〜12階建てマンションあなたは何階に住む？〜

色々ケースはあるだろうが、住みたい階数を記入せよ
またその理由についても記入せよ

なんかエラそうな１。

４〜６階。
消防車が届きそうだから。
１階はどろぼうさんが入りそうでいや。

湿気が気になる１階と、夏が暑そうな１２階はまず除外。
２階も大らかに窓あけにくそうなのと防犯面でちょっと気が引ける。
あとは隣家との位置関係やお値段次第だな。

私は３〜５階
今４階に住んでいて、普段は階段を使ってるので同じくらいがいい。
上の階でエレベーターだと外出しなくなりそう。
もともとヒキータイプだし（藁

12階。
一度でも上の階の音に悩まされたことがある人間は、
最上階しか選べない。断熱悪いと熱いけど、騒音よりまし。
眺望なんてどうでもいいが、音はがまんならん。

高速道路なんかが近くにあるところだと、
上層階の方がうるさかったりするよ。
周囲に緩衝になる高い建物がないと、
ストレートに音が来るから。

２０階に住んでたことがあるのだが、同じ建物の
７階の知人の家がうちよりずっと静かでﾋﾞｸｰﾘしたよ

今度購入予定のマンション、値段の関係で2階になりそうなんです。
2階ってどうでしょうか？今賃貸の5/5階にすんでます。
2階に住んでいる方感想をおねがいします。

11階か10階。
最上階は暑いから。
11階と10階なら、眺めもいいだろう

大地震の時、中層階が一番危ないし。

>>7
２階に住んでますけど特に問題ないです。
上の階と下の階の違いは眺望だけですね。
音とか暑さとかはマンションの作りの程度の問題ですよ。
ちゃんと作ってあれば防音や断熱はされてます。
ちなみに2階と５階の眺望の差ってほとんどありませんよ。
2階と15階とかならともかく。
眺望にこだわる人ならなんとしてでも１５階以上に住んだ
ほうがいいよ。そうじゃなかったら何階でもいいんじゃないかな。
基本的に下層階が安いんだし。予算で決めたほうがいいのでは。

＞ちなみに2階と５階の眺望の差ってほとんどありませんよ

ご近所が６Ｆまでの中層（低層）地域だと眺望の差は大きいですよ。
近くにマンションが建つ、覗かれている気がする、木が邪魔だ、
防犯灯が夜な夜なまぶしくて眠れない、日照権はどうなんだ等々

15階の眺望を知らない人々の声でした。

防犯を考えると3階まではやだな。
狙われるのは2,3階と最上階の1階下だって刑事が言ってたし。（空き巣に入られたことあり）
せっかくマンションに住むなら眺望いいほうがいいよ。
1,2階なんて道を歩いてる人からも丸見えだよ。
お金さえ出せればわざわざ下層階に住む必要なし。

２階は、一階よりちょっとマシ。

>>10 >>11
参考になります。おそらく目の前には木が立つでしょうが
それはそれで目隠しになると割り切ってます。
とうりに面してる訳でもなく人もそんなにとうらないようなとこなんで
良しとしますね。
ありがとうございました。
その他2階のメリット、デメリットございましたら皆さんよろしくお願いします

12階しか住めない。
馬鹿と煙は高いところが好きなので。。

＞15
でもさーEVが少なかったら出かけずらいじゃない？
それこそ2〜3階がいいとおもうが・・・
眺望なら文句無し12階！
最近眺望の良いマンションなんて田舎のほうか思いっきり都会の
タワーの奴だけしかないぞ？

>>14
金くて2階しか買えないんなら聞く意味ねーじゃん。
どうせ下層階しか買えないヤツの負け惜しみレスしかつかないし（ﾜﾗ

>>100
＞上の階と下の階の違いは眺望だけですね。
日当たりは？
２階辺りって日当たり悪そう。

＞17よ。
そんなことは聞いていない。
何階が良いか、そしてその理由を記入されたし。
＞8＝14よ。
気にせず続けたまえ。

賃貸最上階から分譲１階に引っ越し予定の者です。
１階を選んだ理由は、広い(同じ値段で買える選択肢の中では)、子供がい
るので騒音問題で少し気が楽になる、庭がある、出入りが楽、というとこ
ろでしょうか。
他の条件はやはり上階が良いですよね。ただ、その程度は物件にもよると
思います。引っ越し先は、中庭に面したところで、下は人工地盤ですし、
騒音、湿気などはクリアできそうです。日当たり、眺望、プライバシーは
犠牲にしました。ドロボウ被害は意外に少ないと聞きましたが ...

結局、何を取って何を犠牲にするかですけれど ...

1階が売れ残らないように付加価値つけてる物件もあるよね。
専用庭にテラスを張り出すとか、天井を高めにするとか、床下収納とか。
小さい子供がいる世帯には確かに向いていると思う。
椅子から飛び降りてドンドン音立てたりするようながきんちょが下の方に住んでくれれば
ご近所さんもハッピーだろうし。

防犯面も下だから危ないとは限らない。
最上階や上から２つめの階に住む知人がそれぞれやられました。
一軒は屋上からベランダに降りたと思われ、もう一軒はピッキング。
まあ、新しいマンションはディンプルキーだろうから、
ドロボウが心配な人は中層階ってことですかね。

>>20,21
こどもがいるから１Fというのは、用心。
音は下だけでなく、かなりの大きさで上にも響きます。
（特に最近の気密性の高いマンションではなおさら）

なかなか皆、高層階・下層階ついて研究しておるな。
しかしながら、中層階についてのレポートがすくないぞ。
中層階についての理論をAGEたし。

今三階、歩いて降りたり登ったり、気楽でいい。
高台だから眺めもいい。
今度引っ越すときも前に木があれば高台じゃなくてもｏｋ。

ここの１はエラそうだな。
不快なスレだ。
何が知りたいんだ？

>>1市ね。
所詮１２階建ての中途半端なマンションしか変えない身分の癖に。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　っせーんだよ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii| 　 　 ＼ 　　馬鹿ドもが・・・！
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

i-ﾓｰﾄﾞでみてんだからAAやめれ

なるべく高いところがいいけど最上階は避けたいので11階。
続いて10、9、8の順で5階まで。
マンションの魅力は一戸建て無い眺望だと思うので。
ちなみに、実際に契約したのは20階です。

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９階、４階。
安そうだから。

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荒らしたアンタも低脳だけど、１はヤッパリ俺も不快だね。

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あいも変わらず余計なレスがついているが
マンション購入予定の皆様方あるいは購入者の皆様方
色々議論してほしい。

相変わらずエラそうね。

>>1=>>35
人に意見を求める前にまず自分の考えを述べよ

述べよとはなんだ。それがひとにものを頼む態度か？

>>1=>>38
あんたに言われたくないよ

ひさびさに悲惨な1をみたな。

1さん。
12階にこだわる理由を教えてください。

日曜にFM東京出演中の山下達郎なみにむかつく１発見。

不愉快なレスが続いておるな。
＞41よ。質問しろとはいっていない。

>1YO!
お前自体が不愉快なんんじゃー！ヴォケが！
お前が消えればまともなスレになるかもな。

>>43
私は>>41ではありません。通りすがりでコメントします。
>>1 = >>43の前提で話をしますが･･･

> ＞41よ。質問しろとはいっていない。

それで？それが何かの理由になりますか？
意味の無い無駄なコメントですね。

まさかとは思いますが、不特定多数が読み書き可能なこの場所で
「これこれこうした条件の内容は書き込むな！」などという実際問題
荒唐無稽の願望がまともに通るとでも考えている馬鹿頭ですか？

関心がないならことわりを入れた上で答えないか、無視すればよいだけです。
あなたも、あなたに絡んでくるウゾウムゾウども（1が気に入らないなら
無視すれば済むという簡単な事もわからない馬鹿達）となんら変わりが
ありませんね。

最上階が一番高い。一番いいから高い。イソップの酸っぱいりんごみたいに
金がなくて買えない連中がいろいろ理由を付けて最上階の悪口をいうのだ。

>>46
>金がなくて買えない連中がいろいろ理由を付けて最上階の悪口をいうのだ。

どこで言っていますか？

それにしても、最上階にはメリットもデメリットもあると考えますが、
デメリットが全くないとでも？

デメリットは無い。

デメリットは有る。

>>48
では数名が指摘している、浴断状況の違いによる室内温度上昇と
遮音体が存在しない事による遠方の騒音に関して反論は？
なければただの幼稚な妄想ですね。

失礼、>>50誤記がありました。
[誤]浴断状況
[正]浴熱状況

最上階がいちばんイイに決まっている。
上からの騒音もないし。

これにて終了されたし。

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＞５２
無知

>>54
上からの騒音に悩まされていた人間にとって、上からの騒音が無ければ他のことはガマンできる。
暑かろうが、部屋に戻るのが面倒だろうが、そんなことは小さなこと。上から音が無ければいいんだよ。

上階の人間が騒音ＤＱＮでないという前提なら、最上階の一階下かな？
最上階の部屋の場合、断熱材を施していても、他階より暑い、寒いは
あるし、屋上の防水施工状態などの影響を受け易いから。
施工がしっかりしていても、数年後にはコンクリートのひび等からの
浸水の影響で目に見えないところでの結露が発生し、カビの問題も
多い。これはある程度高級マンションでも避けられない問題。
屋上は共有部だから、最上階の住人が問題提起しても、管理組合が
応じない場合、辛いことになる。

その他に
・空気が薄く、貧血になり易い
・学会データで「頭部が大きい」子供が育ち易い
・ベランダからものを落としたら取り返しがつかない可能性がある。
・人が落ちたらほぼ100％死ぬ
・通勤に時間がかかる。
などがあげられる。

浴熱状況？とかむずかしいことは、わかりませんが
わたしは賃貸3/4から12階マンション最上階を購入して引っ越しました。
上階の子供達の走りまわる騒音から開放されて夢のようです。
隣の部屋の音は以前も今も全然きこえません。
うちは、南東の角ですが外断熱とペアガラスサッシュのおかげか、結露も無く
快適です。夏はエアコンいれるので3階の時より暑いかどうか違いがわかりません。
近くに首都高とか通っていないのでバルコニーにでても静かです。
遠くの音の聞こえ方はどう考えても11階とかわらないでしょ。
最上階の一番のデメリットは同じ間取りなのに一つ下階より数百万高いことです。
運良く、上階におとなしい老人のご夫婦でも入ればうちの場合で11階でも
眺望に対した差は無いし、エアコンの電気代は少しばかり安くなるんでしょうね。
でも賭けは嫌です。

>>55
その論理を他で適応すると
�@「渋滞がまんならん渋滞がまんならなんとかしろ」
→シンガポールみたいに車に税金が数百％かかろうが
道路使用量が何十倍になって重量税が年間１００万円になろうが
都会を通行するだけで1万円払おうが
高速料金が１００倍になろうが
渋滞がへればかまわない・・・てことね。

�A「所得税が高いからなとかしろ」
→消費税が３０％になろうが、相続税が９０％になろうが
所得税がなくなればかまわないってことね。

�B「イライラする、なんとかしろ」
→が死んでしまえばイライラも糞も無い、殺されようが
イライラがなくなればいいってことね。

>>59
今日暑かったからね…。頭逝っちゃったのかな?

>>56
大した、マンション評論家ですね。
ご自身の経験じゃないですよね。取材でもしたんですか？
それとも２ちゃんねるのマンション関連スレ読んで勉強したの？

そもそも何で１２階立てなの？１は１２階の物件を買う予定か？

きっとマンション12階占いのネタ集め中と思われ

こういうふてぶてしい1は定期的に晒しageすべし

　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ　 　 |　こ、これは
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　|　名スレの予感がする。
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　○.　１は天才スレ職人か！
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } 　 ｏ　.|
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　°　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

皆様不快な思いをさせて申し訳ないです。
以後注意して発言させていただきます。

ただ・・>>38 >>43は私ではありません。良く見ると名前がちがう。

ﾜﾗﾀﾖ

>66
スマナイ、というオチとみた

ほんとだ！。が！！

>>1
４〜６階ぐらい。ピッキングが少なそうだから。

この1まだ続ける気だよ。
>66はﾜﾗﾀがもうやめとけよ・・・
って、晒しちった。

70は、わ、私ではない、ありません。

皆さん本当にスイマセン。
よろしければ今後も階数についてスレしてください。

同じ１２階でもロフト付きの傾斜屋根とそうでない物は、
価値が違うと思うがどう思います？みなさん。天井の高さ違うし。

>>72
ではもう私は去ります。
さようなら。
皆さんに不快な思いをさせて申しわけありませんでした。

12階の理由が知りたいねー。
やっぱり占いネタ？
12階を選んだあなたは見栄っ張り、１階を選んだあなたはマイ
ペースとか。ま、どうでもいいからsageね。

本当の１さんはいるの？

偽者君。
勝手に他人の振りして謝罪するのは楽しいか？
そんなレスはいらん。

あのさ〜
ぐたぐた抜かしたところでさ〜
最上階がトータル的にいちばんイイに決まってんべぇよ。
例外なくどこの会社のどこのマンションでも、同じ間取りなら最上階が
いちばん価格が高いのは、やはり他階に比べてデメリットが少なく人気が
あるからに決まってんべぇよ。これ常識だろがよ。

やれ冷暖効率が悪いだとのグダグダぬかしてるのはよ、最上階を買えない者
の単なるヒガミだろうよ。いろいろ難癖つけたり他階のメリットいじましく
探してねえで、最上階買ったらイイだろよ。

容積率の関係だと思うけど、いわゆる大通り沿いの
マンションはほとんど１４階建てだよ。

>>79
まあ、その通りなんだけどさ。
考え方として、予算５０００万としたら、５０００万が下層階の
マンションと、５０００万が最上階のマンションだったら
どっちを選ぶ？いろんな考え方があるだろうけど、下層階でも
いいから住民の質がいいマンションに住みたいと思わない？
そんな理由で下層階選ぶとしたらメリットデメリットって
考えるよ。

>>81
高いからといって住民の質が良いとは言い切れん。

それに5000万だと、頑張れば誰でも買えそうだから、差はほとんど無いと思われ。

>>61
以前、管理会社に勤めていたもので、そういう話をよく最上階住人の方から
伺いました。
また、屋上防水施工の件では、管理組合、管理会社との間でトラブルになる
ケースも実際ありました。

>>83
よっぽどショポイ業者の欠陥マンションだったんでしょうね。
私も管理会社に現役で勤めておりますが、築２０年くらいの
物件でもそんな話は聞いたことがございません。
欠陥マンションとして訴えたらいかがでしょうか。

83はウソつき。

>>81
例えばの話だよ。
最上階と下層階が１０００万くらいの開きがあったとして、
４０００万〜５０００万のマンションと５０００万〜６０００万
のマンションを想定してごらんよ。やはり購入者層に違いは
出ると思うよ。確かに質はわからんね。金持ちでも変なやつ
いるからね。

>>84
近所のマンションで最上階の人が建設会社相手に裁判してるらしい。
なんか1部屋カビだらけでまったく住めない状態なんだって。
ＴＶの取材も受けてたらしい。
ただ、他の住人（管理組合）とはうまくいってないらしく、個人で
裁判しているとか。
裁判費用も大変だろうけど、そこのマンションは結構近所では
高級っぽいマンションだから、お金もってるのかな？
（７〜８，０００万くらいだったと思う）

>>87
そのマンション、この前ＴＶタックルに出てたとこじゃない？

>>79
>あのさ〜
>ぐたぐた抜かしたところでさ〜

その前にその「ぐだぐだ」を少しは読む努力をしましょうね。

>最上階がトータル的にいちばんイイに決まってんべぇよ。
>例外なくどこの会社のどこのマンションでも、同じ間取りなら最上階が
>いちばん価格が高いのは、やはり他階に比べてデメリットが少なく人気が
>あるからに決まってんべぇよ。これ常識だろがよ。

全然常識ではありませんね。
人気があるのは容易に想像できても「デメリット」が少ないという根拠は？
なんにもなさそうですが。これまで「よしあしがある」という書き込みを
一度でもご覧になりましたか？

>やれ冷暖効率が悪いだとのグダグダぬかしてるのはよ、最上階を買えない者
>の単なるヒガミだろうよ。

陳腐な妄想ですね。

>いろいろ難癖つけたり他階のメリットいじましく
>探してねえで、最上階買ったらイイだろよ。

最上階が誰にとっても「いい」と考えてしまうその間抜けな頭は
どこから沸いて出てくるのでしょうかね。
「あなたにとって」最上階が最高のものであれば、かつ、金銭的な
問題がなければ、迷わず買えばよいだけの事です。あなたの馬鹿な頭
では他人の好みや希望条件は想像出来ないでしょうからご自身の事だけ
留意なさった方がよろしいかと。

そうだそうだ、このグラスウォールみたいに、この暑い中、エアコンも
ない暗い部屋で２ちゃんやってる人種もいるんだ。
最上階の熱いのくらい何だ！

>>89
ひがみの大将、見っ〜〜けぇ！！！

９１＞
おおいに同感。座ブトン１０枚。

グラスウォールのこと、ロープで手足を縛って泣くまで
くすぐってあげたい。カワイ〜イ！
グラスウォールがんばれ〜！

>>91
>>92
まあまあ皆さん、インテリのヒガミや負け惜しみのもっともらしくでっち上げた
意見も大切にしてあげましょうよ。

最上階(12階)とその1階下(11階)で一般論として評価比較をしてみましょうか。
ここで皆さんの意見が一致しない限り議論は平行線だと考えます。

１．価格
12階は11階より高額であり、10階と11階の差額よりかなり大きい。

２．熱
12階は11階より暑い。
2-A
風通しの良い立地（角部屋など）ではそれほど暑く無い。

３．騒音
12階は11階と違い、上層階の物音がしない。
3-A
11階の場合でも、上層階に住む人がおとなしければ問題無い

４．浸水・結露
12階は11階と違い、浸水や結露の危険がある。
4-A
施工がしっかりしていればそのようなことはありえない。


今ネタとして出てきたのはこんなトコロでしょうか。

おいおい、俺は絶対５階がおすすめだ！
５階も仲間に入れろ！

>>95
以下のようなポイントもあると考えています。

周囲の地理状況にもよりますが、上層階の方が幹線道路・鉄道や工場、飛行場
などの遠方の騒音（特に車の騒音）が大きいと意見が出ていましたが、
私もその通りだと思っています。気象条件にも作用しますが、夜間はさらに
遠方まで聞こえます。私も同じ建造物の４階から２０階（２５階建）に移り
住んだ事がありましたが、遠方の騒音の差異は大変なものでした。

また、当然その時その時のエレベーターの使用状況に自分の階下への
移動時間がゆだねられる事になります。

換気システムそのもの進歩はあっても、１階の湿気対策は案外取られていない
ことが多いと考えます。内装建材、壁紙、間取り（換気に関して）には住人側で
留意しなくてはなりません。また、蚊や害虫などの進入は低層階の方が可能性は
高いでしょう。

高層階で育った乳児には独特の身体的特徴が見られることが報告されています。
因果関係には諸説あるようですが、一様に言われるのが「頭部が多少大きくなる
傾向がある」ということです。

>>95
良く整理できていますね。
立地は自分で確認できます。近隣の建築計画もある程度予想がつきます。
施工、仕様はパンフレットである程度確認出来、あとは施工業者、
販売業者の信用度ですね。所謂一流企業でも信用できないという人は
マンションなんか購入するのは諦めた方がいいですね。
さて、上の階にどんな人が入るか？これは確かめようがありません。
あと、どの程度音を気にするかも個人差があります。

わたしの場合なら立地、施工、仕様がクリアー（もちろんある確率で
デメリットが生じるリスクはともないますが）した上で数百万高くても
最上階を選びます。（予算的に無理ならその物件はパスします。）

うちは単純に眺望の良さに惹かれ、最上階（１１Ｆ）にした。
まあ、自分にとっては不必要と思っていたルーフバルコニーも
妻のガーデニングと犬の遊び場として重宝してる。
最上階が一番良いかどうかは個人の価値観にもよるんじゃないかな。
うちの姉夫婦は１Ｆが好きで、１Ｆに絞ってさがしてたし、
価格とのバランスで真ん中付近を買う人もいるし。

はー、ここにもグラちゃんいるの。

>>97
高層物件の騒音問題はおっしゃるとおりです。
ただ、このスレッドでの揉め事は最上階（とそれ以外）に纏わるお話
でしたので最上階と一番条件の近い直下階との比較を最初に解決
したいと考えました。

97に書かれている1Fの問題等も当然議題にはなりますが、
今纏めて処理すると議論が発散するかもしれません。よって97の
ポイントはPendingにしたいと考えますがいかがでしょう？

>>101
>よって97のポイントはPendingにしたいと考えますがいかがでしょう？

私個人は何ら差し支えありませんよ。

>>97
>高層階で育った乳児には独特の身体的特徴が見られることが報告されています。
>因果関係には諸説あるようですが、一様に言われるのが「頭部が多少大きくなる
>傾向がある」ということです。

こういう、非科学的なデマはやめてください。デマでないというなら
どういう科学論文から引用したのか出典を具体的に明らかにしてください。
（そんなもの統計的に有意なデータが得られるわけが無いと思われます。）

>>103
シー。気持ちは分かりますが、相手が・・・。

>>104
>因果関係には諸説あるようですが、一様に言われるのが「頭部が多少大きくなる
>傾向がある」ということです。

こればデマではなく、ちゃんとした統計データです。詳しくは朝日新聞ＨＰででも
検索してご覧なさい。
ただし、その原因は本当のところ、「上層階に住む人ほど一般に所得が高く、摂取栄養も
多い（要は食事も豊富ということ）ため、その影響により赤ん坊のグラム数も当然重くなる
と言うのが、最も信頼に足りる科学的な根拠のようです。

こういう、非科学的なデマはやめてください。デマでないというなら
どういう科学論文から引用したのか出典を具体的に明らかにしてください。
（そんなもの統計的に有意なデータが得られるわけが無いと思われます。）

ちなみに、私の場合、

実家：最上階ルーフバルコニー付角部屋
現在：低層階角部屋
新居：最上階より１階下の角部屋

の順で住む事になります。
最上階やルーフバルコニーは素晴らしい物件と考えますが、

１．ルーフバルコニーは共働きの私達には宝の持ち腐れ
２．最上階のガーデニングは寒冷紗やコマメな水やりなど大変
３．最上階は風のない日は夏が暑すぎる。特に睡眠中の冷房は避けたい。

等の理由により、断念しました。

角部屋じゃない場合は熱の問題は若干おだやかと思うのですが、
経験してないのではっきりとは言えないですね。

↑聞いてどうすんだろ。。なんか怖い。

えっ、何だって？
グラスウォールって、宇宙と意識が繋がっちゃってる人？
そっかぁ、じゃ相手にすんのやーめた。

そうだね、高層階って言ったって、知れてるからな。
日本国内だけで考えても、高地と平野部ではそれ以上の差はザラ。
高地の住人って、みんな頭デカイっけ？
まあ、言ってるのは例のＧだろ。
妄想癖のある人間のいう事間に受けない方が・・・。

スレ違いスマソ。。

>>103
>こういう、非科学的なデマはやめてください。

「非科学的」だと談じた根拠は？
また。デマだと談じた理由は？なにもありませんね。
その根拠はあなたの見識のなさと陳腐な思い込みから来た陳腐な妄想だけなのでは？

私が挙げた情報は最近発表された逢坂文夫・東海大学医学部地域保険学講師の
論文によるものです。それに対する肯定的なペーパーも見たことがあります。
朝日新聞などの複数の新聞の一面に載りましたから>>57でも見られる通り、
ご存知の方も多いはずです。あなたが知らないだけですね。
どうしても知りたければ
ttp://www.asahi.com/life/child/0611a.html
に抜粋が載っていますからそれをを参照すればよいのでは？
私は紙面から見たのではありませんが。

まぁ、詳細を示すまでも無く・・・

>（そんなもの統計的に有意なデータが得られるわけが無いと思われます。）

は完全な誤りです。ここでもあなたの見識のなさがうかがえますね。

どういった立場や解釈でものを言っているか不明ですが「統計的に優位な
データが得られない」という根拠を示せますか？馬鹿な頭でも少しは考えて
発言する癖をつけないとまともになれませんよ。
ま、私があなたが馬鹿なままで恥をさらしつづけても知った事ではないので
どうでもよいですが。

ここも、皆が去って行きそうね。
あーあ、残念。

あのさぁ、あんたらみたいな厨房が一番邪魔なんだけど＞112

階数だけじゃないことかな
つーか階数よりも大事なもんがあるってことかな

>>114

わたしは、階数以外に大事なものはあると思います。
しかし、このスレッドには関係ないのでこの話はまたにしましょう。

もし仮に１２階建ての建物で間取りが全く同じ物件が上から下まで
全く同じ値段だったらみなさんどこを買いますか？
優先順位を上げて貰えばその統計で一番人気のある順が決められます。

>グラスウールちゃん

朝日のＨＰ見たよ。
「高層階で育った乳児には独特の身体的特徴が見られることが報告されています。」
報告されてないじゃない。原著論文は読んでないけど
ＨＰ読む限りは君が言ってる事とだいぶニュアンスが違うね。
9：00から「ガチンコ」見るから帰らなきゃなんないんで詳しいお返事は
明日の夜にでも書きこむから待っててね。

>>117
あーん、刺激しないでよー。
ＨＮ変えて煽りだすわよ。あの粘着質（泣）

やや荒れている様だが、つまりだね、
高層住宅の上部に住む子供（乳幼児）は、終日そこに閉じ込められており、
地球自転による遠心力の影響を少なからず受けている。

そのため血液が常に頭部へ多く廻り、それが原因で頭部のむくみによる
頭部異常膨満および、脚部の成育不良、さらにはそれらの複合原因による
知育発達不全が認められるのだ。

山岳部に居住する民族に、この現象が見られないのは
重力均衡（山岳部分の地殻は平野部より厚みを増しており、
そのためマントル対流と地球自転に対する均衡を保てている）により、
自転遠心力の影響を受けないためと言われている。

Ｇ！！おまえはあほか？
新聞に書いてあったら正しいのか？
学者の論文は常に正しいのか？

サカイヤのあほたれが毎度「景気は底を打った」だの
「胎動が聞こえる」などとのたまったが、おまえは
いまでもそれを信じているのか？
学者の意見が対立した事は無いのか？
新聞は誤報しないのか？
（特に朝日の偏りには辟易する）

自分の脳で考えろ。まっ、それができなきゃしゃーないか。。。

１１９よ！
地球の質量と人間の体重、地球の中心からの半径の差、を
考えれば影響あるとは思えんが。

まあ高層階は富裕層、程度の根拠なら、何となく分る。。。

Gも20階に住んでたときに頭が巨大化したと思われ。

いいかげん、空想科学研究室はやめにしない？

119はネタだよ。
メールアドレスみてみそ。

まあ、ネタレスですね。

　さて、これは実話なんだけど、最近の幼稚園は園児の家が
マンションか戸建てか、マンションなら何階に住んでるか？庭は
あるのか？ということを詳細に聞くらしい。
　そこの先生が言うには過去の経験から、住環境によって園児の
性格が結構左右されてるところがあるとのこと。
　それに合わせた教育・指導を行ないたいからというのが理由ら
しいが。
　もちろん科学的な根拠はなく、あくまでも経験則らしいんだけ
どね。

ごめんね。みんな。

>>126
気にしなくて、いいよ〜。

地質学博士って、とっても物知りねー。

何か、新しい展開！　（ワクワク）
建前と本音が錯綜する新しいカキコが普及か！

>>125
俺の知っている会社は、奥さんパートを持ち家の人グループとマンションＧと公団Ｇ
に分けているらしい。なぜかって、生活環境が違って、ごちゃごちゃにするとねたみ
や嫉妬が起こるかららしい

ほんとにごめんね。
今度はマジレスするから。またね。

地質学博士、おやすみー。

>>120 おまえはあほか？ さん
>新聞に書いてあったら正しいのか？

どこの馬鹿頭がどこをどうよんだらそんな発想が沸いて出てくるのでしょう？

>学者の論文は常に正しいのか？

これまた同じ、「〜という意見があります」という紹介ですね。
だれもそれが正しいなどと一言もいっていません。

>サカイヤのあほたれが毎度「景気は底を打った」だの
>「胎動が聞こえる」などとのたまったが、おまえは
>いまでもそれを信じているのか？

ピンボケの頭に何を言っても無駄でしょうが、
意味の無い陳腐なたとえですね。

>学者の意見が対立した事は無いのか？
>新聞は誤報しないのか？

ここまで意味不明の独り言がつづくともはや病気としかいえません。

>>117 103さん
>「高層階で育った乳児には独特の身体的特徴が見られることが報告されています。」
>報告されてないじゃない。

全く持って意味不明。
先と同じ質問をします。「報告されていない」と断じた根拠は？

>原著論文は読んでないけど

では、話になりません。

>ＨＰ読む限りは君が言ってる事とだいぶニュアンスが違うね。

参照としてあげたまでですが。
しかもこれは先にあなたに私が問い掛けた事（答えがありませんが）、そして
「報告されていない」とわけのわからないあなたの意見とは全く別な話ですね。

>>111でもここでも私はあなたに問い掛けていますが、意味不明の書き込みは出来ても
質問に答えるという単純な事は出来ないようですね。ま、妄想病人にちゃんとした
受け答えを期待しても無駄でしょうが。

グラスウォールとか言うやつ、疲れるなア。

議論のための議論が好きな議論オタクか？
用もないのに、電話するために長電話する暇人と同じ。

↑
その根拠は？　とか突っ込まれそう（藁

>>135
ほっとけよ。ただの厨房だろ。
回りに構ってくれる人がいないんだよ。

>>136
つーかお前もほっとけやヴォケ

これもすべて男社会が悪い

>>137
ｽﾏｿ。

>>138
選挙、うかって良かったね。

>>134
待ってろって言ってるじゃん。せっかちだね。
仕事中はキーボード長々と打ってる暇ないの。
一つだけ言っておくと原著論文読まなくても
話にはなるよ。それにそんなもの読んでる暇は無い。
別に東海大の先生のデータ否定するつもりはないしね。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

あの、高層階だと出生児のアタマがデカイとか、
高層階だと異常分娩の一因になるとかいうのはどうでもいいです。
だって肥満妊婦や喫煙・飲酒妊婦に比べりゃ屁みたいなものなんだもん。

女を子宮としか思ってない

>>141 117さん
>待ってろって言ってるじゃん。せっかちだね。

あなたが意味不明の言動をなさるのでそれに対してコメントしたまでです。
ご自身の馬鹿を多少は自覚しましたか？

>仕事中はキーボード長々と打ってる暇ないの。

べつに何日かかろうがかまいませんが、
あなたの都合には全く興味ありません。

>一つだけ言っておくと原著論文読まなくても話にはなるよ。

まったくもって意味不明。
「話になる」とは？ご自身でこの文章の意味が通ると本当にお思いですか？
私はあなたが「報告されてないじゃない」云々で委員不明の断言を行った
ことに対して質問したら、どうも根拠もより所もないということなので、
話にならないと言っているのです。

>それにそんなもの読んでる暇は無い。
> 別に東海大の先生のデータ否定するつもりはないしね。

誰も読めとは行っていないのであなたが読む気が無い事を
ここで紹介する必要は全くありません。無駄な書き込みですね。

ねーねー、グラちゃん。
この板に「隣の住人がヒッキーで恐い」って悩んでるお母さんのスレがあるから
アドバイスしてあげてよ。
小さいお子さんいて、悩んでるみたいだから。

皆様不快な思いをさせて申し訳ないです。
以後注意して発言させていただきます。

>>147
ヘッ？　どうしたの？　グラスウォール様ともあろう方が…。

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　うわ〜、宇宙が膨張してるよ
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡　最近の子供は
.　　Λ Λ　 ／　　基本的にヴァカなので
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　 どこに住もうがＤＱＮになる
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　グラ・・・なぜ逝ってしまったの？
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>147は偽者。

>>152
良かった。グラ様があんなことおっしゃるはずないと信じてました。

>152は偽者。

グラスウォールの過去を知っていたら
そんな反応しめさねーことぐらい一発でわかるよ

過去って？

グラスウールちゃんへ

>高層階で育った乳児には独特の身体的特徴が見られることが報告されていま
す。
>因果関係には諸説あるようですが、一様に言われるのが「頭部が多少大きく
なる
>傾向がある」ということです。（ｂｙグラちゃん）・・・・・（☆）

高層階で乳児を育てると頭が多少大きくなる？「頭が多少大きくなる」という
のは
ずいぶんあいまいな表現だね。これがどうしてデメリットなのかも不明？
頭でっかちのスタイルの悪い子供が育つって意味に解釈することにした。
しかし、本来より多少頭が大きくなった（何才頃から大きくなるのか？）
ことを、どうやって確かめるのか？二十歳の段階で本来なら八頭身に
なるはずの人間が、高層階で乳児期より育てられると7．5頭身くらいに
なってしまうのか？

何組もの一卵性双生児を使って出産後、片方は１階で育て、もう片方は
２０階ですべて同じ条件で育てる、出産直後から毎年頭の大きさ
と身長を記録し続ける、２０年間？

こんなことでもしない限り（☆）での報告は検証できない。

昨日屋上でセクースしました。
やっぱり高いところはサイコーです。
１階や２階なんて人の住むところじゃありません。

7．5頭身より八頭身のほうがスタイルはいいかもしれないが、７．５頭身が
病的と言うわけじゃないのは明らかだね。こんな無意味な調査が行われるわけ
が無い。
このように考え、わたしは（☆）は非科学的なデマだと断定したのだ。

ところが、そういうデータがあり、朝日新聞のＨＰで紹介されているというの
で見てみた。http://www.asahi.com/life/child/0611a.html

。。。。。以下一部引用。。。。。

　マンションなどで１０階以上の高層階に住む妊婦は、頭が大きめの赤ちゃん
を産む傾向がある。
（中略）
　研究グループはこれまでに、横浜市内で約千人の母親を調べた結果から
「高層階ほど異常分娩が多い」とするデータを学会で発表。その背景を探っていた。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

グラちゃんの（☆）と内容が違うじゃないか！

妊婦が妊娠期間中を高層階ですごすと、出産した赤ちゃんの頭がサイズがほんの
少し大きくなる
しかも、体重も大きくなるんだろ。これだけじゃ別にデメリットじゃないね。
それに５、６歳になれば両グループの頭の大きさに差が無くなっているかもしれないし。

なんでこんなことを調べたのかといえば
「高層階ほど異常分娩が多い」・・（☆☆）というデータがあるからなんだね。
その信憑性について吟味する余裕はないけど、とりあえず
そういうデータがあるならば高層階のデメリットの根拠にしてもいいかもしれないね。
（☆☆）ならわたしもデマと決め付けたりはしないさ。

でも、グラちゃんはそのことには触れてないじゃないの。
（☆）だと、平屋で妊娠期間をすごし、産婦人科の1Ｆか2Ｆで生まれた
赤ちゃんでもその後、高層階で育てると頭が多少大きくなる？ということになるね。

正確に引用しなきゃ、デマ呼ばわりされても仕方がないね。グラちゃんよ。

みんなは知っているかな。
かつて世界の七不思議の一つといわれた
バビロンの空中庭園を。

なぜ栄華を誇ったバビロニアが滅びたのか。
それはもう決まっている。
みんなはもう判るね？
そのとおり、高層住宅に住む人間の子は
頭がでかくなって、アホになってしまうからだよ。
こわいね。
グラスヲールさんは、我らを啓蒙してくださっているんだ。
たまには感謝しよう。多謝。

>>161ｲｲ!!

＞グラよ。
上記を踏まえ何階が良いか、続けたまえ。

Ｇもうざいけど、１もうざいたまえ。
その態度どうにかならないかたまえ。
もう一回反省したまえ。

頭が少々デカイ事を気にするより、
普通のはしご車だと届きにくい事や
エレベータを使わない避難方法を気にする方が先かも。

スプリンクラー、火災報知器、自主的非難はしご、オリローとか。

夏厨うぜえよ。

Ｇはもう来ないの？　残念だな。
来たとしても、名前変えるだろうな。

>>157 117さん（その１）
>高層階で乳児を育てると頭が多少大きくなる？「頭が多少大きくなる」という
>のはずいぶんあいまいな表現だね。

当たり前です。
ペーパーのアブストラクトに具体例全般が記載されているわけがありませんね。
あなたには具体例全般を把握できないのに細かい数値まで挙げる事ができますか？

>これがどうしてデメリットなのかも不明？

誰もデメリットと断言していませんね。
私が「デメリットと言った」などというのはあなたの間抜けな頭の中だけなのでは？
個々にとってデメリットになるかどうかはそれぞれ違う事くらい、馬鹿でもわかりそうですが。

>頭でっかちのスタイルの悪い子供が育つって意味に解釈することにした。

あなたがどんな間抜けな解釈をしようが勝手ですが、まともに
会話がしたいならその間違いをたまには自覚しましょうね。

ま、その問題を置いておいても

>しかし、本来より多少頭が大きくなった（何才頃から大きくなるのか？）ことを、どうやって
>確かめるのか？二十歳の段階で本来なら八頭身になるはずの人間が、高層階で乳児期より育て
>られると7．5頭身くらいになってしまうのか？

ここまで馬鹿をさらすとは･･･あなたの頭は予想以上に悪そうですね。
「統計的」云々とノタマワっていた御仁とはとても思えない馬鹿っぷりですね。「本来」という
表現もピント外れですが、統計云々以前に「比較」という意味すらまるでご存知ないようで。
だから

>>157 117さん（その２）
>こんなことでもしない限り（☆）での報告は検証できない。

こんな荒唐無稽で馬鹿な結論が飛び出してくるんですよ。
まず、あなたの考えは完全に間違っている事を自覚した方がよろしいですね。

>7．5頭身より八頭身のほうがスタイルはいいかもしれないが、７．５頭身が
>病的と言うわけじゃないのは明らかだね。こんな無意味な調査が行われるわけ
>が無い。

当たり前です。わかっているじゃないですか、あなたの考えに意味が無い事を。

>このように考え、わたしは（☆）は非科学的なデマだと断定したのだ。

全く意味不明。
まず１点。
「こんな調査が行われるわけがない」は「デマだ」と断じた理由になりますか？なりませんね。
したがって、全く答えになっていません。
そして２点目。
「〜頭身」云々はあなたの馬鹿な頭からのみ生まれてきた意味の無い考えですから
ご自身のご意見をご自分で否定なさっても誰にとっても何の意味もありません。
したがって、答え以前に会話になっていません。ただ意味不明なだけです。

>>168
わーい、グラちゃんだ。
レスは読む気にならないけど、存在がププッて感じだから嬉しいな。

ちなみに>>145を書き込んだ以降は>>168まで私は一切書き込んでいません。
ま、そもそも私はこのシステムでのハンドルネームにあまり意味を感じて
いないので陳腐な騙りがつづくようなら使用を控えるまでです。
文体で判断できますしね。

Ｇよ、１４５〜１６８までの間何してた？
沖縄で同類の事件があったから、警察が様子見にきてそれどころじゃなかったのか？

>>169
で何階に住みたいの？

117さん、質問の答えはどうなりました。
別に答えたくなければあえて要求はしませんが
少しはそれを考えていただく事で自分の馬鹿さ加減を
自覚なさるのはお勧めいたします。
ま、私にとってはあなたがどうなろうと知った事では
ないのでどうでもいいですが。

>>174
どうでもいいのなら答えろなんて書かなくてもいいじゃん(藁

>175　　生産性ないね　キミ

　　　いてもいなくても関係ないから　死んで

お二人の熱い議論（？）が続いているところ恐縮ですが、
お二人共なんか違いますよ。
東海大学医学部の逢坂さんの論文はいわば経過報告のようなもので、
今後追加調査及び追跡調査が必要と言うことは本人も述べているところです。
また、頭部が大きい乳幼児の件は高層階だからと言うよりは、
マンションの住民はその住居の平面性や下層階への気遣いのせいで、
戸建て住民より運動不足にある傾向、特に高層階住民については
エレベータを使用するなどの条件から外出機会が減少し、同じく運動不足になる傾向がある。
というものです。妊婦に適度な運動が必要なのは皆さんもご存じの事と思いますが、
その「適度な運動」をしないために異常分娩になる傾向があると言うことです。
つまり、現在、高層階だからと言うよりは運動不足だからと言うことの方が主流です。
また、同様の理由により、小児の身体の発育が遅れ、頭部の大きい子供になると言うことも言われています。

結論を言うと、この調査については決して医科学的なものではありませんが、
定義となるまでの研究結果ではないと言うことです。
予防策としては妊婦は適度な運動を心がけ、子供は積極的に外で遊ぶことが
一番なのではないでしょうか。

>>176
オマエモナー

>>177
あと、タバコ・酒厳禁。

＞178　　コラ！　オマエは田舎帰れ

　　

>>178　　おまえ包茎のくせに生意気！
　　　　　デブ専は消えな

>>177
私自身分娩その他の一部に誤解はありましたが、ご指摘の点は理解しているつもりです。
ただ、運動不足は大きな要因として想像されますが、まだ原因をそれだけに
集約されているとは理解していません。
結論は出ていないけれども、こうしたレポートがあるよという紹介の
意味で載せたつもりです。

グラスウォール さんよ
結局アンタ１の質問に答えてないだろ。
議論のための議論はつまんないよ。

>183
大人だ！

グラスウォ-ル君　見習いたまえ。

>>183
>議論のための議論はつまんないよ。

意味不明。
あなたを面白がらせる為だけに書き込むような
奇特な人はいないと思いますが。

うむ。熱い議論が交わされておるな。
余計なレスは無視して続けたまえ。

私は最上階に住みたい派です！景色よさそうだから。

>>177
ゲッ、高層階の人って外出しなくなるの？
ということは・・・ヒッキー！
そう言えばグラちゃんも、高層階に以前住んでたんだよね。

最上階の角部屋以外はぜ〜ったいに嫌。
上下左右を囲まれてるなんてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>188
！！！！
だね。

小学生かおのれら

自分も最上階（１３階）に住んでるけど、個人的には７階より上だったら
どの階でもいいかなーと思ってた。たまたま抽選で当たったから住んでるけど。
眺望も最初のうちはともかく、１年もしたら改めて外眺めたりもしないし。
あと、地震の時は怖いよ。やっぱり上になればなるほど揺れるからね。
上階の音の話があるけど、これはマンションの造りと上階の人間の問題だね。
以前は１１階建ての６階に住んでいたけど、上の階の音が気になったことは
一度もなかったよ。逆に下の階の夫婦喧嘩で安眠妨害されたことはあったけど。
もっとも、うちだけじゃなくマンション全体＋ご近所中に響き渡ってたらしい。
窓ぐらい閉めてやれって感じだね。

グラスウオールさんて、有名な方なんですか？
良くその方宛のメッセージがありますけど。
初心者ですいません。

>>191
そのツッコミ、ウケタ（藁）

"グラちゃん"と"考古学博士"は、二重人格のそれぞれの人格なんだよ。
二重人格だから、たぶん本人は否定するだろうけど、空想科学好きとヒッキーという
点で、同じじゃない。
まあ、これ以上、多重人格にならないようにキボーンです。はい。

>>193
１９５さんの説明に付け加えるなら、「グラちゃん」「Ｇ氏」との愛称
で呼ばれるグラスウォール様は、ネット上でも発言が弱気な一部ヒッキー
の「希望の星」であるとか、ないとか？

>>182
＞運動不足は大きな要因として想像されますが、まだ原因をそれだけに
＞集約されているとは理解していません。

仮にあなたが一般の方だとしたら、学術論文書をご自分の知識の中で理解しようとすることは、
否定しませんが、こういった不特定多数の方がご覧になる掲示板で論文者の氏名を公表してまで、
誤解されるような書き込みはいかがなものでしょうか。仮に専門家であればなおのこと、
他人のレポートを引用して私見を述べることは公の場では避けるべきではないでしょうか。
あなたの書き込みは「紹介」の域なのでしょうか？
煽りに対して反論したい気持ちは理解できますが、
固定ＨＮを名乗るのであれば冷静にご自分の言葉を選んだ方が良いと思います。

スレ違いな書き込み失礼しました。

>>185
グラちゃん
結局キミは何階に住みたいの？
このスレの本質じゃないレスしかしてないじゃん。

ところでエレベーター２基あるとして、エレベーターが両方毎階止まる物件と
１から７階、１階と８から１２階と使う階を分けているマンション。
どちらが良いと思いますか？

エレベータ使用階と、すぐに外へ出られる階では、外出率（ヒッキー率）に
有意な差があるに違いないと思う。
統計資料を見たことはありませんが、高層経験者の実感として。

私は２or３階派、というか低層マンション派です。

>>200
それじゃあ、グラちゃんは、最上階の住人（ヒッキー）ですね。

ヒッキーだとなんか問題あるの？
仕事して、食事してから青山パークタワーなんかで
ゆっくり過ごせるなら良いじゃない。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　>>202
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼　ボクみたいになっちゃうから、問題なのよ。
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

>>202
仕事してるのはヒッキーじゃないと思う。

グラちゃん、どうしたの？
何かカキコして。

すねてる？

>>195
そりゃ、違うとおもうぞ。
考古学博士に比べるとＧは頭が悪すぎる。
頭の悪いふりをして楽しんでいると言う可能性もあるけどな。
29=57=G　と思われる。

Ｇは、理系の二流大学の落ちこぼれとおもうぞ。
まちがっても、旧七帝大、東工大、早慶の出身じゃないな。
あるいは、在学中の寝たきり留年生かもしれん。まあ20階契約したんなら
一応社会人なのか？

板違いだつってんだよ
何言おうが厨房はみんなの迷惑なんだよ
アホンダラ

なんかＧに恨みをもった粘着質が一人で
ヒステリックに書きまくっているかんじ
こういうやつヤバいよ　（藁

>>208=209
平日の昼間はもう少し時間をあけて書きこまないと
賛同者がいっぱいいるように見せかけられないよ。
それとも、そういうつもりじゃなくてだだ言い足りなくて
書き足したの？粘着質って自分のことじゃない？ひょっとしてあなたＧ？

>>210
じゃ、お前は賛同者がいるようにみせかけている
わけね　確信犯だね
どーせ210=207=206=205だろ粘着君（藁
ひょっとして>>208も君の自作自演か？
Ｇと俺がいっしょ？わけわかんねー
誰でも彼でも一緒にしてしまうのは
粘着君の特徴だね（藁

都合のいいときだけ名無しに戻るコテハンってイタイ

>>177
>結論を言うと、この調査については決して医科学的なものではありませんが、
>定義となるまでの研究結果ではないと言うことです。

意味不明。177は一見真っ当なことを言っているようで実は
トンチンカン。グラのデマと東海大の先生の報告とはそもそも内容がちがう。

負担リーマン板にいるものです。初めて来ましたが、グラさんて
面白いですよ。少し可哀想な気はするけど、実際はそんな悪い人間
ではないでしょ。気の弱い、友達のいない気の毒な境遇なんだと思います。
もっと、普通に話せたらいいのにね。

>>212
はげしく同意。Ｇ＝208＝209＝211の疑いが濃厚。

>>214

そうですか？
97はpendingにしようと提案した者ですが、グラスウォールさんは承諾
したにも関わらず、それを守らずにこのスレッドの議題をあらぬ方向に
歪めてしまっていますが。

正直あきれかえってます。

すんげーどうでもいいスレになってるな。
この板には珍しい、ほどよい腐り具合ですね。good

他のスレで知ったが、最上階でも天井が高くてロフトがあると夏でも涼しい
らしいよ。

>>218
ロフトは冷暖房効率が悪いのでその辺を加味して考えないと
いけません。

最上階ネタならここでやれば？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=995895325&ls=50

最上階ネタにもG現れるかな？

>>221
Ｇヲタ？うれしい？
しかし粘着だね
イジメられっこがイジメっ子に呪いの手紙書くのみたい

こういうときこそ１に収拾してもらいたいなあ。

このスレは、グラちゃんのスレなのだ。
ところで、グラちゃんの本名は「草壁」さん？

一生懸命グラちゃんをかばってる奴ってグラちゃん本人でしょ？

>>225
俺もそお思うぞ。222はたぶんＧだな。だいたいＧにいじめられたり
恨んだりする奴なんているわけ無いからな。Ｇの自意識過剰が
よく現れている。

age

>>222＝Ｇ
Ｇヲタ？ばーか。お前にファンなんかいねーよ。

出る杭として叩かれたグラちゃん。
だれか引っこ抜けよ。もういちど叩こうぜ。

そんなにいうなら出てきましたが、論理的思考のできない人にこれ以上何を言って
もムダなようですね。ちなみに222は私ではないですよ。残念でした>>228

わぁ　グラちゃん、登場！

グラは自分の頭の悪さを棚に上げて、他人のことを馬鹿頭とか陳腐な妄想とか
言うからみんなにばかにされるんだよ。

>>230
じゃあ、222に呼びかけてわたしは、グラスじゃないって
言うように頼んでみたら？「222さん、あなたが私じゃないって
みんなの前で言ってぇ。」222が出てきたら信じてあげる。

最初のワナは、グラスを引っ掛けようと思っていたんだが、
最近なんかグラスヲール氏のほうがまともっぽく見えてきた。

カキコしてる内容うんぬんより、ネット上での礼儀とかマナーを
守ってないのは、グラス叩きをしているほうだ。
マンション上層居住者の身体的異常がそのそもの発端だろ。
グラス氏はすでに、自分の意見が１００％正しいなんてことは
言ってないんだし、不毛はなコテハン叩きはやめろや。

Ｇ＝地質学博士でしょ？

ちゃうっつーねん。
このスレは１がエラそうな頃から、ＲＯＭってたけど、
グラス氏がでてから、がぜん面白さがアップした。
トンデモ系の半分煽りともとれる「身体異常」のグラス氏と
それにマジレスする、他のメンバーのカキコがな。

ところがグラス氏も、新聞のHPで、事実としてではなく
問題提起的に弱い表現で「身体異常」が載せられていたことを
指摘されてからは、ややおとなしくなり、議論に議論を返すという
応酬に終始している。行間を読めば、グラス氏はすでに「身体異常」の
話からは遠ざかりたいことがうかがえる（武士の情けで見逃せよな・・）。
それを、しつこく「グラちゃーん」なんて追い掛け回すオマエのほうが
ずっと粘着質でストーカーで社会では認められていなくて、ネットで誰かを
叩いてカタルシスを得ようとしている「クズ野郎」だ。
わかったら、マンションの話に戻そうや。

住みたい階数とその理由に話を戻し、
以下に続けたまえ。

>>236
偉そうに、仕切ってんじゃねぇーよ。
グラが自分で叩かれるのが好きなのかもしれないだろ。
それに「頭が多少大きい」のはそれ自体身体異常じゃねえよ。
誤解を与える表現するな。

グラが叩かれるのが嫌なら、自分で「叩かないでくれ」と言え。
そしたら叩くのやめてやる。

地質学＝Ｇの疑いは消えないね。

＞グラが自分で叩かれるのが好きなのかもしれないだろ。
＞グラが叩かれるのが嫌なら、自分で「叩かないでくれ」と言え。
＞そしたら叩くのやめてやる。

これが大人のカキコか？
不動産板には、厨房の類は少ないと思っていたが・・・・。
グラス氏と俺の文体には、明かに違いがあるだろうが、
それを判断する力もないなら、もう勝手にしな。
グラス氏は、このスレ読んでるようだから、そのうち出てくるさ。

１、すまねえな。

>地質学博士
お前から話戻せよ。何階に住みたい？

>不動産板には、厨房の類は少ないと思っていたが・・・・。
鏡、見てきな。映ってるから。

240を応援する。おれは240じゃないけど、文体なんて変えられる
から、同一人物だと思いたければそれでもよい。

グラも地質学も他の叩いてる奴も、全員ろくなもんじゃないだろ

まともな奴はこのスレ見てないよ。見てるのは上記の連中と俺みたいな暇人だけ（ｗ

かちゅーしゃでブックマークしちゃってるＹＯ！

>>243 お前も暇人か

>>236
>わかったら、マンションの話に戻そうや。

責任とって話を戻せよ。

>これが大人のカキコか？
大人のクセにカキコだなんて。やーね。

で、アンタは何階？　俺9階くらいかな。

地質学博士 age

新ターゲット　地質学博士 マンセー！

本論と関係ないところで
議論のための議論炸裂。あ、Ｇとそっくり（ﾌﾟﾌﾟ

地質学博士はどした？　登校日か？

まだ何か？

>>248
だって地質学＝Ｇだもん。

ある目的のためにage

ヒマなのでage

Ｇさんは宿題に追われているそうです。

地質学博士さんは専門はなんですか？

>>255
そりゃ、地質学でしょ。

いや、地質学といっても色んな教室があるから。
それに、理学博士か、工学博士かどちらかも教えて欲しいな｡
私も同業で博士だから。
あんまり｢地質学博士｣っていう言い方しないけどね｡

age

　 　∧∧ 　
　　(=´ω｀)ﾉ 地質学教室でマターリ
　〜（　　x）
　　　U U

>>255
地質学に関係の無い議論を吹っかけてます。
それが専門です。学者でなかったら生きていけないでしょ。こういう人。

>>260
うーむ、何階な文章だ。

>>260 意味不明。主語を明確にしてください。

>>262
スマソ。書き直す。

（ここにいる）地質学博士は、地質学に関係の無い議論を吹っかけてます。
それが専門です。
（本題とはなれて議論のための議論しかできない人は）学者でなかったら生きていけないでしょ。こういう人。

>>263了解。

本人出てこーい｡

>>263

議論のための議論しかできない人は、学者でも生きて行けません。
学者は学者で社会性というものは必要です。
大学だったら万年助手。あっ、一応生きてはいけるか。
国立なら、犯罪でも犯さない限りクビにはならないらしい。

じゃ、地質学博士ってのは騙りだったんだね。
ありがとう>>265

陳腐な妄想ですね。

>>267　誰に対するレスですか？

地質学博士です。

うむむ．．．
>>267 と >>269 は「グラスウール」君ですか。
「グラスウォール」様じゃないですよね。

>>267は　>>265に対するレスって事ですね？
私は一理あると思うけど。ちょっと極論だけどね｡ま、ろくでもない世界で
息が詰まるのは確か。

グラスウールって他でも出てこなかった？

ここのスレ、オモレー。

ればにらいためたべたけっどきゃべじんのんだほうがいいべか？

わーっ｡
何のスレだかわかんなくなってきたぞ｡

グラスウールってさ、エリの隙間はいるとかいーんだよな。

かいーのぉ。

バカのあつまりになってきたな
あ、もともとか　（藁
やっぱヒッキ−が草壁にタタかれてキレてるようにしか見えんよ

>>277

おめでとう。あなたはトウズに憑かれたね。

草壁君、どうしちゃったのかなー。

議論しようよー

草壁君は、今日オタクのオフ会にでも行ってるんじゃない？

>>278
かなり恥ずかしいけど質問していいですか？

トウズってなに？　新２ちゃん用語？

私も分からん｡解説求む｡

トウズって、海産物？

>282
たぶん、どっかの方言で「えんがちょ」みたいなもんじゃないかな？

夏だなぁ〜。
不動産板も程よく荒れてきてるね（ﾜﾗ）

夏だなぁ〜。これききあきたよ。批評性ゼロだね。

ん〜ん、マンダム。

屋上にすむ！

>289
チミは鳩か？

あげ

>>287

批評性？もうすでにそんな価値の無いスレになってるだろ？
でも暇だからｳｫﾁしてるのさ〜

ばっかだなぁ。既に頻出してる「夏だなぁ〜。」をはずかしげもなく記述する
その無頓着のことを言ってるんだよ。

>>292,293
ぼくは、そういう君達２人が大好きだよ。

>>294
でもやっぱ、「毒」はＧと地質学にはかなわないなぁ。

すっかり廃墟だ。
ここをあえて上げるのは、Ｇか地質学か叩かれた粘着くんか、スレ立ての１くらいだろう。
ご愁傷様。

「叩かれた粘着くん」ってのは何番のレスをさすのかな？

↑あんたでしょ？（ﾌﾟ

>>278さん
トウズってなんですか。マジで知りたい。
どうやら２ちゃん用語じゃないらしいし。

>>296
あんた日頃から　一言余計な奴だと言われてないか？

296=298=299=G
297は偽者。

もうやめて、マンションの話題に戻そうよ

超高級賃貸マンションって、どんな仕様なんだろう？
スラブ厚なんて50ｃｍくらいあるのかな？フローリングも
ムクで厚さ5ｃｍ直張りとか。

いまさらマンションのはなしもなあ。。。

いっそ、草壁くんのスレつくったら。

高層階での子供を育てては、良くないって。
イギリスで結果が出ていたはず。
イギリスでは、数階建てのマンションを惜しげもなく
数年足らずにでタウンハウスに建てかえたとか。
それほど、高層階での子育ては
精神的に問題がある。と記事で読んだんだけど。
かなり、昔の話だし当時日本でもちらりとだけ
わだいになっていたと思う。

グラ？

うちのマンションは最上階にキチガイクレーマーが住んでいるよ。
手摺り付けろ、スロープ付けろ、屋上換気扇がうるさいから弱めろ
階下住民が一酸化炭素中毒になっても知ったことではない。と
毎日2時間も管理会社に電話をする。

それがどうした？

>>305
＞高層階での子供を育てては、良くないって。
詳しく教えて。

グラご指名！

>>309さんへ
不安を煽ってしまってごめんなさい。
でも、私自身が高層階を買ってしまった後
知った情報でした。
「根来冬二」さんの本などご覧になってみては
いかがでしょうか。

１２階建ての６階に住んでる。眺望まぁまぁ。
災害があってエレベータが使えなくなったときでも、
水タンク抱えて、歩いて上れそうなところで妥協。

陳腐な妄想ですね。

グラ、って「ぐりとぐら」みたいでかわいい｡

ずうっとRomだったんですけど，ここの板を拝見させていただいて，
１２階建てマンションの１１階に引っ越すことに決めました。

　皆様，ありがとう。

今日からＩＤつきだ。
これで復活スレ。
１よ、カムバック！

陳腐な妄想ですね。

１階買ったっていったらすごく叩かれそう・・・

二桁階以上は絶対やだ。
バルコニーに立つと脚がすくむ。
地震のときに揺れがとまらない。

>>319
免震構造の場合のゆれはご経験された事はありませんか？
高所に対する問題は解決できませんが、揺れを全ての階に
極力均等に分散する方式を取っているので旧来の構造の
場合の横揺れと全く違いますよ。


ちなみにちょっと一言、混乱を多少でも防ぎたいので。

>>185以降の私の名前の書き込み（たとえば>>230）などは
陳腐な「騙り」で、私の書き込みではありません。
ま、文章を見れば一目瞭然ですけどね。

それにしてもハンドルネームをいじって何が楽しいのですかね。
あくまで、文章とその文意が大切であって、誰が書いたかなんて
話はこの場では所詮１００％の信憑性は無いわけですから
無意味な事くらい馬鹿でもわかりそうなものですが。ま、どれを
みてもわかることですが、そういう輩の文章は大変幼稚です。

ま、ハンドルネームをいじって喜々としている程度の頭に
何をいっても無駄でしょうが。

グラちゃん？
懐かしや、今までどこ逝ってたの？
グラちゃんには、結構、固定ファンがいるから、前と同じようによろしくね。

頭はその後何ｃｍ大きくなりましたか？

ところで、グラスウォール君は「マンション派」「一戸建て派」のどっち？
あえて言うなら・・・でいいんだけど。

>>323
>ところで、グラスウォール君は「マンション派」「一戸建て派」のどっち？

「派」と称して議論するテーマではなさそうですが。そんなもん
個々のニーズや財政状況、居住環境などによるのでは？

双方複数の物件に住んだことがありますが、それぞれニーズや環境が
違ったので「どちらじゃなきゃいけない」と思った事は一度もありませんが。

>グラちゃん、

あんた相変わらず自分の意見はないんだねぇ…
今の自分のニーズや環境や経済状況（個人/社会）
で答えてあげればいいやん｡

>>325
>あんた相変わらず自分の意見はないんだねぇ…

全く意味不明。その根拠は？なにもなさそうですが。

まさかとは思いますが>>324を見てそう判断したとしたら呆れるばかりの
馬鹿馬鹿しさなのですが。なぜなら>>323で示されたテーマ自体が無意味な
ものだと>324でわざわざ指摘しているからです。日本語読めませんか？
無意味なテーマに意見もなにもありませんね。

したがって、それに対して意見を示さないのは当たり前の事で（示せるもの
なら示してもらい田茂のですね）、そのことを指して「意見がない」という
あなたの指摘はまさに荒唐無稽で馬鹿なことなのです。

>今の自分のニーズや環境や経済状況（個人/社会）で答えてあげればいいやん｡

意味不明。なんでそれが>>323の答えになりますか？
全く理解なさっていないようですがやっぱり日本語読めませんか？

ま、そういう訳のわからない答えをしたいならあなたがご自由に答え
てかみあわない意味不明のやりとりを続ければよいだけでは？
誰も止めませんよ。なぜしないのですか？これ、あなたのわけのわからない
指摘を理解する上で重要なので答えてくださいね。

しかしまぁ他人のプライベートまで話す事をあも当然のように論ずる神経も
神経ですが、それはまだまだ良いとして、ご自身の意味不明で馬鹿げた思い込み
の通りに他人が反応するだろうと思う頭も頭ですね。

>>326訂正です。
[誤]示せるものなら示してもらい田茂のですね
[正]示せるものなら示して貰いたいものですね

なんか、それが言いたいんだったらそんなに一生懸命くどくど言い訳するまでも
無いじゃんて思うよ。
私は>>325の感覚、って言うかセンスは同意しちゃうなー。

>>328
>なんか、それが言いたいんだったらそんなに一生懸命くどくど
>言い訳するまでも無いじゃんて思うよ。

意味不明。とても文意がとれているとは思えませんね。
「それが言いたいんだったら」の「それ」とは？示せますか？
ま、無理でしょうけど。

>私は>>325の感覚、って言うかセンスは同意しちゃうなー。

同じように馬鹿だと宣言してどうしようと？

グラちゃん､おはようございます｡

今日は台風抜けるまで仕事にならないんでつきあいますよ（ﾜﾗ）
ID導入で騙りも防げるし良かったね（w
でも転送量削減の為に>>の引用は止めましょう｡
>を使っても2ちゃんブラウザなら引用してくれるから大丈夫！

さて本題（まぁすでにスレ違いだけどね）、

「派」に拘るんだったら「あえて」にも拘ってあげてね
やさしく拡大解釈してあげないところがらしくて笑えるから
別にどうでもいいんだけど（ﾜﾗ）

因みにあなたのファンの素朴な疑問に私がお答えするなんて
厚顔無恥な私にさえ出来ませんよ…ここ重要でしたっけ？（ﾜﾗ）

>他人のプライベートまで話す事をあも当然のように論ずる〜
これはただのファン心理です（ﾜﾗ）
>他人が反応するだろうと思う頭も頭ですね。
一部同意です（ﾜﾗ）しかし予想通りの展開でもありました。（ﾜﾗﾜﾗ）
>同じように馬鹿だと宣言してどうしようと？
同情します｡(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ)

グラスウールは電車の中で男に触られたことありますか？

おひさです。
グラさんは、323の返事には的確に答えていると思うよ。324で。
323も「あえていうなら」と但し書きつけてるし。

325が意見を急いで欲しがる、というか、「自分の意見が無い」
と言ったのがまた荒れだした根源だねぇ。
私も、325にも、325のセンスに同意という328も、気持ちはわかります。


ちなみに、わたしがグラさんっぽい人で、323の返事にたいしてどう
答えるかというと、

１．普段は考えたことも無い。
２．「あえて言うなら」と強引に意見を言え、と言われても
　　時と場合によって、回答が違うので返答不能。
３．それでもなんとかどちらかに決めてくれ、というのなら、もっと
　　バックグラウンドなどの設定を明確にして欲しい。さすれば、
私の意見ではないが、「その状況での一般論」的返答は出来る。

って回答するかな。

そうすれば、325のヒトのように、「今のニーズや経済環境」
というバックグラウンドで返答してくれ、と言われるだろうね。
そこで、初めて答える。

グラさんは、３．の発言をする気がさらさら無いようなので、
結果的に325の発言とイザコザを起こすことになった。
どうかな？

グラさまへ

>意味不明。とても文意がとれているとは思えませんね。
この文章、私には意味不明なんですけど。

>「それが言いたいんだったら」の「それ」とは？示せますか？
>ま、無理でしょうけど。
>>326の内容。意味がほとんど全く無い事を言いたかったんですが。
人のこと｢思い込み｣ってよく非難するけど、自分もかなり独り善がり論法だから
みんなに苦笑されているって認識ある？

>同じように馬鹿だと宣言してどうしようと？
この流れで、この切り返し。センスや説得力ないっつーの。

>333
もう、グラさんに対して枝葉で論争しても議論発散するだけだから
やめときましょう。今までのスレの経過みてわからない？

今回は、例えるなら、飲み物の好みの話をしてる時に、
「あなたは、オレンジジュース派？コーラ派？日本茶派？」とか
聞いてるのと同じでは？ふつうのヒトは、
「うーん、オレンジジュースは出されたら飲む、って程度。コーラは
キライ。日本茶も、食後に出されたときに飲むのはいいね」とか
答えるでしょうかね？例えば。

それをグラさんは、「派」として議論するテーマでは無い、とか、
ニーズや現在の状況や、緩急おなどによるから答えれない！
と、なんというか、フレンドリーに「先読みした（度が過ぎるとはやとちり）
になるが」議論をしたがらないヒトなんですよ。

続き。

グラさん、あげくには「どちらじゃないといけないと思った事は無い」という返答。

おそらく、先の例でいえば、多くのヒトは「コーラ派」か「オレンジジュース派」か
「日本茶派」かいずれかでなければならない、なんて思ったことは無い
はずです。

「マンション」「一戸建」これについても、この2chでカキコしている多くの
人は、「いずれかでなければならない」なんて頭の固い人は少ないはず。
表向き激しいバトルがありますが、あれはじゃれあってるだけ。

閑話休題。
グラさん、323さんへの回答へは確かにきちんと答えてますが、
323さんも、「あえていうなら」という言葉の意味合には、「どちらかに
決めるなんて、非常に無意味で不毛な質問なんですが」という事では？

これに答えるのって、グラさんのような性格の人にはムリでしょう。
不確定要素の多い前提で、あえて回答を絞るというのはね。

たとえば、私なら
「マンション派にしときます。だって今マンションに住んでるから」
と答えます。
でも、これって回答になんの価値も無い。単なる井戸端会議と同じ。

こういうのをグラさんは嫌ってるのでしょう？
逆に、こういう回答でいいから、他の人はフレンドリーに会話したいのでは？

だからみんなはグラさんに不快感を抱く。
どうかな？

グラ＝95とみた。

>>333 329さん （その１）
>この文章、私には意味不明なんですけど。

私の書いた文章の内容が正確に理解できていたら、「一生（所）懸命」だの
「言い訳」だの「くどくど」だのという発想は浮かぶはずがないという事です。
なぜなら私がすべて必要だと思って書いたコメントで、しかも、話の流れを普通に
捕らえれば「言い訳」などという摩訶不思議な発想は、文章を全く読み取れて
いないあるいは陳腐な思い込みでしかものをはかれない頓珍漢な頭からしか決して
浮かんでこない言葉であるからです。

要はあなたば全く私の文意、あ、ひょっとして漢字がよめなかったかな？
「あなたがぶんしょうのいみをぜんぜんりかいできていない」と言う事です。
わかりましたか？それともそもそも日本語よめてないとか？

> 326の内容。

はぁ？全然答になっていませんね。想像以上の大馬鹿者のようです。
いくら馬鹿のあなたでも>>326の内容を読んであなたなりの解釈をしたわけですよね。
その「解釈」を示さなくては答にならない事くらい馬鹿でもわかる事ですが。
それをそっくりそのまま「326の内容」などという答をしてしまうあなたの頭は人知不能です。

>>333 329さん （その２）
>意味がほとんど全く無い事を言いたかったんですが。

あなたが「解釈した内容」を示さなくてはこれも意味を成しません。

>人のこと｢思い込み｣ってよく非難するけど、

すべて根拠を挙げて指摘していますが。また「非難」というのも頓珍漢ですね。
私の発言は単なる適確な指摘にすぎません。

>自分もかなり独り善がり論法だから

その根拠は？なにもなさそうですが。挙げられますか？
根拠もなく意味不明の事をいうのはまさに妄想なのでは？
あなたの発言は殆どそうですね。

>この流れで、この切り返し。センスや説得力ないっつーの。

センス云々する以前にまともに文章を読めるようになりましょうね。
せめて、あなたがあなたの陳腐な妄想をここでひけらかしても恥ずかしいだけだ
と言う事くらいは自覚しなくてはまともに生きていけないのでは？
我々としてはちょうどあなたの自慰行為を見せ付けられているようなもので、
何の約にも立たないばかりか見苦しいだけなのです。
ま、私はあなたには全く今日見ないので、あなたがどんな馬鹿恥をかいて
どんなに下らない人生を送ろうが私は全く興味ないので知ったこっちゃ無いですが。

>>335 95さん
>おそらく、先の例でいえば、多くのヒトは「コーラ派」か「オレンジジュース派」か
>「日本茶派」かいずれかでなければならない、なんて思ったことは無いはずです。

質問の意図がそこにないならば質問の内容変えれば済む話ですね。

>でも、これって回答になんの価値も無い。単なる井戸端会議と同じ。
>こういうのをグラさんは嫌ってるのでしょう？

いえ、別に嫌っていないし、それを書いては行けない理由も無いと思っています。
管理人が設定したルールとマナーに抵触しない限り、書き込む内容に制限を受ける
べきではないとさえ思っていますから、井戸端会議があっても全く気にしません。

私は、「そんな事を聞いても無意味では？無意味な事をききたいのですか？
それとも本意ではなくて、聞き方を変えたらあなたが得たい議論がでてくる
のでは？」という感想を背景にコメントしました。もし先方が「無意味でもいい」
とするならそれはそれで問題ないと思っています。

>逆に、こういう回答でいいから、他の人はフレンドリーに会話したいのでは？

それならそれで構いませんが。ただ、少なくとも>>323は私に対して問い掛けている
ので、そのままコメントする必要がありましたね。

結局、グラスウールは現国が苦手なんだよ。数学はもっと苦手か。

>336
ジサクジエンとしたら、天才的なカキコ速度ですね。(笑)

>339
はい、良くわかりました。（にっこり）
>324の背景にはそのような考えがあったのですね、
言われてみればあらかた納得できます。

しかし、>325さんのようにネガティブに捉えて突っ込む人もいますから、
そういう人には、「324の返答は舌足らずで申し訳ない」とか、
「323の人の返答があるまで、コメント控えさせて」とか、

グラさん本人にはストレスたまるでしょうけど、このようにスレが荒れ
ないような応対法は、いくらでもあると思うのですが・・・

グラさん自身がストレスを負ってまで、荒れないようにしようと思って
ないのでしょうかね？やはり。
＃ふつうの人はそうでしょうねぇ

↑
哀れなやっちゃな。
おまえ友達いないだろ。

95とグラは愛し合ってるんだね。プラトニックな念友って感じ？

私には反応してくれない…まぁ、それは置いといて
たまには本題でも｡

>319に対して免震構造の話をされていますが､
確かに地震による倒壊の危険性は手抜きなし前提なら
検討外ではあると思うのですが、>319さんの場合
生理的に揺れるという事実が気に食わないように
思われます｡

タワー系のスレでも複数の方が指摘されていますが
実際どんなものでしょう？揺れに関する不安（生理的嫌悪感
はしようがないですが…）は払拭されていないような気がします｡

グラさんは20階に住んでいらっしゃった経験があったかと思いますが
その辺はどうでしたか？

P.S.構造力学博士の登場は御免こうむります｡（ﾜﾗ）

>342,>343
私は単なる粘着なだけですよ。せいぜい煽って気晴らしして下さい。（藁
皆さんこそ枝葉で不毛な議論を続けて資源のムダですね。

>344
申し訳ありません。荒らしてしまって・・・

＞構造力学博士の登場
に大笑いしてしまいました。

横レス失礼なんですが、私の母は例の阪神大震災後しばらくは、
ちょっとした揺れに対してノイローゼ気味になってました。
が、その後何度か揺れを経験していくうちに,今ではそれほどでも
無いようです。つまり、イヤなゆれを何度も経験すれば、慣れて
しまう人もいるという事例を一つ。

また、私自身、視界が開けた＆肩口よりも低いベランダに近づくのは
非常な生理的嫌悪感があります。
しかし、目の前に同じ高さの建物がワリと近い距離であったり、
目の高さまで鉄柵やガラスで覆われてるならなんとも思いません。

前者の場合は、「自分は高所にいない」と錯覚して安心する、
後者の場合は、「絶対に落ちる心配が無い」で安心できる。
＃肩口より低いと、悪意の第三者に突き落とされるかも、という
＃漠然とした不安が潜在意識に刷り込まれてるようです。私は。

というわけで、>319さんの足がすくむ、というのはよく判ります。
ですが、319さんの恐怖というか不安の原因を探求することで、
症状はやわらぐのでは？つまり、マンション自体に問題意識を
持つのでなく、本人を変えることによって解決する。

高層タワーの生理的恐怖問題の解決法は、
１．まず本人の不安の改善
２．本人の改善がムリなら、何故改善出来なかったのか、に注目して
　　高層タワーの問題に着手する。

が良いのでは？単純に「免震構造だからあんぜんでーす」では、
ダメだと考えます。

>>344 325=330さん
>319に対して免震構造の話をされていますが､確かに地震による倒壊の危険性は
>手抜きなし前提なら検討外ではあると思うのですが、>319さんの場合
>生理的に揺れるという事実が気に食わないように思われます｡

では「１階」も「２階以上」もなにもない気がしますが・・・
そうだとしたら別な問題ですね。しかしここで書かれた内容から
察するに揺れの「程度」を気になさっていると読めますが？

>グラさんは20階に住んでいらっしゃった経験があったかと思いますが
>その辺はどうでしたか？

当時の建物は免震構造といっても現在に比べて素人目にもシンプルなダンバーと
粗末なアイソレーターしかありませんでしたので、震度３くらいになると起きて
いてもやはり横揺れは感じました。ただ、免震構造のないマンションの揺れとは
はっきり違います。揺れの大きさや周期などですぐわかります。小さな地震で
気が付かなかったものも多いのではないでしょうか？証明は出来ませんが。
現在は色々と工夫されたダンバーやアイソレーター、そして建物の構造そのもの
にも進歩が見られると聞いています。ただ、個々の感覚の問題もあるので
「問題が払拭」されたかどうかは私にはまったく判断つきません。

ポイントの一つには階によっての揺れの差異が小さくなる事があると思います。
私の場合、同じ建物の４階から２０階に移ったといっても、同じ程度の地震
が起こったかどうか記憶に無いので参考にならないでしょうが、個人的な経験
と感覚では「高層はひどく揺れる」という話はないものと思います。

したがって個人的には高層階における「揺れ」はデメリットとしては感じていないのです。
ただそれはあくまで私の話であって、>>319さんの場合特に他にも問題をお持ちのようですね。

>>334
95さん、了解です｡＞枝葉論争。
たとえ話、まあ、そんな感じですね。分かりやすかったです。
私は半分からかって書いていたんですが、半分マジレスしてしまいました。
グラさんは、時にはいい事言っているんですよ。でも、今回みたいにとても
普通じゃない議論するのはなぜなのか、不思議です。>>338の言葉、あれ、
自分に向けて言っていると思うんですよ。私よりはるかに協調性なくて、彼曰く
「馬鹿恥かいた人生」送ってらっしゃると思うんですけどね。マジで見てみたいっす。
グラちゃんの日常生活と人間関係。
こんなに興味湧いちゃって、これで私もグラファンの仲間入りですね。

すみません、せっかく本題に戻ったのに違うことであげてしまって。
罪滅ぼしに本題のレスを。
私は、39階に短期間住んでいたことがありました。そこは、建物中央、
廊下側が吹き抜けになっていました。下見るとちょっとびっくりしますが、
私は鈍感なのか、特に嫌悪感はありませんでした。ベランダからの景色も、
眺めがいいと思うことはあっても、あまり怖いという感覚はなかったです。
地震は一度あったように思いますが、明らかに高層だから余分に揺れているんだ
とは思うほど揺れませんでした。もちろん、同じ揺れを低層階で体験している
わけではないので、比較できませんが。あんまり役に立たない体験談で
すみません。

ども、325＠荒らしの張本人（ﾜﾗ）　です。

>346=95さん
人間とは本当に微妙な生き物だと思います。
高層階に住む場合、以前のようなベランダが剥ぎ出しで
他の構造物に支持されていない構造と現代のマンションのように
ベランダが躯体に取り込まれている構造（専門的にはどう言うのかな？）
の違いとかでも選択の如何は変わってきそうですね｡

>グラさん
2階と二桁階を勘違いされてません？っとまぁ突っ込みは置いといて、

免震構造だとかえって揺れると（制震では無いですもんね）
よく聞くので気になってました｡私は鈍感なクチですから大丈夫でしょう。
気になる人はきっと免震構造というだけで引くものがありそう…
よくタワーの宣伝とかである免震装置のある階の映像を見ると
私でも「結局揺れるんじゃん」とか思ったりします。

それと…このスレの12階〜程度じゃ風揺れは検討外ですもんね｡
20階だとそこいらはどうでしょ？

Gは日本語が苦手なようですね。

高層階に住むのはキケンだ。飛行機につっこまれるぞ。
１階がやっぱり安全だね。

＞352
ヴァカ？

95はさわやかで好感がもてる。グラと違って頭もよさそう。

＝＞３４５
９５＝グラといっていたやつに限ってコロコロ態度をかえる（藁

>>352
銀杏マーク付きのバキュームカーに突っ込まれて氏ね！

>354
ホメテもらってありがとうございます。根が単純なのでうれしいです。
自分の頭脳値(=IQ)が良いのかどうかわかりませんけど、
脳の機能はなんかダメっぽいです。今週MRI逝って来ます。
去年から耳鳴りとか偏頭痛とかが周期的に起こるですよね。

個人的な弱音はともかく、
>352さんの意見と同じコトを考えてしまいました。「品川Ｖタワーは死ぬ！」とか。
半分ネタ気分で思いついたんですけど、真面目に考えると不謹慎ですね。
でも、たまにはこういうやり方でストレス発散しないと、今を生きれないかも。

なんかイヤな時代ですが、同じコトに興味を持つ者同士、ちょっとでも
仲良くやっていきたいなぁ、と思う次第です。

>352
みたいの必ず出ると思った。
ところで、記事はちっちゃくなったけど、
前日の台風で浸水したのはもちろん１Ｆ。
特に下丸子等の多摩川べりの１Ｆの価格は暴落するだろうが、
２Ｆ〜１２Ｆ（このレスの場合）の価格差は、事件が
きっかけで、縮まるであろう。

９５＝３５４
自作自演だってば

マクドの半額っていいよね。

95さんって、きっと一流企業にお勤めなんでしょうね。

ついでに
95=354=361
だね
下んない奴だったって事か

＞362
きみの推理は間違っているよ。

＞363
おれは362じゃないが、
口じゃなんとでもいえるわな

とつぜん95をほめはじめたしね
どうみても自作自演

ちがうったらちがうってば！365も遊んであげるから拗ねないでね。

＞366
はいはいわかったわかった
おこちゃまはねんねしときな

>367
ボクはご飯食べたらお昼寝するもん。
きみは、サラリーマンのおじさんかい？昼休みなんだね。
会社のパソコンで2ちゃんねるつなげても怒られないの？

＞368
こいつほんと粘着だな
しかもアホっぽいからグラ以上にウザい

>369
口じゃなんとでもいえるわな

■■■■■■■ どうでもよいので終了 ■■■■■■■

>>371
はい、お一人様お帰り〜。

やれやれだな
しばらく９５もでてこまい

あ〜ん、皆いなくなっちゃった…
またヘンな煽りかたしないと出てきてくんないのかな？（ﾜﾗ）

>358
私職場が港なので陸の孤島の恐怖はかなり実感しております。
先日も満潮と台風襲来が重なった為、岸壁周りは恐ろしいことに
なっていました｡

低層階はいやだなぁと書き込もうとしたら、例の事件…
まぁ飛行機が突っ込んでくることは考慮する必要はない
（考慮したら我々が買うことが出来る物件ではなくなってしまう）
でしょうが、有効な避難経路は2本以上確保したいところですね｡

非常階段や角度のことがクローズアップされても良いかなぁと思います｡
今時なら熱降伏までの耐火性能は２〜３時間あるはずですから
その間に確実に逃げられる構造が欲しいですね｡
オリローとかでも良いですが､あれは健常者しか使えなそうだし…

なんか私マッチポンプね…（ﾜﾗﾜﾗ）

また妙な煽りが現れたので、簡易キャップ付けます。
（sageてると、なぜかID付かないので。）
半コテハンで目立つつもりも無いのですが、私をネタにスレッドが荒む
のも責任を感じますし、今更ななしにしても、なんとなく文体の特徴あ
るので、遊びで騙り人間とかが出てきたりするとまた荒れるのもイヤ
だし（考えすぎですかね？）

スレネタに戻しますと、今回のテロ事件で、やはり超高層タワーは、
なんとなく敬遠される方向になるのでは？と素人考え。

で、一般高層階マンションでも、12階物件ならなるべく低層階に
住みたがるのかも。非難がしやすいから、という事で。あとは、
>358さんのおっしゃるように、水害を考えると1階は不安要因として
一般認識されそうですし、主流は中層階でしょうか？

結論として、358さんと同じく、価格差は縮まるのかなあ。と思います。

もういーよおまーは

>（sageてると、なぜかID付かないので。）

やっぱ自作自演だったんだな！！

>376
sageたのは、本筋と違う話のみだった場合にsageました。
カチューシャなので、sageのままで投稿も多かったですし。

信じてくれとも言いませんが、95以外の名前でカキコしてませんよ。
大体、IDも毎日変わるのだし、IDを理由にジサクジエンとは決めれ
ないのでは？

今回もスレネタと違うので下げます。

それから、なぜ「もういーよ」なのか教えていただけませんか？
>95からカキコ始めてるのですが、何階に住むか、という議題は
話し合うネタとして、イロイロ勉強になると思うのですが。

もう結論が出ているのなら良いのですが、それなら終了宣言を
どなたか出してくださいな。私も終了に賛成、と思えば、自然に
消えますよ。

>>376
意地でも自作自演ということにしたがっている。

まあまあ、始めのころに比べれば確実に議論になってきてんだから
いいんじゃないの？

ところで、高台の低層階と平地の高層階だったら意見変わっちゃいます？
私は高台だったら低層階でもいいかなぁ…

>>95
結論は出ないと思いますよ。その時々の人気投票みたいな
ところがあるから。
不動産屋が価格差を付けているのは、階によってコストが
違うのではなく、また人気順に価格を決めているわけでも
ない。要するに全住戸万遍なく売らんがために微妙に値づけ
しているわけだ。単純に人気順ともいえないのは、必ずしも
安くした方が売れるとも限らない人間の心理も働いている。
具体的には、今後、７Ｆぐらいが１番高くて、あとは下げて
販売する物件が出るかもしれない。すると不思議なもので、
買う方の心理も、今まで最上階を狙っていた人も、７Ｆが
一番値段が高い＝価値が高いんじゃないか ということで、
むしろそちらを選んでしまうかもしれないということだ。

＞３７７
迷惑だから、以上。きえな。
どうせ378もお前だろ。

95さん。381は手におえないから無視しましょう。

　

>1
階数だけで決められるかっての。
ところでここなんsage進行なの？

停電でも外に出やすい1階。
朝の貴重な時間をエレベータ待ちで潰したくない。
高いとこには時々出られれば良い。
でも今度買うのは川のそばだから2階。

ところで、1階が浸水したら、
復旧費用は修繕積立金からかねえ？

>>335
>でも今度買うのは川のそばだから2階。
正解じゃないでしょか。
>>復旧費用は修繕積立金からかねえ？
廊下などの共用部分は、積立金から。
部屋の中などの専有部分は、残念ながら
自腹ということでしょう。
しかも浸水なんて、タチが悪く、
天災とみなされて、火災保険も地震保険
も下りないでしょう。

グラのAA肖像が欲しいなぁ。
でも、オタクAAシリーズで代用できるか．．．

>>387

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　意味不明。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

これでどう？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　意味不明。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　草壁印　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　

　　　　　　グラちゃん

おもしろい！

１１階だけど、今年の夏でもクーラーいれたの１日か２日。
日中もほとんど部屋にいること多かったけど、風をとおせば
快適でした、体にもコストにもいいし。

何階建ての11階ですか？あと開口部の方角は？

15階建て。ﾘﾋﾞﾝｸﾞ南です。北側が寝室ですが、一度もクーラー
使わなかった。買って損した。
ちなみに大阪吹田です。

どうも。

>380
結論。そうですね。１さんの意図も人気投票という面もありますし。
今は良い流れになっているようですし、私は以前自己の意見は
出しましたから、しばらく静観かな？

で、価格差のオハナシですが、私にとっては説得感ありますね。
さまざまなモデルルームに行きましたが、営業の方に聞いたところ
「お客様にもタイプがあって、低層階好みのヒト、とにかく高層が良い
ヒト。金額よりも、階高の好みがけっこうバラバラで、金額よりもそちら
（階の高さ）を優先するケースも多いらしいです」

逆に、そのような階の高さの価値観の無い人をバラけさせるために価
格差を設定しているというのもうなずけますし、
ブランド品を好むように、「とにかくより高額のものはより良い品だ」と
考えるヒトがいる、というのも、たしかによくある話かもしれませんね。

>382
有難うございます。

95って律儀だね。

結局「誉められたくてたまらん」やつの
自作自演でみんなヒイたということで
■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■

このスレは、途中、グラスウォールや地質学博士、その他のキャラが参入してから、
１の思いとは別の方向に進んできたが、それはそれでいいじゃない？
居丈高な１を無視してこのまま進めても良いと思うよ。

＞398
誰に話しかけてんの？ (藁
だーれも相手にしてないよ （ﾜﾗﾜﾗ

397=399
95を誉めたのはわたしです。相手にされないのはあなたです。
いや、わたしが相手をしてあげます。あなたのことをネッチー君と
命名します。

＞400
命名した名前を自分で使ってりゃ世話ないわな （藁
まぬけ

>>401
名前の欄で「ネッチー君！」て呼びかけてるんだよ。
こういう手法はよくあるんだけどな。
ネッチー君は２ちゃん初心者かい？

ヴァカは放置 （藁

>>402
こんな内容であげてんじゃねーよ、初心者はお前だウセロ！
厨房が不動産板にも増えて鬱だ

401=403=404=ネッチー君だね。

あの〜、このスレを一通り読んだのですが、
ただいま検討中のマンションが１３階建です。でも最上階は買えません。
目の前が３階建ての工場らしいのですが、（買うと仮定したら）何階がいいでしょうか。
話が堂々巡りになっちゃいますかね？すみません

周囲の建造物の最上階から少しだけ高い所。

＞405
このヴァカだけはどうしようもないな （藁
404さんは俺じゃないよヴァカ
世間のメイワクちったぁ考えた方が
いいんじゃないのヴァカ （w
わかったかヴァカ （ﾜﾗﾜﾗ

>>406
他の条件も考えないと答えは出ないなー
（その工場もなんの工場で、騒音や臭いは？とか日当たりとか）
なにがなんでもその物件がいいの？
私なら悪いけど検討外。でもあえて選ぶならなるべく高い階。
それも騒音や粉塵が出るような工場じゃ意味ないね。
・・・・あまり参考にしないでください。sage

さげないで〜。でもレスありがとうございます。
なんでもマンホールの蓋を作っている工場とか・・・。
まだ現地を見に行ってないんですが、物件は気に入っているんです。
モデルルームの人は、騒音や臭いは無いと言っていましたが・・・。

マンホールの蓋って鋳物？かな？
鋳物工場って、鉄工所とかよりタチが悪いのかな。

>410
現地をよ〜く観ることがなにより一番大事だよ。
モデルルームは中身のいいとこばっかり展示してあるところで
実際住むのは現地なんだから。
本当に臭いも騒音もないか、（鋳物って臭いないのかな？）
周辺の家が普通に窓開けて洗濯物干してるか、とかね。
階数の検討は、それで完全に納得すれば、答えが出るのでは？

>412に追加。
工場目の前の物件は、あとで手放したくなっても売りにくいから
そのへんもよく考えて。

up

412さん、レスどうもです。

そうですよね、そうですよね、あ〜、冷静にならなきゃですね。
親もそんなとこダメだと言ってますし・・・。

あ〜あ、けっきょく馴れ合いのスレになっちゃったね。
１も見捨てたクソスレにしがみつくなんて・・まぬけ

>416

馴れ合いでしょうか？馴れ合いがイヤならば、自分から議論を
持ちかければよいと思います。416さんは、このスレのテーマで
どのような自分の意見をお持ちですか？

良ければお聞かせくださいな。

416ではないけれども。。。
汚れはこのスレはもともとネタスレだと思ってたし、１もいい反応し
てたんで結構好きだったんですよ。
でも、途中から変なマジレスするような輩が出没してから急速
に荒れてきたと思う。
何階に住む？ってのは、それ自体いいネタだと思うので、マジスレ
にしたいならば新規に立てたほうがいいのではと思います。ここは
最初から（いい意味で）クソスレなので、ほのぼのとした会話を
いまさらしようとしてもろくなレス付かないと思いますが。

なんか意味不明・・・・もう寝たら？

>419
中卒？

学歴だったら君よりは上だと思うよ

>418
そう？最初29くらいまではわりとマジなんじゃないの？
あれをネタだといえばそうも言えるけど・・
そのあと荒れて、そのあと理屈っぽい人がきて、また荒れて・・
という流れだよね？

あなたのいうように同じようなタイトルで立てると
「ガイシュツ。」といわれるでしょう？
実際マジなレス自分もつけたし他にもついてるし
見たくない人は見なければいいだけなんじゃないの？
マジレスしたい人はすればいい、と。

420は学歴を出すところからして、明らかに自分の学歴にコンプレックスがあるんだろうな

>422
わかりました。
「１２階・・・」ってのがなければ、最上階スレや超高層スレも
包括した、いい総合スレになるかもって思ったもんだから。
１２階・・・って限定された時点で私はネタスレと判断してしまいました。
腰を折ってすみませんでした。

わたしは95のファンです。って書くと必ず自作自演だって言う奴がいるんだよね。
そう、ネッチー君だね。95さんに迷惑だから誉めるのやめるよ。

>95
ファンなんていわれると恥ずかしい気もしますが、
でもちょっと嬉しいです。
でも迷惑だと思ってくださるなら書込まないでいただけると
有り難いのですが。ごめんなさいね。

＞416

ハァ〜〜〜！？
ほんとにヴァカ？
なんでこんなクソスレに俺が議論をもちかけなならんの？
クソスレがある事自体がメイワクだっての。終了すればすむだろ。
やっぱヴァカなんだね。

>>427
ネッチ〜君だね。

＞４２８
複数から非難され点のに
聞く耳を持たずにつづけるほうが
全然ネッチー （和良

＞429
わかった。もうネッチ〜言わんからおとなしくしといてね。

■■■■■■■ くだらないので終了 ■■■■■■

>>431
ねっちーだ！

>>428-432
これも自作自演か？ビョーキじゃん。やっかいなやつだな

まったくおとなげない・・・
みんないちおう不動産購入するようなトシなんでしょう・・・

>434
同意。
「ねっちー」がどうのとか子供でもいいませんよね。

>>435
そうだそうだ。ねっちー対終了男の戦いなんて大人気無いよ。

終了男＝ねっちーだろ。

最上階は、寒い＆暑い。マンションのメリット捨ててるようなもの。
屋上に出れるのであれば、なおさら最上階はやめろ。夜中で屋上ではしゃぐＤＱＮどうする？
昼は子供達が走り回るぞ！並の振動・騒音ではないし、遊んでる人たちは罪の意識０なので困る。

>>438
あの〜。それってマンションじゃなくって公団住宅のこといっているのでは？

>>439
マンションも同じだろ、１２階建てなら！ｳﾞｫｹ

>>440
あの、たぶん439がいいたいのは、
最近のマンションで普段屋上に人があがれるようなものはないのと、
そもそもDQNが住むあたり、普通の分譲マンションではないと
そういいたいのでは？

>>441
そうなの？
１４Ｆ建位で屋上に上がれるのって多いと思うが。
現にうちの隣にできたのも上がれるし。
屋上緑化なんてのが流行ってきてるようだ。
分譲マンション購入者にＤＱＮはいないだろうが、その子供・友人なんかが、はしゃぐのに最適な場所が屋上。

>426
私は簡易キャップしてますから、騙りネタしても空振りですよ（にっこり

ところで、屋上のネタが出たので少し。
昔、公団に住んでいた頃って、屋上が物干し場（藁だったんですよ。
みんな、洗濯物を干しに屋上まで上がって、屋上のポールに各自の
洗濯物を掛けていくんです。（各戸にはベランダが無い時代でしたので）

子供は子供で、屋上が遊び場になって、そのポールにぶら下がったり
、上に上って遊んだり（危険なのでやめましょう）してました。かなり広い
場所だったので、楽しかったです。

公団の子供会イベント（花火とか、カラオケ？みたいなの）とかも
奥所であつまってわいわい騒いでました。懐かしいな。

その後引っ越して、普通のマンションになりましたが、そこでは
屋上は屋根型なので、屋上では遊べないでしたね。１階に公園もどき
がありましたが、ネコの額程度で、子供がちょっとかわいそうでした。

スレからちょっとズレてしまいましたが・・今後のマンション、屋上を
遊び場のように活用できると良いですね。緑地化できれば、最上階
の人も涼しいでしょうし。

そろそろ潮時かな・・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレッドは終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

勝手に終了すな！グラスウール！出て来い！

>>444
ここのスレで過去にいじめられたんですか？

そうなんです。無理やりズボン脱がされて、ひどいことを、、、。

グラスウール！出て来い！

陳腐な妄想ですね。どんな馬鹿頭から
こんな荒唐無稽で馬鹿な結論が飛び出してくるんでしょう。
まず、あなたの考えは完全に間違っている事を自覚した方がよろしいですね。

私がグラさんを煽る役になりましょうか？（藁
あと、叩かれネタを振るとか・・・

「フツーは最上階に住むでしょ。管理費とか修繕金って部屋のタイプ
（平米数）で決まってるから、値段が他の階と大きく違う最上階が一番
得に決まってるジャン。物件価格で按分したらめんどくさいからね。
シモの階のヤツらは最上階の方々の面倒も見てくださってるんですよ」

「建造物がうけた熱は、鉄骨や鉄筋等の熱を伝えやすい伝導体を
通じて、上階に移動していく。最上階はその溜まり場である。鉄鍋
ビビンバがなかなか冷めないのと同じように、最上階の熱も冷房の
効果が現れにくいのだ。」

>>450
テーゼ・アンチテーゼが出たとこで、アウフヘーベンします。
最上階はやめて、上から２番目か３番目の階にしましょう。
最上階は、熱の問題、屋上の騒音の問題。廊下にも良くお子さまが来て騒ぐ。たまに不審なＤＱＮも。
上の階の騒音は、実は最上階の人こそナーバスになっている。「どのくらい響くんだろう？」って。

ｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝｯﾃ ｺﾉｲﾀ ﾃﾂｶﾞｸｲﾀｼﾞｬﾅｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ...
ｱﾎｶﾞｱﾂﾏﾙ ﾁﾝﾀｲﾌﾄﾞｳｻﾝｲﾀﾃﾞｽﾖ.

これから、最上階に入居予定の人間が
最上階に住んだことの無いない人間から
本で読んだ知識であれこれ難癖つけられると
むかついてムキになるんだろうね。
実際に住んでる人間は満足してれば２ちゃんに書きこみなんかしないだろうし。

昔、低層マンション（６階建て）の最上階に長く住んでました。
自宅以外に長居するのが親の実家（戸建）だけだったので、
熱については快適な方だと思っていました。

ただ、リフォームの際、天井に断熱を少し入れた方が、と
言われ、それを追加してみると、もっと快適になりました。

さほど気にならない程度ですが、違いはあると思いますよ。
高層でなくてすみませんが、参考までに。

周りに日照に影響をあたえる高い建物がないとするなら高層だろうと
低層だろうと最上階の条件に違いは無い。
今のマンションは外断熱しっかりしてあるから最上階でも
暑さに関しては問題無いでしょ。むしろ西日とか風通しが
いいかどうかが重用な要因となるんじゃないの？

新宿のビル火災、ニューヨークのビル爆破の映像を目の当たりに見た感想として
「飛び降りても大丈夫」な階が良いな。

周りの家が火災を起こさない前提で存在しうる、逃げ道のない
上位階とかは回避したいところ。

↑平屋に住んだら。

>>456
普通のマンションはバルコニーから下まで逃げられるから、オフィス
ビルや雑居ビルと一緒にするのはどうかと思うけど。ま、下層階を買う
積極的な理由が出来て、デベとしては上から下までまんべんなく売れ
てよかったね。

グラage

１１階だな