エヴァの疑問はここで聞け！ −３−

エヴァのゲームやグッズ・同人誌など、その他どんなことでもいいので解からないことを
みんなで教えあいましょう。
煽りなしでお願いします。

前スレは

エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/979846483/

エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011177069/

2げっと

4

３げっと

スレタイの数字に演出がつきました

>>3
逆だね・・・。

新スレ乙です。

>>1
乙

>>6
そうだね

>>1
907お疲れ。

正直エヴァンゲリオンはオープニングテーマが一番惹かれる

できたか…。
一体今度は何の疑問に答えればいいんだい？

エヴァらしいなんか格好いい
MAGIがハックされてるときの画面みたいな
あんなスクリーンセーバーってないすか？

>>12
世界の車窓から

>>12
爆オンの歴史

>>13
俺の家のＭＡＧＩは常時ハッキング機能搭載

>>7、8、10
どうもっす。これからもよろしくお願いするｯｽ。

>>17
よろしく、シゲル殿。

>>17
今後の爆オンについて一言どうぞ

>>15
それは向こうのスレでやろう。

>>18
シゲルってあの長髪オペレーターですか？ｗ
何で僕がシゲル殿？ｗ

オンエアバトルはもういいです

>>21
ｯｽ

>>23
ああそうか。と思った

>>16
どういう機能？

>>19
ｿｯｽﾈｰ、シュールなのもいいけど、普通の漫才も見せてくれ。
っすかねぇ。

シゲルは眼鏡の人に敬語使ってます

>>23
なるほど。

>>26
シゲル、答えてるよ！（ｗ

伊吹はレズで同意？

>>26
結構同意だったりする

シンジがホモは間違いない

>>16の機能をどなたか詳しく教えてください。

907はシゲルをコテハンにしてください

>>34
マジ？

part2スレで1000争しようよ。

>>34
まじッスか？ｗ
907もそろそろやめようと思ってるのに。。

世界遺産と深く関係のある企業は？

そそそそｿﾆﾝ。

ネルフの従業員ってほとんどオープニングスタッフなんだろうか

>>39
合格

MAGIをハッキングした使徒のOSを知りたい

モイストな初号機

OSっつーかﾄﾞﾘｷｬｽ

OS=おばさんのさいふのなかみ

クリーミーな弐号機

Komm, Susser Todって大好きなんだけど
ｴｳﾞｧにために作られた曲なの？

っつーかなんて読むの？　Komm, Susser Tod　って

残酷な天使のテーゼは
美空ひばりの作曲です

お客さまがお食べになった使徒は現在使われておりません。

>>47
エンディングテーマのやつは有名な曲らしいな

>>49
川の流れのようには
××××の盗作です。

>>51
最近ＣＭでその曲を聞いた

ガイナックスってｵﾌｨｼｬﾙなのにこんなことしてんですね
今更もう当たり前なんだろうけど、普通に感がえて驚きのあまり笑いました
http://www.gainax.co.jp/goods/figure/index.html

エンディングテーマの時に回っている人を知りたい

>>51
あれはフランクシナトラとか言う有名な人の曲みたいッスね。
宇多田ﾋﾟｶﾙもカヴァーしてました。

>>55
天童よしみ

カビ使徒のOSはDOSです

>>58
マジっすか！？

前ｽﾚなぜか1000がないんだけど。。

>>60
これはどういうことだ！？

>>48
コム　ずざー　トッド

UNIX板に文句言いに行こうか。

>>59
マジです。だから女としての赤木さんに負けてしまいました

>>55
レイ

>>60
あることはあるよ。

>>55
監督の女

>>62
うぉーｻﾝｸｽｯｽ。何語ｯｽか？ﾌﾗﾝｽ語？

>>66
そうなんだけどね。全体みれる場所にある今では
なぜか999の次1001。

>>69
なんでだろ・・・。

エヴァに関わるスレでは１０００が存在することが許されないのさ

わかんない。。みんなが連打してばぐったのかな。。

>>71
マジっすかー！？

>>71＝カオル君

シゲルに続きカヲルが誕生しました

ミサトは会ったばっかりシンジに親近感持ちすぎだと思う

オペレーターから何から何まで
若い人が多すぎると思う。みんな
二十代ぐらいじゃん？

>>68
ドイツ語
ちなみにウムラオトが抜けてるので、そのまま調べても載ってない。

意味は、Come sweet death

シンジの誰もやめろと言わないからチェロを続けた
という場面は、変な奴を通り越して危ないやつだと思われ

>>73
マジみたい、■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ ９■
でも1000がなかった。

1000ないってどういう事？

>>81
あるにはあるんだけど・・・。

>>77
大学仲間で始めた会社だから仕方ありません

>>78
なるほど〜。で、甘き氏よ来たれ　ですか。
勉強になるｯｽ。さんくす。

>>81
普通にバグじゃ？

オンリーワン！！

>>81
0.00000000%の確率でカビからのハッキング攻撃です

>>82
そうなんだけどね。全体みれる場所にある今では
なぜか999の次1001。

ミディアムハート

1000ないくらい流さんと
別板は落ちたりとかしてるみたいだし

ﾏｼﾞﾚｽ頼む！！FFってなに？普通に考えるとﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんだけど。
この板ではどういう意味？

>>84
あんたシゲル？

>>91
ファンノンフィクション

>>92
そうです。。

ファンの為のノンフィクション

>>93
ファンが勝手に作った話っていう意味ですか？

>>94
こうなったらハンドル、シゲルにしろや

>>96
そんなもん。

ファンのファンタジックな妄想

ファンフィクション

エヴァファンの日常を描いたのが
ファンノンフィクション

ＳＳは？Ｓ２じゃないよ。

やばいです、わけわかんないです。
僕はどうやら偉いアニメに興味を持ったようです。
奥が深すぎです。

ファンとノンファンの抗争

>>103
あんたいいやつだな

>>103
テーマが難解

正直91って僕です。
マジレスしてくださった方ありがとうございました。
謎が解けました。今日はもう寝ます。
近々弐回目の読破目指します。オヤスミナサイ。

俺は残酷だ

エヴァはまりレベル１　演出萌え
レベル２　自分について悩む
レベル３　天使の羽

ていうか、書き込みすごいね。

スーパーソレノイドって面白いのがたくさんありますね。
お勧めってなんですか？

レベル４　ゲンドウ萌え

レベル６　LGK

このスレはシゲルの存在から生まれいでたものだ。

レベル５　××が×××で×××！

レベル１０　監督を刺しに行く

これって雑談スレでやることだよな…。

>>117
俺たちは過ちを犯してしまったのか・・・。

com.

　　　∧∞∧　 ﾍﾉ）
　 　′从 从）〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´
　　 ヽゝﾟ ‐ﾟν’ 　 ヾ /　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ >< /⊂＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ttp://members.tripod.com/~airfoil/toukou_tod_1.htm

現実から逃げちゃだめだ

ドイツ語なんだから、そのままローマ字読みすればいいんだよ。

>>118
シナリオ通り

>>119
うるせーバカ

>>119
宣伝？

いっしょうけんめい探したのに…ｼｸｼｸｼｸ

>>125
うっさいハゲ

>>122
俺たちは運命に逆らうことすらできない・・・。

>>127
全ては順調だ。全てはシゲルの意のままに

こっちで茶でも飲みながら、ﾏﾀｰﾘと話さんかね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017515399/l50

>>128
シゲル、お前はなにを望む・・・。

シンジはオヤジの女に手を出そうとした

>>127-128>>130
なにしてんの（ｗ

あれ？みんな寝た？

>>133
みんな>>129にいます。

シゲルは寝たらしい

ﾐｻﾄさんの昇進ﾊﾟｰﾃｰでのシンジ君の
言葉よく覚えてないけど、なんでこんな
騒いで楽しんだろうだったか、何が楽しんだろう
だったか、合コンしてるときの僕と同じ考えで
なにかシンジ君とシンクロしちゃったｯｽ。

がんばれｼｹﾞﾙ

うん？

エヴァの疑問をここで聞いてくれｗ

シゲル（疑問系）とか名乗って、その話は雑談スレに書こう。

>>137
がんばります！！
>>140
そうですね、よく考えれば質問スレだったｯｽね。
すいません。

エヴァではなくて、無人ロボットが暴走する話があったんだと思います。
教えてください。おねがいします。
あとカヲルが何話目から出てくるのか教えてください。

無人ロボット＞７話「人の造りしもの」
カヲル＞２４話

>>143
ありがとうございます

D型装備ってDIVEのDでいいんですか？

一時話題になったエヴァの映画話どうなった？

>>145
はい。フィルムブックを参照しました。

http://village.infoweb.ne.jp/〜fwih5694/eva.htm#evatop
ここならほとんどわかるよ

404ノットファウンドｯｽ。

何故使徒は生まれたの？
使徒はどうやって生まれたの？
教えてください！

>>150
聞かないで下さい。

>>150
なぜ生まれたかは分からない。
どうやって生まれたかは分からないが、アダムから生まれたと言っていた。

・・・・使徒は、、　人間に与えられた罰だから。。。

>>153
そんなの初耳だぞ。

聖書？のやつで
知恵の実を食べてしまった人間が、生命の木まで手に入れないか
心配した神様が...っていうのじゃなかった？＞153

罰とかじゃなくて、
人間も含めて１８の生命は可能性だったんでしょ。
生き残るのはどれか一つだった。

人間は知恵の実を食べた
使徒は生命のなんかを食べた、その違いがあるみたいだけど。

さらにアダムとリリスは別格みたいだし。
よう分からない。
たぶん理由もない。

人間も使徒なんだろ（笑）、そしてリリン（笑）。
どうもアダム目的で攻めてきたような感じだけど。
わけわかんないよな。
だんだん強く賢くなっていったし。
単なる御都合主義か（笑）。

人間も使徒だってのはミサトが例えで使っただけだと思うんだけどね。

人間が使徒かどうかってあんまり意味無いな。
人間が人間以外の可能性を使徒って呼んでるだけじゃないの？
例えとかそういう問題じゃなくて。

答：
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva-shi.htm#top

答えなのか、これ。
脚本とか、初期設定を考慮した解説ってあんまり好きじゃないんだよな。

>>157
おまえ，笑ってばっかでどこからどこまで本気で書いてんのかわかんねーぞ．

>>160にあるみたいに、話作ってる途中で
ころころ設定変えたんだから答えなんて物は無い。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/wolf.html

ただのエロサイトじゃねぇか。

かっちりした設計のもとに、その完成を目指すという作り方じゃないからね。
置き換え論で作ってて、どんどん生っぽい本音の方が表に出てきてしまったし。
普通のアニメとして終わるのが嫌になったんだろうな。TV26話では普通のアニメが
アンチテーゼとして出てくるし。EOEなんてメタがかってて露骨にそうだし。
普通のアニメとして始まったんだけど、TV。
きっとその変化に気づかなかった人たちは怒るしかないんだろう、と思った。

>>153
あんたﾜﾛﾀ

＞＞160
俺が書いたの見たな

なんとなくわかったよ。
使徒の存在について。
しかし、最終話で、人間の敵はやはり人間だったってオチ。
どうも、気に食わないッス。。。

>>169
受け入れましょう。

参号機のコアってトウジの母親と妹のどっち？
看護婦のシーンとリツコのセリフからすると妹？

スパロボネタのスレどこ？

>>171
妹。

使徒はレプティリアンですか？

グレイかと思いまひた

初期設定とかに惑わされるな。

聞きたいことがあるんですが、ちょっとよろしいかしら？
綾波ってアダムと碇ユイのクローンですよね。
ということは、綾波に人権ってあるのかしら？

>>177
クローンって言葉自体、科学的にはかなり広い意味を持ってるらしいけど
少なくとも、アダムの要素は持ってないと思う。

ユイとリリスから生まれたみたい。

人権と言われても、あの世界の法律がどうなってるか分からないから
なんとも答えようがない。
しかし、それ以前にNERVが戸籍を用意しているし
人権問題すら出てこないだろう、誰も人間じゃないとは思ってないのだから。

なるほどねぇ・・・。
クローンって言い方よりもリリスとユイのキマイラって言ったほうが正しいと思う。

ユイの体とリリスの魂では？

>>180
体と魂を分けて考えるのは良くないよ。
心の形が体なんだから。

魂ねぇ〜。
よく分かんにゃい。
でもさぁ、設定では遺伝子を結合されて作られた存在ってあるんだけど・・・。
（↑は庵野秀明スキゾ・エヴァンゲリオンの欠席裁判に書いてあった）

人権って何だよ（ｗ
単なる権利じゃん。
なんかサディスティックな匂いがするが（ｗ

>>181
いや、分けていいと思う
だってアダムの肉体はゲンドウに、魂はカヲルにあったし

>>183
分かんねぇよ、言ってることが。

>>182
降参、進化論はあるのかね、あの世界に。

俺は、ユイとリリスから生まれたまったく新しい物としか言えないと思ってるよ。

>>184
そうなのかも
でもレイはATフィールドが保てなくて、片腕もげたからなぁ。


ゲンドウが取り込んだアダムって、試作品の一つだったっけ？
それとカヲルがアダムの魂を持ってるって、どっかで聞いたことあるけど
何に載ってるの？

リリス体→そのまま
リリス魂→綾波
アダム体→ゲンドウ
アダム魂→カヲル
レイ体＝ユイ
カヲル体＝ユイ

>>186
本人が言ってたような・・・
湖上でモノリスと話してる時

新しい生き物なら綾波はあんなに
自分という者の意味を考えてなかったんじゃん？
ユイの体とリリスの魂で自分が作れてることを
おぼろげながら気付いていたんじゃないかな。
ユイとリリスとまでは知らないだろうけど。
だから「私は人形じゃない」と怒ったと。

>>189
新しい生き物って
１８の使徒のどれとも違ってるって意味だよ。

ちょっとまった。コアってなにさ？

>>187
そこまで単純に体と魂を分けられるのかって話で。
２０話で自我の境界が保てなくなったシンジは、体も消えてしまった。
あの世界では、体は心の下にあるんだと思う。

現実世界で、心が体の下にあるように。


カヲルの体がユイだってのは初耳なんで、
出典教えてください。

>>190
新しい生き物じゃなくて物だね。スマソ。。

それよりも綾波のことだよ！！

>>192
単純に分けるっていうか
カヲルにはアダムの魂がサルベージされてて
ゲンドウにはアダムの肉体が再生されてる

>>195
そこんとこは分かったよ。
192の意見はどう？

>>196
はっきりとは言われてないけど
ゲンドウが補完されるとき周りにユイ、シンジ、レイ、カヲルがいたし
カヲルがレイに君はボクと同じ体でできてるって

>>197
それはどういう意味っすか？

それとカヲルはレイに対して、
「君は僕と同じだね」
って言っただけじゃなかった？

それはそういう意味なんじゃねの？

>>199
197はカヲルがユイの体の話の続きだったのか、
俺、そんな事考えたこともなかったよ。

同じ使徒（厳密には使徒じゃないと思うけど）だって言ってるんだと思ってた。

いや、ユイやリリスから作られてるから
同じ匂いがしたんだろう。

に、匂い・・・。
なにやら生々しい・・・。

いや、匂いって、よくあるじゃん。。
同じプロレス好きな匂いがするとかさ。。

あぁ、そのことね。
てっきり体臭の事かと思ってしまった。
スマソ。

>>204
笑った

ネタじゃなくてマジだったのか？ネタだろぅ

同じ雰囲気を感じた
同じ存在だった。

両方の意味があっても不思議じゃない。

ユイの身体を男と女に分割したんだと思ってた＞カヲル＆レイ
（つまり>>187に同意）
どこに載ってたとかでなく、個人的な解釈として。

今２０話を見ていて、いろいろ疑問が出てきました。

まず一人目のレイのサルベージは誰が行ったんでしょう？
また、その時からたくさんのレイもいたんでしょうか？

それから赤木ナオコはレイの事をどれだけ知っていたんでしょうか？
ゲヒルンで会ったときは全然知らなかったみたいだけど
その後、代わりが居ることは知ったようですが。

２１話でした。

それからもう一つ

ゲンドウの手元にあるのは、アダムのサンプルって加持が言ってました。
他にもやはりたくさんあるんでしょうね。

>>209=>>210
全部見てから来ましょう。
ネタバレの危険性があります。

>>211
もう何回も見てるよ。

>>209
確証するものではないけど冬月のセリフに
「レイは俺の絶望の産物」って言葉があるね。

>>213
１０秒前にそこ見て、同じ事書き込もうとしてた。

ちょうど時間的に23話まできたので。

２４話で、風呂の電気が切れるけど
なんで２４時間やってないんだろう？

>>210
弐号機〜シリーズまでアダム使ってつくってるからあると思われ・・・

そりゃあまあ予算の都合もあるのだろう。

>>217
アダムを使って作ると言うのはどういう事？
アダムの模倣ではあるだろうけど。

>>219
零号機と初号機はリリスから、弐号機〜はアダムから

すいまちぇん、
昔「月蝕」ってサークルで京一って人が
エヴァのコスプレCGとか作って本とかポスターとか出して活躍してたと
思うんだけど、今何してるんだろ。
知っていたら教えておくれよ。

このへん残ってたけど・・
ttp://web.archive.org/web/20010211045346/www.age.ne.jp/x/p-2901/information.html

エースのエヴァ連載ってなんであんな不定期連載なんですか？

貞本が他のことやってるから。

劇場版のその後を書いた本があるって聞いたんだけどホント？

オフィシャルなものはないと思います。
誰かが書いた同人的なものならあるんじゃないの。興味ないけど。

ミサトが24話でカヲルのシンクロのテストをするときに「今日は小細工はしない」とか言ってましたが
いつも小細工してシンクロ率を変えての？

あの手この手で少しでもシンクロ率を上げようと
ネルフ職員一同日夜努力しております。

>>225
劇場版のその後…それは貴方の心の中に…

劇場版のその後って何もなくなっちゃった世界でしょ。
シンジが畑を耕したりでもしてるんか？

一話で使徒が攻めてきた時、ゲンドウが鉄の塊が思いっきりあたってもびくともしないのは
なぜですか。ゲンドウはなにものですか。

あれは多分、ナディアで使ってた「硬化テクタイト」みたいなもの
だと思われる。（超強化ガラスね

>>230
ATフィールドです。
全話見た？綾波や、カヲル君も使ってるよ。

>>232
いや…ゲンドウ、弐拾四話以降ならともかく第壱話じゃ無理だろ。

>>233
何で？あんなにひげ生えてるのに？

ずばり・・・ロンギヌスの槍って何なの？？

>>191
心、心臓じゃありません

DVD買ったんだけど２４話までしかないよ、その後は何で出てるの？

>>237
DVDであるはず。
それじゃ、まだ最終回見れてないってことだよね。

そう、今日初めて見てずっと見てたら最後のほうが無かった、最後まで見たいよ。

とりあえずわかんないんだ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

なんでゲンドウじゃなきゃ、ネルフ管轄は無理だった？
「だがあの男でなければ無理だった」
とか言ってるゼーレの一人がいたけど。サッパリ。

初号機がユイだからかな。

>>239
見ない方がいいかも…

使徒侵入で、アスカが絶対見ないでよ！って言った後
カメラにランプが点くんだけど、あれは映像モニターを切ったの？
それとも実は切ってなかったの？どうでもいいんだけど
わざわざあんなシーンが入れられてるから気になってさ。

>>243
サーモグラフになってた。
マギを漁れば映像があるのかもしれないけど。

静止した闇の中で、の時にネルフを停電させたのは誰ですか　加持？

>>245
nervを嫌いな誰か。
真相は闇の中。

加持サンの吸ってるタバコの銘柄、知ってる人教えて下サイ。

ゴドワーズ

加持のコードネームは「老いぼれ犬」

わかりました。ありがとうございマス。(^ ^)

>>245
マトリエルじゃなかったっけ？

ゴドワーズ？
それを言うならゴロワーズだろうに。

「老犬トレー」を口ずさみながらスパイ活動をする加持ｶｸｲｲ

死に至る病、そして、でさ、
シンジが急に「今のテストの結果どうでした？」って積極的になってんだけど
なんか心境の変化を表すシーンなんかあった？
シンジっぽくなくてすげー違和感あったんだけど。

>>252
朝食のシーンとかでミサトが微妙にシンジに気を使っていたりします。
そういう日常での小さな積み重ねが出たのでは無いかと類推しました。

でも、自信に溢れたシンジきゅんは漏れの知っているシンジきゅんじゃない！（藁

>>252
あんなんでもキスしたら変わると思われ。

１話から１６話までの間に、シンジは段々自信を付けていったのが分かるね。

４話でトウジやケンスケと分かり合えたシンジ。
６話のレイを助けたシンジ
７話で「それって家族じゃないか」と言われたシンジ
９話でユニゾンしたシンジ
その後３人で協力して使徒を倒していったシンジ。

１話のシンジだったらキスもしてなかったよ、きっと。
そしてそのキスで、アスカに対しても、また少し余裕が出たのではないだろうか
（余裕って言葉は適切ではないが、思いつかない）

>>255
付け加えるなら１５話のユイの墓参り。
あそこで自分からゲンドウとコミュニケーションを取れたこともあって、
エヴァに乗る事やミサト、アスカとの生活にも少し前向きになれたと思う。
その気持ちはすぐに崩れちゃうんだけどね。

「なんで、使徒って来るのかな？」
実はエヴァが始まって核心に居る（ゲンドウ等）以外の人間が抱いていいはずの疑問
ミサトも加持もネルフとかの秘密とか探ろうとしてたけども、あくまで内部の人間に対する不信からだと思う
半ば暗黙の了解としてタブー視されていた根本的な疑問を持ったのはシンジだけです
多分シンジがＮＥＲＶに浸ってないマトモな人間だったのかも
ただ、ＮＥＲＶを構成する人間が異常な常識を形成しているからシンジがきついんだと思う
シンジが成長できないのは、成長の基準になる社会（大人）の価値観が歪すぎるからだと思う（「男の戦い」でのゲンドウや「最後のシ者」のミサト）
多分、ネルフの歪な価値観を受けた結果の子供というのがアスカとレイと思う

そう言えば、
８話でミサトがいきなり現れた使徒に驚いてたね。
なんでここに現れたのか疑問に思ってた、
エヴァを狙ってきたって結論づけたみたいだけど。

逆に言えば、本部に来ることが当たり前だと思ってたわけだね。

>>258
どうして（原則として）本部に襲撃するか？ってアニメ版の中で誰か言及したっけ？

｢最後のシ者｣
↑
これ､２ちゃん表記のさきがけだね｡

>>260
ホントかよ

>>259
ないよ
それなのにNERVや軍の人達は使徒がジオフロントを目指してるのを知ってた。
ミサトは加持にリリスを見せられた後は、
サードインパクトを起こしに来たと考えを変えたみたいだが。

適当な事を言ってしまった。
そういえば第一話でリツコが言ってたかな。

第１７話「アスカ、初デート」
初めて遊園地に行くアスカ。ミサトの昔話など全編これ、ラブコメ話。

これ企画書らしいけど、アスカは誰とデートするの？
そんときシンジはなにしてんだろう。

ラブコメって言うんだから、
絶対シンジは絡んでくるはずだけど。

アスカとゲンドウが一度も顔を会わせなかったことにはどういう意味があるのですか？

>>265
実際に会ったことがない、と言うのはあり得ないだろう。
直接しゃべった事はないかもしれないが。

アスカとゲンドウが顔を会わせる場面を描く必要性がなかった
それだけの事だと思う。

まあ、アスカは”特別”ではなかった、という事を強調する演出として、
意図的にゲンドウとからめなかった、というのはありそう。
シンジはゲンドウの息子だし、レイは立ち位置がいつもミサトやシンジの側では
なく、ゲンドウやリツコの側だった。それに対し、アスカは一貫して兵隊扱い。

>>265
つーか庵野もいっぺん会わしとくんだったって言ってたよ

貞本まんがじゃ、アスカが話しかけるシーンが一度ありましたな。
無視されるんだが。

一回あったら面白かったのに。
最悪の組み合わせだから、アスカとゲンドウって。
絶対何かあったはず。

>>270
特に何もないと思うけど？
相性は最悪だろうがそれ以前にゲンドウは大人で
アスカも大人の理屈はわかってるだろうし。

同意。
アスカって、理不尽な態度とるのはシンジに対してだけなんだよな。
（だからＬＡＳ小説が書かれるんだろうけど）
ミサトに対しては悪態ついても上官としての立場は尊重しているし、
任務は常に忠実に遂行している。レイに対してでさえ、エレベーター
での平手打ちをのぞいては遠慮して気を遣ってる。
ゲンドウに対しても、部下（それもはるかに職位が下の）としての
分を守って行動するだろう。影で悪態ついたとしても。

スレ違いかもしれないけど、
エヴァのセリフが載っているサイトを教えてもらえませんか？

エヴァのセリフで語るスレが各板で繁盛しているので、元ネタを
知りたいんです。

よろしくお願いします。

カオルくん潰されるときの静止画像って何秒かわかります？
なんかに書いてあったんだけど、わすれちゃった

結局アスカがわがままを言えるのはシンジに対してだけなんだよね
他の人間に対しては遠慮っていうのもちょっと違うんだがそれに近い接し方をしてる

最後にネルフが襲撃受けたとき、なんで抵抗したの？

>>276
襲撃受けたら普通抵抗するだろう。
なんで襲撃受けたのかって疑問なら分かるが。

ネルフの人間は自殺志願者ではない。
エヴァにはそういう奴ら多いけど。

>>274
このスレか、雑談スレに載ってたと思う。
検索してみ。

ありがとうございました。

参号機のコアは誰が生け贄になったの？

>>281
状況から考えると妹だと思うけど分からないな。
質問する時はageた方がいいよ。

>>282
やっぱ…

今度の質問の時はageますね

妹をネルフの病院に移すってのが条件だったんだから
まだ生きてるでしょう。

大分前から、あのクラスの母親は全員コアに入ってるのではないかな？

よく覚えてないけど、リツコが「一人だけ、速やかにコアの変換が云々」って言ってなかった？
あれで、適当な言い訳してトウジを妹に会わせないままコアに入れたんだと思ったんだけど

>>285
それを否定するほどの材料もないし、そうかなと思うときもある。

コアの変換ってのは、エヴァのコアを換装する作業で
既に母親がコアに入ってて、それと付け替えるって事じゃないかと。
トウジが弁当を委員長に作ってもらうのも、母親が居ないって事を示す伏線だと思うし。

やはりエヴァは母親とのシンクロってイメージがあるから。

>>286
同意。エヴァのコアになれるのは母親だけのはず。


・・・今「まごころを、君に」見てて気付いたんだが、最後のほうに
「庵野殺す」って出てたね。

いや、既出ならいいんすよ、別に。

母親がいない奴を集めたのがシンジのクラスだからねえ。

母親か妹か、う〜ん難しいな。

だとすると、どこかにｺｱの貯蔵庫があることになる｡
トウジの母親がなくなったのはだいぶ前のようだし｡

クラスの全員が母親居なかったのかは分からないぞ。
母親居ないパイロットの候補を何人か集めたってだけかもしれない。

それとレイに母親は居ないんだから、コアには母親だけってのは違うと思う。

それでもトウジの母親がコアであったと思うけど。

そっか、母親がいない奴を集めたからって、全員母親がいないとは限らないか。

「まごころを君に」で最後の方に流れていた曲（EDではない）の曲名教えて
ください。

発令所まで侵入できたのに戦自はいつの間に全滅したんですか

>>293
サードインパクトが起こった為。

>>292
Komm, susser Tod
のはず。

>>293
全滅なんかしてないでしょ。
溶けちゃったけど。

>>295
ありがとう。そのとうりでした。

>>263
誰か教えて。
詳しい資料とか出回ってるの？

>>298
お前はアホか？

サードインパクトが起こった為，みんな溶けちゃたの。
全滅とか関係ないの。馬鹿。

>>299
誰に怒ってるんだよ。

>>298

>>301
なんで怒るんだよ。

ＤＶＤはＰＳ２でも支障ありませんか？

>>303
X-boxじゃあるまいし、大丈夫とちゃうか？

あれ？撤退したんじゃなかったっけ？
なんか森にいる人が作戦は失敗だとか言って。

>>281-291
去年出た「エヴァンゲリオン解読」（三一書房）
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030913096
の第４章（鈴原トウジ選出の舞台裏）、参考になるかも。

>>298
上の本にも資料リスト載ってるけど、「企画書」なら、
「NEW TYPE 100％ COLLECTION 29 新世紀エヴァンゲリオン」（角川書店）
に載ってます。

エヴァマニア・エヴァフリーク集合！
みんなで使徒をやっつけろ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019199221/
人が集まるように他スレへのコピーを頼みます！
荒らし対策の為、他板へのコピーは禁止です

>>306
「NEW TYPE 100％ COLLECTION 29 新世紀エヴァンゲリオン」（角川書店）
と言うのには、

第１７話「アスカ、初デート」
初めて遊園地に行くアスカ。ミサトの昔話など全編これ、ラブコメ話。

より詳しく書いてあるのですか？

>>302
ごめん気付いた。
逝ってきます。

>>309
いや、全然問題ないですよ。
俺も書き方悪かったし。

　＊　＊　＊　＊　＊　＊
　＋愛が芽生えました＋
　＊　＊　＊　＊　＊　＊

おめでとう

高校の頃知り合いにエバンゲリオンってあのロボットだろ？
って言ったら　切れられたビックリした
他の奴にやり取りを説明したら母親っていっとけって言われました
・・・意味よ？

意味よ？　って何よ？

なんでかですか？って意味ととらえてくださいな

マジ電波ちっくだな

でんぱー

カヲル君がリリンって言うんだけど、リリンって何？

>318
アダム　　　　：神さんが作った人間の原型
イヴ（エヴァ）：アダムの正式な嫁
リリス　　　　：魔性のもの。美しいもの。一説にはアダムの浮気相手
リリン　　　　：リリスの不義の子（一説には我々人類）

事故れす。
リリスはさらに一説によれば、神に疎まれ楽園を追放されたアダムの最初の嫁。
悪魔の母でもあり、この場合リリンとは人と悪魔の両方をさす。

>>308
いいえ。企画書の「第17話」のストーリーは、それだけです。

でも、フィルムでも、第拾五話で、アスカは、デートしてますよね。
ヒカリに頼まれて、ヒカリの姉の友達と。
そのシーンが出てくるわけではありませんけど。

既出なら申し訳ないです。
１話でサキエルがＮ２爆雷でも死ななかったって事を
シンジやミサトは何時知ったんでしょうか？
「出撃」って言われた時　不思議に思わなかったのか？

ミサトもそのくらいで死ぬわけないって知ってたんじゃないの？
っていうかNERVの職員はみんな知ってたかも。ゲンドウも馬鹿にしたように見てたし。
NERVの人たちはみんな、「ハイハイ、無理無理。早く私たちに任せればぁ？」って感じで。
シンジはわかんないけど。

マジで疑問なんすけどairで戦自隊員がシンジを殺してたら
ゼーレはどうするつもりだったんだ？
初号機寄り代にするのに初号機起動しないじゃん。

アダムとリリスを手に入れてじゃないの？

>325
アダムはゲンドウの手に移植（？）
リリスはネルフの地下にあるのでわ？

>>326
初号機は変わりでしかない。
最初からシンジでサードインパクトを起こそうなんて考えてないでしょ。

後で見て確認します。

変わり×代わり○

いまさら・・・マジで今更なんだけどさ
さいきんエヴァ頭からもう一回見直してて気づいたんだけど、
オープニングって徐々にカットの間隔が短くなっていって
同時に歌もさびに入って盛り上がってきて、
見終わるとすごく抑揚感がある演出になってるんだけど、
こういう演出法ってオリジナルに近いものなん？
それともどっかに元ネタがあったりします？
・・・厨でスマソ

本日２３：００時より凍結解除。作戦を再開する！
各機、パイロットは時間厳守で集合しろ！
ルール：
・みんなで使徒をやっつけよう！
・コテハンにこだわるな！（自演ＯＫ！！）
・ＡＡ使用がさいこー！
・荒らし厳禁！
・原作の展開はあまり関係なし。また、原作に忠実なのもＯＫ！！
・おもろいレス（指令）を選び展開せよ！
・１０００以内に殲滅せよ！
・次スレは・・・ないかな？
　以上！
では、総員待機！！

　　★★殲滅せよ！〜第一の使徒編〜★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019199221/

ゼーレは「槍を失った今、リリスによる補完は出来ぬ」って言ってるんだから
初号機を使うつもりだったと考えるのが妥当でしょう。

シンジのデストルドーがなくても量産エヴァがアンチATフィールドを
発生できていたから、サードインパクトは可能と考えると
初号機はダミーで動けばオッケーか、別に動く必要はないと思われ。
依代にさえなればよいのだから。

物語的に死ぬわけがない、とかってダメですよね。

よくよく考えたら略取してからコアを換装すればゼーレが
用意したパイロットでも大丈夫じゃないかって気もしてきた。
その用意があるかどうかは知らないけど。

結局、シンジの筆おろしは誰がやるんだよ？

真剣にお願い致します。
まず第一。零号機のコアは誰か？

第二。ゼーレの補完計画とゲンドウの補完計画の
違いについて。

第三。アダムとリリスとは何か？

お願い致します。

>>335
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
ここでも読め。

>>329
答える方も今さらなんだが…
基本的には英国ITCの一連のTVシリーズの影響が大きい。
「サンダーバード」「スペース1999」「プリズナーNo.6」etc
特に「謎の円盤UFO」の影響は貞本らスタッフ自ら認めている。

やはりエヴァは

アダム＝シンジ
リリス＝レイ
イブ＝アスカ

として見るとしっくり来るね。
これってガイナのスタッフが言ってたんだっけ？

>>337
さんくす、探してみるよ

>336
読みふけっていました。
サンクス。

>>335
参考書
「エヴァンゲリオンの夢」（大瀧啓裕著、東京創元社、2000年発行、本体3400円）
「エヴァンゲリオン解読」（北村正裕著、三一書房、2001年発行、本体1524円）

Airでゲンドウはリツコに最後何て言ったの？
嘘ばっかりってセリフからして、愛してたとかそんな感じかな。

>>342
どっかでリツコの今までの働きに対する
ねぎらいの言葉だと聞いた事があるが・・・
「愛していた」とかではないらしい。

今日初めて、まごころを君にを見たがわけわからな過ぎです。
みんなのATフィールドが崩壊して心が一つに溶け合ったってことですか？

>>344
そうだよ。
ATフィールドこそ、人を形作る境界で。
それがアンチATフィールドによって消えた時、個々の形が保てなくなる。

出版されたシナリオ集に載ってます。
「愛していた」だそうです。

ねぎらいの言葉ではリツコは笑わなかったと思います。
あの笑いは、「せめてもの救いだわ。ありがとう、あなたを許します」と
いう気持ちと、「今更何よ、笑っちゃうわ」という気持ちのごちゃ混ぜ
になった、救いようのない笑いでしょうから。

で、最後なんでシンジはアスカの首を締めますか？
アスカの気持ち悪いってセリフには何の意味がありますか？
シンジの声優は、泣き声が上手いということしかわかりません。

＞出版されたシナリオ集に載ってます。

映画のシナリオ集なんて出ているのですか？
絵コンテなら知っているのですが。

>>347
全ての存在を認め受け入れた後、やはり後悔して殺してしまおうと
するところはシンジが最後までシンジらしくあった、ということ。
アスカの「気持ち悪い」というセリフは、シンジに対する哀れみや悲しみ、怒りや
恐れなど様々な気持ちがごちゃ混ぜになって一つの言葉になって口から溢れ出した
のだと思います。
アスカがシンジの頬に触れたのも同じような意味でしょう。

>>349
俺もそんな感じだとは思うけど、
そこまでシンジの思考とシンクロできないから、理解はできないな。

>>350
シンクロ率が足りないわ。明日も訓練よ。

>>346
へーそうだったんですか。
自分はねぎらいの言葉といっても、「ご苦労だった」とかいうよりは
「君がいなければ今までやってこれなかった」みたいな台詞だったんじゃないか
と想像してたので、あのリツコさんの笑顔もアリかなと思ってたんですよ。

アタシの首を締めているのは誰？　ママ？　パパ？
（頬を触れて確かめてみる）
（泣き出したのを見てようやく気づいた）
なんだバカシンジか。
「気持ち悪い」

シンジの頬をなでたとき、アレはまだ”レイ（補完）”だったとする解釈も
あるようです（包帯の巻き方から）。
で、アスカが還ってきて「気持ち悪い」と・・・
気持ち悪い、とはシンジに対してと言うよりも（それもあるけど）彼女自身、
再び始まる他者との関わり合いに対する気おくれや嫌悪を口にしたのでしょう。

>>354
そんな説初めて聞いた。そういう風に考えてた人も居たんだ。
あんまり納得できないな。

ＦＦと解釈は違います。

１話目に、シンジの前にレイが現れてます。
でも、錯覚だったかのようにボヤッと消えてしまいます。
まだ、シンジはレイの事をしらなかったのにどうしてなんですか？？

>>357
逆行モノだったんじゃねえの？

>>358
逆行モノというと？？

レイと言うか、リリスと言うか、ユイと言うか
そんなのがシンジの守護霊みたいにいつも見守ってるんじゃないのか。

>>360
そんな守護霊僕も欲しいです。

というか結局、渚カヲルってなにものだったんだYO

カヲルは不思議だよな。
１７使徒であるけど、アダムの心がサルベージされていて
なぜかゼーレの人達と結託してるみたいだったし、
その割には騙されてたみたいだし、なんかどうでもいいみたいでもあった。

>>362
最強ほも説を支持。

>>355
そうかな？私も妥当な解釈のひとつだと思うが。（たくさんあるうちのひとつでしか
ないのは当然。）
ソースはたしか、当時のNIFTY会議室のどこかでの議論だったと思う。
根拠は包帯の巻き方と、アスカは補完発動前に一度死んでいるはず、という２点だな。
「頬なで」で制作者の意図したものは観客をつかの間ほっとさせ、何かわかったような
気にさせる罠だったわけで、レイだったかアスカだったかなんて所詮末節なんだけどね。
あの、見終わったあとのがっくりした感覚、すっきりしない寝覚めの悪い気分、そこから
先は妄想でしかない・・・
楽しいけどね。

ネルフ誕生で、加持が「遅かったじゃないか」と言った相手は誰？
で、撃たれたのは加持？

>>366
諸説ふんぷん、というか、さんざんガイシュツというか・・・
とりあえず言うと、本編には手がかりといえる程の描写は皆無。想像するしかない。
無難なところでは、日本政府のエージェントで加持とも旧知の者が実はゼーレの
手駒でもあり・・・ってなところか？
加持の生死については、映画公開時に、シンジがアスカに「加持さんはもういない」
と何故か断定的に言ってアスカをキレさせる会話（音声のみ）が挿入された。
で、これも想像でしかないが、たぶん死んだんだろう、ということになっている。

ヤシマ作戦でのレイの微笑み、シンジと心を通わせたことを意味するのか、それとも
シンジがゲンドウに見えたからか、どっちなんでしょう？
私は当然のように前者だと考えてましたが、先日友人は「後者にきまってるだろ」と
LDの解説シートを見せてくれました。
しかし・・・ではレイは、「涙」で自分のシンジへの感情に気付くまではゲンドウの
事しか頭になかったわけなんですか？なんか納得いきません。

>>368
頭になかった分けではないんだとは思うんだけど。
まぁ、ゲンドウと似てるシンジの涙を見て。
「笑えばいいと思うよ」で微笑んだんじゃない。

映画で戦略自衛隊の本部襲撃時に、男の死体を引きずっていた女は
一体何をしようとしてたんだろう・・・

映画で戦略自衛隊の襲撃時に、男の死体(?)を引きずっていた女は
一体何をしようとしてたんだろう・・・

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
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---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
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￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）
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うっさいハゲ

戦自が攻めてきたとき、なんで自爆しなかったんだろうな、日向君。

TAHNATOSってなんて読むんですか？サナトス？？

タナトス
つうかスペル違うでしょ。

>>376
有難う御座いました！！タナトスですね！！

>>370
恋人だったんじゃないの？

第２の使徒って何？

>>379
リリス
リリスが何かは自分で過去ログ読むなり検索してね。さんざんがいしゅつだから

>>379
>>380がいきなり断定しちゃったりしてますがそんな確証は
ないので悪しからず。

ん、まぁ調べたらわかるでしょうに。

調べても分かんないでしょ。どこにもそんなこと書いてないもの。

Ｎ２爆雷のＮ２ってなんですか？窒素？non-nuclearの略？

>>384
non-nuclear説が強い。
映画のパンフレットに書いてあったんだっけな。

no-nuclearだった。

>>385
映画のパンフってどっちのですか？　見たところ載ってなかったんですが…
まあno-nuclearが有力なのには変わりないですけどね。

そうだったんですか。
もうひとつついでに激しく既出かもしれんが
ファーストインパクトって何だったんですか？

>>387
載ってなかった？
じゃあ、俺の記憶違いか。

でも分かったのはちょうどその頃だったはず。

>>388
6500万年前の、恐竜絶滅の時の隕石の事。
実際はジャイアントインパクトの事。

セカンドインパクトは南極に隕石が衝突したって事になってるので
２回目の衝突と言う意味で付けられた。

これはパンフに載ってるはず。

20世紀初期にシベリアのツングースカで起こった謎の爆発かと
ひそかに思ってたんだが、違いましたか。

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------------------------------------------------

この板が続くのは漫画のおかげ？
それとも、この板の住人って、いまだにアニメ見たりしてるの？？

383>どこにもそんなこと書いてないもの。

エヴァっぽい（笑）。

>>392
ネット上にある、無数のエヴァサイトのおかげだろう。
少なくとも俺はそうだ。
アニメなんてほんとに時々、確認とかの為に一部分だけ見るくらい。

こういうのは雑談スレで聞きなよ。

>>393
ID格好いいので、IDスレに直行してください。

>>394
スマン（ ´Д｀）
もう来ませんので・・・

>>365
＞「頬なで」で制作者の意図したものは観客をつかの間ほっとさせ、何かわかったような
＞気にさせる罠だったわけで
別に罠ではないでしょ？
頬をなでられた事でシンジは首を締めるのをやめたんだから
充分ラストに必要な行為だと思うけど。
ちなみに漏れはアスカ綾波融合説に一票。

アスカと綾波融合説ってこの板ではよく聞くけどありえないと思う
アスカの包帯ってアスカが怪我したところにまかれてるし
レイは巨大化して顔面崩壊してるじゃん　それを受け入れられなかった狂信的アヤナミストの妄想だと思うよ

＞シンジの頬をなでたとき、アレはまだ”レイ（補完）”だったとする解釈

これとかほんとうにわけがわからないね、妄想だよ
レイは人間じゃなくて、なおかつ死んでしまったという事実を受け入れられないファンの悲しい妄想

>>398
そんな事言うもんじゃないぜ。

巨大綾波が崩壊してようと、精神は他の肉体に移るというのはレイならあり得る。
俺自身はレイは守護霊みたいになって、過去現在未来を見守ってるんだと考えてるけど。
一話のレイもこのレイ。

そもそも「事実」なんかないし。


･･･どっちが妄想なんだか

全部妄想なのは当然として、
やっぱ融合説は納得できない。

再びATフィールドが人の心を引き離す、
シンジはそれを受け入れた、レイもその意志を尊重するだろう。
世界はそういう方向に動いていくはずで、
アスカとレイが融合なんて事になるとは思えない。

アスカは死んだからって言うのが根拠の一つみたいだけど、
それも納得できない（これは五分五分だけど）
死んでない説を俺は取る。

包帯はシンジの意識が具現化したと考える。
悲惨な弐号機の記憶からの再現だろう。

後、あの場面をどういう意図で作ったかと言うのは、
作品の中での解釈とは別物なので、区別して考えるべきだろう。
俺はエヴァと言う作品からの視聴者への憑き物落としであると思ってる。

守護霊・・？（笑）

守護霊だからアスカの体にのりうつったのか・・へえーー
レイならありうるて・・

>>402
399は融合否定派意見だからな。
分かってるか？

>>399に補足
レイはアスカの守護霊と言うわけではなくて、
地球を守護すると言うか、見守っていくそういう存在で
ユイの意志と混じり合ってる。
そういう感じだ。

ここまで来ると、根拠もかなり薄いけど。
ユイとレイは融合しててもおかしくない（２５％くらい）
もしかしたらカヲルとも融合しているのかも（５％くらい）

元々神様だからね。

>>401
＞後、あの場面をどういう意図で作ったかと言うのは、
＞作品の中での解釈とは別物なので、区別して考えるべきだろう。
作り手の意図抜きで解釈するのは無理だし無駄でしょう。
少なくともジエンドに関しては。
２６話なんて意図を伝えるために設定やストーリーが存在してるようなもんだし。

>>405
無理かもしれないけど、
やりたいからやってるわけで、無駄だからやめようってわけにはいかん。

あれは、庵野が現実に帰れって言ってるんだよ
じゃ全然楽しくないもん。

>>406
あ、わかった上でやってるのか。ならば何も言うまいて。
俺は現実に帰れで充分満足だしね。

ATフィールドのある世界をシンジが望んだのなら
なんで孤島にアスカとシンジ二人きりなの？
元の世界に戻らなかったのはどうして？

シンジはアスカだけ居ればよかったと思ったからだろ
でも実際アスカを目の前にして怖くなったので首をしめてみた
しかし当然のごとくシンジに最後までやる根性などあるわけもなく
きもちわるいでしゅうげき

もう同じネタ繰り返すのは飽きない？

最後のシーンが「孤島」だなんてどこにも描写は無いし、
シンジ以外アスカだけがいるのはアスカだけが「補完されなかった」からかもしれないし、
これからみんな帰ってくるのかもしれないし、他の場所では帰ってきてるのかもしれない。
確証ないんだから答が出るわけもない、全て「妄想」
好きに解釈すればいいって結論が最後に出てくるだけ。

この板出来てから１００回議論されても未だに訊くやつがいるから、
つくづく２ちゃんってのはこの手の議論に向いてないんだろうな。

このスレ独自のFAQみたいなのを作れば？とか言ってみるてすと。

>>410
繰り返してるんじゃなくて、未だに新しくみる人が”参加”してくるのかも。
このスレはＦＡＱスレ、ってことでいいんでは？
古参のファンにとってはわかりきったことでも本当にわからなくて気になってる人も
いるだろうし、古参のファンには教えたがりさんも少なからずいるわけだろうし。

>>412
だな。自分が議論したからもうするなってのは傲慢だよな。
入れ替わりの激しいサイトなんだからさ。

さんざんガイシュツだろうけどさ、S2機関って何？

>>414
不思議電池。

>>415
微妙

かえってきてるってのは無いだろ
しかも劇中で確実に死んでるミサト、リツコ、レイ、加持とかは
かえってきようが無いし。

散々議論しても、分からないって結論が出てくるだけだから終わりがないんだろう。
個人的な妄想でいいから、結論くらいは出してみようよ。

俺は、アスカだけ溶けないってのは変だなと思ってる、
あそこのアスカが居たのは、なんでかなぁ
シンジが他者として一番意識していたからかな。

他の人達はそのうち戻ってくるだろうと思ってる。
レイ（ユイだっけ）が言ってたし
空に虹みたいに魂が漂っていたから、そのうち元に戻ると思う。

映画のあのラストがとてつもないハッピーエンドだということに誰も気付いてないのか？

>>419
これから先、シンジやアスカは前向きに生きていけるだろう（別々になったとしても）
とほんの少しだけ感じるラストであった。

>>419
>>420
庵野はそこまで考えて作って無いと思われ

>>421
そこまでって…
こんなの考えた内にも入らないよ
庵野が何の考えもなかったって事になっちゃうぞ。

>>422
ほら、こないだのＴＶで
「イメージ先行で、意味は見た人が勝手に考えてくれる」
みたいな事いってたじゃん。
多分　何も考えてないよ。

>>423
それは何も考えてないのとは違う。
アスカが頬をなでたとか、気持ち悪いと言ったとか、
個々の行動に深い意味はなくても、
あそこのそういうシーン（庵野のイメージ）を持ってくると言うことに
庵野の意図があるわけで、

あのイメージが庵野なりの、決着で
元の日常に戻っていくという感じなのではないか。

>>424
あのラストからどうやって元の日常に戻るんだよ・・・

>>425
何年かすりゃ戻るだろ。

なぁそんな事より聞いてくれよ。
キール議長って余命がほとんど無かったんじゃないの？

>>427
だから焦って計画を進めてたんだろ？

おっとsageちまってたよ。
>>424
ごめん、ちょっとわかり辛い。
もちっと詳しく説明してちょ。
「考え」まで纏まってないのがイメージって事でいい？

>>428
あ、そうか。
人類には時間が無いじゃなくてキールには時間が無いのか…

>>429
纏まってないのか、纏めなかったのかは知らないけど。
頭の中にある物を説明なしにそのまま取り出したって所じゃないかな。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
次スレからはここ貼っておかない？

あ　これで

IDが出るんだな、ごめんごめん途中でリターン
押しちまったYo！（苦笑

ついでに　何が言いたかったのか忘れちゃったよ･･･

>>432
これも、かなり問題あるんだけどなあ｡
解釈はともかく事実関係で｡

>>435
まじ？

結局誰も正解になんてたどり着けないからね。

>>432を正解と崇めるのは良くないよ。

>>435
同意、だね。

微妙な話量産機って物凄く弱いんじゃないですか？？
弐号機一機に全滅させられたし（まあ機能が一時的に停止しただけですが）
あんなんじゃ使徒に全く歯が立ちませんよねえ（ｗ

>>439
あれはアスカが異常に強かっただけ。

>>439
あの時のアスカが強すぎたんだよ。
シンクロ率は限りなく１００％に近く、アスカ本来の強さが発揮されたわけだよ。
たぶん、１９話のゼルエルに立ち向かっていったシンジの初号機より強いよ。
勿論その後の暴走は桁が違うけど。

あ、名前欄までまちがってるよ。
428すみません。

>>432は以前読んだけど、結構作りての主観が入ってたね。
　

なんでエヴァはヲタ御用達アニメなんですか？

>>443
それはここで聞く事じゃないよ。
ファンが待ってるから対決スレに戻ってね。

>>421
おいおい・・・EOEはかなり緻密に計算して作ってるだろ。
エヴァという作品と人類補完計画、観客とシンジの平行性を細かくやってるし、
強引な謎解きもオタクをバカにするための計算ずくのもの。
あれだけテーマから逆算して作ったような設定やストーリーの映画も珍しいと思うが。

>>445
421はその前２つのレスに対してだろ。
ＥＯＥがとてつもないハッピーエンドとは漏れも思えない。

ところで眠くないの？

>>446
眠い。眠いからこそ書けてしまうんだよ。

おわっ　もう寝たかと思ってたらレスついてるよ。
まだ　起きてるのか？
漏れはさっき目が覚めたズラ。

マナとキョウコってキャラがいるらしいんだけど、誰？こいつら。
あと、赤木ママの名前って何だっけ。初歩質問スマソ

>>449
霧島マナ　　ゲーム鋼鉄のガールフレンドのヒロイン

惣流・キョウコ・ツェッペリン　　　アスカの本当の母親

赤木ナオコ　　リツコの母親

>>450
ご丁寧にありがとうございます。
２ちゃんって基本的にいい人多いよなー

ふと思ったんですけど鋼鉄のガールフレンドで出てた妙なロボいましたよねえ
あれ暴走した核動力のヘボイロボよりカナ〜リ強いんじゃないですかねえ？
つかあの機動性能なら使徒ともまともにやりあえるんじゃないでしょうか？
まあＮ２なんかでアボーンしちゃいましたふが・・・どう思います？

>>452
もし戦っていればJAよりは強そうだけど、
ゲームの事は真剣に考えない。

なんかいいエヴァの小説内ですか

このスレで聞くな。

シンジきゅんはまだ童貞ですか？

>>456
アスカが襲っていなければ。

そうか･･･やっぱりアスカはスケベなのか･･･

アスカはスケベじゃないよ

ここでそれを始めるな。

第二使途って、どう考えても、リリス以外に該当者なしなんですが、
違う説ってあんの？トンデモ以外で。
あ、もちろん、第一がアダムね。難局で逝っちゃった変な生き物。

初号機＝ルシフェル説ってどういう事なんだか
誰か説明しとくれ。

しかもそれがLRSに結びつくってどういう了見じゃ?

じゃあ零号機は……
ベルゼブブ？
セラフィム？
えーい思い切ってアスモデウスじゃぁ!

さっきテレビでエヴァが紹介されてたんだが。レイの自爆シーン、なんか零号機が
光る巨人(？)のようになってから爆発してた。あんなシーンTVに無かったような気
がするんだが。
情報キボンです。

>>464
ビデオで追加されたシーンだろう。

そうなのか。一応テレビのは全部録画に成功してたから油断してたよ。＜油断てなんだ。
情報サンクス。結構小変更あるのね　ビデオシリーズ。

>>466
ビデオ見てないなら一回は見た方がいい。
俺も去年初めて見て、かなりショックを受けた。

変更があったのは２１話以降。
映画に辻褄合わせるようにして変更された。

鋼鉄のガールフレンドに出てきた不恰好なロボの正式名称を教えてください。
それと　Ｋｏｍｍ、Ｓｕｓｓｅｒ　Ｔｏｄ　ってなんて読むんですか？
コーム　スーザー　トッド？？

エヴァってネルフ本部内のケージからほぼ垂直に射出されて天井都市に出現してますが(第1話)
ネルフ本部から垂直に出てもそこにはジオフロント内の空洞があるだけでは?
ジオフロントって卵型だったから、卵の殻の周縁部を沿うように射出されて初めて、天井都市に出れるのでは?

>>461
セカンドインパクト前後やそれ以前のことは明らかにされていない部分
も多いので劇中では特定は不可能です。概念的にもアダム＝リリスは
並立の関係であると思うのでリリスを使徒とするのには疑問符をつけたいところ。
まあこれは個人的な意見ですが。

>>468
コム（?)スウィート　トッド
甘き死よ来たれ

劇場版でシンジとアスカがやってるシーンなかった?
あれが、シンジの妄想だったのか、記憶だったのかがきになる
誰か教えてくれ

>>472
妄想に決まってるじゃん。
キスだけで動揺してるシンジがアスカとやれる
わけねーよん

しかしいつもオカズにしているという罠。

>>470
アダムが第一使徒だから、
リリスを第二使徒以外に入れる場所がない。

>>472
補完世界でシンジとアスカが精神だけでぶつかりあったシーンかも。
レイとはやってたみたいにさ。

>>468
ドイツ語だからローマ字読みすればいい。
確か上の方で誰か答えたと思う。

レイっていくらでも代わりが作れるのに
なんでゲンドウはレイがピンチになるたびに取り乱しますか？

>>475
いや、だから別に数合わせのために入れなくていいのでは、ということなんですが…
使徒がエヴァの中でどういう位置付けなのかはっきりとは語られていない
ので断定はできませんが、人間以外の生命の可能性とするなら、
アダム＝全ての使徒の源、リリス＝人間の源という関係からリリスは
使徒でない、と考えられるでしょうし、人間も数ある生命の可能性の一つ、
（ミサトの言うように18番目の使徒的な存在）と考えるなら使徒だ、
ということができるかもしれません。

まあガイナックスは製作途中で初期の設定と変えてしまったよう
ですから使徒の定義についてはどうでもよくなってしまっているのかも
しれませんが、リリスは使徒とは違う描かれ方をしていると思うのですが。
使徒は全て倒した、というセリフがウソになってしまいますし。

>>469
そうだよ、気にするな。

それに真っ直ぐ上に登っていったとは限らない。
あれだけ大きい球だったら、ほんの少しづつ曲がれば大丈夫。
他にも、そのまま真っ直ぐ斜めに向かったかもしれないし。

実はジオフロント内には射出用のゲートがいくつも垂直に立ってるん
だけど表面にトリックアートが施されていて背景と同化してる、
とかだったら笑える。

ジオフロント内の空洞部分では射出用の器具ごとロケットみたいに浮いて進んでるんだと思う。
それを天井都市の下部で受け止めて(誤差は許されない)、そのまま何事も無かったかのようにゲートから出現するという仕組み。

ttp://www.evangeliondefinitivo.com/
このサイトはナニ？

>>483
何って、そのままじゃん。
勝手にエヴァの画像とか集めて置いてるサイトだよ。

>>468
コム、ズゥーサー　トート　という感じかな。
J.S.Bachのカンタータからの引用と思われ。
てことは、もとをたどれば聖書がネタか。
ドイツ語だからローマ字読み、というのは安易。
Ｓは濁るしＤは濁らない（のが原則）。
Bachはバッハだし。

>>469
いや、もしかしたら射出ゲートはジオフロントの外側にあってそこから垂直に
射出されているのでは。

Ｄが濁らんというのはウソかも。ｽﾏｿ
どっちにせよTodの読みでは濁らんが。

>>487
そうか、元ネタがあるのか。
ただのドイツ語だと思ってた。

>>487
語尾のDは濁らない、でいいんでないの？

鋼鉄の彼女に出てきたＮ２でアボーンしたロボの名前教えてください

>>488
フォロー、サンクス

ドイツ語で「甘き死よ来たれ」なら
Kommen sub tod.　ｺﾒﾝ　ｽﾞｭｰｽ　ﾄｰﾄ.

元ネタはラテン語かヘブライ語みたいね｡

>>492
ドイツ語ほとんど覚えてないけど、
命令形でKommじゃないのかな？

映画見てて思ったんだけどリリスが出てきたとき
何で冬月以外の人がリリスの名前しってんの？

命令形でも使うわよ。

Wie's kommt, so kommt's.
なるようになれ！

家に帰ってきた。
意外にドイツ語ネタが流行っているので家にあるバッハ本を見ながらｶｷｺ。
J.S.Bachのカンタータ、
正しいタイトルは‘Komm,du susse Todesstunde’（susseのuはウムラウト、ssはエスツェットね）。
邦題は「来たれ、甘き死の時よ」。
はしょって書くと、
死者を復活させたイエスの奇跡（ルカ伝７章）をふまえ、
ある詩人が、復活の日に近づくための死への願望を主題とした宗教詩を作った。
それにバッハが曲をつけたものらしい。
もっとも、これが元ネタと言えるかは不明。
自分はそう思いこんでいたのだが。

二人称に対する命令形だとKommで良いみたい。
例えばKomm !だと”さあ！”

>>479
だから、「数あわせ」でいいんじゃないの？それこそ、それ以外
「劇中」からは導き出しえない。使徒ってのの定義は問題じゃな
いと思うな。人類からみたら、得体の知れない生きもんいたよ〜、
とりあえず使徒って読んでみたよ〜＝一番目がアダム。あら〜
こっちにもいたよ。＝二番目リリス。で、それからいろいろいじくって
エヴァつくったりしてたけど、１４年後あたりに、三番目が現れた。
でも、よーく調べてみたら、１番目から、３番目以降がポコポコ
生まれたらしい。なんと、２番目からオレ達も生まれちゃった
ってか？ワハハ、じゃあ、オレら、１８番目のシトってことお〜？

>>498
しかしアッタマ悪そうなレスすんな〜（笑

>>498
勝手に決めたんじゃなくて、
裏死海文書に書いてあったんだろう。

数合わせって言うより、発生した順番に名前を付けたのではないだろうか。

これって概出だっけ？　
ＴＶ版ＯＰの最後のシーンの神代文字みたいなやつって何？　どういう意味？

>>501
意味は分からないけど
あれが死海文書なんじゃない？

>>498
どこまでネタか分からんが（ｗ
一応まともにレスすると
リリス＝人と映画で判断されてるじゃないか。
日向の判断を正しいとするならばね。

もうちょっと追加しておくと
「劇中」から第二使徒についての言及及び演出は一切ないのだから
そもそもその存在を劇中から導き出せるわけがない。わずかに
エヴァ＝第一使徒のコピー
初号機＝リリスの分身
ならリリス＝使徒、で第二使徒？　と推測が立てられるくらいで
分身がどういう意味かも断定できない以上これ以上の論の展開は無理だろ。

それって、

マコト「リリス、いえ人です」
って所？

リリス、いえじゃなくて
「パターン青！」
「まさか、使徒？」
「いえ、ヒト、人間です！」
じゃなかった？

>>506
そうだったかも
もう記憶が曖昧だから。

>>501-502
天使文字と呼ばれるものらしい。
ただし、天使文字にもいくつかあって、その内のどれかは不明。
スタッフの創造の可能性も。
実在の死海文書とは無関係。
ただし、物語中の裏死海文書とはあるかも。

素直に第二使徒＝リリスでいいじゃん・・・。
仮にリリスじゃないとして、他に候補でもいるのか？
アダム→使徒、リリス→ヒト、アダム＝リリス、使徒＝ヒト　なんでしょ？
アダムが第一、ヒトが第１８ならばリリスが第二で問題ないっしょ。

>>506
で、その場面でリリス（純粋なリリスとは思ってないけど）が人間と同じパターンだからって
人間＝リリスってのは強引だね。
人間はリリスから生まれてきたんだから、同じでもおかしくない。

人間とリリスが別物なら、後は空いてる第２使徒って事になる。
勿論断定なんてできないよ。

なんか混迷してきたな。18番目の使徒、ってのはあくまでミサトの例えであって
具体的な性質をあらわしている言葉じゃないんじゃない？
知恵の実をもつヒト、生命の実を持つ使徒、という構図がある。
人は生命の多様な可能性のうちの一つであったかもしれないが、
使徒が全て持つ生命の実をはじめっから持ってないでしょ。
それはリリスも一緒。候補が劇中で語られていないからといってリリスと
するのは短絡過ぎる。物語の構図を壊すような設定をしているとは思えない。
長々とごめん。これ以上はもういらないだろうしやめときます。

リリスじゃなくて、ヒト＝リリンじゃないの？１８番目の使徒。

もう一個だけ。
>>510
人間＝リリスというのは強引だね、確かに。ただリリスから生まれた
人だから、生命の可能性として同じということを言いたかったんだけども。

使徒って言葉自体の意味が、
生命の可能性の事を指すんじゃないの？

それなら人が１８番目の使徒って意味もなっとくできる。

リリスが使徒だと補完計画の意味がわからなくなるけどどーなのよ？

>>515
意味分からないので、もうちょい詳しくお願い。

>>515
補完計画って使徒を全て倒したあとに
リリスを槍で刺して黒き月を発生させると同時に
アンチATフィールドで人の形を取り払ってみんな
黒き月に還ろうってことなんでしょ？　なんで使徒のリリスは
残ってていいの？　まあそれを言ったらアダムもだけどさ。

どうも使徒って言葉がダブルミーニングで使われてる気がするね。

あ、ダブルミーニングでってのは本編でのことね。

まああと24話に追加された
偽りの継承者である黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス
正当な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム
ってセリフもあるね。　

映画見てて思ったんだけどリリスが出てきたとき
何で冬月以外の人がリリスの名前しってんの？

青葉のリリスからのATフィールドが拡大していきますってところとか

追加　知ってるってゆうかどうしてリリスと判断できたのか

実は巨大綾波が出現してから冬月がコソーリと教えていたに1000クローネ。

なるほどザワールド！！

>>517
まぁ、アダムとリリスは特別なんだろうね。


結局、リリスが第２使徒である。ってのと
もっと別の語られなかった奴がいて、第２使徒だった。
のどっちかしかないんだよね。

居なかったってのは、数字が振られているから考えにくい。

アダムが第一でそれから１５年は使徒は現れなかった。
その間に現れたのはリリスのみ。
じゃあ、リリスが使徒なのかなと言うことになるわけだよね。

人もアダムも使徒と呼ぶんだから、特に問題もない。

>501,502
漢字です。

天　存　乂　儿

正　及　世　丐

英語に直訳すると

上段＝ＧＯＤ‘Ｓ　ＩＮ　ＨＩＳ　ＨＥＡＶＥＮ．

下段＝ＡＬＬ‘Ｓ　ＲＩＧＨＴ　ＷＩＴＨ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ．

ネルフのマークに書かれている文字と同じ文面になります。

>>524
人を使徒とは呼んでないですよ。少なくともゼーレ、ゲンドウ、冬月は。
生命の実を持つ使徒、知恵の実をもつ人とはっきり分けています。
ミサトがややこしい例え方をするからここまでこじれてしまったので
はないかと思うんですが。

僕は個人的には第二使徒は南極での実験中に爆発に巻き込まれたと
推測してますがそんなことを示す資料はもちろんどこにもないですから
積極的に主張する気もありません。真相は闇の中だとしておいていいと思ってます。

>>526
多少出来損ないではあっても、ヒトは使徒と同類・同等の関係で問題ないと思うけどな。
使徒の白き月に対して黒き月が割り当てられてるわけだし全くの別物ではないでしょう。
25話のミサトにしてもさすがに大体の事は把握してるだろうし。
素直に考えればリリスでしょう。劇中に存在しない者を無理に推測しなくてもいいのでは。

劇中に出てきたものの中から割り出さなくてはならない必然性もないですよ。

>>527
素直に考えれば不明だと思うけど？

>>528
劇中に出てこない、
まったく、一言も触れない存在に番号を与えて第２使徒って呼ぶよりは
自然だと思ってる。

>>529
１００％の答えを探してる訳じゃあないから。

>>529
>１００％の答えを探してる訳じゃあないから。

これは訂正。

リリス以外の何かだと考えるのが自然って529は思ってる訳だね？

なんかさあ、知恵の実、生命の実って言葉が一人歩きしてるような
「樹」がする。

>>529
それは理解力が足りないというべきでは？名言されてなければ
不明、ってのはオバカさんですよ。小説とか読めないでしょ、そ
れじゃあ。

ちなみに、第一シト＝アダムってのは、劇中で明確に語られて
んの？もしそうなら、必然的に（以下略）

南極にいた光の巨人はアダムなのか？

>>533
違うよ、明言されてないから不明じゃなくて第二使徒に対する含み
は全くないから不明だって言ってるの。リリスの存在がもはや明らかに
なってるのに誰もそれが第二使徒だと言いもしない。これまでの
使徒の扱いと全く違うし、そういう意図を汲んでもあえて第二使徒
って言わなきゃならない理由なんてどこにもない。なら不明でいいじゃない。

>>530
自然じゃないよ。そもそも呼ぶ必要すらない、って可能性は考えないの？

>>532
どの辺が？

>>536
呼ぶ必要性がないって言うのは、どういう事？



アダムを第一使徒と呼ぶシーンがあったっけ？
俺は忘れた、誰か覚えてない？

>>537
第二使徒が何かを決定しなければならない必要性が（少なくとも劇中においては）
ない、ということ。

アダムを直接第一使徒、と呼ぶシーンがあったかは不明だけど
ミサトの第16話での「エヴァがただの第一使徒のコピーじゃないのは分かる」
及びリツコの第23話の
「アダムから神様に似せて人間を造った、それがエヴァ」
くらいが参考になるかな。

>>538
まだ分からないけど、
つまり、第二使徒という存在が何かは分からないけど
少しも本編に関わって来なくて、登場人物の誰も気にしていなかった。
っていう風に見えたって事？
だから予想すらも不可能で、不明のままにして置くと。

ちなみにEOEのパンフを見てたら解釈の変更が必要かもしれない解説
を見落としてたのに気づいたので一応検討しておきます。いまさらだけど。

EOEパンフの[使徒]の項目には「リリスと呼ばれる生命体の源から生まれた
発生した存在。」とある。これは何度も出てきてるが25話のミサトの
「私達人間も、アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた
１８番目の使徒なのよ。他の使徒達は別の可能性だったの。」
というセリフを受けての解説であることは言うまでもないでしょう。
これを仮に正しいとするなら、第一使徒以下全ての使徒はリリスから
生まれたことになり、その場合リリスを第二使徒とするのは明らかに
おかしい（順番から言っても構造から言っても）。
しかし俺はこれはミサトのセリフに対するミスリーディングとミサトの
誤解があると思っている。パンフは
「アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた」
の「アダムと同じ」が人間にかかっている、と取っているが、ゼーレの
セリフ（>>519のやつ）からすると「アダムと同じ」はリリスにかかるはず。
するとアダムが生んだのが使徒、リリスが生んだのがそれ以外の地球上生命
という構造になる。その意味では位置付け的には人間は使徒と同じ位置に
いるからミサトの言うような例えは可能になる。その場合、アダムを第一使徒
と呼んでいいのかよく分からなくなる。まあそれはおいておいて、ゼーレは明らかに
アダムとリリスを並立の存在として扱っているのにリリスを第二使徒とする意図は読み取れない。

どっちにしてもリリスが第二使徒ってのには無理があるような。

>>539
まあそんなところです。

guest

http://9012.teacup.com/blackcatseye/chat
ハックするとかいってる厨房、かずさんが登場！祭れ！

ジオフロントって、昼夜があるみたいなんだが、
光源はどこにあるんだろう？

>>543
光ファイバーで、地上から光を入れてるんじゃない？
それなら地上と同じになるし。

なんでシンジは後半あんなに暗くなったんですか？
いくらカヲルを殺したのがあってもいくらなんでも
暗くなりすぎだと思うんですけど　
初めのほうと比べると性格もだいぶ明るくなったのに
誰か教えてください

guest guest

>>545
人を、しかも友人を殺したこともない人間にそんなの分かるわけない。
だから当然俺もわからん。

庵野も人を殺したことはないだろうが、
あのぐらいはショックを受けると思ったんだろう。

guest guest

２人目のレイが死んだときシンジは悲しいと思ってるのに
涙が出ないといってるけど、あの時点でシンジってなんか
精神的にそんなになるようなことありましたっけ

>>549
レイが死んで悲しいじゃいかんのか？

>>550

普通、悲しければ泣くって事でしょ。
カヲルを殺す時みたいに。

いや、７話でミサトがJAの爆発に巻き込まれそうなときとかは
泣いてたのになんであそこじゃ泣かないのかなーって思っただけです
くだらない質問してすみません

552は550に対してです

>>552
くだらない質問って言うか、答えに困る質問だね。
感じ方の問題だからね、

俺は涙が出ないってのは、
悲しいってのをまだちゃんと認識してない、
理屈じゃ分かってても、ちゃんと理解できてないって状態なのかなと思ってた。

そこまで悲しい事に出会ったことはないけど、
なんとなく分かるなぁと思った。

戦自のネルフ殲滅作戦が成功してたなら、ゼーレはどうやって補完計画
発動するつもりだったんですか？
量産型だけでできたのか？それとも他にパイロットを用意してたのか？

>>545
カヲルの前にトウジのことがあったのも忘れちゃだめよん。
殺してないけど相当ショックだっただろ。

でも、ミサトにエレべーターに乗らされたときは
泣いてましたよね？やっぱミサトのほうが大事な人だったのかな？
しつこくてごめんなさい

>>557
俺の考えだと
ミサトにエレベーターに乗せられたとき、
シンジにはミサトの死が予感できた、
体に残る血や振る舞いなどから、
ミサトが死ぬという事がリアルに伝わってきた。
だから素直に涙が出てきたのかなと思えた。

結構リアルだと思うんだけどな、こういう描写。
変な感じする？

>>558
確かにそう考えると納得できますね
質問に答えてくれてありがとうございました

>>559
こんなの初めて考えたよ、
余り疑問も持たず、納得できたから。
シンジと共感したって言うか、そんな感じで。

>>558
同感。最後のキスもこれで家族？という曖昧な関係に
けりをつけるためのモノだったと考えれば納得できる

マジレスでスマソ

一言で言ってエヴァの魅力って何よ？
漏れは２回ほど見たがいまいち面白さが分からん

>>562
感じる魅力なんて人それぞれ。
2回みてダメだったらあなたに合わなかったんでしょう。

自分的には「それまでのアニメと違う気がした」だからかな。
昔のパクリ部分もあるけどね。後、今のアニメに魅力は感じない。

>>557
あの・・・
ひとつだけいっておきたいんだけど、
涙が出る　　　＞　　　涙が出ない
悲しみが深い　　　　　悲しみが浅い
ではないよ。
うけたショックが大きすぎて涙も出ずに呆然とすることもあるし、
涙は悲しくて出るのではなくて、誰かに救いを求める気持ちが涙をあふれさせる
と言った人もいる。

>>545
EOEのシンジくんの精神状態は私の通常の精神状態と同じですが何か？

>>564
高校の現国のテストで出そうな感じ。

１，シンジはレイが死んだとき涙を流さなかったので、
　　余り悲しいとは感じていなかった。

○か×か答えよ。

なぜトウジは妹を「妹」としか呼ばなかったのですか
イモウトという名前だったのですか

シンジにとってレイはリアルな存在ではなかったのだろうな
理想の女性像といったかんじで、理想の母親像でもあるし
だから死んでも無感動だったんだろう、ダミープラグの元を見たこととあいまって

>567
別におかしくないのでは？
話をするとき「昨日＊＊が・・・」とか名前で言うような相手とシチュエーション
（家族や、妹と面識のある人と妹の話をする）が、劇中になかっただけ
では？

>>568
話題になってるシーンは”水槽”を見る前だよ。
あの時点では、シンジはレイが人外の存在とは気づいていなかった。
はず。
それにしても、涙を流して泣かないと悲しんでいると思ってもらえない
ものなのか？そうじゃないと思うのだが・・・
あのシーンでのシンジの受けた衝撃と悲しみは小さなものではなかった
と思うよ。

どっかにまだノートパソコンの電池残量を表示するWIN用のフリーソフト
ありませんか？

ビクターで探した？

つーか質問すれへGO!

ビクター探した！！

使徒＝ウルト●マン

氏ね

エヴァ＝アダム？（光の巨人）
使徒、光の様な物で構成されている。

>>540
君も「使徒」って言葉に惑わされすぎてるようだね。使徒ってのは、
単純にangel、人類以外の支配的生命体の可能性ってことだろ？
怪獣、っていってもいいよ。そもそも、第一、とか第二ってことに
意味をもたせすぎ。あれって「裏死海文書」とかに書かれてるって
やつだっけ？所詮は、文献学的なものだよ。人間が書いたものだ
もん、angelに番号ふっただけだろう？他の使徒の親だから、使徒
とは呼称されるはずはない、とか深読みしすぎだって。
伝統的敵味方のアニメ文脈で見れば、３番目〜１７番目までが
使徒と呼ぶべきだろうね。でも、だからこそ、人類＝１８番目って
オチが効いてくるんじゃないか。

>>540
そんなことは誰も言ってません。俺のが深読みだったらあなたのは
文脈読まなさすぎ。

使徒かぁ、
結局第２使徒についての結論は出ないねぇ。

俺としたら、第２使徒って名前がまったく出てこなかったのは
リリスが第２使徒であると言うのは明らかな事で
２番目がどうとか登場人物が述べ理由がなかったって事だと思う。

裏死海文書を知らない奴は、番号が付いてることを知らないんだから。
第２使徒が何かなんて考えもしないだろうし。

アダムとリリスは使徒長ということでいいじゃないか。
ところで、リリスって何から生まれたの？アダム？

>>581
黒き月だか白き月だかから生まれたって言ってた。
どっちがどっちだったっけな。

白き月は、空に浮かんでる月で間違いないよね。
言明はされてないけど。

あぁ、どっちも生命の源だったっけ。
でもアダムとリリスは神から生まれた言わば神の子なわけだよね。
神の子は皆angelでいいと思うんだけど。違う？

だからさあ、リリスが第二使徒だってんなら劇中のセリフやパンフの
解説についてどう思ってるのか説明してくれよ。みんな状況証拠から
犯人がこいつだって言ってるだけみたいなもんじゃん。

>>580の意見はわからないでもないけどネルフ側の人間はみんな
番号がついてるのを知ってる。リリスが使徒だったら>>540のミサトのセリフ
でなぜ使徒じゃなくて生命体って言ったか（あるいは製作側がそうい
うセリフを与えたのか）わからなくなる。

上げてごめんなさい。

>>581
>>519のとおりです。

もう一個質問。
リリスって神が造ったというか、神の子なの？
それとも悪魔だったっけ？そのへん詳しく教えてください。

>>588
どういうスタンスで答えればいいか迷うけど、キリスト教的な位置付けでは
リリスは聖書外典などに登場するアダムの最初の妻とのことです。

>>589
ええ。それは存じてるんですが、
要するに、元々は神が創ったものなのかどうかを知りたいわけです。
後々に悪魔に変化したとしても神から生まれたものなら
angelと言えなくもないのではないかと思ったので。

>>590
まあ、神が創ったものと考えていいと思います。もともと神がアダムと
リリスを創ったけど、リリスは逃げてしまったようですから。

あと、これも僕の勝手な解釈なんですが、
そもそもエヴァってアダムとかリリスとかそゆ小さい次元で動いてる
物語じゃないような気がしたんですね。
より大きな存在＝神に支配された世界観での話なので。
それで、第18使徒が人間だったということで、
生命の実を食べた使徒も知恵の実を食べた人間も
結局は似たようなものだということを言いたかったと思うんですよ。
戦略自衛隊がネルフを襲撃した時に僕は
「お前らも同じようなものなんだよ」と言われた気がしたんですね。
つまんない話で申し訳無いです。

>>592
その考え方は分かるよ。テーマとしてはそうだと思うしね。
ただそれが第18使徒が人間、とする理由には全然なってないと思う。
じゃあサルは19か、犬は20かなんてくだらないでしょ。
番号にこだわって埋めてしまおうとすることで物語の構造を見失って
しまってるんじゃないかと言いたいのです。

>>593
人間以外の動物は、同等じゃないと思うよ。
母なる黒き月、白き月の系図には動物はないんじゃないかろうか。

>>594
それは私見でしょ。キリスト教的史観はそうだけど、使徒が人型だけでなく
ウイルス、鳥、海洋性、など様々な形を取っているのにリリス側は人間だけ
というのはおかしすぎる。

まあ上のも私見であることには変わりないけどね。

>>595
数の問題とは思わないから全然おかしいとは思わないなぁ。
おかしいか、おかしくないかなんて個々の感じようなのでなんとも言えないが。

ミサトは全部分かった上で１８番目の使徒と言ってると思うんだよ。
ミサトのセリフをあんまり軽く取りたくはないんだよな。

ミサトのセリフを軽くと言うより、素直に取りたいって言うだった。

×ミサトのセリフを軽くと言うより、素直に取りたいって言うだった。
○ミサトのセリフを軽くと言うより、素直に取りたいって言うべきだった。

>>597
まあ素直に取りたいかどうかは自由だし、あなたが素直にとることは
構わない（言い方が悪かったらごめん）けどね。
俺は、ミサト言ってることは真実だと思うけど、全て事実
（所詮劇中のことだけど）ではないと思ってる。
で、揚げ足取るようで悪いけどミサトの言うことを素直に取ったら
あのセリフのほかの部分はどうなるのさ？

>>516
遅レスでスマソ。なかなか引っかかってる部分が言葉に出来なかったんだけど、
リリスを使って補完するはずだったのに槍がなくなったら初号機でもオッケー。
別に使徒のコピーだって言うんなら弐号機でも量産型でもいいだろうに、
初号機じゃないとだめ。あるいはリリスじゃないとだめ。なのにリリスは使徒？
で、意味がわからなくなったんだけどね。

>>600
ミサトのセリフどっかに書いてないかな。

>>601
この辺でもどうぞ。
http://www.tabisora.com/eva/story25-2.html

セカンドインパクトは人間に仕組まれたものだった。
でも、それは他の使徒が覚醒する前に、
アダムを卵にまで還元することによって被害を最小限に抑えるためだったの。

シンジ君。
私達人間も、アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた１８番目の使徒なのよ。
他の使徒達は別の可能性だったの。
ヒトの形を捨てた人類の・・・お互いを拒絶することしかできなかった悲しい存在だったけど・・・
同じ人間同士よ・・・


最後の”よ”は”の”に聞こえるけどね。

まず、他の使徒が覚醒する前に
って所からアダムを使徒と呼ぶことが分かる。

人間を含む３から１８までの使徒（人）は、拒絶し合うことしかできない
生命の可能性で、どれかがどれかが生き残るまで滅ぼし合う事しかできない。

特に問題があるとは思えないけど。

>>605
３から18のとはどこにも書いてませんが？

>>606
まぁ、確かにそうだ。
でも使徒全部としても問題ない
と言うかそっちの方が正しそうだ。

>>607
まあそれならよく分かるんだけどね。その時はリリスはEOEパンフの
説明どおり全ての使徒（生命）の源、ってなるはずなんだけどそれについては？

>>608
パンフ手元にないから分からないけど

そう書いてあるなら、矛盾するねえ。
俺ならパンフは無視する。

>>609
矛盾かどうかはリリスの位置付けによるんだけどね。
ちょっと今パンフがどっか行っちゃったので転記できないですが、
パンフの[使徒]の項目にはリリスと呼ばれる生命体から生まれたもの、
とか書いてあったはず。だれか持ってたらフォロープリーズ。

で、これは>>540の通りミスリーディングであると思うわけですよ。
その場合、>>519のゼーレの見解に従うものとしていいと思うんだけど、
それがどうか、ってこととその構図をとった上でも第二使徒リリスから
第十八使徒人類（リリン）が生まれた、としたいのかを聞きたいです。

>>610
540がよく分からないので、
今の俺の考えを挙げると

アダムとリリスがそれぞれ白き月、黒き月から生まれた。
アダムは３から１７の使徒を生み出し
リリスは人間を生み出した。
（勿論パンフは無視してるよ、そうじゃないとこういう結論は出てこないから）

アダムが１でリリスが２である事は、
なんとなくアダムの方が上だから、変じゃない。

540は
＞しかし俺はこれはミサトのセリフに対するミスリーディングとミサトの
＞誤解があると思っている。
の部分を解説して欲しい。

>>611
>>540の繰り返しになるけど
ミサトのセリフの「私達人間も、アダムと同じリリスと呼ばれる
生命体の源」の「アダムと同じ」が「私たち人類もアダムと同じ」
なのか「アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源」なのか、2通りの
解釈ができるだろう、ということ。そしてEOEパンフは前者の立場
を取っているけどこれはミスリーディングではないかということね。
で、仮にそうでない、パンフがGAINAXの見解だとするならばこれは
追加されたゼーレのセリフに矛盾するから、ミサトの誤解している部分
があるのだろうと。

また、枝葉末節になるけど「ヒトの形を捨てた人類の…」も追加された
カヲルのセリフ「お互いに、この星で生きていく体は、リリンと同じ形へと
行き着いたか」と矛盾している。使徒はヒトの形を捨てたのではなく
むしろ獲得していったので、これはミサトの誤解だろう。


ついでに細かいことだけど、>>603のサイトの次のページ
http://www.tabisora.com/eva/story26-1.html
を見てくれれば分かるとおり、黒き月はリリスの卵、と呼ばれるものです。
リリスが黒き月から生まれた、というよりリリスが黒き月を
生んだ、という構図ではないかと思う。どうでもいいかもしれないけど。

よし、俺は新たな案を出そう。
リリスが親、
動物以外の人と使徒（アダム含む）を生み出した。
第２使徒はレイ（ここでのレイは当然リリスとイコールではない）
これでどうだ。

>>612
パンフが視聴者を間違った方向に持っていこうとしてたかもしれないって事？

>>614
いや、単純に製作スタッフの見解と違う解釈をしてしまった、ってこと。

>>613
レイの位置付けがよくわかんないね。よくわかんないから使徒、
んなわきゃないか。

分からないのでとりあえず今日は降参。

>>616
分かりにくくてスマソ。言いたかったのは、パンフは観客が見て意味を
確かめるのに使うだろうに、パンフ製作者は映像の製作スタッフとは
違う説明を確認せずにそのまま載せてしまったのではないか、
ということだけ。パンフ製作者と製作スタッフって同一じゃないよね？

>>617
さすがにそれは分かる。
ミスリーディングと言う言葉が分からなかっただけ。
ただスタッフがどうとか、そういうのはどうでもいい。
パンフを無視するか、無視しないかそれだけの事だから。
（無視すると言っても、参考にはするけど）

それと616で言う分からないってのは、
リリス、アダム、使徒、人、レイ、エヴァ、黒き月、リリスの卵、継承者
ここら辺をうまく説明するのは今は無理だって事。

よく小説とかで、ミスリードと言う言葉を使うけど、それかと思って。

>>618
またまたスマソ。misreading。読み誤るという意味ですね。誤解ってことです。

ちなみにミスリードとは、わざと間違った方向に読者を誘導していくことです。（たぶん）
>>540>>610を見て、ガイナのスタッフがそんな事やるって言うのか、さすがにそれはないだろ。
凄ぇ事考えるなぁなどと思ってしまいました。
読解力なくてごめん。

>>621
分かりづらい言葉使ってすいません。ミスリードはあなたのいう
mislead（誤り導く）とmisread（読み誤る）の両方あるのです。

>>540読んだけど、やっぱり考えすぎだと思うなあ。
まず、パンフが間違ってるってのは同意。
あの解説文はあくまでも劇中のセリフから推測した物なので、誤解した可能性は高い。

んで、>>578とかぶるかもしれんが、
第一、第二ってのは別に格の高い順につけた番号じゃないんだから、
アダムと対等であるリリスが第二使徒でも問題はない。
１５話でアダムが第一使徒と呼ばれていて、リリスから生まれたヒトが
使徒と同列に扱われてる以上、第二使徒にはリリスを当てはめるのが自然では？
勿論断言はできないけどね。特に対抗馬もいないしリリスってことでいいと俺は思う。

>>623
結局使徒の定義をどうとるか、あるいは劇中ではどう取っていると
読み取れるかを明らかにしないとそれには同意できないなあ。

>格の高い順につけた番号じゃないから、アダムと対等である
>第二使徒でも問題はない

これは同意。ただ、何度も言うけど>>519のゼーレのセリフはどうする？
アダムが生んだのは第３〜17の使徒、第２から第１８の流れは別物、とか
いう解釈で押し切っちゃうわけ？　ゼーレは使徒って言う時わざわざリリスや
人類を除外して考えてるの？

俺は人間は18番目の使徒ってのはあくまで例え（核心はついてると思ってる
けど）だと読んでて、ゼーレの解釈どおりに行けば人間は使徒ではないと思ってる。
別に納得してくれなくていいけど、ここら辺が見解の相違の原因なんだろうね。

エヴァの最新映画が今年の春にロードショーされるって本当ですか？

>>625
残念ながら、嘘です。
たぶんポスターを見たんだと思うけど、それはネタだから。

おしえてＹＯ！

>>626
ネタってどういうこと？誰かのデマ？詳細おしえてＹＯ！

ｐ

>>628
ネタ【ねた】［名］
（１）真実でない書き込みのこと。多くはウケ狙い。ネタレスとも言う。

対義語：マジレス

（２）話題づくりのための提案。話のタネ。

>>629
初心者はこれでも読め。
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

それと、こんな時間にすぐにレスなんか返ってくるわけないんだから
もう少し待てよ。
それと、こういう系統の質問は、雑談・質問スレでやってくれ。

>>624
使徒っていうは、出自や特性が全て一緒のものじゃないと
許せないのかなあ。

アダムが３〜１７を生んだ。リリスが１８を生んだ。で、ゼーレ
は、１８を不完全な生命体、偽りの継承者って思ってるから
補完計画を遂行しようとした。ここまでは、「事実」だよね？
エヴァん中の生物史？的には。あとは、これを何時の時点で、
誰の立場でグループ分けするか、ってことでは。

ゼーレの認識では、（本来）正当な継承者たる使徒＝３〜１７
を「使徒」って主に呼んでただけ。いわば、狭義のってやつだ。
１と２は、もう逝っちゃってるし、サバイバルには関係ないから。

アダム、リリス、人類は、ここから逸脱した存在だから「使徒」
とは呼べない、ってことですか？

>>632
だから、ゼーレは正当な継承者たる使徒を使徒って読んでた、
なんて設定なり劇中の演出はどこにもないでしょ。
鍵となるのはミサトの>>604のセリフしかない。
リリスが第二使徒だということにするなら、その構造であってると思うよ。
それ以外の認識はほぼ同じだと思うから、これ以上はもうやっても
仕方ないことになるね。

最後に、なんでリリス＝第二使徒、人類＝第十八使徒とすることに
こんなに噛み付いたかについて少しだけ。

もちろん整合性とか構造のいびつさ、ということにも疑念を抱くことは
あったけれど、それは現実を目の前にしてみれば大したことではない。
（実際そうである、と言われたら目先の理論など無力なのだろう）
エヴァにおいて使徒とヒトとの類似性はかなり早い段階（第四話だっけ？）
から表現されており、進化をとげ、ヒトに興味を示す存在であることが
示されている。そして、使徒が何かと言うことにについて考えもせずに
使徒は敵だ、と決め付けて対峙する人間達をあざ笑うかのような
話の展開（TV、映画ともに25話）を行っていっている。物語の構造上、
使徒とヒトの共存は有り得なかっただろうが、ヒトと使徒との対決の構造に
ヒトが他人を拒絶する構造が重ねられたのは言うまでもないだろう。
この時、ヒトが使徒を拒絶するのはヒトの形をしていないから、とか
よく分からないから、とか、ヒトを滅ぼす（と思われている）から、という
理由であり、そういった理由の欺瞞、浅薄さを25話のシンジに対する
レイやミサトのセリフはついている。だからこそ、他人の恐怖を受け入れる、
というテーマが生きてくるのであって、人間も使徒的な存在ではあっても
まんま使徒であってはその意味が希薄になってしまうではないか、ただの
使徒間のサバイバル（まさに>>632の表現どおり）に落ち着いてしまうではないか、
と思えたから、リリス、人間については使徒ではないという説を強調してみた。
ホントに長文、スレ汚しスマソ。

>>633-634
そこら辺は全部、使徒と言う言葉を登場人物みんな使いたいように使っていたと考えれば
（敵としての使徒、生命の可能性としての使徒、番号を付けた使徒、もう一つ、視聴者から見た使徒etc）
問題はなくなり、634で言ってるテーマってのも薄れたりはしないと思う。

>>635
それでは物語を引っ張っていく求心力が失われてしまうでしょ。
使徒って言うのは結局みんなが好きなように言っていた。
最後でそうなら分かるけど、初めからそれではお話として成立しない。
大体謎以外で言いたいことが伝わりにくくなるような設定をわざわざ
すると思う？　なぜ>>519のようなセリフをわざわざ後から追加してる
んだと思う？

俺がリリスや人間を使徒じゃないとした理由は>>634の通りだけど、
あなたはなぜそこまで人間やリリスを使徒としておきたいの？
ミサトの言葉は絶対だから？　できれば理由を教えて欲しい。

>>634
論理展開についていけなくなりつつあるんで、間違ってたら突っ込んでね。
他者を拒絶する人間の愚かさを表現するんだったら、
「人間と使徒は実は同類でした、使徒同士人間同士で殺しあってました〜」って方が伝わらない？
その上で、劇場版でホントの人間同士でまで殺しあうもんだから
こりゃあ補完してひとつになるしかないね、って流れだと思うんだけど。

>>637
634は人同士は使徒とは違い分かり合えるんだ
って言ってるのではないだろうか。

p

ミサトが死ぬ寸前にカーペット代えとけばよかったって言ってたけど
あれってどういう意味なんですか？

>>640
あれは見てる人を混乱させるためにある台詞だそうだ。

>>640
死ぬ直前の心理だから、
死んでみると分かると思う。

>>637
それはあなたがエヴァを見てそういうことを感じたならそうだ、としか
言いようがないね。俺は別に同類としての人類の愚かさ、とか
そういうことを言いたかったのではなくてあくまでパーソナルな問題、
例えばシンジ、例えばアスカが他人の存在、その恐怖とどう向き合っていくか、
なんかが描かれていた、と思っているので。
その象徴としてのATフィールドだったと思うし。
その場合、個人的には種として同類か否かが問題ではない。
その構図をヒトと使徒に拡大したときに初めてヒトと使徒が違うことが
問題になってくるんじゃないかな。

>>640
一応>>641みたいなこともあるようだけど、ビデオ版24話の追加シーン
（冒頭の）でシンジがアスカに加持の死を告げるところで、コーヒーが
こぼれてる場面があるみたいです。ただ、この時既に床はフローリング
らしいので、脇にカーペットがあったのか、それとも既にカーペットが
汚れてたのかは不明。まあそのことを指してたかどうかも定かではないけどね。

チャンピオン3回経験したドライバーには敬意を表して予選を免除、
最後尾スタートってのはどうだろう。

ごめん、ものすごい誤爆でした。

>>645-646
禿しくﾜﾛﾀ･･･

量産型エヴァってパイロット乗ってるんすか？
ダミープラグ？

>>648
カヲルのダミープラグが使われているようです。

Airをよぉ〜く見ると、赤いエントリープラグ（ダミープラグ）にKAWORU
と書かれてる

>>649−650
なるほど。アリガトウ。見てみよう。
カヲルってアダムでユイ？
レイがリリスでユイ、でいいのかな？

JR大阪駅かJR三宮駅の近くに、エントリーカプセルシリーズ
第壱弾か第弐弾を置いてるところはありませんか？

>>651
それについては諸説紛糾してるけど、
レイ＝人間の肉体（ユイのクローン）+リリス魂
カヲル＝使徒の体+アダム魂
ってところまでしか分かってないのではないかと思う。
ユイが関わってるかはよくわかんないね。

>>653
そうか。カヲルくんもユイ絡みっぽいとは思うんだけどなぁ。
使徒なんだよね。けど。
けど24話？で綾波もパターン青とかなんとか…

レイの事をクローンと言うのは余り好きじゃないなぁ。
クローン技術とは全然別物だからな。

南極で最初の使徒(光の巨人＝アダム?)に接触した「被験者」
が居るんよ。それが誰なのかは劇中では語られなかったが、
カヲルと関係が有るならその被験者だと思われ。

>>652
三宮のアニメイト＆とらのあな周辺に逝ってみれ
ｲﾊﾟｰｲあった

あの世界の肉体と言う物がよく分からない、
ATフィールドが形作る、精神の容れ物に過ぎないって考えたいけど
カヲルはアダムの精神に１７使徒の体と言うかなり不明な存在だからな。
逆にレイの方は、リリスの精神がユイと混じり合って、ユイによく似た体と持つようになったと
説明できるんだけど。

>657
ありがとう！　今度逝ってみる。

ところで、最近ガチャポンをやり始めたばかりで分からないんだけど、
クリアのやつって一般的には出ると嬉しいものなの？
説明書には「レア」って書いてあるけど、色が無くて
はずれを引いた気になってしまう。

光の巨人の被験者…ってことは
サルベージされようとした人間がいたってことか？
それでセカンドインパクト？
わからん･･･

>>636
どうも、あなたのエヴァに対する思い入れ、自説の構築への欲求
との埋めようもない溝があるみたいだから、まあ、この件はそれで
いいと思うけどさ。後ひとこと。ミサトの言葉は、「テキスト」として
決して無視できないよ。っていうか、ほとんど、確定事項。

ちなみにオレ、６３５じゃないから。

>>655
別物なのかどうか。ユイの肉体をそのままサルベージしたわけでも
ないし、クローンと言ってもいいと思うけど？

>>658
魂と肉体とが分かれている、という設定だと思うよ。
リリスの魂がユイと混じってるっていう可能性はあまり考えられない
と思うけどどのへんを根拠にそう思う？

>>660
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/video.htm
ここのビデオ版21話に追加されたシーンあたりを参考にすると
いいかもしれないよ。

>>659
正直、色がついてるほうが嬉しい・・・

>>662
クローンって言葉は、ちゃんと科学的に定義された言葉だからね。
俺がクローンを詳しく説明できる訳じゃあないけど、
サルベージってのは、精神を固定させる作業で
おそらくATフィールドを元に戻す事なんだろうけど
クローン技術とはまったく関係ないでしょ、

更に、サルベージの時に肉体ってのはLCLになってて
ATフィールドが元に戻れば、肉体も元通りになるので
精神が肉体を形作っているように見える。

レイについてだけど、
混じりあうってのは撤回して、
影響を受けたとでもしておく。
それがレイの肉体を構成する時に関係してきたと。

>>664
いや、まあそうなんだろうけど、ユイの場合はサルベージには
失敗してる訳だからさ。その後肉体をクローン技術かなんかで
培養したんだと思ってるんだけど、違う？

>>665
あれは何十回もサルベージに失敗してできた。
体だけの物体なんだと思う。
体だけと言っても、魂を持ったレイと繋がってるとは思うけど。

>>666
いやいや、そうじゃなくてサルベージしたら普通元の年齢と同じ身体が
できると考えられるでしょ？　自我が若返らない限りさ。いきなりレイの年
（あるいは21話のように幼児期）に若返っちゃうとは考えづらい。

大体、あの世界でのサルベージは自我境界線が固定されない限り
無理なはずだから自我がなくて身体だけのが還ってくる、ってのには
無理があるような気がする。

>>667
クローン技術でレイはどう作られたと考えてるの？

んで結局劇場版でバカシンジは神様に同じ存在になったのかな？
それとこれは話が違うんだけど日本人はアダム直系の１０支族の端くれらしいんだが
どうなんだろね？
日本人はユダヤ人と兄弟なんて信じられますか？

>>668
まあ推測でしかないけど、ありきたりに行けばLCLに残っているユイの
構成物質から核を取り出して、受精卵の核とと交換するとかでどうっすかね。
22話で逝っちゃったキョウコの演出があったけど、23話でシンジが見たダミー
の中のレイたちはあんな感じだったでしょ？　エヴァの世界において魂の
宿っていない肉体はあんなふうではないかと思うけどどうだろうか。

>>670
LCLにはそんな物は残ってないと思うんだよね
レイの肉体を作り出すとしたら初号機となんらかのコンタクトをして
（サルベージ作業の一部だけど）
意識が肉体を形づくったけれども、そこに精神を固定させるのに失敗して
肉体だけが現れたと思ってるんだけどね
リリスがどうして出てきたかってのが分からないと、
なぜレイの様な物がサルベージされたかは全然説明できないけど。

>>671
LCLってエントリープラグ内のだよ？　20話のリツコの台詞
「シンジ君を構成していた物質は全てプラグ内に保存されているし」
から残っているのは明白だと思われるけど。

>>672
俺は細胞レベルよりももっと小さな分子レベルまで分解されたと思ってるから。
海水みたいなものかなと。

>>673
確かにそうだね。量子レベルまで分解されたはずだった。スマソ。
だとしたら、>>671に継ぎ足しになるかな。ユイは自分で
初号機に残ったはずだから、魂のない肉体しかのこらないはず。
その一部から>>669みたいなことすればいいんじゃない？

>>674
>>669じゃないよね（ｗ

一部からをクローン技術でレイを作ったって事？

綾波っていうのは戦艦だかの名前からとってるそうだけど
言葉としての綾波ってどういう意味なの？

>>676
綾
物の表面に現れたいろいろの形・色彩。模様。特に、線が斜めに交わった模様。
非常にきれいで花やいでいるさま。

それっぽい意味だけ抜き書き。
波は普通に波でしょう。

>>675
>>670だった。ごめん（ｗ

そうじゃないかと思うんだけど、魂が宿るタイミングが微妙なんだよね。
それによってよく分からなくなってくる。ただ
23話に追加された冬月のセリフ「レイは俺の絶望の産物であり…」
あるいは23話のリツコのセリフ「綾波レイの部屋よ。彼女の生まれ
育った生まれたところ」からすればサルベージしたものがそのまま
レイになったとは考えにくい。やはりその肉体かLCLかをどうにか
したと考えたいところ。

生まれ育ったうまれた→生まれ育った
でした。スマソ。

>>677
ありがとう
綾波っていう単語があるわけじゃないんだね

>>678
俺は赤ん坊がサルベージされたんじゃないかと思う。
肉体を構成する時にリリスとユイの二つが
よく分からないけど、ユイの形質を受け継いだ、
リリスの精神のような赤ん坊のような物を生み出したんじゃないかと。

リリスが赤ん坊ってのは、特に理由はないけど
精神活動を行ってたようには見えないので、
生まれたばかりの赤ん坊に近いんじゃないかと思って。

クローン技術で、そのレイを増やす理由もあまり思い浮かばないし
俺としては、サルベージが何回も行われて、
赤ん坊のレイがたくさん生まれたかなと思う。

もしかしたら１４歳のレイがいきなりサルベージされたのかなとも思うし分からないな。

>>681
赤ん坊がサルベージされた可能性はあるかもね。
ただ、俺は直接的なサルベージが成功したとはどうしても考えにくい。
リツコによればユイのサルベージにはナオコが立ち会ってるらしいし、
そうであればレイの存在をナオコが知らないのはおかしい。
あと、何回もサルベージって、元が一人（リリスも入れて二人？）
しかいないのにそれはいくらなんでもひどいんじゃないかと思う。
あと、14歳のレイがいきなりサルベージってのは、一人目のレイが
登場した時6〜7歳なのを考えると考慮しなくてもいいんじゃないかな。

>>682
ナオコが立ち会ったのに、レイの事を知らないってのは確かにおかしいな。
サルベージされた赤ん坊しか見てないとしたら、
６歳ぐらいに成長したレイを知らなくてもおかしくはないかもしれないけど。

サルベージを何回もしたってのは、
ユイ自体は初号機に残ってるので、おかしくはないと思う。
それが一回目と同じような説明を付けられるわけではないけど。
（ここで新たな疑問だけど、エントリープラグに載ってたんだろうか
それともコアに吸い込まれたのをサルベージしようとしてたのか）

>>683
いや、21話の中でナオコはユイが消えて喜んでる様子だった。
何かサルベージされたらそんな描写にはならないと思われ。

コアには肉体は吸い込まれるんだろうか。魂と肉体は違うだろうから、
肉体（もしくはその構成物質）はエントリープラグに、魂はコアに
あったんじゃないかと思うけど？　

じゃあ一回目のサルベージはナオコが立ち会って失敗
このサルベージにはリリスも全く無関係

それとは別に冬月が独自にリリスを使って
（リリスで具体的に何をするかは知らないけど）
サルベージの様な物を行った、その結果レイが現れたとしたらどうかな。

結局単純なクローンだとすると
髪や目の色が違うのはおかしい
まぁリリスがなんらかの影響を及ぼしたせいだと考えれば
そこは無視できるとしても
単純なクローンになぜリリスが宿ったのか不明で

サルベージ時になんらかのリリスの介在があってレイが生まれてきたとした方が
少なくともなんかありそうだと思える。

686に追加だけど、
一人目のレイからクローンで他のレイが作られたってのは
なんでクローンが作られたかと言う理由は説明付かないけど
あり得る。

とりあえず、サルベージでたくさん作られた以外では
こういう説明しかないだろうし。
それでも一人目のレイ自体はクローンではないと言うのは変わらない。

>>685
そんな感じかもしれない。確かに、髪や肌の色素が希薄な“アルビノ”
体質はただのクローンでは生まれないだろうからね。ただ、リツコの
「そう、人間なのよ。本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせ
てあるもの。みんなサルベージされたモノなの。魂の入った容れ物
はレイ、一人だけなの。あの子しか魂は生まれなかったの。
ガフの部屋は空っぽになってたのよ。ここに並ぶレイと同じモノには
魂がない。ただの容れ物なの。」
を考えるとレイを作った（サルベージした）したら魂が生まれちゃった、
ってなニュアンスじゃないかと思うんだけどどう？
ちなみに同じくリツコの
「ダミーシステムのコアとなる部分。その生産工場よ」
「ここにあるのはダミー、そしてレイのためのただのパーツに過ぎないわ。」
を考えるとやっぱりたくさんのレイはその時一緒にサルベージした（生まれた）
よりはレイの身体から作ったクローンって感じじゃないかと思うんだけどね。

>>688
たくさんのレイの方は、クローンかもしれないし、サルベージの失敗作かもしれない
リツコのセリフからはどちらとも取れるので、ちょっと困る。

＞レイを作った（サルベージした）したら魂が生まれちゃった、
＞ってなニュアンスじゃないかと思う

ここは始めから同意見だよ。

>>687
ごめん、時間が前後したせいで一部被っちまいました。
レイ自体が単純なクローンじゃないのは分かるんです。レイの
身体はエヴァと同じだからね。ただ、単純にサルベージしただけ
ではシンジの時のように人間のままなはずだろうから、どこかで
リリスか初号機の肉体にどうこうするとかあったんだろうね。

>>689
クローン技術がどうなのか分からないけど、生まれてから10年も
するものが全く同じ形を維持できるとは考えづらい。工場と言ってたり
バックアップをとってたりするんだから、その時々にあわせて
肉体のパーツを作ってるんじゃないかと思うけど？

レイのクローンを作るとしたら、
実験目的しか思いつかない。

後々にはダミープラグの元としての役割があるだろうけど。
一人目のレイが死んだとき、なんでたくさんクローンなんか作ってたんだろうかな。

>>692
それは人類補完計画のためではないだろうかね。
エヴァをゼーレの思い通りに動かすためには自分の意思を持つ
パイロットではマズイ。だからゼーレは独自にカヲルを使って
ダミープラグを作っていたわけだし、もともとはゲンドウに任された
仕事であったとしても不思議ではないと思うけど？

>>693
そこら辺まで行くと、もう本当かどうかも分からないのでノーコメント。

今の所、クローンでレイを増やしたってのもあり得るし。
冬月がいろいろと試行錯誤しながらユイを取り戻そうとした時に
失敗作としてレイがたくさん生まれたってのもあり得ると思ってる。

どっちもあり得そうなので、決められないけど。

>>694
まあ確かに人類補完計画まで行くと本当かどうか分からない
ところになっちゃうかもね。ただ、15話のゲンドウのセリフに
「エヴァ計画もダミープラグに着手している。ゼーレの老人
は何が不満なんだ。」
とあるので、エヴァを作る過程でダミープラグを利用することは
計画にあったみたいだから、レイの身体が計画的に運用されて
いたことは確かだと思う。

>>695
＞レイの身体が計画的に運用されていたことは確かだと思う。

この事自体は、否定する理由もないよ。
それがいつからかって事が不明なだけで。

>>694
それと、たくさん生まれただけだったら、少なくともその数を維持する
ことしか出来ないし、>>691に書いたように成長による個体差をどうするか、
って問題があるんだけど？

あと、E計画＝エヴァ計画の確証は取れないけど、一般的にはそう
言われているのでそう取ると、E計画自体は2004年以前からあり、その
時点ではもちろんレイのことなんて考慮外だろうけど、レイの存在が
明らかになればその頃には計画の中には入ってきたんではないかな。
推測だからコメントはいいけどね。

３番目の案だけど、始めは一人だけで
一人目が死んだ後、
エヴァからレイを作り出す技術が冬月やリツコによって
段々と確立されていき、
個体数も維持できるようになったのかもしれない。

エヴァ世界でクローン人間を作ったとして、果たして心はあるか？
って疑問があって
クローンレイだと心が生まれてしまいそう。

アスカは貞本版だと人工授精で生まれてるし、
それは、あくまで参考にしかできないけど
自然な方法で授かった子供でなくても、
抜け殻のようなレイは生まれて来ない気がしてきた。

クローン人間に心が無いというのは偏見以外のなにものでもないと思われ。
クローンにだって脳はあるんだぞ！
よって>>698の第２パラグラフに賛成。

レイの心にユイの要素を見出そうとする試みは、外見に惑わされた結果なのでは。
レイに宿った魂はリリスのものです。

>>699
ちょっと意味がわからない。エヴァの世界は現実は違うから、
現実と比べられても困るよ。現実にはクローンがいたとしても
それは一つの固体だから独立した意志や心を持ってるだろう。
エヴァの世界では魂が宿らないとヒトとしては成り立たないのは
見ての通りでしょ。クローンに魂が宿るかどうかは他に例がない
から分かりようがない。あとレイの心にユイの要素を見出そうっ
ていうのはどこを指して言ってるの？

>>698
漫画版では人間の扱いがどうなってるかよくわかんないからねえ。
そもそも、漫画だとレイは普通の人間じゃん。
23話リツコのセリフ「ここにあるのはレイのコピー」ってところから、エヴァ
からレイを作るってより他のレイの肉体はもとのレイから作ってるっていう
ニュアンスじゃないかと思うけど。

ごめん、上のセリフはまちがってました。>>688の通り
「ここにあるのはダミー、そしてレイのためのパーツに過ぎない」
だったね。

>>583
かなーり遅レスですが、白き月、というのは空に浮かんでる月
ではなくてセカンドインパクトで吹っ飛んだ南極にあった地下
空洞のことです。

>>700
たくさんのレイは心を持ったレイの一部だから、
心を持たなかったのじゃないかな。

>>703
一部ってどういうこと？

>>704
レイは全部で一人って事。

うーん、それはうーんとしか言いようがない（ｗ
発想は面白いけど根拠が…

>>676
遅レスです。
綾波は駆逐艦。
特�U型で同型艦が10体。
ちなみに冬月も駆逐艦。

同型艦の場合、天象・気候などに由来する場合は、
○○かぜ、○○なみ等、同系統の名前に統一する。
また、文字数も３文字・４文字と同型艦中で統一する。

たまにはあげるか。

最後は二人以外みんなしんだのですか？それとも元に戻ったのですか？

映像を見てあなたが判断してください。答えはないと思います。

死んだっていうのは違うような。あれは生きてるから。

肉体的には完全な死。
なにしろイデオンですから（ｗ

あれは20話のシンジと同じなんでしょ？　だったら死んでないんでない？

極太明朝ってどこに落ちてます？

キリストは死んだの？生きてるの？と聞いてるようなものだから、
コレ！といった答えはないと思われ。

碇ユイの事故についての疑問なんですが、、、

ＴＨＥ　ＥＮＤ　ＯＦ　ＥＶＡ　のパンフレットを読むと
【碇ユイ】
〜（略）
実験中の事故で２００４年に死亡。〜（略）
また、同事故は彼女の意思でもあったようだ。　　　　　　と書いてありますが

＞また、同事故は彼女の意思でもあったようだ
この部分読みようによっては、ＥＶＡ初号機の魂になるためにわざと
自殺（自殺とは少し違うかもしれないが）したかのようにも受け取れるのですがどう思いますか？

仮に自殺だとしたらユイの自殺の意思はゲンドウには内緒だったってことですよね？
やっぱり、「事故で死んだけど、その魂が初号機に残ることが望み」だったんでしょうか？
でも死んでからじゃあ残りたいとか言えないですよね？
ということは、生前から自分の魂について「こうしてほしい」とか言ってたんでしょうか？

この辺どうなんでしょうか？
長文すいません

>>716
まごころを君にの冬月とユイのセリフに
冬月「人は生きていこうとする処にその存在がある。
それが、自らエヴァに残った彼女の願いだからな。」
ユイ「人はこの星でしか生きられません。でも、
エヴァは無限に生きられます。その中に宿る人の心とともに」
「たとえ、５０億年たって、この地球も、月も、太陽さえなくして
も残りますわ。たった一人でも生きていけたら。とても寂しいけど、
生きていけるなら」
とある。つまり冬月はユイの意図を知っていた（もしくはサルベー
ジの段階で知った）ことになる。ゲンドウが知っていたかは微妙。
「碇所長はあの日を境に変わったわ」というナオコのセリフからすると
知っていたが現実としてユイが消えてしまったショックは隠せなかった
or後で真相を知り、消えてしまってショックってな感じじゃないかと思う。

>>717
とすると、やっぱり自殺ってことなんですかね？
でも２０何話かでユイは「生きてさえいればどこでも幸せ」
みたいなこと言ってませんでした？

それなのにやっぱり未来のため（サードインパクトのためや、
シンジをエヴァに乗せることとかも考えて）自殺したってことになるんでしょうかね？

>>718
エヴァと同化して生きているので、自殺とは違うと思うよ。
ユイはこれから何十億年も地球を見守っていこうと思ったのかもしれない。
人の生きた証を残すとか言ってなかったかな。

ゲンドウも人はエヴァを生み出すことに意味があったとか言ってるし。
最終的には同意してるはず。

>>719
じゃあ、何年も先のことを見越してエヴァと同化したってことかな？
自分の子供が１４になったときの事まで見越して・・・

そもそもユイやキョウコはエヴァを一人で動かせると思ってたんじゃないかな。
だけどそれに失敗して、ユイはエヴァに残る事に決める。
シンジを載せようと考えたのは、ユイではないと思う。
残った人達がどうやったらエヴァを動かせるか考えて、
子供ならどうだろうと考えたんではないか。

そう言えば、セカンドインパクトの時に母親のお腹の中に居た子供のみが
チルドレンと成れると聞いたことがあるが、
なんかに書いてあったんかな？

＞＞７２１
やっぱり、そんな感じなんですかね？

＞＞７２２
何の本ですか？ちょっと気になる・・・

いま何処かの国でクローンが参人製造されているみたいだけど
そのスレ、この板の何処かに出てましたか？

人類補完計画って、結局、マザコンな人々の
欲求を満たすというレベルの話ってことなのですか？

>>722
どこぞの謎本じゃないの？　ユイやキョウコが実験やった時は
14歳じゃないわけだしさ。まあエヴァを動かす実験だったのかは
わかんないけど。

>>724
生物学板かニュー速+にでも行ってみたら？

>>725
まあシンジとかアスカはそうなのかもしれないけど心に欠け
たところのない人間なんていないわけだからもうちょっと広い
意味で捉えてもいいと思うよ。

人類はみんなマザコン。

アスカの生誕日は2001年12月4日
セカンドインパクトが発生したのが2000年の9月
どうやっても計算があわんな>>722のは

アスカの誕生年って、２００１年?
２０００年じゃないの？

>>729
それだとシンジのいっこ上で中学三年になってしまうよ

もっとも、その上で二年のチルドレン候補クラスに入れられてた可能性も
十分あるけどさ

>>728
いくらEOEのパンフレットに書いてあっても、
誕生日ほどうさんくさい物はない、
そもそもチルドレンってのは１４歳ってのが最初の設定じゃなかったかな。
レイは当てはまらないけど。

チルドレンが2001年生まれなのはキリスト教と関係あり？
西暦ってキリストの誕生から始まったもんだよね。
AD1〜2000までが旧世紀で、2001年に生まれた子供の中から
新たなるキリスト的存在が現れて新世紀になるのかと思ったんだけど。
実際シンジはキリストよろしく磔にされてるし。

４巻でミサトがアスカの話をしてるとき、シンジとレイをみて
あんたたちの中じゃ一番まともかもねってどういう意味ですか？
二人とも成績が悪いってことですか？

>>733
貞本版ではミサトは第六使徒戦後にアスカと初対面のようだね。
「さすが噂に聞くセカンド・チルドレンね。なんつーか新米のシンちゃん
とは実力が違うわ」
まあ、接しているシンジやレイと初対面のアスカへの評価ではおのずと
異なってしまうということもあるだろうけど。

レイって地下でよくLCLみたいのが入ってる水槽？に入ってるけど
あれって何してるんですか？

age

>>735
何してるって聞かれても困る。

何してるじゃなくて何のためにやってんのかでした
すいません

ミサトさんのバイブで遊んでるシーンって２５話の終わる世界でミサトさんが
シンジ君に恥ずかしいところを見られてるところのことなんですか？

レイって地下でよくLCLみたいのが入ってる水槽？に入ってるけど
あれって何してるんですか？

>>735
>>740
ダミープラグ関係の何かをしているんだと思う。
記憶のバックアップをしていると言う話を聞いたこともある。
もしかしたら体のメンテナンスなのかも。

正直分からない。

「水、気持ちがいいもの」とか言ってなかったかな？

血を流さない女ってなんですか？

劇場版「まごころを、君に」のラストで
なぜシンジはアスカの首を締めているのですか?

綾波レイは碇ユイのクローンなんですか？

MADのサクラゲリオン作った人知ってる？

http://anny.kir.jp/anime/img-box/img20020501120251.jpg

エヴァ２というものがあるてきいたのですが、続編なのですか？
常識だったらすいません、教えてください。よろしくお願いします

>>748
庵野が結婚したからもう絶対に有り得ない。

そうなんですか？友達からのはなしでは「綾波がまったく出てこん続編み
たいな感じ」っていってたんですけど・・・・。

ゼーレ、ゲンドウ、ユイ、実際に起こったやつ
サードインパクトて４つの可能性があったわけだろ？
実際に起こったやつ以外それぞれどういう結末だったんだ？
教えれ

>>751
DVDレンタルして見てこい。

>>750
まごころを君にの続編は存在しません。

>>751
今更マジレスするけど

1.ゼーレの計画した補完
<方法>
当初はリリスとロンギヌスの槍とエヴァシリーズを用いたものだった。
しかしながら、碇ゲンドウの画策によりロンギヌスの槍を喪失。
その為、リリスの分身（コピー）であり、無限動力であるS２機関を持つに至った
初号機をよりしろに、コピーのロンギヌスの槍を用いて計画遂行に至る。
<目的>
1.（裏）死海文書に書いてあったであろう、サードインパクトによる人類の滅亡を防ぐ
2.進化にいきずまった人類を強制的に進化させる。
（要するに不死の人間を作る）

2.碇ゲンドウの計画した補完
<方法>
アダムとリリス（綾波レイ）の融合体+初号機
<目的>
ロンギヌスの槍という制御装置が計画のさまたげであると言っているので
進化を目的とはしておらず、サードインパクトにおける人類の単一化。
それによる碇ユイとの精神的な結合を最大の目的としている。
ゼーレが肉体的補完にこだわったのに対しての
ゲンドウの精神的補完というアンチテーゼなのでは？

3.碇ユイの計画した補完
彼女の場合は計画したというよりも
補完とはこうあって欲しいという、願望が大きいのじゃないだろうか？
それは自分の息子が安心して生きていける世界。
ただそれだけを望んでいたように思える。
しかし、それは母親としての彼女の本音ではあったものの
科学者としての彼女・人間としての彼女にはそれぞれ違うものがあったのではないか？
それがエヴァとの融合による魂の保存ではないのか？
不完全な形ではあるが、種の保存という人間の本能がそうさせたのではないのか？
作品中でやたら「人間は一人でも生きていける」とユイが言ってるのは
その為なのでは？と言ってはみたものの真相はわからない。
想像力でカバーして・・・・。

4.実際に起こったサードインパクト
<方法>
生命の木にまで還元された初号機とパイロットと
アダムとリリスの融合体
<目的>
目的と呼べるものはないのではないだろうか？
あえて目的を探すのであれば、初号機パイロット碇シンジの望んだ世界
<補足>
これは上の1〜3全てに対するアンチテーゼなのでは？
「新しい神様を作ってはいけないのだ。」とか言いまくったあげく
シンジが神様（と同等の存在）になってしまった。
それは人間は神に生かされてる訳ではなく、自らの意志によって生きるのだ
ということを言いたかったと思われる。

長文ｽﾏｿ　しかも電波はいっとるw
まぁ、こういうのは人に聞くより自分で考えたほうが楽しいよw

アニメ版の最後は？

DVDレンタルして見ろ

>>744
数多くの説あり。
「完結編エヴァンゲリオン完全攻略読本」とか
「エヴァンゲリオン解読」あたり参考になるかも。
参照ページ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/885346/

>>756ではないが
DVDのレンタルって庵野？

>>759
いや、あるだろ。
ビデオでもいいよ。とにかく見てから来てくれよ。

ちがうがな！
アニメ版のラストはどう解釈するねんってこと・・・
わかりにくくてｽﾏｿ

>>759
TSUTAYAでDVDレンタルしてるよ。
ちなみにDVD5巻の「心のかたち　人のかたち」の予告編で、ミサトのナレーションが「人のかたち　心のかたち」って言ってます。

アニメ版のラストはそれなりにわかりやすかったんだけど
劇場版のラストは理解不能でした

>>762
そりゃマヌケだ・・・。
テレビ版ではちゃんとなってたと思うけど、取り直してるんかな？
それとも３０秒バージョン？

巻末収録されてるテレビ版の予告編じゃなくて、巻中の長い予告編のほうね。
30秒バージョンってヤツかな。

劇場板で、なんでシンジは手に射精したんでしょうか?
あの距離なら普通アスカの顔にかけると思うのですが。

>766
いえ、ｵﾊﾟｰｲにかけると思います。

>>767
あそこまで逝っちゃったら中に入れてもいいと思うが・・・
ってかあのベットってモニターされてなかった？

劇場板のラストでアスカは包帯やらギプスやらしてましたが、あれは誰がしてあげたのでしょうか?
エヴァ量産機にぐちゃぐちゃに喰われてたのに、エントリープラグだけは無事だったんでしょうか?

>>756
基本的にはアニメ版も劇場版と同じと考えていいと思うよ。
話を外側からなぞったのが劇場版、登場人物の内面描写に
徹したのがアニメ版ってな感じで焦点を当てる位置が違ってる
だけだと思う。

>>770
に、してはシソジの心理描写にずれがあるような……
というか正反対ぎみﾀﾞﾀのでは？

第一話、シンジが電話をかけている場所と時間は、第三新東京市駅前と１２時３０分であってますか？

>>772
ちらっとビデオ見てみた。
シンジが腕時計を見るシーンはあったが時間の描写はなかった。
具体的な駅名も出てない気がする。
設定資料集とかにはあるかも知れん。

>>771
アニメ版ではシンジの笑顔で終わるのに対して
劇場版ではシンジの嗚咽で終わる。
アニメ版では自分の存在を自分自身で認めれるようになって、一歩前に進めた感じで終わってるのに対して
劇場版では結局他者との関わりを拒絶してる形で、堂々回りのループの中で終わっている。
アニメ版と劇場版では描かれている本質は全く正反対のものだと思う。
DVD巻末ではアニメ版と劇場版は1枚のコインの表と裏だと解説されていたが、2枚のコインの表と裏だと思う。

十九話でなぜシンジはゼルエルの首を伸ばしたのですか

>>774
そうかな？　俺は一枚のコインの表と裏だと思うよ。
描き方が逆なだけで。内面では再びATフィールドのある
世界に戻ることを決意できても、現実はそれだけでなんとか
なるほど甘くはない。その象徴としての荒廃した世界であり
首締めだと思う。だけど首締めても殺したわけじゃない。
ループからは抜け出てるって。

>>776
首を締めるという行為そのものがループの象徴なんじゃないの?
殺した殺してないに関係なく。

>>777
泣いてそれを止めたことの方が意味が大きいと思われ。

新世紀エヴァンゲリオンを1位にしよう！！
新世紀エヴァンゲリオン（OP）に、投票お願いします！
http://canal.press.ne.jp/mesganq/mesganq.cgi

>>778
でもそれはアスカがシンジの頬に手を当ててあげたからでしょ?

>>778
現実世界でシンジみたいに他人の首を締めたら「殺人未遂罪」だよね。
それは泣いて途中でやめようが関係ない。
どんな理由があるにせよ、その行為に及んだ時点でシンジがダメ人間であることは確定している。
そして首締めを途中で止めたのはシンジ本人の意志ではなく、ただ単にアスカに救われているだけでしかない。
シンジの頬に手を当てたのはアスカの優しさではなく、アスカが自分自身の身を守るために、シンジの性格を把握したうえでの行為だろうが、それでも結局アスカに救われていることには変わりはない。
結局シンジはループの中から抜け出たわけではないと思うが。

>>781
アスカが自信の身を守るために頬を撫でたとはとても思えない
シンジの腕の力は泣いてる時点でほとんど抜けていたかもしれないし。

>>782
腕の力が抜けていようが、途中でやめようが、それ以上に「首を締めた」という事実は重い。
あのシンジは救いようがない。

>第2新東京市立第三中学校 - Mumicipal Tokyo-2 Third Juniorhigh School
>第17使徒「タブリス」殲滅の18ヶ月前、
>シンジ・レイ・アスカ・カヲルの4人が
>その講堂でカルテット（四重奏）の「カノン」を演奏した

何故トウジは仲間はずれですか？

>>784
チルドレンになり損ねたから。

そうだったのか

>>783
シンジの罪の話じゃなくて
アスカが頬を撫でたのは身を守るためじゃあなかったと言っただけです。

劇場版のアスカはエントリープラグの中で一度死んだんだよな？

>>788
そう考えるのが自然かと。

ぎりぎり生きてたんじゃないの？
補完計画で生き返るっていう理由もないし。

ビデオ版23話「涙」で、
レイの「これが涙？初めて〜」のセリフの後
新作カットで零号機から茶色の物体が出てきますよね。
あれに今まで倒してきた使徒がごちゃ混ぜになって
出てくるのは何故なんでしょうか？

>>790
最後腕割れてたぞ。あれは絶対死んでる。

Hello.

I live in Japan now.I love Evangelion very much!
(Ayanami is my favorite(^^;


If you have any question about Evangelion and other Japanese Anime,I'll try to answer your question.

>>792
絶対なんて誰も言えないだろ。
補完計画が起こるまで、数分くらいだったろうから
生きてる可能性だってあるだろ。

「魂」はまだ消滅してなかった、という考え方もありかも。

>>793を翻訳
(=ﾟωﾟ)ﾉいよう。
俺は今日本板Evangelionがとても大スキーだ！
中でも俺のお気に入りはAyanami(^^だよよん；
もし、おめーらがエヴァとか他の日本語アニメについて何か聞きてぇ事があるなら、俺は質問に答えちゃうよ。
　
逝ってよし

test

実は俺が793です。
騙りだろう、うそっぽいなぁと思うでしょうが、本当です。



文保的に間違っていないみたいだなぁっと、安心しています。

ありがとう。>>796

めちゃくちゃな訳をするな。

>>795
結局、エヴァで心とか魂とか肉体がどのように考えられているか分からないと
答えようがない質問だね。
明らかではないんだし。

つか、それを好きに解釈して書くのが二次創作の醍醐味だし。

テレビ版しか見てないのですが、ビデオ版って
テレビ版と内容が違うんですか？

>>801
２次創作関係ないじゃん

>>802
違う。
このスレで聞こう。

EVA差し替え問題
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019973193/

>>804
とても参考になりました。
ありがとう。

>>793
This is a Pen!

auf wiedersehen:p

↓このスレの1で紹介されてるサイトを開いてしまったんですが…

エヴァの自主制作アニメ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1020595360/l50

いきなり高額の請求が来たりするヤヴァイ海外サイトですか？

>>807
大丈夫。安心すれ。

>>808
ありがとー！これで安眠できます。

>>781
別にシンジがダメ人間かそうじゃないかなんてのは問題じゃない。
もともとシンジがダメじゃないように描かれてたか？
それとアニメのことなのに「殺人未遂罪だ」なんて言ったって全く
意味がない。あれを見て表現としてあれが殺人未遂罪だ、なんて
本気で思ってるわけ？　阿呆かと言いたい。

アスカが手を当てたから止めたのはきっかけだけど、それはきっかけ
でしかないと俺は思う。シンジにとってはそれ以上の意味はないよ。
現実を受け入れるしかないって分かってなかったらあんなもんで止める
訳ないだろ。

>>810
>アニメのことなのに「殺人未遂罪だ」なんて言ったって全く意味がない。
ｱﾌｫか?法的な意味じゃなく、「他人の首を締める」ということは「殺意」の表れだということだ。
「アニメなのにそんなこと言っても意味がない」だって?
それじゃあ、「現実を受け入れるしかない」なんて言ったって全く意味がないよね。
その「現実」さえアニメの中の「現実」なんだから。
アニメの中で表現された「殺意」に意味がないというなら、アニメの中で表現された「現実」にも意味がないということだ。

>>811
「殺意」を一度でも見せたらあかんのか？　衝動がこみあげたら。
殺意に意味がないなんて言ってないよ。単に殺意だけを表現する
ためにあのシーンを描いたんじゃないだろってことだ。そう受け取ら
なかったら感性の問題だけどな。

アニメだからと言う、言い方も良くなかったよ。

>>813
なんで？　わざわざカッコつきで「殺人未遂罪」なんて言う方が
意味わかんないと思うけど？　人が社会野中で作った法律が
定めるところの「罪」によって一対一の人間の関係を論じよう、
それも現実を切り取って表現しようとしてるアニメについてそんな
ことを言うのは理解できないよ。

それ以前にシンジはアスカが殺したかったのか？

「現実とは思えない場所」に放り出されて「夢から覚める」
為にアスカの首に手を置いたのかもしれない。

……しかし頬に触れたアスカの手が温かく、また余りにリ
アルだった為「これが僕に与えられた現実なのか」と涙を
流したのかもしれない。

そう考えると「殺人未遂」ってなんだそりゃと言う事になる。


もちろん上記はホンの一例だが、劇中のシーンを切り取っ
て登場人物の心中を推し量る解釈なんざ無限にある訳で、
あのシーンのシンジはこう、アスカはこうだ、みたいな議論
は不毛では？
「こういう考えもあるよ」「こういう解釈も有り得る」ぐらいの
スタンスで、あまり熱くならずにﾏﾀｰﾘ行きたい。

>>815
悪かったよ。気をつけます。口調も乱暴だったね。
ただ、全体を通して言いたかったことはTVと映画で変わってなかった
とは思うんだけどね。そのへんどう思う？

>>814
殺人未遂罪ってのは、例えってやつだろう。
殺人未遂相当の事をしたって言う。
それに対する
>アニメのことなのに「殺人未遂罪だ」なんて言ったって全く意味がない。
と言う反論の仕方は余り良い物じゃないなぁと思った。

あの状況は酷く特殊な状況で殺人未遂相当とかそういう言い方は意味がない

そう言う風な言い方の良かったんじゃないかと思ってね。

>>817
まあ確かにそうだけどね。ただ、>>781の「殺人未遂罪」ってところを
切り取ったらそうなるけど、その後の「それは途中で止めようが関係ない」
ってのは明らかに「罪」を意識してる訳でしょ。その後「殺意」を意味してる
って言ってるからそれに従うけどね。

痴話ゲンカのもつれって奴だろ
カワイイあすかちゃんに暗くてうじうじしてるシンジくんがストーキングしちゃいましたみたいな

アフォか

結局大元の読み取りが違うからなんだろうけど、
最後の場面はシンジくんはやっぱり首締めちゃいましたね。
ダメなやつですね、ハイ。なんて烙印を押すためのシーンだっ
たのか、ってことなんだよ。なんでその前に観てる人にわざわざ
不快感を与えるようなシーン（シンジが内面で責められたり
侮蔑の言葉を浴びせられたりする場面）を持ってきて、それでなお
現実に戻る、という選択をシンジに与えたのか、
そこで言いたかったのはシンジが社会的にダメなやつ、そんなことか？
そんなのはじめっから分かってるだろう。

EOEでのシンジはほんの少しだけ成長したように見えた。


アスカもシンジに触れてみようと考えた。
まずは触れてみることが大切だと、直感的に感じたんではなかろうか。
その結果が気持ち悪い←もっと多くの意味を含んでいるだろうが
だったとしても、それは現実を受け入れる為に必要なステップだと思うし。

首を絞めたのは、シンジなりの気持ち悪さの表現だったんじゃないだろうか。
そしてアスカの助けもあって、それを受け入れた。

そう見たら、結構ハッピーエンドじゃないのEOEは。

あれは産みの苦しみみたいなもんだと思う。はじめっからそんなに
うまくいくわけはないよ、と諭してる老婆心みたいなもんじゃないかと。

>>823
庵野はそう考えてたかもね。
庵野がどうとかより、物語の中でどう理屈を付けるかってのに俺は興味があるな。

>>824
だったらこういうのはどうかな。シンジは苦しくても他人のいる世界を
望んだんでしょ。だけどはじめにいたのは最後まで自分と一つに
なることを拒絶したアスカだった。自分を受け入れてくれないんじゃな
いかと言う恐怖がある。だけどそこで立ち止まっては自分が
した決意の意味がなくなってしまう。はじめは前者が勝ってたけど、
締めてるうちに頑張ろう、と思えてきた。そんな自分勝手なシンジの
行動を感じてアスカは「気持ち悪い」と。

どうも「気持ち悪い」って言葉にこだわりすぎな気もする。あれは
宮村優子があのシーンを見せられて君ならどう言う、って聞かれて
言ったことなんでしょ？　奴は物語の流れが頭に入ってるんだから
アスカとして言ったとしても、劇中のアスカが知りえる以上のことを
前提にしてるからなあ。素直にアスカの言葉とは受け取りにくい。
ちなみにはじめに用意されてたのは
「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」だったよね？

>>825
出来上がっちゃった作品だからね、
監督の描いていた物が１００％できるわけでもないし

俺が見て引き込まれたのは、
いろいろな要因が重なって出来上がったエヴァンゲリオンという物であって
監督の頭の中にあった構想でも、脚本でも初期設定でもない
それこそ、キャラの表情とか、声の調子とか監督ではどうしようもない部分も含めてのね。
勿論矛盾を含んでるだろうし、どうしても説明できない所もあるだろうけど。
一応、作品の外の事は余り考えないようにしてる。

レイがにんにんラーメンちゃーしゅー抜きを頼んだり（ｗ
それも含めてレイだと思ってるしね。
同じように、気持ち悪いと言ったのも紛れもなくアスカだと思ってるよ。

作品のテーマとかそういうの語るのもいいんだけど
とりあえず今は興味ないな。

眠いな、実に。

映画を見終わるまでは、裏事情みたいな物をほとんど知らなかった
って言うのが結構大きいかも。

そう言うのを知らなくて見た第一印象ってのは絶対残ってる。
その時のEOEをハッピーエンドだと感じた気持ちを
理屈を付けて文章にしてるだけだし。

補完世界から戻ったシンジやアスカが気持ち悪いと感じた気持ち。
それが納得できたんだよな、何故か。
だから首を絞めたのも、気持ち悪いと言ったのも
シンジが泣いたのも、アスカが頬を撫でたのも
ああいう状況に投げ出された二人にとって結構自然だなと思えた。
シンジとアスカは一番近い他人だから。
（さすがに首締めをするシンジの気持ちにまではシンクロできなかったけど）

ビデオのパッケージに、
浜辺でシンジとアスカがレイを見ている絵があるけど
あれのイメージもちょっとある、
あの後二人は少しは傷付け合わないで近くに居れるようになったんだなぁと
想像がふくらむ。

>>826
ん・・・１００％ではないにしても、
できる限り監督の思考を反映させたってのがエヴァの売りでもあるわけで。
なかでもラストシーンは特に力を入れたところらしいし、
ストーリー上だけで解釈するのはかなり難しいとは思う。
２６話のレイやアスカはシンジを導くための舞台装置だ、って割り切っちゃえば
判りやすい作品だと思うし。勿論個人的にだけどね。

俺のダチは「シンジは世界の王になろうとしてアスカの首を締めた」と説明してくれた。

>>829
そ、それはまた……言葉どおりにとるなら斬新な解釈ですな……

そんな素敵な友達に乾杯

まあ、その解も一つの真実に辿り着いてるんじゃないかな？＞世界の王

茫漠と何も無い世界に、レイの亡骸とアスカと自分だけが居る。
アスカを殺せば、シンジにとって「世界は全部自分のモノ」ですから。

ただその「究極の孤独」は補完世界の「全てが均質に交じり合った」状態
と何も変わりませんよね。
「何処まで行っても自分と同化した世界」が補完世界なら、
「何処まで行っても自分以外にはアスカしか居ない世界」がLCLの浜辺
でしょう。アスカを消してしまったら同じ事になる。

アスカの首に手を掛けたって事は、LCLに溶けた中から「でももう一度」
と帰ってきたにもかかわらず、現実にアスカに直面してしまえばやはり
「他者の存在は消してしまいたかった」って事だったんだと思う。

でも、シンジは殺せなかった。アスカの言葉が聞きたかった。
何故ならそこには「他者とも解かり合えるかもしれない」という希望が
残されていたから。


まあ、そこで「気持ち悪い」と言わせる辺りがEVAの凄い所だなと、納得
するしかないんですが、俺解釈はそんな感じ。

漏れはEoEのラストが理解できなかったというクチなんですが…

個人的には、他人の存在を願ったにもかかわらず、結局アスカにどう接していいかわからず、キョドってるシンジとかだったら理解できたと思う。

「祭りは終わった。ぞっとしない日常がやってくる。もがき苦しんで
生きるがいい。」
そんな風なメッセージを受け取ったような気がした。
「あんたなんかに・・・」にしても、「気持ち悪い」にしても、
何のひねりもないそのまんまな台詞。そのまんまな所に意味を感じた。

劇場版、よくわかりません。「シンジの決意なんてウソに決まってんだろ」ってメッセージなのか?って思った…。
EoEでシンジは成長してるんでしょうか?
シンジって最後の最後まで「捨てられるなら殺してしまえホトトギス」みたいな感じだし。
それでしまいにはアスカに救われてる。
シンジは結局「自分で自分を救う」ことはできてないように思えた。
あれでハッピーエンド?なのか…わかんねぇYO

EVA2　劇場版まだ？

メッセージなんて少しも感じなかったな。
そんな物少しも気にしないで、話だけ見てるから。

>>834
確かにそのまんまなんだよね
そのまんま気持ち悪いんだろうなぁと俺も思った。
補完世界から引きずり出されたんだから、そういうもんかも。

>>835
EOE前のシンジだったら、誰も救うことができないと思う。
少しはましになったんじゃない、ほんの少しね。

お前ら深読みしすぎ。見てふーん程度でいいんだよ

>>839
いやだよ楽しいんだから。

一生しがみついてるのもあれかと思うがね。一度離れてみてよくわかる
ものもあるかと思われるかもしれないと言い切れないかもしれないが・・etc

シンジがアスカの首締めて、アスカがシンジの頬に手を当てるシーンはナウシカのパロディかと思った。
ナウシカがテトに指噛み付かれて、「ほら、怖くない」っていうシーン。
アスカが「あなたは何を怯えているの? まるで迷子のキツネリスのように」っていうのかと思った。

>>841
こんなスレでそこまで人生語ってくれなくても…。
登場人物の心情とか考えるの好きなんだよ。
現代文とか大好きだったし。

LCLの浜辺で海の上に浮いてる綾波にシンジは「殺しなさい」とテレパシーで命令される。
↓
首を締めてアスカを殺そうとするシンジ。
アスカは自分の上に馬乗りになってるシンジにハリ手を喰らわせて払いのけようとするが、息ができないため力が入らず、シンジの頬に優しく手をかざす形になる。
↓
シンジが自分のしている恐ろしさに気づき、嗚咽する。
↓
「気持ち悪い」

夏目漱石の「心」
Kは何故自殺したのか答えなさい。

>>845
そゆプロットだから

現実世界に帰還したシンジ、綾波幽霊の幻を見たり、とあいかわらずヘタレである。
自分の決意の重みを徐々に自覚しはじめる「えらいこと、言ってもうた・・・」
↓
どこからともなく出現するアスカ。不気味。ますます後悔するヘタレシンジ
↓
微笑むでもなく、ミサトを相手に繰り広げる予定だったあんな事こんな事の相手を
してくれそうにもなく、死んだマグロのように横たわるアスカ。
↓
シンジ、壊れる。
「これは、まだ夢の続きだ。全部まぼろしなんだ。僕がキレたらリセットだ
綾波やカヲルくんがまたなんとかしてくれる。
逃げちゃえ、逃げちゃえ、逃げちゃえ、逃げちゃえ・・・・・・・」
さっきのような場面転換を期待し、アスカの首を絞めるシンジ

さて、ラストだけを観ていても劇場版のメッセージは見えてこないと思う
のでTV版と劇場版の全体の流れを今一度見直してた上で考えてみることにする。

TV版でも劇場版でも自分の価値、もしくはレゾンデートル、といったことが
補完の導入になっている。両版に共通している感情として、シンジは自分には
価値がないと思い込んでいる。
TV版ではエヴァに乗ることで人から認められたことを根拠に、エヴァに乗ること
が自分の生きる価値だと信じ、それを取り上げられたら生きる価値を失い、自分
を嫌いになってしまう。
劇場版ではミサトとの会話、心の中でのアスカとのはじめのいがみあいのシーン
がそれに相当する。ここではTV版ほど面倒な展開にはなっておらず、エヴァに乗る
ことは人のためであり、人を傷つけることしか出来ない自分にはエヴァに乗る資格がない、
と思い込んでいる。また、いつまたいらなくなるのか不安であり、そのために
僕にかまって、というセリフが出てくる。

それに対し、劇中での他者（TV版ではさまざま、劇場版ではレイ）が返す言葉は
それは思い込みに過ぎない、という点で一致している。しかし、シンジはそれに
納得せず、自分の価値が欲しいと望む。絶対的な価値が欲しいと。
しかし、それに対しては「自分の価値は自分で認めるしかない」という返答が与えられる。

この後、TV版と劇場版では若干違う展開になっているように見える。TV版では
じゃあ僕って何？　という疑問が投げかけられ、自分とは何か、自分の形とは何か、
という話になっていく。一方、劇場版では多少前後するけどアスカとの再度の
いがみあいを経て夢の話になっていく。

また、劇場版で強調されていることとして、他人の問題がある。TV版では23話以降
シンジとアスカとを絡めたシーンをほとんど描いていないこともあって、補完のシーン
では明確な他者の存在との対話は描けなかった（レイやミサトは存在する位置が違う
ので他者の例としては不適当）。そこで、劇場版ではシト新生の段階からアスカの
存在を割と強めに描くことにより、シンジにとっての他人の象徴として補完シーンに
アスカを登場させた。リビングのシーンではシンジはまずアスカの役に立ちたい、
と言いながら後に僕を助けてよ、と言う。自分の価値を他人の役に立つことに見出
そうとし、価値を与えてもらうことで救って欲しい、としているわけだ。それに対し
アスカは「自分しかここにいない」と痛烈に返答する。まあこれは的確なつっこみ
だと思うが、本当のことは痛みを伴う、というミサトの言葉どおりいたく傷ついてしまう。
かくして自分の価値を自分の外に求めようとする心を全否定されたシンジは
世界の閉塞を願うことになる。

存在意義については、両版を通じて「結局、自分の価値は自分で認めるしかない」
という答えが提示される。TV版ではそれをシンジが認め、自分が自分を嫌いな現状
を認めた上で、自分を好きになれるかもしれないと開眼する（そのために世界の見方は
自分次第、という例を延々と提示している）。劇場版では、「ここにいてもいいの？」
と言う問いに対し無言という絶望をもって返答されるが、その後、レイとの対話シーンの
中で静かに現実を受け入れることを決意する。

で、再びラストシーンの話になるが、TV版では、あくまで内面の描写に終始しており、
劇中での「現実」には結びついていない（描けなかったのだから仕方ないが）。
だから、シンジの内面としては開眼したところで終わらせるのが妥当であり、その場合
開眼したこと自体はよいこと、めでたいことであるから表面的なハッピーエンドで構わない。
しかし、劇場版の場合、曲がりなりにも「現実」に対応させる必要がある。その時に、
そんなに簡単に分かり合えてしまっては、現実を受け入れることが出来てしまっては、
描く側としても話の展開としてもまずかったのではないかと思える。なので、「現実」では
敢えて厳しい場面を描くことによって、新たな世界の洗礼としたのではないだろうか。

なるほどねぇ
劇場版は一年半も時間が与えられただけあって、
そのテーマ性やシンジ自身（庵野自身か？）が進歩してるわけだね。
劇場版とテレビ版は似てるようで違うとは思っていた
その違いって言うのは、現実に一歩踏み出したか、踏み出さないかの違いであったわけだ。

エヴァを要約すると、「傷口を広げながら舐めあう悲しい人間達のわがまま」
というのが妥当だと思う。

>>852
リツコ萌え〜
って要約しちゃダメ？

投票してね。

エヴァって話の要約はリッたんが本編最初の方で言っちゃって
るよね。「ヤマアラシのジレンマ」って。
何処まで行ってもその話しかなかった気がする。

ホントは温めて欲しいのに、触れ合えば傷付け合ってしまう。
与える事を知らないから、何も得られない。そんな閉塞感。

「第弐拾六話　まごころを、君に」に入ってちょっとの所でダイニングでのシーンがある。
「僕を助けてよ」と甘えるシンジをアスカは「嫌。」ときっぱり拒絶する。
思わず逆上しアスカの首を絞めるシンジ。この後イメージシーンに突入するけど、
その中でもアスカは他のキャラとちょっと役割が違う。
レイやミサトは「私と一つになりたくない？」と甘くささやいてくれるが、
アスカだけは「アンタとだけは絶対イヤ！」と最後までシンジと対立する。
「自分を傷つける他者」の代表としてアスカが居るわけで、ダイニングからの続きで
首を絞めねばならなかった、と感じた。
でも、イメージシーンの最後のユイとの対話で、
「また、誰かがあなたを傷つけるわ」
「いいんだ...さよなら、母さん」
って納得したんじゃなかったの？ (?_?)
うーん、よく分からんなー。
「世界は僕を傷つける。だから世界と関わるのが怖い」から
「世界は僕を傷つける。だから僕も世界に反撃する」に変わったってことか？
むうん、まだ納得行かないなぁ。
とりあえず、アスカは「気持ち悪い」の台詞で示されるように
「シンジを傷つける他者」の役割を続けるみたいだけど。

感想スレを建てるに一票

>>855
>>848-850あたりを読んでみたら？

>>856
感想を言い合うだけじゃなくて、
なんとか解釈できない物かと頑張ってるわけで、感想スレはちょっと違う。
と言うか、感想スレは既にあるだろ。

>>855
理解できたとおりに自分をコントロールして行動できれば、自分は偉人、
ということになる。
わかっちゃいるけどやめられない、これが我々凡夫の悲しき現実。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/evagaku.htm#top
にあった文だけど、

　遺伝子　　精神分析　　生物学　　神秘学　聖書　　　音楽

生　ｱﾎﾟﾄｰｼｽ　　ﾘﾋﾞﾄﾞｰ　　ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｼｽ　エヴァ　知恵の実　残酷な天使のテーゼ

死　ｱﾎﾟﾋﾞｵｰｼｽ　ﾃﾞｽﾄﾙﾄﾞｰ　ﾎﾒｵｽﾀｼｽ　　アダム　死海文書　魂のルフラン

ストーリーに一貫して矛盾しあう概念が共存してるって事で、
「求め合う心」と「反発する心」を表現したのがEoEのラストシーンなのではないか？とかいってみたり。

今日漫画の七巻をみたんですが加持の思い出話とかタブリスの話とか
アニメと同じですか？

>>861
違います。

>>861
それは加持はそんな話をしないということですか？

860に基づいて考えてみると、アニメ版のラストでは「生」のみで終わってる感じがするんだよね。
だから劇場版とは違和感を感じてしまう。
例えばラブストーリーで最後結婚して祝福されてるシーンで終わってるのと、
その後の結婚した後の不倫や育児や離婚などまで描いている物語だとは違う物だと感じてしまうのと同じで。
前者は単なるラブストーリーだけど後者は人生哲学物って感じ。
広義の意味で「どちらも人間ドラマだ」って言ってしまうことはできるけれど。

>>863
テレビ版では加持の思い出エピソードがありません。

ふと思ったんだが、劇場版で人間はLCLになっちゃったけど他の動物は一体
どうなったんだろ。

>>864
アニメ版の展開で「死」を描くのは不可能と思われ。

>>866
うん、例の新種の温泉ペンギンはどうなっちゃったんだろうね。
伝統的なキリスト教の考え方だと、動物には魂がないはず。
ってことは、１回カタチがなくなったらそれまでだね。

>>868
それならば、そもそも補完計画の影響はないと思う。

溶けて、人間と同じようにそのうち戻ってくるか
影響なしかのどっちかだと思う。

四号機には誰が乗る予定でしたか　カヲルですかケンスケですかそれとも委員長ですか

そもそも人間の体の中にだって微生物がいて
人間が生きていく上で役割を果たしているのだろうから、
消えてなくなったりしたらシンジもアスカもすぐ死ぬんじゃない？

と、言っても一回溶けてしまった、シンジやアスカの体にどうやって
微生物が入り込んだかは分からないけど。

それならば、全部溶けて一緒に戻ってきたと考える方がいいか。

こんな微生物がどうとかいう疑問を無視するのが一番早いけど。

そういう設定の短編FF読んだ事有るな。

EOE後アスカが一人で生き残るんだけど、他の動物どころか
微生物も病原菌も居なくなって、怪我や病気の心配しなくて
良いっていう……スゲー暗い話(w

漏れ的EoEラストの解釈は、
「みんな死んでしまえばいいのに」と思った（ポスター参照）にも関わらず、アスカが生き残った。
頭ではアスカを拒絶したつもりが、心のどこかでアスカを求めた。
その頭と心の乖離の結果、ああいう行動を取らせたのだと思う。
どう？

シンジくんはアスカを拒絶したのではなく女性そのものを拒絶したのでは・・・

>>874
ハァ？

　　　　　　　　　　エ　　ヴ　　ァ　　の　　呪　　縛

LOSか？

>>874
新説浮上か？

ヒト　そのものを拒絶したんじゃないの？
あと>>873の
＞「みんな死んでしまえばいいのに」と思った（ポスター参照）にも関わらず、アスカが生き残った。
んじゃなくて、ヒトが死んでいない、ヒトがいる世界を望んだから、アスカが生き残ったんだよ。
なぜアスカだけなのかは、エヴァの中にいたからとか、シンジがアスカを一番に望んだとかだと思う。
最後にああいう行動って、首締めの事でしょ？
あれはシンジとアスカだから、とかエヴァンゲリオンだからって意味じゃなく
ヒトとヒトは求め合い拒絶しあう、どこまでいってもそれがヒトというもんなんだよ、って意味じゃないかな？
ただそれを作品の一番最後の演出の上で、シンジとアスカのキャラクターをつかっているから
シンジがこういう展開になったのだとおもう。
アスカの「気持ち悪い」発言もそう。
庵野監督は視聴者を現実にもどし、さらりと結局こうなるよっ、だから・・・！って言いたかったのではないだろうか
まぁどうしても「シンジとアスカが」ってみんな考えてしまってるようだけど

漏れが勝手に思ったのは、この劇場版のこの最後のシーンこそアニメ版ラストから進んだ部分であるとおもう。
もちろん謎解きとか、保管計画発動とかぬきの内面表現で

>>879
同意。
私も、ラストシーンはシンジとアスカの運命にこだわって見ない方が
よいと思う。
どこかのスレにあった、「ＥＯＥは憑き物落とし」という表現は、
よくも言ったものだと思うよ。

>>880
憑き物落としかぁ
京極夏彦読んでて、EOEの事を言うにはちょうどいいと思ったんだよね。

アニメの中だけで、納得の行く説明をつけてみたい。
このスレで先月くらいからやってるのは、それなんだよね。
庵野の意志とか考えるのはもう飽きた。

エヴァの自然な続編を考えたいって言う
俺自身の欲求から、そういう事やってるわけだけど
わざとこういう見方をしようとしているわけで
一応分かってやってます。

EoEのラストは
「首を締める」行為=「他者を拒絶する」行為を象徴的に示したもの
だと思うんだけど、EoEのラストがわからないという人は、やはりあれをまず「殺人行為」として見なしてしまうからではないだろうか。
エヴァではそれまでに「首を締める」という行為は描かれてきたし、(リツコ母の1人目レイ殺害のシーンや、初号機vs参号機のシーン)それらの「首を締める」という行為は現実の行為と同じように「殺人行為・殺害行為」として描かれてきた。
周知のようにいくら架空の物語の中であっても、現実の法則に従って描かなければ、物語の中にリアリティは出てこない。
ゆえに
「首を締める」行為=「他者を拒絶する」行為を象徴的に示したもの
とすると「殺人行為としての首締め」というもう一方のリアリティが失われているわけであり、そこに消化不良的な感覚を覚えるのではなかろうか。

今でもよくわからないラストシーンだけど、
最初のオナニーシーンとかけてある事はわかる。
あと、ヤマアラシのジレンマってやつ。

みんなＬＣＬに溶かしちゃったのも殺人と言えば殺人だけどね
personalityを消しちゃったわけだから

あれは殺人というより集団自決かも

殺人ってのはどうなんだろ。
検察側はシンジとかゼーレ、ネルフの行動とＬＣＬ化の因果関係を立証できるんかいな？
疑わしきは罰せずの原則から言うと、その件は罪に問えない様な気がする。

んー、人類の三割ぐらいがサードインパクトでＬＣＬ化した世界での法廷サスペンスとか誰か書かねえか？

無理心中が一番近いかな。

ゲンドウはレイを重用してるわりには２３話でレイが自爆しようとした時
全然動じてなかったけど、何で？１９話の時N2爆弾持って突っ込んでいった時は
けっこう動じてたけど
それにあそこは今までの戦闘から考えれば
脱出させるべきだったんじゃないの？

誰か教えてよ・・・

話の流れ。

>>889
脱出させるべきってどっちが？　どっちにしても脱出したらATフィールド
が消えてしまうってレイが自分で言ってたじゃん。

シンジとアスカの二人がユニゾンして使途を倒す話がありますよね
その倒す62秒の間に流れている曲名を教えてください
あとend of eva(劇場版?)の最終回で、アスカが「でも、あなたとだけは絶対に死んでもイヤ」
と言って誰かさんの目が見開いた後に現実の映像が映っている時の曲名を教えてください
わかりにくかったらごめんなさい

ヽ(TДT)ﾉぶえ〜ん
誰も教えてくれないよ〜

>>894
思いだせん。

>>894
Both of you, Dance Like You Want to Win!

>>896 ありがとうございま〜すm(^▽^)m

>アスカが「でも、あなたとだけは絶対に死んでもイヤ」と言って誰かさんの目が見開いた

この誰かさんの目って誰の目?
やっぱり庵野?

>>898
あれは何とかいうAV女優だったと思う。
フィルター処理された裸体もその近辺で映ってたけど、
それも同じ人がモデル。

もしかしたらミヤムーだったかもしれない。

アニメ主題歌の歌詞はエヴァと関連させていいんですか？
例えば私＝綾波とか

>>900
初号機の中のユイと考えるのが一般的な見解だけど、
公式には「御想像におまかせします」とのこと。

あれってエヴァ用に作られた歌じゃないと聞いたけど。

どんな曲？
全部英語のやつ？

残酷な天使のテーゼ・・・・・この後なんだ？
ってゆうかこれしか知らん！！　(´〆´)　へッそうだよ！！しらねぇよ！

残酷な天使のように、少年よ神話になれ

蒼い風がいま　胸のドアを叩いても　私だけをただ見つめて　　微笑んでるあなた　　そっとふれるもの　　もとめることに夢中で　運命さえまだ知らない　　いたいけな瞳

だけどいつか気付くでしょう　　その背中には　　遥か未来　めざすための　　羽根がある事

残酷な天使のテーゼ　
窓辺からやがて飛び立つ　
ほとばしる熱いパトスで　
思い出を裏切るなら　　
この宇宙(ソラ）を抱いて輝く　
少年よ神話になれ

ずっと眠ってる　
私の愛の揺りかご　　あなただけが　夢の使者に　呼ばれる朝がくる　細い首筋を　月あかりが映してる　世界中の時を止めて　閉じ込めたいけど

もしもふたり逢えたことに　意味があるなら　私はそう　自由を知るためのバイブル

残酷な天使のテーゼ　悲しみがそしてはじまる　抱きしめた命のかたち　その夢に目覚めたとき　誰よりも光を放つ　少年よ神話になれ

人は愛をつむぎながら　歴史をつくる

女神なんてなれないまま　私は生きる

残酷な天使のテーゼ　窓辺からやがて飛び立つ　ほとばしる熱いパトスで　思い出を裏切るなら　この宇宙(ソラ)を抱いて輝く　少年よ　神話になれ

「残酷な天使のテーゼ」のピアノで弾いてあるやるって
どっかのCDに収録してある？

>>899
裸体の女性は夕樹舞子です。

ピアノ版のオープニングって Good, or Don't Be　？

>>906
綾波レイのバースディCD、「EVANGERION　-THE BIRTHDAY OF Rei AYANAMI」
の8曲目。Good, or Don't Be がそうです。

かぶった。ｽﾏｿ

サウンドトラックの三枚目にも入ってる。
綾波ＣＤの方は曲が始まる前にレイが「おめでとう」って祝ってくれます（ｗ

補完のとき、ゲンドウだけ初号機に喰われるのは何故？
ユイが取り込んだってこと？

あれは溶けるときのイメージじゃないでしょうか。
わからんけど。

補完計画によってゲンドウの中のシンジへの贖罪の意識が見せた幻だと思う。

ユイさんは人類の生きた証を残すためEVA初号機に残ったってきいたけど
どういうことなのですか？

>>915
人類が絶滅してもエヴァは無限に生きられる、という設定。
エヴァを作った人類ってのがいたっていう証になるでしょ。

化石みたいなもんだな

生きた化石
シーラカンス・ユイ

そういえば、カヲルがゼーレと話してる湖にある首がない石像みたいのって何？
ゼロ号機？

何故売れたか疑問だな・・・。良い意味で・・・。

＞894
「主よ　人の望みの喜びよ」
っていう曲です。ちなみにクラシック曲。
エヴァオリジナルではないですよん。

先ほどコテハンのミサトさんに名前をカタられたアルトといいますが
本当に、あんな感じのキャラクターなんですか？エヴァって
みたことがないので教えてください。

>>922
う〜ん・・・
敵が襲ってくるとかの緊迫した状況じゃないときは、
デフォルメされてるけど、あんな感じなんじゃないかなあ。
ちょっとショタ属性入ってると思う。

>>919
あれはカヲル君の首がなくなる象徴です。








　　　　　　　　　　　　　　　　　…すいませんよくわかりません。

就職板のスレで新エヴァの話が出てたが、アレは
ネタかな？
なんかＢＳデジタルの関係者がポロっと漏らした
とか言ってたが・・・・

>>925
どこのスレ？

↓また騙されたのねスレ貼られる予感

就職板のｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝスレです。
ageておきました。
漏れには真偽のほどは確かめようもないが・・・

みっけたので貼っとく。
エ　ヴ　ァ　ン　ゲ　リ　オ　ン
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020001917/

707 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/17 19:54
秋からやるやつは、続きじゃないみたい。かといって全くの新設定でもないみたい。
まだまだ謎がおおいね

708 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/17 19:57
>>707
監督は庵野？

709 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/17 20:00
ソースはどこ？
めちゃ期待したいけど信じて良いのか不安

710 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/17 20:01
>>708
そうだよ。あたぼう。映画ナディアみたくはならないYO

711 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/17 20:04
>>709
おそらくまだWebや雑誌とかじゃのってないっしょ。友達がBSデジタルのちょっとした
番組特集（深夜）でチラッともらしたらしいYO

712 ：就職戦線異状名無しさん ：02/05/17 20:10
>>711
漏れもみた。ちょっとびびったね。前綾波育成ゲームがでてて、未だにエヴァ系ゲーム
を作るところがあるのかっておもったけど、もしまた放映されるなら出す意味もわかる

>>925
ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm#エヴァ２（続編）のポスターはどこにあるの？

結論を言えば、「よく出来たﾈﾀ」です。

あー、そう言う話ではないか。まあいいや。寝よ。

>>929
これか。
一応保存しとくか。

まぁ庵野監督の新作の話が無い訳では無いがな…う〜ん

何故加持は殺されたんですか
まるで殺されるのを待ってるかのようであり

>>933
ゼーレを裏切ったから。

庵野、オタクとの決別に成功していたら金が稼げなくなっていた罠

>>933-934
ゲンドウがゼーレに知られては困る隠し事をしていたのだけれど
その隠し事を加持が探り当てかけてしまったから
と思う。

ちなみに知られては困ることとは、ダミープラグ・ダミーシステム

ゼーレにとって
ネルフは、チルドレンの健康維持などに注意すべきであり
チルドレンなしに（ゲンドウの意のままに）動くシステムの存在は
迷惑な存在であるはずだから

>>936
ダミーシステムはゼーレにも報告済みでしょう。
ゼーレだってダミーシステム使ってるし。

殺したのはゼーレでしょ
用済みだから。
これ以上反抗するような奴はいらんって事で。

後、アダムのサンプルの横流し。

「奴(ゲンドウ)の首に鈴を付けておいた方が良いのでは？」
「鈴は付いていた、ただ鳴らなかっただけだ」
「鳴らない鈴なら用はあるまい」

冬月拉致事件のSEELEの会議で上記の様な発言が無かったか？
つまり加持に用済みの烙印を押したのはSEELEじゃないかと。

NERVにしてみれば冬月救出で借りが出来たわけだから、特に
急いで殺す必要はなかったと思う。
なのでSEELEからの命令で誰か(恐らく他の諜報員)が殺した、
と見るのが自然だと思う＞加持の最後

もうあらかた書いてあるから追加することもないと思うけど、
加持はミサトの言っていた通り
特務機関ネルフ監査部所属であり内務省所属である。
簡単に言えばスパイだ。内務省は実質ゼーレの手の内だろう。
ゼーレは加持を使ってネルフの内偵を進めていたが、
加持はアダムのことやその他肝心なことは報告しなかったor
知りえなかっただろう。（ミサトに地下の巨人をアダムと教えたのは
偽りではなく知らなかったからだろう）
ゲンドウや冬月も加持がいろいろと動いてることは分かっていただろうし、
だからこそ肝心なところは見せずに好きにさせていたとも言える。
だからネルフ側に殺す理由は見当たらない。強いて言えば直接の原因
である冬月拉致がそうだが、公の機関であるネルフにその権限が
あるとは思えない。
一方、ゼーレにしてみれば自分達の思うようにネルフを牽制できず、
冬月が「この行動は君の命取りになるぞ」と言ったようにゼーレの見張り
を倒して冬月を逃がした（ゼーレ側は「大人しく帰した」と言ってるが）
ことはゼーレに対する明確な背任行為になる。ゼーレが秘密裏に処分
した、というのが妥当なところだろう。

>>941
もっと簡潔にたのむ

加持の暗殺のミサト説は時間的にも不自然。
まずミサトが諜報部の拘束から解放された時、加持の動向（安否？）を聞い
たが情報は得られなかった。それまですっかり蚊帳の外だったわけでそれか
らどうやって加持を探し当てて殺害するというのだろうか？
ミサト犯人説はネタとしては面白いがね。

>>942
加持はゼーレのスパイ。→当事者はネルフとゼーレ。
加持の行動→ネルフ側には問題ない。泳がされてる。
　　　　　　　　　ゼーレ側には問題あり。ゲンドウに警告しない。
　　　　　　　　　冬月を勝手に逃がす。
よって殺すならゼーレ。

>>943
フィルムの順番通りに時が流れてるとは限らない、という反論あり。
しかしだね、ミサトが犯人では次の話で電話を待ってることに意味が
なくなってしまうよね。あなたの気持ち受け取ったもの、なんてセリフ
も空虚なものになってしまう。よってミサト犯人説はありえないね。

>>945
>フィルムの順番通りに時が流れてるとは限らない、という反論あり。

そうだとしていつミサトは加持を暗殺したのかな？諜報部の拘束から解放された
後の話なんだからフィルムの順番うんぬんは関係ないだろうに。

>>946
まあ俺も見ただけなんで詳しいことはわかんないけど、
それまで蚊帳の外だったとしても突き止められなくはないんじゃない？
それだけの権限や行動力がミサトにあるかは不明だし、何より
俺はミサトが犯人だと思ってないので考える力も出てこないが。

>>947
蚊帳の外にいたミサトが加持の居場所をつきとめれるのは不自然ではあるが不可能
ではないってことかな。，1％以下の作戦を成功させてきた彼女なら不可能ではないか（ｗ
ミサトが犯人だとしてもネルフの指示によるものではないだろうな。加持との関係
で副司令拉致の関与を疑われていたミサトに任すのは不自然だし。
自分をあざむいた恋人へ落とし前をつけたというのが動機かな。
だとすると加持が冬月を解放したことを「この行為は命取りになるぞ」と加持の身
を案じた冬月の発言はミサトの暴発を示唆したということになる。
うーん、訳わからん（ｗ

だからミサトは犯人じゃないっつうの。
簡単じゃないか。

>>949
たぶんそれは分かった上で話してる。

ミサト犯人説は、もういいだろう。新しいネタｷﾎﾞﾝﾇ

>>952 は、ネタふりよろ。

>>933-951
ttp://bbs.nazca.co.jp/11/kenji2/
の[445]〜[447]に、同じような話題。
珍しい（かもしれない）説もあり（リツコ説、日向説）。

ゲンドウは炉利ですか？

>>953
多分ナー

ロリコンとマザコンって両立するもんなんだろうか？守備範囲の広いことで（ｗ

>>953
ゲンドウがロリコンかどうかはレイに対する性的欲望で判定されるだろう。
そういうものがないなら違うと思う。
では加持がアスカに手を出した場合はロリコンになるかどうか…
まあユイはゲンドウより10程年下だがロリとはいえなし赤木母娘も違うからな。
ロリコンの定義が性的興味が10代前半以下の子供に限定されるということなら
ゲンドウはロリコンとは言えないね。

誰か次スレ建ててくれ
漏れはだめぽ

質問・雑談スレに一筋縄ではいかない質問だ多くなってきたので
スレ名を

質問ＯＫ　エヴァの疑問はここで聞け！　４

にしてほしい。

>>958
とりあえず、このスレはこのままで良いかと。

変更事項は↓にて。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/977909955/l50

ちょっと思ったんだが、ユイが「エヴァは永遠に生きて・・・」うんぬん言ってただろ。
あれ実はエヴァに自ら取り込まれて永遠の命を手に入れるというユイの野望じゃないか？
死海文書はその実永遠の命を手に入れられる方法が記されている本で、ユイはそれを
自力で解読してその計画を思いついたと。
一見母性の象徴みたいなユイだが、実はどんな犠牲を払っても自分の野望を実現させる
ゲンドウをもしのぐ冷酷な人間だったんじゃないかと思うんだがどうかな。

>>960
それは現実の教育ママの姿そのもの？

エヴァ４号機って結局なんだったんですか？

まりも。

>>962
塗装はシルバーだそうです。悪趣味な・・・

使徒新生ってなんですか？

>>965
最近出来た悪趣味な銀行DEATH。

>960
漏れもそう思う。
あやつは、ゲンドウ何か足元にも及ばないエゴイストだよ。
まるで、鬼子母神。
或いは、我が子を喰らうサテゥルヌス。
あ、これはゲンドウかな。

まあ親は子供の敵と言う事で。

>>960
「a little wish」なんかそんな感じだね。

>>968
ユイを断罪の対象にするSS見かけたな。例によってシンジは無意味にスーパーだけ
ど（ｗ

>>960
＞あれ実はエヴァに自ら取り込まれて永遠の命を手に入れるというユイの野望じゃないか？

私は、エヴァから出る方法が実はあると思っている

本来の補完は、エヴァに全員取り込まれて、新しい惑星なりを探す
プロジェクトではないかと考えているので

本来はエヴァと言う新人類を生み出すのが目的だったと思ってるよ。
人間は滅ぶ、しかしエヴァは永遠の時を生きられる。

次スレはいつ頃たてます？

もういいよ。立てても。

テンプレは>>1でいいッスか。

新スレ

エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022589449/

さてと埋めるか

978

単発疑問と謎解明は分けるべきだったんじゃないかと思う今日この頃。

↑混沌もまた味
↓981

↑んなわけねーだろ。

共存を拒否された>>980が>>981の首を締めるスレはここですか？


…っていうか1000取り合戦行くぞオラ。