エヴァ小説批評＆批判スレッド１０

パイナップルアーミーとマスターキートンの主人公の名前をあわせたものだと思われ。

轍は別にそこまで面白いとは思わなかったけど、はるぱすの有象無象とは大分違うんじゃないかな。
えらく嫌ってるのがいるみたいだけど、もしかして肩透かしを食らった断罪派かな？

最初は熱心なパイナップルアーミー儲かとおもたよ

すいません。
912以降に自作自演をしました。
>>943も私の騙りです。

943は、僕だよ。

次スレで、心機一転しよう。

>>950
立てて欲しいなあ

次スレたてますた

●エヴァ小説批評＆批判スレッド１１
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042996616/

埋め立て用にＣＱスレより話題提供。
ヘイト物の定義について。

505 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/01/20 02:57 ID:???
現在はフツーに物語上の悪役として扱っても安易にヘイト物扱いされてんじゃないか？
あと、ミサト批判があったり、アスカがトゲトゲしい場合も同様に。

506 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/01/20 03:04 ID:???
ヘイトの定義が必要かな。ただ悪役として描かれているのはヘイトって言ってない
んじゃないかな。

悪役としての描かれ方にヘイト物認定の境界が有るんだろうけど、定義するとなると難しい。

断罪からヘイトが無くなれば、それをスーパーシンジ物を呼ぶようになります

作者が特定キャラに対して悪意を持ち、そのキャラを酷い目に遭わせるのが目的の作品。
例えば、「ゲンドウ、冬月、リツコを不幸せに」するのが目的の作品はヘイト物。

特定キャラを悪役としてＤＱＮに描写するのもヘイト物？

最初から悪役（ＥＶＡで言えばゼーレとか）をより悪く書くのは、二次創作では普通。
悪役ではない立場のキャラ（ＥＶＡで言えばネルフの連中）を
無理矢理悪役（敵役に非ず）に仕立て上げるのがヘイトだと漏れは認識しているが。
　
後は二次創作のデフォルメキャラを元にしたキャラ虐待もこれだな。

要するに、シンジ個人或いは属する勢力の「敵」として扱われるのではなく、
作品世界における「悪」の存在として位置づけられるのがキャラヘイトでは。

ヘイトか演出かは作品を一読すれば確かに解るんだが、
定義となると作品外(解説や掲示板など）での作者の発言で
補足されるケースが多くなるかもね。

アメリカが利害の対立する国を「悪の枢軸」とか言っているのは、
現実におけるヘイトの一例なのかもしれない、とふと思った。

ネルフはシンジからしてみれば悪役という解釈もまぁ有りだと思うが、その場合にはネルフの連中に
悪役らしい振る舞いをさせるのは有りなんかな。

例えば黒夢はヘイトなんすかね。

ヘイトって言葉がいいだされた経緯を考えれば、
作者が特定のキャラを悪んでいて（またはそう見せていて）、
その憎しみを正当化し、発散させる方向で、憎しむキャラ、
悪まれるキャラを変形させるという話のパターンをいうんじゃないかな。
創作動機が憎しみにあるもの。>>964さんと同じことをいってるのかも。
話の形態でなく、創作動機にこそ分水嶺があるのだと思います。

＞モータル

読みたいと思う人が読みたいと思う時に読むことの出来ない作品など
オープンな場所で論評するに値しないと思う。
読めなかった奴にとっては気分悪いだけ。

それじゃ閉鎖したサイトの昔の良品も語れなくなるぞ。

誰かupしてw

エヴァって登場人物が少ないから具体的にキャラ名をあげての
検証が可能だと思われ、対象はネルフ側のみにほぼ限定して良いと思う。

ネルフ以外を悪に書いてもヘイト物って言われる事はほとんどないし。

ただヘイト物を書いている人のベクトルが大きく分けて
１．シンジに優しくなかった、理解してくれなかった(あくまで作者の主観)
２．サードインパクトを引き起こした原因を作ったキャラ(同上)
３．単なる特定キャラのアンチ

と条件によって異なるのでは。
３で書いていれば無条件にヘイト物だと思う、それも高ＣＱな。

オレ的にはミサト、レイ、アスカを貶めるSSは読みたくないな。
本編でも登場回数も多いし。

正直いうとゲンドウですら悪く書いて欲しくはないなぁ
作者の負の感情を書き殴られても困る。

現在は１と２は作品毎（作者毎か？）に判断すべきなのに、ヘイトにひとくくりにされがちだな。
後書きや解説ｗ、掲示板での作者の言動からヘイトかどうか判断するしか無いと思う。
キャラ厨と無属性では当然基準は違うと思うが。

ゲンドウを悪く書くにしても、
巨大な壁としてシンジの前に立ちはだかる役回りなら納得出来るが。
ヘイト物では単なる小物だしな〜

俺の中でゲンドウは単なる小心者だな。
最後に、息子に憎まれたままで死ぬ程度の覚悟すらない。
謝ってすむ問題じゃないことを、一言「すまなかった」で済ませようと言う根性が気に入らない。
アレはシンジへの謝罪ではなく、単に最後に自分が楽になりたかっただけ。

大体においてサードインパクトを引き起こす目的が、死んだ女房にもう一度会いたい・・・
良くあるパターンの、強大な敵が最後の最後で、哀れな小物だった的なラスト。
ヘイトモノに限らず、庵野にとっても最後はどうでも良いキャラだった気がする。

確かに。
別にゲンドウに限らず、例えばミサトやアスカが敵対するように
なっても構わないんだが、9割方は単に貶める為に貶めている
だけだからな。
創作にモラルはいらんが、それは節度がいらないという事ではない。

上は>>973に。

>>973の言ってる「小心者」とその「小心者」は意味がかなり違うと思われ。

本篇はシンジが不条理に貶められる話でもある（といえなくもない）んだけど、
それだけじゃなかった。
ただ貶められ、抑圧されてるだけじゃあ話にはならないかもしれんねー。

>>974
あれは単に、富野的な親父を殴って大人になる、
みたいな物語の定型をやりたくなかっただけでしょ。
父親が情けなくって、勝手に死んじゃえばそれが
出来なくなるわけで。

>974
小心者かもしれんが、『たんなる』ではないだろう。
あの地位まで上りつめた男だぞ。無能なわけはないし、頭だって切れるはずだ。
ただ、求めてはいけないものを求めてしまった。それが奴の哀しさじゃないかな。

「すまなかった」って言葉も楽になりたかったとか、そんな気持ちで吐いたんじゃないと思う。
謝れば許してもらえるなどと考えてもいないと思う。
あれは最後の最後で吐露した本音だと思う。
つまり、奴は自分の罪を自覚していた。根っからの悪人じゃなかったってことだ。
弱い男だった。でも、それを隠して強くあろうとした。目的のために何もかも利用した。息子さえも。どれだけ心が痛んでも。
そんな男が最後で弱さを見せてしまった。それがボロクソにけなされる一因になった。
だが、俺はそれが情けないことだとは思わんし、貶す気になれない。
弱い人間が強くあろうと足掻く様を、俺は馬鹿にしたくない。
エヴァ視聴者の大半は奴の事が嫌いでも、俺は嫌いになれない。EOEをみた後は、特に。

って、我ながらナニ熱く語ってんだが…（w
こんな俺には不当にゲンドウを貶める作品は問題外なのだな。

熱いな。禿同しておこう。
しかしそれ（＞弱い人間が強くあろうと足掻く様）はゲンドウだけじゃなく、ミサトやアスカにも当てはまるな。
だから彼らを不当に貶める作品はｲﾏｲﾁ好きになれん。

ゲンドウ厨登場！

>>980,981に同意。
て言うか。キャラの上辺だけ見て、それが全てだと思う事が出来ない。

ゲンドウの生き様はある意味で漢だな

不当かどうかは、畢竟、読者が決めるって気もすんなあ。

>>974
それってFFでの解釈だよね。
結局、ゲンドウ氏が どんな結末を望んでいたのだろうか?
ゼーレの最終目標も不明だし。

そのためのＦＦだよ

>>983と同意見。
最近は本編見てない三次小説作家も増えてきたしね。
カプ厨も多いしっていうか過半数だろうな。

まあガイナが曖昧に終わらせたからこそSS隆盛なんだろうけど。

>>980
＞謝れば許してもらえるなどと考えてもいないと思う。
許されないのを理解していながら、相手の気持ちを考えずに謝罪の言葉を口にするというのは
・・・額縁に飾りたい程に立派な馬鹿の証だ。
謝罪の気持ちがあるなら、まず相手の気持ちになるのが当然。
相手が受容れられない謝罪を、一方的に押し付けて、はいさよなら。
これでは嫌がらせだろう。

そういう馬鹿さも含めて、ゲンドウが好きだ思うならそれも自由だ。
しかし「不当に貶める」と、勝手に結論付ける自由は無いな。

>>983
アニメキャラを脳内補完してもなぁ

人はそれを妄想と呼ぶ。
自分の妄想の入った半オリキャラ像を他人に押し付けても・・・蟻型迷惑（凄い変換）

>>989
熱いね兄さん。
しょせんエヴァはアニメだし子供向けっていってしまえばそれまでだが
それに惹かれてしまった大人としては笑って許すぐらいの寛容さが欲しいけどな。

放送時と今じゃ沸点が下がったよ、おれは。
ゲンドウは確かにいけすかないキャラだ。
本編や劇場版を見ての感想ならそれでもいいが。

SS書きやその批評というその先に可能性を見つける作業ならトシもとったし
楽しむ方が良いと思うが、アラ探しばかりしないで。してたら疲れるし。

一応本放送時にエヴァを見てある程度理解できているﾔｼだと思って
書いたが、違ったのなら謝っておく。

最近ビデオで見たのかもしれんしな。

>>991
それいっちゃおしまいなんだが最近はそういうのが多くてね。

庵野はゲンドウを悪役として設定していたか？
と言われると、そうは見えないとしか言えないけどな。

キールとかだと微妙だけど…

>>980も>>989もただの解釈の相違だろ。

ネガティブな印象を持ったﾔｼも居れば好意的な印象を持ったﾔｼも居る、で良いじゃん。

問題は、自分の持ってる印象が公式設定と勘違いしている様な人達に、反対意見を
持つ人の人格を貶める様子が伺えることだ。

ゲンドウの謝罪は、おそらくシンジに聞かせようとして
発した言葉じゃないだろう。
あの状態でシンジに言葉が届くとはゲンドウも思ってない
と思う。
例えば相手の墓の前でつぶやくようなもの。
自己満足以外何物でもないのは確かだが、それだけに
心の底からの言葉だと思うし、そう考えるとあれは
最初で最後の弱音だったんだろう。

それを馬鹿な男だと取るのもあるだろうし、
死ぬ寸前にしかホンネが出せない哀れな男だと取るのも
やっぱりあり。

最後の最後の最後には、人類補完計画が成就した暁には、
自分のことを理解してくれるだろう、
という期待はやっぱりある罠。自分の息子だもの。
星一徹と同じようなもんだと思うんだが。

（＾＾）

教育ママの極度にたちの悪いヤツだな。

　

次スレ

●エヴァ小説批評＆批判スレッド１１
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042996616/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。