内覧会ブルー その２
1 ：名無し不動さん：
内覧会を控えたあなた、終わってしまったけど一言言いたいあなた、
語り合いましょう。
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=952099757
語り合いましょう。
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=952099757
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2 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 22:19
おや、まあ。早速「その２」を建てたのね。素直ね。
私も最近マンション契約したのよ。でも内覧会はまだまだ先のこと。
その頃まだこのスレが生きていたらレポートするわ。
みなさんのお話も聞きたいし、今後の参考にさせていただくわ。
盛り上がるといいわね。
私も最近マンション契約したのよ。でも内覧会はまだまだ先のこと。
その頃まだこのスレが生きていたらレポートするわ。
みなさんのお話も聞きたいし、今後の参考にさせていただくわ。
盛り上がるといいわね。
3 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 23:05
素直な１です。(藁
来週内覧会ですが、既に先々週部屋を見せてもらって傷を発見してしまいました。
どうなるか楽しみです。またレポートします。
来週内覧会ですが、既に先々週部屋を見せてもらって傷を発見してしまいました。
どうなるか楽しみです。またレポートします。
4 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 23:06
やったー再開だー！！
オレ来年内覧会の予定なんだけど
みんなの鋭いハナしききたいよ。
オレ来年内覧会の予定なんだけど
みんなの鋭いハナしききたいよ。
5 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 23:17
私も来年にならないと内覧会がないので、それまでこの
スレが生きてるといいな。
いろいろとみなさんのお話を聞きたいです。
スレが生きてるといいな。
いろいろとみなさんのお話を聞きたいです。
6 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 23:31
7 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 22:24
age
8 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 22:25
住み始めてからイロイロ気づいた。鬱。
9 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 22:34
すでに、入居済みの方、内覧の時にどういうところを
チェックしておけばよかったと思っていますか？
チェックしておけばよかったと思っていますか？
10 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:20
ウチも再来週内覧会アゲー！
こうなったら経験者の意見を集めて「2ch内覧会チェック項目リスト」
作るぞー！
こうなったら経験者の意見を集めて「2ch内覧会チェック項目リスト」
作るぞー！
11 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:23
そんなに心配しなくても大丈夫だよ。。
12 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 10:12
>>6
１です。ウチが購入したのは中部某県のローカルデベの物件です。
自由設計可能＆ペットと住める、がウリの小規模マンションですが、
あんまり詳しく書くとどこだか分かっちゃいそうなので・・。
先週部屋の採寸のためにまた見てきましたが、小さな傷くらいしか
気になりませんでした。ＭＲと比べて安っぽいということもありませんでした。
内覧会は特に問題もなく終わる・・と思ってます。
１です。ウチが購入したのは中部某県のローカルデベの物件です。
自由設計可能＆ペットと住める、がウリの小規模マンションですが、
あんまり詳しく書くとどこだか分かっちゃいそうなので・・。
先週部屋の採寸のためにまた見てきましたが、小さな傷くらいしか
気になりませんでした。ＭＲと比べて安っぽいということもありませんでした。
内覧会は特に問題もなく終わる・・と思ってます。
13 ：業者：2001/08/21(火) 10:16
内覧会の時に付く傷も多いんだよ。
養生はずすんだから。
それを再内覧時に指摘するなつぅの。
養生はずすんだから。
それを再内覧時に指摘するなつぅの。
14 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 22:36
＞1さんへ ＞6です。
私の住む
関東地方には色々ないわくのある？デべがありまして・・・
気に入った物件だから購入を決めたわけだし、つまらないトラブルは
避けたいよね。
とりあえず内覧会はＯＫだったのですね。
私のとこは大丈夫かな？
私の住む
関東地方には色々ないわくのある？デべがありまして・・・
気に入った物件だから購入を決めたわけだし、つまらないトラブルは
避けたいよね。
とりあえず内覧会はＯＫだったのですね。
私のとこは大丈夫かな？
多分来月くらいが内覧会。
とりあえず、壁の厚さだけ見に行った。上の階でダンナに飛び跳ねてもらったけど、
気にならないくらいだったからラッキー♪
多少の傷は我慢しよっかな～。
とりあえず、壁の厚さだけ見に行った。上の階でダンナに飛び跳ねてもらったけど、
気にならないくらいだったからラッキー♪
多少の傷は我慢しよっかな～。
16 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 15:16
自分の部屋しか入れないんじゃないの？
↑１５からのレスでした♪
20 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 17:00 ID:9m2i/a4s
>>15
それ、うちも上の階の人にお願いしてやらせてもらおうかと思ってる。＞飛び跳ね
「どんな感じか確かめたいので・・」と言って。
で、上の人にもうちの部屋に入って音を聞いてもらう。
あつかましいかなー？。
それ、うちも上の階の人にお願いしてやらせてもらおうかと思ってる。＞飛び跳ね
「どんな感じか確かめたいので・・」と言って。
で、上の人にもうちの部屋に入って音を聞いてもらう。
あつかましいかなー？。
21 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 19:48 ID:vCZOLqqE
22 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 15:29 ID:jrDfocLQ
本日内覧会が無事終了しました。
指摘箇所は１０ヶ所ほどで、クロスの汚れやペンキのはみ出しなど、
すぐ直せそうなところばかりでほっとしました。
２度ほど既に部屋は見ていましたが、細かいところを見たら
あれこれアラが出てくるかと思ってましたが、ｶﾅｰﾘ普通でちょっと拍子抜け。
ウチは１階なので、上にどれだけ音が響くかやってみたかったんですが、
結局言いそびれてしまいました。しかも上はまだ売れてないし。
やれる人はやっておいた方がいいんだろうなぁ～。
指摘箇所は１０ヶ所ほどで、クロスの汚れやペンキのはみ出しなど、
すぐ直せそうなところばかりでほっとしました。
２度ほど既に部屋は見ていましたが、細かいところを見たら
あれこれアラが出てくるかと思ってましたが、ｶﾅｰﾘ普通でちょっと拍子抜け。
ウチは１階なので、上にどれだけ音が響くかやってみたかったんですが、
結局言いそびれてしまいました。しかも上はまだ売れてないし。
やれる人はやっておいた方がいいんだろうなぁ～。
24 ：名無し不動さん：01/08/26 13:49 ID:lKnvZ1vg
うちも上がまだ売れてない。入らせてもらえるよう頼んでみよう。
25 ：名無し不動さん：01/08/26 23:29 ID:uuiVUwPM
age
26 ：名無し不動さん：01/08/29 20:46 ID:w/TT8nGA
age
27 ：うちの場合：01/08/29 21:10 ID:xc7PEGgs
うちの内覧会では、すべての住居の鍵は
かかっていなかったよ！
入ろうと思えば、上下横の住居にも入れる
雰囲気だった。（係員がいないときに）
でも、自分の部屋のチェックで、手一杯だった！！
かかっていなかったよ！
入ろうと思えば、上下横の住居にも入れる
雰囲気だった。（係員がいないときに）
でも、自分の部屋のチェックで、手一杯だった！！
28 ：24：01/08/30 17:02 ID:qD.bGR3s
上の空いてる部屋に入らせてもらえなかったです…(;;)
上階での飛び跳ねプラス上階の排水（フロ、トイレ）、ラジカセ等持ち込んでの
音の響き具合とか。
音の響き具合とか。
30 ：名無し不動さん：01/09/03 16:02 ID:7Hl1QWBA
20です。
昨日内覧会で、予定通り「飛び跳ね」やってきました。
どんな音が下階に響くのかを知っておくのは有効だと思いますよ。
昨日内覧会で、予定通り「飛び跳ね」やってきました。
どんな音が下階に響くのかを知っておくのは有効だと思いますよ。
31 ：名無し不動さん：01/09/03 16:38 ID:ER13swy2
32 ：名無し不動さん：01/09/03 22:18 ID:8JbIlv6Q
>>30結果知りたいage
33 ： ：01/09/03 23:07 ID:Z5nZAjvI
>>31 >>32
私が下の階の部屋にこっそり入り(もう内覧は終わって鍵も開いてた)、
携帯で合図して、上でダンナに地団駄踏んでもらった。
あとはコンコン叩いてもらったりね。
コンコン叩く軽い音は全く聞こえなかったけど
おもいっきり飛び跳ねた時の音は
こもったような感じで小さく「ドスンドスン」って聞こえた。
(床厚255mm フカフカタイプのフローリング)
テレビ見たりしてたら気付かない人は気付かない程度の音かな。
これはなかなか参考になった。オススメ～。
私が下の階の部屋にこっそり入り(もう内覧は終わって鍵も開いてた)、
携帯で合図して、上でダンナに地団駄踏んでもらった。
あとはコンコン叩いてもらったりね。
コンコン叩く軽い音は全く聞こえなかったけど
おもいっきり飛び跳ねた時の音は
こもったような感じで小さく「ドスンドスン」って聞こえた。
(床厚255mm フカフカタイプのフローリング)
テレビ見たりしてたら気付かない人は気付かない程度の音かな。
これはなかなか参考になった。オススメ～。
34 ：名無し不動さん：01/09/04 01:27 ID:xg4lp66c
35 ： ：01/09/05 09:27 ID:k/XLg2xE
age
36 ：名無し不動さん：01/09/05 11:44 ID:WjOCuK2E
９日、内覧会。よってあげ
37 ：名無し不動さん：01/09/06 23:14 ID:0aQrXKBs
自分も来週内覧会。チェック項目が知りたい。
うちは床厚は２００。大丈夫かしら。
うちは床厚は２００。大丈夫かしら。
38 ：名無し不動さん：01/09/07 13:03 ID:7AXqOFyo
皆さん内覧会って1時間くらい？
それで足りました？
教えて下さい。
それで足りました？
教えて下さい。
足りないぴょん。。でも、ゆっくり見られるから大丈夫。
納得逝くまで直してくれるよ。
心配ないにゃん。
納得逝くまで直してくれるよ。
心配ないにゃん。
40 ：38：01/09/07 16:26 ID:7AXqOFyo
41 ：名無し不動さん：01/09/09 20:24 ID:NLTtRTXg
うちもそうですが、最近は床厚３００ｍｍのマンションも結構多くなってきてますね。
ただ、フローリング材やそもそもの構造にも関係があるみたいだから、床厚だけでは
ないと思いますよ。
現地で確認しないと、数字だけでは分からない部分も多いですよね。
ただ、フローリング材やそもそもの構造にも関係があるみたいだから、床厚だけでは
ないと思いますよ。
現地で確認しないと、数字だけでは分からない部分も多いですよね。
42 ：名無し不動さん：01/09/09 21:25 ID:C3olC8r6
>>41
そう、単純に数字だけでは判断できないみたいですね。
床のこと気になる方、↓のスレ、すご～～～～く参考になりますよ！
●直床と2重床●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=999676211
そう、単純に数字だけでは判断できないみたいですね。
床のこと気になる方、↓のスレ、すご～～～～く参考になりますよ！
●直床と2重床●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=999676211
43 ：名無し不動さん：01/09/09 21:36 ID:FUWCk6Vc
>41
ボイドスラブかアンボンド以外で３００ｍｍなんて見たことないよ
どこの物件？
ボイドスラブかアンボンド以外で３００ｍｍなんて見たことないよ
どこの物件？
44 ：名無し不動さん：01/09/10 01:49 ID:9M7Kvw8Y
age
抽選当たった！記念age
(これから参考にしたいので！）
(これから参考にしたいので！）
46 ：名無し不動さん：01/09/19 01:29 ID:QcHqLePs
入居後9ヶ月になります。内覧会で指摘したのは
1.フローリングのきしみ(かかとで歩くと良くわかる）
2.クレッセント（窓のカギ）のゆるみ
3.収納扉の歪み（扉の合わせ目の隙間で判断）
4.その他小さい事。（壁紙の汚れなど）
です。入居後に気が付いたのは
1.トイレの床にまだらなコーティングがかかっている
2.キッチンの収納の扉がすぐ壊れる。(蝶番を調節するべき？）
以上です。
ご参考になれば幸いです。
ちなみに床厚は27CM壁厚は20CM隣や上階の物音が聞こえたことはないです。
1.フローリングのきしみ(かかとで歩くと良くわかる）
2.クレッセント（窓のカギ）のゆるみ
3.収納扉の歪み（扉の合わせ目の隙間で判断）
4.その他小さい事。（壁紙の汚れなど）
です。入居後に気が付いたのは
1.トイレの床にまだらなコーティングがかかっている
2.キッチンの収納の扉がすぐ壊れる。(蝶番を調節するべき？）
以上です。
ご参考になれば幸いです。
ちなみに床厚は27CM壁厚は20CM隣や上階の物音が聞こえたことはないです。
47 ：名無し不動さん：01/09/19 15:09 ID:.4nP96Zw
私も内覧会に行ってブルーになってしまいました…。
疵とかヘコミなど、直せるものなら良かったのですが、うちの場合は
窓が違いましたので、今更どうにもならないそうです。
MRも、写真も掃出し窓だったんですけど、実際は腰窓なんで
（図面には窓の高さなんて書いてなかったし、購入する部屋との違いについて説明は
MR見に行った時にひと通りあったはずなのに）
営業の人も、どうやら掃出し窓と思っていたらしいですが、取り合ってくれなさそう…。
これだったら購入しなかったかも、というレベルのガッカリだったけど
どこに文句を言えばいいのだろう。と思っているところです。泣き寝入りなのかな。
疵とかヘコミなど、直せるものなら良かったのですが、うちの場合は
窓が違いましたので、今更どうにもならないそうです。
MRも、写真も掃出し窓だったんですけど、実際は腰窓なんで
（図面には窓の高さなんて書いてなかったし、購入する部屋との違いについて説明は
MR見に行った時にひと通りあったはずなのに）
営業の人も、どうやら掃出し窓と思っていたらしいですが、取り合ってくれなさそう…。
これだったら購入しなかったかも、というレベルのガッカリだったけど
どこに文句を言えばいいのだろう。と思っているところです。泣き寝入りなのかな。
>47
写真とってある？ちゃんと強く文句言ったほうがいいよ。担当がダメならその上の人とか。
直しては貰えないと思うけど、オプションつけてくれるか、値下げしてくれるかも。
掃き出しと腰窓じゃ、使い勝手が全然違う！
写真とってある？ちゃんと強く文句言ったほうがいいよ。担当がダメならその上の人とか。
直しては貰えないと思うけど、オプションつけてくれるか、値下げしてくれるかも。
掃き出しと腰窓じゃ、使い勝手が全然違う！
49 ：名無し不動さん：01/09/20 22:21 ID:TzFTiukk
ところで、
事前内覧会って
どこでも必ずやってることなの？
事前内覧会って
どこでも必ずやってることなの？
く
れ
え
ま
あ
れ
え
ま
あ
>>47 おばかさん。。
掃き出し窓って図面に ▽ みたいな
記号がついてないかい。
記号がついてないかい。
53 ：名無し不動さん：01/09/21 10:38 ID:eQjcPdsw
47です。書き込みした後、やっぱりこれでは駄目だぁ、と思って
営業担当の方にもう一度連絡しました。
今は電話待ちです。対応によっては、もっと強く出る事も考えています。
掃出し窓もついてはいるけど、図面上でわかる違いは全くなかったですね…
私たちが何か見落としたのかと思って、その辺りは何度も何度も確認しました。
今まで接触のあった（販売側の）関係者も、腰窓だって知らなかったようだったので。
何らかの形で解決したら、また書き込みさせていただくかもしれません。
営業担当の方にもう一度連絡しました。
今は電話待ちです。対応によっては、もっと強く出る事も考えています。
掃出し窓もついてはいるけど、図面上でわかる違いは全くなかったですね…
私たちが何か見落としたのかと思って、その辺りは何度も何度も確認しました。
今まで接触のあった（販売側の）関係者も、腰窓だって知らなかったようだったので。
何らかの形で解決したら、また書き込みさせていただくかもしれません。
だから、パンフレット上の図面はどうなってたの？
▲印がついていなければ、腰高窓なんだよ。
▲印がついていなければ、腰高窓なんだよ。
ただし、営業が取り違えて説明した経緯が有るのならば交渉の余地は
有るけどね。
値引き、解約など納得できるまで頑張ってみれば？
私的には、自己責任の範疇だと思うけどね。
有るけどね。
値引き、解約など納得できるまで頑張ってみれば？
私的には、自己責任の範疇だと思うけどね。
＞掃出し窓もついてはいるけど、図面上でわかる違いは全くなかったですね
なんか意味不明ですね。
なんか意味不明ですね。
57 ：名無し不動さん：01/09/21 14:26 ID:FgcIS20k
>>47
パート1にも書いたけど、うちは47さんの逆パターン（図面では腰高窓→実際は掃き出し窓）で
100万円相当のオプションを無料ゲットしたよ。
図面にしっかり「腰高窓」と書いてあったので、完全にデベ側のミス。
（後で聞いたら図面集の校正ミスだったらしい。）
内覧会で部屋に入ってすぐ気づき「あーーー違うーーー！！」と騒いだら
受付にいた営業担当者がすっとんできて平謝り。
こっちは窓も大きくなるし別に不都合もなかったんで、ラッキー！って感じでした。
笑ったのは、同じタイプの部屋もたくさんあるのに
ミスに気づいたのはうちだけだったこと。みんな図面と見比べないのかなぁ。
デベはその後、指摘しなかった同タイプの部屋にも連絡をとってあやまってたみたいで
ちゃんとした対応にも好感がもてました。
47さんも写真などの証拠があるなら強気にでたほうがいいんのでは？
パート1にも書いたけど、うちは47さんの逆パターン（図面では腰高窓→実際は掃き出し窓）で
100万円相当のオプションを無料ゲットしたよ。
図面にしっかり「腰高窓」と書いてあったので、完全にデベ側のミス。
（後で聞いたら図面集の校正ミスだったらしい。）
内覧会で部屋に入ってすぐ気づき「あーーー違うーーー！！」と騒いだら
受付にいた営業担当者がすっとんできて平謝り。
こっちは窓も大きくなるし別に不都合もなかったんで、ラッキー！って感じでした。
笑ったのは、同じタイプの部屋もたくさんあるのに
ミスに気づいたのはうちだけだったこと。みんな図面と見比べないのかなぁ。
デベはその後、指摘しなかった同タイプの部屋にも連絡をとってあやまってたみたいで
ちゃんとした対応にも好感がもてました。
47さんも写真などの証拠があるなら強気にでたほうがいいんのでは？
58 ：名無し不動さん：01/09/21 17:45 ID:b9axIZwM
跳びはねについては試すとか試さない以前にマンションでは絶対やめて欲しい。
ＬＬ４０で一応億近い物件の我が家でも、上の子のドタバタは聞こえる。うるさいというほどではないが
他人の生活音はとにかく不快なもの。
マンションというものは防振、防音室でもない限りどんな億ションだろうと、
子供が走ったり飛び跳ねたり出来ない、所詮集合住宅だということを心得てほしい。
ＬＬ４０で一応億近い物件の我が家でも、上の子のドタバタは聞こえる。うるさいというほどではないが
他人の生活音はとにかく不快なもの。
マンションというものは防振、防音室でもない限りどんな億ションだろうと、
子供が走ったり飛び跳ねたり出来ない、所詮集合住宅だということを心得てほしい。
59 ：１：01/09/23 12:44 ID:vduS5whI
スレの１です。内覧会も無事終わり、昨日引渡しでした。
内覧会で指摘した事項はきちんと治してありました。
が、ひとつ問題が発覚！
１４畳のＬＤにエアコンスリーブがリビングとダイニングにそれぞれ
あるはずだったのに、リビングになかったのです。
内覧会の時に勘違いして指摘し忘れて後で気がついて真っ青。
ダイニングに今使っている１０畳用のエアコンを移設し、
和室が中和室（窓がない）なので、将来的に小さいエアコンを
リビングにつけようかと思っていたので、スリーブがないと困る。
引渡しの時に販売会社に相談したところ、途中でリビングの
スリーブはなくなることに決まったのだけれど、連絡し忘れていたとのこと。
こちらの事情を話したところ、「それならば１４畳用のエアコンを
こちらで用意して、引っ越しの日に取り付けします。」と言われました。
これって、エアコン、タダ？？ラッキー？？
日頃からきちんとした対応をしていたので、担当者のウケが良かったのか、
はたまた指摘したのがウチだけだったのか、とにかくほっとしました。
内覧会で指摘した事項はきちんと治してありました。
が、ひとつ問題が発覚！
１４畳のＬＤにエアコンスリーブがリビングとダイニングにそれぞれ
あるはずだったのに、リビングになかったのです。
内覧会の時に勘違いして指摘し忘れて後で気がついて真っ青。
ダイニングに今使っている１０畳用のエアコンを移設し、
和室が中和室（窓がない）なので、将来的に小さいエアコンを
リビングにつけようかと思っていたので、スリーブがないと困る。
引渡しの時に販売会社に相談したところ、途中でリビングの
スリーブはなくなることに決まったのだけれど、連絡し忘れていたとのこと。
こちらの事情を話したところ、「それならば１４畳用のエアコンを
こちらで用意して、引っ越しの日に取り付けします。」と言われました。
これって、エアコン、タダ？？ラッキー？？
日頃からきちんとした対応をしていたので、担当者のウケが良かったのか、
はたまた指摘したのがウチだけだったのか、とにかくほっとしました。
>59
それは良かったですね。
結構、エアコンの取り付け位置や穴の有る無しは変更があるようです
ね。家電メーカを応援するわけではないですが、エアコンは、引越
するとうまく働くなることが多いようですから、この際、新品に
買い替えるほうがいいと思います。もちろん、予算が許せばですが。
それは良かったですね。
結構、エアコンの取り付け位置や穴の有る無しは変更があるようです
ね。家電メーカを応援するわけではないですが、エアコンは、引越
するとうまく働くなることが多いようですから、この際、新品に
買い替えるほうがいいと思います。もちろん、予算が許せばですが。
１です。
>>60 変更の連絡がなかっただけでエアコン貰えるなんて嬉しい限りです。
今使っている１０畳用のエアコンは去年買ったばかりでもったいないので、
６畳の寝室に取りつけるつもりです。寝室用は来年買おうと思っていたのでちょうど良かった。
ただ、サイズが大きいから効き過ぎるかもしれないけれど・・。
>>60 変更の連絡がなかっただけでエアコン貰えるなんて嬉しい限りです。
今使っている１０畳用のエアコンは去年買ったばかりでもったいないので、
６畳の寝室に取りつけるつもりです。寝室用は来年買おうと思っていたのでちょうど良かった。
ただ、サイズが大きいから効き過ぎるかもしれないけれど・・。
62 ：名無し不動さん：01/09/25 10:39 ID:Wvy4BVr.
47です。
会社側から連絡貰って、どうやら解決しました。
向こうの落ち度と言う事で、オプションをただでつけてくれるということになりました。
つけて欲しいものは色々あったので、かなりオマケしてくれたことになります。
何より、誠実に対応してくれて（最初はあんまり取り合ってもらえなかったけど）
わたしとしては納得の行く買い物になりました。
うちは夫婦ともに若いので…なめられてたらやだな、と思っていたので
そういうことがなかったのも良かったです。
＞57さん
書き込み拝見してました！うちと逆だなと思ってました。
こういうことって良くあるものなんでしょうか（ｗ
結果も同じようなものですね。あまり強気に出なくても対応してくれたのはよかったです。
アドバイスありがとうございました。
会社側から連絡貰って、どうやら解決しました。
向こうの落ち度と言う事で、オプションをただでつけてくれるということになりました。
つけて欲しいものは色々あったので、かなりオマケしてくれたことになります。
何より、誠実に対応してくれて（最初はあんまり取り合ってもらえなかったけど）
わたしとしては納得の行く買い物になりました。
うちは夫婦ともに若いので…なめられてたらやだな、と思っていたので
そういうことがなかったのも良かったです。
＞57さん
書き込み拝見してました！うちと逆だなと思ってました。
こういうことって良くあるものなんでしょうか（ｗ
結果も同じようなものですね。あまり強気に出なくても対応してくれたのはよかったです。
アドバイスありがとうございました。
63 ：名無し不動さん：01/10/04 21:28 ID:8FinelIY
大変貴重なスレにつきage
64 ：名無し不動さん：01/10/04 21:57 ID:DboJ4MdY
なかなかのネット営業？でした。
皆さん、ここまでやりますよ最近は・・
読み物としても面白い！
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=997853642
皆さん、ここまでやりますよ最近は・・
読み物としても面白い！
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=997853642
>65
どんな古いところに住んでるのよ？
新築マンションだったら最低40A～60Aでしょ。
しかもヒューズて。。。
家電もそうとう古いのをお使いのようで（ｗ
67 ：名無し不動さん：01/10/05 19:04 ID:wbN3B52M
使っていて、容量不足なら増量すれば良い。
いつでも、無料だし。
その前に、６０Ａまで可能かどうかは確認すべし。
いつでも、無料だし。
その前に、６０Ａまで可能かどうかは確認すべし。
68 ：22：01/10/05 19:06 ID:Yy6CR.Xw
引っ越しして早１週間、ようやく約束のエアコンが取り付けられました。
が、訳の分からんメーカーのでした。ナゼ？？デベが予算をけちったんだろうか。
一番使うエアコンなのに、やたら電気代かかりそうだし、今から鬱です。
ちなみに、うちのマンションは４０Ａだったと思いますが、
エアコン２つ同時使用する可能性はたぶんないでしょう。
が、訳の分からんメーカーのでした。ナゼ？？デベが予算をけちったんだろうか。
一番使うエアコンなのに、やたら電気代かかりそうだし、今から鬱です。
ちなみに、うちのマンションは４０Ａだったと思いますが、
エアコン２つ同時使用する可能性はたぶんないでしょう。
内覧会まであと１ヶ月sage
71 ：マルチエアコン高いぜ：01/10/12 01:33 ID:9OwlftzI
廊下に面した２部屋のエアコンの室外機を２台ではなく、マルチにして1台にしてくれっていうのは
やめてくれってーの。
理由は見栄え上の問題だってさ。
見栄え上の問題で通常10万で済むとこを、30万になるのはどーなんでしょうか．．．。
HELP ME~~~~!
やめてくれってーの。
理由は見栄え上の問題だってさ。
見栄え上の問題で通常10万で済むとこを、30万になるのはどーなんでしょうか．．．。
HELP ME~~~~!
72 ：名無し不動さん：01/10/20 06:16 ID:Qc/aXXbk
うちは幸い2段積み可だそうです。というのは置いといて。
マルチエアコンって、シングルタイプの最新エアコンとくらべると、カタログでウリにしている
ような機能がなかったり、なんかすこし古いタイプをつかまされるみたいな感じがしませんか?
床置き+つり下げとか、なんとかできないか交渉してみてはいかがでしょうか。
マルチエアコンって、シングルタイプの最新エアコンとくらべると、カタログでウリにしている
ような機能がなかったり、なんかすこし古いタイプをつかまされるみたいな感じがしませんか?
床置き+つり下げとか、なんとかできないか交渉してみてはいかがでしょうか。
内覧会まであと10日。内覧会終わったらレポートします。
ブルーにならないように祈ってます。
ブルーにならないように祈ってます。
はじめまして、来年に内覧会を控えているものです。
このスレってsage進行なんですね、今日やっと見つけました。
でもこの方が煽りがこなくっていいかもしれません。
とても貴重なスレなので、これからちょくちょく覗こうと思います。
このスレってsage進行なんですね、今日やっと見つけました。
でもこの方が煽りがこなくっていいかもしれません。
とても貴重なスレなので、これからちょくちょく覗こうと思います。
75 ：経験者．．．：01/11/05 17:05 ID:z39zYiaG
７３さんへ
ただボ－っと内覧会にいっても駄目だよ。
内覧会までまだ１０日あるのなら一つ知恵を授けよう。
内覧会を迎えるまでに自分の住戸の詳細な図面を入手すべし。
施工会社なり販売提携会社（ＭＲね）に各部屋の竣工図を
内覧会までに自宅に郵送せよと電話されたし。
続きはまた．．．
ただボ－っと内覧会にいっても駄目だよ。
内覧会までまだ１０日あるのなら一つ知恵を授けよう。
内覧会を迎えるまでに自分の住戸の詳細な図面を入手すべし。
施工会社なり販売提携会社（ＭＲね）に各部屋の竣工図を
内覧会までに自宅に郵送せよと電話されたし。
続きはまた．．．
うちはＮＩＦＴＹの不動産フォーラムＦＭＹＨＯＭＥで入手した
内覧会チェックシートというのを持参した。
修繕箇所には蛍光シール張ってひとめでわかるようにした。
細かくチェックしたにもかかわらず、住んでから気づいた箇所も
ある。
一番最低なのは洋室のドアがしまらなかったこと。
気づけよ＞自分
内覧会チェックシートというのを持参した。
修繕箇所には蛍光シール張ってひとめでわかるようにした。
細かくチェックしたにもかかわらず、住んでから気づいた箇所も
ある。
一番最低なのは洋室のドアがしまらなかったこと。
気づけよ＞自分
77 ：75：01/11/08 17:02 ID:U2QI2QOu
７６さんの修繕箇所に蛍光シールとは恐れ入った。
しかし、粘着力が強くて壁紙になど貼ると傷める可能性あり。
やはり青い養生テープの方が安心なはず。
当然、養生テープに書き込む太目の黒マジックも持参するように。
仮に中住戸ならば必ず照明を持って行く事をお勧めする。
１００Ｖ電源の白色ネオボ－ルと延長ケ－ブルを持参する事。
北側の部屋には、デベにより裸電球が付いている事があるが、
黄色くて壁紙の色むらなどはイマイチわかりにくい。
まして電球すらも付いてなければ薄暗くて細かな問題点は
ほとんど指摘できない。
続きはまた．．．
しかし、粘着力が強くて壁紙になど貼ると傷める可能性あり。
やはり青い養生テープの方が安心なはず。
当然、養生テープに書き込む太目の黒マジックも持参するように。
仮に中住戸ならば必ず照明を持って行く事をお勧めする。
１００Ｖ電源の白色ネオボ－ルと延長ケ－ブルを持参する事。
北側の部屋には、デベにより裸電球が付いている事があるが、
黄色くて壁紙の色むらなどはイマイチわかりにくい。
まして電球すらも付いてなければ薄暗くて細かな問題点は
ほとんど指摘できない。
続きはまた．．．
78 ：もるちゅ：01/11/08 18:00 ID:TN7MtOsb
10日とうとう内覧会がやってくるーーーー！
今からどきどきだ。
とりあえず、詳細な設計図とメジャーと方位磁石とカメラ持参で臨む。
こんなんでいいんやろか？
（何せマンション購入初めてなもので素人でスマソ）
今からどきどきだ。
とりあえず、詳細な設計図とメジャーと方位磁石とカメラ持参で臨む。
こんなんでいいんやろか？
（何せマンション購入初めてなもので素人でスマソ）
>>75 さん、>>76 さん、アドバイスありがとぅ。
竣工図は手に入れた方がいいんですか？間に合うかな...。
niftyのチェックシートはダウンロードしました。
照明持って行くのはちょっと恥ずかしいかも...。
大きめの懐中電灯は持って行く予定ですが。
>>78 さん、私の一日前ですね。私もデジカメ持って行こっかな。
竣工図は手に入れた方がいいんですか？間に合うかな...。
niftyのチェックシートはダウンロードしました。
照明持って行くのはちょっと恥ずかしいかも...。
大きめの懐中電灯は持って行く予定ですが。
>>78 さん、私の一日前ですね。私もデジカメ持って行こっかな。
80 ：名無し不動さん：01/11/09 10:18 ID:cqjaU74j
２時半から内覧会だよ～。
オヤジが建築の仕事してるから少し安心してるかな。
でも、まだ公庫の承認おりてないんだよね～。藁
オヤジが建築の仕事してるから少し安心してるかな。
でも、まだ公庫の承認おりてないんだよね～。藁
内覧会いってきました。ちょっとブルーです。
私のマンションは全室洋間で、3LDKと床が全部フローリングなんだけど、
フローリングだけでも傷、よごれ、へこみがかなりありました。
ちょっとがまんできないものだけにしぼったんだけど、指摘箇所は計28個
になりました。
風呂場なんか壁を取り替える工事がまだできてないっていうし...。
気付いたところ全部指摘してたら50個以上はいったと思います。ふぅ。
疲れたのでオプション販売会は覗きもしないで帰りました。
私のマンションは全室洋間で、3LDKと床が全部フローリングなんだけど、
フローリングだけでも傷、よごれ、へこみがかなりありました。
ちょっとがまんできないものだけにしぼったんだけど、指摘箇所は計28個
になりました。
風呂場なんか壁を取り替える工事がまだできてないっていうし...。
気付いたところ全部指摘してたら50個以上はいったと思います。ふぅ。
疲れたのでオプション販売会は覗きもしないで帰りました。
ブルーになってたもんだから、マンションの常時インターネット接続の
申し込みするの忘れた...。光収容されてるからADSLは無理らしい。はぁ。
申し込みするの忘れた...。光収容されてるからADSLは無理らしい。はぁ。
84 ：75：01/11/12 17:29 ID:UoJtig6U
> ローリングだけでも傷、よごれ、へこみがかなりありました。
上記の問題点は程度を見てみないと何ともいえないが．．．
小さな傷ぐらいなら生活上問題はないが、フロ－リングの端面が
ささくれていると先々怪我をする可能性が高い。必ず指摘せよ。
フロ－リングの問題点はスリッパで歩いていても解らないよ。
必ず素足で爪先を立ててかかとでゆっくりと歩いて”沈み”や
”鳴き”があるようであれば早めに指摘しておいた方がいい。
ビ－玉をそっと置いてみて、極端に転がっていくようなら、
水平がとれていないかも。
あと３ｍｍ以上の隙間があったらＮＧだね。踏む度に隙間の
埃が舞いあがる事だろう。
以上、フローリングのコーティングを塗る前に解決せよ。
続きはまた．．．
上記の問題点は程度を見てみないと何ともいえないが．．．
小さな傷ぐらいなら生活上問題はないが、フロ－リングの端面が
ささくれていると先々怪我をする可能性が高い。必ず指摘せよ。
フロ－リングの問題点はスリッパで歩いていても解らないよ。
必ず素足で爪先を立ててかかとでゆっくりと歩いて”沈み”や
”鳴き”があるようであれば早めに指摘しておいた方がいい。
ビ－玉をそっと置いてみて、極端に転がっていくようなら、
水平がとれていないかも。
あと３ｍｍ以上の隙間があったらＮＧだね。踏む度に隙間の
埃が舞いあがる事だろう。
以上、フローリングのコーティングを塗る前に解決せよ。
続きはまた．．．
86 ：75：01/11/13 15:24 ID:0ErSen2J
竣工図面は入手出来ましたか？
モデルル－ムにおける収納等の内装設備やクロスの種別、
販売パンフレット上の自分の住戸の図面、及び現状の竣工図。
そして実際の施工状態を良く見比べて下さい。
キッチンや洗面廻りの引出し収納が簡略化されたり、各部屋で
コンセントのモジュ－ル数が削減されていないか、
コンセントモジュ－ルもアース、ＴＥＬ、ＴＶ、ＬＡＮ等の
各端子がそれぞれ当初の設計通りに配線されているかどうか。
以上で何かしら変更されていたら徹底的に詰めるべし。
扉の開閉で歪みはないか、引き戸同士はこすれずにスムーズか。
窓枠の防水パッキンに抜けはないか、水廻りで漏れはないか。
クロスのグレードは変わっていないか、クレセントも確実か。
配電盤の漏電ブレーカーも手動でオンオフして動作確認すべし。
こうしてあげてみるとクロスやフロ－リングの細かい傷などは
後回しにならざるをえないことが御分かり頂けるかと思う。
指定された内覧会当日だけでなくデベに相談すれば、約２週間後の
再内覧会までの間で、業者が休む日（日曜等）に任意で再内覧を
お願い出来る場合がある。
物件引き渡しまではまだ時間があるはず。頑張れ！
（尚、引き渡し後３ヶ月点検までは随時対応してもらえる筈）
続きはまた．．．
>>86 さん、毎度どうもです。
竣工図面は入手していません...。
コンセントは確認しました。ちゃんと指定した通りの場所に
なっていました。
扉の開閉はだいじょうぶでした。クレセントは、結構ゆるかった
ので、「こんなものなの？」と思いましたが、今度聞いてみます。
水廻りのチェックは甘かったので、またチェックしようかな...。
ブレーカーは見ただけです...。
いろいろチェックしないといけないんですね。大変ですね。
頑張ります。
竣工図面は入手していません...。
コンセントは確認しました。ちゃんと指定した通りの場所に
なっていました。
扉の開閉はだいじょうぶでした。クレセントは、結構ゆるかった
ので、「こんなものなの？」と思いましたが、今度聞いてみます。
水廻りのチェックは甘かったので、またチェックしようかな...。
ブレーカーは見ただけです...。
いろいろチェックしないといけないんですね。大変ですね。
頑張ります。
内覧会の日まで頑張るあげ。
サッシの調整がきちんとされているかチェックしたほうがいいね。
全ての窓を締め切って換気扇を最大にしてみて。
調整が甘いとすきま風がひゅーひゅー入るよ。
全ての窓を締め切って換気扇を最大にしてみて。
調整が甘いとすきま風がひゅーひゅー入るよ。
土曜日内覧会だよage
91 ：名無し不動さん：01/11/23 11:21 ID:dJepKklO
内覧会のときに電球とか照明を持っていくのは大正解だとおもうのですが、
そのとき、電気は来ているものなんですか？
そのとき、電気は来ているものなんですか？
92 ：73：01/11/23 14:40 ID:aMF+MLlY
その他に持っていくべきグッズはなにかな？
よくテープとか持っていくと良いみたいに書いてるけど
その辺は業者が用意してるのかな？
よくテープとか持っていくと良いみたいに書いてるけど
その辺は業者が用意してるのかな？
94 ：91：01/11/23 22:14 ID:fOzVwsyL
>92
情報ありがとうございます。
ちなみに水が出るってことは、トイレの排水状況とか、いわゆる水道の水圧、
給湯器の動作なんかもチェックできるってことなんですかね？
うちは来年の2月に内覧会だと思うので、情報提供することは出来ませんが、
なにか気が付いたことがあったら、書き込みさせてもらおうと思います。
情報ありがとうございます。
ちなみに水が出るってことは、トイレの排水状況とか、いわゆる水道の水圧、
給湯器の動作なんかもチェックできるってことなんですかね？
うちは来年の2月に内覧会だと思うので、情報提供することは出来ませんが、
なにか気が付いたことがあったら、書き込みさせてもらおうと思います。
＞95
ありがとうございます。
前のスレにも有ったかもしれないけど、内覧会って見れる時間
どのくらいなのかな？
色々見てるとあれもこれもやんなくっちゃ！！っておもっちゃって
でもあんまりると逆効果にならないかな？
立ち会う業者の人って職人さんなんでしょ？
あんまり言ってへそ曲げないかな・・・・
どのくらいがダメでどのくらいが良いか
許せる許容範囲なんて素人なんでわかんないよ。
ありがとうございます。
前のスレにも有ったかもしれないけど、内覧会って見れる時間
どのくらいなのかな？
色々見てるとあれもこれもやんなくっちゃ！！っておもっちゃって
でもあんまりると逆効果にならないかな？
立ち会う業者の人って職人さんなんでしょ？
あんまり言ってへそ曲げないかな・・・・
どのくらいがダメでどのくらいが良いか
許せる許容範囲なんて素人なんでわかんないよ。
長谷工は、裸電球とテープは用意してあったよ。
＞97
家は東急なんですよ。東急の内覧いったかたいませんか？
家は東急なんですよ。東急の内覧いったかたいませんか？
99 ：名無し不動さん：01/11/23 22:43 ID:PPL+uSeV
リバブル社員です。
>100
そうですか。気になるとこはすみからすみまでチェックしてみようかな・・
そうですか。気になるとこはすみからすみまでチェックしてみようかな・・
俺は2時間くらいみて、それから食事に行って、こんどは日が沈むまで
採寸したよ。
そうそう、よごれてもいい靴下を持っていくといいよ。
スリッパ履くんじゃなくて。そのほうが床の状態がよくわかる。
日のあたる部屋だったら、反射で床の状態がわかることもあるから、
よく見てね。
採寸したよ。
そうそう、よごれてもいい靴下を持っていくといいよ。
スリッパ履くんじゃなくて。そのほうが床の状態がよくわかる。
日のあたる部屋だったら、反射で床の状態がわかることもあるから、
よく見てね。
103 ：73：01/11/25 18:41 ID:9uaFr2VO
今日、再内覧に行ってきました。
指摘箇所はほとんど直っていたのでほっとしました。
１ケ所だけまだ納得いかなかったのでもう一回お願いしました。
再来週は引っ越しです。準備を始めたけど、全然家の中がかたづかない...。
指摘箇所はほとんど直っていたのでほっとしました。
１ケ所だけまだ納得いかなかったのでもう一回お願いしました。
再来週は引っ越しです。準備を始めたけど、全然家の中がかたづかない...。
退出したの、俺が最後だったみたい...(わはは)
施工業者が待機しているみたいで、指摘したところを夕方さっそく
見に来てたよ。
施工業者が待機しているみたいで、指摘したところを夕方さっそく
見に来てたよ。
もうすでに入居してる友人の話を聞くと、
やっぱり引渡しまでが勝負みたいだね。
納得いくまでは引渡しを受けないつもりで
がんばらねば！
やっぱり引渡しまでが勝負みたいだね。
納得いくまでは引渡しを受けないつもりで
がんばらねば！
この間の日曜日内覧会だったが、○○タの現場監督は真摯な対応だったよ。
15点の不具合につき、素直に認めた。
15点の不具合につき、素直に認めた。
照明がついて初めて気がつく不具合とかあるから、
気をつけたほうがいいよ。
入居して二ヶ月、今から建築会社の人に来てもらうんだけど、
直してくれるかなぁ。
気をつけたほうがいいよ。
入居して二ヶ月、今から建築会社の人に来てもらうんだけど、
直してくれるかなぁ。
↑大丈夫だよ。
でもさぁ。こんな事言いたくないけれど、言ったモン勝ちというか・・
黙っていると損することが多いと感じました。
頑張ってね。
でもさぁ。こんな事言いたくないけれど、言ったモン勝ちというか・・
黙っていると損することが多いと感じました。
頑張ってね。
俺住むの引き渡しから3か月くらいあとだから、「2か月までは施工者が
近所に待機しています」というの、役に立たん...
なるべく休みの日に通うしかないな。
近所に待機しています」というの、役に立たん...
なるべく休みの日に通うしかないな。
75さんのご忠告を肝に命じ、今度の日曜日再チェックします。108でした。
113 ：なるほど・・・：01/12/05 10:22 ID:Ahj39sMP
でも、私って内気だから強い事言えない・・・
旦那はボケーっとしてるからあてにならないし
こちらの詳しい方に来年３月に一緒に内覧して
もらったらどんなにいいか・・・
旦那はボケーっとしてるからあてにならないし
こちらの詳しい方に来年３月に一緒に内覧して
もらったらどんなにいいか・・・
強くなくてもいいんだって。けんか腰である必要はないよ。
しかし、亭主にくらい強くなれないの>113(わは)
俺が床の状態に気付いたのは最後の最後だったなあ。で、デベは不陸って
認めたからねえ。
女房とおふくろとを連れていったのだが、おふくろが部屋の状態に一番
不満だったみたい。「突貫工事だ」って言ってたなあ。
しかし、亭主にくらい強くなれないの>113(わは)
俺が床の状態に気付いたのは最後の最後だったなあ。で、デベは不陸って
認めたからねえ。
女房とおふくろとを連れていったのだが、おふくろが部屋の状態に一番
不満だったみたい。「突貫工事だ」って言ってたなあ。
内覧会出てからキャンセルって、できるかなあ？
手付放棄すればね
117 ：名無し不動さん：01/12/08 11:50 ID:SZb83CcN
アゲ～～
不陸って
「フリク」って読むの？
「フリク」って読むの？
内覧会で久しぶりに現地へ行ったら、駅から歩く途中に
もっと広くてもっと安い物件が。
見るな見るなと言い聞かせ走る、すべる、転びそうになる・・・。
散々。
もっと広くてもっと安い物件が。
見るな見るなと言い聞かせ走る、すべる、転びそうになる・・・。
散々。
ほんとうにころんだんじゃなければ、いいじゃない。
そう思いなよ
そう思いなよ
>>116
内乱会の段階だと、違約金もとられない？
内乱会の段階だと、違約金もとられない？
＞>漏れの場合、長○工に要求したが、まともな図面をよこさなかった。
＞やっぱり長○工。
長○工は、あとで証拠になるようなのは渡さないように言われてるらしいよ。
さすが（藁
＞やっぱり長○工。
長○工は、あとで証拠になるようなのは渡さないように言われてるらしいよ。
さすが（藁
>121
どうかなー。
だれかやってみて
どうかなー。
だれかやってみて
>>122
設計図書を！と２回要求したが、だめでした。
今後、永く住むし・・お馬鹿女子社員とＤＱＮ上司相手にしても、
と諦めましたが。
内覧会当日の担当が設計○部・所長とやらの肩書きの○○。
こんなＤＱＮが内覧会の責任者とは、たしかに、さすがですね～（藁
設計図書を！と２回要求したが、だめでした。
今後、永く住むし・・お馬鹿女子社員とＤＱＮ上司相手にしても、
と諦めましたが。
内覧会当日の担当が設計○部・所長とやらの肩書きの○○。
こんなＤＱＮが内覧会の責任者とは、たしかに、さすがですね～（藁
125 ：名無し不動さん：01/12/13 01:41 ID:sdSG3dex
長谷高の物件を購入した奴も愚か。
平穏無事で住めることを祈る
平穏無事で住めることを祈る
確かに愚かだな。一生の不覚だよ。
平穏じゃない。管理も同グループで、やる事が・・・。
憤りのメーター振り切ってる！
平穏じゃない。管理も同グループで、やる事が・・・。
憤りのメーター振り切ってる！
127 ：名無し不動さん：01/12/14 16:31 ID:WbxrWtRO
来年、内覧会です。
予定表がきていて、内覧会から鍵の引渡しまでが
３週間でした。これって平均的な期間ですか？
５００戸のマンションなのですが
３週間できちんと直してもらえるのでしょうか？
皆さんの話を聞いていてちょっと不安になりました。
予定表がきていて、内覧会から鍵の引渡しまでが
３週間でした。これって平均的な期間ですか？
５００戸のマンションなのですが
３週間できちんと直してもらえるのでしょうか？
皆さんの話を聞いていてちょっと不安になりました。
128 ：名無し不動さん：01/12/14 22:34 ID:aYN+xNtV
>>127
私の場合、内覧会11/11(再内覧11/25,12/2)、カギの引き渡し12/7でした。
私の場合、内覧会11/11(再内覧11/25,12/2)、カギの引き渡し12/7でした。
129 ：名無し不動さん：01/12/16 13:13 ID:MH6Jbz6a
公庫申し込みしたときに込みで頼んだ吊り戸棚のオプションが
内覧会のときについていなかった
あれ？と思って契約書を見直してみると物件の購入代金ママで
オプションの金額が上積みされていなかった（泣
まったく気がつかなかったもわたしですが
これって担当者の書類ミスですよね？
今後どうクレームつけたらいいんでしょうお知恵ください
内覧会のときについていなかった
あれ？と思って契約書を見直してみると物件の購入代金ママで
オプションの金額が上積みされていなかった（泣
まったく気がつかなかったもわたしですが
これって担当者の書類ミスですよね？
今後どうクレームつけたらいいんでしょうお知恵ください
130 ：名無し不動さん：01/12/16 14:03 ID:rilrTJfo
入居説明会とか内覧会とかの連絡って入居予定日のどのくらい前に
デベから連絡きますか？
うちは来年の４月入居予定なんですが、デベも「予定は早まるでしょう」って
言ってるんで「３月には入居できるのかな？」なんて勝手に思ってるんですが
まだ予定表とか全然きません。
デベから連絡きますか？
うちは来年の４月入居予定なんですが、デベも「予定は早まるでしょう」って
言ってるんで「３月には入居できるのかな？」なんて勝手に思ってるんですが
まだ予定表とか全然きません。
＞＞130
うちも４月上旬入居予定なんだけど
デベに聞いたら余裕を持っての入居予定なので
３月末入居の可能性は高いとのことでした。
２月の頭にはハッキリした入居可能日を伝えてくれるらしいです
４月上旬と３月末では今の賃貸家賃１ヶ月分(９万)違ってくるので
３月入居を強く訴えています。
うちも４月上旬入居予定なんだけど
デベに聞いたら余裕を持っての入居予定なので
３月末入居の可能性は高いとのことでした。
２月の頭にはハッキリした入居可能日を伝えてくれるらしいです
４月上旬と３月末では今の賃貸家賃１ヶ月分(９万)違ってくるので
３月入居を強く訴えています。
132 ：名無し不動さん：01/12/16 15:07 ID:rilrTJfo
どなたかおしえてくださいage
＞あれ？と思って契約書を見直してみると物件の購入代金ママで
＞オプションの金額が上積みされていなかった（泣
＞まったく気がつかなかったもわたしですが
契約書に書かれてないんならどうしようもないじゃん
＞オプションの金額が上積みされていなかった（泣
＞まったく気がつかなかったもわたしですが
契約書に書かれてないんならどうしようもないじゃん
135 ：名無し不動さん：01/12/16 22:46 ID:Sj013v8q
>>129
書類ミスの解決法ではないけど・・・
そのオプションの吊り戸棚がどれほどのものかはよくわかりませんけど
えてしてデベのオプションてのは相場より高いもんですから
これ幸いと、近所の工務店とかに見積もり頼んでみたら？
わたしは、知人に紹介してもらった工務店さんに壁面収納をお願いしたら
をいをい、オプションよりこんなに安くできちゃうじゃん！でしたよ。
書類ミスの解決法ではないけど・・・
そのオプションの吊り戸棚がどれほどのものかはよくわかりませんけど
えてしてデベのオプションてのは相場より高いもんですから
これ幸いと、近所の工務店とかに見積もり頼んでみたら？
わたしは、知人に紹介してもらった工務店さんに壁面収納をお願いしたら
をいをい、オプションよりこんなに安くできちゃうじゃん！でしたよ。
そっか。ラッキーだったのか
よくミスがあったからなにかもらっちゃった～とか書いてるから
うちもなんとかしてよなんて考えちゃったりしてましたが
欲深はいかんですな
お答えいただいたかたありがとうございました
でも、入居の楽しみにミソつけられたんだから
明日一応文句付けてこよっと（ﾜﾗ
よくミスがあったからなにかもらっちゃった～とか書いてるから
うちもなんとかしてよなんて考えちゃったりしてましたが
欲深はいかんですな
お答えいただいたかたありがとうございました
でも、入居の楽しみにミソつけられたんだから
明日一応文句付けてこよっと（ﾜﾗ
そう、言うことはちゃんと言う。
で、
> 欲深はいかんですな
これ大切ね。わかってるじゃん。
で、
> 欲深はいかんですな
これ大切ね。わかってるじゃん。
139 ：75：01/12/20 23:28 ID:m3bJ1RZE
113 > 私って内気だから強い事言えない・・・
相手が自分の身になって考えてもらえるように仕向ける事。
よって決して強気な態度で出てはいけない。
”この点は、こうして頂けると助かります。”
そういう気持ちで的確に指摘する分には、仮に数が多くても
何ら問題はない。
内覧会の時間はデベにもよるが３０分～１２０分ぐらいを
要求してくるが、日没までなら待ってもらえるはず。
大規模物件の内覧会の場合、仮に運悪く午後の時間を指定
されたとしても、出来れば日中の太陽のさす午前の時間帯に
替えてもらって満足出来るまでチェックする事。
相手は職人であり、自分の作った作品に時間をかけて
念入りに見てもらう事に対して決して文句を言う事はない。
140 ：75：01/12/20 23:29 ID:m3bJ1RZE
115 > 内覧会出てからキャンセルって、できるかなあ？
121 の指摘している違約金に相当するのが、契約時に支払った
物件価格の１０％の手付けにある。
しかし、場合によっては手付放棄だけでは済まない。
オプションプランを組んでいた場合は、オリジナルプランへ
戻す為の費用を負担しなければならない場合もある。
この辺はキャンセル理由の正当性、担当者との交渉術による。
121 の指摘している違約金に相当するのが、契約時に支払った
物件価格の１０％の手付けにある。
しかし、場合によっては手付放棄だけでは済まない。
オプションプランを組んでいた場合は、オリジナルプランへ
戻す為の費用を負担しなければならない場合もある。
この辺はキャンセル理由の正当性、担当者との交渉術による。
141 ：75：01/12/20 23:32 ID:m3bJ1RZE
127 > 予定表がきていて、内覧会から鍵の引渡しまでが
３週間でした。これって平均的な期間ですか？
５００戸のマンションなのですが
３週間できちんと直してもらえるのでしょうか？
デベ側の対応にもよるが３週間はギリギリの設定だね。
生活する上でどうしても必要な電気、ガス、水道、施錠に関して
問題点がある場合は何がなんでも入居までに修繕を徹底する事。
それ以外の指摘事項に関して入居までに対応が間に合わない場合
残件をまとめて、デベとの間で”覚書き”をとりかわすといい。
対応して頂く期間としては現地にデベの事務所があるまでの期間
もしくは３ヶ月点検までが目処。
残件が１０件だろうと１００件だろうと構わない。
”指摘された事項に関して双方の納得のいくまで対応します”
こんな感じで覚書きを作ってデベにしっかり捺印してもらう事。
内覧会で何も要求を出さなければ何もしてもらえないのも事実。
客側が筋道を立ててしっかりした要求を出せば、デベからも
しっかりとした対応をしてもらえる。
自分の財産である事とをしっかり見据えて頑張れ！
>>140
115です。どうも。おバカな質問に答えていただき恐縮です。
２週間くらい放置プレイされたので、ほとんど諦めてました。ありがとうございます。
さて、うちの場合、手付金に１割も払ってません。ン十万しか払ってません。
１割どころか１％にしかならない。手付の相場なんてよく知らなかった。
営業さんに「契約時に手付入れてください」と言われた時に、
「貯金は全部住宅財形にしちゃってるので、すぐにはおろせません」
と言ったら、「じゃあン十万でも」と言うことになった。
追加金入れるようなオプション工事はやってません。
が、このマンションは本来は奇数階の内装はダーク系統、偶数階はライト系の色使いで統一されてるんですが、
うちの部屋はちょっと無理言って逆にしてもらいました。（躯体が完成したばかりで、内装は着工直前だった）
どうしてもライト系の色の方がよかったので（明るく見えるから）。
それも元に戻すのかなあ。壁紙から床板から全部？ むー何百万だ？？（ﾜﾗ
と言うわけで、今のところはまだデベにはン十万しか払って無い状態ですが、
仮に貴殿が仰るような「１割＋変更工事分を払え」とまで言われたら、
１０００万近くになってしまうかも（ﾄﾎﾎ
こんな金は、無い。ｳﾋｮｰ。こりゃあもう踊るしか無い。
115です。どうも。おバカな質問に答えていただき恐縮です。
２週間くらい放置プレイされたので、ほとんど諦めてました。ありがとうございます。
さて、うちの場合、手付金に１割も払ってません。ン十万しか払ってません。
１割どころか１％にしかならない。手付の相場なんてよく知らなかった。
営業さんに「契約時に手付入れてください」と言われた時に、
「貯金は全部住宅財形にしちゃってるので、すぐにはおろせません」
と言ったら、「じゃあン十万でも」と言うことになった。
追加金入れるようなオプション工事はやってません。
が、このマンションは本来は奇数階の内装はダーク系統、偶数階はライト系の色使いで統一されてるんですが、
うちの部屋はちょっと無理言って逆にしてもらいました。（躯体が完成したばかりで、内装は着工直前だった）
どうしてもライト系の色の方がよかったので（明るく見えるから）。
それも元に戻すのかなあ。壁紙から床板から全部？ むー何百万だ？？（ﾜﾗ
と言うわけで、今のところはまだデベにはン十万しか払って無い状態ですが、
仮に貴殿が仰るような「１割＋変更工事分を払え」とまで言われたら、
１０００万近くになってしまうかも（ﾄﾎﾎ
こんな金は、無い。ｳﾋｮｰ。こりゃあもう踊るしか無い。
143 ：名無し不動さん：01/12/21 00:16 ID:K2QkjDrJ
>>142
通りすがりですが、手付け金ウン十万だけなんてすごいですね。
うちは、本契約時に１割振り込みが絶対でしたので、５００万入れました。
オプションも５０万、基本の４ＬＤＫの間取りを３ＬＤＫのパターンを
選んだので、キャンセルした場合、３ＬＤＫを４ＬＤＫに直す工事費も
必要になると説明を前もって受けました。
キャンセルなんて考えたくないけど、万一そうなったら・・・・
考えるとぞっとしますよ～。
通りすがりですが、手付け金ウン十万だけなんてすごいですね。
うちは、本契約時に１割振り込みが絶対でしたので、５００万入れました。
オプションも５０万、基本の４ＬＤＫの間取りを３ＬＤＫのパターンを
選んだので、キャンセルした場合、３ＬＤＫを４ＬＤＫに直す工事費も
必要になると説明を前もって受けました。
キャンセルなんて考えたくないけど、万一そうなったら・・・・
考えるとぞっとしますよ～。
144 ：名無し不動さん：01/12/21 00:40 ID:PydOedos
＞＞128さん ＞＞141の75さん
＞127です。スレありがとうございます。
実は鍵の引渡しが月末なのです。
直るまで鍵をもらわないという意見も見ましたが
そうすると賃貸の家賃を１か月分余計に払わなくては
いけなくなるのです。
少しでも出費を減らしたいと思っていたので「覚書き」
はとってもいい案だと思います。
ありがとうございました。
＞127です。スレありがとうございます。
実は鍵の引渡しが月末なのです。
直るまで鍵をもらわないという意見も見ましたが
そうすると賃貸の家賃を１か月分余計に払わなくては
いけなくなるのです。
少しでも出費を減らしたいと思っていたので「覚書き」
はとってもいい案だと思います。
ありがとうございました。
145 ：75：01/12/21 01:00 ID:8cw9Zohc
142 > 仮に貴殿が仰るような「１割＋変更工事分を払え」とまで言われたら、
誤解されたかもしれないので改めて整理すると、
通常の契約時には引き渡しまで物件価格の１０％を収める事で
正式な契約となる場合が多い。これには訳がある。
万が一、物件引き渡しまでにデベ側の都合（倒産）等で
最終的に契約を履行出来ない場合は、購入者（客側）が
契約時に収めた費用を保証協会の方で保全してもらう為の
条件として１０％以上を収めておく事が必要となる。
よってそれ以下の額で契約した場合は保全処置が取れず、
最悪の場合は一歩的に契約を破棄される可能性がある。
その場合、事前に収めた額に対してほとんど期待は出来ない。
今回の場合、客側の都合で契約を撤回したい場合は
１割り＋現状復帰ではなく、既に振込んだ額＋現状復帰に
かかる費用になるかと考えられる。
どうしても撤回しなければならないのかどうか再検討せよ。
後は．．．交渉術堪能な方に間に入ってもらう事を薦める。
頑張れ！
146 ：名無し不動さん：01/12/26 01:49 ID:Tq1OXRe3
住み始めて３週間ちょっと経ちましたが、問題が起きました。
エアコンの取付のときに、リビングのエアコンのスリーブが逆勾配になって
いることが発覚。取り付け中断しました。
私の物件は、リビングのスリーブが他の場所と比べて穴が長いので、取付業者の
人の話では逆勾配だとそのまま取り付けたら水もれの危険があるということでした。
んで、スリーブをなおしてもらうことになりました。エアコン今年中に付くかなぁ...。
これから内覧の人はエアコンのスリーブもチェックしたほうがいいかも。
エアコンの取付のときに、リビングのエアコンのスリーブが逆勾配になって
いることが発覚。取り付け中断しました。
私の物件は、リビングのスリーブが他の場所と比べて穴が長いので、取付業者の
人の話では逆勾配だとそのまま取り付けたら水もれの危険があるということでした。
んで、スリーブをなおしてもらうことになりました。エアコン今年中に付くかなぁ...。
これから内覧の人はエアコンのスリーブもチェックしたほうがいいかも。
俺のところは部屋によって「途中でポンプアップせい」というところもあるよ。
内覧会の出来が悪いので、つまり、契約を履行していないのだから、
こちらも代金を支払う義務はない。
という事で解約したケースも多々あります。嫌ならやめるべし。
こちらも代金を支払う義務はない。
という事で解約したケースも多々あります。嫌ならやめるべし。
>135さん。or経験者さん。
今ごろ申し訳ないんですけど、もし見てましたら。
壁面収納、近所の工務店に頼む話、
建材やなんか自分で見つけてきて、大まかに設計図書いて
作業をお願いする、ってーのがよいですかね。
それとも、建材も工務店さんの取引先から取り寄せでお任せするのと
どちらがよいでしょうか？
うちもオプション頼みそびれてしまったもんで。
今ごろ申し訳ないんですけど、もし見てましたら。
壁面収納、近所の工務店に頼む話、
建材やなんか自分で見つけてきて、大まかに設計図書いて
作業をお願いする、ってーのがよいですかね。
それとも、建材も工務店さんの取引先から取り寄せでお任せするのと
どちらがよいでしょうか？
うちもオプション頼みそびれてしまったもんで。
>135さん。or経験者さん。
今ごろ申し訳ないんですけど、もし見てましたら。
壁面収納、近所の工務店に頼む話、
建材やなんか自分で見つけてきて、大まかに設計図書いて
作業をお願いする、ってーのがよいですかね。
それとも、建材も工務店さんの取引先から取り寄せでお任せするのと
どちらがよいでしょうか？
うちもオプション頼みそびれてしまったもんで。
今ごろ申し訳ないんですけど、もし見てましたら。
壁面収納、近所の工務店に頼む話、
建材やなんか自分で見つけてきて、大まかに設計図書いて
作業をお願いする、ってーのがよいですかね。
それとも、建材も工務店さんの取引先から取り寄せでお任せするのと
どちらがよいでしょうか？
うちもオプション頼みそびれてしまったもんで。
あ～､2重になってしまった。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
153 ：135：02/01/01 23:32 ID:K+nzvphM
>151
出かけていたものでレス遅くなっちゃいました。
だいぶ下がってたので、さっき一度見逃してましたよ（w
建材を自分で見つけるというのはどこかの店で買うんですよね？
だったら逆に、その買う店で作業も頼んでみたらいかがですか？
我が家の場合は、化粧合板・椋材などいろいろな種類を、
工務店さんに見本を見せてもらってそこから選びました。
設計図は自分で作成。でも正確な現場採寸はお任せしました。
あちらはプロの職人さんですから、
目的や予算に沿った材料やデザインをアドバイスしてくれますよ。
本やCDの収納なら、重量を考えてこのサイズをこう変えたほうが、とか
こちらからも人目につくところはいい椋材を、
そうでない所は普通の白い化粧合板で、とか希望も出しましたよ。
（長くなってすみません）
出かけていたものでレス遅くなっちゃいました。
だいぶ下がってたので、さっき一度見逃してましたよ（w
建材を自分で見つけるというのはどこかの店で買うんですよね？
だったら逆に、その買う店で作業も頼んでみたらいかがですか？
我が家の場合は、化粧合板・椋材などいろいろな種類を、
工務店さんに見本を見せてもらってそこから選びました。
設計図は自分で作成。でも正確な現場採寸はお任せしました。
あちらはプロの職人さんですから、
目的や予算に沿った材料やデザインをアドバイスしてくれますよ。
本やCDの収納なら、重量を考えてこのサイズをこう変えたほうが、とか
こちらからも人目につくところはいい椋材を、
そうでない所は普通の白い化粧合板で、とか希望も出しましたよ。
（長くなってすみません）
154 ：名無し不動さん：02/01/01 23:56 ID:DJTHe3lI
予算、目的はオプション会の業者サンでも充分に伝えられるはずなんだけど・・・。
どちらかと言うと、材料も高いけど、それだけの量に頼む職人サンのお金が
一番高いから、まとめてやる業者が一番安上がりではないかと思います。
どちらかと言うと、材料も高いけど、それだけの量に頼む職人サンのお金が
一番高いから、まとめてやる業者が一番安上がりではないかと思います。
>154
たぶん、そういうオーダーを安くやってくれるところもあるんでしょうね。。。
しかしわたしの物件のオプション販売で紹介された収納棚は、
規格と建材・色まで決まってる上、選べる種類も少なく、
ハッキリいって、たかが化粧合板の2段吊り戸棚でこんなにするの！？
という値段でした。実名は出しませんが大手デベの関連会社でした。
153のレスは、あくまでも、>>129さんへの提案がもとになっており、
>>151さんにもわたしの事例を参考にしてもらえれば、ということで
これが一番いいやり方ということではありません。
たぶん、そういうオーダーを安くやってくれるところもあるんでしょうね。。。
しかしわたしの物件のオプション販売で紹介された収納棚は、
規格と建材・色まで決まってる上、選べる種類も少なく、
ハッキリいって、たかが化粧合板の2段吊り戸棚でこんなにするの！？
という値段でした。実名は出しませんが大手デベの関連会社でした。
153のレスは、あくまでも、>>129さんへの提案がもとになっており、
>>151さんにもわたしの事例を参考にしてもらえれば、ということで
これが一番いいやり方ということではありません。
135さんありがとう。
うちのでべのオプションもモノの割に高かったんです。（もしかして●リヤですか？）
工務店さんって、建材見本持ってるんだ・・。135さんのように工務店の知り合い
がいればいいんですが。135さんの書き込みをみて、たまたま近所にちっちゃい工務店と材木や
があるのでひらめいたんです。どうなるかわからないですが問い合わせてみる価値ありますね。
あまり高くつくようなら、bo conceptなんかのユニット家具でお茶を濁すかも。
どっちにしても作りつけは置き家具より、高い？ですかね･･･
どなたか両方を経験された方、ご意見をお聞かせねがいます。
うちのでべのオプションもモノの割に高かったんです。（もしかして●リヤですか？）
工務店さんって、建材見本持ってるんだ・・。135さんのように工務店の知り合い
がいればいいんですが。135さんの書き込みをみて、たまたま近所にちっちゃい工務店と材木や
があるのでひらめいたんです。どうなるかわからないですが問い合わせてみる価値ありますね。
あまり高くつくようなら、bo conceptなんかのユニット家具でお茶を濁すかも。
どっちにしても作りつけは置き家具より、高い？ですかね･･･
どなたか両方を経験された方、ご意見をお聞かせねがいます。
157 ：名無し不動さん：02/01/04 21:16 ID:5EaGnUqQ
かなり以前にサッシが
腰高か掃出し窓かで揉めているという件がありましたが
図面どおりできていないのだったら
図面どおりに変更させることができると思います
もちろん腰高から掃出しへの変更なんて
コンクリや下地をいったん壊すわけですから
売主はやりたいはずがありませんし、現実的にほかの同タイプの
部屋もそうなっていたら損害は莫大なものになります。
あなたには引き渡し拒否および解約の権利があります
いちばんいいのは、和解金で手を打つことでしょうが
これは数百万円単位のものなのです。
図面との相違は契約違反ですから
それをエアコンや見舞金をさも誠意を見せましたともったいぶって
はらう業者。相手の術中にはまったも同然。
結局、あなたは得られる経済的果実の10分の１で我慢したことになります
もちろん、法的根拠のないのはいいがかりのクレーマーです
しかし、相手は大企業、こちらはひとりの個人です
せめてひととおりの法律・常識は書籍や弁護士相談などで
身に付けておきましょう。
内覧会は売主側が引き渡し後の不具合に法的に強い立場にたつために
やっているものです。「あのときの内覧会で追認されている」という
法的根拠を得るためにです。１時間程度で終わるわけありません。
１日がかりの大仕事なのです。
どんな細かいことも見過ごしてはならないのです。
腰高か掃出し窓かで揉めているという件がありましたが
図面どおりできていないのだったら
図面どおりに変更させることができると思います
もちろん腰高から掃出しへの変更なんて
コンクリや下地をいったん壊すわけですから
売主はやりたいはずがありませんし、現実的にほかの同タイプの
部屋もそうなっていたら損害は莫大なものになります。
あなたには引き渡し拒否および解約の権利があります
いちばんいいのは、和解金で手を打つことでしょうが
これは数百万円単位のものなのです。
図面との相違は契約違反ですから
それをエアコンや見舞金をさも誠意を見せましたともったいぶって
はらう業者。相手の術中にはまったも同然。
結局、あなたは得られる経済的果実の10分の１で我慢したことになります
もちろん、法的根拠のないのはいいがかりのクレーマーです
しかし、相手は大企業、こちらはひとりの個人です
せめてひととおりの法律・常識は書籍や弁護士相談などで
身に付けておきましょう。
内覧会は売主側が引き渡し後の不具合に法的に強い立場にたつために
やっているものです。「あのときの内覧会で追認されている」という
法的根拠を得るためにです。１時間程度で終わるわけありません。
１日がかりの大仕事なのです。
どんな細かいことも見過ごしてはならないのです。
まあ、あんまりけんかごしにならないのがいいよ。
相手も人間だからね。クレーマーと思われないようにしないと、
けっきょく損するのは自分だよ。
ていねいに、でもいうことははっきり、これが大切。
悪気はなくてもミスはありうる。だからよーく見ることは大切。
でもそこで犯罪被害者みたいになっちゃだめ。USAじゃないんだから。
相手も人間だからね。クレーマーと思われないようにしないと、
けっきょく損するのは自分だよ。
ていねいに、でもいうことははっきり、これが大切。
悪気はなくてもミスはありうる。だからよーく見ることは大切。
でもそこで犯罪被害者みたいになっちゃだめ。USAじゃないんだから。
売る方も施工する方も買う側より真剣じゃないし、見るポイントも違う。
自分が後悔しないためにも、関係が悪くなっても良いから徹底的に責める。
仲良くなったところで別に得するわけでもない。
自分が後悔しないためにも、関係が悪くなっても良いから徹底的に責める。
仲良くなったところで別に得するわけでもない。
内覧会の日まで頑張るアゲ その２
161 ：名無し不動さん：02/01/07 13:20 ID:dDi39POA
>>160
とかいってsageてんじゃねーよ、俺。
とかいってsageてんじゃねーよ、俺。
157さん､158さん、159さん。
かなり、しみじみ同意。
マンション購入は全く初めての経験で、あらゆる面で勉強不足だったと色んな事に反省。
これから収入は増える見通しはないし、
買い替えといってもここより確実に条件の悪いところになるわけだから、もう一生ここに住む事になると思う。
内覧会の詰めの甘さも、悲しい後悔。犯罪被害者のような気持ちと、自己嫌悪。
「今は引越し荷物の整理で大変でしょうし、なにかあったら1年点検の時に言ってくれれば･・」などと言われたの
ですが1年点検では、がらっと敵意むきだしの威圧的な態度に変わり、何か言える雰囲気ではなくなりました。
よほどひどい瑕疵でもない限り、一銭も金出してたまるか光線出しまくりでした。
それに、1年も経てば、向こうもよそのお宅のクレームとうちのが記憶がごっちゃになって
て私は最悪のクレーマーのごとく思われた節あり。
自尊心はずたずた。気持ちは晴れないし。
一生をかけて支払いをしていく高価な買い物。思い入れだってあるのに、
あんなひどい言い方しなくたっていいのに･･。ほんとにくやしいです、ひきずっています。
気分じゃ訴えてやりたいくらいのもんですが、残念ながら、知恵もなく、ただもんもんとするのみ。
（法律は施工者有利にできていて、裁判ではまず勝てないと何かで読んだ事あります。）
だから、158さんのいいたいことはよくわかります。
うじうじする時間がもったいない。裁判なんかおこした日には、解決するまで長い時間明るくなれない気がする。
自分の勉強不足、準備不足が原因だったと、全て目をつぶるしかないです。
（ふつうの人って、一生に一度家買えれば良いほうなんで、マトモに扱われないのってヘンだとは、思うけど･･）
157さんの書き込みをせめて内覧会の前に読みたかった～
（って、２ちゃんねるにたどりついたのが1週間前なんだけど）
159さんの毅然とした強さがうらやましい。
家って毎日住んでるとこだから、ふと思い出しちゃうんだよね。毎月ローン払ってるから
忘れられないんだよね。こころない対応とか受けた侮辱だとか･･
内覧会は、最後の戦いと思って、周到な準備と作戦で臨むべし。
うじうじしてゴメンナサイ、これから内覧会のひと、頑張って下さいね。
かなり、しみじみ同意。
マンション購入は全く初めての経験で、あらゆる面で勉強不足だったと色んな事に反省。
これから収入は増える見通しはないし、
買い替えといってもここより確実に条件の悪いところになるわけだから、もう一生ここに住む事になると思う。
内覧会の詰めの甘さも、悲しい後悔。犯罪被害者のような気持ちと、自己嫌悪。
「今は引越し荷物の整理で大変でしょうし、なにかあったら1年点検の時に言ってくれれば･・」などと言われたの
ですが1年点検では、がらっと敵意むきだしの威圧的な態度に変わり、何か言える雰囲気ではなくなりました。
よほどひどい瑕疵でもない限り、一銭も金出してたまるか光線出しまくりでした。
それに、1年も経てば、向こうもよそのお宅のクレームとうちのが記憶がごっちゃになって
て私は最悪のクレーマーのごとく思われた節あり。
自尊心はずたずた。気持ちは晴れないし。
一生をかけて支払いをしていく高価な買い物。思い入れだってあるのに、
あんなひどい言い方しなくたっていいのに･･。ほんとにくやしいです、ひきずっています。
気分じゃ訴えてやりたいくらいのもんですが、残念ながら、知恵もなく、ただもんもんとするのみ。
（法律は施工者有利にできていて、裁判ではまず勝てないと何かで読んだ事あります。）
だから、158さんのいいたいことはよくわかります。
うじうじする時間がもったいない。裁判なんかおこした日には、解決するまで長い時間明るくなれない気がする。
自分の勉強不足、準備不足が原因だったと、全て目をつぶるしかないです。
（ふつうの人って、一生に一度家買えれば良いほうなんで、マトモに扱われないのってヘンだとは、思うけど･･）
157さんの書き込みをせめて内覧会の前に読みたかった～
（って、２ちゃんねるにたどりついたのが1週間前なんだけど）
159さんの毅然とした強さがうらやましい。
家って毎日住んでるとこだから、ふと思い出しちゃうんだよね。毎月ローン払ってるから
忘れられないんだよね。こころない対応とか受けた侮辱だとか･･
内覧会は、最後の戦いと思って、周到な準備と作戦で臨むべし。
うじうじしてゴメンナサイ、これから内覧会のひと、頑張って下さいね。
163 ：名無し不動さん：02/01/07 16:38 ID:irvDeP/n
>162
具体的には、どんな不具合だったのでしょうか？
参考までに教えてください。
具体的には、どんな不具合だったのでしょうか？
参考までに教えてください。
164 ：名無し不動さん：02/01/09 07:47 ID:MZmNDG2u
来月内覧会あるけど緊張するー！
何か問題あっても強く言えない気がしてかなりｳﾂ。
例えばフローリングが奇麗にできてなくて業者の方に指摘して
「これはこういうものなんです！」なんて言われちゃったら
どうしたらいいの？はっきり図面と違うことなら反論できるだろうけど･･･
こんな時気弱な自分を恨むわ･･･
何か問題あっても強く言えない気がしてかなりｳﾂ。
例えばフローリングが奇麗にできてなくて業者の方に指摘して
「これはこういうものなんです！」なんて言われちゃったら
どうしたらいいの？はっきり図面と違うことなら反論できるだろうけど･･･
こんな時気弱な自分を恨むわ･･･
165 ：名無し不動さん：02/01/09 07:59 ID:fXiNtUwx
私の方法をご参考までに、、
業者は何もしたがらない、営業しらんぷり、
営業責任者だせｺﾞﾗｧ（課長あたりがでてくる）
それでもぐるぐる言い訳がずっと続く状態。
さすがに切れた。 で 内容証明を代表取締役宛に
送ってやった。 すぐに営業から電話がきて
不具合はｽﾍﾞｰﾃなおしてくれたよ。
ちなみに某有名大企業でしたので、世間体を気にしたのかな、、
業者は何もしたがらない、営業しらんぷり、
営業責任者だせｺﾞﾗｧ（課長あたりがでてくる）
それでもぐるぐる言い訳がずっと続く状態。
さすがに切れた。 で 内容証明を代表取締役宛に
送ってやった。 すぐに営業から電話がきて
不具合はｽﾍﾞｰﾃなおしてくれたよ。
ちなみに某有名大企業でしたので、世間体を気にしたのかな、、
166 ：名無し不動さん：02/01/09 10:15 ID:Yb+ad6iA
うちも1年以上待って、ようやく来月内覧会。
>162、165さんの書き込み読むと、そんなことも実際あるんだろうか？って
ちょっと不安になってきた。某有名大企業なんだけど（w
そんなに売る側、施工する側は自分たちの仕事をいいかげんにしてしまうものか。
大きな問題なく無事に（？）引渡しまでいけますようにと祈るのみ。
>162、165さんの書き込み読むと、そんなことも実際あるんだろうか？って
ちょっと不安になってきた。某有名大企業なんだけど（w
そんなに売る側、施工する側は自分たちの仕事をいいかげんにしてしまうものか。
大きな問題なく無事に（？）引渡しまでいけますようにと祈るのみ。
167 ：名無し不動さん：02/01/09 10:20 ID:kSRGtbtp
大手なら後でも直す。一応ブランドを意識してるからね。
営業はどこでも売ったらオシマイ。
あとはアフター体制次第だね。と言っても施工したゼネコンに責任を
押し付けている感じだな。
営業はどこでも売ったらオシマイ。
あとはアフター体制次第だね。と言っても施工したゼネコンに責任を
押し付けている感じだな。
168 ：名無し不動さん：02/01/09 16:42 ID:j1Ae/71P
今週の土曜日内覧会でｳｷｳｷｿﾜｿﾜです。
どこを注意するポイントに見ればいいですか。
何かチェックシート渡されるみたいですけど、素人目で分かりますか。
ここは気を付けて見ろってとこ教えて下さい。
どこを注意するポイントに見ればいいですか。
何かチェックシート渡されるみたいですけど、素人目で分かりますか。
ここは気を付けて見ろってとこ教えて下さい。
169 ：名無し不動さん：02/01/09 16:51 ID:KOCkQkXM
みなさんが自分に起こったことを
正直に書いてくれるお陰で、後進の者はそれを参考にできるのです。
辛い体験を書いてくれてありがとうございます。
正直に書いてくれるお陰で、後進の者はそれを参考にできるのです。
辛い体験を書いてくれてありがとうございます。
170 ：名無し不動さん：02/01/09 16:55 ID:KOCkQkXM
デジカメ買うときの方が、家買うときより細かく調べてたりしません？
現実感のない買い物なので、細かいところに目がいかないのでしょうか。
高いお金を払うんですから、もっとシビアになっていいと思います。
こんなこと言うなんてカッコ悪いとか思わずに疑問点はしっかりしましょう。
あと契約において口約束はないものと同じです。
「必ずやりますのご安心を」というのなら文書化しても問題はないはず。
それをやらないのは、する気がないから。
現実感のない買い物なので、細かいところに目がいかないのでしょうか。
高いお金を払うんですから、もっとシビアになっていいと思います。
こんなこと言うなんてカッコ悪いとか思わずに疑問点はしっかりしましょう。
あと契約において口約束はないものと同じです。
「必ずやりますのご安心を」というのなら文書化しても問題はないはず。
それをやらないのは、する気がないから。
171 ：名無し不動さん：02/01/09 16:56 ID:KOCkQkXM
いかに営業の感じが良くても口約束を信じてはいけません。
文書化をお願いすると、友好的な雰囲気が壊れると思うとしたら
相手の術中にはまったも同然です。
文書化をお願いすると、友好的な雰囲気が壊れると思うとしたら
相手の術中にはまったも同然です。
口約束じゃなくて、ファクシミリつかうとかね。
電子メールかファクシミリでないとわたしには連絡がつきませんというのだ。
直接いいづらくてもファクシミリだと書けたりするでしょ。
なんかすごい剣幕の人もいたりするけど、あれはやっぱりまずいと思うぞ。
ものには言いかたってものがある。自分がクレーム処理する立場になったと
したらどうふるまうか、考えてごらんよ。
過去スレに「内覧会クレーマー」ってのがあって、業者がぐちってる。
あれ見るとおもしろいよ。
電子メールかファクシミリでないとわたしには連絡がつきませんというのだ。
直接いいづらくてもファクシミリだと書けたりするでしょ。
なんかすごい剣幕の人もいたりするけど、あれはやっぱりまずいと思うぞ。
ものには言いかたってものがある。自分がクレーム処理する立場になったと
したらどうふるまうか、考えてごらんよ。
過去スレに「内覧会クレーマー」ってのがあって、業者がぐちってる。
あれ見るとおもしろいよ。
173 ：名無し不動さん：02/01/10 02:26 ID:LBvvbsyi
来月、内覧会です。
内覧会ブルーの、その１のほうも読み
ここも読み、すっかりこわくなってしまいました。
内覧会代行をしてる建築士さんに同行をお願いする、
というのは有効なのでしょうか？
頼もうかどうしようか、今、ちょっと悩んでます。
内覧会ブルーの、その１のほうも読み
ここも読み、すっかりこわくなってしまいました。
内覧会代行をしてる建築士さんに同行をお願いする、
というのは有効なのでしょうか？
頼もうかどうしようか、今、ちょっと悩んでます。
俺のお袋は建築士(もうとっくに引退してるが)なので、
女房とともに連れていったが、うーん...
いい人にあたればいいのかもねえ。
女房とともに連れていったが、うーん...
いい人にあたればいいのかもねえ。
175 ：名無し不動さん：02/01/10 02:55 ID:Tp1UCX74
・関連本を読んでいく。
・疑問点は丁寧に、だけど納得行くまで説明してもらう。
・説明ができなければ、出来る人に代わってもらう。
・疑問点は丁寧に、だけど納得行くまで説明してもらう。
・説明ができなければ、出来る人に代わってもらう。
176 ：名無し不動さん：02/01/10 02:57 ID:Tp1UCX74
>>174
人当たりのいい人はいても、本当の意味で購入者の立場で
対応する人はほとんどいない。
ハンコを押させたいだけなんだよ、彼らは。
よ～～～～く見て、よ～～～～～く話を聞いた方がいいよ。
そして口約束は絶対信用しないこと。
人当たりのいい人はいても、本当の意味で購入者の立場で
対応する人はほとんどいない。
ハンコを押させたいだけなんだよ、彼らは。
よ～～～～く見て、よ～～～～～く話を聞いた方がいいよ。
そして口約束は絶対信用しないこと。
177 ：名無し不動さん：02/01/10 12:50 ID:zKgqbIVJ
内覧会に行く前日までは張り切ってたんだけど、持って行った
チェックシートは見ず、デジカメも電源入れることなく
床が平らか調べるためのパチンコ玉は持ってくことさえ忘れ……。
器具の説明（10分程）とかが先にあったから疲れちゃったんだよね～。
欠陥ってほどのものはなかったけど、洗面所のイスをどかしたら
奥の壁紙が貼ってなかったのとトイレのタオルかけがぐらついてたくらい。
あとは入居後に見つけた！続く
チェックシートは見ず、デジカメも電源入れることなく
床が平らか調べるためのパチンコ玉は持ってくことさえ忘れ……。
器具の説明（10分程）とかが先にあったから疲れちゃったんだよね～。
欠陥ってほどのものはなかったけど、洗面所のイスをどかしたら
奥の壁紙が貼ってなかったのとトイレのタオルかけがぐらついてたくらい。
あとは入居後に見つけた！続く
178 ：177：02/01/10 12:57 ID:vkGvsf+W
入居後に気づいたこと…
お風呂と洗面所の水道の水漏れ（どちらも金具、パッキンがずれてただけ）、
窓の鍵が逆さまに付いてたので、鍵をかけたつもりでも
開いてしまう（これは笑った）、これくらいかな。仕事が雑だから
ミスはあったけど、思ってたほどではなかった。
入居後でも電話するとすぐに直しに来てくれたので良かったです。
お風呂と洗面所の水道の水漏れ（どちらも金具、パッキンがずれてただけ）、
窓の鍵が逆さまに付いてたので、鍵をかけたつもりでも
開いてしまう（これは笑った）、これくらいかな。仕事が雑だから
ミスはあったけど、思ってたほどではなかった。
入居後でも電話するとすぐに直しに来てくれたので良かったです。
179 ：名無し不動さん：02/01/10 13:10 ID:ze3wA53s
とにかく突貫工事がほとんどだからね。
売主なんて売るだけよ。
本当はちゃんと完了検査すべきだけど期待出来ず。
内覧会で文句言われたら直そうって感じね。
頑張ってクダサイ。
売主なんて売るだけよ。
本当はちゃんと完了検査すべきだけど期待出来ず。
内覧会で文句言われたら直そうって感じね。
頑張ってクダサイ。
180 ：名無し不動さん：02/01/10 14:56 ID:PoE2jaaz
そうそう！夜中の3時4時でも電気つけて工事してるよ。
雨の日だってやってるし。15、16歳じゃないか？ってカンジの
若い子も多いし。
雨の日だってやってるし。15、16歳じゃないか？ってカンジの
若い子も多いし。
181 ：名無し不動さん：02/01/10 15:01 ID:imACUrvi
とかく内装、外装屋は信用できない。
かなり利益のせてるよね。
フローリングの原価なんてＡ級のでも結構安いんだよね。
道具さえあれば、誰にでもできるよ。
かなり利益のせてるよね。
フローリングの原価なんてＡ級のでも結構安いんだよね。
道具さえあれば、誰にでもできるよ。
182 ：名無し不動さん：02/01/10 15:06 ID:kwPfPznu
俺は内覧会の時点で約６０個所、その後１年間で９０箇所の直し。
とにかくアフターサービス期間を過ぎてしまえば業者はコロッと
裏を返したような対応になる。
何と言われようとも、その期間内で出来るだけの事はやらせる！
俺達購入者が遠慮してたら、いつまでも業者有利の状況は変わら
ないよ！
購入者の中には絶対状況が同じ人がいるはずだから、１人で悩ま
ず結託して闘おう！
とにかくアフターサービス期間を過ぎてしまえば業者はコロッと
裏を返したような対応になる。
何と言われようとも、その期間内で出来るだけの事はやらせる！
俺達購入者が遠慮してたら、いつまでも業者有利の状況は変わら
ないよ！
購入者の中には絶対状況が同じ人がいるはずだから、１人で悩ま
ず結託して闘おう！
183 ：名無し不動さん：02/01/10 16:32 ID:XsextnDY
内覧会の時スケールや転がる玉を持っていくのは分かった。
懐中電灯はいらないですか。押入など見るとき．．．
懐中電灯はいらないですか。押入など見るとき．．．
184 ：名無し不動さん：02/01/10 17:02 ID:ze3wA53s
ゼネコンは儲かってないよ。
デベ、売主特に大手儲け過ぎ。
泣いているゼネコンは工期短縮が利益を出す手段だと。
だから突貫工事。丁寧な工事は望み薄。
デベ、売主特に大手儲け過ぎ。
泣いているゼネコンは工期短縮が利益を出す手段だと。
だから突貫工事。丁寧な工事は望み薄。
三井建設を助ける三井不動産、パークタワーシリーズは暴利に
なるはずだよ。亀戸とか蒲田とかにつくった以上、もうブランド
じゃないよ。誰も買うな！！
なるはずだよ。亀戸とか蒲田とかにつくった以上、もうブランド
じゃないよ。誰も買うな！！
>183
>懐中電灯はいらないですか。
お、いいところに気付いたね。もっていったほうがいいよ。
床は日光の反射でみると凹凸がよくわかる。
あと、よごれてもいい靴下。はきかえて、すり足する。
多少の傷はしょうがないけど、ささくれや下地の不良はまずいだろう。
踏んづけてみるべし。
それからビー玉じゃなくて水準器にしようよ。
そのほうが、はったりもききやすいよ(W。
>懐中電灯はいらないですか。
お、いいところに気付いたね。もっていったほうがいいよ。
床は日光の反射でみると凹凸がよくわかる。
あと、よごれてもいい靴下。はきかえて、すり足する。
多少の傷はしょうがないけど、ささくれや下地の不良はまずいだろう。
踏んづけてみるべし。
それからビー玉じゃなくて水準器にしようよ。
そのほうが、はったりもききやすいよ(W。
187 ：名無し不動さん：02/01/12 09:20 ID:FGMkENAe
>186
水準器って何ですか？
簡単に手に入るものなのでしょうか？
水準器って何ですか？
簡単に手に入るものなのでしょうか？
188 ：名無し不動さん：02/01/12 11:49 ID:cB6AquUc
でも最近の床（フローリング）はクッション材が入っているので水平は出ないと思う・・・
いや、レベル(水準器)をあてると防音フローリングでも問題はわかるよ。
わからないほうがよかったのに(W。
あやしいところに集中的にあてればよい。
多少の凹凸はしょうがないが、下地に問題があることもある。
>187
金物屋にいけば簡単に手に入る。ハンズにもあるよ。
わからないほうがよかったのに(W。
あやしいところに集中的にあてればよい。
多少の凹凸はしょうがないが、下地に問題があることもある。
>187
金物屋にいけば簡単に手に入る。ハンズにもあるよ。
age
191 ：名無し不動さん：02/01/17 13:00 ID:7Ms90UhB
懐中電灯で押入れはのぞきましょう。
うちは天袋の板がカビててびっくりしました。
あと内覧会終わって間抜けなことに半年後になって気づいたんだけど
洋室のドアがしまらないでやんの。
傷がついちゃって。
一年点検で直してもらったけど「遠慮せずにすぐ言ってくれればいいのに」と
言われちゃった。
うちは天袋の板がカビててびっくりしました。
あと内覧会終わって間抜けなことに半年後になって気づいたんだけど
洋室のドアがしまらないでやんの。
傷がついちゃって。
一年点検で直してもらったけど「遠慮せずにすぐ言ってくれればいいのに」と
言われちゃった。
193 ：名無し不動さん：02/01/21 19:15 ID:AvmdlWQl
内覧会、まだ先だけどあげとこう。
194 ：名無し不動さん：02/01/22 09:35 ID:hxGQ/69d
参考になります。こんなに、いい加減な仕事＆不具合があるのですね。
一昔前のアメ車、フランス車なみだな。
気をつけていきます。
一昔前のアメ車、フランス車なみだな。
気をつけていきます。
195 ：名無し不動さん：02/01/22 10:05 ID:8zmAxo4a
差し金（直角に曲がっている定規）も持っていった方が良いかも。
ホームセンターで３００円くらいで売っている。
角がきちんととれていなかったり、ボードが反っていたりするからね。
ホームセンターで３００円くらいで売っている。
角がきちんととれていなかったり、ボードが反っていたりするからね。
ここって内覧を控えたゼネコン職員がブルー、、、ってスレじゃないんですね
皆様には高い買い物でも、ゼネコンにとっては安い仕事なので余り期待に胸膨らまして来ないでくださいね
あと、僕らは貴方達からお金を貰ってる訳じゃないんで横柄な態度とらないで下さい
では、
あと、一年点検の頃には当社もあぼ～んしてますので、アフターは期待しないで下さい
皆様には高い買い物でも、ゼネコンにとっては安い仕事なので余り期待に胸膨らまして来ないでくださいね
あと、僕らは貴方達からお金を貰ってる訳じゃないんで横柄な態度とらないで下さい
では、
あと、一年点検の頃には当社もあぼ～んしてますので、アフターは期待しないで下さい
197 ：名無し不動さん：02/01/22 23:04 ID:BWUr3ANY
今度の日曜内覧会だぁ
楽しみだぁ
楽しみだぁ
ちょうど一ヶ月後に内覧会なのであげ
未だ建物は厚いベールに覆われているが…
未だ建物は厚いベールに覆われているが…
さげてるし
マンションなんかさぁー買わなきゃいいジャンかぁー
そんなに心配なら、どこかの山奥にでも自然素材をふんだんに使ったログハウス
でも信頼置ける工務店さんを自分で探して、作ったらそのほうがお互いのためだよ、
僕らだって好きで｢安くて、安い物」を作ってるじゃないのにさぁー怒られたくないよなぁー
町場の木造住宅の方が、単価もいいから良いもの造れるだもの
時間も金も掛けず良いものを、欲しがってもねー限度が、ありますよ。
最近内覧会でキレてる、お客さんいるけど、ちょとねー
無茶なこと言い過ぎてるお客さんもいるからなー
そんなに心配なら、どこかの山奥にでも自然素材をふんだんに使ったログハウス
でも信頼置ける工務店さんを自分で探して、作ったらそのほうがお互いのためだよ、
僕らだって好きで｢安くて、安い物」を作ってるじゃないのにさぁー怒られたくないよなぁー
町場の木造住宅の方が、単価もいいから良いもの造れるだもの
時間も金も掛けず良いものを、欲しがってもねー限度が、ありますよ。
最近内覧会でキレてる、お客さんいるけど、ちょとねー
無茶なこと言い過ぎてるお客さんもいるからなー
201 ：名無し不動さん：02/01/23 23:35 ID:bzG1rx5v
>196
まあ、気持ちは判らないでもないけど、プロ意識は希薄だね。
・・・あ、だから安い仕事しか取ってこれないのか。
まあ、気持ちは判らないでもないけど、プロ意識は希薄だね。
・・・あ、だから安い仕事しか取ってこれないのか。
202 ：名無し不動さん：02/01/24 05:42 ID:YRfhMjb4
業者さんには安い仕事でも、買う方は高い買い物だからねぇ。
４千万もローン組んで新築のマンション買ったのに、フローリング
がキズだらけだったら怒るのもしょうがないと思いませんか？
俺は怒りを通り越して呆れましたが（w
４千万もローン組んで新築のマンション買ったのに、フローリング
がキズだらけだったら怒るのもしょうがないと思いませんか？
俺は怒りを通り越して呆れましたが（w
203 ：名無し不動さん：02/01/24 10:00 ID:oxbIM14l
>164さん
そうそう、どこまでがやり直しかって難しいですよね。
自分も言われましたよ、外壁がうねっているのとか天井のクロスに
その下地のパネルの継ぎ目がうっすら浮き出ているのとか。施工会
社の人には「これはもう規格品を使っている以上仕方ないんです。
これ以上ということであれば(コストの問題もあるんでしょうけど)
ちょっとウチの技術ではなんとも・・・」と言われました。
で、引き渡しのスケジュールの問題から、再内覧会以降に見つかっ
た不具合は入居後近くにある施工会社の事務所に電話してください
と言われてまして、いくつかの不具合を見てもらいたいと電話して
ますが、まず電話がなかなか繋がらない上で、２度留守番の方に伝
言を残してますが折り返しは一度もありません。
いや、もちろん3ヶ月点検まで待てっていうなら最初から待つので
すけど、でも随分後になって「ここがどうだこうだ」言われるのっ
て言われる方もイヤじゃないかと思って、できるだけ早いうちに
伝えてはおきたいんですよね。
ちょっと話は変わりますが洗面所とトイレにあった窓の取っ手、
取り付けたネジが緩くて家内が開けようとしたらモゲました。
取っ手とネジを1Fまで落とさなくて良かったです。
そうそう、どこまでがやり直しかって難しいですよね。
自分も言われましたよ、外壁がうねっているのとか天井のクロスに
その下地のパネルの継ぎ目がうっすら浮き出ているのとか。施工会
社の人には「これはもう規格品を使っている以上仕方ないんです。
これ以上ということであれば(コストの問題もあるんでしょうけど)
ちょっとウチの技術ではなんとも・・・」と言われました。
で、引き渡しのスケジュールの問題から、再内覧会以降に見つかっ
た不具合は入居後近くにある施工会社の事務所に電話してください
と言われてまして、いくつかの不具合を見てもらいたいと電話して
ますが、まず電話がなかなか繋がらない上で、２度留守番の方に伝
言を残してますが折り返しは一度もありません。
いや、もちろん3ヶ月点検まで待てっていうなら最初から待つので
すけど、でも随分後になって「ここがどうだこうだ」言われるのっ
て言われる方もイヤじゃないかと思って、できるだけ早いうちに
伝えてはおきたいんですよね。
ちょっと話は変わりますが洗面所とトイレにあった窓の取っ手、
取り付けたネジが緩くて家内が開けようとしたらモゲました。
取っ手とネジを1Fまで落とさなくて良かったです。
うちは契約してから、インターネットでいろいろ調べているうちに
すごく心配になって（まさしく内覧会ブルーです）、内覧会に同行
してもらう建築士さんをお願いしました。
一回４万円は高いか安いのかわからなかったけど、内覧会の後の相談
にものってもらったし、結局は頼んでよかったと今も思ってます。
素人とは見るとこが違うし。当たり前かそうじゃないかも教えてくれる。
モデルルームに行くとこから相談にのってもらうんだったと後から後悔
したけど、内覧会だけでも私は十分満足しました。
すごく心配になって（まさしく内覧会ブルーです）、内覧会に同行
してもらう建築士さんをお願いしました。
一回４万円は高いか安いのかわからなかったけど、内覧会の後の相談
にものってもらったし、結局は頼んでよかったと今も思ってます。
素人とは見るとこが違うし。当たり前かそうじゃないかも教えてくれる。
モデルルームに行くとこから相談にのってもらうんだったと後から後悔
したけど、内覧会だけでも私は十分満足しました。
205 ：名無し不動さん：02/01/25 04:44 ID:tQ4w8hWW
206 ：名無し不動さん：02/01/25 07:33 ID:vkJs2FN8
>204
建築士さんのおかげで判明した問題点なども教えていただけるとうれしいっす。
建築士さんのおかげで判明した問題点なども教えていただけるとうれしいっす。
>205
(建築事務所の)ホームページがあるのですが、PC新しくしてブックマーク
がなくなってしまいました(^^;
探しますのでしばしお待ちを。
>206
先生一人で３０箇所強を指摘していただきました。
ほとんどは汚れ、小さい傷のたぐいだったのですが、
これは自分たちだけじゃわからなかっただろうなぁというところは
1) 窓の雨どい？(窓の下側に付いているとこ)が他の部屋と比べる
とへっこんでいた。
窓の下が汚れやすいということで、２枚重ねにしてもらって
少し外側に出してもらいました。
これは素人目に見たらよく分からなかったです。でも施工会社の
人に言ったら「あ、ほんとですね」って言ってた。
2) 洗面所の鏡の上に中途半端な隙間があったので、埋めてもらった。
(３ｃｍぐらいの隙間。掃除もしにくいし、どうせだったら上まで隙間
を作らないかもっと下にあったらいいんだけどね。ということでした）
これはすごい納得。埋めてもらって満足。
3) 点検口について。
モデルルームだとわからなかったんだけど、点検口がプラスチックで
すごく安っぽかったんですよ。
で、これはどうにかならないのかなぁと言ってたら、もっと綺麗に
できるはずですよと施工会社に交渉していただきました。
これもすごく満足。
欠陥じゃないんだけど、モデルルームと違うとこがあって(施工会社のミス)
でももう直せない、ではかわりにどういう風にしましょうか？という
内覧会が終わった後の施工会社との打ち合わせにも同席していただ
いたので、「それはちょっと難しいですね」とか｢それはできますよ」
というご意見を聞くことができました。
で、上の件でしばらく揉めた時にも何度か相談に乗っていただきました。
あ～、長くなっちゃったスマン。
(建築事務所の)ホームページがあるのですが、PC新しくしてブックマーク
がなくなってしまいました(^^;
探しますのでしばしお待ちを。
>206
先生一人で３０箇所強を指摘していただきました。
ほとんどは汚れ、小さい傷のたぐいだったのですが、
これは自分たちだけじゃわからなかっただろうなぁというところは
1) 窓の雨どい？(窓の下側に付いているとこ)が他の部屋と比べる
とへっこんでいた。
窓の下が汚れやすいということで、２枚重ねにしてもらって
少し外側に出してもらいました。
これは素人目に見たらよく分からなかったです。でも施工会社の
人に言ったら「あ、ほんとですね」って言ってた。
2) 洗面所の鏡の上に中途半端な隙間があったので、埋めてもらった。
(３ｃｍぐらいの隙間。掃除もしにくいし、どうせだったら上まで隙間
を作らないかもっと下にあったらいいんだけどね。ということでした）
これはすごい納得。埋めてもらって満足。
3) 点検口について。
モデルルームだとわからなかったんだけど、点検口がプラスチックで
すごく安っぽかったんですよ。
で、これはどうにかならないのかなぁと言ってたら、もっと綺麗に
できるはずですよと施工会社に交渉していただきました。
これもすごく満足。
欠陥じゃないんだけど、モデルルームと違うとこがあって(施工会社のミス)
でももう直せない、ではかわりにどういう風にしましょうか？という
内覧会が終わった後の施工会社との打ち合わせにも同席していただ
いたので、「それはちょっと難しいですね」とか｢それはできますよ」
というご意見を聞くことができました。
で、上の件でしばらく揉めた時にも何度か相談に乗っていただきました。
あ～、長くなっちゃったスマン。
208 ：もうすぐ新居！：02/01/25 13:52 ID:6BOoI+4r
>207
いきなりこんにちは。
こんなスレがあったんだ！
今度３月に内覧会です。
これって結構重要じゃないですか？
これで4万だったら安いのでは？
私も建築士さんに頼もうかなぁ。
どういうとこ見たらいいかわからないもの。
偶然ここ見たんですが、良かった。。。
貴重なお話ありがとうございました。
でも、、、どういう風に頼めばいいんだろ。。。
いきなりこんにちは。
こんなスレがあったんだ！
今度３月に内覧会です。
これって結構重要じゃないですか？
これで4万だったら安いのでは？
私も建築士さんに頼もうかなぁ。
どういうとこ見たらいいかわからないもの。
偶然ここ見たんですが、良かった。。。
貴重なお話ありがとうございました。
でも、、、どういう風に頼めばいいんだろ。。。
209 ：名無し不動さん：02/01/25 15:52 ID:XESF3f9c
>204さん
その同行された建築士の方はかなり親切丁寧ですね。
建築士同行といってもお願いする人によってサービスレベルはまちまち
だとつくづく思いました。自分がお願いした時は正直物足りなかった・・。
その同行された建築士の方はかなり親切丁寧ですね。
建築士同行といってもお願いする人によってサービスレベルはまちまち
だとつくづく思いました。自分がお願いした時は正直物足りなかった・・。
210 ：名無し不動さん：02/01/25 21:46 ID:u/1DYkYw
204さん
私もぜひぜひ、そこでお願いしたいですっ。
どこの何ていう建築士の方か、分かり次第ぜひ教えください！待ってます！
私もぜひぜひ、そこでお願いしたいですっ。
どこの何ていう建築士の方か、分かり次第ぜひ教えください！待ってます！
211 ：名無し不動さん：02/01/25 22:36 ID:cAWxVjhW
車が趣味でいままでドイツ製の高級車いろいろかったけど
１０００万だした車の内装にオイルの汚れ（メーター横）が付いてたり
ダッシュボードに塗料がついてたり、エアバック交換したり
しました。みんな新車だったのでディーラーに指摘してなおさせました。
高飛車には言いませんでしたけど。ほんと都内の有名ディーラーです。
納車直後オーディオの配線がされてなくて音がでなかったこともあります。
どんな高級ブランドでも製品であるかぎり販売、整備、組み立て、開発など
分業されているのが実情です。マンションも同じようなもの。建築家が現場に
目をひからせてる注文住宅の現場と違ってマンションの建設現場はできあがってから
自己責任でチェックするしかないのですね。販売会社の担当者もある物件を売り切ったら
次の物件のことで頭がいっぱいでしょう。
そうなると購入者側も自衛しなくてはなりませんね。
内覧会に専門家をつれていくことが案外正解かも。
１日１０万円ぐらいはらっても元が取れるかもしれないですね。
１０００万だした車の内装にオイルの汚れ（メーター横）が付いてたり
ダッシュボードに塗料がついてたり、エアバック交換したり
しました。みんな新車だったのでディーラーに指摘してなおさせました。
高飛車には言いませんでしたけど。ほんと都内の有名ディーラーです。
納車直後オーディオの配線がされてなくて音がでなかったこともあります。
どんな高級ブランドでも製品であるかぎり販売、整備、組み立て、開発など
分業されているのが実情です。マンションも同じようなもの。建築家が現場に
目をひからせてる注文住宅の現場と違ってマンションの建設現場はできあがってから
自己責任でチェックするしかないのですね。販売会社の担当者もある物件を売り切ったら
次の物件のことで頭がいっぱいでしょう。
そうなると購入者側も自衛しなくてはなりませんね。
内覧会に専門家をつれていくことが案外正解かも。
１日１０万円ぐらいはらっても元が取れるかもしれないですね。
おお！
ちょっと見てないうちにいっぱいスレが。
とりあえず連絡先書き込もうと思ったのですが、やっぱり了承を得てからの
方がいいよなと思いメールしてみました。今、連絡待ちです。
ちなみに関東です。
>208
ネットで調べたチェックシートとか用意してたんだけど、実際内覧会に
行ってみると初めて部屋に入るからかもしれないんだけど、舞い上がっ
ちゃってあんまり役にたってませんでした。
自分でできないことはないとも思うんだけどね。
>209
その建築士の先生に(事前の打ち合わせの時に)同行してもらって何がし
てもらいたいの？というようなことを聞かれました。
で、うちは「スタンダードを教えてほしい」というのが一番の理由だった。
(他にも素人では分からない所を見てもらいたいというのもあったけど)
頼む理由って人それぞれだから、満足度って難しいよね。
でもやっぱり頼むなら親切な人がいいよ。うん。
私は電話で問い合わせて一番丁寧に説明してくれたとこにしました。
ちょっと見てないうちにいっぱいスレが。
とりあえず連絡先書き込もうと思ったのですが、やっぱり了承を得てからの
方がいいよなと思いメールしてみました。今、連絡待ちです。
ちなみに関東です。
>208
ネットで調べたチェックシートとか用意してたんだけど、実際内覧会に
行ってみると初めて部屋に入るからかもしれないんだけど、舞い上がっ
ちゃってあんまり役にたってませんでした。
自分でできないことはないとも思うんだけどね。
>209
その建築士の先生に(事前の打ち合わせの時に)同行してもらって何がし
てもらいたいの？というようなことを聞かれました。
で、うちは「スタンダードを教えてほしい」というのが一番の理由だった。
(他にも素人では分からない所を見てもらいたいというのもあったけど)
頼む理由って人それぞれだから、満足度って難しいよね。
でもやっぱり頼むなら親切な人がいいよ。うん。
私は電話で問い合わせて一番丁寧に説明してくれたとこにしました。
>210
というわけで連絡待ちです。
すみません。
内覧会の前にお願いして、一緒にモデルルームを見に行けばよかったなぁ
と(内覧会前の打ち合わせのときに)思いました。
事前に見てもらっていたら、作る前にここをこう風にしてもらったら、
もっと使いやすいですよというアドバイスをもらうことができたのになと。
確かに自衛は必要ですね。
こっちが黙っていたらそれで終わりだからね。
というわけで連絡待ちです。
すみません。
内覧会の前にお願いして、一緒にモデルルームを見に行けばよかったなぁ
と(内覧会前の打ち合わせのときに)思いました。
事前に見てもらっていたら、作る前にここをこう風にしてもらったら、
もっと使いやすいですよというアドバイスをもらうことができたのになと。
確かに自衛は必要ですね。
こっちが黙っていたらそれで終わりだからね。
214 ：Marburg：02/01/27 11:23 ID:osb5WH1c
畳の色が一枚だけ違った．緑色から薄茶色までさまざまなしみがあり，これは現代アート和室なのか．
壁の角は壁紙に隙間があってめくれていた．
窓の指詰防止ストッパーを下ろすと，ガラスを引っかいてしまい，窓が開けられなかった．
接着剤の塊がドアについていた．
細かいミスが多いようです．
壁の角は壁紙に隙間があってめくれていた．
窓の指詰防止ストッパーを下ろすと，ガラスを引っかいてしまい，窓が開けられなかった．
接着剤の塊がドアについていた．
細かいミスが多いようです．
215 ：もうすぐ新居！：02/01/27 12:52 ID:OwgwAp4L
・・・それってどこの物件ですか？
いずれにしろじっくり見なきゃ、ですよね。
やっぱり専門の人、頼もっと。。。
いい人いないかなぁ。
これ建築士の方は見てないの～？？？
いずれにしろじっくり見なきゃ、ですよね。
やっぱり専門の人、頼もっと。。。
いい人いないかなぁ。
これ建築士の方は見てないの～？？？
ここ使った人いる？
http://www.sakurajimusyo.com/
http://www.sakurajimusyo.com/
217 ：名無し不動さん：02/01/27 13:14 ID:3eHigJHF
入居して一年以上たちましたがここにいる皆さんは今佳境ですね。
先輩として言わしてもらえば所謂大手物件ならあまり神経質になる
必要ないのでわ。
ウチも入居後何回か隙間等修正たのみましたがちゃんと対応してくれてます。
既にマンション業界も競争激化してるしアフターちゃんとやらないと
生きてゆけない事は理解してるようです。口コミって怖いですよ。
先輩として言わしてもらえば所謂大手物件ならあまり神経質になる
必要ないのでわ。
ウチも入居後何回か隙間等修正たのみましたがちゃんと対応してくれてます。
既にマンション業界も競争激化してるしアフターちゃんとやらないと
生きてゆけない事は理解してるようです。口コミって怖いですよ。
>205
>210
返事が来ました！
大丈夫みたいなのでご紹介。
ホームページにメールアドレス＆連絡先があるので
まずは相談してみてはいかがでしょうか？
ttp://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/index.htm
>210
返事が来ました！
大丈夫みたいなのでご紹介。
ホームページにメールアドレス＆連絡先があるので
まずは相談してみてはいかがでしょうか？
ttp://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/index.htm
219 ：210：02/01/27 21:23 ID:2okI/R1I
204さんへ
ありがとうございますっっ。↑のアドレス最初の「h」が抜けてるようですが
「h」を付けたらちゃんと行けました。助かりました♪
217さんへ
そうですか！！うちも一応「大手」だと思うのでちょっとだけ安心。
何て言うか、今は新居に向けてその「大変さ」や「神経質になる」のを
楽しんでる感じです。
ありがとうございますっっ。↑のアドレス最初の「h」が抜けてるようですが
「h」を付けたらちゃんと行けました。助かりました♪
217さんへ
そうですか！！うちも一応「大手」だと思うのでちょっとだけ安心。
何て言うか、今は新居に向けてその「大変さ」や「神経質になる」のを
楽しんでる感じです。
入居1ヶ月です。
ウチのマンションは1Fが駐車場・駐輪場になっていて、一応上が住居な
ので屋根代わりになっています。
今日駐車場に行ったら、昨日の雨で天井から漏水してました・・・。
パネルの溝から火災報知機をつたってぽたぽたと地面を濡らしていて、
鬱になりながら出かけ、帰ってきたらまだぽたぽたと漏れていました。
駐車場も二重天井なので、どこからか水が流れ込んで溜まっているの
だと思うのですが、これっていかがなもんでしょうか。
一応メジャー７なんて言ってるところの物件です。
施工した建設会社、ここでもちょっと評判良くなかったのですが、嫌な
予感が的中してきたような気がして鬱です・・・。
ウチのマンションは1Fが駐車場・駐輪場になっていて、一応上が住居な
ので屋根代わりになっています。
今日駐車場に行ったら、昨日の雨で天井から漏水してました・・・。
パネルの溝から火災報知機をつたってぽたぽたと地面を濡らしていて、
鬱になりながら出かけ、帰ってきたらまだぽたぽたと漏れていました。
駐車場も二重天井なので、どこからか水が流れ込んで溜まっているの
だと思うのですが、これっていかがなもんでしょうか。
一応メジャー７なんて言ってるところの物件です。
施工した建設会社、ここでもちょっと評判良くなかったのですが、嫌な
予感が的中してきたような気がして鬱です・・・。
221 ：ド素人：02/01/28 13:44 ID:/eRvxKyF
・・・でも、そういうのって勿論無償補修してくれるんですよね？
そんなこと言ったって、こっちは寝てないんだ！！
>210
いえいえ、どういたしまして。
鯖に負担がかかるかなと思い直リン避けてみました。
内覧会頑張って下さいね～。
いえいえ、どういたしまして。
鯖に負担がかかるかなと思い直リン避けてみました。
内覧会頑張って下さいね～。
>222
雪マークの方ですか？
雪マークの方ですか？
>219
アドレスの最初のhが抜けてるのは、わざとですよ。
直接リンクが張ってあると、2チャンからそのpageに飛んだのがわかって、それを嫌がる（重くなったり、荒されることがあるから）人もいるので。
よってh抜きの部分をコピペして、頭にhをつけて、飛ぶのが2チャンのマナーです。
アドレスの最初のhが抜けてるのは、わざとですよ。
直接リンクが張ってあると、2チャンからそのpageに飛んだのがわかって、それを嫌がる（重くなったり、荒されることがあるから）人もいるので。
よってh抜きの部分をコピペして、頭にhをつけて、飛ぶのが2チャンのマナーです。
226 ：210：02/01/28 20:09 ID:MW1/qKp6
>225
なるほど！そうだったんですね！そんなマナーがあるの知りませんでした！
ありがとうございました。
なるほど！そうだったんですね！そんなマナーがあるの知りませんでした！
ありがとうございました。
2月下旬に内覧会を控えている者です。
恐れ入りますが少々ageさせていただきます。
以上よろしくお願い申し上げます。
恐れ入りますが少々ageさせていただきます。
以上よろしくお願い申し上げます。
上にオナじく。
229 ：名無し不動さん：02/01/30 10:57 ID:cclbJDlA
人間の作る物に「完璧」な物はありません。あとは我々にそれが
「見極められる」かどうかです。「どうでもいいや」は必ず後に
なって泣きを見る結果になります。
兎に角、心を鬼にして事に当たることが肝心です。一生を掛けた
買い物なのですから。
「見極められる」かどうかです。「どうでもいいや」は必ず後に
なって泣きを見る結果になります。
兎に角、心を鬼にして事に当たることが肝心です。一生を掛けた
買い物なのですから。
新築マンション引越し待ちスレでも、少し話題になってましたが、内覧会に建築士を雇って、checkしてもらうのはどうでしょうか？
3月の頭に、内覧会があるので、悩み中です。
3,4万円で、1級建築技師に頼めるらしいですが、数千万の買い物に対する数万円だから安いという考え方もあるし、1時間ぐらいcheckしてもらうだけだから、高いという考え方もあるし。
ネットで、自分でする内覧会のcheck pointとかも調べてるのですが、みなさんの意見はどうでしょうか？
3月の頭に、内覧会があるので、悩み中です。
3,4万円で、1級建築技師に頼めるらしいですが、数千万の買い物に対する数万円だから安いという考え方もあるし、1時間ぐらいcheckしてもらうだけだから、高いという考え方もあるし。
ネットで、自分でする内覧会のcheck pointとかも調べてるのですが、みなさんの意見はどうでしょうか？
内覧会は一時間じゃ終わらないと思われ。
どうでしょうか？と言われても答えようが・・・。
過去レス(内覧会ブルー１・２、内覧会クレーマー)読むのを
おすすめ。
どうでしょうか？と言われても答えようが・・・。
過去レス(内覧会ブルー１・２、内覧会クレーマー)読むのを
おすすめ。
内覧で指摘したところをいじりこわしちゃうこともあるんだぞ。
住んでみなければわからんこともある。
あんまり思いつめないようにね>これからのひと
住んでみなければわからんこともある。
あんまり思いつめないようにね>これからのひと
1月末の内覧会の人は無事に終わったのかな～？
救済age
235 ：名無し不動さん：02/02/05 19:43 ID:7jg8VvEr
age
236 ：名無し不動さん：02/02/05 23:43 ID:GhmXBTlI
先日、ついに内覧。父親といったが（建築士、ゼネコンだけど。）、
傷より仕様とかの方が大事だそうな、傷なんかすぐついちゃうしね、、、
とりあえず特になしだったよ。細かい傷は気になると庫は指摘したが。
傷より仕様とかの方が大事だそうな、傷なんかすぐついちゃうしね、、、
とりあえず特になしだったよ。細かい傷は気になると庫は指摘したが。
238 ：名無し不動さん：02/02/06 19:57 ID:R1LqwINL
先月末内覧会でした。
主に壁紙のはがれとか、フローリングの傷が多かったけど、
236さんの言われる、仕様って具体的にはどんな事でしょうか？
あと、玄関が御影石なんですけど、
汚れてるところは拭いてピカピカにしてもらえるものなのでしょうか？？
それとも自分でやるものかしら？
なんか今日見たら、何かがこびりついたみたいになって
ピカピカ光ってないところが数箇所あったのです。
その時はあまり気にならなかったのですが、
今更きになってきちゃって。
それからもう一つ。
台所の床（クッションフロアです）とキッチンセットの境目に
隙間が1ミリほど開いていたので、
隙間の無い様に置き直してもらいたかったのですが、
それは出来ないとのことで、
コーチング剤で充填することになってしまい、
ちょっとがっかりです。
施工ミスじゃないんですかね？！
主に壁紙のはがれとか、フローリングの傷が多かったけど、
236さんの言われる、仕様って具体的にはどんな事でしょうか？
あと、玄関が御影石なんですけど、
汚れてるところは拭いてピカピカにしてもらえるものなのでしょうか？？
それとも自分でやるものかしら？
なんか今日見たら、何かがこびりついたみたいになって
ピカピカ光ってないところが数箇所あったのです。
その時はあまり気にならなかったのですが、
今更きになってきちゃって。
それからもう一つ。
台所の床（クッションフロアです）とキッチンセットの境目に
隙間が1ミリほど開いていたので、
隙間の無い様に置き直してもらいたかったのですが、
それは出来ないとのことで、
コーチング剤で充填することになってしまい、
ちょっとがっかりです。
施工ミスじゃないんですかね？！
修繕できれいになるのなら、はじめからそうしろよ～と
思ってしまうが、職人の質の低下がはなはだしいのだと
ゼネコンが言ってた。
思ってしまうが、職人の質の低下がはなはだしいのだと
ゼネコンが言ってた。
240 ：名無し不動さん：02/02/06 21:25 ID:iZMsiYRe
そりゃ職人の質も落ちるよ
それだけの賃金しか払えないんだから
それだけの賃金しか払えないんだから
あんまりたたいちゃいかんということかねー。
232も言ってたけど、内覧会でチェックしたとこを直しに来て
前大丈夫だったとこが駄目になってたりするから難しいよな。
職人の質が･･･というのもわかるんだけど、所詮人が作ってい
るもんだからね。どの程度でOKにするかって人によるし。
施工会社に任せっきりじゃなくて、もうちょっと働けよ>売主、
販売会社 と思うのは自分だけ？
ちょっと関係ないのでsage。
前大丈夫だったとこが駄目になってたりするから難しいよな。
職人の質が･･･というのもわかるんだけど、所詮人が作ってい
るもんだからね。どの程度でOKにするかって人によるし。
施工会社に任せっきりじゃなくて、もうちょっと働けよ>売主、
販売会社 と思うのは自分だけ？
ちょっと関係ないのでsage。
よいしょ
245 ：名無し不動さん：02/02/17 12:05 ID:Qsc8bb2C
もいっちょ
三月頭に内覧会なのであげちゃうゾ
知り合いの建築士さんに同行お願いしちまったよ
知り合いの建築士さんに同行お願いしちまったよ
247 ：名無し不動さん：02/02/17 18:49 ID:WhZgHzPE
申し込みから1年以上待って、ようやく内覧会いってきたよ。
このスレ読んでたから、ものすごく構えていったんだけど
最低限見逃してはいけない不備不具合は1ヶ所だけ。
あとは隅っこのクロスのつなぎ部分やら汚れ、外回りのペンキ汚れなんかを
10数ヶ所、ちょっと細かすぎかな？とは思ったけど、言うだけ言わせてもらったよ。
ゼネコン担当者は、内心「うるせー客だな」と思ったかもしれないけど、
きちんとチェックしてくれたよ。
>238
自分とこも、1ヶ所境目の隙間があったけど、
自分の判断でこれはヨシとしてしまいました。
ただ、台所のシンク部分に無数のキズがあったのは
いずれ使ってればキズくらいつくといっても、
新品でこれはないだろうよと思い、指摘したよ。
どこまでが許容範囲かは悩むとこだよね・・・
このスレ読んでたから、ものすごく構えていったんだけど
最低限見逃してはいけない不備不具合は1ヶ所だけ。
あとは隅っこのクロスのつなぎ部分やら汚れ、外回りのペンキ汚れなんかを
10数ヶ所、ちょっと細かすぎかな？とは思ったけど、言うだけ言わせてもらったよ。
ゼネコン担当者は、内心「うるせー客だな」と思ったかもしれないけど、
きちんとチェックしてくれたよ。
>238
自分とこも、1ヶ所境目の隙間があったけど、
自分の判断でこれはヨシとしてしまいました。
ただ、台所のシンク部分に無数のキズがあったのは
いずれ使ってればキズくらいつくといっても、
新品でこれはないだろうよと思い、指摘したよ。
どこまでが許容範囲かは悩むとこだよね・・・
>246
素人だとわからないとこってあるもんね。
がんばれ～。
>247
わかるわかる。
このスレ読んでからいくとすごい身構えちゃうよね(W
１０数箇所ってかなり少ないほうじゃない？
とりあえず内覧会お疲れ様。
素人だとわからないとこってあるもんね。
がんばれ～。
>247
わかるわかる。
このスレ読んでからいくとすごい身構えちゃうよね(W
１０数箇所ってかなり少ないほうじゃない？
とりあえず内覧会お疲れ様。
内覧会に行ってきたんだけどビックリした。
色が違うんだ！木部の色が。
洋間、リビング、建具、キッチンの面材すべて
（あたりまえだけど）
直すのも入居には間に合いそうもない。
そんなことで不愉快なまま住むのはやだけど、
現在の住まいの引渡しは決まっているし・・・
家具もカーテンも照明も決めていたものが合わないし・・・
どうしていいのやら途方にくれてます。
売主もここ見てるかな？
納得いかないよ～～。
>249
それはへこむね。
どうしても納得がいかないのなら、入居までの仮住まいをミスの
責任のあるところ(販売もしくは施工会社?)へ用意させるように
交渉することは可能では？
ただこの場合急ぐあまりにやっつけになるかもしれないから、
知り合いに専門の人がいるのなら出来上がりをチェックして
もらった方が安心かも。
我慢できなくない程度なら、オプションを無料にしてもらうとか
そういったこともできるんじゃないか？
でも言い方間違えるとクレーマーと間違われるから気をつけてね。
自分の満足のいくようにがんばってね。
それはへこむね。
どうしても納得がいかないのなら、入居までの仮住まいをミスの
責任のあるところ(販売もしくは施工会社?)へ用意させるように
交渉することは可能では？
ただこの場合急ぐあまりにやっつけになるかもしれないから、
知り合いに専門の人がいるのなら出来上がりをチェックして
もらった方が安心かも。
我慢できなくない程度なら、オプションを無料にしてもらうとか
そういったこともできるんじゃないか？
でも言い方間違えるとクレーマーと間違われるから気をつけてね。
自分の満足のいくようにがんばってね。
251 ：名無し不動さん：02/02/18 00:59 ID:Mzi40Pqa
２４９の場合は、かなりの値引きなり一部オプション
を無料になるのでは。こーふんしないで冷静に指摘してみよう。
を無料になるのでは。こーふんしないで冷静に指摘してみよう。
252 ：名無し不動さん：02/02/18 01:17 ID:Mzi40Pqa
来年の３月が入居ですけど、３００戸ぐらいで
基本３タイプで５０タイプぐらいの間取りがある
オプションの選択も無料、有料多数ある物件ですけど
このスレみるといまから大不安！三＠の物件。
建築士をおねがいしていきますよ。ぜったいいろいろあるだろうし、
クレーマー扱いはいやだし。担当だって自分で工事した訳じゃないから
直接文句言われても困るだろうし。
それにしてもこのスレすごく役に立ちそうです。
基本３タイプで５０タイプぐらいの間取りがある
オプションの選択も無料、有料多数ある物件ですけど
このスレみるといまから大不安！三＠の物件。
建築士をおねがいしていきますよ。ぜったいいろいろあるだろうし、
クレーマー扱いはいやだし。担当だって自分で工事した訳じゃないから
直接文句言われても困るだろうし。
それにしてもこのスレすごく役に立ちそうです。
253 ：名無し不動さん：02/02/18 01:24 ID:MF4VmWJv
あんまりお世話にはなりたくない。スレですが
これから内覧会を迎えてる人には
チェック箇所やトラブル時の対処などがわかり、
なかなか良スレでは無いかと思います
これから内覧会を迎えてる人には
チェック箇所やトラブル時の対処などがわかり、
なかなか良スレでは無いかと思います
254 ：名無し不動さん：02/02/18 20:41 ID:w3nUGabp
age
内覧会の時って、マンションの共有部分のチェックは
普通しないものなのでしょうか？
共有部分はいつ誰がチェックするべきもの？
普通しないものなのでしょうか？
共有部分はいつ誰がチェックするべきもの？
集会室とかゲストルームとか駐車・駐輪場など、おもだったところは
みせてくれるけどね。
でも、共有部は往々にして工事がおわってない(W。
みせてくれるけどね。
でも、共有部は往々にして工事がおわってない(W。
>255
そういや自分たちはしなかった。
できればしておきたいよね。
そういや自分たちはしなかった。
できればしておきたいよね。
部屋の中のチェックももちろん重要だけど、
共用部分だってちゃんとチェックしとかないと、
住んだ後で言っても、重大な暇庇以外は「経年劣化です」とか
言い逃れしそうじゃないですか？
デベが手抜きしたものを、管理組合の修繕積み立て金で直すハメに
なったら悔しすぎます。
２日に渡ってでもいいから、共用部分もチェックしたい。
でも素人がちょっとみたくらいじゃ、手抜きもわからなさそうで不安。
共用部分だってちゃんとチェックしとかないと、
住んだ後で言っても、重大な暇庇以外は「経年劣化です」とか
言い逃れしそうじゃないですか？
デベが手抜きしたものを、管理組合の修繕積み立て金で直すハメに
なったら悔しすぎます。
２日に渡ってでもいいから、共用部分もチェックしたい。
でも素人がちょっとみたくらいじゃ、手抜きもわからなさそうで不安。
みなさんとても熱心ですね。
僕も来年入居予定者です。三○の某タワーです。
実は内覧会、今からとても楽しみなのです。
しっかりとこの目で、納得行くまで見てやるぞ、
そして問題が有ったら、しっかりと交渉するぞと。
ただし、細かな疵などは大目に見るつもりです。
芸術品を購入する訳ではないのだし、住んでしまえば
同じ事、と割り切っています。
皆さんは如何ですか？
僕も来年入居予定者です。三○の某タワーです。
実は内覧会、今からとても楽しみなのです。
しっかりとこの目で、納得行くまで見てやるぞ、
そして問題が有ったら、しっかりと交渉するぞと。
ただし、細かな疵などは大目に見るつもりです。
芸術品を購入する訳ではないのだし、住んでしまえば
同じ事、と割り切っています。
皆さんは如何ですか？
260 ：247：02/02/19 23:07 ID:XW2w4ZQc
共用部分。。。
やっぱり自分とこもまだ工事が終わってなかったよ。
確かにこればっかりは仕上がりを自分でチェックしようにもできないのが困りモノだね。
まあ、気休めにしかならないのは承知の上なんだけど
一応、物件を検討するときに、そのへんの信用度も考えて購入したつもりなので
（よっぽどの高級物件買ったんだろうな！？と叩かれそうだねw 全然普通のだけど）
そっちのチェックは任せたぞ！という具合・・・ 仕方なくね。
>259
247にもちょっと書いたけど、この程度のキズなら全然問題なし、
でもこっちのは・・・といった具合に、同じキズでも大目に見れるものと
そうでないものとあった。
キズの程度も感じ方も各々違うし、なんともいえないね。
もちろんそういうキズや汚れなんかよりも、不備不具合は真っ先にチェックするべきでしょう。
やっぱり自分とこもまだ工事が終わってなかったよ。
確かにこればっかりは仕上がりを自分でチェックしようにもできないのが困りモノだね。
まあ、気休めにしかならないのは承知の上なんだけど
一応、物件を検討するときに、そのへんの信用度も考えて購入したつもりなので
（よっぽどの高級物件買ったんだろうな！？と叩かれそうだねw 全然普通のだけど）
そっちのチェックは任せたぞ！という具合・・・ 仕方なくね。
>259
247にもちょっと書いたけど、この程度のキズなら全然問題なし、
でもこっちのは・・・といった具合に、同じキズでも大目に見れるものと
そうでないものとあった。
キズの程度も感じ方も各々違うし、なんともいえないね。
もちろんそういうキズや汚れなんかよりも、不備不具合は真っ先にチェックするべきでしょう。
２５０、２５１さんどうも。
売主が言うには入居までに直すのは無理だし、
仮住まいを見つけてというのも現実には難しいと。
現状で何とかして欲しいとの事。
いくらかの値引き条件を出すという。
賃貸もネットで調べたけれど、月２０万も出せないし・・・
学校もあるから選択範囲がせますぎて。
あ～欝だ！
おい売主！！ ビックリするぐらい引いてみろよ！
パーと使って忘れてやるから。
262 ：名無し不動さん：02/02/20 14:58 ID:G7OZ8xLX
例えば、トイレの水を流す音が、
予想以上に大きくてやだなーと思ったら
その時点でキャンセルできるの？
予想以上に大きくてやだなーと思ったら
その時点でキャンセルできるの？
264 ：名無し不動さん：02/02/20 16:09 ID:YSdiJSA0
>261
人雇って作り直すんだったら、金払ったほうが楽だからね。
そう言われて当然だと思う。
でも今の状態で自分が一応納得できるのならいいんだけど、
後から「やっぱりあっちの方がよかった！」と思うかもしれ
ないんだったら、引渡し前にどうやっても直させた方がいい
と思うよ。
引越し代と仮住まいのお金は売主(ミスったとこ)に払う義務が
あるはず。
もし、お金で解決というのなら最低リフォーム代+αはもらうべし。
がんばれ！
>262
それは入居してから？
ていうかネタ？
人雇って作り直すんだったら、金払ったほうが楽だからね。
そう言われて当然だと思う。
でも今の状態で自分が一応納得できるのならいいんだけど、
後から「やっぱりあっちの方がよかった！」と思うかもしれ
ないんだったら、引渡し前にどうやっても直させた方がいい
と思うよ。
引越し代と仮住まいのお金は売主(ミスったとこ)に払う義務が
あるはず。
もし、お金で解決というのなら最低リフォーム代+αはもらうべし。
がんばれ！
>262
それは入居してから？
ていうかネタ？
266 ：名無し不動さん：02/02/21 22:08 ID:o/pw1rG1
先日内覧会行ってきたら部屋が汚い！掃除してない！
トイレなんか便座があがってて便器が黄色い汁でべっとり！（ジュースだと思いたい）
台所に至ってはシステムキッチンの天板（人口大理石）がかけてる！！！補修の後がバレバレ！
こういうのって取り替えてもらえないのでしょうか（号泣）
フローリングに至ってはワックスが玄関の大理石部分にまで
茶色が思いっきりついていてﾅﾝｼﾞｬｺﾚ！
あまりに酷くて泣くに泣けない・・・
システムキッチンだけでもいいから取り替えてくれよーーーーーー
トイレなんか便座があがってて便器が黄色い汁でべっとり！（ジュースだと思いたい）
台所に至ってはシステムキッチンの天板（人口大理石）がかけてる！！！補修の後がバレバレ！
こういうのって取り替えてもらえないのでしょうか（号泣）
フローリングに至ってはワックスが玄関の大理石部分にまで
茶色が思いっきりついていてﾅﾝｼﾞｬｺﾚ！
あまりに酷くて泣くに泣けない・・・
システムキッチンだけでもいいから取り替えてくれよーーーーーー
>266
いったいどこのデベ？ひどいな。
内覧会はまだまだ先だけど、マンション買ったものとしてはホント腹が立つ。
他の製品でこんなことが許されてるのは何もないのに、マンションだけが
こんなことがまかり通るなんて絶対おかしい。
いったいどこのデベ？ひどいな。
内覧会はまだまだ先だけど、マンション買ったものとしてはホント腹が立つ。
他の製品でこんなことが許されてるのは何もないのに、マンションだけが
こんなことがまかり通るなんて絶対おかしい。
デフレの世の中でバカ高いモノを青田買いする方も充分オカシイ。
270 ：名無し不動さん：02/02/21 23:21 ID:2nQDUw1F
271 ：f-saitama-109084-l3.zero.ad.jp：02/02/21 23:38 ID:YgyOogWZ
age
272 ：名無し不動さん：02/02/21 23:40 ID:o/pw1rG1
ネタであって欲しいよ、自分も。
書き出したらキリないけど凄いよ、まじで。
でも他の部屋買った人はストーレートで引渡ししてんだよ。
部屋によってそんなに仕様（基本的なもの）って違うのか？！藁
青田買いしてもーた。してもーた！！！
ｼｸｼｸ・・・・
書き出したらキリないけど凄いよ、まじで。
でも他の部屋買った人はストーレートで引渡ししてんだよ。
部屋によってそんなに仕様（基本的なもの）って違うのか？！藁
青田買いしてもーた。してもーた！！！
ｼｸｼｸ・・・・
ここでうじうじしていないで、ちゃんと言いなさい。
ひるむことないからね。
ひるむことないからね。
274 ：名無し不動さん：02/02/21 23:47 ID:o/pw1rG1
ありがとーーーーーーーーーーー（泣）
でもあまりのﾋﾄﾞさにﾋﾙﾑYO・・・・
でもあまりのﾋﾄﾞさにﾋﾙﾑYO・・・・
私も先日の事件をカミングアウトしたい・・・
あまりのひどさに怯む気持ち重々わかります・・・鬱死
あまりのひどさに怯む気持ち重々わかります・・・鬱死
ﾋﾙﾑYO・・・・って、まだ引渡しじゃないんでしょ？内覧会でしょ？
今のうちだよ、ハンコついて残金払う前に言うべきこと言わないでどうすんだYO!
しっかりしろ！！
今のうちだよ、ハンコついて残金払う前に言うべきこと言わないでどうすんだYO!
しっかりしろ！！
そうそう、とってくうわけじゃないんだよ!
そんなに心配するな! ほんとだよ。俺だって再々々内覧のあと、
ひきわたしをうけたんだから。
無意味なことを言えばただのクレーマーだけど、言うべきことを
ちゃんと言うのは大切なんだ。それはゼネコンだってわかってるんだから。
そんなに心配するな! ほんとだよ。俺だって再々々内覧のあと、
ひきわたしをうけたんだから。
無意味なことを言えばただのクレーマーだけど、言うべきことを
ちゃんと言うのは大切なんだ。それはゼネコンだってわかってるんだから。
278 ：名無し不動さん：02/02/22 00:27 ID:MgWx4fSC
そうなんだよね、まだﾊﾝｺついてないからさ、
言わなくてはと思っているんだけど
いっぱありすぎてもしかして自分がおかしいのかと。
そりゃ高級マンション買った訳じゃないんだから
素材のﾁｬﾁさは仕方ないよ。MRと同じもの使ってるのわかるし藁
でもさ、最初から壊れてたり落ちない汚れがついてるってー・・・
壁紙だってﾋﾄﾞｲんだぜ。空気入っちゃってﾎﾟｺﾎﾟｺしてんのよ。
いやでもね、昼間見たんだけどぱっと見わかんないんだよ。
せっかく持ってきたし使ってみっかーって懐中電灯つけてみたら
影が変～～～～ とりあえず新築だからぱっとみ綺麗だからね、
舞い上がってしまうけど、同じとこに住む人達は気がついてる？？
って問い詰めたい！！！！共用部分だってさぁ・・・・
言わなくてはと思っているんだけど
いっぱありすぎてもしかして自分がおかしいのかと。
そりゃ高級マンション買った訳じゃないんだから
素材のﾁｬﾁさは仕方ないよ。MRと同じもの使ってるのわかるし藁
でもさ、最初から壊れてたり落ちない汚れがついてるってー・・・
壁紙だってﾋﾄﾞｲんだぜ。空気入っちゃってﾎﾟｺﾎﾟｺしてんのよ。
いやでもね、昼間見たんだけどぱっと見わかんないんだよ。
せっかく持ってきたし使ってみっかーって懐中電灯つけてみたら
影が変～～～～ とりあえず新築だからぱっとみ綺麗だからね、
舞い上がってしまうけど、同じとこに住む人達は気がついてる？？
って問い詰めたい！！！！共用部分だってさぁ・・・・
279 ：名無し不動さん：02/02/22 01:52 ID:i620IlB5
ここに書いてあることってタワーマンションでもあることなの？
不安だよ、すげーブルー（すでに・・・）
不安だよ、すげーブルー（すでに・・・）
280 ：名無し不動さん：02/02/22 07:49 ID:MgWx4fSC
不安すぎ・・・
>>277
お前は真性クレーマー。他の人は一緒にされたらカワイソー。
お前は真性クレーマー。他の人は一緒にされたらカワイソー。
うちも来月内覧・・・・
なんか沈んできた・・・・
はぁ～
なんか沈んできた・・・・
はぁ～
>281
クレイマーの意味をもっと理解すること。
再々内覧会なんかあたりまえ、「々」の数は気にするな！
クレイマーの意味をもっと理解すること。
再々内覧会なんかあたりまえ、「々」の数は気にするな！
284 ：名無し不動さん：02/02/22 09:53 ID:myY9SEhp
ウチも再内覧会までは行い、その後時間的な問題で入居後確認に
しましたが、時間があれば再々内覧会もしたと思います。他の住
戸でもいくつもそういう状況が見受けられたので、特別な事では
ないかもしれません。というか、本来内覧会前に施工側・売り主
側での充分な確認が行われるべきなのに、工期や費用の問題など
からそれらが充分に行われていない昨今の状況では、1度の内覧会
でOKなんて状態の方が希有(すごく運が良いか買う人が鈍感か)だ
と思います。
もちろん、完璧なんてものはそう世の中に存在しないですし、住
まいなんてひとつひとつが手作業ですから、ちゃんとやろうと思っ
たって何か見つかるものだと思います。だから、不具合や出来不
出来などについても基本的には別にケンカ腰になる必要はないで
すし、直して済む範囲で直るならそれでいいのかなと思います。
とまでは思うのですが、残りは入居後にご連絡くださいと言われ
たので、入居後連絡したら伝言ひとつちゃんと伝わらないし、見
に来ると日時まで約束して連絡もなく来ないとなると、社会人と
しての基本に欠けるとしか言いようが無い、というのは個人的な
話ですけど(^^;)。
しましたが、時間があれば再々内覧会もしたと思います。他の住
戸でもいくつもそういう状況が見受けられたので、特別な事では
ないかもしれません。というか、本来内覧会前に施工側・売り主
側での充分な確認が行われるべきなのに、工期や費用の問題など
からそれらが充分に行われていない昨今の状況では、1度の内覧会
でOKなんて状態の方が希有(すごく運が良いか買う人が鈍感か)だ
と思います。
もちろん、完璧なんてものはそう世の中に存在しないですし、住
まいなんてひとつひとつが手作業ですから、ちゃんとやろうと思っ
たって何か見つかるものだと思います。だから、不具合や出来不
出来などについても基本的には別にケンカ腰になる必要はないで
すし、直して済む範囲で直るならそれでいいのかなと思います。
とまでは思うのですが、残りは入居後にご連絡くださいと言われ
たので、入居後連絡したら伝言ひとつちゃんと伝わらないし、見
に来ると日時まで約束して連絡もなく来ないとなると、社会人と
しての基本に欠けるとしか言いようが無い、というのは個人的な
話ですけど(^^;)。
285 ：名無し不動さん：02/02/22 13:46 ID:ADzUuVjT
うちなんか再内覧会際に別の新しい傷が出来て、再々ではまたもや新たに傷が出てきた。
そして、住んで２週間目にしてお風呂のトッテのネジが上下２本共付いていないことに気づいて
あとから付けて貰いました。一度の内覧会では気づかないことが絶対ある。
そして、住んで２週間目にしてお風呂のトッテのネジが上下２本共付いていないことに気づいて
あとから付けて貰いました。一度の内覧会では気づかないことが絶対ある。
286 ：名無し不動さん：02/02/22 21:10 ID:/49gR1aD
再々々々々.....
287 ：名無し不動さん：02/02/23 23:20 ID:35Mowi2N
再々内覧、良かった！！無事終了！
>279
ある。タワーは大規模になるし。
>281
まあちょっと神経質かなとも思ったがね。
しかし担当と顔見知りになるといろいろおしえてくれることもあるよ。
まあクレイマーというなら言ってくれ。
ある。タワーは大規模になるし。
>281
まあちょっと神経質かなとも思ったがね。
しかし担当と顔見知りになるといろいろおしえてくれることもあるよ。
まあクレイマーというなら言ってくれ。
289 ：名無し不動さん：02/02/24 01:13 ID:FCX0szCo
内覧会クレーまーとダブってしまうね・・・
来月内覧会があるのだけれど設計図もらえない。
問い合わせをしたら設計図は内覧後に作成するので
そのあとの引き渡しになりますって。
青図は貰っているのだけれど、デベに青図はあくまで予定図なので
実際と若干変わっている可能性があります。って念を押されてしまった。
う～ん、これじゃ細かい仕様変更とかって確認できない。
みなさん、デベからきちんと設計図を貰っているのですか？
問い合わせをしたら設計図は内覧後に作成するので
そのあとの引き渡しになりますって。
青図は貰っているのだけれど、デベに青図はあくまで予定図なので
実際と若干変わっている可能性があります。って念を押されてしまった。
う～ん、これじゃ細かい仕様変更とかって確認できない。
みなさん、デベからきちんと設計図を貰っているのですか？
>290
うちも同じ状況。（同じ物件だったりして....
もしかして44戸の物件ですか？
うちも同じ状況。（同じ物件だったりして....
もしかして44戸の物件ですか？
そういやぁ、うちも青図しかもらってないや。
でもね、設計図より、いわゆる、間取り図 のほうが内覧会には大切だよ。
なぜなら、設計図は一般客向けには提示してないものだけど、間取り図は
一般向けに提示してある物。つまり設計図と実際のお部屋は多少違ってても
問題にはならないんだけど（おもてだってはね。）
いわゆる、間取り図と部屋の仕様が違ってると、大問題なのさ。
提示してるものと違うもとを売ることになるんだから。
間取り図ってよく見ると、以外といろいろ書いてあって、あなどれないよ。
設計図見ても、実際、内覧会では壁や天井の中まで見れないからね。
たぶん、、、設計図、設計図、、って騒ぐ人って、実は間取り図もちゃんと
読めてない気がするんだけど。
内覧会では、間取り図で十分だもの。
でもね、設計図より、いわゆる、間取り図 のほうが内覧会には大切だよ。
なぜなら、設計図は一般客向けには提示してないものだけど、間取り図は
一般向けに提示してある物。つまり設計図と実際のお部屋は多少違ってても
問題にはならないんだけど（おもてだってはね。）
いわゆる、間取り図と部屋の仕様が違ってると、大問題なのさ。
提示してるものと違うもとを売ることになるんだから。
間取り図ってよく見ると、以外といろいろ書いてあって、あなどれないよ。
設計図見ても、実際、内覧会では壁や天井の中まで見れないからね。
たぶん、、、設計図、設計図、、って騒ぐ人って、実は間取り図もちゃんと
読めてない気がするんだけど。
内覧会では、間取り図で十分だもの。
壁のなかは...工事中に入れてもらって見た(わはは)。
>290
素朴な疑問ですが、設計図って建築意匠図の事ですか？
であれば、細かな仕様変更が最終的に意匠図に反映される
事は無いと思いますよ。意匠図はあくまで「絵」ですから。
だから内覧会にはあまり役に立たないと思われます。
一方、設計図というのがゼネコンの作成した施工図の
事だとしたら、まずわれわれ購入者の手には渡らない
と思います。
仮に手に入ったとしても、細かな仕様変更を図面から
読み取るのは、一般人には事実上不可能です。
（専門的過ぎて読み取れないという意味です）
結局292さんのおっしゃる通り、パンフレットの
間取り図を元にするのが一番間違いないと思いますよ。
素朴な疑問ですが、設計図って建築意匠図の事ですか？
であれば、細かな仕様変更が最終的に意匠図に反映される
事は無いと思いますよ。意匠図はあくまで「絵」ですから。
だから内覧会にはあまり役に立たないと思われます。
一方、設計図というのがゼネコンの作成した施工図の
事だとしたら、まずわれわれ購入者の手には渡らない
と思います。
仮に手に入ったとしても、細かな仕様変更を図面から
読み取るのは、一般人には事実上不可能です。
（専門的過ぎて読み取れないという意味です）
結局292さんのおっしゃる通り、パンフレットの
間取り図を元にするのが一番間違いないと思いますよ。
まぁ、内覧会前にいろいろと不安になる気持ちはわかるけどね。
ほかの板じゃ、専門家が出てくるのに、この板には建築士の人
出てこないね。出てきて、内覧会の実情、書いてくれれば参考になるのにぃ～！！！
出てこないね。出てきて、内覧会の実情、書いてくれれば参考になるのにぃ～！！！
もうすぐ内覧会だー、ドキドキ。
298 ：名無し不動さん：02/02/26 23:35 ID:LJN4SRbK
は？
俺の親建築士だから連れてったけどそんなに活躍しなかった....
活躍するほどひどい物件ではなかった、ということではないのか？
いや、「これは突貫工事だ」と不満げではあったし、床の反射をみて
不陸を確かめたりはしていたのだが、あんまり活躍しなかったのだ(W。
建築中にも一度登らせたのだが。親はもう現役ではないので、知識が
古いみたいだ。考えてみると親族に建築関係は多いのだが、
ろくな家に住んでないぞ(W。
建築中に一度同行してもらった若い建築士は、現場の人にいろいろ
聞いてたね。おー、さすが専門家という感じだった。
でも彼はなぜかその後の仕事を受けてくれない(泣)...
不陸を確かめたりはしていたのだが、あんまり活躍しなかったのだ(W。
建築中にも一度登らせたのだが。親はもう現役ではないので、知識が
古いみたいだ。考えてみると親族に建築関係は多いのだが、
ろくな家に住んでないぞ(W。
建築中に一度同行してもらった若い建築士は、現場の人にいろいろ
聞いてたね。おー、さすが専門家という感じだった。
でも彼はなぜかその後の仕事を受けてくれない(泣)...
うちは活躍したよ。
あと、こちらがていねいに(しかし、しっかりと)ゼネコンに話すと、
わりと「どーしてこうなってるのか」正直に答えてくれるものだ。
デベじゃなくて施工者に聞かないとだめだよ。
わりと「どーしてこうなってるのか」正直に答えてくれるものだ。
デベじゃなくて施工者に聞かないとだめだよ。
>>291
申し訳ありません、４４戸ではないです。
>>292-294
アドバイスありがとうございます。
パンフレットについてきた間取り図ですね。
なにせマンションを購入するのは初めてなもので
右も左もわからない(T_T)
いろいろとネットで調べているけどなにか不安な材料しか
あがってこない。
とりあえず、頑張って内覧をクリアーします。
申し訳ありません、４４戸ではないです。
>>292-294
アドバイスありがとうございます。
パンフレットについてきた間取り図ですね。
なにせマンションを購入するのは初めてなもので
右も左もわからない(T_T)
いろいろとネットで調べているけどなにか不安な材料しか
あがってこない。
とりあえず、頑張って内覧をクリアーします。
>305
そんなマンション購入って、一生にうちに何度も
デキル人なんてそんなに居ないですよ！
情報ってのは、悪いことはスグに出るけど
良いことはなかなか出にくいモノだから
マンション建設数からみたら、ごく一部でっしょ
あまり神経質にならないように
そんなマンション購入って、一生にうちに何度も
デキル人なんてそんなに居ないですよ！
情報ってのは、悪いことはスグに出るけど
良いことはなかなか出にくいモノだから
マンション建設数からみたら、ごく一部でっしょ
あまり神経質にならないように
308 ：名無し不動さん：02/02/28 14:17 ID:B1AXGwLr
先日、内覧会がありました。
リビングと隣室を仕切るドア（引き戸３枚）の仕様が、
営業マンの話ではガラス入りだったのに、
ガラス無しの木のドアだった。
ちなみにパンフにも設計図にも、ドアの仕様の記載ナシ。
不動産会社に今、見積もりを出してもらっている最中ですが、
この金額って１００％向こう負担ですよね。
どうでしょうか？
リビングと隣室を仕切るドア（引き戸３枚）の仕様が、
営業マンの話ではガラス入りだったのに、
ガラス無しの木のドアだった。
ちなみにパンフにも設計図にも、ドアの仕様の記載ナシ。
不動産会社に今、見積もりを出してもらっている最中ですが、
この金額って１００％向こう負担ですよね。
どうでしょうか？
一生のうちに、一回、手抜きマンションに当たったら終わりだもんな。
建築士連れて逝くべきは、内覧会もだけど、契約の判子を押す前、
現地販売会でしょう。
建築士連れて逝くべきは、内覧会もだけど、契約の判子を押す前、
現地販売会でしょう。
ぼちぼち内覧会なのであげ
工事を見せてくれと言えば、よほどﾄﾞｷｭｿな施工してない限り
快く見せてくれると思うよ。内覧会なんて遅い遅い。買う前ね。
優良デベにとっては、駄目デベとの差を見せつけるチャンス
なんだから、工事を見学した方が喜ぶ。
快く見せてくれると思うよ。内覧会なんて遅い遅い。買う前ね。
優良デベにとっては、駄目デベとの差を見せつけるチャンス
なんだから、工事を見学した方が喜ぶ。
内覧会に行ってきました。
ブルーにならずにほっとしてます。
覚悟を決めていったから、そう感じただけかもしれないけど。
ちなみに三井建設です。
ブルーにならずにほっとしてます。
覚悟を決めていったから、そう感じただけかもしれないけど。
ちなみに三井建設です。
315 ：名無し不動さん：02/03/02 21:51 ID:UHKNWJDW
>314さん
それは良かったですね(^^)。
ウチは少しブルー入りました・・・。
細かい不具合は入居後の対応の選択肢がありますが(３ヶ月点検とか)
対応の早さはやっぱり引き渡し前です。入居後すぐに見つけた部分
について３回も４回も連絡してますが、割と放置されてます。緊急
の対応が必要な部分ではないですが、折り返しの連絡さえないので
すから・・・。やはり不具合告知は引き渡し前、鉄則だと思いました。
それは良かったですね(^^)。
ウチは少しブルー入りました・・・。
細かい不具合は入居後の対応の選択肢がありますが(３ヶ月点検とか)
対応の早さはやっぱり引き渡し前です。入居後すぐに見つけた部分
について３回も４回も連絡してますが、割と放置されてます。緊急
の対応が必要な部分ではないですが、折り返しの連絡さえないので
すから・・・。やはり不具合告知は引き渡し前、鉄則だと思いました。
>>315さん
ありがとうございます。
どんな小さなキズでも指摘してくださいと言ってくれたので、
ほんとにどうでもいいような傷や汚れも一応あげちゃいました。
三井建設の人がほんとに良い人でした。
最近特にこの板で三井の評判が悪かったので、
内覧会行く前がブルーでした（笑）。
ありがとうございます。
どんな小さなキズでも指摘してくださいと言ってくれたので、
ほんとにどうでもいいような傷や汚れも一応あげちゃいました。
三井建設の人がほんとに良い人でした。
最近特にこの板で三井の評判が悪かったので、
内覧会行く前がブルーでした（笑）。
担当者による差はおおきい。
どこの企業でもそうだねえ
どこの企業でもそうだねえ
318 ：名無し不動さん：02/03/02 23:45 ID:th+3zQ9H
＞優良デベにとっては、駄目デベとの差を見せつけるチャンス
＞なんだから、工事を見学した方が喜ぶ。
優良施工のデベって、ごく一部じゃないのかな。
＞なんだから、工事を見学した方が喜ぶ。
優良施工のデベって、ごく一部じゃないのかな。
話がずれて申し訳ないのですが、是非聞かせてください。
内覧会に、子ども（内覧会時、９ヶ月）を連れて行っていいものでしょうか？
まだ先の話なのですが、悩んでいます。
先日の入居者説明会には、夫が一人で行って来たのですが、乳幼児連れも多かった
とのことでした。
内容がずれまくっているので、ｻｹﾞで。
内覧会に、子ども（内覧会時、９ヶ月）を連れて行っていいものでしょうか？
まだ先の話なのですが、悩んでいます。
先日の入居者説明会には、夫が一人で行って来たのですが、乳幼児連れも多かった
とのことでした。
内容がずれまくっているので、ｻｹﾞで。
>>320
なにをトンチンカンなことを？んなことで悩むなんて、おめでてーな。
子供だろうがヨボヨボの年寄りだろうが、住む人が行けないわけないっしょ。
うちなんか、一緒には住まない親まで「見せれ！」って見に行ったし。
なにをトンチンカンなことを？んなことで悩むなんて、おめでてーな。
子供だろうがヨボヨボの年寄りだろうが、住む人が行けないわけないっしょ。
うちなんか、一緒には住まない親まで「見せれ！」って見に行ったし。
>>321
いえ、乳幼児を連れて行くと、泣いたり騒いだりなどして
周囲に迷惑を掛けるのではないかと思いまして。。。
でも、気にすることなく連れて行っても良いのですね。安心しました。
ありがとうございました。
いえ、乳幼児を連れて行くと、泣いたり騒いだりなどして
周囲に迷惑を掛けるのではないかと思いまして。。。
でも、気にすることなく連れて行っても良いのですね。安心しました。
ありがとうございました。
>>323
内覧会は４月末です。時期的には暖かくなってますね。
時間は３０分程度だそうです。その位なら、耐えられるかなーと
思ったのですが、甘いでしょうか？
預けるとなると、近くに適当な預け場所が無いので、預けられません。
やはり、私と子どもと二人で、家で留守番していた方が良いのでしょうかねぇ。。。
内覧会は４月末です。時期的には暖かくなってますね。
時間は３０分程度だそうです。その位なら、耐えられるかなーと
思ったのですが、甘いでしょうか？
預けるとなると、近くに適当な預け場所が無いので、預けられません。
やはり、私と子どもと二人で、家で留守番していた方が良いのでしょうかねぇ。。。
325 ： ：02/03/04 11:14 ID:???
先日、内覧会でしたがエレベーターで一緒になった人で、産まれて
２ヶ月位じゃなかろうかね？という赤ん坊を連れて来ている若い夫婦が
いましたよ。なので、連れて行くこと自体は問題ないと思います。
デベが提示してくる時間は３０分とか１時間ですが、それでチェックが
終わるとは思いません。一部屋５分でチェックしたとしても、２LDKだとして
LD・K・和室・洋室・洗面所・オフロ・トイレ・玄関・廊下・ベランダ
で、単純計算で５分×10箇所で50分はかかると思います。
家で赤ちゃんとお留守番をしている位なら、（だんなさんの理解があるなら）
何もしなくても一緒に行く方がいいと思うけどなぁ。行けば何もしなくても
ぼーっとどこかを見てるだけだって、何か不具合を１ヶ所でも見つける、と
いう事だって出来るんだし。
ただ既に上にどなたかが書いてありますが、お部屋は寒い可能性はありますので、
赤ちゃんが風邪をひかないよう（４月と言えども）充分暖かくしていく必要は
あると思いますよ。
たぶんあなたのように「赤ちゃんを連れて行って迷惑をかけるかも・・・」
と思う位の気遣いやさんは、迷惑をかけないものです。
何も考えてない人の方が、いっぱい迷惑かけますからね。
それより何より、早く新しい家を見てみたいでしょ！！
預けられるアテもないようですし赤ちゃん同行で行ったほうがいいと思います。
２ヶ月位じゃなかろうかね？という赤ん坊を連れて来ている若い夫婦が
いましたよ。なので、連れて行くこと自体は問題ないと思います。
デベが提示してくる時間は３０分とか１時間ですが、それでチェックが
終わるとは思いません。一部屋５分でチェックしたとしても、２LDKだとして
LD・K・和室・洋室・洗面所・オフロ・トイレ・玄関・廊下・ベランダ
で、単純計算で５分×10箇所で50分はかかると思います。
家で赤ちゃんとお留守番をしている位なら、（だんなさんの理解があるなら）
何もしなくても一緒に行く方がいいと思うけどなぁ。行けば何もしなくても
ぼーっとどこかを見てるだけだって、何か不具合を１ヶ所でも見つける、と
いう事だって出来るんだし。
ただ既に上にどなたかが書いてありますが、お部屋は寒い可能性はありますので、
赤ちゃんが風邪をひかないよう（４月と言えども）充分暖かくしていく必要は
あると思いますよ。
たぶんあなたのように「赤ちゃんを連れて行って迷惑をかけるかも・・・」
と思う位の気遣いやさんは、迷惑をかけないものです。
何も考えてない人の方が、いっぱい迷惑かけますからね。
それより何より、早く新しい家を見てみたいでしょ！！
預けられるアテもないようですし赤ちゃん同行で行ったほうがいいと思います。
内覧会終了。
知り合いの建築士さん同行ではりきって行きました。
予想以上に綺麗な仕上がりで納得するも、細かいキズ等を
指摘してもらって（私らだと気が付かない部分が大半）、
まずはホッとしています。
とりあえずブルーにはならなかったのでsage。
知り合いの建築士さん同行ではりきって行きました。
予想以上に綺麗な仕上がりで納得するも、細かいキズ等を
指摘してもらって（私らだと気が付かない部分が大半）、
まずはホッとしています。
とりあえずブルーにはならなかったのでsage。
327 ：000：02/03/04 12:57 ID:G90etEO/
住友不動産の内覧会終了。
非常に丁寧に対応してもらいました。
担当者が二人ついて細かくチェックしチェックシートを作成。
最後に責任者が出てきて、もう一度シートを担当者と私とチェックし、
「せっかくご購入いただいたのに、不具合がありまして申し訳ありません。
次の確認日までに完璧に補修させて頂きます」とのお言葉。
小さいキズなどが殆どだったので、逆に恐縮してしまいました。
私もブルーにはならなかったのでsage。
非常に丁寧に対応してもらいました。
担当者が二人ついて細かくチェックしチェックシートを作成。
最後に責任者が出てきて、もう一度シートを担当者と私とチェックし、
「せっかくご購入いただいたのに、不具合がありまして申し訳ありません。
次の確認日までに完璧に補修させて頂きます」とのお言葉。
小さいキズなどが殆どだったので、逆に恐縮してしまいました。
私もブルーにはならなかったのでsage。
328 ：名無し不動さん：02/03/04 17:41 ID:p6OSCMbh
内覧会終了しました。
かなりしっかり見たけど、問題なし。全然ブルーではないです。
親戚の子供が一番壁の傷見つけてた。それでも３個ですけど。
視線が違うからだねきっと。
はじめは設備のメーカーが１０人ぐらい入ってきてびっくりしたけど、
丁寧な説明でした。
かなりしっかり見たけど、問題なし。全然ブルーではないです。
親戚の子供が一番壁の傷見つけてた。それでも３個ですけど。
視線が違うからだねきっと。
はじめは設備のメーカーが１０人ぐらい入ってきてびっくりしたけど、
丁寧な説明でした。
>>327
sageてないけど、実はあなた住友不動産の人？（ﾜﾗ
sageてないけど、実はあなた住友不動産の人？（ﾜﾗ
330 ：名無し不動さん：02/03/04 18:09 ID:jjWGI3WJ
ブルーにならない内覧会、羨ましいです(^^;)。
>322さん
人それぞれでもありますが、内覧会は往々にして1～1.5時間
くらいはかかるようです。4月ならまあ大丈夫だと思いますが、
人が生活していない部屋はやっぱり寒いです(特に北側)。
そこだけご留意すれば後は大挙して内覧会におでかけください(^^)。
>322さん
人それぞれでもありますが、内覧会は往々にして1～1.5時間
くらいはかかるようです。4月ならまあ大丈夫だと思いますが、
人が生活していない部屋はやっぱり寒いです(特に北側)。
そこだけご留意すれば後は大挙して内覧会におでかけください(^^)。
331 ：名無し不動さん：02/03/04 22:52 ID:HaXx89Ku
内覧会はまだ先なんだけど今日デベより連絡が入り
一部屋予定より小さくなってるそうです・・・
その分リビングが広がってると言うことらしいんだけど
この場合どうする？
一部屋予定より小さくなってるそうです・・・
その分リビングが広がってると言うことらしいんだけど
この場合どうする？
うちもブルーにならない内覧会だったYO!
333 ：名無し不動さん：02/03/05 00:07 ID:EgR6RXeX
>>331
ゴネるべし。冷静かつ暖かく、しかし毅然と契約違反には対応
するべきだと思う。受け入れろ、とデベサイドから書く人間も
いるだろうし、そうした人間はこんなこと書けばクレーマー呼ば
わりするだろうが、あくまで契約違反が先。クレームが後なんだから。
まあ、参考までになぜそうなったのか聞いてみたら。本当のことを
言うとは限らないけど。
ゴネるべし。冷静かつ暖かく、しかし毅然と契約違反には対応
するべきだと思う。受け入れろ、とデベサイドから書く人間も
いるだろうし、そうした人間はこんなこと書けばクレーマー呼ば
わりするだろうが、あくまで契約違反が先。クレームが後なんだから。
まあ、参考までになぜそうなったのか聞いてみたら。本当のことを
言うとは限らないけど。
334 ：名無し不動さん：02/03/05 00:13 ID:ERRotxCf
>>333
デベサイドから書く連中は無能揃いだから気にしない方がいいね。
契約違反だから、手付倍返しの解約（手付と同額がもらえる）を
ちらつかせながら、直すように強く言ってみなさい。
用意していた家具が使えなくなるので、直してほしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というのが模範解答。
向こうからオプションをおまけするって言い出すまで、
「用意していた家具」を強調するとヨイ。
デベサイドから書く連中は無能揃いだから気にしない方がいいね。
契約違反だから、手付倍返しの解約（手付と同額がもらえる）を
ちらつかせながら、直すように強く言ってみなさい。
用意していた家具が使えなくなるので、直してほしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というのが模範解答。
向こうからオプションをおまけするって言い出すまで、
「用意していた家具」を強調するとヨイ。
335 ：３３１：02/03/05 00:34 ID:z3HNYFsY
>>333->>334
当然ゴネようとは思ってるんですが正直リビングが広がってるんで
この間取りでも良いかなと思ってます。
デベ側はどうしてもと言うなら引渡しまでには直せますと言っているのですが
直しをせずに何らかの保証を引き出そうかと今は考えてます。
只、将来的に子供部屋にする予定の部屋なので５畳じゃチョットかわいそうかなとゆう
気持ちにもなりますし・・・今、このままにするか直させるかで
チョット頭痛いです。
それに直せると言っても壁３つ、トイレの移動と結構大きな修繕になるので
きれいに仕上がるかが不安ですし・・・う～ん、どうしよう
当然ゴネようとは思ってるんですが正直リビングが広がってるんで
この間取りでも良いかなと思ってます。
デベ側はどうしてもと言うなら引渡しまでには直せますと言っているのですが
直しをせずに何らかの保証を引き出そうかと今は考えてます。
只、将来的に子供部屋にする予定の部屋なので５畳じゃチョットかわいそうかなとゆう
気持ちにもなりますし・・・今、このままにするか直させるかで
チョット頭痛いです。
それに直せると言っても壁３つ、トイレの移動と結構大きな修繕になるので
きれいに仕上がるかが不安ですし・・・う～ん、どうしよう
リビングが広がるのは気に入ってるんでしょ？
だったら、子供が大きくなったらその時にリフォームすりゃいいじゃん。
ゴネて、墓穴ほらないようにね。
だったら、子供が大きくなったらその時にリフォームすりゃいいじゃん。
ゴネて、墓穴ほらないようにね。
336のような質の悪いデベ営業は困るね。
ゴネて「墓穴」って何のことだか。
問題があったら、ゴネて、埋め合わせを求めるのは当然のこと。
「墓穴」なんて表現をするクソデベは消えてくれ。
ゴネて「墓穴」って何のことだか。
問題があったら、ゴネて、埋め合わせを求めるのは当然のこと。
「墓穴」なんて表現をするクソデベは消えてくれ。
340 ：名無し不動さん：02/03/05 02:05 ID:jfCzIT/J
参考までに…こういう場合って、解約は可能なのでしょうか？
（331さんではないです。
契約と違うんだったら、仮に気に入らない場合、解約したら手付けは戻って
くるのかなと思い…）
（331さんではないです。
契約と違うんだったら、仮に気に入らない場合、解約したら手付けは戻って
くるのかなと思い…）
337は暴利君
お勤めご苦労さま
彼のやっている戸建てだとミスもなく完ぺきに仕上がるそうです。
ね>337
お勤めご苦労さま
彼のやっている戸建てだとミスもなく完ぺきに仕上がるそうです。
ね>337
342 ：333：02/03/05 09:25 ID:EgR6RXeX
今の間取りで気に入ってるなら、仕方ないね。でも、直すためには、
>壁３つ、トイレの移動と結構大きな修繕
ってどこまで契約と違っちゃってるんだ？（笑）もしかして元の設計の
バランスそのものがおかしくて、現場で良かれと思って善意で変更
したんじゃないのか。
自分なら、用意していた家具が入らない、なんて言わない。契約違反だから
契約通りにせよ、というだけ。それ以上、契約違反での実害は何か、などと
説明する義務もないし、それを言ってしまうと、その実害の範囲でしか補償
が得られない恐れがある気がする。
>壁３つ、トイレの移動と結構大きな修繕
ってどこまで契約と違っちゃってるんだ？（笑）もしかして元の設計の
バランスそのものがおかしくて、現場で良かれと思って善意で変更
したんじゃないのか。
自分なら、用意していた家具が入らない、なんて言わない。契約違反だから
契約通りにせよ、というだけ。それ以上、契約違反での実害は何か、などと
説明する義務もないし、それを言ってしまうと、その実害の範囲でしか補償
が得られない恐れがある気がする。
343 ：３３１：02/03/05 09:51 ID:z3HNYFsY
>>339
別に元に戻る事に対してはいやがってないですが？
リビングが広がったと言ってももともと広いものがチョット広がっただけなので
狭い部屋が更に狭くなったほうが気になってるので元どうりでも嫌ではないです。
後、壁３つ、トイレの移動と結構大きな修繕
これは２週間程度で簡単に直せるんでしょうか？
それに全体の２分の１程度の修繕になるので工事に入る前に内覧会があるんですが
意味が無いような気がしてます・・・
>>336
子供が大きくなってからリフォームって言うのは費用がかかるからチョットムリですね。
別に元に戻る事に対してはいやがってないですが？
リビングが広がったと言ってももともと広いものがチョット広がっただけなので
狭い部屋が更に狭くなったほうが気になってるので元どうりでも嫌ではないです。
後、壁３つ、トイレの移動と結構大きな修繕
これは２週間程度で簡単に直せるんでしょうか？
それに全体の２分の１程度の修繕になるので工事に入る前に内覧会があるんですが
意味が無いような気がしてます・・・
>>336
子供が大きくなってからリフォームって言うのは費用がかかるからチョットムリですね。
個人的にはリビングより部屋だな。
狭くなって圧迫感覚えるような部屋なんかになったらかなわんし。
狭くなって圧迫感覚えるような部屋なんかになったらかなわんし。
広ければあとで家具置くとか、システム収納で間仕切るとかできるよ...
遮音性には欠けるけどね。
遮音性には欠けるけどね。
次の土曜日内覧会です。もっと早く読んでおけば良かった。
うちの業者はあまり面倒見よくないから不安。。。
うちの業者はあまり面倒見よくないから不安。。。
>>346
ぶっちゃけた話、面倒見の良い業者なんてないのでは？
こちらがある程度知識を持っているに越したことはないかも。
質問すれば答えてくれると思うけど、質問もしていないことを
ペラペラ教えてはくれないと思いますよ。
ぶっちゃけた話、面倒見の良い業者なんてないのでは？
こちらがある程度知識を持っているに越したことはないかも。
質問すれば答えてくれると思うけど、質問もしていないことを
ペラペラ教えてはくれないと思いますよ。
348 ：名無し不動さん：02/03/07 18:14 ID:90+niKEh
下げちゃ駄目。
349 ：名無し不動さん：02/03/07 22:11 ID:VUQAtnfa
了解！
契約して1年余り、あす期待の内乱だYO！
351 ：名無し不動さん：02/03/08 22:50 ID:DQN9Jtf+
↑結果、教えてね♪
352 ：名無し不動さん：02/03/08 22:56 ID:uz9/TPUu
2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜 祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
353 ：名無し不動さん：02/03/08 22:56 ID:KJatjMYc
354 ：名無し不動さん：02/03/08 23:10 ID:kf/cAK0o
350、353、家も明日内覧会です。もしかして同じマンションかな？
これから色々持っていくものを準備しますよ。
クレーマーにならない程度気合入れていきます！！
これから色々持っていくものを準備しますよ。
クレーマーにならない程度気合入れていきます！！
私もところも明日内覧会です。明日のとこって多いのかなぁ。
>>353、354
350です。うちは２ちゃんねるで叩かれそうな、チバ県の物件です、
４月入居をひかえ、今頃各地では内覧のピークだと思いますが、
本当に同じマンションだったりして‥‥
明日は天気も良いとのことで、絶好の内覧日和になりそう。結果は
誰もが気になると思いますので、是非知らせてください、では明日
に備えおやすみなさ～い。
350です。うちは２ちゃんねるで叩かれそうな、チバ県の物件です、
４月入居をひかえ、今頃各地では内覧のピークだと思いますが、
本当に同じマンションだったりして‥‥
明日は天気も良いとのことで、絶好の内覧日和になりそう。結果は
誰もが気になると思いますので、是非知らせてください、では明日
に備えおやすみなさ～い。
明日（日曜日）は再内覧会。
果たして出来はどうかな。
果たして出来はどうかな。
358 ：名無し不動さん：02/03/09 09:33 ID:2wrK3rNW
これから内覧会に逝ってきま～す。age
Oh～No～なんてこったい！！ひどい内覧会になったよう。。。
クロスはそこらじゅう切れてるは、クローゼットの見えない奥の方は
クロスが破れてるは、アミドやふすまは閉まらないし
ツギハギみたいな壁紙だし白木は腐って割れてるし
ちゃんと直るのかョ～ホンとに？？
クロスはそこらじゅう切れてるは、クローゼットの見えない奥の方は
クロスが破れてるは、アミドやふすまは閉まらないし
ツギハギみたいな壁紙だし白木は腐って割れてるし
ちゃんと直るのかョ～ホンとに？？
>360
売主、建設会社の対応はどうでしたか？
あまり酷い場合は、会社名晒しちゃいましょう！
売主、建設会社の対応はどうでしたか？
あまり酷い場合は、会社名晒しちゃいましょう！
362 ：名無し不動さん：02/03/09 21:56 ID:HhnDJ2qf
>>359
私のところは、今日、明日内覧ですので残念ながら違うようです。
>>354
かなりの数の指摘になるのでしょうか？お気持ちお察しいたします。
ところでうちも逝ってきました、内覧に‥‥‥‥ 正にブルーです、
時間にして小1時間でしょうか、床のキズ、クローゼットの化粧板の
欠けなど10数ヶ所を指摘で補修という形で仕上げてもらうことにな
りました。
まあそれはこのスレで見当がついていたので、「直してくれればいい
や」くらいに考えていたのですが、玄関を出るときに何か違和感？
良く見ると、ドアハンドルが各部屋の物と同じで、押し下げて引く、
普通のものが付いていたのです。
確かモデルルームではプッシュプルだったので、デベに確認したとこ
ろ「最初から今の物でやっています」とぬかしやがった、モデル
ルームの写真は自分では撮って無いし、デベに尋ねたら、いかにも
現状を写した写真を見せ、「これがモデルですよ」とうそぶいてる、
普通に考えて、仕様などが変われば、確認書なりで承諾を得るもの
だと思うのだが、それが無いので自分の勘違いなのか？でも初めて
見たＭＲだったし、その後6、7件見た所も皆プッシュプルハンドル
ので、間違いでは無いと自分では考えている、なんとも納得がいか
ないので、明日にある内覧会の角で、他の人の記憶も聞いてみよう
かと思っている、こんな自分てクレーマー、それともそんなことは
ドアが開けば何でも良い物なのか？
私のところは、今日、明日内覧ですので残念ながら違うようです。
>>354
かなりの数の指摘になるのでしょうか？お気持ちお察しいたします。
ところでうちも逝ってきました、内覧に‥‥‥‥ 正にブルーです、
時間にして小1時間でしょうか、床のキズ、クローゼットの化粧板の
欠けなど10数ヶ所を指摘で補修という形で仕上げてもらうことにな
りました。
まあそれはこのスレで見当がついていたので、「直してくれればいい
や」くらいに考えていたのですが、玄関を出るときに何か違和感？
良く見ると、ドアハンドルが各部屋の物と同じで、押し下げて引く、
普通のものが付いていたのです。
確かモデルルームではプッシュプルだったので、デベに確認したとこ
ろ「最初から今の物でやっています」とぬかしやがった、モデル
ルームの写真は自分では撮って無いし、デベに尋ねたら、いかにも
現状を写した写真を見せ、「これがモデルですよ」とうそぶいてる、
普通に考えて、仕様などが変われば、確認書なりで承諾を得るもの
だと思うのだが、それが無いので自分の勘違いなのか？でも初めて
見たＭＲだったし、その後6、7件見た所も皆プッシュプルハンドル
ので、間違いでは無いと自分では考えている、なんとも納得がいか
ないので、明日にある内覧会の角で、他の人の記憶も聞いてみよう
かと思っている、こんな自分てクレーマー、それともそんなことは
ドアが開けば何でも良い物なのか？
364 ：名無し：02/03/09 22:52 ID:H9rGBiIU
365 ：名無し不動さん：02/03/10 00:09 ID:Yt0CKiDX
このスレの人で、部屋のトイレが使われた形跡があるって人いたよね？
とんでもないゼネコンもあるんだなと思ってたけど
うちももしかしたらこれって？？？って思うような形跡だった。
便座があがってて、よく見ると便器が汚れてる。
もちろん言ったよ、使ったんじゃないの！？て。
そしたら「そんなはずはぜーったいにありません！点検かなにかの汚れでしょう」
って、あっちも譲らない。ま、そりゃそうだよな。認めたら大変だ。
でも本当に点検したな、ら内覧会があるんだし、キレイにしとくものだろ？
他の部屋とかはちゃんとキレイに掃除してあるんだよ。
俺だって間違いであって欲しいと思うけど、確かめようがなくて・・・ すげーブルー。
>>363
ＭＲで最初にもらうパンフレットにはなにも書いたり写真とかなかったんだ？
他の人に確認してみるの、いいんじゃないの？自分がその立場でもやるよ。
とんでもないゼネコンもあるんだなと思ってたけど
うちももしかしたらこれって？？？って思うような形跡だった。
便座があがってて、よく見ると便器が汚れてる。
もちろん言ったよ、使ったんじゃないの！？て。
そしたら「そんなはずはぜーったいにありません！点検かなにかの汚れでしょう」
って、あっちも譲らない。ま、そりゃそうだよな。認めたら大変だ。
でも本当に点検したな、ら内覧会があるんだし、キレイにしとくものだろ？
他の部屋とかはちゃんとキレイに掃除してあるんだよ。
俺だって間違いであって欲しいと思うけど、確かめようがなくて・・・ すげーブルー。
>>363
ＭＲで最初にもらうパンフレットにはなにも書いたり写真とかなかったんだ？
他の人に確認してみるの、いいんじゃないの？自分がその立場でもやるよ。
>365
トイレ使われてる形跡があると凹む。うちも先週内覧でそうだった。
でも壁やら床やらが酷くて、トイレ使われたくらいカワイイもんかって
思えてきたよ･･･
トイレ使われてる形跡があると凹む。うちも先週内覧でそうだった。
でも壁やら床やらが酷くて、トイレ使われたくらいカワイイもんかって
思えてきたよ･･･
３５４みたいなヒドイとこ、ほんとにあるの？？？
あー、早く寝ないと。再内覧会だ！
あー、早く寝ないと。再内覧会だ！
368 ：名無し不動さん：02/03/10 18:53 ID:e7KW+IGh
本日内覧会終了 大したキズ＆コワレなくちょっとした汚ればかりで安心したよ
しかもこっちの指定したクローゼットの仕様ができてみたら使いずらそうだったので、
恐る恐る仕様変更をお願いしたら快く応じてくれた
内装の施工会社は東海興業 アリガトウ
しかもこっちの指定したクローゼットの仕様ができてみたら使いずらそうだったので、
恐る恐る仕様変更をお願いしたら快く応じてくれた
内装の施工会社は東海興業 アリガトウ
369 ：名無し不動さん：02/03/10 19:09 ID:zC2JfBgv
内覧会終わり！！
業者も感じよく指摘個所も１ヶ所だけでした。
まあ、細かい傷が多少はあったがそこまで気にしてもと思い
指摘せずに帰ってきました。
ふぅ～、無事終わって良かったよ。
業者も感じよく指摘個所も１ヶ所だけでした。
まあ、細かい傷が多少はあったがそこまで気にしてもと思い
指摘せずに帰ってきました。
ふぅ～、無事終わって良かったよ。
371 ：名無し不動さん：02/03/10 20:28 ID:hF2OHiyE
以前、トイレがベトベトだったとｶｷｺした者です。
再再再内覧を迎えてもまだ住めません。
本当はトイレ取り替えて欲しいのですが
366さん同様、他がﾋﾄﾞすぎてトイレなんて掃除すればいいやと
どーでもよくなってしまいました藁
今は歪んでいた壁をなおしてもらっています。
どうやってなおすのか・・・でも湾曲してるので
カレンダーも絵もかけられないんです。
トイレなんて(T_T)
再再再内覧を迎えてもまだ住めません。
本当はトイレ取り替えて欲しいのですが
366さん同様、他がﾋﾄﾞすぎてトイレなんて掃除すればいいやと
どーでもよくなってしまいました藁
今は歪んでいた壁をなおしてもらっています。
どうやってなおすのか・・・でも湾曲してるので
カレンダーも絵もかけられないんです。
トイレなんて(T_T)
372 ：名無し不動さん：02/03/10 20:32 ID:TYlnQFGo
>371
ひどい・・・。
ひどい・・・。
373 ：名無し不動さん：02/03/10 20:39 ID:hF2OHiyE
ﾋﾄﾞｲでしょ(T_T)
３月にはもう住んでる予定だったのに
もしかすると４月になるのかも。
引越し料金だって３月末～４月頭は高くなるし
今住んでいるのは賃貸なので予定通り出て行けなくて文句言われるし。
こんなどーしよーもないﾏﾝｿﾝでも取り合えず早く住みたい・・・涙
でも急かしていい加減ななおしはして欲しくないので
じっと我慢のみです。はぁ・・・・
３月にはもう住んでる予定だったのに
もしかすると４月になるのかも。
引越し料金だって３月末～４月頭は高くなるし
今住んでいるのは賃貸なので予定通り出て行けなくて文句言われるし。
こんなどーしよーもないﾏﾝｿﾝでも取り合えず早く住みたい・・・涙
でも急かしていい加減ななおしはして欲しくないので
じっと我慢のみです。はぁ・・・・
再内覧会終わりました。
内覧会の時、かなり良い出来でブルーになってなかったのですが。。。
指摘個所はほとんど直ってました。
ただ、新たに汚れがあったので、そこを指摘して、あとは！！！！
よーーーーーく見ると、ですが、うちもトイレを使われた形跡が。
もちろん、文句言いましたが。
来週、再々内覧会です。
内覧会の時、かなり良い出来でブルーになってなかったのですが。。。
指摘個所はほとんど直ってました。
ただ、新たに汚れがあったので、そこを指摘して、あとは！！！！
よーーーーーく見ると、ですが、うちもトイレを使われた形跡が。
もちろん、文句言いましたが。
来週、再々内覧会です。
375 ：365：02/03/10 21:35 ID:Ajr6JSza
トイレ使われたかも？の365です。
>>366、371
なんていうか・・・ 心中いかばかりか・・・
うちなんて、ほんとにトイレ以外は納得してるだけに
これをどうすべきか悩んで、結局使われたという絶対的な確証がないため
ハンコを押してしまいました。間違いであって欲しい！まだそう思ってる。
それだけでもかなりかなりブルー入ったのに、さらに壁や床がそんな状態では・・
そうだよね、それでもいろんな条件を考慮して購入を決めた物件。
早く住みたいよね・・・ 心から同情申し上げるよ。
>>363
今日行ったのかい？
>>366、371
なんていうか・・・ 心中いかばかりか・・・
うちなんて、ほんとにトイレ以外は納得してるだけに
これをどうすべきか悩んで、結局使われたという絶対的な確証がないため
ハンコを押してしまいました。間違いであって欲しい！まだそう思ってる。
それだけでもかなりかなりブルー入ったのに、さらに壁や床がそんな状態では・・
そうだよね、それでもいろんな条件を考慮して購入を決めた物件。
早く住みたいよね・・・ 心から同情申し上げるよ。
>>363
今日行ったのかい？
なんかさ、トイレ使われたかも？ってとこ、多くない？
ゼネコンそのものというか、その部屋の内装担当になった人間の質の問題か？
文句言っても信じてくれないデベの担当者にこのスレ見せたいな・・・
ゼネコンそのものというか、その部屋の内装担当になった人間の質の問題か？
文句言っても信じてくれないデベの担当者にこのスレ見せたいな・・・
便器にお●っこ、飛び散ってる後を見ちゃうとね、、、引くよ。
自分ちなのに。。。
自分ちなのに。。。
378 ：名無し不動さん：02/03/10 22:10 ID:hF2OHiyE
友人に内装関係の仕事してる人居るんですけど
工事する時大体誰がどの部屋と担当が決まるので
高層ﾏﾝｿﾝなどになると下までトイレに戻るのが面倒なので
そこのトイレで済ませてしまうか、空き缶やペットボトルでしてしまう・・
お昼ごはんなんかも降りるの面倒なのでガスコンロと鍋持ち込んで
ラーメン作ったりしてる・・とは聞きました。
現場によってそういうチェックの厳しい所と
何も言われないところの差は相当あるそうで・・・
ｳﾁのはやっぱダメ工務店なんだな・・・
工事する時大体誰がどの部屋と担当が決まるので
高層ﾏﾝｿﾝなどになると下までトイレに戻るのが面倒なので
そこのトイレで済ませてしまうか、空き缶やペットボトルでしてしまう・・
お昼ごはんなんかも降りるの面倒なのでガスコンロと鍋持ち込んで
ラーメン作ったりしてる・・とは聞きました。
現場によってそういうチェックの厳しい所と
何も言われないところの差は相当あるそうで・・・
ｳﾁのはやっぱダメ工務店なんだな・・・
379 ：名無し不動さん：02/03/10 22:13 ID:hF2OHiyE
>>375
同情していただいて・・・・
この状況が嬉しいような哀しいような(T_T)
でもありがとうございます。
ほんと、物件を気に入ったというより
子供の学区などの地域性で購入したので
他の場所ではもう今更なんですーーーーーー
情けないのですが・・・
ここまでなってると住んでるうちに外壁が剥がれ落ちたり
それこそ建物自体が歪んでこないかっていう心配が(T_T)
同情していただいて・・・・
この状況が嬉しいような哀しいような(T_T)
でもありがとうございます。
ほんと、物件を気に入ったというより
子供の学区などの地域性で購入したので
他の場所ではもう今更なんですーーーーーー
情けないのですが・・・
ここまでなってると住んでるうちに外壁が剥がれ落ちたり
それこそ建物自体が歪んでこないかっていう心配が(T_T)
380 ：名無し不動さん：02/03/10 22:16 ID:zChB5fkC
っていうことは、内装工事のときに水道栓(元のやつね)を開けてるんですね。
それって当たり前なのかなあ。
なんかやだな・・・。
それって当たり前なのかなあ。
なんかやだな・・・。
381 ：名無し不動さん：02/03/10 22:20 ID:hF2OHiyE
あけてますよ、もちろん。
ヤダけど仕方ないみたいです・・・・
ヤダけど仕方ないみたいです・・・・
>>365
ご心配ありがとう、今日再びドアハンドルの件で現地に
行きました。結果から云うとどうやら自分の思い違いの
ようでした、内覧を終えたと思える熟年夫婦に、ドアに
ついて何か気づいた点は無いかと聞くと、ピンとこなかっ
たようなので「ドアハンドルはＭＲと一緒でしたか？」と
尋ねると「ええ、同じでした。」と答え更に「今時プッシ
ュプルで無いなんて、その点だけが気に入らなかった」と
明確に即答したので、自分の思い違いなんだと納得できた、
そこへ昨日の担当者が歩み寄ってきて「今日は何かぁー？」
と愛想良く語りかけて来たので、自分としては昨日大変失礼
なことをしたことと、お詫びとともに頭を下げて帰ってきた。
やはり舞い上がって、何かあるだろうという先入観があった
のだと思う、自分の書き込みを見てご心配してくれた方にも
申し訳無いおもいです、ただ自分の中には何か曇り空から、
日が差してきた感じでこれで気持ち良く引越しができそうで
す。
365はハンを押したとのことですが、やり場の無い怒りはや
られたものしか判らないのかも‥‥‥
ご心配ありがとう、今日再びドアハンドルの件で現地に
行きました。結果から云うとどうやら自分の思い違いの
ようでした、内覧を終えたと思える熟年夫婦に、ドアに
ついて何か気づいた点は無いかと聞くと、ピンとこなかっ
たようなので「ドアハンドルはＭＲと一緒でしたか？」と
尋ねると「ええ、同じでした。」と答え更に「今時プッシ
ュプルで無いなんて、その点だけが気に入らなかった」と
明確に即答したので、自分の思い違いなんだと納得できた、
そこへ昨日の担当者が歩み寄ってきて「今日は何かぁー？」
と愛想良く語りかけて来たので、自分としては昨日大変失礼
なことをしたことと、お詫びとともに頭を下げて帰ってきた。
やはり舞い上がって、何かあるだろうという先入観があった
のだと思う、自分の書き込みを見てご心配してくれた方にも
申し訳無いおもいです、ただ自分の中には何か曇り空から、
日が差してきた感じでこれで気持ち良く引越しができそうで
す。
365はハンを押したとのことですが、やり場の無い怒りはや
られたものしか判らないのかも‥‥‥
>382
結果的によかったじゃない？ハンドルの仕様が希望どおりでなくても、
今日行動をおこさなかったら、鬱々と入居することになったんだからね。
高い買い物だから、みんな神経質になって当然だよ。
うちのカミさんは、
「そのことはもう振っ切った、それより引越しのことで頭がいっぱい」と言ってる。
自分もブルー入ってても仕方ないから、前向きにならなければな。
結果的によかったじゃない？ハンドルの仕様が希望どおりでなくても、
今日行動をおこさなかったら、鬱々と入居することになったんだからね。
高い買い物だから、みんな神経質になって当然だよ。
うちのカミさんは、
「そのことはもう振っ切った、それより引越しのことで頭がいっぱい」と言ってる。
自分もブルー入ってても仕方ないから、前向きにならなければな。
385 ：名無し不動さん：02/03/11 10:17 ID:/H9nuybj
逝ってきました。一応４０箇所ほど指摘。一週間後に再内覧です。
会社の対応は悪くなかったけど、うちの場合はドア関係をやった職人さんの
質がハズレだったらしく、ほとんどがドアの傷、欠けなどでした。
ちなみに３年程前にマンション購入した友人についてきてもらいました。
ブルーになったのは、その後路上での新聞関係のセールスの方でした。
会社の対応は悪くなかったけど、うちの場合はドア関係をやった職人さんの
質がハズレだったらしく、ほとんどがドアの傷、欠けなどでした。
ちなみに３年程前にマンション購入した友人についてきてもらいました。
ブルーになったのは、その後路上での新聞関係のセールスの方でした。
うちは、たぶん夏に内覧会。
同じマンションで、完成の早い棟があり、
そっちは、昨日内覧会だった様子。
出来はどうだったか気になるなア。
同じマンションで、完成の早い棟があり、
そっちは、昨日内覧会だった様子。
出来はどうだったか気になるなア。
387 ：名無し不動さん：02/03/11 15:43 ID:ZbstBxaO
いったいいつになったら判押せるんだーーーー
もう何でもいいから引っ越したい気分・・・・
もう１ヶ月経過してんだぜーーーー
うおおおおお
もう何でもいいから引っ越したい気分・・・・
もう１ヶ月経過してんだぜーーーー
うおおおおお
お、おちつけ！水でも飲め！
389 ：名無し不動さん：02/03/11 15:46 ID:6A0pJVRJ
新築マンションが実物販売になるのはいつ頃ですか？
390 ：名無し不動さん：02/03/11 16:52 ID:OxeX0AGL
売れ残り物件だったら、今でもありますが・・・。＞実物販売
391 ：名無し不動さん：02/03/11 17:17 ID:ZbstBxaO
こんな状況、落ち着いてられるかぁーーーーーーーーー
踏んだり蹴ったりだよ！！！
はぁぁぁぁぁ・・・・・・・
踏んだり蹴ったりだよ！！！
はぁぁぁぁぁ・・・・・・・
392 ：チキンハート：02/03/11 18:10 ID:bZtpU+BH
マンションの内覧ってそんなに怖いものなんですね。
うちはまだ買ってないけど、こんなんじゃ買うのコワイ。
ちなみにやっぱ、どことは言えないんだよねぇ？
知りたい・・・。
うちはまだ買ってないけど、こんなんじゃ買うのコワイ。
ちなみにやっぱ、どことは言えないんだよねぇ？
知りたい・・・。
393 ：名無し不動さん：02/03/11 18:38 ID:ZbstBxaO
ﾒﾁｬﾒﾁｬ言いたいっｽ(T_T)
394 ：名無し不動さん：02/03/11 18:39 ID:YUAHug2D
言ってよし
395 ：名無し不動さん：02/03/11 20:33 ID:iguE8R8v
廊下がみしみしいうんですが。
担当者の方は、時間がたてば音がしなくなるというんですが
本当でしょうか。歩いていて、みしみしばかりで、鬱になりました。
一応、直してほしい旨伝えましたが、直っていなかったらあきらめようかな
と思っています。
担当者の方は、時間がたてば音がしなくなるというんですが
本当でしょうか。歩いていて、みしみしばかりで、鬱になりました。
一応、直してほしい旨伝えましたが、直っていなかったらあきらめようかな
と思っています。
>>392
内覧会、別に大きな問題がない人もいるということを
少しくらい頭に入れておいた方がいいと思う。
みんな悪口はいくらでも誇張して書けるもんよ。
人の言うことは参考にしても良いが、鵜呑みはイカンな。
内覧会、別に大きな問題がない人もいるということを
少しくらい頭に入れておいた方がいいと思う。
みんな悪口はいくらでも誇張して書けるもんよ。
人の言うことは参考にしても良いが、鵜呑みはイカンな。
>395
どんどん踏んで(いや、とびはねるんじゃなくてね)
なじませたほうがいいよ。
どんどん踏んで(いや、とびはねるんじゃなくてね)
なじませたほうがいいよ。
398 ：名無し不動さん：02/03/11 22:38 ID:WOolad16
>397
昨日、今年入居したばかりの友達夫婦の部屋に行ったら
リビングのフローリングが歩くたびに、異様にフワフワしてて驚いたんだけど
当の本人達は「音を遮断するためだから」ってケロッとしてた。
あれでいいのかな・・・。
昨日、今年入居したばかりの友達夫婦の部屋に行ったら
リビングのフローリングが歩くたびに、異様にフワフワしてて驚いたんだけど
当の本人達は「音を遮断するためだから」ってケロッとしてた。
あれでいいのかな・・・。
400 ：名無し不動さん：02/03/11 22:42 ID:vkfeBNgi
デベからの連絡では、
内覧会の後で、デベの債権者が土地を差し押さえたそうです。
どうしましょう？
内覧会の後で、デベの債権者が土地を差し押さえたそうです。
どうしましょう？
401 ：名無し不動さん：02/03/11 22:42 ID:mkcEjKqZ
直床だからじゃない？
っつうか、人のうちなんだからどうでもいいでしょ。
住む人は気になってないんだし。
っつうか、人のうちなんだからどうでもいいでしょ。
住む人は気になってないんだし。
>>392
>>396の言うとおり、俺も実はネタ半分だと思ってた。自分で体験するまでは。
でも世間的には問題ない人っていうか物件が多いと思うよ。
逆に問題あった人がここ(タイトルが内覧会ブルーでしょ）に書いてるんだから
ここの書き込みがみんなヤバくみえるのは当たり前。
だからって別に怖がることはないよ。あたりもあればハズレも・・・（w
俺の場合デベを叩く気はないから、ここで物件名あげることまではしないけど
個人的なやりとりでなら、実名教えてもいいですよ。ネタじゃないから。
捨てアド晒しとくね。
>>396の言うとおり、俺も実はネタ半分だと思ってた。自分で体験するまでは。
でも世間的には問題ない人っていうか物件が多いと思うよ。
逆に問題あった人がここ(タイトルが内覧会ブルーでしょ）に書いてるんだから
ここの書き込みがみんなヤバくみえるのは当たり前。
だからって別に怖がることはないよ。あたりもあればハズレも・・・（w
俺の場合デベを叩く気はないから、ここで物件名あげることまではしないけど
個人的なやりとりでなら、実名教えてもいいですよ。ネタじゃないから。
捨てアド晒しとくね。
403 ：名無し不動さん：02/03/12 00:16 ID:XQPr95yw
自分と同じﾏﾝｿﾝ買った人いるんだけど
その人は問題ﾅｼでそのまま住んでるよ。
感じ方は人それぞれ。
「どうせ時間がたてば傷つくんだし」って住んでもない状態で汚れていても
傷ついていても気にならない人もいるし、自分のように
トイレなんてどーでもよくなる人もねー(T_T)
その人は問題ﾅｼでそのまま住んでるよ。
感じ方は人それぞれ。
「どうせ時間がたてば傷つくんだし」って住んでもない状態で汚れていても
傷ついていても気にならない人もいるし、自分のように
トイレなんてどーでもよくなる人もねー(T_T)
>>398
川崎市内？
川崎市内？
405 ：名無し不動さん：02/03/12 12:50 ID:2Nm+nXVt
うちも玄関ひどかった。
玄関入ったところの天井みたら，ライトまわりのクロスが破れてた。
玄関がひどいから全部気になって，他の部屋もよーく見ちゃったよ。
リビングのサッシなんかゆがんでるんだもん。網戸も入ってないし。
確かに新聞屋うざかったな。新聞屋氏ね。
玄関入ったところの天井みたら，ライトまわりのクロスが破れてた。
玄関がひどいから全部気になって，他の部屋もよーく見ちゃったよ。
リビングのサッシなんかゆがんでるんだもん。網戸も入ってないし。
確かに新聞屋うざかったな。新聞屋氏ね。
＞３９９
それってフローリングじゃなくて
クッションフロアーじゃないの？
それってフローリングじゃなくて
クッションフロアーじゃないの？
408 ：名無し不動さん：02/03/12 14:24 ID:4QzRDeAB
>>395
うちの場合は音しなくなったyo。
>>399,407
うちのフローリングも、フワフワです。
床が二重になってて、フローリングが浮いていて、足にゴムがついてるやつです。
フワフワ感は、モデルルームではすごく気になりましたが、
内覧会では全然気になりませんでした。
今は住んでから３ヶ月経ちましたが、全然気になりません。
フローリングに寝っ転がっていて、となりを誰かが歩くと
フローリングが沈むのがわかりますけど（w
うちの場合は音しなくなったyo。
>>399,407
うちのフローリングも、フワフワです。
床が二重になってて、フローリングが浮いていて、足にゴムがついてるやつです。
フワフワ感は、モデルルームではすごく気になりましたが、
内覧会では全然気になりませんでした。
今は住んでから３ヶ月経ちましたが、全然気になりません。
フローリングに寝っ転がっていて、となりを誰かが歩くと
フローリングが沈むのがわかりますけど（w
トイレぐらい使ってもいいけど、あときれいにしとけよ！ってことだよね。
これって、日本じゃ日常生活の常識じゃない？
あおりじゃなくて、外国人の職人によっては
トイレが不潔なのあまり気にしないこともある。
繰り返すけどあおりじゃなくて習慣の違いがあるから。
まともなデベなら内覧まえにチェックしてると信じたい。
これって、日本じゃ日常生活の常識じゃない？
あおりじゃなくて、外国人の職人によっては
トイレが不潔なのあまり気にしないこともある。
繰り返すけどあおりじゃなくて習慣の違いがあるから。
まともなデベなら内覧まえにチェックしてると信じたい。
業者ですが、トイレ使うのは普通です。
でも、必ず掃除して出ます。
最近は不景気だし、デベが予算よこさないんでバイト君が多いのですが、
彼らは部屋のトイレ使っちゃうとこだけ真似て、掃除しないのかもね。
参考になったので、トイレ使ったら必ず掃除するように言っておきます。
でも、必ず掃除して出ます。
最近は不景気だし、デベが予算よこさないんでバイト君が多いのですが、
彼らは部屋のトイレ使っちゃうとこだけ真似て、掃除しないのかもね。
参考になったので、トイレ使ったら必ず掃除するように言っておきます。
４１０＞
よろしくね。
よろしくね。
＞410
デベ営業にも、
「お客様が入居前でも、業者がトイレ使います。
あしからず。クレームつけないでください。
どんな高級マンションでも普通のことです。」
と、お客に必ず言うようにいっといて。
デベ営業にも、
「お客様が入居前でも、業者がトイレ使います。
あしからず。クレームつけないでください。
どんな高級マンションでも普通のことです。」
と、お客に必ず言うようにいっといて。
初トイレは買主にさせる儀式を定着させれ！
＞410
業者がトイレ使うのは普通だと？
そんなこと許可した覚えはない。
使ったら掃除しとけ？
使うなっつってんだよ！！
業者がトイレ使うのは普通だと？
そんなこと許可した覚えはない。
使ったら掃除しとけ？
使うなっつってんだよ！！
415 ：408：02/03/12 20:54 ID:4QzRDeAB
うちの場合、内覧会のときにトイレ使用禁止だったyo。
「トイレは入居されてからお客さまが最初に気持ちよくご使用できるように...」
とかわけわからんことを言ってました。
「トイレは入居されてからお客さまが最初に気持ちよくご使用できるように...」
とかわけわからんことを言ってました。
>399
防音フローリングははじめみんな驚くよね。床暖房が入ってるとなおさらね。
なれちゃえばどうってことないのだが...問題は重量のある家具を置くときだ。
これから棚を作ろうと思ってるんだがどう処置するかなあ...。
俺のところも直床じゃなかったらよかったのになあ。ほかは気に入ってるのに。
上がり框が低いというメリットはあるけど(高いほうがそれらしいという
人もいるだろうね)。あと、リフォームは二重床のほうがやりやすいと、
デベのリフォーム担当が言ってた(わはは)。
防音フローリングははじめみんな驚くよね。床暖房が入ってるとなおさらね。
なれちゃえばどうってことないのだが...問題は重量のある家具を置くときだ。
これから棚を作ろうと思ってるんだがどう処置するかなあ...。
俺のところも直床じゃなかったらよかったのになあ。ほかは気に入ってるのに。
上がり框が低いというメリットはあるけど(高いほうがそれらしいという
人もいるだろうね)。あと、リフォームは二重床のほうがやりやすいと、
デベのリフォーム担当が言ってた(わはは)。
>416
そう言えば家具、傾いてた！！
スライド棚が勝手に前に出てくるって、ブツブツ言ってたよ。
ガムテープで留めてあったの見て、ビックリした。
そう言えば家具、傾いてた！！
スライド棚が勝手に前に出てくるって、ブツブツ言ってたよ。
ガムテープで留めてあったの見て、ビックリした。
418 ：名無し不動さん：02/03/13 19:44 ID:Y4qPWXG4
明日、内覧会だ！
平日にするとは知らなかった。
めちゃ忙しいのに仕方なく休み取った。
でも、同行者がいず、私一人なので不安。
平日にするとは知らなかった。
めちゃ忙しいのに仕方なく休み取った。
でも、同行者がいず、私一人なので不安。
>417
そりゃ棚置くときにちゃんと調整しなきゃあ。
直床でなくても多少の調整は要るぞ。
そりゃ棚置くときにちゃんと調整しなきゃあ。
直床でなくても多少の調整は要るぞ。
>419
わかった、伝えとくよ。
わかった、伝えとくよ。
４１４＞
うんこ我慢できずにそこいらに漏らされるよりは
ましだろ。
うんこ我慢できずにそこいらに漏らされるよりは
ましだろ。
↑その＞の使い方変なんだけど、２ちゃん初心者でちゅか？
423 ：名無し不動さん：02/03/13 22:28 ID:LyndUSC3
ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞｩ
424 ：名無し不動さん：02/03/14 00:08 ID:tsIT24t1
いよいよ今週末、再々々内覧だ・・・・
>369
同じく3/10に再内覧会終了
当方も東海興業
内装だけでなく駆体もだけど
お隣だったりして.....
同じく3/10に再内覧会終了
当方も東海興業
内装だけでなく駆体もだけど
お隣だったりして.....
426 ：マンションなんて 鶏小屋と変わらないじゃん：02/03/14 01:18 ID:???
マンションなんて 鶏小屋と変わらないじゃん
427 ：名無し不動さん：02/03/14 01:19 ID:tsIT24t1
アリの巣と呼んで。
428 ：名無し不動さん：02/03/14 01:24 ID:tsIT24t1
でもさぁ、戸建だって半数以上が鶏小屋以下じゃないか？
特に都内で住宅事情に恵まれている人なんてごく少数。
なにで「恵まれている（鶏小屋以上）」と感じるか個人差あるとは思うけどさ。
特に都内で住宅事情に恵まれている人なんてごく少数。
なにで「恵まれている（鶏小屋以上）」と感じるか個人差あるとは思うけどさ。
429 ：名無し不動さん：02/03/14 19:54 ID:kK7GpKlb
いいよなぁ。田舎は。４０００万もあれば立派な戸建てができるもんなぁ。
しかも田舎人って親からの援助とか多いでしょ。土地は元々あったとか。
給料格差を地域によってつけてほしいよね。
関係ないけどADSLは田舎の方が有利ってのは笑える（障害物が無いから）。
しかも田舎人って親からの援助とか多いでしょ。土地は元々あったとか。
給料格差を地域によってつけてほしいよね。
関係ないけどADSLは田舎の方が有利ってのは笑える（障害物が無いから）。
気持ちはよーくわかるけど
コダテがいいだのなんだのは他所のスレでやれや
コダテがいいだのなんだのは他所のスレでやれや
軽くマンション煽られただけで、４２８，４２９のようにムキになって
持ち家に無謀な煽り返しをする痛い奴（デベ営業？）が居るから
この板は盛り上がるんだねぇ。
持ち家に無謀な煽り返しをする痛い奴（デベ営業？）が居るから
この板は盛り上がるんだねぇ。
432 ：名無し不動さん：02/03/14 21:25 ID:kK7GpKlb
話題が無くて、sage消えるより、多少話ずれても盛り上がる方がいいよね。
>430
頭堅いね。
流れを知らずに、法定速度守ってイイ人顔してる人種？アンタ。
>430
頭堅いね。
流れを知らずに、法定速度守ってイイ人顔してる人種？アンタ。
暴利君、戦線を拡大しすぎないのも作戦のうちだよ
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃぁぁぁぁぁ！！でち
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;;
∧∧ ) (´⌒ (´⌒;;
⊂(д・⊂⌒つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;; (´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰﾞｰｰｰｰｰﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ (´⌒;;(´´ (´⌒;;
∧∧ ) (´⌒ (´⌒;;
⊂(д・⊂⌒つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;; (´⌒;;(´⌒;;(´´ (´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰﾞｰｰｰｰｰﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
>431
悲しいかな、事実そういうことになるな（鬱
>432
僕は法定速度守る、頭の堅いイイ人ですがなにか？
アンタは煽られてすぐ熱くなるムネオくんですか（w
悲しいかな、事実そういうことになるな（鬱
>432
僕は法定速度守る、頭の堅いイイ人ですがなにか？
アンタは煽られてすぐ熱くなるムネオくんですか（w
>>418
どうだった？結果報告きぼーん。
どうだった？結果報告きぼーん。
437 ：名無し不動さん：02/03/15 18:53 ID:KlgaHVtW
桜が咲いたねぇ・・・・
438 ： ：02/03/16 04:55 ID:???
本日、再々内覧会です。これで終わりにしたいです。。。
439 ：名無し不動さん：02/03/16 05:03 ID:30Cuz3w0
>>438
よろしければ、結果と、それまでの経緯を教えてくださいね。
よろしければ、結果と、それまでの経緯を教えてくださいね。
440 ：名無し不動さん：02/03/16 10:22 ID:g6f4dgqm
内覧会の皆様、いかがなもんでしょうかーーーー
「明日、内覧会です」の書き込みを見るたびに頑張れよ、と思い続けてはや半年。
ついに自分の番が来るとは・・・（ま、来ないと困るんだけど）
感慨無量なり。
ついに自分の番が来るとは・・・（ま、来ないと困るんだけど）
感慨無量なり。
自分ももうすぐ。
ただ内覧会の後、再内覧会の日程がなく2週間後にカギの引渡し。
こんなことが許されるのかい？って気分。
自分としては細かいことは気にならないので（住んでしまえば
汚れも傷もあっという間）、まっすぐなものがまっすぐであって
くれい、とねがっているだけなのだが。
ただ内覧会の後、再内覧会の日程がなく2週間後にカギの引渡し。
こんなことが許されるのかい？って気分。
自分としては細かいことは気にならないので（住んでしまえば
汚れも傷もあっという間）、まっすぐなものがまっすぐであって
くれい、とねがっているだけなのだが。
443 ：名無し不動さん：02/03/16 21:33 ID:LtTPsvM+
明後日再内覧会だよ！！
直ってるかな～？
直ってるかな～？
本日、再々内覧会終わりました。で、はんこ、押してきました。これでおしまい。
うちは、内覧会の時からブルーにはならなかった。だからスレ違いだね。
だから、sageながら書きます。
内覧会では大きな指摘もなく、部屋の掃除も施工もとてもよく出来てました。
内覧会では重箱の隅をつつくように、指摘しなくてもいいかな？と思いつつ
汚れとか小さなキズを指摘してきました。
再内覧会では殆ど綺麗になってたんだけど、２ヶ所新たな汚れと、最初の内覧会で
気づいてたのに、言い忘れたところを指摘して、今日が再々内覧会だった。
うちのマンションのデベと施工会社はとても真摯な態度で接してくれるので
何かあっても、心配にはなりませんでした。
うちは、内覧会の時からブルーにはならなかった。だからスレ違いだね。
だから、sageながら書きます。
内覧会では大きな指摘もなく、部屋の掃除も施工もとてもよく出来てました。
内覧会では重箱の隅をつつくように、指摘しなくてもいいかな？と思いつつ
汚れとか小さなキズを指摘してきました。
再内覧会では殆ど綺麗になってたんだけど、２ヶ所新たな汚れと、最初の内覧会で
気づいてたのに、言い忘れたところを指摘して、今日が再々内覧会だった。
うちのマンションのデベと施工会社はとても真摯な態度で接してくれるので
何かあっても、心配にはなりませんでした。
>>438
いいデベ＆施工会社に恵まれてよかったね。
俺は入居までまだ１年以上あるけどこのスレ見てちょっと不安になってたので、
自分のときはどうなるかわからないながらもチョッと安心した。
あたりまえのことながら全部のデベ＆施工会社が悪いわけじゃないもんな。
ちなみにどこのデベ＆施工ですか？
いいデベ＆施工会社に恵まれてよかったね。
俺は入居までまだ１年以上あるけどこのスレ見てちょっと不安になってたので、
自分のときはどうなるかわからないながらもチョッと安心した。
あたりまえのことながら全部のデベ＆施工会社が悪いわけじゃないもんな。
ちなみにどこのデベ＆施工ですか？
446 ：名無し不動さん：02/03/17 00:31 ID:cuGw//i+
同じﾏﾝｿﾝ・施工会社だって感じ方は十人十色。
上の部屋買った人は一発でﾊﾝｺ押してても下の部屋買った人は何週間も・・・
ってなことはありがち。
開いて見なけりゃわからないぃ～～♪っと。
上の部屋買った人は一発でﾊﾝｺ押してても下の部屋買った人は何週間も・・・
ってなことはありがち。
開いて見なけりゃわからないぃ～～♪っと。
447 ：名無し不動さん：02/03/17 00:42 ID:JmQS3VLw
448 ：名無し不動さん：02/03/17 06:33 ID:H4gxbnH7
私は素人ですが、販売担当の営業さんが素人には気付きにくいところまで
指摘してくれてありがたかった。施工会社の人はずっとムッとしていて
やな感じでしたが(w
指摘してくれてありがたかった。施工会社の人はずっとムッとしていて
やな感じでしたが(w
449 ：名無し不動さん：02/03/17 07:11 ID:eitpHlt2
うちは施工会社の人も一緒に見つけてくれたよ。
よい社員の人でよかった。
よい社員の人でよかった。
450 ：385：02/03/17 09:27 ID:e+BJ54Nf
本日再内覧会です。あげ。
451 ：450：02/03/17 18:47 ID:NC0lY6FX
あれ、今日は誰もいない？
再では４０箇所中３９箇所おっけー。
傷を指摘した１箇所のみ、仕上げがあまりにもきれいじゃないので
そこだけお願いしてきました。
でもさあ、以前にはなかった汚れとかあったりして（拭けば落ちる程度）
ちょっと固まってしまったYO。
再では４０箇所中３９箇所おっけー。
傷を指摘した１箇所のみ、仕上げがあまりにもきれいじゃないので
そこだけお願いしてきました。
でもさあ、以前にはなかった汚れとかあったりして（拭けば落ちる程度）
ちょっと固まってしまったYO。
452 ：Brack2：02/03/19 12:16 ID:1aRfL10H
ブルーを通り超えてブラック。17日、内覧に行ってきたけど、びっくり。
洗面所にある収納脇の壁に大穴開いてた。フローリングは隙間だらけだし
キッチンの隅を押してみると床が沈んで壁との間に大きな隙間が出来る。
すべての部屋でクロスが浮きまくり、端がドア枠とかに被さって貼られて
る。しかもフリーハンドで切ってるのがはっきり判るほど切り口がぐにゃ
ぐにゃだー。もはや汚れなどは構わん、ということで傷、不具合のみを指
摘したがその数120以上。５時間以上かかった。急遽、一週間後に再内覧
決定です。直るのか？ちゃんと直してくれるんだろーな？
もう・・・頼むよ。（涙
洗面所にある収納脇の壁に大穴開いてた。フローリングは隙間だらけだし
キッチンの隅を押してみると床が沈んで壁との間に大きな隙間が出来る。
すべての部屋でクロスが浮きまくり、端がドア枠とかに被さって貼られて
る。しかもフリーハンドで切ってるのがはっきり判るほど切り口がぐにゃ
ぐにゃだー。もはや汚れなどは構わん、ということで傷、不具合のみを指
摘したがその数120以上。５時間以上かかった。急遽、一週間後に再内覧
決定です。直るのか？ちゃんと直してくれるんだろーな？
もう・・・頼むよ。（涙
453 ：業者の者：02/03/19 12:20 ID:JO0bi/XV
こないだ内覧会の前の施主検査があった。
図面見ただけでもヒドイ部屋があったんだけど、実物を見てもっとびっくり！
内覧会のときゼターイ客、文句逝ってくると思ったら、喜んでた。
しかも指摘事項０。
よのなかいい人いるもんだ。
図面見ただけでもヒドイ部屋があったんだけど、実物を見てもっとびっくり！
内覧会のときゼターイ客、文句逝ってくると思ったら、喜んでた。
しかも指摘事項０。
よのなかいい人いるもんだ。
454 ：名無し不動さん：02/03/19 12:28 ID:7628UyUW
>>452
お気の毒様です・・・（涙
自分はトイレがベトベト・・・の件の者ですが
452さん同様壁紙ボコボコ、切り口ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ、内覧４時間かかりましたが
約３週間でやっと納得（というかもう疲れた・・・）いきまして
もうすぐﾊﾝｺ押しますです。
湾曲していた壁も取り合えず直線になってたし、
もういい加減嫌になりました。
本当はキャンセルしたいです。マジで。
でも今住んでるところは今月いっぱいだし、
もう仕方ないｯｽね・・・大丈夫ですよ、何とかなりますよ！
兎に角「急がなくてもｲｲからきっちりちゃんとやってくれ」と
訴えてくださいね。頑張ってくださいーーーー！！！
お気の毒様です・・・（涙
自分はトイレがベトベト・・・の件の者ですが
452さん同様壁紙ボコボコ、切り口ｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ、内覧４時間かかりましたが
約３週間でやっと納得（というかもう疲れた・・・）いきまして
もうすぐﾊﾝｺ押しますです。
湾曲していた壁も取り合えず直線になってたし、
もういい加減嫌になりました。
本当はキャンセルしたいです。マジで。
でも今住んでるところは今月いっぱいだし、
もう仕方ないｯｽね・・・大丈夫ですよ、何とかなりますよ！
兎に角「急がなくてもｲｲからきっちりちゃんとやってくれ」と
訴えてくださいね。頑張ってくださいーーーー！！！
455 ：Brack2：02/03/19 14:00 ID:1aRfL10H
>>454
ありがとうございます。頑張ります。
納得まで３週間ですか。つらそうだなー。うちも入居時期との戦い
になりそうですね。たとえキャンセルした（できた）としても次は
大丈夫なんていえないでしょうし。気に入って買ったものには違い
ないんだし。ここが頑張りどころかもしれませんね。納得いく結果
になるまでやってみるしかないようです。
ありがとうございます。頑張ります。
納得まで３週間ですか。つらそうだなー。うちも入居時期との戦い
になりそうですね。たとえキャンセルした（できた）としても次は
大丈夫なんていえないでしょうし。気に入って買ったものには違い
ないんだし。ここが頑張りどころかもしれませんね。納得いく結果
になるまでやってみるしかないようです。
>452
そんなに酷い仕上がりってあるの？
そんなんでもキャンセルしたら手付け没収されるのだろうか？
そんなに酷い仕上がりってあるの？
そんなんでもキャンセルしたら手付け没収されるのだろうか？
457 ：名無し不動さん：02/03/19 22:27 ID:7qP1cS8S
>452
施工会社はどこなんですか？
今後の参考のため伏字でいいので教えて欲しいです。
施工会社はどこなんですか？
今後の参考のため伏字でいいので教えて欲しいです。
458 ：名無し不動さん：02/03/19 23:28 ID:7628UyUW
思い切ってキャンセルしたいよ、ほんと。
施工会社は・・・・ううう、こわくていえないー
施工会社は・・・・ううう、こわくていえないー
ブルーになってる皆さん！
負けちゃダメです。キャンセルしたくたって、実際、きっとしないんでしょ。
だったら、徹底抗戦で、とことん指摘して言わないと！
長期戦になるかもしれないけど、ン千万出して買ってるんだから！
うちなんて、トイレの電気をつけるとなぜかお風呂の換気扇まで回っちゃって
風呂の換気扇をまわさないってことができなかったんだよ。
それは元々の仕様だったらしいんだけど「これ、どーにかならんすかね？」って
言ってとことん交渉したら、「他の家には内緒でお宅だけ対応します」
ってことになったよ。しかもデベ通すと、お金を取られるから、電気やが
勝手に直しちゃうって言われてさ。
内覧会指摘事項（要望事項）にしてたから、もしデベになんか聞かれたら
「電気やに自分で頼んで工事したってことにしろ」って。
こういうこともあるからね。
ブルーな諸君、頑張れ！
負けちゃダメです。キャンセルしたくたって、実際、きっとしないんでしょ。
だったら、徹底抗戦で、とことん指摘して言わないと！
長期戦になるかもしれないけど、ン千万出して買ってるんだから！
うちなんて、トイレの電気をつけるとなぜかお風呂の換気扇まで回っちゃって
風呂の換気扇をまわさないってことができなかったんだよ。
それは元々の仕様だったらしいんだけど「これ、どーにかならんすかね？」って
言ってとことん交渉したら、「他の家には内緒でお宅だけ対応します」
ってことになったよ。しかもデベ通すと、お金を取られるから、電気やが
勝手に直しちゃうって言われてさ。
内覧会指摘事項（要望事項）にしてたから、もしデベになんか聞かれたら
「電気やに自分で頼んで工事したってことにしろ」って。
こういうこともあるからね。
ブルーな諸君、頑張れ！
ありがとう！がんばろう。
461 ：ageman：02/03/20 02:47 ID:iZOOpkdu
age
463 ：名無し不動さん：02/03/20 10:32 ID:wYdGq33W
ネタだと自分自身を騙そう・・・
464 ：Brack2：02/03/20 11:08 ID:bAbOBZVz
454です。
デベに聞いてみたところ、これほどたくさんのチェックを入れたのは
私たちだけのようでした。まさかウチだけがひどかったとは考えにく
い（考えたくない）んですが・・・。ひょっとしてつけなくてもいい
クレームをつけていたのかとも不安になりまして、不具合個所を撮っ
ていたデジカメ写真を知り合いの建築業者の人に送って、意見を聞い
てみました。その答えは「自分の会社で造ってたなら、この状態で施
主に見せることは絶対にない。ちょっとひどいね」との事でした。
やっぱりひどいんだ。
施工会社は・・・とにかくも「直します」とは言ってくれているんで
晒すのは今のところは勘弁してください。
デベに聞いてみたところ、これほどたくさんのチェックを入れたのは
私たちだけのようでした。まさかウチだけがひどかったとは考えにく
い（考えたくない）んですが・・・。ひょっとしてつけなくてもいい
クレームをつけていたのかとも不安になりまして、不具合個所を撮っ
ていたデジカメ写真を知り合いの建築業者の人に送って、意見を聞い
てみました。その答えは「自分の会社で造ってたなら、この状態で施
主に見せることは絶対にない。ちょっとひどいね」との事でした。
やっぱりひどいんだ。
施工会社は・・・とにかくも「直します」とは言ってくれているんで
晒すのは今のところは勘弁してください。
465 ：Brack2：02/03/20 11:12 ID:bAbOBZVz
あ、すみません、上の発言は454さんではなく452のものです。
454さん、ごめんなさい。
454さん、ごめんなさい。
466 ：名無し不動さん：02/03/20 12:30 ID:GwnQBIM0
ウチも内覧会では初回だけで50個所くらい指摘しました。
付いているものが付いてないとか、そういうのは対応でまあ満足
ですが、クロスはところどころにデコボコがあったり(裏にノリ
の塊みたいなのが残っているような感じ)、際の部分がグニャグ
ニャな個所があったり、細かくつぎはぎしている部分があったり、
ちょっと鬱だったりもするのですが、452さんのようなケースを
聞くと「これでもまだマシと思えということなのか・・・」と
切ない気持ちになります。室内については今まで住んでいた賃貸
アパートの方が絶対キレイにできていたと思うくらいです。
で、まあどうしてもというところは直してもらったりで室内につ
いては妥協のラインに辿り着きましたが、今度は共用部の仕上げ
の悪さが目に付く目に付く。エレベータのボタンがあるパネルが
タイルを張った壁に出ているわけですが、えぐり方が大きすぎて
パネルとタイルの間から内側のコンクリが覗けちゃうのです。
確かに機能的には問題ないでしょうけど、これが御社の技術かと。
動かざること山の如し建設さん、宜しくお願いしますよ。
付いているものが付いてないとか、そういうのは対応でまあ満足
ですが、クロスはところどころにデコボコがあったり(裏にノリ
の塊みたいなのが残っているような感じ)、際の部分がグニャグ
ニャな個所があったり、細かくつぎはぎしている部分があったり、
ちょっと鬱だったりもするのですが、452さんのようなケースを
聞くと「これでもまだマシと思えということなのか・・・」と
切ない気持ちになります。室内については今まで住んでいた賃貸
アパートの方が絶対キレイにできていたと思うくらいです。
で、まあどうしてもというところは直してもらったりで室内につ
いては妥協のラインに辿り着きましたが、今度は共用部の仕上げ
の悪さが目に付く目に付く。エレベータのボタンがあるパネルが
タイルを張った壁に出ているわけですが、えぐり方が大きすぎて
パネルとタイルの間から内側のコンクリが覗けちゃうのです。
確かに機能的には問題ないでしょうけど、これが御社の技術かと。
動かざること山の如し建設さん、宜しくお願いしますよ。
風の如くセメンを流し、林の如く鉄筋を立てまくり、
火の如く内装を仕上げたら、あとは山の如く（以下省略）
火の如く内装を仕上げたら、あとは山の如く（以下省略）
468 ：名無し不動さん：02/03/20 19:55 ID:nWL5QNoJ
>>459
>>464
「お宅だけ～」は営業トークの十八番でしょ。
そう言えば相手も怯むと思っているだけだよ。
鍵引渡し日以降も住めないような状態が続いている場合は、
不動産業者側で相応の対応を取ってくれるんじゃないの？
ホテルに住まわすとかさ。
（仲介手数料半月分の不動産屋で退去時の説明の時にそう脅された経験あり）
>>464
「お宅だけ～」は営業トークの十八番でしょ。
そう言えば相手も怯むと思っているだけだよ。
鍵引渡し日以降も住めないような状態が続いている場合は、
不動産業者側で相応の対応を取ってくれるんじゃないの？
ホテルに住まわすとかさ。
（仲介手数料半月分の不動産屋で退去時の説明の時にそう脅された経験あり）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014203389/l50
このスレ読むと、ブルーになるかならないかって言うのは職人次第だと判るよ。
モレの親父もクロス屋（って言うか経師屋：職人）だから、職人のプライド次第なんだと思うけど。
それでも、施主（販売会社）がもう少し管理/検査をしっかりしてくれれば、
内覧会でブルーって事にはならないかな。
後は建設中の現場の整頓具合を見れば、
施工会社（あるいはその現場監督）の姿勢は見えてくるような気がする･･･
ひどく乱雑な現場もあれば、
きちんと整理され廃棄物の分別などもしっかりしている現場もある。
そう言うところで仕上がりの状態を予想する方法も有るかもしれない。
このスレ読むと、ブルーになるかならないかって言うのは職人次第だと判るよ。
モレの親父もクロス屋（って言うか経師屋：職人）だから、職人のプライド次第なんだと思うけど。
それでも、施主（販売会社）がもう少し管理/検査をしっかりしてくれれば、
内覧会でブルーって事にはならないかな。
後は建設中の現場の整頓具合を見れば、
施工会社（あるいはその現場監督）の姿勢は見えてくるような気がする･･･
ひどく乱雑な現場もあれば、
きちんと整理され廃棄物の分別などもしっかりしている現場もある。
そう言うところで仕上がりの状態を予想する方法も有るかもしれない。
>>468
だからさぁ～、よく読んでよ。
うちは「お宅だけ～」って言われたけど、言ったのは営業ぢゃないんだよ。
マンソンの工事で入ってる電気や。
デベ通すと自分もメンドーだし、大掛かりな工事じゃないから
うちは「お宅だけ～」って言われたんだよ。
だからさぁ～、よく読んでよ。
うちは「お宅だけ～」って言われたけど、言ったのは営業ぢゃないんだよ。
マンソンの工事で入ってる電気や。
デベ通すと自分もメンドーだし、大掛かりな工事じゃないから
うちは「お宅だけ～」って言われたんだよ。
うちも内覧会、再内覧会が終わりました。
１回目はまぁまぁ良かったのですが、２回目が！！！
なんで、どうして、ドアが壊れてるの？？しかも、でっかく！
１回目はなんともなかったのに!
こんなことってあるのでしょうか？
また、１回目は「大丈夫ですよ」と言ってくれたところが
２回目は「これは・・・。（目ぇつぶれよ）」ですまそうとする。
３回目の内覧会が怖いレス。
１回目はまぁまぁ良かったのですが、２回目が！！！
なんで、どうして、ドアが壊れてるの？？しかも、でっかく！
１回目はなんともなかったのに!
こんなことってあるのでしょうか？
また、１回目は「大丈夫ですよ」と言ってくれたところが
２回目は「これは・・・。（目ぇつぶれよ）」ですまそうとする。
３回目の内覧会が怖いレス。
472 ：名無し不動さん：02/03/21 03:34 ID:OXrDCrB/
こっそりモデルルームの写真撮っといたんだけど
やっぱちょっとでも違ってたら断固追求すべき？
やっぱちょっとでも違ってたら断固追求すべき？
474 ：名無し不動さん：02/03/21 17:49 ID:hitgfHfR
>>471
ドアが壊れてるってﾅﾆ？！
ドアが壊れてるってﾅﾆ？！
>>459
>うちなんて、トイレの電気をつけるとなぜかお風呂の換気扇まで回っちゃって
>風呂の換気扇をまわさないってことができなかったんだよ。
亀レスですが、トイレの換気ダクトと風呂換気ダクトがつながってる
物件があります。その場合、トイレの換気扇だけ回すと臭気が風呂に流れ、
風呂の換気扇だけ回すと、湿気がトイレに流れ結露します。
その辺を確認してから、直さないと大変なことになります。
>うちなんて、トイレの電気をつけるとなぜかお風呂の換気扇まで回っちゃって
>風呂の換気扇をまわさないってことができなかったんだよ。
亀レスですが、トイレの換気ダクトと風呂換気ダクトがつながってる
物件があります。その場合、トイレの換気扇だけ回すと臭気が風呂に流れ、
風呂の換気扇だけ回すと、湿気がトイレに流れ結露します。
その辺を確認してから、直さないと大変なことになります。
476 ：名無し不動さん：02/03/21 22:23 ID:hitgfHfR
トイレが結露・・・・・(((；ﾟДﾟ)))
477 ：名無し不動さん：02/03/21 22:39 ID:QZzRqU0U
age
>>452さあん！
お願い、施工会社だけでも教えて！
これ読んだら、住宅取得希望者としては、どうしても知りたい。
このスレ読んでたら、なんか、マンソン買うの怖くなったよ。
一生のお願いだから、教えて、できればデベも。
お願い、施工会社だけでも教えて！
これ読んだら、住宅取得希望者としては、どうしても知りたい。
このスレ読んでたら、なんか、マンソン買うの怖くなったよ。
一生のお願いだから、教えて、できればデベも。
>476
よくあるよ
よくあるよ
480 ：Black2：02/03/22 17:51 ID:9iQ5tLjx
452です。本日、飯田橋にある不動産相談に行ってきました。
ローン契約日など迫っているので、そのあたりどうするのが
いいのか聞きたかったのです。弁護士の方によると、金銭関
係のもろもろが終了した後の修繕はどうしてもやりにくいも
のになるらしいです。ま、入居後だったら規模の大きい直し
はできないですよね。そして薦められたのが、今現在どうい
う修繕を行っているのか現場で確認するべきだということで
した。その修繕がこちらの意に満たないものだったなら、早
いうちにローン契約日を延ばすことを申し入れたほうがいい、
と。そこで早速デベにそのことを頼んだのですが、今は修繕
中であるので現場に入れることはできないとの返事でした。
かなり食い下がったけれどダメでしたので、再内覧の結果に
よって、ローン契約日を延ばすか、修繕をいついつまでに完
了させるとの誓約書をとるか、どうするかを決めようと考え
ています。
それにしても・・・デベ営業がちらっともらしたけど、他の
人からも再内覧前に部屋を見たいとの申し出があったみたい
です。おいおい、すごいクレームつけたのはウチだけだって
言ってなかったか？まぁ、単にもう一度見たいというだけか
もしれないけど。ちょっと不信感。
ローン契約日など迫っているので、そのあたりどうするのが
いいのか聞きたかったのです。弁護士の方によると、金銭関
係のもろもろが終了した後の修繕はどうしてもやりにくいも
のになるらしいです。ま、入居後だったら規模の大きい直し
はできないですよね。そして薦められたのが、今現在どうい
う修繕を行っているのか現場で確認するべきだということで
した。その修繕がこちらの意に満たないものだったなら、早
いうちにローン契約日を延ばすことを申し入れたほうがいい、
と。そこで早速デベにそのことを頼んだのですが、今は修繕
中であるので現場に入れることはできないとの返事でした。
かなり食い下がったけれどダメでしたので、再内覧の結果に
よって、ローン契約日を延ばすか、修繕をいついつまでに完
了させるとの誓約書をとるか、どうするかを決めようと考え
ています。
それにしても・・・デベ営業がちらっともらしたけど、他の
人からも再内覧前に部屋を見たいとの申し出があったみたい
です。おいおい、すごいクレームつけたのはウチだけだって
言ってなかったか？まぁ、単にもう一度見たいというだけか
もしれないけど。ちょっと不信感。
481 ：トイレどろどろ：02/03/22 18:01 ID:afBx6fTx
頼むからシステムキッチン取り替えてくれ！！！！
最初から欠けてるものを「きちんと補修しましたから」で
引き渡すなよっ！！！！！
なんで最初から不良品買わされなきゃいけないんだああああああああ！！
最初から欠けてるものを「きちんと補修しましたから」で
引き渡すなよっ！！！！！
なんで最初から不良品買わされなきゃいけないんだああああああああ！！
482 ： ：02/03/22 19:05 ID:tbFL6Rt4
ブルーの皆様，ご愁傷様です。
そんなﾎﾞﾛ家に借金して住むあなた方が今の日本経済を支えているのです。
本当にありがとう。
そして30数年後...
ﾎﾞﾛが本当にﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる頃だと思います。
同じ事をまた繰り返してください。
それでは，また。
そんなﾎﾞﾛ家に借金して住むあなた方が今の日本経済を支えているのです。
本当にありがとう。
そして30数年後...
ﾎﾞﾛが本当にﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる頃だと思います。
同じ事をまた繰り返してください。
それでは，また。
483 ：名無し不動さん：02/03/22 19:32 ID:2xL1f45t
情けない奴だな>482
485 ：名無し不動さん：02/03/23 00:24 ID:40uC8hRW
>452
そういう施工をする会社（担当者）てさ、自分の仕事をそんなふうに指摘されまくって
恥ずかしいとか悔しいとか思わないのかねぇ。
まあ、思ってたら最初からきちんとしてるか。負けるなよー！
>481
欠損があったの？それを接着剤で貼り付けたとか？
直接、メーカー（タカラだのTOTOだの）のお客様窓口に相談するってのはどうだろう？
「おたくの代理販売店がこんなことしてますけど」って。
そういう施工をする会社（担当者）てさ、自分の仕事をそんなふうに指摘されまくって
恥ずかしいとか悔しいとか思わないのかねぇ。
まあ、思ってたら最初からきちんとしてるか。負けるなよー！
>481
欠損があったの？それを接着剤で貼り付けたとか？
直接、メーカー（タカラだのTOTOだの）のお客様窓口に相談するってのはどうだろう？
「おたくの代理販売店がこんなことしてますけど」って。
今日再内覧会でした。
施工はあの長谷工です。うう。
あそこは内覧の時の担当者は「僕今日HELPできたのでよくわからないんです」とか
ぬかしてて、見て回ってる時も「よくできてると思いますよ」って。おい。
そして再内覧の担当者は「私前回いなかったのでよくわからないんですが。。。」
ってそういうことはわしらに言うことじゃないだろうが！
施工はあの長谷工です。うう。
あそこは内覧の時の担当者は「僕今日HELPできたのでよくわからないんです」とか
ぬかしてて、見て回ってる時も「よくできてると思いますよ」って。おい。
そして再内覧の担当者は「私前回いなかったのでよくわからないんですが。。。」
ってそういうことはわしらに言うことじゃないだろうが！
>>486
災難でしたね。。。
災難でしたね。。。
488 ：名無し不動さん：02/03/25 22:29 ID:F/X1S70S
典型的な無責任体制。それを客にいえてしまうのだからかなり重傷。
ここに書き込みしてるような現場監督ばかりならいいが・・・。望むだけ無駄なのか？
http://sakurajimusyo.com/cgi-bin/newbbs/mibbs.cgi?mo=n&fo=offices&ts=1&te=10#1
ここに書き込みしてるような現場監督ばかりならいいが・・・。望むだけ無駄なのか？
http://sakurajimusyo.com/cgi-bin/newbbs/mibbs.cgi?mo=n&fo=offices&ts=1&te=10#1
489 ：名無し不動さん：02/03/26 00:37 ID:kSucbwPd
age
490 ：名無し不動さん：02/03/26 06:06 ID:XUu4ThZQ
うちはハザマにやられた！！！！！
452です。再内覧済ませました。施工会社は頑張ってくれたと思います。
指摘箇所の８～９割は満足できる状態になっていました。残りの部分の
うち、部材の間に合わないところは入居後直しとなりますが、それ以外
は入居前に仕上げることを約束してくれました。怖がられてしまったの
か、こちらの予想していた以上のしっかりした修繕を、施工会社の方か
ら提案してきました。そういう状況でしたので、一応、デベから「納得
いくまで修繕します」との念書をもらい、ロ－ン契約も終わりました。
こちらはできればキャンセルなどはしたくなかったので、結果は良かっ
たと考えています。
また、持ち主の了解を取った上で別の部屋も見せていただいたのですが、
私たちのところほどではないにしても、結構拙そうな部分は目に付きま
した。今回の事で、やはり内覧会はしつこい位に隅々まで見ることが大
切と実感しました。高価な買い物ですし、言うべきところは言わなけれ
ば相手は何もしてくれません。いろいろ勉強になったと思っています。
指摘箇所の８～９割は満足できる状態になっていました。残りの部分の
うち、部材の間に合わないところは入居後直しとなりますが、それ以外
は入居前に仕上げることを約束してくれました。怖がられてしまったの
か、こちらの予想していた以上のしっかりした修繕を、施工会社の方か
ら提案してきました。そういう状況でしたので、一応、デベから「納得
いくまで修繕します」との念書をもらい、ロ－ン契約も終わりました。
こちらはできればキャンセルなどはしたくなかったので、結果は良かっ
たと考えています。
また、持ち主の了解を取った上で別の部屋も見せていただいたのですが、
私たちのところほどではないにしても、結構拙そうな部分は目に付きま
した。今回の事で、やはり内覧会はしつこい位に隅々まで見ることが大
切と実感しました。高価な買い物ですし、言うべきところは言わなけれ
ば相手は何もしてくれません。いろいろ勉強になったと思っています。
>491
良かったね。
俺は入居までまだ１年以上あるけど、はじめ452を読んだときは人事ではないと
感じちょっと憂鬱になってましたが、言えば何とかなるもんなんですね。
少し安心しました。私も勉強になりました。
良かったね。
俺は入居までまだ１年以上あるけど、はじめ452を読んだときは人事ではないと
感じちょっと憂鬱になってましたが、言えば何とかなるもんなんですね。
少し安心しました。私も勉強になりました。
ところで、デベとの雑談で営業が言ってたけど、「ここの施工会社はま
だしっかりしてるんですよ。次に建てているところなんか、いい加減な
ところだから、ウチ（デベ）から再三に渡って文句をつけている状態で
・・・」次のところって、まだ鉄骨組んでいるあたりじゃなかったっけ？
そういう基礎的なところでいい加減な施工？それって私たちのところの
ように内装の不手際とは訳が違うんじゃないのか？その物件をどこが建
ててるのかは知らないけれど、デベはしっかり監視を続けて欲しいもん
です。そこもすでに完売してるんだし。
それにしても担当営業は、悪い人じゃないんだけど、口が軽いな。
だしっかりしてるんですよ。次に建てているところなんか、いい加減な
ところだから、ウチ（デベ）から再三に渡って文句をつけている状態で
・・・」次のところって、まだ鉄骨組んでいるあたりじゃなかったっけ？
そういう基礎的なところでいい加減な施工？それって私たちのところの
ように内装の不手際とは訳が違うんじゃないのか？その物件をどこが建
ててるのかは知らないけれど、デベはしっかり監視を続けて欲しいもん
です。そこもすでに完売してるんだし。
それにしても担当営業は、悪い人じゃないんだけど、口が軽いな。
494 ：名無し不動さん：02/03/27 00:44 ID:6PpyXKC5
>490
渋谷の物件か？
渋谷の物件か？
495 ：490：02/03/27 15:42 ID:+FTprVaB
東京都下。
っていうか世田谷の隣の市。
ハザマにやられた！！
っていうか世田谷の隣の市。
ハザマにやられた！！
質問ですけど、内覧会が金消会の後にあって、そのあとの再内覧会がなくて、
内覧会から１０日後に鍵引渡し、と言われてるのですが、どうしたらいいの
でしょう。
内覧会から１０日後に鍵引渡し、と言われてるのですが、どうしたらいいの
でしょう。
>>497
デベに問い合わせましょう。
「内覧会の時に指摘した場所は鍵の引き渡し日にきちんと
直っているのでしょうか？
きちんと直っているかどうか見たい。」
「もし鍵の引き渡し日に直っていない場合、また新たに不具合が
見つかった場合はいつまでに直していただけるのでしょうか？」
などなど。
鍵を受け取る前にきちんと聞かないとダメ。
デベに問い合わせましょう。
「内覧会の時に指摘した場所は鍵の引き渡し日にきちんと
直っているのでしょうか？
きちんと直っているかどうか見たい。」
「もし鍵の引き渡し日に直っていない場合、また新たに不具合が
見つかった場合はいつまでに直していただけるのでしょうか？」
などなど。
鍵を受け取る前にきちんと聞かないとダメ。
>496
クレッセント狛江？
違う？
クレッセント狛江？
違う？
>>499
クレッセント狛江はイチケンです。
クレッセント狛江はイチケンです。
501 ：名無し不動さん：02/03/27 23:00 ID:+FTprVaB
狛江ぢゃないよーーー
失礼しました。
世田谷のとなりってちょーふ？
世田谷のとなりってちょーふ？
503 ：ageo：02/03/27 23:40 ID:6PpyXKC5
age
>498
ありがとう。頑張ります。ほんとにありがとう。
ありがとう。頑張ります。ほんとにありがとう。
505 ：名無し不動さん：02/03/28 06:48 ID:k9Bo/LOM
●未完成品にお金をくれだって？
◆質問◆
新築マンションの内覧会に行ってきました。私はそんなに細かいほうではなく、
小さな傷程度ならいいやと思っていたのですが、
想像以上に大小たくさんの問題があり、
修正ややり直しをお願いしました。
そしてその後の再内覧会でも完全に直っておらず、
納得がいきませんが、残金の支払いが迫ってきています。
どうしたらいいでしょう？
◆回答◆
マンションも、車などと同様にお考えになればよいと思います。
あくまでも「完成品とお金の交換をする」のが基本形です。
契約書も当然上記のような取り決めになっており、
「完成前に支払いをする」というのは契約内容を越えています。
契約内容を超えて、完成していないのにお金を全額払ってしまったら
その状態をあなたは「認めた」という事になりますので
その後トラブルが起こった際に何かと不利になります。
また業者の心理としても、お金をもらってしまった物件に対しては
気持ちの入れ具合が弱くなりがちであるのも事実ですので
このまま支払いをするのは納得が行かない旨を、
業者にしっかり主張してください。
「それはだめです」とは決していえませんから。
http://www.sakurajimusyo.com/q79.html
◆質問◆
新築マンションの内覧会に行ってきました。私はそんなに細かいほうではなく、
小さな傷程度ならいいやと思っていたのですが、
想像以上に大小たくさんの問題があり、
修正ややり直しをお願いしました。
そしてその後の再内覧会でも完全に直っておらず、
納得がいきませんが、残金の支払いが迫ってきています。
どうしたらいいでしょう？
◆回答◆
マンションも、車などと同様にお考えになればよいと思います。
あくまでも「完成品とお金の交換をする」のが基本形です。
契約書も当然上記のような取り決めになっており、
「完成前に支払いをする」というのは契約内容を越えています。
契約内容を超えて、完成していないのにお金を全額払ってしまったら
その状態をあなたは「認めた」という事になりますので
その後トラブルが起こった際に何かと不利になります。
また業者の心理としても、お金をもらってしまった物件に対しては
気持ちの入れ具合が弱くなりがちであるのも事実ですので
このまま支払いをするのは納得が行かない旨を、
業者にしっかり主張してください。
「それはだめです」とは決していえませんから。
http://www.sakurajimusyo.com/q79.html
452です。
昨日物件に行き、直し部分を再チェックしてきました。部材の関係で
遅れる可能性があると言っていた箇所も、施工会社の監督さんが部材
をかき集めたらしくすでにほぼ終わっていました。「納得した」とい
うよりも「満足できた」状態でした。どうして内覧時にああいう状態
だったのか、それをどのように直したのかも説明してもらいましたの
で、不安も解消です。というか、こちらが考えていたより良いものに
なっている気も・・・。監督さん、食事も取らずに必死でやってくれ
たようです。ウチの場合、金銭的な手続きが終了する前も後も、デベ、
施工会社とも変化はありませんでした。お金を払った後も親身になっ
て直してくれましたよ。結局いい会社に当たってたのかもしれません。
あるいはいい人に当たったのか。
ここの皆さんからの応援にも感謝しています。内覧会ブルーは解消で
す。ありがとうございました。
昨日物件に行き、直し部分を再チェックしてきました。部材の関係で
遅れる可能性があると言っていた箇所も、施工会社の監督さんが部材
をかき集めたらしくすでにほぼ終わっていました。「納得した」とい
うよりも「満足できた」状態でした。どうして内覧時にああいう状態
だったのか、それをどのように直したのかも説明してもらいましたの
で、不安も解消です。というか、こちらが考えていたより良いものに
なっている気も・・・。監督さん、食事も取らずに必死でやってくれ
たようです。ウチの場合、金銭的な手続きが終了する前も後も、デベ、
施工会社とも変化はありませんでした。お金を払った後も親身になっ
て直してくれましたよ。結局いい会社に当たってたのかもしれません。
あるいはいい人に当たったのか。
ここの皆さんからの応援にも感謝しています。内覧会ブルーは解消で
す。ありがとうございました。
明日内覧会なのでアゲまする
>506
よかったね。
今度はこれから内覧会の人にアドバイスしてあげてください。
>507
がんばれ～！
よかったね。
今度はこれから内覧会の人にアドバイスしてあげてください。
>507
がんばれ～！
509 ：名無し不動さん：02/04/01 22:51 ID:7o3OGtAf
＞497
うちみたいに内覧会のハンコ押した後にオプションの搬入なんかがあると
そのときにまた新しくキズがついたりするから
498の言うように確認はしたほうがいい。
うちは床にそういうキズというか、新たな凹みが出来てたので
引渡し後すぐゼネコン担当者に言ったら、きちんと直してくれたよ。
フロアコーティングに間に合ってよかった。
うちみたいに内覧会のハンコ押した後にオプションの搬入なんかがあると
そのときにまた新しくキズがついたりするから
498の言うように確認はしたほうがいい。
うちは床にそういうキズというか、新たな凹みが出来てたので
引渡し後すぐゼネコン担当者に言ったら、きちんと直してくれたよ。
フロアコーティングに間に合ってよかった。
再々内覧会、無事終了。
このスレのおかげで、納得できる仕上がりになりました。
このスレとも今日でお別れです。
どうもありがとうございました。
このスレのおかげで、納得できる仕上がりになりました。
このスレとも今日でお別れです。
どうもありがとうございました。
511 ：名無し不動さん：02/04/04 01:38 ID:MESbYcGe
おお、よかったよかった。
512 ：名無し不動さん：02/04/06 01:56 ID:zxp9j24W
age
513 ：名無し不動さん：02/04/06 03:15 ID:m27iUl+S
age
514 ：名無し不動さん：02/04/06 03:29 ID:m27iUl+S
「隷苦セルマンション深大寺」
事業主：腐葬隷苦セル 施工：無様組
のこと・・・？？？
事業主：腐葬隷苦セル 施工：無様組
のこと・・・？？？
私も先日内覧会がありました。
売主はあまり評判良くないところで、施工はマイナーな中小ゼネコン
だったので、不安でしたが、クロスのキズ１つの指摘で終わりました。
このスレ読んでて、とても不安な毎日だったけれど、実際の仕上がり
がとても良かったので拍子ぬけしました。
ただ、見えない部分の仕上がりは全然わからないから、建築士とかに
たちあってもらったほうが良かったなと思っています。購入段階から・・・。
売主はあまり評判良くないところで、施工はマイナーな中小ゼネコン
だったので、不安でしたが、クロスのキズ１つの指摘で終わりました。
このスレ読んでて、とても不安な毎日だったけれど、実際の仕上がり
がとても良かったので拍子ぬけしました。
ただ、見えない部分の仕上がりは全然わからないから、建築士とかに
たちあってもらったほうが良かったなと思っています。購入段階から・・・。
516 ：名無し不動さん：02/04/08 18:06 ID:nxd5VxPB
うーん。内覧会ってさまざまなのね。
私事だが、まだ壁紙も張ってなかったぞ。
ぶち切れですよ。
私事だが、まだ壁紙も張ってなかったぞ。
ぶち切れですよ。
先週末に内覧会でした。
担当の方が親切で、自分が気付かなかったクロスの傷なども
「あ、ここ指示しておきますね｣とか見つけてくれて感謝。
最終的には傷とヨゴレ以外はなかったので安心＆拍子抜け。
担当の方が親切で、自分が気付かなかったクロスの傷なども
「あ、ここ指示しておきますね｣とか見つけてくれて感謝。
最終的には傷とヨゴレ以外はなかったので安心＆拍子抜け。
>517
悪いが、それは自作自演なのだ。
俺はリーマンだが、わざと上司が気付くようなミスのある資料をまず見せる。
そこを修正して終わる。予定調和。
悪いが、それは自作自演なのだ。
俺はリーマンだが、わざと上司が気付くようなミスのある資料をまず見せる。
そこを修正して終わる。予定調和。
519 ：名無し不動さん：02/04/12 03:27 ID:SU9gT/ul
>最終的には傷とヨゴレ以外はなかったので
なんでわかる。ちゃんと計ったのか？
建具がきっちり入っていないと、
そのゆがみは１０年後にくるんですよ。
なんでわかる。ちゃんと計ったのか？
建具がきっちり入っていないと、
そのゆがみは１０年後にくるんですよ。
>519
そこは確かに気になった。
なかったんじゃなくて見つからなかっただよな。
そこは確かに気になった。
なかったんじゃなくて見つからなかっただよな。
内覧会ではそんなこと思ってもみずに測らなかったけど、
その後のカーテン屋さんの採寸で、天井が５ミリ斜めになってると
聞いて少し鬱。カーテン屋さんは「マンションはしょうがないんですよね」
って言ってたけど、これって大丈夫かなぁ？
519さんの話を読んでてちょっと心配になってしまった・・・。
その後のカーテン屋さんの採寸で、天井が５ミリ斜めになってると
聞いて少し鬱。カーテン屋さんは「マンションはしょうがないんですよね」
って言ってたけど、これって大丈夫かなぁ？
519さんの話を読んでてちょっと心配になってしまった・・・。
522 ：名無し不動さん：02/04/12 18:16 ID:SU9gT/ul
マンションはしょうがない、ってのも泣かせるが
しかし話としてはそれもおかしい。
一戸建ての方がゆがみは大きいのだから。
なんかガセネタばかりつかんでない？
しかし話としてはそれもおかしい。
一戸建ての方がゆがみは大きいのだから。
なんかガセネタばかりつかんでない？
本日、再内覧いってきました。
靴下にあなが空いてたのを家に帰るまで、気がつかなかった。
きっと今ごろ笑っているんだろうな・・・あいつら。
靴下にあなが空いてたのを家に帰るまで、気がつかなかった。
きっと今ごろ笑っているんだろうな・・・あいつら。
>521
そうそう。
天井にカーテンボックスが付いているタイプがあるよね。
天井が傾いてたら、下と合わないよな。
ひでー話。
スラブが均一でないんだろうな。
そうそう。
天井にカーテンボックスが付いているタイプがあるよね。
天井が傾いてたら、下と合わないよな。
ひでー話。
スラブが均一でないんだろうな。
>>524
まさしくそのタイプです。
カーテン自体はアジャスターフックがついてて、
カーテン取り付けの時に、カーテン屋さんが長さを調整しながら
つけてくれるそうなので、その点は良かったのですが。
構造上平気なのかな？？？とちょっと不安です。
まさしくそのタイプです。
カーテン自体はアジャスターフックがついてて、
カーテン取り付けの時に、カーテン屋さんが長さを調整しながら
つけてくれるそうなので、その点は良かったのですが。
構造上平気なのかな？？？とちょっと不安です。
526 ：名無し不動さん：02/04/17 23:39 ID:J6Tj3UjP
うちでは内覧会での指摘は３箇所だったのだが
住みはじめてから数ヶ所のキズなどを発見！！
まあ、それは小さなものなのであまり気にしないんだが、
電気工事と照明工事の人が来たとき普通は付いてるものが付いていないと
ぶつぶつ言っていた・・・
う～ん、別に生活や見た目に支障は無いものなので、できれば何も言わずに帰って欲しかったよ・・・
住みはじめてから数ヶ所のキズなどを発見！！
まあ、それは小さなものなのであまり気にしないんだが、
電気工事と照明工事の人が来たとき普通は付いてるものが付いていないと
ぶつぶつ言っていた・・・
う～ん、別に生活や見た目に支障は無いものなので、できれば何も言わずに帰って欲しかったよ・・・
あげ
うちの話。内覧会でクローゼットの扉の一部分がざらざらしていて、色も変。
爪で引っかいてみると、簡単に塗料がパラパラはがれてきた。なんじゃこや。
とさらにはがしてみると、下地から醜いキズ跡が出てきた。デベ担とゼネ担は
すぐに扉を交換することを了解してくれた。ただイタリアから輸入している
システム収納のため入居まで間に合わないとのこと。こちらもやむなく了解。
ところが。。なんと次の日には、交換されていた。
よーくわかった。なんと、まだ内覧会の済んでいない同じ間取りの住居の扉
と交換したのね（証拠あり）。以下、教訓。
”内覧会、おぼこい奴が、バカを見る。”
爪で引っかいてみると、簡単に塗料がパラパラはがれてきた。なんじゃこや。
とさらにはがしてみると、下地から醜いキズ跡が出てきた。デベ担とゼネ担は
すぐに扉を交換することを了解してくれた。ただイタリアから輸入している
システム収納のため入居まで間に合わないとのこと。こちらもやむなく了解。
ところが。。なんと次の日には、交換されていた。
よーくわかった。なんと、まだ内覧会の済んでいない同じ間取りの住居の扉
と交換したのね（証拠あり）。以下、教訓。
”内覧会、おぼこい奴が、バカを見る。”
529 ：名無し不動さん：02/04/22 10:18 ID:wbUAL4TO
おぼこいってどういう意味?
>528
ってことは誰でもそういうことをされてる可能性あり
ってことだね。
自分ならキャンセルしたくなるかも。。。
ってことは誰でもそういうことをされてる可能性あり
ってことだね。
自分ならキャンセルしたくなるかも。。。
>>531
”おぼこ”は未通女と書きます。辞書では、世間ずれしていない、うぶな、と云う意味です。
>>529
絶対にその通りだと思う。ボロ扉をあてがわれた不幸な入居者は、たぶん６０歳くらいの
老夫婦、２人ぐらしだとおもわれる。すごくヒトのよさそうなタイプ。
もうすぐ、はじめての管理組合総会がある。なんとなく、こちらもモヤモヤしているので
ちゃんと話してみるつもり。
やはり、株価30円割れしているゼネコンは絶対にダメだね。
デベ担も今回のゼネコンには頭がイタそうだ。
おっと、人事じゃなかった。（ｗ
”おぼこ”は未通女と書きます。辞書では、世間ずれしていない、うぶな、と云う意味です。
>>529
絶対にその通りだと思う。ボロ扉をあてがわれた不幸な入居者は、たぶん６０歳くらいの
老夫婦、２人ぐらしだとおもわれる。すごくヒトのよさそうなタイプ。
もうすぐ、はじめての管理組合総会がある。なんとなく、こちらもモヤモヤしているので
ちゃんと話してみるつもり。
やはり、株価30円割れしているゼネコンは絶対にダメだね。
デベ担も今回のゼネコンには頭がイタそうだ。
おっと、人事じゃなかった。（ｗ
536 ：名無し不動さん：02/04/22 22:52 ID:DJs+Cidl
537 ：名無し不動さん：02/04/23 04:15 ID:14TEY1fK
薩摩揚げ
538 ：名無し不動さん：02/04/24 09:09 ID:QZA57ER1
内覧会時の精度は全て、施工業者にかかってかかっているのだよ。
おぼこって何処の方言？地元でこえおけ担いでれば？
”おぼこ”「未通女」は、ごく普通に通用しますが三文小説用あて字です。正しくは、
「産子」と書きます。方言ではありません。意味は前レスの通り。辞書にのってるよ（小学生用はダメ）。
>539 少しだけお利口になった？。尚、私は533ではありません。
「産子」と書きます。方言ではありません。意味は前レスの通り。辞書にのってるよ（小学生用はダメ）。
>539 少しだけお利口になった？。尚、私は533ではありません。
また勃起した(*´ー`*)
542 ：建築現場に：02/04/24 17:17 ID:dXlQ94u6
そういや前スレに、カタログ図面に表記されていたにもかかわらず
腰窓にクレーム付けてオプションふんだくったとかいう泥棒のようなヤツがいたな。
「△マークなんて素人には理解できない！」とか言ってた。
しかも、本当は掃出しだろーがなんだろーがどっちでもよかったとか・・・
くだらない事自慢して市場を荒らしているのはバカな「買い手」の側だ。
家買う時くらい下品なマネはやめてほしいね。
腰窓にクレーム付けてオプションふんだくったとかいう泥棒のようなヤツがいたな。
「△マークなんて素人には理解できない！」とか言ってた。
しかも、本当は掃出しだろーがなんだろーがどっちでもよかったとか・・・
くだらない事自慢して市場を荒らしているのはバカな「買い手」の側だ。
家買う時くらい下品なマネはやめてほしいね。
AGEとくか･･･
先日、建築士さんの内覧会同行を依頼したよ。
交通費込みで３５０００円。
来月内覧会なので、終わったら報告します～。
交通費込みで３５０００円。
来月内覧会なので、終わったら報告します～。
すでに終わってるが、うちも建築士お願いした。
交通費込みで35000円
頼んでよかった。やっぱプロは違う。
交通費込みで35000円
頼んでよかった。やっぱプロは違う。
ヤフオクなんかにも出てるよね。「内覧会同行￥○○○○○」って。
なんだそりゃ？って思って見てたけど、結構ニーズがあるのか・・・
おれも一級持ってるんだけど、誰か使ってくれないかなぁ。
なんだそりゃ？って思って見てたけど、結構ニーズがあるのか・・・
おれも一級持ってるんだけど、誰か使ってくれないかなぁ。
出来たら再内覧会もプロの同行お願いしたいよなぁ・・・
＞すでに終わってるが、うちも建築士お願いした。
交通費込みで35000円
こんな、時給（日当）の売れない建築士ってどうよ？
貧乏建築士のバイトみたい。
交通費込みで35000円
こんな、時給（日当）の売れない建築士ってどうよ？
貧乏建築士のバイトみたい。
550 ：名無し不動さん：02/05/06 09:56 ID:bb3BKs4l
建築士に同行してもらって何、チェックするんだろう？
出来上がったマンションの仕上げ部分以外にチェック
できるのかな？ 仕上がりだけだったら、素人のが
細かく見ると思うよ。
出来上がったマンションの仕上げ部分以外にチェック
できるのかな？ 仕上がりだけだったら、素人のが
細かく見ると思うよ。
そんなことも無いと思うよ。
うちは頼んだけど大満足だったし。
つうかこの話題も随分ループしてますな。
うちは頼んだけど大満足だったし。
つうかこの話題も随分ループしてますな。
建築士を内覧会につれていっても仕方がないと思うよ。
建築士には買う前に見てもらうべきだな。
内覧会には
クレーマーに近い人物（あくまでも理論派）を
連れて行くのが良いと思う。
自分は友人を連れて行くつもり。
こいつは
ドコモショップで自分の携帯に傷が付いただけで
機種変更をただでさせたつわもの。
おれも自信あったがこいつには負ける。
建築士には買う前に見てもらうべきだな。
内覧会には
クレーマーに近い人物（あくまでも理論派）を
連れて行くのが良いと思う。
自分は友人を連れて行くつもり。
こいつは
ドコモショップで自分の携帯に傷が付いただけで
機種変更をただでさせたつわもの。
おれも自信あったがこいつには負ける。
昨日内覧会でした。
話に聞く程ひどい箇所はなかったのですが、微妙にクロスの合わせ目が
気になったり、玄関の鉄扉が凹んでたりと、人によっては許容範囲で
直すのは面倒ってなところがたくさん有りました。
全部直してくれるのかなぁ。
話に聞く程ひどい箇所はなかったのですが、微妙にクロスの合わせ目が
気になったり、玄関の鉄扉が凹んでたりと、人によっては許容範囲で
直すのは面倒ってなところがたくさん有りました。
全部直してくれるのかなぁ。
556 ：名無し不動さん：02/05/06 15:59 ID:GZ4ZZlGx
>553
自分の物にはこだわっても他人の物にはこだわらないと思う。
ある程度は細かく見てくれても面倒だから途中から適当にされるとか。
自分の物にはこだわっても他人の物にはこだわらないと思う。
ある程度は細かく見てくれても面倒だから途中から適当にされるとか。
>>554
マンションの作り方を知っていれば解る事だけど、そんなもんだよ。
クロスの合わせ目だって有るのが当然。壁紙なんだから（笑）
気になるのならその場で言って直してもらえばいいんだが、困るのは
それが原因で必要以上にブルーになっちゃう人かな。
マンションの作り方を知っていれば解る事だけど、そんなもんだよ。
クロスの合わせ目だって有るのが当然。壁紙なんだから（笑）
気になるのならその場で言って直してもらえばいいんだが、困るのは
それが原因で必要以上にブルーになっちゃう人かな。
うちは建築士頼んで本当に良かったと思ってます。
素人じゃ気づかないような指摘がたくさんあったし、立ち会った
デベ＆施工会社の人も最初は「こんなもんですよ～」みたいなノリ
だったのに「建築士」と聞いてからは指摘個所を神妙に書き込んでいた。
最終的な交渉みたいなのも全て請け負ってくれたし、素人夫婦ふたりだけ
じゃ絶対ここまで完璧に指摘・交渉するのは無理でした。
素人じゃ気づかないような指摘がたくさんあったし、立ち会った
デベ＆施工会社の人も最初は「こんなもんですよ～」みたいなノリ
だったのに「建築士」と聞いてからは指摘個所を神妙に書き込んでいた。
最終的な交渉みたいなのも全て請け負ってくれたし、素人夫婦ふたりだけ
じゃ絶対ここまで完璧に指摘・交渉するのは無理でした。
559 ：お茶碗：02/05/06 22:48 ID:VYv2mEqi
＞５５８他
・・・で、結局建築士は何をしてくれるの？？？
・・・で、結局建築士は何をしてくれるの？？？
560 ：お茶碗：02/05/06 22:48 ID:VYv2mEqi
＞５５８他
・・・で、実際建築士はいったい何をしてくれたの？？？
・・・で、実際建築士はいったい何をしてくれたの？？？
>素人じゃ気づかないような指摘
って何？設備関係まで見てくれたの？配管とか？
仕上げ関係だけと思うけど。
仕上げなんて、１０年も経てば直すもんだからたいした事じゃないよ。
金払って、建築士雇うなら、設備、躯体みてもらわないと。
でも、内覧の時には遅いけどね。
って何？設備関係まで見てくれたの？配管とか？
仕上げ関係だけと思うけど。
仕上げなんて、１０年も経てば直すもんだからたいした事じゃないよ。
金払って、建築士雇うなら、設備、躯体みてもらわないと。
でも、内覧の時には遅いけどね。
>>金払って、建築士雇うなら、設備、躯体みてもらわないと。
>>でも、内覧の時には遅いけどね。
何言ってんの？仮に設備・躯体に明らかな瑕疵があったとしたら、
少しでも早くプロの目で見てもらうべきだよ。
結果としてそれが無かったのなら安心すればいいのだし。
ていうか、あなたはきっと「人に金を払う」という行為自体がお嫌いなのでしょうから
まぁ別に自分でなんでもおやりになれば結構じゃないですかね。
俺は建築の事はシロートなんで信頼できるプロの方にお願いしたいです。
3万や5万当然の報酬でしょう。餅は餅屋だよ。
>>でも、内覧の時には遅いけどね。
何言ってんの？仮に設備・躯体に明らかな瑕疵があったとしたら、
少しでも早くプロの目で見てもらうべきだよ。
結果としてそれが無かったのなら安心すればいいのだし。
ていうか、あなたはきっと「人に金を払う」という行為自体がお嫌いなのでしょうから
まぁ別に自分でなんでもおやりになれば結構じゃないですかね。
俺は建築の事はシロートなんで信頼できるプロの方にお願いしたいです。
3万や5万当然の報酬でしょう。餅は餅屋だよ。
>ALL
なるほどな。
やっぱり、建築士も連れて行くよ。
これも友人だが・・・ホテル専門だからたよりないなぁ。
マンションの建築なんかやってる人に頼まないと
頼りないような気がするんだがどうだろう？
なるほどな。
やっぱり、建築士も連れて行くよ。
これも友人だが・・・ホテル専門だからたよりないなぁ。
マンションの建築なんかやってる人に頼まないと
頼りないような気がするんだがどうだろう？
566 ：563：02/05/07 18:58 ID:/BqBTVy7
>>565
選民思想、って…（＾＾；） どーいう飛躍の仕方ですか。
一級建築士・二級建築士・木造建築士、すべて同様に「建築士」です。
業務上扱う建物の種類が違うというだけで、基本的には
技術者としてどの分野に特化しているかを表しているに過ぎません。
建築の世界で資格なんぞをハナにかけていたらそれこそ笑いものですよ。
「建築士とは職業の名称ではない」
この手の話題ではいつも取り上げられる事です。
クルマの免許を持っていても公道を走れるとは限らない、のと同じで
建築実務も分野ごとの経験があってはじめて実力とリンクします。
資格として建築士を持っていても、内覧会や竣工検査で適切なコメントが
出来るという保証はどこにもないのです。
逆に言えば、物件巡りで一見場慣れしているだけの素人でも
買い手としての眼には建築士以上のモノがあるかもしれないという事です。
建築士が全員「餅屋」とは限らないんですよ。
選民思想、って…（＾＾；） どーいう飛躍の仕方ですか。
一級建築士・二級建築士・木造建築士、すべて同様に「建築士」です。
業務上扱う建物の種類が違うというだけで、基本的には
技術者としてどの分野に特化しているかを表しているに過ぎません。
建築の世界で資格なんぞをハナにかけていたらそれこそ笑いものですよ。
「建築士とは職業の名称ではない」
この手の話題ではいつも取り上げられる事です。
クルマの免許を持っていても公道を走れるとは限らない、のと同じで
建築実務も分野ごとの経験があってはじめて実力とリンクします。
資格として建築士を持っていても、内覧会や竣工検査で適切なコメントが
出来るという保証はどこにもないのです。
逆に言えば、物件巡りで一見場慣れしているだけの素人でも
買い手としての眼には建築士以上のモノがあるかもしれないという事です。
建築士が全員「餅屋」とは限らないんですよ。
567 ：563：02/05/07 18:59 ID:/BqBTVy7
もうひとつ。
建築士は『設計』と『工事監理』というふたつの業務において
法律上所定の権限が与えられているのですが、これと同時に
技術者としてフィーを得てコメントした内容には技術者としての責任を
負わされているのだという事をお忘れなく。
どーいう事かというと、たとえば知人のよしみで内覧会に立ち会ったとしても
その時に誤ってコメントした事や、逆に「見落とした」事については
追及された際には責任を免れないという事です。
小遣い稼ぎという感覚で出来るものではないのです。
前出のレスに「躯体に関する瑕疵をプロに見て貰う」というものがありましたが
躯体に関するクレームにいたっては、プロにとっては言う方も言われる方も
自らのカンバンを賭けることになる重大なものであるはず。
３万かそこらで請け負って貰える内容も、それ相応である事は覚悟すべきです。
私自身も一級建築士でマンション建設に関する仕事には就いている関係上
知人から「立ち会い」を頼まれる事もありますが、そのたびに辞退しています。
気休め程度でもやらないよりはマシ、というのも事実だと思いますが・・
施工者との良好な関係をヘタに壊してしまい、本来受けられるはずの
瑕疵補償もギクシャクしないようにした方がよいような気もします。
建築士は『設計』と『工事監理』というふたつの業務において
法律上所定の権限が与えられているのですが、これと同時に
技術者としてフィーを得てコメントした内容には技術者としての責任を
負わされているのだという事をお忘れなく。
どーいう事かというと、たとえば知人のよしみで内覧会に立ち会ったとしても
その時に誤ってコメントした事や、逆に「見落とした」事については
追及された際には責任を免れないという事です。
小遣い稼ぎという感覚で出来るものではないのです。
前出のレスに「躯体に関する瑕疵をプロに見て貰う」というものがありましたが
躯体に関するクレームにいたっては、プロにとっては言う方も言われる方も
自らのカンバンを賭けることになる重大なものであるはず。
３万かそこらで請け負って貰える内容も、それ相応である事は覚悟すべきです。
私自身も一級建築士でマンション建設に関する仕事には就いている関係上
知人から「立ち会い」を頼まれる事もありますが、そのたびに辞退しています。
気休め程度でもやらないよりはマシ、というのも事実だと思いますが・・
施工者との良好な関係をヘタに壊してしまい、本来受けられるはずの
瑕疵補償もギクシャクしないようにした方がよいような気もします。
>施工者との良好な関係をヘタに壊してしまい、本来受けられるはずの
>瑕疵補償もギクシャクしないようにした方がよいような気もします。
建築士に同行を頼むと↑のようになるの？なんか変なの。
561だが
建築士が
３万とか、５万とかで天井もぐったり、モルタル削って設備、躯体を
見てくれるのか？あと、マンションの床が水平じゃないのを見つけて
良かったと思うのか。（水平なんかでない）床材でレベル調整してる
だけ。これも仕上げを見てるだけだが。
３万とか、５万なんて仕上げ材のチェックぐらいしかできんだろう。
また、その金額で躯体とか設備チェックできるなら、その、建築士の
知識を疑う。だいたい、設備は半年も使ってれば悪い所でてくるし
躯体なんて、非破壊検査でもしないとわからんだろう。（できない）
戸建てだったら、分かるよ。でも、１０万以下で請け負う建築士は
信用できんよ。３万なんて問題外。
５６２が怒る理由が分かんないが、内覧の時に躯体関係の補修指摘
は、手遅れ、施工会社を信頼するしかないでしょう。
マンション買う時に、施工会社も考えて買ったんでしょ。
建築士が
３万とか、５万とかで天井もぐったり、モルタル削って設備、躯体を
見てくれるのか？あと、マンションの床が水平じゃないのを見つけて
良かったと思うのか。（水平なんかでない）床材でレベル調整してる
だけ。これも仕上げを見てるだけだが。
３万とか、５万なんて仕上げ材のチェックぐらいしかできんだろう。
また、その金額で躯体とか設備チェックできるなら、その、建築士の
知識を疑う。だいたい、設備は半年も使ってれば悪い所でてくるし
躯体なんて、非破壊検査でもしないとわからんだろう。（できない）
戸建てだったら、分かるよ。でも、１０万以下で請け負う建築士は
信用できんよ。３万なんて問題外。
５６２が怒る理由が分かんないが、内覧の時に躯体関係の補修指摘
は、手遅れ、施工会社を信頼するしかないでしょう。
マンション買う時に、施工会社も考えて買ったんでしょ。
で結局内覧会では何をチェックすればいいわけ？
ゴタク並べてないでチェック項目くらい教えてくださいな＞562
ヘタレ建築士さんにはそれすらも出来ないですか？
ああ、こんなところでタダじゃ教えられないですか。そーですか金ですか。はぁ。
ゴタク並べてないでチェック項目くらい教えてくださいな＞562
ヘタレ建築士さんにはそれすらも出来ないですか？
ああ、こんなところでタダじゃ教えられないですか。そーですか金ですか。はぁ。
＞５７０
分かんないのか。内覧のチェックは、自分の気に入らない所でしょ？
っていうか、建築士に同行してもらえば？（何が不安なの？）
他人の仕事のあら探ししてくれる、時給の安い建築士つれてけば
安心なんでしょ。
＞５６３の
＞物件巡りで一見場慣れしているだけの素人でも
買い手としての眼には建築士以上のモノがあるかもしれないという事です。
これが、全てだと思うよ。
３万、５万で請け負う建築士の神経が分からないよ、（責任感としてね）
ただでやるか、正当な料金でやるかどちらかと思が。
ほーーんと、小遣いほしさの、乞食建築士が増えたんだね。
分かんないのか。内覧のチェックは、自分の気に入らない所でしょ？
っていうか、建築士に同行してもらえば？（何が不安なの？）
他人の仕事のあら探ししてくれる、時給の安い建築士つれてけば
安心なんでしょ。
＞５６３の
＞物件巡りで一見場慣れしているだけの素人でも
買い手としての眼には建築士以上のモノがあるかもしれないという事です。
これが、全てだと思うよ。
３万、５万で請け負う建築士の神経が分からないよ、（責任感としてね）
ただでやるか、正当な料金でやるかどちらかと思が。
ほーーんと、小遣いほしさの、乞食建築士が増えたんだね。
チェック項目ならNIFTYのライブラリに落ちてるけど。
そんなんじゃ誰にも何も教えてもらえないよ>570
あんたなんでもネットだとタダだと思ってるんだろ。
俺は親が建築士だけど、あんまりたよりにはならなかった(W。
建築士といえど得手不得手があるんだよ。
知人の紹介でべつの建築士をたのんだけど、こっちは検査ではなく、
インテリアづくりのアドバイスを受けるためだった。
どっちも内装やるまえにデベが入れてくれたので躯体の状態も
見られたけど、X線あてたわけじゃないからなかまではわかんないよね。
そんなんじゃ誰にも何も教えてもらえないよ>570
あんたなんでもネットだとタダだと思ってるんだろ。
俺は親が建築士だけど、あんまりたよりにはならなかった(W。
建築士といえど得手不得手があるんだよ。
知人の紹介でべつの建築士をたのんだけど、こっちは検査ではなく、
インテリアづくりのアドバイスを受けるためだった。
どっちも内装やるまえにデベが入れてくれたので躯体の状態も
見られたけど、X線あてたわけじゃないからなかまではわかんないよね。
>>分かんないのか。内覧のチェックは、自分の気に入らない所でしょ？
>>っていうか、建築士に同行してもらえば？（何が不安なの？）
この人なんで一人で矛盾してるんだろ？
「自分の気に入らないところ」のチェックのために建築士連れてってどうすんの？
気に入るか気に入らないかなんてのは自分で分かるに決まってんだろうが。
建築士にしか分からないことがあるんじゃねーのかあるんだったら連れてってもいいよって話だろ。
んでこっちは客なわけだからその建築士さんとやらにどこをチェックしてくれるんだと聞いてるんだよ。
>>３万、５万で請け負う建築士の神経が分からないよ、（責任感としてね）
>>ただでやるか、正当な料金でやるかどちらかと思が。
いくらなら正当な料金なの？基準なんてあるの？
つーかお前は建築士なの？
>>っていうか、建築士に同行してもらえば？（何が不安なの？）
この人なんで一人で矛盾してるんだろ？
「自分の気に入らないところ」のチェックのために建築士連れてってどうすんの？
気に入るか気に入らないかなんてのは自分で分かるに決まってんだろうが。
建築士にしか分からないことがあるんじゃねーのかあるんだったら連れてってもいいよって話だろ。
んでこっちは客なわけだからその建築士さんとやらにどこをチェックしてくれるんだと聞いてるんだよ。
>>３万、５万で請け負う建築士の神経が分からないよ、（責任感としてね）
>>ただでやるか、正当な料金でやるかどちらかと思が。
いくらなら正当な料金なの？基準なんてあるの？
つーかお前は建築士なの？
>>572
>>建築士といえど得手不得手があるんだよ
内覧会同行チェックを不得手だって言うような建築士はそもそも相手にしてないんだけど？
ここで話題に上ってるのは内覧会同行という商売をやってる建築士であって
そんなことやりたくないだの責任負えないだの不得手だの言ってるよーなのは出てこなくて結構ですよ？
なんで出てきたんですか？
>>建築士といえど得手不得手があるんだよ
内覧会同行チェックを不得手だって言うような建築士はそもそも相手にしてないんだけど？
ここで話題に上ってるのは内覧会同行という商売をやってる建築士であって
そんなことやりたくないだの責任負えないだの不得手だの言ってるよーなのは出てこなくて結構ですよ？
なんで出てきたんですか？
＞５７３
俺はね、建築士を内覧時に同行させてもあまり
意味ないって書いてるのね。分かる？
＞いくらなら正当な料金なの？基準なんてあるの？
仕事と割り切れば、基準は有るよ。
＞建築士にしか分からないことがあるんじゃねーのか
あるんだったら連れてってもいいよって話だろ。
あんたが、思ってるだけだよ。
＞んでこっちは客なわけだからその建築士さんとやらに
どこをチェックしてくれるんだと聞いてるんだよ。
あんたは客じゃないよ。今現在
俺はね、建築士を内覧時に同行させてもあまり
意味ないって書いてるのね。分かる？
＞いくらなら正当な料金なの？基準なんてあるの？
仕事と割り切れば、基準は有るよ。
＞建築士にしか分からないことがあるんじゃねーのか
あるんだったら連れてってもいいよって話だろ。
あんたが、思ってるだけだよ。
＞んでこっちは客なわけだからその建築士さんとやらに
どこをチェックしてくれるんだと聞いてるんだよ。
あんたは客じゃないよ。今現在
＞仕事と割り切れば、基準は有るよ。
だからいくらなんだって聞いてるだろ？答えられないならレスすんなよ
＞あんたは客じゃないよ。今現在
料金も内容も言わないような詐欺師の客になるつもりは毛頭ありませんがなにか？
だからいくらなんだって聞いてるだろ？答えられないならレスすんなよ
＞あんたは客じゃないよ。今現在
料金も内容も言わないような詐欺師の客になるつもりは毛頭ありませんがなにか？
＞５７６
お前、馬鹿だろ？
煽るだけで、中身なにもないな。
レスする内容か？
お前、馬鹿だろ？
煽るだけで、中身なにもないな。
レスする内容か？
最近の新築購入者ですが一言。
内覧会でどうでもいいような所100箇所指定してやっつけ
仕事されるんじゃなく、入居後に不具合補修にきてくれる
方が全然助かる。
誰だって自分の仕事にケチつけられたらあまりいい気はしない。
消費者根性丸出しってのは最近のWeb情報に汚染されてる証拠だ。
内覧会では現場主任に対してまず彼らの一連の仕事を褒めた上で、
その後の不具合は不具合で補修してもらうことだ。
念を入れて作業してくれるのはどっちかつーこと。
内覧会でどうでもいいような所100箇所指定してやっつけ
仕事されるんじゃなく、入居後に不具合補修にきてくれる
方が全然助かる。
誰だって自分の仕事にケチつけられたらあまりいい気はしない。
消費者根性丸出しってのは最近のWeb情報に汚染されてる証拠だ。
内覧会では現場主任に対してまず彼らの一連の仕事を褒めた上で、
その後の不具合は不具合で補修してもらうことだ。
念を入れて作業してくれるのはどっちかつーこと。
>>内覧会では現場主任に対してまず彼らの一連の仕事を褒めた上で、
丁寧ならそりゃ褒めますがね
丁寧ならそりゃ褒めますがね
578ですが追記。
一応親父が建築士。
が、同行も依頼しなかったし、しても来ない。
理由は建築士連れてく意味がない事をお互い知っているから。
内覧会でできることなんて、内装の上っ面評価だけだ。
知り合いに内装屋がいるなら、そいつ連れてくのはアリかも
知れんが、それすら大した意味はないだろう。
一応親父が建築士。
が、同行も依頼しなかったし、しても来ない。
理由は建築士連れてく意味がない事をお互い知っているから。
内覧会でできることなんて、内装の上っ面評価だけだ。
知り合いに内装屋がいるなら、そいつ連れてくのはアリかも
知れんが、それすら大した意味はないだろう。
丁寧かどうかの判断さえ自信もてないから
ヘタレ建築士にのどうでもいいコメントに
頼もうってんだろ。自分の目を信じろよ。
ヘタレ建築士にのどうでもいいコメントに
頼もうってんだろ。自分の目を信じろよ。
素朴に疑問だが、
＞内覧会同行という商売をやってる建築士
こんな、建築士っているの？商売としてやってるの？
小遣い稼ぎでやってる、乞食建築士じゃないの？
＞内覧会同行という商売をやってる建築士
こんな、建築士っているの？商売としてやってるの？
小遣い稼ぎでやってる、乞食建築士じゃないの？
＞５８４
日当３万とか、５万で請け負っても（あら探し）本職、
（設計、管理とか）の仕事どおすんだろ？
本職の仕事なくすだけじゃないの？
あら探しなら、施工管理士のが得意じゃないかな？
日当３万とか、５万で請け負っても（あら探し）本職、
（設計、管理とか）の仕事どおすんだろ？
本職の仕事なくすだけじゃないの？
あら探しなら、施工管理士のが得意じゃないかな？
>（設計、管理とか）の仕事どおすんだろ？
仕事ないからだべ。
適当な事言って日給30000なら事務所で腐ってるよりは
マシってことだろ。弱小設計事務所じゃ中規模マンションの
設計受注すらままならねえし。寄生虫的商売だな。
仕事ないからだべ。
適当な事言って日給30000なら事務所で腐ってるよりは
マシってことだろ。弱小設計事務所じゃ中規模マンションの
設計受注すらままならねえし。寄生虫的商売だな。
ふと思った！
設計会社の人が内覧会同行をするべきじゃ？
設計会社の人が内覧会同行をするべきじゃ？
施工会社と利害関係ありまくりな設計会社の人間が購入者の味方になるとは到底思えませんが
589 ：名無し不動さん：02/05/08 18:59 ID:bcPHencx
読んでるだけでブルーになるな・・・
>>588
そうかな？
いいモノを作りたいってのは、
デベ・設計会社・施工会社どこでも一緒でしょ？
利害関係よりも、評判（評価）とかの方が重要な時代なのでは？
悪評が高ければ、仕事が回ってこなくなりうるし
そうかな？
いいモノを作りたいってのは、
デベ・設計会社・施工会社どこでも一緒でしょ？
利害関係よりも、評判（評価）とかの方が重要な時代なのでは？
悪評が高ければ、仕事が回ってこなくなりうるし
574がいいうちにあたるといいね...
おそらく、自分では見抜けないし、だれに依頼していいのかも判断つかないだろうから。
ちょっとかわいそうな気がしてきた。
おそらく、自分では見抜けないし、だれに依頼していいのかも判断つかないだろうから。
ちょっとかわいそうな気がしてきた。
同伴出勤 あげ
>>574
>>ここで話題に上ってるのは内覧会同行という商売をやってる建築士であって
叩かれ過ぎて気の毒な気もしますが、今後ご自身もマンション購入を考えておられるのであれば
やはり間違いは正した方がよいと思います。
現実に「内覧会同行」というサービスは広く行われているようですが、
少なくともそれは建築士法に定められた「建築士の業務」とは何の関係もありません。
現場や販売サイドから見れば、これらの建築士（便宜上「第三者建築士」と呼びます）は
単なる『建築に詳しい客側のアドバイザー』に過ぎません。
もちろん、アドバイザーとして特化し経験を積めば内覧会でコメントする事にも意義もあるし
実際そういうニーズも有るので、商売としては有りうるかもしれません。
ただそれは決して「建築士だから出来る」という事ではないと思います。
他の方々も同じ事を言っておられるのではないでしょうか。
建設事業においては必ず設計や工事に関する業務契約が存在し、個々の技術者は
これら契約の中で明確に定められた指示系統に従ってシゴトをしています。
ところが、「第三者建築士」はこの指示系統には組み込まれていないのです。
正式に建築士法に基づいて選任された「設計者」や「監理者」は、竣工に至るまでに
外観検査はもちろん、施工計画書・施工結果報告書・試験成績表などの書類検査や
実際の工程の目視チェックなどを繰り返し行っています。
これに比べ「第三者建築士」は、内覧会の時に表面化する範囲でのチェックしかできませんし
そもそも技術屋として現場を指導するだけの権限も経緯も持っていません。
言い方はわるいかもしれませんが、あらゆる意味で「蚊帳の外」なのです。
もともとマンションの買い主は、瑕疵保証等において法律的な保護を受けています。
何かあってからでは遅い、という考え方もあるにはありますが、
施工途中の経緯を十分見ていない人物を「心づけ」程度の金銭で雇い
内覧会などで表面的なコメントをさせるという行為は、いくら買う側がする事とはいえ
少々無粋ではないかという気がします。
逆にいうと、マンション購入で泣きたくない＆技術者の言う事を信用できないのであれば
エンドユーザーとして相応の勉強はしておくのが筋ではないでしょうか。
>>ここで話題に上ってるのは内覧会同行という商売をやってる建築士であって
叩かれ過ぎて気の毒な気もしますが、今後ご自身もマンション購入を考えておられるのであれば
やはり間違いは正した方がよいと思います。
現実に「内覧会同行」というサービスは広く行われているようですが、
少なくともそれは建築士法に定められた「建築士の業務」とは何の関係もありません。
現場や販売サイドから見れば、これらの建築士（便宜上「第三者建築士」と呼びます）は
単なる『建築に詳しい客側のアドバイザー』に過ぎません。
もちろん、アドバイザーとして特化し経験を積めば内覧会でコメントする事にも意義もあるし
実際そういうニーズも有るので、商売としては有りうるかもしれません。
ただそれは決して「建築士だから出来る」という事ではないと思います。
他の方々も同じ事を言っておられるのではないでしょうか。
建設事業においては必ず設計や工事に関する業務契約が存在し、個々の技術者は
これら契約の中で明確に定められた指示系統に従ってシゴトをしています。
ところが、「第三者建築士」はこの指示系統には組み込まれていないのです。
正式に建築士法に基づいて選任された「設計者」や「監理者」は、竣工に至るまでに
外観検査はもちろん、施工計画書・施工結果報告書・試験成績表などの書類検査や
実際の工程の目視チェックなどを繰り返し行っています。
これに比べ「第三者建築士」は、内覧会の時に表面化する範囲でのチェックしかできませんし
そもそも技術屋として現場を指導するだけの権限も経緯も持っていません。
言い方はわるいかもしれませんが、あらゆる意味で「蚊帳の外」なのです。
もともとマンションの買い主は、瑕疵保証等において法律的な保護を受けています。
何かあってからでは遅い、という考え方もあるにはありますが、
施工途中の経緯を十分見ていない人物を「心づけ」程度の金銭で雇い
内覧会などで表面的なコメントをさせるという行為は、いくら買う側がする事とはいえ
少々無粋ではないかという気がします。
逆にいうと、マンション購入で泣きたくない＆技術者の言う事を信用できないのであれば
エンドユーザーとして相応の勉強はしておくのが筋ではないでしょうか。
>>594が言うことは素直に理解できるんだけど、>>574の言うことも理解できるよ。
>>594
>>マンション購入で泣きたくない＆技術者の言う事を信用できないのであれば
>>エンドユーザーとして相応の勉強はしておくのが筋ではないでしょうか。
その通りなんだけどさ、それでも所詮素人判断じゃん。
建築士だってそりゃ確かに「蚊帳の外」かも知れないけど、
そうは言っても自分よりは目が肥えてると思うんですよね。
何もかも自分で出来るだなんて思えるほど自信家じゃないもんで。
だからこそそういう商売（サービス）を始めた人がいるんだと思うんですが、
そういう人にお願いするのってそんなに愚かな行為なんですか？
なんだか内覧会に果たして何の意味があるのか分からなくなってきました。
>>594
>>マンション購入で泣きたくない＆技術者の言う事を信用できないのであれば
>>エンドユーザーとして相応の勉強はしておくのが筋ではないでしょうか。
その通りなんだけどさ、それでも所詮素人判断じゃん。
建築士だってそりゃ確かに「蚊帳の外」かも知れないけど、
そうは言っても自分よりは目が肥えてると思うんですよね。
何もかも自分で出来るだなんて思えるほど自信家じゃないもんで。
だからこそそういう商売（サービス）を始めた人がいるんだと思うんですが、
そういう人にお願いするのってそんなに愚かな行為なんですか？
なんだか内覧会に果たして何の意味があるのか分からなくなってきました。
>>594
そういう考え方で内覧会やってちゃ意味ないからやめたら。
で、信用でき無い奴は買うな、って言って商売してよ。
きっと世の中から欠陥マンションが一つもなくなったら、
そういう殿様商売も通用するかもね。
施工側の「犯罪」を施工側がチェックできるかい。
「無粋」？そうだよな。ちょっと客が住んでる間ずっと不快になる要素を
見逃してしまえば、施工側の「犯罪」を無かったことにできるわけで。
そういう考え方で内覧会やってちゃ意味ないからやめたら。
で、信用でき無い奴は買うな、って言って商売してよ。
きっと世の中から欠陥マンションが一つもなくなったら、
そういう殿様商売も通用するかもね。
施工側の「犯罪」を施工側がチェックできるかい。
「無粋」？そうだよな。ちょっと客が住んでる間ずっと不快になる要素を
見逃してしまえば、施工側の「犯罪」を無かったことにできるわけで。
「施工途中の経緯を見てない人物」にどうこう言われるのが嫌なら、
検討客が施工中に建築士連れて見に来れるようにしたら？
そうすれば欠陥施工業者はすぐ悪評が広まってイイんじゃない？
検討客が施工中に建築士連れて見に来れるようにしたら？
そうすれば欠陥施工業者はすぐ悪評が広まってイイんじゃない？
なんだか一部の建築士さんが内覧会同行を商売にしている建築士を叩いてるだけにしか見えないな。
自分には思いつかないようなサービスを始めたことへのねたみなのかな。
くだらないプライドで内覧会同行を蔑んでいるようにしか見えない。
もちろん建築士ったっていろいろいるんだろうけど、そんなのは淘汰されてくでしょ。
図面引くだけを仕事とせず購入者の側に立とうとする建築士さんを
一般人は歓迎すると思いますがね。
自分には思いつかないようなサービスを始めたことへのねたみなのかな。
くだらないプライドで内覧会同行を蔑んでいるようにしか見えない。
もちろん建築士ったっていろいろいるんだろうけど、そんなのは淘汰されてくでしょ。
図面引くだけを仕事とせず購入者の側に立とうとする建築士さんを
一般人は歓迎すると思いますがね。
599 ：名無し不動さん：02/05/09 02:34 ID:fqdi/N1A
よくこの板では
>>594
>>マンション購入で泣きたくない＆技術者の言う事を信用できないのであれば
>>エンドユーザーとして相応の勉強はしておくのが筋ではないでしょうか。
っていう感じの発言が多く見られます。
もちろん買う時に勉強しろっていうのはある部分理解できますけど、
こと住まいに関してはとにかく情報を得る方法が難しい。ましてや
工業製品のように品質管理された中で大量に作られるものではない
上に交換ができないですから(家電だって車だって最悪同等品に交換
が可能ですから)、それ以外の品物と同一に語るのはやや難がある
と言わざるをえないです。そういう事からも専門家に頼りたくなる
消費者の気持ちは理解しないといけないかと。
もちろんそんなあなたはパソコン買うときに詳しい友人とかに
聞いたりしませんよね？「今どのパソコンがいいの？」なんて。
>>594
>>マンション購入で泣きたくない＆技術者の言う事を信用できないのであれば
>>エンドユーザーとして相応の勉強はしておくのが筋ではないでしょうか。
っていう感じの発言が多く見られます。
もちろん買う時に勉強しろっていうのはある部分理解できますけど、
こと住まいに関してはとにかく情報を得る方法が難しい。ましてや
工業製品のように品質管理された中で大量に作られるものではない
上に交換ができないですから(家電だって車だって最悪同等品に交換
が可能ですから)、それ以外の品物と同一に語るのはやや難がある
と言わざるをえないです。そういう事からも専門家に頼りたくなる
消費者の気持ちは理解しないといけないかと。
もちろんそんなあなたはパソコン買うときに詳しい友人とかに
聞いたりしませんよね？「今どのパソコンがいいの？」なんて。
もうすぐ内覧。
楽しみ。しかし不安でもある。
楽しみ。しかし不安でもある。
必死になって内覧会同行を商売にしている建築士を叩いてる人達って言うのは
そういう人達が内覧会に来てクレームをつけると不都合があるんだろうか？
自分達の作ったモノに自信があれば誰が見ても大丈夫だと思うが。
そういう人達が内覧会に来てクレームをつけると不都合があるんだろうか？
自分達の作ったモノに自信があれば誰が見ても大丈夫だと思うが。
602 ：名無し不動さん：02/05/09 10:35 ID:pJ0F85F9
内覧会同行を商売にしてるって事は一般人よりは多少はチェックすべき
ポイントってものを知ってるわけでしょ。（多分だけど）
数万円でお願いできるんだったら頼みたくもなるよ。（俺は頼まないけどさ）
で、その人はたまたま建築士の免許を持っていた。ただそれだけの話だよ。
ようするに、目が肥えてりゃ建築士だろうがなんだろうがどうでもいいと。
ポイントってものを知ってるわけでしょ。（多分だけど）
数万円でお願いできるんだったら頼みたくもなるよ。（俺は頼まないけどさ）
で、その人はたまたま建築士の免許を持っていた。ただそれだけの話だよ。
ようするに、目が肥えてりゃ建築士だろうがなんだろうがどうでもいいと。
603 ：名無し不動さん：02/05/09 11:25 ID:deGcqdAO
もうすぐ内覧会。そういう専門家を頼みました。もちろん自分は
建築とは無関係の仕事をしていて、自分の仕事では稼いでるつもり。
せっかく買ったマンションだから、なるべくチェックして、快適
に住みたいとは思うが、だからといってなまじ自分で勉強したって
追い付かないだろう。それよりは得意分野で稼いだ金を使って専門家
を雇えば
いいだけの話。まだ始まったばかりの業種だから、有象無象がいる
だろうね。自分が頼んだ人もどれほど定評があるのか、役に立つのか
分からない。それは仕方ないね。
生活のあらゆる部分を自分で勉強する、なんてことはできないから、
社会で必要とされるそれぞれの分野に専門家がいる、というのが本来。
自分だって、誰だって、どの部分かでは専門分野持ってるでしょ、
そういうもんでしょ。
あと、自分が頼んだ相手は、たぶん建築士の資格を持っていない。
でも、今の時代、資格があるから大丈夫、とかないからダメ、とか
言い切れないからね。結局、その人の姿勢の問題だから、自分で判断
するしかないかな、と思っている。極論でいえば、建築士で内覧会
チェック初めての人よりは、非建築士でチェック経験100回の人に
頼むね。
建築とは無関係の仕事をしていて、自分の仕事では稼いでるつもり。
せっかく買ったマンションだから、なるべくチェックして、快適
に住みたいとは思うが、だからといってなまじ自分で勉強したって
追い付かないだろう。それよりは得意分野で稼いだ金を使って専門家
を雇えば
いいだけの話。まだ始まったばかりの業種だから、有象無象がいる
だろうね。自分が頼んだ人もどれほど定評があるのか、役に立つのか
分からない。それは仕方ないね。
生活のあらゆる部分を自分で勉強する、なんてことはできないから、
社会で必要とされるそれぞれの分野に専門家がいる、というのが本来。
自分だって、誰だって、どの部分かでは専門分野持ってるでしょ、
そういうもんでしょ。
あと、自分が頼んだ相手は、たぶん建築士の資格を持っていない。
でも、今の時代、資格があるから大丈夫、とかないからダメ、とか
言い切れないからね。結局、その人の姿勢の問題だから、自分で判断
するしかないかな、と思っている。極論でいえば、建築士で内覧会
チェック初めての人よりは、非建築士でチェック経験100回の人に
頼むね。
私は、施工会社の友達と一緒に内覧会行った。
もちろん、内覧会の時にはタダの友達として。
おそらく、餅は餅屋で、本当に内装部分だけの粗探しなら、天下一品でした。
(いつもは内覧会でクレームを粗探しをされる立場なので。)
こういう人たちが是非その仕事をやって欲しい。
ただ、交渉能力はあまり無かった。
施工会社の方同士、気持ちがわかっちゃうからね。。。(w
もちろん、内覧会の時にはタダの友達として。
おそらく、餅は餅屋で、本当に内装部分だけの粗探しなら、天下一品でした。
(いつもは内覧会でクレームを粗探しをされる立場なので。)
こういう人たちが是非その仕事をやって欲しい。
ただ、交渉能力はあまり無かった。
施工会社の方同士、気持ちがわかっちゃうからね。。。(w
自分は、多少なりとも近い仕事してるので、
内覧会同行なんて、無駄だと思ってました。
（素人のが、クレームはつけやすいと思ってました）
下手に、工事なり仕上げなり知ってると、きになる所が
あっても、しょうがないかなって思っちゃう。
書き込み読んでると 、内覧会同行って
精神安定剤の役割なんだなって思う。実質役にたつのか
分かりませんが、安心は買えるのかなって思うよ。
必要な仕事かなって、思うよ。
内覧会同行なんて、無駄だと思ってました。
（素人のが、クレームはつけやすいと思ってました）
下手に、工事なり仕上げなり知ってると、きになる所が
あっても、しょうがないかなって思っちゃう。
書き込み読んでると 、内覧会同行って
精神安定剤の役割なんだなって思う。実質役にたつのか
分かりませんが、安心は買えるのかなって思うよ。
必要な仕事かなって、思うよ。
>>605
>>きになる所があっても、しょうがないかなって思っちゃう。
性格の問題じゃん。そういうあなたは何事も「しょうがないかな」で済ますタイプなんでしょ。
仕事も妥協。車も妥協。結婚も妥協。家も妥協。。。。。やれやれ。
>>きになる所があっても、しょうがないかなって思っちゃう。
性格の問題じゃん。そういうあなたは何事も「しょうがないかな」で済ますタイプなんでしょ。
仕事も妥協。車も妥協。結婚も妥協。家も妥協。。。。。やれやれ。
608 ：名無し不動さん：02/05/09 14:04 ID:pY2K004s
訳の分かんない内覧屋に4万、5万の金払うんだったら
ゼネコンの担当なり所長なりに３千円程度の菓子折り渡したほうが効果がある様な気もするけど、、
今までそんな人出会ったことないけど
ゼネコンの担当なり所長なりに３千円程度の菓子折り渡したほうが効果がある様な気もするけど、、
今までそんな人出会ったことないけど
>607
そうだね、妥協しないで生きていけるほど、タフな性格じゃないね。
気になっても、直し方考えると直さない方がいいかもって
思うんだよね、かえって汚くなるんじゃないかって。
それでも、商売でやる人は指摘するんだろうな。
理不尽な図面で、極力綺麗に仕上げようって職人さん
ばっかりだったら、よかったのにね。
そうだね、妥協しないで生きていけるほど、タフな性格じゃないね。
気になっても、直し方考えると直さない方がいいかもって
思うんだよね、かえって汚くなるんじゃないかって。
それでも、商売でやる人は指摘するんだろうな。
理不尽な図面で、極力綺麗に仕上げようって職人さん
ばっかりだったら、よかったのにね。
アフォか。
手抜きしないのはマンション屋自身のためだろうが。
内覧行って、徹底的に調べて、手抜きがあったら徹底的に抗議して
値引きしてもしくはキャンセルすればいいだけだよ。
思い通りにならなければ、欠陥を公開してバトルすればいい。
それが嫌ならマンション屋がしっかり管理しとけ。
手抜きしないのはマンション屋自身のためだろうが。
内覧行って、徹底的に調べて、手抜きがあったら徹底的に抗議して
値引きしてもしくはキャンセルすればいいだけだよ。
思い通りにならなければ、欠陥を公開してバトルすればいい。
それが嫌ならマンション屋がしっかり管理しとけ。
>>でも工事現場に行って菓子折は渡せないなぁ。
注文住宅建てる人は当たり前のようにそれをやりますがね。
お茶出ししたりお菓子やおにぎり差し入れたり。
注文住宅建てる人は当たり前のようにそれをやりますがね。
お茶出ししたりお菓子やおにぎり差し入れたり。
>>612
うちは建てた側だけど、マンションだったらそこまで絶対やらないよ。
注文住宅ってのはプロデュースの部分のリスクを負うから得なんで、
たっぷり利益取られてるマンション買うんだったら、そんなもんは
リスク負うべき販売業者がやることじゃないの？
注文マンション＝コーポラティブだったら、こまめにやりたいけどね。
入居者で交代で。
うちは建てた側だけど、マンションだったらそこまで絶対やらないよ。
注文住宅ってのはプロデュースの部分のリスクを負うから得なんで、
たっぷり利益取られてるマンション買うんだったら、そんなもんは
リスク負うべき販売業者がやることじゃないの？
注文マンション＝コーポラティブだったら、こまめにやりたいけどね。
入居者で交代で。
>>607
>>仕事も妥協。車も妥協。結婚も妥協。家も妥協。。。。。やれやれ。
別段、自分に対して攻撃的な意見だった訳でもないのに
見ず知らずの他人を、よくそこまで悪し様に言えるよな・・・
人当たりにトゲがある人間ってのは何をしても得する事はないと思う。
マンション購入でも業者相手にバリバリ交渉して、一見「やり手」のようでも、
相手との信頼関係が築けない以上、良い買い物はできないと思うよ。
いやなヤツは嫌われる。 どんな局面でも一緒。
>>仕事も妥協。車も妥協。結婚も妥協。家も妥協。。。。。やれやれ。
別段、自分に対して攻撃的な意見だった訳でもないのに
見ず知らずの他人を、よくそこまで悪し様に言えるよな・・・
人当たりにトゲがある人間ってのは何をしても得する事はないと思う。
マンション購入でも業者相手にバリバリ交渉して、一見「やり手」のようでも、
相手との信頼関係が築けない以上、良い買い物はできないと思うよ。
いやなヤツは嫌われる。 どんな局面でも一緒。
内覧屋なんて、人の弱みつけ込んだ商売だと思ってた。
ホームページ見て、益々そお思った（見掛けだけちゃう？）
チェック項目も、やっぱり仕上げだけ、、、
でも、頼んだ人は、良かったって書くんだよね？
ま、プロに頼んだって安心感はあるよね。
プロ＝お金貰う素人 かな？
ホームページ見て、益々そお思った（見掛けだけちゃう？）
チェック項目も、やっぱり仕上げだけ、、、
でも、頼んだ人は、良かったって書くんだよね？
ま、プロに頼んだって安心感はあるよね。
プロ＝お金貰う素人 かな？
616 ：名無し不動さん：02/05/10 00:44 ID:WAIs14uq
何千万円もの買い物をするから、数万円くらい簡単に出しちゃう、そういう
気分に付け込まれている感じは確かにある。しかも、ごく表面的な内装の
ミスくらいしかどう頑張っても分からないのでは、ということもあるしね。
それでも自分は頼むよ。自分のためにどれほどの働きをしてくれるのか、
興味あるし。頼まなくても全く差し支えないものなのははっきりしてるから、
頼みたい人は頼めば、ということだよね。
気分に付け込まれている感じは確かにある。しかも、ごく表面的な内装の
ミスくらいしかどう頑張っても分からないのでは、ということもあるしね。
それでも自分は頼むよ。自分のためにどれほどの働きをしてくれるのか、
興味あるし。頼まなくても全く差し支えないものなのははっきりしてるから、
頼みたい人は頼めば、ということだよね。
＞それでも自分は頼むよ。自分のためにどれほどの働きをしてくれるのか、
＞興味あるし。
一日拘束３万～５万程度で「自分のために～」なんて
お人よしにも程がある。つーかもう頼んじゃって引き返せない
ならこんなスレみるべきじゃない。
＞興味あるし。
一日拘束３万～５万程度で「自分のために～」なんて
お人よしにも程がある。つーかもう頼んじゃって引き返せない
ならこんなスレみるべきじゃない。
>６１６
そうそう、割り切ればいいんだね。
結果報告頼みます。
戸建て（建売）の方が、よっぽど頼んだ方がいいと思う。
３日ぐらいかけて、基礎から見てもらったら良いよね。
マンションと違って、比較的簡単に直せるからね。
そうそう、割り切ればいいんだね。
結果報告頼みます。
戸建て（建売）の方が、よっぽど頼んだ方がいいと思う。
３日ぐらいかけて、基礎から見てもらったら良いよね。
マンションと違って、比較的簡単に直せるからね。
アフォか。金払った以上こっちは客なんだよ？
客のために働くのは当然だろうが。まぁ無職のお前には難しい話かも分からんがね。
客のために働くのは当然だろうが。まぁ無職のお前には難しい話かも分からんがね。
＞６１９
確かに、金払えば客だな。
ただ、俺にしてみれば、５万は４時間分の客でしかないな。
内覧同行なんて結果がわからもんには、時間売ってる
もんだな。 内覧同行？？？？
設計管理でもなく、建築管理でもなく、同行なんだよね。
ほんと、何するんだろう？
確かに、金払えば客だな。
ただ、俺にしてみれば、５万は４時間分の客でしかないな。
内覧同行なんて結果がわからもんには、時間売ってる
もんだな。 内覧同行？？？？
設計管理でもなく、建築管理でもなく、同行なんだよね。
ほんと、何するんだろう？
＞６１１
＞内覧行って、徹底的に調べて、手抜きがあったら徹底的に抗議して
値引きしてもしくはキャンセルすればいいだけだよ。
何言いたいのか？
手抜きなんて、どうやって内覧で調べるんだい？
僕ちゃんは、世の中しらないんだね。
＞内覧行って、徹底的に調べて、手抜きがあったら徹底的に抗議して
値引きしてもしくはキャンセルすればいいだけだよ。
何言いたいのか？
手抜きなんて、どうやって内覧で調べるんだい？
僕ちゃんは、世の中しらないんだね。
1mmのクロスの破れとかクローゼットの扉が曲がってるとか
安物補修剤とドライバー一本で修正できる話に3万円～も
払うなんて面白い奴だな。
安物補修剤とドライバー一本で修正できる話に3万円～も
払うなんて面白い奴だな。
>>620
>>設計管理でもなく、建築管理でもなく、同行なんだよね。
>>ほんと、何するんだろう？
正しくは「設計監理」＆「工事監理」だけど、言っている事の大筋は正しい。
内覧会同行を請け負っている建築士が上記２つの業務を看板に唱っていたら
ほとんど詐欺みたいなもんです。
同行は同行でしかない。
仕上げのチェックだけでも依頼人にとっては有難いのかもしれないけど
その程度の事は現場の自主検査レベルでカバーされてますよ。
>>設計管理でもなく、建築管理でもなく、同行なんだよね。
>>ほんと、何するんだろう？
正しくは「設計監理」＆「工事監理」だけど、言っている事の大筋は正しい。
内覧会同行を請け負っている建築士が上記２つの業務を看板に唱っていたら
ほとんど詐欺みたいなもんです。
同行は同行でしかない。
仕上げのチェックだけでも依頼人にとっては有難いのかもしれないけど
その程度の事は現場の自主検査レベルでカバーされてますよ。
>624
世間知らずなんだね。
世間知らずなんだね。
626 ：616：02/05/10 06:43 ID:WAIs14uq
>>617
>＞それでも自分は頼むよ。自分のためにどれほどの働きをしてくれるのか、
>＞興味あるし。
>一日拘束３万～５万程度で「自分のために～」なんて
>お人よしにも程がある。つーかもう頼んじゃって引き返せない
>ならこんなスレみるべきじゃない。
頭悪いねえ。自分のために働いてくれる、ではなく、どれほど働くか
興味ある、とはっきり書いてるでしょ。働いてくれないかもね、という
可能性だって視野に入れてるのが分からないの。内覧会に出るなんて、
めったにないことなんだから、そういうときでないとできない楽しみ、
というか遊びというか、そういうもんでしょ。
「みるべきじゃない」ってなんであんたに言われないといけないのか。
内覧会にどう臨むか、というスレでしょ。
頼んだら、これこれこのように役に立ちませんでした、というふうに
否定論を書くのならともかく、あんたがカネ払うんじゃないんだから、
結果報告よろしく、でいいじゃん。カネをドブに捨てるかもしれない
のはあくまでもこっちなんだからさ。それでも、頼ませたくないのはなぜか。
そういうのが来るとウザいと考える側だからかな？
>＞それでも自分は頼むよ。自分のためにどれほどの働きをしてくれるのか、
>＞興味あるし。
>一日拘束３万～５万程度で「自分のために～」なんて
>お人よしにも程がある。つーかもう頼んじゃって引き返せない
>ならこんなスレみるべきじゃない。
頭悪いねえ。自分のために働いてくれる、ではなく、どれほど働くか
興味ある、とはっきり書いてるでしょ。働いてくれないかもね、という
可能性だって視野に入れてるのが分からないの。内覧会に出るなんて、
めったにないことなんだから、そういうときでないとできない楽しみ、
というか遊びというか、そういうもんでしょ。
「みるべきじゃない」ってなんであんたに言われないといけないのか。
内覧会にどう臨むか、というスレでしょ。
頼んだら、これこれこのように役に立ちませんでした、というふうに
否定論を書くのならともかく、あんたがカネ払うんじゃないんだから、
結果報告よろしく、でいいじゃん。カネをドブに捨てるかもしれない
のはあくまでもこっちなんだからさ。それでも、頼ませたくないのはなぜか。
そういうのが来るとウザいと考える側だからかな？
627 ：名無し不動さん：02/05/10 07:45 ID:T/DHAjhN
素人だと、どこまで文句つけていいのかわかんないっていうのもあるよね。
どーでもいいヨゴレとかは、敢えて指摘しないという判断を同行サービスの人には期待できる。
どーでもいいヨゴレとかは、敢えて指摘しないという判断を同行サービスの人には期待できる。
おいおい、デベ社員、見てて痛いぞ。
プロが来たら欠陥を誤魔化しきれなくて辛いんだろ。
プロが来たら欠陥を誤魔化しきれなくて辛いんだろ。
あ、暴利くんじゃない。ひさしぶりー
頭の足りないデベ社員はいつもこれですね。
何十人「暴利くん」と呼びましたか？
何十人「暴利くん」と呼びましたか？
630はずっと粘着してる、ちょっと頭のかわいそうなデベ社員の人ですから、
放置した方がいいですよ。使う言葉で一発で彼だとわかってしまいますが（わら
放置した方がいいですよ。使う言葉で一発で彼だとわかってしまいますが（わら
>>623
じゃ現場の自主検査レベルもしっかりできないマンション屋は
詐欺師以下かな？
あんたらの能力が無くて品物のレベルが低いから、同行して
少しでもチェックして貰う必要があるんだよ。
マンション屋の側の利益に反して働く人間が居ないと、まともな
マンションの引渡はできないんだよ。あんたら汚いんだから。
確実に赤が出るような欠陥、隠せるものなら隠すだろ。大手でも。
そういう実例が千分の一件でもある以上、チェックする必要が
あるんだよ。クズどもが。
じゃ現場の自主検査レベルもしっかりできないマンション屋は
詐欺師以下かな？
あんたらの能力が無くて品物のレベルが低いから、同行して
少しでもチェックして貰う必要があるんだよ。
マンション屋の側の利益に反して働く人間が居ないと、まともな
マンションの引渡はできないんだよ。あんたら汚いんだから。
確実に赤が出るような欠陥、隠せるものなら隠すだろ。大手でも。
そういう実例が千分の一件でもある以上、チェックする必要が
あるんだよ。クズどもが。
>>634
>>じゃ現場の自主検査レベルもしっかりできないマンション屋は
>>詐欺師以下かな？
実際に施工不良があって、それを隠すような行為があれば仰るとおりでしょうね。
私は何も、クレーム対象となるような「落ち度」を庇うつもりはありません。
施工結果に対して必要以上の不信感を持つ前に、買い手として堂々と手直しを要求すればいいのです。
話題にしているのは、建築士という資格は「同行サービスの質」を保証するものではないという事。
何度も言うようですが、「建築士」とはあくまでも何か不具合があった際に責任の所在を明らかにする
保証書のようなものに過ぎません。（実質的な監理能力は資格の有無とは別）
逆に言えば、売買契約や工事請負契約に名前が登場しない「同行専門」の建築士は本来の機能を
何ら果たしていないのです。
逆にお聞きしたいのですが、その「同行者」がどの程度の瑕疵チェック能力を持っているのかを
利用する方々はどのように判断しているのでしょうか？
依頼者として満足できる範囲であればよい、とするご意見もあるようですが
その程度だと、本来の監理者が行うような検査（躯体材料の試験成績確認、設備配管検査etc..）は
まずやっていないでしょうからね。
第三者の眼で厳しい品質チェックを行う、という目的からみれば本末転倒だと思うのです。
>>じゃ現場の自主検査レベルもしっかりできないマンション屋は
>>詐欺師以下かな？
実際に施工不良があって、それを隠すような行為があれば仰るとおりでしょうね。
私は何も、クレーム対象となるような「落ち度」を庇うつもりはありません。
施工結果に対して必要以上の不信感を持つ前に、買い手として堂々と手直しを要求すればいいのです。
話題にしているのは、建築士という資格は「同行サービスの質」を保証するものではないという事。
何度も言うようですが、「建築士」とはあくまでも何か不具合があった際に責任の所在を明らかにする
保証書のようなものに過ぎません。（実質的な監理能力は資格の有無とは別）
逆に言えば、売買契約や工事請負契約に名前が登場しない「同行専門」の建築士は本来の機能を
何ら果たしていないのです。
逆にお聞きしたいのですが、その「同行者」がどの程度の瑕疵チェック能力を持っているのかを
利用する方々はどのように判断しているのでしょうか？
依頼者として満足できる範囲であればよい、とするご意見もあるようですが
その程度だと、本来の監理者が行うような検査（躯体材料の試験成績確認、設備配管検査etc..）は
まずやっていないでしょうからね。
第三者の眼で厳しい品質チェックを行う、という目的からみれば本末転倒だと思うのです。
面白いのは、同じ建設業者なのに片方は不信感、
片方は自分の味方であるとなんの根拠もないのに
盲信しちゃってるとこなんだよな。
第三者だから、利害関係がないから信用できるとでも
思ってるんだろうか。数ヶ月現場に関わってきた側と、
数万円での１日雇われを比較したら、後者の方が
よほど適当な仕事になるって事は思いつきもしないのな。
古くからの親しい友人の場合は別として。
片方は自分の味方であるとなんの根拠もないのに
盲信しちゃってるとこなんだよな。
第三者だから、利害関係がないから信用できるとでも
思ってるんだろうか。数ヶ月現場に関わってきた側と、
数万円での１日雇われを比較したら、後者の方が
よほど適当な仕事になるって事は思いつきもしないのな。
古くからの親しい友人の場合は別として。
>>636
同感です。
>>数ヶ月現場に関わってきた側と、
まさにその通りで、正式に自分の肩書きでシゴトをしている以上
業者もそうそうデタラメな事はできないんです。
本当にシゴトがまずいと判断された場合、正面から追及されるリスクがある。
買い手は絶対的に保護されているという「本来の権利」を正しく認識していれば
もっと精神衛生上も「健康的に」買い物ができると思うのですが。
同感です。
>>数ヶ月現場に関わってきた側と、
まさにその通りで、正式に自分の肩書きでシゴトをしている以上
業者もそうそうデタラメな事はできないんです。
本当にシゴトがまずいと判断された場合、正面から追及されるリスクがある。
買い手は絶対的に保護されているという「本来の権利」を正しく認識していれば
もっと精神衛生上も「健康的に」買い物ができると思うのですが。
638 ：名無し不動さん：02/05/11 02:49 ID:+owGqNmB
そういうことがいえるあんたらはいい。あんたらはいいが
実際問題として信じられないような現場あるぞ、事実として。
実際問題として信じられないような現場あるぞ、事実として。
>実際問題として信じられないような現場あるぞ、事実として。
事実はその通り事実です。
が、いくら建築士を連れて行こうが、それは内覧会時にどうこう
できる問題ではないということです。
通常、新築内覧会は契約「後」なので、一連の精神的負担を回避
したいのであれば、不信感を引きずったまま判子押すべきではなく、
青田買いをやめて中古を漁るか、売れ残りを自分の目でみて判断
しなければならないということです。
もちろん、それらのリスクを回避する際、よいロケーションの
部屋はその業者を信用してリスクをとった他の客が既に確保
していることは言うまでもありません。
事実はその通り事実です。
が、いくら建築士を連れて行こうが、それは内覧会時にどうこう
できる問題ではないということです。
通常、新築内覧会は契約「後」なので、一連の精神的負担を回避
したいのであれば、不信感を引きずったまま判子押すべきではなく、
青田買いをやめて中古を漁るか、売れ残りを自分の目でみて判断
しなければならないということです。
もちろん、それらのリスクを回避する際、よいロケーションの
部屋はその業者を信用してリスクをとった他の客が既に確保
していることは言うまでもありません。
つまり業者を信用して契約したんだから内覧会でどんなもの引き渡しされようが
黙って受け取れとそういいたいわけだな？死ねよクソが
黙って受け取れとそういいたいわけだな？死ねよクソが
>>640
訪問販売じゃあるまいし、幾度となくデベロッパとは
話をする機会もあります。気に入らないなら契約しないって
選択肢が消費者として確保されてるでしょう。
で、いざ内覧会となって、補修程度で修正できるなら普通に
補修要求すればよい。いや我慢ならんというならデベに
相当の責任を負わせなさいな。間違いなくその交渉は
あなたが行う必要があり、同行した建築士などこれら一連
の物件引渡しにおいては、何の役にも立たないって言って
いるのです。
内覧会はご経験ないようですが、私を含む既購入者
の言うことも少しは聞く耳もたれてはいかがですかね？
訪問販売じゃあるまいし、幾度となくデベロッパとは
話をする機会もあります。気に入らないなら契約しないって
選択肢が消費者として確保されてるでしょう。
で、いざ内覧会となって、補修程度で修正できるなら普通に
補修要求すればよい。いや我慢ならんというならデベに
相当の責任を負わせなさいな。間違いなくその交渉は
あなたが行う必要があり、同行した建築士などこれら一連
の物件引渡しにおいては、何の役にも立たないって言って
いるのです。
内覧会はご経験ないようですが、私を含む既購入者
の言うことも少しは聞く耳もたれてはいかがですかね？
642 ：名無し不動さん：02/05/11 13:23 ID:SdWQJqC9
>>635
＞逆にお聞きしたいのですが、その「同行者」がどの程度の瑕疵チェック能力を持っているのかを
＞利用する方々はどのように判断しているのでしょうか？
ある程度口コミやネットなどの評判に頼るしかないのが実情。
それは、医者を選んだり自動車を買う時に詳しい人を連れていったりするのと同じだと思う。
「子供は自分が作って育てていつも主治医に見てもらってるから違う医者に
見てもらってもしょうがない」
とか
「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
検査されて納車するのに関係の無い整備工に後から文句付けられるな
んてとんでも無い。そもそもトヨタと言うメーカーを信用して買ったんだろ？」
ってな論調が多いみたいね。
＞逆にお聞きしたいのですが、その「同行者」がどの程度の瑕疵チェック能力を持っているのかを
＞利用する方々はどのように判断しているのでしょうか？
ある程度口コミやネットなどの評判に頼るしかないのが実情。
それは、医者を選んだり自動車を買う時に詳しい人を連れていったりするのと同じだと思う。
「子供は自分が作って育てていつも主治医に見てもらってるから違う医者に
見てもらってもしょうがない」
とか
「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
検査されて納車するのに関係の無い整備工に後から文句付けられるな
んてとんでも無い。そもそもトヨタと言うメーカーを信用して買ったんだろ？」
ってな論調が多いみたいね。
私は建築士さんに内覧会に同行していただきました。
知り合いの内装屋さんにも来てもらったんだけど、あんまり役にはたた
なかったな（藁
自分は事前の打ち合わせのときに、建築士さんに同行して何をして欲しい
のか？ということは聞かれたよで、上で言われているような完成した部屋
だけ見ても壁の中見れるわけじゃないし、頼まれたらやるけど内覧会だけ
というのは限界があるということは聞いてました。
それを聞いてうちの希望を話して、自分も納得して来てもらったんだけど。
で、結果満足してるし。
心残りがあるとすれば、契約前からお願いしとけばよかったということぐ
らいだね。
知り合いの内装屋さんにも来てもらったんだけど、あんまり役にはたた
なかったな（藁
自分は事前の打ち合わせのときに、建築士さんに同行して何をして欲しい
のか？ということは聞かれたよで、上で言われているような完成した部屋
だけ見ても壁の中見れるわけじゃないし、頼まれたらやるけど内覧会だけ
というのは限界があるということは聞いてました。
それを聞いてうちの希望を話して、自分も納得して来てもらったんだけど。
で、結果満足してるし。
心残りがあるとすれば、契約前からお願いしとけばよかったということぐ
らいだね。
馬鹿野郎だね、>>639って。
契約後の内覧会でも、不具合を見つければ、それが直すのに
何千万かかるものでも直させればいい。デベの当然負担すべき負担。
直さないなら、他の購入者とも情報を共有してデベとやりあえばよし。
見つからなければそれまでヨ（ｗ
契約後の内覧会でも、不具合を見つければ、それが直すのに
何千万かかるものでも直させればいい。デベの当然負担すべき負担。
直さないなら、他の購入者とも情報を共有してデベとやりあえばよし。
見つからなければそれまでヨ（ｗ
>契約後の内覧会でも、不具合を見つければ、それが直すのに
何千万かかるものでも直させればいい。デベの当然負担すべき負担。
当たり前の事ですね。
ただ、問題にしてるのは、同行業者＆建築士に付いてきてもらって、
簡単に、見つかるもんじゃないですよ。って言ってるだが、、
この辺で、話がかみ合わないだと思うよ。
お守りがわりに、同行業者に頼むのは、良いことだと思う。
後、満足してるって書く人は、何に満足してるのか書かないから、
話が憶測で進んでるような気がする。
何千万かかるものでも直させればいい。デベの当然負担すべき負担。
当たり前の事ですね。
ただ、問題にしてるのは、同行業者＆建築士に付いてきてもらって、
簡単に、見つかるもんじゃないですよ。って言ってるだが、、
この辺で、話がかみ合わないだと思うよ。
お守りがわりに、同行業者に頼むのは、良いことだと思う。
後、満足してるって書く人は、何に満足してるのか書かないから、
話が憶測で進んでるような気がする。
↑もううるさいよ！
何でこんなにしつこいんだろう？
別に｢建築士｣を連れて行こうがいくまいが構わないジャン。
こんなに粘着質に否定する必要は無いと思うんだけど・・・
何でこんなにしつこいんだろう？
別に｢建築士｣を連れて行こうがいくまいが構わないジャン。
こんなに粘着質に否定する必要は無いと思うんだけど・・・
647 ：名無し不動さん：02/05/11 21:23 ID:SdWQJqC9
648 ：名無し不動さん：02/05/11 23:19 ID:mZC7cgsL
>>647
でも、実を言うと同業者は無茶を言わないからそれ程厄介じゃないです
反対に「マンションじゃ、こんなもんですヨ」みたいな事言ってくｙれたり
それに玄人と言う程マンションに精通した人が来た試しがない
畑違いの戸建屋や一線を退いて久しい方など、、
現実問題、同規模のマンションの実務をバリバリこなしてる人間が内覧の重なる時期に暇なわけないし、、
そもそもマンション屋の建築士は竣工が迫った内装工事の時期に監理をやる訳ないし、やった事無い訳だし
一緒に廻ってても的外れな事言ってることがままある
でも、実を言うと同業者は無茶を言わないからそれ程厄介じゃないです
反対に「マンションじゃ、こんなもんですヨ」みたいな事言ってくｙれたり
それに玄人と言う程マンションに精通した人が来た試しがない
畑違いの戸建屋や一線を退いて久しい方など、、
現実問題、同規模のマンションの実務をバリバリこなしてる人間が内覧の重なる時期に暇なわけないし、、
そもそもマンション屋の建築士は竣工が迫った内装工事の時期に監理をやる訳ないし、やった事無い訳だし
一緒に廻ってても的外れな事言ってることがままある
なるほどね、だからこんなに粘着否定するんだ（藁
同行を頼みたい人は頼めば良いし、頼みたくない人は頼まなければいい。
それでいいでしょ？
もう否定論はいいからさ、この件に関しては同行頼んだ人の率直な感想
だけ書き込んでくれ。
>645
以前にその話題についてはカキコしているんで、過去レス読んでから
聞いてください。
以前にその話題についてはカキコしているんで、過去レス読んでから
聞いてください。
>650
同行してもらって、良かったってね。
内容がないんだよね。
代わりに、交渉して貰ったとかでしょ？
アバウトすぎて、分かんないだよ。
否定してるんじゃなくて、何してるのか分かんないって、書いてるのに。
粘着って言われちゃうの？
同行してもらって、良かったってね。
内容がないんだよね。
代わりに、交渉して貰ったとかでしょ？
アバウトすぎて、分かんないだよ。
否定してるんじゃなくて、何してるのか分かんないって、書いてるのに。
粘着って言われちゃうの？
652 ：名無し不動さん：02/05/12 12:44 ID:d+Dw47fW
あんた、どうせ頼んだって意味がない、と確たる根拠なく書くから
「馬鹿」扱いないし「同行者に来られると困る業者」扱いされるんだよ。
何してるのか分かんない、が本意なら、もっと具体的に教えて
もらえませんか、と書けばいいじゃん。みんな、そう書いてるのに
「反論」してるんだから、本意が別にあるととられて当然だろ。
「馬鹿」扱いないし「同行者に来られると困る業者」扱いされるんだよ。
何してるのか分かんない、が本意なら、もっと具体的に教えて
もらえませんか、と書けばいいじゃん。みんな、そう書いてるのに
「反論」してるんだから、本意が別にあるととられて当然だろ。
653 ：名無し不動さん：02/05/12 14:36 ID:yvBQcV6r
マンションの内覧会に建築士が同行するという点についてどの程度の
効果があるかは実際に自分が頼んでみて気休め程度だという結論には
辿り付きましたが、残念ながらその気休めが欲しいのも現実。ただ、
こういった内覧会同行業務を行う建築士という方に対する期待値と
現実には場合によってかなり乖離があるような気もします(結局同行
してくださった方の経験などによる)。自分が頼んだ人は正直行って、
自分でマンションを買って、更に興味本位で知人のマンション購入
に２棟くらい同行したら判る程度の内容でした。
それでもそういった同行を否定できないのは、建設業界や不動産業界
に対する消費者の評価がいかに低いか(信用できない)という事だと思
います。
効果があるかは実際に自分が頼んでみて気休め程度だという結論には
辿り付きましたが、残念ながらその気休めが欲しいのも現実。ただ、
こういった内覧会同行業務を行う建築士という方に対する期待値と
現実には場合によってかなり乖離があるような気もします(結局同行
してくださった方の経験などによる)。自分が頼んだ人は正直行って、
自分でマンションを買って、更に興味本位で知人のマンション購入
に２棟くらい同行したら判る程度の内容でした。
それでもそういった同行を否定できないのは、建設業界や不動産業界
に対する消費者の評価がいかに低いか(信用できない)という事だと思
います。
>>(結局同行してくださった方の経験などによる)
そんなの当たり前だろハゲ
内覧会同行に限らずなんだってそうだ
そんなの当たり前だろハゲ
内覧会同行に限らずなんだってそうだ
>651
あれでも詳しく書いたつもりなんだけどねー。
つうか私は「自分は頼んで満足した」と言ってるだけで、頼んだ方が
いいとも、頼む必用はないとも言ってないんだけどさ。
頭っから全否定してるのはどうなのかなと。こういう意見もあるよと
言ってただけで。頼むか頼まないか決めるのは自分なんだから。
別に粘着なんて言ってないし。
ちょっと被害妄想気味なんじゃないの？
あれでも詳しく書いたつもりなんだけどねー。
つうか私は「自分は頼んで満足した」と言ってるだけで、頼んだ方が
いいとも、頼む必用はないとも言ってないんだけどさ。
頭っから全否定してるのはどうなのかなと。こういう意見もあるよと
言ってただけで。頼むか頼まないか決めるのは自分なんだから。
別に粘着なんて言ってないし。
ちょっと被害妄想気味なんじゃないの？
>640
>内覧会でどんなもの引き渡しされようが
>黙って受け取れとそういいたいわけだな？死ねよクソが
「死ねよクソが」か。（笑）
実際に相手を前にしたらそんな事言えないんだろうけど
一時が万事そーいうマイナス思考な訳なのだという事はよく判る。
要するに、正論で交渉することが出来ないだけじゃん。
買い物の内容に不条理を感じても「泣き寝入りをするしかないんです」と
わめいてるに過ぎん。情けねぇなぁ。
マンション屋だろうが何屋だろうが、そこまで面倒見ちゃくれんだろ。
>内覧会でどんなもの引き渡しされようが
>黙って受け取れとそういいたいわけだな？死ねよクソが
「死ねよクソが」か。（笑）
実際に相手を前にしたらそんな事言えないんだろうけど
一時が万事そーいうマイナス思考な訳なのだという事はよく判る。
要するに、正論で交渉することが出来ないだけじゃん。
買い物の内容に不条理を感じても「泣き寝入りをするしかないんです」と
わめいてるに過ぎん。情けねぇなぁ。
マンション屋だろうが何屋だろうが、そこまで面倒見ちゃくれんだろ。
>「子供は自分が作って育てていつも主治医に見てもらってるから違う医者に
>見てもらってもしょうがない」
>とか
他の医者は医者として正しく機能してるだろ。
>「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
>検査されて納車するのに関係の無い整備工に後から文句付けられるな
>んてとんでも無い。そもそもトヨタと言うメーカーを信用して買ったんだろ？」
歪曲した比喩だし、文句つけるなとは誰も書いていない。
この件を正しく車で比喩するならこうだ。
------------
「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
検査されて納車される。で、関係の無い「他社の」整備工を「納車時」に
連れていっても、エンジンや車体の設計ミスをそこで発見することなど
できはしない。」
------------
いや、好きで納得して気休めに金払うなら別にいいと思うよ。
ただ、酔狂な行為であるという他人の評価がくっついてくるだけで、
耳と目をふさいでしまえば外野の声なんて聞こえやしないんだから。
俺ならその数万円でもう少しましな照明器具でも買うがね。
>見てもらってもしょうがない」
>とか
他の医者は医者として正しく機能してるだろ。
>「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
>検査されて納車するのに関係の無い整備工に後から文句付けられるな
>んてとんでも無い。そもそもトヨタと言うメーカーを信用して買ったんだろ？」
歪曲した比喩だし、文句つけるなとは誰も書いていない。
この件を正しく車で比喩するならこうだ。
------------
「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
検査されて納車される。で、関係の無い「他社の」整備工を「納車時」に
連れていっても、エンジンや車体の設計ミスをそこで発見することなど
できはしない。」
------------
いや、好きで納得して気休めに金払うなら別にいいと思うよ。
ただ、酔狂な行為であるという他人の評価がくっついてくるだけで、
耳と目をふさいでしまえば外野の声なんて聞こえやしないんだから。
俺ならその数万円でもう少しましな照明器具でも買うがね。
だーかーらー
内覧会同行の是非はもういいって言ってるでしょ、しつこいなぁー！
同行を頼むか照明器具に金かけるかは個人の自由で、他人に干渉される
筋合いはないのー。
上にも出てるけど、内覧会同行をやってどうだったかってスレだけで
いいよ、もう。
内覧会同行の是非はもういいって言ってるでしょ、しつこいなぁー！
同行を頼むか照明器具に金かけるかは個人の自由で、他人に干渉される
筋合いはないのー。
上にも出てるけど、内覧会同行をやってどうだったかってスレだけで
いいよ、もう。
うむ。客側の人間としては、他人が建築士を同行させようがどうでもいいわけで。
ゴチャゴチャ言ってる業者ウザいとしか感じない。
ゴチャゴチャ言ってる業者ウザいとしか感じない。
660 ：名無し不動さん：02/05/12 22:50 ID:9z4mY3Mw
あのさ、コンセントの位置がちがうとか数が足りないとか
窓の形が図面と違うとかそういうの図面からチェックするのって
慣れてないと大変そうに思うんだけど、そうでもないのかな？
内覧会って時間もかぎられているんでしょ。
そういうのを同行サービスの人にチェックしてもらうっていうのは
意味がある行為だとおもうんだけど、どーかな？
＞６５７さん？
自分は図面見るのとかだいっ嫌いだし、５万以内で変わりにやってもらえりゃ御の字
だとおもうんだけどね？？
窓の形が図面と違うとかそういうの図面からチェックするのって
慣れてないと大変そうに思うんだけど、そうでもないのかな？
内覧会って時間もかぎられているんでしょ。
そういうのを同行サービスの人にチェックしてもらうっていうのは
意味がある行為だとおもうんだけど、どーかな？
＞６５７さん？
自分は図面見るのとかだいっ嫌いだし、５万以内で変わりにやってもらえりゃ御の字
だとおもうんだけどね？？
661 ：名無し不動さん：02/05/12 22:52 ID:9z4mY3Mw
↑６５６さんでもいいです
>>660
そう思うなら発注すりゃええがね。
上の馬鹿共はそのくだらねえコメントの結果を期待してんでしょ。
つーかン千万の買い物して図面チェックが面倒くさいなんて
言えるあんたの適当さが信じられん。そもそもそんなていたらく
ならコンセントの位置や数が２，３個足りなくてもどうってこと
なかろう。
そう思うなら発注すりゃええがね。
上の馬鹿共はそのくだらねえコメントの結果を期待してんでしょ。
つーかン千万の買い物して図面チェックが面倒くさいなんて
言えるあんたの適当さが信じられん。そもそもそんなていたらく
ならコンセントの位置や数が２，３個足りなくてもどうってこと
なかろう。
663 ：名無し不動さん：02/05/12 23:17 ID:RMcuQ+Z6
＞６６２
いや、だからさ、金の問題でどうにかなるならしたいわけじゃない。
正直、６６２さんの言うとおりコンセントの数なんて、
各部屋にマルチメディアコンセントがついてさえいりゃ
どーでもいいのよ。俺はね。
でも嫁がうるせえんだよ。そういうの。しかも後から。
しかしなんでけんか腰なの？
いや、だからさ、金の問題でどうにかなるならしたいわけじゃない。
正直、６６２さんの言うとおりコンセントの数なんて、
各部屋にマルチメディアコンセントがついてさえいりゃ
どーでもいいのよ。俺はね。
でも嫁がうるせえんだよ。そういうの。しかも後から。
しかしなんでけんか腰なの？
ていうか図面なんてみんなもらってるの？
言わないともらえないのかな？
うちは内覧会まだだけど、少なくとも現時点では図面なんてもらってません。
どういう図面をもらえるのですか？
言わないともらえないのかな？
うちは内覧会まだだけど、少なくとも現時点では図面なんてもらってません。
どういう図面をもらえるのですか？
>>664
どういう業者だそりゃ。
どういう業者だそりゃ。
おいおい、契約時に青写真ついてこなかったのか。
契約(重説)のときと、引き渡しのときに渡される。
内覧のときだって図面なしじゃ指摘できないんだから、当然コピーくらいは
わたされる。だいたい、家具の設計をするのに図面なしじゃできないだろ?
それに最近は、パンフレットの図面も結構ちゃんとしてるのが多いぞ。
プラグの位置なんかもたいてい入ってるぞ。
契約(重説)のときと、引き渡しのときに渡される。
内覧のときだって図面なしじゃ指摘できないんだから、当然コピーくらいは
わたされる。だいたい、家具の設計をするのに図面なしじゃできないだろ?
それに最近は、パンフレットの図面も結構ちゃんとしてるのが多いぞ。
プラグの位置なんかもたいてい入ってるぞ。
もらってないですよ図面。まじで。
公社物件なんですけど．．．。
青写真なんてもらってないです。
今日担当に電話して聞いてみます。
公社物件なんですけど．．．。
青写真なんてもらってないです。
今日担当に電話して聞いてみます。
>>657
＞「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
＞検査されて納車される。で、関係の無い「他社の」整備工を「納車時」に
＞連れていっても、エンジンや車体の設計ミスをそこで発見することなど
＞できはしない。」
内覧会でエンジンや車体の設計ミスに当たる不具合をチェックしてもらう
わけじゃないでしょ？
車の場合を例に挙げるとドアやトランクのチリがあっていない
（修正できる範囲かどうか）
エンジンから液漏れがある
（単にオイルの拭き忘れか漏れがあるかは素人にはすぐに判断できない）
塗装の修正があるかどうか、小傷があるかどうか等。
その他、新車で買ったのに陸送時に事故を起こして修正されて納車、
３年後下取りに出す際に発覚って事例もあるんだよ。
車買う時にも玄人に見てもらった方が良いよ。
マンションに比べりゃ安いもんだから金払ってまで来てもらうほどじゃ
ないんだが、その分玄人はその辺にごろごろしているからね。
それでもディーラーやデベを信用するって事ならそうすれば
良いんじゃないかと。
＞「車は工場のラインで組みたてられて検査ラインを通り、ディーラーでも
＞検査されて納車される。で、関係の無い「他社の」整備工を「納車時」に
＞連れていっても、エンジンや車体の設計ミスをそこで発見することなど
＞できはしない。」
内覧会でエンジンや車体の設計ミスに当たる不具合をチェックしてもらう
わけじゃないでしょ？
車の場合を例に挙げるとドアやトランクのチリがあっていない
（修正できる範囲かどうか）
エンジンから液漏れがある
（単にオイルの拭き忘れか漏れがあるかは素人にはすぐに判断できない）
塗装の修正があるかどうか、小傷があるかどうか等。
その他、新車で買ったのに陸送時に事故を起こして修正されて納車、
３年後下取りに出す際に発覚って事例もあるんだよ。
車買う時にも玄人に見てもらった方が良いよ。
マンションに比べりゃ安いもんだから金払ってまで来てもらうほどじゃ
ないんだが、その分玄人はその辺にごろごろしているからね。
それでもディーラーやデベを信用するって事ならそうすれば
良いんじゃないかと。
669 ：名無し不動さん：02/05/13 10:57 ID:LCjUjIcx
>>663
同感だね。苦手なこと、面倒臭いことをお金払って人にやってもらう
という発想になんでケチつけられるのかさっぱり分からん。頼む相手が
信用おけるか、という点は自分でチェックするんだし、それでダメだった
としても、自己責任くらいは言われなくても分かってるのにね。
話は変わるけど、知り合いで新築マンションに入居した人が、そこを
契約する前に、内覧同行業者に、自分のマンションの評価を
頼んだ。パンフレットとか集められる限りの資料を送ると、建築士が
意見を書いてくれるそうで、見せてもらったけど、その意見書は
けっこう辛口で面白い。知り合いも参考になったと言っていた。
ところが、業者がその後、その知り合いのマンションに関する
レポート（？）をネットで売りに出した。知り合いが依頼したときに
払った金額よりかなり安くね。たぶん、知り合いが送った資料を
もとに作ったんだろう。サイト見たけど、あんまりレポートの数が
多くない。知り合いのマンションは大規模でも有名でもない物件
なので、あえてそのマンションを取り上げたのは、たまたま資料が
手に入ったから、と思える。まあ、資料の二次利用だな。プライバシー
を書いてなければ問題ではないのだろうけど、なんか腑に落ちない
気はするけどね。
同感だね。苦手なこと、面倒臭いことをお金払って人にやってもらう
という発想になんでケチつけられるのかさっぱり分からん。頼む相手が
信用おけるか、という点は自分でチェックするんだし、それでダメだった
としても、自己責任くらいは言われなくても分かってるのにね。
話は変わるけど、知り合いで新築マンションに入居した人が、そこを
契約する前に、内覧同行業者に、自分のマンションの評価を
頼んだ。パンフレットとか集められる限りの資料を送ると、建築士が
意見を書いてくれるそうで、見せてもらったけど、その意見書は
けっこう辛口で面白い。知り合いも参考になったと言っていた。
ところが、業者がその後、その知り合いのマンションに関する
レポート（？）をネットで売りに出した。知り合いが依頼したときに
払った金額よりかなり安くね。たぶん、知り合いが送った資料を
もとに作ったんだろう。サイト見たけど、あんまりレポートの数が
多くない。知り合いのマンションは大規模でも有名でもない物件
なので、あえてそのマンションを取り上げたのは、たまたま資料が
手に入ったから、と思える。まあ、資料の二次利用だな。プライバシー
を書いてなければ問題ではないのだろうけど、なんか腑に落ちない
気はするけどね。
670 ：名無し不動さん：02/05/13 20:25 ID:AdDSFLqi
>669
その業者のＨＰ見たことあります
６６９さんご友人には何の連絡も無しで販売したのですか？
あんまり気分良くない話ですね
私も頼もうか迷ってたのですけど辞めよう…
その業者のＨＰ見たことあります
６６９さんご友人には何の連絡も無しで販売したのですか？
あんまり気分良くない話ですね
私も頼もうか迷ってたのですけど辞めよう…
671 ：635：02/05/13 22:57 ID:qJeJ/o/I
なんだかチグハグな会話が続いてますね。
「同行サービス」がどのような内容であるにしても、利用者自身が満足しているのなら
それでいいじゃないか、ってのが落としどころなのでしょうが…
私も以前、「建築士の肩書きを盲信すべからず」という主旨でレスしたのですが
既にサービスを利用した方には水を差してしまったようで少々反省しています。
ただ、監理責任も負わずに最終検査だけ請け負うという話が
日頃から『監理者として』内覧に出ている者としてはどうしてもイメージできなくて…
普通の技術屋ならまさに「手も足も出ない」という状態になると思うのです。
傷ひとつダメ出しするにしても、採用されている工法とか今後の工程などを把握していて
初めて現実的な手直し指示ができる筈なのですが…
そうでないとすると、時間的・コスト的にも素人なみに不条理な要求をしてしまうか
逆に必要以上に無難な手法を選択してしまう（無理はムリと諦めてしまう）かの
どちらかに陥ってしまうのではないかと。
「業者なんてみんな汚いんだ」という怒りのご意見もありましたね。
私が一緒に仕事をしているデベにもいろいろいますが、仕事でやっている事ですから決して
慈善事業ではありませんし、利益出してナンボというのは他の業種と一緒です。
ただ、人騙しをメインにやっていて長続きするような商売でもありません。
内覧だって、後でクレームを言われるのがどのみち避けられない以上
初期段階でダメをつぶしておこうというのは企業として当然の姿勢なのです。
（ある意味「１００％買い手本位ではない」とも言えます）
「同行サービス」がどのような内容であるにしても、利用者自身が満足しているのなら
それでいいじゃないか、ってのが落としどころなのでしょうが…
私も以前、「建築士の肩書きを盲信すべからず」という主旨でレスしたのですが
既にサービスを利用した方には水を差してしまったようで少々反省しています。
ただ、監理責任も負わずに最終検査だけ請け負うという話が
日頃から『監理者として』内覧に出ている者としてはどうしてもイメージできなくて…
普通の技術屋ならまさに「手も足も出ない」という状態になると思うのです。
傷ひとつダメ出しするにしても、採用されている工法とか今後の工程などを把握していて
初めて現実的な手直し指示ができる筈なのですが…
そうでないとすると、時間的・コスト的にも素人なみに不条理な要求をしてしまうか
逆に必要以上に無難な手法を選択してしまう（無理はムリと諦めてしまう）かの
どちらかに陥ってしまうのではないかと。
「業者なんてみんな汚いんだ」という怒りのご意見もありましたね。
私が一緒に仕事をしているデベにもいろいろいますが、仕事でやっている事ですから決して
慈善事業ではありませんし、利益出してナンボというのは他の業種と一緒です。
ただ、人騙しをメインにやっていて長続きするような商売でもありません。
内覧だって、後でクレームを言われるのがどのみち避けられない以上
初期段階でダメをつぶしておこうというのは企業として当然の姿勢なのです。
（ある意味「１００％買い手本位ではない」とも言えます）
672 ：635：02/05/13 22:58 ID:qJeJ/o/I
建築の技術的なところを知らない人に「マンション買うなら勉強しろ！」というのは
確かに乱暴な話です。
素人が不当にリスク負担しないために「建築士制度」があるのだとしたら
同行サービス業もまた、買い手のために必要とされて生まれたものでしょう。
餅は餅屋、という最初の議論通りですね。
最後にこれだけは言いたい。
＞＞さんのように「業者は例外なく悪である」と言い切ってしまうのであれば
マンションはもちろん、建て売り住宅は買うべきではありません。
業界の人間としても断言します。
内覧会は、購入者が施工者や販売者と建物を見ながら接触する数少ない機会ですから
同行を伴う・伴わないにかかわらず、互いに建設的なコミュニケーションをとる事が必要です。
個人的にはおかしな傾向だと思ってはいますが、マンションの青田買いや建て売りという
システムが現実に存在する以上、それを利用する人は最初の段階から必要最小限の研究をし
買い主として良好かつビジネスライクな関係を維持してゆく必要があります。
実際に手を動かす職人がいて、彼らを総合的に指示監督する施工業者がいて・・
建物は決して１人や２人の技量で作られているものではなく、複雑な階層構造（差別的な意味
ではない）によって積み上げられてゆく物です。
これが受け入れられないのであれば、住宅取得する際には別の方法をとった方が得策です。
ただ単に「妥協しろ」という事ではなく、仕組みを知っていれば同じ結果でも違う印象が
得られる事もある、という事。
…やはり「そんなの知った事か！」と言われますかね？
確かに乱暴な話です。
素人が不当にリスク負担しないために「建築士制度」があるのだとしたら
同行サービス業もまた、買い手のために必要とされて生まれたものでしょう。
餅は餅屋、という最初の議論通りですね。
最後にこれだけは言いたい。
＞＞さんのように「業者は例外なく悪である」と言い切ってしまうのであれば
マンションはもちろん、建て売り住宅は買うべきではありません。
業界の人間としても断言します。
内覧会は、購入者が施工者や販売者と建物を見ながら接触する数少ない機会ですから
同行を伴う・伴わないにかかわらず、互いに建設的なコミュニケーションをとる事が必要です。
個人的にはおかしな傾向だと思ってはいますが、マンションの青田買いや建て売りという
システムが現実に存在する以上、それを利用する人は最初の段階から必要最小限の研究をし
買い主として良好かつビジネスライクな関係を維持してゆく必要があります。
実際に手を動かす職人がいて、彼らを総合的に指示監督する施工業者がいて・・
建物は決して１人や２人の技量で作られているものではなく、複雑な階層構造（差別的な意味
ではない）によって積み上げられてゆく物です。
これが受け入れられないのであれば、住宅取得する際には別の方法をとった方が得策です。
ただ単に「妥協しろ」という事ではなく、仕組みを知っていれば同じ結果でも違う印象が
得られる事もある、という事。
…やはり「そんなの知った事か！」と言われますかね？
すみません。いくらなんでも長すぎた・・・
＞６３５
内覧業者の書き込みがあるから、まともな意見言っても無駄だよ。
これまでのやり取り読んで貰って、購入者に判断して頂ければいいよね。
もう、あほらしいでしょ？
内覧業者の書き込みがあるから、まともな意見言っても無駄だよ。
これまでのやり取り読んで貰って、購入者に判断して頂ければいいよね。
もう、あほらしいでしょ？
675 ：名無し不動さん：02/05/14 09:22 ID:e+aQkRlU
>>671
＞傷ひとつダメ出しするにしても、採用されている工法とか今後の工程などを把握していて
＞初めて現実的な手直し指示ができる筈なのですが…
現実的だろうがなかろうが傷があれば指摘をして手直ししてもらう。
ってのが当然だと思ってた。
直し方は施工業者側の考える事であり購入者及びその代理人の考える
事ではないのではないかい？
もしくは営業的な解決手段として
「ここを手直しすると○○円は最低かかるからそこは諦めてもらって
その分○○を付けましょう」で片付ける手もあり。
そもそも「技術的に簡単に直らないから諦めてもらう」ってスタンスで「監理者」って
仕事をされたら買う方はたまったもんじゃないな（ｗ
それこそ、「ばれなきゃ黙ってよう」って思ってるように思える。
そういう不安から同行を頼む人も多いんじゃないかと思ったよ。
＞傷ひとつダメ出しするにしても、採用されている工法とか今後の工程などを把握していて
＞初めて現実的な手直し指示ができる筈なのですが…
現実的だろうがなかろうが傷があれば指摘をして手直ししてもらう。
ってのが当然だと思ってた。
直し方は施工業者側の考える事であり購入者及びその代理人の考える
事ではないのではないかい？
もしくは営業的な解決手段として
「ここを手直しすると○○円は最低かかるからそこは諦めてもらって
その分○○を付けましょう」で片付ける手もあり。
そもそも「技術的に簡単に直らないから諦めてもらう」ってスタンスで「監理者」って
仕事をされたら買う方はたまったもんじゃないな（ｗ
それこそ、「ばれなきゃ黙ってよう」って思ってるように思える。
そういう不安から同行を頼む人も多いんじゃないかと思ったよ。
676 ：名無し不動さん：02/05/14 10:21 ID:OJCOcIFG
内覧会で、あまりに出来が悪かったら再内覧の時に業者たのもうと
思ってるよ。
思ってるよ。
>676
それが、賢いんじゃない？
それが、賢いんじゃない？
>>675
>>そもそも「技術的に簡単に直らないから諦めてもらう」ってスタンスで「監理者」って
>>仕事をされたら
依頼者に対し「諦めること」を薦めるような仕事をしているつもりはありませんし、
前レスでもそのような事を書いた覚えはありません。
キズだけを例に挙げるのなら、仰る通り「施工者責任」のみで対応可能でしょう。
しかし、現実に内覧会で指摘されるような問題は、その現場で積み重ねられてきた
経緯（設計・販売・施工すべてひっくるめて）を踏まえた上で、双方話し合う必要が
あるような事も少なくありません。
現実には、平面図上の腰窓を掃出窓と見間違えた事を施工側・販売側の問題にするような
買い主も中にはいらっしゃいます。
「お客様は神様」とは言えども限度はあるのです。
特に分譲マンションの場合、一部の方に対して認めた事が全体に影響を及ぼす事もあります。
釈然としないかもしれませんが、建築工事というものは膨大な工程の積み重ねですから
途中でダメが発生する可能性は絶対ゼロにはなりませんし、ダメを補修する事自体が
結果的に「２次的なダメ」を生む事もあります。
実際にはそれらも全部ひっくるめて「施工者責任」という事になる訳ですが・・
最終的に>>675さんの仰る「営業的な解決手段」に走る以前に、何度も言うようですが
素人なりにも建物作りの仕組みを理解しては如何かと言いたかったのです。
個人的にそれは妥協とは別物だと思っています。
>>そもそも「技術的に簡単に直らないから諦めてもらう」ってスタンスで「監理者」って
>>仕事をされたら
依頼者に対し「諦めること」を薦めるような仕事をしているつもりはありませんし、
前レスでもそのような事を書いた覚えはありません。
キズだけを例に挙げるのなら、仰る通り「施工者責任」のみで対応可能でしょう。
しかし、現実に内覧会で指摘されるような問題は、その現場で積み重ねられてきた
経緯（設計・販売・施工すべてひっくるめて）を踏まえた上で、双方話し合う必要が
あるような事も少なくありません。
現実には、平面図上の腰窓を掃出窓と見間違えた事を施工側・販売側の問題にするような
買い主も中にはいらっしゃいます。
「お客様は神様」とは言えども限度はあるのです。
特に分譲マンションの場合、一部の方に対して認めた事が全体に影響を及ぼす事もあります。
釈然としないかもしれませんが、建築工事というものは膨大な工程の積み重ねですから
途中でダメが発生する可能性は絶対ゼロにはなりませんし、ダメを補修する事自体が
結果的に「２次的なダメ」を生む事もあります。
実際にはそれらも全部ひっくるめて「施工者責任」という事になる訳ですが・・
最終的に>>675さんの仰る「営業的な解決手段」に走る以前に、何度も言うようですが
素人なりにも建物作りの仕組みを理解しては如何かと言いたかったのです。
個人的にそれは妥協とは別物だと思っています。
679 ：名無し不動さん：02/05/15 01:11 ID:5LlgXWrS
で、そういうときに勉強する時間が足りなかったりするひとのために
同行サービスがあるということでよろしいでしょうか？ >678
素人である客が無茶を言い過ぎないためのストッパーとしても有意義だと思うんだよね。
同行サービスがあるということでよろしいでしょうか？ >678
素人である客が無茶を言い過ぎないためのストッパーとしても有意義だと思うんだよね。
＞素人である客が無茶を言い過ぎないためのストッパー
このスレで同行依頼を強行主張してた奴の頭の中には
んなことは毛頭ないし、679の内容は明らかに同行業者
「自身」の発想である。正体露呈というところか。
道理でしつこいわけだ。
このスレで同行依頼を強行主張してた奴の頭の中には
んなことは毛頭ないし、679の内容は明らかに同行業者
「自身」の発想である。正体露呈というところか。
道理でしつこいわけだ。
681 ：679：02/05/15 01:33 ID:5LlgXWrS
>680 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
682 ：679：02/05/15 01:37 ID:5LlgXWrS
ああ、実家が設備屋で便器の細かい傷とかを
客がごちゃごちゃ言うのにうんざりしてる身なので
”客のストッパーとしての機能を期待”はしてっけどな。
680こそ何者なのさ？
客がごちゃごちゃ言うのにうんざりしてる身なので
”客のストッパーとしての機能を期待”はしてっけどな。
680こそ何者なのさ？
683 ：679：02/05/15 01:38 ID:5LlgXWrS
でももう寝るので返事は明日でもいいです
＞６３５
６７８には、納得できないな。
＞素人なりにも建物作りの仕組みを理解しては如何かと言いたかったのです。
プロは、素人さんに満足できる物を提供するもんじゃないか？
あなたは、自分達の苦労も知ってほしいと書いてるもんだぞ。
買って貰った、お客に不満な場所を理解しろって言って通用するか？
貴方は、プロでしょ。
お客の満足度で対価を得て、決してその過程でもなく苦労でもない。
この仕事ってこんなもんだろ。
自分は、内覧同行なんて無駄だと思うが、施工者の甘えは、認めない。
６７８には、納得できないな。
＞素人なりにも建物作りの仕組みを理解しては如何かと言いたかったのです。
プロは、素人さんに満足できる物を提供するもんじゃないか？
あなたは、自分達の苦労も知ってほしいと書いてるもんだぞ。
買って貰った、お客に不満な場所を理解しろって言って通用するか？
貴方は、プロでしょ。
お客の満足度で対価を得て、決してその過程でもなく苦労でもない。
この仕事ってこんなもんだろ。
自分は、内覧同行なんて無駄だと思うが、施工者の甘えは、認めない。
685 ：675：02/05/15 10:15 ID:CZirq7lY
>>678
＞依頼者に対し「諦めること」を薦めるような仕事をしているつもりはありませんし、
＞前レスでもそのような事を書いた覚えはありません。
了解。
客が要求しているものっていうのは図面と寸分たがわぬもの（青田買いの
場合は特に）なんですが、その要求に対して「諦めること」は薦めない
ってことですね。
＞しかし、現実に内覧会で指摘されるような問題は、その現場で積み重ねられてきた
＞経緯（設計・販売・施工すべてひっくるめて）を踏まえた上で、双方話し合う必要が
＞あるような事も少なくありません。
具体例がないので良くわかりませんが、話し合いの上で客側の正当な
要求に対して話し合いの過程で妥協を強いることはありませんか？
＞現実には、平面図上の腰窓を掃出窓と見間違えた事を施工側・販売側の問題にするような
＞買い主も中にはいらっしゃいます。
それは話が全く別。図面にある以上は客側の責任であることは明白であり、
私が言いたいこととは全く関係がないことです。
そういう時にこそ同行業者がいれば話が上手くまとまるってことは考えられ
ませんか？
＞依頼者に対し「諦めること」を薦めるような仕事をしているつもりはありませんし、
＞前レスでもそのような事を書いた覚えはありません。
了解。
客が要求しているものっていうのは図面と寸分たがわぬもの（青田買いの
場合は特に）なんですが、その要求に対して「諦めること」は薦めない
ってことですね。
＞しかし、現実に内覧会で指摘されるような問題は、その現場で積み重ねられてきた
＞経緯（設計・販売・施工すべてひっくるめて）を踏まえた上で、双方話し合う必要が
＞あるような事も少なくありません。
具体例がないので良くわかりませんが、話し合いの上で客側の正当な
要求に対して話し合いの過程で妥協を強いることはありませんか？
＞現実には、平面図上の腰窓を掃出窓と見間違えた事を施工側・販売側の問題にするような
＞買い主も中にはいらっしゃいます。
それは話が全く別。図面にある以上は客側の責任であることは明白であり、
私が言いたいこととは全く関係がないことです。
そういう時にこそ同行業者がいれば話が上手くまとまるってことは考えられ
ませんか？
長すぎなんですが続き
＞釈然としないかもしれませんが、建築工事というものは膨大な工程の積み重ねですから
＞途中でダメが発生する可能性は絶対ゼロにはなりませんし、ダメを補修する事自体が
＞結果的に「２次的なダメ」を生む事もあります。
＞実際にはそれらも全部ひっくるめて「施工者責任」という事になる訳ですが・・
そういうことですな。＜全部ひっくるめて「施工者責任」
＞最終的に>>675さんの仰る「営業的な解決手段」に走る以前に、何度も言うようですが
＞素人なりにも建物作りの仕組みを理解しては如何かと言いたかったのです。
実のところを言いますと私の仕事と言うのはですね、業種は違いますが
635さんと近い内容の仕事をしています。
が、客側の要求仕様と違う事は決して認めません。
いくら設計の方から「ここを直すとここがおかしくなるから直せない」と言って
きても、会社の責任として受けた以上は仕様を満足する必要があると思って
いますから。
それでも、どうしようもない場合は受注がなくなるだけのことで、それこそ
「営業的な解決手段」に頼れればどれだけ楽かと思いますよ。
当然のことながら客側に
「電子回路の仕組みを理解すればこの問題は解決できないことはわかるはずだ」
などと要求することはありません。
回路の事がわかっていない客に対しては１から説明はしますけどね。
特に現物を見ないで買う客に対して製造側が出す図面や仕様書には
責任を持つことが必要だと思う。
＞釈然としないかもしれませんが、建築工事というものは膨大な工程の積み重ねですから
＞途中でダメが発生する可能性は絶対ゼロにはなりませんし、ダメを補修する事自体が
＞結果的に「２次的なダメ」を生む事もあります。
＞実際にはそれらも全部ひっくるめて「施工者責任」という事になる訳ですが・・
そういうことですな。＜全部ひっくるめて「施工者責任」
＞最終的に>>675さんの仰る「営業的な解決手段」に走る以前に、何度も言うようですが
＞素人なりにも建物作りの仕組みを理解しては如何かと言いたかったのです。
実のところを言いますと私の仕事と言うのはですね、業種は違いますが
635さんと近い内容の仕事をしています。
が、客側の要求仕様と違う事は決して認めません。
いくら設計の方から「ここを直すとここがおかしくなるから直せない」と言って
きても、会社の責任として受けた以上は仕様を満足する必要があると思って
いますから。
それでも、どうしようもない場合は受注がなくなるだけのことで、それこそ
「営業的な解決手段」に頼れればどれだけ楽かと思いますよ。
当然のことながら客側に
「電子回路の仕組みを理解すればこの問題は解決できないことはわかるはずだ」
などと要求することはありません。
回路の事がわかっていない客に対しては１から説明はしますけどね。
特に現物を見ないで買う客に対して製造側が出す図面や仕様書には
責任を持つことが必要だと思う。
うん。ほんと長すぎ。
もちょっと読みやすさを考えて書いてね。
もちょっと読みやすさを考えて書いてね。
購入者にとっては、内覧会で誤魔化されたら終わりだからな。
少しでも問題が有れば直させるか、代償を取らないとね。
粘着デベが必死に否定してるけど、同行が必要な人は多いよ。
調べる自信が無ければ、建築関係者を連れて行けばいいし、
もしもの時の押しの強さに自信が無ければ、押しの強い人を連れて行けばいい。
ケースバイケース。大事なのは、デベにやられない事。
（契約した時点で敗北者だという声も強いケド）
なるべくなら、マンションより細かい仕事をしている人がいい。
年収を超える粗利を取られて、欠陥品でも売りつけられたら
ＭＲを血の海にしてもおさまらないだろ。気を付けるこった。
なんで暴利君はこのスレにときどきあらわれるんだろ
今日引き渡しでしたが、内覧会で指摘した壁紙のうねりが
何ケ所かそのままでした。
下地がうねってるということのようですが、こんなものです
というだけで、絶対「申し訳ない」と言わないのは会社で
指導されているのでしょうか？
ものの言い方ひとつでこちらの不快感はずいぶん違うと思うのに。
「技術の限界ですか？」と皮肉ると、「そうです」だと……
何ケ所かそのままでした。
下地がうねってるということのようですが、こんなものです
というだけで、絶対「申し訳ない」と言わないのは会社で
指導されているのでしょうか？
ものの言い方ひとつでこちらの不快感はずいぶん違うと思うのに。
「技術の限界ですか？」と皮肉ると、「そうです」だと……
692 ：名無し不動さん：02/05/19 00:38 ID:y7MYOIFG
建築士に同行してもらってもいいけど、2～3年経ってから欠陥がでたら
その建築士は何かしてくれるのかな？
その建築士は何かしてくれるのかな？
693 ：リタイヤちゃん ◆sUui9gxA ：02/05/19 01:00 ID:H7kZatIR
そんなことは、建築士との契約で確認しる!
694 ：名無し不動さん：02/05/19 01:28 ID:ZLlx/sJx
そんなことがハナっから無理と承知で頼むけど。あくまで表面しか分からない、
というのが前提くらいは分かってるよ。悪いのは見抜けないほうじゃなくて、
そういう欠陥で売った売り主なんだから、そっちを追求するだけの話でしょ。
というのが前提くらいは分かってるよ。悪いのは見抜けないほうじゃなくて、
そういう欠陥で売った売り主なんだから、そっちを追求するだけの話でしょ。
>691
モルタル直張りなら、あり得るね。
うねり直すのやっかいだし。（たいへん、金がかかる）
でも、直して貰ったら？技術的には簡単に直せるから。
モルタル直張りなら、あり得るね。
うねり直すのやっかいだし。（たいへん、金がかかる）
でも、直して貰ったら？技術的には簡単に直せるから。
６９４みたいな考えなら、内覧業者頼むのも良いんだろう。
内覧業者って、なんかうさんくさいって、思うのは自分だけ？
内覧業者って、なんかうさんくさいって、思うのは自分だけ？
697 ：内装関係：02/05/19 02:19 ID:/B5d/4SI
ずっと前のほうにトイレに黄色い汚れがってあったけど、ちゃんと掃除してない
証拠だな。トイレは使うぞ。でもちゃんと掃除する。
考えてもみろよ。こっちは朝から晩まで作業してんだぜ。
小便だって糞だってするだろ。いちいちマンション出て外に用足しに行く暇なんか
ねんだよ。飯だって食うしな。冬の寒いときなんか部屋で食うぞ。
もちろん養生はする。でも金髪ヤンキーなんかが多い業者はそのまんまとかある。
考えても見ろよ。ヤンキーみたいのばっかでマンション作ってるんだぜ。
お前等みたいにハイソな話が通じるかよ。
平気で夜中も作業するしよ。マトモな奴なんか少ないよ。
俺はきちんとやるけどな。他の連中は知らん。
証拠だな。トイレは使うぞ。でもちゃんと掃除する。
考えてもみろよ。こっちは朝から晩まで作業してんだぜ。
小便だって糞だってするだろ。いちいちマンション出て外に用足しに行く暇なんか
ねんだよ。飯だって食うしな。冬の寒いときなんか部屋で食うぞ。
もちろん養生はする。でも金髪ヤンキーなんかが多い業者はそのまんまとかある。
考えても見ろよ。ヤンキーみたいのばっかでマンション作ってるんだぜ。
お前等みたいにハイソな話が通じるかよ。
平気で夜中も作業するしよ。マトモな奴なんか少ないよ。
俺はきちんとやるけどな。他の連中は知らん。
>692
>2～3年経ってから欠陥がでたらその建築士は何かしてくれるのかな？
同行業者との間に「契約」行為というものがあるのかどうかは知らんけど
何かして欲しいのだったら条文に明記するべきだろうね。
基本的にその同行者は、あんたが買う建物に関して建築関連法規上の責任は
負っていない。（理由は激しくガイシュツ）
つーかさ、カネで他人雇うのも結構だけど重要事項説明くらい気ィ入れて聞けよ。
>2～3年経ってから欠陥がでたらその建築士は何かしてくれるのかな？
同行業者との間に「契約」行為というものがあるのかどうかは知らんけど
何かして欲しいのだったら条文に明記するべきだろうね。
基本的にその同行者は、あんたが買う建物に関して建築関連法規上の責任は
負っていない。（理由は激しくガイシュツ）
つーかさ、カネで他人雇うのも結構だけど重要事項説明くらい気ィ入れて聞けよ。
699 ：名無し不動さん：02/05/27 17:43 ID:J3xHsblI
誰か～内覧会の人いないのぉ～
この時期って少ないのかな
７月頭に内覧会なんだが完成済み物件で現物を何回も見ているため
全然気合入らず。
全然気合入らず。
702 ：名無し不動さん：02/05/28 22:31 ID:aXBELk5B
６月中旬に内覧会だよ！
蒸し暑くないといいなー
終わったら報告します。
蒸し暑くないといいなー
終わったら報告します。
うちは8月アタマ内覧。引越しは真夏だ～。
今の部屋も、前の部屋も8月引越しだったし、
どうも夏引越しに縁があるよう。
というわけで、内覧終わったら報告します。
楽しみなような怖いような・・・。
今の部屋も、前の部屋も8月引越しだったし、
どうも夏引越しに縁があるよう。
というわけで、内覧終わったら報告します。
楽しみなような怖いような・・・。
夏に内覧だとまだ部屋にエアコンついてないから大変そう。
暑くてもがんばってね。
暑くてもがんばってね。
>704
そうか、エアコンなしか・・・・。
言われてはじめて気づいたよ。
アイスノン持参かな。
そうか、エアコンなしか・・・・。
言われてはじめて気づいたよ。
アイスノン持参かな。
706 ：名無し不動さん：02/06/02 02:43 ID:jhvlLlqp
内覧会の同行頼もうと思ってるんですが
どこがいいのだろう。
評判など求む。
例）
http://www.as-re.com/nairan.htm
http://sakurajimusyo.com/nairan.html
どこがいいのだろう。
評判など求む。
例）
http://www.as-re.com/nairan.htm
http://sakurajimusyo.com/nairan.html
アステアはなんの免許、資格も無い
自宅マンションでやってる個人事業者
仕事人とは、ただの元営業マン
自宅マンションでやってる個人事業者
仕事人とは、ただの元営業マン
709 ：名無し不動さん：02/06/03 06:19 ID:jSAns2UN
初回内覧会から、鍵引き渡しまで２週間ちょっとしか期間がないけど大丈夫
かなぁ。予定だと第２回内覧会（確認会）が、初回から１週間後。
再々は無いということか？普通こんなもんなの？
かなぁ。予定だと第２回内覧会（確認会）が、初回から１週間後。
再々は無いということか？普通こんなもんなの？
710 ：名無し不動さん：02/06/03 07:45 ID:VsaipXxY
うちも再々はなかったよ。
指摘してた数カ所は納得行かなかったのに、入居日は決まってたので
そのまま住んでる。
後は1ヶ月点検でってことですが、規模が大きな修理はしてくれないと
思う。
フローリングのふちが欠けてたのをシリコンみたいなのでうめてたので
見た目が悪い、はがれそう等文句言うと、「そこだけ張り替えると
まわりから浮く」だって。
そんな床材使ったそっちの責任なのに、謝罪はなしかい！
指摘してた数カ所は納得行かなかったのに、入居日は決まってたので
そのまま住んでる。
後は1ヶ月点検でってことですが、規模が大きな修理はしてくれないと
思う。
フローリングのふちが欠けてたのをシリコンみたいなのでうめてたので
見た目が悪い、はがれそう等文句言うと、「そこだけ張り替えると
まわりから浮く」だって。
そんな床材使ったそっちの責任なのに、謝罪はなしかい！
>710
そんな事ありません。
そんな事ありません。
712 ：名無し不動さん：02/06/03 15:15 ID:sIn9dgjQ
＞７０６
下の方をお勧めします
うちも頼みました
本当にプロ。 おかげで安心して今暮らしてます
下の方をお勧めします
うちも頼みました
本当にプロ。 おかげで安心して今暮らしてます
713 ：名無し不動さん：02/06/04 00:54 ID:ImJe6Xi/
714 ：713：02/06/04 01:24 ID:PopHNwTn
もっとも本音は面倒くさいからやりたくないだけだろうけど
ただ機能上問題が無くて、ぱっと見おかしくなければ、そりゃそれでいー様な気もするけどね
新築のマンションに傷や汚れがあっちゃいけないてぇ考える必要ないんじゃない
多少の傷、汚れはグレ－ド相応で仕方ないとね、、、、
ただ機能上問題が無くて、ぱっと見おかしくなければ、そりゃそれでいー様な気もするけどね
新築のマンションに傷や汚れがあっちゃいけないてぇ考える必要ないんじゃない
多少の傷、汚れはグレ－ド相応で仕方ないとね、、、、
＞フローリングのロット違いで色味に誤差が生じて見た目が浮くと言うことかと思われ
それでも、シリコンよりましでしょ？
直すって結果が、シリコンなんて許せるの？
ちょっと、疑問。
それでも、シリコンよりましでしょ？
直すって結果が、シリコンなんて許せるの？
ちょっと、疑問。
716 ：名無し不動さん：02/06/10 23:29 ID:wydnsT3w
よく見比べるとアステアはさくら事務所のパクリ
そのまんまだよ、汚いね
そのまんまだよ、汚いね
718 ：sage：02/06/11 23:47 ID:j+bC/W5u
sage
719 ：名無し不動さん：02/06/13 10:59 ID:kFUgt7rc
>>706に続き 私も質問
住まいの調査団 ttp://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm
ハウスインスペクション ttp://www.kon-arts.net/archi/page/0517_map.htm
なんて言うところも、どうでしょう？
桜は高い！だもん。
住まいの調査団 ttp://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm
ハウスインスペクション ttp://www.kon-arts.net/archi/page/0517_map.htm
なんて言うところも、どうでしょう？
桜は高い！だもん。
>>719
先日、↑ハウス・・・の方に依頼した者です。
ちょっと頭に来る事があった。
何か知らないけど壁をガンガン（コンコンでは決して、ない）げんこつで
叩くんだよね。
うちとしては初めて入る新しい自分の家って事で、そんなに乱暴に叩くなよ～
ってヒヤヒヤした。で、同行してる建設会社の人に「この中味はなに？」とか
「こんな安っぽい音じゃ云々」とかケチつけてるんだよ。今更中味の事なんて
言われたって・・・って建設会社の人も思ったろうし、うちも「悪かったね！
安物で！」と内心ムカムカした。
それから細かい事だけど、事前に喫茶店で打ち合わせしたんだけどさ、
勿論うちは最初からお茶代くらい出す気持ちだったけど、会計の後支払う素振り
も見せないしご馳走様も言わない。ＨＰには費用は交通費込みでその他は一切
かからないって書いてあったのにさ。
それからポーチの所で靴を脱がないで玄関までズカズカ土足で入って来た。
チェックはきちんと細かくしてくれたと思うけど、ちょっと・・・って感じ
だった。担当者によって違うのかな。
先日、↑ハウス・・・の方に依頼した者です。
ちょっと頭に来る事があった。
何か知らないけど壁をガンガン（コンコンでは決して、ない）げんこつで
叩くんだよね。
うちとしては初めて入る新しい自分の家って事で、そんなに乱暴に叩くなよ～
ってヒヤヒヤした。で、同行してる建設会社の人に「この中味はなに？」とか
「こんな安っぽい音じゃ云々」とかケチつけてるんだよ。今更中味の事なんて
言われたって・・・って建設会社の人も思ったろうし、うちも「悪かったね！
安物で！」と内心ムカムカした。
それから細かい事だけど、事前に喫茶店で打ち合わせしたんだけどさ、
勿論うちは最初からお茶代くらい出す気持ちだったけど、会計の後支払う素振り
も見せないしご馳走様も言わない。ＨＰには費用は交通費込みでその他は一切
かからないって書いてあったのにさ。
それからポーチの所で靴を脱がないで玄関までズカズカ土足で入って来た。
チェックはきちんと細かくしてくれたと思うけど、ちょっと・・・って感じ
だった。担当者によって違うのかな。
721 ：名無し不動さん：02/06/13 12:12 ID:d0CgS8ya
↑ホントのハナシなら担当者名きぼーん
イニシャルだけでもイイぞ。
イニシャルだけでもイイぞ。
>712
>本当にプロ。 おかげで安心して今暮らしてます
何に対して、安心なのか教えて！
同行会社って、ホルムアルデヒドの検査もするの？
＞７２０
さんは、取っかかりが悪い印象だったから、検査自身も良く思えない
かったんじゃないのかな～
>本当にプロ。 おかげで安心して今暮らしてます
何に対して、安心なのか教えて！
同行会社って、ホルムアルデヒドの検査もするの？
＞７２０
さんは、取っかかりが悪い印象だったから、検査自身も良く思えない
かったんじゃないのかな～
>720
客との商談なんだから茶代は向こうが出すの当然だろ。経費で落とせるし。
客との商談なんだから茶代は向こうが出すの当然だろ。経費で落とせるし。
724 ：名無し不動さん：02/06/13 15:35 ID:uRKrKP+g
725 ：名無し不動さん：02/06/13 16:03 ID:uRKrKP+g
＞719 値段の問題か？
ハウスインスペクション ttp://www.kon-arts.net/archi/page/0517_map.htm
てのは、「マンションの水漏れ」という自作自演サイト持ってて×
http://www.kon-arts.net/cw/index.htm
その中でこういう〇〇丸出し発言している××
ttp://www.kon-arts.net/cw/q&a.htm
綜合プロデューサーなる木梨 保彦とかいうの、危なそうな顔してるし。
何で写真出してるのに、手で顔隠してるんだろう？ギモン
ハウスインスペクション ttp://www.kon-arts.net/archi/page/0517_map.htm
てのは、「マンションの水漏れ」という自作自演サイト持ってて×
http://www.kon-arts.net/cw/index.htm
その中でこういう〇〇丸出し発言している××
ttp://www.kon-arts.net/cw/q&a.htm
綜合プロデューサーなる木梨 保彦とかいうの、危なそうな顔してるし。
何で写真出してるのに、手で顔隠してるんだろう？ギモン
>721 Ｔ
>722 それはあるかも知れないですね。でも、内覧が一通り終わって下で
最終的な確認をした時も「あの壁の安っぽい音、どうにかなんないの？
この物件はもういいとして、今後の課題にすれば？」ってそればかり。
この物件はもういいとしてって、あんた～！！ってすごく気分悪かった。
>723 始終態度が横柄で「建築家先生ってこんなもんなのかな」と思って
しまったよ。 ~~~~
>720
世直しのつもりで、やってんじゃない？
世直しのつもりで、やってんじゃない？
728 ：名無し不動さん：02/06/14 10:12 ID:I3OMK51h
ふ～ん。じゃ、「さくら」にしとけってことなのかね。
「さくら」さんのサクラじゃないよね？？？？？
「さくら」さんのサクラじゃないよね？？？？？
729 ：名無し不動さん：02/06/15 19:49 ID:QLoqeex2
アステアの体験者はいませんか？
ttp://www.as-re.com/index.html
ttp://www.as-re.com/index.html
「さくら」ってここにもよくアドレス貼ってあったけど、今まで
あそこで内覧会チェックしたという人いなかったんだよね。。。
てっきり自分で貼ってるんだと思ってたよ(藁）
あそこで内覧会チェックしたという人いなかったんだよね。。。
てっきり自分で貼ってるんだと思ってたよ(藁）
>730
え、俺もそう思ってた。
違うの？
引っかかった？
え、俺もそう思ってた。
違うの？
引っかかった？
>730
あ、やっぱり（藁）
いや大丈夫。ひっかかってない。
「さくら」がよかったってカキコがあったからさー
ほんとかな？自分で書いたのか？とかんぐってしまった。
あ、やっぱり（藁）
いや大丈夫。ひっかかってない。
「さくら」がよかったってカキコがあったからさー
ほんとかな？自分で書いたのか？とかんぐってしまった。
内覧業者賛成の一部って、すごく業者くさくて。
良かったってのも、業者くさくて。
そう思うのは、私だけでしょうか。
良かったってのも、業者くさくて。
そう思うのは、私だけでしょうか。
>733
賛成派、反対派共に業者さんがいそうな気も・・・
反対派の粘着はちょっとね。
賛成派の建築士マンセーもちょっとね。
賛成派、反対派共に業者さんがいそうな気も・・・
反対派の粘着はちょっとね。
賛成派の建築士マンセーもちょっとね。
735 ：名無し不動さん：02/06/17 15:13 ID:luUgL5Ek
そう、そう。
どちらも業者臭い・・・
なんか怖い業界だね～。
とはいえ、同行してもらった経験者（自称と思われても・・・）の意見、
もっと希望！
１時間５万円はやっぱり一番高いよ！さくらさん。
だから、一生懸命煽ってるのかなって思っちゃうもの。付加価値つければ、高くても
お客は頼むからって・・・。
あ～もうすぐ内覧会だ～。情報をくれ！！
どちらも業者臭い・・・
なんか怖い業界だね～。
とはいえ、同行してもらった経験者（自称と思われても・・・）の意見、
もっと希望！
１時間５万円はやっぱり一番高いよ！さくらさん。
だから、一生懸命煽ってるのかなって思っちゃうもの。付加価値つければ、高くても
お客は頼むからって・・・。
あ～もうすぐ内覧会だ～。情報をくれ！！
736 ：名無し不動さん：02/06/17 16:09 ID:S8fTSKJ0
昨年暮れに引っ越しました。
内覧会？人に聞いていたので、壁の傷から床の傷、
床は少しづつ歩いて回って、へこみ・ぺこぺこ、全て”付箋”つけて
気がついたら１２０箇所以上。
１０箇所くらいは、目をつむり、後は完璧になるまでやらせましたよ。
敵はできるなら、ごまかして逃げたいもの。
おとなしい客は煙に巻く。だから、うるさい！もん勝ちです。
だってね、千円のお買い物じゃないんですもの。
入居して 鬱になるくらいなら、入居する前にできるだけ解決。
入居前じゃないと、敵は真面目にやってくれない。
床暖房・・・この時期実際に作動させないでしょ。
是非暑くともやるべきです。
床暖の熱で、フローリングが浮いたり、反ったりするんです。
入居後に気がついたら、家具の移動なんかで大変ですよ。
健闘祈ります。
内覧会？人に聞いていたので、壁の傷から床の傷、
床は少しづつ歩いて回って、へこみ・ぺこぺこ、全て”付箋”つけて
気がついたら１２０箇所以上。
１０箇所くらいは、目をつむり、後は完璧になるまでやらせましたよ。
敵はできるなら、ごまかして逃げたいもの。
おとなしい客は煙に巻く。だから、うるさい！もん勝ちです。
だってね、千円のお買い物じゃないんですもの。
入居して 鬱になるくらいなら、入居する前にできるだけ解決。
入居前じゃないと、敵は真面目にやってくれない。
床暖房・・・この時期実際に作動させないでしょ。
是非暑くともやるべきです。
床暖の熱で、フローリングが浮いたり、反ったりするんです。
入居後に気がついたら、家具の移動なんかで大変ですよ。
健闘祈ります。
737 ：名無し不動さん：02/06/17 18:02 ID:4xuv7iBo
最近の経験者として一言。
壁の汚れやドアの開閉の具合は比較的目に付きやすいところだけど、
天井やフローリングにも気をつけてみて。
フローリングはスリッパを履かずにぎゅうぎゅう踏んでみて、音が鳴るところは張り替えてもらったほうが良いです。
壁の汚れやドアの開閉の具合は比較的目に付きやすいところだけど、
天井やフローリングにも気をつけてみて。
フローリングはスリッパを履かずにぎゅうぎゅう踏んでみて、音が鳴るところは張り替えてもらったほうが良いです。
738 ：名無し不動さん：02/06/18 02:05 ID:qqaecxwW
キズや壁のよごれやフローリングの凸凹は２０箇所もない
くらいだったけど…浴槽のキズだけはちょっと引いた・・・
直せるんだろうか？簡単に磨いたり色つけたりしてごまかしたりしないで
欲しいな～
くらいだったけど…浴槽のキズだけはちょっと引いた・・・
直せるんだろうか？簡単に磨いたり色つけたりしてごまかしたりしないで
欲しいな～
739 ：名無し不動さん：02/06/18 03:54 ID:sqV3ZeSv
>733
同意。
特に良かっただけ書いてあるのが怪しい。
同意。
特に良かっただけ書いてあるのが怪しい。
740 ：名無し不動さん：02/06/18 14:02 ID:vt1I0h02
内覧会同行頼まなかった人で、後悔してる人いる？
内覧会同行って、頼んだ方がデベは楽だったりして。
120箇所もチェック入れないだろうし、直し方の打ち合わせまで
するんでしょ？ 素人さんみたいに、なんでも直せって分け
じゃなさそうだし。 デベさんは、内覧会同行してもらった方が
有り難いって思ってるよ
120箇所もチェック入れないだろうし、直し方の打ち合わせまで
するんでしょ？ 素人さんみたいに、なんでも直せって分け
じゃなさそうだし。 デベさんは、内覧会同行してもらった方が
有り難いって思ってるよ
業者に同行してもらう？
なんでそんなに構えるのかな？
キズなんて住んだらすぐ作っちゃうよ。
住んでからじゃあ、直してくれない？
押しが弱いだけでしょ？
しつこく上司を出せ、とか切れてみれば？
というかさ、取り返しのつかない不具合があったら、
内覧会では手遅れよ。
エントランスの上で音がうるさいとか、バルコニーが落ちそうだとか
裁判沙汰になってるケースは内覧会程度ではわからんだろ？
青田買いとは、デベと心中、一蓮托生、ということだからさ。
それがいやなら青田買いなんてやめな。
なんでそんなに構えるのかな？
キズなんて住んだらすぐ作っちゃうよ。
住んでからじゃあ、直してくれない？
押しが弱いだけでしょ？
しつこく上司を出せ、とか切れてみれば？
というかさ、取り返しのつかない不具合があったら、
内覧会では手遅れよ。
エントランスの上で音がうるさいとか、バルコニーが落ちそうだとか
裁判沙汰になってるケースは内覧会程度ではわからんだろ？
青田買いとは、デベと心中、一蓮托生、ということだからさ。
それがいやなら青田買いなんてやめな。
743 ：名無し不動さん：02/06/18 16:21 ID:/PIKbbf1
>>738
そんなにひどい傷なの？
どうしてそんな傷がつくんだろう？
とりあえず設置して、文句いわれなきゃラッキーという施工側の姿勢って
誠意がないよね。
細かくチェックするのは悪いことじゃない！
こんなんだったら最初から丁寧に施工した方が楽だと
気づかせるまで、ネッチリチェックしてあげてください。
そんなにひどい傷なの？
どうしてそんな傷がつくんだろう？
とりあえず設置して、文句いわれなきゃラッキーという施工側の姿勢って
誠意がないよね。
細かくチェックするのは悪いことじゃない！
こんなんだったら最初から丁寧に施工した方が楽だと
気づかせるまで、ネッチリチェックしてあげてください。
744 ：名無し不動さん：02/06/18 18:58 ID:YCPSMzPQ
35年ローンとか、そこまで無理して買っちゃだめなんですよ
建設ドキュソを信じちゃいけない。
忙しいときは、数こなすのに手抜き。単価下げられれば手抜き
くずの集まり
建設ドキュソを信じちゃいけない。
忙しいときは、数こなすのに手抜き。単価下げられれば手抜き
くずの集まり
745 ：名無し不動さん：02/06/19 00:25 ID:/gFG5pZt
>>743
レスありがとうございます。キズと言ってもそんなに凄い訳では
ないのですが・・・初めは気が付かなくて（５人であれこれ見ました）
ふっと自分がお風呂大きさをもう一回見てみようってお風呂の縁（？）に
手をかけたところ何かでこすったような３センチくらいのキズを発見しました。
例えばクロスとかフローリングなら入居後に自らでキズをつけることもあるだろうと
思って、多少のキズは見逃してもいいかなと思ったのですが、お風呂だけは
今までいろんな部屋に住んでいて傷つけたことがなかったので嫌だなと
思いました。日常の中でそんなに頻繁に、そして簡単にキズがつく場所ではないかな
と思って。そこだけは絶対に譲れないなと思いました。
再内覧会までに直ってるかな～？もし直ってなかったらどうしたらいいだろう？
立会いの建設担当の人は、内装業者が傷つけた（いろんな業者が入るから）と
言ってました。
レスありがとうございます。キズと言ってもそんなに凄い訳では
ないのですが・・・初めは気が付かなくて（５人であれこれ見ました）
ふっと自分がお風呂大きさをもう一回見てみようってお風呂の縁（？）に
手をかけたところ何かでこすったような３センチくらいのキズを発見しました。
例えばクロスとかフローリングなら入居後に自らでキズをつけることもあるだろうと
思って、多少のキズは見逃してもいいかなと思ったのですが、お風呂だけは
今までいろんな部屋に住んでいて傷つけたことがなかったので嫌だなと
思いました。日常の中でそんなに頻繁に、そして簡単にキズがつく場所ではないかな
と思って。そこだけは絶対に譲れないなと思いました。
再内覧会までに直ってるかな～？もし直ってなかったらどうしたらいいだろう？
立会いの建設担当の人は、内装業者が傷つけた（いろんな業者が入るから）と
言ってました。
746 ：名無し不動さん：02/06/19 11:52 ID:Fl05SPEl
傷やシミなんか住んだらでるし、自分で確認できるから（＝自分で気づかなかったくらいならいいとする）、
内覧会同行頼まなくてもいいとおもうんだけど、その他、垂直がどうの、壁の厚さがどうの・・・は、やっぱり
頼まないとわからんかな・・・・
私も迷ってます。ん千万の買い物に同行費って微々たる出費とも思えるも、でもやっぱり３万以上って高い。
内覧会同行頼まなくてもいいとおもうんだけど、その他、垂直がどうの、壁の厚さがどうの・・・は、やっぱり
頼まないとわからんかな・・・・
私も迷ってます。ん千万の買い物に同行費って微々たる出費とも思えるも、でもやっぱり３万以上って高い。
>>745
お風呂の傷、修理ではなく、丸ごと交換させればいいんですよ。
我が家が新築マンションを購入した際ですが、玄関ドアに
きーっとひっかいた傷があったので、ドアを丸ごと交換して
もらいました。
また、別の部屋では、風呂のユニットを丸ごと交換してもらって
いるところもありましたよ（壁＆浴槽）。
修理で仕方ないかな、と妥協するのではなく、高額商品を
購入しているのだからと、交渉をがんばってください
お風呂の傷、修理ではなく、丸ごと交換させればいいんですよ。
我が家が新築マンションを購入した際ですが、玄関ドアに
きーっとひっかいた傷があったので、ドアを丸ごと交換して
もらいました。
また、別の部屋では、風呂のユニットを丸ごと交換してもらって
いるところもありましたよ（壁＆浴槽）。
修理で仕方ないかな、と妥協するのではなく、高額商品を
購入しているのだからと、交渉をがんばってください
748 ：名無し不動さん：02/06/20 04:01 ID:P7jlCdEO
内覧会同行で時給３万～５万円かぁ。
すごい商売だね。
すごい商売だね。
>>745
湯船の傷は嫌ですね。
肌が触れるところだし、怪我につながりやすい。
雑菌が繁殖しやすいかも。
でも、風呂の交換てすごい作業になりそうだなあ。
あれって内装前にすえつけるんでしょ？
すごく抵抗されそう。
湯船の傷は嫌ですね。
肌が触れるところだし、怪我につながりやすい。
雑菌が繁殖しやすいかも。
でも、風呂の交換てすごい作業になりそうだなあ。
あれって内装前にすえつけるんでしょ？
すごく抵抗されそう。
750 ：名無し不動さん：02/06/20 16:58 ID:OHE7Jrxc
同行頼んだ所の悪い噂？をココでよんで、イヤな予感。
でも同業者のの煽りかもしれんから・・・・。
あ～あ、お金がどんどん出ていく・・・。
時給３万～５万て、いい商売やな～。内覧会同行氏！
払った分、バキバキ働いてくれ～！！
でも同業者のの煽りかもしれんから・・・・。
あ～あ、お金がどんどん出ていく・・・。
時給３万～５万て、いい商売やな～。内覧会同行氏！
払った分、バキバキ働いてくれ～！！
＞７５０
時給なの？
１回の値段じゃないの？
結果報告楽しみにしてます。
時給なの？
１回の値段じゃないの？
結果報告楽しみにしてます。
752 ：名無し不動さん：02/06/20 17:40 ID:Y4QRSeri
フロアーコーティングのチラシが入ったんだけど、
なんと内覧回の点検の代行もしてくれるそうです、
これってどうなのかな？？横浜の会社なんだけど
こういうの頼んだ人いる？？
素人だけで内覧するよりましだと考えられるし
結構安いので頼んでもいいかなと思っているん
だけど。
なんと内覧回の点検の代行もしてくれるそうです、
これってどうなのかな？？横浜の会社なんだけど
こういうの頼んだ人いる？？
素人だけで内覧するよりましだと考えられるし
結構安いので頼んでもいいかなと思っているん
だけど。
はっきり言って、内覧会同行業って、ぼったくりだよ。
同行してもらってよかったって人、いるけど、よく考えてごらんよ。
それって、内覧会前にチェック項目リストとかでもらってれば
素人でもわかったことだろ？
所詮、彼らも一般的なチェック項目リストを持っていて
それに従ってチェックするだけだよ。
それよりも、会社のマンション既購入者の数人に頼んだほうが
いいよ。彼らは自分の失敗したことを反省して目を皿のように
不具合を探してくれるからね（藁。
ただ、謝礼代わりの飯代がかかるだろうから得か損かわからんがな（藁。
同行してもらってよかったって人、いるけど、よく考えてごらんよ。
それって、内覧会前にチェック項目リストとかでもらってれば
素人でもわかったことだろ？
所詮、彼らも一般的なチェック項目リストを持っていて
それに従ってチェックするだけだよ。
それよりも、会社のマンション既購入者の数人に頼んだほうが
いいよ。彼らは自分の失敗したことを反省して目を皿のように
不具合を探してくれるからね（藁。
ただ、謝礼代わりの飯代がかかるだろうから得か損かわからんがな（藁。
このスレで紹介されてた内覧会チェックシートのページが
おかしくなってる（開いてもない）んだけど、どうしたんだろう？
誰か助けて～
おかしくなってる（開いてもない）んだけど、どうしたんだろう？
誰か助けて～
755 ：名無し不動さん：02/06/20 18:42 ID:xWTEfJdR
>>754
これのことかな？ 元のURLとか教えてくれないと反応できないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:S0qpYX4IY6kC:myhome.nifty.com/sheet/001.htm+%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8
これのことかな？ 元のURLとか教えてくれないと反応できないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:S0qpYX4IY6kC:myhome.nifty.com/sheet/001.htm+%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%BC%9A%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf8
756 ：名無し不動さん：02/06/20 18:43 ID:xWTEfJdR
キャッシュを紹介しちゃいましたけど、元がありました。
http://myhome.nifty.com/sheet/001.htm
http://myhome.nifty.com/sheet/001.htm
758 ：名無し不動さん：02/06/21 10:34 ID:7mh86jHb
７５０です。＞７５１さん、
我が身を持って体験してきます。そして御報告します。
ちなみに、時給ではないんだけど、内覧会１時間くらいするとしての計算。
あ～ドキドキ・・・・
我が身を持って体験してきます。そして御報告します。
ちなみに、時給ではないんだけど、内覧会１時間くらいするとしての計算。
あ～ドキドキ・・・・
759 ：名無し不動さん：02/06/21 11:37 ID:N7nPOz2Q
>>745
>>747
うちは今年の３月頭の内覧会のときに浴槽に傷を発見。
ほんの小さな傷だったけど ユニットの取り替えだった。
かなり時間がかかったらしく再内覧会のときには間に合わず
３月末の鍵の引き渡しで間に合った。
同じマンションの人は ドアに引っ掻き傷みたいなのがあって
取り替えつうのがありました。
ある程度の妥協は必要だけれどもギリギリまで粘って直させた方が
いいです。
頑張ってください。
>>747
うちは今年の３月頭の内覧会のときに浴槽に傷を発見。
ほんの小さな傷だったけど ユニットの取り替えだった。
かなり時間がかかったらしく再内覧会のときには間に合わず
３月末の鍵の引き渡しで間に合った。
同じマンションの人は ドアに引っ掻き傷みたいなのがあって
取り替えつうのがありました。
ある程度の妥協は必要だけれどもギリギリまで粘って直させた方が
いいです。
頑張ってください。
760 ：名無し不動さん：02/06/21 17:45 ID:f6zhOclf
やっぱり内覧会同行業者はぼったくりなの？？
では代わりに内覧会での失敗談をお聞きしたい。
経験者の方よろしくお願いします。
では代わりに内覧会での失敗談をお聞きしたい。
経験者の方よろしくお願いします。
761 ：名無し不動さん：02/06/22 11:31 ID:zsvWqftA
ｶﾞｲｼｭﾂ気味かもしれないが
内覧会に持っていく必要なものって何だろ？
とりあえず自分が考えたものとしては
ライト
ウエットティッシュ
トイレットペーパー
水平計？（パチンコ玉）
メジャー
メモ用紙と筆記用具
内覧会に持っていく必要なものって何だろ？
とりあえず自分が考えたものとしては
ライト
ウエットティッシュ
トイレットペーパー
水平計？（パチンコ玉）
メジャー
メモ用紙と筆記用具
762 ：名無し不動さん：02/06/22 13:50 ID:r0wVZPDX
↑追加するとしたら
スリッパ
カメラ
スリッパ
カメラ
763 ：名無し不動さん：02/06/22 17:15 ID:zsvWqftA
>>763
正解。汚れてもいい靴下を履いて行きましょう。
正解。汚れてもいい靴下を履いて行きましょう。
765 ：名無し不動さん：02/06/23 04:27 ID:+yButgI7
再内覧会行ってきました。風呂にキズがあったという書き込みをした者です。
風呂の方はユニットごと交換したらしく、キレイに直ってました。
安心しました。いろいろと書き込んでくれてありがとうございました。
ユニットごと交換しないと納得いかないとここでの言葉を見て言おうかな？
と思ってましたが直っていたのでちょっと拍子抜け（Ｗ
その代わりフローリングと壁に前回なかったはずの傷や汚れがありました。
（計４つ）でも簡単に直りそうなので安心して入居できそうです。
経験者として言わせて貰うと家具の配置を想像するために同じ大きさの紙（新聞紙を
あらかじめ切っておく）を持ってゆくと便利でしたよ。
それとスリッパを履くよりも靴下のほうが良かったし、光の加減で見えない傷も
あるので寝そべって見ても平気な格好が良いですよ。
あ～・・・入居が待ちどうしいです！！！！！皆様ありがとうございました。
風呂の方はユニットごと交換したらしく、キレイに直ってました。
安心しました。いろいろと書き込んでくれてありがとうございました。
ユニットごと交換しないと納得いかないとここでの言葉を見て言おうかな？
と思ってましたが直っていたのでちょっと拍子抜け（Ｗ
その代わりフローリングと壁に前回なかったはずの傷や汚れがありました。
（計４つ）でも簡単に直りそうなので安心して入居できそうです。
経験者として言わせて貰うと家具の配置を想像するために同じ大きさの紙（新聞紙を
あらかじめ切っておく）を持ってゆくと便利でしたよ。
それとスリッパを履くよりも靴下のほうが良かったし、光の加減で見えない傷も
あるので寝そべって見ても平気な格好が良いですよ。
あ～・・・入居が待ちどうしいです！！！！！皆様ありがとうございました。
766 ：名無し不動さん：02/06/26 14:54 ID:bPCOysKp
>729さんの質問もう一度age
内覧会同行、アステアの情報キボーン
内覧会同行、アステアの情報キボーン
>>766
最悪です マジで
最悪です マジで
768 ：名無し不動さん：02/06/26 17:11 ID:fwJe0v+H
>>767どんな風に？
実は頼んだんだけど・・・
実は頼んだんだけど・・・
今からでも断り入れたほうがいいんじゃない。
707 名前: 名無し不動さん メール: sage 投稿日: 02/06/02 13:15 ID:???
アステアはなんの免許、資格も無い
自宅マンションでやってる個人事業者
仕事人とは、ただの元営業マン
708 名前: 名無し不動さん メール: sage 投稿日: 02/06/02 16:39 ID:???
>>706
ホームページなんてそれらしく作れるから最低でも会社案内をもらった
ほうがいい。
この手の商売は仕事ないやつが一人でHPでいいかげんにやってるのが多い
716 名前: 名無し不動さん メール: 投稿日: 02/06/10 23:29 ID:wydnsT3w
>>706
さくら事務所のほうがいいでしょ、ぜんぜん。
担当者の日記が笑える。
http://sakurajimusyo.com/kamio4.html
アステアはなんかセンス悪そう。
717 名前: 名無し不動さん メール: sage 投稿日: 02/06/11 01:04 ID:???
よく見比べるとアステアはさくら事務所のパクリ
そのまんまだよ、汚いね
707 名前: 名無し不動さん メール: sage 投稿日: 02/06/02 13:15 ID:???
アステアはなんの免許、資格も無い
自宅マンションでやってる個人事業者
仕事人とは、ただの元営業マン
708 名前: 名無し不動さん メール: sage 投稿日: 02/06/02 16:39 ID:???
>>706
ホームページなんてそれらしく作れるから最低でも会社案内をもらった
ほうがいい。
この手の商売は仕事ないやつが一人でHPでいいかげんにやってるのが多い
716 名前: 名無し不動さん メール: 投稿日: 02/06/10 23:29 ID:wydnsT3w
>>706
さくら事務所のほうがいいでしょ、ぜんぜん。
担当者の日記が笑える。
http://sakurajimusyo.com/kamio4.html
アステアはなんかセンス悪そう。
717 名前: 名無し不動さん メール: sage 投稿日: 02/06/11 01:04 ID:???
よく見比べるとアステアはさくら事務所のパクリ
そのまんまだよ、汚いね
770 ：名無し不動さん：02/06/27 09:19 ID:jN5i3ip7
これらは皆あなたがおっしゃった意見だったのですか・・・
でも、反対意見が論理的じゃないよ。さくらさんの煽りのﾆｭｱﾝｽさえ感じられて・・・
具体的に体験者からとかの意見が聞きたいな
でも、反対意見が論理的じゃないよ。さくらさんの煽りのﾆｭｱﾝｽさえ感じられて・・・
具体的に体験者からとかの意見が聞きたいな
>768
申し訳ないが、貴方が確かめてください。
内覧業者ってどんな物か情報希望します。
さくらが良いって訳じゃなくてね、内覧業者の実体を希望します。
申し訳ないが、貴方が確かめてください。
内覧業者ってどんな物か情報希望します。
さくらが良いって訳じゃなくてね、内覧業者の実体を希望します。
保守あげ
773 ：名無し不動さん：02/06/27 15:48 ID:sC4rVsrM
うむ、私も実態と実体がしりたいね。
コンスタントに毎日１件でも商売が成り立てば、こりゃいい商売だね。
１ヶ月で90万以上から、５万のとこなら、150万以上・・・。
個人相手が殆どだろうから、税務署に年収申告もごまかせそうだし・・・。
オイシイ
コンスタントに毎日１件でも商売が成り立てば、こりゃいい商売だね。
１ヶ月で90万以上から、５万のとこなら、150万以上・・・。
個人相手が殆どだろうから、税務署に年収申告もごまかせそうだし・・・。
オイシイ
>773
再内覧はわからんけど、通常の内覧は土日だろうから
これだけでは食ってはいけないと思うのれすが。
再内覧はわからんけど、通常の内覧は土日だろうから
これだけでは食ってはいけないと思うのれすが。
775 ：名無し不動さん：02/06/27 23:58 ID:kkBCC8QQ
今週日曜に内覧会。いままでイヤな思いをしたことがないので、
最後までこの調子で行けることを願う。
最後までこの調子で行けることを願う。
776 ：名無し不動さん：02/06/28 17:46 ID:WmJUYo6i
>774
そうなんだ。ウチは大型戸数で平日だったから、そう思った・・・
そうなんだ。ウチは大型戸数で平日だったから、そう思った・・・
内覧会なんて、平日も休日も関係ないでしょ。
すべて、デベの都合じゃないの？
すべて、デベの都合じゃないの？
779 ：名無し不動さん：02/06/30 13:14 ID:IaFIrZKf
>758まだです。
なんか、ギャンブルしてる気分になってきた。
いい目がでるか、悪い目がでるか・・苦笑
なんか、ギャンブルしてる気分になってきた。
いい目がでるか、悪い目がでるか・・苦笑
来週内覧会あげ
施工業者の株価が一時期一気に
下がっていたので、とても心配です。
一家総出、建築士同行で臨みます。
施工業者の株価が一時期一気に
下がっていたので、とても心配です。
一家総出、建築士同行で臨みます。
781 ：名無し不動さん：02/07/02 15:27 ID:JrmPchaE
建築士と同行なら安心ですね
うさんくさい業者なんかより頼りになる。
うさんくさい業者なんかより頼りになる。
782 ：名無し不動さん：02/07/02 15:34 ID:HetiJzVv
＞７８１
根拠のない恨みありそうだね、建築士君。
根拠のない恨みありそうだね、建築士君。
↑
そういう君はア○テ○のア○チ君ですか？
そういう君はア○テ○のア○チ君ですか？
普通の建築士は、同行なんていらないって思うよ
また「建築士同行の是非」スレになってる・・・はぁ。
人が頼もうが頼まなかろうが、どうでもいいんじゃないの？
同行は資格を持った人に依頼するなら、わからなくも無いが
内覧会に慎重なのに同行業者を安易に決める神経が解らない
内覧会に慎重なのに同行業者を安易に決める神経が解らない
建築士さんは、建築学会？？？だかなんだかの
相談窓口で紹介された方です。色々な業者のＨ
Ｐを見ましたが、今一つ決め手に欠けたので…
あくまでも同行なので、基本は「自分たちの目」
で点検してくるつもりです。
あと、持参品の中で、照明器具（裸電球とか）は
用意した方が良いですか？既に終わられた方のア
ドバイス、お願いします…
相談窓口で紹介された方です。色々な業者のＨ
Ｐを見ましたが、今一つ決め手に欠けたので…
あくまでも同行なので、基本は「自分たちの目」
で点検してくるつもりです。
あと、持参品の中で、照明器具（裸電球とか）は
用意した方が良いですか？既に終わられた方のア
ドバイス、お願いします…
788 ：名無し不動さん：02/07/03 19:03 ID:rzXeAAdj
>786 ガムバレ 売れない建築士
うちの内覧会では、全部屋、裸電球がついてたよ。
790 ：名無し不動さん：02/07/03 23:42 ID:kkFiWZIY
=□＝＝＝＝＝＝＝＝
~○ 棒
コ 裸電球
ン
セ
ン
ト
こんなの作ってたら便利だよ
~○ 棒
コ 裸電球
ン
セ
ン
ト
こんなの作ってたら便利だよ
791 ：名無し不動さん：02/07/04 13:29 ID:VjPl10u4
ん・・・ちょっとわかりにくいけど、
棒の先に差し込みプラグをつけて、電球ぶら下げてるってこと？
天井用のプラグをつけるのかな。
棒の先に差し込みプラグをつけて、電球ぶら下げてるってこと？
天井用のプラグをつけるのかな。
＞790 図解レスありがとうございます。
天井につけるものなのでしょうか？
クローゼットの天井も見たいので、脚立は
持っていくつもりです。
天井につけるものなのでしょうか？
クローゼットの天井も見たいので、脚立は
持っていくつもりです。
793 ：名無し不動さん：02/07/05 11:38 ID:elf5vHCO
内覧会にカーテン業者を連れて行った人いますか？
カーテンに目を奪われ、肝心なチェックができないような
気がしますが。
カーテンに目を奪われ、肝心なチェックができないような
気がしますが。
>793
ウチはカーテン業者＆リフォーム業者（同一人物）を連れて行きました。
カーテンは、内覧会時にサイズを測ってもらい部屋の雰囲気を覚えて
もらっておいて、後日、相談しながらカーテンを選んだよ。
その他、「ここに棚があったほうがいい」とか相談しながら内覧したな。
時間は有り余っていたので瑕疵のチェックも十分にできましたよ。
業者さんに一緒にチェックしてもらったりとか。
ウチはカーテン業者＆リフォーム業者（同一人物）を連れて行きました。
カーテンは、内覧会時にサイズを測ってもらい部屋の雰囲気を覚えて
もらっておいて、後日、相談しながらカーテンを選んだよ。
その他、「ここに棚があったほうがいい」とか相談しながら内覧したな。
時間は有り余っていたので瑕疵のチェックも十分にできましたよ。
業者さんに一緒にチェックしてもらったりとか。
795 ：名無し不動さん：02/07/05 13:31 ID:W715Tw9k
カーテン屋さんと造作家具やさんが同行予定ですが、
内覧時には外部の人も簡単に入ってもらっていいものなのでしょうか。
親も見にくる、ってゆーし。
内覧時には外部の人も簡単に入ってもらっていいものなのでしょうか。
親も見にくる、ってゆーし。
カーテンってさ比較的変えやすいもんじゃないですか
凝る人なら数年毎に変更するし
なので内覧会まで連れて行くのかとも思った
凝る人なら数年毎に変更するし
なので内覧会まで連れて行くのかとも思った
>>796
普通は５～１０年くらい替えないのでは？
最近の窓はハイサッシュだし、全部替えるとなると
ウン十万かかるよ。
量販店の安いヤツを毎年買い替えるって手もあるけど、
個人的には気に入ったやつを長く使い続けたいな。
普通は５～１０年くらい替えないのでは？
最近の窓はハイサッシュだし、全部替えるとなると
ウン十万かかるよ。
量販店の安いヤツを毎年買い替えるって手もあるけど、
個人的には気に入ったやつを長く使い続けたいな。
798 ：名無し不動さん：02/07/11 03:38 ID:wTZdFxmf
age
>>795
カーテン屋さんが採寸しにくることを
一応販売会社に伝えました。
「内覧を最優先でお願いします」ということだったけど
ＯＫでしたよ。受付に記帳簿みたいのがあって業者の人は
記入するようになってたみたいです。
カーテン屋さんが採寸しにくることを
一応販売会社に伝えました。
「内覧を最優先でお願いします」ということだったけど
ＯＫでしたよ。受付に記帳簿みたいのがあって業者の人は
記入するようになってたみたいです。
800
８／２４内覧会～
熱いだろうなぁ…
８／２４内覧会～
熱いだろうなぁ…
おいおい、ここで言ってること真に受けて、フル装備で出かけたら
凄い白い目で見られたぞ。
「昆虫採取ですか？」なんて言われたりさ。
ただ建築士の人と行くのは正解。
いろんな部分指摘してくれて心強かったよ。
（知り合いなんでビール代ぐらいで済んだし）
凄い白い目で見られたぞ。
「昆虫採取ですか？」なんて言われたりさ。
ただ建築士の人と行くのは正解。
いろんな部分指摘してくれて心強かったよ。
（知り合いなんでビール代ぐらいで済んだし）
802 ：名無し不動さん：02/07/18 08:41 ID:9/Lu+UxO
内覧会おわりました。指摘箇所は３６箇所くらいありました。
が、なんと私たちが終わる頃には他はほとんど終わっており、
指摘も数カ所ということでした。ほんとか？？
そういえば風呂は見るのわすれていたな。
それでも２時間以上かけて家族総出で見ました。
傷ぐらいだったら納得行くけど、壊してしまって
補修してあるのがまるだしで、おいおいっていう所も
多数ありました。そんなものなのでしょうか？？
でもまあまあ満足かな、ブルーにはなりませんでした。
が、なんと私たちが終わる頃には他はほとんど終わっており、
指摘も数カ所ということでした。ほんとか？？
そういえば風呂は見るのわすれていたな。
それでも２時間以上かけて家族総出で見ました。
傷ぐらいだったら納得行くけど、壊してしまって
補修してあるのがまるだしで、おいおいっていう所も
多数ありました。そんなものなのでしょうか？？
でもまあまあ満足かな、ブルーにはなりませんでした。
803 ：名無し不動さん：02/07/18 19:18 ID:Q2z1flM4
もうすぐ内覧会があります。
お聞きしたいのですがプロの建築士さんに依頼して
同行してもらった方がいいのでしょうか？
内覧会チェックシートを持って行って自分で確認しようと
思いましたが詰めが甘いような気がして･･･。
内覧会の日時の案内と一緒に「登記費用」と「修繕費積立基金,管理準備金」
の請求がきて(合わせて50万以上)事前に聞いていなかったのでビックリ。
みなさんもこんなに払っているんでしょうか･･･。
お聞きしたいのですがプロの建築士さんに依頼して
同行してもらった方がいいのでしょうか？
内覧会チェックシートを持って行って自分で確認しようと
思いましたが詰めが甘いような気がして･･･。
内覧会の日時の案内と一緒に「登記費用」と「修繕費積立基金,管理準備金」
の請求がきて(合わせて50万以上)事前に聞いていなかったのでビックリ。
みなさんもこんなに払っているんでしょうか･･･。
無限ル～～～プ！
>>803
かこれすみれやあほんだら
かこれすみれやあほんだら
806 ：名無し不動さん：02/07/18 21:51 ID:W2uQPUUL
>803
前半もトホホだが、後半もヒドイな。
他に不動産取得税とか登録免許税とか保証料とかつなぎ融資とかイロイロあるんだぞ。
100万でも足りないぞ。
内覧会目の前にしてこの程度も調べていなかったのか...
前半もトホホだが、後半もヒドイな。
他に不動産取得税とか登録免許税とか保証料とかつなぎ融資とかイロイロあるんだぞ。
100万でも足りないぞ。
内覧会目の前にしてこの程度も調べていなかったのか...
>803
うちは２００万近く持ってかれるよ～
本当に契約の時説明や書類などに書いてませんか？
うちは２００万近く持ってかれるよ～
本当に契約の時説明や書類などに書いてませんか？
いろんなモデルルームに行った経験から
３０００万なら１５０万
４０００万なら２００万
初期費用は物件価格の５％弱が一般的かと思う
３０００万なら１５０万
４０００万なら２００万
初期費用は物件価格の５％弱が一般的かと思う
809 ：803：02/07/18 23:34 ID:Q2z1flM4
レス下さったみなさん、ありがとう!!
そうですか。色々と結構かかるもんなんですね。
衝動買いに近い感覚で買ってしまったので無知でした。
>>808さんのレスによるとうちは200万位ですね～。
内覧会はやっぱり自分でチェックする事にしました。
頑張ろう･･･。
そうですか。色々と結構かかるもんなんですね。
衝動買いに近い感覚で買ってしまったので無知でした。
>>808さんのレスによるとうちは200万位ですね～。
内覧会はやっぱり自分でチェックする事にしました。
頑張ろう･･･。
4000万以下のマンションだと、もれなくこういうのが付いてきてしまうのか。。。
頑張ってもうワンランク上げなくちゃな
頑張ってもうワンランク上げなくちゃな
811 ：名無し不動さん：02/07/19 01:46 ID:QAbjGrlM
>>803
税金関係もちゃんと今のうち聞いておくとよし。
（というか、聞いてなかったら危険だ）
固定資産税、都市計画税は、マンション入居当初は減免などがあってほとんど
かからないかもしれないけど、数年後にはドカンとかかってくるから、ちゃんと
調べておくように。
税金関係もちゃんと今のうち聞いておくとよし。
（というか、聞いてなかったら危険だ）
固定資産税、都市計画税は、マンション入居当初は減免などがあってほとんど
かからないかもしれないけど、数年後にはドカンとかかってくるから、ちゃんと
調べておくように。
812 ：名無し不動さん：02/07/19 04:29 ID:fxJYGJJ7
>>810
こういうのがいるマンションは絶対やだなぁ。。。(ﾌﾟ
こういうのがいるマンションは絶対やだなぁ。。。(ﾌﾟ
813 ：名無し不動さん：02/07/19 18:25 ID:iuqVwmSB
>812
つか、810の言ってる意味わかったの？
つか、810の言ってる意味わかったの？
814 ：名無し不動さん：02/07/19 18:27 ID:iuqVwmSB
>803
失礼ですが一人でマンソン買ったの？
失礼ですが一人でマンソン買ったの？
815 ：名無し不動さん：02/07/20 23:47 ID:2QYcOH1w
816 ：名無し不動さん：02/07/21 02:13 ID:mJH8UFE3
内覧会で指摘した所を直してくれなかったり、補修の仕方が気に
入らなかったりで、引き渡しの時に抗議したんだけど、とりあって
くれなかった。（女一人だったからか？）
ここで「こんなもんですと口で言うだけの業者はロクなもんじゃない」
というレスに勇気を得てお客様相談室にメールしたら、さっそく
アフターサービス課から連絡があって、直してもらえることに。
「公庫の仕様書と数値を照らし合わせて、文書で回答して欲しい」
と書いたのがきいたのかな～
皆様に感謝です！
入らなかったりで、引き渡しの時に抗議したんだけど、とりあって
くれなかった。（女一人だったからか？）
ここで「こんなもんですと口で言うだけの業者はロクなもんじゃない」
というレスに勇気を得てお客様相談室にメールしたら、さっそく
アフターサービス課から連絡があって、直してもらえることに。
「公庫の仕様書と数値を照らし合わせて、文書で回答して欲しい」
と書いたのがきいたのかな～
皆様に感謝です！
817 ：名無し不動さん：02/07/25 12:54 ID:2zwZ850E
先日引渡しが終わりました。
前日までに内覧の修正箇所の工事が終わる予定でしたが間に合わず
引渡しを伸ばすようお願いしたところ、工事の確約書を発行するので
引渡しは受けてくれとのこと。
確約書で工事完了期日を明確にすることを条件で引渡しを受けました。
直後に部屋の掃除をはじめると、内覧で気付かなかった傷が多数みつかり
修正をお願いしました。
すると引渡しが終わったので駄目です！の一言。
確かに内覧は終わって修正の終わってる箇所に関してはサインをしました。
しかし再内覧の時って指摘箇所のチェックだけで新たに他の場所を見せて
もらえなかったんです。（この時数箇所修正途中）
この時の職人のマンションに対する扱いにはビックリ。
工具は引きずるしモノは投げるし。
おかげで新たに傷が出来たのを目撃。
そのときは現場監督に言って直させました。
で、引渡し後のこの一言。
チョットむかついたので工事で新たに傷をつけることもあるんじゃないかと
詰め寄ると、それはありません！！だってさ。
現にこっちは目撃してるん事を言うと、急に黙っちゃったよ。
・・・・
それでは特別に期日を設けますのでその分に関しては直します。
って、言ってもらった。
結構いやな奴になってたと思うけど強気でいけば何とかなるみたい。
前日までに内覧の修正箇所の工事が終わる予定でしたが間に合わず
引渡しを伸ばすようお願いしたところ、工事の確約書を発行するので
引渡しは受けてくれとのこと。
確約書で工事完了期日を明確にすることを条件で引渡しを受けました。
直後に部屋の掃除をはじめると、内覧で気付かなかった傷が多数みつかり
修正をお願いしました。
すると引渡しが終わったので駄目です！の一言。
確かに内覧は終わって修正の終わってる箇所に関してはサインをしました。
しかし再内覧の時って指摘箇所のチェックだけで新たに他の場所を見せて
もらえなかったんです。（この時数箇所修正途中）
この時の職人のマンションに対する扱いにはビックリ。
工具は引きずるしモノは投げるし。
おかげで新たに傷が出来たのを目撃。
そのときは現場監督に言って直させました。
で、引渡し後のこの一言。
チョットむかついたので工事で新たに傷をつけることもあるんじゃないかと
詰め寄ると、それはありません！！だってさ。
現にこっちは目撃してるん事を言うと、急に黙っちゃったよ。
・・・・
それでは特別に期日を設けますのでその分に関しては直します。
って、言ってもらった。
結構いやな奴になってたと思うけど強気でいけば何とかなるみたい。
施工どこ？
>>817
うっわぁ～ きっついね・・・
自分の事の様にｳﾁｭになったよ―(T_T)→
最後の最後でいやな目にあっちゃったね
現場の職人にしてみれば何十・何百作ったうちの一つかもしれないけど、
私達にしてみれば借金作ってやっと手に入れる高価な買い物なのにねー！
嫌な奴だっていいよ。 納得行くまでがんばって！
うっわぁ～ きっついね・・・
自分の事の様にｳﾁｭになったよ―(T_T)→
最後の最後でいやな目にあっちゃったね
現場の職人にしてみれば何十・何百作ったうちの一つかもしれないけど、
私達にしてみれば借金作ってやっと手に入れる高価な買い物なのにねー！
嫌な奴だっていいよ。 納得行くまでがんばって！
820 ：817：02/07/27 12:27 ID:GwEFlSzv
>>818
施工はY建設です。
>>819
気持ちがわかっていただき心強いです。
かなり私も鬱になりました。
しかし負けるものかと強気の姿勢をとりました。。
皆さんも納得が行かない場合はどんどん言ってやりましょう。
「納得がいくまで、鍵の引渡しを受けません」
この言葉、結構効きますよ。
確約書っていうのもかなりの武器になりますね。
施工はY建設です。
>>819
気持ちがわかっていただき心強いです。
かなり私も鬱になりました。
しかし負けるものかと強気の姿勢をとりました。。
皆さんも納得が行かない場合はどんどん言ってやりましょう。
「納得がいくまで、鍵の引渡しを受けません」
この言葉、結構効きますよ。
確約書っていうのもかなりの武器になりますね。
>>820
○田？
○田？
822 ：名無し不動さん：02/07/29 01:38 ID:2tnKGSrl
内覧会で、つくりや対応に問題があって「納得がいくまで、鍵の引渡しを受けません」
なんていうのは疲れるよねきっと。
そんなエネルギー使いたくないなあ。
なんていうのは疲れるよねきっと。
そんなエネルギー使いたくないなあ。
＞８２２
一生賃貸生活が向いてるよ 貴方は。
一生賃貸生活が向いてるよ 貴方は。
824 ：817：02/07/29 10:21 ID:7eeM/+tP
>>821
その通りです。
購入するときこのデペで大丈夫か迷ったのですが間取りがかなり気に入ったので
決意して購入しました。
>>822
確かに精神的にかなり疲れました。
マンション購入だけでも相当疲れます。
しかし疲れた分だけ、自分のものになったときの喜びもあるんですよ。
エネルギーを使ったからこその喜びが！！
その通りです。
購入するときこのデペで大丈夫か迷ったのですが間取りがかなり気に入ったので
決意して購入しました。
>>822
確かに精神的にかなり疲れました。
マンション購入だけでも相当疲れます。
しかし疲れた分だけ、自分のものになったときの喜びもあるんですよ。
エネルギーを使ったからこその喜びが！！
825 ：名無し不動さん：02/07/29 12:59 ID:2tnKGSrl
＞８２３
もう持ち家に住んでるよ。
ヘンにつっかかってくるな虫みたいに。
ご丁寧にＩＤ消してくだらない書き込みするな。
もう持ち家に住んでるよ。
ヘンにつっかかってくるな虫みたいに。
ご丁寧にＩＤ消してくだらない書き込みするな。
825 823
目糞鼻糞
目糞鼻糞
827 ：名無し不動さん：02/07/29 18:08 ID:RuzRVgsI
内覧会は営業にとってもブルーなもの。
頼むから施工業者ちゃんとしといてー、とさけびたくなる。
この前､駐車場の件でもめて､某Ｒ大の先生にごねにごねられ､３５０万円の新車買わされました。
こんな奴俺の手で逝かしたくなる。
頼むから施工業者ちゃんとしといてー、とさけびたくなる。
この前､駐車場の件でもめて､某Ｒ大の先生にごねにごねられ､３５０万円の新車買わされました。
こんな奴俺の手で逝かしたくなる。
どうごねたら新車買ってもらえるのか教えてください
教授って常識に欠ける人多いからねぇ・・・。
内覧会ってオイシイ…
age
827の詳細教えて。
サイズでかい車が入らなかったとか？
サイズでかい車が入らなかったとか？
昨日内覧会でした。知人が同行でしたが、上ばっかり見ていた自分に対して
その人は下を良く見てくれたのでいろいろ見つかりました。販売担当の人も
何箇所か指摘してくれました。施工の方の人は床の傷に「これ、気になります？」とか
出窓の張り出し部の凹み（削りすぎ？）に「これは仕方ないでしょう」とか言われましたが
同行者や担当さんとでささくれ立ちそうなトコは塗っといてと言っておきました。
全体にはそれほど大きな問題なく良かったです。
童顔で独女なのでちょっと舐められたかなー？？？
インテリア展示会でも同行者が声を掛けられ（自分が同行者と思われた）
新聞勧誘では「ご結婚ですかぁ～」と言われるし。変な意味でウツ。。。
その人は下を良く見てくれたのでいろいろ見つかりました。販売担当の人も
何箇所か指摘してくれました。施工の方の人は床の傷に「これ、気になります？」とか
出窓の張り出し部の凹み（削りすぎ？）に「これは仕方ないでしょう」とか言われましたが
同行者や担当さんとでささくれ立ちそうなトコは塗っといてと言っておきました。
全体にはそれほど大きな問題なく良かったです。
童顔で独女なのでちょっと舐められたかなー？？？
インテリア展示会でも同行者が声を掛けられ（自分が同行者と思われた）
新聞勧誘では「ご結婚ですかぁ～」と言われるし。変な意味でウツ。。。
今週末内覧会あげ
835 ：名無し不動さん：02/08/15 22:12 ID:0h4VaEDS
age
>>834
うちは来週末。
うちは来週末。
837 ： ：02/08/16 01:03 ID:C5YHzXUo
>>836
お節介かもしれんが、コンセントも全部、指で押して金具がちゃんと
付いてるか確認したほうがよいですよ
俺の買ったマンション、コンセント差し込んだら「ズボッ」と差込口が
取れたから・・・・・
もう、呆れるやらなんやら・・・・まさか自分でコンセント口の付けを
やる羽目になるとは
お節介かもしれんが、コンセントも全部、指で押して金具がちゃんと
付いてるか確認したほうがよいですよ
俺の買ったマンション、コンセント差し込んだら「ズボッ」と差込口が
取れたから・・・・・
もう、呆れるやらなんやら・・・・まさか自分でコンセント口の付けを
やる羽目になるとは
>>837
ひどいねー。
だけど自分で直さなきゃいけなかったの？
うちのマンションはAfter Serviceのために、
引渡し後３ヶ月間建築会社の担当が常駐するって言ってるけど。
その間共有のシアタールームが使えないって。
ひどいねー。
だけど自分で直さなきゃいけなかったの？
うちのマンションはAfter Serviceのために、
引渡し後３ヶ月間建築会社の担当が常駐するって言ってるけど。
その間共有のシアタールームが使えないって。
２５日内覧会
ガス設備が壊れてても内覧会じゃ判らないよね
引っ越してから修理屋さんに出入りされるのはなんか嫌だなぁ
（関係ないけど車のエアバックも事故ってみないと判らないから少し心配…）
ガス設備が壊れてても内覧会じゃ判らないよね
引っ越してから修理屋さんに出入りされるのはなんか嫌だなぁ
（関係ないけど車のエアバックも事故ってみないと判らないから少し心配…）
841 ：名無し不動さん：02/08/19 10:36 ID:VteHjcM3
昨日は雨の中内覧会だった。
まっすぐでなきゃいけないところはまっすぐだったし、頑丈につくってあった。
あとはちょこちょこと壁紙がはがれてたり汚れてたりしてた。
壁にフセンをぺたぺたと貼ってきたよ。
正直、業者の態度はあまりよくなかった。
建物の作り自体はとてもよかっただけに残念だ。
まっすぐでなきゃいけないところはまっすぐだったし、頑丈につくってあった。
あとはちょこちょこと壁紙がはがれてたり汚れてたりしてた。
壁にフセンをぺたぺたと貼ってきたよ。
正直、業者の態度はあまりよくなかった。
建物の作り自体はとてもよかっただけに残念だ。
842 ：名無し不動さん：02/08/20 00:54 ID:Pik/U/iz
843 ：名無し不動さん：02/08/20 01:01 ID:CMlQdCeg
>>842
おまいは内田春菊かよっ
おまいは内田春菊かよっ
>>842
かなりのアフォ？
かなりのアフォ？
業者って書いたけど間違い。態度悪いのは売主だった。
施工の人は黙々と付箋の個所をチェックしてた。
売主は「こんなのは誤差で不具合じゃない（実際はそんな小さいものではない）」とか
「別におかしくないでしょ（風呂場の床の端が浮いてんだよ）」とか、
とにかく何か言われるのがおもしろくないという態度。
直させることにしたけどね。
チェックしてたら、はよ帰れと言わんばかり。
営業と施工は良かったが、売主が大ハズレだった。
施工の人は黙々と付箋の個所をチェックしてた。
売主は「こんなのは誤差で不具合じゃない（実際はそんな小さいものではない）」とか
「別におかしくないでしょ（風呂場の床の端が浮いてんだよ）」とか、
とにかく何か言われるのがおもしろくないという態度。
直させることにしたけどね。
チェックしてたら、はよ帰れと言わんばかり。
営業と施工は良かったが、売主が大ハズレだった。
週末内覧会アゲ
age
849 ：名無し不動さん：02/08/23 22:03 ID:qvHGNRWL
週末ａｇｅ
850 ：名無し不動さん：02/08/23 22:38 ID:8y30gUBh
知りたいあげ
852 ：名無し不動さん：02/08/24 19:08 ID:MRESngPG
>850
そこじゃないけど、電話での応対がすごく良かったので９／７に
ttp://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm
に同行頼みました。
建築士同行には賛否両論あるが、看板しょってる以上はそれだけ
のことはしてくれるでしょう。
というか、ハナから自分にはチェックできそうもありません。
結果報告するにゃん。
そこじゃないけど、電話での応対がすごく良かったので９／７に
ttp://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm
に同行頼みました。
建築士同行には賛否両論あるが、看板しょってる以上はそれだけ
のことはしてくれるでしょう。
というか、ハナから自分にはチェックできそうもありません。
結果報告するにゃん。
明日内覧会アゲ
あ！もう今日だ、早く寝よっと。
あ！もう今日だ、早く寝よっと。
再内覧に行ってきました。
直るとこはほとんど直ってて、
材料の手配が間に合わないのはもう少しかかるとのこと。
今日いたのは施工の人だけでした。
いろいろと技術的（？）な説明もしてくれたし、
売主がいるよりも数百倍、話が早かった。
内覧会でいきなり出てきて威張ってる売主なんて最低だと思った。
がいしゅつですけど、これから内覧する方々は
納得いかないとこは納得いくまで説明うけてください。
直るとこはほとんど直ってて、
材料の手配が間に合わないのはもう少しかかるとのこと。
今日いたのは施工の人だけでした。
いろいろと技術的（？）な説明もしてくれたし、
売主がいるよりも数百倍、話が早かった。
内覧会でいきなり出てきて威張ってる売主なんて最低だと思った。
がいしゅつですけど、これから内覧する方々は
納得いかないとこは納得いくまで説明うけてください。
今日内覧会でした
いろんなＨＰでかなりひどい傷があった出来事を見ていたのでかなりいき込んでましたが
すぐ直るようなものばかりでほっとしました
施工会社の方もきちんとした対応でなかなかでした
内覧時間は１時間しか割り振られていなかったのですが夕方までじっくり見て良いとも言われました
結局４時間くらい部屋に居ることが出来ました
今日は疲れました～
いろんなＨＰでかなりひどい傷があった出来事を見ていたのでかなりいき込んでましたが
すぐ直るようなものばかりでほっとしました
施工会社の方もきちんとした対応でなかなかでした
内覧時間は１時間しか割り振られていなかったのですが夕方までじっくり見て良いとも言われました
結局４時間くらい部屋に居ることが出来ました
今日は疲れました～
来年引き渡しなので、内覧会はまだまだ先なのですが、
ここ読んでいて素朴な疑問が１つ。
内覧会でチェックの時間を制限されるって言うのは、
どう考えても不当な感じがするんですけど、
どうしようもないものなんですか？
自分が買うものの品質を確かめるのに時間を区切られるなんて。
それも、あんな大きいもののチェックに1時間。
ちょっと違うけど、催眠商法みたいじゃないかと・・・。
ここ読んでいて素朴な疑問が１つ。
内覧会でチェックの時間を制限されるって言うのは、
どう考えても不当な感じがするんですけど、
どうしようもないものなんですか？
自分が買うものの品質を確かめるのに時間を区切られるなんて。
それも、あんな大きいもののチェックに1時間。
ちょっと違うけど、催眠商法みたいじゃないかと・・・。
857 ：名無し不動さん：02/08/26 22:16 ID:Q4Sq3zd4
>856
1時間でカエレとは言われないんだけど、
そのあとチェックしたいというと露骨に嫌な顔されたよ。
1時間なんて、設備の説明だけで終わっちゃうって・・・。
でも見せろといえば見せるはずなんで、じっくり見てください。
どうしても帰れと言われたら闘ってください。
1時間でカエレとは言われないんだけど、
そのあとチェックしたいというと露骨に嫌な顔されたよ。
1時間なんて、設備の説明だけで終わっちゃうって・・・。
でも見せろといえば見せるはずなんで、じっくり見てください。
どうしても帰れと言われたら闘ってください。
858 ：名無し不動さん：02/08/27 01:27 ID:xXe+VYTp
時間制限をして、長引くと嫌がる顔をするのは半分演技です。向こうは何十、
何百と内覧会を経験して、ものすごいクレームを浴びてきてるんですから、
納得いくまで２、３時間掛けられるなんて、本音じゃあ可愛いもんだ、くらい
にしか思ってないですよ。押し切って全然問題ないです。数千万の買い物
するのに数時間で納得するんですよ、売る方がお相手するのは当然です。
何百と内覧会を経験して、ものすごいクレームを浴びてきてるんですから、
納得いくまで２、３時間掛けられるなんて、本音じゃあ可愛いもんだ、くらい
にしか思ってないですよ。押し切って全然問題ないです。数千万の買い物
するのに数時間で納得するんですよ、売る方がお相手するのは当然です。
859 ：名無し不動さん：02/08/31 02:17 ID:vXjmJBpR
age
うちなんて３０分って言われたよ
うちのとこも「30分程度でお願い」と書いてあった
先日再内覧会
部屋によって時間割が決められているが、予定の時間より30分ほど
早めに行ったが、特に問題なく受付してくれた
1時間半ぐらい後にようやく受付に戻った。
直っていない箇所と、新たに発見してしまった不具合箇所を指摘
廊下の天井の一部の塗装はがれも、指摘
担当者の対応は理路整然といった感じで問題なし
自分らの施工に責任を持っているというイメージ
内覧会で気がつかなった所を追加で指摘しても受け付けてくれた
ちなみに内覧会の時は2～3時間ぐらいかかった
もちろんその時も担当者の対応は問題なし
ここを読んだ感想としては、やはり施工業者自体の質に大きく左右
されるな、と思われ
先日再内覧会
部屋によって時間割が決められているが、予定の時間より30分ほど
早めに行ったが、特に問題なく受付してくれた
1時間半ぐらい後にようやく受付に戻った。
直っていない箇所と、新たに発見してしまった不具合箇所を指摘
廊下の天井の一部の塗装はがれも、指摘
担当者の対応は理路整然といった感じで問題なし
自分らの施工に責任を持っているというイメージ
内覧会で気がつかなった所を追加で指摘しても受け付けてくれた
ちなみに内覧会の時は2～3時間ぐらいかかった
もちろんその時も担当者の対応は問題なし
ここを読んだ感想としては、やはり施工業者自体の質に大きく左右
されるな、と思われ
>861
事故レス
廊下とは共用部分の廊下ね
事故レス
廊下とは共用部分の廊下ね
863 ：名無し不動さん：02/09/02 18:14 ID:edD+08TD
まいったよ～
内覧会ブルーって他人事じゃなかったよ。
大阪なんだけど、先月末にリクコ＋Ｋ島の内覧会があったんだけど
とにかくひどい、まず玄関のドアが隙間だらけでカギもかからん！
他のドア１個所も開けたら 閉められんし、窓ガラスは数枚に傷あり
タイルはでこぼこ、ラインは曲がってる等々細かいの入れて３桁の指摘
あと、共用部分も道はうねってるし、タイルの張りは悪いしで
もう解約しか残された道は無いのか？
内覧会ブルーって他人事じゃなかったよ。
大阪なんだけど、先月末にリクコ＋Ｋ島の内覧会があったんだけど
とにかくひどい、まず玄関のドアが隙間だらけでカギもかからん！
他のドア１個所も開けたら 閉められんし、窓ガラスは数枚に傷あり
タイルはでこぼこ、ラインは曲がってる等々細かいの入れて３桁の指摘
あと、共用部分も道はうねってるし、タイルの張りは悪いしで
もう解約しか残された道は無いのか？
青田買いの悲劇
ここまで非道くても解約ってできるの？
ここまで非道くても解約ってできるの？
865 ：名無し不動さん：02/09/02 19:08 ID:wqDeGrpj
>>863
すごいですねー。
どうしたらいいんだろう。契約上は、ひどくても直させる以外に道は
ないように思うんですが。解約は、引渡し前ならペナルティを払うことで、
可能とは思います。契約書を見直してみてください。
すごいですねー。
どうしたらいいんだろう。契約上は、ひどくても直させる以外に道は
ないように思うんですが。解約は、引渡し前ならペナルティを払うことで、
可能とは思います。契約書を見直してみてください。
うちもリクコだったけどそんなんなかったよ。
ホント軽微なキズ程度。
やっぱ施行会社って大事なのね・・・。
それは酷すぎるもんね。
直してもらうまで入金せずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
今解約すると今まで払った分って返ってこないけど、それだと入居後も色々ありそうだから悩む所ですね。
ホント軽微なキズ程度。
やっぱ施行会社って大事なのね・・・。
それは酷すぎるもんね。
直してもらうまで入金せずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
今解約すると今まで払った分って返ってこないけど、それだと入居後も色々ありそうだから悩む所ですね。
867 ：863：02/09/03 00:22 ID:fEN0YwuG
解約は、買い主に不利のようですね。
まいったなぁ～ 鬱だ！
同じマンションの人たちはどうだったんだろう？
まいったなぁ～ 鬱だ！
同じマンションの人たちはどうだったんだろう？
868 ：名無し不動さん：02/09/03 00:51 ID:eXjiXl2v
普通の商品なら、不良品ということで返品とか交換とか
ってことになるだろうけど、やっぱ不動産は契約書もあるし、
買うか、手付放棄でキャンセルしかないの？
客を馬鹿にしてるよね！おかしすぎる。
ってことになるだろうけど、やっぱ不動産は契約書もあるし、
買うか、手付放棄でキャンセルしかないの？
客を馬鹿にしてるよね！おかしすぎる。
青田買いの悲劇
870 ：名無し不動さん：02/09/03 02:50 ID:L5VXOrXx
購入の際には
施工者の能力・施工体制
工期・進捗状況
発注金額等についてもある程度
関心を持っておいたほうが良いのかもしれませんね
施工者の能力・施工体制
工期・進捗状況
発注金額等についてもある程度
関心を持っておいたほうが良いのかもしれませんね
871 ：名無し不動さん：02/09/03 08:58 ID:ID5a9lFm
863さん
リクコ スレから来ました。
俺も同じマンション（コス○シティーガーデンズ香○園）です。
いや～ほんとにへたな作りでしたね。
職人じゃなくバイト、しかもドヘタが施工してますね。
うちは、863さんほどじゃないけど、限界超えてるから
次の再内覧会できちっと出来てなかったら爆発するかも
863さん、再内覧会いつ14,15？
リクコ スレから来ました。
俺も同じマンション（コス○シティーガーデンズ香○園）です。
いや～ほんとにへたな作りでしたね。
職人じゃなくバイト、しかもドヘタが施工してますね。
うちは、863さんほどじゃないけど、限界超えてるから
次の再内覧会できちっと出来てなかったら爆発するかも
863さん、再内覧会いつ14,15？
872 ：age：02/09/06 03:53 ID:AKcJBolT
ときます
>>863
私も同じマンション？だと思います。（アルプ○ザ横）
863さんはひょっとして1階ですか
ドアのカギがかからないとか柱が曲がってるとか言ってた方でしょうか。
玄関の鍵がかからないなんてね。
うちはほとんど問題なかったですが
私も同じマンション？だと思います。（アルプ○ザ横）
863さんはひょっとして1階ですか
ドアのカギがかからないとか柱が曲がってるとか言ってた方でしょうか。
玄関の鍵がかからないなんてね。
うちはほとんど問題なかったですが
青田買いの悲劇
875 ：名無し不動さん：02/09/06 16:55 ID:KIlipOZn
契約書に「軽微な変更に文句を言うな」的な事を書いてるけど
軽微な変更ってやっぱデベが決めるわけ
買う方は、文句を言えないわけ・・・
軽微かどうかを争うのはやっぱ裁判しかないの？
軽微な変更ってやっぱデベが決めるわけ
買う方は、文句を言えないわけ・・・
軽微かどうかを争うのはやっぱ裁判しかないの？
876 ：名無し不動さん：02/09/06 21:15 ID:D73m7Pxu
そりゃ、軽微かどうかは、話し合い。それでダメなら裁判しかない。そんなの
どんな案件でも同じじゃん。
どんな案件でも同じじゃん。
>873
そんな、人のプライバシーをさらけ出すようなカキコして、ええのん？
そんな、人のプライバシーをさらけ出すようなカキコして、ええのん？
878 ：名無し不動さん：02/09/07 08:34 ID:GFZNEM12
今日 内覧会 不安と期待・・・
879 ：名無し不動さん：02/09/07 09:19 ID:YHDGKK42
3月に契約して1月に引渡しになるんだけど、先日改めて案内書類を
見てみたら内覧会(金消会も)は平日だって書いてあるんだよね。
そりゃ土日は営業で忙しいかもしれないけど、引き渡し含めて3日も
会社休めってか、ｺﾞﾙｧ。再内覧会にならないようにしっかりと作っとけや。
見てみたら内覧会(金消会も)は平日だって書いてあるんだよね。
そりゃ土日は営業で忙しいかもしれないけど、引き渡し含めて3日も
会社休めってか、ｺﾞﾙｧ。再内覧会にならないようにしっかりと作っとけや。
880 ：名無し不動さん：02/09/07 16:25 ID:pRk3k4X0
内覧会、行ってきやした。
接着剤の強烈な臭いで今も頭が痛い。
大きな問題点はなかったです。
時間は「３０分くらいでお願いします。」といわれたが
一時間くらいみました。
業者の対応も良くおおむね満足です。
ただ思っていたより全体的に安っぽい。
接着剤の強烈な臭いで今も頭が痛い。
大きな問題点はなかったです。
時間は「３０分くらいでお願いします。」といわれたが
一時間くらいみました。
業者の対応も良くおおむね満足です。
ただ思っていたより全体的に安っぽい。
頭が痛くなるほどの接着剤の臭い……ｺﾜｯ
882 ：名無し不動さん：02/09/07 22:33 ID:Zi4aZRpu
>880
内覧会だけで頭痛くなる部屋に住んで大丈夫ですか？
内覧会だけで頭痛くなる部屋に住んで大丈夫ですか？
シックハウス警報発令中か？
884 ：850：02/09/08 00:57 ID:UuIhFmg/
今日内覧会でした。仕事のため、妻とこども二人だったので同行をお願いしました。
いやあ、妻からの話ですがさすがですわ。本当に必要なところは徹底的にチェックして
くれた模様。施工主にもただクレームを付けるのではなく、こういう方法で直せそうで
すねなどと代替案を提示しながらの交渉だったそうです。大した問題はなかったのです
が５０カ所あまりのチェックポイント。まあ、この程度ならというところも探してチェ
ックしといてくださいとのことで、子供達が低い視線で大活躍。結構、フローリングの
浮きなどがありました。（子供の靴下がひっかかった）結局、３時間近くかかったよう
ですが施工主もきちんと対応してくれたそうです。自分たちだけではなにを見たらいい
のか不安という方にはおすすめですね。それと、しっかり交渉できるかどうかという問
題もありますよね。
最初は同行に批判的だった妻も満足してました。
もちろん賛否両論あるでしょうが、うちは納得です。
長くなってスマヌ。
いやあ、妻からの話ですがさすがですわ。本当に必要なところは徹底的にチェックして
くれた模様。施工主にもただクレームを付けるのではなく、こういう方法で直せそうで
すねなどと代替案を提示しながらの交渉だったそうです。大した問題はなかったのです
が５０カ所あまりのチェックポイント。まあ、この程度ならというところも探してチェ
ックしといてくださいとのことで、子供達が低い視線で大活躍。結構、フローリングの
浮きなどがありました。（子供の靴下がひっかかった）結局、３時間近くかかったよう
ですが施工主もきちんと対応してくれたそうです。自分たちだけではなにを見たらいい
のか不安という方にはおすすめですね。それと、しっかり交渉できるかどうかという問
題もありますよね。
最初は同行に批判的だった妻も満足してました。
もちろん賛否両論あるでしょうが、うちは納得です。
長くなってスマヌ。
885 ：名無し不動さん：02/09/08 10:41 ID:zEHGvxxz
ホルムアルデヒドを使っていません、とかってうたうマンションだって
増えてるなか、接着剤で頭痛が痛い、とはすごいね。換気するしかないね。
ただ、最近増えてる、そうした物質を吸着するカーテン、カーペットは
ほとんど役に立たないので、それを期待して買ってもムダ。換気以外に
道はない。
自分もホルムアルデヒドは気になっていた。市民団体とかで測定キット
を貸してくれるとか聞いていたので、入居のとき使おうと思っていた
くらい。ところが、内覧会同行業者が、内覧会のときにそれもチェック
してくれて、幸い、値が非常に低いことが分かった。同行業者の名前を
書くと宣伝としか思われないから書かないが、そのことに限らず、>>884
同様、到れり尽くせりで仕事してもらって満足。もちろん、どの業者も
満足できるとは思わない。だが、知り合いがマンションに入居するときは
その業者の利用を勧めるし、料金分のお祝をしてもイイくらいの関係に
ある相手（兄弟とか）なら、余計なものを買うよりそれを派遣してやる
のがいいプレゼントになるとすら思う。
増えてるなか、接着剤で頭痛が痛い、とはすごいね。換気するしかないね。
ただ、最近増えてる、そうした物質を吸着するカーテン、カーペットは
ほとんど役に立たないので、それを期待して買ってもムダ。換気以外に
道はない。
自分もホルムアルデヒドは気になっていた。市民団体とかで測定キット
を貸してくれるとか聞いていたので、入居のとき使おうと思っていた
くらい。ところが、内覧会同行業者が、内覧会のときにそれもチェック
してくれて、幸い、値が非常に低いことが分かった。同行業者の名前を
書くと宣伝としか思われないから書かないが、そのことに限らず、>>884
同様、到れり尽くせりで仕事してもらって満足。もちろん、どの業者も
満足できるとは思わない。だが、知り合いがマンションに入居するときは
その業者の利用を勧めるし、料金分のお祝をしてもイイくらいの関係に
ある相手（兄弟とか）なら、余計なものを買うよりそれを派遣してやる
のがいいプレゼントになるとすら思う。
886 ：名無し不動さん：02/09/08 12:46 ID:UuIhFmg/
>885
禿げ同！
禿げ同！
土曜日に内覧会でした。
同じフロアの廊下をニッカポッカ系作業服着た
ＤＱＮがゼネコンの人とうろうろしていた。
はじめ建築作業員かと思ったら住人だった。
職業差別するつもりないけど鬱だ。
同じフロアの廊下をニッカポッカ系作業服着た
ＤＱＮがゼネコンの人とうろうろしていた。
はじめ建築作業員かと思ったら住人だった。
職業差別するつもりないけど鬱だ。
内覧会ブルー
↓
再内覧会ブルー
↓
そのあとどうした。
↓
再内覧会ブルー
↓
そのあとどうした。
889 ：名無し不動さん：02/09/09 21:39 ID:1EZFP5M8
ここ見るまでは、内覧会をばかにしてました。
それなりの価格で売るんだから、ちゃんとしてるんだろーなと。
やっぱり、価格崩壊で、造りもそれなりってことでしょうか？
内覧会では、頭にキャンプ用のライトを付けて、右手にメジャー、左手に虫眼鏡．．．
を女房に持たせてがんばります！！
それなりの価格で売るんだから、ちゃんとしてるんだろーなと。
やっぱり、価格崩壊で、造りもそれなりってことでしょうか？
内覧会では、頭にキャンプ用のライトを付けて、右手にメジャー、左手に虫眼鏡．．．
を女房に持たせてがんばります！！
890 ：１月内覧会予定者：02/09/09 22:38 ID:qaOcn4Pk
ちょっと疑問。
私は、某家電メーカで品質関係の仕事をしています。
製品を出荷するときは、不良品を出荷しないように、
ちゃんと検査をして出荷しています。もちろん、不具合があれは出荷はしません。
しかし、内覧会というのは、メーカが作ったものを、ろくに検査せずに、
購入者に検査させているような気がします。
ドアの開閉ができるかなんかなんて、
テレビが映るかどうか客がチェックのと同じだと思います。
ということは、意地悪な考え方をすると、
簡単にリペア可能な不具合を数カ所作っておいて、それを指摘させ、
詳細をチェックさせない（見逃す）ようにしたりして。
マンションとはいえ、所詮は工業製品。
でも、家電品とは違うのですかねぇ。
私は、某家電メーカで品質関係の仕事をしています。
製品を出荷するときは、不良品を出荷しないように、
ちゃんと検査をして出荷しています。もちろん、不具合があれは出荷はしません。
しかし、内覧会というのは、メーカが作ったものを、ろくに検査せずに、
購入者に検査させているような気がします。
ドアの開閉ができるかなんかなんて、
テレビが映るかどうか客がチェックのと同じだと思います。
ということは、意地悪な考え方をすると、
簡単にリペア可能な不具合を数カ所作っておいて、それを指摘させ、
詳細をチェックさせない（見逃す）ようにしたりして。
マンションとはいえ、所詮は工業製品。
でも、家電品とは違うのですかねぇ。
>>890
鉄骨が切れててもわからん罠。
鉄骨が切れててもわからん罠。
>890
禿げ同！
内覧会では、建築業界というのは この程度の品質かとがっかりした。
ＰＬ法もないしね。
禿げ同！
内覧会では、建築業界というのは この程度の品質かとがっかりした。
ＰＬ法もないしね。
893 ：名無し不動さん：02/09/10 11:16 ID:HWEpSo5O
>885
まあそう言わずどこの業者か教えてくださいよ。
まあそう言わずどこの業者か教えてくださいよ。
>890
＞マンションとはいえ、所詮は工業製品。
＞でも、家電品とは違うのですかねぇ。
部品は工業製品でも、全体は一品物でしょ。
そら、ちゃうわさ
＞マンションとはいえ、所詮は工業製品。
＞でも、家電品とは違うのですかねぇ。
部品は工業製品でも、全体は一品物でしょ。
そら、ちゃうわさ
>>889
メジャー以外は無意味｡
持っていくべきものは、
①脚立⇒ほとんど持って行く人いないけど、無いと桟や鴨居の上など見れませんよ｡
②蛍光灯⇒今の家で使っているものをはずして持って行く。白熱灯の色だとが傷など見えにくい。
③水平機（水準器）⇒１００円Shopで売っているような物でも･･･
④直角定規⇒同上
⑤普通の懐中電灯
メジャー以外は無意味｡
持っていくべきものは、
①脚立⇒ほとんど持って行く人いないけど、無いと桟や鴨居の上など見れませんよ｡
②蛍光灯⇒今の家で使っているものをはずして持って行く。白熱灯の色だとが傷など見えにくい。
③水平機（水準器）⇒１００円Shopで売っているような物でも･･･
④直角定規⇒同上
⑤普通の懐中電灯
896 ：名無し不動さん：02/09/10 13:29 ID:MPymvEw/
>889
子供いるなら連れてけ。床のチェックは喜んでやってくれるよ。
年にもよるけど。
うちは、５歳の子供がごろごろしながらあちこち発見してたよ。
付箋貼らせて、それを親がデジカメでパシャン！
子供いるなら連れてけ。床のチェックは喜んでやってくれるよ。
年にもよるけど。
うちは、５歳の子供がごろごろしながらあちこち発見してたよ。
付箋貼らせて、それを親がデジカメでパシャン！
内覧会ブルー
↓
再内覧会ブルー
↓
そのあとどうした。
↓
再内覧会ブルー
↓
そのあとどうした。
898 ：名無し不動さん：02/09/11 18:18 ID:u3ACvQdh
持っていくべきもの
バケツです。
先日の内覧会でバケツに水を汲んでバルコニーに撒きました。
そしたら溝の真中でたまってしまいました。
傾斜がちゃんとできていなかったのです。
バケツです。
先日の内覧会でバケツに水を汲んでバルコニーに撒きました。
そしたら溝の真中でたまってしまいました。
傾斜がちゃんとできていなかったのです。
ＰＬ法が掛らないことは不動産業界にとってなんら救いになってないのだがね・・
知ったかぶりだね。
あれは、契約関係のない物品製造者と消費者の関係の法律で、売主・買主間はそもそも
契約上の瑕疵担保責任、アフターサービス責任があるのだが
知ったかぶりだね。
あれは、契約関係のない物品製造者と消費者の関係の法律で、売主・買主間はそもそも
契約上の瑕疵担保責任、アフターサービス責任があるのだが
900 ： ：02/09/12 09:03 ID:???
脚立
家で使ってる蛍光灯
バケツ
本当に全部持っていったら「必死だな」と
笑われること間違いなし。
家で使ってる蛍光灯
バケツ
本当に全部持っていったら「必死だな」と
笑われること間違いなし。
age
903 ：名無し不動さん：02/09/14 20:17 ID:FKaApo0I
再内覧で指摘した不具合を直したときにできた傷を直したら、
そこを直したがために不具合を作られてしまいました。
再々内覧で指摘し、直せということになりました。
引渡しが済んでいるので、作業日にこちらが鍵を貸さなければいけないのですが、
1週間たっても連絡もよこさない。
引越しまで後1週間だってのに。キレかけてます。
そこを直したがために不具合を作られてしまいました。
再々内覧で指摘し、直せということになりました。
引渡しが済んでいるので、作業日にこちらが鍵を貸さなければいけないのですが、
1週間たっても連絡もよこさない。
引越しまで後1週間だってのに。キレかけてます。
直すわけないじゃっん！
引渡し終わったんだよ。 （ぷ
引渡し終わったんだよ。 （ぷ
>904
アフォ？
アフォ？
906 ：age：02/09/15 21:14 ID:KlW14crb
だな
直すっていったのに直してないところってけっこうあるよね…
908 ：ega：02/09/17 17:07 ID:wmZNyTKz
909 ：名無し不動さん：02/09/17 19:15 ID:fa1Mx0Ov
>>863解約したほうが良いよ
裁判沙汰になっても
裁判沙汰になっても
910 ：名無し不動さん：02/09/17 20:01 ID:xOrj/3Dz
ハセコの内覧会はどうですか？
911 ：名無し不動さん：02/09/17 22:57 ID:IptKjFQF
内覧会を控えている人達って基本的に青田買いかな？
青田売りマンションでも品質偽装があるそうな。
お気お付けあそばせ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lnbbcitf0bbbaa4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
青田売りマンションでも品質偽装があるそうな。
お気お付けあそばせ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lnbbcitf0bbbaa4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1
内覧会怖くなってきた…
913 ：名無し不動さん：02/09/18 13:50 ID:j8ALeWHz
>909
863です。
やっぱりそうですか。
先日、再内覧会に行きましたが、またまた問題続出で困っています。
ロケーションは、気に入っているのですが
ｋ島の施工があれほどひどいとは思いませんでした。
玄関ドアも完全ではなかったし、各室のドアも傾いています。
リクコは、なんでも許容範囲ですまそうとするし
この１年間楽しみにしていたのに、
裏切られたようで悔しくて悔しくてたまりません。
リクコ＋ｋ島をギャフンと言わせてやりたいけど
悲しいことに、敵は大企業でこっちは個人、象と蟻です。
慰謝料を取れるものなら取って解約したいけど
それも難しいようです。
何とかしてくれ～
863です。
やっぱりそうですか。
先日、再内覧会に行きましたが、またまた問題続出で困っています。
ロケーションは、気に入っているのですが
ｋ島の施工があれほどひどいとは思いませんでした。
玄関ドアも完全ではなかったし、各室のドアも傾いています。
リクコは、なんでも許容範囲ですまそうとするし
この１年間楽しみにしていたのに、
裏切られたようで悔しくて悔しくてたまりません。
リクコ＋ｋ島をギャフンと言わせてやりたいけど
悲しいことに、敵は大企業でこっちは個人、象と蟻です。
慰謝料を取れるものなら取って解約したいけど
それも難しいようです。
何とかしてくれ～
914 ：名無し不動さん：02/09/18 16:12 ID:3WJYldvV
>913
現物見てないので何とも言えないが、弁護士に相談してみては
いかが。
現物見てないので何とも言えないが、弁護士に相談してみては
いかが。
他人事ですが、、、
設計図通り造り直せ。
予定通り入居できない場合は、賃貸費用負担しろ。
（１日、購入額の0.5％ぐらい？）
かな？
他人事だから、実際当事者になったら交渉できないかな。
弁護士に相談するのがいいかな。
設計図通り造り直せ。
予定通り入居できない場合は、賃貸費用負担しろ。
（１日、購入額の0.5％ぐらい？）
かな？
他人事だから、実際当事者になったら交渉できないかな。
弁護士に相談するのがいいかな。
916 ：名無し不動さん：02/09/18 20:43 ID:wxuk31oS
１０月６日に内覧会です。
で、入居が１８日なのですが、指摘事項があったら直す時間があるのかなと心配です。
で、入居が１８日なのですが、指摘事項があったら直す時間があるのかなと心配です。
>>916
欠陥工事の可能性。。。
欠陥工事の可能性。。。
あらら
>>911
変なﾘﾝｸ貼るな、ﾎﾞｹｪ
変なﾘﾝｸ貼るな、ﾎﾞｹｪ
弁護士にたのむって言っても、お金無いよ
どうしたら良いんだろ・・・
どうしたら良いんだろ・・・
921 ：名無し不動さん：02/09/19 12:26 ID:WRwdCGDC
結論は弁護士に頼む、しかないねえ。内覧会同行業者を頼んだら、いい
仕事してもらって幸い指摘すべき点も少なかった、という経験者なんだけど、
同行業者なら内覧のエキスパートだし、弁護士に比べれば安く済むだろう。
でも、すでに指摘箇所は分かっているわけだし、交渉がこじれれば、
単なるアドバイザーに過ぎない同行業者じゃ手に負えなくなる可能性が
高い。結局ニ度手間になりそうだし。というわけで、弁護士だな。
仕事してもらって幸い指摘すべき点も少なかった、という経験者なんだけど、
同行業者なら内覧のエキスパートだし、弁護士に比べれば安く済むだろう。
でも、すでに指摘箇所は分かっているわけだし、交渉がこじれれば、
単なるアドバイザーに過ぎない同行業者じゃ手に負えなくなる可能性が
高い。結局ニ度手間になりそうだし。というわけで、弁護士だな。
>920
市町村や商工会議所なんかで、法律相談会みたいのやってるかも。
そういうときだと安く相談できるよ。
いつもやっているわけじゃないだろうけど、
運良く、そういうのがあれば、
細かいことはダメだけど1時間ぐらい話を聞いてアドバイスくれるから
資料そろえて、あらかじめ話を整理して望んでみては。
市町村や商工会議所なんかで、法律相談会みたいのやってるかも。
そういうときだと安く相談できるよ。
いつもやっているわけじゃないだろうけど、
運良く、そういうのがあれば、
細かいことはダメだけど1時間ぐらい話を聞いてアドバイスくれるから
資料そろえて、あらかじめ話を整理して望んでみては。
923 ：名無し不動さん：02/09/19 13:18 ID:IsYulDqr
君の抱えたローン＋欠陥つかんだ精神的苦痛＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士費用＋違約金
925 ：名無し不動さん：02/09/20 10:33 ID:e00hwr/c
>923
試しに、ここに電話かメールしてみな。
http://www.chousadan.jp/
関西はカバーしてないみたいだけど、ブレーンはいるみたいだから。
ひょっとしたらそういう相談に乗ってくれるサービスもあるかもし
んないよ。
うちは、関東でここに内覧会頼んだけど、業者が震え上がっていた
よ。消費者救済を第１に考えているところです。
試しに、ここに電話かメールしてみな。
http://www.chousadan.jp/
関西はカバーしてないみたいだけど、ブレーンはいるみたいだから。
ひょっとしたらそういう相談に乗ってくれるサービスもあるかもし
んないよ。
うちは、関東でここに内覧会頼んだけど、業者が震え上がっていた
よ。消費者救済を第１に考えているところです。
926 ：名無し不動さん：02/09/20 11:36 ID:sU9IJBl0
俺もここに頼んだよ。
マンションの出来は良い方だったけど、指摘個所は３９。
ここのアドバイスでデベに追加の有料工事を頼んだ。
マンションの出来は良い方だったけど、指摘個所は３９。
ここのアドバイスでデベに追加の有料工事を頼んだ。
927 ：名無し不動さん：02/09/20 12:58 ID:e00hwr/c
ここの人たちは、スキル高いでしょ。もちろん全員あったわけじゃないけど
電話のやりとり、メールのやりとり、現場での言動などから判断できる。
そしてなにより、費用が良心的ですわ。内覧会と再内覧会両方来てもらって
も５万くらいでしょ、確か。
電話のやりとり、メールのやりとり、現場での言動などから判断できる。
そしてなにより、費用が良心的ですわ。内覧会と再内覧会両方来てもらって
も５万くらいでしょ、確か。
今さらだけど
マンションの購入契約て、買い主が不利に出来てるね。
内覧会の時にはもう解約出来ない（手付け放棄なら別）
どんなに出来の悪い（リクコスのような）ものでも逃げられない。
鬱だ氏悩
マンションの購入契約て、買い主が不利に出来てるね。
内覧会の時にはもう解約出来ない（手付け放棄なら別）
どんなに出来の悪い（リクコスのような）ものでも逃げられない。
鬱だ氏悩
929 ：名無し不動さん：02/09/21 15:20 ID:0XkoJjF1
大京以外も青田やめてくれ
931 ：購入者：02/09/21 18:38 ID:zA+oObgU
巾木が曲がってたんですが、取り替え可能なのかな？入居日近いし、心配・・
932 ：age：02/09/21 22:11 ID:xUCwsphB
933 ：名無し不動さん：02/09/21 23:15 ID:kdXt2zmz
内覧業者はピンキリがものすごく激しい！ 良いところを見てみんな
良いと思うのも、悪いところを見てみんな悪いと思うのも激しく誤解
することになる。
良いと思うのも、悪いところを見てみんな悪いと思うのも激しく誤解
することになる。
934 ：名無し不動さん：02/09/22 00:27 ID:P2TqpH4D
935 ：age：02/09/22 01:07 ID:35tVABOS
>>935
どこと
どこと
937 ：935：02/09/22 01:36 ID:35tVABOS
まちがた。
>>９３３だたよ。
>>９３３だたよ。
>>937
変わってないよ（ｗ
変わってないよ（ｗ
939 ：アフォ935：02/09/22 01:41 ID:35tVABOS
941 ：アフォ935：02/09/22 01:57 ID:35tVABOS
実は俺は最初、chousadan.jpに頼んで納得いかず
サクラに頼みなおして、金はかかったけどかなり満足した。
どっちも似たような事書いてあるが、似て非なるものだよ両者は。
chousadanhaやはり値段なりだな、という感じが否めず、
サクラは高いだけのことはあった。
あのくらいやってくれりゃ、再内覧会なんて必要ないしね。
２つに頼むのも珍しいだろ（というかアフォ）
サクラに頼みなおして、金はかかったけどかなり満足した。
どっちも似たような事書いてあるが、似て非なるものだよ両者は。
chousadanhaやはり値段なりだな、という感じが否めず、
サクラは高いだけのことはあった。
あのくらいやってくれりゃ、再内覧会なんて必要ないしね。
２つに頼むのも珍しいだろ（というかアフォ）
>>941
レスどうも
ということは、>>925-926は関係者？
やっぱ頼むならちょっと高いけどサクラの方が良さそうかな
ところで935さんは、もしかしてここの日記に登場している人？
http://sakurajimusyo.com/arata2.html
レスどうも
ということは、>>925-926は関係者？
やっぱ頼むならちょっと高いけどサクラの方が良さそうかな
ところで935さんは、もしかしてここの日記に登場している人？
http://sakurajimusyo.com/arata2.html
943 ：アフォ935：02/09/22 02:10 ID:35tVABOS
>>925-926は関係者？
そうじゃないの？わからんけど。疑心暗鬼になるよな。
そうじゃないの？わからんけど。疑心暗鬼になるよな。
944 ：名無し不動さん：02/09/22 03:13 ID:p7bwQS9k
>928
同意。
契約の時点で購入者は非常に不利になる。
同意。
契約の時点で購入者は非常に不利になる。
945 ：名無し不動さん：02/09/22 10:24 ID:CBXdA6ES
しょせん匿名掲示板だからな、どこか具体的な業者名を挙げれば、
そこの宣伝かと思われる。だから挙げない。ただ、自分が頼んだところ
はいい仕事をしてくれた。そこに決めるまでに問い合わせたところで、
こりゃダメだと思わされたところもある。結局自分で調べるしかないな。
しょせん、世の中にあってもなくてもいい業者だし、世話になる人
だって一生に１回か２回。だから、真剣にやらないと客が続かない、と
思っているところもあるし、逆にやっつけ仕事をしてるところもある、
という単純な話だね。
そこの宣伝かと思われる。だから挙げない。ただ、自分が頼んだところ
はいい仕事をしてくれた。そこに決めるまでに問い合わせたところで、
こりゃダメだと思わされたところもある。結局自分で調べるしかないな。
しょせん、世の中にあってもなくてもいい業者だし、世話になる人
だって一生に１回か２回。だから、真剣にやらないと客が続かない、と
思っているところもあるし、逆にやっつけ仕事をしてるところもある、
という単純な話だね。
946 ：名無し不動さん：02/09/22 11:23 ID:FLqLSVuq
>945
でもやっぱり業者名知りたい。
教えて！
でもやっぱり業者名知りたい。
教えて！
947 ：945：02/09/22 13:14 ID:CBXdA6ES
いや、どうせ宣伝と茶化す人間が出るに決まってるから、やっぱり
挙げない（笑）。まあ、冷静にいうと、自分の担当者がたまたまよかった
だけで、その業者そのものがいいとはいえないかもしれない。そんな
こといったら、どこも勧められなくなるけどね。
数千万円のモノを買う最終チェックなのだから、真剣に臨むのは当然
でしょ？ それまでに間取り図とか穴開くほど見るでしょ？ そうしたら
内覧会のずいぶん前から、不安な点って出てこない？ 内覧同行業者を
決めるにあたっては、複数の業者に打診するとともに、そうした不安な
点についても、アドバイスを求めてみる。内覧同行の契約をしないと答え
ないところは避けたほうがいいかも。返答の雰囲気で決めるといいんじゃ
ないの。さらに混乱させるようだけど、自社サイトの出来不出来は、全然
アテにならない。ロクな業者じゃないくせにサイトだけ立派ってところも
あるよ（笑）
挙げない（笑）。まあ、冷静にいうと、自分の担当者がたまたまよかった
だけで、その業者そのものがいいとはいえないかもしれない。そんな
こといったら、どこも勧められなくなるけどね。
数千万円のモノを買う最終チェックなのだから、真剣に臨むのは当然
でしょ？ それまでに間取り図とか穴開くほど見るでしょ？ そうしたら
内覧会のずいぶん前から、不安な点って出てこない？ 内覧同行業者を
決めるにあたっては、複数の業者に打診するとともに、そうした不安な
点についても、アドバイスを求めてみる。内覧同行の契約をしないと答え
ないところは避けたほうがいいかも。返答の雰囲気で決めるといいんじゃ
ないの。さらに混乱させるようだけど、自社サイトの出来不出来は、全然
アテにならない。ロクな業者じゃないくせにサイトだけ立派ってところも
あるよ（笑）
948 ：名無し不動さん：02/09/22 14:29 ID:35tVABOS
>947
それってＭ？
それってＭ？
内覧会で指摘事項を上げるのは良いとして
例えば、直す直さないでもめたときの
トラブルはどう解決するの
解決屋はどっかにいるの？
例えば、直す直さないでもめたときの
トラブルはどう解決するの
解決屋はどっかにいるの？
内覧会ブルー
↓
再内覧会ブルー
↓
そのあとどうした。
↓
再内覧会ブルー
↓
そのあとどうした。
>>949
あとは弁護士。
あとは弁護士。
弁護士もお手上げ
デベの弁護士が作成した契約書は、買い主圧倒的不利
よって訴えても買い主の負けか、よくて引き分け
と言うことは、時間も金も無駄にしたってこと
デベの弁護士が作成した契約書は、買い主圧倒的不利
よって訴えても買い主の負けか、よくて引き分け
と言うことは、時間も金も無駄にしたってこと
買主に不利な条項は、消費者契約法により無効。
ただやはり、その条文が不利かどうかについて裁判になる。
ゆえに、やはり未然の調べや、事後の交渉でカタをつけるしかない。
宣伝ウザイとか書かれるから名前は伏せるが
私はある不動産調査会社に頼んで、うまくやってもらった。
調査会社もピンきりだからよくよく選んでくれ。
ただやはり、その条文が不利かどうかについて裁判になる。
ゆえに、やはり未然の調べや、事後の交渉でカタをつけるしかない。
宣伝ウザイとか書かれるから名前は伏せるが
私はある不動産調査会社に頼んで、うまくやってもらった。
調査会社もピンきりだからよくよく選んでくれ。
致命的なトラブル（直しようが無い）場合、
内覧同行も意味ないんじゃない？
内覧同行も意味ないんじゃない？
さくら事務所、1.5～2時間で5万円とはいい値段を取るもんだ
956 ：名無し不動さん：02/09/24 01:49 ID:QgEEGmDO
私は某デベの物件を購入したがやはり、一戸建ての
方が良いと考え直しました。
そこで、内覧会でイチャモンをつけ見事解約。
もちろん、手付も戻させました。
方が良いと考え直しました。
そこで、内覧会でイチャモンをつけ見事解約。
もちろん、手付も戻させました。
957 ：名無し不動さん：02/09/24 02:03 ID:4E6smuqH
>>956
どんなイチャモン？
どんなイチャモン？
>>958
同じマンションの人同士で一緒の日に頼んだら安くなるとかあるのかね
同じマンションの人同士で一緒の日に頼んだら安くなるとかあるのかね
>>959
俺は、あんな事無駄と思ってるから知らないよ。
パンピーが、お守り代わりに頼むもんだと思う。
それで、５万が高いかどうかって事でしょ、
直しようのない、ミスに対して内覧業者ってどう交渉するんですかね。
俺は、あんな事無駄と思ってるから知らないよ。
パンピーが、お守り代わりに頼むもんだと思う。
それで、５万が高いかどうかって事でしょ、
直しようのない、ミスに対して内覧業者ってどう交渉するんですかね。
961 ：名無し不動さん：02/09/24 09:07 ID:Y7fCeBgJ
何度繰り返すのやら、同行業者不要論（笑）。他人が３～５万、何に
使おうが放っとけ。どの業者にするかで、カネが生きるかどうか、の
違いはあるけどね。
使おうが放っとけ。どの業者にするかで、カネが生きるかどうか、の
違いはあるけどね。
再内覧会何回行った。
俺は、再々々内覧会までだ
俺は、再々々内覧会までだ
963 ：名無し不動さん：02/09/24 16:39 ID:17gwwVYU
こんなケースもあるぞ！！
http://www.kekkannet.addr.com/topics/index.html
http://www.kekkannet.addr.com/topics/index.html
964 ：名無し不動さん：02/09/25 05:23 ID:+sqDcMlJ
細かい擦り傷まで指摘すると解約には効果的。
どんなに直そうが直らないし指摘が無くならないのも事実
自分の体験では住む意志がおありなら、内覧同行業者の
コバンザメ会社はいらないね。
雇われてるのに「このキズは許容です」とほざくらしい。
こっちは客観的判断をしてもらうためにきてもらってる訳じゃない。
頭悪くはないが、固い奴多い。
解約請負業の方が社会的には存在価値が高い気がする。
どんなに直そうが直らないし指摘が無くならないのも事実
自分の体験では住む意志がおありなら、内覧同行業者の
コバンザメ会社はいらないね。
雇われてるのに「このキズは許容です」とほざくらしい。
こっちは客観的判断をしてもらうためにきてもらってる訳じゃない。
頭悪くはないが、固い奴多い。
解約請負業の方が社会的には存在価値が高い気がする。
965 ：名無し不動さん：02/09/25 07:46 ID:p6x3O9Md
↑
ナイスアイデア！
解約請負業者で慰謝料も取ってくれたらすごく嬉しい
リクコスがびびるぐらいの
ナイスアイデア！
解約請負業者で慰謝料も取ってくれたらすごく嬉しい
リクコスがびびるぐらいの
966 ：名無し不動さん：02/09/25 11:50 ID:lJPivKpV
>942,943
実は、925はちと古いけど852、884(850はなんかの間違い)なんだな。
>960
>直しようのない、ミスに対して内覧業者ってどう交渉するんですかね。
絶対引かないって。売手の暴挙はゆるさん。引き渡しが遅れたらそれな
りの交渉手段があるから心配すんなっていってたよ。
でも、うちは再内覧会はあんたたちでチェックできる程度の問題だから
どうしてももめたら電話しろっていってくれた。
う～、なんかホントに宣伝みたいか？業者に迷惑かけるといけんからこ
こでやめとくわ。
実は、925はちと古いけど852、884(850はなんかの間違い)なんだな。
>960
>直しようのない、ミスに対して内覧業者ってどう交渉するんですかね。
絶対引かないって。売手の暴挙はゆるさん。引き渡しが遅れたらそれな
りの交渉手段があるから心配すんなっていってたよ。
でも、うちは再内覧会はあんたたちでチェックできる程度の問題だから
どうしてももめたら電話しろっていってくれた。
う～、なんかホントに宣伝みたいか？業者に迷惑かけるといけんからこ
こでやめとくわ。
>>966
そんな必死になるなって。
そんな必死になるなって。
968 ：名無し不動さん：02/09/25 12:59 ID:cyVfD/CA
大阪で良い内覧業者って教えて。
>>966
＞引き渡しが遅れたらそれな
りの交渉手段があるから心配すんな
って、普通心配しないか？ 引っ越しやら転入手続きあるし
お金を毟り取れるって事かな？ 引き渡しの判断は誰がするんでしょ。
内覧業者？
＞引き渡しが遅れたらそれな
りの交渉手段があるから心配すんな
って、普通心配しないか？ 引っ越しやら転入手続きあるし
お金を毟り取れるって事かな？ 引き渡しの判断は誰がするんでしょ。
内覧業者？
970 ：名無し不動さん：02/09/25 13:39 ID:lJPivKpV
だろうね。そういう事例があるんでしょ。
って、またコメントしてしまった。
って、またコメントしてしまった。
971 ：名無し不動さん：02/09/25 14:22 ID:cSnhA34B
解約問題について。
やっぱり最初は弁護士同士の話し合いから始まって、
それでダメなら裁判所の調停という流れなのかな。
それでも合意できなければ裁判になるんだよね。
この一連の流れだけでも結構お金かかるよね。
そんで裁判になった場合は、さらにお金はどれくらいかかるもんなの？
時間も数ヶ月はかかるのかな？
ケースバイケースだろうけど教えて。
やっぱり最初は弁護士同士の話し合いから始まって、
それでダメなら裁判所の調停という流れなのかな。
それでも合意できなければ裁判になるんだよね。
この一連の流れだけでも結構お金かかるよね。
そんで裁判になった場合は、さらにお金はどれくらいかかるもんなの？
時間も数ヶ月はかかるのかな？
ケースバイケースだろうけど教えて。
972 ：名無し不動さん：02/09/25 18:40 ID:+sqDcMlJ
私の場合は内覧後、弁護士に一度だけ会社に行ってもらった。
相手が面堂くさがってスンナリ解約に応じたパターン。
当然、営業部長が窓口なんだけど別の客見つけた方が良い
という判断だと思う。
朝から夜中まで働き月二日位しか休まず、
床屋以外は携帯が通じるのが自慢の人だったからね。
相手が面堂くさがってスンナリ解約に応じたパターン。
当然、営業部長が窓口なんだけど別の客見つけた方が良い
という判断だと思う。
朝から夜中まで働き月二日位しか休まず、
床屋以外は携帯が通じるのが自慢の人だったからね。
とくか。
974 ：sage：02/09/27 08:35 ID:3h+vruQw
今日内覧会だ。
↑
小さい傷は後回しにして、ドアの立て付け、壁や床が垂直・水平かなど
肝心なところに気を付けてね。
小さい傷は後回しにして、ドアの立て付け、壁や床が垂直・水平かなど
肝心なところに気を付けてね。
976 ：名無し不動さん：02/09/28 00:43 ID:P8hF47ci
ただ素人に水平・垂直などの判断は難しいですよね。
垂直は糸におもりつけてたらせばわかるね。
水平は特殊な道具が必要な気がします。
何かいい案あったらきぼーん。
垂直は糸におもりつけてたらせばわかるね。
水平は特殊な道具が必要な気がします。
何かいい案あったらきぼーん。
895 ：名無し不動さん ：02/09/10 11:45 ID:???
>>889
メジャー以外は無意味｡
持っていくべきものは、
①脚立⇒ほとんど持って行く人いないけど、無いと桟や鴨居の上など見れませんよ｡
②蛍光灯⇒今の家で使っているものをはずして持って行く。白熱灯の色だとが傷など見えにくい。
③水平機（水準器）⇒１００円Shopで売っているような物でも･･･
④直角定規⇒同上
⑤普通の懐中電灯
>>889
メジャー以外は無意味｡
持っていくべきものは、
①脚立⇒ほとんど持って行く人いないけど、無いと桟や鴨居の上など見れませんよ｡
②蛍光灯⇒今の家で使っているものをはずして持って行く。白熱灯の色だとが傷など見えにくい。
③水平機（水準器）⇒１００円Shopで売っているような物でも･･･
④直角定規⇒同上
⑤普通の懐中電灯
＞９７６
透明のグラスに水平に線書く。
あら、簡易水平機のできあがり。
透明のグラスに水平に線書く。
あら、簡易水平機のできあがり。
979 ：名無し不動さん：02/09/28 09:52 ID:ZrZjfUhT
内覧会行って来ました
指摘個所３０程度（ほとんどはクロスや汚れ）
涙目のつけ忘れや戸当たりに一部不具合ありでした。
持っていったものは メジャー，水平器（１００円ショップ），懐中電灯でした。
扉は大丈夫なようでした。一箇所音がするので調整を依頼したけど。
脚立は持っていかなかったけど，持っていけばよかった。
ユニットバスの天井あけて覗いてきました。まあ，あんなもんでしょう。
以上，報告ですた
指摘個所３０程度（ほとんどはクロスや汚れ）
涙目のつけ忘れや戸当たりに一部不具合ありでした。
持っていったものは メジャー，水平器（１００円ショップ），懐中電灯でした。
扉は大丈夫なようでした。一箇所音がするので調整を依頼したけど。
脚立は持っていかなかったけど，持っていけばよかった。
ユニットバスの天井あけて覗いてきました。まあ，あんなもんでしょう。
以上，報告ですた
>976
横方向に凹みのあるペットボトルのほうが簡単だ。
その線まで中身を飲んでおくといいね。
ふたしておけばこぼれないし、さりげなくていい。
横方向に凹みのあるペットボトルのほうが簡単だ。
その線まで中身を飲んでおくといいね。
ふたしておけばこぼれないし、さりげなくていい。
内覧会で建築士の同行頼んだんだけど
みなさん、なんてデベ側に紹介しました？
みなさん、なんてデベ側に紹介しました？
982 ：名無し不動さん：02/10/01 10:37 ID:ZhnFDK2a
早く来年になってMMの高層マンション購入者の話を聞きたいなあ。中古でもいいから
いつかは住みたい。（子供が独立したら）
いつかは住みたい。（子供が独立したら）
983 ：名無し不動さん：02/10/01 14:47 ID:kAu2ZM//
>981
知り合い。
でも、向こうも予測はついてるでしょう。
知り合い。
でも、向こうも予測はついてるでしょう。
984 ：名無し不動さん：02/10/01 15:37 ID:VgQBNfqH
何割ぐらいの人が内覧会同行業者を連れてくるんですか。
私も連れて行きたいと思ってますが、自分のところだけ
ナビゲーター付きの探検隊みたいになっちゃうのもちょっと
嫌なんで…
私も連れて行きたいと思ってますが、自分のところだけ
ナビゲーター付きの探検隊みたいになっちゃうのもちょっと
嫌なんで…
1マンションに、1世帯ぐらいよ。
986 ：名無し不動さん：02/10/01 16:05 ID:VgQBNfqH
じゃあ、細かいものはいいとして、脚立持参、蛍光灯持参、
おまけに同行業者が一緒なんて言ったら思いっきり浮くね。
引っ越した後近所から後ろ指さされそう。
おまけに同行業者が一緒なんて言ったら思いっきり浮くね。
引っ越した後近所から後ろ指さされそう。
>>986
業者が同行するのに自分で脚立もってくるこたーねーだろ。（ｗ
業者が同行するのに自分で脚立もってくるこたーねーだろ。（ｗ
988 ：名無し不動さん：02/10/01 19:14 ID:6xrapuGd
脚立や懐中電灯ってそんなに必要ないと思うけど
内覧会中の会話を録音しておけば良かったと思う。
自分の記憶も薄れていくから再内覧会の時細かいところは忘れてしまう。
…実際出来るかは判らないけど。
内覧会中の会話を録音しておけば良かったと思う。
自分の記憶も薄れていくから再内覧会の時細かいところは忘れてしまう。
…実際出来るかは判らないけど。
記念だから、とか言ってビデオ撮影するのはどうだろう？
指摘箇所もチェックできるし、回しっぱなしにしておけば会話もとれるでしょ。
…バッテリーの限界はあるだろうけどさ。
指摘箇所もチェックできるし、回しっぱなしにしておけば会話もとれるでしょ。
…バッテリーの限界はあるだろうけどさ。
992 ：名無し不動さん：02/10/02 22:41 ID:b2BTSYIM
これは、いいアイデア！
すれ違いで申し訳ないけど、栗本建設ってどうよ？
どなたか次スレ立てません？
1000行っちゃうよ・・・。
1000行っちゃうよ・・・。
995 ：名無し不動さん：02/10/04 07:20 ID:xajAjLQC
内覧して、キャンセルしたツワモノっている？
ゴクレはできるみたいよ。
手付け取られるけどね。
上の方でも、した人いたよ。
手付け取られるけどね。
上の方でも、した人いたよ。
もうすぐだね
1000ゲトォ
思えば長い道のりだった・・・
思えば長い道のりだった・・・
↑ぷっ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。