバリって感じだったけど。
あと、リツコがいきなりアキラにときめくとことか。
アホかとオモタよ。

＞アンチは自分に都合が悪い部分

たとえば？

「自分に都合が悪い部分」、とかね、もう・・・

>>823
皮肉や逆説をそのまま受け取るようでは、まだまだだな

本人か信者気味が混じってるなあ。
本気で轍が名作で究極だとか思ってるんだろうなあ。
怖い怖い

>815
やっぱり作家は作品のみで語るってのが好印象なんだろうな。もしくは偉そうにしない。
オリキャラの使い方と同様に、その作者まで「前面にでしゃばる」と叩かれる。
必要最低限のことのみ語るだけなら、厨臭い感じがしないのは確かだ。

>820
轍は前半、後半で大きく変化するんだよ、厨臭さも面白さも。気付け。

名作とか究極とかは思ってないかも知れないが、自作を貶されてムカツクゼって感じなんではあるまいか。

いや、アンチの理不尽な作品への叩きが、不愉快なだけです。

>>800
本当に最初からそのつもりだったのかな。
評判悪いから出すの止めたとか、そんな感じじゃないの。
そっちの方がエヴァっぽくて面白そうだけど。

とりあえずどうすればそれだけ熱心なファンが手に入るのかコツを聞きたいものだな

たとえばカプものならさあ、我慢して最後まで読もうって気になるかもしれないけど。
轍ってレイも別人だしアスカもなんかヘンだし
そもそもアキラがいるだけで読み続ける気力を失うんだよねえ。
ＥＳＧやＳＲ引き合いに出してるけど、あれはＬＲＳとしての名作なわけで、
そしてＬＲＳという点のみでは前半後半一貫してるんだけどね。

轍に何があるの？
オリハルコンの謎？(ﾌﾟ

>832
アンチがいるから
「コンチクショオ、面白いじゃねーか」
と主張する人も出てくるのです

>>831
おまえ、轍を読んでからカキコしろよ。
最新話を読んだのなら、とてもそんなことは言えない。

>>834
つまりアンチのアンチなわけね

アキラ叩きは理不尽ではないよ

ESGもオリキャラがヒロインなのに。
しかも、シンジもほとんどオリキャラ。

ＥＳＧはとてつもなく文章レベル高いからな。
ハル信者は読解力ないから、区別がつかないようだが。

そこんとこどうなんだろうな。既存キャラがオリキャラみたいに変化したものと
本編とまったく繋がりなしのオリキャラ。どっちがイヤ？二択で。

>>840
またっく繋がりなしの方がイヤ

シンジ・オリキャラ化は、俺シンジ？

>>842
そうでしょ

信者がキモいのは中の人が煽りだからでＦＡ？

今夜は、もう店終いです。

>>844
もっと見も蓋もない解答もある。
その真贋はともかく、そう見えてしまうというのは悲劇か自業自得かはてさて。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/16 23:06 ID:???
今夜は、もう店終いです。





この書き込みの後に動きが止まった…
全て自演？
ま、まさかな…

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/16 22:42 ID:???
>>831
おまえ、轍を読んでからカキコしろよ。
最新話を読んだのなら、とてもそんなことは言えない。



ちょっとまった(田原総一郎AA省略)
ここを信者に聞きたい。
アンチに代わって無知な僕が聞こう。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/16 22:10 ID:???
>>799
轍に関しては違う。
なぜなら、アキラは退場して、もう登場することはないから。
本当に、ストーリーに必要だった。
　
と言う意見に対し
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/16 22:39 ID:???
>>800
本当に最初からそのつもりだったのかな。
評判悪いから出すの止めたとか、そんな感じじゃないの。
そっちの方がエヴァっぽくて面白そうだけど。

一番最初にコピペしたのは上のように言うアンチに対しての反論だが、何故アキラが必要だったかと言う意見の論拠がわからない。
何故だ？
何故最新話を読んで、アキラはストーリー上必要だったと思う？
これを信者に聞きたい。どなたでも結構だ、答えて欲しい。
(朝生田原風に)

隔離スレで語っていいものなのかどうかは甚だ疑問ではあるが…

七ツ目玉は再読して面白いFFだ、と言ってみる。
連載を追っていたり通しで一回読んだだけでは判らない位の膨大な情報量が
詰め込まれてたりする。

商業書籍などでは良くある話なんだが、FFでこういったのは少ない。
むしろ、アマチュア制作の性質上、再読に耐える作品の方が稀であるのは当然で。
多くのファンを抱える完結作品ですら、初読では展開に読まされて気付かなかった
欠点部分が鼻をついてきたり、逆に手堅いまとめ方に喰い足りなさを覚えたりといった
事が、俺にはあった。

七ツ目玉は逆だった。最初に記した理由で、再読でハマってしまった。
大量の伏線が、ともすると言葉遊びの中に籠められていたりするあざとさ、それを冗長と思える
くらいのペースで贅沢に処理する展開、原作に倣ったのか徹底して奥行きを持たせた設定類、
これにやられた。

カプ属性はない、と言われ各属性スレで語られる事は殆どないが、、恋愛ファクターに関しても
第十七章以降はプレ三角関係の段階に移行し、両ヒロインによる非常にハイレベルな萌えシチュ、
萌えフレーズも出てきている。俺あたりを撃破するには十二分な火力で。
ややもすると、伏線を張る高度な計算が、萌えの配置にすら？　と勘ぐりたくなる。

また、設定が原作と乖離してオリジナル偏向が強すぎる、という話もよく目にするが、これに関しても
再考の必要があるかも知れない。設定の底にEOEアフターがちらついて見えるのは、果たして俺だけ
なんだろうか。補完サイトに於いて「幻想小説」という形容が冠されていたが、俺自身は飽くまで幻想FF、
と独自な解釈をさせてもらっていたりする。
まあ、これに関しては今後の展開を待たなければならないんだが。

要するに、七ツ目玉は大長編大河幻想小説にして、萌えファクターも遜色なきファンフィクションであり、
俺のような中毒者すら発生させる貴重な「ハマれる」オンライン小説である、と言いたかった。

タダより恐いものはないんだが…俺はいったい何を代価とするんだか。

>>848
(朝生田原風で)
わかった。
あなたの言いたいことはじゅうぶんわかる。
だがね、読んでもいない人に説明することはできない。
まずは読みなさい。

CM後、話はそこから始めます。




う、書いていて寒くなってきた。俺、センス無さ過ぎ。

>>849
これは、どこかのサイトにある批評のコピペ？

>>849
ハル信者もこれぐらい気合入れて説明しろよ

>>850
いや、読んだんだけどね。
俺はアキラの死んだ理由はアキラが死んだ話にあったと思う。
ミサトのアキラに対する説教がその伏線ね。

話の方向性が変わってから(最初の断罪風味から今の風味へ)アキラの役どころは
ミサトの超えるべきラインとしての存在が作者の与えた物だと思うのね。だからミサトがアキラを
こえた(説教をするという一シーンとアキラ無しでミサトが指揮をとると言うシーン)
時点でアキラの存在意義は消えて、悲劇の一要素としてけされたと考えられる。
こう考える方がアキラの死を最新話に求めるよりましではないだろうか。
むしろ最新話にはミサトがシンジの処遇をめぐって優柔不断になっているように書かれていて
アキラが死んだ意味が消えている。

それにアキラは前述のリツコとの痛いシーンなどを含め消化しないままの伏線を残して
死んでしまっているので、最新話いぜんに色々と破綻しているようにも見える。
と言うより最新話によってアキラの死と言う物を含んだ希望の轍と言う作品は完全に破綻したと考えてもいいのでは？


どう信者反論できまつか？(ｗ

いや、たたき所は一杯あるからねぇ。
それらをひっくるめても魅力の方が勝ってるから読んでるだけでさｗ

漏れはもういいよ。面白くないと思うならもうよまなくてもさ。
昨日の信者さんは多分煽りのひとだと思うけどね。アフォ過ぎだもん。

信者気味じゃないってことは、本人だったか

いや、本人のレスはもっと痛くて感情的。
ほんともう必死ってかんじの（ｗ

>>856
このスレでいえばどれよ？

最近だと>>632とかな。確定は出ないけどかなり怪しい。
質問の形式なんだけど、よっぽど頭に血が上ったんだか
＞アンチも底が知れたら終わりだな
と狂おしいまでの憎しみがにじみ出た捨てゼリフを最後につけて（ｗ
いやレスまだついてまへんて、質問カキコでそれゆーたらヘンですがなと。
微妙に冷静欠いたブチキレレスを見かけたら、本人と疑ってよし。

根拠もない癖にそうやって人を中傷すると名誉毀損になるぞ。警告しておいてやる。

>>859
禿同

（´-`）.｡oO（警告”しておいてやる”ってのも変な日本語だなぁ）

告発しますた

いや、多分ハルは、もう、スルーすることを。


覚えてると思うな。ジエンカキコするにしても、もうちっとパンピーなカキコするだろうて。
あんだけ祭られたら何某か学んでるはず。筈だとおもいたいｗ

>>849
個々の萌え要素ならあるいはあるかもしれんが、カプ属性はなくてまったく結構。
そんな属性でしか盛り上がれん香具師らなんぞに七つ目を読んでもらいたかない。
前に七つ目の中でも一番すばらしかったのが１９話の人の海檻 だとか抜かしてた書き込みがあったが
コイツは単にＬＡＳっぽい展開だったから諸手上げて褒めてるだけちゃうんかと。オマエホントに七つ目
全話読んでいうとんのかと問い詰めたくなったな。穿ち過ぎかもしれんけど、どうもなぁ…
カプ属性ｽｷｽｷ連中が七つ目の支持層の主力になるのだけは正直勘弁だ。絶対自分の思い通りの展開
にしようと作者に直接要求したりほのめかしたりするから。「これからもL○Sな展開期待してます」とかな。
こういう良作でさえ、すぐに恋愛云々に絡め繋げようとする辺りカプ厨は鬱陶しくてかなわん。

ファンタジーは嫌いなので
七つ目玉も練ゲンも嫌い。

もちろん指輪物語もハリポタも嫌いだよ。

>>864
「恋愛属性は入れないで下さい」の直訴はしないよーにしたまいよ（ｗ

>>867
うん、絶対にしない（ｗ
信者の何人かが言っていたが、漏れも石龍氏には石龍氏自身から生まれた話の流れと展開で終わらせてほしいからな。
少なくともどんな結末になろうとも完結まではケチはつけないし意見もせん。
でも介入したくてしょうがない連中にはどう言えば聞き入れてもらえるんかねえ。

七つ目は、読者を選ぶよな。
アンチはほとんどいないのだが、信者と全く関心が無い人に二極化される。

>>864
OLD-LASやら断罪やらな連中も、カテゴリー違いの七つ目玉には遠慮するんじゃないか？
つか、そもそもカプ熱厨症な奴が読んでるようにも思えんしなぁ。

それにだ。七つ目玉ってリクエストで推移する様な話作りになってないでそ。
完成した全体プロットがあって、それに肉付けを行って連載にしてる様な気がするんだが。
アドリブ要素は少ないっつーか。

よってそいつは多分、杞憂。
よーするに石龍氏を信じろって事で（ｗ

>>869
正真正銘の良作なんだけど、とっつきにくさも多分、正真正銘（ｗ
原作への依存が強い読み手の場合、ストーリーラインや設定よりも先に、文体と用語で
弾かれるんじゃないかと。

漏れもネルフ売りますぐらいでギブしたしな〜

原作の設定のＦＦの方が好きだけど、七つ目はすごくハマッタ。
でも錬ゲンはダメだった・・・

錬ゲンには、初号機が存在しないからね。
エヴァヲタは、カプ属性の他に、初号機萌え属性も持っているから。
と、これは別スレにも書いたのだが。

各章のエピソードがジグソーのピースになってるぽいんで、いっそ連載を追わないで
完結してから読むってのもいいかも。＜七つ目

議定心臓、生命体と使命体、渚式分類、ヒロシマ…未だ全体像を掴ませず、しかし更新は
着実に成されている…。

俺は倖せ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>875
そういう、本編設定をうっちゃった
ファンタジー的俺用語、俺ワールドがうけつけない。

>>874
落ちスレかｗ

批判はしない。七つ目は勝手に書いてください、って感じ。
ま、作者、頑張れよ。読まないけど。

>>870
「ネルフ売ります」で使徒の募集してたっしょ。ああいう読者が参加できる時に、
ともかく自分の考えた案を作中に登場させようと躍起になる「参加したくてしょうがない型」と、
先の話の流れや使徒の特徴を鑑みて、作品の持つ今までのイメージを壊さないような、
「自」がでしゃばらないように気を配った形のものを送ることができる「配慮しつつの参加型」
この差は大きいと思う。なにより作者と作品を立てられるタイプじゃないとな。
石龍氏って結構読者の意向とか聞き入れそうなんだよな、人もノリも良さそうだし。

>>875
いままで登場した数々の伏線を、きっちり作者が覚えていてくれてますように。
思わせぶりな引きをしておいて、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な真相になりませんように。

>>878
迷惑かけない分変な信者よりよっぽどイイよ。

>、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な真相

章ごとのオチのつけ方みてる限り、おそらくは大丈夫な気がするけどな。

>>879
俺の所感だからアレだけど、結構緻密に組み上げられてるよ。
根幹に関わる部分に関しては、読者のリクエストに応えられる構成じゃない様な。
ずいぶん以前の伏線が、とんでもないとこで再登場してたり。
メジュ・ギペールとか。


……ま、赤木ナオミと小メギはちっとばっかアドリブぽいけど（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |負け犬　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 の　墓　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

本人は後悔しているようだけど、ハルはＨＮ晒してカキコしただけ立派だよ。

>ＨＮ晒してカキコしただけ立派だよ
その一点だけなら、確かに立派だったかもな。
でも内容がアレだった場合、その晒す行為はDQN認定に逆転する。
誰にも止めることはできない。

ぞんざいぷりや厚顔じゃtomoたんの方が上だったがな。
結局、読みに行ってみたらつまんなかったってのが最大要因。

(´-`).oO(アンチは釣りがしたいんだろうか…？そんなに嫌いなら一切関わらなければいいのに…）

まさに君のような反応を期待していたと思われ。誰も反応しなければ虚しく消えるだけだろうけど。

ところでハル更新しないねー
最近週一ペースだったのに

ネタが尽きるよ

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |負け犬　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 の　墓　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 21:37 ???
>>499
主人公（碇シンジ）19話にして、ようやく登場かよ。

501 ：499 ：03/07/04 22:38 ???
>>500
今このスレは俺とお前しかいないかも名

ところで今回の話はどうだった？俺は知らない間に二話も更新されててウマーだったのだが。
今んとここれと、見えない明日でしか読んでないし。結構面白いと思うんだけどなー。
このスレの最初の批判で言われてるほどまずくないし

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 22:57 ???
どうでもいいけど
上げんでくれるかね。
困るよ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/04 23:06 ???
>>501
19話を読んでから旧1話から読み直してみた。自分も面白いと思うけどなぁ。
結局、アキラ・ジェド・平賀 =シンジと勘違いして引く人が多いから勿体ないよ。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 00:06 ???
漏れも読んでるよ。やってることはリアライズアゲインと一緒だけど、
誰か退場してその後釜に真打ってなやり方がちと新しいか。
でもそれより、設定では　ほぼ　ＥＯＥシンジみたいだけど、それにしても
テンパり杉てる気ぃするんだけど。あんなもんかなぁ。キティ度。ミサトとの
邂逅シーンもなんか違う感じ。まぁおもしろいんだけどね。
今思えば米タタキもハルタタキも根なおんなじだったんだな。
所謂ホンペンジュンキョの人が(ry

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 00:15 ???
ん〜また蒸し返すんか？（ｗ
全員がおまいらみたいに面白がりゃよかったんだが、
一部には激しく不評だったって事だったじゃん。
終わり頃には前衛とかカルト作品だとかって意見が出てたの
忘れちゃいかん。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 00:25 ???
>>505
いや、蒸し返すも何もここそのための隔離スレだろ？
信者がおもしろかったと言い、アンチが糞だったと言う。
あんた激しく場違い意見言ってる事に気がついてない？
嫌いなら嫌いってはっきり言わなきゃ。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 00:31 ???
こめ騒動とハル叩きは俺のなかじゃ全然ちかうからな。
こめ騒動、あれはスタンダードLAS読みの甘LAS派による内乱。
ハル叩きはマンセー人とアンチの抗争。
本編準拠派関係ないだろ。根がおんなじってのは激しく違和感。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 00:35 ???
むしろ根が違う

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 00:39 ???
むしろ507に同意する。
ハル騒動は少数対少数。煽ってたのは読んだことの無い部外者のおもしろし。
自演煽りカキコを降臨スレでやっていたのがアンチの仕業だとは思いたくない。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 02:30 ???
むしろ米騒動と同根なのはNTR対OLDだ罠ｗ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/07/05 02:33 ???
ああ全く同じだなｗ

で？

思い出したようにｗ

漏れの言った、根が同じってのは、
どちらのアンチも、自分の価値観が鋼の如く固まってる人で、
しかもそれが真理だと思ってる人だ、といった印象を受けたから。

まあ儲も表裏なだけでおんなしなんだがｗ

信者は騒いでいても無視をしていればいい。しかし、アンチは迷惑だと思う。
嫌いなら無視して読まなきゃいいのに、それを他人にまで押し付けないで欲しい。
期待していた作品の更新が止まったり消えたりで勘弁して欲しいよ 。
文句があるならモニターの前で独り言でも呟いていればいいのに。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

…そうやって安置煽るのやめてくれ。結局割喰うの作家なんだから。

（・∀・）ﾖﾝﾀﾞｰ？

レス、というより一応書き込ませていただきます。

>何故先に掲載先ではなく自サイトで公開しているのか？
轍の掲載方法に付いての書き込みで、まず各々読者方にいらぬ時間を割かせて
しまったことをお詫びします。
今現在取っている掲載方法(自サイトが先、後に黒い荒地)は私が自サイトに轍を
掲載する事を決めた時桑畑氏から許可は貰ってあります。
掲載順の後先がおかしいというのはお互いの個人理由上、現在のようになっています。
また、この事に付いても桑畑氏には許可を貰っています。
こう言う経過を果しているので既に桑畑氏との仁義というのは通していると考えていました。
ただ、ネット上の仁義というのを考えていなかったというのは事実であり、混乱を招いた
ことをお詫びします。


>桑畑氏の都合を考えてないのか？
確かに自サイトで掲載するのであるなら引き上げるべきだったかもしれませんが
一度押し付ける形で掲載して頂いた作品ですので今更自サイト作ったから返せ
というのは恥知らずな気がしました。が、互いの都合を考えるという意味で返していただく
というのを桑畑氏と相談しなかった点は筋を通していないという事に気がつきました。
この点は読者各々にお礼を申し上げると共に、桑畑氏にお詫びしようと考えています。


とりあえず次からの掲載方法は桑畑氏と相談の上決定したいと思います。
長文レス失礼しました。

ハル

本人？

ＦＦ作者にとって、自分の作品が存在さえ許せないというくらいに憎まれ、
叩かれるのは名誉なのだろうか？

名誉じゃネーヨ！

ｳﾜｧｧｧﾝ!!

haru?

話題になるだけマシなんじゃねーの？
スルーされた作品の方が遥かに多いわけで

>>901
そんなん体験以外にあったっけ

むしろ憎まれているのはハル&その信者
＞なんか問題を理解してないアホがいるが。
＞自サイトに先に発表して、その後投稿するのがおかしいと言われとるのだけどねえ。
＞ハル信者ってのは、やっぱりこの程度の読解力しかないから信者ができるんだろうなあ。
＞類友というか、
＞クソに群がるハエのようだ。

私怨臭がぷんぷんする

いや、それはただ単に叩き所を必死で探して気がついた叩き所ってとこだろ。
ほんとに私怨ジャーだったら一年前からそのことに言及してるはず

ハルの日記の習作なんだけど、あれか？信者気味なんかはあれで抱腹絶倒するわけか？
漏れもなんとなく面白かったがｗ

アンチから見たらどうなんかな。あ、小説としての出来とか言うなよ？

轍の新しい話、荒地にアップされたよ

>>908
くそっ唆されて踏んじまった…学習しない俺も俺だが。
つか、なんでああも寒い芸人そこのけに滑りまくれるんだ？
あのセンスを良しとできるのは、やっぱりある種のマニアとしか思えん。

漏れは関西人だが・・・


ひとりごっつとか解る香具師だったら良sageな気もしないでもないようなないようなｗ
わりとおもろかった。





（注！エヴァだとかシンジくんだとかおもっちゃ多分駄目な部類とももわれｗ

>>910
喪前もほんと学習しないな。アンチやるのもいいかげん飽きないか？粘着くん？

↑は賑やか師

な、何故バレた！？こんなにサリゲに自演ったのにｗ

第二で轍の話し振ってる奴ってあれFｚに嫌がらせやってるとしか思えない。
何故あの流れでハルの話題が出るんだ？それに何時、ハルが他のスレ解禁になったんだ？
空気読めて無いって言うか…
誰だ？あのとあるスレの何とかって奴は？
本当ハル信者ってのは他の奴の事考えてない馬鹿ばっかりだ

＞ハルが他のスレ解禁になったんだ？

おいおい・・・どこの俺ルールだよ。
ハル信者とアンチはこのスレで遣り合えって話にはなってたが、その他では一言も
触れちゃいかんという縛りがどうして通用するんだね。
所詮は「なるべくね」程度だろ。

>>915
あちこちで降臨作家に轍の感想を嘆願してた奴だろ？＞475
なんで自分で書かないのかが不思議。
降臨作家に褒め感想書かせるだけが目的なんかなぁ。

>>916
まあ話の経緯じゃ、隔離誘導で大方の同意が得られていたのも事実。
荒れ必至だからな。

>>917
それはないでしょ。Fzは別として、475自身は殆どの降臨作家と
知り合いなんだから、2ch使わずにメールで頼んだ方が
角が立たなくて良いやん。

>>918
いまログを読み返してみたんだが、「某掲示板をチャット状態にした」と言及してるとこ
見ると、たしかにFF書きっぽいね。
そうすると、どうして偽名ＨＮなのかが気になるけど。

>475自身は殆どの降臨作家と知り合い
あと、Fz氏以外の降臨FF書き達には475の正体がわかってる、って事を>>918が知ってる
理由も気になる（ｗ

作家じゃないだろう。
かなり無理目に割り込んでて痛いぞあいつ。

それ以前に、ＨＮ晒しの作家専用スレに覆面乱入してる時点でｲﾀｲｗ

なんで「どこぞのスレ」なんかね＞覆面乱入
名前晒しスレにカキコするんだからスレ名くらい書きゃええのに。
なんか差し支えあるって事だよなぁ。怪し杉。

>>920
同意。
意見交換や議論とゆーよりも、他の参加者への追従に終始してるだけの印象。
ただ参加したかっただけちゃうんかと小（ｒｙ

>>919
以前衛星に出てた。FF

正体はFF書きで2chでもよく叩かれてるやつ。とあるスレとは、語らんかスレの
何スレ目か。どうスレの捨てハンにはケヌケヌも。
とあるすれの475の正体は知らなくても、こいつが捨てハンで参加してた
掲示板(2ch発祥の作家の)は結構盛り上がったはずなんだけど。
最近2ch来た人が多いのかな。

>>925
アンタみたいにエヴァ板に常駐していないんだから、知らねーよ。
いったい誰なんだ？

語らんかスレと批評スレぐらい全部チェックしとけよw
2chブラウザとか使ってないの？

>>927
オマエ、バカだな。

板に常駐なんかしなくても、お気に入りに入れて1日1度更新チェック
すりゃ良いって事だよ。

こりゃ、ハル本人か。

はぁ？
俺は読み専だけど。

(´_｀)サイトでアクティブだったのなんて二〜三人じゃね？
数字コテなんていちいち覚えてられんのが普通と思うが……コテスレの連中は皆覚えてるのかね

>>932
過剰な自意識で、自分が参加して記憶に残ってるのは他人も覚えてると
思ってるんだよ。

925は生活の全てが2chだから仕方がないよ。

>>932
そりゃ、元々が知り合いだからだろ。

>FF書きで2chでもよく叩かれてるやつ

ようするにハル本人じゃないのん

だから、衛星の常連だって。

>>927
だから、名前書けよ。ボケッ

魚青か？(w
いやまさか

>>939
フランソワだろ？
フラソ研かも知れんが

925のねとねとした暗い歓びが手に取るように判る。

知ってて敢えて外してる奴が居るなw
自分じゃ頭使わない奴を弄りたくなる気持ちは分かるが

自分は知ってる、っていう優越感てやつか

>>942
お前がからかわれてるんだと気付け。

942≠925

我乱堂？　…いや奴はコテハンで参加するか(;´д`)

BLEAD

つまるとこあれだ。
我乱堂が荒れ地繋がりでハルの応援を買って出たって事だ。

でもなんで今ごろ…
空気読めてないって言うか
痛い？って奴か

それってまずいんじゃね？
我乱堂を面白くなく思ってる奴、たまに見かけるだろ。
ＫとかってDQNを相手して電波の衰退に拍車かけてるとかなんとか。
うっかりすると、アンチが相乗りで騒ぎ始めそうだな。

荒れ地にだけは迷惑かけない様に頼むぜ…。

>>950
河のウォッチャーがそれを理由に我乱堂を攻撃することはないと思うよ。
PDXも相手してるわけだから。

叩きどころは作品がつまらないとか、衛星や総合で浮いてるとか、
コヴァならしいとか。

まあＫを目の敵にしてる香具師がいるのは確か

てか475＝我乱堂は確定なんですかおまいら。

自分で聞いてみたら。
>>917-923をコピペして。
あんた作家じゃないんだろって。

第弐にまた「とあるところの475」というのがカキコしてたけど、
ホント誰なんだろ

>>956
「(´_｀)サイト」というエヴァ板発祥のFFページがあった。もう無いけどw
そこの掲示板にほぼ常駐していた数字コテ＞とあるところの475
あと何人か数字コテが居た。けっこうFF談義が盛り上がった。
語らんかやFFを書くスレから何人か流れた。
連載していたFFは割と面白かった。

ぐらいしか分からん。