近鉄、南大沢に１００ｍの超高層建設強行■PART2■

過去スレはこちら。内容がこちらの方が近いのでまちＢＢＳ多摩
からのお引越しです。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=995834818&LAST=100

近鉄不動産が多摩ニュータウンの南大沢に100mの超高層マンションの
建設を強行しているって話。
真横のライオンズマンション住人さん猛反対　の巻

こっちでいいんかい？
ここはどこ？私は誰？

こっちの方がサクサク動いていいゾ。

よく分からんが、今までのおさらい

１．７月に近鉄不動産が高台の上に３０Ｆマンション建設を計画
　　地元説明会で話しがかみ合わず、近鉄不動産は開発強行の構え

２．それに対し真正面に位置するライオンズマンション住人が猛反発

３．一部住民が多摩ニュータウン全体を視野に入れた無秩序な開発の
　　反対運動を展開開始

こんなところだったか？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/mos.htm

あのぉ、、、南大沢ってどの辺だっけ？

多摩センターの辺り？大沢駅の南？

これ読んだけど、近鉄不動産って関西じゃ、地元優先でいろいろ評判良かったけど
やってたけど、ホームグラウンド離れるとアララって感じ。

おーい近鉄不動産ー。俺の知ってる近鉄さんはこんなめちゃくちゃは
しなかったハズ。
これは違うって言ってくれ〜。

オレのマンションは近鉄さんとこで満足してるんだからー。

しかしあれだな

最近マンションの買い方 ハウツーの本とかＨＰみてると
２ｃｈのここをみると役に立つってかいてあるよ

なんか２ｃｈすごいぞ

関係ない話でスマン

誰か、反対運動の起きたマンションに住んでる人いる？

何か問題あった？地域住民とはどうよ？

あとは反対運動あった事引き合いに出すと値引きに応じる？

ちょい今そーゆーところのマンション購入検討中なんで

あと、もうひとつ。

小学校に入るとＰＴＡとかで、地元住民・高層マンション住民の
間で気まずいという話を聞いたことあるが、実際のところどうよ？

こんな郊外に超高層マンション建てようっていう気骨が分からん。
近鉄不動産氏ね。

販売センター前での反対運動、ボディーブローのようにじわじわ効くよ。
近○不動産社長への内容証明の山とか。がんばって

>>5 6

反対運動のあった某マンションに住んでいるものです。


・値引きについて
既に織り込み済みで価格を決めているので、これ以上は引けない
といわれた。まあ、確かに安いが、、、、よくわからん

・学校の付き合い
うちは大丈夫だった（と思う）けど、知り合いのところは、
新マンション少数派だったので、ＰＴＡで地元住民のお母様
たちに無視されたらしい


まあな、、、マンションの内覧会の時、駅からの道の途中にあちら
こちら「購入検討中の方へ」という反対派のビラはってあった
からな。

もう、そうそうもうすぐ建設始まっちゃうんだから、
8のいうように近鉄さんの販売始まったら反対運動を
するぞと通告しとけば？

なんか説明会の様子を見ている限りじゃ、近鉄不動産も
話し合いをする気なさそうにみえるし。

やはり地元の不動産がいいよ。

少なくとも地元なら変な噂立つの恐れて手抜きとかこういう
変なことしないしな。

それにしても近鉄不動産は極悪だな。

最近、近鉄不動産はいい物件だしてて、おとなしーくしてた
けどついに本性だしたって感じだね。


ローレルスクエア南大沢（仮称）

どうも八王子市や近隣住民みんなが反対したけど、無視して
建設強行するらしい。法律・条令に引っかからないから何ら
問題はないけど。。
容積率は法律の範囲ギリギリ。

少なくとも物件よくても火中の栗は拾いたくない
凄まじい反対運動がおきて、入居後も毎日、ローレルスクエア
うんぬんの反対看板を見るわけだろ　静かに暮らしたいものだ

建設予定高層マンションのすぐお隣に住む者です
（実名ライオンさんと同じ棟です。笑）
掲示板引越しされたのですね。
向こうの掲示場はIDが書かれてしまいますので、今までROM専門でした。
これを機会に積極てきに参加させてくださいね。
お掃除を済ませてから、また、見ますね。

近くに住むものです

昨日、近鉄不動産に抗議の電話しましたが、担当者不在、今月いっぱいは
不在....と逃げ回っています。
地元説明会をやったら、もう関係ないって逃げてしまうんですね近鉄不動産は。

少なくとも建設時、子供の通学時間帯のダンプカーの搬入だけはやめて
欲しかったのですが....近鉄不動産側は、聞く耳持たず、たった１時間なのに
全く誠意ない対応ですね。

誠意ある対応をするのは、内覧会の時、見物にきた人だけなんでしょうね

>>8

それいいですね。
地域住民の意見を抹殺して強行したマンションはどうなるか　と
いう事を分かってもらいましょう。

あー、近鉄不動産ムカつく。せっかくマンション買ってウキウキしてたのに、
こんな鬱になるなんて。

氏んで下さい。近鉄不動産

こんなんでました。↓こっちは参照だけ。　意見はスレ統合の為、こちらへ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=996549760&ls=50

全部本当だとは思えないが、５〜６割は当たってる。
オレの家の前に近鉄のマンションできて１日１時間しか陽があたらなくなった。
補償もなにもない。やはり苦情の電話入れると担当者逃げ回る。
鬱だ　近鉄さんのマンションから飛び降りて氏のう

国会前で地域住人１０人くらいが集団切腹すれば、
マンション建たなくなるかなぁ？

「近鉄不動産逝ってよし」
「ローレルスクエア南大沢あぼーん」
というノボリを立ててやれば、2chも近鉄不動産も南大沢も
有名になるけど。

ジャンケンできめたら＞地域住民さん

近鉄不動産に粘り強く交渉するのは当然としても、購入予定者に
対するアクションはやめた方がいい。将来、近所の住民として、
共に生活していくわけですからね。あくまでも、非はデベであって、
購入予定者ではないですからね。総合的な見地からの反対運動を
望みます。モデルルーム前での不買運動とかは単なるいやがらせ
であって、百害有って一利無しだと思うよ。

ぼくちん、近鉄電車に乗って、伊勢神宮に逝ったよ！！！！！

実名ライオンさんの棟以外のライオンにも賠償金　同じだけくれよ！

「ローレルスクエア南大沢」最上階をSMプレールームにしていただけませんか

SMプレールームは地下３階です。
最上階はいやがらせ防止のため、実名ライオンさんの監視施設が入ります。

なにが反対の理由なの？
日照？工事車両？自分より良いマンションだから？

>>22
そうね、マンション建設反対にマンション住民が反対するのも
なんか変だね。よほどの理由がないとエゴととられちゃうよね。
工事車両の出入りの話も、既マンション建設の時も周辺に
迷惑かかったろうからね。階数を問題にしてるけど、１０階建ては
いいけど、３０階建てはダメってのは、弱いなあ。
この手のことは、いかに、世論を味方につけるかだが、
どうも、エゴにしか見えないなあ・・・・。

なんだか読んでいると寂しくなってきますね。
’自分（の住んでいるところ）さえ良ければ’さん、の反対運動は。
このような事を行っていること自体が、
住民のレベルをものがたり、価値を落としていることに
気づかないのでしょうか？

逝ってよし！なのはマンション居住の近隣住民の方。
あなたが住んでいるマンションも同じように迷惑を
かけた代物ということを認識すべし。
感情は判るけど冷静に判断すべし。
あと日照問題も一概に言えないが、全然日があたらなくても
合法建築となるエリアに住むべきじゃないと思う。
言い換えれば行政がそういう方針ということです。
日照権で補償料を要求するけど、建築前の地主に「日当たり
ありがとう」とお礼金払ってた人いる？
同じ理屈だと思うよ。

失礼ね。
ネットでは実名ライオンさんの意見が代表だと思われていますが、
あの御方はとはみなさん意見が違います。

近鉄不動産の態度ですね。

地元説明会といいながら、法律に詳しいやつと、強面のやつをつれてきて
一切、話し合いの余地なし。

そりゃね、誠意ある対応みせればいいけど、質問するとのらりくらり逃げるし。


まあ、住民レベル低いつったらそれまでだけど、誰だって5000万円出して
せっかくかったマンションの目の前に挑戦的に高層マンションたてられたら
いやでしょ？
>>24 チミの家の真横にできたら楽しいかい？

近鉄不動産に説明こいっていったら、夕方にこいといったのに、
夜の１１時に来た。

怖そうな人３人連れで.....。
理解を求めようというんじゃなくて、ドス聞かせて最後には
「営業妨害で訴えるゾ　ｺﾞﾙｧ！」って。

不動産屋って８９３と変わらんよ。

ぼくちん、京王電車に乗って、南大沢に逝ったよ！！！！！

>27
５０００万円も出すんだったら周辺地域のことも
勉強しておかなくちゃ！
知らないとか素人だからとか聞いてないとか言い訳するなよ。
きっと、自分の買う時に床暖房はついているか？ウォシュレットが
ついてるとか・・・に集中しすぎた哀れな結果としか思われません。

まーそうれもそうだな。

その辺りはアホだったかもしれない。目の前の空き地をチェックってのが
鉄則らしいから。

これから近鉄不動産のマンションの陰になって、膝かかえてヒッキーに
なるかと思うと鬱だ...。
そして秋からは毎日、工事の音とダンプカーにひかれそうになりながら
いきていくわけか（まあこれは仕方がない）

鬱だ、近鉄さんの立てたマンションから飛び降りて氏のう

>>25

近鉄不動産関係者発見！発射用意！　どかん

>>30
同意だな。
気持ちはわかるが。
近鉄不動産の対応が悪いうんぬん言ってるが、法律に則って、
建築作業が行われてる以上、どうしようもないね。譲歩してくれない
ことを怒ってみても、無理難題を通そうとしている駄々子の
ようだ。先住民のエゴを押しとおそうとしても、逆に、その地域の
民度のレベルを下げるだけだよ。振り上げたこぶしを下ろすのは、
つらいかもしれんが、大人の対応をした方がいいよ。

＞32
それが素人だっつーの！

>>25
良く使われる言いまわしだよね。
行政がＯＫならしょうがないとか、合法だったら良いじゃないって。
「お上の言うことは絶対」論者で、不条理なことがあっても、自分から行動する
ことや自分の意見を述べること無しに、誰かがそのうちやるだろうという考えに
なっっちゃてるんじゃないの？
生きていることは必ず誰かに迷惑をかけてるんだから我慢しろ！！ってのも
もっともらしく聞こえるけど、ヘリクツに聞こえるね。

３０階建てとなると共用部分にどんな施設を作るか興味あるなあ。
もし、近隣住民にも利用できるものがあるなら良いと思うけど。
情報お持ちの方、教えてください。

近鉄不動産法律に乗っ取っていて全然問題ないけど、結構
やりかた強引な気がする。

東京主体の某大手不動産は、近くにマンション建てるとき説明会じっくりやって、結構
我々の要望を吸い上げてお互い納得する形になったが....。

この辺は、その不動産屋の良心次第なんだろうな。
近鉄不動産で運が悪かったね＞＞ライオンさん

それしか言えないよ。
反対運動しても計画通りたつな。きっと。

比較的近くに住む者です。直接影響はありませんが，折角大金出して
買った方の反対する気持ちよくわかります。先方は全く聞き耳を
もたない人たちのようですね。誠意が全く見られない。まあ，法律的に
何も問題がないからとタカをくくっているのでしょう。
感情的に怒っていても何も変りませんから，ここは冷静にかつ合法的に
相手に打撃を与えることを考えた方がよいと思います。
一番効果的なのは，やはり購入希望者への訴えでしょう。このような
大規模マンションにとって最大の打撃は買い手がいないということです
から。しかし注意しなければいけないのは，このような購入希望者への
訴えが営業妨害となってしまっては逆に訴えられてしまいます。
そこでどの程度の訴えならば営業妨害にならないかを調べた上で，法律
範囲内で徹底的に宣伝すればよいのです。特にインターネットはほとんど
まだ法律が整備されていませんので，利用しない手はないです。
欠陥住宅では，
http://www7.pos.to/~kekkannet/
が有名です。

↑「どの程度の訴えならば営業妨害にならないか」は，私も
正しい答えはもっていませんが，たぶん購入希望者に対して
「買わないで下さい」と言ってしまうと営業妨害になる可能性
が高いです。そこで「私たちはこういう被害を受けていて，
大変生活に困っています。」という具合にあくまでも自分たちの
状況を説明するだけにとどめるのです。つまり，相手を直接非難
する言葉は避け，自分たちはこんなに苦労しているというのを
主張するのです。

↑暗黙的に「買わないでくれ」と訴えるのです。
これが法律的に問題がない攻撃となるわけです。
合法的に苦しめる相手には合法的に攻撃する，これが最大の
ポイントです。あくまでも感情的ではなく，冷静に対抗して
ください。応援してます。

↑39,40
いやいや。合法、非合法というより
反対にいやがらせ受けるかもよ。
そっちの方が心配。
でも、３０階の建物が売れ残って幽霊マンションに
なったらおもしろいかも。
飛び降り名所になるな確実に！

↑ついでに別の角度からの攻撃として考えられるのは，
やや自傷的ではありますが，自分たちの所有敷地内を利用して
先方のマンションに向けて不快になるような衝立を建てる
というやり方もあります。これはあくまでも先方のマンション
販売が完了する前に行うべきです。そうでないと，そこの
新住民との対立になってしまいますので。あくまでも攻撃先は
業者であることも忘れずに。

>>41
すでに相手からは実質的に十分いやがらせを受けているのでは。
「やられっぱなして泣き寝入りする」だけではなく，
「やりかえせ」ということです。

４３殿

被害を貴方個人で受け止め対処しているうちはいいでしょう。
しかし、自分の子供や親戚、近所の人が貴方の為に被害（嫌がらせ）
を受けた場合どうするんですか？
それ覚悟でやりかえせと言いきれますか。
まして貴方はその対象者でないと思いますが、どうお考えですか。

多摩ＮＴ南大沢近隣の皆さん。
今さら多摩ＮＴなんていう辺鄙な場所に、大金をはたいて引っ越すつもりはありません
から、あまり心配しないでね。
多摩ＮＴは、もうじきＤＱＮ老人の巣窟になると、2chではもっぱら評判ですYO。

非合法的な被害を受けた場合は，そのときこそ警察に訴えれば
よいのです。ストーカー的行為でも今の警察は取り上げてくれる
わけですから。
逆にお聞きしますが，合法的な攻撃策があるのに，
黙って泣き寝入りしろということですか？

↑44の意見に対しての回答です。

38,39,40,42,43殿

遅くなりすいません。
さて、まず合法的な攻撃とありますが、（貴殿におかれては不快になる衝立といわれてますが）
特定の対象者に対し不快となるものまたは第三者に誤解をあたえるものを
公に掲げた場合、これは合法ではないですね。詳細調べてないですが、判例があります。
業者が裁判所に仮処分申請だせばほぼ業者の言い分が認められるでしょう。

44での内容は少し極論に近くなりすぎてるかもしれませんが、
被害があったら警察これは当たり前です。しかし今の世の中
取返しがつかないような事件が多いのは事実です。そうなってからでは
被害を受けたものにとっては良い結果には絶対なりません。
これだけの規模になると当然、大金が動きます。走り出したデベは
止まる訳にはいかなくなってしまっているでしょう。
泣き寝入りではなく、現実を受け止めなければいけないということかも知れません。

住民の怒りの矛先としては、街つくりの考えがあまい都市計画や
その地域がそういうところと知らなかった住民自身ではないかとも
いえます。
まあ、言論の自由からすれば何を言っても許されるかもしれませんが、
攻撃しろと煽ってはいけないことを言いたかっただけですよ。

まあ普通は「がまんする」ということで終わりでしょう。
しかしながら，業者側のあまりの不誠実ぶりに怒りをぶつける
としたらということで書きました。
2ch上でマスターベーションする（怒りのスレを書く込む）ことで
本人たちが気が済むなら，それはそれでよいと思います。
確かに衝立の例は不適切だったかもしれません。

↑付け加えますと，「攻撃する」という表現は的確では
ありませんね。私が一番言いたかったのは，「我々は高層
マンション建設でこんなに今までの生活が壊されている」
ということを広く訴えてもよいのではないか，ということ
です。らい病の訴えだって同じことでしょう。訴えなければ
結局何も問題がなかったことと同じになります。訴えてこそ
マスコミにも取り上げられますし，社会問題にもできます。
「自分がこんなにも辛い目に会っている」ということを何故
言ってはいけないのでしょうか？

昔、私の田舎のとある住宅地に、知能障害の養護施設をつくる話がありました。
すると、そこの住民たちは
｢住宅地の品位が下がる｣とか、｢障害者が抜け出してきたら心配｣
などと猛烈な反対運動をしました。
事情は違うと思いますが、なんかこのスレを読んでいると
その人たちと重なって思えてしまいます。

永山の住民です．
南大沢のような町に，突如100メートルもあるマンションができたら
はっきり逝って景観を損ねすぎです．
景観も街の価値を決める重要な要素です．
近鉄不動産は民主主義の原則に基き，自分の得た資産（土地）の中では
基本的に何をやっても自由かも知れませんが，近隣住民に反感を買う部分が
あれば見直しをするのが原則でしょう．
ローレルスクエアの中だけ見た時はいいかも知れませんが，街全体を見た時
きっとロールルスクエアだけが変に浮いて見えてしまうのは間違いないでしょう．
周辺全体の景観も含めて設計を再考するべきでしょう．
やみくもに大型マンションが乱立するようでは，ニュータウンとしての価値が
なくなってしまいます．

近鉄不動産がひろゆき訴えたらおもしろいね。
にせーい　の二の舞かな。ぷぷぷぷぷ
ボロクソ叩かれて。

それが一番宣伝効果抜群！

ぼくちん、南大沢から京王のバス乗ったよ！！！！

ライオンさんとこの内覧会みにいったよ。

傾斜地よりの部屋のベランダから景色みて、営業さんに
「この辺では一番見晴らしいい場所です」
とアピールしてた。

買わなかったけど、もうすぐ一番見晴らしの悪い場所になっちゃうのね。
お気の毒に。

でもちょっと４千万円は高いね

一戸建（２階建て）てに住んでいます。
最初、目の前は空き地で陽がサンサンで、とても気持ちよく
すごしていましたが、ある日目の前（隣接地）に３階建ての家が
建ちました。しかも、大変色彩豊かな家です。
何も、説明がなく、前の家の方は不誠実としかいえません。

こんな場合でも文句は言えるのかな？
マンションと一戸建てという違いはあるけど、同じ問題と感じる今日この頃です。
どうよ、ライオンズ諸君！

そもそもニュータウンなんていうもの自体が乱開発だろ。
高層マンションやめてその町を山に戻せ！！！！！！！！

ライオンさん、早く吠えないと、始まるよ
あと２〜３週間くらい

・9月初旬　造成工事着工（準備作業、機材搬入含む）（予定）

>>57

はい閣下！

山に戻します！

＞５７に激しく納得しまった。

３年後、ある部屋での会話。

男「引っ越してきてよかったな、眺め最高だな」
女「えぇ、貴方とならどこにでも...あら？　あの下の方に小さく見える茶色いの
　　何？」
男「ハハハ、あれはライオン小屋だよ。」
女「景色みえるのかしら？」
男「ばかな事いうなよ。うちにかなうわけないだろ」
女「それもそうね、うふふふ」
女「あっ、たれまく下がってるわ、みえる？」
男「えっ、何々？　き・ん・て・つ・ふ・ど・う・さ・ん　い・っ・て・よ・し？」
女「いってよしって何よ　ハハハ」
男「ハハハハハ、きれいな夜景だね」

http://www.kintetsu-re.co.jp/kre3/ls-miyako/frame1/equipment-tower.html

ぼくちん、別所1丁目に着いたよ。

>>62

マジ？　モバイルかよ？
本当についたなら証拠かいてみろ。

63
すごく静かだよ　クリスマスっぽいあかりついてる　　売店？みたいなの発見　しまってます。

このスレ立ち上げた目的ってどっち
賛成or反対。
現在１０対８で近鉄です。

あら、マジできてるの？VILLA2の前にいるのがそうか？警察呼ばれるぞ

バッファローｖｓライオン

>>65
ﾜﾗﾀ　ほんとにバッファローvsライオンあらつぼに入るとこだった

入り口にしもんオートロック？みたいのあり　セキュリティばんぜんです　１か２ごうとうでこれ読んでる人でんきつけたりけしたりして合図してください。

ひと部屋だけありがとう　２Ｆの人。カーテンあけて外見た人３人。４Ｆと５Ｆの人。もしかして２ちゃんねらー？　きょうはけんぶつだけ。はんたいうんどうはじまったらまたきます

いい加減にしてください．
私たちは遊びでやっているわけではありません．
ただでさえ，こんな計画が出て気持ちが穏やかでないのに，貴方には
人の気持ちを考える余裕はないのですか．
見物にくるような場所ではありません，人が生活を営んでいる場所です．
ＪＸＸというロゴの入ったＴシャツ，半ズボンの方ですね．顔はよく覚えました．
ここの共有スペースは私たちの私有地です．次来たら不法侵入で警察に訴えます．
以上．

こわ…ほんとに来たの？見たかった。
ぼくちん、いくつくらいの人？
でも、何しに？

>>65
まちＢＢＳから引っ越してきたようだが、特に賛成でも反対でもないと思われる


1 名前： 南大沢っこ 投稿日： 2001/07/23(月) 05:46 ID:L4Oj5xBw

近鉄不動産が別所に１００ｍ、３０F、２５Fの超高層マンションを
建てるって聞いたけど...

>>61

バカウケ　藁藁藁

>>61
おまえって、本当暇人ね！！　逝って良し。
そのエネルギーを自分のために使ったら。可哀想なやつ(*^^*)

29 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/08/17(金) 12:35
ぼくちん、京王電車に乗って、南大沢に逝ったよ！！！！！

54 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/08/17(金) 18:44
ぼくちん、南大沢から京王のバス乗ったよ！！！！

62 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/08/17(金) 21:10
ぼくちん、別所1丁目に着いたよ。



駅からずいぶん遠いんだなぁ（藁

>>75
まあ、いいじゃないですか。
かわいいもんですよ。
しかし、ライオンズ住民って結構２ちゃん見てんのね。
いろいろな意見聞きたいな。
書き込んでよ。

>>72

ネタだよ、自作自演のこの厨房。くだらん

ノートＰＣ持ちながらそんなことやるのは馬鹿だ。

ライオンの見学会なんて相当の人数が見に行ってるから
設備くらい分かってるやつ多いやろ

バレたか。　ちぇっ！

>>74

住民には申し訳ないがおいらも藁った
でも本当にそうなるんだろうな

>>36

共用部分のスペース使わせてなんてくれないだろ。っつーか使わせて
もらえても、なんで勝手にきてるのこの人？って目で見られる場所に
なんて行きづらいだろ。
逆の立場なら他人に貸したくはないだろ。

ちなみに他の場所ではこんな設備があるらしい。
http://www.kintetsu-re.co.jp/kre3/ls-miyako/frame1/space.html


そういやーライオンさんとこって共用施設ってなんかあったっけ？
他住民に積極的に開放してるんだっけ？

36さんはライオン住人さん？

>>80

今時の多摩ＮＴの新築マンションは、ほとんど共用施設が整っています。
マンションに住んでいない方のようですが、
普通共用施設の維持運営は、住民の管理費の中から割り当てられています。
（もちろん、商業目的のテナントが入っているお店は、家賃を払う。）

従って、通常はどこの共用施設も近隣の住民の方に対して使用しても良いとは
言っていないはず。でも、共用施設のお店にお買い物に来て駄目ですよとも
言えないでしょうね。
体育館とかお風呂とかスポーツジム等は、予約する時などに部屋番号等で、
管理されていたり、管理人さんが住民の方の顔を覚えていたりするので、
他の方は入りにくいと思います。

そこの住人が使って当たり前、他の住民が遠慮して当たり前。
管理組合が開放すると決めているところもあるかもしれないけど、
普通は、なし。

あなたが、カキコしたＵＲＬのところも「住民の方々」、「ここで暮らす方」
と住民専用をうたっているようです。

３６さんは、ライオン住人さんでもなければ、近隣住民でも無いでしょう。
建設の説明会で、共有施設の話は、普通出るはずですから。
建設する会社に聞かなくて、ここで聞くのは変でしょう。

関係者がたぶん読んでると思うから...

ここまで反対運動になるの近鉄不動産にしちゃ珍しいんじゃない？
他の物件じゃ、あまりなかっただろう

他社はあちこちで日照権だなんだってＨＰでいろいろ書かれてるけど

せっかく今までいい評判培ってきたのに、ここで評判悪く
しちゃもったいないよなぁ

今は、言ったこと、やった事、逐一インターネットで公開
されるからな。

Yahooで「近鉄不動産」って検索してここのスレとかでてきちゃ
やだろ？

まあ、とりあえずあんたの土地なんだから何たてようが自由だけど
ちゃんと話し合いしなさいって。
一方通告で損するの近鉄さんだよ。マンション売れても
サーチエンジンで「近鉄不動産」という言葉で、暴挙だなんだ
書かれたページがたくさん引っかかるんだぜ。

ここでうまくまとめればもっと評判よくなるのにな

少なくともここを読んで１人は買うの辞めようとおもった
やついるぜ>>>オレ

近隣住民のためってわけじゃないが、少なくとも紛争地域
には入居したくないな

>>82

気持ちは分かる。「悪徳」「反対」「強行」　などのキーワード
で検索しても近鉄だけはみたことないしな　他の会社はたくさんでるけど。

おいらも買う気なくしたわ。近鉄って設備よさそうだったけど、
そういう体質じゃな。

でも関西の物件見てると高層って少ないな　やっぱりよその土地だから
やりたい放題なんかな？

俺はずっと前に成田に住んでいた。空港問題はだいぶ落ち着いていたけど、
こじれると、反対すること自体が目的化するみたいだ。
責任がどうとか、関係なくなり法律論も通用しなくなり。
これ、作る側が思いやりを、と思いたい所もあるけど難しいんだ。
一歩譲ると無限に譲歩を迫ったり法外なカネを請求するヤツが出てきて。
そういうのがいるかどうかなんて作る側には想像出来ない。
だからやたらに誠意を見せることも出来ない。
結局、コワモテ作戦になる。
だからと言って誠意が最初からないのは許せない、でしょ？第三者に仲立ち頼むのが○

>>84

こいつは、反対運動のあるマンションを購入した奴と思われ。

第三者にまかせたら、完璧に法律関係の範囲で、近鉄有利になるにきまってるだろ！！

「新しい多摩ニュータウンの住環境を考える会」の基本的な考え方

自然と調和した豊かな街並みを形成している多摩ニュータウンは、
多くの家族が平和にそして楽しく暮らしていくための大切な役割を担ってきました。
しかし、時代と共に町並みも高齢化が進み、このままでは多摩オールドタウンになってしまいます。
そこで、それを阻止するため多摩ニュータウンに、今大きな改革が起ころうとしています。
それは多摩ニュータウンへの「超高層マンション」の進出です。
いよいよ２１世紀の町作りのはじまりです。

■ 超高層マンションとは

高層化することによって、土地の有効活用ができます。
高層化によって得られた新たな敷地には、緑豊かな公園や市民の憩いの場を設けることができます。

■多摩 ニュータウンへの進出計画とは？

近鉄不動産の計画しているローレルスクエア南大沢（仮称）が第一段の様です。
詳細は南大沢地区（東京都八王子市）の場合にあります。

ローレルスクエア南大沢の他にも、他のデベロッパーを含め数多くの計画（超高層マンションのニュータウンへの進出）があるようです。
まずは、ローレルスクエア南大沢が建設が成功するように見守りましょう。

■ 提　言

私達の住む街は、入れもの（建物）だけ用意されればＯＫというものではありません。
常に維持管理をして、街を活性化しなくてはなりません。
これからの２１世紀の街作りに期待します

ローレルスクエア南大沢はモルモットというわけね。

公共の利益と反対運動の関係


↑エゴ高

空港(暴力的な成田空港反対運動は一切賛同できず。公共性が高い。こいつらのせいで何人迷惑しているか）

電車の高架化の反対運動（小田急と..あんたらいつも使ってるんだろ。この混雑みてみろ）

火葬場、焼却場

マンション（公共性はない）

↓エゴ低

>>90

それ当たってるかも。３０Ｆ建てマンションを関東のニュータウン地域に
建てるとどうなるか試金石。あまり採算は考えてないが、どの程度反対
起きるのかみてるんじゃない

でも30Fばかり目立つが、25Fも1*Fってのも同じ敷地内にバンバン立つんだよな。
30F引っ込めてもなかなか壮観だぞ。

モルモットに見下ろされるライオンっていったい....。

そんなに反対なら近鉄の土地を買い取れ！！
それか１１〜３０Ｆまでの売却利益分を保証すれば１０Ｆまで
にするということで条件のむんじゃないか？

南大沢の景観、ライオンズマンションができてから，悪くなった．
超高層マンションで目隠ししてもらえるのは有難いが，
第一希望はライオンズマンションを撤去してもらいたい．

>94
検討します。

>>94
ある意味当たってる。景観を無視して高台につくった大京さんが
作ったものが反対されなかったので、これはいけるとおもって
近鉄不動産がもうちょっと大きいの立てたって感じ？

計画ぶちあげた時期だって、ライオンさんの物件の売れ具合をみてから、
感じだったもんね。
つまりライオンさんは景観を破壊すると反対しているが、近鉄さん進出
のためのいいお手本になってしまったわけだよ

相当値引きして頂いて入居しましたが、案の定〜目の前に高い建物ですか。
３年分のローンの賠償金頂ければ反対はしませんが。

高層を嫌う奴らの
ライオン小屋は何階建てなの？

>>97
ばーかぁ！
永山の住民です．
大京さんが車で自宅まで迎えに来てくれて南大沢のマンションを見に行きました．
その時，値引きの話がありましたが，金額があまりにも大きいので質問しました．
高い買い物をするので質問は原則でしょう．
「６ヶ月以内に建築業者に建築代を支払わなければならないから」だとか
いろいろ言ってましたが，何かあるんではと思い，再考することにしました．

やはりね．

D：２５２

隊長みつけました。
>>1 で引越ししてここになってました。

１０００ポイントゲット！

>>99

なんか、いちいち「永山の住民」って断ってから書く辺りが
「実はライオン」さんくさいね。

金の亡者＆自己責任を負えないヴァカ＞９７

人の不幸を喜ぶド田舎永山住人＞９９

いまライオンさんみにいくと、営業さんは隣に高層マンション
立つ事をどう説明してくれるのかな？

興味ありあり。誰かみにいった人情報求む

高層マンションが隣に建とうが建つまいが、ライオンズ買うのは
常識知らずか、奇特なやつか、単なるヴァカ

D:２５２
１００番刻みポイントの１００ボイントもゲット！
合計　１１００ポイント．
一気に８位に浮上。

デビル：091
あぁぁぁぁ、、、、2番手でした
私は500ポイントです
はい、いつもの決まり文句です
「隊長みつけました」

>>107

あんた何者？何がしたいの？　単なるヴァカか

大京さんがマンション建てるとき....

朝８時〜１８時の作業。ダンプはガンガン走りまくり
土日の作業だけはなんとかやめてもらえませんか？

とお願いしたけど却下された。

同じ穴のムジナです

なんかマンション立つと聞いて他人事だと思っていた
けど＊百ｍも離れているのに、近鉄不動産が立つと
午前中日陰になることが判明！

案内資料もって近鉄不動産が説明にきた時に
その辺突っ込んだら
「午後４時から陽があたります。問題ではありません」
若僧だったので、上連れてもう一度こい　と言ったら
「貴方にはもう説明しましたので、これ以上我々法律上の義務は
ありません。秋から着工させていただきます」

氏ね！氏ね！氏ね！
近鉄不動産！

本当は、営業担当の名前をここにだしたいとこだが名誉毀損に
なるのでやめとこう。

>>108
貶すのやめとき。
このインターネットオタクらに注意したほうがいよ。
なせ、この掲示板に興味があるかはわからないがね。

>>110
若僧が来たの？なめられてるね（ﾌﾟ

ライオンしかり、他の住民しかり、結局いくら欲しいの？

近くのマンションに住むものです。

近鉄不動産が個別に説明にまわっているようですが、
みなさん不愉快な思いをされているようです。

とりあえずこんな感じですね
・建設は予定通り行う
・話し合いの余地は一切ない
・工事の時間帯はこちらのコストの関係上、朝８時から終日行う
・通学時間中の工事用ダンプ進入禁止要求には納期の関係で
　一切応じられない
・我々は皆様へのサービスとして皆様へ説明を行っている。
　我々が誠意を持って説明しているのに納得戴けないならば
　工事は強行する

どこでも説明しているのはこんなところです

D：107　 隊長みつけました。
3番目のようだが？

ハッカー探偵団ってどこかで聞いたことあるような．．．．．

わかった恐怖の大王だ！

Devil:366
残念、
「隊長、遅刻してしまいました」

ポイント・レース終了！！！！

今朝見附橋方面からそこら辺通りかかった。
ここにランドマーク的なモノができてもいいかなっておもった。

>>92

現地の標識みたいなのみたら、施行は三井建設らしい。
そーいえば、1ヶ月ほど前MSNのニュースでみたが、三井建設って
安価に高層マンションを建設できる画期的手法を開発したらしい。
今回の建設はいろんな思惑がからんでるように見える。。。

ハッカー探偵団か。

・隊長みつけました。
・隊長遅刻してしまいました。

懐かしい響きですが、彼らは検索ページに引っかからない、
プライベートの掲示板専門だっと思いますが、
超有名な２ｃｈになぜ来たのでしょうか？

>>120

あっ、知ってる。まだいたんですね。
何かこの人たち怖い...。

久しぶりに覗いてみました。元長池地区の住民です。（でした）。
パート２が出来てるとは知りませんでした。

でも、相変わらず「煽りや」「ちゃかし屋」「つぶし屋」が多いね。
そうでもなけりゃ、８／１６スタートのＰ２に
１２０件以上も書き込みないでしょ。
もっとも自ら「煽りやです」と名乗る人もいないでしょうが。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
「“2ちゃんねる”には欠陥がある!」西和彦アスキー特別顧問――“2ちゃんねる西スレッドオフ会”開催

ガンバレ故郷！

↑アスキーの記事読みましたよ。
Ｋ不動産は何人ぐらいやとってんのかな。
同じやつが何度も書き込むだろうから、
２、３人かな？

まあＫ不動産としては「個人 vs Ｋ不動産」という対立よりも
「地域住民＋自治体 vs Ｋ不動産」になるのがイヤでしょうから。

故郷ガンバッテマース。

>>122

無料なのに２ｃｈの雇われ煽りやなんているわけねーだろ。
趣味でやってる煽りやは多いと思うが。

まっ、とりあえず、そっちの議論がしたければ、ラウンジか
どっかしらんが別の板で。

ちなみに、「２ｃｈが雇った煽りやはいない」と思うが
「利害関係者が雇った煽りや、もしくは利害関係者が一般人の
フリしての世論誘導」はあるだろうな。

ここならば、かなりの近鉄不動産関係者、業務 or
業務外で自分の会社を弁護する為にかいてるやつは、いるかも
しれない。


ちなみにアスキーで書いてあったのは前者ね。よくよめばわかるけど。
ここでいう運営者＝ひろゆき　のこと

>ほかの掲示板と比較して、“2ちゃんねる”には技術的な差はないとし、
>それでも人が集まるのは、運営者側に雇われた専業の煽り屋がいて
>スレッドを盛り上げているためだという考えだ。

ハッカー探偵団さーん
何か面白い事やってくれ！つまらなかったら逝ってよし！

最後に一言言わせて！

名門アスキーを傾けたのは、西さん、あなたの経営感覚のなさが原因でしょ。
もはや何の才能もないのに、財界のお年寄りをたぶらかす術だけには長けて
いて、今の時代とは感覚がずれているあなたに言われる人は、あまりにもかわいそうよ。

近鉄から時給３００円で雇われています。
１ヶ月後に３５０円になります。

近鉄不動産よい会社

地元住民蹴散らして、小屋より立派なビルたてるある

マンセー！

マンセー！

近鉄不動産マンセー！

＞ちなみにアスキーで書いてあったのは前者ね。よくよめばわかるけど。
＞ここでいう運営者＝ひろゆき　のこと

はそのとおりね。でもやっぱ近鉄派もね。

＞まっ、とりあえず、そっちの議論がしたければ、ラウンジか
＞どっかしらんが別の板で。

はい。のぞいてきまーす。
でも、最後にこんな感じしまーす。
近鉄−３５００円−元請−３５０円−下請　搾取！

ライオン VS 近鉄

8/12
ライオン 10 - 1 近鉄

8/13
ライオン 11 - 8 近鉄

8/14

ライオン 2 - 3 近鉄


ライオン小屋、３０Ｆに勝つ

和解案

今シーズン、ライオンと近鉄の直接対決で勝った数の
多い方が負けた方に対し、何でも命令できるというのは
いかがでしょう？

今日は天気も高台の景色も憂鬱、頭が痛い。
あれはなんだ、ライオンズマンションの「実物公開中」というアドバルーンが。
南大沢の景観をぶち壊したライオン小屋の販売か！
もう、止めてくれ！
近鉄不動産よ、目隠しのオブジェを早く建築してくれ。
あぁ、頭が痛い。

友人の超高層マンションに子供とあそびに行きました。
子供は自宅に帰ってきてから「タイムマシンで未来に行った！」と
ご近所に言って回ってます。
主人が「超高層マンションに引越しするか」と、
良い情報があればお教えください。

>>133
なんだ，俺は「実名公開中」と思っていたよ。
「実物公開中」ですか？
最近，パソコンで目が疲れていたから，見間違えですか。
話がかわりますが，『実名ライオンさん』の話題がご近所で噂になってますね。

通称ライオン小屋（笑）の住人です。

あまりにも住人無視で勝手な事を書かれているので書かれて戴きます。
私たちは、何も全ての開発に反対しているわけではありません。
建設はきっと進むでしょうが、今後、移ってくるであろう新住民さんとは
なかよく共存したいと願っています。

しかし、今回のように近鉄不動産の不誠実な対応が続くと、私も
人間ですから、どうしても心にしこりが残ってしまいます。
住人に罪がなく、デベロッパに罪があるという事はよく分かって
います。

当然、私たちの住んでいるマンション建設時、資材搬入などで
嫌な思いをされた方もいるかと思います。
しかしながら、敷地をみている限りでは、他住宅と隣接する場所は十分
な距離を保っており、与える影響を最小限に抑えていると思っています。

しかし、近鉄不動産のやり方は、強引な進め方、近隣住民の事を
一切考えない方法だと思っています。
話し合いでさえ、一切応じるつもりはないのですから。

それに加え、反対した世帯に対し、誰がやっているのか分かりませんが
・家への無言電話
・インターネット上での個人情報の暴露
・女性一人で駅からの夜道を歩いていると数人のグループが後ろから
　忍び寄り、いきなりフラッシュをたいての顔写真撮影

など、住民にとって恐ろしくなるような事が続いています。
もちろん、証拠がないので誰が犯人か決め付けるわけにはいきません。

しかし、７月以前は平穏であったという事だけは言えます。

今、住民は姿の見えない敵に怯えています。
現状況だけの説明です。これをどう受け止めるかはみなさんに
お任せ致します。

本当はいろいろ他にもお話しがしたいのですが、現在は、
公開をできる状況にありません。
また時期を追ってしかるべき場所にて、公開できるかと思います。

>>136

こわっ。

これってどう考えたって犯人はＯＯＯＯＯ（自主規制）だと
思えるが。

不動産関係では裏でよくある話だと知人に聞いた事がある

>>134　さん、子供がいらっしゃるなら、予算が許せば、なるべく最上階にした方がいいですね。
私のところは高層マンションの下層部です。
子供て親の経済力なんか考えてくれませんから、上層部の子供に引け目を感じているようです。

「実名ライオンさん」のご家族が．．．．
引越しでも考えているんでしょうね。

某高層マンションに住んでいるものです。

ＸＸくんの家の方が、お外の景色うちよりよかったよ

と言われると、親としてもドキッとしてしまう事があります。
子供は深い事はあまり考えず純粋ですから

ライオンズさんのところの子供と新しく建つマンションとの
子供さんとの間でそのような事が起きなければいいのですが
きっと同じ学校に通う事になるのですから

　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 近鉄不動産逝ってよし認定委員会　　　　　　 |
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　|

>>136

通称ライオン小屋（笑）の住人は、怖い奴だなぁ

超高層マンションの賛成者が悪人見たいにいってるぜ

これは賛成者の脅しか

だれか奴を訴えろ

いやー俺は不動産業界ってドロドロした世界だから
こういう事もありえるかと。

>>142

決め付けてはいません。現状を説明しただけです。
判断はこれを読んだ方にお任せします。

>>136
それ　マジ！？

でも、近鉄の社員って腑抜けばかりだろ。
ひょっとして、近くでマンション販売中の仕業かもしれないし・・
あそこなら、納得できるような・・・

>>142

話し合いと言って、建設賛成者の脅迫はごめんですね。
目には目、歯に歯。
自作自演かもしれませんが、ばれそうになると、
善意の第三者を犯人に仕立て上げるのでしょうね。
ライオンさんの反対意見を書き込んだら、氏が待ってるかもね。
ハッカー探偵団て、ライオンさんが雇った調査員ですか。

アドバルーンは景観を
コワシテイナノデスカ？
そこの住民達、恥ずかしくないかい

スイス銀行に２９８０円振り込め。
風船は俺が撃ち破ってやる

ゴルゴ１４

>>148
あのぉー
消費税込みで２９８０円ですか？

ライオン小屋に住むものです。
多分、１３６はあの御方です。
あの御方はご近所でも変わった方です。気にしないでください。
変人ブームに乗ってインターネットでデビューでも考えていらっしゃるんでしょう。
改革の嫌いな変人ですが、許してあげてください。
脅迫については私が謝らせて頂きます。
今後、「変」なことにとらわれないで反対運動を進めたいと考えてます。
御協力ください。

>>149
どアホゥｯ
俺は税金取るほどアコギな真似はしねーよ。
振込手数料はそっち持ちでよろしくね。

主婦です
今ご近所の方からメールをいただきました
「おもしろい内容が書かれているから、見なさいよ」
生まれてはじめて書き込みます
主人に処女を奪われた時の気持ちと同じです

>>151
ＶＩＳＡカードでもよろしいですか。

>>152
初めての書きこみネタとしては、まあまあおもしろい。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
「“2ちゃんねる”には欠陥がある!」西和彦アスキー特別顧問――“2ちゃんねる西スレッドオフ会”開催

下げときました。

１３６さんの書き込みがあったので入れときます。

この掲示板は８月１５日以降
「警視庁（本庁）ハイテク犯罪対策」及び
「八王子署生活安全課」の監視対象となっております。
なお、ライオンズ周辺はパトロール強化地区となりました。

以上、八王子署生活安全課 岩下刑事の許可を得て書き込みいたしました。

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建設賛成者は以降書き込まないように注意してください。
超高層マンションに住もうと考えてる方、ライオンさんに犯罪者にされますよ！

購入者には大阪ドームの観戦チケットをプレゼント

ワールドカップのチケットにしていだだけませんか。

１５６です。
追記しておきます。
ライオンズマンションの方はもちろん、パークにお住まいの方、
並びに周辺住民の方で犯罪の被害に遭われた方は、
警察の事情聴取の際、この掲示板のこと、
並びに「警視庁（本庁）ハイテク犯罪対策」「八王子署生活安全課」
が承知していることを申告してください。
強制捜査の対象となります。

>158
表現・意見の自由を束縛するものではありません。
しかし、現に犯罪が行われ脅し等ある現状では
致し方ない処置とご理解ください。

当然、反対・賛成両方のご意見を期待いたします。

>>156
この掲示板、何か事件が起こったら
「西鉄バスジャック・ネオ麦茶事件」みたいに永久保存版となるのでしょう。
不幸にも、不可抗力で実名を出された人もいます。
一番得をするのは、２ｃｈ掲示板管理者のひろゆきです。
また、TV出演http://usagi.tadaima.com/2chbbs/index.htmlでもするのでしょう。
不愉快なレスもありますが、投稿されている人は２ｃｈ「便所のらくがき」と思って投稿されています。
わたしも賛成・反対両意見を書きましたが、ほんとうは建設反対者です。
建設反対者の中には、計画変更希望者や賠償金を貰いたい者もいます。
政治で言うなら、派閥争いと言うところでしょうか？
ここで、建設賛成者の投稿をいただき、分析して反対運動を有利に戦いましょうよ。
中には人を誹謗中傷する意見もでますが、賛成者の本音も聞けます。
何も建設賛成者だけがネットワークを有利に使うなんて、悔しいではありませんか。
もう、賛成意見は貰えそうにありません。残念です。

今後、賛成者の投稿如きに惑わされないように、精神的に強くなって戦いましょう。

>163
＞不愉快なレスもありますが、投稿されている人は２ｃｈ「便所のらくがき」と思って投稿されています。

そうですね。
私もこの掲示板は本家ＨＰが荒らされないための「便壺」というスタンスでした。

＞ここで、建設賛成者の投稿をいただき、分析して反対運動を有利に戦いましょうよ。
＞中には人を誹謗中傷する意見もでますが、賛成者の本音も聞けます。

全くそのとおり。それが目的でした。
ですから、警察から勧められても先ほどまで投稿を控えておりました。

>もう、賛成意見は貰えそうにありません。残念です。

そうですね。そのことは考えました。

＞今後、賛成者の投稿如きに惑わされないように、精神的に強くなって戦いましょう。

そうしましょう。
ただ、１３６のような人もいれば、
投稿はしていないが、これを見て怖がっている人も住人の中にはいるでしょう。
「ひろゆき」が言うように「うそをうそと見抜けない」人も多いと思います。
我々のような活動メンバーには、
そうでない住民に不安を与えないようにする義務もあると考えました。

おはようございます。
>>156さまの内容を拝見しました。
もし、ちょっとした何でもない事件が起り、警視庁に連絡が行ったら、ひろゆきはいつものように内容をネットで公開します。
このスレッドが有名になってしまったら、半永久的にインターネット上に公開されてるでしょう。
だいぶ内容が消されていますが、話題になっているネオ麦茶は次のようなものがあります。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/neomugicha/index.html

そうです、ネットで騒がれ、TVや週刊誌ネタになってしまうのです。
必ずしも正しいことが報道される訳ではありません。
スレッドに書かれていることが一人歩きして、事実がどのように曲がって伝わるかもしれません。
どうでしょうか、私達の住んでいる場所は、人々の心の中に「事件があった場所」と残ってしまいます。
長い長いローンを組んで折角買ったマンションがいろいろな報道によって、資産価値が下げられるのです。
それでなくても私達の目の前にK不動産が立派なオブジェを建設されます。
「八王子署生活安全課」への対応は大賛成ですが、
２ｃｈの特性を考えると「警視庁（本庁）ハイテク犯罪対策」はいかがなものでしょうか。
善意にレスされた方まで迷惑がかかります。

最後に、ここは「逝ってよし！」「氏ね」が合言葉の２ｃｈです。

値段が折り合えば大京、そうでなければしばらくお金を貯めて近鉄と考えていましたが、
土地柄を考えると雰囲気悪そうですね。子供の喧嘩でも訴えられそうで（笑

>>166
新しい住民の方々がこの別所に来られることを希望します。
ほんの少しゴタゴタしていますが、雰囲気のすばらしい街作りを御一緒にしましょう。

>「八王子署生活安全課」への対応は大賛成ですが、
>２ｃｈの特性を考えると「警視庁（本庁）ハイテク犯罪対策」はいかがなものでしょうか。

この、組み合わせには必然性があるのですが、
そこまで言っていいとはいわれていないのでご容赦を。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ
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　　＼￣二二二＼>ヽ-―-ゝ　　　_/
　 　　＼ ｀＞　　 >　　　　　　　_ 　ヽ
　 　 　　＼＼　 /　, -､　 　　 l｡ ヽ　l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ￣￣|　l 　ﾟ|　 ． 　 --' ,-}/~|　＜　南大沢いいところでチュー
　　　　　　 　 　 {ヽ ￣　 ｰｰ1　　 {　|　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 > ﾉ 　 　 ヽﾉ　　　ソ/-─┐
　　　　 　　 　 /　 ｀, ┬----―,￣Y 　 　　|
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.,.,...........,,,,,,,...　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜　そうだねぇ．
　　　..,,,,,.　　　　（.,ﾟДﾟ）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ..
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.
,.,.,,,　／∧ ∧　　 　 ／／|| .　　　 　 　 　　　　　　　　
　 ／___（.,ﾟдﾟ）＿／／　┌───────────
　||　　,,/　　つγﾋﾟ 　＜　　マンションより一軒やがいいなぁ！
　||　 （_＿丿　 ||　　 　└───────────
　　⌒,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,.　..................., 　 　. 　 ....,.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　| 南大沢で超高層マンション化が問題に？
　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∨
　　　　 ∧ ∧ ∧＿∧ ∧ ∧∧ ∧
　　　　( ﾟдﾟ)（　´∀｀）( ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ )
　　　　 U　U（　　　　） U　U　U　U
　　　　し　）） し　）　）し　）） し　））
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ　　 )
　 （　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　U∧ ∧
　 （　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　U∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(　ﾟД)　　　　　　　　　　　　　　 (Дﾟ　)　＜ 先住民が被害にあってます
　　 （　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　U∧ ∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　U∧ ∧
　　　　　( 　　 )　　　　　　　　　　　　　　 (　　　)
　　　　 （　　U　　　　　　　　　　　　　　　 U　　）
　　　　　し、　）∧ ∧ ∧ ∧　 ∧ ∧ ∧ ∧　 ノ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　(　　 ) （　 　)　(　　 )(　　　) ＜　建設賛成者、逝ってよし！
　　　　　　　　 （　　U （　　U　 U　　）U　　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　[　　]）[　　]）　（[　　]（[　　 ]

―――――――――――――――――――――
　　南大沢の治安が悪くなったようです。

　 ｒ――　ｒ――――――――――――――――
＼|　 　　 .|　　超高層マンション建設が原因のようです。
　　　　　　|
　　　　　 └―v――――....┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃┌──────┐┃
　　　　 　　　　 ∧ ∧　　 　.┃│　　 Λ＿Λ　　　.| ┃
　　　∧ ∧　 6ハ )ヽヽ 　　 ┃│　　（ ´∀｀ ）　　| ┃
　　 （,,ﾟДﾟ）　ハ｀∀´ﾉ　　　...┃│　　（ 　　　 ） 　 | ┃
　　　|　　 つ　.（　:| 　）　　　┃└──────┘┃
.／￣/￣|￣￣￣￣￣.＼.　┗━━━/.|━━━━┛
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ |　現場からの生中継をお届けします。　
　 | Ｓtudio�UＣhannel|.| 　 |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　 （　´_ゝ`）＜　あっそう！
　　 （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　　∧=∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 , ∩(ﾟДﾟ )_　＜　　同志諸君、南大沢の治安は我々が守る！
　 ＿＿＿＿_∠￣〆/￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ――――|｀￣|| ./＿ ２CH ☆ ＼＼
　 　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿＿　　>} ‐=＞／ ）、
　　　　　　　　　／￣￣　　====￣￣＼＾ 　○／)||
　　 　　　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０　＿_＼ ／　 ）|
　　 　　∠＿＿ /]　￣　　￣￣　 ∠＿＿_/ 　 ）λ
　　　　　|==== |―――――――‐ |==== |　）λ
　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

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　　　　　　 ＿_　　　　　　Λ∞Λ　　　　　＜　空はわたしたちが
　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠（|　´∀｀）つ　　)）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＝　 〔 -=∋￣￣●￣∪￣￣￣|~~|l≫
　　　＝　∂￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ъ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　∧∧　　　　　＜　賛成者は逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠(| ﾟДﾟ)っ　　　)）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＝　 〔-=∋￣￣●￣U￣￣￣|~~l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E>⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　∧∧　　　　　＜　10時の方向に賛成者発見！
　　　　　　　　　　　　　＝　/⌒ヽ￣￣/∠(| ﾟДﾟ)、　　　)）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＝　 〔-=∋￣￣●￣U￣￣￣|~~l≫
　　　　　　　　　　　　　＝　 ￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ー´（(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ﾆニ⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿_　　　　　　Λ∞Λ　　　　。ｏ ○　＜　メガトンミサイル発射
　＝　/⌒ヽ￣￣/∠（|　・∀・）、　　 )）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝　 〔 -=∋￣￣●￣∪￣￣￣|~~|l≫
　＝　 ~￣￣｀ー―-∠ﾆニ＼∈ ー´（( 　》》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　》》》》》　|＼／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　》》》》》　|／＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　》》》》

よっし、怪我人は俺達がフォローする。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　 /. ￣￣￣//￣￣ | ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧.| ||　　　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) | ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　賛成者には霊柩車を予約したよ！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. __|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 反|.|対者追撃病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛成者どもに氏をッ！　　　＞　　　　　 ∧=∧
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　）―――――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー―￣￣￣￣￣￣￣|｀￣|| ./ 反対者軍　＼λ ＿＿
　　　　　　　　　（oνξ　　　＼　−−−−−−−−− ￣￣＼¬＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　∧ ∧　θ∧ ∧　――＼――Λゝ。―――　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　λΛ　( ﾟДﾟ）∩( ﾟДﾟ）λΛ　　　＼(°▽ ）⊃　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　(°°）（　　　）ヽ　　　(°°）　 ⊂（ ￣ (⌒）―― ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　（ ￣ ）　（　　Λゝ。　 （ ヽ￣ ）λΛヾ(⌒）＼　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
＼λ　）　∩(°▽ ）⊃＼λ　）(°°）　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　　治安軍、前進ー！　　　　
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　＿__　　　＿＿　＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　======；/ 　Z　　/＿＿/＿＿/＿＿ ゝ≧========
　　　　　　　　　　　　　　 __/___三___/__|]＿（´∀｀（´∀｀（´∀｀ゝ-　　‖
　　　　　　　　　　　　　／==　=== ／ t¬￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣７
　　　　　 ___-------==＝＝＝---`　￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　Θ/￣￣￣|￣~Θ)￣　　____----`~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~７
　　/￣|　　　　/ /￣￣７￣￣N　　　_____　　／￣|￣￣|￣￣|￣￣|~|
　　~~７|________/　~~７フ⌒~＼　＼／＿/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/＼
　　　|　ゝ--------|　 (⌒)　 |-- √ ==ゝ~~ヾ~~７~~ヾ~~`７~~ヾ~`）
　　　 ゝ `~~ /　　　 ゝ, ~~~　丿　　　Ｖ===ゝ λ λ "λ" λ" λ/
　　　　 ~~~~ 　 　　　　~~~~~~ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

―――――――――――――――――――――
　　超高層マンション反対運動が戦争に発展したようです。

　 ｒ――　ｒ――――――――――――――――
＼|　 　　 .|　　南大沢の様子はどうですか？
　　　　　　|
　　　　　 └―v――――....┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃┌──────┐┃
　　　　 　　　　 ∧ ∧　　 　.┃│　　 Λ＿Λ　　　.| ┃
　　　∧ ∧　 6ハ )ヽヽ 　　 ┃│　　（ ´∀｀ ）　　| ┃
　　 （,,ﾟДﾟ）　ハ｀∀´ﾉ　　　...┃│　　（ 　　　 ） 　 | ┃
　　　|　　 つ　.（　:| 　）　　　┃└──────┘┃
.／￣/￣|￣￣￣￣￣.＼.　┗━━━/.|━━━━┛
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ |　まだ、賛成者の意見に苦戦してます。
　 | Ｓtudio�UＣhannel|.| 　 |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

|　 賛成者を捕獲してきました。
＼　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　 ￣￣V￣￣￣￣＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　 /　 /　 /　 /
　　　　　　　　　　/＿/＿/＿/
　　　　―――――――、_/ ＼(　`Д)
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||　＼　＼　(`Д´)ノ　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　　 ＼　＼Д´)`Д)-　　　うわーん！　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　　　　＼　＼´(`Д´)
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||、　　 __　＼　＼　(`Д´)
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.|| ＼＿|_|＿__＼/ (`Д´)
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌヽ ノノ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　 < 　これで本来の２ｃｈのレスになるかなぁ
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

>>168さん、169から181、これが本来の２ｃｈのレスです。
掲示板で何があったか知りませんが、
おもしろく、おかしく、書き込むのが２ｃｈです。
警察だたは、いただけませんね。
御活躍をお祈り申しあげます。

　　　ｂｙスレッド作成者より

ここは、どのようなレスだったら、よろしいのでしょうか。
雰囲気を壊された方、残念です。

>>183
＞雰囲気を壊された方
厨房（ドキュソ、ＤＱＮ）って呼んでやって下さい。
夏の花火みたいなものだから、放置プレイでお願いします。

反対住民多そうですな。
何故､市議を送り込んで高層禁止の条例を作らなかったんでしょう｡
政治の力は偉大ですよ｡
未来への想像力のなさ､政治的怠慢の結果です｡
私達は団結して政治に働きかけてますよ｡
見習いなさい｡

>>183
雰囲気を壊された方は賛成者に対する国家権力を使った脅迫ではなかい

この脅迫こそ取り締まってもらいたいな

申告しなくても警察が見守ってくれているみたいだね

>>184
　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
.　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
.　*　　　祝反対者　 *
　　*　　　DQN　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 .Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

>>186
警察も自分達の権力が脅迫に使われたと分かれば黙ってないでしょうね。
キツイお仕置きが逝きますよ。

ここ有名になりそうね

記念カキコ

>>187 umai

ただでさえ、治安の悪い南大沢が、高層マンション建設のせいで
もっと悪くならなければよいのですが...。

景観、日照権がどうこうより、そちらの方が心配です。

削除依頼板に業者発見！

自分達にとって都合の悪い発言を抹殺しようとしております。

>>136と>>156
自作自演じゃないよね。
匿名で書き込めるからって、業者の嵌め込みは犯罪だよ。
自作自演でないことを祈る！

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html
「“2ちゃんねる”には欠陥がある!」西和彦アスキー特別顧問――“2ちゃんねる西スレッドオフ会”開催

え−と。下げときましたです。

ここに出てくる警察に連絡した人て、うん〜何か建設賛成者を挑発しているみたいね。
過去にスレットで何があったんでしょうが、それだったらレスしなかったらいいのにね。
レスするっと言うことは、自分に対する中傷誹謗を待ってるんでしょうね。
じっとROMしてて、問題があれば自分でレスしないで警察に頼めばいいのに。
被害者が加害者になるって、世間ではよくあることね。
なんか変な感じ。

>>194
詳しく説明してくれ！
何が、下がったんだよ。

昨日、暇だったので「噂」のライオンズの見学会に行ってきました。

肝心の価格について営業がなかなか値引かないので、「目の前の空き地は？」って
つっついたら、ヤバって顔して思い切った値段出してきました。

ほんの数ヶ月後で、ここまで変わるのかって感じで結構驚き。

つくりはしっかりしていてよかったけど、３０Ｆが立つという事に加え
紛争に巻き込まれるかと思うと引いてしまいましたが。

どちらかと言えば、営業さんは近鉄さんよりも、土地を売却した公団に
対して恨み節をもっているような

本当にご愁傷さまです。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 //v| |
　　　　　　　　　　　　　　 　　//　 | |
　　　　　　　　　　　　　　 　 //　　 | |
　　 _　　　　　　　　　　　　 //　　　| 〉
　　＼￣二二二＼>ヽ-―-ゝ　　　_/
　 　　＼ ｀＞　　 >　　　　　　　_ 　ヽ
　 　 　　＼＼　 /　, -､　 　　 l｡ ヽ　l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ￣￣|　l 　ﾟ|　 ． 　 --' ,-}/~|　＜　ライオンズ買ってデチュー
　　　　　　 　 　 {ヽ ￣　 ｰｰ1　　 {　|　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 > ﾉ 　 　 ヽﾉ　　　ソ/-─┐
　　　　 　　 　 /　 ｀, ┬----―,￣Y 　 　　|
　　 　　　　　 /__／|　　∨∨∨　　|￣￣￣
　　 　　　　　　　　 l 　　　　　　　 /＼
　　 　　　　　　　　 ｀>―-,―― ´ヽ　 |
　　 　　　　　　　　 /_,_,_/　　　　　 ｀-´

､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　反対運動頑張ってくれたまえ！応援するぞ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　<<200　達成！
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

お子様の反対ごっこの遊び場になってきましたね。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 ∩　 　 　| ＼《《《《《《《《《《《《《《《《《《／|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | |　 　 　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　　　 ／ 　どついたろかぁ
　　　＿| |　　 　 |三|　　　　　　　　　　　　　　 |三|　　　＜　　　建設反対
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼　　|三|　　　　＼ 　何ぬかしてるんや！
　|　　　　　|　　 （＼|　┌──┐ ┌──┐ 　|／）　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　／　　 ｜ .├┤　ー　├┤　ー　├-┤ ｜
　　　|　|　　 　　（／|　└──┘ └──┘ 　|＼）
　　┌─┐　　　　 ｜　　　　 ノ　 ＼　　　 　 ｜
　　｜　 ｜　　　　　＼　　　　＼＿ノ　　　　 ｜
　　｜　 ｜　　　　　 　＼　　　＿＿　　 　 ／
　　 ＼　 ＼　　　　 　 　 ＼　（＿＿）　 ／
　　　 ＼　　＼　　　　　　　＼＿＿＿ノ
　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　＼＿　　　　　|＠＠|　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　|　　　　 |＠＠|　　　 　 　｜　｜

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　Ｋ不動産屋は逝ってよし！！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　∩　 　　| ＼《《《《《《《《《《　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| |　 　　| 三／￣￣────￣￣＼三|　　／ Ｌマンションの方が
　　　＿| |　　 |三|　　　　　　　　　　　|三|＜　先に逝ってしまいます
　
　 ／　　 ＼　 　|三|　　／＼　　　　　／＼|三|　＼
　|　　　　　| （＼|　┌──┐ ┌──┐ 　|／）　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　　／　 ｜ .├┤　ー　├┤　ー　├-┤ ｜
　　　|　|　　　　（／|　└──┘ └──┘ 　|＼）
　　┌─┐　　　｜　　　　 ノ　 ＼　　　 　 ｜
　　｜　 ｜　　　＼　　　　＼＿ノ　　　　 ｜
　　｜　 ｜　　　 　＼　　　＿＿　　 　 ／
　　 ＼　 ＼　　　 　 ＼　（＿＿）　 ／
　　　 ＼　　＼　　　　　　＼＿＿＿ノ
　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　＼＿　　　　　|＠＠|　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　|　　　　 |＠＠|　　　 　 　｜　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | Ｋ不動産 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | くずだ！ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　└──┬─┘
　　　　　　　　　∧ ∧_　　　 ∧ ∧_　∂/ハ)ヽヽ　 ∧ ∧　彡 ⌒ ミ ||
　　　　　　　　<丶｀∀´>　<丶´Д｀>　|ハ｀∀´> <丶｀∀´><　｀∀´>||
　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　888888　　∧ ∧　 　／）_／）　∧＿∧
　　　　　　　　<丶・∀・>　<丶｀≧´>　<丶｀∀´><丶｀∀´> <；､・д・>
　　　　　　　　∧＿＿∧　　 888888 　　∧ ∧ 　 ∧ ∧ 　λ＿λ　　 　Λ＿Λ
　　∧ ∧∩<ヽ● ｀ ー ´ ><丶｀∀´>　<*｀−´><ゝ｀д´><　｀ー´> 　<丶｀∀´>
　 <｀∀´>ﾉ ┏∪━━━∪∪━━∪━∪━∪━∪━∪∪━∪┓⊂　　　　⊃
　 (| 　　|　　┃建　　設　　を　　即　　時　　中　　止　　し　 ろ.　┃　｜ ｜　|
〜 | 　　|　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 〈＿フ__フ
　　∪ ∪

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　　超高層マンションに住みたいで〜す。！　|
　　＼　＿＿　＿＿＿　＿＿＿_　＿＿_　＿＿　_／
　　　 Ｖ　　　Ｖ　　　　 Ｖ　　　　 Ｖ　　 　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　 　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）

　　,∧＿∧　　
　 Ｘ ノ ﾊﾍ X　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ﾟﾉ ＾∀＾）　　＜　　みんなールールをまもってね！
　§,　　　 ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 !!|　 Ｙ　|　
　 （_＿）＿）

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　ライオン小屋には住みたくないです！　|
　　＼＿　＿＿＿　＿＿＿_　＿＿_　＿＿　_／
　　　 Ｖ　　　Ｖ　　　　 Ｖ　　　　 Ｖ　　 　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　 　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）

☆☆ライオン小屋新発売☆☆
　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　　..　 ...../
　||:::　　 ∧ ∧　|　／￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　 う〜ん
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　 　　　　 :|
　|　　 |:　　　　　 .:|

まあ、ライオン小屋の資産価値は１０００万円減ったのは間違いない。
あとはどうやってＫ不動産から保証金をゴネてもらうかを考えた方が
いいぞ。

.│　Ｋ不動産　 │
　＼＿＿　＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）9￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　ｳｰﾝ ｳｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　 ／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

　　　　　　　　　　計画変更具体例

　　　　　交渉前　　　　　　　　　　交渉後

　　　　　 ／⌒＼
　　　　　（　　　　）
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜ 　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　 |　　　 ｜ 　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　（ *・∀・） 　　　　　　　　（ *・∀・）
　　　　　　ノ　　　ノ 　　　　　　　　　ノ　　　ノ
　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　（_＿）＿）

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／終　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼だからさぁｸｿｽﾚ立てんなって言っただろ／
　?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣?ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ?
　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ （　´∀｀）Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　　＿Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ
　　　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　 　）　　　 （　　　　）

ライオン小屋とバッファロー超高層って、ライオン小屋の真南にバッファロー超高層
があるという位置関係ですか？
ＡＡで構わないので、教えてくださいませ。
（南大沢は行ったことないので、興味があります。）

南大沢いったことありますか？
すっげ〜アップダウンきつくって
まじで苦しいよ・・

>>214

ほらよっ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/chokan.htm

右半分牛小屋、左半分ライオン小屋だ

>>212

ﾜﾗた

おはようございます。
たのしく見させて頂いてます。
今日も匿名掲示板を使用した反対運動の自作自演劇よろしくお願い致します。

ローレルスクエア南大沢の鳥瞰図を見ました。
南大沢のシンボルとなればいいですね。
超高層マンションの３０Ｆに交番でも作って、監視していただければ、
きっと治安もよくなりますね。

近鉄不動産マンセー！

近鉄不動産よい会社！ここだけでなく、ニュータウン全体に
暗黒とビル風を！あんたしかできない！
世呂死九

反対派の方へ

他の場所では、目に見える形で反対しているが、ライオンズさん弱すぎ。
こんな腑抜けだと目の前おったつぞ。
綺麗事抜きにして、目の前にたつのがイヤだからやめろ　って逝ったほうが
いいんとちゃう？
共産党でも何でもいいからさー議員巻き込んで。

http://www.netlaputa.ne.jp/~sumeyes/matikado/imadokousobill.htm

http://funso-machida.com/25.html

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/select/9908/tawara.html

こんなんあったよ。やっぱり、相当おおごとにしないとダメみたいだね
http://www.asahi-net.or.jp/~tm2t-andu/10601asahi01.JPG

　　　　　 ／⌒＼
　　　　　（　　　　）
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜ 地上３０Ｆ　超高層マンション
　　　　　 |　　　 ｜
　　　　　 |　　　 ｜ 　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　 |　　　 ｜ 　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　（ *・∀・） 　　　　　　　　（ *・∀・）
　　　　　　ノ　　　ノ 　　　　　　　　　ノ　　　ノ
　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　｜｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜地下３０Ｆ　超低層マンション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

計画変更はﾑﾘでしょう。で、どうしたら、今後の高層マンション建設に歯止めを
かけられるか真剣に考えてみました。
やはり、高層マンションを強引に立てると割に合わないとデベロッパに知ってもらう
事が大切です。

・マンションの周辺（敷地内では行わない）を基地外のふりして、ブヒブヒいいながら
　１０人くらい、朝から晩まで走り回る。怖くなって入居者がこなくなる。

・ピンク・，紫のイカレタ色のスポットライトをライオン敷地内にたて、ぐるぐるとマンションを照らす

・Ωの道場を期限付きで敷地内に受け入れる。そしてアドバルーンでΩ公開中と大々的に
　アピールする。

・敷地内に携帯電話の基地局を１０個くらい立てる

いづれも法律に反してはいけません。
やはり向こうが法律に乗っ取ってやってる以上、法律の隙間をつくしかありません。

>>223 ﾜﾗﾀ ｿｳｸﾙﾄﾊ ｵﾓﾜﾅﾝﾀﾞ

ライオンさん、各棟１０戸くらいずつ売れ残ってるんだって。
１０００万弱なら値引きするそう。
近鉄のすぐそばの棟以外なら、お買い得だね！

>>216

鳥瞰図をみて、61さんの名レス（↓）がとても良く実感できました。

>61 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/08/17(金) 21:08
>３年後、ある部屋での会話。
>
>男「引っ越してきてよかったな、眺め最高だな」
>女「えぇ、貴方とならどこにでも...あら？　あの下の方に小さく見える茶色いの
>　　何？」
>男「ハハハ、あれはライオン小屋だよ。」
>女「景色みえるのかしら？」
>男「ばかな事いうなよ。うちにかなうわけないだろ」
>女「それもそうね、うふふふ」
>女「あっ、たれまく下がってるわ、みえる？」
>男「えっ、何々？　き・ん・て・つ・ふ・ど・う・さ・ん　い・っ・て・よ・し？」
>女「いってよしって何よ　ハハハ」
>男「ハハハハハ、きれいな夜景だね」
>
http://www.kintetsu-re.co.jp/kre3/ls-miyako/frame1/equipment-tower.html

>>227
うーむ、確かにこりゃ挑発的な位置だな。
高い金払ってかったマンションがこれじゃエゴっつーか反対する気持ちも
分からなくはない...。カーテンも開けられないな。
気の毒に。
マンション購入のよい参考になりました。
ライオンズ買った方に合掌　(-_-)

>>228
ぷぷぷぷぷ。
笑いが止まらない。いやー、近鉄不動産とはお付き合いないので、どういう会社か
よく知りませんが、なかなかやってくれますね
普通は、反対運動起こらないように、もうちょっと要領よく、煙にまくように設計する
もんですが

ちなみに２ｃｈのこの板は不動産業界関係者では結構有名だったりするのよね

■■■ 超高層マンションによるビル風被害　■■■
　　　　　　　
　.　　　　ミミミゞ
　.　　　ヾミミミミソ
　.　　　ミ_/ノﾉノﾉ 彡ﾉ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　... 　　|( |　Χ　 Χ|)|　　＜　ｷｬｰ　助けて！！！
　.　○从ゝ＿⌒＿从○　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　. 　　＼ .<　 V　 >／
　　　ヾ　ﾊ. ＼A／ﾉ|彡
　　 　＼^^~~^~^~^／
　　　　.　ヽ　`!'　/
　　　　　　|⌒|⌒|
　　　　　　|⌒|⌒|
　　　　　 .|ｖｖ |ｖｖ|
　　　　 .〈_＿_〉＿_〉

■■■　建設反対運動集会　■■■
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　反対運動　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　・建設反対立て看板.　　 ||
　　　　　　　　　　||　・座り込み　　。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　・補償金請求　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

■■■　超高層マンションによる子供の引きこもり現象　■■■

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　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

■■■　超高層マンションによる少年犯罪の増加問題　■■■
　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　東京都八王子市17才
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

■■■　反対運動のやりすぎにはくれぐれも注意しましょう！　■■■

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┃　∩＿∩ 　 Λ＿Λ 　　┃┃┃┃┃ ∩＿∩　　∩＿∩ ┃┃┃
┃　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ） 　　┃┃
┃　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ　┃┃
┃　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| | 　┃┃
┃　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿） 　┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┛
　　　反対運動でも犯罪はだめだよ
　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　　 　 　 ∧＿∧　ﾎﾝﾄ！
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　（　　 　 ）　　　　（　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　| 　 　 　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　 　 （＿_）＿）　　 　 （___（____）

■■■ ライオン小屋最終販売活動　■■■

　ﾒﾉﾏｴﾉ　ｱｷﾁﾆ　ﾅﾆｶ　ﾀﾂﾉﾃﾞｽｶ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧. 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ #・∀・）　　（・∀・# ）.　　｜＜　1000万円値引き致します
　（　　　　）＿_（.　　 　 ）　 ＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／／／|
　　)　（　　　# ）　　.／┃| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　....|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

■■■ K不動産超高層マンション建設説明社員　■■■

-─＝==─ヽ/へ　　　　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

■■■ K不動産超高層マンション建設説明ツァー　■■■
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣||￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ i二||
　　 |＿||＿＿＿＿＿＿＿||＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__i二||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
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　　 ||　　_|二二|||.　　　　　　　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|.i二||
　　 ||　　（｀∀´.|||＼.　 　 　 　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 |
　　 |―――――――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´∀｀　）＜　建設予定地行き　 ＿|
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　|〕
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>230-237

超高層マンション建設の問題を余すところなくとりあげた
優良レス　と認定。

今、みて驚きました。

ライオンズマンションの横に３０Ｆの高層マンションが建つって
本当ですか！？

先週、正式契約をしてしまいました　涙涙涙
そんなものが立つなら、契約なんか絶対しなかったのに！！
よく調べなかった私が馬鹿だったのですが！！

マンションの契約をした場合、もう解約ってできないもの
なのでしょうか？
営業には、マンションが立つという説明は受けていませんが
これは重要事項を伝えていないという事になり、解約の
対象となるのでしょうか？　経験者いましたら、教えてください
（真剣です）

３０年ローンを組んだので切実な問題です。

>>239
解約の対象でしょ。契約書に書いてない？

はっきり「高層マンションが建つ」と明記されていなくても，
「空き地には将来建造物が立つ可能性がある」と書かれていれば
重要事項告知義務違反にはなっていない可能性が大。

契約書しだいか。どうなんですか。

http://www.consumer.go.jp/

率直に「建つことを知らずに契約した。解約したいので手付金は
返して欲しい。」と交渉してみたら。

いや、クーリングオフになるようなばしょで契約しないでしょ。
法律的に無効か、解除可能か、手付けが戻ってくるかどうかの瀬戸際なんでしょ。
>>239もう見てないの？

>>243

>>239
まだ大丈夫。明日すぐ行動を起こせ。会社は休め。絶対に負けるな。
ライオン小屋はどうせ潰れる会社だ。ごねればなんとかなるぞ。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　ライオン小屋　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　.(ﾟーﾟ*) 　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・　逝こうか・・・　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

>>240-242
特に契約書に明記はありませんでした。

>>245
訪問販売ではなくテリトリーに入った場所で
してしまいました。

>>247
一生に一度の問題です。明日にでも会社休んで
交渉してきたいと思います。

みなさん、ありがとう御座いました。

もう少し、ここを早く読んでいれば...というのが悔やまれますが
それでもまだ今気づいただけよかったのかもしれません。
（住民の方には非常に恐縮しますが）

鳥瞰図みましたが、それにしてもすごい話ですよね。
あのような場所に建てるとは。

建設について賛否両論あるかもしれませんが、実物を見ると
他の場所ならまだしも、あの場所に３０Ｆは常識を逸してると
いう気がしますし、景観が...という地域住民の方の気持ち
つくづくわかりました

　 円＿円 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￥・∀･￥　　　＜　２ちゃんねる　借金地獄から人救う　たまにはいいことモナー
　（　　　　つ旦　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ＄ ｜　　　
　（＿_）___）

お前は一人でない。ここのスレの建設反対論者も心の中ではキャンセル
したくってしょうがないのだ。お前は今不幸だと思っているかもしれない
が、ライオン小屋で一生過ごさなければいけない人たちと比べれば、数倍
幸福だぞ。
近鉄マンションを替わりに購入したのならモット悲喜劇的だが････。

でもおれなら最悪手付金が戻らなくてもいいと割り切るけどね。

２チャンネラーっていいやつばかりじゃないけど、悪いやつばかりでもない

いろんな分野の専門家が結構いるからね。
似非専門家も多いけど。

レス中、お邪魔します。
記念書き込みさせていただきます。
有名になりますように！！

７８２<-キャッシュ・カードの下３けたです。

また、ベランダから富士山が見たい。
ライオン小屋、逝ってよし！

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　ライオン小屋の価値どこまで下がる？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／. （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜バファロー小屋次第！！
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

大凶ライオン小屋、昔はマンションの代名詞、今は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=985243068&ls=50

こちらにも、あそびにきてください。

>>258
激しく同意！
そうだよなぁ！
今は金鉄冨堂賛の時代になったな

高層マンション火災対策
.. .. ..
.. γ“ ... ..
　　　.　 ／T＼ ..
　　..　　（　　　　） . .
　　. 　　 |　ロ ｜ .
　　. 　　 |　 |　 ｜
　　　　　 |　レ ｜
　　　　　 |　ル　 |
　　　　　 |　　　 ｜ 　　　　　　　
　　　　　 |　　　 ｜ 　　　　　　　
　　　　　（ *・∀・） 　ｺﾞｱﾝｼﾝｸﾀﾞｻｲ
　　　　　　ノ　　　ノ 　ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰﾃﾞｽ　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　（_＿）＿） 　　ﾎﾞｳｻｲｾﾂﾋﾞﾊﾞｯﾁﾘﾃﾞｽ

>>260

ヘタクソ　出直して来い

★★３年後繰り広げられるであろう情事★★

|大丈夫だ　隣は遥か下だこちらは見えない
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,) _　,,) ＜恥ずかしいこんな真昼間から..カーテンしめて
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ

高度なギャグ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　となりに高層だってよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　　 　|/　　　
　 　 　 　 ∧_∧　　　　　∧,,∧
　　 　 　. ( ﾟДﾟ)　 　目. ミﾟДﾟ#ミ
　 　 　 　 (⊃ ＼⊃　||　(ﾐ　　ﾐ）
　　 　 　 　 ＼　 )ρ ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　 　 　 　 く く　 　 .||　 ∪ ∪
　　 　 　　/|　　
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　高燥
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・・・・・そして3年後・・・・・

|　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　.|
|　 　 (-＿-) ﾛｰﾚﾙ　 　 |　 　 (-＿-) ｻｸﾗﾀﾝ　　|　 　 (-＿-) ﾋｶｹﾞﾆﾅｯﾀ |　 　 (-＿-)ﾄﾅﾘﾉﾎｳｶﾞ .|　 　.|
|　 　 (∩∩)─ﾛｰﾚﾙ .. |　 　 (∩∩)─ﾊｱﾊｱ...　|　 　 (∩∩)─ ....─　.|　 　 (∩∩) ﾀｶｲﾖ ─　|　 　 |
|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|
|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　　 .|
|　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　.|
|　 　 (-＿-) ｺｺﾓﾋｶｹﾞﾀﾞ|　 　 (-＿-) ﾄﾅﾘﾏﾝｼｮﾝﾉ　 　 (-＿-) ﾀｶｶｯﾀﾉﾆ .|　 　 (-＿-)ｿﾄﾊﾋﾞﾙｶｾﾞ |　 　.|
|　 　 (∩∩)─ ..　.|　 　 (∩∩)ｺﾄﾞﾓﾆｲｼ　 |　 　 (∩∩)─ﾃﾞｼﾀ..─ .|　 　 (∩∩)────　|　 　 |
|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ﾌﾞﾂｹﾗﾚﾀ .|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|
|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　　 .|
|　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　.|
|　 　 (-＿-) ﾋｶｹﾞﾓ 　|　 　 (-＿-) 　　　　|　 　 (-＿-) ｳﾂﾀﾞ 　　　|　 　 (-＿-) ﾉｺﾘ20ﾈﾝ .|　 　.|
|　 　 (∩∩)ｵﾁﾂｸ .|　 　 (∩∩)─ｲｯﾃﾖｼ... .|　 　 (∩∩)─ﾋｬﾋｬﾋｬ.....|　 　 (∩∩)────　|　 　 |
|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|
|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　　 .|

.　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼30F
.　　　　　　　　 　 　 　 　||:::::||
.　　　　　　　　 　 　 　 　||:::::||
.　　　　　　　　 　 　 　 　||:::::||
　　　　　　　　　　　　　　||::::::||
　　　　　　　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 ＿|:三三三:|＿ ミ　　　　∩
.　　　　　　　　　　　|::|｜|:|| ||:|｜|::| 　ミ⊂￣　ヽ　
.　　　　　　　　　　　|::|｜|:|| ||:|｜|::|_ 　　⊂(-＿-)⊃ﾄﾋﾞﾀﾄｳ
.　　　　　　　 　 　 | || ||.||:|| ||:||.|| || |
.　　　　　　　 　 　 | || ||.||:|| ||:||.|| || |
.　　　　　　　 　 　_| || ||.||:|| ||:||.|| || |_
　　　　　　　　　　|.|| || ||.|:|| ||:|.|| || ||.|
　　　　　　　　　　|.|| || ||.|:|| ||:|.|| || ||.|
　　　　　　　　　　|.|| || ||.|:|| ||:|.|| || ||.|
　　　　　　　　　　|.|| || ||.|:|| ||:|.|| || ||.|
.　　　　 　 　 　 __|.|| || ||.|:|| ||:|.|| || ||.|__
.　　　　　 　 　 |||:|.|| || ||.||||:||||.|| || ||.|:|||
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　　　　　　　＿||:|| || || ||.||||:||||.|| || || ||:||＿
..　　　 　　　|:| ||:|| || || ||.||||:||||.|| || || ||:|| |:|

建設反対

>>263

高度過ぎて笑いのつぼがわからない　俺はアホ？

>>267

アホです

ずれてる
|　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　.|
|　 　 (-＿-) ﾛｰﾚﾙ　 　 |　 　 (-＿-) ｻｸﾗﾀﾝ　　|　 　 (-＿-) ﾋｶｹﾞﾆﾅｯﾀ　|　 　 (-＿-)ﾄﾅﾘﾉﾎｳｶﾞ .|　 　.|
|　 　 (∩∩)─ﾛｰﾚﾙ ..　|　 　 (∩∩)─ﾊｱﾊｱ...　|　 　 (∩∩)─ ....─　.　 |　 　 (∩∩) ﾀｶｲﾖ ─　 |　 　 |
|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|
|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　　 .|
|　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　.|
|　 　 (-＿-) ｺｺﾓﾋｶｹﾞﾀﾞ|　 　 (-＿-) ﾄﾅﾘﾏﾝｼｮﾝﾉ　 　 (-＿-) ﾀｶｶｯﾀﾉﾆ .|　 　 (-＿-)ｿﾄﾊﾋﾞﾙｶｾﾞ |　 　.|
|　 　 (∩∩)─ ..　.　　　 |　 　 (∩∩)ｺﾄﾞﾓﾆｲｼ　 |　 　 (∩∩)─ﾃﾞｼﾀ..─ .|　 　 (∩∩)────　|　 　 |
|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ﾌﾞﾂｹﾗﾚﾀ . |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|
|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　　 .|
|　 　 　|　　　　　　　　 　|　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　 　|　　　　　　　　　 |　 　.|
|　 　 (-＿-) ﾋｶｹﾞﾓ 　　|　 　 (-＿-) 　　　 　 　 |　 　 (-＿-) ｳﾂﾀﾞ 　　 　|　 　 (-＿-) ﾉｺﾘ20ﾈﾝ . |　 　.|
|　 　 (∩∩)ｵﾁﾂｸ .　　 |　 　 (∩∩)─ｲｯﾃﾖｼ... .|　 　 (∩∩)─ﾋｬﾋｬﾋｬ.....|　 　 (∩∩)────　|　 　 |
|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ…|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ….|　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… |　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀ… .|　 ／|
|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／ 　 ￣￣ 　　　　　　　|／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|　　 .|

>>260 修正版
高層マンション火災対策

　　　　　　 γ“
　　　　　／T＼
　　　　 （　　　 ）
　　　　　|　ロ ｜
　　　　　|　 |　｜
　　　　　|　レ ｜
　　　　　|　ル ｜
　　　　　|　　　｜ 　　　　　　
　　　　　|　　　｜ 　　　　　　
　　　　 （ *・∀・） 　ｺﾞｱﾝｼﾝｸﾀﾞｻｲ
　　　　　 ノ　　　ノ 　ｽﾌﾟﾘﾝｸﾗｰﾃﾞｽ　　　　　　　 　　　　　
　　　　 （_＿）＿） 　　ﾎﾞｳｻｲｾﾂﾋﾞﾊﾞｯﾁﾘﾃﾞｽ


AAの修行が足りないぞ！

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　修行するぞ！修行するぞ！
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

昨日書きこみをしたものです。

業者さんも誠意をもった対応をしてくれ、ご迷惑をおかけするのも申し訳ないので
具体的な事はかけませんが、話し合いをした結果、満足のいく結果が得られました。

マンションを購入する時は２ｃｈが参考になると知人に勧められて、
読んでみた次第ですが、たまたまこれを見ることができたのは幸運だった
と思います。

どなたか書きこんでいたと思いますが、マンションを購入する前は、周りの
空き地をチェック。非常に勉強になりました。

本当に皆様有難うございました。

また、既に住民となられている皆様のご健闘をお祈りします。

PS.さすがに、30Fに引っ越すつもりはありません。あの業者の利益を与える
　　のは悔しいので

おっ、よくやった！

単なるＲＯＭだったけど、こんなこともあるのかと久々に感動
してしまった　少なくとも研ナオコがマラソン完走するよりは
よかったぞ

いや〜、これでバッファローさん、名誉毀損だって２ｃｈ訴えたら
ぼこぼこだね。大凶さんは訴えないのかな？既に営業妨害になってる
んじゃ？

>>269

ヒッキーマンションってのも反対運動に使えるかも

ヒッキーは営業妨害にあらず、文句を言ってきたら、名誉毀損で逆提訴

>>274

>>269 のヒッキーマンションって、ライオン小屋のことでしょ。
バッファロー超高層の反対運動には使えないよね。

コピペオールスターだな。

ぼくの夏休みの観察日記、このスレッドにします。

ぼくちゃんしくだい　ままみてた

社会科見学受付中！　ライオンvs牛

道徳の授業でも可。

２７７と２７８は子供のいたずらです。
ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○）||┐
　　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○）||│
　　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○）||│
　　　　　　　　　　　 ○○○○○○○○）||┘
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣＼＼＼￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼　　 ∧ ∧.
　　　　　　　　　　 /�刋ｪ━�刋ｪヽヽ＼＼　(ﾟДﾟ )ﾓﾓｲﾛ ﾗｲﾄｱｯﾌﾟ! ｳｼｺﾞﾔ!!
　　　　　　 　 　/ ￣￣￣ //|￣￣|| ＝◇⊂⊂　|
　　　　　　 　 /　　∧∧ //_||　　　| |／／　｜　 | 〜
　　　　　.　[/ 　　(ﾟДﾟ //[ ]|　　　 | |／　　　U U
　　　　　／ ￣￣￣／￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　l_0|⊆⊇|0￣|　。|＿＿＿__|＿＿＿__|　.__|
　　　　　|_口ニ⊇￣__l⌒ｌ.|＿＿＿__|＿＿＿/_ｌ⌒ｌﾉ
　　　　　　`--'￣￣　`ー'￣￣￣`--' ￣￣￣ `ー'

―――――――――――――――――――――
　　台風１１号の影響で傾斜地の地盤が緩んでいます

　 ｒ――　ｒ――――――――――――――――
＼|　 　　 .|　　牛小屋予定地は崩れ落ち、ライオン小屋も時間の問題です
　　　　　　|
　　　　　 └―v――――....┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃┌──────┐┃
　　　　 　　　　 ∧ ∧　　 　.┃│　　 Λ＿Λ　　　.| ┃
　　　∧ ∧　 6ハ )ヽヽ 　　 ┃│　　（ ´∀｀ ）　　| ┃
　　 （,,ﾟДﾟ）　ハ｀∀´ﾉ　　　...┃│　　（ 　　　 ） 　 | ┃
　　　|　　 つ　.（　:| 　）　　　┃└──────┘┃
.／￣/￣|￣￣￣￣￣.＼.　┗━━━/.|━━━━┛
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ／￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ |　現場からの生中継をお届けします。
　 | Ｓtudio�UＣhannel|.| 　 |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ライオン小屋ってこれ？
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MY979002/index.html?top
なんだ、牛小屋はライオン小屋の北側じゃん。
ゼータクな悩みだ。

ライオン小屋に住んでる者です。
いま、私が思っているのは、

１．ビル風が心配。
　　はっきりいって眺望や日照など、どーでもいいです。
　　富士山見えなくても死にはしませんが、強風でバルコニーに置いて
　　あるようなもろもろの物がすっ飛んできたら命にかかわります。
　　近鉄にはこの対策だけでもしっかりやってもらいたい。

２．早く完売してほしい。
　　日があたらなくても、マンションは確実に劣化していきます。
　　将来の管理費や修繕積立金不足が心配です。
　　２〜３千万円くらい値引きしてかまわないから、大京には
　　はやくこのマンションを完売してもらいたい。

以上が、１住人としての率直な意見です。
でも、こんなこと言ったら対策委員の人に怒られるだろうなぁ。
もともと反対運動も「このマンションの資産価値がさがるっ」っていうのが
出発点だったし。
別に資産が下がっても、安全にみんな仲良く暮らしていければいいと思うん
だけど。。。。

>>283
ま、正確には西から西北にかけてってところです。
富士山みえるのがこの西側なんだよね〜。

でも、第1期販売時（おととしぐらい）から重要事項の説明書には
「将来まわりの空き地にはぜーんぶ集合住宅建つからね」
って、ちゃんと書いてあったんだけどね〜。

反対運動によって
　ライオン小屋＝牛小屋によって環境の悪化するマンション
　牛小屋　　　＝ライオン小屋より優れているマンション
というイメージをかえって広めているのでは。
牛小屋はどうやらライオン小屋の北方向のようだし。
風の影響は、ライオン小屋を買う魅力と比べても大きいほどの
物なのでしょうか？
この反対運動は「ライオン小屋を買うな！」と言っている印象を受けます。

>>283

25階建てはおよそ西から西北にかけてですが、30階建てはおよそ南西から西にかけての方角に見えますが違いますか？

http://pine.zero.ad.jp/minamioosawa/image_f/20010722-lorel_mokei_full.jpg

もともと、反対運動は、一部の棟（ライオン小屋は５個あるんです。
その中の２個ぐらい）からの眺望が悪くなるってのが発端。
でも、それだけじゃマンション住人全体（特に影響の無い棟の住人）
の理解が得られないので、後からとってつけた理由が「ビル風」と
「資産の下落」。
でも、それだけだとライオンのエゴって言われるので、さらにとって
つけた理由が「ニュータウンの開発にそぐわない。」

でも、反対運動がいまいち盛り上がってないのは、やっぱりこうした
無理な後付けの理由に、他の（眺望や日照など無関係の棟の）住人の
意識が、ついていけないからでしょう。
ある意味、大規模マンションのデメリットとも言える。

当初、マンション内での近鉄説明会の出席も全世帯の２/３くらい
だったし、逆に住人内で建設賛成派もいるくらいだった。

私は資産価値が下がるのは反対です。

売らなければ資産価値なんてものは関係ないのですが、
もしかしたら転勤のあるかもしれない（＝マンション購入は
ある意味カケです）世帯からみると、イザ売却という時に
涙もでない金額ではこの先生活もできません。

さらに加えて許せないのは近鉄不動産の態度です。
近鉄不動産の説明会覚えていませんか？ここにコピー＆ペースト
されてましたが、あれで全てではなく、もっとひどい事を言っていたの
覚えていますよね？

近鉄不動産になぜあそこまで私たちが罵倒されなくてはならないのか
非常に腹立たしく感じます。
普通は逆でしょ　というのが私の印象

>>287
283がリンクしてくれた大京のHPの「周辺環境」というマップにある
方位と、あなたがリンクした模型図を重ねてみればわかると思いますが、
ぎりぎりかも知れませんが、30階建てでもライオンの西に位置してると思いますよ。
（4号棟ないしは5号棟から平行に引いた線より前にでていれば、南
と言えるかも知れないが。）

うむ、位置関係みてるとVilla3,4,5の人と　1,2の人の間には
温度差があるというのがつくづく分かる

Villa3,4,5なら何か立ってもあまり関係ないもんな。
眺望はもともと1,2で遮られてるし

何が何でも反対です！！ダメなものはダメ！
Ｋ不動産に天誅を加えてやりたい！あの説明会出て依頼、悔しくて、悔しくて。

このまま、超高層マンションが建つのを待ちます。
そして見学会の時、高層階のベランダから飛び降りるつもりです！
大企業に庶民が対抗できる唯一の対抗措置です。

眺めを返してください！スズムシの声を返してください！
ウグイスの声を返してください！

建っちゃうなら条件闘争に持って行くタイミングと内容をきちんと決めておかないと
建つわ何にももらえないわ、タダの騒ぎ負けになるのでは？
冷静にいかに苦しめて絞れるだけ絞り取るかを考えたほうが。。

ん？
Villa4,5が南側でVilla1,2が北側なんじゃないのかな？
よってVilla3の方が西側？に近ちゃん若干かぶるんじゃないのかな？

>>293
そのとおりだと思う。
特に292みたいなのが居るから、いつまでもまともな反対運動に
発展しないんじゃないかなぁ。

素敵なスレッドだ。

思ったこと。

自分の家の近場にはライオン住人>>292 さんのような人も
近鉄不動産も絶対にきて欲しくない！

本当にやめてくれ！

でも、、、不幸だよな。近鉄不動産が入ってきてから地域の
コミュニティがめちゃくちゃになるなんて。

元々多摩ニュータウン全体的にあまりコミュニティはないか！？

本当の自然愛護者なら、そもそもニュータウンのマンションなんか
購入しないはず。

ふむふむ。289や292を見るに、ライオンに住むやつは
市営住宅住民以下。徒党組む分タチが悪い。
っていうことでいいかな？

>>299
289や292が全住民代表だと思わないでください。
>>284と同様に、これらも１住民の素朴な意見です。

>299
あたってる。＆、近鉄はそこをうまく突いてる。
わざと挑発的なことを言って怒らせて冷静な要求が出てこないようにして、
更には住民の意見まで二分させ、運動を弱体化させる。
計算していないにしても、近鉄の思うツボに向かってるようだ。

弁護士中坊公平が合法かつ非道徳の集団から被害者をなぜ救えたか、
勉強し、要求の正当性を洗いだして、たった一人で何度も足を運び、冷静に説得し、
追いかえされたら更に勉強し、繰り返し、相手が「根負け」したから。

　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　<<300　突破！
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

第３者の立場から冷静に考えると、どうもライオン小屋の住人のエゴに問題がありそうですね。

南大沢地区なんていう、一戸建てや低層マンションが多い地域の、しかも高台に建つ
ライオン小屋で、周囲から（ある程度は）ステータスを感じて生活していこうとした矢先に、
ライオン小屋よりはるかに高層の（設備も充実してるらしい）ウシ小屋が
できることがわかり、苦々しく思う気持ちはわかります。

しかも、もともと新入住民が多くない地区に、またウシ小屋が建つと、需要−供給の関係
から資産価値が下がると考えるのも無理はありません。

私はＫ不動産の関係者じゃありませんが、説明会をＫ不動産側から混乱させるとは
まず考えられませんから、おそらく敵対心に燃えた住民の一部の挑発に乗せられて
>>292 のような事態になったのでしょう。（こういう現場はよく見ます）

日照の関係からいってもＫ不動産に補償を求めるのはまず無理ですし、>>293さん
の言うように条件闘争に持ち込むのが、現実的な手段でしょう。

>304
条件闘争＝常識的な高さ（Max15F）のプランに変更すること！！

地元民登場。
京王線の敷設も都立大の移転もライオン小屋建設も
みんなこの目で見てきたさ。ほんと近年の駅周辺の混雑ぶりに
いまだについていけなくてときどきﾋﾞｸｰﾘする。
だって昔は田んぼ田んぼ田んぼ。スーパーもなし。
よく相模原まで買い物に行ったっけな。
ところで本題だ。うちは午前中バッチリ日陰になる。
自分としては１００メートルの牛小屋は完全に常軌を逸してると
思うんで反対だ。>>292の気持ちもわかるよ。
ただな、うちの家族はもうニュータウンの開発に慣れきってるところ
がある。うちが日陰になるのに「賑やかになっていいんじゃないの」
とか「１階にお店ができたらいいな」とか色々良い面ばかり
見てる傾向がある。確かに工事はうるさいけど開発が行なわれるに
従って昔とは比較にならないほど便利な街になってきてるからな。
だから個人的には「そうなのかなあ」なんて歩み寄っちゃったりする
ときもあってすごい複雑なんだよね。
でもやっぱ反対だよ、誠意のかけらすらない牛小屋にはね。
>>292さん、冷静に戦うしかないよ。

あくまで一般論ですが、紛争に発展したマンションでは．．．

１）資産価値の低下。「ゴタゴタのあるマンション」と見られる。
２）コミュニティの崩壊。紛争への温度差から、マンション内部の
　　コミュニティが崩壊。もちろん、紛争相手のマンション入居者とも
　　険悪な関係になりやすく、地域や学区内の対立を生みやすい。
３）さらなるコミュニティの崩壊。市場価値が大幅に低下した後に
　　入居する住民とは仲間意識を持てない上に、所得層の違いから
　　くる価値観の対立が発生しやすい。
４）管理組合の機能不全。コミュニティの崩壊により、理事を
　　善意で引き受ける住民がいなくなる。一部の派閥により
　　管理組合が支配され、住民総体の意思が反映されなくなる。
５）住民の減少。コミュニティの崩壊を嫌い、買い替え可能な層が
　　脱出することにより、住民が減少する。
６）マンションの老朽化。住民の減少、住民所得層の低下、コミュニ
　　ティの崩壊により、必要な修繕維持ができず、老朽化が進む。

という悪循環になるのが懸念されます。
こういう事態を避けられるよう、第三者ながら願っています。

>>307

ここをみている分だと、まさにそうなりそうだ。

近鉄不動産の思うつぼだな。

>>307の６）
最近の大凶さんのライオン小屋、長持ちしないよ！
バブル崩壊で不良債権を抱えてからだな、
むかしの大凶はよかったな。

>307
われわれの敵は、常識を逸脱した近鉄不動産！！
地域の住民は一致団結で闘う体制が出来つつある。
だからこのような心配は要らない。

部外者が横レスですみません。
都内の某ライオンズタワーのそばに住む者です。

うちも>>306さん同様、ずっとここに住んでいて、
周辺の開発を見てきました。
わたしたちの住む町も、10年前には考えられないほど
マンションが建ち、視界はどんどん狭く、日陰が多くなりました。

南西にライオンズタワーができて以来、昼すぎから日陰になりました。
タワーは20階建て、ちなみに住宅地兼商業地域です。

建設の話を聞いたときに
「あそこは高層マンションになるのか。うちは日陰になっちゃうね。
でも場所がいいから結構いい値段で売れるんじゃない？」
という感じでした。もちろん周りで不満に思う人もいました。
でも都心の住宅密集地では、違法建築でない限り、
どこにでもある話しで、残念だけど仕方ないとあきらめています。

みなさんのいうとおり、冷静に近鉄不動産と交渉にあたってください。
相手も人間です。ヒステリックになっても得るものはありませんよ。

１００ｍの高層２本と野っぱらと比べりゃそりゃ圧迫感はあるだろうさ。
でも獅子小屋のようなものが建ったって圧迫感はたいして変らんべさ。

日影の影響はそりゃ多少あるだろうけど、細くて高いのが２本建つ日影なんか、
>>311の都内のタワーと比べりゃぜんぜん少ないだろ、この空間のいっぱいある
ランドプランなら。

資産価値でいえば、隣が野っぱらで、寂しいところより、隣にこぎれいな牛小屋
の出来あがった街のほうが上だよ。
なにが建てられるかわからないより、建ってしまってるほうがね。

日影になるうちの価値は確かに悪くなると思うよ。でもあの建かたでそれは何戸
あんのよ？>>292さんとか>>310さんのうちは具体的にどう影響があるって？

なんの影響もなしにただ闘争だけやられちゃあ、本当に被害のある人の補償金を
もらうチャンス、金額をへらしちゃって、かえって迷惑だよね。

>>292
って単なるネタでしょ。どうせ第三者が書いたものと思われ。
スズムシはいると思うが、多摩のド田舎とはいえ、この時期にウグイスなんて
あまりいないぞ。

あまり真剣にかまわん方がいいぞ。>ALL

292よ、男（女？）に二言は許されない。やるなら徹底的にやるんだ！
ネタのつもりだったなんていいわけは許さん。
やる前にはＴＶ局と赤旗新聞を呼んで生中継させるのだ。視聴率取れるかもな。

Do it !

>>313>>292
近鉄マンションが出来てもちゃんと植樹して公園作れば、スズムシもウグイスも鳴くだろ。
別におまえさんから奪っちゃいねえよ。おまえは天か？

景観を守りたいという住民感情はわからんでもないが、原住民に取ってみればライオンズも
同じこと。
エッフェル塔だってできたときはパリ市民の大反対にあったしな。

>>316
エッフェル塔、高くていいなぁ
超高層マンションに住みたいなぁ
スズムシさん、ウグイスさんもいしょにね

>>313

そうだ！そうだ！書いたやつ飛び降りろ！
ネタでも何でもいいから飛び降りろぉ

建つまでまてない，今すぐみたい，ガソリンかぶって建築予定地
いってくれ

やっとここのスレ全部読んだけど

近鉄不動産は極悪業者　だね。

結論：近鉄不動産逝ってよし！

南大沢っていろいろ問題多いね。
公団の値下げ分譲とか。
玉NTの中でも局地的にDQNな地域なのか。

>>319

バブルの栄枯盛衰とちょうど時期を同じくして開発された
ためでしょう。

逝ってよしは

・公団
・近鉄不動産
・>>292

だ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | Ｋ不動産 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | くずだ！ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　└──┬─┘
　　　　　　　　　∧ ∧_　　　 ∧ ∧_　∂/ハ)ヽヽ　 ∧ ∧　彡 ⌒ ミ ||
　　　　　　　　<丶｀∀´>　<丶´Д｀>　|ハ｀∀´> <丶｀∀´><　｀∀´>||
　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　888888　　∧ ∧　 　／）_／）　∧＿∧
　　　　　　　　<丶・∀・>　<丶｀≧´>　<丶｀∀´><丶｀∀´> <；､・д・>
　　　　　　　　∧＿＿∧　　 888888 　　∧ ∧ 　 ∧ ∧ 　λ＿λ　　 　Λ＿Λ
　　∧ ∧∩<ヽ● ｀ ー ´ ><丶｀∀´>　<*｀−´><ゝ｀д´><　｀ー´> 　<丶｀∀´>
　 <｀∀´>ﾉ ┏∪━━━∪∪━━∪━∪━∪━∪━∪∪━∪┓⊂　　　　⊃
　 (| 　　|　　┃建　　設　　を　　即　　時　　中　　止　　し　 ろ.　┃　｜ ｜　|
〜 | 　　|　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 〈＿フ__フ

ローレルスクエア完成予想図

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..　　　 　　　|:| ||:|| || || ||.||||:||||.|| || || ||:|| |:|

なんだかどうでもよくなってきた。
人様が自分の土地に合法建築するわけだ。
誠意ったってな。。。
ダンプの時間帯くらいしか要求出来ないんじゃないか？
リンクの図見て気が変わった。あんくらい、うちのまわりぢゃ「フツー」だわ。
ライオン住人、ほんとはムキになってるのはひと握りで、
ほとんどは「どーでもいい」人なんぢゃ？
最初はまあまあ結束するだろうが適当に割れるだろな。
あんまシコリ残すと子供の世代がとばっちり食いそうだな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ もうすぐ工事始まりまチュ-
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　気にしなくていいわよ。
　　　　　　　　　　|　　見せてあげましょう。
┌─┬─┐　　　＼
│　 │　 │　　　　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
├─┼─┤　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　／
│　 │　 │　　　　　 __Ｘ ﾍ ﾊヽX＿_∧＿∧＿__ 　　＜ 　何だか、バファローくんが
└─┴─┘　　　　　|　|ﾟﾉ ＾∀＾）∩（´Д｀；）　 　| 　　｜　覗いてるようだか．．．．
　　　　　　　　　　／⌒⌒∪⌒⌒⌒ Ｕ⌒Ｕ^^^^／| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　　　　 　　　　／　.｜
￣￣￣￣￣／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　／　　／￣￣
　　 　 　 　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|.　 ／
　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|.／

とりあえず、南大沢のライオン住民は２１世紀の部落民決定。
目つき悪いし何するかわからない。ひょんなことで訴えられると
やばいから、近づかないようにしようね。

ライオン小屋にも牛小屋にも俺は住みたくないな
マンションよりも一戸建ての方がいいよ

他人事で冷めた目でみてるが、近鉄不動産って怖いね〜
うちの家の隣にマンション建てたらどうしよう？

>>327
このスレ最初から読むとわかるけど、近鉄不動産は普通だぞ。
ライオン小屋の一部の住民がエゴ丸出しで闘争してるだけと
しか思えないぞ。

>>328
同感。

とすると、これだけ大騒ぎしたのはいったいなんだったんだ？

ライオン住人、ついにしっぽまいて退散した？

>>292の夫です。
この度はうちの家内が愚かなレスを書き込んでしまい
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

息子の家庭内暴力・引きこもりという災難に見舞われ、息子に殴られても
毎日耐え忍ぶ日々を送っております。
その反動で、今回このような愚かなレスを書き込んでしまったのかと思われます。

しかし、私の前では良き妻であり、氏ぬなどという弱音を決して吐いたり
しません。
どうぞ皆様、暖かく私の家内を迎えてあげてください。
マンションからの飛び降りは私が責任を持って説得します。
よろしくお願い申し上げます。

結局のところ、騒いでいるやつにチャチャ入れた俺ら無関係者がこのスレを成長させたと。
テレビでこの手のテーマを取り上げると視聴率上がるのと一緒。
ひとごとでも興味沸くし野次馬根性でるもんな。

終了か？まだ続くのか？
(ここのAA天下一品だからもっと見たいが。。)

>>332
や〜だ。全部、コピペですよ〜。

>>333

コピペだと思われるが出現タイミング,応用がかなりﾜﾗｴﾙ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　うぐいすが戻りますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

しかし、ここの書き込み本当にライオン小屋の住人が書いてるの？
騙りと煽りだけがやり合っているような気もしない事はない。

でも、面白ければそれでよし！
まだまだ続けてくれ〜

近鉄不動産が本当に削除依頼の内容証明か裁判でも起こせば
もっと盛り上がるんだが

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

極悪近鉄不動産逝ってよし　に一票

比例代表は、>>292 に入れてみよう

>>338
だから近鉄極悪じゃないって。普通のデベだって。
どうしても近鉄極悪にしたいらしいな。

>>336

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||
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　　　　　　　　 ||||||.__________　..___　 ___________　 ||||||||||||
　　　　　　　　 .||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||
　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　　│　自分は西部署の大門だ。
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　 　 │　このスレは危険だ、撤収しろ
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼

高層マンション建設の世論調査＠２ちゃんねる

牛小屋建設の事前説明に近鉄不動産の関係者が夜一人でやってきました。
しかし、関係者というのは、アルバイトで雇われた女子大生です。
他の住人に罵声を浴びせられたのか、涙の後がはっきり残り、
今も泣き出しそうな気配です

さあ、あなたならどうする？

Ａ．建設反対と怒鳴りつける

Ｂ．慰める。あわよくば部屋にいれてｾｸｰｽする

Ｃ．その他（詳細記述のこと）

Ｃ

優しい言葉で慰めｾｸｰｽする。その後、建設反対と罵声を飛ばす

>>339

じゃ、極悪なことをするようになった近鉄不動産と338が
書けば納得するかい？

関西ではよい会社で通用してるようだしな

B
ｳｼｺﾞﾔ　ｻﾝｾｲ　ﾊｧﾊｧ　ｲｯﾄｸ

Ｃ　洗剤５箱、映画のチケットで手を打つ

近鉄不動産極悪は言い過ぎかもしれんが、自分の家の真横に
マンション建てる話しぶちあげて、通告だけで話し合いの
余地を一切持たないのならムカつくな

法的には問題ないが、頭にはくる...うちの目の前小学校でよかった　(^^)

>>343
このスレ（この物件）を読む限りは極悪とは言えないよ。
他の物件は知らんが。
自分の土地に法律に従って建物を建てる、何が悪い？
景観をみだす？ライオン住民（マンション住民）が
言えるのか？ダンプ乗り入れ1日１時間もゆずってくれない？
1日は１時間だけかもしれんが数ヶ月から1年だったら
相当な時間だろ？ゆずれないよ。
俺の近くなんか毎年マンション作ってるよ。毎年うるさいよ。
でも、それは承知の上で住んでいる。お互い様だ。
こんなエゴ丸出しのことやってるとバカ地域って思われるぞ。
公団の値引き販売で裁判起こして赤っ恥ささらしてる
浦安だか幕張だかの住民の二の舞になりたいのか。

>>339

「不動産会社は腹黒いのが他の業種に比べ多い」　でどうだ？

近鉄だけじゃなかろう、他の不動産も.....。

>>347

近鉄不動産関係者発見！

>>346
何を話し合うのよ？
自分の土地に建物を建てることについて他人と何を話し合うわけ？
現住民は当然、もっと離してくれ､もっと、低くしてくれ、
工事は昼だけにしてくれ、あわよくば、建てるのやめてくれ、
だろ？
そんなに周りに建つのがいやなら、周りが海や川やがけっぷちの
所に住めよ。

>>349
お前ってかわいそうなヤツだな。子供の頃から一人ぼっちだっただろ。

俺は近鉄関係者じゃないよ。
エゴ丸出しのことを景観を乱すとかなんとかへ理屈つけて正当化
してあげくのはてに譲歩してくれないから悪徳だとか言うから
いやなんだよ。

>>352
禿げしく同意！

（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　基地街電波認定書　　　　　　　　　　　　.（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　347殿　　　　　　　　 .（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）貴殿は電波規制法第5条に該当する為、　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ここに貴殿を電波と認め、この書を授ける　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　ヽ　υ　平成13年8月23日　ひろゆき 　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ヽυÅ√　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　.（ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪　ゆんゆん♪　　　..　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　（つ　つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　.　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）電波送信中…送信中…受信中…交信中　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）

それに上でも誰かが書いてたけど、あの程度の接近度じゃあ
たいしたことないよ。モリの新横浜ほどだったら住民が
抵抗するのもわかるけど。

>>354
お前が「基地街」だよ。夏休みだからな。厨房参上か。

352=353
ジサクジエン

>>357
違うよヴォケ。自分が不利になるとすぐにこういうことを言い出すやつがいる。

おーい、これじゃ349〜357まで全員荒らしと変わらんぞ。

つまらないから引っ込んでくれ。本題に戻してワラかしてくれ

353さん，厨房を相手にしていると，あなたも厨房と同じですよ
黙ってみておきましょう

　　　　　　　　>>353ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 電波ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　花畑ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∩＿∩　　∩＿∩　∩＿∩　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

もういいや。
つまんなくて悪かったね。

中村が満塁ホームラン。
近鉄、ライオンズを抜きゲーム差なしの２位浮上。

南大沢の住民にはろくな人間が住んでないのね

　　　　　　　　>>353=364ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 電波ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　花畑ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∩＿∩　　∩＿∩　∩＿∩　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊　厨房　vs 　厨房　中継終了　＊＊＊＊＊＊＊

以下、本題でお願いします

そう言えば「冬彦さん」で話題になったドラマの舞台は南大沢だったな。

　　　　「うぅ〜ん」（口をへの字にして）

>>341

B

ここ読んでいると騙りが多いので客観的に判断できないが、今回の騒動の
顛末を別サイトでみると、近鉄不動産が悪いというよりも、
「今回の近鉄不動産の手法」は戴けない　という印象を持ちます。

あらIDがついたのね。
荒らし騙り防止には有効と思われ

つまり>>368=>>369のように、わかっちゃうわけですね？

悪いやつ

一部のヒステリックなライオン小屋住民
近鉄不動産

以上

どっちが悪いかという議論は抜きにして、少なくともオレは紛争地域の
マンション（ライオン小屋、近鉄小屋）どちらにも引越しはしたくない。

平穏に過ごしたいものだ。

双方が冷静になって歩み寄った方がいいんじゃないか？
このままじゃ、紛争地域のレッテル貼られてどっちの資産価値も下がるぞ。

近鉄不動産、新世界にもローレルスクエア建ててくれないかな？
果たしてどうなるか！？

>>374
通天閣が見えなくなり、大阪住民の反対運動に会います。

新世界の反対運動が起こったら激しそうだね。
何しろ警察署を襲うくらいだから

っつー事は関東住民は大人しいからなめられている
ってことか？

>>375
大阪では富士山より通天閣。
「あきまへんがなぁ、超高層マンション立てたら」
「どないしてくれまんねん」
「あんさん、大阪なめたらあかんわ！」

>>370〜376
IDを???にしてると、自作自演に見えちゃうよ。

また、阪堺線止まるがなぁ。

わし自作自演ちゃいます。
関東の住民は警察署を襲うぐらいのパワーがないと、
反対運動には、勝てまへんがなぁ。
ほんまやでぇ。

>>380
じゃ〜なんでわざわざＩＤを???にするの？
自作自演君

近鉄さん確りしてはるから、きばらなあきまへんでぇ。
大阪はなんでも、お金にたとえて気持ちを表すんですわ。

日本語「お元気ですか」−＞大阪弁「儲かってまっか」
日本語「はい、元気です」−＞大阪弁「ぼちぼちでんなぁ」

すべての尺度をお金に買えて交渉しや！

建設に反対してるんやったら、
「近鉄はん、ぎょうさん、補償金もらわなあきまへんでぇ」
て、言うんや。

頑張りや。

IDが不可逆変換なら出してもよいが、この辺ひろゆきが
はっきり説明してないから、あまりＩＤ出したくないな
解読されるのがいやじゃ

∧ ∧ 　　／￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)　＜　牛小屋、ライオン小屋の写真撮影
(つ[[(0])　＼＿＿＿＿
|　　|
∪∪

自作自演決定！

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　近鉄不動産は反省しる！　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ライオン小屋だからってよしお君イジメはよくないと思います
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

なんかこの板、Ｋ不動産かそのシンパか分からないけど、
荒らし放題になっちゃったね

反省しる！じゃなくて反省しろ！　だろ

タイプミスするとは厨房だな

語源はこれと思われ

http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

>>390
ライオンさんは、アフリカが出身地です。
バファローさんは、アメリカです。

>>392
建設地変えてもらえ！
多摩動物公園＝ライオン小屋
天王寺動物公園＝バファロー小屋

地図見て思ったけど、ライオン小屋は元々都営団地の隣にあるんじゃない。
そんなとこ買う奴なんて元々異常なんだよ。

バッファロー小屋が隣にできたからといって、クレームつける筋合いなんてないな。

http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E139.23.25.5N35.36.41.5&Func=INDEX&&

なぜか誰も指摘しないけど、あそこの土地って
高圧電線の塔（なんていうんだったっけ）あるじゃん。
あれかなりなマイナスポイントじゃない。
１００Ｍツインタワーの間に高圧電線だよ。
眺望もへったくれもないよね。

>>393
意味不明。南大沢は、多摩ニュータウンに含まれるはず。
都営団地なんて山ほどあるはずでは？
そもそも、この建設は、公団が民間に土地を高く売ろうとしているところが
引っかかる。５０億円でしょ。買った値段。高すぎるよ。何かしてない？

３０Ｆが立つというあのがけっぷち土地には、東京電力の鉄塔があるはず。
普通だったら隣地境界線によって、低層住宅しか立たない土地なのに、
立つってのは、明らかに建築基準法違反。
なんか、怪しい感じがするな〜。
近鉄が東京電力の鉄塔敷地を買っていたら別問題だけど。。。

とはいえ、ラフェット多摩からちょっと行ったところに、超高層は？？
新宿じゃあないんだから。
公団の街造りの考え方が、民間に払い出したいため、コンセプトも何も
無い状態で、一人歩きしているってのが、今の状態でしょう。
今後も同じような鹿馬な開発が沢山でてくるんでしょうね。

あ〜、都は、何を考えているんでしょう！！
特別行政地区だから手も足も出せない。
某市のやりたい放題。
民間企業のやりたい放題。
この掲示板と同じやりたい放題。

結論

公団、近鉄不動産逝ってよし！

>>395

東京都は多摩ニュータウン開発で大赤字を出し撤退。
公団は大赤字で土地が売れないから土地買ってくれる
人がいれば何でも大賛成なのでしょう。

最終的に赤字は税金で埋め合わせするわけで....
最終的には業者の良心次第じゃないの？

>395
>東京電力の鉄塔があるはず。
高圧線の影響範囲は電圧によって決まっていますが、
電線より１０〜２０ｍ離せば建築物は建てられます。

>隣地境界線によって、低層住宅しか立たない
おそらく隣地斜線だと思いますが、総合設計の制度を使えば
隣地斜線や道路斜線、高度斜線の規制は除外されます。
通常法規を使っても、商業系で１００mの高さなら、
(100-31)/2.5/2 = 13.8m　建物を隣地から離せばよく、
住居系でも、(100-20)/1.5/2 = 26.6m隣地から離せば
隣地斜線はかかりません。

通常、分譲マンションではすぐに分かるような
計画上の違反はやりません。

法律に従って建設するんだから、建設阻止はできないよ。
近隣住民は被害を補償金として請求すればいいんだ。

　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　<<400　突破！
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>398
すぐに分らない違反だってやらねえよ。
>>395
建築基準法違反で建築確認だせるわけねえじゃねえか。
２００兆円も含み損抱えている都市公団にしてみりゃ５０億の売却値段なんかはっきりいっちぇ
焼石に水、すずめの涙のバーゲンセール。
５０億っていったって、33千�uだろ、坪50万だ。グロスのでかさで判断するな。

>>>398
>高圧線の影響範囲は電圧によって決まっていますが、
>電線より１０〜２０ｍ離せば建築物は建てられます。

電線の半径３．６以上離せば、物は建てられると思いますよ。

>>隣地境界線によって、低層住宅しか立たない
>おそらく隣地斜線だと思いますが、総合設計の制度を使えば
>隣地斜線や道路斜線、高度斜線の規制は除外されます。

その地区は、第２種高度地区に指定されているという話ですから、
北側斜線に関しては、一切の緩和処置がないはずでしょう。

>通常法規を使っても、商業系で１００mの高さなら、
>(100-31)/2.5/2 = 13.8m　建物を隣地から離せばよく、
>住居系でも、(100-20)/1.5/2 = 26.6m隣地から離せば
>隣地斜線はかかりません。

第２種高度地区の北側斜線に通用する論理でしょうか？

>>通常、分譲マンションではすぐに分かるような
>計画上の違反はやりません。

っということで、すぐに分かるような違反してませんかね？

>401
建築基準法違反でも確認おろしてしまうこと沢山あるじゃん。
出しちゃいけないけどあるんだよね。よく。

ちょと盛り下がってきちゃたね。
ライオンさん側のエゴ強しと言う結論が出ちゃったのかしら。

話しが難しい、厨卒だからわからん！

でもこれだけは思う

高圧鉄塔のそばにマンション建てること

--->法律論を抜きにすると、住む人の勝手。ライオン小屋には一切被害がない。
　　牛小屋さんにしてみれば余計なおせっかい。

これを議論の中心に据えても工期を遅らせることはできても
なーんにも解決にならない。
こんなこと真剣に訴えたところで傍から見れば苦笑いだ


高層マンション症候群

--->これも住む人の勝手でしょう。

高層マンションが建つ-->症候群にかかる-->住人がでてい-->ゴーストマンションが残る
っつー論法はムリがないかい？

ライオン小屋さんにやり直しを命じる！もっと説得力ある方法練りなさい。

というより、ライオンの人達はもう、あまり
ここへは来てないのでしょう。
２ｃｈに板を持ってきた自分達がバカだったと
いまさらながら気づいたのでは。

とりあえず、激しく近鉄不動産批判を！

激しくライオン小屋批判を！

その方がみていておもしろい！

せっかく世論を見方につけようと意気込んで来ただろうに
正反対の結果になってしまって、尻すぼみになったんだろね

>408
いつもみたいに自作自演で盛り上げたら？

>>401
２０兆含み損？冗談でしょう。

>>409
お！ライオン住人戻ってきたか？
待ってたぞ♪

ライオン小屋の住人ですけど、正直言って南大沢のライオン小屋に住んで失敗した
と思っている。

当初は若葉台（稲城市）のあるマンションを考えていたが、関連会社の紹介で
完成在庫物件だけど３００万円引き（しかも１％引き）にするという話があって、
見にいったらまずまずの物件だったから、少し考えて購入してしまった。
その時は、まさか３０階の牛小屋ができるとは思っていなかったのよ。

やっぱ、若葉台にしとけば良かった、というのが正直な気持ち。

>412
ぷぷ！！
あそこに住む人が「ライオン小屋」っていうわけないしょ。
自作自演、またまた発見。

>>413

もしも自作自演とすれば、反対派・賛成派どちらになるん
でしょうかねぇ。

ちなみに、ライオン住人だとしても、結構、叩かれるから
卑下して書いてるって事もありえる。

まあ、決め付けはできないが。

412 ですが、自作自演じゃないんだけどね。
このスレではVillaggioがライオン小屋と呼ばれているみたいだから、
わかりやすいようにライオン小屋としただけ。
まあ、ライオン小屋に売れ残りの部屋があるようだけど、多少値引きされても
買わない方が良いよ。（って買わないか）

>>412

ご愁傷様です。

もう手遅れでしょうが、目の前に空き地のある場所は
要注意ですな。

建設賛成･反対はどうでもいいとして、今回の事例で
マンション買うときのいい参考になったのでは？>>>購入検討中の方

そういった意味では、ここのスレって非常に意義があったと思う。

・２ｃｈの廃止

・３０Ｆ建てマンション建設開始


どちらの方が悲しいですか？私は前者です。

なんか近鉄不動産関係者かシンパにやられてるな

俺はライオンの方を持つつもりはサラサラないが、近鉄不動産の
強引なやり方に同意できない。

近鉄不動産は悪徳業者だと思う。

さて、どうしたら、近鉄不動産を懲らしめることができるのか（合法的手段で）
考えてみませんか？

>418
マスコミにタレ込む。特に週刊誌。
乗ってこないなら多少のカネを持たせて。
又は2ちゃんのリンクをメールバラまきソフトで送る。
最近のソフトは10分で50兆通りのメールアドレスを生成。

>>419

後者の手法だと名誉毀損で訴えられませんかね？

前者なら可。
でも、この手の紛争多いからいちいち取り上げてもらえない可能性高し

あとはライオンさん、もっと派手に反対活動しないと弱いな
まずが街頭ビラ配り。近鉄本社前でのシュプレフコール。
国会前で、「近鉄不動産反省しる！」のプラカード抱えて、座り込み
結構。抜かりなく赤旗と朝日新聞を呼んでおくのを忘れないようにする。

近鉄不動産東京支社前でガソリンがぶって、デモするというのもインパクト
強し！または切腹だろ！

　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス近鉄不動産共！　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
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　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （ 近鉄 ） 　 テメー近鉄っ！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)近鉄 .） 　　クソな高層マンションは建てんなって！
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>418

そだなー、もうすぐ２ｃｈ閉鎖になっちゃうかもしれないし、ライオン小屋は
もうぶっつぶしたから、次は近鉄不動産あたりでもぶっつぶしてみますか。
フィナーレや！

近鉄不動産は最低の会社！

日照権もなんのその

反対者がいればインターネットで本名公開

恐怖の近鉄不動産！

>>421
>>422
ＩＰが　Ｄ＿Ｑ＿Ｍていうのにワラタ

Ｋ不動産を糾弾するＨＰ発見。反対派もついに分裂か？

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/4760/

良識あるみなさん、意見を書いてあげてください。
嵐はよくないと思われ...。

>>425
そのBBS、さっそく荒らされてる・・・
自分もこの板ではかなり悪態つくほうだが
あまり他所のBBSで2chと同じように荒らすのはさすがによくないんじゃないか？

>>425
荒らされるのを覚悟で作成したのではないでしょうか？
２ｃｈの閉鎖説がありますから。
わたし、今度、南大沢の話題を集めたホームページを作る予定にしてます。
「南大沢の高層マンション反対運動の経過」で２ｃｈが閉鎖されても、
２ｃｈの反対内容を永久公開する予定です。

うん。
その板の管理人も、怒っているみたいね。

>>427=ID:H4EQXw=425

＞嵐はよくないと思われ...。

といいつつ、
＞荒らされるのを覚悟で作成したのではないでしょうか

あんた自作自演してるのがぜ〜〜〜〜んぶバレてんだけど（ﾜﾗ
あー恥ずかしいね。
せっかく私が荒らしはよくないって書いてやったのに・・・ﾌﾟﾂ

なんか、ここのページの主張って、メチャクチャ。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/4760/

でも、反対なら反対で堂々と意見をいうなら大いにやってもいいと思うが
意味のないコピペはやめといた方がいいんでは？？？？

ケチョンケチョンに感情に任せて非難するなら、ここ２ｃｈにしとこ。

>>425 = >>427 = >>430

あんたの人格がめちゃめちゃ

上の反対サイトみていると一人戦士のようだ。

ライオン小屋の方かい？ライオン仲間割れしたようにみえるが。

実況....

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/4760/

の管理者、荒らしカキコ削除のどさくさに紛れて、反対意見も
削除した模様。

ちなみに 425=427=430=ここ　になるかもしれないが、自作自演じゃ
ないよ。プロバイダが同じと考えられる。

ところで　ひげぽん　って何者？

>>432　の意見に激しく同意してしまうが。

反対過激派？

>プロバイダが同じと考えられる。

と思ったら違ったみたい。忘れてくれ

>433
俺の反論も削除されてた。ムカツク。
もう一度書いてやった。
内容はメモ帳に保存したから何度消されてもOK。
あっちでモナー見たときはワラタ。

>>433
行ってみてざっと見たけど、
なんか、虫食い状態で削除されてるので、
書きこみのつながりがよくわからん。
既に無いものに対するレスが残っていても
読みにくいだけだ。

おれの鈴虫のカキコがけされてしまった。
ひどいやつだ。ライオン小屋住民は！！

近鉄不動産もこんなドキュンに説明会を開かないといけないんだからご苦労様。

あの掲示板のおかげでこのスレは再沸騰。
AAオンパレードを輸出してやりたいねぇ。

>>439
やってよし！
でも2chをそのままコピペしてもズレるから加工が必要と思われ。

>>439
リーセントヒルズのぽんちゃんですか？
なんかまったくキャラが違うけど。

ぷぷぷ,,,,,ひろゆきに電話したらしい。

ここの管理者はひろゆきのこと全然分かってないな
さすがひろゆき！
本当にばっさり切り捨てるんだなー。気分スカッとするな

荒らし、すごいねー

ひげぽん音を上げるのは時間の問題か？

ぽんたさん、ご苦労様です

>441
はは。リーセントのです、私も感情がありま〜す。

>443
どうもです、ところでひろゆき氏は何をバッサリ？
家にパソないので状況がわかりません。
携帯からはあの掲示板、見えない。。

説明会での近鉄不動産の質疑応答


ライオン小屋：あなたの今住んでいるマンションの目の前に今回のような超高層のマンション
が建ったらどうしますか？
牛小屋責任者：うちは低層地区なのでそれはありません。
ライオン小屋：地区指定が変わってしまって建った場合の想定で結構です。
牛小屋責任者：いやですね。引っ越すでしょうね。

あらら,,牛小屋さんホンネいっちゃったね　藁）

なんか面白くなってきそうだＹＯー。

近鉄不動産は利益の為なら何でもします！
話し合いの余地なし。逝ってよし！近鉄不動産！


Ｑ:住民の間に不安が起きているとのことで、八王子市が関係者を集めて話し合いを
持とうとしているそうだが、なぜ近鉄さんは出席しないのですか？
Ａ：出席する必要がないと考えている。
Ｑ：今回の問題の解決の糸口を探る話し合いに出る必要が無いと言うことですか？
Ａ：要請もされていないし、されても出るつもりはない。
Ｑ：と言うことは、計画変更の命令が市から出た場合はどうするのですか？
Ａ：市から言われても関係ない。現計画のまま強行する。

>>445->>446
ID:g0gAWeEYさんて、説明会に行ったの？
てことはライオン住人なの？
それにしてはやたらとどっちも煽ってるような・・・

　

例のＢＢＳで、ぽんたさんが「近鉄不動産シンパ兼恐喝容疑者」呼ばわりされて、
訴えられそうだよー。

http://www80.tcup.com/8055/kaosanbkk51.html

いや、ヒステリックママが反対意見に耐えられないだけ。
管理者は冷静な人と言える。
俺の反対意見を今度は消していなかった。

向こうにここをリンクしておいたから、何か書いてくるかもしれないけど、
2ちゃん慣れしていない人をあまり叩かないでね、。
あっち管理人さんも、ヒステリックママを募集したわけじゃないわけだから、まともに議論しましょう。

今そのBBSのぞいてきたけど、ヒステリーになってる人たちは
誰か一人攻撃対象が欲しいんじゃないかな。
それが荒らしでなく、まともに反対意見書いたぽんたさんに向いたとか？

それと「たんぽぽ」って人、��容疑者へ�≠ﾈんて書いてるけど
元からの２ちゃんねらーみたいだね。
今日初めてココ見た人が「ひろゆき」とか「スレ削除依頼」あたりの
２ちゃん用語使うとは思えない。

ココにもあちらにも、まともな人も、そうでない人もいるということ。

>450
図星でしょう。
他人にすがって告訴してくれなんて。
だいたい通りすがりじゃないってバレバレ、文脈から住人でしょ。
もし、訴訟になったら冷やかしにきてね！(笑)
論破するには一人で十分。
脅迫なんてしてないし、
だいたい脅迫のことを恐喝と言っているあたり、
世間知らずのヒッキーママということでよろしか？

近隣に空き地があり容積率が高ければそれなりの物が建つと認識すべし。いやなら
低層一種住専にすむべきだよ。

だれか、あっちの掲示板のiモード版のリンクちょうだい。
家から見えない(涙)

ぽんたさん。

なんか、偉そうにいろいろ言っていますが、２ｃｈだけでなく他の掲示板の
荒らしを行う連中と変わりませんよ。
あのＢＢＳの管理者が２ちゃんねるという掲示板の性格を知っており、
なおかつ自らここにＵＲＬコピペしたのなら、過激な反論もばんばん
やってもよいと思われます。しかし、様子をみていると掲示板を作ってきたら
突如、ハリケーンがやってきて、掲示板が破壊された後、あなたがあたかも
占領軍の様に振舞っているように見えます。

そして、あなたの振る舞いがさらに２ｃｈからの荒らしを呼び....。

あなたは悪いことを直接はしていませんが、結果として荒らしを煽っている
ことになっていることに気が付いていないのですか？
ここのスレであーだこーだいう分には構わないと思いますが、良識を疑います。

ネットワークに強い管理者であれば貴方のＩＰアドレスを抜き公開とか反論
するでしょうけど、あそこをみている限りでは、どうも初心者のようです。
（ＨＰ構成などなど私もみていて目をふさぎたくなるのは事実ですが）
初心者だから何も分からないと思い、荒らしているのですか？

ぽんた＝弱いものいじめ　をして楽しむ根暗な人間としか思えません。

>454
そうですね。
少しムキになってしまいました。
(だいぶか。)
わたしは正義の代表とは思ってませんが、読み返すと確かにその節があります。
相手が初心者ということより、
書いてもらいたくないことを深追いするように書いたのが良くなかったですね。
改めます。

お・・・　テレビみながらウトウトしてる間に・・・

>>454

おっしゃるとおり、そのBBSもこの２ちゃんねるもIPが抜けるものなら
少なくとも最初にBBSのURLを貼った>>425=>>427=>>430が自作自演で
＞意見を書いてあげてください・・と煽り、、
悪意を持って、＞荒らされるのを覚悟で・・と書いたのと、
それが455のぽんたさんではないということ、
そしてここ数時間に「ぽんた」を煽る書き込みをしてる人物が
名前を変えて何度も書き込んでいることだけは最低限わかりますね。

・・・つーか、だれでも読めば文脈・文体でわかりますよ。

あそこの管理者さんはHP作成初心者でも、
たぶんそのことは調べずとも見通しておられるのではないでしょうか。
ネットは公開されるものだから、ROMるのは自由にしても
部外者があれこれ書き込むのは荒らしと同じいわれても仕方ないですね。
自分も肝に銘じておきます。

にしても、ライオン小屋の売れ残り、５棟で中規模マンション１棟分くらいあるじゃん。
そこに隣接して、強気の超高層タワー計画。
牛からライオンに、挨拶がわりに餌が相当ふるまわれてるんじゃないの？
ライオン小屋の住人は、ライオンも疑ってみるべきだね。
ライオンがライオン小屋の味方とは限らないよ。

あっちには書かない方がいいみたいだ、もう。
iモードでやっと見つけた。

その、餌のもらえた住人と、そうでない住人の間に根底で対立があるとすれば、
成田空港方式そのまんまだ。
わざと待遇格差を付けて仲間割れさせるやり方。
こじれると、ライオン内のコミュニティも同じ。
その上、売れ残りを安く買った住人が加われば、
想像もしたくないな。

てｓｔ

>>ぽんたさん
自ら気づかれたならば、もうこの件はいいです。私も感情的に書いていましたが
貴方の書き込みは「あまりにもひどい」という内容ではないのですが、結果的に煽りを
呼び込むのが気になっていたのです。
一番悪いのは「煽り」ですが、一時閉鎖されている掲示板をみると胸が痛みます。
本当に一部の人間の仕業かと思いますが、２ｃｈ＝全て悪　と写ってほしくない
です。

話は変わりますが、もうひとつの反対ＨＰで説明会　の内容を
あぷされていますが、もしも文面どおりの内容であれば、
説明会が荒れるのは仕方ないかと....。
少なくとも俺が当事者なら「歓迎」というほどお人良しではない。

「法律にはのっとっているから問題ない」
これはもっともだが別のいう方をすると
「法律には書いてないからいう事を聞く必要がない」
とも受け止められますね。同じ事ですが、これをどう受け止めるか
は企業倫理なのでしょうね。

行政が対応できる条例を何も作っていない....行政の怠慢。
行政指導ができるかもしれませんが、明文化されていない
と裏で何をしているか分からず、歓迎できません。
ルールは、条例という手段で明文化すべきです。
（私は規制緩和派で　条例作成＝規制強化　というと規制緩和の流れに反して
　いるので最低限にすべきかと思っていますが。本当は良心に任せたいところ
　ですが、これがうまくいかない以上仕方ないのかなと思いはじめています）


ちなみに私はライオン住人ではないよ。一度は見学会いったことが
あるけど、値段が高かったので、別のところ買った。
南大沢であの値段は出せない
（いちいちこう書かないと、ライオンのエゴだ！と叩かれてしまうので(^^; ）

ライオン住民の方々には冷静な対応を望みます。建築には違法性はないと
いうことであれば、被る被害に関して補償を請求することが現実的だと
思います。近鉄不動産も、「違法性はない」の一点張りではなく、現実に
被害を被る人々がいるのであれば、誠意ある対応をした方が、自らの
為・会社の為にもなると思いますけどね。

ここやあちらの掲示板を見て、ちょっと違うな、と思うのは、「南大沢に
高層建築物はいらない」とか「景観が悪くなる」とかの類の意見ですね。
そのような考えもあるのでしょうが、それを反対のメインにしてしまうと、
世間の失笑を買ってしまいますよ。私個人の考えでは、タワーの方が、
低層より、緑を多く取れるでしょうから、結果的にいいと思うのですが。
このように景観などに関しての考えは、人それぞれでしょうからね。

とどのつまり、分裂ライオン��ヒッキー�￥Z人のなかに、
ﾁｮﾛﾁｮﾛとあちこちの牛小屋VSライオン小屋関連サイトを出入りしては
各々の味方のふりして煽りまくって荒らさせるコウモリ野郎がいるってことだな。

ライオンさんの売れ残り、安く買ったら仲間ハズレになるのでしょうか。
でもこれ以上待ってても、定価じゃ完売は難しいでしょう。
値引きして売るのは仕方ないですよね。
空き部屋が多いのと、値引きして完売するのとどっちがいいのでしょ？
購入を検討していたのですが、値引き組だから…という目で見られるなら
買いたくないなぁ。しかも揉めてるし。

>>464
私も値引きで購入した者ですが（ライオンじゃないよ）、なんとなく
定価で購入した人たちに対してうしろめたい気持ちがあります。
何１０年も同じ屋根の下でかかわっていくことを考えたら、
値引き購入はさけたほうがいいと思います。
人気物件を抽選で決めて購入した方がよかったなぁ。

俺も売れ残り探していた時期があって、「難しいな〜」って思ったよ。
構内を営業マンに案内してもらっていると、笑顔で「こんにちは〜」と言ってくるひとばかりではなく、
かなり白い目でこちらを見る人もいたよ。俺が安く買えるのを分かっているんだよな、当たり前だけど。
結局そこは買わなかったけど、怖いな、とは思うよ。
コミュニティに溶け込むのが得意な人はいいんだろうけど。
抽選物件で完売ってのが一番平和で楽だわ、そうしたけど。もちろん値引きナシだけど、
カネが魅力の全てじゃないわ。

そうですか。やっぱり値引き購入は難しいですねー。
1000万弱引くといわれて、ちょっと傾いてたんですが。
人間関係がうまくいかないと、分譲マンションではつらい…
子供もいるから、お友達できないと困るしな〜。
やっぱりやめよう。＞ライオンさん

南大沢は、マンションぼこぼこ建ってるけど大丈夫なのだろうか。
そんなに南大沢に住みたい人がたくさんいるとは思えないんだけど…
私は好きだけどね。

私も４６７に同意！
個人的には南大沢は好きだが、
都心に通うのでは辛いし、そんなに購入希望者
がいるとは思えないのに、マンションだけは
増えている！！

age

私も南大沢に住みたいです。
職場も、都心ではなくて神奈川や多摩の方なので位置的にもベストです。

ライオンは、近鉄の問題の他にも、高いし、営業も気分を悪くするような
連中なので買いたくないですね。

書き忘れ。
ついでに、狭いし間取りも悪い。

>>467
＞南大沢は、マンションぼこぼこ建ってるけど大丈夫なのだろうか。
大丈夫じゃないですYO。
牛小屋入居希望者は間に合うかも知れないが、今後計画されるマンションは、
公庫融資廃止の影響をモロに受けて、購入者が見つからないでしょう。
もっとも、南大沢で計画される超高層は、牛小屋が最後かもしれないけどね。

近鉄不動産　倒産しないかな〜
って言ってもバックが大きいからムリか

ドキュソ不動産は倒産した方が世のため人のため

なんか、南大沢と越後湯沢がだぶって見えてきたなあ。
南大沢のマンションの３０年後は、越後湯沢の幽霊リゾートマンションなのでは．．．

叩き売ってでも住人を獲得しないとまずいね、
修繕積立金の不足は資産価値を更に下げるし。
ライオンも近鉄も市場調査が甘いわな。
公庫廃止でもっと首絞まるのは必至。

公庫なくなる＝家買うのが大変
と、思ってるようじゃマスコミに踊らされているよ

売れ残っているマンションを1期（最初）で申し込んだ人って、認識が甘いよね。
相当売れ残りそうだったら、手付放棄してでも、やめたほうが無難じゃないかな。
ライオンの場合も竣工前に売れ残りそうだってわかったろうにね。
売れ残り多数のドキュソマンション住民がよそのマンション建設に反対してる
なんて滑稽だね。自分とこの売れ残りをどうにかするほうが先じゃないの？

ほんと。売れ残ったままだわ、値引き購入する新参者を寄せ付けないだわじゃ
自分の住むライオン小屋自体がスラムになるっつーのがわかんねーのかね。
紛争状態が続けば続くほど、それこそご希望どおり牛小屋住人から見下されるぜ。

南大沢の2，3年後のマンションの状況ってどうなってるんだろう。
今新築で高いお金出して買っても、すごく値下がりしてそう。
しばらくたって、中古でも価値があると思える物件を安く買うのが賢いかもね。

>>479
2、3年後じゃあ、中古にもなってないのでは？
新古物件（売れ残り）で1500万くらいは叩けるかもよ。
467がライオン小屋1千万近く引くといわれたそうだから。

>>479
同意。
今は２３区（都心以外）でも、便の悪い所はものすごく値下がり
してる。南大沢のような郊外物件はさらに落ちるだろう。
パークフィーネは完売らしいから、物件を見る目が無い人達（ライオン住民）は
他人（近鉄）を責めるより、自分のおろかさを責めたほうがいい。

キッツー

規模によって違うんだろうけど、修繕費と管理費って
何パーセント位の売り上げ戸数で見積もってるんだろ。
まさか完売しないと赤字ってこはもあるまい。
詳しい人いる？

>>481
＞今は２３区（都心以外）でも、便の悪い所はものすごく値下がり
＞してる。南大沢のような郊外物件はさらに落ちるだろう。

言い方はキツイけど、481さんの書いていることは、正しいね。
都立大学の教員でもなければ、南大沢に住む必要性がこれからはなくなるもん。
都内勤務の人は（環境の少し良くなった）湾岸エリアに住めばいいし、地方から
就職で上京する人も減ってくるし．．．．
南大沢に限らず、郊外型マンションはこれから厳しいよ。（マジれす）

南大沢って、要はのんびりした街を目指したんでしょ？
その割に建てすぎの感はあるけど。
ちゃんと販促やって売れれば良いね、。
一部、ヒステリー起こしてネットまで使って
わざわざマイナスアピールしている住人が居るみたいだけど。
あーいうのが価格落としちゃうんだろな。

転売を考えている人は、ファミリーマンション購入者ではそんなにいないでしょ。
将来、「売りやすい」「貸しやすい」と言われてあたかも資産価値高いと
信じて買う奴はこのご時世いないだろ？
新築価格の10%前後は売主の利益だから、買った時点で値下がりしてるのは
覚悟しとくべき。
ダイ○建設、野○不動産なんかは、相当利益乗せてると言ってたな・・・
住みたいところに買うべきという〆で・・・・・・・・・

>>483
詳しくないけど、修繕費と管理費って、売れ残り物件の分は通常、売主が払うんでしょ。

ここのＩＰ抜いたら面白いだろーな

kintetsu-re.co.jp

がたくさんあったりして　藁）

>>488
ライオン批判するとすぐ近鉄関係者にされるね（ﾜﾗ。
バカの一つ覚えだね。

ライオン住民の本音が聞きたいね。
たしかに目の前に３０階タワーが建つのはやだろうけど、結局のところ、
どうしたいの？近鉄が頭下げて「お願いします、工事させてください」って
土下座でもすれば納得するの？

近鉄批判するとすぐライオン関係者にされるね（ﾜﾗ。
バカの一つ覚えだね。

牛の本音が聞きたいね。
たしかに目の前のライオン小屋がじゃまなのだろうけど、結局のところ、
どうしたいの？ライオンが頭下げて「お願いします、お金ください」って
土下座でもすれば納得するの？

目の前とは言っても、建つのはライオンの西側なんでしょ？
だったら、例え１０Ｆ建てに変更したところで日照時間は大差ないし、
どっちにしても富士山は見えなくなりますよね。
高層ということによる実害は殆ど無いじゃないですか。
だったら、紛争でイメージダウンするよりも、早めにあきらめて
共存を図った方が利口だと思いますけどね。

近鉄もライオンも何でもいいや。こっちの方が一大事や！

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/31/2ch.html

>>491
うん。前にも同じようなことここに書いたけど、
どっちの味方とかナシにしても、単純に、そう思う。
この争い、プラスの方向に行かないんじゃないの？
ねえ、そうは思わない？ライオン住民さん？

もし、いまだに富士山見えないとかコオロギ返せとかが反対理由なら
俺は遠慮なく叩くがね。

とりあえずさー、こんまま議論してるとそのうちにいきなり２ｃｈ
なくなるから、結論出そう。

俺は、近鉄不動産氏刑に一票

おいらも氏刑に一票！氏ね！！

>>494

そーだな,きっと尻切れトンボになるだろーな

俺はポンタ氏刑に一票。

２ｃｈ廃止酸性！

近鉄不動産逝って良し！に３票。

>>494、945
あーた、IDいっしょよ（ﾌﾟﾌﾟ。まぬけ！！

俺はライオンドキュソ住民氏刑に一票！！
南大沢の恥さらし！！

近鉄不動産とポンタ　両方氏ね！

　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　<<500　達成！２ｃｈ最後のキリ番達成
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　 / （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

最後の祭りだ、、、いいたいこと書こうぜ！

近鉄不動産は極悪業者

・インターネットも監視して反対するやつ実名公開
・反対派の女性をつけてまわすというストーカー行為を行う

ぽんたのアホ！

をいをい！？
J41BKVpY、あんた、とうとう狂ったか！？
さすがに恥ずかしすぎるぞ？？？

どっかにまともなライオン住民さんいないの？
どう思う？こんなのと一緒に住んでるんだよ？？？？
マジで恥さらしもいいとこだぜ？？？？

エゴ丸だしライオン住民。
コーロギ返せだってさ。
ばかじゃなかろか、おたくのライオン小屋の下にに何千万のコーロギ
死んでるのよ。景観を乱すなだって。おたくのボロ売れ残り
ライオン小屋のほうがよっぽど汚らしいよ。
売れ残りマンションに引っかかる低脳住民はとっととてめえーらの
大将のひげぽんのクソ掲示板にもどってろよ。

あっ、コオロギオタク発見！氏ね！

近鉄不動産も氏ね！

ぽんたも氏ね！

みんな氏ね！そして俺も氏ぬ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,?＿
（_ ノ? Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　?＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

他のライオン住民および近隣住民があまりにあわれで
なぐさめも同情の言葉も出んな。

南大沢のみなさん、ご愁傷様。

>>492
行ってみたけど、中止されてたよ。

”本日このページに出品されておりましたオークションについて、
その入札金額から、真に落札する意思のない入札者が参加
していると思われたため、運営者（株）ディー・エヌ・エーの判
断で、強制的に終了させていただきました。ご了承ください。”

だって。
確かに５５５京円なんて入札ありえないと思うけど。
（そんな金額が入力できるのもすごいが。。）

次の出し物は　９月２日　４時からライオンズ集会棟２Fで上演予定です。
入場無料、入館チェックはありませんので、奮ってご参加ください。

ライオン小屋　「現在」見晴らし最高！

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６ヶ月使用新品同様、一部不良ライオンあります。


出品者の評価

jitsumei-lion（13）

13
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評価について - 評価の悪い人が下した評価は、信用のできる評価とは限りません。
また、評価者が他のユーザーに下した評価コメントも参考にしてください。

隊長！ここにも足跡発見しました！
この先に進んでもよろしいでしょうか？

>>505

>おたくのライオン小屋の下にに何千万のコーロギ
>死んでるのよ。

ちょっと考えてみる、地図を見ている限りではライオン敷地は
約30000�u

チミの仮定ではコオロギが数千万匹とかいてあるが、最低水準の
10000000匹
いたとしよう。

10000000匹/30000�u

≒333匹/1�u

おいおいここまでコオロギ密度高すぎると怖すぎるぞ。
算数べんきょしなさい

「ひげぽん」の掲示板が復活したＹＯ。

>>514

URL
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/4760/

あっちのは何か怨念じみてんな、冒頭の文。
意地でもぽんたを犯罪者にしてぇみたいだけど、
『恐喝〜』とか書いた女？の方がモロ犯罪だよな、コピペ捏造してんだから。
逆にぽんたに訴えられんじゃねぇか？人良さそうだからわかんねぇけど。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=996549760&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=997971958&ls=50
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=995834818&LAST=100

小谷第四計画課長　こんにちは。

よぉ、キミか。

小谷第四計画課長　今晩は。

ちゃんと明日、八王子市へ行って「脱法建築認める」って
ハンコもらってこいよ。

捨て印も忘れずにね！

もうそろそろ、建設始まっちゃうよ！急いで急いで。

>>505

数千万匹もコオロギいるの？
すごい。こわい。ふんづけそう。

近鉄不動産って、こんなことする会社だったっけ？

俺の知ってる限りじゃ（大阪だが）、非難を避けるために
（よい事・悪い事、いろいろあるが）事前の根回しをしっかり
やって自分の足元をしっかり固めてから動いていたような
気がするが。
社会的批判を極端に嫌っているようで

近鉄不動産は悪徳業者に変わりました。

ご注意ください

予定通り着工するみたいね。
http://www.kensetsunews.com/news/news2-b.html

脱法建設で、明確な市からの法的解釈無しにまもなく造成に入ります。
大丈夫？八王子市の主事さん？あとで大変なことになるよ。

建築基準に沿ったマンション建設が脱法とはねぇ。
別に法の抜け道をかいくぐっている訳でもないのに・・・
あんたの気に入らないことは、何でも脱法なんでしょうなぁ。

>>529
近鉄不動産シンパ発見！

>>530
俺は別に不動産屋のシンパでも何でも無いよ。
もし本当に工事を中止させたいのなら、俺みたいな第三者をも納得させされる
理屈がないと無理だろうね。このスレは最初の頃から読んでいるが、俺の目には
どう見ても住民エゴとしか受け取れないよ。

だいたい、低層と商業の境界をまたぐ敷地に高層マンション建てたり、
実質１Ｆを地階と称して地下室マンション建てたりするのを脱法って言うんじゃない？
近鉄マンションのどの辺が脱法なのか教えて欲しいよ。

ここは２ｃｈ。

真剣訴えるなら、違う場所を使うと思われ。

住民エゴって書いてるけど、ここ住民かいてるかどうかはわからないぞ。

住民かどうかは知らんが、脱法かどうかはオレは知らんが、「論理には反している」
だろーな。住宅公団のコンペ時の条件を呼んでいると明らかに違反はしている
でも、それは基準であって法律でないから違法ではないけど。

近鉄不動産の担当者は説明会であなたはどう思うって住人に聞かれ
「私の家のそばに３０Fができたらイヤだ。できたら引っ越すって」ポロッ
　しちゃったみたいだし。
でも、それって多くの人が思うでしょ。住人がアホかどうかは別として
高層マンション目の前にたって嬉しいなー　って人。あまりいないんで
ないかい？

少なくともオレはいやだよ

PS.オレはライオン小屋住人じゃないので、、、悪しからず。

草刈リ、始まった！うるせー。

>532
レスさんきゅ。
まあ、確かにここに住民がいなけりゃ、531みたいな事書いても意味無いな。

＞少なくともオレはいやだよ

そりゃ俺だってやだよ。
だけど、だからといって住民運動が正当化されるとも思えないね、この場合。
やはりちゃんと筋は通さないとね。

>>532
もちろん目の前に３０階が建ったら誰だっていやさ。だから、ライオン住民は
素直に「いやだから補償しろ」て言えばいいのさ。それを「景観が・・」とか
「こおろぎが・・」とか「誠意がない・・」とか、エゴじゃありませんよ、と
言うからドキュソ扱いされるのさ。エゴでいいんじゃないの？開き直って
補償してもらって、新住民とはお隣さんなんだから、共に南大沢を発展させて
いけばいいんじゃないの？それが常識ある社会人でしょ？

「景観」「こおろぎ」等はさておき、一つだけ無視出来ないことがあるな。

ダンプの時間帯。
子供の登校時間は絶対ダメだろ。
法が云々なんて通用しない。
何かあってからでは遅い。
障害者にしてしまってカネでは済まされんだろ。
これだけは強烈に支持する項目だわ。

>>536
でも、何時でも、ダンプが通るときは、あぶないだろ？
ダンプが道路から工事現場に入るとき（歩道を横切るとき）の安全
確保は近鉄の義務だから、そこでは、しっかりしてもらわないと。
て言うか、そこが、一番危険だろうからね。しかし、登校中、子供が
道路に飛び出さないようにさせるのは子供自身や親の義務だろ？
走行してるのはダンプだけではないからな。時間帯を限定してのダンプ
禁止は通らん話だと思うよ？

>537
うん、確かに禁止はムリかな？、じゃあ、進入路を登校時間だけ
ある一個所に限定してもらって、親も子供をきちんと誘導する、と言うなら近鉄も協力するんでは？
安全だけは確保し過ぎるほど欲しい。
双方、「子供のために家がある」というくらいの気持ちになって欲しい。

俺が小学4年のとき、仲良かった友達がはねられて死んでしまった。
俺もたまらんかったけど、親はもう、泣いてぐちゃぐちゃだった。

>>538
そうそう、そういう提案すら近鉄が断ってきたら、本当に、悪徳デベだよね。
そういう建設的な提案をライオン住民はしたのかな？
「登校時間はダンプ禁止にしろ」「できません」「なんだとっ」
てな感じだな。

計画に関するお問い合わせ
近鉄不動産株式会社 東京死者
担当：計画四課 小谷・三村
TEL 03-3271-2481

手元に詳細な資料があるんだけど、
これって絶対完売しねぇだろうな（ｗ

>539
他のページ見たら書いてあった。安全面で激しく抗議してた。
ただ、コオロギとかと混ざっちゃって、ひっくるめて拒絶したみたい。
その場にいたわけじゃないから一概に近鉄を悪徳と言っていいかわかんないけど、
もう一度きちんと焦点絞って申し入れたら聞くんじゃないかな。
それでも拒絶したら俺も近鉄＝悪徳と認めるよ。
(仕事中なので本日最後のレス)

>>541
ぽんたさん、お仕事ごくろうさま。

ライオン住民はこおろぎや景観なんぞじゃなくてそういうところ（安全面等）を
近鉄から拒否されました、と世間に訴えなくちゃね。
反対運動は戦略が必要だよ。いかに世間を味方にするか、だよ。そうでなくちゃ、
インターネットで流す意味がないね。

俺も帰ります、おやすみなさい。

そうそう、工事現場の進入口さえ誘導員をつけて安全確保すれば、
それほど危険は無いよね。あの辺はちゃんとした歩道が整備されているから。
そのくらいは言えばやってくれるんじゃないの？
登校時だけでなく、下校時もやってもらった方がいいと思うよ。
むしろばらばらに帰ってくる下校時の方が危険が多いと思われ。

>>536

うちは牛小屋建設地から離れているから、景観が....ってのはあまり気にしては
いないけど、工事の事前説明に近鉄不動産がきたとき、やっぱり気になったのは
ダンプの時間帯。うちの前なんておもいっきり、ダンプが通る（と思われる）
道沿いだから、これだけはお願いしたけど、あそこのＨＰに書かれているように
「話し合いにきたのではなく説明しにきただけ」の一点張りで....。
何かあったらもう遅いんだよ。
最期には逃げるように担当者は帰っていったけど。

たぶん、ライオン小屋以外でもあの態度は許せないと思ってる近隣住民
多いと思うよ。
うちなんか、一戸建てだから、結束して....ってわけにはいかないけど、
焦点しぼってこの辺りはライオンさんに頑張って欲しいけどね。
（すんません、人頼みで...でも直接の利害関係が薄いところの声って弱いんだな）

By ライオン小屋じゃなくて一戸建て住人...。<--こう書かないとどうせ
　　ライオン発見！って書かれるんだろ　藁）

>>544

建設の是非はどーでもよいが、不在時、郵便受に説明資料突っ込まれてて
問い合わせがあればこちらへ...と書いてあるのに、いつ電話しても
担当者不在といつも逃げられてしまう。
担当者以外分からないというので折り返し電話をお願いしても
全くかかってこないし。１０回だよ１０回全てすっぽかし！

高層マンションが建っても別にいいんじゃない？とは今も思っているけど
近鉄不動産には、ちょい反感持ってる。

ちなみに電話した理由は、反対のクレームじゃなくて電波の質問、それだけだが。


他の不動産もこんなもんなの？

ダンプが通るくらいでグダグダいってんじゃねえよ。
ニュータウンは、ブルが山を切り崩し、道路をダンプがビュンビュン走る。
ガキの頃それが当たり前だった。落合二十数年前の話。

小谷、頭悪すぎ。住人の感情さかなでするような説明ばっか。
最初が肝心なのにねー。支社長出てきたほうが良いと思いますよ。

ライオンズ、パークヒルズを購入した層は、元々ライブ長池構想に共感しているわけです。
通勤に２時間ちかくかけても、丘陵、森、そして富士山や丹沢の山並み、
そんな場所で子供を育てたいとローンを組んでいるわけです。都心に高層ビルを
建てるのと同じ考えではまずいでしょう。その辺が近鉄不動産が見ぬけていないとしたら
問題です。このまま悪化すると、当然、販売は厳しくなるでしょうね。
でも、自然が好きな人が集まるエリアに高層マンション建てて買う人いるのかね？
マーケティングとして矛盾していない？

今から３０年以上前、ニュータウンができる前はあの辺は自然が豊かで
本当に良いところだった。子どもの頃は毎日野山で遊びまわったものです。
今さら自然がどうこう言われても、共感できないなぁ。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　近鉄不動産ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰かつぶしてくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　

>>515

なんか,ひげぽんの掲示板に関係者,書きこみしちゃったみたいだねー。
はっきり書いてはいないけど,ひげぽんの書きこみから考えると,某社の関係者？

めちゃくちゃ荒らしにあったから,パソコンしろーとながら,書きこみ者の
ドメイン記録するようにしたのかな？

しかしヒステリックひげぽんのところに会社から書きこむとは飛んで火にいる
夏の虫だね　藁）

組織ぐるみってよりも,社員が個人的に書いたような気がするけど.

K社を弁護するつもりが逆にイメージダウンさせたみたいで...
あそこの管理者も粘着質っぽい性格だから,あの書きこみずっと消さなそう　藁藁藁

なかなかワラわせてもらった.

>>548
そういう考えが先住民のエゴだっていうのよ。そういう自然を愛する人達の
住居も、木々を切り倒して、そこに住んでいた虫や動物をけちらして、造成して、
建てたのよ。俺たちはいいけど、これからは許さん、て？１０階（先住民）は
いいが、３０階（次期住民）は許さん、て？
はっきり、言いなよ。俺たち（先住民）は、先に住んでるんだから、俺たちの
言うとおりにしろ。俺たちに迷惑かからんようにしろ、とね。そうしたら、
まだ、かわいいんだけどね。こういう自分たちのエゴを隠して環境愛好者の
ようなふりをするやつらってムシズが走るよ。

>>551
近鉄不社員にもどうしようもないバカがいるんだな。
加害者（？）が、第三者のふりをして、もっともらしく、被害者（？）を
責めたら反感買うだけだよ。愛社精神も良し悪しだね。

しかし、そんな低脳なバカ社員の書き込みを鬼の首を取ったように嬉々としてる
ひげぽんっていうやつもどうしようもないな。こんなやつの掲示板が、さも、
全ての南大沢高層マンション反対住民の代表のように扱われるんだから、他の
良識ある反対住民はお気の毒だな。

こんな低俗なやつら同士だから、もめるんだよ。

>>552

環境どうこうは私自身はあまりいうつもりはないが、
近鉄不動産の対応はあまりにも...ですね。

一部近隣住民の方で冷静でない方もいますが、
順序的には近鉄不動産の態度があまりにもひどかったので
切れてしまったのでしょう。

気持ちはよく分かります。

うちの場合は、最初開発計画書を持って近鉄不動産がきた時点で計画をしりましたが、
言葉使い・態度も信じられないくらい横柄で、工事時間について丁寧にリクエストをしただけで
「ここは意見を伺う場ではない。我々が決める事」とにらみながら強い口調で切り返され、
計画書を放り投げて出ていったくらいですから。。。

テープレコーダーに録音できなかったのが非常に残念です。

録音できれば東芝ビデオみたいに有名になったかもしれないですねー。

ちなみにライオン小屋じゃなくてライオン小屋に見下ろされている
位置の住人です。

大凶の時は、もうちょっと対応マシだったな。

>>553

>全ての南大沢高層マンション反対住民の代表のように扱われるんだから

たぶん代表意見と思っている人はほとんどいないんじゃないかい？
まあ、本人ももう１つの反対運動とは、別もんだよ　って明確に
書いてるから、無害だと思われ。

大凶の工事の時の、警備員のおじさんやさしくて好きだった〜。
近鉄の警備員は、感じ悪いよ。あ、ライオン住民じゃないですが。

ひげぽんって、自分に都合の悪いカキコされると削除するのな。
人の意見も聞かずに反対されてもねえ・・・。

>>554

うちのとこも同じ！
説明会でも対応ひどいらしいが（うちは集合住宅じゃないから説明会はなし）、
個別訪問でも説明一切なし。
資料渡すだけ。お願いをいう機会さえもない....。

質問などいろいろあったから、建築公示看板？に書かれている問い合わせ
先に電話かけても担当者不在で逃げ回って、さいごにはお客様相談窓口（クレーム客対応窓口？）
みたいな部署にまわされて、軽くあしらわれて。

事前調整って何のためにあるの？って感じ。

建設するマンションの高さの問題よりも企業倫理に問題ありだな。

逝ってよし近鉄不動産！

近隣住民の方々は近鉄不動産の態度に相当なご不満があるようですが、
言葉使いの悪さとかは置いといて、どのような要望があるのでしょうか？
せっかくこのようなフリーな掲示板があるのですから、個々の要望を
だしてみて、みんなどんなことを不満に思っているか確認してみては
どうでしょうか？

↑不満というよりは要望ですね。
工事中の安全確保の徹底とか、日照時間の削減の補償とか、いろいろ
あると思います。

＞日照時間の削減の補償とか

無茶言いますなぁ・・・

>>562
富士山返せよりは、いいと思うのですが。

程度問題でしょうけど、日照５時間が１時間になったら、その分補償（お金）
してください、ってのは正当な要求だと思いますけど。
でも、それくらいの侵害でなければ、請求は難しいでしょうけど。
実際に、相当日照がさまたげられる住居はあるのでしょうか？

>>563
ライオン小屋は日照権の問題はないと思われ。
高台の下の住人の日照時間が大幅に減るのでしょう。
うちもそう。

しかし、近鉄不動産は逃げてばかりで、法律上問題ない
の一点張りで説明さえもしようとしない....
うちの周りの住人問い合わせの電話をしているようだが、
いつ電話しても担当がいないのでお答えできない
おり返し電話or家まで説明に来てくれといっても、当社は
法律にのっとって建築計をするので、説明する必要も同意を
取る必要も一切ないとの事。

法律には乗っ取っているが.....。

>>564
あなたのお話が事実なら、近鉄不動産は不誠実極まりないですね。
やはり住居で大きな問題になる日照に関しての被害者にはきちっと説明して
必要があれば補償するのが大企業の健全な姿勢ではないでしょうか。
また、少し前で話題になっていた工事の安全性の問題でも、付近の住民の
不安を取り除く努力を見せてもらいたいですね。

ここでは、あなたのように、実質的な被害を受けることが確実で苦しんでいる人の
貴重な意見とエゴイズム丸出しのエセ自然派（ライオン住民の１部の人他）の
戯言が混在しているようなので、単純に「住民エゴ」とか「近鉄悪徳」とか
判断できないですね。

近鉄さん とうとうやっちゃいましたね。

http://www80.tcup.com/8055/kaosanbkk51.html
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無題)　投稿者：aaaa 　投稿日： 9月 7日(金)15時14分27秒
大変申し訳ありませんでした。
弁解の余地はありません。
以後このような真似は絶対に致しません。＞ひげぽん様
以下の書きこみを速やかに削除して頂けないでしょうか？
大変恐縮ですが、よろしくお願いします。
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↓　投稿者：ひげぽん＠管理者 　投稿日： 9月 7日(金)14時34分57秒
私もインターネット初心者ですが、知人で詳しいものがいますので。。
リクエストにお答えします。他にも２つほど書きこみされていますね。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KINTETSU-COMMUNITY.CO.JP
e. [そしきめい] きんてつじゅうたくかんりかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 近鉄住宅管理 株式会社
g. [Organization] KintetsuJyutakuKanri Co.,Ltd
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] TY2947JP
n. [技術連絡担当者] YK261JP
p. [ネームサーバ] ns1.kcn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns-os001.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 2000/02/29
[接続年月日] 2000/03/03
[最終更新] 2000/03/03 16:17:15 (JST)
[email protected]
---------------------------------------------------------

にやり

５６６の続き
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aaaaa　投稿者：aaaa 　投稿日： 9月 7日(金)14時22分49秒
どの会社から書いたから分かるって、ハッタリかまして....。
おまえアホと違う？インターネットで電話みたいに逆探知
できるわけないだろ！
死ね　ひげぽん！
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↓の書きこみについて　投稿者：ひげぽん＠管理者 　投稿日： 9月 5日(水)16時54分49秒
お言葉ですが、ここのHPは、ニュータウンの住環境を考える会とは別物なのですが...誤解されると
あちらにもご迷惑をおかけしますので。
こちらの掲示板では、掲示板荒らし対策の為にログを取り始めたので貴方が
どの会社から書きこみされているか記録されていますが、読んでいて非常に驚きました。
まさか、、この会社の方からこんな言葉が出るとは.....。＊＊＊＊＊さん！
ドメインの公開は控えておきますが、これは組織的にやられているのですか？それとも貴方個人のご意見
でしょうか？
空いた口がふさがらないとはまさにこの事です。
>嫌ならば引っ越せばよいだけの話ですが.
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反対運動に異議あり　投稿者：匿名 　投稿日： 9月 5日(水)15時14分43秒
インターネットの様々なホームページで反対運動をされているあなた方の書きこみを
読ませていただきましたが貴方方の運動のやり方はおかしいのではないのでしょうか？
インターネットで特定企業の中傷記事を公開したり、限られた地域の小さな問題を
（問題というより,データによると問題は起きなさそうなのですが）
マスコミ等に訴え,おおごとにしようとする姿勢にはどうかと思われます.
日本は法治国家です。当然法律は守らなくてはなりません.
しかし,法を守っている人を徹底的に叩くのは大問題と考えます.
何も抵抗しないのを良い事に,弱い者を徹底的に叩いて楽しんでいるあなたがたの
見識を疑います.
嫌ならば引っ越せばよいだけの話ですが.
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ひげぽん＠管理者、よくやるねぇ。（藁
ＩＰをばらすくらいだったら、ＨＰを閉鎖すればいいのにねぇ。

だいたい、ＨＰを開設してからライオン小屋のイメージが大きくダウンしたよ。
売れ残りの完成売り在庫物件も売れないだろうなぁ。
あんまり売れなくて、安売りが始まったら、それが事例となって周りの部屋も
値下がりするから、大変よ。
かわいそぅ。

ひげぽんの掲示板、すごい荒らしにあったみたいで閉鎖されちゃったＹＯ！

でも独自ドメイン取ったってかいてあったからまた立ち上がるのかな？
どんなドメインだろう？？

shine-kintetsu.com
itteyoshi-kintetsu.com
tuburero-kintetsu.com

粘着質のあのおっさんの事だから、こんなドメイン名だったりして　藁）

>>569

ライオン小屋と近鉄不動産のイメージダウンと思われ

いわゆる共倒れってやつですな

ここのスレは外野からみて面白いので優良スレッドと認定。
途中から読むと分かりづらくなってきているのでここでおさらい

＜当スレッドの登場人物とその愉快な仲間達＞

・ライオン小屋
南大沢で最近建ったライオンズマンション
正式名称はライオンズヴィラッジオ５０００。

・牛小屋
近鉄不動産がライオンズの真横に建設しようとしているマンションの事
正式名称は　ローレルスクエア南大沢（仮称）
語源は　近鉄＝バッファローズ＝牛

・大凶
ライオン小屋の販売業者。ただでさえ南大沢のライオン小屋が売れない
がこの騒動で泣きっ面に蜂。値引き販売実施中。

・VILLA
１号棟、２号棟のことをライオンズ小屋ではVILLA1,VILLA2と呼んでいる
現在、紛争地帯という事で観光名所化検討中。
近日、隣接地にオルゴール博物館、たっちゃんの漬物屋　オープン予定。

・実名ライオンさん
旧スレッドで実名を出されてしまったライオンズ住人さん。

・ヒステリックライオン
ライオン住人の中でヒステリックになっているおばさん？

・ひげぽん
マンション建設反対HPの管理者。立ち上げたがよいが掲示板が２ちゃんねらーと
近鉄不動産関係者の荒らしに遭い、現在ヒステリック中。

・ぽんた
ひげぽんの掲示板に反対運動に疑問をなげかける過激な投稿をした２ちゃんね
らー。
現在ヒステリックひげぽんから名誉毀損で訴えられる１歩手前

・コオロギ
牛小屋建設予定地に現在生息している。ライオン小屋建設に続きここでも
受難の恵まれない虫。

・ウグイス
牛小屋建設予定地に住んでいる

・小谷
近鉄不動産、近隣対策担当者。説明会で私の家の前にマンションがたったら
イヤだ、私なら引っ越す　と暴言を吐いて、総スカンを食らった抜けてる人。

・ハッカー探偵団
時々現れる。ネットワークのプロ。パケットをモニターし、ドメイン公開するのを
趣味とする集団。活動拠点はプライベート掲示板。なぜ２ちゃんねるにきたのかは
不明。

>>566-568

あそこの掲示板の管理者もアホかと思っていたが、
牛小屋建設会社の社員も相当アホね。

組織的ってより個人的にかいたってきがするが。
せめて会社からじゃなく、家からかいとけばよかった
のに。

>>564

そうそう、ライオン小屋の被害にばかり目が行きがちだが
地図をみている限りでは一番の被害者って、丘の下のほうに
住んでいる人たちだね。

風の吹く生活
陽のあたらない生活

を比べると後者の方がイヤだな。

他にも書き込みあったけど、近鉄さんは説明の仕方に問題ありだね。
故意というより担当者のスキルがなさすぎ。
こんなビックプロジェクトで、ちゃんと説得できない担当者を
よこすってのもアホだな。普通はベテランが乗り込むもんだと
思うが。

>574
確かに。下の一戸建ての人たち反対運動してないのか、
日は当たらないは、スゲー圧迫感はあるわ。
一番辛いんじゃないの。

なんか暴力団みたいな口調の説明（というか宣告）だったらしい。

>>566
私たち近鉄住宅管理は、
管理組合やオーナーの良きパートナーとして、
積極的な提案とマンション全体の管理を実施し、
豊かなマンションライフをトータルにサポートします。
http://www.kintetsu-community.co.jp/top/index.html

ここの社員、ヤクザみたいなことやって、シャレか？
HPにTOPページに謝罪文を載せろ！

近鉄は所詮大阪の会社。
大阪はチョンが多くてごねるからいつも渉外対象は強面なんだよな。
しかし、東京で同じことやったら逆効果ってきずかないと。

一日中日陰になる坂の下の人たちが反対運動してるんだったら、エゴとは
いえないから応援してあげたいが。。

ネットではやってないんだろうか。表立った立て看板もみないしなー。

日陰になります。違法じゃないからよろしく！
はひどい話だね。激しく同情

坂下住人は、南大沢が開発される前から住んでるから、完全に
行政や企業の被害者だな

>>554
>>564

同情いたします。
最終的には数が集まらないと、反対意見としては弱いでしょうし。
良識あるライオンさんに数の力で冷静に頑張って欲しいものです。

ライオン小屋から遠ざけろ　って事で、３０Ｆをもっと坂の
方や他の近隣住宅方向に移動させる方向で近鉄と合意する事があれば、
完全にエゴ住人として、叩かざるを得ないでしょうな

>>ここ読んでるライオンさん肝に坂下住人などの意見も肝に銘じて、
　円満解決してくださいな。

>５６６
住宅管理会社って、住宅売ったあとの管理するのかと思ったら、
建てる前も面倒見るのね。

皆惑わされるな！！実際に買おうと思ってる奴はこの中にはいない。
だってマンションが最高だからって近鉄不動産べたぼめすると思うか？
まあライオンズの前に建ってた所がライオンズによって景観だめになっただろ
今度ライオンズがやられる番だろっ、てことは２度あることは３度ある。
つまり次はもっと高いマンションが建って近鉄住民は悩んで２ちゃんねるにはいってきて
逝ってよしとか言ってるよ。（２，３年後）だからほっとけ

>>581

２度あることは３度ある。かもしれない。
でも、近鉄が一番端っこだから、これ以上は建たないようだ。

個人的にはここは非常に優良スレだと思う。

こんなクソスレが何故って？

クソスレも多いが隣接地が低層住宅地域でない場所にマンションを買うのは危険だという事を
痛いほど警笛をならしてくれている。

「となりが高層地域だけど、たぶん大丈夫だろ？」と思っているマンション購入
予定者にとってはよい半面教師になったのでは？

隣に高層が立つかどうかはイチかバチかのカケだが、カケに負けるとこんなに
痛い目にあうんだよ。

ローン抱えたライオンさんには気の毒だが、きっと購入の時、
「何か建ったとしても自分のマンションより高いものは建たないだろう」
とタカをくくっていた点は否定できないでしょう。
まさか３０Ｆ。

不安定要素があるなら購入は止めるべき。私自身にとってもいい勉強に
させてもらっています。

明日はまわりが低層住宅指定されたマンションの説明会でもいってきますわ。
こう思うようになったのもここのスレッドのおかげ。

>>582
まあ君が言っていることは今のところ正解だが、規制緩和とかで、用地指定が変更
になるリスクがあるってこと忘れないでね。

>>539

>そうそう、そういう提案（工事中のダンプの通行時間）すら近鉄が断ってきたら、本当に、悪徳デベだよね。
>そういう建設的な提案をライオン住民はしたのかな？

一部、現実派は提案したようだ。見事に却下されてるが。


許可なしコピペはまずいので勝手に抜粋・吹き替え。


住民： 朝８時から９時の通学時間帯はやめてちょ。子供たちの安全を守るため１時間の間だけ車輌の進入を待ってよ、いけずー。

近鉄不動産： それは出来ないよ。８時から工事しなきゃだめなんだよ。

住民： たったの１時間なんです。なんとかガキンチョの安全くらい考えてくらさい

近鉄不動産： お金かかっちゃうからやだよ。計画を変える予定は全然ないよ。


おちゃらけて書いたが要点はこんなところだ。
詳しくは過去レスにある建設反対のＨＰでも探してくれ。

a

>>582-583

激しく同意！！
ドキュソも多いが、それも含めて、そういった意味では優良スレだな。

ア、アー、住人の皆様新スレッドに非難お願いします。
最近、サーバー負荷軽減の為に、1000までいかなくても容量が一定以上
いくとスレッドがつぶれて読めなくなっちゃうらしいので。

引越し先は

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=999964779&ls=50


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　　　　　　　　　　　　　　ここのスレッドは終了
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朝８時から９時のダンプ運転はやめろだと？
そういう要求を出す奴らは、もちろん子供の通学時間帯には一切クルマを運転しないんだろうな？
だいたい、登校時だけ運転止めさせて、下校時はどうでもいいってのもおかしな話だな。

非難　---> 避難

本気で間違えた。まぁ、新スレッドで非難が飛び交うのかもしれないから
いいか。

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こっちの方が面白アゲ

さげなされ

がんばれ！