女性ファンって

いるのかなぁ？いたらレスしてくださいなっ！！

・・・こーゆーのってだめなのかなー・・・（・・；）

OK。1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

ココは？

シンジとしたいHな事あれこれ（女用）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1001564148/

？

これはどうですか？
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

炉の宝庫
http://kyoto.cool.ne.jp/dsupply/

普段は男口調になってますが…何か？

いまーす。LASにんでーす。

>>1はなにをしたいのかな？

(((へ｀З´)へ　　　(((ノ´Ｏ｀)ノ ←>>1

>>1ﾔｯ(~o~;)ε^;)ﾊｧﾊｧ...

ﾓﾐﾓﾐ(´д｀)ﾉﾉ(･ (･ ←>>1

§〓Э＝＝３´Д｀; ）ﾋﾞﾁｬｰ←>>1

ﾊﾔｽｷﾞ...[(-_-) ( ;-д)y-]}~~~

　　　　_,,,,,-''　　　　　 ,,i|l,,lii||　　,il,　　|i、　 |ili,,,,jl |
　　 ＜　　　　　　　　,;ililili|||i|　,ililiilj､ j|illi ､ﾉililililil |
　　　　＼　　　　　 /ililililil|||ililililililililiilililililililililililil |
　　　　　/ ,,il　,i| ,ﾉ;;i|i,ilili/||il|l|ililililililililililililililiililill |
　　　　 /llili||/ｿ"/"　||i/　||　 |ilililil|i,､lilililililililililiil | 　　　女性ファンは辛いわよ。
　　　　 　lilil|　　'　　 |''　　|　　 |iili||:　|ililiilililililiillil |
　　 　 　 ﾉ"|　　　　　　　　　　　|i'::::::::|/ilililililililllili |　　　　汚れたと感じた時それがわかるわ。
　　　　　　 |　　　　　,　,,　　　　　 ::::::::::::|l||ilililiilililil i
　　　　　　_ｊ　　l　|´"　　　　　　　 :::::::::::::::|ilililililililil ゛,
　　　　　（ 　 ` ､〈____＿　　　　　　:::::::::::::::|ilililililililililil ゛ ､
　　　　　 ヽ､__ノ､__, ´￣'''''=､ー,,,,_:::::::::::::::|ilililililil|,-― ､ ` ー--,,,,,,,,,,,,___,,,,-
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　　　　 　 |　/　.::::::::`ー--''"'''''':"::::::::::::::::|ilililili| く⌒)　 |ilililil|:i|:i|:i|:i|:i||lli:
　　　　　　V　::::::::::::::.　　　　.::::::::::::::::::::::::||ilililii|　l　（　/;lll||||||||||||||||||||||:
　　　　　 く　　´､:::::::::::.　　 .::::::::::::::::::::::::::||ilililil| / ／ /lll|||||||||||||||||||||||||:
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　　　　　　　 ノili|l||||l|lil|ilililililililililililililili;llil;ililｊヲ::::::,t||||||||||||||||||||||::
　　　　　　　ノﾐjｊ||l|ljl7j|'i|i|i|i|i|ﾐﾐ"ｊlili'''"::::::::::::::;_;t|||||||||||||||||||||||:
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　　　　　　　　　　...:|゛、　 ヽ　 ヽ::::::＼:::::ー-=|:||||||||||||||||||||||||:
　　　　　　　　 |.::::::|　 ヽ　.::|..::::::|:::ヽ::::|::::ー-=|:|||||||||||||||||||||||:

やっぱりつらいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　｜　　　　　　　 　　　/┴-ﾐヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(⌒＼　　　| 　　|　　　　　　　　　　　||ｉ_____|||　　|女性ファン叩きがどうした?!
　　　　　　　　　　(⌒　　⌒⌒＼　　　>　　　　　　　　　 　|( ﾟДﾟ;|||　＜脳内あぼーんしてしまえば
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣<　/　>　>　　　　　　　　　 /　●　ヽ　　|全て終わりだろう!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ 　 　/　　　　　 　 　 　/Ｕ ￣￣Ｕ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　(⌒＼　　　　　　　　　　　　　<　　/　　　　　　　　　/　|エエエ|　 ヽ
　(⌒　　⌒⌒＼　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　</＿（＿（＿）＿_ゝ
　　￣￣￣￣￣ 　　　　　 　／|　　　　　　　　　　　　＼＼ww从ｗ从ｗ
　　　　　　ミミミ＿_　　　　／／　　　　从　　　　　　　　＼　 wwww从ｗ
　　　　　彡＠三|三） 　／／　　　　／　　ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　||　´∀｀） ／／　　　　　<　/　>　>　　　　　　　|　　　　　　／＼
　　　　　　||　　　 _つ/　　　　　　　 ヽ 　 　/　　　　　　　　|　　　　／　　 /
＿＿＿＿|||　｜ ｜＿＿＿　　　　 　ゝ 　/　　　　　　 　　|　　　<　/　>　>
从　　　 　（_＿）＿）　　　／　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　|　　　　|　　　 /
从ｗ从ｗ　从 __／￣￣￣
　　　　　＿／＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿__
从　　／　　　|モナス
　　 /　　　 　.|「無駄よ！いまの２ちゃんねらーには
　　　　　　 　 |　全てを煽る力がある！！
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　_,,,,,-''　　　　　 ,,i|l,,lii||　　,il,　　|i、　 |ili,,,,jl |
　　 ＜　　　　　　　　,;ililili|||i|　,ililiilj､ j|illi ､ﾉililililil |
　　　　＼　　　　　 /ililililil|||ililililililililiilililililililililililil |
　　　　　/ ,,il　,i| ,ﾉ;;i|i,ilili/||il|l|ililililililililililililililiililill |
　　　　 /llili||/ｿ"/"　||i/　||　 |ilililil|i,､lilililililililililiil |
　　　　 　lilil|　　'　　 |''　　|　　 |iili||:　|ililiilililililiillil |　女性の観点から見たEVAというのも興味深い。
　　 　 　 ﾉ"|　　　　　　　　　　　|i'::::::::|/ilililililililllili |
　　　　　　 |　　　　　,　,,　　　　　 ::::::::::::|l||ilililiilililil i　　大いに結構　問題ない。
　　　　　　_ｊ　　l　|´"　　　　　　　 :::::::::::::::|ilililililililil ゛,
　　　　　（ 　 ` ､〈____＿　　　　　　:::::::::::::::|ilililililililililil ゛ ､
　　　　　 ヽ､__ノ､__, ´￣'''''=､ー,,,,_:::::::::::::::|ilililililil|,-― ､ ` ー--,,,,,,,,,,,,___,,,,-
　　　　　　| 　 /　.ヽ　　　 　 ）_;;;; -===＝＝＝/ ,-‐ ､ |ililililil||::........
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　　　　　　V　::::::::::::::.　　　　.::::::::::::::::::::::::||ilililii|　l　（　/;lll||||||||||||||||||||||:
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>>14
にたようなもんですよ

いるんだぁ〜〜。
私も女なんでいるかいないか気になって・・・

くだらないこと書いてすみませんデシタッッ

>>13
ヴァルキリープロファイルかよ(ﾜﾗ

去年からいるし、エヴァも観たことあるし結構好きだけど、別にファンじゃない・・・
ネタとか（・∀・）ｲｲ!! んで。

住人やっててスミマセン。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ﾍﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　｜　　　　　　　 　　　/┴-ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　(⌒＼　　　| 　　|　　　　　　　　　　　||ｉ_____|||　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(⌒　　⌒⌒＼　　　>　　　　　　　　　●|( ﾟДﾟ|||＜　　素晴らしいぞ！この力！
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣<　/　>　>　　　　　　　　　⊂　　　ヽ　｜　2chの荒らしに叩かれながら
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ 　 　/　　　　　 　 　 　/　 ￣￣Ｕ ｜　氏ねっ！！
　　(⌒＼　　　　　　　　　　　　　<　　/　　　　　　　　　/　|エエエ|　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　(⌒　　⌒⌒＼　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　</＿（＿（＿）＿_ゝ
　　￣￣￣￣￣ 　　　　　 　／|　　　　　　　　　　　　＼＼ww从ｗ从ｗ
　　　　　　ミミミ＿_　　　　／／　　　　从　　　　　　　　＼　 wwww从ｗ
　　　　　彡＠三|三） 　／／　　　　／　　ヽ　　　　　　　　|
　　　　　　||　´Д`） ／／　　　　　<　/　>　>　　　　　　　|　　　　　　／＼
　　　　　　||　　　 _つ/　　　　　　　 ヽ 　 　/　　　　　　　　|　　　　／　　 /
＿＿＿＿|||　｜ ｜＿＿＿　　　　 　ゝ 　/　　　　　　 　　|　　　<　/　>　>
从　　　 　（_＿）＿）　　　／　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　|　　　　|　　　 /
从ｗ从ｗ　从 __／￣￣￣
　　　　　＿／＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
从　　／　　　|モナス　　　　　　　　　　　　　　|
　　 /　　　 　.|「そんなっ！」　　　　　　　 　　.|
　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

私一応、カヲシンファンの女ですが・・

女性のFF作者も少ないもんなあ。
ヤオイ以外だとよけいに。

LAS女子っていないの？

けっこういると思うが、女LAS人。

やっぱり女の最大派閥はカヲシンなのだろうか。

そうこ女史のサイトはカヲシンだけどLASの属性もあったかな？
ただし、シンジには厳しく。E○Eに関する限りあのシンジにはアスカをまかせれん
と言ってたね。当然というべきか庵野監督をも罵倒してたような。
一応おさえた表現にしたつもり。

私の周りにはカヲシンよりＬＡＳ人の女子のほうが多い。

>25
ありがとう。探してみます。

>25
見つからない〜。サイト名だけでも教えてもらえませんか？
それとももう閉鎖？

>>26
なんかいいな！それ

>>26
ホントにいいな！それ。

>>28
多分、閉鎖している。「私立第３東京市男子高等学校」というサイト
名だったと思うけど。

>31
そうか、残念〜！
ありがとう。

>>25
そのサイトは｢私を月まで連れてって｣シリーズがあったとこだな。
あのシリーズのアスカ編はイタかったな。
それとＥＯＥのシンジを断罪するコーナーみたいなのもあったかな。
アスカとカヲルでシンジをさまざまな拷問で痛めつけるやつ。
なかにはものすごい過激なのもあったな、いわゆるシンジが弐号機と
同じ目に合うみたいなやつ。

「私を月まで」シリーズはアスカがリンカンされたりして、
アスカ好き〜とか、カヲシンでもＬＡＳアリならＯＫ〜みたいな
軽い感じで読むととてもアイタタタ・・・だから覚悟きめて
読んだほうがいいよ。。
もう閉鎖なら関係ないかもしれないけど。

>>26
むぎさんなんか女性ＬＡＳだな
あとPatientNO.324さんも確認してないが女性のようだな
この人は椎名林檎、またはＣＯＣＣＯっぽい世界観のＬＡＳを書く人だ
恋愛や純愛の狂気みたいな
こういうＬＡＳもけっこうあのＥＯＥの二人にはあってるかもな
秘書そうこさんはこういうのは駄目だろうな、女性の精神的な潔癖性を訴えるひとだから
守られるべき女性を守護する男性というのが理想だろうし
あのサイトでのＬＡＳは女性の恨みがシンジに対して向いてるようであまり好かんがな、シンジが可哀相で

>>32

web archiveだと閉鎖されたものも見られる。
http://www.archive.org

私立第３東京市男子高等学校のサイトも見つかった。（googleを応用）

シンジファンだけどカヲシンもＬＡＳも好きじゃないなー。
あ、でもまあ、ＬＯＳよりはいいと思うけどねっ。

むぎさんのFFではまったので、多分LAS女です。

最初に読んだFFで属性が決まる気がする。

・・・私？ＬＡＳ書いてますが何か？

女は綾波レイを嫌う説。　

どうだろう。
レイも嫌いじゃないけど。
ただ、映画なんかだと、ぎりぎりになってもがむしゃらに生きることを
選択したアスカがけなげで共感するというのはあるかも。
鎮魂歌のようなG線と合わせて、あのシーンでアスカ好きになったよ。

私はＴＶ放映時はアスカが好きだったけど
映画見て嫌いになった
で、その後レイ好きになりましたが

女はＬＡＫが好き説。　

私のまわりではレイ好きが圧倒的だった。
あっさりしてて欲がない感じに人気があったのかも。
当時シャギー流行ってたし。
アニメなのに髪型がイマドキだった。
アスカは男を意識しすぎなのがどうも・・・

ＬＡＫは
ＬＡＳにもカヲシンにもＬＲＫにも嫌われるという諸刃の剣
ＬＡＫ好きなのはＬＲＳ厨だけです

レイの方がゲンドウを意識してたとおもうが＞４４

アスカちゃん好き〜

というか私のまわりにカップリングを語る人はいません。

>>48
？
誤爆か？

>>48
私のまわりも。
放映当時しか話し合ったことないけど。

>>46
パンツが見えたときに引っ叩いたりその他の行動について。
良くも悪くも少年漫画に出てくるヒロインだね。
少年漫画のヒロインは女ウケが余り良くない。
製作者が描く異性はそういうものだと思う。
少女漫画に登場する男性キャラを鑑みればよくわかるんじゃないかと。

アスカについては映画を見て心象がよくなった。

レイがゲンドウを意識してたかどうかについては、
議論になりそうだから割愛。
>>46は何となく男なんじゃないかと思った。

>>44で言ってるのは、アスカ「が」男を意識してるんじゃなくて
製作者がアスカの性格付けなんかを男受けするように
作ったってことだよね。
ただ、それをいえばレイもまるっきりそうだから、それ自体は
あんまり言ってもしょうがないかな。

>>31
え！閉鎖しちゃったの？
半年ぐらい前はあったような気がする。

女じゃないけどちょっと書かせてもらうと
映画のアスカの性格というか描写は
榎本ナリコ（野比ノビタ）の影響が色濃く出てるから
男が考えた男受けっていうのとは大分違うよ

>>54

映画はそうでも、TVは違うでしょ。

>>55
ＴＶがそうだとは言ってないけど

>>56
TV版も結構アスカについては庵野は試行錯誤してるみたい
アスカの表層的な性格であるいわゆる「マンガ的」な部分はいいとして、その裏にある女性としての描写（生理など）はあれで一杯一杯だったらしい（ＪＵＮＥでの野火ノビタとのインタビュー参考）
アスカの深層の女の子の部分はやはり野火ノビタに影響というより教授されているだろうな
野火ノビタの「絶対安全剃刀」なんか、アスカの女性の心理の描写について手放しで誉めてたし
庵野はＴＶ版も結構真面目にアスカを描こうとしてるよ（だから後半アスカの明るい表層のキャラクターが崩壊した後アスカが描けなくなったんだろうな）
ビデオでの追加カットや映画でのカットも別に後から継ぎ足したんじゃなくて、ＴＶ版で描けなかった部分を野火ノビタの意見参考にして描き出したんじゃないのかな
そういう意味では、ＥＯＥでのアスカの心情を理解するのに野火ノビタのエヴァ同人誌は参考になるだろうと思う

野火ノビタの同人誌を読むとＥＯＥでアスカがあそこまできつく描かれているのがわかる気がする
よくも悪くも男の願望が入ってない等身大の女性（女の子）としてのアスカがね

私のせいですみません。
>>44は、アスカ自身が、女ウケが良くないという意味です。
>>51で説明しました。

>>52は違います。
アスカ｢が｣男を意識しすぎているという意味です。
意識しすぎるというのは好きという意味ではありません。
反発しすぎだという意味です。

>>51で書いた通り、映画版では好印象だったんですが、
>>54を読んで納得できました。
男性向けのアニメを女性が観てるんですから、ある程度の
キャラへの引っ掛かりは仕方ない事だと思います。

ただ単に私のまわりでは、レイが女ウケ良くて、アスカは
悪かっただけです。
>>40でレイは女ウケが悪いとあったので書かせてもらいました。
誤解解けましたでしょうか？

>>58
すごく丁寧だ〜（ｗ
このカキコで誤解する人いないと思います。

>>59
よかった〜。ありがとう。
わかりにくくなっちゃったみたいだから。
類友なのかもしれないけど、私のまわりはみんな、
同意見だったんだよね。

※以下は私のまわりではという前提です。
アスカの方が好きだという人もたくさんいると思います。

>>54のように、アスカが男受けするから彼女に引っ掛かりを
覚えるわけではありません。
男受けするかどうかは関係ありません。
レイは男受けがいいのになんとも思わないし。
それも、>>51の｢少女漫画の男性キャラを男性から見たら｣
っていうので納得してもらえないかな。
製作者は女性の心情が理解できないし、女向けのアニメ
じゃないから、女ウケがいいキャラを作らなかったのでは。

例えば中学の頃、教室の入り口で衝突しちゃってクラスの男に
胸つかまれちゃった事があるんですが、ワザとじゃないのは
わかってるので、怒りませんでした。
逆に、相手が悪かったら怒るでしょう。
スカートめくられたら怒りますけど、自分の不注意でパンツが
見えたんだったら怒りません。その差です。

レイも男性の視点から描かれているんでしょうが>>52、欲というものが
感じられない分、表立った反発を受け辛いのだと思います。

私のまわりに限った話ですが、少年漫画に登場する、気が強いタイプの
ヒロインは大抵好かれてません。
映画になってから好きになれたのは、そのような引っ掛かるリアクションが
なかったからだと思います。それは>>54のせいかもしれません。
テレビ版を制作するにあたって女性は関わっていなかったんでしょうかね？

長文ｽﾐﾏｾﾝ・・・

>>60だと人それぞれで終わりですね。
思春期の頃、男子を意識しすぎるのはカッコワルイという
風潮がありませんでしたか？
だからあそこまでストレートにわかりやすいリアクションを
してしまうアスカに反発を覚えたのかもしれません。

エヴァキャラについえ話したというのは高校の頃の話です。

×ついえ
○ついて

説明は終わったので名無しに戻ります。

>>60
シンジの押し倒し事件も故意じゃないから許されるのカー！？
そのクラスの男子といいシンジといい・・・
胸つかみアクシデント萌え！

ログを読んでの感想。

企画段階で「巨大ロボット物」という前提だったら、当然、ターゲットは中高生の男でしょうから
男受けする女キャラになるのはしょうがなかったのかも、と思いました。

ですが、エヴァの最後の方はある意味それがどうにでも良くなったので、
映画ではそういう味付けをしなかったのかも知れませんねぇ。

>>35
>あのサイトでのLASは女性の恨みがシンジに向いているようであまり好かんがな、
>シンジが可哀相で

当時、同じような感想をいだいた。女性の恨みはわかるにしてもシンジはそんな
にうらまれなくてはいけないのかなって。

>>60
なかなか納得させられる意見で面白かったです。

５４ですけど
なんかこのスレだけ見るとアスカがまるで
ラブコメに出てくる媚びキャラみたいに思えてくるな（ｗ
そんなに男に媚びてるようなシーンはあったか
女性の視点からアスカのココが男受けねらい見え見えで嫌だ！
という所を教えてほしいっす
女性も男性というとこではそんな変わらなくてただ個人個人の視点の差かと思ってたけど
ココ見るとそうでもないみたいですね、
結構女のひとはそういう違いを意識してるもんだなあ、と思った
俺はわりと女キャラでも男キャラでも関係無く感情移入しちゃう奴なんだけど

私は女だけど、アスカがいかにも男受けを狙った
少年漫画やギャルゲーのヒロインみたいなんて、
露ほども思ったことないよ。

う、間違えた
＞女性も男性というとこではそんな変わらなくてただ個人個人の視点の差かと思ってたけど
ここ意味ワカラン・・
正しくは
女性だとか男性だとかそういう性別の相違で視点が変わるんじゃなくて
個人的な違いによってそういう評価は変わるモノだと思ってた
っていうことがいいたかったわけです

>>68
俺もそう思ったんですけどね
つうか俺書き込みすぎ（ｗ　少し控えます

>私は女だけど、アスカがいかにも男受けを狙った
>少年漫画やギャルゲーのヒロインみたいなんて、
>露ほども思ったことないよ。

禿同。そーいうのはｼﾞｪﾈQミズホとか？私あれはだめだ。
レイやアスカの捉え方は男女の差あんまりないと思うよ。
あと、女のファン=801好きって考えは改めてﾎｽｲ。。。

女のファンいるかいないか気になるくらいに少ないですか？
私は女だけどファンです。
でもエヴァオタのきもい男子が周りにいたので、素直にエヴァ好きだって思えるようになるのに
時間がかかった。女の子でも楽しめる話だったし、、絵としてにも。
キャラクターはやっぱり母性をくすぐられるかなシンジ君には。
「お父さんとの葛藤」てのは父子の永遠のテーマだろうし。
アスカが男受けするかどうかなんてわからん。
でもたまに出る弱音が好きだった。

ＥＶＡが男の子向きに造られたって事は確かだろうけど、
そんなの知ったこっちゃないんですよ。
むしろターゲットを絞ってるから余計に脇が甘いというか、隙があるというか
そこが狙い目です。少年マンガだってそうだし。

>>67-71
私もアスカが媚び媚びのキャラだなんて思った事ないです。
ひょっとして私の書き込みについてでしょうか？
男受けがよいとは言ってないと書いたんですけど、どうやら
文章を書くのは向いてないみたいですね。
言いたい通りに伝わりません。

アスカは誰にも媚びてないと思いますよ。
プライド高いし。

多分、書いても伝わらないと思うのでもう控えますが、それだけ
訂正しておきます。

例えば、わかりやすい少年漫画のヒロインとして挙げますが、
当時ジャンプで流行った幽遊白書のヒロインに蛍子というキャラがいました。
これも、当時の女子の間でウケは良くありませんでした。
彼女も男に媚びるようなキャラではありません。
そして気が強いタイプです。

私も含めて周りはアニメに興味がない子ばかりでした。
(上記のものは流行ったので観ていたようでした)
普段、一般程度に少女漫画しか読んでいないような女子層は、
そのようなアニメ・漫画のヒロインに対して慣れていない為に、
感覚的に受け入れがたかった点があったのかもしれません。
映画や最終のシリアスな部分に関しては、やはりアスカへの印象は
良くなったようでした。
あくまでも私のまわりではこうでしたというだけなので、不快にさせて
申し訳なかったです。

ひょっとしたら男脳や女脳も関係あるのかもしれません。
現在では男性向けの漫画も読むようになって、アスカの事も
好きになれました。

当時はまわりも含めて少女向けのものしか読んでいなかったように
思います。
その中でアニメになってとても流行ったものは、女子も見ていましたが、
全体的にそういうものに登場するヒロインへに好印象を抱いている子は
いませんでした。
エヴァも同じようにそうだったのだと思います。

アスカと同じような年頃で観てしまうと、現実の自分達と無意識に
比べてしまう為に反発があったのかもしれません。

アスカに対してだけ書くと、また誤解があるかもしれないので、
他のキャラで例えます。
シンジに対しての事を試しに書くと、水着を見て赤面するシーンに対して、
男子達が、｢今時こんなん見て赤くなんねーよ。バッカじゃねえ？｣と
言っていたのと同じ感覚かもしれません。
今ではアニメなんだから、と思えるでしょうが、同じ年頃だった当時は、
自分達の世代を舐めているような気もして、それに対する反発があったのでは
ないでしょうか。
それは、キャラの私服に恥ずかしくなってしまうような気持ちと同じでしょう。

つまり、少年向けのものの｢お約束｣自体への反発だったのかも。

私はまわりがアスカのどの点に対してよくない印象を抱いたのかも
書いた方がいいかもしれませんが、それまでの過程でさえ、
伝わらなかったので控えておきます。
荒れたらイヤなので。

ちょっと電波が紛れ込んで特殊な事例を話していったと思って流して下さい。
長文ですみませんでした。
失礼します。

>私はまわりがアスカのどの点に対してよくない印象を抱いたのかも
>書いた方がいいかもしれませんが、それまでの過程でさえ、
>伝わらなかったので控えておきます。
ココを書いてくれないと、せっかくの長文レスが
アンチアスカの煽りにしか見えないyo!
具体例をキボンヌ。

>>77
どう読んでも煽りには見えねえよ
読解力忘れてきたのか？

ＴＶ後半や映画版はともかく、ＴＶ前半はギャルゲーヒロインもどきの媚びキャラ
という面はあったと思う（視聴者にとっての媚びキャラ）
１４歳にして大学を出た天才でクォーター美少女。でも漢字が読めなかったり、意
外に間の抜けたところもあって親しみもあり、そしてエヴァパイロットとしてはシ
ンジに及んでいない。
シンジに感情移入するタイプの視聴者にとってはかなりの媚びキャラに思えます。

女性がレイを嫌う説というのは何度か聞きましたが発信源は大抵アスカファンで
した。
趣味・娯楽と割り切っていてもやはり現実逃避・媚びキャラ萌え呼ばわりされる
のは不愉快なので、その反証としてアスカは女性人気高い・レイは不人気と言い
出したみたいです。
実際は「ぱふ」やエヴァ解釈本でのアンケートではレイの方が女性人気が高く、
アスカは男性に圧倒的に人気がありましたが。（ＴＶ版終了後〜劇場版前の事）

>>79
自分の支持キャラを持ち上げるのに、ライバルキャラを貶してるんだよな
こういう芸能界みたいなことはやめて欲しいんだがな・・・
そういや劇場版の結末予想で、罪人であるアスカは天罰くらってレイとシンジが新世紀のアダムとイブになるって書いた雑誌もあったみたいだな
一般誌ですらこの体たらくだからな、カプ厨・キャラ萌え恐るべし

ちなみにオレは男だけど、アスカは別に媚びてるとは思わなかったよ。演出方法は男に受けるように描いてるかもしれないけども、本人の発言とか自体は刺刺しくて「かわいい女の子」とは思えなかった
レイも全然そういうの思わなかった
レイは女の子であることを忘れてしまう。特に肉体的な意味で。
「綾波って、お母さんみたいだな」
っていうところで赤面したりしたところで「母親」として女性であることを忘れた頃に意識したりとか
媚びて見えるのは「サービス、サービスゥ」ってところだろ
第二話のミサトさんとか

ふーん、やっぱアスカみたいのは女には嫌われるタイプなのか
確かに妬まれやすそうな性格付けではあるな、
嫉妬深い人とかは真っ先に毛嫌いしそうなタイプだね、アスカは（まあ所詮は厨房なんだが
しかしＴＶのアスカが媚びキャラだとは・・これまたスゴイ評価ですな
いや、むしろ媚びキャラで居て欲しかったかもだが
だって俺の周りにあんな酷い女は居ないぞ、
普通媚びキャラっていうと男に都合のいい空想の女キャラってかんじなんだが
現実の女性の方がもっと優しくてもっと都合がいいってのはどういう事なんだ（ｗ
媚びキャラならもっと媚びキャラらしく「うぐぅ」とか言って欲しかったよ
（ギャルゲー一回もやったこと無いからよくわからんが）
という事で貞本版ではむしろもうちょっと媚びてほしいです
レイはクールなまんまで居て欲しい（つーかクールじゃなかったらレイじゃない

俺はレイよりもアスカの方が好きなんだけど、アスカが媚びキャラだっていうのは分かる。
ここで語られているのとは別の意味だけど。

愛されたいから、世俗的なステータス（大学でとか、パイロットとか）を求めるっていうの
は、媚びでないの。加持に媚びるのもその延長に見えるのだなあ。

>>81

都合が良い女というと滅私奉公的なのや人の言いなりになる依存型
を連想しがちだけど、とあるライトノベル作家によると、気が強く
て男勝りだがここぞという場面では男に敵わないというタイプも都
合良し女キャラだそうです。（劣等感を抱かせないとか、やっぱり
女は男がいないと駄目なんだ、みたいな意味で）

＞うぐぅ

アスカには「あんたバカァ？」があります。

>>80

レイは都合の良い妄想キャラだから、エヴァは現実の女であるアスカ
とシンジがくっついて終わる、という予想もたくさん見ました。
なんのかんの言ってもＬＡＳもＬＲＳも似たもの同士なんでしょうね。

>>77
すみません。
アスカ自身が媚びてるなんて思ってないし、可愛いアスカに対しての
妬みじゃないと言ってるのにそういう展開になってますし、この上
具体的な話をしたら収拾つかなくなると思います。

ひとつだけ話すと、男性は、女性が美人や美少女に嫉妬するものと
思い込んでいる節がありますが、違います。
女性は男性よりも、綺麗なもの可愛いものが好きなのです。
見た目のよい女性はむしろ好かれます。
もしあなたのまわりで容姿に優れている女性が何かしらの不遇を
受けていたら、その女性は対人能力に欠けていて、誤解されるような
言動をしてしまったか、性格に問題があったか、どちらかです。

女性タレントをこきおろしている女性がいたとします。
その要因は、主に以下の三つの筈です。
それは、彼女の美的基準に合致していないか、彼女から見て時流に
乗っていないようなファッションであるか、言動に問題があるか。
この三つのどれかの理由を述べた上で男性に伝えたとしても、
男性は必ず｢妬みによって悪口を言っている｣としか取ってもらえません。
それは、その男性にとっては、件の女性タレントが好印象だからです。

これと同じような誤解が、このスレの男性にもある気がします。
それは、男性と女性の観点や感じ方の違いを、｢妬み・媚び｣という
単純な要因にしてしまった方がわかりやすい結論だからでしょうか？

＞わかりやすい結論になるからでしょうか？
の間違いでした。

>>84
いいたい事は判るし正しいと思うんだけど、微妙な最後の一言で
揉め事を呼び込む質感が。前レスとかでも。
人によってはそれで「あれ？」と思って、反論めいた書き込みに
繋がるとという。

誤解されてる点についてもう一度訂正しておきます。
>>77
私は現在ではアスカの事はどちらかというと好きです。
(すごく好きという訳ではないのはキャラ萌えという感覚がない為)
話しているのは、高校時代(エヴァ放映当時)に、まわりの女性の
間でアスカよりレイが好感度が高かった事についてです。

>>79
確かに、アスカが好きという女性は、男性向けの漫画・アニメに
慣れ親しんでいる人に多いのかもしれません。
私のまわりには少女向けのものしか読んでいない女子ばかりでしたので、
確実な事は言えません。
>>79前半の行動が｢媚び｣になるという視点さえ持ち合わせていなかったと
思うんですが、アニメに限らず小説・ドラマでも、アスカタイプのキャラは
女性ウケはよくなかったように思います。

>>80
男を意識する余り(この意識するというのは、男性への好意という意味では
ありません)言動が極端になってしまっているところが、反発を受けたのかも
しれません。
実際に同じような年頃であって女子に取って、多少男を意識していたとしても、
ここまではしない、と。
アスカは男性を理想化していて、それ以外を汚いと思う潔癖な女の子です。
その潔癖さと、それに伴う派手なリアクションが、同じ女子として気恥ずかしかった
のでしょう。

>>80後半についてですが、
＞「綾波って、お母さんみたいだな」
＞っていうところで赤面したりしたところで「母親」として女性であることを忘れた頃に意識したりとか
＞媚びて見えるのは「サービス、サービスゥ」ってところだろ
を媚びてると思っていた女子はいなかったように思います。
男性向けのものを見なれていないと、どれが媚びだとかに鈍感なのでは。

>>86
そうなんですね。ごめんなさい。気をつけます。

アスカよりレイの方が女性には共感されやすいのかな。

>>81
一般的な女性は、アスカを媚びキャラだとは思わないのでは。
このスレで｢媚びてるアスカが女性に反感を買った｣と書いてるのは
男性だと思います。
女性で｢媚びてるからアスカがキライ｣というレスはありません。
男性向けのアニメを見慣れている男性は、どういう女キャラが
男性ウケするのかを熟知しているから、｢媚び｣という発想が出るのでは。

妬むというのも、｢容姿に優れた女は妬まれるハズ｣という男性の考えに
よるものではないでしょうか。
大体、架空のキャラに妬むという感情はまず浮かばないでしょうし、
大抵の女性は、綺麗で可愛い女性に対して好感を抱きます。

>>82
アスカの加持への態度は、女性は媚びだとは感じないと思います。
好きな男性に対して態度が変わってしまうのはよくある事ですし、
アスカの加持への感情は可愛らしいと感じられるのでは？

>>89
共感ではないと思います。
無欲だから性別問わず反感は受けないからでは。
レイは人の為には動いてますが、シンジの頬と叩いたり、自分の意思は
持っているので、男女問わず嫌われないタイプなのだと思います。

私自身、揉め事を呼び込むようなレスをつけてしまっているので、次回
書き込む時はライトにします。
長々と失礼しました。

レイに共感出来るかどうかって、性格云々よりも、彼女が人間でないことが大きいのでは
ないかな。性格云々やフェミニズムとかに絡めたのって、某原理主義的アヤナミストの
被害妄想だと思う。
男でカヲルに共感出来る人も少ないでしょ。自分の好きなキャラがカヲルとくっつくのは、
我慢出来ないとか、まだケンスケの方が良いとか。だからこそLAKやLRKが嫌がらせにな
るわけで。

>>91

うかつに書くと千日戦争に突入しそうなので軽く流しますが、一部の801作家の
方は能力的には優れているはずのアスカがまるで報われない事を、現実の男女
差別の暗喩と捉えているようではありました。

レイは共感しにくいと思います。実は人間じゃないとか、実はクローンで予備
があるといった境遇の人なんていないでしょうから。
好きというのは憧れるとか、純粋に可愛いとかいう感じだと思う。

>>92
だからフェミニストがアスカをそういう風に見たのって、自分がアスカに共感出来る理由を、
なんとか学術的に正当化しようとして、そうなったっつーこと。
あんま好き嫌いのことに、屁理屈こね回しても、仕方がないと思うんだがねえ。

女性は美しい同姓をねたむものってのは、違うだろうね。
昔から女性アイドルに女性のファンがつくのは普通だし。
男性アイドルのコンサートに男性は少ないけど（最近はいるらしいが）。
このスレを読んでいたら、どくしょ☆にっきで、うらかみ氏の作品が
「この作者は女性だけど、かわいい女の子コレクターという感じ」
と評されていたのを思い出した。
このスレでＦＦ読んでる人がどれだけいるかわからんけれども、
女性が書く女性キャラというのは、エヴァみたいに女性が少数派の中では
どこか個性的かも。
むぎさんとか、至上のアスカのＢＯＢＡさんとか、キュート？な感じがする。

↑間違った・・・
鬱死。

アスカとレイに話が集中してるね。
監督的にメインのヒロインだったミサトはどう？

エヴァ板だけ見ても、ミサトが嫌いな人は男性に多そう。
シンジのことでミサトを責めたり。
一方、女性でミサト嫌いは聞いたことない。
あたしも嫌いじゃない。

エヴァキャラで共感できそうなのはミサトかな？
おちゃらけにはついてけないけど葛藤がリアル。

で、そういうどこかズレたフェミニストのアスカ論のせいで、綾波が女性に人気がない
っていうのが、某アヤナミストの話なんだけど、それとは関係無しに、女は
レイに感情移入しにくいのだろうし、だから女性の作家にシンジ×レイのカップリングは
少ないのだろうなと思った次第。

もちろんミサトファンの男性も多いだろうけどね。
断罪に限った話なのかな？＞ミサト嫌い

>>96=>>98です。ｽﾏｿ

>>97
つまり、ズレたフェミニストのアスカ論や、女性作家にレイの
カップリングが少ないせいで、女性にはレイが人気ないって
勘違いされやすいって意味かな。

いや、ややこしいようだけど（笑）、フェミニストのアスカ論がズレていることは確かだとしても、
それとレイが女性にとって共感出来なかったり、女性のFF作家にレイをヒロインにする人が
少ないということは、あんまり関係ないって事。
レイの控え目な性格が、リブ的な発想から見ると都合が悪いということよりも、
単に、レイは人間でないから、共感しにくいのではないかということ。
男がカヲルに共感出来ないように。自分の好きなヒロインと、カヲルがくっつくのに我慢出来ない
人とかよくいるじゃん。ケンスケの方がまだ良いとか。

>>100

あ、よく読んだらそれであってたのか。クビつって氏にます。

>>98

アスカ好きな人で、ミサトが嫌いな人も多いみたいだけどね。
ちゃんとフォローしなかったとか。加持とのことで傷つけたとか。

ＬＡＳにんは加持ミサ応援してると思うなぁ

両親へのコンプレックスをバネにして、組織の中で上り詰めようとするという点で、
共通する点があるんだけど、アスカのマザコンやミサトのファザコンって、女性の目
から見てリアルなのかな。
この辺り、昔から結構疑問だったのだけど。

カップリングとキャラ個々については別じゃない？

>>105
ミサトのはファザコンっていうかトラウマなんじゃない？
母をないがしろにしてた父が自分を庇って死んだら忘れられないよ。

その他については結構共感できる。
恋愛相手に依存しちゃってるみたいで嫌だとか。
ミサトは自分に厳しい人間だし、彼女は実際に依存した行動は
取ってないけど。
そういう心の中の複雑な葛藤は共感できるな。

アスカについても、母親が目の前で自殺しちゃったんだから
トラウマになってるんでしょ。

リアルかどうか共感できるかどうかは、そういう特別な環境による
ものよりも、それ以外の悩みや葛藤についてなんじゃない？

>>92の後半に同意。
エヴァの中で誰が好きかと聞かれたらレイだけど、それは
性格や可愛いところが好きなだけ。
絶対にいない中身の人だから共感はできないけど、レイは
人間じゃないなんて、特に考えたことはないよ。

自分とは違うから共感できないだけで、人間かどうかは
関係ない。
やっぱりそれより中身で見ない？

ちさとさんとか日下智さんとか柏崎夢乃女史とか女性ＬＲＳ作家はいますよ。

>>107

ファザコン・マザコンっていうのは、精神分析的な意味です。
だから社会の中で上り詰めることによって、トラウマを埋めようとする
ってのは、ファザコン・マザコンなわけ。

たしか、精神分析って、ヨーロッパの近代で、しかも男についてにしか当てはまらないの
では、みたいなフェミニストの批判があったんで、それで疑問に思ったわけ。

ミサトもアスカも両方すきですよ。女ですが。

ＥＯＥは8回見たよ！映画館で。1,800円ちゃんと
払ったよ！そのつど。

>>110
そんなの個々の事例によって違うじゃん。
一人一人そうなる過程ってのがあるんだから。

好きかどうかと共感できるかどうかも違うし。

111です。とりあえずＥＶＡ大好きですが
ちゃんと彼氏もいるよ！

併せて美容マニアだったりするんですよ〜♪
マジで。ほんとだよ。男性ファン萌え。

>>112

ふむ。他人に認められることで、トラウマを解消しようとしたり、反発にしろ
愛情にしろ、父親や母親を過剰に意識するという点では、男も女もあんまり変わらない
っつー事で良いのかな。
好きな男に父親の影を見て恐れたり。

女性ファンは多いでしょう。ネットでのエヴァファン男女比率はあてにならん。
男性ファン程特定のキャラクターに入れこんで他のキャラは酷い扱い、っていうのは
あまり見かけないと思う。「嫌いなキャラはいない」みたいなのが多いのでは？
レイのほうが好き、とかアスカのほうが好きっていう好みくらいはあると思うけど。
自分はレイファンだけど、アスカも好きだから、LRSとかLASとかなんで
あんなに自分の贔屓キャラ以外をけなすのか、それがよーわからん。
アスカも可愛いと思うんだけど。

CG描きには女性ファンは多いと思う。同人でもたしかにカヲル×シンジ多いけど、
女性の書き手で有名なシンジ×レイ作家の大手さんもいるし。

あら、いつのまにか盛り上がってますね(笑)
１です(笑)

個人的にはカヲル君が好きなんだすけど、
あんまし話題に出てきませんねぇ。
人気ないのかしら・・・(涙)

LASも大手さんいた。きたきつねさんとか
見た中ではLRSよりはLASが多かったような気が･･
まぁどっちもどっちですね。ちなみに私の一番好みは加持×ミサト

つーか、嫌いなキャラいないっすけど。
皆どこか欠けてて、でもがんばってるって感じだったなぁ。

女性だとちび号さんとかは？

>>119
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~loop/eva_f/A1.html
アスカとシンジなら
ちび号はどちらかというと綾波とシンジかな〜。
でも一番はシンジとカヲルのカップリングがいいな（笑）

>>115

どこかで、エヴァのカプ厨ってヤヲイ女性と比較されてた。
ヤヲイにもカップリング論争があるらしくて。

ヤヲイ女性とそうでない女性では、やっぱり違うのかな。

どーしても駄目!!　嫌いなカプ絶叫スレ　その6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008608040/

↑どこでもｶﾌﾟ論争はあるんだ。

>>121

エヴァの場合、801論争がないのって、ほぼカヲ×シンだからかなあ。
（トウジ×シンジとかゲンドウ×シンジもあるけど、数は少ないね）
801描いてる人でも、レイは好きって人はよく見るかな。
アスカはわかんないけど、嫌われてるような本は見たことがないかなあ。

自分が好きなサークルさんにカヲ×シン×レイ物がメインって所もあるし、
普段801ばっかり描いてる人もエヴァでは女性キャラも好きとかよく見ますね。
エヴァの801はあまりカップリング論争がない気がしますが、他を知らないもので。
どうなんだろう。自分は801もノーマルも両方読みますが。

でも、女性の801ファンは他のキャラを邪険にまではしてないとおもふ。
一部の断罪物くらいじゃないかなあ。贔屓キャラ以外を散々痛めつけるのって。
書いてる作者も若そうだろうから、まあ、若気の至りじゃないのって気もするし。

>>124

論争をするようなエヴァのカプ厨でも、他のキャラを痛めつけるっていうのは、少ないと思うけど。
801って、性的な役割を、社会から求められることの反発だみたいなことをよく言われるので、
エヴァでカプ論争が起こるのは、エヴァのファンにそういう傾向があるのか、とも思ったけど、
やっぱり関係ないのかな。

>>117
女性作家作品しか載らないアンソロ本である
エンジェリックインパクトを見た限りでは

特に前半の巻でＬＲＳ優勢
次いでカヲル×レイ、アスカ×レイが多く

ＬＡＳなどアスカ系は１巻に３話もあるかどうか
ましてエロじゃないものに限定すればアスカ系はまさに皆無
ってように見えるけどなぁ


もちろんエンジェリックインパクトの編集部が
わざわざアスカ系作品を排除していたのであれば、大勢はわからんけど

>>126

確かに女性作家が多かったけどＣＨＯＣＯ氏とか男性作家も書いてたよ。
＞エンジェリックインパクト

絵柄だけ見てると女性と勘違いするかもしれないけど。

>>127
＞確かに女性作家が多かったけどＣＨＯＣＯ氏とか男性作家も書いてたよ

漏れの情報源はいいかげんだったﾉｶｰ
逝ってくる止めだていたすな

ここのスレは男女比がバランスいいようですね、おかげで男性の視点と女性の視点から色々と眺められていいのでは
スレ自体の雰囲気も知的で柔らかいし
荒れやすい２ｃｈの、さらにカプ厨がうるさいエヴァ板では奇跡に近いスレですな

アスカやミサトみたいな、きつく見えるところのあるキャラも女性視点ではまた違う評価があるのが面白いですね
ちなみにオレは男だけど
女性としては別にミサトは嫌いじゃ無いけど、オトナとして無責任なところが嫌いです
ＥＯＥで最後まで戦うことをシンジに望んだことは別に悪くは思ってないです
ただ、最初から自分の立場をしっかり決めて接して欲しかったですね
加持さんも達観してるようにみえて、ミサトを「叱る」ことが出来なかったし
二人とも前のめりに生きていたからなぁ

アスカって来日前に一度加持を誘惑して袖にされてるけども、あの後も加持にモーションかけてるよね
船上での出来事を踏まえた上で、アニメのアスカの態度を考えるとすごく痛々しいんですが
単純に恋愛一直線ってのめり込んでる訳ではないでしょうから
その辺りどう思われますか？

>>113
私もそーだよ。
エヴァって一大ブームを巻き起こした分、同人やってるような子の
比率が低いんじゃない？
ここに来るまで同人の存在も知らなかったよ。

私はミサトも加持さんもアスカも好きだけど、>>129のように
思ったことはない。
ミサトさんに無責任さを感じるのって男性が多いんじゃないかなぁ？
シンジに感情移入するからだと思う。

女性はシンジに感情移入しない分、嫌いなキャラってのが
いないんじゃないかな？

加持さんやミサトに引っ掛かりを感じるのって男性が多いと思ふ。
というか女性では聞いたことない。

>>132

＞ミサトさんに無責任さを感じるのって男性が多いんじゃないかなぁ？
＞シンジに感情移入するからだと思う。

男だけど、同感。俺もエヴァ（つーかエヴァFF）に嵌りこんでいた頃は、
ミサトにむかついたりしたけど、今は別に何とも思わないから。

132だけど、言い忘れた。
アスカよりはレイのが好き。
上でアスカ好きかレイ好きかって話だったんで。

>>133
だねー。
客観的に見てミサトさんてめちゃ頑張ってるもん。
子供の頃にすごい体験して何年も自閉症になってさ。
家族を知らず、大学入ってからやっと友人と恋人できた人なんだから。

作戦指揮に関しても、上層部に何もかも隠されてるのに
よくやってた方だよ。
いいかげんそうな言動は、彼女流のポーズであって、実際には
裏で探ってる通り、色々考えた上での作戦だったと思う。
子供を犠牲にっていうのは上の考えなんだから、ミサトさんは
あの立場なりに精一杯、仕事で出会った子供達を庇ってたよ。

シンジがＬＣＬから戻ってから泣いたのはミサトさん一人だったけど、
泣かない周りの感覚の方がどっちかというと普通だよね。
自分の職場に子供がいたらって考えると、ミサトさんはかなり気を
配って頑張った人だと思う。
ミサトさん自身、家庭を知らなかったから自分とシンジを重ねたんだろうなー。

私はミサト好きだけどなー。つか、女性で嫌いとか言うのはあまり見たことはない。
「言ってることが胡散臭い」くらいの意見は見たことはあるけど。
でもエヴァの女性ってみんな不器用だと思うよ。ミサトやリツコも一見したたかそうに見えても
やってることはね、すごい不器用に思う。仕事として利用していた部分もあると思うけど、
私も135さんと同じでちゃんと出会った子供たちはかばってたと思う。
あのアニメでは大人の代名詞だけど、29（だっけ？）で人生の酸いも甘いも知るにはまだ若いと思うし。

私もシンジには感情移入できない一人。レイファンだけどレイよりはアスカのほうに感情移入するかなあ。
あくまでも自分はだけど。

つうか、エヴァキャラって器用なヤツいないと思うなあ。

私、>>136さんと何もかも同じ。
女性キャラ全員への考えも、シンジに感情移入できないってとこも、
レイファンだけど、レイよりアスカに感情移入できるってとこまで
一緒だよー。

こういう人多いのかなー？

ミサトすげー嫌いだった！。大人として女として。
庵野の女性観も嫌だし、エヴァの女性キャラはほとんど駄目。
何が駄目って、嫌なのにどこかしら自分に共通したものを感じるから＞鬱

>130
アスカの「加持が好き」って、大部分ポーズじゃないかと思ってるのだが…。
「自分は子供じゃないから、同年代の子じゃなくて大人の男性にひかれるの」みたいな。
「自分が子供じゃない」ことをアピールするためのひとつの手段だと思う。
その点貞本エヴァのアスカの方がアニメのアスカよりは本気っぽかった、けど、
脱いで迫った直後にケロッとしてたりするのでやっぱり貞本版も本気じゃないのかも。

レイはクールな美少女だよね。

ミサトは頑張っているっていっても自分のエゴを「人類のため」といって正当化しってるんだから誉められたものではないよ
それを自覚してるのに認めたくないからシンジの世話を焼いてるだけ
自分の目に映る範囲では「目障りに」ならないようにあれこれ世話してるけども
廃墟同然のアパートにレイを飼って、目に見える範囲では優しくするゲンドウと同じ
自分の感情は押し付けるけども、本人を慮っていいない
そういう自分をごまかしつづけるから偽善的っていわれる

>>141は女性？

ミサトは表面上｢人類の為｣と言ったあと、勝手ねって言ってた。
会話してる相手がいきなり自分の為よって言ったらﾋﾞｸｰﾘだ(ｗ

止めなきゃ人類が滅亡してしまう事で、中学生をパイロットにせざるを得ない時、
誰かはその任務に当たらないとしたら、その人達を責めるのも勝手なんじゃないかな？
何もしなかったらその中学生も間違いなく死ぬんだし。

初回でシンジの世話をすると決めたのは、家庭に恵まれなかった自分と
重ねたからで、その時点ではミサトが自分を責めるような状況には
なかったと思うよ。

ゲンドウに関しては別の話じゃん。
ミサトとゲンドウはどちらかというと敵対関係。

敵対関係だけどやってることは同じって事でしょう。

まあ、女性だといちいち細かいところまで考えて見ないでしょう（笑）
私はミサトが実は自分のエゴのためにシンジたちを庇うフリをしているとか
考えながら見なかったけどねえ、終わってからそういう意見見て、「ああ、
そういうふうにも見れるかなあ？」って思ったくらい。
嫌いな場合でも138さんみたいに「すげー嫌い」とか思うくらいだなあ。

だからって同人やネットで嫌いなキャラいても、さんざん痛めつけた二次創作とか
やろうと思わないなあ。私はシンジとレイ派だけど面白ければアスカ物も見るし
カヲルとか出てくるホムペでも好きなところはあるけど、今主流のシンジ＆レイ
ホムペって（アスカのほうもそうだろうけど）自分の贔屓キャラ以外の扱いがひど過ぎて
見る気になれない。あと、コテコテの甘々の作品も見ていて嫌。安易すぎる。

一番信じられないのはエヴァ本編見ないで2次創作している人がいることかなあ。

エンジェリンク・インパクト�@でアスカが二バカを使って痛めつける話の作家は
女性だったか。二人のヒロインの好き嫌いがあらわされているというより作者は
この二人の関係をこういうふうに見ているんだなと思った。

個の作品が綾波系サイトで比較的行為的な紹介をされていたのには拍子抜けした。
結構こういうのには寛容なのだろうか？
まあこれをポルノというもの扱いとしてとらえるならば痛い物でも萌え物でも大
差ないのかもしれない。

リツコについてはあまり話題に出てないな。
ミサトよりも女性が前面にでてるキャラだと思うんだけど。
「ＷＯＭＡＮ」とかもあるし。

>>148
リツコは近寄りがたいという雰囲気（そういう設定）はレイと同じなんだよね。
レイは内面が充実したらリツコみたいになるのかなと思ったことはある。
リツコのレイに対する認識はユイの影というものだけだったのかな。
…趣旨のレスにはなってなかったね。ごめん。

>>147

嫌う人は嫌っていたようではありますが・・・。
作者の方が綾波萌えだったので評価が甘くなったのかもとは思いまし
た。

エンジェリンク・インパクト１に載ってるＣＨＯＣＯ氏のはレイがゲ
ンドウと関係していましたが、アヤナミストからはとても評価高かっ
たように記憶しています。
ある意味非常に凛々しいシンジが見られました。「碇ゲンドウ！」と
叫ぶシンジは良かったです。

>>147
あの作品の作者さんは女性ですね、たしかに。
しかも、エンジェリックインパクトでは「綾波好き」と書いていたはずで
別の作家さんの同人誌のゲスト原稿でも綾波好きだと書いてある。
好きな子は虐めたいっていうのと一緒じゃないかな。
801でも、好きなキャラの方が受け役で散々な目にあってたりするから
書き手によるのかも。
ちなみに自分はあの話は苦手だな。痛々しすぎて。

赤木リツコの内面は未熟だよ。
研究（仕事）に打ち込む事で、自分から逃げていたんじゃないのかな。
近寄り難い態度と言うか、クールな雰囲気は、
誰かが近づいて、自分の内面の、実はとても未熟な部分に
触れられる事に恐れているからじゃないのかな。


と思ってみたり。

>>147
アスカが二バカを使って痛めつけたのはレイに対して。
行為的な評価→好意的な評価

>>150
そうですか。147の書きこみと矛盾しますがこの話をかいたのはどう
いう嗜好の人だろうかと時折考えていました。

それとエヴァのテーマ―は強い父親を打破するものと思っていたので
CHOCO氏の作品は良かったですね。

>>152
となるとリツコがレイを憎んだのは自分もレイと同様何もないと思い
こんだせいかな。それで人形と言ったと。
レイは自分を映す鏡だと誰かが言っていたような。

あんまり作品のこと書いてるとスレ違いになるけど（ W
まあ、女性の方が生々しい描写を描くと思いますよ。18禁ものは。
男性の描いてるエロだと「こんなんありえんわ！」って思いながら見てます（笑
男性がヤオイ見て「こんなのありえない！」って思うのと一緒。

それにしても、「女性は滅多にいない」という発言をネット上でよく
言われるのですが、そうは思えないのです。
自分は同人もやってるけど、多いよ、女性ファン。
半々くらいだと思ってました、男女比率。

>>155
発言率と男女比率は違うよ。
女性は発言する人が多い。

つまり男性ファンは、こちらが認識しているよりも更に腐る程居るって事。
女性ファンが多いとしても、比率で考えると男性が圧倒的。
そして、男性同士が固まってることが多いから、男性から見たら｢女性は滅多にいない｣
となる。

>>156
君はどうやってＲＯＭ人の性別を知ったの？
後学のために是非方法を教えてください。

｢ＰＥＰＰＹ ＡＮＧＥＬ｣の桜月さんも女性だよね。
原案は男性のようだけど。
あと｢みかん箱をこよなく愛する会｣の四川さんも女性だよ。
この人はシンジファンらしい。（同人誌参照）
女性作家は、アスカの心理描写が上手いと思う。
けっこういるよ、女性ファンは。

シンジファンの正体がついに明らかに！！

>>159
あれはアンチLASだろ＞「性格最悪アスカと差別主義者LAS厨ヲ糾弾スレ」の“シンジファン”

>>157
性別を限定してるのは>>155だよ。

>>155
自分のまわりに女性が多い→男女比率は半々だろう。

例えば、まわりにいる女性が５０人とする。
多いから、きっと半々だと思う。
しかし、例えば男性が１００人いたら、結局比率は２：１

本当に男女比率が半々だと思うなら、あちこちで聞いてごらん。
｢滅多にいないと思ってたが意外と多かった｣というのと｢男女比率が半々｣は違う。
いないと思ってたものがいると、当然のようにいると思っているものよりも
インパクトを受ける。
ネットでは男性より女性の存在感が強い。するとその印象は強烈に残る。

>>155
ProjectE第三中間報告書の「人形」もアスカが二バカを使ってレイを
痛めつける話ですがこれは男が描いたものとすぐわかりますね。
やっていることは同じなんだろうけど受ける印象がね。
評価するほどのものじゃないですけど。

男は隠れファンが多いのかもしれない。いい年していつまでもアニメ
にはまってちゃ見苦しいと。とかくオタクと思われるのを嫌がる感じ
ですな。

男女の比率って、別に議論するような事じゃ…。
これぐらいかなーどーかなーって感じでいいんじゃないれすか。

155です。
>>161
たしかにレイ、アスカ中心だと少ないのは事実なんですけど、カヲル描いてる人を含めると
ものすごく多く感じるのですよ。まあ、自分も女性ですけどね。
イベント等でもエヴァサークル、8割が女性だったりとか。まあ、男性向けエロには行かないので
それを含めれば物凄く多いんでしょうね。ネット上では男性主流だというのは納得します。
チャットとか出たらものすごくギラギラした感じで嵐のように話されてびっくりした覚えが。

>>162
遠野麻樹さんという方がレイ系の大手（だった）にいますが、ああいう話をかける男性は
まずいないなと思うし、CHOCOさんみたいな描き方は逆に女性には出来ないと思います。
エンジェリックインパクトは読めたけど失楽園は思わず本を置いてしまった（W
ああまで男性向きだと…と思ってしまったかな。

ネットの二次創作の世界だと、カオシン以外で女性ファンはとても少ないし
８０１サイトの数も少ない。
男性がほとんどというイメージがあったけど、ここを読んでいると
ネットのファンサイトの男女比が男子に偏ってるって感じなのかな？
実際ここも、同人誌やアンソロ本の話が多いし。

ミサトさんに憧れてました。
けっこう本気だった女子中学生。あぁ、恥ずかし。

>>165
全般的にいうと男性優位なのかもしれないけど、同人誌のほうなら女性は沢山
いると思いますよ。FF描いてる女性、ってなるとかなり少ないかもしれませんけど。
特にLASって今まで見たことないかもしれない。（あるんだろうけど）

映画前後の活気があった頃にネットのほうに入り込んだけど、ああ、
これは男の世界だわーとか思ってしまった。
オフ会も少し逝ったが男の人ばっかり。女性は2人くらいしかいなかった。

ＬＡＳは男性向けなんだろうね。

アスカＸシンジとＬＡＳは必ずしも同じとはいい難いかも
というより、ＬＡＳにしろＬＲＳにしろ、いわゆるカプ厨のＦＦは見ていて恥ずかしい
オレは男だけど、ほのぼのならとにかく、バカップルのＬＡＳ・ＬＲＳは疲れる
「しんじぃ・・・っぽ」
「碇君・・・っぽ」
とか
ＬＡＳは男の妄想の産物といってもいいけど、アスカＸシンジも男女共通のものであって欲しいなぁ
本田氏の「夏への扉」なんか、男女の最底辺の話として考えさせられたよ
逆にレイＸシンジだと親子についてとかだろうね

「しんじぃ・・・っぽ」
「碇君・・・っぽ」
、、、、、、、、、、、、ｗ

私もバカップルはLASもLRSも問わず嫌。なんか、妄想の固まりみたいで。
ほのぼのなら、自分が好きなカップリング以外でも、けっこう楽しく読めるけどね。
ほのぼのとカプ厨FFって雲泥の差があると思う。

本編分岐物が好きなんだけど、あまりにもバカップルなLASやLRSが多くなって
めっきりFF読まなくなったよ。

>>150
>>153
男の視点から見たら父親ってのは打破するべき対象でないんだが・・つまり敵ではない
そういうのは反抗期といって普通は幼児や小学生のころに済ましておくもんだね
まあシンジってのはそういう所ちょっと特殊でその対象が適切な時期に居なかったから
そこらへんがねじ曲がっちゃったんだろうね、父親としてはあまり良くなかったみたいだし
夫としてはどうだったのかわかんないけど
普通の男がいい年こいて父親を敵扱いしてるってのは、普通厨房って言うんです

>>172
エンジェリック〜は読んでないので分からないが、
中学生で反抗期って別におかしくないんじゃない？
第二次性徴の時期として考えても妥当じゃないかと。

>>173
まあ第二次反抗期の時期かもな
ちなみにｅｎじぇりっくは俺も読んでない
それでも中学生ってもうそろそろ社会性やらなんやら身についてもいい時期だよ
親に対する尊敬やら感謝やら（文字にすると陳腐だな）が自然と湧いてくるもんだ
普通はな

貞本シンジも初号機の中で父殺しをしてたでしょ。

１０年間自分を放置していた父親（しかも新聞沙汰になった事あり）
に尊敬や感謝のできる中学生ってのもすげえな。
敵視する方が自然でしょう。
172は幸せな家庭環境だったかもしれないけど、皆がそうだったわけ
ではない。

>>175
その父殺しって言葉よく聞くね、なんかの心理学の論文とかで使われてたのかな？
父殺しなんてのは俺はモロに厨房臭い発想だと思う、母親を父から奪い取るだとか
なんかかゆくなってくるよ（ｗ
普通に考えられる知能があればそういう発想は馬鹿らしい根拠の無い考えだってわかる
自分の事を本当には傷つけない相手に向かって架空の戦いをしてるってかんじ
シンジは多少特殊な環境だし厨房だから自覚はないんだろうけど
貞本版の方はＴＶ版よりもっと厨房っぽい、それゆえにリアルでやだ
そこらへんをクローズアップされると自分の昔のスガタを見せつけられてるようで・・（ｗ

>>177
心理学をバカにすると愛○たんが光臨しそうだからヤメテクレ。

>>172
ここでの父親像とはゲンドウだしね。敵というのはぶつかって乗り越える
存在ってことでいいんじゃないかな。その上で尊敬や感謝ができたらなおいい。
子供の時は出来なくても大人になってから親の苦労がわかるのでもいい。
最近は子供にやたらと合わせたり物分りが良い親ばかりみたいだけど。
逆に虐待としつけの区別もつかない厨房親も増えてきた。

エンジェリックはまあエロだし見なくてもいいよ。尊敬の概念はないしね。

>>177

あのさ、イメージとかモチーフをストレートに字面のまんま解釈するの
は止めようよ。
「大目玉をくらった」を「何い！　鯨の眼球でも転がってきたのか？」
と言ってるようなもんだよ・・・・

ま、心理学で使われたかどうかは知らんが、物語の基本構造として極め
てオーソドックスなスタイルだったと思う。父殺し

>>176
放置してたのもシンジの事が憎くてやってたわけじゃないでしょ
新聞沙汰もこの際関係無いような・・
俺も一般的な人から見たステレオタイプな良い家庭環境では無かったと思う
中学が始まってから両親は別居しだして父は家から居なくなったし
小さい頃はよく怒鳴られて殴られてた、でも父親としては良い父だったよ
日本には反面教師なんていう概念もあるんだし、一般的な良い父親を演じる必要はない
味方じゃないモノは全員敵っつうわけでもない、つうかモロにスレ違いだな（ｗ

ちなみにアニメ最終話の「父にありがとう、母にさようなら」
がいまいちぴんと来なかった。
とりあえず最終的に（14、15歳時で）ゲンドウに感謝してるってこと
かな。
そもそもさよならする母なんぞいたのかな？それはシンジの心の中？
すでにいない母よりも生きている父との和解をかな？
自分は男なもんでスレ違いかもしれませぬ。

>>180
面白い、ﾜﾛﾀよ（ｗ

言葉は難しいから父親殺しは置いておくとして、シンジはすでにいな
い母より父ゲンドウを求めつづけてきた。憎くもあるし認められたい
と願う複雑な感情。
Ｅ○Ｅでは一変してシンジの中からはゲンドウが消えたように感じた。
代わりに求めたものはアスカ。
女性ファンのスレでなくしてしまったようだのでこれでSageます。

>>181

いや、だから中学生の時にそういう理解を示す事ができたのって話
なんだけど。（今ならそう思えるって話じゃなくて）
仮にあなたにできたとして、みんなにできる事なの？

話を最初に戻すとシンジは決別か和解かいずれにせよゲンドウと向
き合う必要があったが結局本編では最後まで向き合わなかったよう
に思う。
ＣＨＯＣＯさんの同人漫画は敵対・殺害という結末だったが曖昧な
親子関係に決着をつけたのが良かったと思った。
それだけの事。

〜現在男性率１００％でございます〜

前から思ってたんだけどさ。
ここって女性がちょっと書き込むと男性のチャチャが入るから
めんどくて、最近書いてないよ。

ここって女性の目が気になるっていう男性のスレなんだよねー。
ROMってたものの納得いかなくて書いてしまうというパターンだと見た。

>>186
いや、女性のＥＶＡに関する意見が聞けてよいかと・・・
シンジの気持ちなら共感するところがあるけどもミサトやアスカっていうのは結局男の視点からしか見えないしね
アスカやミサトについての女性の声なんか結構おもしろかったけど

>>187
じゃなくて、女性の意見がたくさん聞きたいなら、男性のチャチャは入れ
過ぎない方がいいよという意味で書いたの。
女性同士でならともかく男性に本心書く度に絡まれると、やっぱネナベで
混じってた方がいいやって思うもん。つーか思った。

＞女性同士で言い合うならともかく、本心書く度に男性に絡まれてばっかだと、やっぱネナベで

それもそうだな、チャチャ入れは今後控えよう男性諸君
つーか俺がだ（ｗ

女性が語れる数少ない良スレだなーとか思ってたらなんかいきなり男性用スレになってて
ちょっと萎え　（ W

>>191
初期からチャチャ入れはあったよね・・・萎えー(ｗ

そんなわけで途中から来なくなってたヨ。

>>193
私もー(ｗ

>>190みたく控えてくれるなら、キャラについて書けるかな。
ちょい書くとキャラ萌え男性の攻撃がー！

キャラ萌えとかカップリング論とかエヴァ考察は他にスレッドあるじゃん。
そっちでやってほしいなあ。
男性のキャラ萌えはここでわざわざ聞きたくないねー
興味あるなら各スレ見るし。

age

馴れ合いスレうぜぇ

↑ウザイならageんな

もう少し聞きたいが・・終了？

女ですけど、来てみました。ちょっと年くってるけどね。
なんかここ専門用語多くてわかんないな。
中学校の時は同人誌読んだりしてたけどね、離れちゃったからな。
エヴァかなり好きだけど、初めあの絵柄で正直引いた。ロリ絵は嫌い。

age

やっぱおこちゃまが多いので女性にはちょっかいだしたがるんだね。

>>202
禿げ同。
なんか、女の人だー、っていうともう鼻息荒く、ってーイメージが。

ま、こんなこと言ってる私も男なんだが。

>>200
ロリ絵…アニメの絵柄のこと、でしょうか。

age

あげ

女子ってアスカ人とアヤナミストどっちが多いんだろう？
自分はアスカマンセー。

昔はアスカだった気もするけど今はレイかな
今月のエースで更に惚れたー！
マンセーって程でもないんだけどね

自分もレイ派ですかね。でもアスカも好き。
今思えばこの二人に仲良くなってほしかった気がする。

自分女子ですけど、アヤナミストです。
正直フィギュア買いました

sage欄間違えたyo

鬱

やおい好きはアヤナミスト説急浮上

＞211
あながち間違ってないのでは？
カヲ×シン描いていた人にも綾波は好きって人をよく見たyo!
カヲルに似てるから？

レイが好きです

と言うとやはりこの板にはやおいがたくさん‥

同じ２ちゃんねらでもご夫人の話の内容はレベルがちがいますね(苦笑)
だから女のコって好きさ！！

↑バカ？

貞元版が好きな人っていないのかな？

age

私は女だけど貞元版好きですよ。庵の版よりわかりやすいし、丁寧です。
アスカは異常さが抜けてるし。進行が遅いのがいただけないけど。
でも、実はEOEのアスカにも惚れてます。TVのときはただの性格悪い女くらいの
印象しかなかったのに、あのキレぶり暴れっぷり、壮絶なやられぶり。
信長に通じるものがありました。

間違ってアゲてしまった。欝だ。
ちなみにミサトも好きですよ。最後まで子供たちのことを一番考えて
いたのはこの人だったと思います。

>>あのキレぶり暴れっぷり、壮絶なやられぶり。
信長に通じるものがありました。

うんうん
私もあのキレぶり好き
すごくいい。

ミサトさんの言動というか心理は見ていてなんだかうなずけるものでした
裏と表、みたいなところね

ミサトってたしかにシンジのことは考えてたけど、アスカのことは
気にかけていなかったと思うんだけど…

ミサトなりに心配してたと思いますよ。アスカのことは。ただ、どう扱って
いいのかわからなかったんでしょう。
EOEのAIRのときに、アスカを二号機に乗せるよう命令していたのは、指揮官
として「パイロットの確保が必要」というより、「殺されないよう」にという
部分が大きかったと思います。

ネタ振りしてみる。
ゲンドウについてはどう思う？
過去レスでは劇中の人間関係でちょっと触れてたけど
率直な印象とか単純に好き嫌いとか。

ここにカキコする前に誤爆してしまいました。
探さないで下さい…

>223
EOEのそのシーンはともかく、「ハレルヤ」前後からアスカの様子が
おかしいのに気づいていながら何もしなかったのはどうかと思う。
ちなみに、ミサトが嫌いなわけではないです。ただ、アスカの扱いについては
「そういう人なんだな」と。

>>224
ゲンドウはｲｲ!!

>>224
組織のトップとしての実行力は恐ろしく有能
人間関係も合理主義で割り切るリアリスト
ただ、身内に弱い
これは単なる想像だけどゲンドウの中では最終的に、ユイ、シンジ、そしてレイとで家族をつくるつもりだったんじゃないのかなぁ
単にユイだけを追っているようにｵﾚには見えなかったよ
そもそもユイがエヴァに取り込まれることがゲンドウにとっての根本の計算違いと思う
ユイ存命中は不器用ながらもいい父親だったんじゃない？
そうじゃないと、あれだけ憎んでいるのに慕ってもいるシンジの矛盾がわからないと思う
突然、強くてやさしい父親だったゲンドウがユイが居なくなった途端変わってしまったからショックだったんじゃない？
「おれがいるとシンジが傷つく」
っていうのもｺﾞﾙｧって言いたくなるの判るけども、ゲンドウの気持ちもわからんでもないよ
基本的にシンジはユイになついてたんだと思う
母親に抱かれる自分を見守っているのがゲンドウだったと思う
外界から子供守るのが父親で、子供を温かく包むのが母親
だから自分はユイの代わりにならないから、結局放任したんだろうと思う（許せんけど）

sage

　

ドラえもん

>>227
ｵﾚとか言ってるけどほんとに女なの？

わー、まだあったのかこのスレ。

今はそんなにエヴァ見てないけど、
アヤナミストです。
ゲンドウとのからみが好きです。

あとはユイ×冬月かゲンドウ

>>233
ゲンドウとのからみ良いよね〜、よくわかるよ。

新世紀エヴァンゲリオンを1位にしよう！！
新世紀エヴァンゲリオン（OP）に、投票お願いします！
http://canal.press.ne.jp/mesganq/mesganq.cgi

こっそり語る人を待ってみるてすと

ｺｿｰﾘ…

週刊誌？

2chって男も女もみんな仲良くコミュニケーションとれるから
いいよね！人間みんな仲間！

スレ再起動！
こういうスレは（･∀･）イイ！と思いますです。

>>235が結局保全になってたのか(w

そういや昔友人にエヴァ見せたら「こんな女性嫌悪丸出しのアニメざけんな〜！」
みたいな反応されてまぁ確かになぁと思ったっけ。
そういう私も女だけど。

>241
私の周囲も真っ二つ。
嫌う人はとことん嫌うし。
ちなみに全員女よん。

エヴァファンの女の子萌え〜〜！！

アスカファンだともっと萌え（ｗ

私も女でリアルでエヴァはまってたけど、
女キャラはミサト、男キャラはカヲルが好きです。
ミサトみたいな姉がほすぃ。

私は女キャラはアスカ！男キャラはシンジ君！だよ〜ん。
他には冬月おぢさまとか、ミサトさんとか、リツコさんがお好き♪

>233,234
私も好きだよ〜＞レイ、ゲンドウの絡み
レイみたいな子がゲンドウの眼鏡を大事にしまってたりするのにすごい萌えてしまう(笑）

ユイ×冬月も好きだなぁ。
ユイが自分の考えを語る相手がゲンドウではなく冬月であるところに
そこはかとなく萌え（特に映画版）