【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11

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1 ：とか言いながら実際は厨対決　27th：
ええと、他のスレに来ている方でたまたま「間違って」ここに目を止めてしまった
方に説明しておきますが、このスレッドは主に「カップリングに根拠を求め」その
解釈を「別カプ支持者が納得するまで説明する」という永遠に報われない不毛な話
題で時にループしながら論争し続けると言うハイブロウな「ネタスレッド」です。

本人達は楽しんでいますので無粋なツッコミは止めて下さい。



過去スレは>>2-3
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:38 ID:???


「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】 八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:38 ID:???
カヲルに重点をおくとヤヲイが圧倒的
女性の作家はＬＡＫ＞ＬＲＫ＞ＬＲＳ＞ＬＡＳじゃないのかな
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:38 ID:???
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979463684.html
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド２
http://teri.2ch.net/eva/kako/980/980049796.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド３
http://teri.2ch.net/eva/kako/981/981124106.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド４
http://teri.2ch.net/eva/kako/983/983718846.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド5
http://teri.2ch.net/eva/kako/986/986509854.html
ＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド　６
http://teri.2ch.net/eva/kako/991/991459862.html
ＬＡＳ厨対ＬＲＳ厨　過激！！　対決スレ７
http://teri.2ch.net/eva/kako/992/992868059.html
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨ﾏﾀｰﾘ対決スレッド第７番
http://teri.2ch.net/eva/kako/992/992867071.html
ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん
http://teri.2ch.net/eva/kako/998/998117950.html
ＬＡＳもＬＡＲも似たりよったりじゃん　その２
http://teri.2ch.net/eva/kako/1006/10060/1006086018.html
ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん　その２ （実際は３）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010419491/
ＬＡＳもＬＲＳも似たりよったりじゃん　その４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1012661376/
ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５
http://teri.2ch.net/eva/kako/1015/10154/1015462412.html
LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その６
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023030942/
LASもLRSもどっちもどっちだっつーの　その7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027005932/
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:38 ID:???
女LASなんてほとんどいないよ。
女ではカヲルが人気なわけだから。シンジはカヲルの相手役として重要なわけで、
カヲルが関わらないカプなんて正直どうでもいい。
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:39 ID:???
過去スレは>>2-3
って言ってるだろうが
早漏
7 ：５：03/02/07 02:39 ID:???
＞３
うん、それでいいとおもう。
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:39 ID:???
LKSより少ないことは確かだが
LRSよりは女に人気あるみたい
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:40 ID:???
女LRSって存在するの？
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:40 ID:???
つか、希望的観測でなく、女ＬＡＫがここにほれという例はないもんか。
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:41 ID:???
>>全スレ997
都合よすぎ～ですね。ほとんど希望的観測。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:41 ID:+uxZ+DfV
うえっ、気持わり～。
LAKってアスカに自己投影してカヲルに萌えるわけやろ？
うえ～
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:41 ID:???
>>3
まんだらけにいって見れば？
ノーマルカプではeoeの影響だろうけどＬＡＳが多いよ。
LAKは3番人気くらい。むしろ加持アスのほうが多い。
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:42 ID:???
>>8
ソース出して。
女性と思しき>>5さんはLRS＞LASで異論無いみたいだけど。
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:42 ID:???
>>13
女性同人で？
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:42 ID:???
>>13
加持アスあんまり見たことないぞ？
むしろ加持シンのほうが多い…
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:43 ID:???
>>14
ネット上で見たことない＞女LRS
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:43 ID:???
>>15
イエス。漁れば解る。少なくとも渋谷はそうだよ。
ノーマルカプ自体少ないけど、eoe見たらやっぱりシンジに同情した人も
多いんだと思う。
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:44 ID:???
>>14
ソースって何？
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:44 ID:???
EOEの後なんて普通にLASしか考えられないじゃん
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:46 ID:???
>>18
同情・・・・？
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:46 ID:???
>>20
まぁ、そうだｗ
内容がどうなるかは分からんけどね。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:46 ID:???
エロじゃないとレイの方が多いな。
エロはアスカに負けてる。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:46 ID:???
>>16
だからノーマルカプだって。
ネット小説じゃなくて同人の話。
801ではカヲシン＞＞＞＞＞＞＞ゲンシン＞＞加持シン＞トウシンって感じだと思う
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:47 ID:???
ネット上で女の加持アスなんて見たことない
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:47 ID:???
ゲンシンってあるのかぁ。すげー。
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:48 ID:???
同人のようなコミュニケーションできる奴はアスカが好きが多い
それだけだろ
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:48 ID:???
女性向で801じゃないのって希少だぞ。
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:48 ID:???
ネットと同人ではどうも勢力図が違うようだ
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:49 ID:???
>>28
わかっとるがな
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:49 ID:???
>>28
つーかほぼ無いな
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:49 ID:???
アキバ・ネット・同人に分けてみたらどうか
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:49 ID:???
同人の傾向がどうこう以前に数がないってことなん？＞ノーマルカップリング　
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:51 ID:???
ノーマルあってもお目当てのカヲルが関わってるのだけだろ。
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:51 ID:???
だからLAKなのか
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:51 ID:???
>>26
多分一番シンジ萌えが多いジャンル。
大好きなおとうさんに好かれようと一生懸命なシンジが一杯見れる。
使途殲滅後にごほうびもらいまくりで激萌え。
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:53 ID:???
つか、正直、男の方がLAK好きおおいんとちゃうか。
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:54 ID:???
でもさ、エロが多いのはシンジがアスに性的なものを感じることが多かった
（キス、ジェリコ、病室）からだと思う。それって結構重要でシンジにとっての
異性として明確に書かれてたのはアスカだけだし。
事実、物理的なコミュニケーションって愛だ恋だには切っても切れないわけで

と強引に自己完結しますた。
俺もＬＡＳだけどＬＡＳ人にＬＡＳエロで抜きまくってるやつは普通に多いと思うよ。
変に自己弁護ｶｺﾜﾙｲ！エロに反応するのは本能なんだししょうがないと思われ。
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:54 ID:???
LAKは良い･･･
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:54 ID:???
脱線に脱線を重ね、既に完全に本編から離れているわけだが。

ネット上の人気では～
同人では～
女性では～
エロ方面は～

こんなどーでもいいことで必死だなぁ
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:55 ID:???
>>40
だって本編はアスカ→シンジで結論ついてるし（藁
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:56 ID:???
>>38
なら前スレの人はアスカを見るのは娘のような感情なんて陳腐なこと言わないほうがよかったね。
素直に｢いい年して女子中学生に興奮してます！｣って言えば良かったんだよ。
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:57 ID:???
>41
レイ→シンジでもあるがナー
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:58 ID:???
>>38
小難しいこと言うなよ。ただ単にアスカはエロくて抜ける、
それだけでいいじゃないか。
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:58 ID:???
>>40-41
本篇が嫌いな人だって語りたいものもあるだろうｗ
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:58 ID:???
>>37
ＬＲＳ人には多そう。
でもこのジャンルも同人はすくないよね。

同人ではGehen、きたきつね、Ｒカフェ、ＬＯＳＴＭＥＭＯＲＩＥＳ
その後のエヴァンゲリオンなど殆どＬＡＳ
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 02:59 ID:???
>>42
ＬＡＳ人はアスカでは抜かないとか言ってキモかったよな
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:00 ID:???
>>42
エロと一般は別
エロに理屈は通じない
でも普通のLASに関してはやっぱり見守る感じだろ
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:01 ID:???
>>46
べつにレイとシンジが仲良くしてたらLAKなんてどうでもいいがなぁ
50 ：38：03/02/07 03:01 ID:???
>>42
ごめん折れ別人。
俺の基本のおかずはＡＶだし…エヴァではマヤたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだし。
すえさんのＬＡＳ絵は使ってたけど同人買うのは勇気がいるし…
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:02 ID:???
いい加減に本編に戻れよ

やっぱりタイトル変えときゃよかった。。。
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:02 ID:???
LASだって別に一枚岩じゃないだろ。
LRSだって一枚岩じゃないもんな。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:02 ID:???
>>48
近親相姦
54 ：38：03/02/07 03:03 ID:???
>>49
ＬＡＫはＬＲＳサイトにあるのがほとんどだからなぁ…
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:03 ID:???
>>50
同じ人なんて思ってませんよ
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:03 ID:???
どういう人が多いも何も、LAK自体が極小じゃん。
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:04 ID:???
野郎のLAKなんてLRSの粘着度を表してるよね！（ゲラ
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:06 ID:???
>57
そうか？LASのLRK推奨と大差ないだろ。
粘着と思うならお互い様と思って笑って流してくれよ。
59 ：38：03/02/07 03:06 ID:???
>>48
そんな綺麗なもんじゃないでしょ。
興奮すれば抜きたくなるのが男。エッチな行為がされてれば
興奮しちゃうもんでしょ。ＬＡＳ人のエロサイトなんてごろごろあるぞ
crowin先生やホリビに大量にあったじゃん。
あんたはそうかもしれんが全員そうなんて事はまずない。
あのタームさんのサイトですら18禁小説（投稿だけど）あるんだし。
しょうがないと思われ。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:10 ID:???
>>58
確かに大差ないわ。
潜在的なLAK・LRKはアンチシンジにこそあると思うが、
別に積極的にLAK・LRKが好きなわけじゃないので作品として表に出なげ。
書かれても読まないだろうしｗ
理論上のLAK・LRK主義だーね。
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:11 ID:???
>>59
単に男に感情移入して抜くなら
どうしてKるっ太さんの所がメジャーにならないんだろう
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:11 ID:???
>>58
LASの場合レイって殆どアスカの親友のポジで落ちつくよ。
活躍する話も多いし。描写もいい感じ。ＬＲＫにされてるのは
あんまりない。そのカプに萌えてる人は少しはいるみたいだけど。
大抵設定が学園とかで都合上。カヲルが出るとき自体がコメディ物なら
ナルシスホモだし。

少なくともremenbaranceとか2人の補完とかの名作系ではＬＲＫはない。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:12 ID:???
>>59
元はと言えばLAS人がアスカのエロパロ見てないとか言い出したのが発端では。
やっぱり行き当たりばったりの言い繕いってのはのはすぐ破綻しちゃうからよくないね。
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:13 ID:???
>>61
超メジャーだと思われ。
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:14 ID:???
LAS・LRKを見つけるのは困難
例えカヲルとくっ付いたとしてもレイにとっての一番はシンジのままだし
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:15 ID:???
>>64
じゃぁ、性奴アスカに萎える漏れは特殊で変態なのか・・・
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:16 ID:???
>>65
カヲルにとっての一番もシンジのままが多いよね。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:17 ID:???
>>レイ×シンジは無理矢理ハーレムに入れられた身分の低い妾とその家の奴隷の純愛って感じが･･･
これすごい萌え。
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:18 ID:???
いや、LAS・LRK見付けるのは困難って言い切るほど稀少じゃないと思うが。
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:19 ID:???
>>69
レイとカヲルが本気でラブラブなんてあるか？
レイ→シンジのままなのが多すぎる
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:19 ID:???
>>70
ていうかその二人だとラブラブなんて似合わなさ過ぎ。
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:20 ID:???
>>66
一日3000HITしてるからメジャーだろ。
kるったさん自体LAS人だし。いろんな性癖があるんだろ。
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:21 ID:???
>>70
ああ、ない。
はっきりいって、LAS・LRKは邪魔物カップル処理というのがほとんどかもしれない。
カップルにしたんだから、おまえらにこにこしてろ的。
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:22 ID:???
>>69
でもまあ少ない。まず具体例がない。
どこだっけ？ＬＲＫ自体見た記憶がない。学園パロであったかないかくらい。。。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:23 ID:???
>>72
一般的にメジャーじゃないってことじゃなくて
LAS系のスレで話題にあがらないってことだよ
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:25 ID:???
LAKってLRKよりはうまくいくっていうか面白いと思うけどな。
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:27 ID:tgjiHERh
LRKは動きがなくて。
カヲルの異常な台詞が、全部「そう、よかったわね」で終わってしまう（ｗ
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:28 ID:???
LRKって99.89%リナレイだよな
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:29 ID:???
っていうか、LAKは可能性検証不可。
だって、本編でまったく接触なし。
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:30 ID:???
LAKだとカヲル＝ボケ、アスカ＝ツッコミが成り立つけどね
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:31 ID:???
>>80
トウジも同じだろ
そしてトウジとはくっ付かなかった

終了
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:31 ID:???
>>79
妄想を広げれば何とかなりそうだ。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:31 ID:???
>>80
LASでもシンジ＝ボケ、アスカ＝ツッコミが成り立つ。
っていうか、アスカは基本的にツッコミ
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:32 ID:???
妄想と現実を持ち込むのはやめれ



・・・ん、何か変な文だな（藁
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:32 ID:???
>>75
だってＬＡＳじゃないじゃん。
あれはエロ。ＬＡＳスレはあくまでＬＡＳのことを話す場だろ。

なんかＬＡＳ人が抜くのはエロ全般と思ってる？そうじゃなくて
アスカとシンジが(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてるのに興奮するんでしょ。
難しいこと考えないでそのシチュに一番ちんこが反応するんだろってこと。
親が子供を見る目で～とか自己弁護するからこうなるんだって。
別にエロは感情移入しないとダメっちゅーことではないし。
オパイとマンコとケツでちんこは反応するってことだよ。
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:33 ID:???
FFでは、（カヲシン以外じゃ）リナレイLRKかLAKにしないとキャラが動かないんだろ。
そういう都合もあるんで、FFのカヲルカプひっぱってきても、何もわかんないと思う。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:33 ID:???
>>83
そう。だからアスカは基本的にカプ成立が容易なんだよな｡
>>84
カプ論そのものが妄想多めだから問題無い(ｗ
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:34 ID:???
>>76
人それぞれだろ。自作自演し放題なここでは激しく同意も意味ないし。
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:34 ID:???
いいんちょ萌え
90 ：85：03/02/07 03:35 ID:???
あーわれながらめちゃくちゃな文章＆暴言ｽﾏｿ。
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:35 ID:???
>>81
トウジっていいんちょいるじゃん。
まあLATもいいかもね。
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:36 ID:???
シンジ君はいいんちょと、アスカよりも前にキスしちゃってます。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:36 ID:???
>>88
そこまでむきにならんでも
アスカの方が動かしやすいしね
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:37 ID:???
＞＞91
かなり騒がしいカップルになりそうだな。
「ちょっと！バカトウジっ！」
「な、バカとはなんやっ！？せめてアホと言えっ！」
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:37 ID:???
>>92
なつかしいなぁ…サターンのゲームだっけ？
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:38 ID:???
いいんちょがいるのはいるが、どこがいいの？　うげっだからなぁ。
まぁ、心理描写次第。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:38 ID:???
>>94
けっこううまくいくかも(w
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:39 ID:???
シンジ「ヘイ、ベイベーたち。僕のために争わないでおくれ」
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:39 ID:???
>>97
年中ケンカだろ。って思う…。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:39 ID:???
>>76
激しく同意。
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:39 ID:???
ＬＲＫ自体ＦＦが少ないからなぁ…
レイはゲンレイのほうが多いんでは？小説は少ないだろうけど
同人では多いと思う。失楽園では結構あったし。
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:41 ID:???
>>94
トウジは口やかましいタイプを苦手としてると思うｗ
ちょっと面白いね。
好みはまもってあげたいなんじゃないかと思うけど、
口やかましくされてるうちに洗脳されるｗ
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:41 ID:???
アスカ「シンジ君っ！あたしとのキスは遊びだったのねッ!?」
ヒカリ「碇君ッ!?どういう事！？」
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:42 ID:???
>>101
エロではもってこいのシチュだしね。
でもエロじゃないのでは当然少ない。
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:42 ID:???
アスシンも口ゲンカしまくってるイメージあるな。
ユニゾンの回のイメージかね。
まあトウジはいいんちょがいるから妄想の域を出ないけど…
結局ＦＦスレになったな。
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:42 ID:???
>>102
トウジはもっと家庭的な子が好みだと思うよ…。ってシンジも言ってたな
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:43 ID:???
まぁ、いかに口げんかする位置にたつかってのが問題なんだけどね（ｗ
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:43 ID:???
>>105
ケンカ友達って感じだよね。そこからラブラブになるとさらに萌える。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:43 ID:???
妄想云々いうのは野暮ってもんだよ。
カプ自体が意味なくなるし。
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:44 ID:???
レイは誰ともカップリングできんよ。
無表情、無反応、不感症だしな(藁
辛うじて扱えるのはゲンドウとシンジだけ。
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:44 ID:???
トウジの好みってさ、たぶん委員長じゃないよなぁと思う。
お弁当なかったらヒカリは危なかったんじゃないかな。
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:45 ID:???
アスカとトウジはけっこういいと思うけどな。
いつも口ゲンカしてるが、最後はトウジが譲る。
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:46 ID:???
>>111
あれはおとなしい感じはしないよね。口うるさいし。
女シンジでもいってみるか？
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:46 ID:???
いや、トウジが負ける（藁
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:47 ID:???
>>110
そうだったのがシンジと接することによってだんだん表情豊かに
なっていくっていうのがいいよな
でもレイって元々大人しい性格だと思う
万に一つもリナレイみたいにはならんだろう（ﾜﾗ
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:47 ID:???
まあガイナやエースがカプで販売してくれとるLASはもっと余裕を持っていいかと。
アスカフィギュアにシンジがついてたりエースのテレカプレゼントのショート漫画
でアスカとシンジに子供がいたりと妄想以上に実益があるから。２ndインプレッションも
レイよりアスカとのエンドや絡みが多かったし。

と強気になってみる。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:47 ID:???
>>112
およそ恋愛としては結びつかん…
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:48 ID:???
亀レスだが

>>85
どうして自己弁護したことになってるんだよ

一般LASが自分×アスカではなくシンジ×アスカを見守る感情だって提示しただけだろ
そしてエロに関してはあなたの言うように説明不能だから半角の変態感情を引用した
それをごっちゃにされたうえに、近親相姦だという誤読までされる始末

とにかく、こっちが言いたいのはLASがシンジに感情移入してないってことだけ
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:48 ID:???
鋼鉄はLASエンディングあるし。
っていうか、鋼鉄娘ムカツクから殺してもいい？
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:49 ID:???
年下っぽく、守ってあげたい感じ、守られると喜ぶタイプ。
家事が得意で、まめにいろいろやる。
はいはいいって反発しない。
が、トウジのつぼじゃないかと思うんだよねえ。
または色っぽいお姉さん。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:49 ID:???
妄想スレになりますた。検証はすでにしてないな。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:49 ID:???
>>118LASがシンジに感情移入してないってことだけ

それはいえてる。
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:49 ID:???
>>117
何かきっかけがあれば自然に結びつくと思うな。
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:50 ID:???
>>121
もともとそうだし（ｗ
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:50 ID:???
>>120
やっぱり女シンジじゃん。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:51 ID:???
アスカﾏﾝｾｰな貞ケンスケむかつく
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:51 ID:???
>>115
いいけどレイがバカなのはごめんだｗ
レイがシンジを見守るってのが一番良いね。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:52 ID:???
＞トウジの好みってさ、たぶん委員長じゃないよなぁと思う。
半家堂
どっちかっつうとうざい女って思ってたんじゃないかね。
ヒカリが必要以上にトウジにつらく当たるのは愛情の裏返しだろうが
トウジにはそんなもんわかるはずもない。
｢ワシばっかり厳しいしてからにムカツク女やな」としか思ってないと思う。
本編はヒカリ→トウジではあるけどＬＨＴではないはず。
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:53 ID:???
>>120
どんな子を好きになるかなんてまったくわからんよ。
恋愛はロジックじゃないしな。
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:53 ID:???
トウジの妹も委員長とタイプ似てるんじゃないかな。
トウジのこと叱ってたし。
女に叱られるのに弱いタイプ。
そういうタイプに頭があがらないんでしょう。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:54 ID:???
>>129
それはアスシンにもいえるね。
ただ、アスカとトウジも恋愛を語る要素がまったく本編にないので…
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:54 ID:???
ヒカリとアスカってけっこう似てるよね。
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:55 ID:???
＞＞132
あ、それ思う。
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:55 ID:???
>>131
貞本版に至っては「ゲ！気持ち悪」
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:56 ID:???
>>128小学生同士の女の子の初恋で自然消滅するタイプ
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:56 ID:???
>>132-133
例えばどこが？
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:56 ID:???
>>131
別にそんな要素なんて大して重要じゃないんじゃないの？
口ケンカしてる場面だけで１を10にするように
まで妄想を逞しくすれば大丈夫(ｗ
アスカとトウジって比較的絡み多いと思うし。
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:57 ID:???
つか、本篇じゃトウジ→ミサトでわ
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:57 ID:???
>>136
気丈な所。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:57 ID:???
>>128
でも残飯処理なら任しとき！だし。そのあと看病してるし。
悪い感情はないでしょ。
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:58 ID:???
>>139
ミサトとリツコも委員長と似てるってことですね
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:58 ID:???
>>138
憧れにすら入るかどうか
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:59 ID:???
いい加減、本編に戻ろうぜ

http://purlace.net/eva/group/0group104.jpg
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 03:59 ID:???
>>141
そう言われればそうかな？
ミサトやリツコを持ち出す意味がわからないけどｗ
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:00 ID:???
なんかさっきから必死な人がいるな
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:00 ID:???
>>142
はいらないだろうけど、これの存在が他のトウジ→を消してる
まだ、トウジも恋愛とか意識する段階じゃないつーことかと
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:00 ID:???
妄想スレだから気にすんない。
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:01 ID:???
トウジならアスカを暖かく抱擁してあげそうだよな。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:01 ID:???
>>146
寝相の話で驚いたって事は、それなりにマセてるだろ
とりあえずシンジ以上に
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:01 ID:???
委員長とアスカの似てるのは口うるさいとこｗ
あと最終話の学園エヴァのとこ
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:02 ID:???
>>146
>>はいらないだろうけど、これの存在が他のトウジ→を消してる
これわかんない。トウジにとってミサトって
そこまで大した存在でもないだろ。
ただ｢友達の家にいるきれいなお姉さん｣ってだけなんじゃないの。
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:02 ID:???
>>145
まあ一応庵野＆貞エヴァで検証するスレだから、、、
あんまりｆｆ話ばっかりは嫌なんでしょ。
そういやLAKもLATもスレあったと思うけどどうした？
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:02 ID:???
>>149
そだね。欲望に目覚めた頃？
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:03 ID:???
>>148
主要厨房キャラでは一番頼りになりそうだな
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:04 ID:???
>>151
そういう大したことないものを大騒ぎする段階なんで、
個人としての女はさらに目にはいってないんじゃないかな？
だれでもいいから裸がみたいとか、そんな感じ。
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:05 ID:???
お前らいい加減にしろよ
妄想語るなら他のスレに逝け
マジでおながいします
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:05 ID:???
>>151
つーかトウジ→いいんちょって全然ダメなの？（；´Д｀）
弁当引きうけたり看病シーンとかもあるし、悪い気はしてないんじゃないの？
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:06 ID:???
>>156
さっきから何必死になってんのさ？
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:06 ID:???
ええと具体的にカプ可能性検証てことはレイとアスカ以外でもいいわけね。
ならミサト×加持以外は全く可能性ﾅｼ！以上！
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:06 ID:???
>>157
全然だめってことないだろ。
恋人とか考え始めたら、やっぱ一番にヒかりを意識すると思う。
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:07 ID:???
>>155
意味わかんねえ。
そこまで大騒ぎしてたとも思わないが。
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:07 ID:???
>>156
LASは公式グッズやイラストや追加シーンなんかでアドバンテージがあるから
気にスンない。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:08 ID:???
>>156
このスレは元々妄想80％だろうが。
いまさら何言ってんだＹＯ。
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:08 ID:???
>>159
赤木親子とゲンドウ。マヤとリツコ。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:09 ID:???
>>161
好きな子、気になる子がいたらミサトがどうしたとかいわないと思う。
単に、それだけ。
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:09 ID:???
>>162
LASは関係ないよ
本編の根拠なしに語られるのが気持ち悪いだけ

ここは検証スレだろ？
妄想カプを語りたいなら別にスレ立てていくらでもやってくれ
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:09 ID:???
>>162
アドバンテージってのはLRSに対してか？

LRSも漫画でだいぶアドバンテージあると思うが。
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:09 ID:???
１５９
ゲンドウ×レイも追加しておこう。
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:10 ID:???
妄想カプって全部そうじゃね？
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:11 ID:???
LHTはバルディエルにひどい目にあわされたけど、
これをきっかけに一気に前進した。
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:11 ID:???
>>168
ゲンドウは最後に捨てられたしな。　　　
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:11 ID:???
>>169
肉付けとしての妄想はいいが
骨組みまで妄想を持ち込むのはどうよ？
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:12 ID:???
>>167
漫画ならインタビューで「アスカはシンジをどんどん好きになる」
「シンジにとてアスカは異性の象徴＆母性の象徴」
去年のカレンダーで「アスカもレイもシンジに好意を持つたすのが悩みどころ」
つってたからそこまで心配してなかったりする。　　　　　　　　　　　　
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:12 ID:???
ケンスケ×アスカを検証しよう
漫画ではケンスケ→アスカだけど
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:13 ID:???
>>170
庵の板はね。
貞ｴｳﾞｧは・・・・・・(合掌
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:14 ID:???
>>170
でも、すぐ疎開・・・
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:14 ID:???
つーか、漫画は結局オリジナルじゃないしな・・・
ゲームと変わらん

貞本版のLRSなんてのは
鋼鉄がLASってのと同レベルだろ
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:14 ID:???
>>173
でも現時点じゃおもいっきりLRSだしな～
貞本氏も心変わりしてる可能性のほうが大きいと思うし。
もうカヲルも出てきてるのに未だにアスカ→シンジの兆候なんてまったく無いじゃん。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:15 ID:???
ケンスケとアスカがしゃべってるシーンどのくらいあるっけ？
180 ：173：03/02/07 04:15 ID:???
もうだめぽ…
訂正
アスカは異性の象徴、レイは母性の象徴

アスカもレイもどうやってシンジを好きにさせるか悩んでるでした。
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:17 ID:???
>>177
おいおいその論法はどうかと思うよ？
LAS派だって漫画の話を持ち出すことあるんだし、主張に筋を通さない？
一応作画してる人が書いてるオフィシャルと言っていい作品なんだから。
本編がLASだって言う程度には漫画はLRSであると思うよ。
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:19 ID:???
アスケンよりトウアスが良い
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:20 ID:???
>>178
ん？レイとシンジほど深くはないけど普通の関係じゃない？
加持との「シンジ君が心配か？」→「んなこたないわよ」
「すなおじゃないなぁ…」なんかは結構嬉しい感じだったし
ユニゾンや日常生活なんかでの交流が書かれてるからまあ大丈夫かと。
それにレイ→シンジは異性かもしれないけど
シンジからすると何処かに置き忘れた自分の一部みたいなこと言ってたから
シンジからのレイへの感情はやっぱり庵野版と同じなんじゃないの?
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:21 ID:???
>>182
だから何なんだよ
根拠を引用しろ
ここは検証スレ
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:22 ID:???
>>177
公式イラストやグッズに恩恵受けてるLASにとしてはその発言は首しめ
と思われ。
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:22 ID:???
>>178
アスカはな～。苦しいね。
貞本版でこれからLRSが発展するのは容易に想像できるけど
アスカ→シンジになるのはちょっと想像できない。
もう今さらって感じだよな。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:24 ID:???
>>185
結局その場しのぎの発言ばっかりしてるからそういうことになるんだよな
反論のための反論をしてたら辻褄あわなくなって墓穴掘るだけ
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:24 ID:???
本編　アスカ→シンジ→レイ
漫画　LRS
ゲーム　LAS
ガイナ　LAS
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:24 ID:???
>>184
根拠は「ケンカするほど仲がいい｣
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:25 ID:???
>>188
本編
レイ→シンジでもある。
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:26 ID:???
>>178
序盤は結構ふれあいあるじゃん。
生い立ちもしゃべってるし。ユニゾンなかはテレビより良かったと思う。
加持との恋愛のやりとりあたりはそことなく異性を感じさせる描写は多いし。
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:27 ID:???
ゲームって
鋼鉄はLMSだろ。
ファーストとセカンドはLASもあるしLRSもある。でも主賓はLYS。
これでLASと言えるのだろうか？
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:28 ID:???
>>185
>>187
別に本編だけで十分にLASが優勢だからなぁ～

まぁ漫画はLRSで文句なしでしょ
ただし「これはエヴァじゃない！貞本エヴァだ！」
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:28 ID:???
>>186
そうか？爆死イベントがあるだろうし大量クローンの水槽暴露は
リツコとのやりとりで多分あるぞ。
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:28 ID:???
>>192
スパロボ、６４
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:29 ID:???
>>179
本篇、アスカがケンスケとしゃべったことないんじゃ。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:30 ID:???
>>193
去年のカレンダーのコメントなんかでまだ希望はあると思われ。
加持がそれとなく匂わす感じのアドバイスしてるし。
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:31 ID:???
どうせ完結するころには本編と同じように
「貞本氏ね！」でLRSが大暴れするよ
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:31 ID:???
>>191
それってアスカ出てきてからすぐでほんとにアスカが
クローズアップされてた時だけだよね。
あと加持との恋愛のやり取りでそこはかとなく異性を？
それを言うならシンジに平気で加持へのラブレター渡すの頼んだり
してるのは重視しないの？
あとレイとシンジとの仲を疑っても全然平気そうだし。
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:32 ID:???
>>192
セカンドはLRSあったっけ？
レイエンドは普通にレイと一緒にいるだけで得にラブではないだろ。
LASもそうだけど、料理してる二人の後姿に萌えたのでよしとする。
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:32 ID:???
>>195
スパロボってLRSだと思ってたが
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:33 ID:???
>>200
そんなあなたに捧げます

http://purlace.net/eva/card/2nd-ss4.jpg
http://purlace.net/eva/card/2nd-ss4b.jpg
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:35 ID:???
>>200
あれってLRSじゃないんだ（ｗ
ふつうにLRSだと思ってたけどさ。
LYSエンドとLRSエンドとLASエンドが一つずつ用意されてると思ったから。
まあ自分も二人で食事してるのに萌えたから良しとする。
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:36 ID:???
>>198
まあまあ、またーり行こうよ
切羽詰ってもスマイルで
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:38 ID:???
>>199
あーすまん、最後のやつはボケボケしとった。タイプミス。

レイとの仲は疑った直後にキスせまっとりますがな。
アスカには異性としての興味程度はあるんでない？

で加持とのやつは、好きな人に辛く当たる→ひょっとしてアスカも？
→んなこたねーよって感じだったよね。
まあシンジがちょこっと意識してそうな感じだったから。
「アスカが僕のこと好きだと良いなぁ」くらいは思ってそうだと思いますた。

つかシンジの「何処かに忘れてきた～」から庵野と同じかな?とｵﾓﾀ
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:41 ID:???
>>レイとの仲は疑った直後にキスせまっとりますがな。
>>アスカには異性としての興味程度はあるんでない？
これはテレビでのイベントをこなしただけでは？
その割にあっさりしてて可哀相～と思ったけど。
シンジがアスカを意識してる描写はあまり見ないなあ・・・
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:41 ID:???
庵野はアスカ（みやむー）好き好き～　→　本編＝ＬＡＳ
貞本はレイたんﾊｧﾊｧ　→　漫画＝ＬＲＳ
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:42 ID:???
>>201
レイは途中でフェードアウトでいなくなります。
波乱万丈の「なんだシンジ君が気になるのか」
とかエンディングでのミサとの「アスカ、シンジ君と仲良くね」
あたりが妄想できるシチュなので。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:43 ID:???
微妙な機微でできる限りの事を読み取っていいのなら、
シンジがレイのこと考えて顔赤くなってた場面だけで
それだけでもうシンジ→レイで決定！としても良さそうだよねw
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:45 ID:???
庵野版でさえ微妙な表現なのに、さらに貞本版は微妙。
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:45 ID:???
本編がLASとは思わんよ。アスカ→シンジは主張してもおかしくなくても。
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:46 ID:???
>>208
まあ、妄想の域を出ないな。
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:47 ID:???
>>209
ユニゾンでシンジが顔真っ赤にしてた時点でシンジ→レイ決定
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:47 ID:???
>>206
その辺はどうとるかは人それぞれだろう。まあそこまでＬＡＳ絶望って
わけでもないというだけ。もちろんＬＲＳ優勢だとは思うよ？
でもまあサンタフィギュアとかもあったしまだエース的にはまだ望みあるんじ
ゃないかと。ｅｏｅのアスシンイラストもあるし。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:48 ID:???
本編の明らかな恋愛感情はアスカ→シンジだけ
レイ→シンジは不明
シンジ→はストーリーが矛盾するのであり得ない
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:49 ID:???
>>215
そうかな。レイ→シンジも大差無いじゃん？
それにアスカ→シンジが明らかな恋愛感情というのも疑問。
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:49 ID:???
レイのそれが恋愛感情かもまだはっきりとはしてないと言えば
そうだもんな。
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:51 ID:???
>>214
個人的には絶望的かも､と思うよ。
LRS優勢というかカプらしきものはLRSしか見られないよねw
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:51 ID:???
>>216
アスカ→シンジが恋愛感情じゃないなら
アスカ→加持も同時に否定される事になる

レイ→シンジが微妙なのは「私には何もない」と言ってる
レイが恋愛するとは考えにくいから
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:51 ID:???
みんな公平に見ような
フォルターはずして
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:52 ID:???
アスカ→シンジという意識の流れは確実。
シンジ→レイというほのかな意識の流れと対応する程度の
微妙なレイ→シンジがあったが、やがて
レイ→シンジ（ひとつになりたい）
に上書きされた。
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:52 ID:???
まぁ、アスカ→加持が恋愛感情じゃないって言われたらそれまでなんだが・・・
それはさすがにないだろ
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:52 ID:???
>>219
アスカ→加持は憧れでしょ？だからそれで不都合無いと思うけど。
>>「私には何もない」と言ってる
>>レイが恋愛するとは考えにくいから
どうして？

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:53 ID:???
>>218
だから人それぞれ。
まあ本音では結局どっち津かヅだろうとは思うけど。
ガイナの商売にかかわるだろうから。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:53 ID:???
>>22
あるよｗ
前から憧れだと思ってたけど。
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:53 ID:???
フォルター
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:54 ID:???
>>223
エヴァのテーマに
「自分を好きになれない奴が他人を好きになれるはずがない」
というのがあるから
だからシンジも恋愛とは無縁なわけ
アスカも終盤で自分が嫌いになったから
その時は恋愛どころじゃなかったとは思うけどね
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:55 ID:???
>>224
このスレで人それぞれという言葉は意味が無いよ。
LRS・LASという宗教集団はお互いを否定しないとやっていけないからね。
事実、LASも隙さえあればLRSを否定するから。
だからその言葉はナンセンスです。
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:56 ID:???
>>227
そう言ったらカプ論などは意味をなさなくなるよw
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:57 ID:???
漫画は普通にＬＲＳでしょ
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:57 ID:???
チルドレン三人の中で恋愛要素があったのは
中盤に自信たっぷりで自分を好きになれていたアスカだけ
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:58 ID:???
アスカ→加持は微妙だよなあ。
アスカ→シンジが恋愛じゃないなら
こっちも恋愛じゃないのは確かだが。
その逆が成り立つともまたいえないし。
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 04:59 ID:???
>>230
まあだから可能性がないわけじゃないと。
貞本コメントや今後のレイ炭やクローン発見なんかもあると考慮して。
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:00 ID:???
>>230
俺もそう思うよ。将来への願望を論拠にして否定されるとはあ？と思うよな。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:01 ID:???
レイ炭でそれこそLRSが確固としたものになるんじゃないの。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:02 ID:???
>>229
でも最後にシンジは
「自分を好きになれるかもしれない」
と言っているから恋愛できるようになっただろう

まぁ、思い浮かべた妄想は例の学園ＬＡＳだったわけだが・・・（藁
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:03 ID:???
貞本版はLRSか大逆転で全カプ不成立かだろ。
焦点は、そこにどれだけLASの要素がつけたされるか。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:04 ID:???
>>236
LAS？三つ巴じゃなかったか？
それもあれってお約束を喜ぶオタへのあてつけって意味もあるし。
リナレイは趣味じゃないがな･･･
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:05 ID:???
「自分を好きになれた人しか恋愛できない｣という定義からして妄想過多なわけで
本編で恋愛を語る場面なんてこれっぽっちも無かったし
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:07 ID:???
>>232
アスカにとって加持とシンジは同列だからな
加持に対して単に憧れてるだけだったら、シンジがセットになるはずない
２２話冒頭を見る限り、アスカは本気で加持が好きだったと思う
でもそれと同時にシンジに対する情も育ってきていたと考えるのが自然
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:07 ID:???
正直、貞本コメントはあてにならない。
それに必死に希望をつなぐ香具師は見てて哀れ。
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:08 ID:???
本篇の恋愛・・・ユイの可愛い人発言とヒカリの優しい所発言・・・あとは・・・
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:09 ID:???
>>240
ただの大人への憧れに過ぎないと言ったり、本当の恋愛感情と言ったり、
いったいどっちなんですか？
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:10 ID:???
んでも、アスカ、ミサトと加持がよりを戻したショック小さいんだよねー。
これがよくわかんなくって。
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:10 ID:???
>>243
はぁ？
大人への憧れなんて言ってないが？
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:10 ID:???
貞本版はＬＲＳはほぼ確定かな
あそこまで本編を大幅に越えてまでやられちゃあ
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:11 ID:???
>>245
いや、そういうこと言う人多いから
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:13 ID:???
>>246
貞本版だと、シンジはアスカがクラスの男と付き合ってもあんまり気にしないだろうが
綾波を取られるとすごいショック受けると思う。　　　
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:14 ID:???
>>244
その時には深層的にシンジへの感情が加持に匹敵する程度まで行ってたと考えるのはどうか
本命と二号の差が縮まればショックは軽減できるはず
キスはその切り替えスイッチだろう

でも、それなりにショックだったとは思うよ
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:15 ID:???
>>249
キスはただの好奇心では？
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:16 ID:???
で、その切り替えが鈍感シンジのおかげで失敗したから
２２話の洗面台シーンのようになる、と

ここまでは矛盾ないよね・・・？
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:17 ID:???
庵野版のアスカ→加持は単なるおとなへのあこがれは超えてると思う。
けど、その思いは他のもので比較的代替可能ってくらいのものだと
個人的には思うんだけど、これを恋愛というのかいわないのか。
自分の中の理想をどの相手のなかにみつけるかって問題なんじゃないかと、
まぁ、妄想。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:18 ID:???
>>250
本当に好奇心だけでするのなら、とっくにしちゃってるはず
あの時点でなければなかったことに説明がつかない
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:19 ID:???
シンジがアスカの期待裏切ったときの描写にくらべると、
加持のはやっぱ小さい。
シンジのときは予備がいないからかも・・・
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:21 ID:???
>>254
それだ！
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:24 ID:???
>>248
同意。
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:27 ID:???
貞本はもうＬＲＳ一直線だしな。
修正きかない所まできてるかも。
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:28 ID:???
タイムベント発動させるしかないね。
んでもって断罪。
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:30 ID:???
>>257
貞本カヲルがああなのはやはりLRSに支障をきたさないためなのかねｗ
あの調子ではどうあってもカヲシンにはなりそうに無いしｗ
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:32 ID:???
加持からシンジに移した何かをやっぱりシンジに裏切られ
つぎにもっていくところがないからアスカ自壊。
EOEでそれを弐号機の中に発見して偽りの復活。
でも、エヴァに依存したんじゃ駄目。
それは自分自身の中に見つけなさい。
って流れか。
綺麗に説明し過ぎって気もするなぁ。
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:32 ID:???
しかしアスカにとって
加持＞＞＞＞＞＞＞シンジ
加持＞＞＞シンジ
加持≧シンジ
という流れだったとすると、ジェリコの壁の裏側の描写が意味不明になる・・・
やはりその時点でシンジに何か求めていたとも考えなきゃいけない
アスカ＝浮気性ってことか？（藁
または深層的にはかなり早期から加持≧シンジだったかだな

もし貞本がアスカ→シンジなんて言えるのであれば余裕なんだけどね
ユニゾンの時に好きになったってことでいいんだから
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:34 ID:???
貞本版をLRSにしないためには、崩壊崩壊でEOEにつなげるしかｗ
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:34 ID:???
>>260
依存の対象が加持⇒シンジ⇒弐号機
ってのは説得力あるね
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:37 ID:???
そういえば、アスカがレイと急激に仲が悪くなったのって１６話からなんだよね
１５話のキスでシンジ依存に切り替わったから、
シンジに近いレイを排除しようとしたとは考えられないかな
265 ：264：03/02/07 05:38 ID:???
あ、ごめん
マグマダイバー忘れてた。。。

それでもその後は良好だったと思う
ラーメン屋の件もあるし
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:39 ID:???
15話デート前のイベントではレイにつっかかってないね。
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:41 ID:???
マグマダイバーは弐号機触って欲しくないのか。
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:43 ID:???
>>267
でもシンジは弐号機に乗せちゃってるから
どうしてレイだけにあんな態度を取ったのか意味不明になってしまう

ユニゾンの件を引きずっていたのかな？
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:46 ID:???
8～10話はアスカとシンジの協力。
11話～12話は三人の協力。
13,14は挿話で、15話があって、
16話でミサトと加持の仲を確定的に語り、
レイに強くあたりはじめてるね。
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:47 ID:???
11話以前だと、レイのこと仲間と認めてないみたい。＜アスカ
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 05:57 ID:???
17話で夫婦ゲンカとからかわれ、加持の前にでるのに気合いをいれる。ちょっと嫌み。
18話で各個撃破をくらって、以後まともなコンビネーション無し。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 06:07 ID:???
デートで振られた美形がタイミング的にひっじょおに重要だった気がする（ｗ
あいつがだめだめ+帰ってきたらチェロでアスカの興味がシンジに固定したような。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 06:21 ID:???
17話で加持に会う前に気合いを入れるのってちょっと不自然じゃないか？
だってそれまで加持へアプローチかけるのに毎回そんなことをしてきたとは考えにくい
これはシンジ依存から再び加持依存への切り替えを図ったってのはどうよ？
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 06:31 ID:???
それ、不自然だよね。
マグマダイバーのときなんて、もっと普通に作り声だったし。
だから意味があるのは間違いないだろ。
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 10:55 ID:???
>>37
LAK好きはカヲシン女に多いよ
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 10:55 ID:???
カプスレらしくなってきたな
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 11:08 ID:???
よく考えればLAKの可能性なんて庵野版本編からは
絶対ありえんやん
みんな好みのカプを語ってただけ？
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 11:21 ID:???
ほんというと前からとっくにわかってるわ…。あんたシンジの方があたしより好きなんでしょ？
ねえ、どうしてよ？
あたし、たぶんシンジよりずっとつらい目にあってるのよ。でも我慢してるの。一生懸命努力して頑張ってるの。あいつはあたしより努力してないのに…あんたに好きになってもらう資格ないわよ。あたしのほうが、あんたに愛されてもいいと思うけど…どう？ねえカヲル…。
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 11:29 ID:???
ねぇシンジ、前にあたしの着替えを見たでしょ。あとで部屋で何してたか
知ってるのよ。不潔！変態！サル！サル以下だわ。ゴキブリ！ウジ！
ダニ！まともに女の子と話もできないくせに。何がサードチルドレンよ。
偉そうにしてんじゃないわよ。何で加持さんが死んであんたが生きてんの
あんたが死ねばよかったのよ。あんたなんかエヴァがなきゃ何にもできない、
フニャフニャのクズじゃない。腰抜け！タマなし！グズ！ガキ！」
殺してやる！どいつもこいつも殺してやる！まずお前から消してやる！)

　そこにいなくなって欲しいの。消えて欲しいの。
　あんたが邪魔なのよ。死になさい。死んでちょうだい。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 12:11 ID:???
>>278
>>279
うう、呼んでてふるえてきた
昼間っからにちゃんにこんなの書いて…
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 13:17 ID:vyj+Nv9J
貞本さんのインタビューってかなり嘘を言ってる気がしてきた。
レイが母性の象徴って全然そうは見えないし、普通の人間でもなさそうだし、
細かくチェックしたらまだ矛盾点がありそうだ。
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 13:33 ID:tkL7nlBL
まーインタビューなんて嘘つき放題だしな
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 13:44 ID:???
>281
レイは貞本の欲望の象徴です
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 15:59 ID:???
貞本の持つ理想像が具現化したのがレイです。
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 16:37 ID:???
色気の法則だな。
作者が作品中一番思い入れのあるキャラはだいたい最も
色気のある人物に描かれる事が多い。
レイもそれじゃろ
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 17:46 ID:XMJVQwmd
盛り上がらん盛り上がらん！
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 17:48 ID:???
アライグマのジレンマ
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 17:54 ID:???
本編での可能性
LKS＞＞∞＞LHT＞＞＞LAS＞LRS＞＞LGS＞LYS＞＞LTA＞∞LAK＞＞LGA
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 18:04 ID:???
タマちゃんのジレンマ
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 18:23 ID:???
結局、まともに検証がされてるのはアスカ→シンジだけ
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 18:50 ID:???
そりゃ論拠や支持者が最大だからな
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 18:58 ID:0AKtpiyY
>>272
美形蹴落としてシンジが選ばれたのか・・・・
シンジ最強だなｗ
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 18:59 ID:???
いや、否定者が多いほど反論のために綿密に検討される（藁
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:00 ID:???
ていうか、ただ萌えたいだけだろカプなんて
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:01 ID:???
可能性を検証するスレです
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:01 ID:???
まあ、レイ→シンジは検証するまでもなく明らかだからね。
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:02 ID:???
庵野レイ→庵野シンジにはケチがつけやすい
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:03 ID:???
レイ→シンジは、それがどんな内容だったのかは話題になっても
レイ→シンジはないと言い切れるつわものは滅多にでないだろ。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:06 ID:???
LHTはヒカリの思いがはっきりしてるのが強みだなぁ。
カプになる前よか、カプになった後に問題の出るタイプ。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:07 ID:???
恋愛感情があったという主張には
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:08 ID:???
>>299
幻滅？
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:09 ID:???
>>301
トウジの覚悟しだいｗ
どこまで裏切らないかの問題。
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:10 ID:???
あのな恋愛なんてものは存在しないの
あるのは・・・
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:11 ID:???
どんな状態に恋愛と名前をつけるか。
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:20 ID:???
頬を赤らめてたから恋愛
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:22 ID:???
アスカ→シンジにもケチのつけようは
あると思うが・・・・・・・・
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:26 ID:???
>>303
幻想と性欲と自尊心と妥協、くらいかのう。
まーそれらに恋愛と名付けて問題ない場合もあるだろう。
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:28 ID:???
>>306
「絶対嫌」と言っていたからにはアスカ→シンジは間違いない。
普通好きでもない相手に「嫌」なんて言うか？
その上「気持ち悪い」とまで言っているからには結婚までいくこと確実。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:29 ID:???
もはやストーカーの論理だな･････
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:29 ID:???
愛なんて、子供が可愛いと思う気持ち。
恋なんて、異性に気が引かれる気持ちくらいの
軽い意味しかもともとないし。
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:30 ID:???
>>306
そういや、FMTTMで「あれは加持がシンジばかり構っているのに
嫉妬しているのだ」みたいな考察しているLRS有名作家がいたね。
それ見て、アヤナミストがどんなに最もらしい考察をしたところで、
信用できるものではないなと思ったよ。
あのシーンをアスカ→シンジと認めた上で「あのシーンは余計」
なら良いんだけどね。俺も実際そう思ったし。
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:31 ID:???
アスカ→シンジの存在にではなく、内容にだと思うけど。＜けちがつくの
そりゃ、エヴァにけちがつかないカプなんてないもん。
ある意味当然のけち。
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:31 ID:???
>>311
なぜ余計？
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:31 ID:???
恋愛って何？
なんてしゃべり場くらいしかリアルでは扱わない
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:31 ID:???
禿ワラ
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:34 ID:???
LAS否定するにはシンジ→アスカに
ケチつけたほうがいいと思う
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:38 ID:???
シンジ→アスカはちょっと気にしてた。EOEですがってたしかないもんなぁ。

シンジ→アスカだが、アスカ→シンジじゃないって否定できれば
痛物っぽくていいんだろうけど。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:40 ID:???
いつもシンジ視点でしか話ができないのね・・・・・・・
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:41 ID:???
まあEOEは
レイを含む全てを捨ててアスカを選んだシンジが
アスカにフられるというれっきとしたイタモノだからな
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:43 ID:???
>>313
２スレ前ぐらいに書いたけど、
「理解し合えるというのは幻想で
裏切られるけどもう一度会いたい」
から首締め→頬なで→首締め止め
→「気持ち悪い」も含めて、
EOEラストで庵野がアスカを残したのは、
理解し合えない他人同士の偶然的
な関係を表現したいからだと思ったから。
実際追加シーンのアイデアを出したのは、
必然性に拘る貞本らしいし。
言ってみれば、アスカの綾波化。
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:43 ID:???
上の方で
アスカにとって
加持＞＞＞＞シンジ
加持＞＞シンジ
加持≧シンジ
という段階的な変化があったと言ったが、
レイの場合も同じで
ゲンドウ＞＞＞＞シンジ
ゲンドウ＞＞シンジ
ゲンドウ≧シンジ
だった思う

アスカと決定的に違うのはシンジ優先への切り替えが無いことだろう
EOEでゲンドウを拒絶する直前まではゲンドウ優先だったわけだし
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:44 ID:???
弐号機ないのにシンジ振れるなら、アスカは成長したってことで
大変めでたいと思われるｗ
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:46 ID:???
>>320
視聴者に伝わらないから強調したという単純な理由と俺は思う。
けど、別になくてもいいシーン、つーか、そんなところ足すくらいなら
EOEにアスカ心理を足せと思う。
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:47 ID:???
＞アスカと決定的に違うのはシンジ優先への切り替えが無いことだろう

ん？　逆だろ。
レイはEOEで切り替えてる描写があるけど、アスカにはないじゃん。
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:47 ID:???
>>320
同意

どっちにしろ、貞本は本編をシンジ×アスカだと解釈したんだろうな
だけどそれがあまりにも結果先行だったから
納得いかずに理由を求めたんだろう
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:48 ID:???
>>324
15～17話
327 ：無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:50 ID:???
>>323
いや、だから理由をつけたのが余計と言うこと。
むしろ、何でそこにアスカが居るのか分かんない、
でも共に生きていくしかない、みたいなものが
庵野がやりたかった事じゃないかと。
ま、最近は貞本的なものも
庵野は認めるべきじゃないかと思ってるけど。
貞本こそ庵野にとっての理解できない他人だと思うから。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:51 ID:???
>>326
それのどこでシンジの存在が加持より大きくなっているのかと（ｒｙ
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:52 ID:???
>>328
ログ嫁


１５話で加持とシンジの順位が逆転してるが
１７話で再逆転
あとは加持の死を聞かされたときにまた逆転だろ
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:53 ID:???
>>321
EOEでゲンドウはレイと一体化しようとしたんかな？
23話で初号機にのびてく紐をレイは自分の心と表現してるが、
レイは自分の役割を誰かと一体化することだと思ってたのかな。
この相手をゲンドウからシンジに変えたのかな。
レイの心はみすてりあす。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:54 ID:???
15話って、ミサトと会ってる加持への当てつけでシンジにキスしたヤツか？
あれで逆転してるなんてLAS厨だけだろ。
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:55 ID:???
というか逆転つーならシンジのために加持を拒絶してくれ。
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:56 ID:???
>>331
重要なのはそこだけではない
１６話でレイとの関係が悪化しているのが最大の理由
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:56 ID:???
ミサトにアスカはあまり嫉妬しない上に、
加持×ミサトだとアスカ自ら認める発言を何度かしているんだわ。
これをどう取るかってお話。
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:57 ID:???
>>334
加持に抱きついた時、ミサトの香水に気づいて暗くなってますが。
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:58 ID:???
>>335
うん。それでお終い。
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 19:58 ID:???
>>334
16話で認めてたしな

とにかく、16話では完全にシンジ＞加持になってる
だからその前の15話が転機になっていると考えたわけです
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:00 ID:???
「どーせ加持さんからミサト宛の電話でしょ。ミサトが出なさいよ」
22話。嫌み嫉妬まじりかもしれないが、現状は認識している。
>>337
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:01 ID:???
＞16話では完全にシンジ＞加持になってる

あの話に加持って出てきたっけ･･･
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:02 ID:???
>>336
その後シンジに八つ当たり
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:03 ID:???
加持さんとよりがもどったからって、他人に幸せ押しつけないでよね。
かな、16話ってことは。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:05 ID:???
>>340
そうそう。
ところがアスカはシンジを憎んでた説の人が大量にもちだすので分かるが
アスカはシンジにあたりまくってる。
レイがシンジを話題にするとまたあたりまくる。
なんで、加持やミサトはあれっぽっちなんだろって感じかなぁ。
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:06 ID:???
EOEでのゲンドウ拒絶というダイレクトさに比べれば
どうとでもとれる表現を根拠に>>321が

＞アスカと決定的に違うのはシンジ優先への切り替えが無いことだろう

と言ってるのがホントに不思議
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:09 ID:???
正直、本篇のアスカ→シンジ要素はもう少し下げた方が
EOEのラストは強烈だった気がするなぁ。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:11 ID:???
ゲンドウ拒絶問題より先に、その間にはレイ二号から三号へのチェンジがあるのだが。
レイ二号はシンジ＞ゲンドウになってたんだろうか。
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:11 ID:???
最期に目に浮かんだのはゲンドウ
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:13 ID:???
レイ三号にはゲンドウ＞シンジだった時期があるのかという悩みも。
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:16 ID:???
>>343
落ち着け

EOEでゲンドウからシンジに切り替えてるって言ってるだろ
EOEまでに切り替えがないってことだよ
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:20 ID:???
しかしLRS厨ってマジで文盲だよね！（ゲラ
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:22 ID:???
メガネ破壊ってEOEだっけ？
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:23 ID:???
二十三話
あのメガネ破壊は強引
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:24 ID:???
>>350
握り締めるのはTVでやってた気がする
この時はほぼゲンドウ＝シンジだったんだろうな
そしてEOEでは完全に破壊されてる・・・
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:25 ID:???
メガネ潰しはゲンドウからの離反だろ
なぜ三人目が離反するのかよくわからんが
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:25 ID:???
しかし三人目→シンジは唐突過ぎる
これは恋愛っつーより、ユイ要素だろ
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:26 ID:???
三人目が唐突に離反するのか。二人目の何かがうけつがれたのかな。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:28 ID:???
三人目は病院でシンジと会話したというのが、シンジとの関係のすべて。
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:28 ID:???
>>356
眼鏡の時点で。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:29 ID:???
>>354
だよな。
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:29 ID:???
三人目の記憶はいつの間に戻ったんだ？
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:32 ID:???
二人目はともかく三人目に恋愛要素ありというのは無理あるだろ
だから「碇君と1つになりたい」なんてのが恋愛要素とは思えない
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:32 ID:???
あ、ごめん
「碇君と～」は二人目だ
EOEと混乱してた
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:33 ID:???
三人目は記憶戻ってるのかな？
碇くんって呼んでたから戻ってるのか？
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:35 ID:???
>>362
24話でも「わたし、何故また生きてるの」つってたしねえ。
そう思わんと意味不明。
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:36 ID:???
ここで大胆な説を提唱するから聞いてくれ

ユイ＝一人目＝三人目

だ！！
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:37 ID:???
記憶は継承しとっても、想いまでは継いで無いだろ。
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:38 ID:???
>>365
あ～ぁ、トドメ刺しちゃった・・・
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:39 ID:???
使徒との対話で本当の自分を見付け出し、涙した。
しかし、それはユイだった。


なんかやだｗ
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:41 ID:???
「碇君とひとつになりたい」ってレイ・ザ・サードのＥＯＥでの「碇君が呼んでる」
は同義と考えてもいいかな？
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:42 ID:???
>>三人目の記憶はいつの間に戻ったんだ？
漏れの解釈だと３人目は２人目の記憶をインストールされているだろうから
「記憶」としては戻ったというより最初から存在しているだろう。
ただ、それが「体験」として実感できないだけだと思う。他人の記憶が
頭にある状態だと思うよ。
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:45 ID:???
>>365
それだと「碇くんが呼んでる」が説明できんのだが
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:45 ID:???
「碇君が呼んでる」が恋愛要素とは思えんが・・・
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:45 ID:???
涙見ると、初号機にぴろぴろのびていってシンジと一体化するのがレイの本能みたいに見えるんだが。
カヲルが人類を絶滅させる本能をもってるみたいに。
この本能を無理やりおさえて、シンジを巻き込まない自爆を選んだのが二人目の思いなんじゃないかと
思ったり思わなかったりする。
カヲルと同じ。
三人目にその自己抑制はなく、本能のままシンジと一体化しちゃうが、内面での会話により、シンジを
外界に解き放つことを選ぶ。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:48 ID:???
「碇君とひとつになりたい」「碇君が呼んでる」と思っても
”いかない”のがレイの思いである説。>>372
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:51 ID:???
ＥＯＥで、ゲンドウ捨ててシンジんとこ逝ったのは、
それがリリスとして自然な行動だからでは？
ゲンドウは割り込み掛ける為にレイを利用しょうとしたが、
三人目は、二人目の記憶は継いだが想いを継がなかったから失敗したと（ｗ
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:52 ID:???
>>371
それを言ってしまうとチルドレン達の感情はみな恋愛要素でなくなってしまう。
シンジもアスカも自分を見てくれてかまってくれる
母親代わりの存在を求めていただけ。

実際のところ庵野はそういうつもりで創ったのかもしれないけど
それじゃつまらないから、このスレにいるんでしょ？
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:54 ID:???
ただ描写を見るとレイ→ゲンドウは３人目に切り替わった時点でほとんど残滓しか
残ってないような気がする。ただ２人目からわずかに継いだものもないとは言えない。
そうでないと眼鏡をつぶすのを躊躇したり「碇君が呼んでる」が説明不可だし...
あと２４話でシンジがカヲルを追いかけていくシーンで綾波もカヲルのＡＴフィールド
中和してターミナルドグマにまで言ってるけどあのシーンはどういう意味があるんだろうか？
どう見ても使徒殲滅の為に動いているようには見えない。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:56 ID:???
>>374
うん、
「碇君とひとつになりたい（本能）」←レイの思いにより自爆で阻止。
「碇くんが呼んでる（本能）」←レイの思いによりシンジを開放して阻止。
リリスの本能はシンジを補完させちゃう方向で動くが、レイの思いがそれに
まったをかける。という解釈。
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 20:59 ID:???
>>374
シンジの悲鳴を電波でキャッチｗ
そこでハッとして「碇くん」と言ってる時点で
二人目の想いがあるとしか考えられないが。
そもそもリツコも、魂はレイにしか生まれなかったと言ってるし。

スマソ。リリスとして自然な行動って、よくわからん。
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:02 ID:???
＞ってるけどあのシーンはどういう意味があるんだろうか？

不明です。
そもそもスタッフにつじつま合わせをする気さえあるのやら。
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:03 ID:???
悲鳴を電波でキャッチなんて母子じゃないとできないな
所詮は他人である恋人同士じゃ絶対に無理だろう
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:04 ID:???
つか、普通は母子でもムリだっつーの（ｗ
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:07 ID:???
リリスとして自然な行動→サードインパクトへの条件が揃ったら、依代と接触する。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:08 ID:???
まあ、ロボットSFアニメだから。
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:09 ID:???
碇くんが呼んでる→いろいろあって→もういいの？
と、レイはシンジを取り込む/産み出すという正反対の行動をしてる。
補完計画的には、人類一体化が狙いなわけで、シンジを産み出されると困る。
ここにリリスの本能に基づいた行動があるとすれば、あきらかに取り込む方。
なので、シンジを産み出す方こそ、リリスでないレイの意志だと思うんだが・・・
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:09 ID:???
>>悲鳴を電波でキャッチ
シンジとレイはパーソナルパターンが非常に近似しているからシンクロしてるんだろ。
ユニゾンの例や相互機体交換試験などそう言う描写は多い。
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:13 ID:???
>>385
それってやっぱり遺伝子的に似てるってことか
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:13 ID:???
>>376
単純に、見物にいったんじゃないかと思ってたｗ
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:14 ID:???
電波でキャッチを漏れ的解釈してみる
初号機、リリスのコピー。
リリスの魂、レイの体に出張中？
リリス繋がりで受信（ｗ
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:14 ID:???
まあ補完計画の条件も、レイの行動も正直言って意味不明だしなぁ。
ゼーレは初号機を依り代にサードインパクトを起こそうとしてたと思うんだが
この場合はパイロット無し　or　パイロットの欠けた自我　で良いのか。
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:15 ID:???
>>387
そこをLRK要素に取り上げないだけLAS厨は大人だね！（ゲラ
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:18 ID:???
>>388
本当にスタッフはちゃんと考えているのかと思ってしまう。
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:18 ID:???
「私はあなたじゃない」とゲンドウとの一体化を拒否したレイが
シンジとは一体化しちゃう。
シンジならレイなんだろうか（ｗ
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:20 ID:???
>>387
ワロタ。
まあ三人目がATフィールドを張れるコトを描写したかっただけな気もするが。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:20 ID:???
他人よりも血縁
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:21 ID:???
>>393
君は僕と同じだねっていわれたから、
じゃあ、同じだっていうカヲルは
どんなことするのじゃろってｗ
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:21 ID:???
>>389
つーか、シンジを寄り代にするのがゼーレの計画だったにしてはあまりにも展開が
いきあたりばったり過ぎる。戦略自衛隊に殺されてたらどうするつもりだったんだか。
どうも最後につじつま会わせをした感が強いわな。
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:21 ID:???
パイロットの欠けた自我はなくてもいい。
結果的には邪魔だったととるしかないよなぁ。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:23 ID:???
>>394
旦那より息子をとったって感じでますますユイっぽく。
他人と一体化することを拒否したわけじゃないもんなあ。
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:27 ID:???
祖父→祖母→父→母→息子→嫁→孫

これ、世の真理
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:29 ID:???
「私はあなたの人形じゃない」は明らかにレイ（≠ユイ）のセリフ。
22話エレベータシーンでのアスカとのやりとりが伏線になってる。
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:30 ID:???
でカヲルは『君「たち」には未来が必要だ』と言っているがこの「たち」は
人類を指すのか「シンジ」と「レイ」を指すのか非常に微妙。ある意味
「カヲル」と「レイ」は使徒つながりで「兄弟」に近い感覚があるよなあ。
特に「カヲル」→「レイ」は。
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:30 ID:???
アレがユイなら何もゲンドウを拒絶せんでも
取り込んでやった後にシンジのところへ向かえばよさそうなものなのに。
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:31 ID:???
>>400
そだね。
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:32 ID:???
レイ（≠ユイ）（三人目）はゲンドウとの一体化を拒み、
シンジとの一体化を望んだ。
シンジであれば一体化していい、または一体化しなければならないならシンジがいい。
ってこと・・・なのかなぁ。
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:33 ID:???
>>400
逆とも考えられないか？
エレベーターは二人目（≠ユイ）だから人形なわけで
三人目（＝ユイ）だから拒絶したんだろう
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:34 ID:???
つか、補完計画をシンジで成功させるのがレイの望みだったってことなのか？
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:34 ID:???
「私を拒絶するのか、ユイ」ってのが伏線ね
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:34 ID:???
>>402
夫婦は他人だけど、母子は違うって事でねえの。
どっちにしろEOEにゃ「レイ」はいないと思うけど。
あれはもう、貞本的なものを切り捨てた世界だから。
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:35 ID:???
>>401
「君たち」って、最初は素直に『人類』を指してると思ってたんだけど
この台詞の直後に頭上のレイを見上げてるんだよねえ。
この時カヲルは微笑んでるんだけど、見下ろすレイの表情が怖いッス。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:35 ID:???
EOEでおいしい所を全部持っていったのはユイ
そしてそのようにシンジを導いたのはレイ
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:37 ID:???
>>409
僕はこうする。同じ存在である君はどうするつもりなんだい？
と挑戦状をたたきつけてるみたいな感じがする。
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:38 ID:???
>>405
う～ん。エレベーターでもレイは人形じゃない発言をしてるからねえ。
それなのに「アンタ司令が死ねと言ったら死ぬんでしょ」と言うアスカに
「そうよ」と返したのは、無へ還る事が望みだったからだと思ってた。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:41 ID:???
当たり前のように「無へ還るのが望み」って言われてるけど
どっから出てきたの？
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:41 ID:???
>>412
無へ還ること＝補完の云々。
人形＝ゲンドウの命じるままに無へ還る。
無へ還る方法は自分で選ぶという宣言。
どう？
で、ゲンドウ拒否でシンジと無へ還る。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:42 ID:???
>>411
挑戦状ですか･･･カヲルってシンジに対しては優しかった（結果はアレだったが）せいか
そういう考えは思いつきませんでした。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:42 ID:???
>>413
テレビ25話のモノローグ
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:44 ID:???
>>414
同じくテレビ２５話での「でも今は・・・怖い」ってのは
無かった事になっちゃったんかなあ。
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:46 ID:???
レイがゲンドウを拒絶する理由なんて
レイ＝ユイになっちゃったからとしか考えられない
母親だったら旦那を捨てて息子に走ったってことになるし
とにかく、ゲンドウとの決裂が唐突過ぎる


貞本版は違うけどなー（藁
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:48 ID:???
>>417
ゲンドウを拒否ってシンジを取り込みに向かったのが、
レイだったのか、リリスだったのかが問題なんじゃない？
レイだったとしたら、やっぱ虚無にむかいたかったってことに。
それとも、どのみち避けられない運命だから、どうせだからってシンジを選んだのか。
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:49 ID:???
>>414
やっぱり>>400の言うように「私は人形じゃない」は、二人目＝三人目を意味してるように思える。
というか、二人目≠ユイで、三人目＝ユイってのも納得いかん。
魂はレイだけで＝リリスなんでしょ？
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:50 ID:???
>>412
「無に還る事が望み」→シンジとの交流→「碇君と一つになりたい」→ゲンドウを拒絶
→「リリスに帰り、初号機（＝ユイ）や全人類をとりこんでサードインパクト」
→ＬＣＬの海でシンジの願いをかなえる→「シンジ、もう一度みんなに会いたい」
→シンジ、アスカ復活（他の人はどうなったかは描写なし）
って流れだよな。もはや最後の方では「レイ＝ユイ」はなりたたないかと
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:52 ID:???
つーかユイは初号機の中にいるし。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:53 ID:???
レイは、何故、シンジを取り込んだのだろうか。
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:56 ID:???
「碇くんと一緒になりたい」から、かな？
アルミサエル戦の時は、それがシンジを危険にさらす事につながったから拒否したけど
EOEではそんなこと関係なくなってたし、補完後に返す事も可能だったし。
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:56 ID:???
レイはシンジを依り代に補完が発動するのをよしとしていたのだろうか。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:57 ID:???
シンジに全てを委ねたんじゃない？
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:57 ID:???
>>423
「他人の恐怖がない世界」がシンジの願いだと思ったからじゃないかなあ
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:58 ID:???
シンジの願いそのままの世界を創るつもりだったのか
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 21:58 ID:???
>>424
最初から、場合によっては補完をやめるつもりだったって感じ？
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:01 ID:???
レイには、補完計画発動の条件が整っても、
気に入らなかったらやらないという自由はあったのか？
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:01 ID:???
ユイっつーか、全てを取り込んで無に戻るのが、
リリスの意志っつー事でしょ。
リリスは母性だし。
んで、レイがレイである理由はリリスとは別にあ
るんじゃないの？テレビの弐拾五だか最終話で
「私は他人との関わり合いを繰り返す中で今の自
分になった」って言うぐらいだから。
これはつまるところ他人同士の偶然的な関係や、
身体的なつながりを繰り返した結果、今の自分に
なったということで、その点でアスカと変わんないんだよね。
カプなんて、平凡な他人との関係で良いわけ。
カプの理由も綾波原理主義が馬鹿にするような、
「綾波は綾波だよ」で良いわけ。本当は。
「二人の補完」の「好きに理由なんかいらない」
と同じで良いの。

EOEでは貞本的なものを否定するために、
無理矢理レイ=リリスとされているから、
そこ考えてもあんまり意味はないかと。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:02 ID:???
>>428
そうなると、ＴＶ版の学園の世界になるのかな（ｗ
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:02 ID:???
ところで一人目はどうするんだ？
明らかに一人目≠二人目だろ
同様に二人目≠三人目と考えるのが自然
そうでなきゃ、三人目がゲンドウを拒絶するのに辻褄が合わない
二人目とゲンドウの間に亀裂は入っていないはずなんだからな
三人目が眼鏡を壊そうとしたのは二人目≠三人目を示すためだろう
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:03 ID:???
>>429
イヤ、本当はそこまでは分からない。
後付でムリヤリ解釈するとそうともとれるかナー･･･ってね。
ゴーイング・マイ・ウェイな方だから
そこまで考えてなかったのかもしれんけど。
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:03 ID:???
>>432
赤い浜辺＝学園世界？
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:05 ID:???
レイが、シンジのためにあえてシンジを取り込んだのか、
それとも誰かを取り込むことは本能として避けられなかったのかで
話が変わってくるね。
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:06 ID:???
＞明らかに一人目≠二人目だろ

そう？　漏れ的には分からんつーのが意見なんだが。

＞そうでなきゃ、三人目がゲンドウを拒絶するのに辻褄が合わない

それこそ、シンジ＞ゲンドウになったからでいいじゃん（ｗ
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:08 ID:???
>>437
シンジ＞ゲンドウになった転機が不明
死ぬ直前までゲンドウとシンジの板挟みで
死ぬときもゲンドウを思い浮かべたのに
どうして三人目になった途端にゲンドウを拒絶するところまでいくわけ？
まぁか、病院でシンジに話し掛けられてシンジ＞＞＞＞ゲンドウになったなんて言うなよ
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:08 ID:???
>>432
願いそのままの世界どころか、赤い海の世界になってしまいました
というのが、庵野の庵野たるゆえんなのかねえ。
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:08 ID:???
自爆の前の自分との会話でシンジ＞ゲンドウになり、
しかもそれは三人目にも受け継がれたととりたいなあ。
あまりすっきりしてないのは確かだが。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:10 ID:???
つか、レイに取り込まれてシンジ悲惨な目に・・・
いや、そのまえから悲惨だったっていえばそうだが・・・
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:10 ID:???
それに、単にゲンドウとシンジの順位が逆転しただけじゃ拒絶なんてしないだろ
まさか、誰か１人を好きになったら一方は拒絶するものなんて思っていないよな？
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:10 ID:???
>>435
赤い海の中で見ている都合の良い夢だべ。
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:11 ID:???
>>438
＞三人目になった途端に

じゃないじゃん。メガネを壊そうとして涙を流してるし。
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:12 ID:???
>>442
ハーレムをお望みの方でつか？
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:13 ID:???
補完中、シンジが悲惨状態だったのは確実と思うんだよね。
シンジを取り込んだのがレイの意志だとすると、
この苦痛をあたえた直接原因がレイってことになるんだよなあ。

これ、結果的にはシンジのためになってるんだが・・・
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:13 ID:???
>>444


なるほど、LRSはあのシーンを
新しい想い人ができて元彼の持ち物を処分するシーンと見ているわけか
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:16 ID:???
>>438
人を好きになるのに理由はいらないとか
アスカにとっての加持とシンジの優位性が切り替わってるとか
これまでさんざん言われてきたのに
なんでレイのコトになると否定したがるんだろうか
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:16 ID:???
>>443
アレがシンジの願望だったってことは
やっぱシンジってアスカ好きだったのかな
んでリナレイも加えてハーレム、腐った野郎だｗ
アスカと赤い浜辺で満足しとけって
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:18 ID:???
否定したいわけでなくても三人目ってなんだったのか、
何を考えていたのか気になる人はいるだろうさ。
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:20 ID:???
正直、描写が少ないし説明も足りないのでサパーリ分からないが。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:21 ID:???
庵野レイの心理描写って意味不明
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:21 ID:???
>>448
よく読めよ

二人目にとってシンジ＞ゲンドウとなるのが不自然だと言ってるだけ
ギリギリまでゲンドウ≧シンジだったと言いたいんだよ
そして三人目はシンジ＞＞＞＞ゲンドウなのは明らかだが
これが非常に唐突過ぎるから
二人目≠三人目なんじゃないかと提示してる

なんでもカプの派閥に結びつけるなよ
本編の根拠を元に語ってくれ
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:22 ID:???
二人目＝三人目で何か問題ある？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:23 ID:???
一応の根拠になりそうなのが、「涙」でのリツコ発言？
これとEOEでの「ただいま」「おかえりなさい」を合わせると
ひとつしかないレイの魂＝リリスの魂と考えられるんだが。
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:24 ID:???
レイの理性と本能は互いに違うことをやりたかったってのはダメ？
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:25 ID:???
レイの魂は一つしかないそうなので
代替わりするには魂を移植する何かが必要なのかな
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:26 ID:???
>>453
確かに非常に唐突だが、これはもう演出不足だろう。
つーか二人目の一緒になりたい発言だってメチャメチャ唐突だったぞ。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:27 ID:???
>>442
>それに、単にゲンドウとシンジの順位が逆転しただけじゃ拒絶なんてしないだろ
シンジ＞ゲンドウになった時点でゲンドウの「人形」になることを拒否したんだろ
ゲンドウの目的は「自分にはない」わけだし。「自我」が芽生えた結果であって
ゲンドウが嫌いになったからではなく、ただ単に「ゲンドウ」より「シンジ」
を選んだだけかと。
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:28 ID:???
>>457
死んだら次の身体に自動的に転移するのか
それともコアみたいなのがあってそれを移植するのか。
本編で語られてないからねえ。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:28 ID:???
>>459
眼鏡がぶっ壊されたのは？
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:30 ID:???
紐戦ではシンジとの融合を拒否（たぶん、シンジ死ぬし）したが、
EOEではシンジと融合した。
EOEの融合はシンジに害はあたえない、または放って置くよりいいと
判断したんだと思うが、シンジ、やっぱり苦しんだし、戻って
こられない可能性強かったし、これ本当にレイの意志なのかなぁ？？
あと、融合してレイは嬉しかったのか？って疑問が。
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:32 ID:???
ところで、カヲルも一緒だったのは何で？
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:33 ID:???
ユイとレイの会話が無いのは意図的にしか思えない
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:33 ID:???
>>461
>眼鏡がぶっ壊されたのは？
それだって壊すまでに涙がでたりして相当に躊躇してるよ。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:35 ID:???
>>463
陳腐だが、肉体は滅んでも魂は残ってたと言う事では。
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:35 ID:???
>>463
量産機もいっしょに取りこんでるからカヲルのパーソナルはあるだろ。
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:36 ID:???
ダミープラグはただの機械のはずだが
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:36 ID:???
>>465
いやそれ以前に、どうして壊そうなんて行動に出たわけ？
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:36 ID:???
>>464
EOEのラストでは、宇宙へ行こうとする初号機＝ユイを見つめる
レイの図が描かれてるけど、これくらいかな。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:38 ID:???
EOEのラストでは、ユイ≠レイだろうと思うが、ラスト以外の部分は分からん。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:39 ID:???
>>463
シンジが「僕の中にいる君たちは何？」と言っているので
そもそも膝枕以降はシンジの夢なのかもしれないし。
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:39 ID:???
まぁ、リリスと融合してからの人格は二人目でいいと思うけどね
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:40 ID:???
アルミサエル戦で「わたしはわたし。あなたじゃないわ」という自我を持ち
三人目になった後で、喜んで病院に来たシンジと病院に来ないゲンドウを比べてしまい
自分を補完計画の道具＝人形としか見ていない事に怒りを覚えた
･････ってのは、どう？

いや、書いてる本人もそう信じているワケじゃないけど。
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:41 ID:???
つーか、以前が夢でない根拠も別にあるわけじゃない。
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:42 ID:???
>>ダミープラグはただの機械のはず
ダミープラグはただの機械でなく生体部品。具体的にはレイやカヲルの予備の
クローン体だろ。レイと同様にカヲルの魂が宿っても不思議ではない。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:42 ID:???
>>474
おー、それは説得力あるかもな
肉付けは妄想だが、骨組みはしっかり本編根拠だし
何より、矛盾がない
478 ：472：03/02/07 22:43 ID:???
と思ったけどゲンドウのとこにも来てるんだよな、カヲル。
レイやユイはともかく、こりは分からん。
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:44 ID:???
そう、生体AIとでも言うべき存在であって
魂はないはず
480 ：474：03/02/07 22:45 ID:???
>>477
ありがとう。
でも本当は、スタッフがいい加減だったからと思っている（ｗ
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:45 ID:???
レイって、何をもとめて碇くんとひとつになりたいんだろか？　気持ちいいとか？
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:46 ID:???
ダミーシステムは
AI→白痴ボディ→エヴァというシステムじゃないのかな
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:46 ID:???
三人目のレイはストーリーのために存在しているというのが正直な感想。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:47 ID:???
とってつけたような存在だってか？
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:48 ID:???
ふたり目のレイがシンジに馴染むのには時間かかったのに、
さんにん目っていったい・・・
あ、出会い以前のゲンドウとの時間の差だったりして。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:48 ID:???
そもそも、レイはアスカと違って
ラブコメのためのキャラじゃない
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:49 ID:???
一度死んだことで、ゲンドウにとって「人形」でしかない自分を強く意識したのでは。
「私、なぜまだ生きてるの？何のために？誰のために？」
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:49 ID:???
>>484
実際とってつけたらしいからねえ。
三人目を出す事は、庵野が土壇場で決めたと聞いている。
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:51 ID:???
>>487
結論が、ゲンドウ拒否ってシンジと補完しようだったのかにゃあ。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:52 ID:???
>>485
二人目の記憶を受け継いでるならシンジに馴染みやすいのはおかしくはないかと。
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:52 ID:???
>>487
そうかも

死んだことでシンジとゲンドウへの想いがリセットされたから
ゲンドウを拒絶できたんだろうな
ゲンドウはこの事態を想定していたからこそ
代わりが存在するのにレイの死を恐れいた、と
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:54 ID:???
>>491
シンジが強まったのではなく、ゲンドウが弱まった。なるほど。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:57 ID:???
二人目の記憶を受け継いでないと
映画のパンフに書いてあったらしいよ
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:58 ID:???
＞代わりが存在するのにレイの死を恐れいた、と

これって本編中の謎のひとつだよな。
零号機起動実験暴走の時とか、「男の闘い」でのN２爆弾特攻の時とか
めちゃめちゃ焦ってたのに、「涙」の回ではこの描写がなかったのは
初号機を浸食されるのを恐れた、つまり初号機＝ユイ＞レイだから？
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:58 ID:???
三人目は補完したかったのやら、したくなかったのやら。
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 22:59 ID:???
>>493
あらま、マジですか。となるとワケ分からんナー。
「わたし、なぜまた生きてるの」という台詞も含めて。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:02 ID:???
>>494
初号機は助けに出してるんだよね。
初号機を出すほどに重要だが、
重要度は初号機汚染の危険をおかすほどじゃない。
てこと？
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:04 ID:???
>>497
あ、そうか。
零号機が浸食された後で初号機を出撃させてるんだよな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・誰か説明してくれ。
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:04 ID:???
>>493
デスリバのパンフもＥＯＥのパンフも持ってるけどそんな記述みあたらないなあ。
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:05 ID:???
そうなん？
聞いたんだけどなあ
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:07 ID:???
自分に対する情を育てておいた二人目は補完計画をスムーズに進めるために必要だが
計画の最重要アイテムである初号機が無くなってしまっては元も子もない
ということでは
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:09 ID:???
>>499-500
どっちにしろ、記憶っつーかゲンドウとシンジへの想いが消えてるのは確実だろう
これで両者が同じラインに立って再びスタート
ゲンドウ脱落で拒絶あぼーん
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:10 ID:???
もともとレイってシンジに親和性のある存在なのかもね。
だから、ぎりぎりまでシンジ呼ばなかったとかさ。
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:12 ID:???
零号機を浸食中のアルミサエルが初号機にまで向かうとは
思っていなかったってことなのかな。
ところが「碇くんと一緒になりたい」レイの心のせいでやばくなったんで
自爆するのを止めようともしなかった、と。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:13 ID:???
いろいろ問題はあるが、実際、あそこはレイ自爆が最善手だろ。
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:15 ID:???
>>504
さらに、レイのシンジに対する情が予想以上に大きい事を察知して
このままじゃ計画の妨げになるだろうから見捨てたのかも
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:16 ID:???
>>505
イヤ、他に倒す方法なんて想像できないんだけど、
ゲンドウが焦る描写が無かったのはなんでかねって。
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:18 ID:???
>>506
だとしたらまさに外ン道だな。
今更だけど。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:23 ID:???
>>502
ゲンドウが二人目レイを近付けてた理由が説明できるかも。
シンジは傷付けるからって遠ざけてたのに、レイはそばにおいてたもんな。
情にうったえておかないと、もともと裏切られる率が高かった。
が、自我が育つとやっぱり裏切られる。微妙なバランス。
ゲンドウとの関係も自我を育てるほど密でなく、
他はさらに薄いってのが理想のポイント。
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:31 ID:???
>>509
言っちゃいかんのだろうが、よくドグマの外に出す気になったよな。
おまけに学校にまで通わせるとは･････
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:31 ID:???
今日はアスカにしてもレイにしても随分と進展があったんじゃない？
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:32 ID:???
>>510
一人目の時にそれで失敗したとか
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:33 ID:???
>>510
あれ、中途半端だよねぇ（ｗ
ドグマで一緒に暮らすでも別にいいのに。
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:33 ID:???
「ばーさんは用済み」なんて言わないくらいの
イパーン常識を身につけさせようとしたのか（ｗ
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:36 ID:???
>>514
それだ（藁
間違いない
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:38 ID:???
綴じ込めておくと、性悪になるｗ
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:38 ID:???
最初のうちは、シンジをエヴァに乗せるつもりがなかったから
レイをチルドレンにするしかなかったのかな。
そしてチルドレンとして登録すると、他の職員の目にも触れてしまうから
外で生活させて学校にも通わせていた、と。
518 ：499：03/02/07 23:40 ID:???
ついでにＥＯＥのパンフみたら用語集の綾波レイの項で
「３人のレイの性格が異なるのは環境によるものであって魂は同一でリリスのもの。
体はＥＶＡに取りこまれたユイの体をサルベージしたもの。」
とあった。まあパンフの用語集なんて構成担当の解釈が混じることは多々あるけど
一応公式設定は１人目＝２人目＝３人目みたいだね。さらにサルベージされたとき
に生まれたとすると実年齢は実は１０歳？
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:44 ID:???
二人目、三人目の違いは外で生活してたか、ぷかぷかしてたかの違いなのか？
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:45 ID:???
>>518
とりあえず公式には魂はおんなじで良いってコトか。

＞実年齢は実は１０歳？

やっぱりそう思う？
「ネルフ誕生」を見る限り、一人目は2010年の段階で五歳前後に見えるし。
成長促進させるために、人為的に手を加えてるのかなあ。
それともリリスの因子のせいなのか。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:46 ID:???
＞性格が異なるのは環境によるもの

これってまさに一人目≠二人目≠三人目ってことだろ？
記憶が違うんだから
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:48 ID:???
自分の形はATフィールド次第なのかもしれん。
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:49 ID:???
＞体はＥＶＡに取りこまれたユイの体をサルベージしたもの。

サルベージしたユイの体だったら、30歳近くになると思われ・・・
やはり引き揚げる時にある程度の調整が可能なんだろうな
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:50 ID:???
まあ性格が違うという点においては
＞一人目≠二人目≠三人目
かもしれんな。
ただ二人目（≠ユイ）で三人目（＝ユイ）は否定されるけど。
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:54 ID:???
>>523
調整というか、レイの魂のせいで子供の身体になったと思った。
ユイの魂なら大人のままだったとか。
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:54 ID:???
がしかし、使徒としての本能があるんじゃないかという説は残るだろう。
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:56 ID:???
表面的な記憶は消えるけど深層意識は受け継がれる、とか。
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:56 ID:???
ここで大胆な説を提唱する

シンジは使徒を惹きつける！！
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:57 ID:???
どうでもいいが、レイは一人目が一番活動期間長いことになるのね。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:57 ID:???
>>527
それだ！
ちとロマンチックなきらいはあるが。
いや、潜在記憶と顕在記憶つーのもあるらしいから良いか。
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:57 ID:???
>>527
その深層意識がユイのものなのでは・・・・って思うのよ
一人目とナオコの件を見るとね
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:58 ID:???
>>528
レイにとって危険なので、かねてよりネルフドイツで隠し育てた
セカンドチルドレンを秘密兵器として招喚した説を追加する（ｗ
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/07 23:59 ID:???
>>528
それ昨日前スレあたりで言ってたよ。シンジ使徒フェロモン説。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:00 ID:???
>>531
あれはむしろナオコの側が一方的にレイにユイを重ねたんじゃない？
ばーさんは用済み発言も、ゲンドウの言葉を伝えてるだけだし。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:01 ID:???
>>532
藁

確かにアスカは仕組まれてシンジに共感するようにさせられたのかもな
この２人は同じチルドレンであるトウジとは違いすぎる
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:02 ID:???
>>529
一人目誕生がいつなのか･･･サルベージで誕生したとすると、2004-2010年？
それでも二人目よりは長いか。
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:04 ID:???
レイの深層意識は「シンジと１つになりたい」でOKだと思う
使徒の探り当てたものだからこれは間違いないはず
だけど、二人目のレイはこれを否定しようとしてるんだよね
これこそがレイの自我でユイに反発する心なのでは
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:04 ID:???
>>528
ジェネQだったっけ？
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:05 ID:???
つか、トウジのこと本気で使う気あったんだろか。＞ゲンドウ
バルディエルの出現って予想されてなかったのか？
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:07 ID:???
>>538
そう

なるほど、と思った
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:08 ID:???
そもそも、シンジって生まれにあたって何を手を加えられてない
普通の人間なのかなとか疑っちゃう（ｗ
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:08 ID:???
>>537
否定してるつーか、心の奥底でシンジを求めながらも
理性でシンジを守ろうとしたんじゃないかな。
アスカが深層でシンジを求めながらも表層では拒絶してたように
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:09 ID:???
なるほどっていうか、シンジが主人公だからってのに理由をつければ
あれになるしかない。＞フェロモン　
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:10 ID:???
>>541
禿胴！
あの極悪夫婦なら、我が子を生け贄にしてもおかしくなさそう（ｗ
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:12 ID:???
>>542
いやいや、この「１つになりたい」ってのは恋愛要素じゃなくて
母性要素だと捉えるのよ
それを拒絶したということは・・・・
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:12 ID:???
>>539
どんな使徒がどうやって出てくるかまで「死海文書」に
記述されているかどうかがミソだな。
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:14 ID:???
正直、「シンジと１つになりたい」は非理性的欲望、
レイの意識はそれをよしとしないの方が
話は分かり易いと俺も思うんだよねぇ。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:16 ID:???
>>546
どっちともとれる、かな？
ガギエルは分かってたっぽいよね。
イロウルが予定外ってことは、
それが予定外ってわかるくらいには
詳しいってことだし。
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:16 ID:???
>>545
＞母性要素だと捉えるのよ

まあ結局これをどう捉えるかで見る目が違ってきちゃうんだろうね。
でもレイの魂＝リリス≠ユイという事で、漏れは母性とは考えないんだけど。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:19 ID:???
>>549
魂の記憶ってのがまず微妙だからな
それよりはサルベージしたユイの体が引き起こす感情
と捉える方がしっくり来る

とにかく、二人目は最期に母性を否定したんだよ
これは間違いなくレイ→シンジの恋愛要素と見て良いと思う
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:20 ID:???
>>548
そうだね。トウジの件も、イロウル並に予定外だったのかもしれないけど。
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:22 ID:???
ダミーって参号機に使えないの？
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:24 ID:???
>>552
「ダミーはまだ不安定なので、候補者の中から四人目を選ぶ」
とリツコが言っていたので、使えないわけではないんじゃないかな。
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:27 ID:???
何かトウジが消耗品に見えてくるなぁ。
参号機がいずれやばいことくらいは分かってたが
時期とかまでは分かってなかったくらいかもしれない。
ひょっとすると、初号機が倒すのあたりまで分かってたかも。
ゲンドウの謎の指揮振りを見ると。
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:29 ID:???
>>550
母性ととらなくても、本能的衝動をシンジのためにおさえたなら、
やっぱりそれは恋愛要素だろう。

問題は、いかにもLRSっぽい台詞が直接的根拠から間接的根拠に
後退してしまうことかもしんない（ｗ
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:36 ID:???
>>555
いや、あの深層意識を母性と捉えておけば
三人目の行動に辻褄を合わせやすいのよ

二人目の感情があぼーんされちゃったから
三人目はあっさりシンジを取り込んでしまった、と

これはゲンドウを捨てるという要素が絡むから
どうしても母性的な、旦那を捨てて息子に走る感情が必要なわけ

旦那を拒んで息子を受け入れるってのは19話を見ればわかるだろう
あの時の初号機の状態が、EOEの三人目の状態なんだと思われ
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:37 ID:???
＞魂の記憶ってのがまず微妙だからな

まあ心身二元論の世界なので、あっても良いとは思うけどね。
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:39 ID:???
ははあ、19話ってのはうまいかもしれない。
少なくとも製作者的意図はそうなのかもしれないと思った。
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:42 ID:???
レイ＝エアリス
アスカ＝ティファ
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:43 ID:???
>>556
確かに一つの解釈として整合性がとれてるね。
もちろんこれまでに言われてきたように
アルミサエル戦では欲望に負けるとシンジが危なかったけど、
EOEでは一つになる事でシンジを救おうとしていたとも考えられる。

どちらでも自分が納得いく方で良いと思う。
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:47 ID:???
どっちを取るにせよ、
ゲンドウの目には>>556のように見えただろうなぁ。
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:48 ID:???
確かにアスカ派の漏れはティファの方が好きだった
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:52 ID:???
チチも悟空放ったらかしで悟飯心配してたな
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:55 ID:???
つーか、シンジ、取り込まれては頑張って出てくるを三回もやらなきゃならんのか。
拾六話、弐拾話、EOE。大変だなぁ。４００％なんて気持ちよさそうなのに・・・
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 00:59 ID:???
エディプスコンプレックス・テーマの話だったら、
初号機とレイにゲンドウ裏切らせたところで
グッドエンドなのにな。
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:02 ID:???
「一つになりたい」は母性とは思えないな。
リリス的ではあるけど。
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:05 ID:???
子供を取り込んじゃう母性って話はあるから
母性といっていえなくはないんじゃないかな。
そもそも、リリスは悪い母性って気がする。
実は同じことなんじゃないかしらん。
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:07 ID:???
恋人を食べちゃう話もあるぞ(^^;
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:11 ID:???
エヴァの世界、心をひとつにって比喩が実現しちゃう世界だからなぁ。
＝補完になってしまう。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:25 ID:???
20話は初号機がシンジと心も身体も一つになっちゃうはなし
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:26 ID:???
シンクロ率４００％は、まさに息子と１つになりたい母親の気持ちだろう
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:45 ID:???
ついでにゼルエルとも１つになったがな
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 01:59 ID:???
ゼルエル食べたねｗ
20話って気持ちよさでひっぱるのがベクトル逆なだけで
絶望で追い込むEOEの補完と話同じなんじゃないか？
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 05:26 ID:???
レイの中にユイがいるのかどうか分からない。
だけど、まわりのキャラはレイの中にユイを見ている。
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：03/02/08 06:37 ID:???
>>559
アスカ派だけどティファは嫌いだった
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 07:57 ID:???
子どもを取り込むのは、確かに母性の負の側面ではあるけど
同時に作中で明らかにSEXの暗喩として使われてるよね。
二十話で取り込まれたシンジにミサト・アスカ・レイの幻が
「私と一つにならない？　それはとてもとても気持ちの良いことなのよ」
と誘いかけてくるのを見て、それをイメージした人は多いだろう。
また補完計画も、人間には欠けたところがあるから、一つになって互いに補い合おうというものだけど
ミサトのモノローグから、異性と寝るのもこれに近い事が示唆されている。
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 08:16 ID:???
ん？　それ混ぜて大丈夫？
異性と寝ることが補完に近いならば、心の交流は別にいらないという話にならないか？
むしろ、完全な心の交流の行われない世界にあって、代用物として体の交流をつかうしか
ない（しかし、不満足）っていう風に、近いとはいえるが本物でないという差異の面を
とった方がよくない？
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 10:07 ID:???
どう解釈した方がきもちいいの？
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 10:33 ID:23ynND7c
age
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 10:34 ID:???
ていうかこのスレ対決してないね。
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 11:55 ID:???
対決スレじゃねぇ
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:24 ID:???
寂れてるな
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:26 ID:PoohJ1t9
神・戦犯出現期待age
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:42 ID:dpVv+fOL
結局何？エヴァはシンジのハーレム物語だろ？
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:43 ID:???
レイ→シンジ←アスカ
　　　　　↑
　　　　カヲル
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:44 ID:???
レイの「碇君と一つになりたい」ってのはセックスのことなん？
俺はなんか一概にそうとは言えないと思う。
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:55 ID:???
もしシンジがあんな性格じゃなくてもうすこし度胸があって明るかったら
アスカやレイとヤリまくりじゃない？
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 12:59 ID:Gb6dzHWg
今更ながら、俺的に>>1のコメントが気にいらん。
あと３週間は凍ったままか？それで今月休載だったらdat落ちするやも。
とにかくスレの活性化を！
FFのコピペでもいいから。
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:01 ID:???
>>588
本当のことを言われると、怒っちゃう、というやつだろ。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:02 ID:???
次の香具師、ネタふれ。
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:04 ID:J39QEZZM
　病室は荒い呼吸と、苦しそうなシンジの声が支配する。

　欲望の赴くままアスカの裸身を、目で、夢想の彼方で、汚した。

　昏睡の彼女は、それを知ることなく目は堅く閉じられたまま。

　やがて極限までに荒ぶる感情は、高みの果てに解き放ち、彼の手を白く汚す。

「・・・最低だ、俺って」

　沸き上がる罪悪は、純粋に彼女へのもの。そこに感じる自由はなんであろう。

　

　母の影はもういない。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:28 ID:???
↑・・・どう突っ込めばよいのか・・・・
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:30 ID:89BQKsSW
突っ込むっていうか、なんか語れ。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:31 ID:???
このSSは面白かったなり。
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 13:31 ID:???
自慰に至る経緯か
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 14:29 ID:TWB3y255
盛り上がらなすぎ。何とかしてくれ。
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 15:08 ID:???
>>580
レイ→シンジとアスカ→シンジって同事に成り立っちゃうので・・・。
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 15:11 ID:???
>>576
それ、セックスが一体化の暗喩なんじゃ
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 15:15 ID:???
>>584
ハーレム拒否するむかつく話（ｗ
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 15:27 ID:???
参号機のコア、ママンと妹、いまどっちの説のが有力？
どっちにせよ、パイロットがコアを守るんじゃなくて
パイロットがコアに守られる関係。
トウジ×参号機のコアカプを提唱する。
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 15:53 ID:???
バルディエルが参号機を略奪愛で奪っちゃいますｗ

んでトウジあぼーん
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 15:58 ID:???
エヴァに乗れるくらいだから、トウジも所詮トラウマ野郎。
トラウマ弱くてあっさり乗っ取られた。
どっちだろｗ
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 16:25 ID:ofww6wI8
>>541
俺的には、実はシンジの体は普通の人間じゃないと思う。
ユイに改造でもされてるんじゃないかな？そんな描写は本編には無かったけど
シンクロ率４００パーセントなんて普通じゃない、というより異常だよ。
漫画版でも依存度が低そうな貞本シンジでもああなったし。

というわけで貞本さん頼む。そこのところ描いてくれ。
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 16:34 ID:11qMdRNP
>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 16:40 ID:???
>>603
貞本はそんな小難しいこと考えてないと思われ。
もしくはユイが強烈にシンジをとりこもうとしたんでない？
モニター中シンジになったりしたし。
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 16:43 ID:???
オチ：依存度高いんだけど貞本が描けてないだけ。
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:01 ID:ofww6wI8
なんでユイはシンジを取り込もうとしたんだ？
（貞本版では初号機とも考えられるけど…）
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:26 ID:???
－ アスカが帰ってきたら ．．．

　想像するだけで気が重くなる。
　話を聞いた以上、いや、たとえ聞いてなかったとしても、彼女を蔑ろにはできないが、そんなことでレイとの関係を失いたくはない。
　その、そんなことで、と云う思いが彼の心情を表していた。
　確かに、薄着の同居人に複雑な目を向けたこともあった。
　僕に気があるのかな、と、己惚れにも似た感情を抱いたこともあった。
　だが、今のシンジにはレイの存在が大きい。
　できればアスカと会うのは先送りにしたい。　それがシンジの偽らざる気持ちだった。
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:37 ID:???
>>608
それタイトル何？
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:40 ID:???
>>607
子供が可愛過ぎる母親の本能的行動と思われ。
お外は危険がいっぱいだし。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:43 ID:???
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kiyochan/novel/fg/fg_index.html
>>609
これ
嫉妬に狂うアスカが見れます
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:47 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0302/05/news05.html
そしてまたガイナがＬＡＳっぽいゲームを出すわけだが
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:49 ID:ofww6wI8
>>610
補完計画のためだと思うんだが…。
だいたいＥＯＥの時だけ、量産機に動きを封じられるなんて今までの
初号機から考えるとおかしすぎ。
自分が、補完計画の主導権を握るための絶好の好機だったから、
シンジと量産機を利用しようとしたんじゃないかな？
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:51 ID:???
庵野レイではラブコメ出来ないとわりきった
リナレイLRSは正直嫌いでない
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:53 ID:???
>>613
EOE時は確かにそうだ。
つか、ユイはシンジは（主に自分と）補完されるべきと感じていたと思う。
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:58 ID:???
ゲンドウの計画にシンジはいらなかった筈
とすると、シンジをいじめすぎて、ゲンドウは自分の足をひっぱったのか
ゼルエル戦時の初号機覚醒は予定通りとして
バルディエル戦時の対応はゲンドウの失敗といえるだろう
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 18:06 ID:???
エヴァで確実なカプ
ユイ×シンジ
キョウコ×アスカ
三号機コア×トウジ
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 18:19 ID:???
ユイの口から出てくる補完では、初号機さえあればいいと受け取れるが、
ＥＯＥで抵抗してないのもたしか。
シンジつれて、人類が滅んだあとまで宇宙を漂いつづけるつもりだったんじゃ・・・


ゲンドウ、哀れすぎ。
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 18:31 ID:???
20話で一番あせってたのは、実はミサトではなくゲンドウ
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 18:45 ID:ofww6wI8
俺はユイの考えがまるで理解できない…。
正直言って貞子の考え方のほうが理解できる。（比べればだが）
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 18:53 ID:???
ユイって人類は滅ぶと思ってたくさいよなあ。
そりゃほろぶんだろうけど、普通、そんなものに実感持てないよなあ。
セカンドインパクトとか裏死海文書とかあるから、
より滅びを実感するんだろうとは思うが・・・
ユイの考えるエヴァって、異星人か遠い未来の非人類あての
人類からの遺書だよね。
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 19:01 ID:???
>>618
そこに割り込みたかったのがげんどう
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 19:26 ID:???
>>620
いや待ってくれ。貞子って･･･「リング」の？
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 19:27 ID:???
つーかあの世界、神さまの予定じゃ滅ぶことが決まってんじゃねーの？
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 19:33 ID:???
神さまって庵野？
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 19:34 ID:???
庵野かも。裏死海文書に書かれてるだろう神さま。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 19:51 ID:???
>>624
ああ、なるほど。
そう考えるとゼーレの目的もユイの目的も理解できそう。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:18 ID:???
滅びと再生か。
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:28 ID:UVjfMDjR
レイの目的は何だったんだ？
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:32 ID:???
もともとの本能と初期の目的：無に蛙。
後期の目的：無に蛙のが怖くなたから現状保留。
EOE：約束のときが来てしまって現状保留不可能に。
？？
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:36 ID:???
シンジと一つになる事
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:40 ID:???
一つになると何かいいことあるんだろうか。
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:41 ID:???
リリスだからね。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 20:47 ID:???
もともとの本能と初期の目的：無に蛙。
後期の目的：無に蛙のが怖くなたから現状保留。
EOE：約束のときが来てしまって現状保留不可能に。
約束の時：合体するならゲンドウじゃなくてシンジがいい。
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 21:00 ID:???
無に還るって死とイコールじゃないよなぁ。経験あるしｗ、自殺しないし。
やっぱ、EOEのアレがレイの人生の目的かつリリスの目的なんじゃないだろうか。
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 21:12 ID:???
>>494
ひとつになりたい相手がシンジの二人目レイでは
EOEの約束の時は三人目以上に失敗必至。
ゲンドウとしては三人目にチェンジするしかない。
と思う。
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:24 ID:???
二人目でも三人目でも「シンジ（息子）と1つになりたい」はデフォルトだと思う
それを防ぐために二人目を母親ではなく女の子として教育していたが死亡
三人目は教育不足でやっぱりシンジに走っちゃった、と
ゲンドウは何としてでも二人目をサードインパクトまで取っておきたかったはず
でも初号機が無くなっては元も子もないので仕方なく見捨てたんだろう
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:35 ID:???
EOEのエヴァに乗らないシンジはよく非難の対象になるが、
1話でなかなか乗らないシンジはあまり非難されない。
よくよく考えると不思議な気がする。
違いは、
レイ→アスカ。
レイ、助かる。アスカ、助からない。
なんだかんだいって、アスカが助かるか助からないかの違いだけが
非難の根拠なのかなあと思ったりする。
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:37 ID:Hs0TaA83
age
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:39 ID:???
>>638
ヒロインを助けようとする→ヒロインを助けようとしないを忘れてた。
これが重要なのかな。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:42 ID:???
>>638
別の見方をすれば
周囲に流される→なにがなんでも流されない

日本人は我の強い人間を嫌うってのもあるかもしれない
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:44 ID:???
>>637
「一つになりたい」はユイじゃなくてリリス要素だと思う。
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:44 ID:???
EOEのヒロイン＝アスカってのはよく聞くな
この違和感を是正するためにリメイクでアスカにスポット当てたとか
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:44 ID:???
>>642
その根拠は？

とりあえずユイ要素の根拠は１９話だけど
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:47 ID:???
アスカに感情移入していれば、
あそこでシンジが助けにはいらないのが憎いと
感じるとは思えない。
使徒を倒せれば満足して死をいとわない彼女だし、
後半は負けた負けたばかりを気にしてるのに、
助けられたらまた負けになってしまう。
あのときはママを見付けて無敵感でいっぱいだし。
実は深層心理では強烈に助けられたいと思ってたんだろうか。
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:51 ID:???
>>643
スポットが当たったと言うほどのものでは・・・・・・・・
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:51 ID:???
ミサトの説得に筋が通ってないのは1話もEOEも同じだ（ｗ
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:51 ID:???
>>645
多くの人がアスカを脇役ではなくヒロインの位置に捉えちゃったから
シンジ＝ヒロインを助けない前代未聞の主人公
というレッテルを貼られた・・・・とか
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:52 ID:???
>>644
19話ってレイに関係ある？
そもそもユイを取り込んだのもリリス＝初号機なわけで。
「一つになりたい」＝母性ってのはちと違和感がある。
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:56 ID:???
弐十弐話追加シーン
「なんにもしない、あたしを助けてくれない、抱きしめてもくれないくせに！」の
助けてくれないってなにを指してるの？
それまでシンジがアスカを助けこそすれ
見捨てたことなんてあったっけ？
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:56 ID:???
>>648
感情移入が原因として大きいとすれば、それ以前のアスカに感情移入しているので
シンジがどんな行動とろうが憎い。つまり、何やっても憎いので、EOEのシンジの行動を
非難するのは坊主憎けりゃのたぐい。
または、シンジに感情移入しているので、ヒロインを助ける／助けないの部分で
急に話の外に放り出されてしまって極めて不快。
が、ありえると確かに思う。
でなければ、感情移入というものはEOEのシンジの批判の場合あてはまらないワードなのか。

こんな感じに分かれるんじゃないだろうか。
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 22:56 ID:???
>>649
ゲンドウ「私を拒むのか、ユイ」
まさに旦那を捨てて息子に走る母親
同じ事がEOEでも起こってる

『魂のルフラン』の歌詞のように
母体回帰はエヴァの重要な要素だから
「1つになる」＝セックスではなく、胎内へ還ると捉えたほうが自然だと思うが
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:01 ID:???
>>650
そういえば、あの段階ではまだない筈。
あえていえば、ヒカリのデートの取り持ちを断れるように手助けしなかったくらいか？
あとは・・・アスカ×加持を応援しなかったとか（ｗ
修学旅行に行けるようにアスカの味方しなかったとか・・・（ｗ
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:02 ID:???
>>650
実は視聴者にもわからないSOS信号をシンジに送ってたとか（藁
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:04 ID:???
というか、エヴァの中でセックスは満足しきれない不満なものという扱いじゃないか？
補完はそれ以上に気持ちがいい。だけどそこには何もない。
だから、補完を捨てて街にでようって流れだと思うんだが。
レイが補完とセックスでセックス優先とはとても思えないぞ。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:08 ID:???
「生まれなければ傷つかない」っていう恐ろしいテーマだからな
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:10 ID:???
生んだという理由で親を憎むって難しい展開を避けて、
唐突に両親にありがとうで終わったりなんかしてるが（ｗ
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:11 ID:???
>>657
生まれなければ何も無いみたいな事を途中で言ってる
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:12 ID:???
そもそも「私を拒絶するのか？」ってゲンドウのセリフが意味不明なんだが。
あれは息子（シンジ）を傷つけた存在を母親として拒絶しただけだろ。
ダミーシステムはゲンドウの計画にとって必要な物で、自分の意志を
はね除けたと思ったのだろうか。
あそこでダミーを受け入れないというのは、息子を守るという行動な訳で
別にゲンドウの全てを拒絶したわけではないのに。
やはりゲンドウは、自分に対して向けられる他人の心（特にユイは好意）
を誰よりも気にして、分かっていないといられない臆病さが本質だな。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:12 ID:???
>>653
そのセリフに
九話でシンジに助けられるシーンがかぶるんだよね、嗚呼矛盾
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:14 ID:???
>>650
「何でもする、あたしを助けてくれる、抱きしめてくれる！」がアスカの求めている理想で、
現実のシンジはそれより遥かに落ちるって意味・・・なんだろうなぁ。
たぶん、こういうのがアスカの（実際の実母でも義母でもなく）理想のママの
イメージなんだと思う。
たぶん、加持でも無理（というか、実際、裏切ったし）。
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:14 ID:???
>660
ホンマや
気がつかんかった
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:15 ID:???
だから男に母性求めてどうすんだよｗ
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:16 ID:???
>>659
ユイの世界に自分以外がいるのが耐えられない、
息子を愛する母としてのユイがうけいれられない、
なんだろなあ。
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:17 ID:c7i1Amf5

凄いぞ！！
↓ここのページの１番下に、F1で有名なT-SQUAREの曲やゲーム音楽、ルパンがある。

http://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=6353　←CD並みの音質だぞ

お気に入り追加ボタンでDL可能みたい。
特にTRUTHって曲がGOOD！！

原曲よりもカッコいいし音も良い。感動した！！

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:18 ID:???
アスカって男と女のいる世界に出るのはまだはやいんだよ(^^;
幼稚園児並みの感覚。
基本的に
自分-ママ
自分-敵
のふたつしか受け入れられる人間関係がない。
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:21 ID:???
>>659
そんな単純なものでいいのか？
初号機とゲンドウの夫婦喧嘩なんてそれじゃギャグSS
その後にどうしてシンジをLCLにしちゃったわけ？
ゲンドウを拒絶してシンジを取り込むのはどう見てもEOEへの伏線だろう
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:22 ID:???
確かに、アスカの精神年齢はキョウコが死んだ頃から止まったまんまなんだろ。
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:30 ID:???
>>652
ユイはゲンドウを捨ててないでしょ。ゲンドウにはそう見えただけで。
EOEでゲンドウを捨てたのはレイであってユイではないと思う。
レイ＝ユイ説だと二人目の存在が全く無意味になる。

あと、「1つになる」＝胎内へ還るってのはその通りだと思う。
でも、それはユイを持ち込まなくてもレイ＝リリスだけで説明できる。
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:36 ID:???
>>669
レイの深層＝ユイってことだよ
しかしこのままではレイが機能してくれない（現にEOEでそうなった）
だから二人目≠ユイにするためにあれこれとゲンドウはかまったのだろう
これがあれほどゲンドウがレイに執着する理由として繋がる



どうでもいいけど、何でもリリスのせいにするのは都合良すぎない？
リリス自体が謎だらけなのに・・・
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:38 ID:???
ニュータイプに
貞本シンジは貞本カヲルに惹かれつつあるとか書いてあるんだけど
これって編集者の誤読？
それとも今月号先読み？
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:43 ID:???
>>667
あのさ、どうしてシンジを守ったらゲンドウを捨てる事になるの？
君の中では、息子と夫は同時を愛したらいけないわけでどっちか
選ばなければいけないの。そっちの方が余程単純。
母親にとって息子は自分の一部だったモノだから、
１２、１３、１４使徒戦でシンジの危険に反応して目覚めていったユイの本能が
実の息子のシンジを自分の中に回帰させる衝動に駆られたんだろう。

あーEOEへの伏線ってどこのEOEの何処？　まさかレイがゲンドウを拒絶したところ？
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:44 ID:???
簡単に言うと
二人目＝長年かけてユイ要素消去済み
三人目＝時間が無くて消去されていない
ってこと
しかし二人目のユイ要素をアルミサエルは見抜いている
これが「碇君と1つになりたい」、すなわち息子の母体回帰を望む深層心理
だが二人目はこれを拒絶する
この瞬間、母性を自ら否定したレイは女だったと思う

これはレイ（二人目）→シンジの真っ当な根拠だと考えられる
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:46 ID:???
うん、ユイが外敵にさらされた息子を取り込むのは母として自然。
が、未熟な父であるゲンドウはそれを受け入れられず、
捨てられると感じる。
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:48 ID:???
>>672
どうしてシンジはLCLになったんだ？
単に使徒からシンジを守るならサキエルやレリエルの時みたいに適当に暴走しとけばいい

LCL化はもちろん、EOEでレイがシンジにすることと対応していると思うよ
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:50 ID:???
>>675
テーマ的には対応してるのは間違いないと思う。
いい変えれば、シンジの視点では同じイベント。
が、比ゆ上では同じであっても、実際にレイ＝ユイかまでは断言はむずかしかろう。
もちろん、この部分だけでレイ＝ユイを否定できるわけでもない。
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:54 ID:???
別にゲンドウ拒絶なんて有っても無くても変わらないんだけどね
とにかく母親が息子を取り込んだってことが重要なわけ
そして同じことをレイもやった
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:55 ID:???
シンジを守る事により、ゲンドウの望みは断ってる。
ゲンドウにとってその望みこそ人生のすべて。
よって、ユイに裏切られたと感じる。
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:55 ID:???
>>675
ユイがあの時初めて完全に目覚めたって忘れてないか？
母親にとって息子は幾つになっても庇護する対象です。
母親の息子への独占欲、自分のモノだというエゴ。
それと敵から守る為に自分が付いてやるという強烈な保護欲。
それが目覚めたことによって全開になりシンジを取り込んだ。
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:57 ID:???
>>679
そうそう
それがレイと同じって事だよ
「あなたは私が守る」ってやつね
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 23:59 ID:???
>>680
ユイとレイの行動原理が同じ。
実際にやることも同じってこと？
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:00 ID:???
>>681
少なくとも漏れはそう思ってる
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:03 ID:???
ひとつになりたいが恋愛要素である派。
ひとつになりたいはユイの衝動。それを抑えたのが恋愛要素である派。
ひとつになりたいはリリスの衝動。それを抑えたのが恋愛要素である派。
の三派がいりまじっとる（ｗ
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:03 ID:???
>>680
たしかにその言葉は母親としての息子への思い（無条件の奉仕）
を思わせるが、あの時のレイの心情はそれとは乖離してる。
全く違うよ。まああくまであの時だが、後半のレイの心情はユイが
絡んでるとも言えるし、そうとも言えない。
母親を思わせる発言が多いのは確かだね。
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:05 ID:???
ユイ＝リリス
シンジ＝アダム
ですべてがすっきり解決と思う、俺（ｗ
でも、カヲルの存在が邪魔になるかもしれない。
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:08 ID:???
>>683
＞ひとつになりたいはユイの衝動。それを抑えたのが恋愛要素である派。
漏れはこれな（藁
かなり当たっていると自負してるぞ

>>684
あれは深層心理の言わせた無意識のセリフだと思う
レイの心情とはあまり関係ないだろう
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:11 ID:???
やはり、EOEのレイによるシンジ取り込み。
このときレイは何を考え、何を求めていたのかがよくわからない。
ここで意見が別れるんだろうと思う。
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:11 ID:???
深層にあるユイ要素の起こす無意識の行動、すなわち
レイは自分の心情とはかけ離れた行動を取っていることになる
これがレイの精神を分裂させ、自問自答をすることに繋がっているとは考えられないだろうか
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:13 ID:???
>>687
とりあえずユイのせいにしちゃえば気持ちよく説明つくから
この理論をぶち上げてるんだけどね
漏れは
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:14 ID:???
>>681
レイ＝リリス＝人類の母たる存在だから、比喩的には同じだけどね。
でも、EOEでのレイの裏切りはユイ的な母性ではなくて、
リリスとしてのゲンドウからの「自立」に見えた。根拠は>>400。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:16 ID:???
>>690
ゲンドウが氏ねと言ったら氏ぬエレベーターレイが
どうしてゲンドウから自立するに至ったんだ？

つーか、またリリスかよ
まずリリスの正体を根拠付きで説明してくれ
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:18 ID:???
>>689-690
なる。これはどっちもどっちというか、互いに根拠としている部分では説得力あるが
相手の主張の部分では一歩譲るという関係になってるような・・・
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:21 ID:???
まぁ、自立も何も二人目あぼーんの時点でそんな感情はリセットされてるんだがな
だから三人目の行動原理は二人目とは全く関係ない
だから二人目の成長した精神が三人目を突き動かすなんてのはありえない
三人目がゲンドウを裏切ったのは本当に突発的なこと

それを説明するために
たまたま19話で似たような事があったから
漏れはユイのせいにしてるんだけどね
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:25 ID:???
「碇君が呼んでる」から裏切ったのか、裏切ったら「碇君が呼んで」たのか微妙かなぁ。
ここの解釈でも別れそうな感じだ。
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:27 ID:???
>>693
漏れはそれが納得できないんだが。
23話の「涙」は二人目＝三人目だということを示してない？
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:28 ID:???
>>694
う～ん、母体回帰として捉えるなら
呼んでる結果として裏切りがついてきちゃった、という感じかな
まず裏切って、ってのは純粋にゲンドウが嫌いにならないと無理（藁
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:29 ID:???
>>695
＞二人目＝三人目
何故？

眼鏡ぶっ壊しなんか見ると二人目≠三人目だと思うが・・・
とにかく三人目は二人目にあったゲンドウとシンジへの情が消えている　
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:31 ID:???
あぁ、眼鏡ぶっ壊しシーンの「涙」ってことか

ちょっと待て、考えるから
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:32 ID:???
>>697
だから「涙」。
「碇君と一つになりたい」の涙とメガネ破壊の涙は同じなのではないかと。
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:35 ID:???
シンジが呼んでるのを優先するんで、パパの願いは聞いてられないとなれば、
ユイがクローズアップされるだろう。
シンジと直接関係無くゲンドウを裏切ったととれば、
レイとして人形を拒否したとなるのかな。

ここ自体は台詞の対応もあってレイとしてがいいようにも思うんだけど、
このあとのリリスと融合、シンジ取り込みの流れがレイとしてだといまいち
分かり難くなるような気がするんだよなあ。
リリスと融合、誰かと合体って未来がレイの中では確定事項だったんだろうか。
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:38 ID:???
確かに
三人目が眼鏡壊しを躊躇して、涙を「前に見た」と言っているのは
わずかに二人目の感情が残っているということを示しているな

しかし、EOEで眼鏡は完全に破壊されている
破壊を躊躇したものが破壊されてしまったこの「変化」は
三人目にわずかに残ったかもしれない二人目要素の否定を示している

ってのはどうだろう
・・・ちょっと弱いか？
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:40 ID:???
>>700
綾波育成計画でプレイヤーが取り込まれるエンドがあれば説明つくんだがな（藁
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:42 ID:???
自分じゃ力足りないのでリリスになって助けようとしたら、
リリスの本能にひっぱられて思わず取り込んじゃった。ううむ（ｗ
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:45 ID:???
眼鏡壊しためらいと壊れた眼鏡のあいだに、
レイがらみのイベントって「地下に行くカヲルとシンジを見た」
しかないんだが、まさかこれでゲンドウからの離反を決意したのか？
カヲルが自分の運命から逃がれて、殺されるエンドをわざと選ぶのを見たから、
定められた未来は変えられると知った？
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:47 ID:???
だからリリスって何なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

漏れが本編を忘れてるのか？
リリス＝第２使徒でエヴァのオリジナルでドグマの太鼓腹ってだけじゃないのか？
アダムは使徒を取り込むって言ってたが、リリスが人間を取り込む本能があるなんて言ってたっけ？

もう一度観直した方が良いのかしら
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:51 ID:???
補完計画ってなんなんだまで話がいきそう（ｗ
レイの存在って本当にエヴァの世界そのものなんだな。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:55 ID:???
>>706
猫も杓子もリリスリリスで根拠にしちゃうから
リリスの謎を解かないと議論にならないのよ


だって、結局はリリス→シンジがレイ→シンジの根拠だってことだろ？
それじゃ二人目レイのあの最期を否定するようなものじゃないか・・・
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:56 ID:???
>>705
アダム（第１使徒）＝使徒（第3～17使徒）の始祖　
リリス（第２使徒）＝人類（第18使徒）の始祖
アダムとリリスは同格。
で、エヴァ初号機＝リリスのコピー　その他のエヴァ＝アダムのコピー
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:56 ID:???
>>705
リリスは人間という種の母。これを忘れちゃいかんだろ。
あと第２使徒かは不明。リリスが元になったエヴァで確定なのは
初号機のみ。弐号機以降はアダムベース。零号機は不明。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 00:59 ID:???
南極でアダムをいじったときのようにリリスもいじった。
そのときつかった遺伝子がユイのもの。
このときついでにレイもできた（初号機もかもしれない）。
だから、ユイ≒リリス≒レイ。
もう、こんなのとか考えないと分からん・・・。
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:03 ID:???
>>709
リリンはリリスの子ってやつか
それで、リリンがリリスの胎内へ回帰、と

だったらどうして特別にシンジが選ばれたんだ？
それはリリスと同化したレイの引き起こしたイレギュラーな要素なのでは？
コントローラーであるレイの中にユイ要素があったから、ゲンドウではなく
シンジを取り込んでしまったのではないだろうか
それを阻止するためにゲンドウはレイの母性要素を排除しておきたかったと繋がるし
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:03 ID:???
シンジはリリスの子供であった。
よって、ユイもリリスもシンジの母であり行動が同じなのは当然。
こんなのとか・・・（ｗ
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:07 ID:???
>>710
それって本編で語られてた・・・？
記憶に無いぞ
やはり観直さなきゃだめかしら
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:07 ID:???
たしかに、「シンジだから」レイ（または何か）はリリスと融合し、
「シンジだから」レイ（または何か）はシンジを取り込んでるように見える。

これを説明しやすいのは、レイの考えで、またはユイの本能で、なんだが・・・。
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:08 ID:???
>>713
語られてない。謎、不明とされてる部分をでっちあげただけ。
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:10 ID:???
>>711に補足
もし母性と関係なく、恋してる人をリリスに引き入れるとしたら
ゲンドウはレイを恋人として扱うはず
だがレイはマトリエル戦の前にアスカの前でそれを否定している
つまり、リリスの中に導かれる人は恋人として選ぶ人ではないと思う
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:10 ID:???
>>714
リリスという存在には、シンジを特別視する何かがあったのか？
本編では語られてないよなあ。
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:14 ID:???
レイはリリスの本質そのもの。レイの考えがつまりリリスの考え。
愛するものを取り込んで自分ひとりのものにしたいという強烈な
欲望こそがレイにとっての恋なのである。
としちゃえば、実は綺麗に片付くんじゃ？
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:15 ID:???
あ、718は716に先行反論を受けているｗ
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:16 ID:???
これは気にせず聞き流してほしいことなんだけど

もしLRSが、「ゲンドウ“ではなく”シンジを選ぶ」という箇所を根拠にしてしまうと
ゲンドウとシンジが同列の扱いになってしまう
これは補完計画にレイの恋心が必要となってしまい、それを進めるゲンドウが
このことを知らないはずがないので・・・
・・・ゲンレイが強制進行する諸刃の剣になってしまうと思う

スマン
忘れてくれ
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:19 ID:???
そういえば、何でゲンドウは裏切られないと思ってたのかってのもよく分からない。
ユイについてならそう思うのも分かるんだが・・・
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:21 ID:???
>>716
ゲンドウはレイには極力感情に流されない性格に育てたんだろ。
だから、時折優しさは見せるが奥まで踏み込まない。
付かず離れずがスタイルだったと思うが（世界に接点を持たせない）。
ゲンドウの最終目的はレイを生贄にユイに逢いに行く、だぞ。
恋人として扱っといて、最終的に別の女に走る協力なんて
普通せんだろｗ
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:24 ID:???
>>722
外ン道は普通じゃないだろ（藁
レイはユイの存在なんて全く知らないんだし
もしレイが一番大切な恋人を引き入れるというなら
恋人扱いしちゃうのが最も確実
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:25 ID:???
ゲンドウにとって安全な道って、チルドレンに男は使わない、
中学は女子中ってことになるかもしれん。
ゲンドウは実際に失敗してるんだから、もくろみがどこかではずれてる。
それはどこなのか？
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:26 ID:???
>>724
息子が居たこと（藁
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:29 ID:???
まて、まて、ゲンドウには自分がレイに愛されない自信があったと思う。
したがって、憐愛勝負をいどむ筈はない。
補完の恋愛要素を知らなかったか、補完に恋愛要素は関係ないか、
自分の息子なんだから女にほれられるわけはないと思っていたのか。
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:31 ID:???
だけどさぁ～
やっぱり１９話との対応はイイ線いってると思うんだけど・・・
これじゃ駄目なの？
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:32 ID:???
>>717
シンジを特別視したのはリリスじゃなくて（二人目）レイ。
「一つになりたい」はリリス本能。リリス＝人類の母。
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:33 ID:???
>>726
ナオコとリツコはどう説明するのよ（藁
「目的のためなら女心なんて（ｒｙ」ってのが外ん道だろ！
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:34 ID:???
>>728
人類の母だったらどうしてシンジを特別視するのよ・・・
アスカ相手でもいいじゃん
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:34 ID:???
ごめん>>730はミスリーディング
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:35 ID:???
>>729
死ぬときに自分が愛されるとは思わないといってるくらいだから、
愛されないことにはかなりの自信があったと思う。
ナオコはともかく、リツコの手はレイにきかない。
コンプレックスで縛り付けることは不可能。
ナオコは・・・ゲンドウは愛されてるとは思ってなかったんだろう。たぶん。
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:39 ID:???
ゼーレの思わくと実際に進行した補完って違ってたよね。
ゼーレの調えた補完自体、裏死海文書の展開とは異なっていた筈。
パイロット付きの補完こそ、裏死海文書の記述どおりの補完で、
リリスは本能としてあたりまえのようにパイロットを取り込んだ。
という仮説をたててみる。
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:39 ID:???
>>723
恋人扱いが最も確実って……執着心・嫉妬心その他色々な
感情なんかも育つだろ。人間らしく育てたら色々なファクターが
生まれるだけ。人間を思い通りに動かすのが難しいのは感情が
あるからだろ？　それを育てる真似してどうするんだ。

リツコと違ってレイに裏切られたら一発で終わりだ。

＞レイはユイの存在なんて全く知らないんだし
そんな描写あったか？
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:42 ID:???
>>732
その愛されるってのは無条件の親子的愛のことでは？
夫婦を含む男女間の、他人同士の条件付の愛にまで自信が無かったら
リツコとナオコは縛れないだろう

リリスの引き込む条件が親子的愛だったら、そりゃ確かに無理だ
選ばれるのはシンジだろうな
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:46 ID:???
>>734
リツコに裏切られても終わりだろ

レイがユイを知らない理由は
本編に描写がないからだよ
つーか、初号機の相互換実験で「あなた誰」とか言ってなかったっけ？
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:48 ID:???
シンジ排除がゲンドウの理想の手なのは間違いないだろう。
そして、ネルフから去ると言っても止めないから、
シンジの存在が計画に必要でないのもわかる（ユイ覚醒後）。
ゼルエル、紐戦にはシンジ必要だったが、アラエル、タブリスのときはいらないし、
タブリス後はますますいらない。
なのに追い出してないのは確かにげせない。
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:50 ID:???
>>727
解釈だからどっちでもいいと思う。矛盾がなければ。
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:52 ID:???
三人目に変えればすべて問題ないとゲンドウは思ってたんじゃないかなあ。
それが命取りだったわけだ。
補完にユイの意志の関与があったか、それとも三人目の中にゲンドウの誤算が
あったのか。
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:52 ID:???
>>738
やはり、もう一方を永遠にもぐら叩きするしかないのか・・・（藁
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:54 ID:???
>>739
二人目を大事にしてきたんだから
やはり不安要素があることは知っていたんだろう
しかし、まさかそこまで影響があるとまでは予想できなかったのでは
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:54 ID:???
巨大化したレイが積極的にシンジを選択して取り込むことをうまく説明できればいいのかな？
ここ、確かに俺も疑問がある。
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 01:56 ID:???
>>742
それが恋人への愛なのか息子への愛なのかで揉めている
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:02 ID:???
息子への愛とすると

・１９話との対応関係を利用できる
・ゲンドウが二人目を大事にした理由になる
・対アルミサエル戦のレイの深層心理否定に説明がつく
・↑がレイからシンジへの恋愛感情の根拠になる
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:07 ID:???
>>736
俺が言ったのは、レイに裏切られたら計画は根底から覆るって事。修正が利かない。
リツコの場合はダミーの開発やら困るが、まだ計画実行へのチャンスはある。

＞つーか、初号機の相互換実験で「あなた誰」とか言ってなかったっけ？
初号機に対して言ってるな。つか自分に対しても言ってるんだよなｗ
初号機（ユイ）の匂いが自分に何処かしら似てると思ってるんだろうか。
エヴァのコアの秘密に付いてはまあ知らないんだろうが、
ユイの名前自体は知ってる可能性はあると思うが、ゲンドウの元妻とか。
あと、描写が無いから知らないってのは根拠にはならないと思う。
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:10 ID:???
>>745
描写のないことを否定するのに根拠を出せなんて
そんな無茶苦茶な・・・・
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:15 ID:???
>>746
はっ？　違う違う。
描写のない事象の根拠を出せって言ってるんじゃないの。
描写のないことを根拠にするなと言ってる。
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:16 ID:???
>>745
とりあえず、初号機に対してってのは当然ユイのことだろう
そして自分に対して言ってるのも自分の中にあるユイ要素だと解釈する
上でも言ったが、レイの精神分裂と自問自答は根底にあるユイ要素が原因だと思う
二人目のレイはゲンドウからの長年の教育でそれを押さえつけていたが、三人目はそうではない
これが失敗の原因

とにかく二人目はユイ要素を排除してただゲンドウの命令に従ってればOKだったんだよ
そして、もしこの時にシンジを恋人としてリリスに迎え入れてしまう状態にたっていたとしても
三人目への切り替えでそれまでの感情は吹っ飛んでるんだから全く意味なし
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:19 ID:???
>>747
でもさぁ
お互いが知ってる様子を見せてないのに
知っているはずとするのは無理があると思うよ・・・・
まずそっちの根拠から示さなきゃいけないんじゃないの・・・？

まぁ、こんなことはどっちでもいいんだけどね
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:24 ID:???
「涙」を見て、ゲンドウはレイ→シンジを知っただろう。
これを放置すれば、アダムとリリスの禁じられた融合に
支障がでると予想するのは自然と思う。
が、特に対処をした形跡がないことから、
ゲンドウは1）三人目になればレイ→シンジが消えると考えたか、
または、2）レイ→シンジが禁じられた融合には影響がないと
確信していたかもしれない。

1）の場合、計画が狂ったのは三人目に二人目が影響した所為。
2）の場合、計画が狂ったのはレイの中の別の本能の所為。

1)の場合、
レイ→シンジにならないように手を打たなかったのは何故か？
レイが自らの意志でシンジを取り込んだことになるがそれでいいのか？

2）の場合、別の本能にはユイ説、リリス説がある。
リリス説には、何故、リリスがシンジをとりこまねばならないのか？
という疑問が出ている。
リリス＝レイとして1)の場合に含む意見もある。

いまのところこんな感じ？
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:25 ID:???
>>749
俺は知ってるはずなんて一言も言っていませんが？
知ってる可能性があると言っただけで。
勿論知らない可能性もあると思ってる。
つまりどちらにも根拠もないし確かめようもない。
描写がないってのはそういうことだろ？　というかそうにしか出来ない。
しかし>>723で「レイはユイの存在なんて全く知らないんだし」
と言い切ってるから「その根拠はなによ？」と聞いた訳だ。

まあ確かに話し込むことでもないなｗ
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:28 ID:???
>>751
いや、もうどうでもいいんだけどさ・・・

接触の無いキャラ同士なんだから
少々乱暴でも「全く知らない」としちゃ駄目？
例えば「アスカとカヲルはお互い全く知らない」と言っても全然不自然じゃないだろ？

いや、ほんとどうでもいいね
ごめん
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:30 ID:???
レイのシンジへの想いの内訳は
恋人への想い：息子への想い＝3：1
くらいの割合だろ。
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:32 ID:???
>>750
単純にいうと、禁じられた融合時にゲンドウを切り、
シンジを選んだのは恋愛故なのか、そうでないのか。
恋愛故なら、何故、ゲンドウは恋愛を有効活用
しなかったのかということ。
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:32 ID:???
>>753
根拠ぉぉぉを出ぁせぇぇぇぇぇぇぇぇ
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:33 ID:???
>>755
一番萌える率
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:33 ID:???
貞本版だと「昔私だったもの」と言ってるな
レイは初号機＝ユイに対して
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:35 ID:???
>>756
・・・・・・・・


疲れた・・・
寝る
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:36 ID:???
これ、単純に若返っちゃったママと息子の恋愛だったんじゃ・・・
まさかとパパは思って油断してたけど、そのまさかが起きちゃった。
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:38 ID:???
>>759
レイは別にユイそのものなわけじゃないでしょ？
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:42 ID:???
レイ＝リリス：ユイ：初号機＝2：1：1
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:42 ID:???
>>760
うん。でも解釈からユイを消すのはかなり苦労しそうだと思う。
ユイの若い従妹の体にユイだったころの記憶をちょっとだけもって
転生しちゃった話でもいい。
763 ：こういう話は？：03/02/09 02:52 ID:???
ゲンドウにとってゲンドウ←→ユイは絶対だった。
これを疑えば自分が存在できないくらいの。
禁じられた融合は、レイでなく深層意識のユイとおこなうものだった。
だから裏切られる筈はなかった。
レイが拒否しても、深層意識のユイが受け入れれば成功する筈だった。
時が至り、レイは融合を拒否した。
そして、ユイも。
レイとユイはそろってゲンドウではなく、シンジを選んだ。
ユイに裏切られ、ゲンドウは人生を失った。
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 02:56 ID:???
>>763
禁じられた融合に恋愛要素は関係しないが、
恋愛要素も別にあるという折衷案。
解釈でなく、案（ｗ
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 03:06 ID:???
レイはともかく、ユイは片方を捨てて他方を選んだなんてことは無かったんじゃないかな。
ユイはゲンドウを捨てたわけじゃないし、シンジを選んだわけでもないだろう？
そんなことあったらそれこそほんとの近親相姦じゃねえかよ。
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 03:09 ID:???
>>765
その通り。
あくまで、シンジの危機のときに
ゲンドウの都合を無視してシンジを優先しただけ。
ただ、ゲンドウは捨てられたと感じただろうし、
ゲンドウの計画も破綻した。
ユイは一家三人の母であり妻だったが、
ゲンドウは夫婦ふたり家族の夫だっただけ。
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 03:13 ID:???
ゲンドウにとってどう見えるか、ユイにとってどう見えるか、
シンジにとってどう見えるか、レイにとってどう見えるか、
すべてが違う。
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 03:15 ID:???
ゲンドウってほんとにユイを愛してたんだな。
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 04:53 ID:???
お母さん：ユイ
長男：ゲンドウ
次男：シンジ
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 05:40 ID:???
EOEでシンジを取り込んだのはやはりレイの意志。
無に還ることが望みだが死ねないレイにとって、
あれが唯一無に還れる方法だから。
選択の余地は、誰を取り込むかの部分にしかなかった。
が、そこでシンジを選んだのが何故なのかは依然として分からない。
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 05:50 ID:???
>>770
それは当然、好きだったから。
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 05:54 ID:???
人形でない、人形でありたくないとレイは意思表示している。
ゲンドウかシンジを取り込むしか選択の余地がない場合、
人形であることに反発すれば、選択肢はシンジしかない。
という、ゲンドウへの反発説。
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:16 ID:???
>>750の1)説、>>770説、>>772説をつなげれば、
恋愛要素抜きで一応の説明がつき、しかも
レイ→シンジを否定しないんじゃないだろうか。

22話で誰かと融合しようとするのはレイの本能。
相手にシンジを選ぶのはレイ→シンジ要素。
本能を否定して自爆するのもレイ→シンジ要素。

EOEでゲンドウを拒否するのは人形を拒否するレイの心。
誰かと融合しようとするのはレイの本能。
相手にシンジを選ぶのは、他に選択肢がないから。

ゲンドウの誤算は、レイ→シンジとなったことではなく、
三人目レイが人形のまま無に還る事を拒否したこと。
つまり、親からの独立心、自我の芽生え。
（レイは別にゲンドウを嫌っていないだろう。
ただ、人形でいたくなかっただけ。
シンジ＞ゲンドウではなかった可能性すらある）。

22話の病院でレイはシンジをあなたと呼び、
EOEでは碇くんと呼んでいるので
はっきりと記憶を取り戻したのはこの間のどこか。
たぶん、弐号機を見てシンジが絶叫したとき。

三人目の独立心は、22話の眼鏡～24話の（レイと同じ
感じのする）カヲルの運命に逆らった最後の選択～
EOEの置き去りの割れた眼鏡、の間に萌芽が形作られ、
二人目の記憶をはっきりと思い出して決定的となった。
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:45 ID:???
相手にシンジを選ぶのを恋愛要素として捉えてしまうと決定的な矛盾が生じるんだよ
23話でシンジと1つになろうとする衝動は明らかにEOEでの融合を示している
これはリメイクでより顕著になっている
二人目が自爆までしてこれを拒否したのは恋愛要素と見てよいだろう
しかしせっかく拒否したこの行動をEOEであっさりと起こしてしまう
これのどこが恋愛要素なんだ？
二人目の自爆にまったく意味が無くなるじゃないか
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:48 ID:???
やっぱり二人目のレイが一番良いね！
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:51 ID:???
それに、ゲンドウ以外の選択肢がシンジしかないなんてのは弱すぎる
リリスは人類全体の母なんだからリリンだったらだれでも胎内に回帰させられるはずだ
ここでシンジを選んだのは特別な事情、すなわちユイの思惑があったとした方が自然

EOEの時点で、三人目に二人目の感情は残っていない
それは２３話で壊せなかった眼鏡が壊れていることが示している
ただし補完計画発動後のレイは明らかに二人目っぽいが
これはカヲルが復活しているのと同じ理由だろう
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:51 ID:???
相手にシンジを選ぶことを、シンジ＞ゲンドウの根拠としなければ
そこに恋愛要素を見ても抜けられると思う。
シンジ＞恋愛要素0
ゲンドウ＞恋愛要素0
で互いの大小は不明。
このとき、ゲンドウでなくシンジを選ぶ積極的または消極的理由を
恋愛要素から導けば大丈夫。
例えば、22話では、近くにシンジしかおらずゲンドウがいないので、
シンジとゲンドウのどっちが好きなのかという比較が発生しない。
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:55 ID:???
>>776
人類全体の母ではあっても、あのとき特殊な事情にあったのは
アダムを寄生させたゲンドウと、ゼーレによる補完の儀式が
実行されている初号機（+シンジ）。
このふたりが特別となる状況であり、またこのふたり以外のところにも
リリスはいっている（みな幻にむかえられている）。
そのなかで中心となるのは、特殊な事情のあるゲンドウまたはシンジであっても
それほどおかしくはないと思う。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 07:55 ID:???
とにかく
三人目の恋愛要素を主張すると、二人目の生き様が台無しになってしまう
本当にレイが好きなら、三人目なんて認められないはず
レイは死んだんだよ
漏れが言いたい事はそれだけだ



まぁ、カヲルと同じように補完計画で復活してるという希望は持っているが・・・
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:01 ID:???
773は三人目に恋愛要素を主張しない。
仮に恋愛要素があっても、レイの行動には積極的に関与せず、
それ以外の条件が事件を展開させたと取る。
ただ、ゲンドウの要求に応じない決断をする前に
二人目の記憶がもどっているのではないかという仮定はしている。
碇くんと呼ぶには、やはり二人目の記憶を仮定した方が自然と思う。
もっとも、記憶がもどっていなくても展開に大きな差はないと思う。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:04 ID:???
>>777
どっちも何も
シンジと1つになろうとしたのを二人目は拒否している
恋愛的に好きという気持ちならどうしてそのままこれを受け入れない？
それに、この深層心理を使徒に探り当てられた時のレイ、どこかで見なかったか？
あれは一人目のレイがナオコに殺される時、ユイの面影が出てくる時の顔だよ
ここからもレイの深層心理＝ユイで、二人目がそれを否定しようとしてることが伺える

>>778
普通だったら、その場に居たゲンドウしか選択肢は無いはず
それなのにシンジを選ぶのはシンジがゲンドウと関係あるからか？
否、ユイと関係あるからだろ？
自分と関係ある人物が選ばれる要素があるなら、ゲンドウはシンジを追い出しているはず
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:06 ID:???
単に「碇君」と呼んだのを二人目要素と取るのはさすがに難しいと思われ
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:07 ID:???
また、773はレイには無に還るという本能があり、
本心では無に還る事をこわがりはじめているが、
条件が揃ってしまった段階(EOE時)では、
レイにこの衝動を止めることはできないとも仮定している。
カヲルが、人類を滅ぼすか、自分が倒されるかしか選択肢をもたず、
選択を保留するまたは人類も自分もほろぼさないというオプションが
とれなかったであろうことを根拠とする。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:10 ID:???
無へ還るのにシンジを巻き込まなければいけない理由が全く不明だろ
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:11 ID:???
>>781
補完の儀式としては初号機が本筋で
割り込みをかけようとしている方が
ゲンドウでは？
ゲンドウの方にこそレイを自分の方に
ひきつけておかなければ失敗するという
リスクがあり、ここでレイをひきつけられ
なかったためにレイは初号機へと向かってしまう。
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:14 ID:???
>>785
委員会からすれば初号機による補完もイレギュラーじゃなかったっけ？
ともかく、シンジが拠代に選ばれる理由が不明
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:15 ID:???
>>784
確かに不明。
レイには誰かと一体化し、
補完を実行する意外無に還る方法がない
ということを勝手に前提としている。
自殺という手段はとれないと思うが、
ひょっとしたらひとりだけで無になれるのかも
しれないとも思う。
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:16 ID:???
>>786
儀式にシンジを巻き込むことは委員会にとってイレギュラー。
ただし、初号機を巻き込むことはイレギュラーでないらしい。
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:17 ID:???
だからシンジを巻き込むのは母性衝動だってことにすれば筋は通るんだよ
そして二人目が否定したのは、シンジを男として愛してたからだ
1つになっちゃったら恋愛できないだろ？
これはEOEでのアスカがさんざん示している
傷つけあったとしても、溶け合ったらそれでお終いなんだよ
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:21 ID:???
>>789
母性衝動の存在可能性は本心では否定してないんだが、
母性衝動を抜いて組み立てられないかと試してみてる。
正直な話、レイの中に母性衝動を見た方が話は簡単だし
分かり易いとも思う。
母性衝動を抜いて組み立ててあるが、母性衝動を直接否定する
要素はいれてない筈。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:23 ID:???
>>790
母性衝動を抜いた途端に矛盾がイロウルのように増殖すると思うがな・・・（藁
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:25 ID:???
>>791
矛盾というより、仮定がやたらと増える。
しかも、よりありそうな方じゃなく、
ありえる可能性の中から都合のいい方
を選んでいく必要がある。
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:28 ID:???
ただ、レイに母性を仮定するのには
それがどこからどうやってやってきたのか
を説明する大きな仮定が欲しくなる。
仮定の数は少ないが、ひとつの仮定がかなりでかい。
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:32 ID:???
>>793
どこからやってきたかはともかく
レイ＝母性というのは本編の所々にある
それこそシンジが「お母さんみたい」と言う所から
「あなたは私が守る」という自己犠牲的な親子愛
そしてそんな深層意識にレイ自身が戸惑って自問自答する所など

まぁ、身体がユイと同じだから根底に同じ精神を宿していると考えるのが一番しっくりくるだろうな
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:34 ID:???
EOEでレイがゲンドウを振り切りシンジのもとへ向かうのは、
物語上の比喩的意味や演出意図からすれば、母親の行動と
取るのがもっとも無理のない解釈だと思う。
物語上の比喩的意味や演出意図からすれば、
レイとは半分ユイだともいえるだろう。

ただ、それが話の中でレイとユイが重なっている
ということの直接的な説明にならないのが、
一番難しいところだと思う。
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:38 ID:???
>>795
とりあえず、レイ＝ユイが最も顕著に示されたのがナオコの首締めシーン
つまり一人目の無気味な笑み
この笑みがアルミサエルの探り当てた二人目の深層にもしっかり存在していた・・・
レイはこれと戦っていたんだろうな
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:39 ID:???
シンジもゲンドウもリツコも監督も
レイにユイを重ねてるのは間違いない。
だけど、それは物語上レイの役割にユイが含まれている
だけであって、レイの肉体・精神にユイの部分があることを
証明しない。
だから、レイに母性をみない主張が通る余地が常に残る。
これはちょっと解消不能の対立かもしれない。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:41 ID:???
劇場のパンフには
「魂はリリス、身体は初号機からサルベージしたユイ」
と書いてあったみたいだがな
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:47 ID:???
>>796
そこまでレイは気付いていなかった。
そこではじめて自分の本能（ユイの深層意識・リリスの本能etc）
を知ったという点は間違いないと思う。
その本能をできるなら否定する方が
レイの生活にとってプラスなのも間違いない。

ただ、ここでレイは自爆する（他に方法ないが）。
自分は死なないが、記憶は失うと知っていたと思う。
恐らく恋愛は成就しない。
ここから、レイの愛とは相手のためを思って
自分を犠牲にすることだと俺は取りたいと思ってる。
EOEでもシンジを取り込んだことよりも、
シンジを世界に生み出して自分は消えるという
選択をしたことの方にレイの愛を多く見る。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:51 ID:???
>>798
それでも、ゲンドウは何故レイをユイとは別人を判断し、
外形が変わり記憶を失ったユイだと思わなかったのか
ということを説明するための仮定がさらに必要になってしまう。
「レイの中にユイがいない」ことを否定し切るのはかなり骨。
不可能かもしれない。
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:53 ID:???
>>799
確かに
取り込んだ後のレイはシンジが出て行くことを引き止めないからね
これは補完計画中のレイは二人目ってことじゃないかと思う


もしアスカだったら絶対にこんなことしないだろう（藁
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:56 ID:???
>>800
レイにあるユイ要素は身体の作りと深層意識の母性だけであって
ユイの記憶、すなわち人格は持っていない
これは全くの別人と言っていいだろう
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:58 ID:???
補足しとくけど、深層意識の母性ってのは
遺伝的に繋がりのあるシンジに対しての特別な母性であって
リリスのような人類全体に与える母性じゃないからね
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 08:59 ID:???
アスカはシンジを束縛するより開放する方が難しいと思う。
アスカがシンジをきっぱりふって忘れられるとしたら、
かなり成長したあとなんじゃないかな。
EOE前の状態だと仮にきっぱり振ってもいつまでもシンジにこだわり続けると思う。
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:03 ID:???
>>802
客観的には別人だが、ゲンドウもレイにユイを重ねることは多くても、
基本的には別人だとして扱ってる。
ゲンドウほどユイにこだわりがある人間にも、レイはユイと別人なんだと
理性では納得させるほどの根拠があったんだろうと思う。
このゲンドウのユイレイの同一視、別人視の微妙なバランスを成立させる
レイの生まれってなんなんだろうと考えるとまったく想像が・・・
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:11 ID:???
>>805
それはエヴァ最大の謎だからな
さすがにそこまでは網羅できないよ

でもゲンドウってレイにユイを重ねていたか？
実はこれって穴なんじゃないか？
確かにゲンドウはレイに拘り過ぎているが、それは補完計画をスムーズに進めるために
二人目のレイが必要だからだろう
深層意識の母性を否定するような二人目の、従順に自分の命令を聞くレイが

レイが「あの人は私を見ていない」みたいなことを言うのはレイの中にユイを見ているということではなく
レイを補完計画の鍵としてしか見ていないということじゃないだろうか
それでも、レイにとっての絆はゲンドウだけってのは悲劇だよな
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:13 ID:???
あ、ゲンドウがレイにユイを重ねてるって描写は、
ひょっとするとレイ視点・レイ台詞でのものしかないかも・・・。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:21 ID:???
しかしどうして補完計画の鍵がユイのサルベージ体である必要があったのだろうか
これをリリスの魂が定着してないと鍵にならないということにすると、
ユイのサルベージ体にしかリリスに選ばれなかったということにすればOKかも
そしてその根拠は、リリスのコピーであるエヴァ初号機に取り込まれたのが
ユイであったこととすれば一応整合性は取れる・・・・・か？



同様に、アダムのコピーである弐号機に取り込まれたキョウコの身体をサルベージして
補完計画の鍵としたのがカヲル・・・なんて妄想も爆発できるな（藁
これは冗談だが
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:28 ID:???
ゼーレの補完計画にはレイもリリスも関係ない筈（初号機は関係するけど）。
レイが何もしないならゼーレの計画が成功するんじゃなかろうか。
補完を止める為にはレイが補完に割り込んで、シンジを現実に開放するしかない
のかもしれない。
「だがそれも、リリス次第か」「未来は碇の息子に委ねられたな」
と冬月先生もリリスとシンジ次第といっている・・・
このリリスがレイなのか初号機なのかユイなのかは分からないが。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:32 ID:???
レイにリリスの魂があるとすると、初号機からサルベージより
リリスからサルベージの方が自然なんじゃって気もするぞ。
やっぱり、この辺はよく分からないなぁ。
初号機つくるときに魂も一緒にひっこぬいちゃったのか？
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:34 ID:???
謎だらけだな
カプ論ではこの辺りが限界だ（藁
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:36 ID:???
これ以上は本編根拠から逆に離れていくような気がする（ｗ
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:41 ID:???
でもさぁ、宗教対立的なカプ論からこそ
本質が見えてくるような気もするんだよね
だって、相手を理詰め攻撃しては反撃されての繰り返しだし
ここから昇華されて本編準拠の謎解きに繋がってると思う
これがアウフヘーベンってやつか？
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:48 ID:???
謎解きだと、重要シーン以外でのキャラの心情の変化とかあんまりやらないし。
重要視するポイントが違ったりするからね。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:51 ID:???
LRSはともかくLAS検証は謎解きにつながらないような機がするが・・・・・・・・
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 09:57 ID:???
シンジへの憎しみの面からとりあげると、アスカがミサトの家を出る理由なんか
説明簡単だけど、ここにLASを見ようとすると無茶苦茶細かく分析することになるんじゃ（ｗ
LHTとかからめるとアスカを泊める委員長の心情とか、疎開のときの気持ちとか。
いわゆる謎解きじゃないかもしれないけど、EOEには繋がりそうな気がする。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 10:00 ID:???
LASで、シンジは葛城家の家事を一手にとりしきってたのかどうか
家事の腕前は実は大したことないんじゃないか論とかあるぞ。
・・・謎解きかどうか微妙だ。
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 10:27 ID:???
家事をするアスカやミサトが想像できない盛れは
FFに毒されすぎですか？
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 10:36 ID:???
ミサトはともかく、アスカは家事やればけっこうできそうだ。
料理も実はシンジより上手かったりして（藁
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:18 ID:???
鋼鉄をソースにしていいなら
アスカが料理できないのは確定
シンジ「ねぇ、お腹空かない？」
「アタシ、何も作れないわよ」
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:28 ID:???
アスカの場合、料理に関してはシンジに任せてた様だが
掃除や洗濯は自分でやってたんじゃないか。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:31 ID:???
ヨーロッパ的な価値観を持つアスカからすれば
エリートたる彼女が家事なんぞをするのはとんでもないことなのかもしれない
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:34 ID:???
しかし、“アスカ”はシンジのことをどう思っていたのだろうか。
ファースト・キスを捧げたくらいだし、嫌いではなかったと思う。
でも、あのときの“アスカ”の気持ちは、とても混乱していた。
考えれば考えるほど、分からなくなっていく。
あの頃いちばん好きだったのは、間違いなく加持さんだった。
だから、キスした後は、「どうしてこんなやつに」と思った。
でも、そんな自分の気持ちに疑問を感じてもいた。
今から考えれば、確かに、あのときシンジに感じたあの感覚は、
「好き」という気持ちだった。・・・と思う。
加持さんを「好き」という気持ちとは全く違う、もどかしいような、
テれくさいような、そんな気持ちだった。
その後、徐々に、わたしたちの関係はおかしくなっていってしまった。
しかし、あのとき、キスしたときの気持ちは、嘘ではなかったはずだ。
好きでもない子にキスなんてするわけがないのだから。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:34 ID:???
料理ってもな・・・軽食の類なら、美味い不味い別にして誰でも作れるだろ。
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:35 ID:???
>>823
さんざんがいしゅつ
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 11:42 ID:???
何よ、一人だけ苦しんでるみたいな顔して。
　何にも考えてないくせに。
　のうのうと生きてるだけのくせに。
　自分のことも他人のことも何一つわかりゃしないくせに。
　あんたわたしが自分に気があるんじゃないかとか思ってたでしょ。
　とんでもないわ！キスの一つくらいでのぼせてんじゃないわよ。
　好きでもなんでもないからキスできたのよ。
　人間だなんて思ってないのよ。あんたなんて只のモノよ。ちょっと試してみただけよ。
　教えてあげるわ。女ってのはね、頼れる人、尊敬できる男に着いていくものよ。
　あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:06 ID:???
「・・アスカは、僕の事を好きだと思ってたのに。
　だから僕は、今まで耐えてきたのに・・なのに・・」

ボグッッ！！

「ぐっ・・げぼっげぼっげぼっ！！」
アスカは爪先でシンジの腹に思いっきり蹴りを入れた。
痛みと苦しさでのたうちまわるシンジと、それを無表情でじっと見下ろすアスカ。
「アンタ、何己惚れてんのよっ！！
あたしが、勉強も出来ない運動音痴で内罰的なアンタなんかを好きだってっ！？？
・・反吐が出るわっ！！」

ごんっ！！

鈍い音が廊下を響く。
アスカは、シンジの顔を足で踏みつけ、床にキスさせていた。
「・・あ、アスカぁ～」
上を見上げるシンジの視線。
薄暗いスカートの奥に見える白い布も、今のシンジにとって何も感じなかった。
ただアスカという存在に恐怖していたのだから・・
「アンタの卑らしい妄想が入り込む余地がないように、はっきり言ってあげるわっ！
あたしが好きなのは、カヲルだけ。
アンタなんか路傍の石同然よっ！！」
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:22 ID:???
>>823 これ何だっけ？
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:23 ID:3DTSc4ET
remembrance
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:27 ID:???
LAK厨再来か？
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:34 ID:???
>>827 は？
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:37 ID:???
「路傍の石」と言うと、救いの無い話を思い出す・・・。
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:43 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2689/eva/sweet2.html
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 12:51 ID:???
エヴァ自体救いがない。
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 13:05 ID:???
アスカ主人公でエヴァ作って欲しかった
シンジに感情移入できなくて困る
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 13:07 ID:???
>>833
ﾜﾛﾀ。最後まで見るとかなりおもろいな。
結局カヲシンだし
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 14:26 ID:MWgZSLyP
age
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 15:58 ID:???
>>835
とりあえず感情移入できるのはいいんちょだけです
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 16:29 ID:???
>>827
夢落ちかよ！
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 16:33 ID:Q8PVV808
自己投影＞感情移入＞共感
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 18:48 ID:7n+NgrYN
なんでこんなに盛り上がらない？
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 18:52 ID:???
>>835
感情移入はしても自己投影はしないように！
それにアスカ主人公だったらゲンドウってただの脇役になるし、
アスカは補完計画に全然関係ないじゃん。弐号機って補完計画に関係ないし。
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 18:57 ID:???
>>842
しかもガギエルまで出てこない。

＞＞841
わからん。一気にさびれた。
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:01 ID:???
なんかシンジってアスカと絡むとかっこ悪くなるよね
レイと絡んだいたほうが(・∀・)ｶｺｲｲ!!のは気のせい？
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:02 ID:???
アスカ主人公だと、どろどろした内面描写が延々続く話に（笑）。
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:09 ID:???
>>844
外圧に弱い（ｗ
意見を強く主張されるとたじたじになるか、
相手を無視するかなんだもん。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:17 ID:???
>>844
それはアスカがシンジを尻に敷くキャラ
という宿命だから
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:17 ID:???
何げにケンスケ視点でエヴァをリメイクしたら面白い気がする。
たんたんとした一般人から見た戦いの描写が続く。
おまけに盗撮シーンもついちゃう。
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:20 ID:???
>>847
シンジを尻に敷けなくなると、EOEに一直線ｗ
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:23 ID:???
エヴァのSF的な謎に迫るならレイ
人間関係の謎に迫るならアスカ
について語るのが良いだろうな
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:25 ID:???
委員長ってエヴァにのってもシンクロ率低くて戦力にならなそう。
ん？　優しそうなところ。ポッのあたりが被庇護欲として猛烈に
拡大されてトラウマ委員長の出来上がりなんだろうか。
なんかそんなのヤだなぁ。
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:30 ID:???
ミサトはエヴァにのったら強そう。乗れないけど。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:34 ID:???
アスカはシンジに恋しちゃったからシンクロ率が落ちた
これ
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:45 ID:???
LAKってけっこうおもろいな。
感情移入する対象がいない（ｗ
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 19:57 ID:???
シンジは脇役に何でもいわれっぱなしの奴だから、
主人公にすると脇役が輝くという大きな利点がある（笑
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:18 ID:3DTSc4ET
「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。 崩壊した黒ずんだ街。 どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:18 ID:3DTSc4ET
確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。
な気がした
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:19 ID:3DTSc4ET
「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:30 ID:???
シンジって言葉の出てこないLAKで、アスカがべた甘LASみたいじゃないの貼ってくれ。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:33 ID:/lek8xqK
頬杖厨死ね。
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:34 ID:???
いい加減、頬杖貼るのやめろ。ウゼエ。
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:35 ID:???
もはや頬杖によって何が主張されてるのかさえ分からんな（笑）。
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:38 ID:???
「ねぇ……あたしの匂い、好き？」
　くすんだ色の髪に指を埋めて、抱きしめながら。胸元をまさぐる指に、確かめる声はうわずった。
「うん」
「あたしに触るの、好き？」
「うん」
　至福の表情で、答える彼。うっとりと、彼女を探り続ける。
「キスするのは？」
「好きだよ」
　間近で囁いて、言葉の通りに重ねる唇。とろけるように甘い。
「髪や声も？」
「もちろん」
　優しく抱きしめられて。伝わってくる温もりを離すまいと、アスカもきつくしがみつく。
「本当に……？」
「嘘は言わないよ」
　耳元で再度囁かれた。腰まで響く声に、ぞくんとする。彼の細い指先が、丹念に肌をなぞっていく。余すことなく、アスカを確かめるように。
「んっ」
　切なげな声を漏らす少女。次第に湿ってくる体。
「なんだか、ヘンになりそう……」
「嫌じゃないかい？」
　いちいち確認をするカヲルに、少し焦れったさを感じる。けれど、大事にされているのも解るから、一概に憎めない。軽口を叩く代わりに、両腕で頭を抱きかかえ、囁く言葉。
「……いい。もっと、して」
　掌で頬をそっと撫でながら、誘うように体を倒した。シーツの上に広がる、長い髪。白熱灯の光を遮って、彼の影が落ちてくる。見つめ返している優しい瞳が、真上にあった。そこに映った自分の姿を認めてから、アスカは静かに、まぶたを伏せた。
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:38 ID:???
アスカがシンジなんか好きになるはずがない
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:40 ID:???
頬杖もう飽きたなー
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:40 ID:???
頬杖はアスカじゃシンジをつなぎとめられないって話なのに。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:41 ID:???
>>864
理由は？
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:42 ID:???
>>867
アスカに自己投影（藁
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:44 ID:???
つうか、もう、本編アスカのこと語ってないだろ。>>864は。ただの俺アスカ。
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:45 ID:???
LOA
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:46 ID:???
だいたい頬杖ってエヴァじゃないじゃん
キャラの名前だけエヴァから借りた村上春樹ＦＦ
アフターEOEなのに本編準拠もクソもない
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:46 ID:???
>>864
お前はＬＯＡ厨かＬＲＳ厨だろ。
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:47 ID:???
シンジに自己投影できない。よって、アスカがシンジに惚れるわけない。
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:49 ID:???
本編でシンジが好きだったどうかは別として
アスカ人としてはシンジなんぞとくっついて欲しくないとは思う
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:51 ID:???
>>873
なる。
LOA人なら、自己投影できるキャラとのカプが必要だろう。
描写の量と情けなさがほぼ比例するエヴァにあって、
それにはなるべく本編で描写されてないキャラがいい。
なんて流れが出来そうだね。
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:53 ID:???
>>875
アスカ×脇役＜アスカ×オリキャラ＜アスカ×オレ
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:57 ID:???
アスカ×オ自己投影オリキャラって存在するん？
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:59 ID:???
>>873
低能レス、ハケーン！
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 20:59 ID:OJ7x8aCD
自己投影できないっていうけど、自己投影したらしたで問題。
ていうか自己投影できないからあり得ないってどういう理論だ？
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:00 ID:???
EOE直後はLOA人いっぱいいたなあ。
シンジ→アスカで、シンジに試煉を山ほど投げ付けて
LOA人的にシンジを成長させて、
最終的に変貌シンジでLASって話が山盛りだった。
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:01 ID:???
本編準拠シンジ×アスカってのは映画前に多かったのか？
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:04 ID:???
>>881
途中分岐でLASとか甘LASとかが多かった気がする。
はっきりとは覚えてないけど。
>>877
ぱっとおもいつかないけど、見たことはある。
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:05 ID:???
>>877 めぞんにあった。もちろん駄作
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:06 ID:???
今週のガイナのトップ絵は（・∀・）イイ！
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:09 ID:???
EOE直後は本編アスカ→シンジでシンジ→アスカじゃないなんて
とても発言できないくらいの雰囲気だった（ｗ
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:10 ID:???
どういう意味？
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:12 ID:???
LOS＞決して越えられない壁＞LAS
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:13 ID:???
>>886
「それは正しくない意見だ。気持ちよい空想に浸っているだけのオタクの妄想。
現実はシンジ→アスカで、しかもめたくそに馬鹿にされて振られなければならない。
これがエヴァにこめられたメッセージだ」
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:15 ID:???
それが追加シーンでひっくり返ったと。
つくづく庵野の考えてることは解らん
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:17 ID:???
まぁ、あの頃はいまほど本編解釈進んでなかったし、
当時の方がいまよりはるかにオタク叩きが強かったからネ。
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:18 ID:???
あの追加シーンが出た時はネット上の反響凄かったんだろうな
98年の3月だっけ？
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:20 ID:???
庵野のヲタ叩きに賛同する声ってそんなに大きかったん？
「エンターテナーの分際を忘れて偉そうに説教すなドアホ」
みたいな意見が主流だと思ってた。
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:24 ID:???
>>892
それここ数年の話。
賛同する声、大きかったよー。
反発する声も大きかった。
所詮庵野じゃんって冷静さを
取り戻すのにしばらくかかってた。

これが、賛同者→オタク否定→シンジ叩き
反発者→庵野の分身叩き→シンジ叩き
どっちもアンチシンジになるという
おもしろさ（ｗ
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:32 ID:???
なんか鋼鉄２ってギャルゲーそのものだな。
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:34 ID:???
>>891
ネットにつないでない時期だったのか個人的にはあまり印象が。
追加シーンはアスカの悲惨さとシンジ憎しの強調って感じの受け取られ方で
その頃はアスカ→シンジの強調って意見あんまり聞かなかったような？
オタとシンジは悪って風潮で全部を処理する傾向がとにかくしばらく続いた。
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:43 ID:???
LOS人：アスカのパトロン
シンジ：アスカのつばめ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:51 ID:???
>>895
そうなん？LAS派が狂喜乱舞したものとばかり思ってた
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:55 ID:???
>>897
895はFF界の話をしてるわけではないと思われ
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 21:58 ID:???
９８年２月４日情報　ＬＤ１１巻が発売されました！　アスカイジメ劇、百倍パワーアップ！！(; ;)
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/asuka/html/asukamovie11.htm
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:04 ID:???
>>897
オタク否定によりアスカ×シンジは悪。
いや、アスカを救えるのは同じ境遇のシンジだけだ。
しかし、ダメ男シンジにそんな能力はない。
シンジに試煉を与えて強く成長させればアスカを救える。
みたいなオタク＝シンジ＝オレな話が多かったなぁ。
LAS派つってもLOA人ばっかりで、本編のシンジを認めてる
人なんか当時は極少数だったから、
本編でアスカ→シンジなんて受け入れられなかったのかも？

甘LAS系はほとんど見てなかったから、そっちでは歓迎されて
たのかもしれない。

>>898
いわれてみれば、これ、FF界の直接の話じゃないな。
アスカを好きなのが正しいとかレイを好きなのが正しいとか、
エヴァじゃなくってエヴァを出汁に自分を語る世界の話。
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:07 ID:???
EOE前はそんなこと無かったのにね
勝気アスカ×駄目シンジのじゃれ合いFFがほとんどだったのに
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:11 ID:???
EOE前って短篇はカプまでいかないような話が多かった。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:14 ID:???
つーか、EOEによって
「シンジとアスカは成長して結ばれるべき」
みたいな風潮が高まっちゃってたから
リメイクでアスカ→シンジが決定的になっても今更って感じだったのかもな
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:17 ID:???
このＬＤでの最大のポイントはなんといっても

「アスカ様はやっぱりシンちゃんにホの字だった」

というのが公式見解となった事でしょう。
シンちゃんとへぼレイのツーショットを目撃して異常にカリカリしたり、
「瞬間、心重ねて」の「入って来たら死刑よ！」と言って襖を閉めた後、
実は入って来て欲しかったみたいな事を言ったりしてもうゾッコンですね(^-^;)。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:18 ID:???
シンジを成長させれば
アスカも成長させなきゃ無理
みたいに工夫を重ねてたから。
工夫なんかしなくても最初からアスカ→シンジだったとか
いわれたら、急に梯子をはずされるみたいなものだったのかも。
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:22 ID:???
ttp://www.lares.dti.ne.jp/%7Eebi/ebi_eva1.htm
このレビューこそ正しいアスカにんの姿だと思う
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:23 ID:???
そのとおり、あれを喜ぶような香具師は根性くさっとる
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:25 ID:MWgZSLyP
二人とも恋愛をするには早すぎたな。ここは一度別れて社会経験を積んだ方がよろしいかと。
本編では歪んだ（恋愛）感情しか抱けなかったが。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:26 ID:???
しかしどこまで行っても人間関係の感情は歪んでるってのが庵野のメッセージなのでは
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:29 ID:???
エヴァによって過大なストレスかかんなきゃ、
ふたりともなんてことなく過ごしたんだろうけどね。
実際、バルディエルまでそうだったし。
エヴァがなきゃ出会いもしなかっただろうが。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:32 ID:???
>>908
それを加持×ミサトはやったわけだが、結果はあれ。
現実的にはそうするのがいいと思うが、
エヴァ世界ではEOEぐらいまでトラウマを追求して
解消したほうがいいのかもしれない。
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:35 ID:???
加持×ミサトとシンジ×アスカは対比されているからな。
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:40 ID:???
加持×ミサトって、完全にはカプ成立しないからなぁ・・・。
加持×真実
　　×西瓜
ミサト×ミサト父
があって、その下に加持×ミサト。
ミサト×死んだ加持は成立してるかもしれないけど。
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:46 ID:???
S2 WORKSに収録されてる
Everything you've ever dreamed
の歌詞にシンジ×アスカの肝があるかもしれない

つーか、今でも売ってるのかしら
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:48 ID:???
真実を優先してミサト捨て、その結果、自分もミサトも死亡となった
加持があんまり責められないのは、ミサトが責めてないせいだろうか。
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:48 ID:???
>>913
西瓜の下とは・・・藁
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:49 ID:???
加持って不器用だけど生き様がカコイイ！よな。
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:50 ID:???
だけど、やってることシンジと同じなんだよな、これが。
でも、何故かカッコいい（ｗ
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:52 ID:???
では、この絵をネタにアスカとミサトの対比でもするか
http://purlace.net/eva/pair/0pair202.jpg
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:54 ID:3u3eEYQp
ユアッシャア！ａｇｅ！
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:54 ID:???
アスカとミサトは根が暗いのを明るさで覆っているのが似ている。
死人の幻影にしばられてるのも一緒。
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 22:56 ID:???
指握ってますよ、だんな。
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:02 ID:???
アラエル戦後にアスカに声かけて拒絶されるシンジは
レイ自爆後にシンジに拒絶されるミサトと対応してたのか！
といま唐突に気付いた。
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:02 ID:???
深読みしすぎであ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:05 ID:???
演出意図はわからんが、構図は一緒かと。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:10 ID:???
シンジはアスカとは素のままでは釣り合わないので
釣り合うべく努力せねばならない
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:10 ID:???
ミサトの方が近付けてるな。
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:11 ID:???
>>926
どんな設定のシンジとどんな設定のアスカの話なのか
決めてくれないと何ともいえない。
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:13 ID:???
本編の話だよ
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:15 ID:???
アスカ頑張らなきゃな（ｗ
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:18 ID:???
アスカがシンジに片思いするなんてオカスィだろ・・・・
力関係で考えたら普通逆だろ・・・・
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:19 ID:???
何が誰の目にどう釣り合わないかを本編でどうぞよろしく
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:19 ID:???
>>931
本編じゃなかたのか。
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:20 ID:???
ん？
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:21 ID:???
一般論はともかく、本編ではアスカ→シンジという結果だけが出てしまっている
その理由を考えるのが漏れらのするべきことだろう


貞本は職権乱用で理由を作ってしまったがなー
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:21 ID:???
力関係でいけば、シンジの方が誰でもいい度が高い分優位じゃないかと思うが。
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:23 ID:???
>>935
職権乱用とは？
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:24 ID:???
つか、その普通は女王様的SM的性癖の人の普通と違うか？(^^;
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:24 ID:???
>>937
新作カットは貞本が作らせたという専らの噂

結果先行の庵野への反発か？
ともかく、貞本は本編にアスカ→シンジを見たが
その理由が無いことに我慢ならなかった、と
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:25 ID:???
>>939
あのシーンが「理由」？
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:27 ID:???
>>938
貞本が、アスカのキャラクターコンセプトは
クラスに一人はいる近寄りがたい高嶺の花だと言ってたよ
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:29 ID:???
>>941
ああ、分かった。
シンジ→アスカになるのが普通で、
シンジ→アスカの弱い庵野シンジは
どこかおかしいというのなら何となく分かる。
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:30 ID:???
過去スレに出ててＦＦのネタにもよくなるけど
アスカ→シンジなら周りが「なんであんな奴に」と思うのは自然だと思う。
少なくとも盛れがクラスメートとかだったらそう感じると思う
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:30 ID:???
>>940
理由っつーか、必然性な
本編ではそれとなく匂わす程度だったのが
EOEではいきなり隣に居た事への違和感を解消するために
段階的にフォローしたのが新作カット
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:31 ID:???
>>943
いやあ、本編語ろうってばさ。
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:31 ID:???
アスカに感情移入してる身にとってはLASなんて
すぐ飽きる退屈なカプ
相手がシンジでは萌えは続かない
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:32 ID:???
>>944
あの赤い浜辺はアスカも望んだことだと？
ろまんちっくなハッピーエンドやんｗ
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:32 ID:???
また本編根拠なしの妄想かよ。。。
勘弁してくれ
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:33 ID:???
>>943
本編じゃトウジもヒカリもそう思わなかったっぽい。
それ以外のクラスメイトは不明。
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:33 ID:???
LAKならいいのか？
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:33 ID:???
>>949
逆に冷やかしてたよな・・・・・
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:34 ID:???
>>947
アスカが望んだかどうかまではともかく
シンジとアスカがあの場所に居た事の理由を貞本は求めている
インタビューで「あれはある意味ハッピーエンド」と言っているくらいだからな
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:34 ID:???
結論：シンジのクラスメイトにエヴァを見てアンチシンジになったやつなどいない。
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:36 ID:???
アスカに感情移入した結果、本編アスカはおかしいという結論になるのは
はたして感情移入なのだろうか
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:38 ID:???
>>952
EOEってのは基本的にシンジ視点の話だから
アスカの都合などどうでもいいと思うんだけどねえ
むしろアスカ側の都合を加味すれば
あのラストの解釈が全く変わってきてきてしまう
それが貞本のEOE観だと言われたら仕方ないが
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:39 ID:???
とりあえず、ラストの浜辺に２人が居たのはお互いの意思と考えるのが自然だろう
少なくとも、神様になったシンジがアスカを隣に復活させることを望んだ
なんて妄想電波よりはね（藁
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:41 ID:???
漠然とした誰かを望んだらアスカだったんだろうな（ｗ
シンジもびっくりしたことだろう（ｗ
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:42 ID:???
>>949
やっぱエヴァのパイロットだったのが大きいんじゃないの。
一般のクラスメートから見れば
アスカもシンジも共に雲の上の存在のように移ったのではないかな
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:42 ID:???
>>955
それでもアスカだって補完計画で何らかの結論に辿り着いているはずなんだよな
劇場で観れたのがシンジのものだっただけで
TV版でわずかだがミサトとアスカの補完が出てきていることから
アスカとミサトもまわりのみんなにおめでとうおめでとうありがとうだったんだろう
多分
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:43 ID:???
萌えなんて行動の主体なんかどうでもよくて、
客体の萌えが重要なんだから、
アスカじゃない別の女キャラに視点を変えればいいだけ。
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:44 ID:???
>>959
アスカが何らかの精神イベントを潜っている筈というのは同意。
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:45 ID:???
てか準備稿だとアスカは、
最初に寝そべっていたシンジの隣にわざわざやってきたことになってるんだよねえ
963 ：１：03/02/09 23:47 ID:???
そろそろ次スレだな

しかし、このスレでは語った語った
１００レス以上は提供したぞ
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:48 ID:???
一割!∑(゜∀゜)
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:51 ID:???
>>959
アスカの結論については本編弐拾五六話を参照せよということでいいのでは
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/09 23:59 ID:???
>>958
我々は彼らの内心とか知ってるし、エヴァパイロットって存在を実感もって
うけとれないしね。

早漏気味に次すれチャレンジしたが失敗した。
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 00:05 ID:???
やっぱりアスカはシンジの事が嫌いだけど好きなんだよ
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 00:12 ID:???
大っ嫌いだけど「愛してるって言わないと殺すわよ」なわけですか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 00:12 ID:???
しかし、マザコンファザコンの払拭された
シンジ・アスカってどうなっちゃうんだろ。
EOEの結論なんかもってたら、シンジあたり
開き直ってなんでもかんでもどうでもいい
その場その場の幻想に浸ってればいいみたいな
奴になっちゃいそうだ。
つうか、第参に来る前のシンジ（-ファザコン）？
970 ：反町：03/02/10 00:22 ID:???
>>968
まあ言いたいことも言えないからな、こんな世の中じゃ
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 00:26 ID:???
人に嫌われるのがあたりまえとか思ってると、
実際に嫌われても「あっそ」で終わりとかｗ
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 00:37 ID:???
ﾎﾟｲｽﾞﾝ(・∀・)ｲｲ!!
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 01:07 ID:???
>>969
逃げてもいいが、逃げると何もなくなる。
苦痛こそが自分を形づくっている。
マゾ化？
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 08:38 ID:???
トラウマの払拭されたシンジ・アスカ→学園エヴァ。
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 08:47 ID:???
そーろそろ次スレか？

>>974
それがＴＶ最終話であり、鋼鉄２。
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 08:51 ID:???
学園エヴァ+エヴァ本篇で受けたトラウマが妥当（藁
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:04 ID:5JNXpidc
どっちにしても、はっちゃけるかダークかしかないわけね。
極端な話だ。
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:05 ID:???
そもそも、本編では妥協できなかったのがうまくいかなかった原因なわけで。
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:12 ID:???
本編もEOEも結論が極端すぎるんだよｗ
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:17 ID:???
>>979
どう極端なの？
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:19 ID:???
理解は見せかけ、思い込み。いつか必ず捨てられる。
真理かもしれないけど、こんな対人感でやってけるんだろうか。
もう一度会いたいと思ったんだから、誰かを好きにはなれるだろうけど、
相手に好きっていわれても絶対その言葉信じないだろうなあ。
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:20 ID:???
>>968
だからそれ書いたのみやむーだって
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:21 ID:???
でも、最後にシンジが成長しなかったらあの話は全くもって不毛なわけで。
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:23 ID:???
>>980
本編じゃ完全なもの以外みな不満な愛として切り捨てだし。
EOEじゃ世界には思い込みの刹那の愛しかないけどそれでも生きていこうだし。
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:24 ID:???
つうか、自分の好きも嘘だって結論だから誰にも好きだといわないと思われ
986 ：？？？：03/02/10 10:30 ID:/LGVZexw
>>981

別にそういう訳では、ないらしい。
人格変わる前はともかく、人格変わった後は
（直接会話した人から）嫌われる事が、ほとんど無くなったから。
それに、今は人と普通に接するのが楽しいからね。


（　大きなきっかけがあれば、人間変われるものだな～～。
　　二度とこんな体験はしたくないけど　。　　　　　　　　　　　　）
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:32 ID:???
あらゆる好意は嘘だけどそれでも騙されて生きていこう、うそって言っちゃうとシラけるから
ってところじゃない
988 ：986：03/02/10 10:32 ID:/LGVZexw

986の？？？は　△渚カヲル▽　らしいですよ。


本当かどうかは知らないけど。
989 ：△渚カヲル▽：03/02/10 10:35 ID:/LGVZexw
>>987
別に、嘘とか本当とか気にしているんじゃなくて、
単純に人と会話すること自体が楽しいらしい。
990 ：次スレ：03/02/10 10:37 ID:???
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:38 ID:???
>>987
ああ、それしっくりくる。
すべての好意も理解も一時的な幻想。
これに本編的潔癖感をつけると
自分の好きも相手の好きも信じない
自分を理解してるという相手の言葉は嘘
相手のことは絶対理解できない
ってすかした奴が出来るような気がしてた。
その言い方のニュアンスいいなあ。
992 ：991：03/02/10 10:41 ID:???
2行目～6行目みたいなやつより、
>>987みたいなやつの方が好感持てるって意味ね。
あいまいな書き方になっちゃった。
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:42 ID:???
庵野加持ってそうじゃないの？
好意は嘘、だがあるかのように振舞うことには意味がある。
994 ：△渚カヲル▽：03/02/10 10:42 ID:/LGVZexw
>>991

深く考え過ぎなのでは？
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:45 ID:???
>>993
情欲に溺れているほうが人間としてリアルだってか
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:46 ID:???
庵野加持、そうだ。なるほど。
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:49 ID:???
分かり合うことは絶対できないが
分かり合ってるんだと言う共同幻想はあっていいじゃないか
そもそもそういうものがなければ人間社会は成り立たないのだから
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:49 ID:???
加持も昔はシンジだったのか？ｗ
999 ：△渚カヲル▽：03/02/10 10:51 ID:/LGVZexw
>>997

だから、それに関してはどちらでも良いと
僕は、言っていると思うのだが。


議論ではまだ無理だと思いますよ。（気にしないでください。）
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/10 10:52 ID:qgpyful4
1000!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。