軍事的に正しいエヴァンゲリオン

ちょっと失礼。
ミサト無能説の要因として
第１２使徒戦のはじめの負け方が第５使徒戦と大枠では同じで
反省がないってとこ挙げたい。遠距離攻撃を予測対応してもいいとこだから。
だから、事前準備ってのも結構あやしい。

あれって一応ビルを遮蔽物にして、
飛び道具を警戒してないか？＜レリエル戦
まさかディラックの海の予測は出来んだろう。
それにある程度まで近づいても、ラミエルのように防衛反応が無かったから、
エヴァを接近させていったとも考えられないか？
何度も言われてるが、エヴァはネルフの兵器の中で最大の防御力を有してるわけだし。

404は多分「エヴァ出す前にダミーバルーンなり兵装ビルで先に攻撃してみろや」ってことでしょ？
まあ、演出的にエヴァ以外の先頭を描写しても、絵的にあんまり面白くないってのもあるとような（ｗ
それはともかく、相手の対応がはっきりしない時のミサトの戦術って基本的に一つだけだよね。
もてるエヴァの戦力をすべて投入して殲滅を図るってやつ。
これも絵的なものとか演出が優先されている気もせんではないけどね。
ただ弁護するならばそれ以前の使徒は基本的に通常兵器での攻撃に無反応だったってことだよね。
例外は最初の第三使徒とくだんの第五使途ぐらいか？
それでも他所からやってきたなら戦時に攻撃ぐらいはさせるかも知れんけど、
この時は第３新東京市にいきなり現れたしね。
セントラルドグマに侵入されたら終わりと言う背水の陣を敷いていたことも考えると、
ミサトの判断も一理あるかと。

すまん。上の404は>>401な

第五使徒だってEVAが出てきてから初めて攻撃してこなかったか？
それまで過粒子砲があること自体分からなかったんだろ？

大体、こうすれば良かったなんて言ってるやつはTVでみて
「この使徒はこうする」のが分かった上で言ってるな…

現場では、使徒ってのは何かさえ判らないていうのに。

>>405
使徒出現からの状況の時系列・与えられた知識にそった上でないと
意味がないってことね。
それは同意。

現実のネルフの指揮を執れそうな人間なんて存在するの？
普通の常識的な軍人が指揮を執ったら
サキエル戦でやられそう。

初号機暴走前に、自らの手腕をふるって
なんとか初号機を救出
どうしようもないままやられるって感じか。

>>402
使徒の攻撃力の上限をとりあえず第５使徒レベルとすれば、
ビルを遮蔽物にした程度じゃ見通しが甘すぎるよ。
エヴァ以外の攻撃が無反応だったらしょうがないけどそういうシーンってあったっけ？
>>403
>セントラルドグマに侵入されたら終わりと
レリエルはちょっかい出さないうちはじっとしてたから
手出しの仕方こそミサトの知恵の見せ所のはず。
エヴァを地上に出した時点でかなりアレだともう。
>>405
これはエヴァそのものを認識して攻撃したか、単に自分の領域の範囲に進入した物体を
狙ったかで意見が分かれると思う。
第５使徒戦ではエヴァ以外の攻撃にも反応してたから、使徒の行動パターンとして
自分の領域の範囲に進入した物体を狙う習性ってのは第１２使徒戦では予想範囲では？

軍事的な事にはさほど興味はないけれど、このスレはなかなか面白い。
軍事的に正しいエヴァのFF書くなら後出しじゃんけんにならないようにタノムYO.

ネタフリ〜
第15使徒アラエル（鳥で精神汚染のやつ
槍使わないで倒すとしたらどうやる？

>>409

無理(藁

>>409
軍事的でもなんでもないけど

ダミープラグで出撃させて
使徒に興味を持たせて
近寄ってきたところを、どうにかする。

ニ体以上のエヴァをそれぞれシャトルか何かに積んで、別方向から近付く。

ダイダロスブースターってオフィシャルだっけ？
あれがかっ飛んでいくとか。

>>409
　あんなもん飾りです。
　上の連中はわかっとらんのです。

宇宙で戦闘する一番の問題は５分しか活動できないと言うことだ。
しかも姿勢制御用のロケットなど付いてないから自由に動けない。
使徒に向かって一直線に慣性運動する他はないので使徒が移動しても追いかけられない。
だから宇宙へ出る手段があったとしても宇宙で迎撃って言うのはあまり賢いやり方ではないと思う。
やはり地上から何らかの攻撃方法を開発する他はないと思う。
本来ならサハクィエル戦の戦訓を生かして宇宙に現れた使徒への対処法を
研究しておくべきだったのに、やってないんだからいかにも日本的な組織
だよなＮＥＲＶって。
一番可能性があるのはサハクィエルがやったように、Ｎ２爆弾をＡＴフィ
ールドに包んで投げつけると言う方法だろうな。

・5分？
・姿勢制御装置は付ければいいのでは？
・シャトルと連動すればいいのでは？

・槍を使う事はシナリオ想定外の出来事だったのでは？
・槍自体の加速があったから使徒まで届き、かつ貫けたが、N２爆弾では無理なのでは？
・ＡＴフィールドで包めたのはあの使徒の特性（自分の体を切り離す）のためであって、
エヴァにその機能はないのでは？（映画版の弐号機でも、フィールドを斜めに張っただけ）

>>415
サハクィエル戦の教訓って、Ｈ-IIをもとに開発したＨ-IIAが完成するまでにどれだけの時間がかかってれいるのかと言ってみるテスト。
まあ、別に宇宙ロケットに限らんでもかまわんが、せいぜい数ヶ月じゃあ対処法を研究と言っても限りがあると思うよ。

エヴァを軌道に乗せるのは無理。
理由はSEELEが月に達した槍の処置に対して「どーしよーもない」とあっさり諦
らめてる事。NERVにエヴァを持ち上げる能力が有るなら、SEELEが月から槍
を回収する事を「検討すらしない」のはおかしいんです。

もう一つ補足。劇中に出てくるHSSTも利用する軌道高度はえらく低いです。弾
道弾と大差有りません。ペイロード(積荷重量)と到達高度はトレードオフの関係
に有り、重ければ到達軌道は低く、目標軌道が高ければ軽いものしか持ち上が
りません。これは基本的な物理法則なのでご都合主義で曲げちゃうにはちょっと
無視しきれないんですわ。

ついでに言うとサクハィルの攻撃は低高度の周回軌道(＝シャトルで到達可能
な範囲)から行ったと見る事も出来るが、アラエルの攻撃はどう見ても静止衛星
軌道からやってたように見えます。となると桁違いに高い軌道に居る事になる。

結論：地上から何らかの手段で攻撃する以外に無く、槍を超える攻撃力を備え
た兵器は劇中に無い。よって、槍によって撃ち落とすという選択肢は最もリーズ
ナブルで合理的であったと言わざるを得ない。
でなければゲンドウの首がつながってないしね(w
槍が無ければエヴァを隠して相手が下りてくるのを待つ以外に対処方はなかっ
たでしょうね。アダムなりリリスなりが無事ならこちらから手を出す必要も無い、
という判断が許されるかどうかが用兵上の焦点になるのでは？

>418
何もしないというのは、政治経済的にはダメダメなのでは？
それにいくら無害でも使徒放置では、ＮＥＲＶの存在意義に
関わってくるだろう。

「槍使わないと倒せないよ！」ってゼーレに泣きついて、
「人工ロンギヌスの槍」のテクノロジーを分けてもらう。
それまではサハクィエルは放置という方向で。（ｗ
その段階でゲンドウが「人工ロンギヌス」の存在を知ってるかどうか
は疑わしいけど、ネルフに無い技術をゼーレが持ってる事位は薄々気付いてた
ろうしね。
全然軍事的じゃ無いけど、こういうのがゲンドウの得意分野じゃないの？

ごめんアラエルだった。サハクィエルは間違いですた。

やっぱ軍事的に正しくは槍使わないと無理かなあ。
劇中に都合の良い方法を序盤から伏線張って用意しとかないと駄目だね。

放置しとけって言うのはアラエルが精神攻撃をすることを知ってないと出てこない発想だろ。
それに放置しても無駄だと思う。
あの精神攻撃はＡＴフィールドで防げないんだからジオフロントにいても攻撃されるよ。
ＥＶＡを出さなかったらジオフロントにいる人間を無作為に攻撃すると思われ。

とりあえずサハクィエル・アラエル戦のためだけに、
数話前からＥＶＡの超高高度狙撃用装備のネタフリをしております。
そこまで根気続くかなぁ、俺。

>>423
放置しても無駄なのは同意。
ただ、精神攻撃してくる事を予測出来ないにせよ、敵の攻撃手段が
はっきりしていないうちに、こちらから攻撃するのは危険なので
とりあえず様子見＝放置って事にはなるかも。
むしろ、攻撃方法が精神攻撃だとわかって無い分、逆に放置できるのでは？
結果は悲惨だけど（ｗ

サハクイエルのように、宇宙から攻撃してくる使徒がいると分かる以上
放置も危険だと考えるだろう。

>>426
＞はっきりしていないうちに、こちらから攻撃するのは危険

>>427
はっきりさせる前にやられそうな気がするよ。
ネルフは結構決断は早かった。

結局槍かＹＯ！
なんかないもんかねぇ･･･

投網はどうだろう。
ＡＴフィールドは貫けなくてもＡＴフィールドごと使徒を包んでたぐり寄せてしまう。

後は質量兵器か。「暴走した初号機」が光速に近い速度で物を投げつける。
エネルギーが十分に大きければＡＴフィールドは貫けるから投げる物は何でも良い。
だからといって弐号機を投げたりしないように。

本命はＡＴフィールドだな。
ＡＴフィールドは心の壁と言う設定はあるが有効半径は特に記述はなかったと思う。
だから訓練次第で離れたところにも展開できるようになるのではないかな。
と言うよりそうゆう設定を作るんだけど。
ＡＴフィールドさえ中和してやればＮ２ミサイルで十分だろう。

禁断の奥の手は初号機覚醒。これ最強。
Ｓ２機関搭載してるから活動限界は無限だし、羽もあるから宇宙へも出られる。
しかしこれをやってしまうと軍事的リアリティが一挙に失われるという諸刃の剣。
神様出しちゃうのはやっぱり反則だよな。

>430
１．中和のためにフォワードをおいていた配置から考えると、距離による
減衰はあった気もするが。つまり本編は物理法則にある程度は従っているが
そうすると、自分のＡＴフィールドで相手に影響を及ぼすのは厳しい
２．物理法則に従わないとした場合、ＡＴフィールドで包まれた使徒を
どうやって動かすことができるのだろうか？

ということで、厳しい気も。やはり槍しかないのだろうか。

　アラエル撃退の槍非使用についての考察……。
　こう、オリオン号で撃退に行くというのは？
　ペイロードの関係でエヴァ２機のみ。
　特攻まがいの作戦故レイを温存、アスカとシンジに。
　使うシステムだけに通信によるサポートが無理（電磁障害）よってアスカが機長
（プライド或る程度復活？）
　かつてのユニゾンを取り戻し接近していく二人
（まあ、ほら、冷たい宇宙に二人きり、と言うことで（おい））
　歌が浴びせられるも、二人分のＡＴフィールド（と絆（待てぇっ、こんくそＬＡＳ人が！（笑）））
で耐えきる。
　接近の際のエヴァ用ブースターも同じシステム故激しい加速（キック）に
フィールドで耐えるシンジ（シンジきゅん凛々しいよﾊｧﾊｧ）
　組み付き何とか殲滅、再突入部分に戻り、再びアスカの軌道計算開始――判明する事実
「電磁シールが甘くてコンピュータあぼーん」
　「どうするの？」「ふん、その程度、あたしの頭脳に掛かれば」と
なんと暗算で（！）軌道要素計算してしまうアスカ。
　「凄いんだね、アスカ」「とうぜんよ♪」しかしシンジはこれが
どれほどとんでもないことかを理解仕切れていなかったりする罠。
　再突入の際には初号機のフィールドで全体を包んで耐熱
（ベクトル維持のためペレット爆発による発電は停止、生命維持電源のみのため弐号機は無理）
「…………なんか、暖かい……？」（……）
　対流圏再突入、最後の微調整で相模沖に着水……の際、フィールドを
張ってる間中「アスカ」を抱きしめていた形になっていたシンジが膨張、
つい身じろぎ――初号機がおかしな所触ってしまう。
　「ちょっと！どこさわってんのよ！」
　「ま、待ってよ、あくまでエヴァで、触られてるのはアスカじゃないよ！」
　「うるさ――あ！」
　着水ではなく沿岸部に突っ込む形になる両機。
　「エヴァ確認しました、モニタ出ます」――「……無様ね」「恥をかかせおって……」

　とか、この時点では懐かしすぎる妄想かましてしまったとですよ、軍事的に（おい）

先生(;´Д`)ノやっぱりBGMは「美しき青きドナウ」ですか？(ヲ
あと、いきなりオリオン号出てきますがどう伏線張ったら良いんでしょ？(w

野戦用ポジトロンライフルで、アラエルを狙撃する事は出来んのか？
弾道計算をＭＡＧＩでやってやればいけそうな気もするんだが。
減衰してダメなんだろうか。

>433
うぇーい、思いつきなんだからそゆこと突っ込まんといてよぅ。

オリオン号は急造突貫で……うああでも船体になるような物がないかも。
空母オーバーザレインボウ流用か？廃艦処分決定してもまだ解体されてなかったとかで。
しかし空母を素体にすると強度が足りんか？第一ひとつでは大きさが足りぬ（汗）

ペレットに使うのがレリエル相手に集めたＮ２弾とするとＡｉｒの際の攻撃が軽くなるけど……
爆発時の通信障害、発生してくれないとネタがつぶれるし（笑）

>434
ええと、野戦用ポジトロンライフルをブラッシュアップしたのをアスカが使ってたんでなかったっけか？
……いや、出力小さいですな。
第２次ヤシマ作戦と言うことでございますかのぅ？

エヴァジェリに出てきた軌道カタパルトならホントに月まで行ける!?
軽量化したエヴァ初号機にロケットをありったけくっつけて、全長15km、高
低差4000mのリニア軌道からマッハ8で打ち出すって設定みたいだけど。

初期加速の部分をロケット燃料でなく地上から供給される電力で使う事で、
現実的なスペックのロケットとペイロードの釣り合いを取るって理屈は正し
いのかな？　軍事的に。

教えてエライ人！

・・・まあSF的に正しいアイデアだったとして、そのまま使徒戦にカタパルト
出したら「パクリ」と言われる罠なんだけど、どうにかしてエヴァも宇宙空間
で闘って欲しいんだよね〜。ガンダム世代としては(w

んー、俺なんかは逆に有線で電源が無ければ三分しか動けないって所に萌えるんで、
第３新東京限定で戦って欲しいなあ。
まあ、そうなると槍を使うしかないんだけど･･･

宇宙に行く場合は柳田理科男に衝撃波について突っ込まれないように対策をとること（ｗ

宇宙へ出るのは無理だって。５分で決着付かなかったらアウトだろ。
それに訓練してない人間がいきなり無重力での戦闘なんか出来ない。
しかもアラエル戦はあの精神攻撃をいかにかわすかという問題もあるので
のんびり近づいての格闘戦は無理。
宇宙で精神攻撃食らったら回収不能になるぞ。
結局誰かが犠牲になって初めて精神攻撃の存在を知り、ゲンドウが待って
ましたとばかりに槍を捨てる口実にするという本編の流れに近いことしか
出来ないのかなぁ。
富士山頂へポジトロンライフルを配備すれば少しは大気の影響を減らせるんだが
突貫工事でも無理だろうな。

>>436
リニア式のロケット発射台は古くから有るＳＦネタだな。
理論的には可能だがそれだけ巨大な建造物を造るのは事実上不可能。
完成できれば打ち上げコストは安くなるかもしれんが総工費がいくらになるか検討がつかん。
一つ疑問なのがなぜマッハ８しか出ないのかだな。脱出速度には全然足りない。
もしかして射出後にロケット点火する方式なのか？
それじゃ結局ＥＶＡの何十倍もの大きさのロケットにならざるを得ないと思うのだが。

超でっかいロケットごとマッハ8で富士山から打ち上げる設定みたい>>438
燃料積むとエヴァ含めて9千トンて…アポロが3千トンだから三倍ですね。

>>436
正直、エヴァで宇宙戦やりたいなら初号機に羽つけて飛ばすしか。

>441
そりゃ、そうだが、封印の意味がなくなるじゃん。
ゼーレが黙っちゃいませんぜ

(´-`).oO(なんで自分に向かってレス付けてるんだろう？)

すまん
当然間違いだ。
正しくは>440だよ。
黒い月に逝ってきます

むぅ、アポロの３倍程度で足りるんだろうか。
まぁ、ＥＶＡの大きさや重さは公式設定がないから設定次第かもしれんが。

まぁガンダム風の宇宙格闘戦はそもそも軍事的に正しくないと思われるのでこのスレでは止めときましょう。
確かに絵になるんだけどね。

だいぶ前にアラエル戦での弐号機覚醒ネタを考えたんだよな。
ＥＯＥであんなに簡単にアスカが母親の存在を感じ取れるんだから
アラエル戦でもっとピンチになれば弐号機が覚醒するんじゃないかって。
まぁ、これも軍事的には正しくないスーパー化だからここでは没だが。

現存する武器で可能性が高い物というとＮ２とポジトロンライフルか。

うーん、鏡で光を跳ね返すって言うのはダメか（笑）
自分の出した光にやられるアラエル。

>>444
ただし、アラエルにはトラウマになっているような心の傷どころか心自体がないという罠（ｗ

http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/JGSDF-PV.htm
　↑
軍板・自衛隊板応援フラッシュ
エヴァなテーマがハマリ過ぎ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>446
かっこいい（・∀・）

>>446
メチャメチャイカスな
つーか今日投票なのかよ
そのフラッシュの格好よさで一票行ってくるぜ

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　446よくやった
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
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　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
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>436
超高速リニア式発射台での加速による地球圏突破は物理的に可能ではある。
でも>438が言ってるようにマッハ８なんかじゃ全然足りない。
それにパイロットも絶対に絶えられません。死んじゃいます。