【悔しい】ｱﾝﾁエヴァなインテリをギャフンと

富野、宮崎、押井をアニメ三銃士とし、web上で「作品論」などを
語られることが多いが、いつも庵野は「問題外」、「レベルが低い」
と一蹴されている。理由はなぜか？イヤ、分かる、理由は分かるが
ｴｳﾞｧがバカにされるとｴｳﾞｧを好きな漏れ達までバカにされたみたいで
とても悔しいぞ！
おまいら、ｲﾝﾃﾘどもをｷﾞｬﾌﾝといわせるために討論しる！

>>1はとても素直でいい奴だと思うが、とても頭が悪いと思う。

なにこれ

ギャフン！

1です
ちなみに漏れは友人のｶﾞﾉﾀにいつもバカにされっぱなしです
そういう人って他にもいる？

>>4　あ、折れがやろうと思ってたのに！

漏れはｶﾞﾉﾀだけど、友人のエヴァオタにはいつも辟易とさせられますギャフン

頼むからシンジの独白を録音して車の中でかけるのは止めてくださいギャフン
気が滅入りますギャフン

そういう人って他にもいるギャフン？

>>7変わりに謝ります。ｺﾞﾒﾝ
でも漏れはそういうことしないのにバカにされるんです
あ、あくまでもバカにされるのはｴｳﾞｧだけど･･･
漏れはバカにされてないな

>>8=>>1です

ｴｳﾞｧｦﾀ=陶酔している、周りが見えていない

だからこうなるのかな？
でも分かってても、悔しいんです！

>>7
じゃあ貴様は車の中でカミーユの発狂シーンを録音して流してみるギャフン。
シンジの独白ぐらいで気が滅入るなんて貴様はまだまだ坊やギャフン。
発言的に、自分はZ派に見えるかもしれないけど、実はSEEDとW派なんだギャフン。

珍しく庵野のことを真面目に褒めているページです

ttp://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/w21_matsumoto_01.htm

これを取っ掛かりにしてどうにかならないかな？

>1
去年の8月からエヴァにはまり真性オタと化した俺にも分かるように
一応レベルが低いと言われる理由を教えてくれないか？

エヴァ自体完成度低いのは事実なんだから、いいかげん子供みたいなこと言うのの止めなさい。
完成度高けりゃいまだに人気あるはずでしょ。
所詮一発屋なのよね・・・エヴァは。物語の深みがない分飽きられるのが早いのさ・・・。

>>12
宮崎、富野、押井作品は物語の骨格がしっかりしているのに対し、
ｴｳﾞｧはストーリーが無いに等しい

･･･つまりどういうことかというと、上記三者の作品はちゃんとキャラが
意思を持ち行動して、それにより世界が変わっていくという、あくまでも
（人が行動する）物語だということ。それに対しｴｳﾞｧは使徒が攻めてきても
何か知らんが迎撃する準備はすでに整っており、主要キャラ以外のところで
物語は進んでおり、主要キャラはただ状況に対応し、流され、自発的には
世界を変えるような行動をとらないということ。これでは主人公がいても
いなくても変わらないじゃん？･･･ということだと勝手に思っています

そこがいいところだと思うんだけどね･･･
ｲﾝﾃﾘにはなかなか通じないのよ、これが

1よ、そんなアニメは沢山ある。広く物を見よ。
要するに絵がグロイという一点のみしか新しい要素が感じられないのだ・・・。
そんなものが評価されるわけあるまい・・・。

伏線はりまくっといて全部投げたし
終盤は意味深に見えて何の意味もない
結局は庵野の脳内補完にすぎん

まあそれにﾊﾏｯﾀ俺もｱﾌｫだが

>>1はファンを装ったアンチにも見えるがそんなことはどうでもいい。
悔しけりゃ人に頼らず自分のおつむで何とかしろ間抜け。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1よ、
>>11で、>>1が示した珍しく庵野のことを真面目に褒めている文章というの今パッと読んだが、
庵野はそこそこ褒めてるが、現時点でエヴァという作品自体は貶してるぞ。

>『新世紀エヴァンゲリオン』の現時点での一般的評価は両極端です。
>つまり他者を気にしつつも結局のところ唯我論的な視点でしか捉えていない自閉世界作品だという批判と、
>東浩紀さんの評論（スマン、実は現物読んでない）に代表されるポストモダン的にだか
>現代フランス哲学的だかによる？高い評価という、二分極化した評価を受けているようです。

>>私は現在のままならば前者の評価（唯我論的）に与する者ですが、

>彼は今後本当に思想的意味でも大化けする可能性が最も高い作家ではないかと私は期待しています。

一部庵野の可能性を示唆してるだけで、結局全体としては押井守万歳な文章じゃん
つまりそこを取っ掛かりにするには現在の庵野がもう一段階成長しなければダメだという・・・

>>19
ワザとでしょ。釣られんなよ(藁

>>20
わざとじゃないよ。漏れもどうにか冷静に事を運ぼうと思っているので
アンチに見えるかもしれないけど断じて違います
エヴァ大好きなんです。ただそれをあからさまにするとアンチの
格好の標的になると思うので抑えながら文章を書いているんです

俺もエヴァ大好きだよ。
ちなみに、俺なりのエヴァ批評をほむぺにアップしたから
みておくんなましー。
http://tukutuku2000.tripod.co.jp/

>>22
凄いね、書かれていることはそれなりにエヴァ好きがみんな思っていること
だろうけど･･･HP自体が凄すぎです。そうだよね、僕らはそういうことを
一生懸命訴えてきた！しかし連中には届かなかった！

まぁ、エヴァはイメージの世界なのかな。
とにかくビジュアル的にきれいだったし、それでいてグロくて、
神秘的、孤独感につつまれる雰囲気、などなど
よかった。ストーリーは半分破綻してるのでなんともいえないけど。
アンチエヴァファンは、おそらくそういうところが伝わって
こなかったか、ストーリーがわけわからんとかそういう感じだと
おもうけどな。

俺のほむぺに関しては、結構エヴァねらって作ってるから
ああなっちゃった。

漏れのイメージだけどエヴァに限らず庵野作品は少女マンガなんだと思います
要はその少女マンガを奏でる手段が正攻法ではなく、ある閉じた特殊な環境
を作り、そこでの人間関係により一般の世界よりも分かりやすく少女マンガ
を表現するってことかな？
庵野のテーマって「あなたが好きなんです」だと思わない？

なるほどぉ。そう考えるか。
しっかしエヴァって、ものすごく人間関係が希薄な感じがするな。
それに、キャラすべての性格は違えど、すべて庵野本人のコアが
各キャラに備わってるって感じがする。
キャラ全員、父親もしくは母親関係のトラウマあるし。
なので、俺はどちらかというとテーマは庵野の多重人格との戦い
って感じだ。あまり第三者に興味がなさそうだし。

まぁ、エヴァのプロジェクトが発足した当初の目的が
「それまでのシリーズ物のアニメを潰したかった」
っていうことらしかったからなぁ・・・
最初から最後までそうだったのかは不明だけど。

>>27
潰そうとしたから元来のアニメファンがキレたのかなあ？

つうか企画の時点で最終二話をあんなクソにする予定だったのか？
売れるかわからん状態でそんなことを決めてたとしたら庵野はすごい
すごいやばい

最終2話はみようによっては最高なんだが。
シンジがみんなから追い詰められていく感じがすごくいい。
劇場版やらずに、そのまま終わってもよかったのにねぇ。

底辺の広がりを見れば、ガンダムとエヴァの差は一目瞭然。
ガンダムは一般人でも知っている。
エヴァはヲタの間でも忘却の彼方に向かっている。
エヴァブームといっても、結局はヲタの間でのブームで
一般には広がなかったから

「あれはあれで趣がある」って感じかな
ていうかアンチエヴァはあそこだけを批判している人もいるね
ちなみに企画の時点では普通に終わる予定でした
詳しいことは知らないけど

俺は最終話の一個前が良かった。
最終話はちょっとキモイ。

劇場版やらないはハゲ道だけど、
量産機は捨てがたいしなぁ、、、、

>>31
そこら辺のことは漏れにとっては屁でもないんです
全然悔しくも無い
宮崎アニメだって売れたのは千と千尋だが
評価はいまいちだし
エヴァは確実に史上最強のｦﾀ祭りを巻き起こしたので
そこら辺はぜんぜん満足なんです

量産機最高だった。あの表情といい、空中から舞い降りて
来るシーンといい、都会でからすがごみあさってるように
2号機食べるのも最高！というか、劇場版は最高だった。
でも、やはりやってほしくはなかったな・・・。

>>31
ガンダムが知名度高いのは作品数の多さとプラモのおかげだと思う。
アニメ１作品だけならエヴァと大して変わらんだろ。

>>36
禿同です

しかしガンダムの怖いところは
ガンプラで知名度を稼ぐだけでなく
富野の作家性がハードなアニメファンから絶大な支持を
得ているということです

ハードなアニメファンになりてぇー(ｗ

つーか、エヴァはけっこうガンダムの焼き直しだよ。
主人公と関係ないところでストーリーが進むというのは、
ガンダムあたりから使われ始めた手法。

はっきり言えば、エヴァはウルトラマンとガンダムとイデオンの
キメラ作品。
言うほど、新しい感覚のアニメではなかった

エヴァ後半の雰囲気はみんなどう思ってるわけ？
あのしょんぼりした雰囲気がたまらねぇんだよ！

>>31
宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富野＞＞庵野＞＞押井
あれ？トップは宮さんだね。

密かに良スレか？

>>40
じゃあ批評家は庵野のそういうスタイルを批判しているわけじゃないんですね
>>41
「ｴｳﾞｧは斬新な作品」と言われるのも確かですが、僕は新しいや古いにはあまり
価値を見出していないので大丈夫です
「ｴｳﾞｧは中身が無い作品」と言われるのが一番辛い
僕はとても中身のある作品だと思って見ているのに･･･！

シンジに共感覚えて自殺しちまった香具師
が居るって話を聞いたな。

>>45
中身は無いよ。
テ−マ性で言えば、エヴァは庵野の恋愛日記。
庵野が宮村に恋して、失恋するまでの実体験が、そのまんまアニメに
なったような感じ。
最低。

>>44
んな分けねえだろ(藁

つかガンダムの影響受けてないロボットアニメなんてあるの？
エヴァに限らないと思うんだけど、ってサロン向きだねこういうのは。

>>47
>>25で書いたように庵野作品は少女マンガだと思います
問題はなぜ

恋愛日記＝最低

になるのか？ということなんです

ガンダムは初代だけでやめときゃよかったのに

>>50
最低だろ。
同人のような内容をTVという公共媒体で、
子供達の目に触れさせるなんてよ。

>>51
漏れもそう思います
ホワイトベースの中はまさにNERVやノーチラス号と同じ「擬似学園もの」
でしたね

42は誰もこたえてくれんのか・・・・。

このアニメみていると、無性に女の子の胸の中で眠りたく
なるのは俺だけですか？とけていく感じがすごくいい。
別の言い方では女の子にすがるともいうわけだけど・・・。

＞子供達の目に触れさせるなんてよ。
ん〜いい響きだ。

>>54
あれが無ければ漏れもここまでｴｳﾞｧｦﾀにはならなかったでしょう
てかここまで話題にもならなかったでしょう
>>52
ミュージシャンは自分の恋愛体験を歌詞にする
なぜアニメでそれをしてはいけないのか？ということです

普通に考えて、エヴァに中身は無いと思うけど。
それをエヴァヲタさん達が勝手に深読みして、
勝手に内容が深いように勘違いしているだけ。
まあ、作品が作者から離れたと言えば聞こえはいいが、駄作だよな。

>>57
中身がないって言うのは具体的に
>>14
っていうこと？

漏れは登場人物の心理描写に魅かれたな。どんな人間も心に弱い部分を持っているって
使徒やなんかの解釈やらは作品に引き込むためのおまけじゃないか

>>1上げまくりだな（ｗ

普通に考えて、ガンダムに中身は無いと思うけど。
それをガノタさん達が勝手に深読みして、
勝手に内容が深いように勘違いしているだけ。
まあ、作品が作者から離れたと言えば聞こえはいいが、駄作だよな。

どの作品にも当てはめる事が出来ます。非常に便利です。

>>60
心が軽くなりました、助かります

>>1は今夜はもう寝ます
明日にはまた何か書き込もうと思います

所詮アニメなんだし、中身なんかなくてもいいとおもうが・・・。
まぁ、作品の中で回答が与えられてない部分が多いから
勝手にユーザーが想像できる部分が多いだけでしょう。
エヴァに関しては頭で考えるより、感性でみたほうが
いいとおもう。

俺的には、ダンバインの地上戦に入る前までが好きだな。
そこまでで比較すれば、エヴァなんて糞。
地上戦以後は、記憶から削除しているので知りません

>>59
俺も同じく。心が弱い部分をみんなもっていて
それを埋めあう感じがとてもいい。だから作品に孤独感が
漂うのかな？

俺的には、弐拾五話話に入る前までが好きだな。
そこまでで比較すれば、ダンバインなんて糞。
弐拾五話話以後は、記憶から削除しているので知りません

っていうかダンバイン見た事ありません。御免なさい(ｗ

鉄人28号の影響受けてないロボットアニメなんてあるの？

>>64
その通りだと漏れは思うよ。
補完ってある意味逃げだよな、自分の正直な気持ちと向き合わないって点で。

先行者の影響受けてないロボットアニメなんてあるの？

エヴァは普通にアニメとしては名作だと思う。
話しをまとめきれなかったのは残念。庵野の最終メッセージの稚拙さが作品の評価を下げた。
五年後に作っていれば、さらに名作になったか、駄作になったか・・・

>>59
完全に逃げですなぁ。なんか太宰治の小説思い出しちまったよ
シクシク・・・・。
君も補完されたければ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042045088/
ここへどうぞっと。

>>62
エヴァを感性で見るなんて・・・。
ずいぶん貧相な事ですね。
エヴェの描かれ方はとても分かりやすいんですよ。キャラの心境の変化
など、全部心の声で表現されてて実に分かりやすい。
何も考えないで見るのが一番良いと思うよエヴァは。
だから一度見たらもうお腹いっぱい、物語はなんの広がりも見せない。
エヴァｵﾀが熱弁することってみんな似たようなことしかいわないので
つまらんよ。

>>71
確かにそうかも。精神的な部分はわかりやすいけど
でもストーリーはわかりずらいね。
まぁ、何度もみるような作品でもないことは確か。
ここのスレで中身がないとかいわれているけど、
それは事実だし、なによりキャラの心境を言葉でやってるのが
まずいってのはある。だけど、小説ならまだしも、アニメで言葉
使わないで心境を表現したらここまでインパクトでなかったことも
確かだとおもう。

というか、今まで中身のあるアニメ、映画、小説なんかみたことないんですが。
太宰治、三島由紀夫、夏目漱石、その他もろもろみたけど、どれも
結局エヴァと同じレベルだった・・・。

紙芝居を見るのが一番いいかもね。広がりがあります。

エヴァには中身がない。
では、なぜエヴァに共感できるのか？
それは人が生きることに中身がないから。

ガンダムのように人は分かり合えるとか何とか、
絶対あり得ないことをグーたら述べるよりずっと気持ちを共有できる。

>>72
アンタ、………。
エヴァと太宰などを同レベルにしか理解できないなんて。

ここまで、日本の教育水準は低下しているのか

心境を言葉で証言するのは全くかまわないと思うよ。
但し、会話でのみだけど。
モノローグの多用は最低だと思う。
映像作家として、敗北宣言をしているのと同じ。
映像の中で全てを表現すべきだ

>>75
太宰の小説だって人間失格の話だが、
主人公が世間が怖いとかいって大人になってもぷらぷらしていて、
甘やかしてくれる女に逃げて、しだいに薬物中毒になって病院に
運ばれて終了。で、主人公がそうなったのは親父に原因があったと。

どう考えても同レベル、もしくはそれ以下としかおもえん・・・。
心理描写とかはやはり小説だからすごいとおもうけど。

>>77
もういい。やめろ。
書けば書くほどバカを晒すから

映像作家って誰ですか？
庵野は単なるアニメーターです。

エヴァｵﾀはエヴァが売れた事が作品のLVが高いと思っているようだな。
直接的には思わんとしても、最終的にそこに行き着くだろう。
では何故売れたのか？それは、アニメの視覚的タブーを破ったからだ。
アニメにしては斬新な視覚的表現（まぁ、古い手法だが）。性的表現
が芸術的にカモフラージュされており（表面だけ）なんだか神秘的
あとはやたらキモイ映像をこれ見よがしに突っ込んでいるってこと。
アニメでそれをやったのは偉いと思うが、それはあくまでインパクト
しか人に与えない、したがってすぐ飽きられる・・・、これ定説。
それだけだよ、一時的に売れた理由は。

>>78
というかお前がどうしてそこまでエヴァをけなすのか
わからない。同じ価値観で見ようとか思わないのかな？

馬鹿さらして何が悪い？俺はばかでーす。
君の脳内は小説＞アニメの構図がすでにできあがってしまっているのか。
というか、レベルがどうのこうのよりも、人がどれだけ共感するかとか
そっちのほうが大事なんじゃないの？

日本の教育でも語るか？（ｗ

小説に教育どうこうってなんだかなぁ。
所詮娯楽でしょ。昔の小説はむしろ教育によくないことが
多いし、知能レベル低下とかそんなのどうでもいいじゃん。

ここはエヴァヲタ対それ以外のヲタの対決スレ？


でも、この板にエヴァヲタでないヤツなんているのか？

太宰を理解できても、
理系科目のできんやつは日本にいらない。
まったく役立たず。

まぁまぁ、君達餅つきたまえ( ´ー`)y-~~

>>85
ちょっと面白い（ｗ　その調子で頼む。

>>85
その根拠は何ですか？自分は文系ですが将来日本のためになりたいと思っていますし、
日本のために役に立たない人間は存在意義がないとも思っています。

エヴァヲタはコンプレックスの塊ばかりだな。
そんなに悔しいのかよ
ガンダムに来いよ

お得意の心理描写だが・・・よく見てみなさい、キャラクターの心理描写
が統一されすぎている。これでは面白くない。
要するに、キャラクターは大勢登場するが、中身は一人だけなのである。
これではクリエーター側は創りやすいが、見る側はすぐ飽きる。
エヴァの裏事情はあまり知らんが、もし一人の人間の心だけを表現させる
ことがエヴァテーマであれば失敗だろうな。
何度もいうが飽きるんだよ、もっと最後まで飽きさせない事を心がけるこ
とが面白い作品を作るキーだと思う。
※売れる作品と面白い作品は必ずしも一致しない。

そこでガンダムかよ

理系の人は物を作り出すことができる。
よって、日本の経済を発展させることができる。
文系っていったい何できるの？

アムロ逝きます。

ガンダムってどこがおもろいの？

85が妙な電波を出しはじめましたが…。

宮崎アニメは何度も見れるが、エヴァは一回見ればお腹一杯というのが、
このレベル差を表していると思う。

うえーん、人間がこわいよーー、何考えてるかわかんないよーー。
人が怒る姿がこわいよーー。でも、その本性は誰にも打ち明かさないで
おこう・・・・。
そして、それはいつか知障の少年によってあばかれる。
主人公はその少年にだけ、秘密をあかした。これが、女にもてる
原型のひとつとなったのだろう・・・。
そのご、大学にはいったものの、人とまともに会話すらできない主人公は
商売をしてる人が怖くて家でヒキーみたいな生活をしはじめる。
あるひ、大学にいくとそこに面白い友人があらわれて、その人間の
つてでいろんなお店へいく。そこで、多くの快楽を知るのだ！
このあたりから、人に本音を明かさない性質がある一部の女にわかるような
雰囲気の青年へとなっていき、乱交しはじめる。

つうかけなしてないぞ俺は。
別に俺の見解を言っているまでだ。
俺の考えが必ずしも正しいとは限らない、人をけなす前に自分の意見を述べるのが
お話し合い、それ間違えるとしゃべり場になるぞここは。
まずは自分の見解を書き込む、何か言いたければその中で言いなさい。
中身のない意見はおもしろくない。

っていうかガンダムなんてとっくに飽きてるんですがｗ
ラピュタはｲｲねヽ(´ー`)ﾉ

>>90
確かにキャラの性格は違えど、コアは庵野一人。庵野の
多重人格でしょ。エヴァの登場人物は。
本人もそれを前提で作品つくってたんだし別にいいんじゃない？

>>100
それは正論。
クリエーターが満足できれば大成功、あとは見る側の見解次第。
俺があまりエヴァを高く評価していないだけであります。


つうか、ジブリとかガンダムとか言うって事は、敵対心でもあるの？
他の作品と比べる前にエヴァが好きならもっとエヴァに誇りもてよ。

ラピュタの評価が高いけど、そんなにいいかな？
俺の中では、魔女宅と同程度なんですが。
でも、エヴァよりは遙かに面白いけど

漏れの場合エヴァ＞ラピュタ＞その他宮崎作品なのれす(;´ー`)

続きでちゅ。

女と寝ると、今までそわそわしていた心が癒された。
だが、次の日の朝にはまたいつもの本性隠しの人間にもどってしまっていた。
そのとき、大学の下宿先は親父の知り合いののおじさんの家で、
おじさんと、その子供がいて、つつましい生活をしていた。
主人公は、親父が金持ちだったので毎日大量の仕送りをしてもらっていた。
その金は、大抵快楽（逃げ）のためにつかった。
そのご、主人公はアングラな雰囲気に引かれ、共産主義運動なるものに
参加する。主人公は、その運動があまりにばかばかしくて軽蔑していたが
とにかくアングラな雰囲気にはまってしまった。そこでは、警察の厄介に
なるようなことをたくさんした。他の人がためらうようなことを
主人公はなんなくこなす。そこで一人の女とであう。「私を姉だと思って
くれていいわ」という臭いせりふに吐き気がしながらも、いずれ、その女とも
寝る。そこで、女の身の上話を聞いたあと二人で心中を決意。
女は死んだが、主人公は無事だった。
そのせいもあって、大学を退学せざるおえなくなった。

そんなにいいかな？　と人に聞くな
他人がいいよ！　と言えば納得するのか？

数学の解答じゃないんだから、お前がいいと思えばいいし、よくないと思えばよくない
それだけのことだ

594 ： ◆Yna.06orfw ：03/01/14 21:29 ID:8D2CD7C/

＞・エヴァは自分の絵が元ネタ
だったらこの件については数日以内に元ネタＵＰするよ。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036859800/

同人コミケ板でこんな事言ってるコテハンがいたよ。

学校を退学してからは、親父の仕送りも
とだえ、金に苦労する。そこで絵描きになろうと決意する。
しかし、そのことを下宿先の男に告げたはいいが、
つつましい生活が一番だとしってるその男は
主人公を軽蔑した。主人公は大学時代の遊び友達のところへ
助けをもとめにいったが、彼も所詮民間人。つつましい生活をしていて、
お前を助けることなんかできねぇぜ。と軽くあしらわれる。だが、そのとき
偶然、三流雑誌の女編集者がその友達の家にきていて、漫画をかくか？と
いわれて、ＯＫの返事。下宿先へかえらず、女の編集者の家にとまりこむ
ようになる。女編集者には女の子が一人いた。漫画をかきつつ、この子と遊ぶ
日々。つつましい生活だった。しだいに、そのこのお父さんのようになる主人公。
だが、あるひ女の子に人間の心理をつくような言葉をいわれる。お父さんはやく帰ってこないかな。
自分のことをお父さんだと認識していないのか・・こんな小さい子にさえ。
と、かなしい気分に打ちひしがれる。

エヴァが新しくなかったって言うのはオカシイだろ？

どう考えても新しかったよ。

それからというもの、また、バーに通い詰めるようになる。
快楽（逃げ）におぼれたいからだ。いつの間にか、一人でも
バーにいけるようになるくらい度胸がすわってきた今日この頃。
また、今日もいっぱい飲んで編集者の家に帰った。
が、しかし窓の隙間から、ちらりとのぞくと編集者と女の子が
つつましく、小さな幸せをみつけたかのように遊んでいた。
（このシーンマンセーーーーーーーー！！！）
また、俺はこのつつましく、小さな幸せを壊すに違いない・・・・、
今までの経験から主人公は悟った。そして、そのアパートには二度と
もどることはなかった。一応、例のバーの女将に頼んで、そこに住まわせて
もらっていたのだが、毎日、酒飲みの日々だった。
そんなある日、タバコ屋でタバコ購入。そして、よっぱらっていたので
歩いて数歩でマンホールに落ちてしまった。タバコ屋の女店員に助けて
もらったが、その子には今までに無い心の純粋さ感じ、いつしかその子と
一緒に生活するようになった。本当に親切で、裏表のない、いい子だったのだ！
漫画を描きながらの生活。とても楽しい生活だった。
が、あることを境に主人公は地獄へ落とされるのだった！！！

ある日、例の大学時代の友人が主人公のもとへおとずれた。
「ひさしぶりに飲もうぜ！」とのことだった。主人公はＯＫし
自宅のアパートで酒をがぶ飲みしながら、ある言葉遊びをした。言葉の同義（オント）と
反対の言葉（シノニム）をいって遊ぶゲームだ。そこではじめは
馬鹿なことをいいあっていたのだが、いつしか罪のシノニムについて考えたとき
悩みはじめた主人公であった。どうしてもシノニムがみつからない。
そんなとき、大学時代の友人はそのゲームに飽きてきたのか、適当なことを
いいはじめるようになった。真剣に悩んでいたのに、この人はそんなことすら
考えないで生活しているのか、ということに次第に腹が立ち人生ではじめてとも
いえる激怒をした主人公。しずまりかえったあと、友人は「酒のつまみを
とってくらぁ」とタバコ屋の女のところへといった。
いってから、数十秒後、息をひそめて友人は戻ってきた。
「おい、あれをみろ。」と指をさした。その先はななななんと！
純真なタバコ屋の女が雑誌の編集者に犯されている場面を目撃
してしまったのだ！！！主人公はめまいがした。そのとき、友人は
「あーあ、いやなもんみちまったぜ。俺にはなにもすることは
できねぇ、じゃあな」とそそくさと帰ってしまった。
主人公は、犯されたタバコ屋の女より、編集者より、その友人に
激怒した。あぁ・・純真とは罪なりや・・・・。
それからの主人公の精神状態はエヴァのシンジ君ほどに
おかしくなりはじめる。毎日、酒を飲み、タバコ屋の女の子は
毎日、おどおどして主人公を怖がり、散々な日々になった。
それからしばらくして、不眠症になった主人公は睡眠薬を買おうと
薬局へいった。すると、そこには松葉杖で歩いている、下半身不随の
薬剤師がでてきた。きっとつらい目にあって生きてきたのだろう・・・。そう考えた
その瞬間、主人公はその女をとてつもなく好きになった。相手もその雰囲気を察知
し、お互いであったばかりなのに涙を流した。そこで主人公は、薬剤師から
酒よりはこっちのほうがいいと、薬物をプレゼント。すっかり主人公は
薬物中毒者へとできあがっていった。お金は底をつき、その薬剤師と関係をむすんで
まで薬物を手に入れるようになった。

文学馬鹿は作品の内容しか見てない。
深いか浅いか、そんなことしか問おうとはせず
非常に低レベルと言わざるを得ない。
大切なのはその内容、シナリオをどうやって効果的に駆使して
独特の世界観を作り上げるかということだろう。
その点において他のどんな作品よりもエヴァは優れている
と思うがな。

シナリオは生かしきれてないよ・・・。

いかしきれてないのにも関わらず
あそこまでの完成度に至ったのならば逆にすごい。

「もうだめだ・・もうだめなんだ・・・」
そのとき、やばい匂いをかぎつけた大学の友人と、下宿の
おやじが現れる。
そして、そいつらに精神病院につれていかれて、監禁される。
廃人の完成である。そこで、しばらく生活していたら、親父が死んだとの
ニュースが入ってくる。主人公はなにもいえない気分になった。
しばらくして、精神病院からでたものの、主人公の兄からボロ家と
70過ぎのババァが与えられた。70のばばぁに夜な夜な犯されたりした27
歳の夜。周りの人からは40近くにみられます。

これで終わり。生活力のない人間の悲劇といったところでしょうか。
甘やかされて生きていくとこうなります。みなさんも気をつけましょう。
これとエヴァ比較してみても、どっちが劣っているとか勝っているとか
そういうレベルじゃねーだろ。まぁ、エヴァも人間失格もどちらも
面白いとおもうけどな。ものすごい女に対する依存心の高さとか
かなりいい感じ。というか庵野、太宰パクってるだろ。
そろそろ眠いのでねます！おやすみなさい！

>>113
あの程度で満足する君もすごい

22に乾杯。

満足はしてないけど途中ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷはしたな。
アダム（ﾘﾘｽ？）が最後に出てきたあの回とか。

エヴァを素直に受け入れられない捻くれ者に
とやかく言われる筋合はない。

>>118
無謀

寝ろ。

私が寝たらエヴァ板には人が居なくなる！過疎ですわ・・・。

革新的なアニメだった。でいいんじゃないの？

ターニングポイントだった。
確実にエヴァ以降って区切りがあることは評価に値すると思うけど。

まず客観的に見てることが大事なのでは？

>>117
確かに途中からハラハタドキドキした。
止め絵が妙に増えるし、絵が荒くなってくるし、なげやりなのが見えてくるし。

で、25、26話で唖然としてしまったよ

＞123
それで？

なんか約一名必死こいて旧スレ上げたりしてるやつがいるな。

投げやりなのも演出ととらえればそれなりに楽しめるもんだ。
後半のあのどうしようもないやるせなさってのもエヴァの味の
一つだと思う。

真面目に中身がない作品なんてないと思う

てか中身がないってどうゆうこと？

寝ている間にメチャクチャレス上がっていますね
全部読み返して印象に残ったのは
>>74ですね

エヴァには中身がない。
では、なぜエヴァに共感できるのか？
それは人が生きることに中身がないから。

ガンダムのように人は分かり合えるとか何とか、
絶対あり得ないことをグーたら述べるよりずっと気持ちを共有できる。

↑中身が無いというのとは違うと思いますが
エヴァはキャラが積極的に行動しないというのは禿同です
庵野はただ才能が無かったのではなく、あえてキャラを行動させなかった
と信じています
漏れが富野作品に対してあまり評価していないのは
(人が動くことで物語を紡いでいく)というのがどうもウソっぽいからです
所詮大部分の人は流されることしかできないと思うんです

>人が動く事で〜
いや大抵の映画やアニメ、マンガはそういう話の進め方でしょ？
それは非難する事じゃない。
むしろそういう作り方をした物が良いシナリオと言われるんじゃない？

で、エヴァはそういう公式？をはずしてた所も俺は良かったと思うよ。
よくガンダム引き合いに出すやついるけどアレは全く違う種類のもの、
私小説と戦争物位の差があるよ。

肯定してる奴、ほんとに物考えてるのか？
頭悪すぎ・・・。

>>130
どこがどう頭悪いのか、頭の悪い連中に教えてやれよ

頭の悪い連中に理解できるわけがない（ﾜﾗ
放置推奨

否定してる奴、ほんとに物考えてるのか？
頭悪すぎ・・・。
頭の悪い連中に理解できるわけがない（藁
放置推奨

>頭の悪い連中に理解できるわけがない（藁
放置推奨

　　ほかのアニメ理解できないだけ（ワラ

>頭の悪い連中に理解できるわけがない（藁
放置推奨

　　エヴァ理解できないだけ（ｗ

アニヲタが騒いでおります（藁

ウンチが騒いでおります(藁

つまり、エヴァ好きな方々は、皆同じ事しか言わないって事。
頭悪すぎ。他人の意見の使いまわし。プププププププ・・・・・・・。
つまり阿呆と言う事だね！

煽り方までパクリ
ププププププププ・・・・。

つまり、ウンチは、皆同じ事しか言わないって事。
頭悪すぎ。他人の意見の使いまわし。プププププププ・・・・・・・。
つまり阿呆と言う事だね！

煽り方までパクリ
ププププププププ・・・・。

ｵﾏﾂﾘｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

釣られかたも、セオリー
ププププププぴう・・・・。

釣られかたも、セオリー
ププププププぴう・・・・。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　祭りなのか？
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

まー所詮おまいらオタクなんて一般人から見たらみんな一緒なんだし、
せっかくの隔離板なんだからせいぜい仲良くしてろよ（ｗ

まー所詮おまいらウンチなんて一般人から見たらみんな一緒なんだし、
せっかくの隔離板なんだからせいぜい仲良くしてろよ（ｗ

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　稚拙な恫喝…これらは全て犯罪行為だ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

もっといてよってどう言う意味？
もっと言ってよって事でいいのかな？

アンチは明確な理由も出さずに煽りと叩きだけ、
ただエヴァが気に入らないだけだろ、低脳アンチはカエレ

つうかおまいら、ガンダムを引き合いに出すな
エヴァと比べるものではない

とにかく、エヴァはすばらしい作品だってこった。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けやおめーら
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

まあ、ラピュタやガンダムがエヴァと比べられるなんて
屈辱以外の何物でもないだろうな。

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

エヴァなんて、甲殻あたりと罵りあっていればいいだよ。
屑は屑同士でさ

とにかく、>>1と友達になってみたいってこった。

>>156
何処の方言ですか？

女の子に対する依存度が高い男がみると
エヴァはすごいいい作品だよ。
あんまりアニメみないので他にそういう作品あったら
紹介しておくれ。

ただいま

>>157
本物ならもっといろいろしゃべってみたいですね

>>159
その通り！

>>158
恐らく押井守の甲殻機動隊のことでしょう
マトリックスに影響を与えた斬新なビジュアルで話題になりました（？）が
コアな押井ファンからは敬遠されがちです

多分、女に興味がない、嫌い、逆に女と単純にセックスしてぇ
とかそういう人間にはわからないとおもう。
心を補完するっていいなぁと感じたいい作品だったよ・・・。

そういう考え方は斬新だな。確かにエヴァは女子供しか出てこなかったけど。

>>162
正に男向けの少女マンガだったわけですよ

でも、俺アスカとかレイとか全然好きじゃなかったりするなぁ。
エヴァで登場する女キャラは全部好きになれない。
だから、このスレでアスカがいいとかレイがいいとかいわれてもさっぱり。
まぁ、すれっからしのエヴァマニアなんだな、きっと。

>>163
確かに、夢みるにはいいアニメだったね。

ロマンチストのスレ

>>164
漏れもそうですよ
美少女が出てきて主人公の男が弄ばれるだけのアニメとも違うんだよね

>>1
女の子に対する依存心が高い君は
太宰治の小説読むことおすすめするよ。依存心だけならエヴァを
上回ってる。読んでいてあんな気分がよくなる作品はなかったよ。

>>168
今度読んでみます
僕は夏目漱石の「こころ」を読んで
エヴァと同じ感じだなあと思いました
･･･こういう風に書くとまた「ｴｳﾞｧは付け焼刃のブンガクだ」と
けなされるんだろうけど

1と22が来ると双方の煽りが無くなるね。

そうか、だから少女漫画好きな俺ははまったのか。
志村志保子とか知ってる？他にもいないか少女漫画好き？

>>170
引いてるのかもね

このスレにエヴァ板の未来がかかっている！
持ちこたえるのだ！皆のもの！

インテリをギャフンと言わせる趣旨はどうした

>>171
ジョージ朝倉の「少年少女ロマンス」とか
読みました。超ステキだと思った･･･！

ムリだろ。インテリはギャフンとは言わん

>>1
読むなら人間失格がいいとおもうよ。
あと、漱石のこころ読んだことあるけどネットで見てたから
途中で嫌になってやめちゃった。今度ちゃんと文庫本で買ってきます。

いかに富野、宮崎、押井がエヴァに対して悪い批評をしたとしても、
現に作品は一大ブームを巻き起こし、多くの人々から共感を得た。
だからエヴァは偉大な作品だと自信を持ってよいのではないか。

ジョージ朝倉いいらしいな。今度読んでみるよ。
昔から言われてるけど、三原順はいいなぁと思うよ。エヴァはまったら読めると思うぞ。

エヴァは不健全だから

>>162
ひょっとしてこのスレ自体無理があるものだったのでしょうか？
なぜﾊｰﾄﾞｶﾞﾉﾀVSｴｳﾞｧｦﾀになりやすいかというと背後には
インテリVSロマンチストという図式があるのでは？
とこのスレをやっていて思いました

確かに見てるヤシにいい影響はないな
ヒトを不幸にするアニメ

EOEを見る限り、「心を補完」をエヴァでは否定してるんじゃないの？

ここにいてもいいの？　（無言）だし。

エヴァオタがロマンチストなのはワカランでもないが
ガノタの傾向がわからん、彼らはどういう意識でガンダムに接しているのだろう

宮崎がエヴァを批判してるのは聞いたことあるけど、
確かに批判されてもおかしくない内容だからね。
作品内容のベクトルが内側向いてるし、あれみたら頭おかしく
なりそうだし。でも、宮崎本人は庵野は才能あるっていってるんだから
あるに違いないだろう。

エヴァを見ても何もいいことはないと思う。
ただ、この世界の真実を映し出してるだけだと思う。

>>181
確かに、インテリとロマンチストの二手にわかれそう。

>>183
否定はしているんだけど、雰囲気がどんどん補完にいってるから
見入ってしまう。

>>184
俺も気になる。

宮崎が気持ち悪いことだけは確かだ

この作品って見る年代によってかなり印象が違うんじゃないか？
漏れはこの作品を１３か１４で見たけど、
かなり深く見まくって、今の自分にとても糧にはなっていると思う。
エヴァを見て一歩成長した気がした。

千と千尋で感動するのが健全な人間の在り方なんだよ
俺は見てないけどな

>>185
宮崎は恐らく心底庵野を憎むことはできないと思うんですよ
あくまでも想像ですが
庵野の結婚式にも出席したし

シャア板で誰か聞いてきてください。
ガンダム　カコイイ　と言われればそれだけだけど。

>>189
俺の場合は成長というより後退だなぁ。
あれみてから、やたら女の子にすがるようになってしまった。
情けない俺・・・。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042514314/l50

アンチがのさばってます

応援よろしく

千尋は両親のためにがんばったな〜って感動するの？

っていうかこの板にｶﾞﾉﾀいるでしょう。
このスレにも来てるし。

>>189
漏れもその口です
TVシリーズを見ながら「最終回できっと漏れ等を救ってくれるんじゃないか」
と思いながら最終２話で煙に巻かれたような不安な気持ちになり
EOEで文字通り荒野にほっぽり出されたわけですが
おかげでそれ以来自分を客観的に見れるようにはなったかな

>>196
ｶﾞﾉﾀに何か書き込んでほしいですね

エヴァのせいで他人が怖くて怖くて仕方ない

千と千尋も大好きだよ。
作品の雰囲気がすごく入り込みやすいし。
千と千尋でカオナシってでてきたけどあれって庵野のことだよね？
どこかにそんなことかいてあったよ。

>>22
そもそも人は誰かにすがらなきゃ生きていけないよ。
そんなの　ｷﾆｽﾝﾅ!!

エヴァオタ＝性悪説のロマンチスト

ｶﾞﾉタ降臨待ち・・・

>>195
俺の場合はちがうなぁ。
カオナシが最後に救われたシーンで感動してしまった。
あぁ、また情けない自分が・・・・

>>202
まさにその通りです。

>>199
それはあんたがおかしいだけだ。

>>200
マジで！？
確かに人の声を借りてしゃべる＝いろんな作品からパクり自分の作品を作る
というところはそうだが、庵野に対して「自分に何も無くたっていいから、地道に生きなさい」
というメッセージはいやだな〜

おいおまえら！エヴァ板ココしかうごいてねーＹＯ

つーかこのｽﾚが異常に動いてるって話

>>207
確か、はじめ庵野がエヴァの劇場版で
「ゲンドウはロリコンおやじ（はやお）の最後です」
っていう発言をして、宮崎がなんかいいかえしたんだと
思うんだけど・・・・わすれた。

最期？

「自分に何も無くたっていいから、地道に生きなさい」
最後こんなんだったけ？

アンチエヴァはエヴァのどこがむかつくのだろう

>>208->>209
作った甲斐があるというものです
しかしｶﾞﾉﾀが放置プレイを決め込むと討論にならないね

>>212
最後カオナシがあのお姉さんの湯婆（名前忘れた）
の元で働くシーンに対して
漏れがそういうメッセージだと解釈しただけです

シャア板からガノタ呼んできていい？

>>207
それと、俺が千と千尋でカオナシをみて感じたのは
人とうまくやれないカオナシは小さい女の子（千尋。もっといいかれば
アニメキャラ）を
食べようとしたり、暴れたりして（そこらへんはもう明らかに庵野だなぁ）
それでも最後は千尋にやさしくされて銭婆婆にもやさしくされて
とりあえず助かったって感じがとにかくよかった。

許可する。存分にやりたまえ。
但し、責任は取らんがな。

>>216
荒れるかもしれませんがやってみる価値はある･･･かも？

>>215
なるほど。確かにそんな感じだったね。
でも、そういった考え方は嫌いです。そんなの生きてても楽しくないし。

千と千尋はCMだけ魅力的


　　　　以上

富野、宮崎、押井の各信者来い

>>220
うん。だから漏れはあのシーンは嫌いなんです

アンチエヴァ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

呼んできてもいいけど、
お互いものの価値観違うし荒らされるのが
オチだとおもうんだが・・・。

ｶﾞﾉﾀを呼ぶ代わりに
友人に見せ付けられたｴｳﾞｧ批判のHPでもUPしましょか？

この板には既に大量のアンチがいます。

>>226　みたい

それとおれ、別に庵野は才能あるとは思うけど、
次回作なんか全然期待してないから。
というか、もう全部エヴァで出し尽くしちゃったから
つくれないでしょ。だから、俺は宮崎の方がいいねぇ。

ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-annno.htm
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-evagen.htm
ttp://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-ootukianime.htm

以上。てかこれがこのスレを立てるきっかけになった友人からの
プレゼントです･･･

次回作がうまくいくとは思えないけど、
やっぱり見てみたい。

おい、惑星開発かよ！ｗ

>>230
そこの読んだことあるなぁ。確かに庵野は芸術っぽいふり
してるのは確かだとおもう。スキゾ・エヴァンゲリオンとか
パラノ・エヴァンゲリオンとかいう本読んだけど、そういう感じが
ぷんぷんした。でも、実際そういう職業についてるんだから
芸術家ぶってても別にいいけどね。あくまで個人の価値観だけど。

ていうか超有名サイトだよそこ。

>>234
そうなんだ。初めて知った･･･

庵野はやりすぎたんだ、ただそれだけのことなんだよ

しかし、なぜこの板にアンチがいるの？

庵野ってもてそうだなぁ。きったないおっさんだけどさ。

はいガノタですが何か？

>>236
だからみんな僻んでるってこと？

>>239
welcome!!

呼ばれてきたよ。

>>239
>>242
このスレ見てどうですか？

>>230
そこは庵野秀明と作品の位置付けを語っているだけ。
作品内容に関しては全く語っていない。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/anime.htm#ANIMETOP
構造分析はこの辺も書いとくか。

今ずっと読んでからきたけど、私ガノタだけどＥＶＡも好きだからね〜
それに「インテリ」じゃないし。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042632883/
ここの１に呼ばれてきますタ。

アンチはどこいったんだよ？

そもそも学歴とか文系とか理系とか、何でこだわるの？
もっともシャア板でも最強、最強ってうるさいけど。（w

つか１さんとかはガノタ呼んで何がしたいわけ？

君らがエヴァ凄い、エヴァ凄いと言ったって（´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか思わんもん。

君らにとっては心酔しているアニメかもしれんが、
俺にとっては、「大ヒットして一大ブームを巻き起こしたその他大勢のアニメ」
の一つでしか無いんだよなぁ…。

君らがいくらエヴァの凄さ、魅力を語ったところで
多分、エヴァを好きになる事は無いだろうしなぁ…。

向こうから来たが・・・ここの1って向こうと同じ？

来てみた。このスレはなんなんだ？

誰も来てくれませんでした・・・
力不足ですんません。そっちから来いともいわれました。
いってきます。

>>250
ちがいますよ。

>>248
それ言い出したのアンチエヴァだよ。

ここか、祭りの会場は。すいません、シャア板から来ました。

俺はリア消→リア厨の時代はまったけど
今はそんなすげーおもしれーってほどじゃねーな

>>250
違いますよ
今
>>244
をものすごい勢いで読んでます

ガンダムの魅力を語って欲しいのです

＞＞249
君の意見はもっともだ。作品はどんなにヒットしても万人受け
するものなんかないしねぇ。実は俺、ガンダムみたことないんですよ。
だから語ることもできない・・・・。というより、興味がわかない。
だれでもいいのでどこが面白いのか説明してください。

んで何から話しましょうかね

私はＥＶＡも好きだけどな。
でも一作だけだから、私の中で盛り上がらなくてシャア板につい来ちゃうけど。

いーからおめーら、ガンダムのよさ語れよ。

簡単に語れるもんかよ。

やっぱりガンダムってただの話のネタだよね。
みんな知ってる、だから見る。ただそれだけ。

ガンダムは面白かった。以上

>>254
そっか、アンチか。失敬失敬。
>>264
それだけで見たけど、ダメ？（w

信者を装ったアンチが加勢を呼ぼうと一人で騒いでるだけの模様です。
ご迷惑かけてすいません＞ガノタの皆さん。
こいつはこのスレで馬鹿にされ続けたせいで壊れてしまったんです。

ガンダムのよさ聞かれても無いね。
でもガンダム好きだよ。
作品にもよるけど。
ぶっちゃけ>>264の言ってることは当たってるかも。

つーかまずエヴァの良さを語ってもらいたいね
キャラ萌え以外に見るとこあんの？

そんなに深く考えないで見てる私は、お邪魔みたいだから、帰るね。
ガンダムのビデオ、借りに逝ってきます☆

ガンダムもエヴァも病気の人間が見るアニメって
ことでここはひとつ、終わりにしませんかねぇ？

ガンダムは病人向けじゃないだろ

お互い共存は出来ないのですか？
普通の人から見たら、似たもの同士にしか見られないような気がするのですが。

>>269
俺は何度もいうけど、エヴァのキャラは全員嫌いだよん。
なんか、全部のキャラガ気持ち悪いし。
でも、作品の雰囲気に惹かれてはまっちゃったくち。

まず低能っぽくアンチ語る所から始めたいのだが

よけいなことしました。スンマソン。

グロ！

22よ、肯定するならageるなyo


ごめん嘘

ガノタがどういう意識でガンダムに接するかどうかが知りたいのれす

ガンダムはストーリー、キャラ、メカ
全部魅力的だよな。シリーズにもよるが

どっちもどっちだよなあ

>>279
ガンダムのキャラには共感できるキャラが俺にはいる！だから見る

>>280
メカか・・・それもあまり自分興味ないっすねぇ。
エヴァもメカ登場するけど、全然興味わかないや。

でも、新シリーズ始まる度に叩かれてるよ。ガノタから。

でも、見ちゃうんだよなぁ。　　　　　　　ガノタだから。

>>282
でもガンダムのキャラは誰一人あなたに共感できません

ガンダムの名前だけ借りた作品があるから一括りできない

>>282
そうでしょ。人が作品みる理由ってそういうもんだと
おもうし。だから、エヴァがいいだの悪いだのいわれても
わからん人には一生わからんしその逆もそうでは？
もちろん、ガンダムもね。

ガンダムって全く見たことがないのだが、面白いのか？
見ようと思っても話数が多すぎるしなんか幼稚っぽくってさ

きゃらには惹かれるものがあります。
富野作品は病んでる人が多くていい。
でも。ストーリーはどこにもあるような話しで、惹かれないのです。

なんかなぁ…ガンダムの魅力を語れとか言われても、

１がエヴァの地位向上したくて、
ガンダムを踏み台にしてエヴァの凄さを語りたい「だけ」に見えて
そのために自分はガンダム見る気は無いけど、
お前らなんか魅力語ってくれ、
と言われてもとても語る気にならん。

なんとかガンダムを叩きたいなら、
嫌でも、ガンダムを見るしかないんじゃないか？
と俺は思うよ。

>>248
なぜ漏れが最強とかにこだわるかというと、ただ単純に悔しいからです
ｴｳﾞｧはよくバカにされるが、本当にバカにされるべき作品なのか？
ｴｳﾞｧはご存知の通り大ヒットをカッ飛ばしたので（ヒットしたアニメ）としてなら漏れ等は胸を張っていられるわけです
しかし漏れをいつも不安に陥れるのが何となく賢そうな批評家の意見なんです
彼らがｴｳﾞｧをバカにすると漏れはとても不安な気持ちになるんです
その要素を取り除くためには、批評家に自信を持って差し出すことができる
「ｴｳﾞｧは伊達じゃない」という根拠を発見することなんです

>>287
アニメに関わらず人間が自分以外のものに興味を持つのに立派な理由なんて１つも無いと俺は考える。

>>287
それがわかってんならこのスレって・・・

エヴァは自意識を肥大させるがガンダムにはそれが希薄
アンチエヴァのインテリはそういうのが気に食わんのだろう

>>288
その辺は好き好きでしょ。

あと、作品を批判するなら、最低限目を通してからにするべきでは？

>>288
あれが幼稚って…大人でもわかりにくいぞあれは

>>288
エヴァも幼稚っぽいといわれればそれまでのような・・・。
失敗してる部分多いし。

>>289
病んでる人が多く登場するのか、ガンダムって。
エヴァと一緒だなぁ。

>>2
Ｚガンダムは主人公が発狂して終わる（小説版）

>>290
見てますよ
ファーストは劇場版を見ました
あと逆シャアも見ました
ファーストのホワイトベースのみんなは好きだが
ジオンの独特のあの雰囲気がｲﾔなんです
しかも結構あの雰囲気を好きな人が多いということが
とてもショックなんです

エヴァのほうが病んでると思う
ガンダムはマトモなキャラもかなりいるしな

300

>>297

病んでる人は多いですよ。

特にシャアは病んでます。　通常の三倍ほど。

ガンダムはメカデザインで損してるよね、
しょうがないんだろうけどさ。

テキカタの方が自由にデザインしてるよね。

>>1
なぜショック？

>>293
いや,俺はエヴァ大好きだけど、ガンダムっていうのが
ようわからんから。別にだから俺はガンダムけなしてる
わけでもないよ。そうなると俺はこのスレにいる意味がなくなるが。

ガンダムは敵が同じ人間で戦争にいいも悪いもない、戦争自体が悪だと教えてくれたすばらしい作品。

ともかく、エヴァの人気を再び上げる必要がある。
これほどまでにすばらしいのに、なぜここまで、ファンが減ってるんだ？

くだらないからだろ。

シャア板から来ますた。

ログ全く読んでいませんが、こっちで叩かれた人が、
このスレを荒らそうとしてシャア板に誘導スレを立てた、
という認識で参った次第なのですが、間違いありませんか？
何にしてもエヴァは見てないので、残念ですが議論に参加できません。
もう帰ります。

あ、シャア板の方に立てたクソスレ、削除依頼しておいてくださいね、＞向こうの１さん。

漏れの学校ではＥＶＡもガンダムも好きなヤシ多いけどな。
っていうか片方しか好きじゃないヤシに直接会ったことが無い。

>>302
そうなのか。どうして病んでるの？答えによっては
ガンダムみるかもしれない。

>>306
どの部分からそれが読み取れるんだい？

Ｇガンダムもくだらんけどな

>>309
間違いありません。ご迷惑おかけしました。

>>312
1st見なさい。「ククルスドアンの島」とか「時間よ、止まれ」とか見るとよくわかる。

>>304
ホワイトベースの人は等身大でｴｳﾞｧみたくみな悩んでる
ジオンの人間はみな傲慢で美学を持っていてある意味人間くさくない
ランバラルみたいに自爆する奴は大嫌い（スレッガー中尉も嫌いです）
>>306
表向きはそうですが
富野の思想としてほんとにそうなのかとても怪しいところがあります

ガンダムはネタに「出来る」がエヴァは無理
これが大きい

ああ、確かにシャアは病んでるな。

病んでるレベルでもエヴァの負けだし。

>>1
ジオンの人間はいつも自分達を差別しているアースノイドから解放されると信じて戦っているんです。
それを傲慢とか言うな。

>>315
結局それが嫌いなんだよね。
人はいつか分かり合えるんだ！って考え。
そんなことあるかヴォケ！ちゃんと現実知れって思う。

エヴァもブームの頃はテレビラジオで普通に芸能人がエヴァ云々言ってたけど
今だとキモーだろうな、ガンダムが羨ましいわ

>>316
富野の自伝読んだのかよ。アニメだけが本当の戦争を描き続けたってやつ。

しかしガンダムには綾波が出てこないから
エヴァの勝ち

あー。エヴァみてると現実知った気分になれるわけね。
普段現実見てない分それが気持ちいいと。

>>1
一般のジオン軍人は独立自治権という人としての当然の権利を得る為に戦っているんです。

>>324
そんなこと言うからＥＶＡはダメって叩かれるんだよ。やめてくれよ、そんなこと言うのは。

>>321
気持ちはわかるがエヴァに現実は見つからなかったぞ。

>>324
下らん煽りは消えれ。

>>320
禿同。
ジオンの人間は自分の信念を貫いて生きていてかっこいい。（ギレン除く）
結局悪人がいなくても戦争は起こってしまうものなんだよ。

表向き大いに結構。
で、どこがジオンの人間が傲慢なんだ？
ギレン閣下か、キシリア閣下か？
バーロー、一般の兵隊はすべからく普通の人間として描かれてるんでえ！！

ガンダムは現実見せようとしてないだろ

>>316
ラルとスレッガー嫌いって…おまえ人間のクズだよ。
だからエヴァヲタはキモいんだよ。
もう飽きたから帰るよ。これ以上ここにいると俺まで馬鹿がうつる。

てか、漏れはもうしばらくエヴァだけに浸かっていたい
ガンダムにまではまって真性アニヲタになるのが怖い。

>>321
その考えだと君がいくらガンダムよりＥＶＡが上だと言っても永遠に分かってもらえないぞ？

虚しい作業だ。みんなそろってどれが一番すばらしいかって。
駿の作品の方が一般人に近いなんて。

なあ、エヴァって「オタクよ前向きに生きろ」と言った作品じゃないのか？


それなのに、こんな板に引き篭ってオタク同士でちちくりあって、
あげくの果てにエヴァがガンダムより最強な事を証明したいから、
ギャフンと言わせたい？
そのためにガノタを呼び寄せてわざわざガンダムを叩く？

ああ・・・もう、なんというか・・・。


こ　の　大　馬　鹿　も　の　が　！！

>>325
漏れの場合逆。
人と人は理解し合えるかもしれない、
でもやっぱり理解しあう事が出来ない。
と、普段感じていた事を作品として見せ付けられて、
そこからさらに自分を見返すと・・・。

現実では何かに耽溺するとそれだけでキモイと思われるからな

>>333
まあ落ち着け、荒れるだけだ。
好みは人それぞれだろ。

>>334
エヴァの方がアニヲタだろ。ガンダム知ってるといろいろなとこで役に立つ。
いまロボットつくってる技師なんかにもガノタは多い。

エヴァには現実があるよ。
人と人が分かり合えるのはすばらしいと考えられるかも知れないが、
それではだめなんだと、劇場版でちゃんと言っている。
つらくても自分は自分として生きろと。

ｴｳﾞｧ厨のｵﾅｰﾆの為に
ｶﾞｿﾀﾞﾑ叩き台にするのかよ・・・

とりあえずお前等はアニメというモノを媒介にして分かり合ってみろ！

>>342
ほう、素敵な現実だな。

ガンダムをたたくために呼んだのは私です。
申し訳ありません。
ほかの人を非難しないでください。お願いします。

>>342
ガンダムにも似たところがあるぞ。結局ララァは死ぬところとか。
っていうか庵野はＥＶＡ作るためにガンダム観たりして勉強してんだぞ！？
νガンダムのデザインを富野のとこに持ってたりもしてるし。
安彦御大と貞元の対談とかも読んだのか？

初代とＺだけなら分かり合えたかもしれんな
あとＶも

いかん･･･自分がついヒートアップしてしまった
>>320
それは素晴らしいことかもしれないが、もっとうまくやらないとダメだということです
連邦は悪い、だがジオンのような特攻精神、自爆精神では奇跡も起こらない
>>323
シャアのキャラが富野が乗り移ったものだとすれば、本当に戦争反対だとは思えない
弾圧されるくらいなら戦争もやってしまえという感じがしてならないんです

でもｶﾞﾉﾀが来てから面白くなってきたね

>>346
とぼけんなよ。アンチが。

ガノタとトミノ信者はどう違うの

>>347
その時点でガンダムを超えられない気がするが・・・。
目標を定めると、それを超えることはできない。寄せ集めアニメのエヴァは新しい
エッセンスを加えずガンダムを庵野風にアレンジしたわけだ・・・。

ジオンを特攻精神だの自爆精神だの程度の理解しか
出来ない時点でアタマの程度が知れようというもの。

俺も勉強不足かな・・・。
みんななにいってるのかさっぱりわかんない。
そこまで何度も何度もアニメみかえしたくなんかないし。
アニメお宅がキモイところってやはりそういうところにあったのか・・・。
今はじめて知ったよ。

エヴァの人は互いに理解し合えないであろう
と表現した事を、キモイと取るか、
そこにカタルシスを感じるかって事だと思う。

>>1さん
何で貴方は他人の目をそんなに気にするのですか。
自分が好きなものが馬鹿にされれば頭に来るのはわかりますが。
ガノタの私だって世間から見れば単なる馬鹿です。いい歳してガンダムかといわれます。
でも私はそれでもかまいません。他人は他人、自分は自分ですから。
他人の目ばかり気にして生きていたら窮屈ですよ。

>>351
ガンダムは全て富野監督の作品だとおもったら大間違い。

>>354
勉強するために見てんのか？
好きだから何度も見るんだろ？

>>356
そう考えれば楽なのですが･･･
何かｶﾞﾉﾀって賢く見えちゃうんだよね

エヴァやガンダムよりもゴダール見てる方が女受けイイってマジですか

アニメについて語り合う。ﾀﾉｼｲ!!
おたくはいいよ。

>>349
どっちの兵士も後の人のためを考えて死んでいくんだ！それを特攻だのと表面だけでとるな。

しかし、エヴァｦﾀは表面だけだな。
まぁ、そんな君らにエヴァはお似合いって事だね。自分の殻で遊んでな！
エヴァがアニメの新しい世界を創ったなんてココ以外では言うなよ、アニメ好き
な方々はいろいろ見て楽しんでんだから、おまえ等のようにエヴァ以外は駄作な
んてこと外で喚いたら皆気分悪くなるからな。
まぁ、アニメは楽しむ為の娯楽だからな、娯楽にマジになる連中の器の小ささは
見ていて救ってやりたくなるよ。

ガノタって富野信者のほうが多いの？

>>354
好きな本を何度も読み返すのと変わらないのでは？表現方法が違うだけじゃん。

>>362
それじゃダメなんです
漏れの感覚ですが誰かを守るために死ぬより
すべてを犠牲にして生きてそれでも最後に犬死するほうがよっぽどマシ

　俺の知り合いで論評に聡い奴が
「ガンダムは『人は分かり合える』と言って、エヴァはそのアンチテーゼとして
『人は分かり合えない』といった。」みたいな括り方をしてたな。
　そこんところが>>342みたいな『現実がある』って言う意見に繋がるんじゃないか？

　んでだ、『分かり合えないから一人で生きていくしかないんだ。』という結論が
寂しすぎるから、>>1や>>22は女に『縋りつきたくなる』と思うんだが、どうよ？

>>363
飛躍しすぎ。エヴァ以外は駄作などとは誰も言ってないし、
ガノタにもエヴァ好きはいる。

>>365
本もあまり何度も見返したりしないけどな・・・・。
ちなみに俺はアニメも本も映画も音楽も全部同じ価値だと
思ってるから。

>>363
娯楽以外にマジになる人間なんているのか？
一応言っとくがここで言う娯楽は自分がやりたいって思うことだぞ。

>>366
つまりヒトラーみたいな奴がいいってのか？貴公はヒトラーの尻尾だな・・・

>>369
さみしい人だね・・・そうやって流行のものを手に入れては捨てる生活を繰り返してくんだ・・・

リアルで人は分かり合える、分かり合えないなんて絶対言わない
パンピになって馬鹿になって楽になろうぜ

>>372
あんまりはやりものも興味ないんだけどね。
女の子と話したりそっちの方が楽しいから
そっちばっかり。

>>368
このスレの流れがそう見えるのだよ。
まったく、つまんないと思うなら無視しろよ・・・。
ガノタくると面白いとか、ジブリがどうとか・・・、コンプレックスの塊だな。
コンプレックスって言うのは劣勢者が抱えるのだよ、もっと自信持てよ・・・。

>>367
エヴァに女ファンが沢山いるってのはそういう所もある気がするな。
その辺は小谷真理の「聖母エヴァンゲリオン」辺りに
グノーシス主義と絡めて書いてある。

ていうか２２のホムペがキショイんだよ（w

　>>366
　共同体意識が薄いのかな・・・。好きな人が襲われそうになったら、
あなたは『全てを犠牲にして』逃げるの？好きな人を守るの？
　そしてそれが、好きな人の家族だった場合は？

>>370
節度の問題って事だよ、これだから日本語はむずかしい。
つうか、揚げ足取るのはうまいなｗ

>>367
>>366は本気で人を好きになったことがないんだよ。

>>366は自分でそれを実践しなさい。

>>1さん自分はジオンの兵士達を次のように見ていました。
　ー万円のものを買うには一万円を支払わなければいけない。
　ジオンの兵士は独立自治権というものを買う為に自分の命を捧げたと。

高価なものを得る為には、高い代価を支払わなければならないと思いました。

>>379
ありがと。自分でもそう思う。
いいじゃん、俺はエヴァについては向きになるよ。

ガンダムを見て自分を見つめなおすことができますか？

　>>376
　「聖母エヴァンゲリオン」って知らないな・・・。
　レスありがとう。

　というか、たくさんの評論家もどきが『たかがアニメ作品』を真面目に論評し、
活字本を発行、という方が俺には驚きだったが。『磯野家の謎』の流れなのかな・・・。
ガンダムの時代には考えられなかった。

>>384
ＥＶＡを見て自分を見つめなおすことができる理由を言ってくれ。それからなら語ってやる。

>>385
たかがアニメというな。表現方法が違うだけだ。

>>384さん
自分は娯楽として見ていますのでそのような難しいことは考えません。
でもキャラと同じ立場になったら、どう行動するかは時々考えます。

>>384
できません。それができるのは私が知るところエヴァだけです。
小説とか読むとたくさんあるんだろうけど、
ほとんど非現実的な理想ばかりで、時間がもったいない。
だから本は読みません。

>>384
そういう単発系の意味不明なレスは止めぃ。

誰が誰だか分からん…。

>>389
だからエヴァを否定されると悔しいんだよ。

今までの流れで思ったことですが
ｶﾞﾉﾀもｴｳﾞｧｦﾀもロマンチストだと思った
違うのはそのロマンが
男っぽいか女っぽいかということ
>>385
ガンダムの論評、てか富野作品の論評は最近盛んに行われていますよ

>>389
ＥＶＡのどんな点で自分を見つめなおしたかを言おうよ。口だけなら何とでもいえる。

　>>387
　そんなことは『マジンガーＺ』やら『ど根性ガエル』の時にはありえなかったって
話だよ。ガンダムは打ち切りだったし、思想論的な本なんて、当時出てなかったろ？
　『アニメが市民権を得た』という意味では『ＡＫＩＲＡ』のヒットより、
身近だったしインパクトがあった。それだけのこと。

>>389
お前狭いやつだな

>>394
何度も出てるじゃないですか。
人と人は分かり合えないということを。

>>393
仄かに同意かな。そのテーマ性に関しては
優れている優れていないの問題ではないと思われ。

>>397
分かり合えないから人なんだとも思った

>>397
意味不明

>>396
何が狭いんだ？本を読まないことか？
はっきり言ってくれないとわからんのです。

この前アニメキャラ人気ランキングでシャアが３位かそのくらいでした
なんかおかしいと思いました

　あ、ちなみに俺は『隙といえばどちらも好き』だけど『作品としては
ガンダムの方が上』だと思っています。

>>389は単なる煽り臭いね。

Ｚガンダムのカミーユは、分かり会いすぎてぶっ壊れてしまいました。

>>398
ｶﾞﾉﾀって本当に（男）って奴が多いんだよね
これがまた饒舌なんだ

>>1
今までの話きいたかぎりだとそんな感じするね。
ガンダムは男っぽいかも。いざ、やらなくてはいかんってときには
絶対行動起こすって感じ。逆にエヴァはやらなくちゃいけないときにも
逃げる。逃げちゃだめだ。のはずなんだけどねぇ。
俺がエヴァに惹かれたのは俺も女の子に逃げたから。

>>400
エヴァちゃんと見てからここに来い。
それともほかの解釈が？

>>397
ガンダムを観て思ったのは人はいつか分かり合えるということ。
でもいがみ合ってる今のままではいけないと気づかされた。
だからこんなとこで争ってないで分かり合えるよう努力しようよ。

今、真剣にエヴァ厨は逝ってると思いました。

　>>399
　『分かり合えない』って寂しくならない？

人と分かり合えないってことがわかって何を見つめなおしたのか小一時間(ｒｙ

超寂しいよ

ナニを分りあうんだよ？

>>403
俺は逆かな…。
まぁこの事でどうのこうのってのはないよ。

分かり合えると思う方がラクなのは確か

エヴァ厨がガノタから敵視される理由の一端が見えた気がするな
エヴァ厨って男らしくない奴が多いんだ

漏れが思うに分かり合える人間と分かり合えない人間がいるな

すでにこのスレ自体わかりあえていない・・・
所詮人と人はわかりあえない存在なのかもね。

人間が分かり合ってしまったら、
苦しみがなくなる。人間が成長しなくなる。
そんな事があっていいわけがない。というかなるわけがない。

男らしくないんじゃ梶原一騎原作の漫画みて
面白いって思える奴いないだろここ

>>420
分かり合うために成長するんじゃないのか？

>>417
実際女々しい奴ってｶﾞﾉﾀから見てどうです？

人と人は分かり合えるというのは大風呂敷かもしれません。法螺かもしれません。
でもどうせ夢を見るのなら大きい方がいいと私は思い、ガノタになりました。

>>416
分かり合えないと決め付けてはじめから分かり合おうとしないで逃げる方が楽なんじゃないか？
分かり合えると信じて努力する方がまだマシだと思う。

　>>413
　＞超寂しいよ

　んでそれを踏まえた上で『人はいつか分かり合える』という『希望』を
ガンダムは語るわけだが。

エヴァオタは性悪説のロマンチストみたいだからな

>>417
そのとおり。俺は男らしくないよ・・・。
気がちっちゃいしさ。はは、笑えないね。
女の子と抱き合ってるときだけ、救われた気がするよ・・・。

>>412
下らん幻想見るなって事だよ。
どんなに善人ぶってっても人を突きをとしてしか、前に進めないんだよ。

>>417
エヴァ厨が男らしくないのではなく、
「作品」が男らしくないのではないか？
ガノタだがエヴァも好きなのは、
一方でそういうものに対する興味もある。

>>420
分かり合えることができれば世の中の不幸なことはもっと減るんじゃないかな。
分かり合えるからこそ成長することもあるはずだ。

>>426
その『希望』を持ち努力し、しかし間違いなく打ち砕かれるというのを
ｴｳﾞｧは語るわけだが

>>429
お前っていやなヤシだな。自己中だろ。みんなが分かり合えれば他人を蹴落としてまで前に進もうということは無くなる。

>>431
それは正論。どっちも成長の要因はある。

分かりあえるとか、あえないとか・・・。
見ててつまらん。

>>74は腐ってるよ。俺はアンタみたいなのは許せないね

色んな人生、色んな価値観がある

>74
そうやって君は蹴落とされるわけだ。まあガンガレ。

1は結果しかないんだね。

分かり合える分かり合えない、と言ってる奴には
曖昧で良いじゃないですか。
というアムロの台詞を思い出しとけ、お前ら悟りを開いたつもりですか？

本当の希望というものは簡単には打ち砕かれないもの。だから希望という。
少しぐらいの事で無くなる様なものは希望ではない。

　>>429
　そんなあなたと分かり合える人が、いつかきっと現れる、と『ガンダム』は
希望を語るわけだが。
　ロマンチックだなぁ。
　
　でも、分かり合える、分かり合えないって『0か100％か』って話じゃないよな？
10代の頃はそう思い込んで極端に楽観したり、絶望したりするもんだけど。

>>435
じゃあ、帰れ。

今までで思ったんだけど、
別にエヴァは劣っていない、ガンダムと対価に並ぶ存在
ただｶﾞﾉﾀが異常に口が達者だ

ということでいいですか？

惑星開発大辞典の田中芳樹
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-tanakayosiki.htm
を読んだ。

>>382を読んだ。

ﾜﾗﾀ!!

>>444
ガンダムとエヴァは平行線だな

反論できねぇ。
でも分かり合えるはずないんだ！
今日寝ながら考えるか。

>>446
いつまでも交わることは無い。しかしいつも隣にいる。

なんかね、読んでてエヴァﾏﾝｾｰエヴァｵﾀがと手も醜い。
ガノタ寄りのまじめな意見はおもろいよ。
１はなんか自分持ってないね。

>>440　>>442
禿同。0か100かではない。
どちらの作品に惹かれるかってのは
その要因の比率にあるかも。

>>438
自分が蹴落とされても誰のせいにもできないというのは
当然、前提になってるだろ

でもＥＶＡって美少女とロボットを一緒に出したから人気出たんだろ？

何か双方に過激派とそれ以外がいるようで・・・。

>>453
ガノタはシャア板で毎日内ゲバです。

>>452
少なくともそれは違う…

話が平行線でも冷静に論議し合えば面白いのにね。

ポジなロマンチストかネガなロマンチストか
俺も昔はポジだったのに現実は色々大変だからな

　>>432
　＞その『希望』を持ち努力し、しかし間違いなく打ち砕かれるというのを
　＞ｴｳﾞｧは語るわけだが

　うん、でもそんな現実ちまたに溢れてるし。
　『悲劇』として絶望を語るフィクションは多いけど、『エヴァ』の場合は
上手くやってるとはいえないな。
　詳しく書くとスレの流れに遅れるので（笑）省略するが。

>>455
だってそうだろ？脱衣補完計画とかやってるの観てると悲しくなるよ。

分かり合える、分かり合えない
だけど「分かり合いたい」と思ってる、人間って素敵やん？

エヴァはハッピーエンド
だと思っていますが。

>>459
あれはエヴァがどうこうではなくガイナが守銭ど(ｒｙ

>>452
貞元絵がエヴァの魅力の一つなのはあるかと。
でも、それだけじゃないよ、と思う。

以外に盛り上がってるなあ

決定打が出るとカキコとまるな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚエヴァｦﾀ

＞詳しく書くとスレの流れに遅れるので（笑）省略するが。

書いてください、語りたい

>>459
あやなみ育成計画もやばいものがあるなｗ

人と人は分かり合えるは富野作品のテーマのような気がするんですけど。　

どれだよ、決定打

>>461
エヴァって肉汁化した人類は元に戻れるかもしれないって希望があるしな。映画を見る限りだと。
難しいかもしれないけど、頑張ろうよ。ってテーマなんじゃねーの？ひどく後ろ向きだがな。

エヴァのテーマって自分の存在意義じゃないのか？

>>465
決定打・・・ってどれでしょうか。

エヴァは「自分を持ってないウジウジした少年」だった
シンジが最後に自問自答して自分を好きになれた物語だから
ハッピーエンドなんじゃないの？

俺は正直、なんじゃありゃ（ﾟдﾟ）ﾊｧ?としか思えなかったんだけど…。

>>468
エヴァオタが突然冷静を装って。
〜ですが。とか言い始めた時ｗ
テーマ無理やり変えてる時もねｗ

>>449
すみません、人と人とが分かり合えないとは思いません
>>432
はただノリで書いただけです
ただガンダムのようなような分かり合い方は過激すぎてイヤなんです
漏れは別に人が死ななくたって、テレパシーが出来なくたって
もっと普通に上手くやれると思うんです
だからターンAは見たこと無いが、もし見たら作品の好き嫌いは別として
富野の作品の中で、思想的には恐らく一番好きになるであろうと
考えています

1はそろそろカミーユ化のヨカーン

>>460
城島！？
74みたいな人は「そうだ、その通りだ。結局人は分かり合えないんだ！」
と言ってそこにカタルシスを感じる過激派。
漏れは「分かり合えない。でも分かり合いたい。何とかしたい」
といってそこで苦しんでるのに共感を覚えた>>470同意かな。

>>475
別に人が死んでるのは関係ないんですけど。
ただ人と分かり合える可能性を持った人が兵士として優秀でどっちの軍も投入して
それが偶然出会ってしまっただけです。

エヴァって、成長できなかった自閉症少年の話じゃん。
他人に会いたいと言って戻ったのに、アスカの首絞めてるし。
ダメ作品。

>>474
お前場違い。

ギャフン

エヴァは庵野監督がスキゾエヴァンゲリオンでいっていたように
一人一人はまる部分が違うみたい。
俺は別にエヴァのストーリーはそんなに好きではないし、
キャラも嫌い。なんどもいうように雰囲気が好きなだけ。
だから、アニメお宅がはまる部分や小説お宅がはまる部分もある、
映画お宅がはまる部分もあるとおもう。いずれにしろまともな人間が
はまる内容ではないとおもうけど。
エヴァがイマイチ好きではない人は、いずれにも該当しなかった人じゃないかな？

>>479
ダメ作品ではなくダメ主人公ですが･･･
ダメ主人公＝ダメ作品になってしまうんでしょうか？

ヲイヲイ、いつから1をぎゃふんと言わすスレになったんだよ？

>>482
つまり、自分はダメ人間宣言ですか？

>>479
俺は「気持ち悪い」がやたらと日常的に言ってるのがﾜﾛﾀ
疲れたんだよ、お前は後で構ってあげるから、って雰囲気。

ギャフンが出てだいぶ減ったな・・・。
しかし、1が納得していないようだ！私程度のインテリではだめか・・・。

>>483
主人公は製作者の投影なんだから、間違いではないよ。

人間大切なのは妥協だよ。
妥協を知らない奴は他人と分かり合うことなんかできない

やっぱり人と人は分かり合えるかもしれませんね。
でも、でも皆ニュータイプ化して皆わかりあうことはありません。
それは、人それぞれ皆個性があり、理解しあえないもの同士もいるのです。
結局エヴァは人と分かり合えないと言うことではなく、
自分と言うものをしかりもって生きろと、
周りに流されるなと言うことでしょうか？

>>485
何度もいうように自分は気の小さい人間です。
女の子とセックスすることで逃げるような愚か者です。
こんなどうしようもない人間がエヴァにはまってしまったわけです。
俺にも男らしさが欲しい。

　お、流れが止まった。じゃあ語ろう。（笑）

　エヴァが悲劇として『説得力に欠ける』と思うのは、結局『絶望するほど、まだ
あんた足掻いてないでしょ、シンジ君。』という話になるんだよな。人間関係が
狭いし、人生経験も少ない。「何度も繰り返し、繰り返し、当たり前の、同じ結論に
たどり着くだけなんだ。（うろ覚え）」って内省が行き着いたら、行動。書を捨てよって
言うでしょ？
　アムロみたいに年上の女の人に舞い上がったり、それをからかわれたり、ライバルへ
の劣等感に苦しんだり、そんな恥ずかしい経験の一つも無い若者に「分かり合える
わけ無いんだ！」なんて逆ギレされても、「子供だなぁ（微笑）」に収まって
しまうんだよ。
　・・・年をとったな俺（笑）

エヴァは反面教師！

>>483
あながち当てはまる
例
種主人公キラ

>>491
ほんとに女抱いたことあんの？
なんか、女居れば一般人的発想は貧弱。

>>489
禿同です
>>488
「ダメ」というのは「根性なし」としたほうがいいかもしれませんね
別に主人公や製作者の性格で
作品のレベルが決まるとは思いません

>>490
どうしても理解しあえない人がいるから戦争が起こるわけで、　
それを分かり合えるように努力していくこと大切なことだと思う。

>>495
黙っていてやれよ。
22は見栄を張っているだけなんだから

ＥＶＡはダメ人間があがいたけどやっぱりダメだったって話ですか？

>>492
いや、逆もあると思う。作品内ではシンジがそういう描写になってるだけで、
色んな経験をしてきたからこそ同じ結論に達する場合もあるんだよ。

エヴァヲタがギャフンと言わされるスレ？

エヴァは、ダメなヤツは何をやってもダメ、というテーマです。

>>501
議論に参加で気ない低脳は消えてくれ

相変わらずアンチが暗躍してるな。
>>498とかね。
最後の文だけ句点つけない癖直した方がいいぞ。
スレ見返してみ。

　>>475
　＞ただガンダムのようなような分かり合い方は過激すぎてイヤなんです
　＞漏れは別に人が死ななくたって、テレパシーが出来なくたって
　＞もっと普通に上手くやれると思うんです

　健全だと思いますよ。『ニュータイプ論』は監督自身も放棄した『過去の思想』
ですから。俺はララァのシーンは『ラブロマンス』、戦闘シーンは『絵的な格好よさ』、
ラストシーンは・・・まぁノリということで（笑）理解してました。

　＞もっと普通に上手くやれると思うんです

　じゃあ『分かり合えない』ところじゃなく、もっと別のところに引っかかったのかな？
「逃げちゃ駄目だ。」とか。

>>492
うん、そしてそう言う人間に向けて作ったんだろうね、
で、そう言う人間が惹かれたと。

監督もそう言う人間だろうし、俺もそう言う人間。
で、そうでない人たちにとってはハァ？

>>498
見えどころか、情けなさを暴露してるだけなんですけど。
そもそも女を抱く＝見栄じゃないとおもう。
むしろ情けないことだよ・・・。だって、そこにしか逃げ場が
なかったってことなんだよ？俺を抱いてくれた子もすごい気の小さい子だったし。
また自分の情けない部分を暴露してしまった・・・・。

エヴァはヘア解禁に挑戦したエセ芸術作品です！
ねらいはバッチリ！放映されほうだい！
すごいのは庵野（ガイナックス）の未来予測能力！これ抜群！かなりすごい奴
がいるに違いない！
ポルノ法を危惧したわけだな！

>>492
シンジは他人にわかってもらえないから自分は不幸なんだと思っていた
わけです。
でもそれは間違いで、自分の考え方で世界が変わると
気づいたのです。（ＴＶ２５，２６話）
また、他人に理解されることにより快感を得るのは間違っていて、
じぶんは人とわかりあえなくてもそれでも生きていく決意するのが
劇場版です。
どちらにしろ悲劇ではありません。

庵野だって、作品つくるよりは女の子とフロ入ってるほう
がいいっていってたしね。なんかわかる気がするよ。

エヴァは普通の人は努力しろ、しないとシンジみたいになるからな
まさに反面教師。まさにオタク叩き。だからこそシンジはあそこまで酷い目にあう。
と、このスレ見てて思ったよ

そろそろ寝ます
今日はなかなか面白かった
結局ｶﾞﾉﾀが言っていることも個人の好みでしかなく
たまたま少し年齢が上で言葉をたくさん知っている人が今いろいろなところで
喋っているからこういう評価になってるって感じかな
このスレで見たら基本的には同レベルだと思います
また明日何かしらネタを持ってこようと思います

>>492
人生経験の無さは殆どの若い人間がそうなわけで、
だからエヴァでやってた事はその意味で正しいとは言える。
その苦い絶望をどこかまだ引きずってる人が多いからこそ、
ブームにもなったんだと思うな。

1は釣り氏だったのか？

　>>500
　＞いや、逆もあると思う。作品内ではシンジがそういう描写になってるだけで、
　＞色んな経験をしてきたからこそ同じ結論に達する場合もあるんだよ。

　色んな経験は・・・アニメだと尺が足りないかもしれませんが（笑）。そこの
描写に説得力があれば、また印象は変わったでしょうね。
　シンジ君は何時、事態を改善しようと、積極的になったのでしょう？
　『男の戦い』の時？その後は？みんなの期限が悪くなると諦めてしまうのですか？
　諦めたら、そりゃあ悪くなりますよ。事態は悪くなろうとしているんですから。

おいおい、読解力のない>>1が逃げたよ。

>>1はＥＶＡヲタとガノタをからかって悦に入ってしまいました。

>>509
＞人とわかりあえなくてもそれでも生きていく決意するのが

それで、アスカの首を絞めているんだから、やっぱりダメなままだったということじゃん。
ダメ人間は成長できないということを言っているとしか見えないな。
普通はね。

>>515
いや、そうではなく漏れ自身がって事なんだが・・・。

1が脱出しました！
これは、どうう事でしょうか？
まったく人の意見を聞かない１が面白かったといっています！
これは到底逃げ台詞としか思えません！
どちらの意見も理解しない１を1として見ていいのでしょうか？
みたさん！

また明日来るんじゃね？

>>520
この後も、1は名無しで書き込むよ

>>518
アスカには「あなたとだけは絶対に嫌」と
一緒になることを拒絶されているんですよ？
他人に嫌われるのが一番怖いシンジにとって
それは殺したいほど憎かったのでしょう。
でも結局は殺しません。
それこそが、わかりあえなくても生きていく決意の現われだと思うのですが？

俺みたいな情けない人間はガンダムみても
はまらないでしょうか？

>>1はアンチエヴァをギャフンと言わせることができなかったから悔しくて逃げたんだろ？情けない。
一番だめだったのは>>1ってことでいい？

>>22
とりあえず見るべし。その後報告キボンヌ。

>>525
いいよ

>>525
胴衣（藁

>>523
殺せなかったのは、シンジがヘタレだから。
本編を見れば、シンジが自分の手で人を殺せるような根性を
持ってないことくらいわかるでしょ。
キミも深読みするのが好きだね。

>>525
というか香具師はかなり本気なので数日間来ると思うよ。

530が1だな・・・。

>>529
そうなのか？？
もしそうなら、エヴァなんてくそアニメになってしまうんですが？

>>532
だから、エヴァは屑アニメなんだよ

まぁ実際たいしたやつだよな。
俺531のつもりで書いてるけど540位になってそうだし。

>>529
それはいくらなんでも違うと思うがな。
ヘタレ云々は関係ないと思われ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/main-story3.htm#top
この辺とか読んでみるとｲｲ。

　>>509
　＞シンジは他人にわかってもらえないから自分は不幸なんだと思っていた
　＞わけです。
　＞でもそれは間違いで、自分の考え方で世界が変わると
　＞気づいたのです。（ＴＶ２５，２６話）
　＞また、他人に理解されることにより快感を得るのは間違っていて、
　＞じぶんは人とわかりあえなくてもそれでも生きていく決意するのが
　＞劇場版です。
　＞どちらにしろ悲劇ではありません。

　その決意が人間関係の中で試され、傷つけられ、修正して、みんな社会を
生きています。決意をしたから終わり、なんてことは無いんです。
　作品の展開に比べて、『軽い』エンディングという印象は否めませんでした。

>>529
お前は浅すぎ。もっかいエヴァ見直せ。

1がいなくなった途端急に屑とか言い出すのは
あまりにみっともないから止めれ。

>>535
ついに出たか。電波サイトが。
そこは電波が飛び交っているからな。
キャラの名前の深読みなんか失笑してしまったよ。

>>519
　失礼。誤字もあったし・・・。

>>538
一人しか言って無いじゃん。

>>526
正直、ちらっと偶然にか見たんですけど

なぜ互いに敵同士なのにﾓﾋﾞﾙｽｰﾂに搭乗して会話ができるのだろう・・・
と思ったら、急に見る気が失せてしまいました

>>536
だからこそ、劇場版のある意味「物語が完結していない」
と言われる原因にもなったのでは？
これから先も続くんだと。あのエンディングは正しいと思う。
あそこで「これで万事解決」とされるのは確かに無謀。

>>542
だったら見なきゃいいじゃん

もう見たのか！２２！すげぇ！

>>541
だからそいつに言ってるんだって。

>>22
ダッチワイフによろ

「人は他人を完全には理解できない。自分自身だってあやしいものさ」　by加持

自己は確立してますか？

>>539
どこが深読みなのか具体的に語ってくれ。

>>542
お肌のふれあい会話って知ってる？
っていうか無線でいくらでも話できるし。

　>>523
　『分かり合えなくても』そりゃ殺しちゃまずいよ（笑）。
　意外と周りの誰かに愚痴ることで楽になるものですが・・・（サラリーマンは
それで、上司を殺さずに済んでます（笑））。
　シンジ君の場合は、もちょっと『聞いてくれる人』に愚痴っても良かったんじゃ
ないかな。アヤナミとかトウジとかミサトさんとか。結構聞いてくれるもんですよ？
漫画版みたいに。

>>546
だったら>>533って入れてね。

受け手に投げ出されちゃったんだよな。ｴｳﾞｧは。
元々「カッコイイ」を無理矢理集めて一つの話にしたような感じはあったから、
それがイイことか悪いことかは別として、物語の結末が破綻した。

エヴァに出てくるキャラが薄い。
なにやっても深くならないよ・・・。
どうせならギャグアニメにしたほうが完成度が高いと思う・・・。
背伸びすんなよ・・・。庵野・・・。

　>>524
　モビルスーツの動きが時代劇っぽかったり、面白さは沢山あるんですが・・・、
ま、見てみるしかないでしょうね。
　でも、見なくても損は無いですよ？他に名作は沢山あります。

ふーむ
さっきから真面目に語ってるつもりだが
誰もレスしてくれないな

>>549
キャラ名由来とかは、SCMとかいろいろなところでわかるよ。
それより、あのキャラ名深読みを信じているようではやばいよ。
少しは外に出ようね。

何処を見て
＞キャラが薄い
となるんだ？説明求む。

ふと思うんだけどエヴァｦﾀは何をかんしたんだ？
エヴァがリアルだって事？
聞きたいよ。

>>554
どこがどう薄いか説明してもらわないとどうしようもないよ。

>>556
どの意見？

キャラがね、皆同じに見える。
読み返せば分かるよこのスレ。そんなカキコあったから。

>>557
漏れが言ってるのはキャラ名ではなく、ラストの解釈な。
キャラ名とは漏れは一度も言ってないよ。

＞キャラがね、皆同じに見える

俺はどんなカス作品見てもこれは無い

>>561
367氏に返してるレス

肉人形に電極ぶっ刺して道具にした所。

>>565
そうか、おめでとう。

>>567
ふざけんなーヽ(｀Д´)ﾉ

キャラが同じってなんかトミノがいいそうだな

めでたいよ、何でも楽しくみれんだから。

つーか、誰がどの意見なのかｻｯﾊﾟﾘわからん。

所詮オタって奴は馴れ合いたいだけなのか。。。

　>>543
　＞だからこそ、劇場版のある意味「物語が完結していない」
　＞と言われる原因にもなったのでは？
　＞これから先も続くんだと。あのエンディングは正しいと思う。
　＞あそこで「これで万事解決」とされるのは確かに無謀。

　映画版ですか・・・。あそこまで社会がひっくり返されて二人しか取り残されていない、
そんな状況での出来事が・・・いや、まぁ簡単に行きましょう。
　あれは物語が『終わっていない』ではなく『放り出された』のです。
　続きをやるんなら、もう一回舞台設定を語らせるところからでしょうね。
　・・・続き、楽しみですか？

>>571
馴れ合いに慣れると好戦的になるね！

>>571
よかったね。バイバイ。

>>572
できればおながいします

あ、できればって皮肉じゃなく

エヴァが言おうとしたことはアリだとおもうけど

続き見てみたいよ。
たぶんすげーくだらないだろうけど。もしもってことがある。

　>>556　>>565

　ごめん。全部答えたつもりだったが・・・どれ？

572で一つはレス貰いますたよ

　>>575>>576>>578

　そういや庵野、なんか実写映画取ってなかったっけ？
　あれは誰か見たの？

トミノの方が庵野より生き方がおもしろいよ。
トミノって自分の好き放題生きてやがる、ガンダムにすがってればもっと金稼げるのにね！
すき放題暴言はくし、おもろい！
庵野はだめだな・・・。

ところで、時々アニメを見てると
『これって如何にもエヴァに触発されて出来たようなアニメだナァ』
って思うブツがあるんだが、オマイらどーよ？

>>582
ガンダムの監督って一作だけだっけ？

大日本帝国うんたらってやつ？
あれ面白いよ。
あの路線の庵野はおもしろかった！

アホばっか

>>582
すき放題生きるのは面白くていいと思うけど、
そのため分けのわからん作品となったガンダムに
これほどのファンがいるのが納得いかねえ。

>>584
映画抜けば4本くらいが富野だったと思う。
名前は結構出てるけど、なまえだけらしいYO！

>>584
富野監督の作品は沢山ありますが？海のトリトンからキンゲまで。

ガンダムは0083が最高だな。

>>584
1ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、逆シャア、Ｆ９１、Ｖ、クロボン、∀

>>590
あのﾄﾞｷｭｿ女がいいというのか、君は。

>>584
富野が手がけたＴＶアニメ版のガンダムは
１ｓｔ、Ζ、ΖΖ、Ｖ、∀の五本。

>>591
F91とV忘れた。ZZはちゃうねん、クロボンもね。
>>590
あれはトミノじゃないよ、貴様狙ったな！

富野の小説を読んでみ。文章的にはヘタだが、エロとグロが満載。
エヴァどころの話ではないよ。

ガトー最高。かっこよすぎ。
ニナ・パープルトンだっけ？

ZZはトミノが後ろに下がって新人に創らせたらしいぞ、教育とかで。

>>594
君はクロボンの著者近影読んでないの？

>>598
前面協力らしいぞほんとのところ。

クロボンは富野監督が長谷川の助言を受けつつストーリー作ったんだよ？

エヴァが叩かれるのはやっぱり「放棄」したから？

そういえば庵野がNHKの企画で小学校で授業やったよね。
あれヤバイよ、小学生になにいってんだか・・・。

　>>572をちょっと修正。
　映画版だと、シンジ君の他人はアスカ一人。むろん対人関係には色んな側面が
あり、対個人、対数人、対集団、対上司、対部下（後輩）、対好きな相手、恋人、
父、母、おじ、おば、子供・・・。脳内討論から生まれた『決意』が、仮に、
アスカ一人との人間関係を（そのうち）改善したとしても、やはり軽い。
　でも、あの決意の後、きっちりアスカと・・・喧嘩もし、文句も言い、協力もし、
話す事が出来る・・・そんな関係になるまで描いていたら、印象は変わったかも
知れませんね。新世紀のアダムとイブ、そんな感じ。
　・・・ちょっと面白いかも。
　

漏れは放棄したと捉えていないなぁ
その辺の捉え方の違いが作品そのものの惹かれ方に影響すると思う

　>>585
　いや、エヴァの後。

なんだかんだ言ってエヴァがガキくさいってのはあるよ

語るならむしろ
・なぜ人はガキくさいのをバカにするのか
だな

>>603
その辺がちょっと違うかも。そこまでやられると漏れの場合
逆に説明臭いし、ちとわざとらしいと感じてしまうな。

TV本編で表現すべき事を放棄して、映画にしたのも叩かれる一因。
あれじゃ、ヲタからのぼったくり戦略と言われても仕方がない。
庵野とスタッフ連中の人間性に問題有りということが発現した一例

自意識を見せすぎの感はあるな、当時は気が付かなかったが

>>608
あれは単に予算の問題。人間性とは全然関係ないよ。
まとめられなかったというがTVと映画、結論自体は全く同じだよ。
単に設定に関する「謎」が残っただけで。

　>>604
　『芸術』って言っちゃえば、アニメの中に実写で観客写してもＯＫだもんなぁ。
『物語』としての筋・・・というか構成社会、放り出しちゃったでしょう？
　ゼーレもあれだけ大仕掛けしといて、・・・『やりたかった事そんなこと？』
だったもんなぁ。
　嘘は一つか二つなら『フィクション、ファンタジー』足りえるけど、十も二十も
ついたなら、そのぶん背景社会（世界）をしっかりさせなきゃ、名作たり得ない。
　・・・ノイズバンドみたいなもんかな。インパクトはあった。
　

>>608
いや、だから予算を使い切るとか、そういうバカなことをするのが異常だという話。
後半なんて動いているシーンがどんどん減っていくし、色彩なんかも大雑把になっている。
最終２話なんてほぼ全編が止め絵な上にラフ画のような絵。
視聴者をバカにするなと言いたい。
言いたいことが同じというのも知ってるが、それをなぜTV版内でしないのかということ。
本当にぼったくりだよ。

　>>607
　わざとらしさは演出で消せるが・・・。好みが違うのかもしれん。

　そろそろ眠いので落ちます。お休み皆さん。

>>611
いや、あくまでエヴァにおいては、周りの人間関係こそ語りたいことだったので、
それら内的な描写表現する為にサードインパクトを使ったと。
だから舞台装置をそのまま残すのは「謎」の解決を望まない人にはあまり意味がない。
背景社会の緻密な構築を望むのはやはりSF好きの血が騒でるんだと思う.

>>612
予算の問題は確かに不味いが、カウボーイビバップの様に後例もある。
TV内だけでも語りたい事は語ってると思うから漏れには大した事無いんだが・・・。
最終2話のラフ画は映画の実写と同じだよ。唯一できなかったのは
「謎」に関する解決だけ。それを望む人が多かったからこそ作られた劇場版。

そんなみんなが、大好きさ！

>>615
キミのようなマンセーヲタがいるから、いつまでもガイナは
エヴァでヲタから小金を巻き上げようとするんだよ。

＞最終2話のラフ画は映画の実写と同じだよ

なんだよ、これ。
後半残り５話くらいの酷い絵を見て、どうしたらそのような好意的解釈が
できるのだろうか。
単純に、映画版と同内容を作ることができなくなったから、止め絵になったのに。

解釈してるだけだよ。

第弐拾四話は別に酷いと思わんよ。
最終2話は予算の問題から映画と同程度の作画レベルにする事は出来なかった。
それは確か。でも言ってる事は同じなので漏れには大した事じゃないんだ。

そろそろ漏れもおねむなので寝ます・・・。

まぁアニメは動いてこそ。って一面もあるぞ？

漏れはあの不完全な結末があったからこそ、未だに抜け出せないんだけどな。

もし、企画通りに綺麗に終わっていればその時は盛り上がったかもしれないけど、
今まで引きずってないな。確実に。

何か、昨夜はマズイところで寝てしまったかもしれないですね
･･･まあ半分逃げたんですが
ちょっと間をおいたほうが冷静にレスできるかな？と思って
読み返した中で批判足りえるものは無いが批判すべきだと感じている点
つまり議論の対象になっている点は何点か浮き彫りになったような気がします

�@ｴｳﾞｧは軽い、甘っちょろい作品である
･･･エヴァとは主人公が悩むことがひとつの特徴だがその「悩みがテーマ」な
割にはその悩みがどうも薄いとか、甘いとか感じられる

�ATVシリーズのラストについて
あのTVシリーズのラストはどう考えても苦肉の策としか思えない
物語性を放棄した、製作サイドの都合による展開なので

�Bキャラが薄い
全て庵野が「頭で考えた」ようなキャラであるということ
設定だけで成り立っており、生き生きと動いてこない

こんな感じだと思います
�@�A�Bともただ単に個人の趣味であると基本的に思っていますがそれでも批判たりうるならば
やっぱり�Aでしょうか？
今から出かけます

また夜に会いましょう

俺はガノタだが、
庵野がレベル低いとは思わんが、
カレカノのアニメもう少しどうにかならんかったのかとは思う。

何気に祭りだすな、何はともあれ人が増えるのはうれしい。
ちゃんと議論してるみたいだし。

えっ、ちゃんとなの？

してないの？

自分が見たことあるアンチの意見は大体が、明確な理由もなく煽りだけのものだったので、
こうゆうスレはうれしいな。

>1
もうちっと整理して書け。�@と�Bはかぶってる。言い方を変えただけ。
主人公もキャラの一人だろ。
問題は�Aだがアレはちゃんとオチがついてる。製作側の予算とか制作期間とか
気にしてアニメ見るのは一部のヲタだけだ。それにわざわざ劇場版で作り直したりもしたしな。で、
＞物語性を放棄した
だがエヴァは初めから全編通しての物語形式になってない。アスカとシンジが
漫才やってても警報がなってワンダバやって使徒を倒せば一応その回のオチが
付くだろ。ウルトラマンとおんなじだよ。何しろ庵野は山下いくとに
「ウルトラマン描いて｣って発注したらしいしな。散々ｶﾞｲｼｭﾂな話だよ。言い方を変えれば100話でも200話でも作れる構成になってるの。
俺はこのての構成自体は否定しないよ。一話完結型のシナリオは途中から
見た人でもすんなり観れるわけだから。ヒットの要因なんてな案外そういう
単純な理由からかも知れんしな。
あんたの仮想敵とするそのインテリさんとやらはその辺を批判してんじゃない
のかね。

ギャフン

>>178は名言

>>628
ブームと言っても、ヲタの間だけのブーム。
ガンダムのように一般人にまで浸透しなかった。
所詮、カルトアニメ

ギャフン

>>629
当時の熱狂を知らんのか？

ただ引いてゆくのが早すぎて
今の状況からじゃ想像できないだけだ

浸透はしなかったけど、一般人も巻き込んで大ブームになったよな。

折れ、ガンダムもエヴァもどっちも好きだよ。ついでにAKIRAと宮崎（一部）も
って言うか、そのアニメを見た年齢によってずいぶん批評は変わってくると思うんだけど、どう？。

> 他者とは分かり合えないからこそ他者であるという厳しい認識の上で、
> 自分のなかから確実なものを引き出そうとする努力が先に来るべきであり、
> その結果自我は他者の自我のコピーである以上、
> 対象が自然と他者に移るのであって、表層的人為的他者との邂逅や肯定は安易だ

これってどういうこと？>>11にあったんだが、インテリｻﾝ解説きぼんぬ。

わりぃageちゃった

>>633に同じ
おそらく小学校6年〜中学3年の間に見たいﾔｼと
高校1年〜成人の間に見たﾔｼとの感想はだいぶ違うと思う。
↑これの分け方には別に深い意味はないよｗ
こんな感じかなぁ程度

>>636
だよね。
リア消の時ガンダム再放送見てハマッタ。（ガンプラブーム真っ最中）
リア厨の時ヤンマガでAKIRA読んでてハマッタ。（映画は最悪）
成人してエヴァ見たけど、それなりに面白くてちょっとハマッタ。
この前もエヴァのTV版26話と劇場版2本見返したけど、ほとんど早送りで
戦闘シーンばっかだったなぁ〜、まあ、見返すのも4、5回目ってのもあるんだけどね。
トシばれたな、もうオッサンだ(W

深いことは良くわからんが、ふつーに面白かったよ。
DVDも買っちゃったし。

一応スレ全部読んでみたけど、なんか、コップの中に半分水が入ってる
話に似てるな、と思った（「半分も」「半分しか」ってやつ）。
面白いところを自分なりに見出して楽しめるか、
嫌なところが気になって離れていくかってことじゃないの？
好き嫌いなんて価値観の問題だし、好きな人は周りが何言っても
好きのままだよ（逆もまた真。言っても無駄）。
このスレの存在意義はここに居るみんなのｵﾅｰﾆの場ってことで
いーんじゃない？　漏れもｵﾅｰﾆ書き込み出来たしね。

あと、人格攻撃はやめた方がいいよ。バカって言ってる人がバカだからね。
でも引きこもりだとか言われるんだろうな、、、　　その通りだけど。

普通なら離れていくｱﾝﾁが粘着するのはヒットしたことに対する
僻みだし（ｱﾝﾁにとっては過大評価されていることが気にくわない）、
その一因となっているのは新派が過剰に騒いだこと（進行形か？）。

○「この作品、面白かったよ。」
●「あ、これラストあたりが意味不明でいまいち好きにはなれなかったよ。」
○「そうか、、　俺には何となく理解出来たし、面白かったんだけどなぁ、、」

こんな感じの接点でお互いにいいんじゃないの？

>>636、>>637

　君ら、『分かり合えてる』ね（笑）

　今ひとつ盛り上がってないな。祭りはもう終わりかな？

こんばんは
カキコも落ち着き、冷静にレスが書ける状況になったので始めようかと思います

>>626
�@と�Bは違いますよ

>>621での
�@は「本当に生きることの辛さ、悲惨さを伝えていない（知らない）」という庵野が示したテーマ自体の
甘っちょろさです
�Bは
庵野の技術的な問題です

�Aについて書いてくれてありがとうございます
ただｴｳﾞｧが本当に100話も200話も続いたら漏れはきっとｴｳﾞｧは駄作になって
いたのではないかと思います（始めとラストが同じだったとしても）
ｴｳﾞｧが何故ヒットしたかというと、基本的には一話完結のストーリーでも
各エピソードに作品全体を見渡すための必要な情報を散りばめ、物語自体は
確実に進んでいたからだったと思います

･･･付け加えるならばこれは「謎」について書いたのではなくあくまでも
各キャラの性格、舞台設定等ごく普通のことについてです

>>633
ﾒﾁｬｸﾁｬ感じます
ｴｳﾞｧとｶﾞﾝﾀﾞﾑのギャップはそのまま世代間のギャップだといって差し支えないと思います

>>641
ただ�Bは庵野が意図的にそうしたと漏れは思っています

>>634
漏れはｲﾝﾃﾘではないので合っているかどうか分かりませんが
つまり分かりやすい例で書くと

�@彼女が怒っている

�Aしかしなぜ彼女が怒っているのかわからない、解決法も分からないのでただひたすら彼女が怖い

�B彼女とはしばらく会わないようにし、引きこもって自問自答する
�C自分の思い出をほじくりだし、何をされたら自分が怒るかが分かってくる

�Dそうすると彼女の怒っているわけが何となく分かってくる

�E解決法を見つけた彼は喜び、彼女の元へ走る！

ということだと思います
話し合うよりもそっちのほうが有意義である　とも

･･･今日はあまり盛り上がっていませんね
まあ一人でも見てくれるならぼちぼちやっていこうと思います
それではおやすみなさい、最後にこれを

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-bungaku.htm

を見ました。ｴｳﾞｧ批判には結構こういうところを付く人もいると思うけれども･･･

結局ｴｳﾞｧは人によってはﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞにしか見えていないのが悔しいですね
この人の言う文学とﾌﾞﾝｶﾞｸの違いというのは食通が進める高級レストランの
肉料理とﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞを比べて「高級レストランの料理を食べれば誰もが旨いと言うに決まっている」
という思い込みからなっています
しかし本当に両方の料理を食べ比べ「ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞが真に旨い」
となる可能性を考えなければいけないんです
「ｴｳﾞｧは高級肉料理じゃない、しかし確実に旨い、ひょっとしたら高級肉料理を超えるかもしれない」
エヴァ好きが感じていることはこれだと思っています

余談ですが漏れはモスバーガーとマックではマックが旨いと思っています
学校でｸﾗｽﾒｲﾄの９割が「モスって旨いよな」と言っていたが
僕の舌はどうしてもマックを旨いと感じていたんです

恐らく誰もｴｳﾞｧは真の文学だとは思っていない
だがその「ﾌﾞﾝｶﾞｸ」が圧倒的なポテンシャルを持ち、時には「真の文学」以上に
文学の本質を表す可能性は誰も否定できないと思うのです

上記のHPの中で大塚英志がﾌﾞﾝｶﾞｸを痛烈に批判していたと書いていましたが
その大塚英志が少女マンガ、しかも少女マンガの中でも相当に「ﾌﾞﾝｶﾞｸ」っぽい
ジョージ朝倉の作品の編集者を引き受けたという事実は「それっぽいもの」への批判を
改める良いきっかけだと思うのですが

正直エヴァとドストエフスキーに言うほど差は無い

マックが旨いと感じてる時点で自分の舌を疑わない方がどうかしてるぞ？

ぶっちゃけ高級料理というものを食ったこと無い

大変です！
１が、１が、なんだかせ伸びしてます！

エヴァの大罪はキンタマのついていない男をアニメやゲームに流行させたことだな。
そしてついにはガンダムまで汚染しちまった。
エヴァスキーはキラに感情移入出来るんじゃないかな。

１の言いたいことって、
世の風潮よりも自分の感性が大切である
ってことだろ、長々かかんでもいいと思うのだが・・・。
しかも、つまんない。
例題も貧相とくれば、笑うしかないですな（ﾜﾗ
何でも難しそうに書けば説得力があるなんて考えは小学生だね。言葉遊びが
すきならもっと自分の言葉を理解して使おうよ。

ちょっとヤバイよ。舌が味覚障害を起こしているよ。
マックが美味いと思うのはかなり重傷。
しかも、ビックリドンキーかよ。

>>１
ごめんな〜昨日の文徹夜ハイの所為でボロボロだったわ。
解り易〜い例え話をしたつもりだったけど伝わらなかったかな。
エヴァってさ、ずっと夏じゃない。設定上。何故意図的にそうしたか判る？
別にどう解釈してもいいけどさ、これは十分孝えてからレスしてね。
�@と�Bについては最大限好意的解釈ってやつをしてあげるよ。

�@最後まで見たら取るに足らないテーマで愕然とした。
�B庵野が提示した演出が（あんたを含むボンクラには)機能せず伝わらなかった。

これでいいのかな？最初のと言ってることが変わってるね。
キャラの話じゃないじゃん。

あまりに１が可哀想過ぎるから話に乗ってあげるよ。
何処でも言われてるけどさ、「エヴァ以降」って存在するよ。確実に。
アニメファンはエヴァ以降どのアニメを観ても「元ネタ探し」をするようになった。
製作者側も元ネタがすぐ分かるような脚本を意図的に書くようになった。

それだけファンはアニメに対して警戒するようになった（トラウマになった)って事だよね。
興行数字ばかりじゃなくそれだけの心理的影響力はあったわけだ。大したもんだよな。
最後にお願い。１は釣り師でもいいから最後まで道化に徹してくれよ。

○626×623
ｺﾞﾒｿ。間違えた。

結局のところ、>>1は自分の思っていることを他人に共感してもらいたいだけのように思われ。
他の人はそれをわかってレスしているのにも関わらず、>>1は自分の物差しでしか他人を見ていないように感じるﾅｧ。

誰が何を思おうが人それぞれだけど、自分をわかってもらいたければ先に相手を理解しようね。
そうしないと議論にならんよ。ｵﾅﾆｰしたいだけなら別だけど
ガンガレ、>>1

俺ってﾂﾗﾚﾀ？

>しかし本当に両方の料理を食べ比べ「ﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞが真に旨い」
>となる可能性を考えなければいけないんです

考えなければいけない事はないだろ。
確かに高級なステーキよりﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰの方が旨いと感じる人もいるだろうよ
１がモスよりマックが旨いと思うのと同じように。
実際オレもやけに高い牛丼より、吉野家の方が旨いと感じる時もある。
ただ、それは個人の自由であって、他人に無理矢理強要されるモノではない。
食い物に例えるなら、３日３晩何も飲まず食わずの状態の所へ食い物を出されれば
例えそれが超高級ステーキだろうとキャットフードだろうと旨く感じるから。
オレもエヴァは普通に面白く見ていたが、ひさしくアニメというモノを
見ていなかった所に（つまらなく感じるモノが多かったため）
子供が見る時間帯でのタブー的な描写（エロ・グロ）や宗教学的、心理学的な表現を施して
面白く見せられてハマッタって感じ。
ここ１０年のなかでは好きなアニメの方にはいる程度。

さすがにモスとマックならモスだとは思うが・・

モスは遅い小さい高い美味い
マックは早い普通安い普通

正直このスレでのエヴァ批評見て思ったけど
基本的にガノタっぽいのはエヴァの世界を覗く視聴者である第三者の視点からの感想で
エヴァヲタっぽいのはシンジの視点から見た感想って感じだな、なんとなく

ガンダム＆エヴァに人気がある理由

日常でもみんなが体験しているような、地に足のついた人間ドラマと
逆にスペースコロニーとかロボットが出てくる大ウソの世界。
その壮絶なまでのギャップだと思う。
アニメの中だったら、どんな大ウソでも許される。
だから、そのかわりに人間だけは感情のディテールを大事にして作品が作られた。
そこに引き込まれてんだろみんな。

という俺は実はエヴァは未見。

俺、ガノタ。
ガンダムを好きな理由は、兵器の開発競争が面白いから。
例）
１．モビルスーツの威力で進撃するジオン軍
２．ガンダムの登場で立場が逆転、押し返される
３．ガンダムと互角の性能を持つモビルスーツがなかなか開発できず
　　一部の能力のみを突出させた活動地域限定型モビルスーツを次々
　　と開発する
４．それにより生産効率が悪化し、数量がそろわなくなる
５．性能差はそれほど深刻ではなくなった代わりに物量差が深刻になる
６．戦局の一挙打開を目ざし、徹底的に特殊化した兵器、モビルアーマ
　　ーを開発する
７．モビルアーマーは圧倒的に強いが、運用が難しくて活躍の機会が少ない
８．結局安定した強さを持つ連邦軍に追い詰められる
９．最後の決戦の時には究極のハイテク兵器とオンボロが混在。
　　パイロットも超エースから学徒兵まで雑多。
　　ジオンの栄光もここでついえるのか・・・とかね

EVAとは全然面白さの観点が違うよ。
ちなみに俺はガンダムよりEVAの方が面白いと思っている。
なぜかというとガンダムは戦闘シーンしか見るところがないけど
EVAにはそれ以外にも見るところがあるから。（得ろシーンとか）

エロシーンかよ！！

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

>660 俺EVAの得ろ好き。一番の見所かも。

>>659
戦闘シーン以外見所が無いと思ってる時点でカス
ガノタを名乗るな

>663　
厨房時代、クラスの話題は戦闘シーンとモビルスーツのカッコよさだった。
そしてそれが正しいガンダムの楽しみ方だったと今でも信じている。

それはそれとして一番好きな挿入歌は「銀色ドレス」
好きなセリフは「人の好意を無にするようなやつは一生苦しむぞ、カミーユ！」
戦闘シーン以外では「怪しい奴、手を挙げろ・・・バーン！！」のフォウもお茶目で良かったな。
でもこのシーンはは見所とは言えん。モビルスーツが戦わなくて何がガンダムか！

あの重厚なストーリーに何も感じないのかお前は
やはりこんな板にいる自称ガノタではこの程度か。

あんただってこの板にいるじゃん・・・。

>>666
残念だがこの「板」にはいない

戦闘シーンが好きって奴はもちろん居ても良いと思う。
富野の殺陣は最強だし。
ただそれだけってのはちと寂しいね。
ただＷやＧの戦闘シーンが良いっつてる香具師らは、稲！

>>667
このスレエヴァ板にあるじゃん・・・。
まぁいいや・・・。

ただいま
>>650
強烈ですね　少し動揺しています
>>652
何故でしょう･･･朝からずっと考えてたのですがあまり自信のある答えは考えられませんでした
エピソードを放送する順番が変わっても整合性が取れるように
でしょうか？

気になることがあるんですが
「オタク」って何だと思います？押井作品は「オタク受けするアニメ」と書かれているのを見ますがそれとは別に
「オタクじゃなくても楽しめる」とか書かれたりするんです
エヴァについても
「エヴァってｦﾀｱﾆﾒでしょ」
と書かれる場合と
「オタクほどエヴァを嫌っているようだ」と書かれる場合があります

漏れはｶﾞﾝﾀﾞﾑの中ではジェリドが一番好きでした
一番人間くさいと思った
ｶﾞﾉﾀでそういう人っていますか？

>672
一番じゃないけど好きだよ。キャラが立ってるから。
まあ俺の感想は問題外かもしれんがな。

>>673
問題ないですよ

>>668
池田コンテの戦闘シーンは良いよ。ハデだし。

宮崎アニメはもののけ辺りからどこがいいのかわからん…

結局１は何がしたいんですか？

自分のエヴァ論を他人に押し付けたいのでしょうか？
それとも、エヴァを馬鹿にした連中に謝罪と賠償を要求したいのですか？

ガンダムを踏み台にしてしか作品の価値を認められないのなら、それは「逃げ」だと思います。
庵野信者は「逃げちゃ駄目」なんでしょ？

　>>671
　＞「エヴァってｦﾀｱﾆﾒでしょ」
　＞と書かれる場合と
　＞「オタクほどエヴァを嫌っているようだ」と書かれる場合があります

　オタクはオタクが嫌いです。鏡に映る自分が嫌い。庵野もオタクが大嫌い。
・・・気付かなかった？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042632883/l50

「エヴァのどこが面白いの？formシャア専用板」という不毛な議論がしたくて、
わざわざシャア板にクソスレ立てに来た>>1のいるスレはここですか？

みんながみんな、そんな厨ばかりだとは思いませんが、
他所の板住人まで巻き込もうとするﾔｼがいると、
エヴァヲタは逝っちゃってください、と思います。

1さんはちょっとガノタを過大評価しすぎ。あっちはマジで小学生が主流。
それにEVAの影響受けたアニメやマンガやゲームを今でもあちこちで
見かけるよ。それだけ評価されてるんだと思う。
さらにｱﾝﾁ何々の類と論争するのは不毛だよ。北朝鮮なみの論理展開が
往々にしてあるからね。

>>679
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040128510/l50

虚無的で退廃的な価値観を享受してるエヴァオタは不幸
そうならざるを得なかった悲しい存在なのか

>>679
向こうに入れるような事すんなよ・・・。
余分な争い事を増やすな。

　それから>>1よ。『作品の客観的な評価』と『作品を通じて得た自分の感性』は
別物だぞ？作品を貶められたからと言って、『君の感性が間違っている！』と
言われているわけじゃない。失敗作も駄作も、人に与える影響はある。まして
『エヴァ』は、あれだけの流行になったのだし、社会的にもアニメ的にも影響が
残って当然。
　・・・でもそれって全部、演出の話なんだよね。名作として語るには、構成も筋も
背景設定も、粗過ぎ。・・・緻密なら良いってわけじゃないけど、ね。
　監督自身が「あれは光子力研究所（マジンガーZ）なんですよ。」と笑って語る
オマージュぶり。カメラワークはウルトラセブン。その他も『好きな作品』の切り
貼りだらけ。
　それらを繋ぎ合わせていたのが『謎』と『謎な雰囲気』だけだったのだから、
その『謎』を放り出した結末に、皆がしらけたのも当然。何故なら物語が
『可哀想な子供（庵野）の独白』だけになっちゃったのだから。夢オチに近い。

　君のエヴァに対する思いは『評価』なのか『共感』なのか・・・もう一度、よく
考えて欲しい。客観視出来ないから>>1で腹を立てたんじゃないか？

>>680

エヴァの影響ね･･･　で、ガンダムの影響力とどっちが大きいのかと小一時間問い詰めたい。
エヴァとガンダムの差なんて板の盛り上がり方を見れば一目瞭然。
俺は終盤以外はエヴァも嫌いではないが、エヴァオタは嫌い。
一生懸命全てのことに意味を見出そうとしてる。いくら深読みしても、路傍の小石に真理は無い。
自分を利口だと思っている馬鹿ほど性質の悪いものは無い。

>>678
成る程ね

ガンダムは作品多すぎだから影響力は比べられない
時代の差もあるし

好き嫌いを排除すればエヴァの方が「スゴイ」作品

とりあえず俺はエヴァヲタだよ。

　>>687
　うん『エヴァ』も続編あると良いのにね（笑）そうすりゃ比べられたのに（笑）

　・・・そんな弱気じゃガノタは論破できんぞ！

正直９０年代後半における影響力はエヴァの方が圧倒的

　>>688
　不思議な意見が出てきたな（笑）
　ギャフンと言いたくなるが（笑）討論に必要なのは論拠。

　・・・それとも論争する気なくした？

つか比べる事自体が不毛。

　どうやら>>1は、もう居ないみたいだな。俺も寝るか。

漫画・アニメはもちろんのこと、ドラマに対するエヴァの影響は
ケイゾク，トリック，バトルロワイヤルなどと
枚挙にいとまがないのだが

ガンダムの漫画・アニメ以外への影響ってどれくらい？

ガンダムなんて時代の壁に守られた過去の遺物
実質的な影響力なんてほとんどない

映像のカッコよさもエヴァがダントツ

>>687
ガンダム以降のロボットものは、ほとんどファーストの影響を受けてるでしょ。（ガンの続編やエヴァも含めて）
あと時代を口にするなら、もっと先輩に敬意を払うように（ｗ
>>690
まぁそれに関しては、変なオチをつけた庵野が悪いということで。

>>684
これだけの人間の「共感」を呼んだって事は「客観的に評価」できないか？
単に評価基準が違うだけのような気が。

ていうか、作品として比較するんならまず「ガンダム」で一くくりはまずくない？
それってもうジャンルでしょ。エヴァは一人の監督が創った単一の作品なんだから。
それと比較検討するんなら「どの」ガンダムかはっきりしようよ。

そんな事言うとガノタ同士が…。却下。

「ガノタ」ってくくりもどうかとｗ
思ってみたりしちゃダメ？

んで、1はどこ逝ったの？

>>695
俺はドラマをほとんど見ないからその辺はわからんが、漫画・アニメへの影響力では勝てないからそういうことを言うのかな？

>>696
根拠の無い批判はみっともない。
影響が無いなら、続編は出ないし関連商品も出さない。

>>967
それは単なる主観。
俺に言わせれば、かっこいいよりも先にグロイが目に付く。

おっとすまん
>>697だったよ。いや失礼

>>700
基本的に富野ガンダム全般だろ？
一つに絞るなら１ｓｔ、Ｖ、∀のどれかかと。

結局ガンダムの敵はガンダムってこと
エヴァは敵として認知すらしてもらえん　あっちのスレの伸びを見たら判るだろ？
一部のボランティアが付き合ってやってるんだからありがたく思ってくれ

有難うございます
内紛頑張って下さい

今のシャア板の敵は毎週土曜日に糞スレ乱立させる糞ガノタと糞アニヲタ
種放映始まってキャラスレ立ちまくってマジウザイ

ガンダムにおける影響力（トラウマ力）を語ろうとしたら富野作品に限定されるわな。

ところでエヴァオタから見て今やってるガンダムＳＥＥＤはどうなんですかね？
個人的には失笑モンの出来なんですが。

やはり1stかと。ちなみにそれだと、俺的にはガンダムの勝ち。
エヴァは刺激的だったし、それなりの評価はしているが、映画版を含めた
一つの作品としての完成度は1stに遠く及ばない。

もう毎日がバトルロワイヤル
>>707あなたもいかが？

1stなんざ過去の遺物

>>709
あれはエヴァがどうのこうのというよりマクロスのパク(ｒｙ

>>700
Ｚと逆シャアも加えて頂戴よ。
この二作は「人は分かり合えない」てな感じで良い具合にニュータイプだかなんだかを否定した作品ですｗ

過去を否定したら現在や未来は無い。
逃げちゃ駄目だよ

エヴァの方が1000倍面白い
エヴァ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>種

大体エヴァが現役だと思ってるのか？

ｸｸｸ

種は論外でしょ。

で１は？
敵前逃亡か？

>>695-697
釣れますか？

>>712
エヴァも過去の遺物だけどね。

ところで、なんでガンダムが仮想敵になってるのここ？
むしろ「セーラームーン」あたりと戦うのが身の丈にあってるんじゃない？
共通点多そうだし。

>>709
一回だけ見たけど、なんか薄っぺらかった。

>>720
明日になればまた来そうなのがウザいんだが。

>>721
ガノタ同士でが1stと比べようと言っているのでどうしようもない。

別に「エヴァ対ガンダム」をやってるわけじゃないだろ

>>724
「ガンダムでなら」って言う話だろ
勝てないと判ったなら一向に構わん　　東京ミュウミュウとでも戦ってくれ

そうですね
1stみたいなうんこより東京ミュウミュウの方がマシです
ではガソダムと比べるのはこれでおしまいにします

>>714
いやあ、ちゃんと観てないんだよね、Ｚｗ
小説は読んだんだけど。でも、1st-Z-逆シャアぐらいだと、
「人間て奴はこんなにグダグダなんだよなあ。でも・・・」
って感じの希望めいたものがあるような。あのオッサン、なんだカンダで
人間好きだろうから。

で、エヴァのどこがミュウミュウより上なの？

>>729
これから漏れの脳内で検証します
ではうんこガノタのみなさんさようなら
>>728
ガソダムと比べる事はよくないそうです

>>728
Ｚは小説読んでりゃ十分だと思うから良しｗ
コミュニケーション手段としてのニュータイプに関しては明確に否定してると思う。

エヴァオタなんぞその程度か　何だかんだで結局逃げるんだろ？
逃げる口実が見つかって良かったな（ｸｸｸ

そうですね(^_^)
ではうんこガノタの皆さんさようなら
ｸｸｸ

でも押井もテーマが馬鹿の一つ覚え、とあえて>>1にヨッテミルてすと。

>>731
それは確かに。あれって理想論てえか、便利すぎっつうか、
まあ、監督若かったんだなあ、ていうか、マジでその概念に感動した
自分も若かったｗ

なんかココが自分の中でガンダムスレになってきつつあるんで、
自粛、撤収〜。
お〜や〜す〜み〜

エヴァｵﾀって決局何がいいたいのか・・・。
まぁ、自分のコアになる部分がエヴァなだけあってほんと器が小さいね。
リアルとか、文学的とか・・・。
楽しむのが一番おもろいんだけどね。だからすたれるわけだよエヴァは・・・。

>>1->>737

おまえらなぁ・・・
引きこもってエヴァやガンダムばっかみててさ、
たまたまアニメ雑誌以外で自分らの好きなアニメが取り上げられたってんで社会復帰できたって錯覚してんじゃねぇぞ！

うっとぉしいいんだよ

富野て名前からして絵はちょっと地味目。BGMははっちゃけてる
ｴｳﾞｧは絵は派手目、BGMは普通に良いという感じ

>>739
まぁスタンダードでいいんじゃないｗ

何をもってガンダムが勝ちなのか、何を持ってエヴァが勝ちなのか。
一つ一つ勝負したら？同じ土俵でさ。
それからストーリーが深いとか深くないとか比べている時点でどちらの
負けもないと思うんだが・・・。
富野と庵野を比べるなら富野が上に決まっている。経験差が明らかだし
富野のほうが先駆者だからね。その点から言えば富野は永井豪や手塚治
にかかなわないんだよね。

>>741
ガンダムって言ったってそれはシリーズだって・・・。
誰がどうやって勝敗決めるのさ。
煽り？それとも何かの数字？一から真面目に語る？
較べる事自体ハナから無理だと思うっていうか無理でしょ。

｢私と一つになりたいの｣てな誘う言葉がありながら本番は声だけと
結局服着てﾎﾟｰｽﾞ決めてる姿が一番ｴﾛかったな
あえて扇風機を使う所は真面目に技を磨いている感じがしたけど
誘う言葉+ｴﾛ絵だと結構ｴﾛぃかもと今ごろ気付いた

ミュウミュウ始まるぞ

用意は良いか？　エヴァオタども

>>742
では、もともと無理な話題の上に、他の板の住人にまで迷惑をかけるようなスレを立てた1は敗北者ということでよろしいか？

というか、１の論議なのだが、
＞富野、宮崎、押井をアニメ三銃士

は当たり前で、庵野はアニメオタクを馬鹿にし、その後、アニメを作ることを放棄したのだから
外されるのは当然である。
エヴァとガンダムはどっちが上か主観の問題で一概にはいえないのだが、その後のアニメ界への
貢献度から言って仕方がないことである。
エヴァ・シリーズが作り、それによってアニメファンが増えれば、庵野の評価はましたであろう。
それが、ガンダム・シリーズよりも出来がよければ、庵野の評価は富野を越えたと思われる。
だから、

＞庵野は「問題外」、「レベルが低い」と一蹴

「レベルが低い」かどうかはエヴァ評価をどうするかであるが、「問題外」は当たっていると
思う。アニメファンのインテリが自分の好きなアニメを否定されて怒らないはずがないから。

>>庵野はアニメオタクを馬鹿に
してない。あれは「オタクの自分はやだなぁ」という気分を表現しただけ。
それを自分が言われたみたいにとるのは単なる自意識過剰の自我肥大。
作り続けていればって考え方がクレクレの雛鳥だよなぁ。
大体無印や逆シャアはともかく残りのガンダムシリーズがどんな貢献したの。
喜んでるのは画が動いて声さえあててりゃいつまでも見てるって子供だけだろ。

>>エヴァ・シリーズが作り、それによってアニメファンが増えれば
日本語になってないのはまあいいとして、こういう作家性置き去りの商業主義
そのものがEOEで強烈に皮肉られてたんだけど読みとれなかった？

>>作家性置き去りの商業主義そのものがEOEで強烈に皮肉られてたんだけど読みとれなかった？
そしてエヴァオタは作家性放棄の丸投げ主義をマンセーするわけですね？

>大体無印や逆シャアはともかく残りのガンダムシリーズがどんな貢献したの。

Vガンは思いっきりEVA創造に貢献しまくってるが・・・
あと逆シャアはいいのかが分からん

エヴァがなぜ叩かれるかといえばテストを落書きで提出しるような真似したから

エヴァヲタって、アレなヤツばかりだよな。
製作者の失敗、放棄、なげやり、矛盾、傲慢、その他あらゆることを深読み。
そして、それを都合のいい解釈で肯定。
なんでもかんでもマンセー。
こりゃ、ガイナがいつまでもエヴァでヲタから小金を巻き上げようとするわけだよ。

後付設定を謳歌してるガノタも大して変わらんけどな

747よ。おいおい、俺はどちらかといえば、エヴァ派だよ。

746の
×エヴァ・シリーズが
○エヴァ・シリーズを

は認めるが。庵野自身が「アニメファン目を覚ませ」といった以上、
この結果は仕方ないといっただけ。
商業主義でも、ファンを増やしていくのは、どういった業界でも認められるための
条件だろう。

結局アンチは説教されたのがムカついただけなんだよ

俺はどっちも好きなんだけど、この争いの激しさにはあきれちゃうね。
ガンダムの25年にもわたる歴史は必ずしも栄光に満ちたものではなかったし、
富野がキングゲイナーで再評価される（可能性が高い）までの道のりも長かった。
庵野にだってまだチャンスはあるだろう。ほっときゃ勝手にギャフンと言い出すかもよ？
25年後ぐらいに(w

で、1はまだ？

オレもエヴァ好きだけど
あまりにも
>製作者の失敗、放棄、なげやり、矛盾、傲慢、その他あらゆることを深読み。
こうなってる奴を見るのはイタイ。
後半の止め絵表現とか、ラスト２話いたってはあきれた。
あれはあれでOKと言ってる奴もいるが、オレには理解不能。

ガンダムをシリーズだといって逃げているようだが・・・。
単発よかシリーズのほうがはるかに難しいのは当然だろう、庵野はシリーズ
から逃げたので富野の勝利と思うが・・・。
金になると分かっていてシリーズ化しないのは技量の問題だね。
ガンダムシリーズってのはＺでかなりブーイング受けながらも続いてしまう。
これはすげぇと思うのだが・・・。
エヴァとガンダムはどの面から比べてもガンダムに比があるのは間違いない。
だからといってエヴァはｶｽだから見るに値しないなんていう権利は誰にも無い。
言葉でねじ伏せたとしてもそれは個人の問題。

結論：サザエ＞セーラームーン＞ガンダム＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞エヴァ

初代の終わり方とエヴァの終わり方じゃぜんぜん違うだろ
ガンダムは続編が作れる終わり方しただけ

>>760

悔しければ庵野に抗議のメールでも出しなされ

「何であんなオチ付けたんだよ」ってさ

漏れはエヴァ見てから初代Ｇをみて、両方とも好きになった口だが
エヴァとＧって全然別物ととらえてたけど、どうやらそうじゃないのか。
なぜエヴァとＧが比べられるのかわからない。
富野がエヴァ批判したからか？ほっとけよ。
万人に好かれるアニメなんてありゃせん。Ｇが嫌いな人間だっているんだ。
言葉だけでねじ伏せられるならどんなアニメだって名作になるだろ。
Ｇが偉大で後に出てきたエヴァが比べられるのなら、
それはエヴァも偉大だという事なんじゃないのか？それで十分だろ。

そもそもエヴァオタを馬鹿にしきってる庵野が続編を作るとは思えん

せいぜいガイナックスが商売用にごみの生産をするぐらいだろ？
大体、アニメ会社がオフィシャルで脱衣麻雀を作るというのが正気を疑う
そんなのは同人がやるべきだ

>>758は「・・・」教の教祖。
エヴァとガンダムはどの面から比べてもエヴァに比があるのは間違いない。
だからといってガンダムはｶｽ(以下略)
結論：俺＞エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞＞セーラームーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞
＞＞＞サザエさん＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞マンダム＞＞＞
＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ウンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞肥溜め＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞ガンダム＞＞>>1-761

エヴァのが対象年齢が低い
↓
このスレの住人＝エヴァマンセー
↓
このスレの住人＝ガキ

ふぅ…。なんだかなー…。

>>765
だから何？

やっぱ休日はダメだ。

>>764
真性か？
精神病院紹介してもらえ

さくらヲタと比べると、エヴァヲタは心に余裕が無い厨房なのは、
CCさくら板と比べると一目瞭然ですな。

>>765
ネタか？・・・必死だな（藁

レスが800を超えちまいそうだ･･･｡
すげえ勢いだな

何か今までｲﾝﾃﾘにビビッていたんだけどこのスレ立たら
そういうことはあまり気にならなくなりました
ｶﾞﾉﾀはみんな頭がいい嫌な奴ばかりじゃないかとか思っていたんだけどｴｳﾞｧｦﾀと同じく、感性で見ていると思いました
漏れももうｲﾝﾃﾘに立ち向かうことはやめようと思います
漏れは多分ｷﾞｬﾌﾝとは言わせられないと言うことも分かりました
それは悲しいですが

それよりみんなでこうやってああでもない、こうでもないと
言うのがいいんじゃないかと

ありがとうございました

俺＞エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞
＞＞＞セーラームーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞
＞＞＞サザエさん＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞マンダム＞＞＞
＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ウンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞肥溜め＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞ガンダム＞＞>>1-761

　　　　　　,.。-――--,,._
　　　　.／　　　　　　　　ﾞヽ
　　　 /　　禿　　　　　　　　ヽ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　|
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､.|
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､\
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞハ　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　出でよコァンヤァ！
　　　{,　 //r:::=-　　　　!　|
　　　 ヽ// -‐　　　　 ／　　|
　　　　// 　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　 // |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　 //　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　//　　　_　l　　　　/　　／
　 //　 ／r`ﾞ|　　　/　 ／
　//　 く　〈　iﾞ　　　'　/

ｴﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ(ｱｳﾞｨﾗﾄﾞゥﾝﾄﾞゥﾝﾇﾝ)
ｴﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ(ｳﾞｨｳﾞｪﾗﾂﾞﾇｳﾞｧｯﾝｯ)
ｴﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ(ｱｳﾞｨﾗﾄﾞゥﾝﾄﾞゥﾝﾄﾞゥﾝ)
ｴﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ(ﾊ〜ぁｳﾞｨﾗﾝﾇｯｳﾞァ)

エヴァヲタはガノタよりちょっと香ばしい

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1が敵前逃亡です！銃殺刑ですか？

（；´Д｀）

エヴァもガンダムもすばらしい作品であることにはかわりないんです！
ただガンダムのほうが続編でてるし、うらやましいって思ってしまっただけなんです。
インテリを敵に回したのも、自分がインテリ以上に気高い血が流れていると感じてしまって
つい、暴言を吐いてしまったんです！
このスレを通じて僕は、自分の馬鹿さ加減に気づいてすごく反省しています、これから僕は
ｴｳﾞｧｦﾀ、ｶﾞﾝｦﾀの垣根を越えてアニメのすばらしさを世界に訴えていきたいと思います！！
アニメは僕のすべてなのですから。
僕が偽１だということも含めて、みなさん一緒にｱﾆｦﾀ道を行きましょう！！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042930813/
ガイナッ糞が駄目になったのは間違いなくエヴァヲタの所為だとおもわれ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（＾＾）

おい、送れてきたガノタだが何か気色悪いぞ。
このままでは。俺にもなんか語らせろ

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

誰も聞いてないなら勝手に語ってやる。自己啓発万歳だ。

ガンダムは二律背反した思想の矛盾を突きつけつつ人類の逃れられない業を
描いた人間大河ドラま（群像劇）で在る、かに見せかけて実は個人レベルの問題が
世界規模になってしまうというどろどろの愛憎劇ナわけだが、
ここも二律背反したとこだな。

それに対しエヴァはかなり狭い世界観で、自己啓発を試みるだけの
ナルシズム的な思考がどうしようもない。
共感できる奴はできるが出来ない奴は全く出来ないという気持ちの悪い
エッセイみたいなもんだな。ちかも軽く気取ってるとこが気持ち悪い。

ガンダム＝オマエラ何故分からない！？頭悪いから死んでくれないかな？ていうか死ね。
エヴァ＝どーせオマエラみたいなチンカスには俺の高邁な思想は理解できないだろうね。

こんな感じ。どっちもやばいけど自殺と殺人だったら俺は殺人を選ぶね。
自滅か革命かの話だな。まあ、
つまり濃いめのガノタは自閉症気味の男の子が生理的に嫌いだと言うこった。
それだけだと思うよ。
富野もエヴァがブームになるのは社会が病気だからだと発言してるな。
どっちが病気なんだかは俺は知らん。

富野、宮崎、押井、庵野の代表作というと
ガンダム、ナウシカ、パトレイバー、エヴァンゲリオンなんだろうけど
俺的には
イデオン、カリオストロ、ビューティフルドリーマー、トップだな！

http://tv2.2ch.net/test/r.i/eva/1039002435/149

http://tv2.2ch.net/test/r.i/eva/1039002435/159

ぶっちゃけ>>1はガンダム叩いてエヴァをマンセーして
エヴァヲタである自分のアイデンティティを守りたかった・・・と

>>787ちかも軽く気取りまーちゅ（＾＾）

さくらもセーラームーンもすばらしい作品であることにはかわりないんです！
ただセーラームーンのほうが続編でてるし、うらやましいって思ってしまっただけなんです。
インテリを敵に回したのも、自分がインテリ以上に気高い血が流れていると感じてしまって
つい、暴言を吐いてしまったんです！
このスレを通じて僕は、自分の馬鹿さ加減に気づいてすごく反省しています、これから僕は
さくらｦﾀ、ｾﾗﾑﾝｦﾀの垣根を越えてアニメのすばらしさを世界に訴えていきたいと思います！！
アニメは僕のすべてなのですから。
僕が偽１だということも含めて、みなさん一緒にｱﾆｦﾀ道を行きましょう！！

私はエヴァの救いようがないところが好き。
なんかエヴァは絶望的で希望がほとんどないから嫌いって
いう人多いね。じゃあ、その人達はエヴァが絶望的な話で
も最後のほうは希望に包まれて明るく終われば満足だった
のかな？

イデオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞えヴぁ

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞イデオン
わさわさ

ｲｿﾃﾘ受けは、エヴァの方が断然上でしょ。
東浩紀、斉藤環、大澤真幸
、宮台真司、宮崎哲弥。
ガンダムを扱ったのって、カルスタぐらいでしょ。
あれは、決められたモデルに対象を当てはめるだけだから、
何についてでも語れるし(だからこそ、何も語れない)。
ニュータイプ論なんてユング主義、まともな知識人が語るとは思えん。
まあ、あずまんもエヴァを語ってから、まともな知識人では
無くなっちゃったけど。

>>797
それを悟って>>1は去っていったと思われ。

>>794
エヴァは本当は希望に満ち溢れた作品なんだけどね。
少なくとも最終回に表面上だけハッピーエンドになるようなペテンな作品よりは。
全然良心があるよ。

4 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/10 21:17
>東大で非常勤講師してたとか、本のあとがきに書くなよ。
それは誤解だ。
東大駒場には学生有志が一定人数集めて申請すれば認可される
「自主ゼミ」という制度がある。（単位も通常授業の半分貰える）
民青等が共産系の外部の人間を呼び、思想を広めるのに良く使われるんだが
ある年アニ研系のサークルが人数集めてＳＦＡ岡田斗志夫を呼び、「オタク学講座」というのを開いた。
山本弘はその講座の時、一回ゲストとして岡田に呼ばれただけ。
つまり本当に「東大の教壇に立った」だけで、別に非常勤講師だったわけでも何でも無い。
山本は本当にみみっちいことを心の支えにしているね。
5 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/10 21:43
自主ゼミとは、学生諸君が自分たち自身で学びたい方向を定め、
同じ方向に進む仲間を募り、ともに研鑽しあうという趣旨のもと、
自主的に組織されたゼミのことです。
-----
なるほど。
つまり学生同士が（講師を介さず）資料等をもとに研鑚しあうのが「自主ゼミ」ってことか。
岡田も山本も、「資料」扱いで、東大からなんら公式に教育資格を認められたわけじゃなかったってことだな。
あいつらの今までの発言ってほとんど詐称じゃん。
6 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/02/10 22:02
そんな事だろうとは思ってたよ。
学生に話したこともどうせ「アニメがどーの、オタクがこーの、」
くだらないことばかりだろな。
7 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[[age] 投稿日：03/02/10 22:17
結局のところ山本及び山本信者は低学歴で
態度が横柄なのもコンプレックスの裏返しということでよいのかな。

800

やをい

>>798
希望に満ちあふれた、というのとは本当は違う気がする。
庵野はそう考えていたらしいけど。
政治家や文化人の「国際化」というスローガンに空々しさ
を感じるような。
本当の国際化って、「すばらしいから国際化をしましょう」って
スローガン掲げてやるもんじゃなく、望むにつけ望まないにつけ、
ジンガイが日本に入って来ちゃって、小売店のおじちゃん
おばちゃんが、そうしなきゃやってけないから、しかたなく
英語の勉強するとか、そういう感じだと思うから。

エヴァで描かれた、他者との関係も同じ。他者に迎えとか、そういう
話じゃなくて、人は否応なくそういう現実に放り込まれてしま
っているとか、そういうものだと思う。

娯楽にへこまされてどー済んだよ

>>802
つまり「現実から逃げ切ることが可能ならそうしたほうが幸せだ」ってことか？
まあそうだけどな。
ちなみにエヴァの世界では「人類補完計画」なる方法で現実から逃げることが
可能だったが・・・
でもマジでそれをやっちまったら視聴者に訴えるものはなくなっちまうもんな。
「辛いなら死んじゃってもいいんだよ」って結論になってしまう。

まあ真実はそうなんだが、庵野の本心もそうなんだろうけど、あまりにもミもフタもない
ことなので「現実から完璧に逃げる手段があるにもかかわらず現実に戻ってきた」
という結末になったわけだ。

悩む人間は大体「辛い、死にたい、でも死ぬのは怖い」という狭間で悩むわけで。
それに答えるためにはベストなハッピーエンドだったわけね。

エヴァ別に嫌いじゃないけどエヴァ板の中の人達は暗いので嫌いです。

>>804
うん。
本当は嫌なんだけど、そうするしかないっつー
話だと思うのね。
これが「他者に向かいましょう、現実に向かいましょう
。それは素晴らしいことですよ」
だと、ヨーロッパ的対話理性と変わんない。
あくまでも共通感覚を持った市民社会内での話というか。
最近この手の思想の親玉が、「アラブやアフリカやアジアは
自分の言う他者ではない。彼らは別の価値観を持っているのだから
話が通じない。彼らは無視してヨーロッパはヨーロッパでやってこう」
みたいな事言ったらしいけど。
本当の他者とは共通感覚を持つ上で、排除してしまうもの達でしょ。
あのころの庵野はオウムに拘っていたけど、市民社会に対するオウムとか。
オウムが逃避、市民社会が現実という事じゃないんだよね。
ヲタクコミュニティが逃避、市民社会が現実でもないし。
要するに、そういう通じ合えない価値観を持つもの同士が
存在してしまうということこそが、現実であるっつーこと。
他者に向かうとは、そういう現実に投げ込まれちゃってるもの同士が、
何とかつき合っていく、という事。もちろんそういう世界で生きていく、
と決意することは、希望といえば希望だけどね。

庵野もそういう共通感覚を持った他人と持たない他者とを
分けてるみたいだけど、インタビューの「他者に向かえ、
現実に帰れｺﾞﾙｧ」
みたいな話を聞くと、そういう嘘くささを感じちゃうんだよね。
日常に生きてて、共通感覚を脅かす他者に出会う事って
そんなにないし、どういう態度を取るかってのは、出会って
せっぱ詰まってから考えるべき事だと思うし。
他者の定義からすると、準備して出会うのは既知の他人で。

庵野はVガンダムに強い影響を受けたというのは有名な話だが、エヴァとVガンダムの
似ている所を列挙していくと

・主人公の年齢がVが１３歳、EVAが１４歳と似た年代の少年という所
・主人公が乗る兵器を母親が造ったという所
・父親が主人公の所属する組織の長だという所。
・仲間のパイロットが女ばかりの所
・主人公が平常時男の仲良し３人組みで行動してる所
・光の翼と使徒の翼が似ている所
・エンジェル・ハイロウによる人類の救済と人類補完計画がちょっと
　似ている所

あとは全体的に鬱なところかな？

＞・主人公が少年という所
＞・主人公が乗る兵器を肉親が造ったという所
＞・父親が主人公の所属する組織の長だという所。
＞・仲間のパイロットが女ばかりの所
＞・主人公が平常時男の仲良し３人組みで行動してる所

マジンガーＺから連綿と続くお約束ですが…。

どっちかというとマジンガー。
パイロットがロボットに乗る、というのがマジンガーから
始まった。
永井豪にとっては、ロボットの頭の中から操作する=ロボットと精神が
一体化する、ということで、ロボットの頭その物に変身する
という鋼鉄ジーグもその意味では同じ。
ロボットその物に変身するマジンサーガも。
エヴァはマジンサーガの劣化コピーっぽい。
アフロダイがさやかとシンクロしたり、コクピットに
液体が充満してたり。マジンガーが暴走して世界を滅ぼしたり。
このマジンガーが暴走して口から拘束具が外れ、牙をむき出しにする様が
エヴァそっくり。エヴァがパクったんだけど。
デビルマンやマジンガーZについて良く言及する庵野も、本当に影響を受け
たものについては語らないのね。

>>809
・主人公が乗る兵器を母親が造ったという所
・父親が主人公の所属する組織の長だという所。

なんか文面が微妙に変えられてるようですが、ポイントはここなんだよね。
父親が主人公が乗る兵器を造った作品なんて山ほどある。例えばガンダムや
ジャイアント・ロボとかね。だが母親が主人公が乗る兵器を造ったという作品は
少ない。
庵野自身、Vガンダムに影響を受けたというのは自ら語っているんだし、エヴァヲタも
認めてもいいんじゃない？　確かに客観的にみればVガンダムはデビルマンやガンダムに
劣るかもしれない。だが少なくともVガンダムが好きだった庵野が存在するのも事実なわけで。

庵野って影響を受けたアニメを簡単にパクっちゃう人なんでしょう？
トップをねらえとか見るとパクリが売りの人な気がするけど。

アニメに限らんけどね

（＾＾）