小説ってアスカとレイを美化しすぎじゃない?

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1名無しが氏んでも代わりはいるもの
いっつも思うねんけどさ〜・・・小説ってアスカとレイを美化しすぎじゃない?

証拠↓



流れるような赤みがかかった金髪が舞い、キラキラと金粉を撒き散らす。

サファイアを思わせる美しいブルーアイが光を放つ。

そして白人種特有の白磁のような肌と細く長い手足。

背中から羽が生えていても誰も不思議には思わないだろう、神が気まぐれで作り上げた美の化身。

片方の天使、腰まである流れるような艶やかな赤い髪に生気に満ちた青い瞳の少女が押し殺したような声で問うのに、
もう一方の天使、肩の上までの柔らかそうな青い髪、そして紅い瞳に神秘的な光を宿す少女が無言で頷く。

おまけ→もう一人の方は、冴えない少年である。
また随分と装飾的な文章やな。
そんなのばっかじゃ無いだろ。
2get
趣味の創作なんだし、いいんじゃない?
美化したくもならないキャラで創作する気にもならんでしょうし。
54:02/05/28 19:09 ID:???
あ、、、「趣味の創作」だよな?
オフィシャルでもいいけど。
6名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 19:32 ID:2zrknijA
たしかに。それに、ちょいとシンジがかわいそうな気が・・・
自分が見る限りは、三人にそんなに差はないと思うけどなぁ・・・
7名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 19:39 ID:ArBZwhdU
出典が知りたい。
ここまでナル入った、お耽美な文章が書ける奴って、どんななのかチョト興味ある。
8名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 20:01 ID:VNP/F71.
アスカとレイが美系と表されるのはいいが、
シンジも十分美系の範疇だろう。
大概のFFでは冴えない少年(もしくは平均以上)だけど。
>>8
禿同。

>>1
禿同
おっしゃる通り。
10名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 20:10 ID:gIWMyk/Y
>>1
禿同。読んでる方が恥ずかしくなってくる・・・
>>2
いや、こういうのが実際けっこう多いんだ・・・
>>7
この手の華美装飾文はアウローラ筆者様の御手のものですよ

こういう装飾過剰と思われる文章は断罪系に多そうだ、と
邪推してみるてすと
読んでてアウローラみてーだなと思った
ニセ文学だね。そゆ表現。
ウンコアウローラはアスカを誉めたりしないんじゃないか?
>>13

偽文学というか、浪漫主義。

ドイツの詩人達や、日本浪漫派など、往々にして自己正当化の
ファシズムに陥る。
冴えるは・・・表情かのーみそかの形容で、造形ではない・・・のかなあ
アウローラを筆頭にしたビジュアル系SS文学
どうせやるならゲンドウも美麗に表現してくれ。
>>15
そんな大層なモンじゃない。
コトバの配列キタナイし、読み辛い。
筋肉削ぎ落としてゼイ肉つけてるって感じ。
やっぱニセ文学だよ。
歎美ゲンドウはいいな(w
>>19
素人ですぜ兄貴。
こういう華美なのでも品があるのはあるんだよね
でもアウローラは下品きわまりない ケバイおばさんてかんじ。
SS小説って自分の好きなキャラを立たせて
どーでも良いキャラは思いっきり扱いがひどいのが鉄則。
まぁss小説って大半は自分勝手な妄想が元なんだから
自由なんだけどなんか読んでると気分悪くなるんだよなー、、。

じゃぁ読むなって感じだが。
おいおい、ここはアウローラ叩きスレじゃないだろ。
どうせなら耽美派文章の練習スレにでもしようや。
誰か「美しいゲンドウ」を表現してみて下さい。
ポイントは
・整ったヒゲ
・背筋のピンとした直立姿勢
・サングラス奥で輝きを放つ瞳
漏れとしては、青葉を美化したFFをしりたい。
27ケンスケ好き:02/05/28 22:32 ID:mUh4xQNA
>>23
そう、だからケンスケはいつも、いない事にされるかひどい目にあう(号泣
28:02/05/28 22:35 ID:JKwp.8AQ
>>27
でもケンスケは本当に美形じゃないよ。
29:02/05/28 22:39 ID:JKwp.8AQ
だが、嫌いではない・・・
生暖かいな。
青葉を好みの美青年に挙げてる外国人がいたよ
32名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 22:55 ID:JKwp.8AQ
男色家?
耽美は良いんだけど、それをやると文章に切れがなくなりやすいと言う罠。
読みやすく耽美を書くには難しい。
34名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:05 ID:JKwp.8AQ
皆はその素顔を見て絶句した。
その肌は白く、その中性的な顔はそこらの女性よりもはるかに美しい。
その表情は穏やかで、強い意志を纏った黒曜石を思わせる黒い瞳が印象的だった。


やっとシンジ君のを発見。
35名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:05 ID:JKwp.8AQ
痒くないな・・・
ルビーの宝石   =レイ
黒曜石      =シンジ
サファイアブルー =アスカ
目だけを表現すればだいたいこんな感じかな。
37名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:14 ID:JKwp.8AQ
なんとなくシンジのやつがかっこいい・・・
気がする。
てゆーかシンジの「目が黒い(髪が黒い)」とゆう描写は要らない。
なんでワザワザ書くんだろ。
39名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/28 23:54 ID:CRmRddVs
知らない人にじゃない?
そんな事いったら、くどくどとアスカやら綾波の容姿を書くやつのほうが・・・
もうええっちゅうねん!
俺はそういう描写があったほうが作者の目には
そう見えてるんだってわかって面白いがな。
41名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 01:00 ID:8Vr27zsQ
アスカとレイが異様に美化されちょる・・・。これはおかしいんではないかい?
だって、シンジとアスカって同じ顔だろ?元はどっちもナディアって聞いたし。(デザインね)
つーことは、アスカが↑見たいのだったら、シンジもそーなるんじゃない?と思った。
>>41
しかしシンジとアスカは全く別のキャラなんだから
そんなもんなんじゃないの?
43名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 01:17 ID:8Vr27zsQ
だって、きもいし。
>>43
その「だって」はどこに掛かっているのか、、
エヴァキャラの美形はかなりの確実で顔面部は同じ。
>>39
知らない人って、、、、日本人の目と髪は普通黒だろうに
47名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 04:00 ID:7MYZ94oE
いつ死んだっていいや
なんて考えてるシンジの目なんて

死んだ魚のような
くらいでちょうどいい。
うわ、「黒曜石のような」って俺も使った事がある
こう普段は使わないで、盛り上げどころでだけ使ってるから勘弁してくだちい
49名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 09:54 ID:7MYZ94oE
現実のアスカってこんな感じか?
ttp://www9.smutserver.com/teen/fromdeb/russian04/

本当はもっと日本人顔してて、
髪が赤い
ストレートに髪を下ろした娘がいいんだが。
こっちも
ttp://www9.smutserver.com/teen/fromdeb/russian05/

エロですが。
51 :02/05/29 11:50 ID:???
>>49,50
も、萌え・・・ハアハア
やっぱロシアの娘はええのう・・・
まるで眠るように穏やかな表情で道端に倒れている黒髪の少年。
 時折吹く風に、その髪がサラサラと音を立てるかのように、流されて乱れる。
 よく見ると……意外と整った顔立ちの、可愛らしい少年だった。
 美少年という程ではないが、彼女の知っている同世代の異性の中でも、上の方にランクしてもおかしくはない。
 何処となく女性を感じさせるようなその顔立ちに、彼女は長い時間をかけて見入ってしまっていた。


気にしない。
>>52
それがケンスケだったら作者をほめてやるぞ
>52
若いころのゲンドウです。
>>54
萌え
56名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 17:38 ID:zOXBj7I2
>47
じゃあレイもやね。
>>48
さっきどっかで「黒瑠璃の」という表現があった
どんな色や
みんないいーじゃないか別に
楽しくいこーぜ
59名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 23:02 ID:0hOfS2EU
誰か!シンジも平等な小説を書いてくれ。
60名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/29 23:05 ID:0hOfS2EU
誰か!シンジに愛の手を・・・
平等ってどういう意味?
62名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/30 01:10 ID:37CaxWf.
顔の表現をじゃない?
とりあえず、目鼻立ちは美少女の部類に入れていいだろう。
だが少女はその青い瞳を意地悪そうに吊り上げ、赤毛をかき上げながら言った。
「あんたバカぁ?」

こんくらいの淡白な描写で一つ。
つり上げるのは瞳じゃなくて目尻、か眦(まなじり)だねぇ。
どうでも良いけど。
65名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 07:23 ID:Jhy.8TEc
面白いからあげ。
66名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/05 17:57 ID:MR/3.S2I
たしかにシンジとアスカはまったく同じ顔だね。
フィルムブックで正面むいてふたりがならんでるショットみると髪型とまつげ
の有無以外に違いがない(w
んだんだ。
アスカ好きの人って、シンジのこと嫌いな人多くない?
>>67
シンジは胸糞悪くなりますが何か?
それはかわいそうに・・・
アスカ大好き、でもシンたんはもっと好きです。……ハァハァ
>>70
おお!友よ〜!あなたは心の友だ!!
シンジくんとアスカちゃんがキスしてたり抱き合ったりしてると激しく萌えますがなにか?
あなたも友だ。
>>72
と、言うかこれが普通のLAS人だよな。
そうだよな〜!なぜLAS人なのにシンジ君が嫌いな人がいるのか理解できん・・
まあ、人それぞれやけど。
>>75
シンジが嫌いだったらLAS人じゃないだろ
でも、いるんだな〜これが!!
同人誌書いてるP○PPY AN○ELの人とか・・あと、本田氏?
そりゃアスカ人だろ?
79名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/06 20:05 ID:u0.dNIUA
「赤みがかった金髪」って書く人、赤毛が嫌いなのか?
俺は惣流が好きだから赤毛が好きだ。普通そういうもんだろ?
「金髪」とか「プラチナブルー」より「赤毛猿」「白髪犬」の方が
愛があると思うが。
80名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/06 20:27 ID:MR/3.S2I
>>79
貞元設定が金髪だからそれに準拠してるのかも・・・・
俺は赤毛派。
赤も金も愛着があるが、白髪は一寸……
82名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/06 22:59 ID:LDcToQPI
マジレスすると、レイのは白髪でも、蒼銀でもないでしょう。
設定上アルビノってわけでもないらしいから、アニメで髪が青いのは、
単に記号表現。少女漫画とかでピンク色の髪の子がいたりするのと同じ。
レイが現実に存在すると、無茶な仮定をすれば黒髪。

で、さらに深読みすると、ネット上でレイの人気がアスカに劣るのは、
こういったアニメ上の記号を文章で蒼銀とか表現して、引いてしまうからと
邪推。
>文章で蒼銀とか表現して、引いてしまうからと
さすがにそれは関係無いだろ(w
>>83

そうかな?
普通にアニメ版だけを見た人って、レイの髪を水色だとは思わなかったんじゃないの?
その前にアニキャラが現実に存在したら、なんて考えないと思うけど。

少なくとも、セル画上のレイは好きでも、水色髪の女は気持ち悪いって人は
多いと思うけど。
レイの水色髪は銀髪ないし白髪と判断するべきじゃないか?
髪だけみれば確かにアニメ的記号論の色だが、
肌や目、服の色と組み合わさる事で、トータルでアルビノを主張してる。
>85
はげどう。黒髪なレイって変。
大体アルビノ+無口だからキモくてクラスから孤立してたんだろ。・・・本編にそんな描写なかったっけ。
どなんだろね。
結局レイの目が赤いのも、ゲーム化を考えて、ドット絵にしたときに目立つから、
らしいけど。

アルビノだとすれば、白髪だろうけど。
>>82,>>84
レイが――中略――黒髪 に禿同。アニメではどう見ても黄色い綾波の肌を
透けるように白いなんて書く人も多いね。
>>82
アスカの人気については単に扱いやすいからでは?(東鳩の綾香も)

あと、現実に――のネタはこっちのスレに頂戴http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022305021/l50
>>86

アルビノだから、孤立ってのはないと思うよ。
設定上、アルビノってわけじゃないみたいだから。
むう。知らんかった。二次創作に犯されてるな。俺。
>>90

正直、コアなアヤミストが、髪の色素が抜けたところに、
光の反射の仕方で蒼く見えるみたいな事を言ってるのを見て、
「んなわきゃねーだろ」
とオモタ。

じゃ、他のアニメに出てくるピンク色の髪の子も、アルビノで光の反射の具合で
ピンク色に見えるのかと。

あれが記号だと思っている俺からすれば、綾波の髪の色については
なるべくぼかして欲しいのだがなあ。

一歩譲ってあの青色が、個人差レベルの髪の色素の薄さを表す記号表現だと、仮に
考えるとするなら、せいぜい茶髪か赤でしょう。地毛でそれぐらいの人は、
実際いるぐらいだし。
92名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/06 23:50 ID:kCmKFHFg
だーかーら髪が青いのはアニメ上の表現だよ!アルビノって設定はない
ってば。そんなこと本ペン中ないよ
>>88

>アスカの人気については単に扱いやすいからでは?(東鳩の綾香も)

まあ、実際のところそうなのかもしれないけどね。
一般的な意見だし。
こういう見方も出来るはずなのに、見かけないのはどうしてなのだろうと、
不思議だったのですわ。

あれが単なる識別用の記号だと、信じている俺としては。
でもエヴァの中であれだけアニメ的な配色になってるのはレイだけだからなぁ。
他のキャラの色ももっとアニメアニメしてたら、
レイが実際には普通の色ってのも納得できるんだが。
たとえばシンジの目が紫だとか、委員長の髪の毛が濃い緑色だとか。
>>94

リツコの金髪があるじゃん。ミサトも紫入ってるし。
ケンスケ、ユイも色入ってなかったっけ。

まあ、露骨に変な色って言うのは、レイだけなんだけど。
つーか、小説でも記号として青とか水色とか書いったって良いじゃん。

……蒼銀はともかく(w
>>96

そりゃそうなんだけど、文字表現だと直接的すぎない?
見る側としては、「セル上では水色だけど、本当は黒なんだ」
と思えても、
「文章上では水色だけど、本当は黒なんだ」
とは思えないでしょ。
マジで蒼銀だけは勘弁だな(w
>>95
リツコやユイ、マナ、ケンスケは地毛・脱色・染色のレベルだと思う。
ミサトくらいまでならアニメでは「黒髪」のバリエーションじゃないかと。
レイは銀髪のアニメ的表現じゃないか、あの水色。
>>97
でも二次創作で読者に思い浮かばせたいのは、アニメ内での綾波の絵だから、
「現実に〜」とかは置いといても良いと思う。
>>99

レイは、「やや脱色気味」ってところかなあ。
LCLに永くつかってたし。
学園もので、レイが水泳少女ってのが多いけど。
アニメ的な表現であれモノホンの白髪だか銀髪だかであれ、
レイ(とカヲル)だけがエヴァの中では異質な髪の色をしてるんだよな。
ひょっとしたら、他から浮いてれば何色でも良かったのかもしれん。
黄緑とか、赤紫とかでも。ただ絵的に美しくないから水色か?
>>100

俺は脳内でアニメ→現実、文章→現実って変換してるけど、
少数派なのかもね。
それでも最初に文字で「蒼銀、水色」って入っちゃうと、
イメージが強すぎるんじゃないかと。
2次創作である限り、レイの改めて外見を描写する必要性はあまりないような気がしないでもない。
オリジナルを意識してレイというキャラを持ってきた小説だったら、
レイと書けばわかるところでもその外見を描写せねばならぬかもしれんんが。
>>100

あと、そういうことなら、アニメでレイの容姿ははっきりとしてるのだから、
そういったところに描写を割かなくても良いと思う。
表情の変化とか、身振りなんかに割いて欲しい。
>>104-105
特殊な例かもしれないけど、外見描写より主語や目的語の代わりに使う事が多いかな。
地の文で「レイ」って単語を続けたくないときとかに
「俯いたレイの顔を見つめる」じゃなくて、
「青い髪に半ば隠れた顔を見つめる」って感じで。

これだとシンジ、アスカ、レイ共に髪や目の色だけで識別できるし。
>>106

成る程ね。そのわりには「アウローラ」なんかでは、蒼銀、蒼銀とうるさいけど(笑)、
それなら「人ならざる少女」や、「北欧の血を引く少女」あたりでも良いと思うけど。
中上健次なんかは、変化をつけるとき、「〜の子である誰々」「〜の弟である誰々」
みたいな使い方をしてたな。

まあ、髪の色を使ったりするのは、二次小説特有の表現なんだろうな。
アニメの識別記号を、そのまんま小説厨の登場人物の識別に
使っちゃうんだから。
変化をつけたい、でも楽をしたいっつー事なのかな。
アスカ=ボインってなってるけど、

設定ではアスカって、レイより胸小さいことになってる
と聞いたことあるんだが・・・
やはりレイの髪は確信犯なんだろうな。明かにおかしな髪や目の色をしているが、
アニメ的記号表現に慣れている人は変だと気づきにくいという……。
具体的な設定はなくとも、出生の仕方から見て異様な色素持ち、もしくはアルビノ
でもそんなに違和感は無いし……。
俺はアスカは赤髪っていうかセルだと金を表現出来ないから
ああいう色になったんだと思ってるよ、まあ確かにまんま金髪っていうんじゃないくてもっと
柔らかい色だと思うな、アスカのは ハチミツ色なんて表現されると萌えるよ
レイもそれを考えると銀をセルで表現出来ないから水色にしたとか言えるけど
それだと普通灰色でやると思うしあれはやっぱレイの特殊な出生とかを鑑みて
水色って事で納得すればいいんじゃないか?
実はゲンドウの趣味という罠(w >水色
アルビノだと、銀髪よか金髪に近くなるんじゃないかなぁ。
個人的には、おれも黒髪で想像してたんだけどねー。
ホンモノのアルビノは少し黄色っぽい白髪でした。
いわゆるプラチナシルバーみたいな銀髪じゃなくて、ホントに白。
すこし黄色っぽいってのも地下鉄のホームで目撃したんで、
青空の下だとどんな色なんでしょうかね?

まあ色素欠乏っつっても人それぞれ個体差が有るかもしれません。
114名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 08:39 ID:qC/ov1.M
現実には存在しない、エヴァとか使徒がいるってのに
レイの髪の色が青っぽいからと言って
なんで現実では青じゃないなんて考えなきゃいけないんだ。
レイの髪は青で目は赤なんだろ。
そして、あの世界の人間はそんな事では驚かないと言う、
不思議な人達なんだよ。
>>114
バーカ。それ言っちゃオシマイだろ。つまらん奴だな。
>>115
エヴァは認めて、レイの髪や目を認めないってのがおかしい。
>>116
それはそれ。これはこれ。お前物事を同列に考え過ぎ。
空想科学読本みたいなノリが分からんのかねぇ、、
>>117
むしろ青い髪、赤い目の人間が実際にいるのに
なんでこの世界の人達は普通に受け入れてるんだろって考えないの?
アニメのままの人達が、そのままいるんだと考えた方が面白いじゃん。
小説での表現のスレだから、ちょっとスレ違いだけど。
おかしいっつわれても、表現の問題だかんなぁ。
青でもいいんだけど、セルじゃないと綺麗に見えないだろうからなぁ。
ってあたりが発端だったような。
ただレイがあの色で黒なのだとしたら、
他の黒い連中が黒くない可能性が出て来るんだよな。
ゲンドウとかあれで実際はピンク色に染めてたりな。
空色ってのもあった。レイの頭は鏡みたく空を映してるのかな。
リツコの眉毛だって、問題は問題だ。
綾波の絵を書いて髪を黒く塗ってみましょう。とても見苦しいです。
よって、良心的なFF作家は「もっさりとしてうざったい頭の少女」と
表現するべきでは。
>>123
リツコは眉だけ染めてないんじゃないのか?
それはそれで問題なのは同感だが。
でも確か昔のリツコは髪の毛茶色だったような気もする。
髪や肌の表現なんてどうでもいいんだが、
露骨に天使やら女神やら書かれてると萎える。
>>1
田中芳樹とかあの辺のライトノベルしか読まないやつが、
小説書けばそういう文章になるに決まってる(w

あと、村上春樹とか読んでいるやつが書けば文章が春樹っぽくなる法則。
>>126
高々中学生にそんな表現を使うから変なんだよね
だけど、成長したアスカやレイの初登場シーンとかなら、俺はOK。
まぁ美化しすぎとは言っても、
SS書いてる奴が「絶世の美少女だ」とか思ってたら、
それに相応しい修飾文を考えるのは当然なんだよな。
「アスカ(レイ)はそこまで美人じゃない」ってのは認識の個人差だから、
こんなところで何を言おうが意味がないことの気もする。
>>129
大抵は>>1にあるように、文章が下手すぎるから
気分悪いってだけな気がする。
>>126
どっかの板のスレで「痛い厨房は天使の名前が大好きの法則」ってのがあった。
>>131
断罪LRS厨のほとんどが天使のPNを使ってるのもそれにモロであてはまってますな・・
133名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 15:43 ID:fLoH0y02
断罪LRS厨の掲示板なんてここは天使に関係するPNじゃないと書きこめないんですか?
ってぐらい天使の名前を使ってるし、マジであいつらなんか勘違いしてる
あとLRS厨に限っていえば「月」も好きみたいだな、レイが月のイメージだからだかなんだか知らないけど
月をバックにして絵になるレイは
ちょっと大人っぽくて、着飾ってるポスターの中のレイだけだな。
あぁ言うレイと本編レイを一緒くたにされると萎える。

アスカもレイも本編の中ではただの中学生なんだから。
モデルじゃないぞ。

モデルをやるssなら良いんだけどね。
エヴァ本編って、明るく外交的なら人気とゆー小学生の恋愛を極度に強めたよーな
世界観をもってるよーな気がする。
最初っからアニメ外の常識とか通じない世界なんだろーなーと。
>>135
ん?大学生でも社会人でも明るくて外交的な人は人気者だけど・・
レイみたいな人が居たら引くけど・・
結局なにがいいたいの?話が見えないよ。
>136
それだけじゃないじゃん。人の評価はさすがにもっと多様化するっしょ、その年になれば。
あのちゅーがく(とその周辺)の人気のバロメータって「明るく外交的」しかないように
見える……とゆー感想です。
いや、明るく外交的でないと評価の俎上にすらあがらないって感じかも。
そーゆー人が人気なのはわかるけど、ちゅがくくらいになったら、
もちょっと他のタイプも話題になりそうなもんだな、と。
小説の表現上の問題なのに話題がズレてきてるぞ
>>134
レイはどうだか知らんが、アスカは少なくともあの学校の中では
トップクラスの美少女なんじゃないか?
外人っつーモノ珍しさだけの人気だとは思えん。
ヒカリの姉のクラスメートの話もあるし。
>>138
表現の仕方が過剰になったりするのは
根本的にエヴァやキャラに対するイメージが違うからではないか?
っていう流れだと思う。
141136:02/06/07 17:12 ID:???
>>137
お前エヴァのどこを見てるんだ?
その薄っぺらい人物評価は表だけで実は登場人物の裏には
多様な過去とかそれによって生じた人格とかが入り混じってるってのがエヴァだろうが
くずみたいな学園ものFFばっか読んでるからそういう木を見て森を見ずな発言が出るんだろうな
そういう薄っぺらい世界観(おもに学園内での)ってのは
藤嬢人物の内面とのコントラストを強調するための演出みたいなもんだろ
突っ込むところのピントがなんかずれてるんだよな・・? もうちょっとエヴァを理解してください。
>>139
それくらいトップクラスの美少女でも
修飾語の付けすぎには限度があるって事だと思う。

そんな修飾語がたくさん付くのは、
文字通り女神でもなけりゃあ違和感がある。
いくらなんだって、そこまですごいとは思えない。
例えば、本編から何年後かして
アスカもレイももの凄くきれいになってたとする。
それを、作中の人物が美辞麗句並べ立てて誉めるなら、あんまり違和感ないかもしれない。
そう言うの無関係に、作者の言葉で誉めまくるから萎えるんだよな。
144136:02/06/07 17:18 ID:???
俺から言わせれば
>エヴァ本編って、明るく外交的なら人気とゆー小学生の恋愛を極度に強めたよーな
>世界観をもってるよーな気がする。
>最初っからアニメ外の常識とか通じない世界なんだろーなーと。
コレは全部間違ってる、評価の対象が小学生向けかお兄様むけの炉利アニメだってなら
納得しそうだけど  こういう感想をエヴァに持つってのは本編を見ていないか
もしくは感受性が鈍すぎるか、学園シーンしか見てないのか
どちらにせよおかしい、正当な評価じゃあないね。
>>143
それにつきるような。
>>145
つまり、作者が地の文で誉めまくるってのは
読者の視点と同じ所で誉めてる事になるわけで
作者の感覚を押しつけられているような、気がしちゃうのかな。
うまい作品は登場人物と絡めたりして、その辺うまく隠してると。
>>143
それはその作者と前提が違うからだろ。
その作者は「誰もが認める美人である」とレイやアスカと規定したいんだろう。
そういう感性は生憎俺も持ち合わせていないが、
筆者の感じた事を表現したいというのを
頭ごなしに「萎える」と言ってしまうのはどうかと。
レイやアスカはともかく、シンジをどの程度に表現するかっていうのは慥かに悩む
「慥かに」なんて随分難しい字を使うな。
ループしてうまくかけ!ってとこに戻ってるけど
これ以上、語ることは何もないのかもしれない。
端的に言うとね、子供らが14歳だって設定を忘れたような描写してるFF見ると萎える。
人生諦めてるシンジとか、母性バリバリのレイとか、酸いも甘いも噛み分けたアスカとか。
>151
キャラのそういう面を強調した話でならなんとも思わないかな
必然性もなくだと気になるね
あのさ「キャラが中学生とは思えないような作者の設定」を指摘してるのか
「なんぼアニメキャラでもそりゃやり過ぎだろう」的な修飾過多な文章表現を
指摘してるのか、切り分けないと訳わかんない。
>>147
作者の影が見えるssってのは、
それだけで萎える事もある…かな
155名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 18:40 ID:aAjnCoKA
>>151
シンジの場合は時期によってはあの若さであきらめてても違和感ないけどな(藁
(って、そりゃ精神を病んでる時だな……)
レイは人格の奥にある面が強くでたと考えればなんとか……
アスカは……背伸びしてそう見える言動をしてると考えれば……
無理あるか……(藁
156名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 18:45 ID:MWtu/S/s
みんなシンジをヒッキーみたいに言ってるけどシンジはホントに普通の14歳の男の子
だと思う。変なのは劇場版だけで、あとは全然普通。
ネルフっていう変態の巣窟にいるから、普通のシンジは逆に変に見えるだけだよ。
殺し合いしてるんだから、変なのがむしろ普通なんだろうなぁ。
とはいえ、ヤになるくらい気弱だとも思う。>シンジ
158名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 19:04 ID:uAghac0Q
>ネルフっていう変態の巣窟にいるから

なんかこの意見が常識のようにまかりとおってるけど
ネルフは目的が特殊なだけで別に普通の組織だとおもうぞ。
>>158
断罪から入るとそういう意識強いかもね。
ネルフも話の都合ってやつの犠牲者なんだよ・・・
>>158
「特殊な目的を持つ組織」に人格形成途上の子供が拘束されているのが
問題なんだと思うが?
>>158
主用構成員が(大抵の人間と比較して)歪んだ人物ばかりなので、組織
そのものも歪みが大きいという意味ではないかと。
>162
あの程度は普通。
漏れももっと歪んでいる。
あとね、シンジの性格から考えると家事万能って設定はあり得ない。
料理毎日作ってれば分かるけど、味のサジ加減は経験で何とかなる。
でも「より美味しいモノを食べて欲しい」っていう他人を思いやる気持ちがないと、
それ以上はなかなか腕が良くならない。
目的意識なくやりたい事も特にないシンジにそういう気配りは無理っしょ。

アスカが風呂の温度で文句つけるシーンなんかシンジによる
そういう無神経さの表れだと思う。
目的が同じなら、どんな組織でも結果はあんなもんじゃないかな。
まだ、ネルフはましな方だと思うよ。
家庭料理の大変さは、ある程度のヴァリエーションをもって毎日ださないといけないとこ。
無茶苦茶うまい!料理をつくるって技能とは実際ちょっと違うよね。
(シンジが毎日作ってたかどうかはわからない)。

風呂については、アスカが無茶いってるだけかもしれないし、シンジが無神経なのかも
しれない。
それだけじゃわかんないと思う。
>>164
FFである解釈なら、ミサトやアスカと同居し、学校で親しい友人も出来たの
で、そういう気配りが出来るようになっていったてのもあるんだけどね。
まあ、一時的にそうなっても(何度這い上がっても)奈落の底に叩き落される運命
が待っているのがつらい所なんだが……。
(ちなみに最終的には一度は心を通わせた(or通わせたいと思った)ヒロイン二人
共々ブラックホールに放りこまれる(藁)
風呂の温度って、適温にするのかなり難しいと思うよ。
同時に朝飯まで作ってたりしたら、特にね。
リア厨の頃は友達が嘘ついたってだけで鬱入ってたよ、俺は
チルドレンの皆さんは立派ですよ(w
170名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 19:58 ID:5rfrM3Yk
>>161
問題ったって子供しかエヴァを動かせない以上、他の選択肢が
無いように思えるが。
アスカが何度って指定してるのか、そのときの自分にいい温度を適温って
いってるのかによるのかもね。
何度っていってる場合でも、ずっと同じ温度を維持できるのか。
・・・異時出来るなら文句出てこないか。

あからさまに熱過ぎるのかどうかってところで話がわかれるのかな。
>>171
気分良く朝風呂に入ろうとしたら、適温より少し高かったのでシンジに怒ってみた
俺なら、そうとるなぁ。

まぁ、たまたま熱すぎたってのもあり得るだろうけど。
173164:02/06/07 20:04 ID:???
だから万能じゃなくて、まぁ普通程度と考えるのがよろしいかと。
、、慣れるけどね。一流にはどう転んでもなれんって事。
少なくとも家政婦には向いてない。家事手伝い止まり。
>>170
でも、メンタルケアとか最低じゃない?
とりあえず良い気分にさせて働かせるのが組織として当然だと思う。
労務管理と言うかね。
175164:02/06/07 20:09 ID:???
あと風呂の温度だけど、ちょっと意識すればどうにでもなる事だよ。
ぬるめ、ふつう、あつめとそれくらいなモンでしょ。
>173
そうだろうね。一流のプロのハウスキーパーの技で家事をしてたらかなり無気味だし、
本編にそういう描写ないし。
家事が不得意なお母さんくらいにはやるかもしれないけど。

そういう意味では、無茶苦茶おいしいお弁当ってのに違和感が……。
ああいうのは、よほど変わったことしないと不味いものも図抜けたものも
つくれないと思うんだが……。
っていうかさ〜、シンジにそれを押し付けてるところがあかんのちゃうん?
ちょっとくらい熱かったら自分で冷ませよとか思う。
シンジに文句を言われる筋合いはない。
>>175
それでアスカが満足なのかどうか、
本編に語られてないのでわからないのが正直なところ。
は?
メンタルケアに関しては、ダミープラグの件が最低だよなあ。
ダミープラグのテストを兼ねてたんだろうが、
「使徒を倒して囚われている3号機パイロットを救出せよ」
と指示して敗れた上でやむなく発動としてればまだマシだったのに。
なんか、常に下の者を不愉快にさせていないと気が済まないようにも
見えるなあ。(力関係の絶対性を認識させるという意味はあるんだろうが)
ごめん、>>177
>177
そのへんのお母さんなら、「文句言うなら自分でやりなさい」っぽいよね(w
>>177
まぁそうだろ。だけど家事万能か否かって話の延長だから。
家事万能なら予め風呂の温度の好み聞いて、風呂から出たアスカに
「お湯加減どうだった」くらい聞く余裕あるものと思われる。
アスカはただちょっとワガママ言って見たかっただけだろ?
シンジにしかワガママ言えないし、今までは継母との息苦しい暮らしを強いられてたわけだから
185名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 20:20 ID:O3cx6amQ

漫画でも小説でもそうだけどさ、あれってちょっとシンジに酷過ぎねえ?
君はただ見てるだけだった・・・とかさ〜
そんなん、友達に手をだすなんてすぐには無理やっちゅうに。
>>184
そんな事言われても、アスカの過去はシンジとなんにも関係ないやん。
アスカやネルフが悪いかどうかなんて話はスレ違いだぞ
ここではただそういう事実があると言うだけでいいんだよ。
>>185
漫画版の加持は過剰に自分を投影しすぎて、
30歳の自分がさんざん考えたあげくのことを押し付けてるよな。
そりゃ、無茶ってもんよ。
>>187
別にいいんじゃない?いろんな事を喋ったら。・・・あっ、駄目なのね
FFにおけるシンジの描かれ方についてなら許容範囲内かなぁ。
>>189
ここで断罪初められても困る。
酷かろうが、なんだろうがいいだろ別に。
FFの描写をアレコレ考えようってスレじゃなかったのココ?
アスカは断罪ですよ
アスカがから揚げとハンバーグが好きという設定はどこからでてきたんだ?
>>186
ふーん、そうだね
>>194
そんなん初耳だ。
常識だったのか?
>>196
LASサイトではほぼ常識。
公式でもなんでもないよ。
ハンバーグは、なんかの販促物がもとって聞いたことあるけど、ほんとなのかしら?
唐揚げは初耳。

ほんとはホルモンとか煮込みとか好きだったら笑えるが。
まぁ、とにかく
シンジは何ヶ月も練習して一応家事は一通りできるようになった。
アスカはわがままだったので、風呂の事もアスカのわがままの可能性が高い
ネルフは今の日本から考えれば異常に見える、
日本には自衛隊くらいしかないんだから。

そのくらいか。
>>197
へ〜くわしいね
ハンバーグはドイツつながりじゃないのかな?
から揚げは謎。
>>200
たぶんLAS人なら常識だと思うんだけどな
他のLAS人さんどう?
>>199
かってにまとめんなよ、しかも内容もちょっと微妙だし(w
アスカのハンバーグ好きは高嶋の捏造ですよ。
>>199
そーそー
>>201
LAS人じゃないけどたしかによくみかける設定で俺も不思議に思っていた。
なにここ自作自演の嵐ですか?(w
ハンバーグに関しては、どれか忘れたがどこかの人気FFで使われた
表現が伝染した3次創作的なもので、オフィシャルとは関係ない。
また、どのCDか忘れたが、なにかのCDでアスカの好物は九州ラーメン
という記述があるとか。
から揚げは全くわからん。
アスカは加持一筋ってのも違和感ある。
(LASの僻みではないので勘違いしないように)
コダマに紹介された男もいい男だったら、そのまま付き合っていたんじゃないかな。
要するにもっと目移りしてもおかしくないと。
恋に恋してる女子中学生ってのが個人的に一番しっくりくる。

綾波レイはゲンドウ一筋かどうかってのは、、、、
良くも悪くも「普通の」中学生じゃないから分かりませぬ。
また裏設定だとか言い始めて結局ソースあるなしの流れか?
>>206
どこからそういう発想が出てくるのか…
こんな所で自作自演してなんの得があるんだよ。
ハンバーグ好きはLAS人の常識で
公式な設定とはなんの関係もないんだって。

本当の所はしらんけどね。
>>208
アスカが加持に求めてたのは父親じゃないかと。
「なにされてもオッケー」ってのも「捨てないで欲しい」っていう
切実な欲求のための捨て身の行為な気がする。
>>210
描写方法について議論するスレなのに、
本編での設定の話になってるからだろう。

風呂の温度とか好物とか、ここで語るべきことじゃないのに
延々と続いてるから辟易してくる。
そろそろいつもの隔離スレに戻った方がいいヤツ等がいるな。
>>208
欲しいのは理想の父親と母親だろうからね(男でも女でもない)。
まだ、恋に恋するってかそこまでもいってないかも。
>>212
ちょっと深読みしすぎ、、、、そこら辺は曖昧にしとける所じゃないかな。
ちなみにFFにおいてアスカの好物を設定する事そのものは表現として
なんら問題は無い。
問題はオフィシャルではないかと錯覚するほど同一の設定が表現として
使われてる事だろう(藁
描写方法について、これ以上ネタでるかな。
>>208
アスカにとっての加持って、シンジにとってのアスカみたいに依存関係だったんじゃないの。
「あんた誰でもいいんでしょ」って台詞はそのままアスカにも当てはまると思う。
>>213
描写の手法と描写の中身(設定)は紙一重だと思うけど。
本編で食ってたのはハンバーグじゃないのか?
まぁスレタイが外見の事しか言ってないからね
ssスレで語れることは、ここでやらなくてもいいだろう。
なんとなくアスカは肉が好きそうだ
ハンバーグ、唐揚げときたら、あとはカレー、スパゲティ、卵焼きか。
カレーはちょっと使いづらいし、卵焼きはどっかで見た気がする。
>>220
仮にアスカが納豆が好きという設定にしたとして、
それに説得力を持たせるような描写方法なり裏設定なり
考えた方がずっと有意義。
それが公式かどうか論じても意味はないだろう、という意味。
風呂の温度も同じ。どうせ分からないことを探るより、
自前の設定をどう表現すれば説得力があるか考えて欲しい。
アスカ ハンバーグ から揚げで検索したらごろごろでてきた。
初めて知ったよ・・・・・
油っこいビールのツマミになりそうなもの好きそう。ドイツ育ちだし。
エヴァSSの多くでは、レイもアスカもシンジに餌付けされてるよな。
それはそれとして、から揚げとかハンバーグが好きなのって最初に書いた人が
「アスカは意外と味覚が子供っぽい」みたいなイメージ持ってたんじゃない?
そしてそれがSS書きの平均年齢が下がるにつれ、
実際にそういう味覚の持ち主が増えたから違和感を感じる向きが減った、とか。
>>227
太りそうだなそれ(w
まあ、1の内容からすれば、うまく書け!以外の結論はでそうにないよね。
アスカはやはりザワークラフトとか欠かせないんだろうなぁ。
>>229
成人したアスカがやけ食いしたらドイツの血が災いして「太る」と、いうよ
り、「巨大化」といった方がいいほど肥満化してしまったっていうSSを
見た事があるなあ(藁
>>225
その為に本編を深く考察するプロセスが必要だと思うんだが、、、
裏設定も本編から連想するモンでしょ?
また本編の雰囲気を崩さないような描写手法を考える上でも
オフィシャルの設定は参考になるんじゃないかな。

っていうか、無理に排除するファクターじゃないよ>公式設定
ちょっと論じる程度なら。
>>228
みんなそう考えて書いてるんだとばかり。>味覚
あとは自分的に重要じゃないのであえて異をとなえなかったとか。
ところで、多くのFFのアスカは白人と東洋人の体質の都合のいい所だけ
受け継いでるよな。
大袈裟な描写といえば、ミサトカレー(料理全般)ほど濃いものないでしょう。
ギャグモノでも余りに誇張表現し過ぎて、読み辛いだけになってるの多々見掛ける。
ミサトカレーはお笑いの要素として欠かせないからねぇ。
>>237
今更ミサトカレーはネタとして面白くはないなぁ。
ミサトカレーって鋼鉄が最初?
>>239
違うよ
5話でリツコがミサトの作ったレトルトカレーをまずいと言った。
レトルトでさえまずく作ると言うミサトは料理が下手と言うことになった。
>>239
本編だろ
自分は1を見て、少しシンジに同情した・・・
>>239
ペンペンが気絶するほどです。
>235
学校でラブレターどさどさって表現をFFではどのように解釈しようか
って話なんだよね。そうなっちゃうのは。
>>233
公式設定の排除とは言っていない。
あまりガチガチに公式に囚われると作者の意思を介入させるのが
難しくなってしまう。
本編の設定や解釈を踏まえるのは大切だが、創作において
枝葉末節にあまりこだわる必要はないということ。
オリジナリティ(ハンバーグが好きという公式でない設定など)を出したときに、
それを生かす、読者を合理的に納得させるような作り方を心がけようっていってるだけ。
その設定が正しいとか公式だとかを論じるのは、ここでは無駄だろう?
>>244
あれは転校してすぐだからだろ?
いくら美少女(自分はそうは思わんが)だからって、あんなにわがままで
気の強い娘だったらねえ・・・どさどさ〜は、ちょっちおかしい
>>244
まあ、アスカにしろレイにしろ、同年代から見ればアイドル扱いされるぐらい
の美少女で(レイは性格から来る雰囲気で無視されてるんだろうが)、大人から
見ると、この年でこれくらいのレベルなら将来は凄い美人になるだろうなと
認識されるくらいが妥当だろうね。
直接関係無いが、中学の時同じ学年に一部でえらい人気のある女子がいてさ。
一度ある女教師が彼女を叩いたら、好意を寄せてる男共がその女教師を大勢
で囲んでその件を抗議し、泣かせてしまったって事件があったよ。
(さすがにそこまでするかと呆れたが……)
>>246
「写真にあの性格はあらへんからなぁ」
>>235
瞳や髪は黒くて肌は透けるように白いとかね
>>247
うそつけ。
251名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 21:22 ID:itVNZITY
まあ、猫被ってただろうしね。
ミサトさん、ギャグっぽいところをつけないと
寂しさだらけの人になっちゃうからなぁ。
いいこともあったんだろうし、その悲しさがいいんだけどね・・・

ってことで、手頃なところでカレーなのかも。
ドイツの有名な料理っていったらソーセージとビールとハンバーグしか
思いつかない だからハンバーグでいいんじゃないの?
お前らハンバーグってわけもなくお子様ランチとか考えてるから
アスカが好物なのに違和感あるんだろ?
ハンバーグの語源はドイツの一地方であるハンブルグからきてるの知らないのか?
ハンブルグステーキっつうの、独逸料理なんだよ、れっきとした。
>>249
ちがうちがう。
アスカはまぁ「ラブレターどさどさ」で良いとして、
レイが美少女だとかって表現されてたことあったか?
>>254
なんか勘違いしてたゴメン
>>255
本編では無い

漫画版では最初のキャラ紹介で美少女って紹介されてる
>>255
ない。
>>257
あれは貞本の趣味だろ?
260名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 21:28 ID:itVNZITY
>>259
ああ言うのは漫画家が考えるものじゃないだろ。
>>259
いや、ああゆうのは編集が書いてるんじゃないの?
つまり、レイは客観的に魅力ある少女として表現されてはいない訳だ。
作品内ではあまり一般的にアピールしないと言うことになってる訳ね。
>>253
ハンバーグがドイツ料理である事を知っている人間はどのくらいいるんだろうな。
ちなみにハンバーグの語源がドイツなのは事実だが、ハンバーグ自体の発祥はドイツではない。
漫画版って、貞本の二次創作でしょ〜!
キャラ紹介は編集さんがつけるのでは。
レイが美少女って書いて、疑問はうけても積極的な反対はあんまないだろうけど。
美少女でないって書くほうが難しいんじゃないかな。
まあ、デザイン上はどう見ても美少女だけどな。(ヒカリあたりを一般人寄り
の美少女と仮定してみると世界内でも上位にあるのがわかる)
漫画・アニメのレギュラークラスは普通は人並み以上の容貌だと思っていい。
人並み以下の容貌だったらそれだけで特徴になり得る。
>>265
普通、わざわざ美少女でない、って書かないよ。
じゃあユイは? 冬月センセは容貌に関して言ってたっけ?
ということは編集の趣味ってことか
>>266
それは言い過ぎだろ、
ヒカリが平均、レイはまあまあ(いろいろとマイナスがある)
アスカは登場時ではかなり良い→後性格がマイナス

外見だけを客観的に見たらアスカとレイは同レベルって感じかな。
>>267
じゃあ、シンジは美形なわけだ。アニメ見てる分にはそう思ってたけど・・・私はね。
でも、1の文をみると冴えないだしね・・・
>>267
そもそもアニメ、漫画のキャラは
一般人もそれほど酷い奴はいないので
そこら辺差し引いて考えないと。
>>268
確かに、ワロタ
原作つか、アニメで容貌の評価がある以上、アスカを綺麗綺麗に書くのは良しで
レイを美少女とか書くのはいかんとか、そう言うこと?
>>272
既出だがデザイン上はシンジとアスカは同じ顔だ。
>>275
レイが平均以上の容貌を持ってることは、
誰も疑ってないと思うので、構わないと思うよ。
>>275
原作に描写がないということを踏まえて、
うまく描くならなんだっていいってことじゃないの
>>276
うん。だから、アスカや綾波を異常に美化して、シンジがあの扱いなのがムカつく。
そりゃあ、個人の好みもあるけどさあ〜。ま、私がシンジを好きなだけかもしんないけど。
>>277
作品の外で見てる俺らはそうだけど、作品内の連中はどう思ってるのかってこと
じゃないのか?
>>272
そりゃそうだろう。トウジやらケンスケやらと比較してみろ(藁
さえないってのは3バカの称号をもらってたり、弱気だったり、
アスカやらミサトの尻にひかれてる所から来るメンタル面でのイ
メージだろうし。
なにより、この話は主人公が繊細な容貌でなかったら雰囲気ぶち壊し
だ(藁
冴えないは造形に対してはあんまりつかわない形容だと思う……のは思う。
けど、シンジが外見で人気があるという描写はないと思う。
なんか実況並みに早い流れやな…ここ
うむ。
なんか異常に盛り上がってる。
まともに会話進んでるし…
>>280
平均以上の容姿、ただ絶世のとか付ける程ではない
性格や雰囲気、髪や目の色でで遠慮されてるのを見ると、そのくらいが妥当かな。
>>281
そう言う意味なのか〜!いや、ほとんどの小説って特に特徴がないとか、普通の顔だとか多いしね。
しかも、美少女二人と比較して。
>>282
あるべ。カットされたけど。
>>287
そうなのか?
originalとかにあった?
>>282−284
うむ。父はうれしいぞ〜!
>>286
見た目がいいってことにしちゃうと、
見た目はいいけど自分では評価してないとか
見た目しかよくない自分は嫌いだとか
シンジっぽい性格にするための手順が増えるって理由は
ちょっとだけあるかも。
>>288
うん。自分はしらんが、ここのどっかに書いてあったような・・・
女子たちがシンジにきゃ〜!!って。
でもムカツくとか炒ってるから厨房だね
へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>290
それはレイも同じじゃない?見た目しかよくない自分は嫌いだとか はないけど。
しかし、シンジが自分の見た目を気にすると言うSSは読んだことがないような…
良い評価にしろ悪い評価にしろ。
>>292
あん?悪いかこら。
>>296
わぁ〜コワイコワイ、厨房さんゴメソナサイ
>>289
親父は(・∀・)カ・エ・レ!
>>295
自分の見た目にすら興味ないって感じだしね。
ワールドカップを見ながら書いてるから興奮してる奴が多いんだろ。
俺もそうだけど。
>>295
トウジに「可愛い顔」と言われてむっとしてるシンジの話を読んだよ。
子供の頃から女に間違えられて気にしてる、という設定だったと思う。
厨房ってどういう意味ですか?
>>295
ただ、実は女子にファンがいるSSは多いしな。
また、多くのSSでは性格を改善すると俄然持て始める(ただし、大概
そのころにはアスカやレイやマナが公然とひっついている事が多い)
>>300
(・∀・)ゐゐ!
>>301
ミサトさんにも可愛い顔って言われてたしね。一話で。
>>294
レイは自分の見た目、気にしないだろうけど
自信をもちたがってるシンジだとちょっと処理が面倒かなって。
295さんがいってるみたいに、シンジが自分の見た目を過剰に考えるって
話は読んだことないんで、見当違いの話かもしれないけど。

でも、シンジはナルシスに走りそうな素質をもってる気がするんだよなぁ。
>>296
厨房キターーーーー(・∀・)ーーーーーー!!!!!!!!!!!
>>302
チルドレンズやネルフ幹部の人々みたいな性格の人々です
レイは無意識でやってるだろうしなあ。シンジは意識的にネガティブ。
同じマイナス思考でもここがちがう。
教えてよぉ!初心者なんだよぉ!
>>309
そりゃあ、育ってきたのがあの環境じゃ、そうもなるだろう。
>>308
ありがとう。感謝の言葉っす。
>>310
(゚ー゚)ニヤニヤ
>>307
なんか悪いことでもある?
ナルシストに走るシンジってのもありだと思われ
まわりに拒絶されてると思いこんで過剰な自己愛に走るとかね。
>>309
なんかどっかで見たな
シンジ→意識的にネガティブ
レイ →無意識にネガティブ
アスカ→意識的にポジティブ
カヲル→無意識にポジティブ

だっけ?
>>315
断罪スパシン?
>>314
うれすぃ
絵だけで言うなら、シンジがエヴァのパイロットだってわかったときに
とりかこむクラスメイトの女の子たちがかわいいと思う。
絵だけを根拠に語るのは限界があるんだろうなぁ。
>>317
いや、断罪はあくまで外向的。
このバヤイ内へ内へと引きこもる自己愛ね。
マナはどのくらいだと思う?
俺はアスカやレイよりは微妙に下だと思うんだが。
まあ絵は不細工に描こうと思わない限り、見た目良く出来上がるからね。
まぁ、スタッフによってはキレイに描こうとおもっても
じゃあ、貞本はどういう風に描こうと考えていたんだろう。
シンジはユイの面影を出そうとデザインしたんだろうか?
そういやなんかのアンソロでクラスの女子が「碇くんって美少年よね〜」
とか話してるのを面白くなさそうにアスカが聞いている。
しかし、訳ラブコメ的な物ではなかった。
アスカがシンジの寝姿を除くと、布団を半分跳ね除け、ガニマタのだらし
ないポーズを取り、衣服は乱れ、よだれを垂らし、鼻ちょうちんを出し、
片手で鼻くそをほじり、片手でパンツの中の蒸れた所をかくというスタイル
で寝ており、なまじ容姿がいい分かえってむかつき、「美少年なら美少年
らしくせんか〜い!!」と蹴飛ばすという理不尽な話があったなあ(藁
>>324
手持ちのキャラだと思うにょ
>>325
知ってるぞそれ〜!!確かに、美形っぽかった。
アンソロじゃ、シンジが美形って多くない?
>>324
特にそういうことはないと思う(あったとしても後付けか)

そしてSSではシンジはユイ似だから少女のような俤があるとか良く書かれるね
そりゃどう考えても親父似とは言えなかろう(藁
>>321
話次第なんだろうけど、マナは普通っぽく描かないと
おさまりが悪い気はする。個人的に。
少女めいた容貌=美形
なんだろうか?
シンジを思いっきり減量して、年取らせれば
若い頃のゲンドウには似てるところもあるんじゃないかな
後、未来の姿が出てくる場合、少年時代は母似だったが、成長し、年齢を経る
に従い父に似てくるというパターンもあるな。
>>318
そう、よかった♪
>>331
多分、そじゃない?
不細工だったら、少女には見えないでしょ・・・
>>325
アスカの方が美少女らしくない寝相を披露しそうだと言ってみる。

まぁ、寝姿は自覚がないからしょうがないとしても、シンジが美少年としての
自覚を持ってないのは正解だと思う。
持ってたら「平常心」なんてTシャツ着ねーよ(w
六分儀ゲンドウのデザインを見ると、一見シンジとは別人だが、よく見ると
そっくりというのがわかるようになっている。(碇ゲンドウはサングラスと
髭でわかりにくい)
まぁシンジはファッションセンスはすこぶる悪いという事で
>>334
ウフフ
エヴァ2ポスターのシンジは
18才くらいのシンジを良く表現してると思う。l
そういえばちょうど中学生くらいの男子は最も美しいらしい(中性的な
雰囲気をもつからとかなんとかあった)

あと女ってやたらとかわいいとかいうから
>>337
よく見なきゃわかんないんじゃ、そっくりって言わないよ。

>>336
え〜!平常心のTシャツ好きやのに・・・。あれはかなりいいと思うよ☆
343名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 22:23 ID:IPORAAig
本編でミサトに可愛い顔と言われたり、転校初日でキャーキャー言われたり、
プールの綾並見てる時に他の女子に手を振られたりしてたような記憶がある。
(鈴原への態度とはえらい違いで)

女顔で十人並み以上ではあるんだろうね。設定としては。
おとなしいから騒がれることも少ない(レイと同じ)けど、密かなファンが
いるぐらいの感じじゃないかな。
>>340
ありゃちょっと老けすぎだろう・・・あれを見た瞬間、爆笑した。
「ぶはははははは!!誰やねん!?こいつ!?」って。
でも、うまいよな〜。いつ見ても。
345名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 22:25 ID:IPORAAig
>>340
作者さんが意図的にゲンドウの要素と精神的な成長を取り入れたと
言ってますた。
>>338
それを言ったら、アスカの服装もどうかと思う。美形とのデートの時とか。
あれは、かわいいっていうか・・・ださい。(言っちゃった!!)
女顔ということはあの年代特有の油ギッシュさがない、ということで
女の子に人気があるというのは理解できる。
ただ、それがモテルと言うことかというと疑問もあるが。
>>345
にゃほどにゃ〜!だから、あんな顔になったのね・・・。
アニメのファッションは昔から・・?
シンジって和泉もとやに似てるんじゃない?
>>343
残念だが転校初日の描写は本編、貞本版ともにないよ。
シンジは「可愛い男の子」として描かれてるんだろうね。

プールのシーン、貞本版では「碇くんったらお茶目〜」のセリフがあるが、
その前はどういう印象だったのか知りたいところだ。
>>347
まあ、個人の好みだろうね。おっさんくさい顔が好みっていう人もいるし・・・私とか。
一般的には女顔はモテルヨ。
可愛い顔+冴えない(これはアスカの初対面の主観だけど)の組み合わせだと、
いらついて仕方ないって人が出るのも無理はないかとちょっと思ったなぁ。
一見して、あまえんぼの幼児を描写してるみたいだもん。
354名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 22:30 ID:IPORAAig
>>346
おかんにムリヤリ着せられた感が漂ってますたね。

>>347
もてます(断言
それだけで十分。
>>353
なに!?あまえんぼの幼児はかわいいぞい!
>>350
和泉もとやきら〜い。嫌いだからにてな〜い。
いや、だからさ。
モテルってのが、付き合いたいと思うのか、
ただキャーキャーまわりで騒ぎたいのかってゆー
>>346
水着もいまいちな気が・・・
>>356
ゲンドウとユイの息子であるシンジが成長して20越えると
あんな顔になると思うんだが
エヴァ2ポスターともちょっと似てるっしょ。
和泉もとや、俺も嫌いだけど。
外見では忌避され難いってのはあるかもね。
>>354
あのスカートの長さとかね。色とか。

そういえば、シンジっていっつもポロシャツだなぁ・・・
>>358
そうそう。あんなの、中学生でも着ないよ。
もっと、大胆なビキニ着るっちゅ〜に。三角ビキニとか。そっちの方が可愛いし。
>>346
絶世の美少女(アスカ主観)がちょっとダサイ格好してるギャップから発生する
コケティッシュさを狙ったのかも(w
そんな中学生は許せん(;´Д`)
>>312
バカみたいな奴を厨房って呼ぶんだよ
アスカの服装センスは小学生っぽいとおもふ。
367名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 22:38 ID:JCPdUG9s
>>365
へえ〜・・・。なるほどねぇ・・・。その通りだし。
結論から言えば、よほどひどい物でない限り美形は何を着ても似合う。
ブ形はよほど相性がよくない限り何を着ても似合わないという事で。
尚、シンジの「平常心Tシャツ」は、美形が着てもダメという事で(藁
ファッションセンスがないのはアスカじゃなくてGAINAXの連中…って言ったらお終いか(w
>>363
そんなとこを狙っていたのか!?なんと・・・メモしなきゃいけねぇ。
>>369
第三新東京市じゃ、あれが流行だと考えてもいいかも。
>>371
綾波育成計画に出てきた、レイに買い与える服もダサイしね(w
>>363
だ、か、ら〜!平常心シャツはかな〜りイイって!

>>369シィ〜!!禁句禁句!!
>>368
個人的見解では、あの平常心Tシャツは美形だからこそ着てはいけないアイテムだと思われ。
>>371
そういえば、時代も社会背景も違うんだよね。
あんまり違わないところもあるけど……
>>371
うわぁ・・・第三で服、買いたくねぇ〜・・・
>>369
それを言ったら大概のアニメは……
そういえばミサトもなんかダサイし…。遅れてきたバブル見たいな恰好だし。
>>375
シンジはあの時代に内田由紀を聞いてたよ。しかも、カセット。
セカンドインパクトで一旦流行とか、そういうのがリセットされた状態が
第3新東京市なのかもしれん。
>>377
アニメ作る人・・・オタクって、センスかな〜り悪いんじゃない?
もっとファッション雑誌読めよ・・・アニメ雑誌買ってるなよ!!
>>379
あの鋼鉄がでた頃ですら内田由紀なんか聞いてるやついなかったし。
>>380
昔って、あんなんはやってたの?!
>>378
そういえば、ミサトには古臭いかっこをさせてるとか書いてた。どっかに。
>>381
某マンガかが「キャラクターの着ている服はヨーカ堂のチラシから」って言ってたこともあるしね。
加持とのデートの時のかっこはカワイイと思う!
ま、美少女はなに着てもゆるされる所があるけどな
>>379
カセットはカセットでもSDAT(wだよ!!
未来のアイテムさ!!
つうかアニメキャラの服装に突っ込んじゃうところがダサいよね。
>>382
結論・・シンジは熟女がお好き。
ていうかアニメキャラの服のよりも、俺達が脱ユニクロしなきゃ駄目ですか。
それをいうならレイとかかなりダサいと思う、つうかありえない・・(w
>>387
本心からそう思ったんだから、しょうがないだろ。

>>385
うん。案外可愛かった。しかし、許されるって事はない・・・絶対にね。これ、経験談。
>>391
なに?体験談って 教えて
>>389
ユ、ユニクロっすか〜〜〜!!!???
はよ、やめなされ!やめなされ!

>>386
マジっすか!?師匠!!
>>390
私服すら出てこない彼女はセンスがどうこう以前の問題だろう……。
つーか、服装に凝ったのなんか描いてられる訳ねーだろうが…
その位察してくれよ…
おい、貴様ら!
>>391はどうやら美少女らしいゾ?(w
このスレEVA板じゃ相当珍しいチャット状態だ…
>>392
友達にね、結構きゃわいい娘がいたんだけどさ〜
その人が制服を着てる時はいいんだけどね・・・普段着が・・・
あれほどセンスのないやつはいないっ!!かなりダサいっす。説明できまへん。
やっぱ、センスは大事だよ。センスはね。自分は人並みだけど。
>>390
プラグスーツは最高のオシャレさ

















                                        (;´Д`)ハァハァ
つうかもう六年近くも前だしさ、今はフリクリとかアベノで頑張ってるじゃんよ。
カワイイ子がちょっとダサいかっこしてると 
普段から嫉妬してるぶさいくなおしゃれモドキが突っ込みまくるよね、確かに
>>388
それは何げに微妙にありなような……。
塾女ってか、ありていにいっておばさんってキャラを本編に出しちゃったら
チルドレン達を精神的に追い詰めるのが面倒になってしまう。
>>397
ssスレじゃあ、よくあるよ。
>>395
そこを凝るのがプロだろう!!・・・ごめん、違うよね。
>>391
本心からそう思っちゃう君がちょっとダサい
>>405
そういう考察をしてるスレなんだよ、野暮なこと言うなよ。
>>401
おしゃれに必死になってるヤシってあんまり可愛いのいないのが現実だモンな、、、
要は自分だけの力じゃ輝けないから鎧を纏うわけで、、、って何暗い考察かまして
んだか、俺は(w
>>401
すまんかったな!ぶさいくで!
いや・・・、ちょっとじゃないって・・・。その人、近所やし。仲良いし。
>>398
なんだ、自分かわいいのかと思ったよ
体験談じゃないじゃん
>>406
ありがとうね。

>>409
普通、自分で可愛いとか言わないよ。言ったらナルシストじゃん。
>>407
女はおしゃれに無頓着になった時点で終わってる。
>>410
いや、「体験談」っていうのは普通、自分のことを話すモンなんだって
>>412
そうなんっすか・・・すんまそん。
ねえ、アニメのファッションの事ばっか気にしてるのってアホくさくない?
しかも六年くらい前のアニメだぞ、六年も前の奴を今みたらファッション雑誌だってスデにかっこよくないし・・
めちゃくちゃ不毛な議論だね ハイジ見てハイジのセンスださ!!とか突っ込まないっしょ?


ところでミサトさんリツコさんくらいだと今のおねえ系あたり通過してると思われ(と蒸し返してみる
>>414
ソレを言っちゃ、おしまいです。あと、六年前でもこんなの着ません。

ミサトさんとリツコさんはおばさんの域に突入しています。
ところでこのスレチャットすれにしてるの誰よ?
変な女が混じってるようだな・・
原点へ立ち返って。
FF作者というのは何故あんなに冗長で中身のない過剰修飾を好むのか。
美化云々以前の問題ですか?
な、ま、意気な野郎〜だぜ〜
>>417
頭が足りないからです。
アホみたいな質問してごめん。マジでFFって何の略?
>>415
あのさぁ・・ひとつ言っておくけど
正直お前粘着すぎて ウザイ
チャットしたいならMSNでも行ってろ
お前がおしゃれだっていうのはよくわかったから
お前すでに常連っぽいけどな、あのキモイ常連どもに混じっててくれ。
>>421
うざいのはお前だったりするけどね。
>>416
一人でage続けているやつがそう。
>>420
ファイナルファンタジー(べた)
>>420
ファイナルファンタジー
>>421
は?お前、誰に言ってんの?
427420:02/06/07 23:21 ID:???
>>424
しょうもな
とりあえずsage進行でいこうぜ。ただでさえ鯖に負荷がかかっているみたいだし(汁
>>420
ファイナルファンタジー
別にいいんじゃねーの、スレチャットにしても。誰に迷惑かけるわけじゃないし。
つーか、心狭すぎ。
>>428
sageても何の関係もないじゃん。
>おしゃれ女さん
どんな服ならおしゃれなの?
こうして粘着とアンチがでてくるわけだが。
>>427
ふぁいなるふぁんたじー
アニパロ小説とかって、キャラの外見が事細かに描写されてる方が面白くないか?
(ほほう、文章にするとこーゆー風になるのか)てな感じで。
1読んで思ったんだが、シンジの事もちゃんと書いてやってくれよと思ったw
でも野郎なのに漆黒の髪がどーの黒曜石の瞳がどーの書かれたらキショイか…
人が多いのはいいことでつよ。
>>427
関西人発見
438名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 23:26 ID:JCPdUG9s
>>432
別におしゃれ違うけど。
雑誌見て、自分で調べなさい。
>>438
どんな雑誌?
>>430
迷惑かかるんだよ。ひろゆきに。サーバにも負担がかかるんだよ。
同じ鯖にある他の板にも迷惑かかるんだよ。お前みたいなのをDQNって言うんだ。
>>435
そういや「結婚」でシンジは式場の従業員にまで新郎はおまけだから
適当でいいですよと言われてたなあ(藁
(アスカのウェンディングドレス選びの場面で自分のモーニングを
選ぼうとして)
つーかさ、雑誌買って調べて「流行りモノ」を着る事がおしゃれなら
俺はおしゃれでなくていいよ。
DQNブス女と童貞の妄想スレになったか…
おしゃれを強要してるわけじゃなくて
アスカもミサトもあんまおしゃれじゃないねって話をしてるだけじゃないか。
445名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/07 23:31 ID:JCPdUG9s
>>439
ファッション雑誌。月に二回ぐらいでるやつもあるから。
男物はしらんけどね。
>>441
そこまで、ないがしろなのか…。
>>417
小説を書こうと思うと登場人物の台詞だけで大体ストーリーはできる
その間を埋めるためにいろいろな情景描写をつかって少しでも内容を
格上げしたりただ単に文章量を増やしたりするのだろうとおもう
個人的に服装を細かく書いてるのはちょっとやだ
>>443
お前に言われたきゃないね。
実はアニメで描かれていない部分では相当なおしゃれさんかも(ワラ
人類の命運賭けて戦ってる最中におしゃれに気をつけて服買いに
いくのかよ?

後半は洗濯するヒマも無いと言ってるのに…
450ああびっくりした。:02/06/07 23:33 ID:???
>>440
……。
俺は君を煽りたくない。
これは提案だが、君が下がった方が良いと思うぞ。
なあ、みんなに問いたい!
漫画とかでおしゃれぶるのってめちゃくちゃ寒くないか?
ちょっとしたCGのカットとかでキャラにかわいい服着せるのは良いんだよ 実際カワイイし
でもさ、やたらおしゃれぶってる漫画とかあるじゃん、たとえばサイコとかサイコとかサイコとかさ後松本大洋の漫画もちょっと微妙
ああいうの見ると俺マジで鳥肌立つんだよね、マンガのくせになにおしゃれぶってんの・・ってかんじで
ここの女はサイコとか好きそうだけどさ 
その点エヴァはそういう寒さが無くて良かった、ナチュラルだし ファッションとかに目を向けさせないようにしてるからね
だからファッションなんたらとか言う奴はお前エヴァのどこ見てんだ!と問いたい、小一時間問い詰めたい
>>451
小説とかの表現の話からの流れだろう。
なんでそこまで嫌がるんだ。
漫画のキャラクターのファッションにこだわるのは、いい事だと思う。
>>451
まあ、君がまず落ち着いてからだ。
なんのテンプレかと思ったじゃないか。
サイコの登場人物とかダサいしね ダサいうえにキモイ
一言で言えば勘違いファッションなんだよね 
勘違いになるよりはシンジのように素の方が百倍良い
サイコ嫌い。
>>455
そういうのが良いといってるわけじゃないだろう、このスレは。
シンジの「平常心」Tシャツが実はトウジの黒ジャージのごとく、なにかの
信念があってのものだったら面白い。(トウジのジャージは理由は不明だが
彼のポリシーだろうし)
おしゃれさんである事が漫画の本筋に関係有るのなら追求するのにも
意味が有るだろうな、例えば服飾漫画とか。

んでEVAでミサトやアスカがおしゃれでないという事やSSやFFでおしゃれ
な描写が無い事でどんなデメリットがあるんだ?

世間様からアニオタきしょいと言われる以外に(ワラ
>>453
よくねえよ、キモイんだよ
所詮マンガなわけじゃん それなのに微妙におしゃれぶるのってさ
俺は庵野とかあそこまでいけば全然良いなと思う 
1番やっちゃいけないのは勘違い 勘違いなんだよ
ピンナップでオサレな服着せるのはアリだけど
本編では記号としての服装でいいよ
このキャラはこういう系統の服が好き、ぐらいの感じで
>>459
メリットとかデメリットの話をしとるわけじゃあるまい。
スレタイにそってるだけっしょ。
服装についてながながと書かれると萎えます。
粘着自己顕示おんながうざいのは同意。
>>463
初めからそう言えばいいじゃないか。
相手をうざいだの、きもいだのと言うから荒れるんだ。
>>460
おまえさんはさっきから妙に興奮気味だぞ。
>462
おしゃれさんで無いというのは「美化されてる」事になるのか、お前の
脳味噌では?おめでてーな。
流行とかを超えたオシャレなカッコを漫画やアニメに求めるのは不毛だろ
粘着してる人
気に入らないなら自然にスレの流れを変える術を身につけてくれよ。
荒れないようにね。
お祭り会場…
だいたいアニメのキャラのファッション批評とか1番やっちゃいけない事だと思うよ
まさに自分自身が勘違いであると宣言してるようなもんなんだよ
ダサいとかおしゃれとか超越してるもんじゃん、別にファッション雑誌なんじゃないんだからさ
アニメーションだよ、アニメーション 俺は見てて痛々しいからさりげなく誘導してたつもりなんだが・・
あんなダサいのは着ないとか言い出すしまつ 
でも自分のサイトでアニメキャラがかわいい服着てるCG公開する・・とかだったら問題無いと思う、つかなんかかわいいね そういうの。
>>464
お前がうざい。もう・・・どうにでもなれっ!みんな大人になれ!いい歳こいて・・・
>>468
ダサイからエヴァはダメだと言ってるわけじゃないだろ。
なんで不毛になるんだよ、普通に話は進んでたじゃないか。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
さっきから興奮してたものだが・・
>>461
激しく同意

すまんワールドカップ見ながら書きこんでたもんで
興奮が移った、横浜は行く事にしまつ←お祭り騒ぎ大好き
>>472
………………


オマエモ(以下略)
なんか街歩いてる若い子達に
お前らの話している事は不毛だ、とか言いそうだな。
ほっとけって言うの。
実際のブランドからの引用は勘違いといわれ
センスのみで描けばダメダメ、となれば当り障りのない服を着せるしかないよ
粘着に蹴散らされるようにみんな消えた。
ワールドカップも終わったし、俺も寝るか。
タンクトップとジーンズ生地のスカートがいい〜!

アスカは天使なんかじゃない。
ベッカムかっこいい。どことなくブラピに似てる。
ジーンズ生地のスカート萌え・・
アスカたんは天使ですが、何か?
やっと消えたか・・
よかったよかった
黒ハイネックとか
お、チャーハン作ってる間に終了してたか。
しかし服装の話にやたら噛み付いて大袈裟に騒いでたのは
何だったんだ?
過去に自作品で突っ込まれたか何かしたFF作者かね。

ともあれ、アスカは勿論だがレイもカーペンタースタイルが
意外に似合いそうだな。
ゴスロリはありきたりすぎか。
プラグスーツのような水着があってもいいだろ。
あと、サンダルかミュール(だっけ?)。
誰かそのCGを描いてくり。
黒ハイネック萎え・・・ハゲシク。
>>484
ドイツ?
>>487
だめだろ。
ラフな感じが良いな。


・・・ゴスロリ萎え・・・
>>491
あの素材を利用した水着くらいはあってもおかしくないぞ。
いや、プラグスーツフェチと言うわけじゃないだ。
アスカたんはシンジきゅんだけの天使ですがなにか?
>488
どういうこと?誰かが履いてるの?
ところで、貞本版シンジのあのダランと伸びたベルトは
おしゃれなのか?前々から気になってたんだよ。
本編は確か、キチッとしてたよな?
>>489
や、その微妙なハズし加減が似合ってると思われ。
京大近辺の女子大生がよく来てるよ。
おそらくユイさんも来ていただろう。
>>496
ベルトもそうだけど、たまにヘソの上までパンツがあがってるようにしか
見えないことがある。あれはアリかナシか。
アスカにはその長い足を存分にだす服装をして欲しい。
ジーンズの短パン?とか。ミニスカとか。
>>497
確かに俗世の流行とは一線を画した知的お嬢様のにおひがする・・
>>496
あれはだいぶん前に流行った。中学校とか小学校とかで。
5巻か6巻のカラーのミサトって良くないか?
加持さんと一緒にいるやつ
>>495
アスカがじゃないの?
タンクトップとジーンズ生地のスカートにみゅーるって意味だろ?
貞本のカットの奴とかはふくもカワイイと思うなー
これまた流行りとかとは離れてるけどね、だが そこがいい
>>502
別にセンス悪くないよな。車は・・・雰囲気に合ってると思う・・・
貞絵のバイザーしてるアスカがいい。
>>504
別に流行らんでも、可愛いもんはかわいいだろー
アスカにジーンズの短パン・・・・・・・・ハァハァしてもよかですか?
きゃああああああああああ!!ちょ、ちょっと!何してんのよ!?あんた!
あるヲタは言った、服装とは萌えの要素にすぎない、と
>>510
重要な要素だろう、
脱いでるならともかく…
や、でも普通に可愛いんでない?>アスカにジーンズの短パン
萌えです。
チルドレンにメイド服。五人全員にです。
貞本ってセンス良いと思うぞ
俺が貞本良いと思ったのはチャリが普通のチャリじゃなくて
アレックスモールトンだったとこ、小さなとこだけどね
あとクルマのセレクトもかなり渋い、かっこいいよ
渋い大人の親父の趣味ってかんじだね。
貞本版36話(7巻ね)の扉絵の美しさこそ最強。
アスカにジーンズの短パンで決定!!
>>515
持ってないんだよな〜・・・それ。そんなにいいもんなのか?
ぬっぽりしてます。
メイドはなー・・・妄想だから楽しいんだよな。実際着てたらヤダ。ヒラヒラむかつく。

メイド風ウェイトレスとかなら可愛いけど。
実際に着てる人見たことありませんです。
521515:02/06/08 00:26 ID:???
6巻だった…素で間違えた。鬱氏
アスカとレイを美化しすぎじゃない?
原点に戻った・・・
>522
うん。おれもそう思う。
いい人ぶってるって言われても・・・なぁ?
>525
わいもや。
メイド服アスカに萌えるなら白猫館読みなさい、エロ小説だけどね(w
やっぱ蒼銀だよな(w
シンジを美化しすぎじゃない?
517ではないが、俺もかわいいと思うよ>貞本版36話扉絵
アスカ人にはタマランだろうね・・・
>528
そりゃいかん。
>529
うん。おれもそう思う。
>>529
FFの世界ではレイアスカよりむしろシンジの方が美化されてるよな。
女顔=美形って言うのはウソだぞ。
>527
メイド服のシンジに萌えるのです。
535カオル:02/06/08 00:37 ID:???
オサレはいいねえ、リリンの生み出した文化の極みだよ
ってか、チルドレンを美化しすぎなんだな。
そうか?人間以外にもオサレする動物おるんちゃうんか?
それは人間のエゴです。
結論・・・チルドレンは全員、普通の顔で。美形でも不細工でもない!
つか、カオルは美形なんだよな? 使徒だけど(w
俺は嫌いだ。あーゆう美形は。関係ないけど。
結論・・・貞本センセはキャラの描きわけができない!
結論の結論の結論・・・エヴァに美形はない!
トウジやケンスケはミサト見て興奮してたけど
結論の5乗…
美形の基準は誰も証明できない!
まあ、アスカたんは天使だという事実に変わりはないんだがな
貞本先生はキャラの書き分けが出来ない訳ではありません!
実は、ジンジとアスカはいとこ同士という裏設定があるんです!
だから似てるんです!
それどころか、主要キャラ全員血縁関係があるんです!
今月のエースの連載からタイトルも
「親戚エヴァンゲリオン」に変わります。
ふう・・
なんとかこのスレもアスカたんは天使 という結論でまとまったな
ま、当然の結果といえば当然なんだが・
>>548
お前、必死だな。(w
ちなみに真面目に言うとアスカは天使と言うよりは生身の人間としての魅力
を持った女に成長する存在として描写するのがらしいと思う。で、レイはど
ことなく人外の魅力を持った女に成長する存在として描写するのがらしいと
思う。(どちらもまだそこまで行くには幼い感じで)
ちなみにシンジは確かに美形かもしれんが所詮は野郎という事で十分である!!(藁
アスカは人間。レイは天使、カヲルも天使(使徒とも言う)。

>>550
>シンジは確かに美形かもしれんが所詮は野郎という事で十分である!!(藁
この板には「野郎でもシンジタンハァハァ」って言う奴がごろごろと…
しかし内容が濃く、かつ不毛な議論を堪能できた一夜であった(藁
>>550
しかし迫り来る二次元の魔力。
性別が野郎でも、外見が可愛ければハァハァされるキャラは二次元の宿命ぞ。
ただ、男としての美形じゃなくて女としての美形クラスじゃないとダメだけど。
>>553
おまえ、なにも解ってないな・・・・・
俺は「少年としての」シンジキュンにしか興味ね〜よ!
う、うーむ…さすがに直接ハァハァはできんが……いるもんだよなあ。
(まあ、LOSというジャンルもあるようだし(藁)
ちなみに俺にとってのシンジ君は彼のような少年が活躍できたり、アス
カなりレイなりのハートを射止める等のおいしい思いをするのを見るの
が楽しいという対象なんだよなあ。(だから作中で最終的に一番いい目
を見るのが彼というのがOK)
赤毛猿で検索したら、桜木花道より圧倒的に多かった。
鬱だ・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=ANOZ&q=%83V%83%93%83W+%8D%95%97j%90%CE
少なっ!!
しかも一番上が「シンジが」、ってのじゃあないし。
1の例文は作者の主観以外の部分が極めて乏しい。
例だから協調してるんだろうけど。
>>540
美形ってことにした方がシンジとの対比をうまく説明できるんだろうね。
シンジにとっての位地は男アスカっていうか。

どっちかっていうと無気味に感じるんだけど、
使徒だと思って見るせいかもしれないなぁ。
得体がしれないし。
結論→シンジも綾波もアスカもカヲルも全員超美形!!!
>>1-563
んな事はど〜でもいいのさ。とどのつまり、結論的には読んでて楽しいか楽しくないか
ってだけ、美化してようがつまらなければ糞。美化してなくても読んでて面白ければいいのさ。
>>564
んな事は分かってるからど〜でもいいのさ。
総括:アニメは顔面偏差値が高い。
結局、あんまり大げさな表現は笑っちまうってことだな。
568名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 03:36 ID:EmuPry4g
6/8のレスラッシュはなんだったんだ……?
>>568
そういうのはジサクジエンに決まってるだろ
570名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 03:43 ID:IVV5ZrPc
>>568
イロイロ話題を振り振られの雑談がいつもの法則により収集不能に。
ほら。料亭とかでよくあるアレ。
571名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/18 18:38 ID:ApSxYT5I
あれだろ、レイやシンジって目立たないし友達も少ないから
あんまり相手されてないけど、
ん?よく見たら素材はそんなに悪くないじゃんって感じだろ。
クラスにひとりはいるじゃんそーいう奴。
レイやシンジに美形という言葉を使うのは大げさな気がする。

アスカは権力握ってるだろうし、かわいいって評判も高いだろうな。
権力握ってんのかなあ。
なんか、委員長以外に特別仲良さそうな子居なさそう。
当り障りの無い付き合いは出来ても、クラスの中で求心力の有るタイプ
でもないんじゃない?
多分イインチョも似たようなもんだよ。

あと、シンジきゅんは漏れの中では美形。これは譲れぬ。
小学・中学では美形ではなくスポーツができて活発な奴がもてる罠。
訂正:小学・中学では美形より、スポーツができて活発な奴がもてる罠。
逆行したいよ
漏れも逆行してえ。
馬券でお金持ちになれるよ。
俺はサカー賭博で儲けるね。
>574
結局、そこだよね。目立つ奴がもてるってだけかと。
まあ、年齢を考えればシンジやレイは美形の卵って所だろ。アスカは一見派出
な雰囲気+性格で、欧米系の血もあってかなり早熟組だから美形と認識されや
すいんじゃないかと。(これくらいの年齢だと目立たないが後で化ける奴っ
てのはいるし……)
欧米人は老けるのが驚くほど速いからな・・・
18歳くらいになったらもう立派なオバさんかも。アスカ
581名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 10:19 ID:92PaZ/IA
シンジは美形の卵つってもこれから精悍、というか男臭くなっていくだろうね。
現在(14歳)→アイはサダメ(だっけ?)のポスター(10代後半〜20代前半)→若い頃のゲンドウ(20代後半〜30代)
ってよく見ると見事にシンジの成長を表してるような。
・・・つーことはシンジは将来あんなヒゲオヤジになるのか!?
ヒゲはともかく、非情の男になるか、外道に落ちるか、マイホームパパになるか
はMAGIも判断を保留している。
>>582
まあ、その辺りの判断はFF作者陣にまかせるしかないんだろうけどね(藁
(ちなみに逆行物は非情or外道が多いな……)
ところで、外道にはアスカとレイの両方を完全に物にするLARSパターン
やQLASパターンも入りますか?(藁
>>581
つまりゲンドウは昔とてもかわいかったということか
でもユイの遺伝子がないから子供の頃からあんなんかな
高校生や大学生になってもかわいい奴はかわいいよ。
シンジはゲンドウの血が入ってるからダメなのだろう・・・
ということでゲンドウは昔からあんな感じだったんでしょう>>584
そうそう変わんないもんだよ。たぶん、シンジもかわいいままだと。
ポスターはあんまし参考には・・・
でもゲンドウの若い頃って可愛くは無いけどかなりカコイイよなあ。
ものすごい頭切れそう。
けっこういいよね!悪そうなかんじで・・・
ユイ曰く「可愛い人」
可愛い人だろう
590名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 12:38 ID:q35hg/7s
ゲンドウは男前だろう
ゲンドウらびゅ

ゲンドウ>>シンジ>>>>>アスカ>>>>>>>>>>綾波
ゲンドウはああも性格が歪んで目つきが悪くならなきゃ……ねぇ……
綾波は成長してもあんまり変わんないような気がする。
ずっとかよわい感じみたいな。
まんまユイにはならないような気がする。
無表情だもん
>>592
あのクマができてて落ちくぼんでる目に萌えるんだが。
>>594
今は無表情のときが多いけど、この先シンジ君にいろいろと開発される罠
レイは大人になったら服装にも無頓着で化粧もしないだろうから
キモイ人物になること間違いなし
>>597
まぁポスターの中のきれに着飾ったレイなんて偽物だからね。
でも、レイが大人になるまでには普通の人以上にいろいろあって
どういう大人になるかなんて分からないよ。
599名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 16:22 ID:c/xDhPws
>>582
まあマイホームパパはあり得ないな。
子供の頃親にどう扱われたかが、自分の子供に接する態度へ反映する。
虐待された過去を持つ親が虐待するのもその為らしい。
>>599
そういう傾向があるだけで、必ずそうなるってわけじゃないよん。
601名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 16:43 ID:piZbd.H6
そうだね、そういう統計みたいのって理論的じゃないと思う
個人個人でケースバイケースだからさ、恣意的な調査をしたかもしれないし
そういう運命みたいに思うってのはなんかナルシストの言い訳にしか聞こえないね。
602名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 17:31 ID:c/xDhPws
>>600-601
まあ否定したい気持ちも分かるが「そうなる可能性は往々にしてある」と受け止めるべきだと思うぞ。
統計が理論的じゃないなんてガキの屁理屈だよ。
>>602
>>599であり得ないと言ってるから。
100%そうなるわけじゃないでしょ、と言ってるだけだよ。
>>602
むしろ、そう考えることが論理的でないよ。
個人的に信じるのは構わないけどね。
>>603
そだね。訂正すべきだね。ごめそ
>>604
現実的ではあるよ。虐待を受けた親が自分の子供を虐待しないよう治療する心療プログラムも組まれてる。
また親が親としてどうあるべきかかかりつけ精神科に相談するケースも増えている。
原因が分かってれば問題の芽をつめるって事もあるからね。

激しくスレ違いだけど。
大人のシンジを想像するなら、そういう苦悩があってもいいんじゃないかって事で。
>>606
ま、ね。そうなる人は多いし、「文学的」にはそうなるべきかもしれないし。
親が親たらんとして悩むってのは、最近まであった親の理想系ってものが
なくなったせいだと思うけどね。
社会環境の変化とかもあるから、論理的に断言はできないってだけ。
統計ってあんまり論理的なものじゃないからね。

さらにスレ違いすまそ。
608名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 17:49 ID:9W74EnZI
シンジよりアスカの方が「親」になれなさそう。
実際父性のない父親より母性に目覚めない母親の方が社会問題になってるし。
>>608
EOEをどう見るか次第だけど、わりと同感。
けど、義理の母親程度にはできるかもしれない。
その点はシンジよりましっぽい。
問題はレイか・・・はたして子を成せるかというのは置いといて、
育てることができるかな?
「この子が死んでも、代わりはいるもの」

我ながら怖いジョークだ。
あなたは死なないわ、わたしが守るもの
とか、言ってもね。
>>608
> 実際父性のない父親より母性に目覚めない母親の方が社会問題になってるし。

それは母親の方が過剰に子供を愛する事を期待されてるだけなんじゃ……
って、スレどころか板違いかな、スマソ。
>>610
物語的には母性として書かれる部分もあるから
育てられそうなんだけど。
現実的には結構、難しいんだろうね……。
>>613

つか、母親の方が、子供とふれあう時間が多いからでしょうな。
>608の「父性のない父親より母性に目覚めない母親の方が問題」って話、
実際はもうちょっとややこしいよ。

問題になってるのは、シングルマザー(母子家庭)や実質的にシングルマザー
(父親が仕事で不在など)な家庭において不足してる母性についてっつう話。
父親不在の家庭で不足するのは母性なんよ。逆説だけどそれが現実。

子育ては厳しく躾る父性と、優しく育む母性の両方が必要なんだけど、父親
の居ない家庭ではお母さんが頑張っちゃうから父親の分まで厳しくなるのね。
厳しくなったお母さんは子供に優しく接する役割が低下しちゃって、子供から
見ると家庭の中に優しさが無くなっちゃう。
それが現代の子育てに母性が足らないと言われるゆえん。

ちなみに、サービス残業と過労死割合が一番多いのが三十代。
三十代の男性は家庭に時間が掛けられない人が多い状態なのね。
結果、子供にとって必要な母性が低下してる家庭が多いのが「社会問題」と
言われる部分。
お父さんが毎日子供を厳しく躾る家庭ではお母さんは自動的に優しくなれる
から、誰の問題かっつうとお父さんを家に帰さない会社の問題だったりする。

まあつまりは、お前ら結婚したら早く家に帰れっつうことだ(w
板違いでスマン。
レイは無理だろ〜、子育てとかは、絶対に無理 理論的に考えても

統計統計いうけどさ、統計なんて占いみたいなもんだよね
ケースバイケースなんだから、レイのケースは子育て不可能と予測される
アスカは自分の子供が出来たら過剰に溺愛しそう、でもアスカの方がまだ見こみあるかな
そういう年になればそれなりになりそうだし、でもまああの子供っぽい思考回路は変わらなそう
レイ「ミルクって…どれくらい粉末入れるのかな。これくらいかな」
シンジ「それじゃ入れすぎじゃないかな…」

貞本版。
レイの場合、まずは本人を十分に教育しないと話にならんよな(藁
シンジ以外のキャラに「綾波ってお母さんみたいだね?」って聞いても
「(゚д゚)ハァ? どこが?」だろうし。微妙だなレイの母性ってのは。
「体が覚えている」事による、対シンジ限定のレイの母性(藁
622名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 09:11 ID:jx9.SgP6
そういや公式にはレイの方がバストサイズは上らしいのに、FFではアスカ
の方が上になってるのが多数派なんだろう?
>>622
公式のソースはどこなんだろ?それよく聞くけど
やっぱあのユニゾンのときのねぼけアスカのオパーイがでかすぎたのが影響してると思われ
624名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 09:52 ID:Pgq9rRJc
場面によって乳のデカさが全然違うからな
23話で使徒に侵食されてる時のレイはかなり巨乳
謎本では14歳にしてはナイスバディすぎるとあったな
そんなこといってもアニメだから関係ないとは思ったけど
14歳の子供達にの現状を見て将来の子育てを憂いているのが笑える。それより現状
の大人達の子育てを論じろよ。なに、チルドレンの話をしてんだから大人達は関係
ない?これは失礼しました。
この作品の親って、論外なのばかりだろ……
>>626
そりゃそうだけど、別に論じても問題ないじゃん(w
では、大人たちについて考えると・・・
何だか過去がわかってる人は皆、親子関係不幸なので、
オペレーターズとか、冬月とかぐらいしか思いつかん。
保全あげ
世のFFよりも、このスレのシンジ美化の方がきもい。
久しぶりに来たんですが…
もしかしてもう、シンジマンセーな奴しか残っていないw?
最新レス50に目を通してみたけど、別に今はそんなにシンジマンセーでもないぽ。
>>631
クラスの男と比べてもそんなにシンジが美形とは思わない
アニメだから醜い奴はもともとおらず、平均自体が高い。

客観的な事実がないとダメだろ。
本編見てると、シンジがカッコイイわけないと思う。
でも、カッコイイ=美形ってわけでもないから、
顔自体はイイんじゃないか・・・という結論を出した。俺は。
まあ、レイなんかは美少女(じゃなきゃかっこつかんだろ(藁)にも関わらず、
あまりにアレな性格のため無視されていたから、さえない雰囲気をかもし
だしてるシンジが人気なくても自然かと。
むしろ彼の場合同年代より少し年いってる人のショタ心を刺激しそうな気
もする。(実際中学ぐらいだとわりといい顔になる素質があっても気付かれ
ないケースは多いしね)
>>633
それは女子についてもおんなじでさ(笑)。
だから、不毛なんだよ、これは。
客観的事実なんて、
アスカはラブレターいっぱいもらってた。
シンジはパイロットだとわかったときは人気だった。
レイは無視されてた。
しかないんだから。

客観的とかいったら、レイを美少女じゃないことにでもしとけばいいんだよ。
所詮、アニメ絵なんだから。
そうしたくないから、あれこれ話がでるんでさ。
>>633
ケンスケとか、坊主野郎とか、鼻でかとか(笑)
あと、メガネ野郎も・・!
どっかにシンジがクラスメイトの男子と並んでる絵があったけど、普通に不細工と呼ばれる奴はいたぞ・・・。
>>636-637
つまり、シンジは美少年でもないし(そんなに悪くはない)
レイも美少女ではないし、(アスカと同程度にかわいいかもしれんが、あまり人気はでなかった)
アスカはまぁ結構人気があったから、まぁまぁかわいかったってことでいいじゃん。
シンジ・レイ・アスカ共に顔は悪くないと思う。アニメの主役級だし。

ただ性格の点で(人の顔色うたがう、超無関心、タカビー)、あと学校にあんまり来てなかった
から、友達は少なかったんじゃないかと思ってる。
ま、まあアニメの主役級やヒロイン級はある程度の容姿は保証されてると思う
から、もてない場合はそれ以外の要因がからんでいると思えばいいんじゃない?
(中にはザブングルのジロン・アモスみたく、注釈付きのブサイクと言っても
いいのもいるけど……)
>>639
アスカはクラスにうまく溶け込んでいたしエヴァという特別なきっかけなしにヒカリ
と友達になったけどね。
>>641
そうか?っていうか男子とは仲良くなかっただろ〜
ラブレターおもいっきり踏んでたしね。
外人で珍しいっていうのもあったんじゃない?
>>643
そのへんなんだろーね。
645名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:33 ID:bAhfV5bQ
それにしても、美形だとか以前に
普段は美少年なんて嫌いなくせして
なんでこいつに限っては美化したがるのかがわからない。
このキャラ美少年じゃ意味がないだろ。
うえ2行はよく判んないんだが、一番下はそれなりに同意。
まぁ、俺はレイの美化もよくわかんないんだけどさ。
このふたりは、醜いって属性さえなきゃいいと思う。
あと、目立つも。>>645
アスカもレイもすげー可愛い!!シンジはふつーと思ってたよ。
だから>>1もそれをチョット歪めただけと思う。そんなffは読まないが。
中学とかではね、いくら素材の顔が可愛くても
クラスでマイナーな立場(地味な存在)だったらあんまりもてないし美形と認識されにくいよ。
顔は平均レベルでも派手な奴>素顔は可愛くても地味な奴、と思われやすい。
シンジやレイは後者でしょう。
綾波&シンジは十人並み+αくらいでいいよ。
不細工じゃなければOK。
そのほうが萌える。
>>649
レイとシンジは容姿ぬきで惹かれ合うのがいいね。
レイに関しては庵野(本編)的な使徒としての役割が強いなら美少女、
貞元的な(今はどうかしらんが)人間としての役割が強いなら並みよ
り上ってのがちょうどいい気がする。
重要なシーンだけ、ぞくっとする美をレイに感じるってあたりがなんか好み。
雰囲気の美少女ってやつかな。
そのオーラを感じた人にとってだけの美少女で。
レイはユイに似て、顔の作りはそこそこかわいいが
髪の色や、目の色のせいで、ちょっと神秘的もしくは不気味な感じなのかも。
実際に会ったら、そんなイメージを抱きそう。

シンジは悪くない程度
アスカは学校じゃあ1,2を争うくらいかわいいんでしょう。
ちなみにLARS物で、かつ学園を舞台にする場合はレイとアスカは同程度の超
美少女という事にしておいた方が面白かったりする。(藁
(ある日突然orひさしぶりに登校したらこうなってる事により学園がパニックにな
るのは定番パターンだし)
貞元版のレイは初めの方がいいな。
最近はなんだかガリガリっつーか骨っぽくなってきてる。
初めの方は綾波特有の丸みを帯びててよかったんだが。
>>654
俺が書くなら、幼なじみアスカのかわいさをを本編アスカより落とすね。
幼なじみアスカやリナレイは、そこそこかわいいってくらいが一番面白い。
むしろ、シンジの目にどう映るってのが重要な気もする。
でも、きっと、心情によってどうにでも映るんだろーなー。
アニメの中にもあったように
シンジはレイの髪や目の色をほとんど気にしておらず
お母さんて感じが少ししてるんだろうかなぁ。

アスカには、むらむら来てるんだろうな。
>>657
なまじ身近な分、二人とも心理状況が容姿に反映されて見えるような気がする。
(他人が見ても気付かないが、シンジならいつもよりきれいに見えたり、醜く
見えたりするとか)
>>659
そこから何かが始まるわけだね
レイにはお母さんって感じと近づきがたい神秘性の両方を感じ、
アスカには、容姿、才能、外向性から、自分より大人で優秀という
あこがれと尊敬とねたみと近付きがたさを感じていたものが、
子供っぽいところを見て、安心してやや近付けるようになったってところかも。

アスカが余裕のあるときに他人に求めていたものを、一番多く与えていたのが
シンジだったんだろうなぁ。
でも、アスカの余裕がなくなっても、その視線を変えてくれなかったんで、
期待していた分、憎しみが強まっちゃったんだろうな。
シンジとアスカは似た者同士。(顔がという無粋な突っこみは置いといて…)
そして、余裕がなくなり憎むように……
まさに「憎しみを映し出す鏡なんて壊すほど」……

……すいません。「龍騎」ネタやってみたかったんです。(ついでに言えば、
こいつらが龍騎のEDの歌詞が似合うようになればどれだけよかった事か……)
>>648
それ、何度も何度も言われてるけど、
そんな都合のいい裏設定はないと思う。
>>663
裏設定の問題ではないと思う。全面的には賛同しがたいが。
でもさ〜普通に本編見てても、綾波の方が美少女だよね。
アスカとかまつげ無い時あるもん。
アスカは美少女っていうか可愛い感じ。大人になってもそんな感じ。
つーか、アスカと綾波の異常な美化がむかつく。
実際そんなんじゃないだろ。
>>665
正直いうと俺もそー思う。腰付きとか。
乳も実際綾波の方がごついし。・・・異常なほどに。
映画の原画集を参考に。
レイって全然クラスメイトの話題にも上らないんだよね
もしそんなにも美少女だったら、
もう少し上の高校生とかから、なんかあってもいいと思う。
実際アスカはそうだったわけだし(アスカも美少女タイプではないと思うが)
>>669
なんていうか、それとレイ美少女論を両立させるための苦闘のスレだよねw
671669:02/06/24 21:11 ID:???
>>670
俺はレイが美少女とか言う設定はいらんよ
ユイのような、結構かわいい娘の髪や目の色が変わって
神秘的だが、否定的に見てしまうと不気味
くらいでいいと思ってるよ。
希望・・・アスカも綾波もなかなか整った顔で。
     シンちゃんもね。
ていうかが美形とかの設定は文章だと想像するために描写する必要があるのであって
アニメや漫画で描かれている分には見ている人間の視覚の主観にすぎんだろう。
>>673
それだったら、いきすぎた描写は止めて欲しいよ。
675名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 19:46 ID:MOGVYWo.
レイ辺りのキャラは皆ででその道のプロがいる所に遭遇してプロもアスカに
いい素材と注目する中、レイの顔をじーっと見ていた人が化粧とドレスアッ
プを施して出したら意外に大化けしてしまし、皆が仰天ぐらいが面白いな。
(多分どっかのFFでガイシュツだろうが)
676名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 19:51 ID:QJ/y2nAA
>>675
むしろ化けるのはアスカだと思うんだが。
レイはかわいい系を突っ走ってほしい。
ユイの色違いという風に思っているから。
677名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 20:14 ID:QJ/y2nAA
レイに化粧は似合わない
レイの神秘性みたいなものは、素であるからこそ際立つ感じ
それに顔のつくり自体はユイとそっくりなはずで
モデルタイプには見えない。

アスカは逆で、化粧をして普通にきれいになるタイプかな
クウォーターだし、モデルみたいになる可能性もありそう。
アスカは子供っぽさを全面に出した方がよさげな気が、実はする。
>>678
どっちも楽しめるのが一番良い
いっつも同じ化粧の仕方をするわけじゃないしね。

もちろん14歳の時点で化粧なんてして欲しくないが。
あくまで大人になってからの話で。
レイって身長高くなりそう175くらいにはなりそう
>>680
そこら辺はすべてユイに準じると思うが
ユイってどのくらいだったかなぁ?

そもそも肉を食べないレイの背なんて伸びるのか
>>681
そもそも肉を食べないのに乳がごついのがおかしい。
レイはシンジよりちょっと小さいぐらいだし、伸びないんじゃない?

最近本編見直しましたが・・・普通にシンジ君は男前だと思いました。
特に戦闘シーンがよし!シンジ君だから絵になるね。
あれはかなりの美形にはいるんじゃないか・・・と思ってしまった。マジで。
普通のロボットアニメの主人公にも、萌えアニメの主人公にもなれないけどね。
それは、まぁ、彼のせいじゃないし、仕方ないんだろうな。
レイの場合体質が常人と異なると言い張る事もできるからなあ……

シンジの容貌は美形過ぎても平均を下回っても雰囲気を損なう感じだな。
少なくとも繊細さを感じさせる容貌でないとこの物語の雰囲気には合わない。

そういやシンジの瞳に対する「黒瑪瑙のような」っていう表現をよくみかけるが
これはどうかねえ? 容貌の良し悪しはともかく瞳がきれい(正気の時)という
のには賛成なんだが……。
もうちょっと悪意とか人を見下すところとかがあった方がまともになれるってくらいだろうし、
そういう意味ではそうかもしれない。
けど、どっちかっていうとぼうっとした目のような気もする。
そのあたりを評して、アスカは冴えないって言ったと思うし。
しかし、シンジの目をまじまじと見るというのは難しそうな行為ではある。

レイの異常体質説はちょっと説得力あるかも。
>>681-682
肉食わなくてもフツーに育つよ・・・
動物性蛋白質を摂る手段は色々有るし
牛乳飲んだり卵食べたりすればOK

つーか、NERVの地下で育ったから偏食なんじゃないかな?
動物の死体を食べてる事への嫌悪、では無く、単に食べ慣れて
いないだけだったりして

「ゲンドウが偏食なので影響を受けた」という説を提唱してみる(w
FFでの説明では「血の味を連想するから」「体質的に合わない」「ネルフから
の指示で摂取しなかったのが原因」等の説がある。
ちなみに某SSでEOE後体質も変化し、偏食も治ったレイが異常食欲の持ち主
になってたのは笑った。
「これなら前の性格の方がマシだったわ……」(アメリカでのホットドック大食い
選手権で優勝してカメラの前で喜んでるレイを見てのアスカ談)
実はゲンドウが熱心な仏教徒で「四つ足は食わん」主義だったのかな?(w
鶏や魚は食べれるけど、牛や豚の肉は食べた事が無い、みたいな。

もしくはチャーシューを食べられなかったのはイスラム(以下略)。
シンジは十人並みだろ。
シンジに関してはキャラデザの貞本が「線の細い美少年」って言ってるから
美少年でいいんじゃないの?
見た目が良くなりゃモテルつーのは幻想で、やはりシンジのような性格なら
あまり注目されなくても当然だと思うよ。
だがシンジのような内向的な女が遠巻きに見つめてる可能性もあるがな(w

レイの食事に関して、アニメでは「肉が嫌い」以外は描写されてないね。
サターンのゲームでは少食で、食事を抜くこともよくあるという描写が
あったけど、それならやはり長身にはなれなそうだ。

>>687
ワロタ
>シンジに関してはキャラデザの貞本が「線の細い美少年」って言ってるか
マジ!?萎え〜
>>687
そのss教えてほしいよ
あ、でも24話の準備稿でカヲルに差付けられてたから大したことはないんじゃない?
カヲルとの差別化は確かに必要だな
カヲルは美少年として、シンジはそれより落ちる。
線の細い、顔の作りはまぁまぁ整った、平均よりは上くらい
がシンジにはちょうどいいよ。
カヲルは、シンジにとってある意味理想じゃないといけないから(アスカと同じ)
シンジの目から見たらかっこよく見えないとまずい。
たとえ、あれでも……。

ところで、ある程度以上の水準をもってたら、あとは好みの問題ではないか。
美形ランキングは人気ランキング以外の何物でもないとおもうが。
696名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 19:44 ID:XG4wjWKQ
カヲル様のことをシンジと大して変わらない、って言いたいわけ?ふざけないで!!!
>>696
失せろ同人女
加持はカッコいい部類に入るかね?
>>692
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/kare01.htmlと
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/kare02.html

>>698
まあ、彼の場合理想像としての面があるからかっこいい部類だろう。
造形自体はそれなりだが、精悍さと人生経験からにじみでる雰囲気
ですごくかっこいいという感じか。
シンジは「どちらかと言えば美少年」でいいんじゃないか。
カヲルは美形だとは思うんだが、
なにぶん比較対照がシンジしかいない時期に出たから……。
加持は要するにああいう人であって、
カッコいいところとカッコ悪いところを含めて
加持なんだと思います。
加持のカッコ悪さが結構好きだったりします。
シンジの狂気に満ちた顔に萌え。
君ら、不細工だからってひがむなよ(笑)シンジに。
公式じゃどうだか知らんがバストが作中じゃどうみてもアスカのほうがでかいよな
13話の、裸でエントリープラグに入ってる時のサーモグラフが並んでて比較しやすく一目瞭然
足も長さも分かる
プラグスーツだとレイとアスカで構造が違う可能性があるから比較は難しい
705名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 16:03 ID:m1yjxOew
君ら、不細工だからって夢を託すなよ(笑)シンジに。
君たちはシンジみたいにハンサムでいいなあ。カヲルに似て不細工に
生まれてしまった自分が恨めしいよ。
707名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 17:27 ID:WrTnDuNQ
シンジは髪形が悪いよ。
頭の大きさを変に強調するような、髪型だもん。
本編でも、髪の毛の量が多いような絵の方がかっこ良かった。
>>705-706
それはさすがに苦しいだろ(w
709ケンスケが一番の美形!:02/06/28 20:25 ID:d65WGkHk
>>707
髪にボリュームのあるシンジなんて、大好きだけど嫌!!
えっ!どっちでもかっこいい・・・
つーか、可愛い感じ。
でも、はっきり言ってカヲル君って絶対もてないよね。これ断言。
シンジの方が絶対もてる!命かけてやってもいいよ。
あっ、言っとくけど普通の人にね。
ナルちゃんは嫌われるからなあ。
白すぎだし、やせすぎだし、ホモだしねぇ・・・。
カヲルを好きなやつなんて同人女だけだろ。
もてる男の要素
面白い。性格がよい。スポーツマン。顔がいい。男らしい。可愛い。
嫌われる要素
不細工。ホモ。怒りっぽい(しかし自分にだけ優しかったらよし)。
ナルシスト。異常に白い。なさ男。
714名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:02 ID:j6rKgPWE
>>712ホモはシンジも
レイやカヲルみたいなのは
ブラウン管を通して見るのが一番。
所詮ての届かない遠くの存在だよ
と言っても近くに居たいと思うわけでもないが。
716名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:03 ID:17KAnbBY
カヲルは、身近にいる存在としてじゃなければもてそうだけどね。
もてないだろ。>>716
>>717
マスコミが適当に設定を与えてやればもてるタイプ
と言うか、俺らがエヴァのアニメでカヲルを見るように
テレビを通して見れば、ファンもできるだろう。
現実に同人女と言うファンがいるのだから。
>>714
シンジは両刀です。
ある人の話によれば、ほとんどの男が両刀なんだって。
自分で自覚してないだけで。
>>717
ブラウン管の向こうなら、、、って思うのよ。
721名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:08 ID:j6rKgPWE
>>717カヲルもね。
つーかこの板見てるとどんどんシンジが嫌いになっていくんですけど
722717:02/06/28 21:09 ID:???
714の間違いです…
723715:02/06/28 21:09 ID:???
>>720
なんか言いたいことが被ってるねw
>>720
アニメなら・・・?
じゃあ、よくカヲルが学校でもてもてな描写があるけど・・・?
>>722
は?
726717:02/06/28 21:12 ID:???
はって何ですか
727名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:14 ID:17KAnbBY
>>724
そう、だからカヲルってもてないだろうと思うけど、
エヴァではシンジの目から見て「もてる」ように見えないと意味がない。
アスカがあれでも、シンジの目からは優秀に見えないとならないように。
物語的にはそういうキャラなんだよね。
>>723
ほんとw
いや、なんで自分が717なん?
>>712
嫌いになれ〜
・・・俺はアスカと綾波が嫌いに・・・
シンジらぶ
嫌いな人の気持ちがわかんね。
私は別に嫌いなキャラいないけどなぁ・・・
綾波もアスカもシンジ君も好き。
732名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:32 ID:H0E4gPWk
美化上等。
だって、形而上の存在ですよ?
言わば、脳内において至高の存在となり漏れらの
魂の座に住まわれているのです。
733名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/28 21:33 ID:17KAnbBY
みな好きかなぁ。欠点も含めて。
>>733
やっぱり?いいとこも悪いとこもね!

>>732
夢見てろ。
あんまし美化しすぎるのも萎える・・・。
釣り合いがとれてるのがいいなあ〜
美化より、むしろ欠点を描かない方が萎えるかも。
>736
はげどう・・・
エヴァのキャラの、欠点あるところが好きなのに、そればっさり無いことにしてるのには
嵌れないね。
>>736
一部同意、欠点、というよりは短所かな。キャラが立たないよ。
739名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/30 05:45 ID:xzQTc4EE
欠点が無いってのとは意味合いが異なるが、FFではアスカがトラウマを克服
すると、いきなりものわかりのいい人になってしまうパターンが多いなあ。
(特にレイも同居にいたるパターンだとレイの姉貴分と化したりするし)
guest guest
>>713蒸し返しスマソなんだけど、
嫌われる要素に「暗い」と「ダサい」も加えさせてちょ。
>>713
それトウジじゃん!(w
>>742
と思うのも、実は錯覚っていうのが実は本編の流れだったんじゃないかな。
余裕のあるときだけ、そう見える、と。
>>743
いみわからん♪
>>744
そう?
うん。
>実は錯覚っていうのが実は本編の流れだったんじゃないかな
ってのが。
だからなのか、最後の行の「そう」が何さしてるのかもワカラン。
アスカの一人称でさ、かな〜りナルシスト入ってる文章ってあるよね。
たとえば・・・
はっきり言って、自分の容姿にはかなり自信がある。
海を思わすような青い瞳、綺麗なブロンドの髪、でも顔は割りと日本人に近く、肌も日本人に似て滑らかで綺麗だ。
西洋人のいいところと、日本人のいいところをとったような容姿をしていると思う。

こんなアスカは萎え・・・。見ててムカつく文章はまじ勘弁だよね。
>>747
いや、アスカは自信家なので自分で自分のことそう言ってるってんだったらむしろOK。

ところで、カヲルのどこがナルシストなのかよくわからん。
気障、だったらわかるけど。それにしたって自覚はなさげだし。
>>748
知らないの?CDドラマでアスカがカヲル君のことナルシスホモって言ってたの。
それからじゃない?

あと、あんまし自信家は嫌われるよ・・・・。「は?なにこいつ?」って感じ。
何事にも謙遜だ。シンジがええとはいわんがな・・・
>>748
自分以外に興味なさげだからじゃない?
シンジへの興味も、まず徹底して自分ありきだったから。
まぁ、そのくらいでナルシスいわれるのもとは思うが、
エヴァキャラへの評価って厳しすぎるのが普通っぽいし。
美化すんな美化すんな言いつつシンジのことは美化しまくりじゃん。
>>751
アンチテーゼだから、いいんじゃないの?
普通に描写している時はせいぜい「美少女」止まりの表現で、特定のキャラ
の主観モードの時だけ大げさな表現になるのはアリ?
>>753
ありでそー。
>>753
それが普通だよ
その主観を、当然のごとく描いてるものが「廚」って言われるんだよね。
人と自分、見ている世界が違うってことが判ってないんだろうなぁ。

かといって自分でも書けないけどね。そんなの。それが書けてたらプロかもね。
757名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/09 04:20 ID:1SpDhHw6
コメディだと一人称と三人称の切り替えで大げさな表現自体をギャグにして
るケースもあるけどね。
>>756
つーか、冷静になるとテンションが落ちる……。
一番異常な美化されてるのは女装シンジ。
外見の話じゃないんだけど、チルドレンの成人後の職業、進路についてはどう思う?
たいていの分野ではアスカ、レイは抜群の切れ者。シンジは平凡て描写を良く見るんだけど。

性格的な押しの強弱はあっても、親がアレ(いろんな意味でアレだが(w)だから結構いい線いくと思うんだが。

あ、でも料理や音楽に関しては達人てのも多いね。
761名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 16:38 ID:vnPEHn.s
いや、シンジの将来は千差万別だぞ。それこそある程度パターン化されるアスカ
やレイとは比べ物にならん(藁
上は地球政府大統領から下はホームレスまで、バリエーション豊かすぎ(藁
対してアスカ&レイは主婦、キャリアウーマン、研究者、パイロット等が主。
762名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 22:08 ID:xLwbBqqg
ビッグ・エリートなシンジ…第二特務機関の司令(w

昔、ニュータイプで「チルドレンに職業を」ってテーマで
投稿を集めたそうなのですが、誰か結果を知ってる方いませんか?
神・使徒・第二特務機関・逆行ネタはシンジの将来像からは除外してください(藁
シンジの将来=LOSスレの誰かの嫁
765名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/16 12:36 ID:RlLoH.oU
レイは将来メイドになるでしょう。
>>765
IDがラブラブ俺ヒカリ
ルックスや精神面もいいけど、能力の美化はどうですか?
個人的には、アスカのそれが気持ち良いです。
ましてやスーパーシンジが、「シンジ君には『元々才能が〜』」
とか書かれてたりすると背筋がゾクゾクします。
768名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/23 00:58 ID:Z+E6QgR5
>>767
プロを上回る格闘スキルを持つアスカとか、数年後にやたら逞しく、かつ異常に
格闘戦能力の発達したシンジ(更にそれを使って、シンジの事を知らずにアスカ
に告白した男に対し、相手が土下座して謝ってもボコボコにするなどの行動が
伴えば最強(藁))。
正直、いくらなんでもそりゃ違うと思う。これに人格が出来すぎてると、すげー
うさんくさい印象を受ける。
>>768
人格の出来た人間は、土下座してる相手をボコボコにはしないと思います
なぜエヴァFFの世界では、女顔=美形・モテモテなのですか?
いくら少年でも、女装して少し全くも違和感がないどころか凄く可愛かったりしたら
(元々シンジはそんなんじゃないと思うけど)、
男としては相当不細工と言わざるを得ないと思うけど。
女顔だから美形なんじゃなくて美形な女顔ってことだろ、多分。
少なくとも女装の時に可愛くなるんだったら、不細工って事はないだろ……。
まあそういう描写書いてあったら、うんざりっつーか萎えるけどね。
772名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/25 02:38 ID:2QTHLliq
FFでよくある人格改変で、一番違和感があると思うのはどれ?

1.肉体的にも精神的にも逞しくなり、胡散臭いぐらい出来すぎた人間になってるシンジ。
2.母親やらプライドやらのトラウマから開放された途端、すっかりいい人になってるアスカ。
3.シンジやアスカとの交流で感情が豊かになってくるが、それに比例して知能の低下するレイ。
女子の制服着てみたら似合ってるじゃんw、くらいだったら面白いけど、
絶世のボーイッシュ美少女になったり、その場の男女全てを虜にしちゃったりするのは…
>>772
一番違和感のないのは弐だな。
囚われるものがなければ、攻撃的な部分がなくなり
人当たりや物分りがよくなるのは自然。

次は違和感が少ないのは壱かな。
無理矢理成長したと思えばまぁなんとか。
現実にありえない話でもない。

ということは消去法で参が一番違和感あるか。
退化するなよ。

でも感覚的にはこんな感じ。
弐>>>>>>>>>>壱>参
>>772
違和感、3>1>2かな。微妙。
スーパーシンジは、聖人君子タイプより、
ドキュン・スカシ系の方が好きだしな。
>>772
違和感の少ない順に
2・・・トラウマの解消うんぬんとは別に考えても、精紳的に成長して丸くなるくらいよくある話。
成長しない人間も多いが。
1・・・元来にして善良ではあるし。散々な目にあった分、それを糧に逞しくなる、かも知れない。
3・・・FFではお約束だけど、仮にも独りで生活し読書もするレイが、そこまで無知なわけない。
無知でない者が無知になるのはヘン。

でも、「低脳レイ」が登場するのは、ほのぼの・ギャグものが多い。
パロディ・ギャグに、キャラクターがよりディフォルメした性格で描かれるのは
ごく普通のことだし、そういうものと割り切って楽しめる。
それより、シリアスものでパーフェクトなスーパーシンジが活躍する方が、
実は読んだ印象では違和感が強かったりするんだけど。
特に、シンジとは名ばかりのスパシンには、「最強オリキャラ」を活躍させる
のと同種の痛さを感じる。
>>773
そう言えば、お絵かき掲示板の方にシンジが女子の制服着てるイラストがあったぞ。
何気に似合ってた。
個人的には18禁(以外でもわりと)で出てくる、巨根でテクニシャンのシンジ
に違和感を感じる。(藁
もちろん違和感バリバリだけど、
それって独立した改変というよりスーパーシンジの一面だと思う。
>>778

巨根は別に、違和感ない。
シンジって、おとなしそうに見えて、切れると人が変わるイメージが
あるから。普段はちっちゃいツルチンだけど、大きくなると凄いとか。
テクニシャンなのは嫌だけど。
学園ものに出てくるシンジって大抵、単に愚鈍(肯定的に言えば朴訥)
な少年として描かれてて、本編に見られる自己中さやある種の方面に
対する敏感さが無視されているよね。
>>781

親に捨てられた経験がないから、他人の顔色をうかがう必要が、無いからでは。
あれって結局、他人の気持ちが分かるというよりも、
他人の気持ちを無視して、「僕を嫌わないでよ」っていう、
鈍感さの表れでしょ。
783781:02/07/27 19:40 ID:???
>782
いや、まさにそのエゴイスティックな
構って厨振りが無視されてるということ>学園モノ
あとコミュニケーションスキルの低さとか。
まあアスカとかが回りにいるから見えにくいのだろうけど。
>>783
いや、まさにそのエゴイスティックな
構って厨ぶりが、両親が健在で親に捨てられた経験がないので
そういう要素がないってことなんでは?
785名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/27 23:32 ID:4/ZxR1lj
学園エヴァ世界は、(作者の手による設定変更は置いといて)基本的に普通(?)の家
庭で育つ事のできたエヴァキャラの話なので、外的要因(両親に捨てられて他人を
拒絶するシンジ、母の自殺からプライドに取りつかれたアスカ等)による精神異常
の気がオミットされてないとおかしい。
学園ネタが出てきたので、ふと思った事を。もし、本編キャラが学園世界を
実在するパラレルワールドと認識した上で垣間見たら、どう思うんだろうか?
本編後半からEOE辺りのアスカなんかは学園世界の自分自身を憎みそう。
787名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/28 00:11 ID:Qk7trHnZ
ケンスケXマユミっちゅー設定の見たけど
一体いつからそういうSS出た?
>>787
いつからは不明だが、余り物でわりと波風の立ちにくい組み合わせだから
じゃないのか?
ちなみにケンスケXマナなんてのもある。
(余談だが、カプでは無いが、「錬金術師ゲンドウ」ではカヲル×ケンスケ
という、ある意味想像を絶する場面有り(藁)
「こげぱん」もゲームをやるらしいが出るらしい
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0207/26/news05.html
790名無し:02/07/28 02:54 ID:0Ib04ycZ
なんだかんだいってケンスケってシンジの次ぐらいにカプ多いね。レイ、アスカ、マナ、マユミ
探せばヒカリもあるかも?

>>790メインキャストがだいたい少ないからな。
792名無しはもう氏んでいる:02/07/28 05:06 ID:7Xh4E0mD
アスカとレイ・・この言葉に我々EVAファンは憧憬の念を禁じえませんッ!
しかし!!!我々は目撃したでしょうか!!
本編において両人が絶世の美少女と認知されていることをッッ!!
二人の美しさは常にFFの中にありますッッッ!!!

我々読者はハッキリ言うべきなのですッッッ!!
ヒロインは美化されているッッッッ!!!!
>>792
FF内でより美化されてるのは同意だが、
アスカの学校での人気、貞本版でのアスカの容姿への評価を考えるに、
美少女であることには間違いなかろうと思う。
794名無し:02/07/28 12:02 ID:r5Ui+79R
レイもアスカも外見は美しいと描かれているけど、「性格は写真に写らない」とか
「誰に対しても心を開かない」「わがままな女王様」内面的には問題あるように
描かれてることはよくあるね。シンジも内罰的、消極的って書かれてるし・・
>>793
絶世って事はないでしょ。エヴァに出てくる女の人は大体美形だもん。
りっちゃんもミサトさんもマヤさんもアスカもレイも・・・。
ヒカリはどうだろ?
レイは?
本編or貞本版で、はっきり美形だと示されてたっけ?
>>794
大きな目、小さな唇、ほど良く出た胸、くびれた腰、そして細く
長い手足・・・一応、美女としての要件は満たしてるよ。
795の言うとおり、作中の女性キャラはみなそうだけど。
ヒカリも、そばかすを除けは美少女だよ。

まあ、キャラデザイン時の美形のインフレーションであるとして、
作中の相対的な評価ではそれほどの美少女ではない、という言い方
もできるかも。
798797:02/07/28 13:21 ID:???
796さんへのレスでした。794さん、ゴメソ。
まあ妄想するなら、不細工より美形にしといた方が良いだろ(w
余り美麗字句で並べ立てられると、そりゃあ萎えるが。
>>792
野郎・・FF界のタブー中のタブーに触れやがった!!
レイの「蒼銀」がなんだかやたらと話題になっていたけど、
カヲルの髪の色も銀というより「亜麻色」とかの方が近いんじゃないかと思う。
亜麻色ってアーモンド色みたいな色でしょ?
だったらむしろ白髪の方がイメージだと思うが>>801


ところで801がカヲルの話題なのは偶然なのか?(w
アスカ→赤、金、茶。
レイ→青、水、白。
カヲル→銀、灰、白。

つーか、2文字以上の色名禁止。とか言ってみる。
>>802

いや、以前話題に出た、アルビノだったら現実的に青は
あり得ないって話でしょ。
髪の色が薄いということを表すための、記号であると。
アニメじゃ髪の毛の色は顔のバリエーションの少なさを補う方便である、と。
sage
807名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/10 09:32 ID:f5Wx6/iU
かなりの遅レスだが、レイとカヲルの髪や瞳を画面に見えている通りとするなら、
正に純粋な人間では無い(使徒、もしくは使徒混じり)事の表現とも言えるよなあ。
(両者とも赤い瞳なのが気になる)
ミサトのようにアニメ的処理が入ってるのもいるが、基本的にこの作品のキャラ
の髪や瞳の色は常識の範囲だし……。
赤い瞳は単なる色素の欠損ですよ。
白いウサギが赤い目をしてますでしょ。
あれと同じで目に色素が無いから眼底(網膜)の毛細血管が透けて
見えて真っ赤な瞳になってるだけです>>807
赤い瞳なら>>808の言うとおり、さして問題ない。アルビノってのなら
あり得ることだし。ありえんのはレイの青い髪だろ、まあ何度も
言われてるが。俺はカヲルと同じ銀髪くらいに思ってる。
810     :02/08/10 15:24 ID:kVtfjYKx
美化しなさ過ぎもどうかと思うが。
812名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/17 01:07 ID:9NpMyrl0
実際、アルビノの「ヒト」っているの?
アルビノのエビなら水族館で見たが。(笑)
>812
随分前に通り掛かりに見たことあるけど。
正直その人には悪いと思うが実際の白子って気持ち悪いと感じてしまった。
814名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/17 01:22 ID:9NpMyrl0
>>813

やっぱ、目は赤かったの?
チラっと見ただけだからそこまではワカランかったけど
そもそも見たのがエヴァ放送前の事だからそんなところまでは気にしなかったよ。
ただ肌の色が本当に漂白剤でもかぶったんじゃないかと思うほど白かった。
ウチの近所にもいたなー
髪の毛は白に近いベージュだった
目の色は茶色だったか薄い青だったか・・・どっちか忘れた
赤ではなかったな、赤は適当に設定したんじゃないかな
817名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/08/17 01:39 ID:9NpMyrl0
ほんとにいるんだ。>アルビノのヒト
速攻で皮膚ガンになりそうだな。

そういえば、前、新聞で「アルビノのカラス」が出てたな。
本物のアルピノを見てしまうとSSのアルビノは美化しすぎ!

といってみるテスト
眉毛と睫毛まで真っ白だからな
相当な美女が化粧すればまだイイのかもしれんが
赤い目の人は居ないはず
でも確か奇形児の症状で
目や唇がめくれるて産まれてくるってのがあって
それの目が赤かったような…
色素が無けりゃ赤い目も有りうるっての。
白いウサギを見た事無いのか?
実物はないな。
>>821
人間では無いよー
なんだったら画像見せてよ
多分コンタクトとかしか無いと思うから
アルビノの目は赤い。ウサギでも人間でもカラスでも同じ。
瞳孔に「色素が無い」から網膜の毛細血管が透けるんだよ。
色素がある普通の人間では赤は有り得ないけど、アルビノでは赤が普通なの。
どんどんヤヴァい話になってるな
>>824
人間のアルビノの目は薄い茶色ですよ。
基本的に色素の問題ですが。
>>826

パラリンピックに出た柔道家は、黄色っぽい目だったような。
確かに赤ではなかったな。個人差もあるのかも。
光の加減によって赤っぽく見える人は居るみたい。
完全なアルビノなら瞳は赤(血の色)だが、完全なアルビノでは
髪の毛は白髪以外に有り得ない罠。
カヲルはアルビノとして正しい描写なんよ。銀髪でしょ、あれ。
でも綾波のような青色は哺乳類の色素の構造から有り得ない。
ので、綾波は「一見アルビノに見えるそれ以外の何」か、と言う
のが正しいと思われ。

まあ実際人間でも無いしなんでもアリだわな(w
シンジを、根暗とはただの一言も言わずに、
繊細繊細言われると激しく萎えます。
>>830
いや、「その少年は根暗であった」なんて文章が入ってたら
変じゃないか?(w
ま、シンジのヨワヨワな所を全肯定しちゃうのは確かに
変だけどね。
煽るわけじゃないけど、別に変じゃないと思う。
貞本先生がシンジを美少年って言ってた、って言われてたけど、それって本当?
>>833

本当。コミック版の後書きで、線の細い和風美少年系と書いてたよ。
光源氏、牛若丸がイメージに近いそう。
シンジが美少年、とまでは言ってないよ。>>834都合よく書きすぎ。
>>834もう一度しっかり読んでみ。
837691:02/09/08 01:47 ID:???
巻末コメントくらい読んだ事あるよ。
スパシンオタの妄想だったんか。ほっとしたw

後個人的には、光源氏や牛若丸タイプっつーのは
目が切れ長じゃないと認められません。
美化委員
保全
睫毛まっしろの人見たことあるよ。
すごく綺麗だった。
アルビノ談義については顔立ちによると思う。

っていうか、レイとカヲルはアニメ的表現でああされてるんであって、
別にアルビノじゃないと思う。
他キャラが常識の範囲内の色なのは、上記の2人との対比では?
本当にアニメ内でアルビノ設定だとしたら、周りの反応が少し違うと思う。
(気を遣ってアルビノってことに触れないように微妙な空気が流れたり)
「周りの反応」をえがいてないだけかもしれんぞ?
歪めて取るのはやめようよ。
アニメキャラは全体的に顔面偏差値高めだっていい加減気づけ。
個人的に、ギャル物の主人公みたいな顔は嫌い。
>>843
それを考慮しての話
保全
俺自身は、レイやカヲルはのあの容貌は、キャラを識別するための記号で、
アルビノではないと思っているのですが、エロゲや他のアニメ系のファンフィクだとどう
なんですか。
やっぱり画面で赤かったり、青かったりする髪のキャラは、小説内でも
そう描写されるんですか。
あげてみようか。
>>847
レイの髪が青みがかっているのは別としても(ミサトの髪も青とか紫がかってる)、
2人とも極度に色素が薄い、平たく言えば白髪ではあったと思う。
肌の色もアスカ以上に白いしね(むしろ青白い?)。
>>849

レイ、カヲルがアルビノかどうかはともかく、エロゲとかでも、日本人で髪が赤かったり、
緑だったり、青かったりが居るようですが、その辺りFFではどうなんすか。
やっぱり「彼女の緑の髪がうんたらかんたら」みたいな描写があるんすか。

俺は、その辺りはぼかすべきだと思うんですがねえ。
まあエロゲや他のアニメなら、髪が何色でも「キャラ造形の記号化」と
して送り手も受け手も処理するわけですが、EVAの場合ユイやマヤ
なんかは特徴の無い髪型+特徴の無い色をしてるんですよね。
チルドレンで言えば、クォーターのアスカが明るいブラウンで、シンジ
なんかはまるっきり黒い髪であると。
更に「記号化された金髪」であったところのリツコが、大学以前は普通
の茶色=今の金髪は染めている、といった描写がなされているわけで。

となればレイの水色の髪もそれなりにリアリティのある描写なのかなと、
判断せざるをえんのですねえ。女の子キャラが皆が緑やピンクなので
あれば、レイの水色も単なる記号として処理するとこなんですが……。
つか、ミサトは子供の頃から紫髪だし。
リツコの髪の色の変化は、たんに視聴者を惹き付けるための仕掛けでは。
もう、あのころには、エヴァのそういった面が話題になってた頃だろうし。
リツコが金髪として描かれているとは思えないんだけど。
ありゃ、アニメに先行した貞漫画の頃から出てるし、
漫画的な表現じゃないの。貞がキャラの顔の描き分けが出来ないが故の。
じゃあマヤやユイやシンジの「余りにフツーな髪の色」については?>>852
マヤとシンジなんて同じ系統の顔に似たような長さの髪じゃん。
漫画的に表現するならそれこそこの二人はどっちか突拍子もない髪の色に
するべきじゃないか?
マヤなんて、役割的には脇の脇だし。
一般的な視聴者のレベルで言えば、名前すら知らないんじゃないの。
クイックジャパンで、コアなマニアは、こんな脇のキャラにすら萌える、
みたいに笑い者にされてたし。
マヤとシンジに描き分けが必要なんて、それこそFFに毒された見方だと思うよ。
オペレーターで、ある程度描き分けが必要なのって、マコトぐらいなものでしょ。
確か青葉なんか、劇中で名前を呼ばれなかったとか。
アルビノの人々 ttp://www.albinism.org/

目。光の加減で赤にも茶色にも見えるらしい。
ttp://www.mrcophth.com/iriscases/albinism.html

アルビノの視力
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hiro53/vision.htm
アルビノ眼鏡っ娘に、萌え〜
>>855
勉強になりました。ありがとう。
メインキャラの色味が一緒だと寂しいのでリツコの金髪は採用されたと思うけど、
染めた物だというのは決まってたんじゃないかなあ、眉毛黒いし。
ミサトの場合はシンジと一緒に写る事が多いので、黒髪だけど青っぽくしたって所でしょう。

レイの色も視聴者向けの識別用だとは思うけれど、あの色が採用されたのがレイ・カヲルだけということは
作品内でもその色に意味が与えられていると思います。
後付けで与えられたのかもしれませんが、少なくとも原作の時点でも意味を持っていると思います。

そんなわけで個人的には、「あの二人は他の登場人物には、所謂アルビノのように見えている」と考えています。
>>858
貞本のインタビューで見たけど、
カヲルについては、三人のチルドレンの顔の特徴を取り入れているらしい。
ベースはシンジ、不敵な口元がアスカ、髪の色と目の色がレイ、みたいな。
一番美化されてんのはシンジだろ?
俺はゲームの類に手を出して無いんでわからんが
その辺に「料理上手(特にハンバーグ)」的な
場面があったのか?
861長文スマソ:02/11/13 20:33 ID:???
まぁ料理の点は中学生で家事を担ってたって点で
まだ納得できるけど、逆行ものだとかEOE後ものだとかで
(スパシンものやコメディものではなく)
たまに「絶世の、とまではいかないが中性的な美少(青)年」だとか
(殻をやぶった自信が滲み出ることによって)クラスの大半の女子が想い
を寄せるって描写が気になる…
数十(百)人振ったってのもあったなぁ。
あと、Nervから離れて全然別の分野で大成功をおさめるっていうのも…
そんなに能力や地位や異性をひき付ける魅力をアスカなりレイに
釣り合わせる必要あるのかなって気がする。
平凡だけど暖かい家庭を築きますた、でもいいじゃん。
>>861 能力や地位や異性をひき付ける魅力をアスカなりレイに
釣り合わせる必要あるのかなって気がする

まさしく美化。
>862
??
誰か言動美化しろよ。してくらさい。
>>863
862は、シンジを(エヴァ関係以外で)アスカやレイに外見なり能力を近づける事自体
がシンジの過剰な美化って言ってるんじゃ?
>>865
いや漏れは、釣り合わせるとか言ってる時点で
861がアスカやレイを過剰に美化してると
言いたかったんじゃないかと見た。
どうなん?
どうだろうな? ただ、シンジを容姿、能力共に普通(ただ、アニメ主人公になる程度
にはあると思うから、平均より少し上とは推測できる)とした場合、アスカは能力はシ
ンジよりかなりのオーバースぺックだし、容姿もかなりの物という描写がある。レイ
は実の所作中描写では不明な点が多いが、アニメ的なお約束を考えれば美少女の類に
入ってると推測できるので、人間関係的にはともかく、能力的には釣り合わないと
考える人もいるんでは?
868名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/11/19 10:39 ID:E8Mp88AM
おまえらキモイぞ
>>868
このスレのテーマ自体キモいんだからあきらめなさい。
シンジきゅんはヘナチョコだからこそイイ(・Д・!!!
と、漏れは思う。
871ななし:02/11/19 11:17 ID:???
アスカメインの後日談FFで、別の女性と結婚して普通に幸せになってる
シンジ、ってのがあったが、かえって魅力的に描けていた。>シンジ
>>871
そのFFのURLきぼんぬ
873ななし:02/11/19 23:15 ID:???
>>872
tp://member.nifty.ne.jp/5inkyo3/ss30.htm
LRSだとシンジの能力や容姿って肯定的に書かれることが多い様な気がする。
逆にシリアスlasだとシンジが(アスカと比較して)ぼろかすに書かれることが多いみたい。
REMEMBLANCEとか。
>>871
普通のただのおっさんだろ>その作品のシンジ
>>873
読んだYO!
ここまで行ってしまうと、もうエヴァFFじゃないなあw
ほとんどオリキャラしか出てないじゃん…
>>876
873じゃないが、折れ、この作品結構好き。
まあ、後日談はオリキャラ主体にならざるを得んだろう。
さもないと、シンジのアスカ看病日記みたいなものしか書けない。
(それはそれでいいんだが)
876さんはどのあたりまで読んだ?出だしはエヴァと関係なさげだが、
じわじわ攻めてくるよ。
俺も好きだ。早く更新しないかしら・・・
作品の出来は置いといて、このシンジが
>かえって魅力的に描けていた
ってのは疑問なんだが。
魅力的かどうかもいや普通やん、て感じだし、
「かえって」の意味するところもよく分からんです。
>879
普通といえば確かに普通なんですが、その事にひかれるというか・・・
アスカとのやりとりとか、次世代キャラとして登場する霧島マナや山岸マユミ
に対する接しかたとか、なんかほんわかしていて、いい歳の取り方した大人の
余裕みたいなものが感じられるんですよ。
それこそ、このスレのテーマじゃないけど、美化しなくても力の誇示がなくても、
本当はこういうのがかっこい、って言われたような気がして。
この作品、アスカも元気のいいおばさんになってて読んでて癒される・・・
すんまそん。そうです。
作品の出来は糞。
まわりくどい。何いってるのかわからん文章。
>>882
同意
884名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/12 18:54 ID:quRzW4FR
>>874
あれはスーパーシンジものへのアンチテーゼという面があるから
仕方ないんじゃない?
>>884
まぁ、シンジファンとしては許せないね。
許せないっていうか、強調しすぎはどっち方向でも同じようなもん。
887名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/12 19:13 ID:quRzW4FR
>>885
じゃあどのFFのシンジが一番本編に近いかなあ?
洩れはこれが一番ぴったり来るンやけど。
エヴァンゲリオン小説化計画
ttp://web.archive.org/web/19970708170551/killy.shinshu-u.ac.jp/~kubota/noveleva.html
アスカと比較しているところがムカつく。
よくあるやん?上の文章みたいに、アスカとレイと比べてシンジは劣ってるみたいな表現。
あーいうのムカつくねんなぁ…。
むかつくっていうか、作者さん、バランスをくずすくらい
ヒロインに感情移入しすぎてるーっと思う。
感情移入っていうか、理想の女性像を書きたいんじゃないの?
あんまし美化されまくると萎えまくる。
>>888
そういうのってしのぱ氏あたりが代表格か?

892名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/13 09:52 ID:UhF0Vpj3
>>803
プラチナブロンドが(・∀・)イイ!!
>>887
ドキュソさが足らん
腺病質的ってどういう意味?
シンジの形容として偶に見るが。
体質虚弱で神経質?
>>894
体格が貧弱でリンパ腺などの腫脹を起こしやすい、小児の虚弱体質。
897名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/14 16:29 ID:6J8FAR4O
どーでもいいが、ハンバーグの発祥はタルタルステーキ。
モンゴルの食い物だぞ。
ハンブルク風ステーキ
シンジの体格っておかしいよな。
ゲンドウとユイどちらもいい体格してるのに何故あんなに肩が狭い?
あれじゃ身長のびてもゲンドウ並みには到底・・・
貞シンは普通にカコ(・∀・)イイ!!。
四十一話でミサトに別れを告げる顔、惚れた。抱かれたい。
>>900
同志!!

>>898
ユイがいい体格してるって?
902名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/16 02:30 ID:eTiYC7Ts
>>496
痩せてるひとがああいうタイプのベルトするとああなる。
ズボンも498のいうように上げすぎっぽいのも痩せの特徴。
903名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/12/16 02:50 ID:eTiYC7Ts
>>899
中学生っぽさを強調してるんじゃ?
シンジ君は美少年なんでしょうか?
色々意見がありすぎて分かりましぇん。

一部では碇シンジ系美少年と言うものがあるそうですが…
んなわけない
当たり前だのクラッカー。
同人の間じゃ普通に美少年。周りのキャラと見比べたら分かるっしょ?
シンジ>>>>∞>>>>壱中の男子だよ
庵野版でシンジの学力や運動能力が言及されるシーンてあったっけ?
貞本版では勉強はできるらしいことが判っているけど。
>>907
そりゃあ、学者の息子だからねぇ〜
そこら辺のよりはよっぽど賢いと思う。
両親が京大卒だからねえ。
しかし洩れの両親も旧帝卒だが洩れは(略
少なくともトウジやケンスケよりは目鼻立ちは整ってるよ、シンジ君
多分ね
シンジは美少年です。これは定説ですっ!
設定資料を見ると、クラスの男子はトウジとケンスケ除いて6人描かれていて、
その内の二人はシンジより美形的になっていた。

平均よりは整っているけど美少年というほどではないという感じかな。
>>912
うそつけ。それ持ってるけどいねーぞそんなの。
914山崎渉:03/01/11 04:50 ID:???
(^^)
>>907
運動音痴はユニゾンのときのイメージかな?
貞本版ではユニゾンできないのはアスカが協調しないからだという描写になってたが。
>>915
TV版もそうだと思う。
>>915
まあどっちもだろうな。
アスカがシンジをトロいと罵倒するのは同じだし。
ただ平均以下であるかどうかはあそこだけでは伺えない。
成績優秀スポーツ万能ってことになってるなカヲルは
>>918
それ、没のやつの設定でしょ?まぁ、そうっぽいけど、スポーツはどうだろうなぁ…
シンジよりひょろっちいのに・・・
「(それを取り上げ)渚カヲル・・・なかなかの美形じゃない」

「可愛いだけじゃないわ。向こうでも成績優秀、スポーツ万能の神童で評判だったそうよ」

「シンジ君が彼にコンプレックスを持たなければいいのだけど。アイツ、すぐイジけちゃうから。今日もちょっとそんな感じあったし」

「(ミサトを横目で見て)過保護ね・・・・・・」
>>920
過保護だね。あと、ミサトはショタっぽい。
貞本シンジは貞本カヲルにコンプレックス抱くのか?
>>922
コンプレックス…かどうかは微妙だけど、ゲンドウだけには抱いてる模様。
でも、カヲルは…。っていうか、貞カヲルはコンプレックス抱く以前の問題。アニメでも十分変態だったけど、
漫画のほうは変態っていか、変人。狂人。
まぁ、アスカとレイとカヲルが美化しすぎなんだな。カヲルはあれでいいかも知れんけど。
親へのコンプレックスってのは
同年代に抱くコンプレックスとは別物だしねえ。
>>925
十代の頃とかさ、みんなコンプレックスの塊じゃなかった?って、関係ないか。
庵野シンジは自己嫌悪の塊のような香具師だったけどな
貞本シンジは
アスカやカヲルに対して(僕にはないものを全部持ってた)みたいなこと
言いそうにない。
ここの彼を助けてあげてください

シンジのエロ画像キボンヌ 
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038739096/l50
「シンジ君・・・・・・」

「(振り向きもせず)血の臭いが取れないんだ。それに、潰した時の感触も・・・・・・」

「シンジ君は、彼にあこがれていたのね」

「彼は、ぼくにないものをみんな持ってた。生き残るなら彼の方だ」

「それは違うわ。生き残るのは、生きたいという意志をもつものだけよ」

 シンジ、無言のまま、ひたすら手を洗っている。
>>928
貞本シンジはなんだかんだ言って
かなりプライド高そうだからなあ
>>925
アスカやレイにコンプレックスは抱いてないみたいだったけど、カヲルはわかんないよね。同性だし。
あ、庵野シンジのことね。
933929:03/01/14 20:27 ID:???
お前に罪悪感は無いのか?騙された彼がかわいそうじゃないか!









次はどの手で逝く?
934名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/01/14 20:30 ID:aSNkNTou
>>931
なんで?
アスカに楯突いてるから?
>>934
基本的ニヒリスト気取って回りを見下してる感じがする
>>936
ニヒリストじゃないけど、見下しテルのはアスカ。
>>936 937
それは昔の話では?
それでアスカに共感して、自慢厨はヤメレと説教した
>>938
文章の意味が分からん。
>>939
昔は貞本シンジも周りを見下してたので
自分を特別視する貞本アスカに共感したんじゃないの?
>>940
あ、なるほど。貞シンは優等生らしいしねぇ…。
>>935
それもある
貞本シンジは下僕度低い。
ていうかアスカを適当にあしらってるし
>>942
庵野シンジもそんなに下僕下僕してたっけ?
してないか?そうかもな
>>942
下僕度低いどころか主導権掌握してるもんな、説教したり・・・・
>>943
あ〜あ、シンジ受けがなくなっちゃう
>>943
てゆうか庵野シンジの庵野アスカに対する態度って
一貫してないよね
従順だったり反抗的だったり
950
>>947
フロの事で文句言われた時は、めんどくさそうな顔して「ごめん」って言ってた。ミサトと一緒に。
>>949
下僕とは言わないけど基本的に下手だよな
それに比べて貞シンは関白だ(w
951こことか:03/01/14 21:50 ID:???
二人で仲良くお話中悪いんだけどオ
なんだよ
ちょっと、あからさまにイヤな顔しないでよ
加持さんにちゃんと誤解解いてくれたでしょうね
手紙!ちゃんと渡してくれた?
ああ、あれ・・・
はい
返す
自分で渡せよ
自分でまいたタネなんだから
まっ、なによそれ
先に帰る
じゃあね
>>950
んだんだ。同じ主人公でこれだけ差が出るっておもしろいね。
基本的に別人だからなぁ
>>951
かなーり、強気だねぇ…。改めて文章で見ると余計に…。
955アアヘタクソ:03/01/15 13:05 ID:???
>>864
彫りの深い顔に収まった二つの瞳は何かに飢えたように妖しくギラついている。
そこから放たれるオトコのフェロモンは女たちを惹きつけて止まない。
2ヶ月も美化するのに悩んでたんでつか?
今考えた
>>955
これでゲンドウも浮かばれます
>>956
ゲンドウの魅力はルックスではなく
 フェロモンであると見抜けないと
(ゲンドウを美化するのは)難しい
エヴァキャラ中抱かれたい男ナンバーワン=ゲンドウ
961山崎渉:03/01/23 04:48 ID:???
(^^)
age
アスカやレイを妖精とか言うのやめて欲しい
正直イタい、イタすぎる
ゲンドウ、トウジ、ケンスケあたりも妖精にしてあげてくれw
あとナオコママw
>>963
天使もな、
ヴィーナスだの女神だの
967名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/03 21:52 ID:O6ibr5Op
アスカの赤毛は金粉を撒き散らすらしい
(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
>>963
断る
なぜ?
美化チルドレンきもい
アスカ人よーーーー!アヤナミストよーーー!
目を覚ませーーーー!
973名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/04 00:33 ID:BTT9Gp7W
1読んでワロタ
なんつーか、単純にSS書き手の表現がクドイ!キモイ!だけやん。
974969:03/02/04 02:05 ID:???
>>970
そりゃ登場していきなり「妖精と見まごうばかりの美少女であった」はやらな
いけど、心情の隙を突いたり情景や光の具合で普段見せないようなはかなげな
空気やら詩情めいた表情をまとったという場面のためには取って置きたい貴重
な語彙だということですよ。あとレイやカヲルに対しての「天使」は別の意味
と重ねて積極的に使いますね。
ま、好みの問題ということでしょう
きもい好みだな
同意
詩的だと思ってるならなおさらサムい
生まれてきたことを後悔しましたってか?
1の最初
金粉を撒き散らすってなんだよw
サイババか?
>>964
ゴブリンもドワーフも妖精です。
>>974
登場人物の心情や台詞として「天使(妖精)のように見えた」なら許すが、
地の文で天使だ妖精だ抜かす場合はゆるさねぇ。
>>977
「使徒」みたいな用語として定義されていない以上、詩的な用法以外あり得ないです。
>>981
作者が読者置き去りにして酔っているような場合ですな。参考にします。
983名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/02/09 18:36 ID:or/PWeDg
きも上げ。
次スレはアスカとレイのキモイ表現をコピペするスレにするか?
耽美派。