断罪物をﾏﾀｰﾘ語るスレ

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:05 ID:T+UvO5lP

レイとシンジに幸せを！

エヴァ小説の１ジャンルとして認知された断罪物を語りましょう。
真性アスカ厨は立ち入り禁止。

2 ：１：02/07/31 22:06 ID:???

みなさんのお薦め断罪物も教えてください。

3 ：１：02/07/31 22:07 ID:???

参考スレッド

スーパーシンジスレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/1014/10146/1014648561.html

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:11 ID:???

ﾏﾀｰﾘとなんか、語れないと思うんだけど。
ここじゃ、断罪嫌いな人多いんだし。

5 ：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/07/31 22:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　 |　新スレおめでとうございまーす♪
　　━━━━━━━━　└───ｖ───────────　
　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　|||┃|||∥┃||||┃||.　┃　　ノハハヽ　　　　　　　L\4714｣
　　Sinsure Ome !　　　〓　z川＾▽＾）O＿＿　／|￣￣　
　　　　　　　　　　　　　 ┃　　 (⊃¶]ﾋﾟｯ|............||　|]]]|　ﾚﾁﾞ
　　━━━━━━━━　　　　|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:14 ID:???

ま、たぶん煽りのために、立てたスレなんだと思うけど。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:15 ID:???

これなんかしんじくんがかっこよくてさいこうにおもしろいです
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/dela111.html

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:16 ID:wMRcKRCb

>>5がこのスレのピークで後は落ちてくだけと予想

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:16 ID:???

(･∧･)ｲｸﾅｲ!

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:18 ID:???

>>1は体験信者

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:19 ID:???

なぜ俺にスレが立てられなくてこんなスレ立てるやつがスレ立てれるんだ
ド

12 ：断罪モノは(･∀･)ｲｲ!!：02/07/31 22:19 ID:???

　　"'=-　　　　　ﾐﾐ/　w／／
　_／　　　　　　!ミミ|/",,,／　　 .i
/　　　　　 ,,,／ヾ,ミヽ、|　　　　 .}　　　　＼
!　　　　,,／,,,／　i,　　ヽ、　　　 !|　　　　　｀ヽ
{　　　w~,,/"　　　ヽ、 / ヽ、　/,'　＿,-､　　　〉
|　　　w~　　　 i　,　　} i　,,,,∧/,' _ﾆ,=爻ヽ　,/,ー
{　　　 ! i　　　l　i　　|　!　　,/ｲｰﾆン ,ﾐ　 / /|/~｝}　>>allそう思うだろ？
i　　　 { |　　　|　|　 i　　　,//.、 --''　　 / '}ノ6　ﾉ
ヽ　　　ヽ "''--,,,＿ヽ<.ﾉノ　"''ヾ`　　ﾉ'　　ヽｰ　　　　　　　あんたも！！
　}、　　　　　：ヽ,,,,,,,二ゝ　,,　　 }　　　　　　　}
　ヽ､ヽ、　＼く、!i　!I　　!￣　　　　　λ　　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ＼　-ヽl__：　ﾉ　　　　　 ,,/ .!　　　/
　　　　ヽ＼"''-,,,,,＿ヽ､ノっ ,, - ''　-ノ　　 /
　　　　　ヽ、"''-----'＜,,　 "ー"￣,,ノ　　/
　　　　　　　￣"''-　　　　~ -､｀￣~　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,___, へ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:20 ID:???

好みの問題があるけど、娯楽小説としてきちんと成立しているの
は、「アウローラ」かなあ。
あんまりLRSは読まないから、分かんないけど。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:21 ID:???

そもそも、体験というのは、断罪物なのかね。
あれは単に、アスカ嫌いの、軍ヲタ小説なだけだと思うけど。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:23 ID:???

>>14
ありゃ断罪じゃなくてヘイトFF、ちょっと違うよね。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:25 ID:???

そもそも、正義を行うために、悪を断罪するのって、「ぅすたー」の作品群ぐらいしか、
思いつかないんだけど。
碇家とか、断罪じゃないでしょ。
「エクセル」の作品群はどうだか知んないけど。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:25 ID:???

そういうジャンルのSSあんまり読んだコトないのでよく分からないんですけど、
断罪て具体的にどんなコトするんですか？

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:27 ID:???

誰か断罪シンジのAAつくってくれる職人さんいないかな

黒のロングコートきて糸と指弾ふりまわしATﾌｨｰﾙﾄﾞはってるようなの(ｗ

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:27 ID:???

>>17
シンジのスーパー化とレイの白痴化。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:27 ID:???

>>17
エヴァの搭乗時にいちおくえん要求

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:28 ID:???

>>17
直接シンクロ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:28 ID:???

>>17
シンジ改名

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:29 ID:???

>>17

「アウローラ」読んでみれば良いよ。
嫌いな人は読めないけど、そうでない人には抜群に面白いと思うから。
エヴァとはこんな物じゃない、、こんなキャラ、原作と違うとか言う、
真面目な人には向かないだろうけど。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:29 ID:???

>>17
具体的なイメージが湧かないならコレを見てくれや
ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/toukou/angilhome/noa4.jpg

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:31 ID:???

>>17
刀から火を出す

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:31 ID:???

>>17
ハーレム築いてﾊｧﾊｧ

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:33 ID:???

>>24
これの方が分かりやすいかと
ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/Art_Gallery/act2_sinji.jpg

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:34 ID:???

>>20

「黒夢」っていうのは、断罪物に入るのかね。
あれはむしろ、正義を行うこと、生きることに無気力になってしまったシンジだと
思うけど。
去年はあの程度で叩かれたからなあ。
そりゃ、掲示板に痛い発言が多かったのは、事実だけどさ。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:36 ID:???

>>28
ツッコミどころ無視かい（ｗ

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:37 ID:???

>>28
根本的に誤解しているな
黒夢じゃなくてあそこに集う香ばしいのをネタにしていただけだ（ｗ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:37 ID:???

碇ゲンドウ・・・何も知らないシンジや綾波を利用するだけ利用して自分の目的を果たすために捨てた外道
冬月コウゾウ・・・全てを知っていながら見て見ぬふりをしていた外道
葛城ミサト・・・自らの自己満足の為に中途半端な正義感と優しさを振り回し、しなければならない時にこそ何も出来ない無能な偽善者
赤木リツコ・・・外道に加担して綾波をモルモットにし、自分の愚かな嫉妬心の為にシンジの目の前で綾波の身体を破壊した狂った女
惣流＝アスカ＝ラングレー・・・高慢で、暴力的で、文句ばかり言ってシンジのことを考えもしないプライドに縛られ、自滅した愚かな女

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:37 ID:???

>>28
LAS人はこのスレに来なくていいよ（藁

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:38 ID:???

>>17
ウン万年かけて４人の娘を作ってﾊｧﾊｧ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:40 ID:???

>>27
死ぬほどﾜﾗﾀ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:41 ID:???

碇ゲンドウ・・・髭
冬月コウゾウ・・・電柱
葛城ミサト・・・牛
赤木リツコ・・・マッド
惣流＝アスカ＝ラングレー・・・赤毛猿
鈴原トウジ・・・単細胞バカ
相田ケンスケ・・・軍ヲタキモイ
洞木ヒカリ・・・バカのカミサン
伊吹マヤ・・・ショタ、もしくはズーレー
日向マコト・・・メガネ
ロンゲ

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:43 ID:???

>>31

そこまでボロクソにけなすのって、むしろ少なかったと思うんだけど…。
「ぅすたー」にも、「エクセル」にも、そんなに無かったと思うし。
特にアスカについては。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:44 ID:???

>>27
何かすげえの持ってきたな（ｗ
その絵見ただけでお腹一杯（ｗ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:45 ID:???

>>36
それらはアレ系の中では古参といえるからね
どんどんエスカレートしてるんだよ
まあ必然といってもいいなりゆきだけどナー

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:46 ID:???

碇ユイ・・・全ての元凶、諸悪の根元。人類史上最悪の悪女

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:46 ID:???

後断罪系のサイトって言うとＴＴＧかな？
読まないからよく知らないけど（ｗ

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:49 ID:???

断罪シンジ鉄の掟
「ククク」と笑うか大笑いする。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:50 ID:???

>35
ロンゲに至っては本名すら無視かよ！（ｗ

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:50 ID:???

ペンペン…風呂に入ろうとしたシンジを驚かせた。

44 ：17：02/07/31 22:50 ID:???

シンジ(名前だけ)とレイ(名前だけ)がエヴァ乗るから金払えと変な方法でエヴァを乗り回す
突然の碇シンジ戸籍抹消に刀から炎を出す曲芸で大儲け気の遠くなるような歳月をかけて
ハーレムまで築いてしまい実は登場人物すべてが極悪人だった、と。そんな感じですか。

なんか面白そうなんですが。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:53 ID:???

ピアノ線サイコー

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:55 ID:???

断罪シンジ鉄の掟
アメリカの有名大学の博士号を所有。但し具体的成果、専門分野等は一切不明

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:56 ID:???

>>44
だから面白いですって。
せっかくこのスレできたんだからﾏﾀｰﾘ語りましょうよ。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:56 ID:???

学校の先生・・・延々と昔話を聞かせた
霧島マナ・・・純情な恋心を弄ぶ売女

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:58 ID:???

ぅすたーってもう随分と止まってるし、「あう□ーら」と「ひいろ」と
（これはちょっと断罪と違うか？）、典型的過ぎる「時の河をさかのぼり」、
あとアフターＥｏＥでアスカのクローンだのをシンジがぶち殺す話ぐらい
しか重い打線。

他にどんな断罪があったっけ？　・・・って、一つのサイトで4つ思い出せる
辺りでナンだな（藁

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:58 ID:???

>>44
心の持ちよう一つで人は幸せにも不幸せにもなれるものだ
駄作や迷作であっても楽しむ術はある

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 22:58 ID:???

>>48
先生ﾜﾗﾀ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:00 ID:???

>>44

ま、どーせネタなんだろうけどさ、一つ一つは全く別の作品なんで、
一緒には出来ないよ。
ラブ米だって、そうでしょ。
最低限の共通点が知りたければ、「アウローラ」読めばいいよ。
あとは、「悔恨と思慕の狭間で」。
スパシンと、単純な勧善懲悪、あるキャラクターにすべての悪を
代表させようとする、厨房シンジと、それに同一化しちゃう作者、
未来を知っているシンジに先を越されて醜態をさらすアスカとミサト、
みたいな物はみんな入ってるから。
あと、逆行した世界で、以前の世界で特定のキャラが犯した罪に、
拘るところとか。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:03 ID:???

「アウローラ」最大の見所はゲンドウお漏らしかな。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:04 ID:???

闇を纏いし者もお勧め。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:04 ID:???

黒夢の作者は入院中だとさ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:06 ID:???

「どくしょ☆にっき」も参考に読んでみたら
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:06 ID:???

惣波とかいうのなんだっけ？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:09 ID:???

碇家のシナリオが最強だろうて

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:20 ID:???

で、ここ最近断罪物の新作って出ているの？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:23 ID:???

>59
出ている事は出ているが、大抵１～２話で止まる。
出ていないのと大差なし。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:27 ID:???

やっぱりアウ□ーラや悔恨と思慕の狭間で、そして還るべき処
あの辺がバリバリ現役で発表され、それに触発される奴が大勢居た頃が華だったのかねぇ

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:30 ID:???

そういえば何故にスーパーアスカの断罪物って無いんでしょうかね？

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:30 ID:???

>>61

順序としては、
悔恨＞還るべき＞アウローラだね

前の二作同士の影響関係は分からないけど、
アウローラは、前の二作の影響を大きく受けてると思う。

64 ：断罪水先案内人：02/07/31 23:30 ID:???

>>57
「惣波　人神(ｿｳﾅﾐﾋﾄｼ)」ね。「与え、求めるもの」で検索してちょ
>>58
ありゃ断罪っていうか猟奇ﾍｲﾄものというべきでしょう
>>59
日々、新たな作品が登場しています。でも大抵はプロローグ・第一話～くらいで
更新停止します。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:33 ID:???

>62
いや、長編でないが見た記憶はある。
結局ゲンドウとミサト虐めがメインだったような……

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:33 ID:???

アウ□ーラってどっちかというと田中芳樹とか、ナデシコとか、LeafのVNSから受けた影響の方が大きそう（ｗ

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:37 ID:???

>>62
昔クロウXファクターにあった

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:42 ID:???

>>66

田中芳樹系は、どんどん少なくなってくる物と予感。
どっちにしろ、スパシン発動すれば、それで解決なことが明らかだし。
直接的影響は、「還るべき処」の方が、大きいのかなあ。
直接シンクロとか、そのまんまだし。
こっちはミサトだけでなく、ゲンドウも醜態をさらすから。
「アウローラ」は、アスカは敵に回るけど、醜態をさらすという感
じじゃないよね。
勧善懲悪的世界で、作者のキャラに対する突き放した視線がない、
という点では、「悔恨と思慕の狭間で」が近いんだけど。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/07/31 23:58 ID:???

おいおい「悔恨と思慕の狭間で」は断罪物じゃないだろう。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:03 ID:???

>>69

めぞんスレで、「悔恨」の作者本人が、「叩かれている作品群と、
自分の作品の区別が付かない」といって、
それに対して納得のいく説明を出来た人がいなかったんだが。
それで作者自身の結論としては、「特定の人物一人に悪役を
代表させなければ、似たような作品でも叩かれずにすむだろう。
あるいは、読者の反応を気にしすぎても仕方がない」」
ということになったんだけど。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:08 ID:???

それは知ってるけどだからって「悔恨と～」が断罪物とは言えないだろ。
あれで誰が断罪されてる？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:12 ID:???

>>71

シンジ本人。
元祖みたいな作品なんだから、断罪物がどんな作品か、
知るためには良いんじゃないの？
とりあえず、17のレスからの流れだから。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:15 ID:???

自分自身を罰するのと自分を棚に上げて他人を断罪するのは全く違うだろ。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:19 ID:???

本来の「断罪」の意味はともかく、現在使われる断罪モノという
カテゴリーにはシンジを断罪、というのは含まれていないんじゃ？
EOE直後に増えた「悪いのはシンジだ、だからこのヘタレを断罪するッ」と
いうようなのはともかく、シンジが自分を嫌悪又は憎悪しながら
逆行後の世界に生きるというのは、むしろ「贖罪モノ」と言われているのでは？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:24 ID:???

>>73

自分自身しか、見えてないナルシンジ、という点では同じだよね。
太宰的な破滅指向でしょ。あれに巻き込まれる人間は、大迷惑。
逆行者であるシンジの罪は、多くの断罪物と同様に、
まだ犯されていない罪でもあるし。
作者は、そのシンジの考えは間違っていると思っているけど、
それでもそのシンジに同情して、書きながら泣いちゃうほどに自己
同一化。

勿論、だから趣味を同じにする人にとっては、面白いわけ。

もう一つ、エヴァ本編のキャラの罪を問わないために、
悪を代表する、オリキャラを想像したよね（こっちの方が重要か）。
あれは作者が後書きで言ったように、勧善懲悪物よ？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:28 ID:???

部分部分が同じだからと言って全部同じだってのは乱暴だと思うが。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:34 ID:???

>>76

アウローラを叩くとき、部分を持って全体を否定しようとしたでしょ。
それなら、違ったやり方でアウローラを否定しないと。
作者とシンジに距離感がない、善悪二元論の、厨房的世界観、
必殺技バリバリの戦闘シーン、オリキャラ大活躍、自分しか見えない
ナルシンジ、逆行世界でまだ犯していない罪のかどで、誰かを断罪
する…
これらはみんな、「悔恨と思慕の狭間で」に当てはまるんだよ。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:38 ID:???

＞逆行者であるシンジの罪は、多くの断罪物と同様に、
　まだ犯されていない罪でもあるし

漏れは今まで逆行者が逆行した世界の、つまり過去の人々の罪はまだ
起きていないことだと思うが、逆行した主体つまり逆行者の罪は犯されたもの
であって、逆行したからといって無かった事にはならないと思っていたが。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:38 ID:ji0WVNDw

>>74
＞贖罪もの
そういうことですな。
なんで今までの流れを思いっきり振り切っていきなりその作品が
出てきたのか意味がわからん。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:43 ID:???

>>77
ようするにアウローラが否定されたからってのが理由？
んなあほな。

今までの流れだと、「シンジ」が「誰かを」断罪するのが断罪ものっしょ。

意図は大体わかるけど、それなら確かもっと適した奴がなかったか？
断罪スーパーシンジのＬＡＳが。
まあ確信犯系だし、名前忘れたけど。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:45 ID:???

>>78

それでも、逆行世界のアスカにとっては、他人事だよね。
それなのに、自身を罰するためにアスカに辛く当たるシンジは、
迷惑なんじゃないの。だからあれは、間違っているわけでしょ。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:45 ID:9WSLIjCS

シンジが断罪出来るような性格の時点で、魅力半減て気がします。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:45 ID:???

断罪物に代表されるキャラヘイトについては、この板の各所で推論が出ている。
漏れ的に有力なのは、

・原作を見た事がないorろくに内容を憶えていない連中が、
　二次創作で性格をデフォルメされたキャラに嫌悪感を感じた。
・ＥＯＥでダメージを受けたドリーマー達がその恨みを込めた

辺りか。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:45 ID:???

>逆行世界でまだ犯していない罪のかどで、誰かを断罪する…

これが当てはまってない以上断罪物とは言えんだろ。
逆行とゆうかパラレルワールドではまだ起きていない事象であっても
シンジにとっては自分の元居た世界で起きてしまった現実であるし、自分が覚えている以上無かったこととは言えない。
それに罪を悔いて自分を罰することと逆恨みして他人を罰することをなぜ同一に考えるのか？

85 ：83：02/08/01 00:49 ID:???

……ぐは。「嫌悪感を感じた」ってＲＲかよ。
これを書いたら回線切って（以下略）

>83 補足
前者の場合、例えば攻撃的で我が儘な側面が強く出たアスカ、
偽善的でぐーたらで中途半端さが強調されたミサトなどを見たと。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:50 ID:???

>>80

＞2chで言われている「断罪」の定義がいまいち不明瞭なんですが、
＞シンジ（もしくは作中の主役）が、ＥＯＥの結末を他の登場人物に責任転嫁して、
＞憎しむあまり色々と画策するのが「断罪物」なんですか？　とすると自己憎悪はどうなんでしょう？
＞議論・批評スレの書き込みがよく理解できないで困ってます。

作者はそれじゃ納得できてないんだけどね。
内側か、外側か、憎悪をどこかに向かわせて、
そいつを排除すれば、全部オッケーという考え方は、
みんな同じじゃないかと考えていて、誰もそれを否定
できなかったんだけど。

今からでも、メールでも送って、納得いく説明してあげたら。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:51 ID:???

>>84
＞罪を悔いて自分を罰すること
その際に逆行世界の(罪うんぬんに)関係ない人を傷つけてしまっているから
間違っている、と>>81氏はいっているが、確かにその通りではあるが、
でも＞逆恨みして他人を罰すること　と同じではない、と思う
間違ってはいるが、前者と後者ではイタタ具合が天と地ほどに違うと……

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:53 ID:???

そもそも作者は「悔恨と～」を断罪物とは思ってないと思うが？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 00:55 ID:???

言葉の定義の問題だ。
それは当てはまりません、の一言で十分だしそれは既にめぞんスレでなされてる。

定義について、それは違うんじゃないか？と言われても困る。そういうモンなんだから。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:01 ID:???

>>78
断罪をするタイミングが問題なんだと思う。
本編２４話からの断罪ならある程度納得はできるが(サードインパクトの依り代
にされたことに対する恨みを含むなら話は違うが)
逆行して断罪となるとちょっと違うような気がするなあ。
確かに逆行した先の世界でも対象人物等は同じ事をシンジにするのだろうが
まだ彼等が事を起こす前から｢俺はサードインパクト後の世界より戻ってきた、あの
世界でお前達が俺にしてきたことは万死に値するのであーる！｣とか言われても
｢ﾊｱ？何逝ってんのこのガキ、頭おかしいんじゃﾈｰﾉ？｣て思ってまうけどね。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:02 ID:???

結局、「悔恨と～」はこの板の定義では断罪物に当たらないでしょう。
部分を抜き出して断罪物であると強弁したい人が一名いるようだが。
>>84や>>87にある通り、断罪物とするには決定的に「断罪される罪の捏造」という
要素が欠けている。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:04 ID:???

断罪物の作者にはよわしんに目覚めてほしい

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:05 ID:???

まあ何だ、ＬＲＳ系のサイトの掲示板に行ってだな、「カップリングは違うけど、
「悔恨～」は「アウローラ」とジャンル的には同じですよね」と言ってみれ。

その結果を聞いたらさすがにあんたも納得するべ。
まあ君自身も本気でそう思ってるんじゃなくてかなりこじつけなのは
自分で自覚はしてると思うが。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:07 ID:???

>>88

自分では断罪物とは思ってないけど、晒しあげられそうとの懸念は
持ってたよ。
アウローラとの違いは、悪役をただ一人に代表させないところ、
といってたけど、アウローラだって、敵はネルフだけじゃないよね。

>>89

ああ、じゃあここのスレ的には、他人を断罪しなければいいってことね。
それがいかに厨房的価値観に基づいたものでも。
批評スレとかでは、特定のキャラを虐待することが問題なんじゃない、
厨房的だからダメ、みたいな結論だったと思うけど。
単純な善悪二元論でも、構わないわけね。
最初からそういえば良いのに。

>>90

元の世界のアスカに対する罪は、元の世界のアスカに対して償う
べきじゃないの。

>>91

つーか、作者自身がそういってたわけだが。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:17 ID:???

>>94
このスレ的には、って、君は他のスレの今までの話は全く見た事が無かったんかい？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:17 ID:???

>>94
もう一度批評批判の過去ログを読むことを強くお勧めする。
まぁ無駄かも知れんが。
しかし、いくら論を重ねても、意図的に歪んだ結論出されると、徒労にしかならないといういい見本だな。
こんなのはあんた一人と信じたいものだ。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:26 ID:???

つーか、「悔恨と～」で、断罪者と言えるのはシンジだが、断罪対象もシンジだろ。
いわゆる断罪物の特徴は、作者を投影した主人公（主にシンジ）が何をしても決して裁かれない俺様王国だろうが。

シンジの罪と断じられているだけでもまったく別の方向のものだよ。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:27 ID:???

というわけで俺様王国をﾏﾀｰﾘ語ろうではないか。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:30 ID:???

>>95

だから、見た上で、変だと思ったわけ。

エヴァの世界は、単純な善悪に分けられないはずなのに、
安易に悪役を作って懲らしめてる点が厨房。
必殺技が厨房。
オリキャラ大活躍。
ナルシンジ全開かつ、作者の冷静な視線がない。

まあ、これらは一年以上遡った過去ログも、含めてのことだけど。

最近では、どーせキャラが虐められているのが、イヤなだけでしょ、
という批判は、一笑に付されていたけど。

あ、一応「悔恨と思慕の狭間で」は、自分の中ではエヴァFF
ベストテンに入ってます。向こうでも何度か書いたけど、
ナルシンジが、勧善懲悪するところが、良い。
アウローラについては、そこそこの良作。なぜこんなに叩かれるのか、
分かんない物で。

>>96

ああ、俺が意図的に歪めているというのなら、彩羽氏に対する
侮辱だね。しっかりと納得してたからね。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:30 ID:???

国民は作者が萌えるヒロインか。

101 ：99：02/08/01 01:33 ID:???

あと、「碇家の」みたいな奴は、「殺し屋１」見たいな物で、
純粋に趣味の問題だと思ってます。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:35 ID:???

>>99
自分の理解の無さを彩羽に擦り付けるのがﾜﾗﾀ。馬脚をあらわしたね。
彩羽氏のコメントからは、ココのスレなど殆ど読んでいないからこその
断罪物という言葉に対する誤解だと思っていたが、あんたは読んで上ででしょ。

自分の器量で発言も出来んやつが偉そうにほざくなよ。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:37 ID:???

ふう、すぐに裸になってくれたんで燃料だと理解することができますた
一応紳士だからまともにつきあったけどねん。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:38 ID:???

>>102

だからさ、誤解を解いてやれよ。
本人に対してさ。
今めぞんスレに書いても、間に合うかもよ。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:42 ID:???

>>94
厨房的価値観であることと断罪物であることがなぜイコールで結ばれるのかさっぱり理解できません。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:46 ID:???

>>94はひょっとしてめぞんスレの213か？
なら>>97の見解を吟味した上で訂正入れとけよ。
誤解招くだろ。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:48 ID:???

>>105

めぞんスレで、だから批判されると書いてあっとたけど？
195、207

あとは、断罪物だから駄目なんじゃない、小説として
つまらないからダメなのだ。
という奴かなあ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 01:58 ID:???

シンジがシンジ一人だけを断罪するＳＳって、他に無かったっけ？

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:03 ID:???

>>107
94は
断罪のもは厨房的だから批判される
「悔恨と～」も厨房的である
ゆえに「悔恨と～」は断罪物である。

と言ってるようにしか読めんのだが俺の理解力が足りないせいか？
思いっきり論理が破綻してるとは思わんか？

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:04 ID:???

>105

厨房的価値観で作られた作品は断罪物以外にも多々あるが
今までに発表された断罪物のほとんどは厨房的価値観の上になりたっている
ものが非常に多い。

ご都合主義の脳内オナニーを読まされるのは勘弁
作者の脳内オナニーが読み手の脳内とシンクロすれば幸せなんだけど
おれには無理だった。

もうちょっとレベルの高い断罪物が出る事を望んでいる。
面白ければジャンルやカップリングなどはどうでもよいので。

ｽﾏｿ、ここはﾏﾀｰﾘ語るスレだったな、好きな奴もいるだろうから

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:14 ID:???

>>110
お前もう寝ろ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:15 ID:???

>>106

うーん、それだと結局の処、誰かに悪を代表させてればそれで良い、
っていうのと、同じだよね。
そういった世界の単純化については、批判しない訳ね。

行き場を失った破壊衝動が、自己に向かっただけ
とも考えられるよね。

>>108

シンジ対シンジみたいな話は、楓桜と、Q'に合った。
自己憎悪、みたいな話とは違うけど。
その点で似てるのは、「還るべき処」かな。

>>109

一方でそういった理由で断罪批判をしながら、「悔恨」はだから批判され
ないとは、言えないでしょ。195や207は、そう言ってるんだよ。
読んでて同感だったのは、197と198。
創作なんて、同じ趣味した読者を捕まえて、引き込むことが出来れば、
それで良いんじゃないの。思想的に間違ってるとか、
正しいとか関係なく。
前の方で、断罪物について理解したければ、「アウローラ」と
「悔恨」を読めばいいと言ったのは、根底にある物が、似ていると
思ったから。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:15 ID:???

>>111

人違いだね。よく読んでない証拠だね。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:16 ID:???

>>110
いや、105は94の「厨房的であるから「悔恨」は断罪物である」とゆうのが理解出来なかったとゆう意味なんだが。
判りにくかったならｽﾏｿ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:18 ID:???

んで結局>>97は無視ですか

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:20 ID:???

>>112
いままで誰も「悔恨と」を批判するなとは言ってないと思うんだが。
全然話がかみ合ってないな。
みんなが言ってるのは「悔恨と」は「断罪物」のジャンルには入らないだろってことだけだぞ。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:21 ID:???

>>113
うっせえハゲ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:22 ID:???

>>112
お前、自分の言ってることちゃんと理解してるか？
「誰かに」破壊衝動が向くことと、「自分へ」破壊衝動を向けることがお前の中では同義なのか？

世界の単純化をしてる「シンジ」と、世界の単純化をしてる「作品世界そのもの」もまるで違うぞ。

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 02:25 ID:???

>>117
こ、このオタンコナスめ！！

120 ：110：02/08/01 02:29 ID:???

>114

スマンかった。こちらの早とちりだったようだ。
「悔恨」はかなり前の作品だから
(終わってないっていうかサイトなくなっちゃったけど)
今の価値観や潮流に当てはめて論ずるのは難しいかも

>111
(・∀・)ｶｴﾚ!!
といいたいところだが、オレなんかが説明するよりも
「どくしょにっき」でも読んでくれ

>113
>117
オレにいっているみたいだから
釣られなくてもよいと思われ(多謝)

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 03:01 ID:???

赤組がんばれ、白組まけるな。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 03:26 ID:???

エヴァ小説に限らず、安易な断罪てよく叩かれますよね。薄っぺらいって。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 03:35 ID:???

>122
そりゃそうだろ。
「全て○○が悪い！」って…ユダヤ陰謀論じゃあるまいし。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 03:48 ID:???

>>123
ユダヤ陰謀論っつーか「僕は何も悪くないのに!!悪いのお前らじゃん!!ほら!!」みたいな
厨房の白昼夢がキッツい訳だ。

断罪物を見る時、プレコックス感に似たものを感じるんだな。
だからこそ「ある意味」面白い訳だが。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 04:04 ID:???

>124
そうそう。
先日新聞で見たが、「ボクが太ったのはフライドポテトの所為だ！」
ってファーストフード店を訴えたアメ公と同じメンタリティの持ち主が、
こういった作風に走るんだろうな（ｗ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 04:06 ID:???

>125
「喫煙が止められないのは煙草会社の所為だ！」
とか言い掛かり付けて煙草会社を訴えたアメ公もいたな（笑
確かにああいう連中と同じ思考回路の持ち主かも。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 04:18 ID:???

シンジが厨房的価値観で行動するのはある意味仕方ないんだな。
なにしろ作中じゃリア厨なんだから。
そこで「悔恨」の場合は「そうじゃないんだ。もっと大人になれよ」とシンジを諭すために「ノヴァスター」が配置されてるわけだ。
これが俺様ﾏﾝｾｰの断罪物と一線を画してる部分だろ。

しかしなぁ、善悪２元論だからとか勧善懲悪だからとかなんとか厨房的意見には辟易する。
その論で行くと水戸黄門は勧善懲悪で善悪２元論で断罪物だから厨房的だといって批判しなければならなくなるぞ。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 04:22 ID:???

でも断罪モノばっか読んでたらマジで精神が病んじゃいそう
エヴァ本編ってのも病んでたけどあれは反面教師っていみもあるし
視聴者の力になりうる作品だと思うが（ま、受け止め方にもよるけど）
断罪ってのは自分に都合の悪い事を全部他人に押し付けるっていう
根本的に社会性の欠如した行為をシラフで大マジメにやってるわけでしょ？
ほとんどの読者はそれを快感として捕らえているし
責任の所在が母親にだだをこねる子供レベルだしね、断罪モノはすべて
素直な精神を育てるべきな厨房、工房時代にあんなクソみたいな断罪モノばっか読んでたら
マジで脳みそ腐るんじゃないか？とりあえずまともな社会性を持った大人には絶対なれないだろうな
自分の責任を自分の責任としない迷惑な人間になるだろう、近所に居たら厄介なタイプ一緒に仕事をしたくないタイプ
そう考えるとシンジは良い大人になりおそうだね、基本的に素直だし
責任感もある、ただ責任は果たせてないが　そういう自分が嫌で変えたいと思ってる前向きな心があるから。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 04:33 ID:???

>>46
サッチー並の学歴詐称だな（ｗ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 06:28 ID:???

断罪シンジ鉄の掟
頭のてっぺんから爪先まで黒、もしくは漆黒

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 09:34 ID:???

断罪モノのシンジのほうが普通のシンジよりＥＯＥ準拠だと思う。
「だから死んじゃえ」みたいで。
レイがシンジを無条件に受け入れるのもＥＯＥと同じじゃん。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 09:39 ID:???

贖罪

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:01 ID:???

断罪の対象についてだが、正直アスカやミサトに断罪の刃を向けるのは殴るべき
相手を間違えてるという気がしてならない。
そりゃ色々と言いたい事もあるだろうが、そういう行為は自分で自分の思いでを
裏切る行為と思うんだよねえ。
特にスーパー化している場合だったら、こんな連中をネチネチいじめてないで、
ゼーレ等の物理的な意味で諸悪の根源とも呼べる連中をとっとと始末しろと言い
たい。正直、アスカやミサト程度の存在はわざわざ逆行してまで断罪する価値も
無いと思うのだが……。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:05 ID:???

>>133
世界がどうこうと言うよりは日常生活の恨みだろ＞アスカ・ミサト断罪

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:17 ID:???

断罪うんぬん以前の問題として、さっさとゼーレ潰したら、そこで話終わっちゃいますよ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:48 ID:???

そういや「アウローラ」の諸悪の根源はゼーレではなく死海文書を残し、
ゼーレを間接的に操る「奴」（神説が有力）だよな。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:48 ID:???

ちっこい人間なんだよな結局、スパシンは＞１３４

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:51 ID:???

>>131
ネタ？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:52 ID:???

>>126
喫煙会社の場合、責任がないとはいえんよ？

>>135
まだ黙示の四騎士がいる！！

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:55 ID:???

>>138
もしかしたら貴重な天然モノかも

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:56 ID:???

>>134 >>137
断罪以外(ＥＯＥアフター等)でもよく指摘されるが、アスカやミサトの存在には
楽しい思い出だってあるんだから、そういう人間をネチネチといじめるような奴
になってしまったシンジは許しがたく思うなあ。(そしてそれを正統化してるよう
なら自身が断罪されるべき対象になってしまっている)

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:56 ID:???

>138
最近の釣り師は技術を上げた

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:57 ID:???

>>139
確かに喫煙会社というものがあったら（どういう業務形態なのか謎だが）
名前からして責任はありそうだな
でもたばこ会社の責任はほとんど無いに等しいだろ
ＣＭはあまりよくないと思うが。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 10:59 ID:???

>140
黙示の四騎士もいざ登場してみると、スパシンの集団と言いますか…。
ちっちゃい連中だよなぁ。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:00 ID:???

>140×→>138○
だったｽﾏｿ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:01 ID:???

>131
もしかして劇場版の「首締め」シーンが
断罪という理由からだとおもっているの？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:01 ID:???

スパシンてのはヨメをいびる小姑みたいなもんだよな
脳内理論の展開のさせ方としては。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:04 ID:???

捻くれシンジなだけだろ。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:09 ID:???

多くの断罪モノのシンジは、
EOE前後の過酷な体験で「心が壊れ」人格が変わった事になってるな。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:09 ID:???

>143
CMというより、習慣、中毒性があきらかだし、
人体の為にならないんだから業務縮小してゆけって感じかな。

う～んスレ違いｽﾏｿ

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:12 ID:???

>>149
だったらもっと狂っててほしいなあ
「ひいろ」の最初の方とかみたく

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:13 ID:???

>>150
なんかまんま断罪シンジ的考え方ですなあ。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:33 ID:???

>>152
ああ、なるほど、そうかもね（苦笑）
よーしパパいっちょポン刀もってJTになぐりこんじゃうぞ

でもJTのゆるせるところってなに？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:39 ID:???

>153
缶ジュースも販売しています（ｗ

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:55 ID:???

その辺に転がっている断罪シンジの性格はぬるすぎ
「誰が殺したクックロビン」のシンジ程度は狂って頂かないとリアルティが無い

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:59 ID:???

シンジにさせたいコトて裏返せば作者がしたかったコトですからねぇ。
普段イジメられてるからイジメてみたいとか、そういう代理発想あるのかなあと。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 11:59 ID:???

>>154
！めがさめますた！
ありがとう！

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 14:18 ID:???

「a little wish」のダーク版はどうかな？

サードインパクト後、アスカにも拒絶され、自らもLCLに還るシンジ。
だがそこも楽園ではなく、半ば混ざり合いながらも、
一つに成り切れない個人の意識達が悶え苦しむ地獄。
他人の意識（友人知人を含む）がサードインパクトの引き金たるシンジを責め傷つける。
永遠とも思える責め苦の中、追い詰められたシンジは世界の全てを呪う言葉を叫ぶ。

現実世界。しかも赤子の姿となって目覚めるシンジ。
全ての記憶、LCLに溶けた他人の記憶さえも持って生まれ変わった事に気付く。
LCLの中で叫んだ呪いの言葉を実行するために、シンジは行動を開始する。

最初にゲンドウとユイを事故に見せかけ葬り去る。
思いがけず冬月の養子となったシンジは、記憶として持っている知識だけではなく、
自らの知恵・肉体を病的なまでに徹底的に鍛え上げ、やがて天才児としてゼーレに迎えられる。

そして、若くしてゼーレの中枢に食い込んだ後。
エヴァが存在せず、補完計画も具体的な進捗の無い世界を、
シンジの呪いがゆっくりと蝕んでいく・・・全ての破滅を目指して。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 14:27 ID:???

勿論、最後は僅かに残っていた人間としての心のせいでシンジ自滅。
自虐的な笑いを浮べながらあぼ～ん！
世界は救われた・・・と思ったら、使徒が現れて人類もあぼ～ん！

・・・救われねぇ～。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 14:34 ID:???

あらすじだけでお腹いっぱいです

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 14:45 ID:???

でもまあＪＴがどうのというのは
たばこをやめたいのにやめられない人間が
自分の覚悟とか、精神力の甘さをＪＴの責任としてなすりつけてるようにしか聞こえないな
まさにスパシン的自分勝手思想、スパシン主義とでも言おうか。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 14:47 ID:???

ということは、断罪物はスパシン主義啓蒙小説なんだろうか。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 14:56 ID:???

>161

まあ、たばこはちょっと違うだろう
体に悪いというのがわかってきたのは
たばこが生まれてからの歴史からいえばごく最近だし
たばこ会社への訴訟が増えて原告が勝訴する事が
多くなったからたばこ＝悪という図式で語られるように
なっただけで。
最近の人だとたばこは体に悪いっていうイメージが
定着しているから(事実だけどね)

でもそれ以上に体に悪い乗用車の排ガスはあまり声を
大にしていわないってのはある意味洗脳っていうか教育
の成果かな、とか思ったりもする。本当に体に悪ければ
どんな犠牲を払ってもやめるべきなんだけどね。
この辺に欺瞞を感じる

スレ違いなのでこれで

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:06 ID:???

>>163
それでいくと、断罪スパシンは排ガスもくもく出してる自動車会社が
JTを断罪してるようなもんか。

ところで>>52から突如現れた彼はもうこないのだろうか。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:16 ID:???

んじゃ>>163は一生クルマに乗らないというコトで、次いきましょう

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:17 ID:???

>164

なかなか(・∀・)ｲｲ!!表現ですな
つまりどっちも厨って事で

まあ、ﾏﾀｰﾘ語るスレなのでﾏﾀｰﾘ
普通に断罪物を語るとどうしても荒れがちになりますけど

「アウローラ」は今後が正念場でしょう。よほどうまく収束させないと
体験EVAの二の舞になる危険性をはらんでます

「悔恨と思慕の狭間に」は終わるとは思えないので(;´д｀)
評価は保留にします

もっと洗練された断罪物が読みたいです
(いっている事が意味不明ですが)

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:20 ID:???

>165

おまえアフォだろ
一人だけやめても効果がないのはタバコも
現状の乗用車も同じ

車は同じような価格でクリーンな代替車が実用化できないから
煙草は国家予算の収入の一部として。他の税収入が見込めないから

少しは考えろよ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:29 ID:???

なんだかなあ。。。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:33 ID:???

マターリいきましょう
たばこ他のネタは終了って事で

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 15:37 ID:???

>>164
いるみたいですよ。って丸分かりっぽいですけど。

171 ：164：02/08/01 16:49 ID:???

>>170
そのようで。。。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 16:54 ID:???

ちょっと上の方で炸裂しているような奴が大好きなんですよねぇ。体験とか

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 17:08 ID:???

>>172
最近は軍団の降臨を待ち望んでいる自分がいます・・・これは、恋？

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 17:13 ID:???

>173
恋ですな。

体験はむしろ絶好のネタ供給源として重宝しております。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 17:51 ID:???

ちょっと来ない間にタバコの話題が終わってしまった・・・
いいたいことたくさんあったのに・・・（泣）

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 17:57 ID:???

涙を拭いて思う存分語ってきてください
http://life.2ch.net/cigaret/

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 18:30 ID:???

>>176
ありがとう。新天地に旅立ちます。
このスレの精神万能主義者たちに正義の論破を
与えてあげられないのがこころのこりで慙愧の念に堪えませんが。

ピアノ線もって、sage

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 18:36 ID:???

まあ偏ってるコトは認めますです

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 19:25 ID:???

断罪ものと呼ばれる作品群と「悔恨～」の関連/非関連に関してはこちらで。

断罪物をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028120707/

180 ：１７９：02/08/01 19:25 ID:???

誤爆失礼。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 19:52 ID:???

>>170
>>171

アホだな。相変わらずよく読んでないんだね。
先日の「人違い」以降、一回も書き込んでないんだけど。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 19:52 ID:???

>180

誤爆っていうか爆弾積んで離陸した空港を
爆撃したようなもんだけど(w

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 19:55 ID:???

降臨されますた

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:08 ID:???

さあ、バトルの始まりです

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:10 ID:???

マユミは断罪どころかほとんど出てこない。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:11 ID:???

>>184
フハハハハ諸君！バトルの始まりだ！！

　　It's show time!

ぐらい言って欲しかった。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:14 ID:???

>>186
それが流行だったのか、ごめんよ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:14 ID:???

＞It's show time!
ﾜﾛﾀ
しかし、それを使うと「道化はﾃﾒｰだよ！」とツッコミが入るＹＯ！

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:18 ID:???

何でこんな暑いのにみんな元気なの？

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:19 ID:???

>>189
冷房をかけてるからさ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 20:32 ID:???

>189
暑さで頭がやられちまったのさ。
漏れも……

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/01 23:53 ID:???

断罪物ってのは、やっぱり作者もそれを自覚して書いているのが、認定の最低条件？
作者は全くそのつもりでないのにも関わらず槍玉に挙がっているものはどんなもんよ。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 00:05 ID:???

無意識に登場人物イジメやる人なんていないと思いますよ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 00:27 ID:???

作者曰く「アウローラは断罪物じゃない！」

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 00:31 ID:???

>>193
んなこたーない。
自分のやってる事が正しいと信じてれば、虐めだとは思わないだろう。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 00:53 ID:???

>192 >194
自覚しない作品は「天誅物」になるらしいな。
元祖の弁明によると（ｗ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:00 ID:???

どー見ても人誅が良いとこじゃん、と言ってみる。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:15 ID:???

シンジが神様になってる場合は天誅でもいいかも。
ただしその神が、正しいとは限らないが。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:16 ID:???

正直アウローラはお腹一杯

少なくない人が何か違和感を感じていたのを
「どくしょにっき」が非常に洗練された文章で示してくれたから
オレもほぼ同意

オレが思った事
・カップリングは良い。レイもアスカ、マナ、マユミ他みんな好きだし(w
・プロットは悪くない、結構萌えたし（ﾟ∀ﾟ)
・文章力があるのに他のプロ作家の文体の模倣は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
・特務准将、リアル厨房が？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
・文章の修飾が多く、読んでいて疲れる（´Д｀；）
・ゲンドウ、リツコに対する悪意が洗練された文からもにじみ出ていてヽ(`Д´)ﾉ
・ネルフのメンツが狂○病患っているんじゃないかってぐらいアフォ、そして弱すぎ
・序盤で戦力差がついたので既にドラゴンボール状態(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、オリキャラの逐次投入
・オリキャラが多いがほとんどパクリ＆つまみ食いなので更に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
・厨房に叩かれると、割と冷静な対応をしたが、弁明＆自分の意見を曲げなかった←この辺が厨臭い
・レイはペットですか？(激しく萎えた)

最後に思ったのは
これ「シンジ」じゃなくて作者だろ？

オレが思っている事は間違っているのだろうか

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:18 ID:???

将官にまで「特務」つけた段階で萎えるな～。

201 ：199：02/08/02 01:23 ID:???

まだ終わってないので最低とはいわん
ただこの流れで結末を迎えるならオレ的には
高CQスレで

これはヒロインがレイでもアスカでもマユミでもミサト(wでもかわらん
それ以前の問題

こういうSSに需要があるのはわからないでもないけど
ただ、こういうSSを書く事ができるメンタルをオレは持ち合わせてない
人を貶め続けるのは、どんなに嫌なヤツでも疲れるから
それをする事ができるﾔｼが増えているようなのが心配っていうか萎え

ああ、いかん、荒らしじゃないんだ、ｽﾏｿ

(　　　 ||
∞　∧||∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜荒れるのを見たくないので逝ってきます
　　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞～
　∞　　：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　：

　　　‐ニ三ニ‐

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:36 ID:???

>>199
自分の意見を曲げなかった＜これはべつにいいんじゃない？
　やっきになって変えさせようとしてる厨房のが痛かったよ。

アスカとミサトの描写が割合丁寧
　憎ませる為の演出をちゃんと書いていた。ないやつ多いからね。

・序盤で戦力差がついたので既にドラゴンボール状態(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ、オリキャラの逐次投入
禿同、黙示の四騎士に萎えまくり

漏れなんかとしては正直、あの展開でアスカとも和解してほしいんだけどなあ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:43 ID:???

>199
他にもルビが鬱陶しいとか、最初期の「It's show time！」とか、
ツッコどころが幾らでも出てくるのが、此処の住人に愛されている（ｗ）理由だろうな。
　
作者とシンジの高シンクロは断罪物のデフォ。
「天誅物」は特にシンクロ率高し（ｗ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:51 ID:???

>>195
それて周りに文句言われないようにする為の建前じゃないですか？
マトモな神経の持ち主なら、「自分はこうされたら嫌だな、
だけどこのキャラはこういう扱いで書くんだ」って理解してる筈です。
正義ぶったって四六時中自分に酔える筈ないんですから、
覚めたら簡単に気付くコトだと思いますです。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 01:54 ID:???

たしかに「It's show time！」は素晴らしかったなあ
読むの止めそうになったし

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 02:09 ID:???

>>199　>>202
オリキャラ、特に四騎士については激しく同意。
設定読んだとき、「おいおいそりゃねーよ」って思いました。
エヴァの世界から一気にちょーのーりょくアクション？の香り漂う代物になりましたからねー。
オリキャラやオリジナル設定は作品本来の雰囲気を補完するものでなければならない・・・
というのは私個人の二次創作に関する考えですけど。
まあ、面白ければいいというのもわかるんですが・・・

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 02:26 ID:???

銀英伝的オリキャラを味方に、創竜伝的オリキャラを敵に。
正しく禿樹テイスト爆発ですな。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 02:38 ID:???

>202

漏れはどっちも痛かったな、乗り込んでくるDQNはもちろん痛すぎ

だがな、高ＣＱスレで語られている関係者の少なくない人物は
厨房の抗議に抗しきれず、やらんでも良い反論や言い訳をしてるんだよな
厨房なんてすべて無視、完全無視なら祭りなんてすぐ終わる
ムキになって反論せずにはいられないのが厨房たるゆえん
自分が考えたSSのプロットがよいもんだと思っているなら歯牙にもかけないだろうに
DQNを相手にするのはDQN、賢者はDQNの相手なんぞせんよ

>199は弁明って言っているが、あれはいいわけ、しかも見苦しい
そのくせ「It's show time！」が「どくしょ☆にっき」に出て反響があると引っ込めるし
所詮SSなんだから、明らかな間違いでない限りは初志貫徹
あそこで折れるようではダメじゃん
折れさせたばろむわん氏の感想に説得力があったのかもしれないけどな

途中で終わらんかぎりは、>194の高ＣＱスレいきに激しく同意

>194よ、オマエ煽ってないぞ、逝ってないならまた来い

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 02:45 ID:???

>途中で終わらんかぎりは、>194の高ＣＱスレいきに激しく同意

201とまちがえた、鬱だ氏脳
オレも後を追うわ
後の始末は頼む
　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 03:11 ID:???

アウ□ーラって、確かシンジがユイを断罪するべきかせざるべきか悩むシーンあったよ。
ちゃんと「断罪」って言葉も使ってたと思う。
んじゃ、断罪ものでいいじゃん。

しかし１段高い所からキャラを見下ろしてコイツは断罪しようか、アイツは赦すべきか、
なんてことで悩むシンジきゅん、、、、何様ですか？（w

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 03:14 ID:???

>210
神様です（ｗ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 03:15 ID:???

>211
だから天誅物で正しいんだな（笑

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 03:45 ID:???

＞ユイを断罪するべきかせざるべきか悩むシンジ

このフレーズだけでﾜﾗﾀ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 03:49 ID:???

>>208
いってることにはほぼ同意、
でも賢者＝面白い作家っていうのは理想形であって成り立たなくてもいいよ
DQNだったり高CQ表にさらされようが傑作は傑作だし、
心優しく素晴らしい人格者が書こうが駄作は駄作だとおもうよ。

つまり罵倒されて罵倒し返しても仕方がないと思う。

・・・いや、念のためにいっとくが、アレが傑作だっていってるわけじゃないぜ？

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 03:49 ID:???

本当にツッコミ処満載だな（ｗ
思わず最初から精読したくなった――ほんの一瞬だけだが。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 05:11 ID:???

ああ！
祭りが終わってたYO!
13とか23とか52とか香ばしいキャラがいたのに！
そもそもメゾンスレで声がでかい馬鹿が居るなぁと思っていたら、こんな所に出没していたとはYO!
鬱駄市脳

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 05:10 ID:???

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 11:05 ID:???

断罪物も出尽くした感がある昨今、愛好者の皆様はどのようにして過ごされておりますでしょうか？
私個人としては夏休み突入による粗製濫造逆行断罪物の氾濫を大いに期待する所存であります

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 13:52 ID:???

>>248
GS美神のSSで、美神令子をハブして他の女キャラ（ほぼ全員）と
ハーレムを作り上げる横島忠夫がいたよ。
作者の精神構造が多分おんなじだから、暇つぶしに読んでみたら？
ttp://www.spacelan.ne.jp/~edith3/rougoku1.htm
これはまだいいほうで、他にも比じゃないほど凄いやつあったんだけど・・・
どこにあったかわすれた。（鬱）

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 16:35 ID:???

>>219
共通する傾向としては、現実での「ボクをバカにする奴」へのウラミハラサデオクベキカ
みたいなもんか。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 16:51 ID:???

ハーレム状態って言っても、
「碇家」みたいな残虐行為が無いだけマシかと。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 16:59 ID:???

>>219
ざっと読んでみたけど、主人公の横島は美神に対してそれほど恨みを持ってるという
ような感じには見えなかったな。
むしろ横島の取り巻き連中のほうが厨っぽかった。
エヴァでいえばシンジはまともでレイやマナなどが厨って感じか。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/02 17:12 ID:???

>>222

224 ：220：02/08/02 19:55 ID:???

読まずにカキコしてたｽﾏｿ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 00:31 ID:/LgaXa8B

正直、逆行してまでアスカ、レイ、ミサト、加持等のかつて大切に思った人々
に酷いいじめを行うシンジには
「お前には失望した。お前はもはや誰も必要としない。お前の居場所はここには無い。」
と、言いたくなるなあ。
正直、ゲンドウに対しても罪を改めて認識させ、改心させるならまだしも、い
たぶり殺害に及ぶような行為は仮にも息子だった者のやる事じゃないしな。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 00:50 ID:???

＞正直、逆行してまでアスカ、レイ、ミサト、加持等のかつて大切に思った人々
に酷いいじめを行うシンジには

その虐待リストにレイの名前があるが、レイが逆行断罪シンジに虐められてるＦＦ
など見た事ないんだが…
もし存在するのなら教えてプリーズ。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 02:34 ID:???

逆行断罪ってＬＲＳばっかりだからな。
でら氏の断罪ＬＡＳにしても、レイは出てないし。
皆殺しＬＡＳはどうだったっけ・・・。
どっちにしろ、レイ虐待は少ないね。
つーか俺は覚えがない。誰か知ってる？

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 02:42 ID:???

ある意味リアクション芸人なアスカやミサトと比べて、
レイは虐待しても、断罪してもリアクション少なそうだからなぁ。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 02:53 ID:???

>そのくせ「It's show time！」が「どくしょ☆にっき」に出て反響があると引っ込めるし
ちょい質問。これどこ？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 02:59 ID:???

>229
かつてこの板にあった名スレ。
過去ログになっているかどうかまでは知らない。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:04 ID:???

「どくしょ☆にっき」
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:11 ID:???

>>229
「It's show time！」はアウローラの特務准将シソジの超有名セリフ。
ちなみにいっとくと、
＞「It's show time！」が「どくしょ☆にっき」に出て反響があると引っ込めるし
これは間違え。
改訂版でも「It's show time！」は健在です。変更されたのは、第一話終わりの
あたりのシソジとゲンドウのやりとりのところ。
初めのバージョンでは「この臆病者(シソジ)をエヴァに放り込め！」の後
シソジ君が高らかに哄笑を上げた後、面白い茶番だっただの、とんだ道化だな、
とかいってネルフの皆様(主にゲンドウ)を嘲笑っておられましたが、
さすがに作者様もこの似非ｶｯｺﾂｹDQNぶりが恥ずかしくなったのか、改訂版では
シソジ君は闇の気配をまき散らしながら無言で笑みを形づくっておりますた。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:19 ID:???

>>232
てことは、「It's show time！」は作者としては恥かしくなかった、と・・・

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:20 ID:???

あんがとさん。
うーん、断罪批判ってこの手のポカ多くないかな。
なんつーか、サンプル見本（アウローラ）と製品(脳内補完してくれ)でごっちゃに
してるような感じが…。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:26 ID:???

（アウ口ーラ第一話を見てきた）
……ほんとに残ってるよ、「・・・・・・Ｉｔ’ｓＳｈｏｗＴｉｍｅ」。
　
流石は断罪物の分析と見せかけた自己弁護を長々とやってのけた作者。
面の皮の厚さも神経の太さも常人とは次元が違う。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:27 ID:???

>>234
それは断罪批判じゃなくて、アウローラ批判のことでつね？

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:33 ID:???

>235
ゲンドウに「コメディアンにでもなればどうだ？」とか言う下りは削ったのにな。
あの作者の羞恥心の立脚点が今一つ掴めない罠。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:42 ID:Xq913XI2

＞236
とは限らない。
例えばアスカ断罪は変と主張するのに元となる作品がちっとも出てこない。
でもアスカを断罪するケースって暗黙の前提にしていいほど多いのか疑問。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:45 ID:???

しまった sage

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 03:50 ID:???

>>238
キャラヘイトも合わせると、いくらでも見つかると思うが。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:05 ID:???

>>238　　　　　　特別断罪対象　　　　　　　　　　　　　　　パイオニア
一年以上前　　　ゲンドウ・リツコ　　　　　　　　　　　　　　アウローラ
半年～一年前　　＋ミサト・(アスカ)　－(リツコ)　　　　　　　　黒夢
現在～半年前　　＋アスカ　　　　　　　　　　　　　　　second time　体験

傾向としてはこんなカンジかな　
明らかに断罪ぶりが(つまりシンジのｷﾃｨ害ぶりが)エスカレートしてるよね
やっぱ人間、慣れがあるからどんどん刺激を増加させようって無意識に
やってんのかなぁ　
だとすればとっくにレイ断罪が出てきてもおかしくないんだけど……
やっぱその辺まーだ吹っ切れ具合が足りないよね
レイを含めた、自分以外の全てを遊びで虐殺する究極kittyなシンジの出現を
待ってるのよ　その点で「Who killed ～」には期待してるんだけどなぁ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:08 ID:???

>241
アスカヘイトは「闇を纏いし者」の方がパイオニアに近いと思うが。
あれは黒夢よりも早い。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:08 ID:???

Way To Blueにある「鬼火」も、言ってみれば断罪かと。
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/nkhraya/index.html
（ジャンルの分類に細かい定義を求める人達からすれば違うのかも知れんけど）

で、「鬼火」はその辺の断罪モノに比べて、随分とまっとうなＦＦだなと思う。
断罪でもきちんとした作品は書けるんだなあ、というか・・・。
素晴らしいとまではいかずとも、まっとうだと。
個人的にはそこそこ好みだったりもするんだが。どう？

（繰り返すと、そもそもあれは断罪モノじゃないという見方もあるだろね）

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:14 ID:???

＞レイも含む
レイにも復讐しちゃうぞ！　と宣言したプロローグだけで止まっている
ヘタレなら知ってるが。
ぅすたー投稿ＫＯＵ氏の「フクシュウシャ」。
これは確か、分け隔て無く平等に苛めるという方針だった。
掲載当初かなり期待したものだが・・・今となってはな（藁

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:19 ID:???

いや、それって設定から作者の意図を図るってメタな行為に突き進んでる点で
断罪って言っていいのか疑問なんだ。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:48 ID:???

>>243
「鬼火」いいね。こういう「暗さ」は、これはこれで好き。
(断罪作者がよくのたまう「ダークもの」とかいうのとはなんか違うよね)
設定的には「彼の叫び、遠く」を彷彿させるものがあったけど、
アレはほとんど単純な(実に人間味溢れる)復讐モノであったのに対して、
こちらのシンジ(アスカも)は、一般人らしい思考からかなり逸脱しているね。
はっきり言えば電波ｷﾃｨ風味が出てるけど、その旨味を感じた。
高笑いしながら人をいたぶるシソジきゅんとは説得力が違うという感じだ。
やっぱ書く人の技量って大事だよな、と思わされたよ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 04:56 ID:???

>>241
ああいう作者てのは、自分が「ｷﾃｨなシンジ」を書いてるとは露程も
思っていないような。
だから吹っ切れようもないし、レイを断罪するなんてもっての外。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 05:33 ID:???

>>243
初めて読んだが、いいじゃん。鬼火。
これまでをみる限りでは、なかなか力作。

ＮＥＲＶの面々が罪を問われて、
狂ったシンジの手によって（一方的に）裁かれていく・・・・
という点では確かに断罪。
描かれ方と、込められた作者の想いや意図が他とまるで違うから、
別ものにも思えてくるけど。
けどこの違和感はジャンル違いってより、
>246の書いてるように作者の力量に差がありすぎるからってのが根本でしょ。

細かい「定義違い」を指摘して鬼火を断罪として認めない場合、
断罪ジャンルには馬鹿げたＦＦしかない、のでなく
馬鹿げてないと断罪じゃない、に帰結しそう。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 06:16 ID:???

エスカレートした断罪厨にとって許せるのは、「お人形さん」だけなんだと思う。
シンジ（＝俺）にとって都合がいいだけ、そんだけの存在。
それで、例えばアスカやミサトも断罪対象になる。
シンジにとって身近なくせに思い通りにならない＝ムカつく。だから苛める、と。

一方でレイが虐待を受けないのは、
（彼らにとっての）レイがまさにお人形だからなんじゃないかと。
とにかくシンジを愛してくれる、許してくれる、捧げてくれる。

断罪にＬＲＳが多いのも、その大半のレイが頭空っぽなのも、
きっとそういうことかと。
だから、今のままさらにエスカレートしても、
レイを断罪するＦＦが闊歩する日は来ないように思える。
せいぜいが、あえてレイも、といった恣意的なものが時々見つかるくらいで。

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 07:56 ID:???

それも断罪批判厨の思い込みだけどな。実際作者たちなんて

そこまでおもい入れもないさ。体験なんて特にな。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 08:15 ID:???

>250
いや、掲示板やあとがきなんかで断罪作者のコメントを読んでると、
思い入れと悪意たっぷりってのが珍しいもんじゃないと判るよ。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 08:22 ID:???

＞思い入れと悪意たっぷり
信者にも多し

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 10:38 ID:???

一度断罪LRS好きな人達に尋ねてみたいのは、「2nd Ring」などの心優しい（笑）
甘LRSなどをどう思ってるかだ。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 11:58 ID:???

甘いものは別腹。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 12:02 ID:???

たしかに(笑)

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 12:18 ID:???

>254
うまいな

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:00 ID:???

そういえば、断罪LRSから断罪を抜いただけみたいな甘LRSと呼んで差し支えないLRSも
いくらでもあるのに取り沙汰されるのは甘LASの方が多いな。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:07 ID:???

LRS法則その壱
サキエル戦後綾波が病室で目を覚ますとシンジが。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:22 ID:???

断罪法則その壱
時間をさかのぼってサードインパクトは阻止しようとするけどセカンドインパクトは防がない

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:23 ID:???

ＬＲＳ法則その弐
初号機搭乗前に綾波がケージへ引っ張り出されている場合、
シンジが必殺の微笑み（ｗ）で鮮烈な刷り込みを仕込んでいる。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:27 ID:???

断罪法則その弐
時間を遡った際は、必ず変な能力がプラスαされている
もしくは必殺技を身につける

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:46 ID:???

ＬＲＳ法則その参
綾波を餌付けで手なずける。
彼女の入院中にお弁当攻勢を仕掛けるパターンが一番多い。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 15:51 ID:???

LRS法則その参
親切にされて戸惑うものの、嫌じゃない綾波。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 16:13 ID:???

断罪法則その参
シンジの笑い方が悪人そのもの。
（作者は格好良くしているつもりであろうが……）

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 16:36 ID:6ogobC47

ＬＡＳ厨必死だな（ｗ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 16:43 ID:???

断罪法則その四
破格の報酬と命令拒否権が条件。

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 16:46 ID:???

>>265

だったら上げなければいいのに。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 16:48 ID:???

この手の話に付き物の黒い服装って某テンカワ・アキトのパクリ？

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 16:51 ID:???

忍者だと思います

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 17:02 ID:???

断罪法則その五
使徒が原作では欠片も言及されていない弱点を持っており、
シンジと不愉快な仲間達がそれにつけ込んだ作戦をぶち上げる。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 17:05 ID:???

>>270
それて断罪物に限った話じゃないような。
本編再構成物やただの逆行物でも見かけます.

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 17:15 ID:???

>271
そういった作品ではミサトが思い付く場合もあるが、
断罪物ではすべからくシンジかオリキャラしか思い付かないのがミソ。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 18:07 ID:???

断罪物のシンジは他人に厳しいが、自分には優しいよなぁ。

274 ：290：02/08/03 18:11 ID:???

レイにだって優しいさ！
あとオリキャラにも。

275 ：290：02/08/03 18:14 ID:???

>274
290に・・・スマン

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 19:34 ID:???

断罪法則その六
自分と身内には優しく
他人には病的、かつ理不尽なまでに厳しい

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 19:35 ID:???

映画に出てくるマフィアのボスとかそんな感じじゃないですか？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 19:48 ID:???

>>277
共通点だけとってみればそうかもしれない。
でもボスの風格というか大物感みたいなのが微塵も感じられない。
感じられるのは、
ﾋｯｷｰ厨房が脳内の箱庭世界で好き勝手やってる痛い妄想だな、ってことだけ。
そしてその厨妄想をうまく制御しつつ面白い話を構成する物語作成能力も、
その面白さをうまく読者に伝えるための文章力もない、
まさにオナニー一辺倒の作品が多すぎる。
断罪は厨だけど、それはそれで面白い作品もできるのだから頑張って欲しい処。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 19:53 ID:???

狂気であること、悪人であることの魅力みたいなものが、
断罪シンジにはないよね。
ただのみっともない奴。
作者がそれを自覚してるならいいけど、
そんなシンちゃんにくそダサいふたつ名を付けてみたりするし。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:02 ID:???

黒ずくめは、スカシ系美形無敵キャラの宝庫、菊地秀行作品の影響じゃないのか？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:16 ID:???

まあ、ほとんどはそうだろうけど
作者によってはテンカワアキトの影響もあるだろうなと言ってみるテスト。
いや、正確にはナデシコ系SSの奴か……

しかし、黒ずくめは何故もこう人の心を引きつけるのでしょうか？（ﾋﾟｭｱ

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:19 ID:???

「キャラヘイト」と断罪って同じなの？

悔恨…だって逆行した第３部はアスカ、ミサトヘイトっていっても
おかしくないんだが、断罪でないという論証プリーズ。

＞半年～一年前　　＋ミサト・(アスカ)　－(リツコ)　　　　　　　　黒夢
黒夢を断罪にいれても文句が出ないのはとっても不思議。
黒夢シンジは断罪どころかエヴァに乗りたがらないわ、死んでもかまわないと言い放つわで
どこが断罪？

＞現在～半年前　　＋アスカ　　　　　　　　　　　　　　　second time　体験
second time はこの先レイ断罪に進みかねない伏線が張ってあるね。
真ヒロインらしき存在を匂わせていた。

うーむ。断罪批判な人って本当は断罪好き？なんだか裏目に出そうな批判がちらほら。
体験…………。えーと、ゲンドウもミサトもリツコも断罪らしきこととは無縁だね。
俺シンジの意図としてアスカを潰そうとしたかについては…私はそういう意図はないと思う。
前にも言った事があるけどアスカに訓練させようとして逃げられる俺シンジって構図で
アスカ潰しなんて導くのは無理。
このあたり作者とシンクロ率高いぞと批判するとアスカヘイトと微妙に矛盾する罠。

＞アスカヘイトは「闇を纏いし者」の方がパイオニアに近いと思うが。
「キャラヘイト」と断罪って渡し的には違うんだよね。
シソジが「アスカ、キサマは咎人だ。その命もて償え。クックック」とか言い出せば
断罪と言えるけど「闇を纏いし者」にそんなシーンあったかな？
アスカ登場から読み直してるけど、キョウ君がアスカを積極的に虐めようって雰囲気じゃないね。
逆に盾がわりにつかえるからって打算的な理由で火山で助けたりしてるけど。
で、仮に「キャラヘイト」だとしても断罪って雰囲気じゃないね。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:25 ID:???

>282
体験がアスカヘイトであることは大多数が指摘しているが、
断罪物だと言っている奴は殆ど居ないと思うが。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:26 ID:???

second timeってレイ断罪になるのか？

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:27 ID:???

>>282
キャラヘイトはシンジが嫌ってる事を指すんじゃないよ。作者が嫌ってる事を指すの。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:29 ID:???

黒夢が断罪でないというのは激しくガイシュツ。ってか連載当初からそういう声はあった。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:30 ID:???

降臨しますたか？

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:30 ID:???

ヘイトは過程、断罪は結果です。真の断罪物(て言い方変ですが)
それは完結してないとそう呼べないんじゃないかと思いますです。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:37 ID:???

悔恨→作者はミサト・アスカ、ついでにシンジもヘイトしていない。ノヴァスターを見れば明らか。
闇を→アスカとヒカリの交流を意図的にオミットし、その事を作者が皮肉気に語っていたり、あからさまに嫌っている。
体験→俺シンジはアスカを軽視、あるいは無視していて、罪を論ってはいない。過酷な仕打ちにもノータッチ。つまり作者からのダイレクトなヘイト。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:40 ID:???

ここはアスカ厨の妄想スレですか

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:41 ID:???

>283,286
いや、もともと黒夢を断罪と言い出した241はアスカ断罪の典型例を思いつかずに誤爆したんだわ。

あ、second timeがレイ断罪に進むッ手話は漏れの妄想予測だからね。あまりマジに取らないように。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 20:41 ID:fhZ/LFE/

キャラヘイト＝作者による特定キャラの排除、または敵視、または害意
断罪モノ＝シンジ(大抵はスーパー化)による他キャラに対する断罪(or天誅)

スパシンが「俺シンジ化(作者との過度の同一化)」する事が多いので混同されやすい
が、キャラヘイトと断罪は別物として区別しないと話が噛み合わないと思われ。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 21:13 ID:???

別にいいんだが、キャラヘイトも「作者の手による断罪だ」などと言ってみたい。
・・・まあ気にするな。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 21:15 ID:???

作者が自ら直接虐める＝キャラヘイト
キャラに代行させて間接的に虐める＝断罪物
　
でないかい。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 21:17 ID:???

そんなに目くじらを立ててカテゴリするほどの物ではないと言ってみるテスト。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 21:19 ID:EO7497RF

自分が実社会的に下のほうだから、文章のみで偉いさんになれるネットが好物です。

オマエラモナー

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 21:32 ID:???

こんな所ですら煽りしかできないなら実社会で下に甘んじるしかないのも無理もなかろうて。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 22:16 ID:???

くだらねぇ煽りだったな

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 22:25 ID:???

「It's show time！」は削除しなかったのは指摘されなかったからなのかな。
指摘された箇所はほとんど改訂されているし。

「It's show time！」をリアル厨房に言わせるのはデムパだと思うのだが

と言ってみるテスト

>292のキャラヘイトの関しては同意
断罪物もおおむね同意だが、キャラヘイトの近似があるように思う
シンジによる特定キャラの排除、敵視、断罪って意味では同じかと
違うのはヘイトよりもシンジ＝作者を読み手に気づかせない点だと思われ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 22:52 ID:???

>>299
逆行してる分、オツムの中身はオヤヂ趣味なのかも。　と応えてみるテスト。

全身黒尽くめで、あまつさえ使用人にも黒ルックを強制してしまうほどの
プロの交渉人を自称してらっしゃる某ビッグ・○ーの人みたいな感じで、
「びぃっぐ・おー　しょおたぁーーいむ！」とか。

多分、あう□ーらも、も少し違うシーンで、
「しょごーき　しょおたぁぁぁぁいむ！！」と叫んでいたなら、
生暖かくギャグだとして見守ってもらえるだけで済んだのでは？

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 23:00 ID:???

あぅろーらシンジの精神、というか意識の年齢はだいたい21～24くらい
だと思われます。
だからといって「It's show time！」がサムいってことは変わらないけど。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 23:15 ID:???

「It's show time！」なんて、
ブルース＝ウィリスに三番目ぐらいにボコボコにされる
お調子者テロリストの台詞だもんなぁ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 23:21 ID:???

いやいや、ハリウッドの映画を見すぎたのですよ。
テロリストが良く言う台詞ですからね。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 23:22 ID:???

つーか悪役の台詞だろ、あれは（ｗ
笑い方も悪役笑い、黒尽くめ、そしてあの台詞。
　
ひょっとして天誅物ってシンジが悪の大ボス？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/03 23:33 ID:???

渋いおっさんが低い声で言ったら決まるかもしれんが、
１４歳の餓鬼が言っても寒いことこの上ないのにね。
つか根本的に東洋人にこの台詞は無理だよ（ｗ

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 00:31 ID:???

パトレイバーで内海が言ってたのはかっこよかったけどね>>It's show time！

シンジじゃなぁ。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 02:24 ID:???

>あぅろーらシンジの精神、というか意識の年齢はだいたい21～24くらい
>だと思われます。

これってロリコンだよな。作者の年齢も似たようなもんだろうが。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 02:44 ID:???

アウローラはレイもアスカも逆行してるから、ロリコンとは言えんだろう。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 02:59 ID:???

つーか、みんな大好きQ'系の逆行モノも、精神年齢高いシンジが、
１４歳とヤッちゃったりしてる訳だが

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 03:07 ID:???

>304
悪の非公開組織アウ口ーラに立ち向かう正義の非公開組織ネルフ。
しかし、狡猾なるアウ口ーラの弄する卑劣な策略により、
零号機とそのパイロット綾波レイが奪い取られてしまった。
あまつさえ、レイが敵の１４歳にして特務准将を僭称する
敵の総大将碇シンジに籠絡されてしまった。
　
その後も次々と繰り出される悪辣なる妨害工作の前に屈し続けていたが、
ついに正義の総本山足るゼーレより最強の援軍「黙示録の四騎士」がやって来た。
　
勝負はこれからだ。
がんがれ、碇改め六分儀ゲンドウ率いる正義の戦士達よ！
　
　
次回より始まるネルフの反撃をお楽しみに。
　
　
……我ながら悪ノリの極みだな、こりゃ。
しかもいい加減眠たいからかなり適当。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 03:25 ID:???

このスレにシンジファン降臨しないかなぁ～

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 03:32 ID:???

>>311
俺そうだよ。
シンジ＞＞＞＞＞その他＞時田（時田は印象薄くて･･･）
だからやっぱ、シンジが脈絡無く別人格になってるようなのは苦手。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 04:02 ID:???

>>309
限りなく～は精神年齢１００歳近くだもんな。
あのラスト後のレイとアスカの苦労がおもいやられる。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 04:22 ID:???

「who is the boy」も

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 05:52 ID:???

しかし精神年齢は、肉体年齢と環境、周囲の認識による影響を免れない。
逆行を繰り返して１００年生きたからといって、
精神年齢が通常の１００歳と同等とは必ずしも言えないはず。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 05:56 ID:???

若い肉体と１４歳として扱われ続ける時間。
成長はするだろうけど１００歳と同等とは言えないですね、ほんとに。

成長の中には、社会での責任であるとか子を成すとか結婚とか恋とかいろいろあるわけで。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 06:11 ID:???

マンギー氏の「断罪者に捧げる言葉」ほど直接的じゃないけど、
逆行や断罪、俺シンジに対する皮肉を込めた短編で
「A young terrorist in his own world」てのがあったよ。
「鬼火」と同じページ。

ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/nkhraya/index.html

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 09:27 ID:???

言ってみたら、あやさんのページじゃないですか。
俺、荒れ地であやさん知ってから、信者なんだ。
ほんとにオンナかどうかしらんけど、それっぽい、男エヴァヲタとはチョットチガウ
視点がイイ！！

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 13:20 ID:???

アウローラのシンジは孤独になってからライトノベルとアニメばっか見てたから
ああなったと予想してみる。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 13:36 ID:???

逆行キャラの精神年齢に関してはどういう意図で逆行し、どういう生活を送った
かでかなり変わるからな。
非断罪物コメディの逆行キャラだが、「レイカ補完計画」のレイカ(レイとアスカ
の魂の融合体。レイとアスカの二つの肉体と思考パターンを使いこなす)なんかは、
シンジへの想いと救えなかった後悔を抱いて逆行し、シンジ以上に魅力を感じられる
男性が皆無の状況(ゲンドウは敵で加持は気のいいお兄さんという風に認識が変わっ
ている)で、ほぼ隔離された生活を十数年送り、その間いずれ出会うシンジを篭絡
する妄想にばかりふけっていたため、精神年齢は二十台でストーカーに近い執着心
を持つキャラになってる。
で、逆行シンジが未来での妄想にばかりふけってたような奴なら、かなりやばい
奴になってるのもわかるわけで……

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 13:37 ID:???

外見は少年だけど、中身は大人で膨大の知識、これ最強！

読者は萎えるけどな…。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 14:01 ID:???

「闇色の瞳」とやらで睨まれても、「目付きの悪い子ね～」としか思わないミサト。
「必殺の微笑み」とやらを向けられても、「なに、へらへらしてるの？」としか
思わないレイ。

そんなん読みたいなぁ。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 15:01 ID:???

>309
逆行もの苦手だったり、面白いのないなーと思ってる人も多いから(俺もそう）
「みんな大好きQ'系の逆行モノ」というフレーズにすごく違和感を感じるんだが。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 15:24 ID:???

いや、その「みんな」は読者のことじゃないと思われ。
「レイだけ大好き逆行断罪」とか「レイもアスカも大好きLRAS」とか

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 21:22 ID:???

>322
シンジ「君を守りたい！」
レイ「そう、じゃあ、そうすれば？」

なのも読みたい（ｗ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 21:37 ID:???

これはジャンル問わずなんだけど、
ちょっとシンジが優しくしただけで心情に変化が起きて、
簡単にシンジに惹かれていくレイってのは萎える。
言い寄られたり親切にされたら誰にでもなびきそう。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 21:54 ID:???

>>326
しかし実際のLRSものはシンジの病室通いだけでレイが心開いちゃってるからなぁ。
そんな初期のころから二人をラブラブにしなくてもいいのにね。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 21:58 ID:???

だから荒れ地がもてはやされる。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 22:09 ID:???

荒地のレイも極端だからなぁ、、、

って、ここは断罪ものスレですた

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 22:27 ID:???

>>326
誰にでも、は語弊があるとしても、優しくして貰う事やコミュニケーションに飢えてるんだから
あながち間違いじゃないと思う。
無反応でもしつこく繰り返せば結構いけるんじゃない？
シンジの場合はプラスαとして、ゲンドウの息子という立場があったから反応を引き出しやすかったとか。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 22:36 ID:???

>330
でもせめて、もう少し描写やシチュエーションを工夫してくれ、と思ってしまう。
本編でレイが笑顔をみせるシーンも、同じことをゲンドウがしたって前振りがあって、
しかも極限状態直後でのやり取り。
それでようやく、レイが心を開く下地を作りました、て感じだったのに。
とりあえず優しくしとけばＯＫ、程度の安直なのは・・・。

スレ違いだけど。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 22:43 ID:???

俺解釈で申し訳ないんだけどさ、俺はレイがシンジに心を開いたのは、
シンジが自分に感情をぶつけてくる人間だったからじゃないかと
思ってるんだよね。
レイの生い立ちを考えると、そんな人間ほとんどいなかったろうし。

そしてそれはアスカも同じなんだけど、、、、
またまた俺解釈で悪いけど、レイはアスカを嫌ってるどころか、逆に親しみ
さえ感じていたのでは、とも思ってる。
２２話のエレベーターのシーンが根拠なんだけどさ。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/04 23:04 ID:???

>>332
＞またまた俺解釈で悪いけど、レイはアスカを嫌ってるどころか、逆に親しみ
さえ感じていたのでは、とも思ってる。

いや、レイはアスカの事を嫌ってるよ。
何話だかのレイのボソボソ語りに｢赤い色、嫌い、弐号機パイロット…｣とか
言ってたような。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 01:03 ID:???

山　重い山　時間をかけて変わるもの
空　青い空　目に見えないもの　目に見えるもの
太陽　一つしかないもの
水　気持ちのいいこと　碇司令
花　同じものがいっぱい　いらないものもいっぱい
空　赤い　赤い空　赤い色　赤い色は嫌い
流れる水　血　血の匂い　血を流さない女
赤い土から創られた人間　男と女から創られた人間
街　人の造り出したもの
エヴァ　人の造り出したもの
人は何？　神様が創りだしたもの？
人は人が造りだしたもの？
わたしにあるものは命　心　心の容れ物　エントリープラグ
それは　魂の座
これは誰？　これは私　私は誰？　私は何？　私は何？　私は何？　私は何？
私は自分　この物体が自分　自分を作っている形　目に見える私
でも私が私でない感じ　とても変
体が溶けていく感じ　私が分からなくなる
私の形がきえていく　私でない人を感じる
誰かいるの？　この先に　
碇君？　この人知ってる　葛城三佐　赤木博士
みんな　クラスメート　弐号機のパイロット　碇司令
あなた誰？　あなた誰？　あなた誰？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 01:05 ID:???

↑　赤い色は嫌い、といってるがアスカを嫌ってるとはないね。

それとも>333はどこか別の場面のことをいってるのかな

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 02:15 ID:???

>>335
ネタだったのか、それとも断罪厨的本編曲解だったのか、、

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 06:38 ID:???

単なる記憶違いでしょ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/05 08:09 ID:???

レイが嫌いなのは赤い「血」だと思う次第。
必要以上に包帯を巻いていたのは、「白」で覆い隠す為なのかもしれないな。

>>333のは単に、どっかのＳＳのフレーズが引っ掛かっていたんじゃないの？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 11:54 ID:Zm/KdBUO

断罪、断罪、また断罪！！

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/06 12:54 ID:???

じゃあ、思い切って断罪しちゃおうかな♪

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 01:02 ID:???

他所のスレでも紹介されてたこれが新断罪物とでも言うべき逸品。
他キャラに無理矢理（そうとしか表現できん）罪を犯させて断罪する
快作だ。

ttp://www8.ocn.ne.jp/~kazuyan/herakuresu/raguna/sinen.1.htm

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 07:55 ID:???

>>341

何が何でも断罪モノを書きたかったのだろうな(ｗ
出だしから笑が止まらないのですけど(ｗ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 21:35 ID:???

>341
ネタがないからって悪乗りするなよ。
「神を狩る者」だって碇家なんて出さなきゃNERV対シンジで全面戦争だった位なのに。
EOEafterでレイ、カヲルが生きてる設定からの展開を無理矢理と言い切るノータリン度は
アンチ断罪厨の名称に相応しい。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 22:19 ID:???

「神を狩る者」は正直、ミサトがうざくてたまらん。
断罪モノではないと思うし、ミサトの葛藤も書かれてはいるんだが、
あそこまでレイやシンジを復讐対象と見るのは、本編で描かれた復讐心
から大きく乖離している気がする。

ゲンドウまわりの展開は結構面白そうなんだけどな。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 22:38 ID:???

　断　罪　モ　ノ　は　Ｅ　Ｏ　Ｅ　準　拠　！

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:16 ID:???

>344
あー混乱させてスマソ
「神を狩る者」は断罪モノではないと思うがEOEafter設定のサンプルとして出した。
それと、要注意なのはミサトがシンジに向ける感情が恋愛感情と定義されてるってトコ。
つまり、シンジに向ける感情はサロメ的なしろものでウザイのはある意味自然なんだわ。
で、レイに対しては嫉妬マスク装着状態で使徒殲滅の裏の感情は本編とは微妙に対象が異なる。
父に対する愛情、贖罪＝＞恋人を奪った存在への復讐

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:17 ID:???

>>345
アホですな。（ｗ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:26 ID:???

>343
おいおい、何意味不明な事言ってんだよ（ｗ
すると何か？　あの話でユイの心を振り向かせるためにシンジを暗殺
しようとするゲンドウとか、シンジを自分のものだと主張するアスカ
とか、必死でレイとカヲルを殺そうとエヴァを補修するユイとかが自
然なものに見えるんだ？

作者降臨ですか？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/07 23:56 ID:???

それはそうとして、ゼーレを断罪してるＳＳってある？
見た限りゲンドウとかミサトとかアスカとかを断罪しててゼーレをって
いうの見たこと無いんだけど。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:02 ID:???

>349
顔みしりじゃないから？

という冗談は置いといて（ｗ
ＡＣＴ２ではゼーレも断罪してたよ（直接手を下したのはミサトだけど）

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:13 ID:???

ミサトやアスカにとってはゼーレは憎むべき対象な訳だな。
したがって作者にとっては味方になる訳だから断罪のしようがない。
むしろ断罪ｼﾝｼﾞ(作者)側に引き入れたいくらいだと思われ。
しかしいかんせん得体の知れない組織だけにどういう描写をすれば
いいのか作者にもわからんところがあるんだろう。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:13 ID:???

＞ユイの心を振り向かせるためにシンジを暗殺しようとするゲンドウ
ふーっ。おいおい。シンジに対して行った旧悪を
ばらされたくなくて暗殺しようとするゲンドウだろう。

>レイとカヲルを殺そうとエヴァを補修するユイ
>シンジを自分のものだと主張するアスカ
この2つはEOEから全く分岐しないという前提なら不自然だが
まさかそんなことは言うまいな？
さらにはユイの意図は本編ですらあまりよくわからんから
自然だの不自然だのと言うこと自体厨だ。

とまあ、見事に短絡性が証明されました。
作者降臨とかいう思考停止も補強要因です。(w

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:16 ID:???

>>343
本編後の世界で、性格改変キャラ達に新たな罪を犯させる。
てのは俺にはやはり無理矢理に見えるが。
普通、ムチャな断罪物だって、一応本編でのことを問題にしてるのに。

それに、洗脳を除けば、断罪対象キャラがそんなに悪いことしたと思えん。
シンジのやたら意味不明でメッセージ、
初めからユイ達を見下して、歩み寄る気配すらみせないレイとカヲル・・・
あれを受け入れない側だけが一方的に悪い、
と断じるシンジ（作者）の感覚が恐ろしい。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:17 ID:???

あれに不自然さを全く感じないとはね。
恐れ入りました。
ﾏﾀｰﾘ語っててくださいな。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:20 ID:???

>352
？
「深淵の中の希望のヒトカケラ」の話をしてるんじゃないのか？
他の断罪物の話をされてもワケワカメだぞ。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:22 ID:???

>>341のＳＳにはゲンドウはシンジに嫉妬して暗殺しようとしたとはっきり
書いてあるぞ。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:22 ID:???

>355
352の彼は一応、「深遠の～」の話をしているつもりだろう。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:23 ID:???

　　ま　た　面　白　い　奴　が　現　れ　た　な

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:30 ID:???

実はいて当たり前なのだろうけど、
「深淵の中の希望のヒトカケラ」でも擁護する人っているんだなあ。となんか感心。

ともあれ、あれに登場するキャラが不自然じゃないと思えるとは偉大だ。
俺がみたエヴァとは内容が違うのかも知れん。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:36 ID:???

逆襲のエヴァンゲリオン（エヴァの考察同人本で後に書籍化）を読んだ
後でなら「深淵の～」は立派な本編準拠に見えるぞ。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 00:56 ID:???

逆襲のエヴァンゲリオン、て･･･。
山ほど出たエヴァ本の一冊に過ぎない上に、けっこうトンデモ本。
エヴァ本でも、せめてもう少しマシなのを読んだらどうでしょ。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 01:09 ID:???

何を言う。
逆襲のエヴァンゲリオンはエヴァの未発表３次創作についての考察を
書き連ねた名著だぞ。
今の３次創作隆盛を予言した書物ではないか！

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 01:32 ID:???

>本編後の世界で、性格改変キャラ達に新たな罪を犯させる。
>てのは俺にはやはり無理矢理に見えるが。
そこらへんまったく逆だね。
性格改変キャラの存在はむしろ本編後の方が自然だから。
単に記述が足りないってのと無理矢理ってのはイコールじゃない。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 01:36 ID:???

>>>341のＳＳにはゲンドウはシンジに嫉妬して暗殺しようとしたとはっきり
>書いてあるぞ。
ねえ、「ユイの心を振り向かせるために」ってのは
碇ユイにゲンドウが嫌われているってのが前提だと思うんだが。
嫉妬から暗殺ってのはニュアンス違うね。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 01:37 ID:???

３次創作を読みすぎるとどんなに記述が不足してても脳内補完できて
しまふのでつね。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 01:47 ID:???

幼児退行してる人は晒し上げとくとして、
＞それに、洗脳を除けば、断罪対象キャラがそんなに悪いことしたと思えん。
ってのはかなりヤヴァイんでは？
サブキャラとはいえ事故、病死に見せかけた謀殺毒殺を無視しちゃったら。
それこそ、脳内フィルタで殺人は無かったことにされました。って言われかねない。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 03:08 ID:???

>366
つーかそういう設定にする所についていけないのじゃない？

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 03:16 ID:dvkzUtVw

まだ、物語内のロジックの話でしょ。
メタロジックで彼岸に脱出するのは止めてください。
（ｗるんり）

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 03:26 ID:???

>367
えーと、EOE後で人類社会復元して、さらに人型使徒がいる。
こういうケースで手段を選ぶほどNERVってクリーンな組織だっけ？
さらに言うとこの種の設定を持つFFが
とてつもなく希少価値があるというわけではないよ。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 03:33 ID:???

単純に、オリジナルの話であれば理解されざる超越者ってなネタはよくあるし、
それを強調するのに無理解で愚昧なキャラ設定を作る、と言うのもありだと思うのです。
けど、こと二次創作でこれやった場合、愚昧な設定を成される側のキャラの、元との乖離
がきつ過ぎたりすることがままあるわけで。
深淵はそれが逝きすぎていたので叩かれているのでは？
>367さんが言っているように。

個人的には、ラストのシンジは独り永遠に虚無の中に封じられる、とかそう言うおちであってほしかったと思いますが。
アレでは別に理解されなくてもかまわなかったという風に取れてしまいます――悲壮感がないって事ですね。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 06:55 ID:???

断罪モノってイタイよね
作者とか正義のためとかいって脈絡なく人刺したりしそうで
ラブラブＦＦの方がまだマシ…

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 07:14 ID:???

>364
352のいう旧悪をばらされたくなくて暗殺しようとするゲンドウはニュアンス
どころか根本が異なっているがな。

結局のところ全てにおいて描写が致命的に足りない。
キャラの行動に説得力を持たせることに完璧に失敗している。
例えばＴＶ本編の使徒との戦いでさえ洗脳に類する行為はやっていない
のに、無実の人間を謀殺して洗脳してという事を、それに至る過程を省
きまくった上でやらさせている。

プラス原作をまともに見ていない（もしくは覚えていない）ままに
書いていると思しき点が見受けられる。
家事を全て押し付けて、とか言ってるのがその典型。２次創作では
この設定を採用している物は少なくないが、本編だけ見る限りでは
「押し付けられていた可能性もある」程度のもの。説明抜きで出せ
る設定じゃない。

だから最低呼ばわりされている。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:25 ID:???

>>371
まあ断罪の名の下に「いじめという行為そのものを楽しみましょう。」って
ジャンルだからな。断罪される理由だって、勝手に作者が考えてる事だしね。
よくラブラブものが叩かれないで、断罪ものが叩かれるのは変だ、って言ってる人
居るみたいだけど、
好きな娘に対して「うまくいって、イチャイチャ、できればセクースしてえ。」って妄想と
嫌いな奴に対して「酷い目にあわせてえ、どうやったらいじめられっかな。」って妄想では
キモさの種類が違うんだよなあ。性質が悪いっつうか、陰湿っつうか…

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:27 ID:???

ラブラブFFってイタイよね
作者とか愛のためとかいって脈絡なくストーキングしたりしそうで
断罪モノの方がまだマシ…

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:30 ID:???

>>374
マシなわけねえだろ！（藁

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:46 ID:???

じゃあさ、ラブラブ断罪ＳＳってのはどう？
作者とか愛のためとかいって脈絡なくストーキングしたりして、んで
ふられて｢よくもﾎﾞｷｭﾀﾝをふってくれたな～！殺しちゃる～！｣とかいう
やつ、もしあったら最低ＦＦｹﾃｰｲだよな(藁

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:47 ID:???

>>374
>>371だけ読んでたら「それもどうかな～」で済んだのに、わざわざ改変コピペしたおかげで
「まあ確かに断罪よりマシか（ｗ」に変化させてしまったオウンゴールの一例。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:50 ID:???

>>376
洗脳白痴レイが何かの拍子にゲンドウ・ミサト側についたら、
断罪シンジってそうなりそうだと普通に思える。
体験のシンジとか。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 08:56 ID:???

>>378
そうそう、いかにもそんな感じ。
なにしろ断罪シンジきゅんは(そして断罪作者様は)、
「シンジを裏切る」ことを絶対にお許しになりませんから。
しかもシンジの思い通りにならないってだけで「裏切り」ってことにされるし。

一回、断罪シンジきゅんが逆行した世界のレイに蛇蠍のごとく嫌われ、
手酷く拒絶されるという話が読んでみたくなっちゃうよ。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 12:39 ID:???

すくなくとも、体験のシンジはそんなこたぁないだろ。シンジちゃうし。

もうアレやね。読んでもいないのにチャネラに煽られて思いこんでる阿呆の典型やね。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 13:11 ID:???

>>380

ここの断罪批判が馬鹿丸出しというのは同意だけど、
「体験」については地の文で散々レイのことを褒め称えているんだから、
当てはまるでしょ。
地の文の話者である「俺」と主人公としての「俺」の間に、微妙なズレがあるにしても。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 14:31 ID:???

せいぜい檻に入れてドグマの水槽に送り返すぐらいだな（ｗ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 15:16 ID:???

>382
殺さないのはボクの愛だみたいなことぬかしそう……

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 15:20 ID:???

レイなんて殺して交換できるじゃん。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 16:11 ID:???

>>341
この作者は俺シンジも書いてるんだね。
それも作者が綾波の策略でエヴァの世界へ行くとは。
ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/toukou/ragunahome/kinen.htm

386 ：ﾜﾗﾀ：02/08/08 16:39 ID:???

>>385
「・・・もはや作者は人外だから真空位何でも無いだろう」だと？

私は只の人間だ！！余りふざけたこと言ってると貴様もこの世界に引きずり込んでラミエルの加粒子砲の的にするぞゴルァ！！！！　°Д°)

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 16:47 ID:???

>>385
うわぁ……酷いなこりゃ……。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 17:04 ID:???

>>385
痛くも痒くも面白くも何とも無いでしね。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 18:26 ID:???

>>385
こういうのを一言「つまらない」って言いますね。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 18:32 ID:???

暴走した身内ネタと紙一重だな
正直読解する気力もないわ・・・

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 20:02 ID:???

やめてよ、バテてる時に…

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 20:06 ID:???

正直、最低スレ逝きだな＞385

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 20:58 ID:???

余りふざけたこと言ってると貴様もこの世界に引きずり込んでラミエルの加粒子砲の的にするぞゴルァ！！！！　°Д°)

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 21:04 ID:???

>385
ここでもあの作者はダブリスと書いてるねえ。
そして読者でそれを指摘する人はいないのかな？
やっぱり書き手も読み手もエヴァを知らないor覚えてないんだな。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 21:09 ID:???

ダブリスは結構難問だと思うが。どうだろう。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 21:12 ID:???

また誤字ネタか。レスが伸びた小説スレで必ず話題になるな。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 21:13 ID:???

タブリスが正しいのは確かなんだが、ＴＶでタブリスって言葉出てきた？

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 21:20 ID:KExKR7ZW

>>397
出てきてません

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/08 21:23 ID:???

もちろん出てきたことは無い。
ただ、２４話の放映後に大手のエヴァ考察サイトでカヲルの使徒名は
「自由意志」の天使タブリスではないかという推測が出た。
そして96年4月10日発売のアニメ雑誌にはカヲルの使徒名は「裏切り」
の天使「カヲル」と掲載（正確な発音はカホル）。
その後ガイナから出たコレクターズディスクのミニゲームではカヲル
の名前はタブリスとなっていた。

以上。

400 ：ﾌｭｰｼﾞｬﾈｲｻﾝ：02/08/08 21:25 ID:???

guest guest

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 03:44 ID:???

>>385
ちょっと読んで寒気がした鳥肌たったよ…

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 04:48 ID:???

>>401
私も、初めてこういうの読んでみた。
感想は同じ。

断罪ものってこういうのばっかりなの？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 05:06 ID:???

>402
>>385で紹介されているＦＦについて言ってるのなら、
あれは断罪モノとはまた別。
ただ、あまりにも下らないけど。
同じ作者の書いた>>341のほうは、王道とは違うが断罪の一種。
でもこれも、下らないのは同じ。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 09:16 ID:???

>>385のＳＳは、すっ飛ばしてアスカはどういう扱いされてんだろうと見たら、なんか意表をつかれてしまった（w
ああいう造形で断罪シンジがのけぞるというのは漏れも考えていたので、欝も多少入ったが。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 10:50 ID:???

>>366
遅レスですまん。でも一応書いとく。
まず、言葉が足りず誤解させてしまいこれまたスマン。
＞洗脳を除けば、断罪対象キャラがそんなに悪いことしたと思えん
この「洗脳」てのは、その過程も含めたつもりだった。
「事故、病死に見せかけた謀殺毒殺」は洗脳の準備だったから。

「深遠の～」では、洗脳（とその過程）とは別の行為を特に問題にしてたけど、
しかし・・・て意味で>>353を書いたつもりだった。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 19:53 ID:???

>>372
>例えばＴＶ本編の使徒との戦いでさえ洗脳に類する行為はやっていない
>のに、無実の人間を謀殺して洗脳してという事を、それに至る過程を省
>きまくった上でやらさせている。

仮定
『深淵の中の希望のヒトカケラ』は３次創作。
これまでチルドレンの洗脳はFFでは存在しなかった。

事実
このFFは体験完結後、2chの体験叩きの後に発表された。
最低スレや批評スレでは時折アスカ洗脳が体験の正しい処方箋として出てくる。

結論
『深淵の中の希望のヒトカケラ』でのアスカ洗脳は2ch体験叩き(へなちょこver.)由来である。

結論’（推測）
３次創作における本編と異なる設定等の由来には
FF批評にときおり含まれる誤解に起因するものがある。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 20:04 ID:???

>405
了解しますタ。

＞初めからユイ達を見下して、歩み寄る気配すらみせないレイとカヲル・・・
うーむ。シンジの居場所は知らないが必ず帰ってくると涙を滲ませつつ説得するレイと
いうのは歩み寄りにはならんのか。カヲルはやや高圧的で見下しているという評価が
成り立つけど、シンジについての情報はオープンにしているわけで、そこから先は
NERV側次第としかいえないと思うんだが。

>シンジのやたら意味不明でメッセージ、
それとここは読者にとって問題ってだけでNERVとシンジの間で齟齬が生じたようには見えない。
食い違いがあったらそれはそれで面白いが。
でもね、２人というのが特定できないならみんな仲良くって考えない？

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 21:10 ID:???

＞406
てーせー。
アスカ洗脳＝＞チルドレン洗脳
欝だ。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 22:20 ID:???

>>406
作者が２ちゃんねらーなら、だろ？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 22:37 ID:???

>406
量産機のパイロットは洗脳したケンスケ他シンジのクラスメートというＳＳは
あるだろうが。
ていうか、ピントがずれてないか？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 23:40 ID:???

>406
チルドレン洗脳って少数だがあるのは確か。
で、体験で洗脳がOKと考えるなら君の意見は正しい。
漏れにはついて毛無かったけど。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/09 23:43 ID:???

411の ">406"は">410"と読み替えてクレイ。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 00:59 ID:???

体験でいう洗脳ってのは、教唆・啓蒙（これが、必ずしも正しい理論である必要は無い。
騙しでもいい、戦時を乗り越えられるまで誤魔化せれば良い）を含めたものだろ。
それ以前に、洗脳が必要な位アホなキャラ設定にしたのは何故か？が問題なんだろうが…

＞深淵
何か、勝手にムカつくキャラ設定にして、それに自分で腹立ててるだけのような気が…
一体何がしたかったんだ…テーマは何なんだよ…
「お前ら、俺に対して物分りよくなりなさい！」って言ってるようにしか見えんのだが…

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 03:01 ID:???

>体験でいう洗脳ってのは、教唆・啓蒙（これが、必ずしも正しい理論である必要は無い。

体験批判やってた連中がいう「洗脳」が教唆・啓蒙ってのはかなり無理目の解釈だね。
おまけに体験じゃあ何十話とかけてアスカに戦術に対する啓蒙を行って、
クライマックス直前でやっと効き目が現れ始めたってのを無視してる。
さらに、体験アスカのキャラはLASアスカであるって指摘もあるんだよね。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 03:11 ID:???

＞何か、勝手にムカつくキャラ設定にして、それに自分で腹立ててるだけのような気が…
このレスは何気に厨っぽい。
幼児向けアニメを18禁な同人のネタにする連中がいるのはなぜかと考えて見たまえ。
まあ、お金のためっていう一番ありそうなのを除いてだけど。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 03:34 ID:???

>>415
そんな連中の事を考えてもしょうがねえだろ。（藁
つうか、その比較の意味がわからん。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 03:46 ID:???

>>414
何で軍事的整合性をとるってのがテーマの小説でわざわざＬＡＳアスカを採用する必要が
あるのか。って事だな。あれはエヴァのつもりで書かれてんだろ？
>>415
元キャラとのイメージの落差を利用したいからだろ。深淵とは何の関係も無い。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 04:00 ID:???

>>414

＞「洗脳」が教唆・啓蒙ってのはかなり無理目の解釈だね。

これ自体は「体験」の作者自身が言ってた事でしょ。
あのアスカを変えるには、相当な啓蒙が必要で、それは洗脳とは変わらないって。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 04:07 ID:???

無理目の解釈も何も、別に413は「～も含む」って書き方しかしてないんだが。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 06:49 ID:???

綾波を変えるにも、相当な啓蒙が必要じゃないの？
餌付けやスパシンスマイルで簡単に解決してるけど…。
なんか、キャラによってダブルスタンダードなんだよなぁ。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 07:52 ID:???

>>414の解釈がカナリ無理目にみえるんだが・・・

脊髄？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 10:10 ID:???

>>420
その場限りでもっともらしく聞こえる言葉を並べているだけだから
仕方が無い。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/10 10:10 ID:???

test

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 01:14 ID:???

軍事的に正しい洗脳と言うと　ハートマン軍曹(フルメタルジャケット)？

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 03:22 ID:???

ほらアレだ、「体験」の「俺」はショートカットが好きで、林原嬢の声も好きなんだよ。
だから軍事的整合性とか言いつつもスパイのマナを使い続けるんだよ（藁

426 ：425：02/08/11 03:26 ID:???

林原さんに対して含むところは全くありません。いやむしろ大好きです。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 04:15 ID:???

説教おばさんというイメージしかない。（ｗ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 07:56 ID:???

>スパシンスマイル
断罪系のスパシンも三十路の軍ヲタが入った俺シンジも
ゲンドウの笑い方みたいな人の悪そうな笑い方しかできなさそう。（初期のゲンドウに盲従していたレイには効き目があるかもしれないが。）
シンジが荒んだ目つきをしているときは結構ゲンドウに似ているという罠（ｗ

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 13:38 ID:???

ふと思ったんだけど、逆行・分岐問わずに罪あるもの（ゼーレとたまにゲン
ドウや冬月）のみを妥当して大団円を迎えたようなＳＳはなんていうの？

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 13:44 ID:???

danzai

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 21:43 ID:???

＞これ自体は「体験」の作者自身が言ってた事でしょ。
＞あのアスカを変えるには、相当な啓蒙が必要で、それは洗脳とは変わらないって。
これは体験作者にとって自然な範囲の啓蒙では個性は変えられんって意味じゃないのか？
作品でのアスカの行方の無視して洗脳≒啓蒙と言いたい為の引用ならカン違いっぽいぞ。
つーか、体験作者が言ってた「洗脳」と体験叩きのヒトが言った「洗脳」って本当に同じ意味なのか？

＞無理目の解釈も何も、別に413は「～も含む」って書き方しかしてないんだが。
とりあえず注釈なしの「洗脳」の話題からの流れで「～も含む」という書き方の意味がわからん
ならもちっと勉強しなさい。

＞綾波を変えるにも、相当な啓蒙が必要じゃないの？
素の通り。というか、アスカに比べて時間があるってのと
＃アスカの場合ダミーカヲル襲来って啓蒙遅延イベントがあるのも忘れないように。
普通、レイが秘密を言うかどうかで相当悩むはずなのに
ユイの記憶まで持つ俺シンジ設定のせいで面白みのカケラもない
オープンな状況ではそう山谷が生じなかったというトコだろ。
で、前ッから言ってるんだよね。アスカにエヴァの秘密をバラせるなら
もちっと結果が違うんじゃって。レイとアスカではトラウマ開放のステップで
すでに大差がついてるからなぁ。

で421-422よ。これだけのー天気レスのサンプルがわらわら生じるのに
背木津意と判断するキミらは小人さんもーどで思考してるのかい？(w

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 21:48 ID:???

＞417
＞あれはエヴァのつもりで書かれてんだろ？
微妙に違うらしい。エヴァを軍事的に正しい物語にするんではなく、
エヴァを利用して軍事的に正しい物語を語るという構想のようだ。

>元キャラとのイメージの落差を利用したい
あっそっか。そっちの方が大きいな。うん。じゃ、水戸黄門とかの勧善懲悪系にしてくれ。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 21:58 ID:???

久々に体験の刺客がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

434 ：420：02/08/11 22:02 ID:???

>431
レスどうも。
「体験」ではネルフという組織自体がシンジ（俺）に協力的ですよね？
じゃあ、アスカを啓蒙（というかカウンセリング）する上で必要な情報も比較的容易にシンジ、
または啓蒙する人物に流せると思うんですが…。
確かにアスカを啓蒙するのは困難でしょうが、彼女を戦力化できるっていう利点を考えると
シンジとネルフはもう少し彼女に労力と時間をかけるべきだったのでは？

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:11 ID:???

軍事的に正しいと言うなら、Ｎ２兵器の直撃に耐えることができる相手にたいして
フィールド中和したところでミサイルが効果あるとも思えない。
まあ作品内の設定だから仕方ないんだろうが。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:19 ID:???

ところで３０代自営業の「俺」が軍事的に非常に有能であるならば、
彼や良い軍事物小説の作者を過去の戦争の指揮官の精神に放り込めば
大勝利間違い無しということですね。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:23 ID:???

>>436

それは違うんじゃないの。最低スレでもさんざん外出だけど、
エヴァを運用した使徒との戦いで必要なのは、
小隊の隊長クラスの指揮能力でしょ。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:27 ID:???

＞小隊の隊長クラスの指揮能力
それこそ実戦経験もない自営業のミリヲタに務まるとは思えないがドウでしょう。
たたき上げの軍人と、高級士官との差みたいなものがあると思う。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:29 ID:???

>>436
まあそんな揚げ足取りはほどほどにして・・・

>>434
作者とくすくすの掲示板でのやり取りでは、
｢一番面倒が無いのはアスカの存在を無くしてしまえばいい｣ってな趣旨のこと
を返答してましたよ。なんだか洗脳してアスカが戦力に組みこめるようになったとしても
補完の要としての核にされてしまう云々で。

私にはイマイチ納得はいきませんでしたが。
それでアスカ抹殺のほうが不都合ないなら、れいも俺シンジも｢核｣としての
危険性おもいっきし持ってるんでないかと。

それともシンジ・レイ・マナがそもそも勝ち組に振り分けられてたと解釈
するほうが妥当か？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:32 ID:???

そう言えば「体験」って「なにわの総統一代記」に良く似たネタだなぁ。
完成度は段違いだけど（ｗ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:33 ID:???

ミリヲタは何処まで行っても所詮はヲタ
経験は皆無、頼みの綱の知識だって間違えたものが多いか大抵妙に偏っているもんさ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:36 ID:???

ど～せだったら３０代の自営業ミリヲタなんて無茶な設定にしないでおけばねぇ
元の世界では予備自衛官で何タラ動乱にでも参加してゲリラ戦で地獄を見たとか、そういう設定にすりゃ良いのにさ（ｗ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:42 ID:???

体験ＥＶＡ外伝１「霧島冒険隊」の連載も快調なこの頃ですが、
「体験」でのマナってどういう扱いされてるの？

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:47 ID:???

「善人だったんですよ、基本的には。ですが……」
倉田は唇を震わせつつ言った。
「？」
鹿内は言葉を発しないことで、彼のさらなる言葉を求めた。
「ええ」
倉田は自分を納得させるかのように大きく頭を振り、続けた。
「だが、SS書きとしてはどうしようもなく無能だった。
本当に無能だったんです。
まあ、社会のどこにいても無能だったでしょうが。」
「まさにそうだろうな。」
鹿内は頷いた。無能は罪だ。彼はそう思っている。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 22:52 ID:???

「軍事的に正しい」なんて頭で堂々と書いてあったからなぁ
代用食程度にはなるんじゃないかと期待していたんだけど・・・

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:12 ID:???

中身がオッサンの「俺シンジ」じゃあ困ったときのユイさん頼み（暴走）もできないでしょ。
それこそゲンドウが「俺シンジ」排除を躊躇う理由はないだろうに。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:18 ID:???

中身がオッサンの俺シンジがそもそも何で初号機動かせれるんだ？
ユイが拒絶しなかったの？＞体験
それともそれとも俺シンジのﾏﾏﾝにコア変換されたんかｗ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:20 ID:???

お決まりの直接シンクロだよ。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:23 ID:???

君のオカンがコアでもエヴァに乗れる？
http://teri.2ch.net/eva/kako/1007/10078/1007894491.html

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/11 23:59 ID:???

＞「俺シンジ」のママンの入った初号機
「俺」が３０過ぎだとするとどう考えても５０歳くらいにはなってる。
とても爆発力には期待できない…（ｗ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:09 ID:???

>>446
お前は読んでないのに批評しようとするあぽちんですか？
よんでからならなんぼでもくさしてよし。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:25 ID:???

お盆だからって体験祭りはやめようや。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:26 ID:???

お盆は関係ねえだろ。（藁

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:29 ID:???

体験はスレ違いだろ。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:30 ID:???

いや、死んだ霊が里帰りするから。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 00:58 ID:???

そうそう、体験は断罪じゃない。ヘイトだけど。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 02:33 ID:???

体験叩きはもう止めろや。
体験は、お気に入りの人物にはゲロ甘で気に入らない人物は徹底的に
苛める断罪系ＳＳの比較的出来が良いヤツ。
それだけだろう。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 02:52 ID:???

マナって元々、身体壊してパイロットできなくなったからスパイになったという設定じゃなかったっけ
エヴァのパイロットとかできるのかな？ゲームやってないのでわからない。だれか教えてほしい。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 03:17 ID:???

>434
比較的容易っていってもコアの機密まで含めての話を啓蒙させる人物に流すんですか？
はっきり行ってミサトのスタンドプレーを期待する位しか見込みがないと思うんですがね。
さらに、どうしてもヒトへこみさせざるをえないため時間的に最終決戦までに復活するか分からないとかとか、
まかり間違ってエヴァ降りちゃったらとかGoサイン躊躇する材料は作者もBBSで逝ってましたね。
そこら辺踏まえて、コアの秘密は本来は最高幹部クラスでないと明かせないシロモノ
なのに、人材をセキュリティまで含めて気軽に探せると思いますか？

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 03:21 ID:???

＞435
えーと、第９使徒だったかな、パレットガンで即死した使徒もいましたね。
個体差が大きいと考えるべきでしょう。
それと、N2と砲撃では衝撃の加わり方に違いがあるしね。
まあ、本編でもそれなりには通用するやり方だと思いますよ。
まあコアが良く分からなかった使徒みたいなのは無理でしょうが。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 03:27 ID:???

＞439
エントリープラグに遠隔起爆可能な爆弾を積んであるってのはありそうな話だと思います。
「勝ち組」みたいな状態が出来た理由は小隊の一員として行動できたかどうか、でしょうね。
小隊として行動できるパイロットの価値は体験ではかなり大きかったということでしょう。
アスカの場合、戦術的視野をもって行動し始めるのがクライマックス直前で、
そのときすらチーム単位として行動したわけではないって部分が評価を下げたのでは？

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 04:58 ID:???

＞460
だからこそマトは最弱と呼ばれてしまう。個体差はあるけれど火器類が効かないやつにほうが多かったよ。
サキエルはＮ２地雷に耐えた。
サハクィエルもＮ２航空爆雷に耐えた。
ゼルエルはＮ２爆弾がコアに触れた状態で爆発したのをカバー一つで耐えた。
特にゼルエルは零号機が持っているわけだから当然フィールドは中和されている。
使徒同士の繋がりは仄めかされていたし後半にもなると耐性を持ってしまうだろう。
ロンギヌスの槍の投擲なんかを見ると大質量の物をエヴァがぶん投げる方が威力ありそう。
ロケットで宇宙に行くのは大変でしょ。
結局本編ではプログナイフ系の武器での近接戦闘が一番効果があった。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 06:52 ID:???

>459
レイの秘密をシンジが知っても問題なくても、アスカの秘密は問題ですか？
それこそ、アスカだけがサードインパクトの依り代になる危険があると主張するのと同じくダブルスタンダードだと思うんですが？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 07:20 ID:???

だから止せって。
アスカがサードインパクトの依り代になりうるという時点で変だろう。
ＥＯＥ見た限りでは依り代になりうるのはリリスの分身たる初号機の
パイロット。
それをアスカも依り代になるという設定を用意した時点で意図は分か
るだろうが。

それ以前に３０過ぎのミリオタが何故かプロからマンセーされて、14
才少女を調教してる辺りキモ過ぎて読めませんって感じだが。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 07:24 ID:???

アスカが依り代になる可能性が…っていうのは説得力に欠けるよなあ。
ＥＯＥでは初号機が特別視（リリスから造られてるからだろう）されてるから、
シンジが依り代になったんだろうし。
ゲンドウの計画ではレイが、ぜーレの計画ではカヲルないしはダミーシステムが
想定されていたはず。
可能性の話しをするならパイロット全員に当てはまるし壱中２－Ａ生徒の適格者候補生もそうでしょ。
壊れやすさとか、利用される危険性についていうならそっちの方がよっぽどある。
依り代は「パイロット」である必要性はないのだし。
最悪の事態を想定するなら依り代は自我が強くて生に執着するタイプのほうが良い。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 14:37 ID:???

EOEを見た限りじゃ依り代は無くても良いはず。
パイロットは射殺命令でてるしね。
初号機（リリス）と量産機があればサードインパクトは起こせるだろうね。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 16:26 ID:???

マギと初号機を接収した後、改めてダミーシステムを使って補完計画を発動というのが
ゼーレ側のシナリオの最も成功と言えるケースかな？
ユイが覚醒しているのでシンジ以外受け付けないけれども、
ゲンドウはともかくゼーレ側がコアの交換を躊躇うとは考えにくい。
それが失敗した時の次善の策が初号機パイロットを壊して…というパターンではないでしょうか。

よく言われる様に、やはりアスカは補完計画には絡まない気がします。
単純に使徒を倒すための駒というのが正直なところでは。
依り代の可能性が…で言うなら「体験」では、俺シンジベッタリになり人間性を獲得したレイ、
それで俺シンジが死んだ場合のレイというのがかなり危険な気がする。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:20 ID:???

使徒って解体処理できるぐらいだから、ATフィールド無しの状態では物理的に無敵ってわけじゃなさそう。
なら、成形炸薬弾頭などで一定の効果が表れるはずで…。
本編後半の使徒の無敵振りは怪獣映画と同じく演出であって、設定上の裏付けは無いような気がする。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:42 ID:???

マトリエルならN2一撃で倒せるかもしれん。ATFアリで。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:43 ID:???

マトを甘く見るなよ。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:48 ID:???

>>468
つか後半の使徒で固かったのって、ゼルエルだけだし。
一匹ぐらいは無茶な強さのがいてもいいと思うが。
ゼットンみたいにな（ｗ

あとのヤツはより光に近い何かで出来てるって事でどうよ。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:52 ID:???

使徒は自己修復、自己進化機能を持っています。
コア自体にも修復機能があるようです。
第一波の攻撃で仕留められない場合、以後同じ兵器の効果は薄くなるでしょう。
お約束のようにだんだん強くなって行く使徒ですが、
ゲンドウの台詞にあるように、使徒間での学習能力もあるようです
＞使徒は知恵を身につけ始めて居ます…（ゲンドウの委員会との会議での台詞：17話）
つまりある使徒に対して有効だった兵器に、それの何らかの形で対処してしまうと考えられます。
それを端的に表しているのがゼルエル戦ではないでしょうか。
零号機がＮ２爆弾を持って特攻していますが、その際コアにぶつけようとしています。
フィールドの中和は済んでいるのは確実です。
それをコアにカバーを装備するという極めてまっとうな方法で防いでいます。
毎回通常兵器で押して行くとすぐに対応するでしょう。
一番簡単なのが強度と再生速度のＵＰ、一体の使徒の中でもそれは可能でしょう。
何が言いたいかというと、通常兵器の開発速度と使徒の進化を比較すると
かなり早い段階で破綻するのが予想されないでしょうか。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:53 ID:???

マトリエルなら特務准将やΩ－ＺＥＲＯが素手で倒しそう（ｗ

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 17:57 ID:???

「体験」の「俺（3X才自営業）」はシンジを乗っ取ってレイとくっ付きますが、
このスレ的にはやっぱり断罪対象ケテーイですか？

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:01 ID:???

>>475
全員断罪パターンで行われる各キャラへの酷い仕打ちを全て合わせたほどの
酷い罰を与えなければならない。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:03 ID:???

>474
使徒の侵攻スケジュールを考えると、一部を除いてなんとかなりそうだけど、
一度でも使徒を討ち洩らしたら人類ｱﾎﾟｰﾝの危険が伴うしな（ｗ

477 ：４７６：02/08/12 18:05 ID:???

>474×→>472
…ケンスケに断罪されてきます。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:06 ID:???

確か初号機を制御下に置くに当たって、
暴れ馬を乗りこなすような感じと評していたような。
お前その設定（3X才自営業）でロデオの名手かYO？＞「俺」

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:09 ID:???

自営業＝牧場主かもしれんぞ。
体験シンジは村で年に一度開かれるロデオ大会のチャンピオンなのさ。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:21 ID:???

ＡＴフィールドを中和せず高エネルギーによる一点突破、これが有効だとすると
硬くて重い物をエヴァがブン投げるのが一番効きそうという罠。
零号機の槍投げで第一宇宙速度突破してるし、ミサイルとは比べ物にならないのでは
ブッチャケて言うと、対使徒戦ってどうにもならない相手に対して、
使徒のコピー使う事によって同じ土俵に立っての喧嘩に戦いのレベルを下げようということ。
本編の技術部には悪いのだけど、兵器開発の方向性を間違えていたとも言える。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:25 ID:???

「体験」でのマナの扱いってどうなのよ？軍事的に？
鋼鉄の設定を考慮して説明をしてほしい。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 18:51 ID:???

＞零号機の槍投げで第一宇宙速度突破してるし

ありゃロンギヌスの槍の力だと思っていたが。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:02 ID:???

>>482
ねじれている隙間がエラのように開いて、そこから推進剤（？）が噴射
されてたように記憶してるが。
やっぱり槍自体の力なんじゃないかなと思うよ。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:06 ID:???

槍の力が全てでもないでしょう。あれが命中したのとかは槍そのもの力だと思うけれど
投げたのはＥＶＡの力でないか。
フィールド中和の後通常兵器群での攻撃よりも、ソニックグレイブあたりの投擲の方が効果ありそうではないか？

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:10 ID:???

いや、槍のミソは「EVAから離れていても使徒のATフィールドを中和できる」
ってポイントに有るんじゃ無いの？

フィールドさえ中和できれば、エヴァのパワーで硬くて重い物をぶつけた方が
よさげと言う点には同意するが、単に「デカイ刃物」を遠くから投げたんでは、
敵のATフィールドの強度とエヴァのパワーに耐え切れず、投げた得物がバラ
バラに砕け散って終わりっつうパターンが現実的と思われ。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:15 ID:???

＞483
漏れの資料はフィルムブックだから少し不安だが
オリジナルの槍は投げる瞬間二つの穂先が絡まって一本になって飛んでいってる。
確かにソニックグレイブを投げても宇宙までは行かないだろうけれど
ミサイルなんかよりは運動エネルギーを与えられそうでない？
プログナイフと同じ原理の武器だから効きそうだと考えているのだけど。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:15 ID:???

ＥＶＡ零号機の出力が分からない以上、なんとも言えない。
通常兵器群が効果薄なのはこの手のアニメのお約束だし。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:19 ID:???

ロンギヌスの槍はATフィールドを感知して飛んでいくって性質があるのかも（ｗ
いくらＥＶＡ（ＭＡＧＩのサポート付き）でも非誘導の槍で大気圏外の使徒を狙い撃ちできんだろう。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:24 ID:???

どっかのＦＦで弾頭にタングステン鋼の巨大なニードルを多数搭載した
トールハンマー（雷神の槌）というミサイルを戦自が開発していて最終戦で量産機に使用したヤツがあった。
兵器に関する知識はないけれど、素直にカッコイイなあと思ったよ。周囲への被害は甚大だったけれど。
（戦自との関係は政治的駆け引きにより良好だったかな。）

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:33 ID:???

＞488
映画でも初号機のところまで飛んできたからＡＴフィールドに向かうというのは正しそう。
成層圏まで飛ばせるというのは科学的に考えるとおかしいけど
エヴァが存在することを前提として、
エヴァが全力で投擲するのとミサイルの推進力、比較するとどちらが上かな。
個人的には小回りが効くのと費用を考えるとグレイブ投げを押します。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:36 ID:???

>>489
あぁ、なんだっけそれ！
思い出せない～

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:42 ID:???

鋼鉄やってないから間違えてたら指摘して欲しいのだけれど、
マナは元々はトライデントという兵器のテストパイロットだった、
それで身体を壊してスパイをやることになった、でいいのかな。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:45 ID:???

>489
同じ質量、速度なら、貫通体の直径が小さくなるほど、装甲貫通力が大きくなります。
弾頭の速度が速いなら、「雷神の槌」は高い効果を得ることができるでしょう。
しかし、問題もあります、ニードル型の貫通体を安定して飛翔させるには何らかの方法でスピンさせなければなりません。
しかも、スピンで安定を保てるのは直径と長さの比が５～６くらいまでで、
それ以上になると味噌擦り運動を始めてしまいます。

あっ、それにその兵器はイメージ的にトールハンマー（雷神の槌）というよりゲイ・ボルグですな。
またニードルを多数搭載するよりも、「弾頭にニードル一つ」の方が技術的リスクも低いような…。
でもそうすると、普通のＡＰＦＳＤＳになってしまって格好良く無い罠（ｗ

494 ：４９３：02/08/12 19:47 ID:???

ありゃ、変な文章になってしまったｽﾏｿ

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:51 ID:???

>>491
あなざーわーるどだろ。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:56 ID:???

そういうのがあったな、という話しで「絵」を想像すると良いかもというだけなんです。
劇場版Ａｉｒでは身長よりでかいミサイルが弐号機に直撃してるけれど効果なしなんですわ。
これってＴＶ一話のサキエルとの対比だと思うけれどやっぱりこれも無傷。どちらも片手で受け止めてます。
参考として、ＥＶＡの出力については弐号機はフリゲート艦を持ち上げられます。＞487

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 19:57 ID:???

>496
何級かわかる？
映画見てないもんで…。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:05 ID:???

何級とかはわからないけれど、弐号機と比較すると三倍ほどの全長はある。
加えていうとジオフロントの地底湖に浮かんでるヤツで、ＴＶ19話にも出てます。
エヴァは確か身長40から200メートルじゃなかったかな。
ええもうブン投げてます。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:06 ID:???

「エヴァで語るスレ軍事板ログ」の最後の方からから引用
http://teri.2ch.net/eva/kako/1019/10196/1019664641.html

>もう一度劇場版を見直したら、
>地底湖に浮いてる時はたちかぜ型（前甲板に、単装砲、アスロックランチャー）
>投げるときはウダロイ（前甲板に、単装砲、上げ底の単装砲）
>ですね。「はるな」なら後部に格納庫と飛行甲板があるはず。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:17 ID:???

ミサイル駆逐艦ウダロイ級の満載排水量は８５００ｔ（１９９５年就役のアドミラル・チャバネンコは８９００ｔ）
凄いパワーだ…。

501 ：492：02/08/12 20:21 ID:???

設定が間違いだったら指摘して下さい。
１．体壊してテストパイロット降板、スパイに。＞エヴァのパイロットとしてどうだろう。
２．スパイということをアスカに勘付かれている。ネルフはいうまでもないだろう。＞スパイとしての能力はどうだろう。
３．脱走兵（ムサシ）をおびき寄せる餌に使われている。＞戦自にパイプも無さそう。
４．第三新東京市（民間人）に被害を与えた脱走兵（ムサシ）を選ぶＥＤも＞現実見えてるのか？
それでもマナを使うのは軍事的にどうだろう。
別にマナを生かしておくのは反対ではないが…

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:23 ID:???

ミサイル護衛艦たちかぜ型は基準排水量３８５０ｔ、満載排水量５２００ｔか…
持ち上げた瞬間ＥＶＡが地面にめりこまないかな。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:28 ID:???

>>501
間違いは俺にわかる限りではないけど、
たしか体験の作者は鋼鉄やらずに書いてたし、
あまり考えても仕方ないと思われ。

実質オリキャラかと。
マナとマユミは結構そういう扱いな事多いしな（ｗ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:29 ID:???

>501
軍事的にマナはシンジの妹的ポジションを獲得できた。
これが、体験での勝因だろう。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 20:36 ID:???

「体験」でアスカが貧乏籤引かされてるのは
本編の初陣で戦艦やら戦闘機にえらい被害を与えたことが根っこにあるというのは
穿った見方でしょうか。
「俺シンジ」も初戦で味方を殺しているのは軍法会議にかけられても仕方ないとか言ってるし…

まあ本放送みたときこりゃクルー助からんのも多いな、とは感じましたけれどね。
あの状況においてはあんなモンでしょう。エヴァってもともと周囲への被害もある程度描いているし。
それがチルドレンに伝わっているかはまた別問題ですが。

本編に関して言えば水中装備用意しとかない周りが悪いと思う。
空輸でなく海上輸送をしたのはガギエル戦を想定してのことだろうし。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:08 ID:???

純粋に作者がアスカ嫌いだからじゃないの？
イージス艦（こんごう級？それともアーレイ＝バーグ級？）の艦橋を足場にしたり、空母に駐機している艦載機を多数落としたけど…死者が多数出たっていう直接的に描写は無いし。
海上輸送についてもゼーレの面々が「多少シナリオから反れた」って言ってる所を見ると、ガギエル戦を想定してなかったとしか思えない。

まあ、海上輸送は軍艦大好きな神様が原因だろう（ｗ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:16 ID:???

ＥＶＡと「互角」に戦う敵を一度でいいから見たかった。
なんで本編も二次創作もいちいち一方的になりますか。
三日三晩互角に戦うほどの相手が居たっていいじゃないか。

そもそも「断罪」という方向性はすごく一方的だしな。
斬り結ぶ時のような焦燥感をまるで感じられないところが好かない。
いい意味で、シンジと互角に戦えるライバルがいれば、もう少し
余裕を持って見守られる気がするんだが……どうかな。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:18 ID:???

確かに想定外って言っていたわ。
ところで素朴な疑問なのだけれど、軍事的に正しい「体験」ですが
人類補完委員会は国連の組織でネルフの上位組織です。
構成メンバーはキール・ローレンツ（恐らくドイツ系）と米、英、露、仏のかなりの実力者
そして彼等はゼーレのメンバーです。
ＵＮ（戦自も含む）は実質彼等が握っているでしょう。
軍事的には、上からの正式な命令に背いても良いのですか？

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:24 ID:eNFJaVVw

>>503
＞たしか体験の作者は鋼鉄やらずに書いてたし、

マジで？！やっぱり断罪の作者は三次、四次創作ばっかしてるんだな…
だからあんなわけわからない設定の似たようなクソつまらん話ししか書けないんだ
どうしようもねえ改悪再生産を繰り返して体験のような作品がひり出されたと。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:26 ID:???

>>508
戦自は日本直属で自衛隊がUNに組み込まれてるって
「EVANGELION　ORIJINAL」の脚注にはある。
まあ、結構どうでもいい事だが（ｗ

後、そもそも本編のネルフも、委員会の言うこと聞く気なんてなかったし。
法律手続き的に正しいかどうか、ってとこ突っ込んでもしょうがなくない？

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:28 ID:???

本編はギリギリの戦いを奇跡の大盤振る舞いで乗り切ったって所でしょう。
味方側が圧倒的に強いというのは正直ツマラナイかな。
断罪系の作品で互角の敵を出すなら、別系統のスパシンを出すくらいかな…
でもそっちのシンジの方が性格良かったり強かったりして、
もともといた断罪シンジがそっぽむかれる罠…というのはいかが?

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:30 ID:???

「黙示の四騎士」なんかは特務准将閣下と互角に戦えるんじゃないの？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:32 ID:???

>>509
おまいはイタ過ぎ。この板に洗脳されたかどうかしらんがツッコミドコロずれてるぞ。

ところで悪口上手いね。ずれてるけど。

じっさいのところ。エヴァＳＳ読みでマナのゲームとマユミのゲームやったこと
あるヤシってどれくらいだろう？4割くらいかな？

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:33 ID:???

スパシン対スパシンに成りそうなのって「who is the boy」とかかなぁ。
断裁じゃないけど（ｗ
後は、「大嫌いな貴方に」か。
……更新の見込みがまず無いけどな。

515 ：514：02/08/12 21:34 ID:???

あ、断裁って……

恥。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:35 ID:???

マユミが出るほうは結構極めた。
鋼鉄は一回きり。どんなのかあんま覚えてない。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:37 ID:???

そう言えば鋼鉄のシナリオの人が
「マナは愛が薄いＥＶＡの世界に降り立った愛です。」
みたいな事をゲーム雑誌で言ってたが…そんなたいそうなキャラじゃなかったな。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:38 ID:???

このスレ的に「体験」でのアスカを解説
１．「俺シンジ」の言うこと聞きそうにない
２．戦艦と戦闘機に多大な損害を出した
３．レイ、マナに対してキツク当たっている
４．ドイツ人だから
以上により断罪ケテーイ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:46 ID:???

以前サターンの2ndを持っていた友人は、一通りクリアしていたにも関わらず、
「山岸マユミって誰？　あー……そのゲーム昔持ってたなぁ……なんてタイトルだっけ？」
ってな状態。
正直一般にはその程度の認知度であると思われ。

鋼鉄は昔めぞんの某作者さんに譲って貰ったのだが、
なんだか怖くて未だに手を着けてないよ。
二人称が違うってのは意外とダメージ大きいもんだ。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:47 ID:???

>508
最高指揮官から受けた正式な命令を厳格な軍人が背くってのは考えにくいが…。
（でも、東部戦線でヒトラーが出した馬鹿げた死守命令に反したドイツの名将もいる）
えっと、個人的な想像ですが、ゼーレのメンバーが持っていたのは直接的な軍指揮権では無く、
各国、または国連軍の高級指揮官に対する「強力な政治的影響力」ではないでしょうか？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 21:53 ID:???

鋼鉄が本編のスケジュールのどこかに挿入されるものという前提で、
断罪系の論法からすると、シンジの純情を弄んだ為断罪。という感じですか？
これからキツクなるって言う時期に散々掻き回しておいていなくなるしね。三つのＥＤも
結局ムサシを選ぶ
ＬＡＳ度が進む
シンジを選んだはいいが立場もあってどん底のシンジには何もできない
プラスの要素が一つもない。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 22:17 ID:???

＞520　
直接ではないかもしれませんが
たとえば委員会のメンバーが各国元首である、ないしはそれにさえ命令する力があったとしたら
そちらの方がヤバイでしょう。
じっさい映画で日本国首相はコロッと騙されてしまうし、正式命令としてネルフの特権を剥奪することもできる。
軍事的整合性を考えるほどに戦況は絶望的になる気がする。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:14 ID:???

断罪系スパシン物で天使が絡んでくる作品を見掛けますが、ちょっと思ったことを。
出所が「BASTARD!!」というのからして微妙に情けないのですが、
サタン（堕天前）とウリエルの会話において
「法を行なう者の正義は、自らが絶えず証明しなければならぬ」
という台詞があります。
あなたの知っているシンジは正義ですか？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:17 ID:???

>>506
いや、あの作者が嫌ってるのはアスカじゃなくて宮村嬢の方なんじゃないかと思うよ。
きっと元はアスカ好きが高じて「ミヤムー最高～」とか言ってたんだけど、例のビデオ
の件でダメージ受けて、「不潔だよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱﾝ」ってなっちゃったんだな。
で、アスカまで嫌いになった分、バラメグ姐さんの方に好みが傾いてレイ、マナ萌えへ。
そう考えると「いう程かわいくない」とか最終話のビデオ取りの話とかも納得いくって
もんだｗ。（ひでえ…）

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:21 ID:???

声ヲタかよっ。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:29 ID:???

>523
「BASTARD!!」がＥＶＡの悪影響を受けたっぽいが…このスレとは関係なさげだな。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:33 ID:???

そういや、アスカを「猿」「赤猿」と称したＳＳは数多けれど、
「いう程かわいくない」「外人だから

528 ：５２７：02/08/12 23:35 ID:???

そういや、アスカを「猿」「赤猿」と称したＳＳは数多けれど、
「いう程かわいくない」「外人だから美人にみえるだけ」
と称したＳＳは珍しいと思う。

…途中でｶｷｺしてしまった、逆行イインチョに断罪されてきます。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:49 ID:???

前にもかいたけど、古今東西どっちの属性のＳＳでも、
レイ・アスカが美人で無い。って描写されたのは後にも先にも体験だけです。

シナリヲその他は目を瞑って我慢するとして、不美人だけはどうにも絶えれないっす。
ええキャラ厨です。わかってます。
漏れ的にはどっちかがケンスケとくっつくよりダメージでかかったっす。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:57 ID:???

「体験」が置いてあるサイトをみると兵器に対する怨みは否定しきれないでしょ。
日本人じゃないというのも結構重要な気が。
結局エヴァの世界なら上手くすれば日本の地位も上げられる、という考えがあるのでは？
それならまさにエヴァで「戦争」をするという事でしょう。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/12 23:59 ID:???

ウヨかよっ。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 00:07 ID:???

＞531
それは言っちゃダメッ
思想の問題に発展してしまうから。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 00:10 ID:???

ウヨって奈良県南部に生息する鵜ににた雑食性の鳥類だよ。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 00:36 ID:???

断罪、断罪、また断罪！

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 00:47 ID:???

体験ネタ異常に多いなｗ
いっそのこと専用スレ立ててみたらどうかと。
>>524
的を得てるかもしれないが…やっぱり好きだったんが急にあれほど嫌いになるって
のは考え難い。
それにアスカ＝宮村なんて思ってるアスカファンはあまりいないのでは？
試しにアスカの顔を宮村でイメージしてみたけど思わず吐き気がしたよｗ
例の｢いうほどかわいくない｣発言はホントにアスカ＝宮村でイメージしてるんなら
納得できるんだがｗ

536 ：524：02/08/13 00:56 ID:???

>>535
＞的を得てるかもしれないが…

　　そ　ん　な　わ　け　ね　え　だ　ろ　！　（藁

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:00 ID:???

スレ通り断罪物で行こう
断罪物の地位向上にはどうすれば良いかここらで話し合って見ませんか？

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:01 ID:???

以外な事が事実であったりするもんだ（ｗ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:05 ID:???

>537
シンジの戦闘能力、知識、傲慢さを減量する。
神の力や生身でＡＴＦ展開可能などの設定もできるだけ避けるべき。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:05 ID:???

>>537
作者が子供特有の馬鹿を晒さない事。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:09 ID:???

作者がシンジと距離を置く。
ＳＳ書く前に出来るだけ資料（他の二次創作は省く）に目を通す。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:10 ID:???

後書きのキャラコメを止めることからだ…

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:12 ID:???

断罪物を書くのに年齢制限を付けるとが
断罪物倫理委員会とか

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:15 ID:???

＞作者がシンジと距離を置く。

とりあえず、作者が作品と距離を置くのは大前提だよね。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:30 ID:???

冠婚葬祭以外で黒主体の衣装を着ない。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:36 ID:???

散々既出のネタだがｱｳﾛｰﾗに代表される断罪LRSでよく使われる｢it`s a showtime｣。
あれって酒鬼薔薇の｢さあ、ゲームの始まりです｣と同じなんだよね。
だからあまり我々が断罪LRSライターは厨房禁止！とか締め出しするとかえってその
反動が現実社会に向かってきてえらいことになるかもｗ
というわけで妄想の世界でアスカやミサトの生首を肛門に晒して悦に浸って頂いてたほうが
安全な日本社会の為にも良いかもｗｗ

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 01:47 ID:???

作品を書いたら推敲のとき、シンジの名前を自分の名前に一括変換して読んでみる

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 02:36 ID:DL2Vcjkk

>>547
羞恥で悶え氏にしまつ

549 ：：02/08/13 12:40 ID:???

>>546
よく使われてるんすか!?

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 15:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　断罪逆行断罪逆行！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　断罪逆行断罪逆行断罪逆行！
断罪逆行～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 17:32 ID:???

>549
アウローラのパクリはたまに見かけるが…。
｢it`s a showtime｣は木曜洋画劇場でたまに見かけるかもしれん（ｗ

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 18:25 ID:???

>>551
木曜・・・北海道？

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 18:34 ID:???

>552
テレビ東京系列の洋画劇場…B級映画放映率が高い（ｗ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 22:11 ID:???

>543
委員を勤めるのは
アウローラ作者
碇家作者
…無法地帯です（ｗ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 22:17 ID:???

業界団体ってな碌なモンじゃないってのは相場が決まってるしな

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 22:48 ID:???

＞463
＞レイの秘密をシンジが知っても問題なくても、アスカの秘密は問題ですか？
？。えっと、レイの秘密なんてユイの記憶をもつ俺シンジからすれば機密をNERVから
聞かなくても大体予想がつくでしょう。ダブルスタンダード以前に俺シンジは
NERV（というかEVA）について機密レベルの知識を持っているってのを忘れてませんか？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 22:55 ID:???

＞472
ATフィールドなしでN2に耐えたのはゼルエルだけ？で
ゼルエル辺りでも必要なときのみコアにカバーを掛けるという対策なら、
格闘型の使徒はATフィールド中和後、通常兵器でのコア狙いで
工夫次第でどうにかなると見ていいんじゃ。
ここまでは結果論だけど、第３～第４使徒戦から戦訓らしきものを出すなら、
比較的重要度の高い戦術として扱われても不自然ではないと思う。
それと、使徒の進化ってオールラウンドの強化とはいえないと思う。
＃でなければ、ゼルエルが高速機動出来てもいいはず。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 22:57 ID:???

>505
あれって、指揮系統の混乱があったかどうか？がポイントだと思う。
アスカに独自の判断を期待される状況なら、ナイス！だし、
命令を待てと言い含められているなら、命令無視になる。
本編ではミサトと「艦長」で指揮権の奪い合いをしてたけど、
体験はどうかなあ？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 23:02 ID:???

断罪物の地位向上って、とりあえず
＞散々既出のネタだがｱｳﾛｰﾗに代表される断罪LRSでよく使われる｢it`s a showtime｣。
みたいな妄想レスをとばす、546みたいなでんぱー君を断罪する。とか。(w
まじめな話、逆行テンプレが使われすぎたからお腹一杯って言われるんだから、
そこら辺外してみるのも手かも。まあ、既存断罪物の作者に完結させてけれと
メールるのが先って気もするが。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 23:03 ID:???

>556
じゃあ、アスカ関連の機密をシンジに流してアスカの説得材料にするって事でどう？
俺シンジも大人かつ体験世界では洗脳のプロなんだから好き嫌いは抜きにしてｶﾞﾑﾊﾞﾚ。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/13 23:29 ID:2aWyTem0

誰か、最高の厨小説を書いて下さい。

562 ：472：02/08/13 23:31 ID:???

＞通常兵器でコアねらい
通常兵器ということは当然攻撃が途絶えることもあるでしょう。そこで修復、自己進化されたらアウト。
あと本編の描写を見ると中和と距離は関係しているっぽい。
通常兵器で何とかしようとするならプログナイフを刺せばいい。
当たっているということはフィールドは展開していないということだと考えていますが、
緒戦の対サキエル戦、彼は自分の身長（ＥＶＡと同程度＝40m以上）程もあるミサイルを片手で止めています。
フィールドを張っていないのは意味がないからでしょう。
ぶっちゃけアスカをフォーメーションに組み込むにはおいしい所を持ってかせればいい。止め役とか。

563 ：472：02/08/13 23:55 ID:???

>>557
本編ではっきりとは言明されていませんがゲンドウの
「使徒は知恵を身に付けてきております」とか
カヲルの追加シーン（だったっけ？）「この星で生きる体はリリンと同じに行き着いたか」
から使徒は個体間での影響があるようです。
１個体の中でも自己修復・自己進化・機能増幅・学習の４つの能力を有しています。（一話より）
通常兵器と言う同じ種類の攻撃方法を繰り返すと早期に破綻するでしょう。

もう一つ付け加えると使徒は通常兵器に対してフィールドさえ張りません。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 00:39 ID:???

Ｎ２兵器をくらった使徒
サキエル＞Ｎ２地雷、つまり間違いなく踏んでいる接触時点ではフィールド展開はないと思われる
イスラフェル＞Ｎ２爆雷、フィールド展開については不明、構成物質の28％を焼却
サハクィエル＞Ｎ２航空爆雷複数、漫画、フィルムブックではフィールドが確認できない（だれか、映像によるフォローを希望）
ゼルエル＞Ｎ２爆弾を持った零号機による特攻、フィールドを中和したうえでコアにぶつけようとするもカバー（つまり身体の一部）で防がれる

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 00:45 ID:???

誤解しているヤシが多いが、フィールドは何も六角形や八角形が出てきているときに限って張られているのではない。
普段は目に見えないオーラみたいな形で全身を覆っている。
ＥＶＡも、動力が確保されている間は常に張られている。
肉眼で見られる瑠璃色の光は一定以上の強度を持っている時の現れで、
フィールドの強さには個体差があり、ラミエルやサハクィエルは特に強い方と思われ。
逆に弱かったように見えたのはマトリエル。それとも三機掛かりで中和したためか？

566 ：514：02/08/14 00:50 ID:???

>>563
> もう一つ付け加えると使徒は通常兵器に対してフィールドさえ張りません。
ラミエルが自走臼砲のレーザー相手に張ってたよ。
六角形のパチモン臭いやつだけど（ｗ

>>564
サキエルが地雷踏んだ時
ゲンドウ達が「やはりA.T.ﾌｨｰﾙﾄﾞか～」とか言ってるけど、
どうなんだろう？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 00:55 ID:???

>566
「ＡＴフィールドが肉眼でも確認できます」
って言ってた所を見ると一定の出力で六角形のバリア～が形成されるんだろうな。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 01:02 ID:???

それは理解しとりますが。
戦闘レベルでのＡＴフィールド＝位相空間。あの６角形、８角形というのは
フィールドに対して影響が出たときにその外周部に現れる波紋のような物と考えていました。
でも地雷って踏んで爆発する物でしょう？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 01:16 ID:???

それで真の意味での中和（丸裸にする）っていうのはやっぱかなり接近しないと出来ないのかなと
考えています。エヴァが触っているときは確実でしょうが。
あれが出ていないときは気にもとめていないという所では？
自走臼砲のレーザー＜確かに出てますね。光学兵器は別の形のダメージだと思ってましたから。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 01:24 ID:???

ミサイルにしろレーサーにしろ、一点集中の武器を防ぐのにあの六角形のフィールドが出るのは理解できるが、
地雷の爆発を食らった場合（つまり包括的にダメージを受ける場合）ってどう展開されるんだ？

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 01:26 ID:???

>568
地雷には接触（圧力）式の外、振動や磁気に感応して適切な位置で爆発する感応式
対戦車ミサイルにセンサーやトリップワイヤーに反応する発射装置を付けた自動地雷、
ヘリの音源に向かって打ち上がり破裂する対ヘリ地雷なんて変わりものもある。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 01:45 ID:???

使徒のジャミングに対してはどうするのだろう。
強力になると何も通さなくなるということは
出来るやつと出来ないヤツがいるというよりは、影響力の強さの差では？

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 02:18 ID:???

俺はあの六（八）角形の光は、球状に展開されてるＡＴフィールドに対して
一定量以上の打撃が加えられた際に、その接触面から水平面に出ている余波のようなものだと思ってた。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 02:21 ID:???

>573
いいとこ突いた意見だと思う。
サキエル戦では初号機が突っ込んだ後に六（八）角形の光が出現してるし、
ラミエル戦でも自走臼砲の攻撃と同時に出現したしね。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 03:50 ID:???

>562-563
あのう、オールラウンドの強化が出来るようには見えないって所を
もう一度考えてくれませんか？万能でも得意不得意はあるってトコ。
コアの修復強化に力を注げば、どこかで穴が出来る
（攻撃力が低下するなど）可能性があります。
また、コアの修復速度に追いつくかどうかは物量の問題で
手持ちの攻撃力で通用する使徒もいれば通用しない使徒もいるというだけです。
＃前にも出したけど、第９使徒とか。
本編でも後半でないと明らかにならない個体間の影響みたいなものは
中和後の通常兵器攻撃の選択肢を捨てる理由にはなりません。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 03:51 ID:???

＞通常兵器と言う同じ種類の攻撃方法を繰り返すと早期に破綻するでしょう。
エヴァの拳や武装でのコア攻撃に使徒は負けつづけていますが、
第10使徒あたりくらいまでは成功し続けていますね。これを早期に破綻したと考えますか？

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 03:52 ID:???

＞じゃあ、アスカ関連の機密をシンジに流してアスカの説得材料にするって事でどう？
それは無理っぽい。見かけ１４歳ってのでかなり不利だし。
かなり博打っぽいトラウマからの開放のための行動が
NERVの利益になり得ると説得できる論理があるかどうかが根本の問題だから。
＃最悪弐号機は使えなくなるってのは大きい。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 09:12 ID:???

もともと戦力外勘定の弐号機だろ。はたまた抹殺したほうがおさまりがいいってくらいだし。

もともと使えないものが使用不可能になるのを。ってのも体験的にどうか。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 14:37 ID:???

何か無理して通常兵器で片付けたいのが居るみたいだが。
エヴァを出すなら無理して既存の戦力を浪費する必要もあるまい。
対使徒戦に費やせる予算にも限りがある以上実績があるエヴァに注ぐのが道理だろう。
第三使徒からボロ負けの軍隊に特別予算枠を割けるほど裕福な世界には見えんよ。

あ、ネルフがエヴァしか使わない理由は過去に気の利いた意見が慨出しまくりなので（略

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 16:21 ID:???

>579
無理してって…みんながやってるのは思考実験の一種だろ（ｗ
それに、既存兵器を改修して使徒に対抗できるならEVAより安上がりじゃないか。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 16:23 ID:???

>577
つ～か、EVA世界を、俺シンジの心地よい世界に作り変えたのが「体験EVA」
なんだからそれくらい充分可能な事だろ？

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 17:13 ID:???

>>580
ｶﾞｲｼｭﾂしまくりで思考実験にならんね。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:10 ID:???

エヴァの武装で有効だったのは結局プログナイフ系のものだけだったかな。
あれなら理論上は刺せない物はないでしょう。
火器タイプの装備はマト戦のパレットライフルのみかな。バズーカみたいのも効いたやついなかったし。
フィールド中和を行えば使徒を丸裸にできるという前提だと、エヴァの手持ち兵器使用時は中和済みということでしょう。
マトリエルに効いたのは中和したことに加えて溶解液が吐き出される真下から打ったことも大きいのでは？
劣化ウラン弾使用のレールガン、考えてみるとスゲエやばい兵器のような気がする。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:17 ID:???

>>583
ヤシマのポジトロンライフルも使えた。
その後、改良型の出番が少なかっただけで
アラエル戦ほどの超長距離でなければ有効なのでは？

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:27 ID:???

フィールド中和状態ならEVAの近接攻撃だろうが、パレットライフルだろうが運動エネルギーだからな。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:29 ID:???

しかし、この中で「無理矢理にでも通常兵器で片付けたい人」なんているの？

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:33 ID:???

ポジトロンライフルは２種類あって戦自型の方のみ効果ありでしたよね。
電力挑発など運用に難があります（精密機械だし、消費電力と威力が比例する）。
良く自走砲として使用すればとかいわれますが、エヴァが銃として持って動いたときの機動性と比較するとちょっと説得力がない。
マギのサポートなしでも最悪目視で狙えるなどの利点があります。
エヴァが汎用～と呼ばれるのはそれが理由でしょう。どうしても通常兵器でやっつけたかったら
中和、接近、零距離射撃くらいがいいとこでしょう。で、それくらい近づくならナイフを刺せばいい。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:45 ID:???

結局飛び道具は距離と威力が反比例するから。
ＥＶＡの兵装で初速が予定値を下回るためフィールドを突破できないと予想されると不採用らしい。
で選りすぐりのヤツがパレットライフルだしなあ。
つーか戦艦ブン投げられるパワーで殴れ、ナイフ刺せ。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:45 ID:???

アウローラに出てきた使徒を侵食する兵器はどうよ？
なんか都合良すぎる兵器だが実現すれば便利だろうな。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:47 ID:???

>588
成形炸薬弾は距離の影響を受けにくい。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:55 ID:???

つまり目標に当たった時点からさらに爆発とか言うかんじだったっけ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 20:56 ID:???

パレットライフル…マズルフラッシュばりばりなクセに電磁砲身って言ってるし（ｗ
どうも駄作っぽいな。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:04 ID:???

レールガンも劣化ウラン弾もなんとなくカコイイからで選んだのだと思うよ。
マズルフラッシュとかも映像としての演出が最優先だから、実物を良く知ってる人は
各自脳内補正を。知らない人はそんなもんかで終わるし。
日本語で「リアル」と「現実」はもはや別のことを指すようになっているから。
弾が発射されているんだというのをソレッポク描いてるだけでしょう。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:11 ID:???

>591
えっと、おおざっぱに言ってそうです。
砲弾の頭部の信管が目標に接触、後部の起爆薬に点火されると、
炸薬の後ろから爆発が進行します。すると特殊な構造（ノイマン効果、モンロー効果の応用）により爆発のエネルギーが収束し、
高温、高圧のガスが細長いジェットとなって、８０００ｍ／ｓ以上の速度で前方に噴出します。
この細長いジェットによる運動エネルギーで目標に穴は空けるわけです。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:22 ID:???

劣化ウラン弾なんか使うから
「おかげ盲目になっぞ、反省しる！」
って獣を連れたシンジが来るんだよ。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:23 ID:???

＞529
つまり利点としては運動エネルギーによる攻撃であるということと
構造上そのエネルギーをほぼ全て目標に与えられるという点ですよね。
コアに当てられれば効果が期待できるということでしょう。

素人考えですいませんが
確実に当たるという保証は？外れたときの損害は？様々なハードルを超えて試みるだけのこうかは期待できるのか？
ということが疑問です。マウントポジションでタコ殴りも、ドロップキックも運動エネルギーですよ。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:26 ID:???

>529は＞594の間違いでした。すみません

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:27 ID:???

暴走した初号機がゼルエルをぶった切ったのって、あれもＡＴフィールド？
あれを武器として使いこなせれば、安上がりかつ経済的な気がするが
どっかにそういうＳＳあったな・・・

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:28 ID:???

ATFカッターか（ﾜﾗ
最強だろ

600 ：600：02/08/14 21:36 ID:???

６００ＧＥＸ

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:37 ID:???

>598
あれはあれで説得力があると思います。
ＡＴフィールド＝位相空間、平たくいうとフィールドないには他者は入れない。
上手く薄い刃物のような形に展開できて、相手の出力を上回っていればああ斬れる。
という感じでは？よくある空間を斬るみたいな。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:41 ID:???

ＡＴフィールドによる相手の切断……三人目レイや、ＥＯＥアフターで使徒の
特性を残してるレイ、使徒の能力を得たシンジやアスカ、そして渚カヲルの
ＳＳにおける定番武装だな……。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:49 ID:???

＞確実に当たるという保証は？
現在使用されている対戦車ミサイルの多くが成形炸薬弾頭を使用しています。
前レスで使徒のジャミング能力についての示唆がありましたので、ミリ波レーダーによる
誘導は効果が無いと仮定すると、
有力な誘導方法は赤外線画像誘導か光ファイバーを利用した画像有線誘導でしょう。
＞外れたときの損害は？
誘導兵器なら外れた時点で空中自爆させ、被害を最小限度に減らすことも可能でしょう。
まあ、「外さない」ことが一番ですが（ｗ
＞様々なハードルを超えて試みるだけのこうかは期待できるのか？
成形炸薬弾頭自体の歴史は古く第二次大戦時の頃から使用されています。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 21:52 ID:???

>602
やっぱりＥＶＡＳＳで多用するのは危険なんだろうか（ｗ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:04 ID:???

当てる相手は使徒なんですが。
結果として本編ではジャミングを明示されたのはサハクィエルだけでしたが、
タブリス（カヲル）のＡＴフィールドは全てのモニターを使用不可能にしています。
でこれがタブリス固有の能力かというとそうでもないと思うのです。
ＡＴフィールドの強さによるものと考えています。
タブリス＝自由意志の天使、名前と特殊な能力はリンクしているので
彼の場合は使徒でありながら意志を持っていることでしょう。
戦術を立てる時点で使徒の能力は限定されていませんので
高機動タイプが想定されてもおかしくないでしょう、あれが全速とも限らないし。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:06 ID:???

＞日本語で「リアル」と「現実」はもはや別のことを指すようになっているから。

それをいうなら物語におけるリアリティとリアルの違いだろ。
リアルと現実は置き換えても可。
比較すべきはリアリティ。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:10 ID:???

使徒って言うものをよくよく考えると
こっちが強くなると相手も強くなるＤＢ状態に陥る罠。
バランスとらないとスパシン系は収集付かなくなるかワンサイドゲームになってしまう。
最後まで書き抜く自信があるなら多用しる

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:17 ID:???

>605
う～ん、困りましたね、対使徒戦において
「全電子機器が使用不能」
なら、危険が伴う肉薄攻撃しかありませんから…。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:25 ID:???

>>605
ATフィールドのジャミングが常に有効だったとしても
別に無誘導でもブチ当てることは可能だろ。
そもそもパンツァーファウスト、バズーカなどと呼ばれる初期の成型炸薬弾は皆無誘導だ。
飽和攻撃というのもなかなか乙な物だと思うが。
つーか、エヴァによってフィールドが中和されれば、
その手の仮定は意味を無くすと思うのだが、どうか。

で、高機動タイプの話だけど。
なにを持って高機動とするのかが分からない。
どんな機動をすれば高機動なのか？
その基準が明確でない以上、その仮定は無意味だよ。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:27 ID:???

少し言い間違えました。
現実＞現実的あるいは指摘通りでもいい。まあ負け惜しみは置いといて、
英語realの訳語は現実的ですがリアル＝現実的とは限らないですよね？
何て言うか「リアルだ」の語感って「本物っぽい・ホントにありそう」くらいじゃないですか？
８頭身のロボットをリアルロボットと呼んでいてもあれが実在するわけではないでしょう。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:27 ID:???

>>608
ああ、そうかミノフスキー粒子って事か（藁

結果論で話をしても意味無いがな。
何でも有りになってしまう。
第一エヴァの兵装の話をしているわけだから無誘導でも問題ないと思うが。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:38 ID:???

全電子機器が使用不能ってＭＡＧＩまで逝ってしまうって事？
ミノフスキー粒子より凄いや（ｗ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:38 ID:???

>>610
re・al　　
a.　真の，　本物の；　実在［存］する，　
現実の；　誠実な；　(強意)　全くの

reality　　
n.　現実，　実在；　現実性；　実体，　本性；　迫真性．　

別に君の感覚は否定はしないが、一般的とはいわんぞ。
それにリアルロボットのリアルは酷く特殊な利用法だ。
一般的な例とは言い難い。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:40 ID:???

ＥＶＡと同程度以上は兵装ビルなんかではきついんじゃないかなと思っています。
でＥＶＡが相手するわけですが、結局それって人と人との銃撃戦とかと変らないですよね？
そこでシンジの体を持った3X才自営業が短期間訓練しても説得力がないのですよね。
日本人でしょ、銃撃ったったことないはずでしょ？
実戦経験ないでしょう、中隊長レベルならってそっちの方が無理っぽいでしょう？

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:46 ID:???

むしろ、3X才自営業がゲンドウになってしまって、
時間の制約、ゼーレとの問題、組織内での人間関係、息子の教育に苦労しながら
サードインパクトを阻止するって話なら軍事的整合性が実現できたかも（ｗ

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:54 ID:???

あ？　これ体験の話なの？

>>614
映像ではエヴァはぬぼーッと立っていることが多いからなァ。
動くときと動かないときの差が激しすぎ。
ただ、的がでかいのであたりはするんじゃないの？
それが有効打かどうかはﾜｶﾗﾝが。

で、3Xさい（自営業と書くと閣下に無礼だ）本人の運動神経が無くても
妄想だけすごけりゃなんとかなりそうなシステムがシンクロシステムだからな。
ゲーオタならいけるんでないの？
体験は読んでいないから全くしらんのだが。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:57 ID:???

現実世界＞ゲンドウ、アリかも。
相当胆力を要するので人選が…
結局のところ軍事的整合性がと言われてもヒーロー願望丸出しの成長されても。
例えばね、
サッカーの教本と漫画を使って座学を繰り返したフォーメーションばっちりと思っている人十一人集めたチーム
素人10人プラス高校生サッカー部エースストライカーで試合したらどっち勝つかなと言う感じ？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 22:58 ID:???

>>615
まあ、その方が面白いかもな。3X才自営業でゲンドウの替わりが務まるなら
マジで凄まじいし(藁
正直、3X才自営業のおっさんが「シンジの体を乗っ取り」「レイやマナとイ
チャイチャし」「アスカにこの上無く惨たらしい真似をして肉体・精神・社
会的地位全ての点で廃人に追いやる」と、いう設定の時点で死刑にしても飽
きたらんけどな(藁
そういや、彼がミサトや加持になってしまったらどうだったんだろう？

619 ：616：02/08/14 23:02 ID:???

自営業というのは本人の職業？。
だとしたら失礼。
さすがに読まないのもあれなので、見てくるわ。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:04 ID:???

まあ、あの設定でシビアに考えたら緒戦で死ぬよ。
中和うんぬん以前に刃物持った相手と喧嘩するレベルだから。
現実世界で生きてた人なんでしょ。＞俺

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:11 ID:???

でも、元軍人や武道の達人がシンジになると、一人で特殊部隊を全滅させたり、
銃弾を避けるようなヤツになる可能性があった危険だ。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:15 ID:???

主人公がアスカになってしまってたらどうなってただろう？(藁
(まさかレイやマナをレズに走らせる気か(藁)

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:17 ID:???

＞でも、元軍人や武道の達人がシンジになると、一人で特殊部隊を全滅させたり
バキに出てきそうな達人だ…（バキも十三歳で4、50人一人で倒してるが）

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:18 ID:???

そうか！
シンジの体は高性能なパワーアップキットだったんですよ！
もとの能力を数十倍に引き出す。
凄いぞシンジ！

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:20 ID:???

>622
「女シンジ×レイ」の本格百合ＳＳを思い出したよ（ｗ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:21 ID:???

>>624
だから未来の本人の魂が融合するタイプの逆行断罪ではあんなに凄まじいんだな(藁
本編では本人は増幅せずに初号機のみ増幅(暴走)してたけどな(誇張表現有り)

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:21 ID:???

3X才自営業の俺＞レイに手を出すくらいだから独身でしょう
そんなヤシがアスカにはいったら、まずは脱ぐでしょう（ｗ
でもあの話の流れだとアスカからは主導権取れなさそう、
でもアスカにしてみれば精神攻撃と同じレベルだから壊れるかな？

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:25 ID:???

大学在学当時のアスカになってしまう体験主人公。
(アスカの知識は使用不能。ただし、トラウマ系のキッツイ心理ダメージのみ有り)

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:27 ID:???

＞シンジの体は高性能なパワーアップキットだったんですよ！
だとしたら元のシンジはよっぽどヘタレなソフトウェアだ…
でもそんなシンジｷｭンが大好きな罠

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/14 23:40 ID:???

ちょっと真面目に…
現実世界＞エヴァ世界のＦＦでシンジなりに入ったとしましょう。
精神攻撃とか、ディラックの海での超自我との対面（電車シーン）とかすっごくキツイ気がするんですよね。
「本気で別世界に来てると思ってんのかよ？」とか
「都合の作り事で、現実の復習をしていたのね」ねとか言われたらね。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 00:31 ID:???

>>630
多分漏れだったら精神的ヒキコモリになって一生出て来れなくなるとおもうなそれ

>「本気で別世界に来てると思ってんのかよ？」とか
「都合の作り事で、現実の復習をしていたのね」ねとか言われたらね。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 20:40 ID:???

>630,631
若いな。
社会人が上司にネチネチいやみを言われても仕事を続けられるということを
しらんのかい？

年をとり、経験を重ねて磨れると、刺激に対する応答を故意に下げられるのさ。
精神攻撃も、受ける側が耳に入れなければ効かんよ。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 20:55 ID:???

何いってんだコイツは。アホか（藁

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 21:28 ID:???

精神攻撃が上司のいやみ程度ならアスカが廃人になる原因の一つにはならんだろ。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 21:38 ID:???

きっと>>632の上司はアラエル並の精神汚染が可能なんだろう。

人間じゃねー

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 21:40 ID:???

>>632
そりゃ、磨かれてんじゃねえ。只の慣れだ。自慢するような事じゃねえよ。
むしろ磨耗って感じだな。（ｗ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 21:44 ID:???

みんな餌が放り込まれるとこんなに生き生きとして（ﾎﾛﾘ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 21:47 ID:???

>>637
あんまし活きのいい餌じゃないけどな。
上司のイヤミで萎びちゃってるぜ。（ｗ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/15 21:47 ID:???

断罪物を語るハズなのにな（ｗ
まあ、昨日は勉強になる事があって良かったけど。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:00 ID:???

ああ、漏れって親の跡継いで、しかもそんな熱心に顧客に低頭するような
仕事でもなく、現状維持でつつがなくこなしていければ一生食っていけそうな
按配だからな。職人系だけど。
ソンな漏れは上司もなにもいやしねえ。もうオヤジも漏れに代替わりしてから
あまりクチだししなくなったしな(オヤジの目に適う仕事ぶりってこと)

やぱーりサラリーマンのほうが大変そうだ。漏れは仕事自体がやりたいことと
いっしょだからストレスもないし。やりたくない仕事もしなくちゃいけないんでしょ。
サラリーマンは。

ってこんな漏れがエヴァ世界に放り込まれたらどうなるんでしょ？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:27 ID:???

>>640
シンジの体を乗っ取ったりしなけりゃどうもならんよ

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:30 ID:???

>>640
加持の体を乗っ取るもほとんど変わらないと見た。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:33 ID:???

ってかエヴァ世界の主要キャラに入りこんでも、有効に使える技能なんて
なんにも無いとみたがどうですか？
なんの職人さんかしらないけど、ほんとある種の職人参は仕事出来るだけの
おコちゃまだからなぁ。にんともかんとも

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:42 ID:???

最早定型句と化している「碇くん…（ポッ）」ですがあれって本編ではやってないよね。
フィルムブックさらってて思いました。
雑巾絞り→エレベーターシーンにて、シンジ「案外、綾波って…」→レイ「何を言うのよ（ポッ）」
シンジ、トウジと綾波宅へプリントを届けに→シンジ部屋を掃除する→レイ「あ、ありがと（ポッ）」
も一つ頬を染めるのが第16使徒の侵食シーンですが別物ですよね。
回数少ないけど威力は大きいなァ、としみじみ思ってみるテスト。（あとはピンクじゃないんですよ）
だから連発させずに効果的に使って欲しいもんです。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 00:56 ID:???

ちと話はずれるが。

断罪逆行シンジに自分がなってしまったという話は面白くないかのう。
ある程度状況が進んでおり、周りはすでにシメられている状態。
そんな中シンジにいきなりなってしまう。
勿論ただの２ちゃんねらーだから、逆行シンジみたいなスーパーな技能など持っていない。
ただ運がいいことにエヴァだけは起動できる。まあ、そうしないとさすがにあれだからな。

みんなで枷を決めてそこから話を作るのはダメかのう。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:10 ID:???

オカ板住人とか？＞２ちゃんねらー前提

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:20 ID:???

それは書く人間がどの住人であるかというのに大きく左右されるだろうね。
エヴァ板住人というのはデフォルトとしてもね。
ディフォルメするにはやはり住人ではないとかけないからな。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:24 ID:???

俺、断罪シンジになっちゃったＹＯ！
というスレを立ててエヴァ板住人みんなに意見を求める２ちゃんねらーシンジ

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:29 ID:???

>>648
それだ！

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:37 ID:???

【誰か】断罪シンジになっちゃったYO!【助けて】
1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 02/08/16 02:15 ID:nerVc003
　何だかみんな凄い目で僕を見るんです……

2: 名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/17 02:15 ID:5/V4Y0l5
　2get!

3:名無しが氏んでも代わりはいるものﾒｪﾙ：sage:15/09/25 19:38 ID:???
　どうせネタだろ。クソスレ立てんな

4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものﾒｪﾙ：sage 投稿日：15/09/25 01:20 ID:???
まあ、運がなかったと思ってあきらめろ。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:38 ID:???

ミスった……

652 ：648：02/08/16 01:39 ID:???

２ちゃんねらーシンジが現実世界からエヴァ世界にとぶと手元には愛用のパソコンが。
回線繋ぐと元の世界と繋がっているようだ。よってスレを立てる。どんな意見が集まるのか？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:48 ID:???

スパシンが断罪を終えると同時にスーパーがとれてノーマルシンジに戻る。
で保安部に取り押さえられるってのをプロローグにするとどうだろう。
ってプロローグだけじゃスレ違いか。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:53 ID:???

105 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/17 03:37 ID:???
ATフィールドは出せますか？

106 名前：名無しが氏んでも代わりはいるものﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/17 03:41 ID:???
まあ、ネタだとしても騙されてやろう。
お前の状況はやばい。いらん恨みを買っている状況だからな。
能力がないと分かればやばいことなるの請け合いだ。
とりあえず味方を作れ。泣いて謝ってでも良いから味方を作れ。
とりあえずミサトとリツコは味方にしろ。つーか首脳陣は全て味方にしろ。
それが出来なきゃやばいぞ。

107 名前：断罪シンジﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/17 03:45 ID:???
>>105
出せないです……

>>106
アドバイスありがとうございます。やっぱり根回しですよね……
何とか頑張ってみます。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 01:55 ID:???

>>653
やっぱり、ある程度状況が進んでいた方が難易度が高くて面白いと思う。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 02:02 ID:???

ネタじゃない証拠に…と画像をうｐするも
間違えてセクースシーンを上げてしまう２ちゃんねらーシンジ

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 02:19 ID:???

リアル綾波に萎えたﾔｼの数→ (657) リアルアスカに萎えたﾔｼの数→(563)
【リアルでも】アスカ様最高！【ﾏﾝｾｰ】(772)　初号機ってあんなのなね(153)
【リアルでも】レイﾀﾝﾊｧﾊｧ【良いね】(856）これってやばくねぇ？(782)
世紀の大発見(452) 【作戦部】葛城ミサト殿！【部長】(452)
【MADとは】赤木リツコ【呼ばないで】(365)

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 12:32 ID:???

アタシ達はシンジが何故あのような断罪を
行うようになったのかという疑問を解決するため、
シンジの故郷である補完後の未来の世界に向かった。
｢世界はこんなになってしまったの｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した
ミサトに「事実よ受けとめなさい」と咎められた。
全く生き物の気配がしない廃墟のような第三新東京市
ボロボロに崩れ落ちてもなお赤い海に佇むエヴァシリーズ、そして
彼らは余所者で身なりのいいアタシ達を
監視する様に見詰めているかにも見える。
人類の未来だの、使徒への復讐だの
自分の才能を世に示すだので浮かれていたアタシ達は改めて
未来の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のようなコンフォートマンションに居たのは憔悴したファーストとフィフス
アタシ達を見るなり全てを悟ったのか、
涙ながらに｢碇（シンジ）君が申し訳ありません｣と
アタシ達に何度も土下座して詫びた。
アタシ達はこの時初めてシンジを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、不幸な巡り合わせが全て悪かったのだ。
アタシ達はファースト達から貰った十字架のペンダントを手に、
打ちひしがれながら過去へのディラックの海をくぐった。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 13:32 ID:???

続きは？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 15:13 ID:???

>>659
それはテンプレ改造ネタだよ。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 15:44 ID:???

えっそうなの？エヴァ板しか来ないから知識ウスクテスマソ。
でもすっげぇ｢断罪者に捧げる｣の匂いがして好きなんだな漏れは。

どうだ。続き書いてみないかね。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 16:13 ID:???

>>661
現実世界→エヴァ世界ものへのアンチだと思うけれど
あや氏の「A young terrorist in his own world」
をお薦めする。スレ違いではあるのですが。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 17:31 ID:???

うんそれもしってる。わりとおきに。
ってかおきにはあやさんの文章なんだけどね。

でも「A young terrorist in his own world」
って、荒れ地で異彩を放つハル氏が噛んでるんだよなぁ。毒があっていいかんじ。
でも漏れはそれのさらに｢おまけ｣をおすすめするな。

・・・モテモテ王国最高。あれは歴史に残る姪作だとおもったよ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 18:52 ID:1nSFhSnD

>>658
元ネタは前に流行った、２ちゃんにおける特定の発言者(大概はスレを立てた人物)
を煽るための文章(更に元ネタがあるのかもしれんが)だな。(発言者の家に行った
ら信じがたいド田舎で、そこで老いて疲れた母親に謝られて許す気になるという話)
しかしこの改変コピぺはハマりすぎてる(藁

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/16 20:17 ID:???

>>658の元ネタ
http://members.tripod.co.jp/maruheso/codic/abc.html#1kokyou

666 ：665：02/08/16 20:28 ID:???

直リンだとうまく飛べないね。
コピペして逝ってくれい。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 09:42 ID:???

＞過去へのディラックの海

アホ？

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 10:18 ID:???

どうあほなん？くわしくおしえてくれや。ねん。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/17 18:18 ID:???

>667
改造コピペなんだから脳内補完しながら読みなよ。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 22:56 ID:???

駒鳥更新sage

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/18 23:19 ID:???

読んだ、物語自体があまり進展してないね。
とりあえず今回は駒鳥において
「ミサトがいかに独善的か」
を説明するためのエピソードのような気がする。

672 ：ゲンドウ：02/08/19 20:11 ID:???

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。俺ネルフの司令なんだけどさ。
昨日、近所のネルフ行ったんです。ネルフ。
そしたらなんかシンジがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、一億円よこせ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。ガン垂れてんじゃねーと。
お前らな、逆行如きで普段来てないネルフに来てんじゃねーよ、ボケが。
シンジ逆行だよ、シンジ逆行。
なんかニセレイとかもいるし。洗脳してからネルフか。おめでてーな。
よーしレイ、シンジ君に惚れちゃうぞー（ぽ）、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、リツコやるからそこ空けろと。
ネルフってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に立った冬月といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
王手打つか打たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。スパシンは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ぬるいな……、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ぬるいな……なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ぬるいな……、だ。
お前は本当にぬるいな……と思ってるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、台本通り言ってるだけちゃうんかと。
ネルフ通の俺から言わせてもらえば今、ネルフ通の間での最新流行はやっぱり、
レイだく、これだね。
大盛りレイだく（白子）。これが司令の頼み方。
レイだくってのはレイが多めに入ってる。そん代わり魂が少なめ。これ。
で、それに大盛り（白子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から逆行シンジにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、逃げろってこった。
つーかシンジのくせにイビってくんじゃねーよ。怖いんだよ。
まぁ土下座して許してもらったがナー。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/19 21:11 ID:???

ワリトイケルネおにいさん

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/19 23:27 ID:???

煉獄門のヤシ。頑張って読んでみたんだけど・・・

やっぱシンジを愛せる人じゃなかったら断罪物なんて描けないよなぁとか思った。
漏れなんか真っ当なキャラ厨だから、女キャラ以外なんてどうでもいいし
(ストーリ秀逸ってのが前提)スパシンも主代家りゃいいんだけどな。

いまさらにふりかえるとスパシンものって大概作者が厨だよな。それか若いか。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 00:45 ID:???

＞やっぱシンジを愛せる人じゃなかったら断罪物なんて描けないよなぁとか思った。
しかも、かなりまともじゃない愛し方。力も何も全て作者から直接手渡しされとる。
何て言うかとんでもなく過保護な親みたいだ。
だからこそ断罪スパシンはあんなのばっかりなのかもしれないが。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 12:12 ID:???

>>675
確かに、過保護が行き過ぎてスポイルされた子供の典型みたいな
性格ばっかりですしね。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 13:36 ID:???

漏れは、ゼーレは勘定外でメインキャストはみんな誰が悪いわけでもない。
ってのがイパーン認識だと最近までオモテータＹＯ！

最近は違うようで。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:07 ID:???

確かに愛情はあるみたいだな。
ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/situmonn/ragusi.htm

33 　他者の作品で「これは敵わない」と思った作品があれば１本挙げてください。
「青き空に雲は流れ・・・」この文章構成力には脱帽しました。

34 　二次創作において、一番大切なのは何だと思いますか。
キャラに対する愛情。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:18 ID:???

>678
こういう奴は、自覚とかないんだろーな。
１００の回答を全部読んだが、いかにもガキくさい。実年齢は知らんけど。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:22 ID:???

95 　登場人物が不幸になるような話を、どう思いますか。
滅びろ(そいつが嫌なキャラなら問題無い)。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:41 ID:???

二次創作に必要なのはキャラへの愛情だが、嫌いなキャラなら不幸になる話も問題ない･･･
本気で言ってるのか？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:53 ID:???

断罪物の作者はあんなシンジとくっ付けて
ホントにレイは幸せだと思っているんだろうか？
将来まともな見識を獲得したらレイは断罪スパシンの事をどう思うんだろうか？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:55 ID:???

昔はこういう奴は尼ＬＡＳを書いてレイを酷い目に合わせてたわけだが。

最近はＬＲＳにも来るようになったのか。
迷惑だな、ＬＡＳへお帰り。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 16:58 ID:???

>683
残念ながら、最近は「こういう奴」がＬＲＳに"発生"してるんだよ。
ＬＡＳから流れてきたわけでなく。迷惑してるＬＲＳ人も多数いるが。

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 17:21 ID:???

>>682
あんなシンジと一緒にいて、まともな見識を身につけられるか疑問だが（ｗ

恋愛モノを書こうとするなら、或いはお話の中で恋愛劇を展開させたいなら、
主人公の男女が心惹かれ合ってく場面は重要だと思うけど、断罪モノでは
ほとんど描かれてないよね。
あうろーらも逆行レイなために初めからスパシンマンセーだったし、シンジの
笑顔で陥落したりとか、とにかく直ぐ発情するレイばっかだ（ｗ

まぁ、断罪作者がシンジを過保護にしてる、って話あったけど、初めから女まで
宛がっちゃってると考えるしかないんだろね。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 17:31 ID:???

いや見識を獲得できなさそうな事まで含めてね。狭い世界に閉じ込めておくのかな？と。
ＥＯＥ後にすぐ特大フォントで「愛してる」とか何とか言われてモナー

ただ、断罪スパシンにはシンジきゅんのあの笑顔は出せない。ここだけはゆずれないYO！

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 17:33 ID:???

　 .'⌒⌒丶
　′从从）　　　
　ヽゝﾟ ‐ﾟν まんこ濡れてきた
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/20 17:37 ID:???

>>686
昔書かれていた「白○のガキのような笑顔」のこと？

689 ：ミミサト：02/08/20 17:42 ID:???

>>687あんたはシンちゃんの事を考えながら指で慰めてでもいなさい！！

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 01:05 ID:???

ふと思ったんだけど第二特務機関もののシンジの所属する機関って
まっとーな権力持った機関なん？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 02:30 ID:???

エヴァやら基地やら設営できる組織が国際テロリストだったらギャグだな。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 02:31 ID:???

>>681
問題ないんじゃないか？
大団円だけが物語じゃない以上、時には不幸と言う名のスパイスが物語には必要。

作中で不幸になるキャラが自分のお気に入りだった人間にはお気の毒だが、
それを不快と感じる人間は、その作品を読むのを止めれば良いだけ。
俺的にはLASだLRSと（他にもあるか）自分のお気に入りのキャラに対して、
「作者に愛が無い」と批判＆粘着する人間の方に問題があると思う。

まぁ、俺的には大団円が好きだがな。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 02:54 ID:9b8K5ugy

>691
金だけあればいいんじゃないか？
・・・国が傾くだけの金があるテロリストって想像つかんが。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:01 ID:???

大団円＝全員カップリングってのは勘弁。
短期間で限られたグループ内でのカプリングってのは飽き飽き。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:04 ID:???

一応人類補完委員会って国連の上のほうの組織らしいやん。
国連もわざわざ（建前上）同じ目的の特務機関を２つも設立せんだろ、金食うし。
特務准将閣下の所属ってどうなっとるのかと？

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:12 ID:???

普通に考えたら無理なんだけどね、第二特務機関。
国連ってゼーレに牛耳られてるっぽいし。

ｱｳﾛﾗはそこんとこなんとか一応の理屈つけて本編との整合性とってるから
まあましな方よ。
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗだの皇財閥だののﾄﾝﾃﾞﾓで押し切られるよりはよっぽどね。

もっともｱｳﾛﾗは別の所でﾄﾝﾃﾞﾓを乱用してるから好きじゃないけど。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:17 ID:???

素朴な疑問なんだが、委員会の５人のオサーンのうちキールたんは確定としても、
後の４人もゼーレメンバー（モノリスのうちもどれか）なのかな？

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:20 ID:???

>ﾊﾟﾝﾄﾞﾗだの皇財閥だののﾄﾝﾃﾞﾓで押し切られるよりはよっぽどね。
パンドラってとってもアレだけど、皇財閥が出てくる方の作者はサイトの毎日更新とかやってたからなあ。
落差があるのは否定できんが５０歩１００歩でならべるってのもちょっとね。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:21 ID:???

>692

オレは>681ではないが
あなたの考えの方が問題。

もちろんどんな作品を書こうと作者の自由。
特定のキャラの処遇が恵まれなくても
作品として欠かせないのなら良いと思う。

嫌いなキャラを貶めるのももちろん自由。

ただし、それを外部に向けて出さないなら。
作品を第三者の目の届くところに置いている以上は
いかなる評価も甘受すべき。反論に屈するまではしなくても
悪く言えば放置できないなら最初から発表すべきじゃない。

>「作者に愛が無い」と批判＆粘着する人間の方に問題があると思う。

これは法に触れない範囲なら何を言おうがやろうが自由。
もちろん道義的には問題はある。ただし最初に喧嘩を売ったのは作者。
嫌なら読まなければ良いなんていうのは傲慢。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:22 ID:???

ネットで発表するというのは、匿名性が高いから許されるとでも？
路上で持論を演説をしているのと同じ。それを嫌なら聞かなければ良いといわれるか。
聞くつもりがなくても聞いてしまったら、それに対しての思うところをいうのは
当然の権利だと思うのだが。

作品をWebで公開した以上は不特定多数の人の目にさらされるのだから
たまたまでも目にした人間が作者に言いたいことをいうのは当然だろう。
連絡先を公開していないなら、また別だが、たとえ公開していなくても
他の場所で作者をこきおろすのは自由だ。それこそ、このスレのように。

まさか、脳内妄想を書き連ねてWebで公開するのは自由だが
異論や苦情は受け付けないとでも。バカにするのもほどがある。

自由の意味をはき違えてるね。
言いたくはないが、元々二次小説なんて人のふんどしで相撲をとるようなもの。
もちろん版権元が寛容だからこそ成り立つモノだ。

にも関わらず、その作品のファンの少なくない人間が不快に感じる作品を
外部に発信して、反論は聞きたくないなんてスタンスを取って当然という
恥知らずの作者なんて

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:22 ID:???

そういう作品が書きたいならせめて内輪でやれ。
公開するならいかなる意見も受け止める覚悟が必要だ。
これはWebではなく普通の小説家でも同じだ。プロは批判が多ければ
売り上げに響いて食い扶持を失うが、アマチュアが何をやっても
趣味だからで許されると思っている厨房が多すぎる。

表現の自由は確保されるべきだが、その表現に対してのすべての意見(表現)も
また自由なのだから。

最後に書くが、これは>692の意見に対して書いたものであって>692の
人格や人間性へ向けたモノではない。

そこのところを取り違えないでくれるとありがたい。

ここはﾏﾀｰﾘ語るスレなので、言葉が足りなかったなら謝罪する。
荒れるのは本意ではないので。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:24 ID:???

>>699-701
言いたいことはわかるがまあおちけつ。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:32 ID:???

>699-701

長文乙

言わんとする事には同意。ただ、ちょっと感情的かもしれないな。
キャラの名前を書かないでのレスだったから受け入れやすいとは思われ。

夏厨がラストスパート(wの時期なので、配慮したかどうかはしらんが
(・∀・)ｲｲ!!仕事ﾀﾞﾀｰﾖ

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 03:38 ID:???

＞路上で持論を演説をしているのと同じ。それを嫌なら聞かなければ良いといわれるか。
同じだったら困るんだがね。まかりまちがったらリンクしただけで違法って言ってる連中の後押しに
なりかねないし、と蒸し返して見るテスト。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 04:27 ID:???

どっちかと言うと、ここで吐き捨てる方が路上で持論を演説してるのに近いんでは？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 04:29 ID:???

>705

それは過大評価しすぎ(w
某知識人に便所の落書きと言われた2chなのに

ここで吐き捨てても身元はまず割れないが
路上で演説は誰がしゃべっているかわかるし
言う気があるなら、本人に直接いえるだろ

大違いだと思われ

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 09:00 ID:???

某知識人×
自称知識人○

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 09:41 ID:???

>>699
さっぱり理解できない。

ネットと言う媒体は、SW入れたら勝手に情報が流れ出すTVとは別物。
読む読まないの選択権が常に自身にあり、読んだのは貴方の自己責任。
不都合を他人に転化せず、自己責任と向き合ってください。

「最初に喧嘩を売ったのは作者」？
誰も喧嘩は売ってないでしょ、むしろ相手にしておらず、
多くのFFのHPでは「何々属性の方には向かないので、そういった方々は読まないように」
といった方法で門前払いしてないかい？

「嫌なら読むなは作者の傲慢」？
貴方の価値観だけが全てじゃなく、貴方にとって不快でも、
他にその作品を支持する人間がいない訳じゃないんでしょ？
プロ・アマに関わらず、全ての人間に指示される作品と言うのは存在しない。
ましてや、彼らはアマチュアであり、その作品を公開するにあたり、
読み手に如何なる負担も要求していない。

そりゃあ、読んで気に入らなければ批判する権利はある。
だけど、どうして其処まで恨みがましいのかが理解できない。
道端ですれ違った人間相手に、いきなり難癖つけるような理不尽さすら感じる。

俺は好きな作品に対してなら良い意味で粘着できるが、
嫌いな作品なら速攻で読むのを止め、苦笑しながら読んだ事すら忘れる。

最後に書くが、これは>699の人間性についての意見であり>699と同意権の、
このスレの住人の人格や人間性へ「狭くないか？」との投げかけである。
そこのところを取り違えないでくれるとありがたい。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 10:33 ID:???

699の「最初に喧嘩売ったのは作者」というのは極端な表現ですが、実
のところこれ、少しわかります。
多少自分のしている事に自覚的なＳＳ書きなら、自分の作品がどんな層
には受けて、どんな層には嫌われるかは事前に予想がついてるでしょう。
「○○が好きな人に喧嘩売ってるようなもんだな、これ」
くらいのことはわかるというものです。
だから、そーゆー人にどこかでボロクソにいわれてるだろうくらいの事
もわかると思うんですよ。
むろん、単なる悪口を作者にメールしたり掲載されてるサイトの掲示板
に書き込むのは論外ですよ。
筋道立った批判や批評ならともかく、それは単なる嫌がらせです。
ただ、２ちゃんねるの中に限っていえば、そーゆーのもアリかな、と。
便所の落書きってのはいささかどぎつい表現ですが、マンセーする人と
そうでない人が良くも悪くも本音の意見を書き込むのが２ちゃんのいい
とこなわけですし。
まあ、気に入らないＳＳの作者へ中傷・ウィルスメールを送るよう煽動
する、というならこれは嫌がらせどころかもう犯罪ですが、そこまで悪
質な人間というのは少なくともエヴァ板では（というか私の見た限り）
いませんしね。
悪口いってる間に調子に乗った馬鹿が、サイトの掲示板に馬鹿なカキコ
した、とかいうことは何度かありましたが・・・
そーゆー馬鹿を馬鹿として扱う雰囲気があるのなら、２ちゃん内で作品
乃至作者の悪口で盛り上がるのもまあ許容範囲かな、と。

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 11:46 ID:???

こう言う議論って、平行線を辿ってなかなか進展しないんだよね。

言わば、、、、、スレ違い。なんつってな（ｗ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 11:47 ID:???

>>708
>さっぱり理解できない

いきなりこんな一文書いてる段階で、理解する努力を放棄してるのがありありと伝わる。
それに加えて、現状への認識不足も顕著だ。

前文で門前払いしてる？
してない所が増えてるからこそ、こんなにも非難されてるんだぞ。
「自分のやっている事に無自覚」これこそが断罪厨批判の最大のポイントだ。
いまや、警告をしっかり行っているＳＳなんざほんの僅かだよ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 11:48 ID:???

いやいいじゃん。面白いし。ためにもなるさ。スレのコヤシにもね。
でも

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 12:13 ID:???

例えひどい設定の物だって書いたりネットで発表するのは自由だと思うぞ。
それと同時にその作品をあーだこーだと批評ないし批判するのも自由だと思うが。
乗り込んで荒らしをするとまた別の話になるが・・・

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 12:15 ID:???

厨な作品を書くことは俺らに止められんが、
逆にここで色々いうことも誰にも止められんてことだ。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 12:21 ID:???

たったそれだけの事なのに、理屈こねなきゃいられない奴のなんと多い事か。

ﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾈ

ｵﾚﾓﾅｰ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 14:02 ID:naItcIz+

今更なんだが、断罪物が嫌われるわかりやすい理由。
作者＆シンジ(代表で)→許せぬ外道を成敗！めでたしめでたし！！
大概の読者→そんなシンジと、シンジをそんな風にしてしまった作者に対し、
「許さん外道！！」と、考えてしまう。
そして、作者はこの構図が理解できない(藁
読者はそんな作者に更に敵意を抱く(藁

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 14:18 ID:???

>>716
いや。読者が共感できない物語はすでに物語ですらないから。
自己陶酔せず、どこまでも冷めたまま文章書けない人は
物書きに向いてない。そんだけの話だと思う。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 14:35 ID:???

物書きに「向いてないから」三次創作に走るんだよ>>717
書けるﾔｼは初めは三次でも、そのうち手抜きに満足出来なくなっていくので
どっかで見たような浅いパターンやキャラの類型化からは卒業していく。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 14:43 ID:???

>>717－718
同じ事を言ってるんだよな？

720 ：717：02/08/21 14:45 ID:???

×自己陶酔せず、どこまでも冷めたまま文章書けない人は
○自己陶酔せず、どこまでも冷めたまま文章書ける人でないと

721 ：717：02/08/21 14:47 ID:???

>>719
違うと思う。構成力>>717と文章力>>718は別物だから。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 14:48 ID:???

シンジ＝俺、な作者は書いてる内にどんどんシンジマンセーになって冷静になれない罠。
つうことかな？＞冷めたまま文章書けない

アツクなって書くんでも「萌え」にフォーカスしてれば読者に共感される場合が有ると思う
けどね。熱いヘイトは共感出来るポイントが狭くて難しい。

723 ：717：02/08/21 14:56 ID:???

>>722
熱くなっていいんだけどね。必ず心のどこかに冷めた部分持って書かないとダメになる。
萌えのようにキャラに酔いまくった文章書くなら、読者も酔えるような展開や描写を用意し導く
冷静さがないと、駄目だってこと＞冷めたまま文章書く

724 ：717：02/08/21 15:06 ID:???

小説の書き方が学べる本には大抵載ってる事なんで、
ちょっと調べれば分かると思いまふ。
なんか偉そうに書いちゃってごみんなさい。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 21:23 ID:???

「アツクなって書くな」は粘着してここで騒いでる奴にも言えると思われ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/21 21:48 ID:???

ここのスレタイトルを十回心の中で唱えるよろし

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 00:38 ID:???

作品批判はかまいません。

作者の人格批判は、犯罪です。
正当性があるというなら、実名メールでやってください。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 00:49 ID:???

>>723

これについては、二時創作においては関係ないんでないの？
断罪ものも、一部ではそれなりの人気を博しているわけだから。
むしろ断罪ものが叩かれているのは、
文章よりも特定のキャラを優遇あるいは虐待する、ストーリー展開でしょ。

＞アツクなって書くんでも「萌え」にフォーカスしてれば読者に共感される場合が有ると思う
＞けどね。熱いヘイトは共感出来るポイントが狭くて難しい。

結局のところ、これ。感情的な問題。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 01:01 ID:???

>>717
読者として、感情移入や共感などと言ってるうちは、物語の本質を捉えられない
・・・と偉そうなことを言う御仁も、この世の中に存在する。
「本に書いてある」ことを頭から信じないようにと、君の将来の為に忠告しておく。

・・・正直、かなり恥ずかしい。
今時、そんな権威媚々主義な意見をどうも有難う！

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 01:56 ID:???

>結局のところ、これ。感情的な問題。
その通り、なんだが、699-701辺りのレスだと、
文句つけられるような作品を発表するほうが悪いって法律外のロジックを振り回しつつ、
表現の自由みたいな法的権利のコンペイトウでまとめる辺りがどうもね。
この手のダブルスタンダードに賛成する人間が掲示板突撃やらメールボム投下を
始めるんじゃないかって微妙に不安だな。
掲示板投稿モノなら事情が異なるけどね。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 01:57 ID:???

＞大概の読者→そんなシンジと、シンジをそんな風にしてしまった作者に対し、
＞「許さん外道！！」と、考えてしまう。

うーん。EOEがアニメオタクに対する皮肉ってウワサに何気に対応してるような気が。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 02:17 ID:???

だから断罪モノはＥＯＥ準拠なんだよ。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 02:23 ID:???

>>732
それは無理があるぞ
それとあとオマエ真性厨房だろ
さっさとコードでクビ吊って寝ろ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 02:26 ID:???

アニオタの反応まで含めた上でのＥＯＥ準拠ってこと？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 02:27 ID:???

>>734
アスカヲタの反応を含めてです。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 02:34 ID:???

漏れはいつの間にやらアスカ人になっていたがＥＯＥを真っ暗な結末とは感じなかったよ。
帰りの電車で「何に対して『気持ち悪い』なのかな？」とか「やっぱ目の前でのオナーニはマズイだろ？」とか
「さぁーて、こっから関係修復大変だぞシンジくん」とか考えてたね。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 02:51 ID:???

>>731つか「許さん外道！！」なんて思ってレスしてるﾔｼほとんどいないだろ。
「わははは、アホだアホだ」か「ｷﾓｯｷｼｮｯ」がほとんどだし。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 03:06 ID:???

>>730

作者が或る特定の読者にとって、不愉快な作品を書く事を、誰にも止められないように、
それを不愉快だと感じる読者の叫びは、止める事は出来ないんじゃないの。
ただそれは、あくまでも感情的に叫ばれるものであるべきもので、
一見客観的な批評の体裁をとる事は、みっともない事この上ない事ではあるけど。
もちろんそういった批評モドキに対して、「つまんねーんだよ」という事も、
やっぱり止められないわな。ただ、「止めろ」というのは、やっぱり可笑しいでしょ。

>>736

アニヲタのEOEに対する怒りと、アスカヲタの断罪ものに対する怒りが平行関係に
有るという事でしょ。
「体験」を最初に読んだとき、実は作者はねらっているのかと思った。
EOEではシンジは自分にとって気持ちの良い世界である、ユイの子宮を否定して
現実に復帰、となりには理解し合えない他者であるアスカがいたけど、
「体験」では「俺」に都合の悪いシンジを殺す事によって、「俺」にとって気持
ちの良い世界が成立し、最終的にそれがアスカを排除する事で完成するという、
あからさまにEOEのネガに見える構造をしていたから。
現実に帰れとストレートに語るのではなく、自己愛的な妄想は気持ち悪い事この上ない
と、婉曲的に語るやり方。
そこで除け者にされるアスカとシンジは、物語に入り込めない読者達の姿とも重なるし。
BBSでの発言から見ると、結局ただの兵器ヲタなだけで失望したけど。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 03:25 ID:???

ファミリーロマンスだねぇ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 05:57 ID:???

ここはアレか？
架空のキャラの扱いより、書き手の意思を尊重して貰いたいって
駄々こねてるＦＦ作家と、そんなつもりは毛頭ない読み手との対決スレか？

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 06:02 ID:???

>>740
それは被害妄想がすぎるぞ。
書き手側の意見はとくに出ていない。

好きなだけアスカたんﾊｧﾊｧしてくれ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 06:14 ID:???

>>741
あんたの方が被害妄想強すぎ。
740のどこがアスカ人に見える？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 06:34 ID:???

>>742
お前さんのは過剰反応。
特にアスカ人を論った訳じゃなかろう。
ただのお約束のフレーズだ。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 06:49 ID:???

>>741
740自体がＦＦ書きなんだろ。しかも中傷メール貰った事があるタイプの。
実際、断罪擁護派＝断罪好きってわけじゃない。そんなもん書き込み見てりゃ
わかる事。では何故わざわざ擁護の書き込みをする気になるのか？
そう考えりゃ740みたいな発想が出てくるのは不思議じゃない。
元々ＦＦ作家の多い板だしな。まあ俺がそうだからだが（ｗ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 09:04 ID:???

>>740
架空キャラに移入できる精神としては、作者と読者のどちらのほうがキショイかを競うスレかと。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 10:40 ID:???

>>745
しかし、物語を読む上で登場人物への感情移入を完全に排してしまうと、
読んでいても盛り上がらない。

物語を読みながら、アスカﾊｧﾊｧとかレイたんﾊｧﾊｧとかなっている自分を、
冷静に背後からの視点で見つめる、もう一人の自分を持っていたいものである。
・・・これを忘れると、カプ厨とか断罪厨とか言われてしまう。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 12:10 ID:???

アスカたんﾊｧﾊｧとかレイたんﾊｧﾊｧとかなりながら降霊状態で打ち出したテキストを
その後少し冷めた頭で延々推敲修正しまくるｶﾌﾟ廚ＳＳ書きですが、
やっぱり迷惑なのかしらん？　＞初公開以降しばらく改訂しまくるＨＴＭＬ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 12:29 ID:???

自分のサイトなら、まぁ好きに改訂すればいいと思うけど。
読者としては、しっかり改訂日時を明記してくれるとありがたいかな。

問題は改訂そのものじゃなく、頻繁な改訂は容易に新作更新からの逃避に為りかねないことだと思う。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 13:13 ID:???

カプチューとかダンチューなんて読み手如何でなんぼでも決めつけられるだろう。

たとえば芽衣作ＬＲＳであんま批判も無いホリデーとかポートレートだて
作者なんか全開ハァハァじゃん。

結局おもしろいかおもしろくないかだろ。厨は藁って切り捨てろ。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 13:17 ID:???

>>749
ホリデーとかポートレートは断罪物じゃないから
たしかにここで批判されることはねえわな（ﾜﾗ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 16:45 ID:???

>>749

小説として名作か、二時創作として名作かというのは、違うからね。
二時創作では妄想全開ﾊｧﾊｧでも、それが特定のキャラが不幸、特定のキャラが幸福、
でなきゃ許されるわけ。叶氏や、あや氏の作品がここではそれほど批判さ
れないのもそうでしょ。
ストーリー展開の好みの問題。それを小説の批評として語ろうとするから、問題がある。
このあたりはジェネQ会議室の過去ログに詳しいけど、ライトノベルとして見たところで
あんまり良い出来とはいえない作品が、名作たり得るのが二時創作の世界だから。
「時が、走り出す」なんて、本人も語ってるように、対象との距離を完全に見失ってる
でしょ。それだからこそ趣味を同じにする人には、強烈な感動を与えるわけ。
キャラの手足をもいで喜んでいる、猟奇ものの作者が猟奇犯罪を起こす可能性が
あるというのが正しければ、萌え全開のFF書いてる作者だって、理想の女性像を
現実の異性に投影して、ストーカー事件を起こす可能性だってあるわけで。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 17:07 ID:???

>>748
「問題は改訂そのものじゃなく、頻繁な改訂は容易に新作更新からの逃避に為りかねないことだと思う。」

これはあるよな。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 18:09 ID:???

>>729
いやあ、俺自身がそゆマニュアル本書いてるんで。
わざわざ忠告ありがとう。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 18:53 ID:???

>>753
こいつ天然？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 19:12 ID:???

>>753
こいつのマニュアル本は読む価値無いな

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 19:16 ID:???

>>753
ISBNｷﾎﾞﾝﾇ
印税に貢献してあげやう

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 19:18 ID:???

>>753
ここ(２ちゃん)において、言ったが最後煽られまくる事間違い無しの発言をして
しまったようだね。ご愁傷さま。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 19:28 ID:???

>>751
二次創作だと特定キャラが不幸になってはいけないのか？

もちっと心を強く持つようにしましょう。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 19:44 ID:???

特定キャラが不幸になっても構わんが、
不幸にすることを目的としてるのはなあ・・・引くだろ

760 ：514：02/08/22 19:48 ID:???

>>758
なあ、>>751はキャラが不幸だと叩かれやすいって書いてない？
……俺の誤読かもしれんが。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 19:49 ID:???

↑どこかのクッキー消えてなかった。
鬱。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 20:10 ID:???

>>759
引く奴が居ても引かない奴も居る。
作品があって作者が居る以上、そういう価値観もアリって事だ。
漏れは不幸が目的でも面白ければそれで良い。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 20:12 ID:???

なんか昨日辺りからみんな元気だな。

ところで、先日Ｄ.Ｅ.Ｍ読んだんだけど、これってどうよ？
ミサトやアスカへのヘイト入ってるし、ミサトの描写なんか嫌悪感を催すほどなんだが、
どうもキャラ相互関係の構図が珍しい形なんで、今後がちょっと楽しみなんだが…

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 20:14 ID:???

あげ

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 20:30 ID:???

>>763
シンジがアレなFFです。ってのがちょっと面白かった。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 20:54 ID:???

リツコがいい人役なのは珍しい。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:09 ID:???

>>763
この手のスレはﾏﾀｰﾘだけじゃ直ぐに煮詰まるし、
時には荒れながら、エンドレスに同じ話を繰り返しながら・・・で良いのじゃない？
荒れるのもエンドレスなのもﾏﾀｰﾘと許容するが吉。

嫌悪感を催しながらも、今後の展開を楽しめる・・・
この位の余裕が人間として欲しい。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:13 ID:???

断罪モノを認められない奴はけつの穴が小さいということでそ。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:18 ID:???

認めるけど面白いものじゃないと思う。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:22 ID:???

断罪シンジはケツの穴小さいけどナー

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:29 ID:???

ていうかエヴァ板は基地外アスカファンしかいないんだもんな。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:32 ID:???

ん？キチガイアヤナミストもいるけど…

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 21:46 ID:???

なにが「ていうか」かさっぱり判らんのだが、、、
いまやここにゃ満遍なくどのカプのファンもいるだろうし、それぞれに賢いやつもいればｱﾌｫな香具師もいるな。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 22:03 ID:???

断罪作者たちはどう「認めて」欲しいのかね？
漏れはそういう作品があるのを認めているし、
腕に関わらず書いて発表するのも自由だと思う。
ただ、評価するとなると微妙だ。まあこれも個人の好みだけれど。
断罪モノというのは、断罪そのものが目的なのか、
それともカプ（orハーレム）成立のための手段が断罪なのか。
どっちもどっちって言っちゃーそれまでだけど。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 22:14 ID:???

認められてるんじゃねーのか？
同じジャンルの作者の仲間がいて熱心な読者が結構いる。
エヴァSSと言う閉じた世界の中のさらに閉じた世界の中だけど、
その中じゃ認められてるのではにかと。

断罪作者たちは今の状況で十分満足なんじゃねーの？
ｱｳﾛｰﾗの作者なんかは中途半端に頭がいいから、
なんとか認められようと色々議論吹っかけてたみたいけど。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 22:26 ID:???

ただの言葉遊びだ、気にしないでくれ。
書くのも擁護するのも自由だから、こっちにも「マンセーしない自由」もあるってこと。
より多くの人に認めてほしけりゃ、より良い作品書けばいい。
モノ書きにできることってそれくらいでしょ。

777 ：775：02/08/22 22:33 ID:???

いや、別に気にしてない。
漏れは断罪はいまいち読めねーんだけど、一定の読者がいるのは確かなんだよな。
なんと言うか、俺には読めない新たな一つのカプ厨ジャンルができたというか、
そんな感覚があるんだよな。
ちょっとそういうことを書いてみたかっただけだ。
そっちこそ気にしないでくれ。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 22:46 ID:???

実際どれくらいいるのかな、断罪マンセーな人達って？
中には冷めた目を持ちつつ読んでる人もいるんだろうね。
んで「これがあなたの望んだ世界そのものよ」のオチを期待してるとか。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 23:18 ID:???

>>778
>「これがあなたの望んだ世界そのものよ」のオチ

そういえば、こんな初歩の初歩なメタ視点すら、断罪物においては見た事が無いな。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/22 23:28 ID:???

逆行断罪物のオチは、逆行して記憶や力を正しく(ここではリリスを審判者とする)
使えば、希望に満ちた世界が待っていたのに、暗い情念や欲望に囚われた行動を取っ
たため、世界は滅亡したまま、逆行者自身にも死の宣告が下されるってのだったら
認められるなあ。(ちなみにリリスは逆行者に死を与える時、涙くらいは流してくれ
るとか……)

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 00:38 ID:???

断罪者は正義を唱えてるんだけど、明らかに悪人として描かれてる作品っていったら何？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 00:49 ID:???

断罪批判の「断罪者に捧げる言葉」くらいじゃないかな。
他はシンジを悪人、狂人として書いてても、
それをどこかしら正義の鉄槌であるかのように考えてるのが見える。
あとは、単純な勧善懲悪でない「鬼火」くらい。
でも「鬼火」はなんか、終わってみれば断罪モノではない、てことになりそう。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 03:00 ID:???

>>778
ＨＡＬＰＡＳとかの掲示板見てたら多いような気がしてくる。
ＦＦ書きだけど、『断罪して下さいね』『牛と髭を不幸にして下さい』とかそんな
メールは何度か貰ったことがあるよ。
それなりの数はいるんではないでしょうか、とか言ってみるテスト。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 03:54 ID:???

「線香花火と蚊取り線香」にある感想用掲示板にもぞろぞろいる。
ただ、エヴァ小説全体の様子はもちろん、ここでの断罪叩きなどから、
やはり局地的な発生とみる。
意外といるが、多すぎもしない程度かと。

どっちにしろなんつーか、「牛と髭を不幸にして下さい」などとのたまうメンタリティの持ち主は
あまり世に多くいて欲しくないなあ。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 04:07 ID:???

Ａｒｃａｄｉａの捜索掲示板にもけっこういますよ。
んで、「髭」「電柱」「牛」などの断罪モノ専門用語を当たり前に使うから、
「わかりづらいからちゃんとした名前で書いて」
とか、通常掲示板の方でクレームっつーか注意みたいなのされてたような。
さらにそのカキコに対して、
「自分はミサトが嫌いで名前を見るのもむかつく」
みたいなことを断言している剛の者もいましたが。
・・・こーゆーのが断罪厨の評判さらに落としてるって気づかないかなー。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 04:14 ID:???

>>785
きっとそいつは肥後もっこすか、九州男児なんだろう。
そっとしておくのが吉と思われ。

断罪に多いが、シンジにたくさん能力つけたりしてるけど、ほとんどがゲームとか
漫画からの流用なんだよな。
オリジナリティ見せたいならもっと考えろよ、とか思ってしまう。
叩くつもりはないけど、もう少しなんとかならんものだろうか。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 04:45 ID:???

>>783
俺もあるな、そう言うメール、、、
ＬＲＳ作家ならみんな貰ったことあんだろうか？
延々とアスカの悪口書いて来たメールとか。
正直凹んだなぁ、、、連載やめちゃおうかと思ったし。

当時は断罪モノなんて知らなかったから、ただの呪いの
メールかと思ったんだけどね（w

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 04:59 ID:???

>>787
私もありますよ。
「牛や赤毛をもっと不幸にして下さい」って。
こっちの頭の中ではすでにこれからのストーリーが組み上がってるのに、
「ここをこうしてくれ」みたいな物言いされたんで、ちとムカつきましたね。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 05:30 ID:???

なんか、気味の悪い話だなあ・・・

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 06:05 ID:???

他キャラの不幸＝レイとシンジの幸せでもあるまいに。
もしそれを喜ぶような２人だったら、俺は厭だね。
厨な発言を繰り返しているヤシ等はその何割かは自分の好きなキャラに
帰ってくるもんだと思って欲しい。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 07:13 ID:???

断罪系のサイト見ると、殆どが横につながってるんだよな。投稿作家もかぶってるし。
作者の数そのものはサイトの多さから受ける印象より少ないと思う。

読者も実は…そうであってほしいなぁ。上で出てる痛いメールも殆んど差出人はかぶってたりしないかな。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 11:10 ID:???

>>791そう思いたいね。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 13:18 ID:???

数はともかく今一番アクティブに動いてるのは確かだわな。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:04 ID:???

漏れもＦＦ書きではあるんだが、誰々をどうしろとかって要望結構多いよ。
まあ、漏れの場合は「虐めてくれ」と同じぐらいに「虐めるな」ってのも来るがな。
ちなみに作者から見たら（ここの住人にはどうなのか知らないが）どっちも同じキャラ厨だ。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:10 ID:+nnnFnhY

エヴァ小説読者の興味は「アスカを虐めろ」か「アスカを虐める」なだけです。

796 ：795：02/08/23 14:11 ID:???

×「アスカを虐める」なだけです。

○「アスカを虐めるな」だけです。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:15 ID:???

>>795
いつまでも念仏のように唱えていなさい。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:16 ID:???

>>795-796
頂いたメール見ると実際そんな感じですね。
自分は無属性でどっちも書くんですけど
作品ごとに逆の要望が来ますよ。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:25 ID:???

レイを虐めてメールは来ますか？

800 ：800：02/08/23 14:25 ID:???

800

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:28 ID:???

確かに要望はくるし厨が多いけど、
「虐めないでくれ」のほうが同じ厨でもはるかにマシだと俺は思ってる。
「虐めてくれ」てのはなー。感情の向きが負だし、気分悪い。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 14:43 ID:???

>>801
ですな。
普通に考えて、赤の他人に対して「～を酷い目に合わせてください」と
メールを送るって行為に対して、何も逡巡したりはしないもんなのかね？

だとしたら寒々しい話だ。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 16:35 ID:???

>>782
微妙に関係ないが『鬼火』終わってたよ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 19:30 ID:???

>>803

終わってないぢゃん！　どーゆー事よ、コレ。
実験作品言うてもなぁ…

収束してない物語は好かんのよ、漏れ。
前回までの高評価は撤回させて頂きます。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 21:33 ID:???

○○を不幸にしてください！！的なメール、
殆どそれしか書いてなかったり、長くても数行だったり、ほんとに読んでるのやろか

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 21:35 ID:???

見えない明日でが実はリツコ断罪という罠。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 23:08 ID:???

>>804
もともと隠しみたいなもんだろ。わざわざキューションまで書かれてるのに。
それにあんたの評価軸もなんかズレテル感じ。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/23 23:15 ID:???

>>804
まぁまぁ、未完の実験作はnakaya氏だって量産してることだし（ｗ
それよりBBSに怖い話が。

809 ：782：02/08/23 23:54 ID:???

>>803
情報どうも。
終わってみるとやっぱり、断罪モノとは分類できない話になってるな。
「鬼火」は、断罪ジャンルでもキャラヘイトでないまっとうな作品が書ける、
てなことを見せてくれるかも・・・と、まあ勝手な期待なんだけど、
そんな期待をしてたので、その点では残念。
まあ、お気にであることには変わりないんだけどね。俺としては。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:20 ID:???

無理に全部書かずに、あそこで切ってもそれなりの終わり方じゃない？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:28 ID:???

人気が出なかったんで打ちきりだったりして（ｗ

812 ：782：02/08/24 00:32 ID:???

打ち切り・・・どうなんだろか？
でも、なかなか味のある終わり方だったなと。
感想メールでも出そうかな・・・

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:37 ID:???

虐めてメールは捨てアドでくるの？

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:37 ID:???

結局、「何が書きたかったか」でないの？
あの先を書いたとしても、蛇足にしかならないと考えたのかもしれないし。

815 ：　：02/08/24 00:49 ID:???

いや、でもこれからシンジとアスカの絡みを期待していた俺にとっては
続きが激しく気になる。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:52 ID:???

>778
　遅ﾚｽだが「荒地エヴァ」は？
　逆行ｽﾊﾟｼﾝLRSだし、ﾐｻﾄさんやｱｽｶとは不仲よ？
　…でも「断罪」じゃねーな。
　ｼﾝｼﾞがﾄﾞｷｭｿだと書くと、彼の行為は「ﾄﾞｷｭｿのｲﾀｲ言動」になって
　断罪じゃ無くなる罠。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 00:54 ID:???

断罪ってのはやっぱ復讐とか私刑のことなのかな。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:08 ID:???

でもさ、サードインパクトを起こしたのって、ぶっちゃけた話レイだよね。
量産機も「レイに同化」したって言われてるし。
みんな溶けたのもシンジの願いそのものではないでしょ。
シンジに背負わせた十字架の大きさで行くと、レイが１番じゃない？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:10 ID:???

>>818
それ以前の問題に、サードインパクトは止められないだろ。
罪がどうとか言い出したらキリが無い。

820 ：818：02/08/24 01:27 ID:???

>>819
その通り。だから断罪モノ見ても「何わざわざ非生産的な事やってんだか」位にしか
思えない。
別にシンジがアスカが嫌いでも構わないけど、
本編でアスカがシンジにやってた事って所詮ガキの喧嘩レベルっしょ。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:34 ID:???

おれはアスカがシンジを嫌いでも構わない、つーか大歓迎（w
FFとはいえLAS、LRS、LARSがデフォ状態ってなんかヘンなものを感じる。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:34 ID:???

そ。断罪シンジに言いたい事は、そんな小物(と、いうかミサトやアスカは小物
とさえ呼べん立場。リツコぐらいでようやく小物)に関わっておらずに、ゼーレ
とかの断罪をしてろって言いたくなる。むしろ、立場やスレ違いから互いに酷い
事をせずにおれなかった連中を助けるくらいの度量を見せろよ、そんだけの力が
あるんなら。と、思ってしまう。(しかし、これだとただの逆行か……)

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:36 ID:???

>>821
その辺りは物語的お約束でキャラに救いを与えたいってのが始まりだからな。
まあ、断罪物はその辺りの範疇からは外れるが(藁

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:39 ID:???

断罪シンジも小物だろ。お似合い。
ミサトやアスカがどんだけ突っかかってきても、笑って流せる度量が欲しいものだ。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:45 ID:???

小物がエラぶって断罪とか言ってるから、ここでおいしいネタにされてるんだろう。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:48 ID:???

断罪シンジは奇行の目立つコスプレ厨房だろう。
電車で一番乗り合わせたくないタイプだ。
漏れ的には白痴レイの方が気持ち悪いけどなぁ。馬鹿に刃物の状態に陥ってる
断罪シンジよりはマシなのだろうか……。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:54 ID:???

>>823
キャラに報いを与えたい、か…

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 01:56 ID:???

別に物語の主人公がセイギノミカタである必要はないんだけどね、
「黒い」物語描くのって、より難しいと思う。キャラに深みが必要と言うかなんと言うか。
でペラッペラの主人公出されてもねぇ、イタさ倍増という感じで。
キャラコメも追い討ちかけてくれるし。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:07 ID:???

>>828
ＨＡＬＰＡＳか、あそこの作者への質問も強烈だったな。
黒いと陰惨は違うものな。無意識に陰惨な内容になってる断罪ものは見てられない。都合よくレイが
ﾚｲｰﾌﾟされそうになってたり、状況的にシンジが仕込んだとしか思えんのが多すぎる。
ジャンル違いだけど、nakaya氏の作品やフラットノイズとか見てると、かなり残酷なシーンや描写は
あっても、しっかりと理由を書いてる。
断罪ものは全くそれが無い。牛、髭、電柱（これって誰のこと？）は悪いから言い負かされてあぼーんだ
っていう理由はかなり辛いな。
一番痛いのはハイテンションなキャラコメだが。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:08 ID:???

>>829
電柱＝冬月。いつもゲンドウの側に突っ立ってるから。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:11 ID:???

>>830
ｻﾝｷｭ。
冬月もゲンドウも仕事はしてる気が…。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:12 ID:???

「正解」はいらんから「ネタ」をくれといいたい。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:14 ID:???

軒並み更新が滞っていて無理な罠（ｗ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:15 ID:???

更新っていうか放置

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:46 ID:???

断罪でギャグ書こうとすると、シンジより物凄い能力の人間を出さないといけないんだよなぁ。
戻った先が自分より能力のある人達の集まりでした！　って言うのはギャグになるかな。
一発ネタでインフレ暴走が凄いことになるけど。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:47 ID:???

短編なら可能だろうけど、長編は難しかろう。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:52 ID:???

断罪ギャグはむずいな。
相反するこの二つをまとめることが出来るか。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 02:58 ID:BKIBxEpM

狂気に走って断罪に来たシンジorアスカを止めるために現れる追跡者のシンジor
アスカとか、両者ともに狂ったまま別々に逆行したので、彼等を止め、和解させ
るために逆行してくるレイってのはどうかな？

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 03:03 ID:???

>>838
それだと延々と痴話ゲンカみたいなものを続けるものになりそう…。

断罪モノっていかにテンプレを飾り付けるか、なもののような気がしてきた。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 03:03 ID:???

スレ違いだけど、
３人目レイのギャグでネルフの人間全員バックアップ可能というヤシがあったね。
ちなみにシンジは九人目（しかし自覚無し）、ゲンドウが108人目というオチ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 03:09 ID:BKIBxEpM

>>839
838の設定で、スパシンとスパアスカのサイキックバトルの前に使徒より
恐ろしい物を目の当たりにしてしまうネルフ＆ゼーレってギャグもできるな。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 03:28 ID:???

>>835
ゲンドウが掌のアダム完全にコントロールできるとかで、
覚醒してないエヴァを遠隔操作可能、よって

シンジ「土下座したら乗ってあげてもいいよ」
ゲンドウ「なら要らん、さっさと帰れ！レイは乗せておくだけでいい、私が直接コントロールする。」

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 04:03 ID:???

>842

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 04:11 ID:???

とりあえずアダムを手に入れるまでどうつなぐかだな。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 04:12 ID:???

ゲンドウ「補完計画？そんな物に意味は無い。
　　　　　ユイがこちら側に戻ってこない事が分かった以上、私の方から行くしかあるまい。」

そして全ての使徒とエヴァを殲滅した後、初号機に自ら溶け込み宇宙へと飛び立って行くゲンドウ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 04:16 ID:???

ゲンドウはそもそもサードインパクトを起こせなかった未来からの逆行者、
リリスの力で逆行とかが可能なら、充分ありうる。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 19:34 ID:???

逆行はどうあっても必須なのか……。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 19:51 ID:O+t+oTkd

実際、断罪されるべきキャラの罪悪の度合いはそれそれどのくらいと思う？
戦犯度を、問答無用級＝ゼーレ、Ｓ級＝ゲンドウとすると。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 19:53 ID:???

>>848
それはシンジの立場で考えていいのか？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 20:11 ID:???

>>835
スーパー冬月とかスーパー青葉くんとか、かつて見た事無い大変な奴等が登場するんですか。

スーパー時田は見た事あります。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:14 ID:???

ＳＳ級：自分を捨てた上に世界を滅ぼした
・ゲンドウ、ユイ
判決、散々いたぶった上で死刑

Ｓ級：世界を滅ぼした
・ゼーレ
判決、散々いたぶった上で死刑

ＡＡ級：エゴで世界の滅亡に手を貸した
・リツコ、冬月
判決、散々いたぶった上で死刑

Ａ級：近しい存在だったのに手を差し伸べてくれなかった
・ミサト、アスカ、加持、レイ、マナ、マユミ
判決、散々いたぶった上で死刑

Ｂ級：優しくしてくれなかった
・マコト、シゲル、マヤ、トウジ、ケンスケ、ヒカリ、ペンペン
判決、散々いたぶった上で死刑

Ｃ級：僕に殺された
・カヲル
判決、散々いたぶった上で死刑

Ｄ級：よく知らない
・時田、ＮＥＲＶ職員、国連軍・戦自関係者、一般市民
判決、散々いたぶった上で死刑

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:22 ID:???

>>851
そんな単純な世界がどこにある！？

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:28 ID:???

断罪モノ作者の脳内に

854 ：名無し募集中。。。：02/08/24 21:35 ID:???

今更ながら…
>>1のゆうとおり断罪ものってレイとシンジが幸せになるようになってるんですか？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:36 ID:???

逆行断罪の魅力はその明快な単純さにある。
凝ったことをやっているつもりのキャラは皆どこかのゲームと被るがそれは気のせいだ。
単純明快誰にでも分かるストーリー、それが逆行断罪だ。
たとえ使徒が全部人になってようが、宇宙人からスーパー能力を貰おうが、気がついたら
強くなってても、それは単純なギミックでしか有り得ない。
行間から漂う執筆者の闇こそがこのジャンルを成立させていると言えよう。
それを浄化するためのキャラコメというものまで存在する。
読者はそれに共感し、さらには自分も二次創作を始めようと考える。

そんなことより、投稿するのはいいが真っ当なサイトを断罪塗れにすんな馬鹿、と言いたい。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:38 ID:???

>>854
本人だけは幸せという麻薬のような価値観の世界でしょう。
そこまで計算してるなら素晴らしいイタモノだと言えるが。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:41 ID:???

>>854
１．コンセプト

１．シンジ＆レイに幸せを
２．ゲンドウ、リツコ、冬月に不幸せを

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:44 ID:???

>>855
真っ当なサイトには断罪モノは投稿されない罠。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:46 ID:???

>>858
そ、そうか……。
a little wishのあるサイト、フラットノイズもあるし読んでるが、最近痛いの増えたよ。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 21:48 ID:???

>>855
闇が魅力と言うのは憚られるような勘違い作品が多い罠

861 ：855：02/08/24 21:49 ID:???

あの、別に魅力なんか感じてないですが、推測してみただけです。すいません。

862 ：名無し募集中。。。：02/08/24 22:01 ID:???

>>856-857
要はシンジに作者自身を投影してるのかな
あとアスカは救われないんでしょうか？
よく逆行ものでもアスカは無視されてるような気がするんで

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:08 ID:???

>>861
謝らんでいいよ。

>>862
アスカみたいな歯向かう可能性のある比較的リアルなのはダメなだけなんじゃない？
シンジ＝俺は山ほどあるよ。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:16 ID:???

無視されてる分にはまだいいでしょ。
あのキティ集団に入るなら無視された方がいいんじゃない？

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:22 ID:???

断罪逆行もので完結している作品で、そこそこ読めるのはある
かな？
漏れが知っているのは祭りが起こった例の軍事的に正しい体験エヴァ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:31 ID:???

あれは断罪でも逆行でもない
評価は良くないがナー

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:35 ID:???

体験を語るなら「現実世界→シンジをﾏﾀｰﾘ語るスレ」を立ててくれ（ｗ

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:38 ID:???

>>866
被ってる表皮が違うだけで、内実は断罪逆行じゃないか？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:41 ID:???

あれが逆行なら「俺シンジ」の中身はケンスケってとこだよ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:44 ID:???

一般的な断罪逆行でもどっちにしろほとんどシンジの原形とどめてないがな。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:45 ID:???

ベースになってる性格は断罪系だわな。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:49 ID:???

綾波は従軍慰安婦かＹＯ!

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 22:50 ID:???

否定は出来ない

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 23:06 ID:???

>>867
ﾏﾀｰﾘは難しいんではないかとか思ってみたり

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/24 23:33 ID:???

>綾波は従軍慰安婦かＹＯ!

俺シンジ専用だからオンリーさんだと思われます

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:12 ID:???

>865

スレ違い、あれはヘイト
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027860757/
ここへ行け
もう賞味期限切れなので相手にされるかどうかは別だがな

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:12 ID:???

>875

オンリーさん？おまえいくつだ？
ｵﾚﾓﾅｰ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:46 ID:???

そしてアスカは使徒戦後パンパンに

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 02:52 ID:???

そしてアスカはコゲパンに

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:02 ID:???

♪　燃えあがーれー　♪　燃えあがーれー　♪

――燃料投下！！
www.bg.wakwak.com/~jd-nova/urahp/hesuperis/zetubou01a.htm

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:19 ID:???

>880
最低スレでも先日ちと言われてたけど、
ＨＡＬＰＡＳだからなあ。
類は友を呼ぶように、厨も集うようにできてるんだろ。
厨作家でもなきゃ、あんなＨＰに投稿する気にならんもの。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:27 ID:???

燃料にしてもそのサイトにはその程度のはゴロゴロしてるぞ。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:35 ID:???

なんつーか、このスレで挙げられるような作品群って
ダークとかシリアスってのをイタく勘違いしてるのか、
それとも分かっててそれを上手く表現できてないのか、
それともその両方なのか。
しみじみと考えさせられたよ。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:52 ID:???

年齢低いからなんじゃないの？
と庇ってみるテスト。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 03:52 ID:???

>>884
年齢ってのは作家のリアル年齢のことね。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 04:03 ID:???

リア厨でも別にコメディなら生暖かい目で見守ってやれるんだけどね、
なんか１０年ぶりくらいに小学校の文集読んだみたいに。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 04:17 ID:???

俺としては、仕方なしと思えるのは１０代前半まで。
文章もだけど、ガキなら思考とか論理とかが未発達でも納得する。
それより上なら処置なし。
でも多くの断罪作家は、おそらく・・・。
>>880の作者にしても外伝で１８禁書いてるし。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 04:55 ID:???

どうせネタないんだし、とりあえず>880を肴にするてのはどうよ？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 05:03 ID:???

話題にできるような部分ってどこ？

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 05:42 ID:???

逆行はないけど定型すぎて、話題にしても今更な感は強いな。
しかしネタなしなのも事実だ。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 09:25 ID:???

>880
単純に出来が悪いだけなのでネタにはしにくいな。一昔前ならともかく大物
が出揃った今じゃあな。
強いて言えば後編なのに前編とあるくらいか。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 09:39 ID:???

>>880
どうしてこの手のシンジはガキの理論を全開にするんだ。
実際シンジは１４歳のガキなんだが、それを殊更に振りかざさせて、作者は
一体何をやりたいんだ？
やっぱりガキの理論を振りかざしたいのか？

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 09:58 ID:???

今エヴァＳＳ界では『こんなシンジは嫌だ！選手権』でも開かれているんでつか？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 10:40 ID:???

「孤独と絶望～」はひょっとしてＬＫＳなんだろうか？
もしくは『君』は逆行シンジとか？

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 10:44 ID:???

>887
いや18禁書いてるから18以上とは限らない罠。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 10:50 ID:???

書いたはいいが読めない罠ッ!?

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 11:28 ID:???

>>895
実際そういうケースがありそうでコワイ。
すでに18禁という言葉の意味がスルーされてるような気が…

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 11:44 ID:???

板違いなんだが、やおい方面ではそういう状況になりつつあるらしい。
18禁やおいゲームのメーカーＨＰの掲示板に「中○生だけどファンでーす」
みたいな事書き込んだりとか。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 11:58 ID:???

つーか断罪物の本質は「自分に嫌な思いをさせた人間が幸せになるのが許せない」
というガキそのものの感情の投影だからなあ。

正直言ってそれって断罪とか復讐とか大仰に表現するほどのものでもないし、いっそ
この手のジャンルはその厨思想にふさわしく「仕返し物」と呼んでほしいんだが・・・。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 12:05 ID:???

なあ、>>880のヤツ、ＪＡ（つまり７話）がラミエル戦（５＆６話）の前に
くるみたいだけど何か意味あるのかな？
単に勘違いしてるに一票。
ところであの作者は「原作で」という言葉を後書きで何度か出してるけど、
原作知らずに読んでる３次創作ではないとアピールしてるのか？
結局できたのは３次創作しかもかなりレベルが低い方だけどな。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 13:30 ID:???

>>899
書き手がシンジに与える動機がその程度だから、
あんな薄っぺらい厨な作品になっちまう。
それをいかにも正当であるかのように言ってるからイタい。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 17:15 ID:???

何というか大した苦労もないままに他者を思うがままにできる圧倒的な力や
立場を得て好き放題やりたい。
それは多くの人間が程度の差こそ在れ持つ欲求ではあるだろうが、それを何
の捻りもなく垂れ流すのはやはり厨なのだろうな。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/25 17:21 ID:???

逆行という再構成モノ、つまり長編になるのが目に見えてるのに、
「あ、このネタいいな」くらいの構想で見切り発車してそう。
広げる風呂敷も持ってないﾔｼ等も多いんじゃないの？

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:07 ID:???

900をこえたわけだが…

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:12 ID:???

次スレは必要なのかどうか？それが問題だね。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:14 ID:???

話す内容もなくなりつつあるが最低スレに戻る？

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:19 ID:???

個人的には次ｽﾚは要らない気もする。

批評ｽﾚでは断罪話飽きたて人もいたし、
最低ｽﾚ合流かなあ。

ま、昼組の意見を待ってもいいと思うが。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:26 ID:???

このスレタイトルでよくもマターリとここまでやってこれたもんだ。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 01:30 ID:???

煽りのパターンが判で押したように同じだからな。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 02:12 ID:???

俺も次スレなしに一票。
基本は最低スレ、間違って読める作品が発生した場合は批評スレってことで。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 02:20 ID:???

一夏だけのスレか・・・
エヴァ板にふさわしい

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 05:02 ID:???

次スレはあってもなくても良い
どこかに統合するも良し、最低スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027860757/
高ＣＱスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/

あたりで
これに納得されないなら
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026989541/

でも良いだろう
私見では前者の２つで語るべきものが多いと思う

このスレがたった時に「夏だねぇ」と某スレで言われたのは
事実。だが、真夏のスレとしてはなかなか有益な論議が
交わされたのもまた事実だ。

次スレをたてたいと言われるならそれもよいとは思う。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 15:55 ID:???

(´-｀).｡oO（気のせいか俺たちって断罪物を断罪してるような・・・）

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 16:02 ID:???

つーかこのスレの本質は「自分に嫌な思いをさせた人間が誉められるのが許せない」
というガキそのものの感情の投影だからなあ。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 16:04 ID:dJ4J+xdW

>>913
厨房は厨房を持って制するのが一番。(ただし、普通の読者のいない所で)

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 16:11 ID:???

>>914

700あたりでがいしゅつ。
人の気分を害する作品を発表する自由があるように、
それを叩く自由があるっていってるんだから（もちろんこれはこれで正しい）。

単に「気にくわない」という話を

＞だが、真夏のスレとしてはなかなか有益な論議が
＞交わされたのもまた事実だ。

こう言えるのは恥ずかしい。
やるなとはいわないが、自分たちも似たような事をしているという自覚ぐらいは欲しい。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 16:12 ID:???

しかしアンチ断罪厨批判はできても厨断罪擁護は誰にもできないという罠。

このスレも一人くらい断罪ﾏﾝｾｰ信者が降臨してくれてたら
すごく面白かったかもしれない……ﾏﾀｰﾘではなくなるけど。

誰かfoolishたん呼んできて～

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 18:13 ID:???

よーし僕、断罪擁護しちゃうぞー。
ヨミヨミ・・・ヨミヨミ・・・ヨミヨミ・・・ゴメン無理だ・・・。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/26 19:41 ID:???

>>917
そんな・・・誰もが判ってて、誰も言わなかった事を・・・

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 04:15 ID:???

>917

あえて煽り臭く書くけど、断罪マンセーで語れる御仁でも自分の考えが
多数の支持を得られるとは思っていないだろうし、そう思っていたとしても
納得させるだけの私見を書くだけの気概はないだろう。断言してもいい。
それともオレの高尚な意見は凡人には理解できぬかな。

作品として発表する以前にキャラクターが既に確率されていて、キャラ名を
出すだけで容姿や声(映像作品に限る)、性格、そしてそのファンがいる
二次創作で、特定のキャラを脳内妄想(希望でも良いで)貶める作品を書いて
その後のリアクションを想像できないリアル消防(精神年齢で)を擁護する必要を
全く認めない。

確信犯で書いたのならそれはあっぱれ、だがその場合は批判に屈してはいけない。

オレは作品としては見るべきモノがあったアウローラの作者には失望した。
リアル消防の精神年齢ではなく、工房レベル(しかも低くないレベル)
自分が書いた文章への批判は甘受すべき。それをわざわざ丁重な反論めいた
対応をするあたり。本当に大人なら
「あるキャラのファンの方々が不快に感じるたのでしたら丁重にお詫びします」
「自分がこのような話をどうしても書きたかったのです」
ぐらい開き直れないか？それか煽りは一切無視か。
慇懃丁寧って言葉を作者に送るよ。一見誠意ある対応をすれば批判されないと思っている
あたり若いね。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 04:19 ID:???

>920

訂正
やっぱり慇懃無礼だな。わかりやすくいえば誠意のかけらもないが表向きは
誠実な対応っていうのかな。それに気づかない連中だとタカを括っているのか
それともわかっていても頭を下げるのは嫌なのか。

所詮物書きなんて脳内ヲナニーなのに

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 07:53 ID:???

それこそナニヲイマサラぷ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 09:21 ID:???

別に断罪物にしろ逆行物にしろ、ただの１ジャンルだったらここまで叩かれはしなかったと
思うよ。「主流」になってしまって、厨作家増殖・ヘイト普遍化をはじめとする弊害の方が
でかくなってきたのが問題。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 11:35 ID:???

＞厨作家増殖・ヘイト普遍化をはじめとする弊害の方がでかくなってきたのが問題。

結局これに尽きるよね。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 14:29 ID:???

何ですとー？断罪物が今や「主流」なのですか？

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 14:57 ID:???

語らんかスレにカウンター調査の最新分が書いてある。
断罪や逆行をメインで扱う新興サイトが読者を集めてるのは事実と思われ。
作品数でもじわじわ侵蝕されてるし、最近読みはじめた人にとっては実際
「アクティブなのは断罪モノばっかり」って印象でもおかしくないよ。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 15:20 ID:???

マジですか・・・<<926
いつもスルーしてる作品群だから気づかなかったよ

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 16:08 ID:???

>>923
厨作家増殖・ヘイト普遍化をはじめとする弊害・・・で弊害って具体的に何？
917の言うように厨断罪擁護をする気は無いのだがアンチ断罪厨は、
どうにも被害者面って態度が鼻について溜まらん。
お前らは傷つき易い十代の乙女（昔少女漫画主人公）かと？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 16:20 ID:???

弊害が無いとは言いきれないよ。
「よーしパパもエヴァでFF書いちゃうぞー」
と新たにジャンルに参入してくる気鋭の新人が、周りを見渡しこんなものか
となんの疑問も持たずに断罪・逆行系の三次創作始めちゃう、みたいな。

まあアマLASが大流行りだった時にも言われたよね、そういう弊害論はさ。
更新が早いのは全部LASばっかで他に読むもんが無いって話が出てさ、
あんまり似たようなモノやデットコピーみたいなのが延々と続くから、

「いきなりアスカとシンジがラブラブから始めるヤツらに問い詰めたい。
　お前らちゃんと本編見たんかと小一時間…」

みたいな「弊害論」がやっぱり有ったよね？　歴史が繰り返してるだけで。
ヒトのFF読んで影響受けるﾔｼが居る以上、どんなジャンルが流行ったって
同じような弊害論は出てくるわけですよ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 16:30 ID:???

age

931 ：929：02/08/27 16:32 ID:???

つまり「読者が感じたエヴァ本編の印象」と「作者が提供するFFの世界観」
がズレてる場合に出てくるんだろうなと＞弊害論＜断罪に限った話で無く。
ファンフィクの広い可能性の中から「ある傾向」ばかりが流行って、それを
「当然」と勘違いして書くヤシが出てくるからそういう叩かれ方をする訳で。

ただ、自分自身とエヴァ本編以外に何の影響も受けずにFF書くのは難しく
なってるんだろうね。
以前ならTVで放映された本編と映画以外になんの情報も持たずに書き始め
る作者も多かったわけだけど、今は本編見るのに費やした時間よりずっと
多くの時間を二次創作と過ごした作者の方が多数派だろうから。

この先何が流行っても同じなんじゃない？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 17:49 ID:???

>>912
統合でいいんじゃないかな
＞このスレは隔離スレです
＞観察しカキコするあなたも高ＣＱなのです
＞それをまず自覚しましょう
この辺のことわかってないﾔｼわりあいいる感じだし

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 18:03 ID:???

>>931
＞新たにジャンルに参入してくる気鋭の新人が、周りを見渡しこんなものか
＞となんの疑問も持たずに断罪・逆行系の三次創作始めちゃう、みたいな。
それも弊害とは言えない気がする。
そいつらが断罪モノを書かなければ、他の分野が盛り上がるとは思えない。
逆にエヴァFF全体が沈降が早まるだけってのが現実じゃないか？

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 18:39 ID:???

>>933

弊害なんて、ほとんどありゃしない。
ミサト中心アスカ中心のサイトに、断罪マニアが特攻かけて、
閉鎖に追い込むんなら別だけどね。
実際特攻をかけるのは逆。
甘LASブームでも、実際閉鎖に追い込まれたのは、むしろLASサイトだったように思うし。
例外は「このエヴァ」ぐらい。むしろあれは批評に賛成か反対かって放しだし。

弊害らしきものがあるとすれば、断罪書いてない作者に
「牛や猿を不幸にしてください」ってメールが来る事ぐらい？
それで作風変えたり、止めたりなんて事もないだろうし。

LASやLRSのいざこざの時も散々言われたけど、LASを盛り上げたいのなら、
LRSを盛り上げたいのなら、他人を貶める事をしないで、自分で
面白いものを書けばいい。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 19:15 ID:???

んで、「断罪物は良い物だ」と思ってる奴はどれぐらいいるのよ？
「断罪マンセーの書き手が増えるの最高」と思ってる奴は？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 19:33 ID:???

断罪作者が混じっている模様。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 19:51 ID:???

多少収まったものの、最近までエヴァ板のあちこちで大暴れしてて
弊害出しまくりだったような。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 19:56 ID:???

>>937
前にシンジＤＱＮっていうコテのネタに噛みついてた面白い断罪信者いたな。
途中で、『こんなのネタじゃない。俺は断罪なんて好きじゃないけど』とかのたまってた。
あんなに反応した後でそれはナー。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:06 ID:???

「シンジファン」とか「２４（２７だったか？）」とか、似たような匂いの奴が多いな。
それと元天レベルの脊髄反射みたいな煽りも本当に多かった。
今もあるけどな。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:18 ID:???

シンジファン。

懐かしすぎるな。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:27 ID:???

ああ、いたいた。シンジファンか・・・。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:50 ID:???

考えてみた

他人を虐め苛むような読み物を心地よいと思わない人は確実に多数存在する。
エヴァＳＳを読んだ事が無く、ミサトらのデフォルメされた欠点という予備知識が無ければ尚更。
断罪物主流の状況ではエヴァＳＳ新規の参入者が入り口で引き返してしまう可能性がある。これが弊害の一。

断罪物の殆どは、一時の（負の）感情で書き殴ってるわけで、本気で書き続けよう、
そして完結させようと考えてる奴はほんの少数。
この流れが蔓延すれば、途中で放り出すのが当たり前になってしまう。弊害の二。

非断罪作品に断罪化を望むメールが寄せられる事から判る通り、断罪物が主流、
つまり当たり前の存在になってしまうと、断罪物と無縁だったまともなサイトも、
その流れからは無関係ではいられない。断罪物の投稿が押し寄せる、という事態が考えられる。
管理者が毅然と拒否できればまだしもそうは出来ない人のほうが多い訳で、そのサイトが
断罪系になってしまう結果となる。弊害三。

今は厨でも、そのうち成長する。早ければ書いて一年も経てば、過去の自分が
恥ずかしくて仕方が無くなる奴も出るだろう。そういう連中の中には忘れたい過去として
エヴァＳＳ全体を否定する者も当然現れる。つまり積極的な否定者を生み出す結果ともなりかねない。
これが弊害の四。

つっこみ所をふんだんに盛り込んでみました。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 20:55 ID:???

まあ、エヴァＦＦ界の将来を心配するなら、非断罪の良作を自分で書けってこった。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 21:07 ID:???

>>943
野球見てヤジとばすなら選手になってみれという理屈とちょい似。
そういう話でもないだろ。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 21:27 ID:???

>>942
第一の理由については・・・PTAみたいな事言ってるんじゃない！と突っ込みたい。
青少年に悪影響のある悪書を追放しましょう的な危うさすら感じる。

第二の理由については、断罪分野に関わらずFF作家の多くが、
一時的な勢いで書きなぐってると思うのだが？

第三の理由については、もしも断罪モノが主流になると言うのならば、（万一にも無いと思うが）
それは時代の流れと言うもの、多くの書き手、読み手が断罪を望んだ結果。
俺らが文句をつける筋合いでもない。諦めて足洗うよ。

第四の理由については・・・余りにも酷すぎる、妄想の中の可能性に基づいて、
他者の将来を危険視するとは・・・以下省略。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 21:32 ID:???

＞多くの書き手、読み手が断罪を望んだ結果

そうとも言い切れないって事を言ってるんじゃないのか？

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 21:35 ID:???

で、お互い長文してるけど要約したら何が言いたいの？

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/27 22:08 ID:???

>>947

942「やっぱ断罪はヤバイって」
943「ｼﾗﾈｰﾖ」

要約すると以上。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 00:10 ID:???

>>944

それは批評するなって理屈。
単なる中傷でも、こった批評の形でも好きにすればいい。
それと弊害について語る事は別。
弊害について憂えるんなら、自分が書くしかない。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 02:49 ID:???

議論してるとこすまんね。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/b/bbsss/12/ttjsbl/index.html
駒鳥のあるとこのGS美神ｓｓ
彼らは基本的に気の強い長髪女性は貶めないと気がすまないのではないだろうか。
精神病理学的に考察してみたい。（できないが）

この先ｽﾄｰﾘの進み具合によってはスレ違いかもしれん。
そん時はスマソ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 04:09 ID:???

しかしFFの場合、気が強いというよりも我が強いって感じ。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 10:28 ID:???

>>950
歯向かいそうな女はダメってだけだろ？
白痴綾波みたいにいつでも優しくて俺だけに心を開いてくれる、とかいうのがいいんでない？
他人への恐怖っていうエヴァにあった一つの題材を狙ってたら凄いんだけどね。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 13:13 ID:???

現実の復讐をしているだけなのよ。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/28 23:30 ID:???

そうか。どっかで見た流れだと思ったら甘ＬＡＳ批判と同じ流れだったんだ。
あの時も本編見た事無い人が書いてたりしたんだよな。
あれから更に２～３年経ってるんだから、見ずに書くヤシも更に増えてても
当然か。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 07:52 ID:???

逆行物だって結局は本編の再構成なんだから、
一度は、自分の目で本編確かめて欲しいと思うのは傲慢なのかなぁ？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 09:50 ID:???

読者の希望としては当然じゃないの？
それに、本編を見た上で恣意的に改変するのでなく、
ただ知らないからミスやズレが生じてしまうのは、
評価の点で客観的にもマイナス要因として間違いないと思う。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 11:03 ID:???

でもなぁ、断罪モノに染まってから本編見てもめちゃくちゃバイアスかかってるだろうしな。
自分の嫌いなキャラの目に付く行動見たとしても、その背景にあるものを理解し様とさえしないだろうな。
「どうせ理解できないから、するだけ無駄だ。」ってのはゲンドウ的な考え方なんだけどね。

この際「エヴァ二次創作」でなく、心酔する断罪作品挙げて「(作品名)二次創作」を名乗るとか（ｗ

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 11:40 ID:???

断罪ははるぱす辺りに任せとけばいいんでない？

なんか、こう荒唐無稽なやつってないかな？
逆行自体が荒唐無稽だけど、ナデシコの世界へシンジが、とかじゃなくてもっと凄い
のって何か無いだろうか。
例えば、逆行したのがコブラとか。いい意味で笑いっぱなしで読めるようなのないかなぁ。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:16 ID:???

やっぱベジータに出てきてもらわないと。彼も結局ブルマにほだされてたから
ラブ米要員になり得るでしょう。
ってわりとおもしろそうじゃん。自分でいっときながらw

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:19 ID:???

>>958
コブラってあれかサイコガンかよ！！
使徒も一発で倒せそうだな。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:33 ID:???

>>958
第三新東京市にほど近い街の駅前、
首のない巨人のようなシルエットをした怪物を見上げる少年
「何だ、あれ？」
怪物に撃墜された１機のＶＴＯＬが少年へと向かって飛来する
「うわぁぁぁぁぁぁあ!!」
少年へと激突する直前、２列の炎が走り轟音とともに、突如として１台のスポーツカーが出現し少年を爆風から守った。
デ　ロ　リ　ア　ン　だ　!!　（爆　　　　　　　

あるいは
（略）
何もない空間に穴が空き、そこから青い影が飛び出した
「ひら○マント～～～」
「うふふふふ、ぶぉ～～～くドラ○もん」

とかな。……ダメ？

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:40 ID:???

>>961
ドラエモンはすでにある罠。
ドラＶＳエヴァってあったな。なつかすぃ。
デロリアン見たいなぁ。やっぱりスケボーで黒服から逃げたりするのかな。

コブラなら例えば

初号機が第三使徒にやられた瞬間、芦ノ湖からタートル号が！！
サイコガンで使徒を撃退するコブラ。
そのころ、ゼーレを掌握するクリスタルボーイの姿が……。
ゼーレ（実は海賊ギルドのサラマンダー様）とコブラ、そしてクリスタルボーイ
の……もう限界。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:44 ID:???

何となく「ぶぉ～～～くドラ○もん」てかきたかったのさ。

ちなみにドクはこのあとエヴァ輸送用のリニアを改造、デロリアン化。
セカンドインパクトを無かった事にしてしまいます。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:46 ID:???

ヤバイ、このネタではシンジ×ユイが成立しかけてしまう罠ッ!?

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 12:46 ID:???

>>963
やっぱり写真がどんどん変わっていくんだろうな。
南極でアダムが吠えてる所がペンギン歩いてる中で葛城親子が仲良く写ってる写真に
変化。ハッピーエンド。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 13:44 ID:???

正直面白いな。
バックトゥザフューチャーは映画として抜群の出来だしね。
あー、何か見たくなったぞ（藁

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 14:31 ID:???

>>964
シンジ×ユイをなんとか阻止しようとするヘタレゲンドウ
命がけでそのヘタレゲンドウを影ながら後押しするシンジ・・・

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 14:45 ID:???

普通に面白そうだな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 16:49 ID:???

病室のアスカに語りかけるシンジ。やがてはだけたアスカの胸を見てズボンを
下ろしかけた時、妙な感覚を覚えて部屋の鏡を見ると、その中にコートの男が…

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 19:20 ID:???

>>969
ヤなタイミングで勧誘に来たもんだな＞神崎兄ちゃん

つか、龍騎ネタなら専門スレがあるべ。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 19:30 ID:???

昔見た短編に、アスカがまぶしい太陽の元お花畑をシンジと楽しそうに駆けまわり、
丘の上にいるキョウコの元へ向かって行く。しかし、その頃、現実世界では美夕が
病室でアスカの血を吸い去っていく所だったってのがあったな。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 19:47 ID:e86/1ARw

冬月教授の元に住む家事(特に料理)の得意な記憶喪失の居候、碇シンジ。理由は
不明だが変身できる能力を持つ彼は人間を襲う正体不明の存在、使徒と戦い続ける。
使徒は変身した彼を「エヴァ」と呼ぶ。
海上で謎の暴風雨に襲われた船、「オーバー・ザ・レインボー」の救助活動を一人
でやりとげた女性警官惣流・アスカ・ラングレー。彼女は使徒に対抗するための強化
服、「Ｅ－２システム」んぼ装着員に選ばれ警視庁の刑事となる。
女子水泳界期待の選手だった綾波レイ。ある時再起不能と思われるほどの重傷を負っ
た彼女は奇跡のリハビリを成し遂げ、選手に復帰しようとする。しかし、それ以来彼
女の体は変調を来す。彼女もまた「エヴァ」の同類に変身できるようになってしまったのだ。

物語は「エヴァである者」「エヴァになろうとする者」「エヴァになってしまった者」で
ある三人を軸に動き出す……。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 19:53 ID:???

今度はクウガかよ！いいかげんライダーからはなれる！
が、分かる俺も逝ってヨシ！

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 20:22 ID:???

天上世界である「ゼーレワールド」に住むシト族は、大魔王キールの元、地上世界への
進出をたくらんでいた。人間とシト族のハーフであるシト族の戦士、シンジは地上への
侵略に反対して地上に逃走し、同朋であるシト族との戦いを決意する。
やがて、刺客として自分を追ってきたシト族の戦士であるアスカとレイを説得して味方
につけたシンジは三人で「エヴァンゲリオン３」を結成し、シト族に立ち向かう。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 20:38 ID:???

>>973
いやいや、アギトやねんで。

>>974
妻子誘拐――ぢゃなくって最終回は、大魔王キールによってエントリープラグ
に封じ込められてしまったエヴァンゲリオン３が、自分達の力をマナ、ムサシ、ケイタの
トライデデーント（苦しい……）に与えて戦いの意志を継いで貰うわけだな。

……ってゆーか、いつからこのスレは特撮板の別スレになったんだｙｏ！

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 20:57 ID:???

俺が今読んでる「還るべき処」って断罪なのか？
取り合えず、第一章一話を読んだのだが、行間が狭く読み辛いのもあるが、
ともかく異常に長く、１ファイル読むのに一時間かかった。

今のところ、あまり厨じゃない断罪モノってな感じだが、
先がかなり長い話なので、引き返すべきか進むべきか助言を希望。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:01 ID:???

>>976
原型にはなっている部分もあるけれど、
今、そこらに溢れている意味での「断罪物」ではない。

読んで損は無いと個人的には思うが、話が収束するのかどうかちょいと疑問。
いや、好きなんだけどね。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:02 ID:???

>>976
それについては贖罪モノと呼んだ人もいたよ。
ただ、出来としては逆行物の粗悪ジャンルとして断罪が語られるときに、
必ずと言って良いほど、同じ逆行スパシンなのに出来が月とスッポンという
「月」の例として挙げられる。
逆行スパシンものとしては古典の部類だが、読んで損はない。
がんがって読んでみてみそ。

行間が辛いなら予めソースを弄っとくという手もあるね。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:02 ID:???

>>976
ここでもかなり評判のいい作品だよ。
だが断罪物ではないだろう。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:05 ID:???

掌に聖痕だとか、ダイレクトシンクロだとか。あと怪人のような笑い声を
上げながら戦うシンジという具合に、いわゆる三次創作断罪モノが、
ネタ元にしている要素も多い。
まぁ、パイオニアだね。

第二特務機関モノにおけるアウ□ーラのようなものと言ってしまっては
喩えとして（還るべき処に）失礼だが(w

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:08 ID:???

鈴原トウジ、フォースチルドレン。命だけは取りとめた男。右腕、両足を切断、片目を失う。
だが、ＮＥＲＶのメディカルスタッフによって人体改造手術、サイボーグとなる。その費用、６００万ドル。
左目はテレスコープ、右腕は銃を曲げコンクリートを砕くアトミックパワー。そして、時速１００キロで突っ走る。
超能力の男、サイボーグ。

…とゆうネタはもう誰かやってるかな。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:15 ID:???

>>977->>980
感謝。
長い旅に出てみます・・・本当に長そうだ。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 21:15 ID:???

>>981

使徒が相手ではそれでも危機一髪程度では済まない様な……
Ａｎｎｅ氏の「ゲドウ二世」のトウジがちょっと近いかな。
もっとも、あっちはパーフェクトサイボーグって感じだったが。

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 22:04 ID:???

>981
借金をかえすために闘うのか？

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 22:14 ID:???

ふむ。ここで騙られるべきかな？＞でら氏の話題作

漏れはすでに｢エヴァ物｣ではあってもＳＳじゃないと思ってよんでるから
わりと面白く読めてるんだが。

パソゲーに見られるような萌え要素がこれでもかって位に注入されてるし。
漏れは、知らずニヤケテしまいながら読んでる自分にヤバイ物をかんじながら。

あーでもこれ第一部の断罪編まで含めて語るとまた別問題になるよなぁ。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/29 23:48 ID:???

>985

最初はそうでもなかったけどある時期から増えてきたね
断罪物っていうか復讐物が。

でら氏のSSはLRS人、特にLRS厨は読まなかったから
問題にならなかったのだと思う。

LAS人の中にはオレも含めて「ちょっと違うと思われ」ってﾔｼが
出てきたのかな。LAS厨はマンセーでしょ。基本的に。
これはLRS厨が断罪マンセーなのと同じ。

今、気づいたがアウローラとか体験ってLRSっぽいって最初から
わかっていたのに叩くﾔｼがいるってことはLAS人ばっかりとは
言い切れないな。LAS人は読む人少ないだろうし。
それともLASよりオールラウンダーやLARSとかが
読んでいるのだろうか。LAS厨は絶対読まないと思うんだけど。

SSの話に戻すけど書くのはもちろん自由だしLASサイトにしか
投稿してないから多分大丈夫なんだろうな。

ってオレが書いちゃだめｼﾞｬｿ
すまん、逝ってくる

　　ｶﾁｬ　　　　　　　
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 00:03 ID:???

>>985

パソゲーをやらんので萌え要素が俺には判らんなぁ。
スレの主旨とは関係ないけど、でら氏は１００作以上書いているのに文章がこれでは…と個人的にはオモタ
萌え要素が判るとやっぱり面白いものな？

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 00:27 ID:???

映画ネタがあったが推したいのデビッド・リンチ監督のゲーム

赤い海にたたずむシンジ。
パチパチパチパチ
「おめでとう」
突然現れるゲンドウ、その他大勢。
「父さん、みんな、おめでとうって……」
「15歳の誕生日おめでとう、シンジ。嫌なヤツになってほしくなかったんだ」
手を差し出すゲンドウ。
「口で言えば分かるんだよ」
バチコーン
「ぶべら」
終劇

最後は画太郎でリスペクト。

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 00:39 ID:???

＞「口で言えば分かるんだよ」

ﾜﾗﾀ

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 07:58 ID:???

>>985と>>986は噛み合ってないと思われ。
てか>>986はちと極論はいってないか？
どっちかの属性しか読めないって小数だとおもうんだがな。

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/30 10:59 ID:???

そろそろマターリと最低スレ合流？

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 00:08 ID:???

あげ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 03:03 ID:???

もはや役目を終えたスレを上げなくても。

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/08/31 13:58 ID:???

いや、埋めようってことだろ？