子供なし世帯を優遇するべき

子供のいない夫婦は、老後は自分たちの蓄えでまかなわなければ
ならないんだから、安定した老後がおくれるよう、もっと税金面
などで優遇して欲しい。
うちも子供無しで、現在マンション暮らし（昨年購入）。10年の
ローンを組んだけど、今のペースなら6年くらいで完済できそう。
完済したら、賃貸に出して、またマンション購入する予定だけど
もう少し控除など拡充して欲しいよね。
定年後にキャッシュで最後の住まいを買うためにも、退職金以外
にもある程度蓄えておきたいから。

１をプラス要因とすれば、マイナス要因もある。
子供は成長して労働者となり、経済社会に貢献するから。
どれくらいのバランスで見るかはすんごく難しいね。

それは無理。
子育て費用を負担しない分、子供あり世帯より
はるかに恵まれている上に、２が書いている
ような要素もある。
現在より負担が重くても良いと思うぞ。

共稼ぎ夫婦に対する減税、専業主婦に対する増税論議同様、
難しい問題だよ。大きく言えば国のかたちにもかかわって
くる。

おっ、なんか煽りの嵐にあって盛り上がりそうなスレだな。

子供一人成人させるのに４０００万位必要って聞いたことある。
子供いないところは、それ位は蓄えられるんじゃないの？
だったら、定年後、夫婦２人だけで住む位のマンションは楽勝
じゃないの。

賃貸物件なら、思いきり優遇してさしあげます。

年金の問題は？
子供を作らない奴は、年金もらう資格なし。

子なし夫婦の老後を我々の子供が支えなければならない(年金･福祉などで)
というのはおかしいので、子供がいない世帯にはこれまで以上に相当課税すべきである。

または、現時点では税負担が一緒でも、老後の時点で子供の数に応じて
受けられる福祉･年金の量が変わる、でもよい。

>>7
年金は「自分の老後のために、自分の稼ぎから毎月少しずつ蓄えて
おくために払っている」というのが建前。
子供につけを回すのは、あくまで政府の失策。
私は、早くに親が死んでいるし、年寄りの身内もいない。
今、給料から天引きされている金額は、あくまで自分のためだから
払っている。

子供についてはあってもなくても優遇なんかしなくていいから
専業主婦の優遇をやめろ！

年金制度はどうせ破綻するから、消費税１５％、２０％にしてやって
いくしかないだろうしな。
子供のいるいないは関係ないよ。
別に子供5人、6人いる子沢山夫婦が沢山年金もらえるわけでもないし。

＞年金の問題は？
＞子供を作らない奴は、年金もらう資格なし。

ｱﾀﾏﾜﾙｲ

>>8,9
数はおかしいだろ。子供5人いたって中卒ドキュソでロクな収入ない奴
より、一流企業で高収入一人の方が多くの税金納める場合もある。
あんたの理屈だと、子供の納税額で親の年金決めないと公平ではない。

頭悪いガキを育てた家庭は重税を課すっていうのはどう？
財産没収でも可。

>>15
賛成！
バカガキは社会に損害与えるんだから、当然だ。

１です。
うちと同じ子なしの方と語りたかったんですが、既にダメですかね。
正直、年金はアテにしてないので（アテにできないので）、余計に
自分たちで蓄えなければと思っています。

さて、不可能な意見で煽るパターンになってきたぞ。
こうなると面白くないタダのケンカスレ。
どうする？
建設的なレスはないのか？

若者が老人を支える構造は全体としては変わらないでしょう。
ここのスレの人は自分の事ばかりで国全体として将来像を見据えた
見方はできないのですね。専業主婦の優遇止めろとか、かなり
頭悪そうだし。代案も出さずにそういう極論を言う人って子供が全く
いなくなってもいいと思っているのでしょうか。

単に個人の事だったら、それこそ子育てにかかる費用をそのまま
老後のために色んな形で運用すれば言い訳で、この板にスレッド
立てることもないですよね･･･。なんだったら日本脱出した方が
良いですよ。高所得者への課税率、日本高いですからね･･･。
金さえあれば、カナダへの移住なんて良いですよ。

ウチも子供無しだけど、子供なしで優遇ってのはおかしいと思う。
１は老後のリスク回避としてマンションの賃貸計画などを考えてる
んだろうけど、そういう計画は子供がいると難しい。金かかるから。

子供無しだと有りの人より金銭的に余裕があるんだから優遇する必
要は無いと思う。老後の蓄えは今のうちにすればよい。ってことで。

不動産で資産運用なんてリスキー過ぎませんか？

わたしのウチも小梨ですが、>>20と同じ意見。
だいたい>>1の「子供がいないから老後は自分たちの蓄えで
まかなわなければ」という考え方がおかしいと思う。
いまどき子供がいても自分の老後の事は自分でなんとか
しようと考える方が普通じゃない？
>>1のローンはもうすぐ終わりそうだっていうけど、それは子供が
いなくて、共働きで稼げるからでしょう？
わたしの友達で、子供のいる人は３５年のローン抱えて本当に大変そうだけど。
養育費もかかるし、子供小さくて奥さん働けないからね。
余裕のありそうな>>1がこれ以上なにを優遇してほしいのかがわかりません。

>>1 は、「子供は親の面倒をみるものだ」って考え方で、このスレたてたんだ
ろうけど、果たしてそれは正しいだろうか。
今の時代、「親は親、子は子」で、多少の助け合いはあっても、２〜３０年前みたい
に、長男が親と同居しているところは、意外とすくないよ。
かえって、教育費だなんだと、子育てにお金がかからない子供なし夫婦の方が、
一般的に経済的には恵まれていると思うがなあ．．．。

>>1 の理不尽なスレに、このコーナー盛り上がりまくり。

このレスに関係ないけど、子供つくらない人は老後がさみしい気がする。
老後のために貯蓄して、安定したとしても何か物足りなそう。

>>25
子供をつくらない人ばかりでなく、欲しくても出来ない人は
世の中けっこう多いのですよ。

＞26
そういう人は、また別でしょ。
そういう人のレスだったらごめんなさい。

「子供なし世帯を優遇するべきじゃない」が正解ですね。

●●●●●●終　了●●●●●●

>>25
子供がいるのに、だれも家に寄り付かない老後を
送るよりもいいかも(藁

＞30
そんな人は、育て方に問題あり。
30＞のひとも、そうなの？

会社の先輩のところは子供３人で本当に大変そう。
私立中学受験する小6の子の夏休みの塾費用が20万いるとか、毎月の食費・教育費
洋服代など半端じゃないらしい。休みの日はどこか連れてけ攻撃らしいし、外に
出れば何でもお金だしね・・・。
家なんてとても買えないと嘆いてる。
まあ、子供をもうけたのは先輩たちの意思だから、生活大変なのは自己責任だけど
1さんとことは、あまりに生活の余裕に差がありそうだよね。

age

＞年金は「自分の老後のために、自分の稼ぎから毎月少しずつ蓄えて
＞おくために払っている」というのが建前。

間違い。

>34
みんなの「思い」としてはそうだろ？

３４は家族計画の破綻者

実際、自営業者などで国民年金の未納率って3割とか4割いるんだろ？
所得税や固定資産税などを滞納したら、財産の差押え受けたり、不動産
に抵当権つけられたりするけど、年金の場合は督促が延々くるだけ。
年金は自分が将来受け取るためのものという建前があるから、強制的に
取立てはしてないのが現状。
国民年金基金のＴＶＣＭでも「自分の老後の安心のために」とうたっている
くらいだからね。

サラリーマンだって、将来受け取れる厚生年金は、自分が支払った
金額に比例してるからな。
子供が沢山いたって、貧乏人は年金も少しだし・・・。

俺は独身。やっぱ楽だ。
資本主義とか経済うんぬんの前に、己の人生がなぜあるか、それを考えるべきだな。
親があるからだろ。
ある程度物質的に恵まれた社会があるのも、人が働いてたくさんの成果を出したからだろ。
人がいなくちゃはじまらん。
自分は先祖代々の親たちのおかげで人生を楽しんで、自分が子供を作らないのは勝手だが、
それを優遇しろなどとは言語道断。むしろ感謝すべきだろ。

>>37
うちの親も自営業ですが払ってないらしい。
父の口癖「国はアテにならん。自分の始末ぐらい自分でつける」
まあ持ち家だし、かなり貯めこんでるから、100まで生きても
大丈夫だろうけど…。
頼むぞ、親父。俺は面倒みれんからな。

＞＞３７
「老後は安心♪（チャチャチャ）　老後は安心♪」ってやつね。
小谷ミカコだっけ？　あのＣＭ出てたの？　

もうこれからは、まともに社会を見てる人ほどガキは作らんだろ。
日本は終わりだな。

ただ、ガキが犯罪者になった場合、ペナルティを課すというのはいいかも。
まともでない親もいるから。

私は自分の子供が欲しかったし、今も大切な存在。金銭面で大変なのは
自分達で選択したことだから、別に子供を持たない人にどうこう言う気は
ない。
でも、もう少し、子供あり世帯への国の補助拡充して欲しいな。
社会のためうんぬんを言う気はサラサラないが、実際、このままでは
子供を作らない、もしくは一人っ子世帯ばかりになってしまうよ。
子供持たない方も、そんな社会は望んでないはず。

話は全然違うが、小さい子供虐待して殺した挙句に「しつけ」だった
などと言い放つ鬼畜バカ親は極刑にするべき。
今、通常の殺人犯より罪（刑期など）が軽いだろ。おかしすぎる。
ニュース見るたびに胸くそ悪くなる。

>>44
本来夫婦で2人がノルマだからね。まあ、直接金銭的な補助なんか
よりも、共働きでもガキを育てやすい環境作りが大切。ただねえ、
本当にドキュソな親って多くてねえ。そういうのを数多く目にし
てると応援する気も萎えちゃうんだよねえ。

少年法を拡張して、子供が死刑にならない分、親が死刑とまではいかなくていいけど終身刑、
これくらいプレッシャーかけると逆に自信のないヤツは産まなくなるか。
赤ん坊とペットは違うのだ〜。

＞＞４５
先日、名古屋の市営住宅でもあったね。
劣悪な住環境も影響してたのかな？
市営住宅って、なんであんなにおかしな奴ばっかなの？
まあ、まともな人間は入りたがらないから仕方ないか。

１さん、一戸建ては考えにないの？
計画では最低３つはマンション買う計画みたいだけど・・・。

>44
子供ってお金どうこうって言う以外のものがあるねぇ
俺も出来るまでは｢いなくてもいいかぁ｣と思ってたけど生まれるとぜんぜん違うよ。
ただ、今の経済状況では2人はきついなぁと思ってしまうので躊躇してる。

>45
極論だが賛成、禁治産者でも良い。

>47
でもさぁ、そこまでプレッシャーかけちゃうのもなぁ。
親が終身刑になったってドキュンはドキュンだろうし・・・

>48
千葉でも合ったよ、曽祖父、祖父、祖母、母親が虐待したやつ。
あの記事を読むと切なくなる、親父も何してたんだって思う。
行政もあまりあてになんないしなぁ･･･

1の意見は「子供たちを責めないで」っぽいな

>>45
極刑はともかく、通常の殺人事件と同じに扱うべきだね。

育児ノイローゼで発作的に首しめてしまった・・・とは違うからな。奴らは。
メシ食わせない、殴る・蹴る、タバコの火押し付ける・・・で「しつけ」！
あー、気分わるい。

生活板＋家庭板＋育児板になってるな・・・。

>>52
もともと、ネタスレだから、こんなものでは？！

>>53
まあ、話しが盛り上がれば何でもいいけどね。
しかし、ドキュソ馬鹿ガキ育て上げた親、責任取れよ！
まったく（怒）

子供ありの方が優遇だろ。
子供作って高い税金払う人間を増やしてるんだからな。
日本に貢献してるんだぞ。
子なし世帯を優遇したら、子供いてもいなくてもどっちでもいいって奴が生まないじゃろが。
日本の人工激減で他の国に吸収されたらどうするんじゃ？（笑）
子供いない方がただでさえ楽なのにね。
それ以上楽してどうする？
甘えるな。自分の尻は自分で拭え。

＞子供作って高い税金払う人間を増やしてるんだからな。
税金を浪費するだけのガキかもな

＞甘えるな。自分の尻は自分で拭え。
自分たちが好きでガキ作ったんだろ。
お前らこそ「子供ありの方が優遇」なんて考えずに「自分の尻は自分で拭え！」

>>56
>税金を浪費するだけのガキかもな
税金ないと浪費も何もできないんだけどー
税金払ったことないのか？

>自分たちが好きでガキ作ったんだろ。
お前らこそ「子供ありの方が優遇」なんて考えずに「自分の尻は自分で拭え！」

当たり前だろ（笑）。頼まれて作ってないよ。みなさん。
はっ？子供ありの方が優遇と言うのは、子供なしを優遇にって言うバカに対して言ってるだけ。
優遇してくれなんて考えてないぞ。敢えて言うならばと言うことじゃ。
優遇してくれと考えてるのは子なしだろーが。
子供あり世帯は自分の尻は自分で拭ってるぞ！とっくにな。

子なし夫婦も子あり夫婦も損得はある。
子なしだからって税金を浪費するな！
くだらんスレたておって。

>>56
子なし夫婦？このスレ上げた人？？子供嫌いなの？虐待しそうだから子供生まないの？お金がないから育てられないの？

ここは賃貸分譲不動産掲示板なんだけど、生活版にスレした方がいいですよ

>>税金を浪費するだけのガキかもな
>税金ないと浪費も何もできないんだけどー
>税金払ったことないのか？

賢い人間が納めた税金をドキュソガキが浪費するということだよ
日本語分からないのか？

>優遇してくれなんて考えてないぞ。
55の1行目を読め

>59
お前典型的な貧乏子だくさんだろ。

>>61
子供なしの優遇！と言ってる奴に対して
子供ありの方が優遇だろ！って言う意味だろーに。
敢えて言うならの意味わかる？

そんなに子なし優遇と言いたいなら言えばーー。優遇=金だろ？金足りねーのか？甘えんぼ子なし夫婦！！
ほっとけこいつら。このスレsage----------------------

金足りねぇのは貧乏子沢山ドキュソ無計画夫婦だろ
お前らと違って金には余裕がありまくりなんだよ

>>62
子どもなんていねーよ！（笑）
お前らみたいになりたくないね。
親のスネかじってる口か？
国のスネかじりたいらしーからよ。

このスレsage----------------------
といいつつ、sageてないしな

余裕ありまくりなのに優遇して欲しいのか？
控除くらいたかがしれてんだろ？
ウソつくな！！

なぁんだ、ｵﾅｰﾆ大好き一人もんか、ｺﾝﾄﾞｰﾑの消費量が異常に多いｾｸｰｽ大好き夫婦か
サルじゃないんだから

ドキュン子なし発見。めずらしいからageとけ

>68
ちなみに俺は一言も小梨を優遇しろなんて言ってねぇよ
子蟻優遇論に批判しただけだ

ガキはいらないけどオナニー好きの子なし夫婦なのです。
どうか税金安くしてください。将来が不安なのです。

>>71
俺は子梨優遇論に批判しただけだぞ！

>1 コンドーム会社に控除してもらえば？

↑ナマなんじゃん？

生○○○一本！！

エロ掲示板なのか？生活掲示板なのか？
どこなんだー一体。。。

>>1
>子供のいない夫婦は、老後は自分たちの蓄えでまかなわなければ
>ならないんだから、安定した老後がおくれるよう、もっと税金面
>などで優遇して欲しい。

全然根拠にも話にもなりませんね。
また、子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を
考えることすらできない馬鹿頭なんですかね。

>うちも子供無しで、現在マンション暮らし（昨年購入）。10年の
>ローンを組んだけど、今のペースなら6年くらいで完済できそう。

どうでもよい話ですね。

>完済したら、賃貸に出して、またマンション購入する予定だけど
>もう少し控除など拡充して欲しいよね。

それは単なるあなたの欲望ですね。どうでもよいことです。

>定年後にキャッシュで最後の住まいを買うためにも、退職金以外
>にもある程度蓄えておきたいから。

これも同じです。意味のない書き込みです。
それにしても不思議なんですが、あなたはご自身の見識の無さ
をひけらかすためにここに書き込んだのですか？恥知らずが趣味とか？
それとも何かの病気ですか？

なんで１でてこんの？

１が出て来ないことには・・・。
どんなにドキュソでも出て来たらフクロになることぐらい
は、分かるらしい（ｗ

ダンナの年収３００万以下の癖に２人も子供産むんじゃないよ。あんたら年間いくら税金払ってんの？もともと所得税10％クラスで扶養控除いれたら２０万もはらってないだろ？
国民健康保険も基本料だけか？それでいてガキの学校、病院、平日ヒマな人種しか使えない公共施設ｅｔｃ．．と、いくら税金の世話になってんだ。税金払ってないのに公立校行くなよ。
「うちの子供が子無し夫婦の面倒見るのよ」って冗談じゃない。低所得親から生まれたガキは将来低所得、低納税者にしかならないよ。そいつらがまた２人も３人もガキつくったら・・まさに不良債権に利息がつくようなもんだ。
うちは子嫌い子無しでオレの年収１０００万。ただのサラリーマンだがそれでも何の控除もないから所得税は30％だよ。
そんな税金の恩恵は受けてないし、月５万も払ってる厚生年金だってもらえやしないだろう。おまえらのガキには制度的にも世話になりようがない。
ま、自分の老後の分はガキを私立に入れたと思ってためてるけどね。
１が優遇しろというのはおかしいだろ？

きれちやったよ
つまり1は金貯められる状況にあるんだから文句言うなということ。
一方子持ちは社会に貢献してるから税金の恩恵受けて当然だなんて思い上がるなってこと。

>全然根拠にも話にもなりませんね。
>また、子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を
>考えることすらできない馬鹿頭なんですかね。

バカ言うな。あんたが好きで抱え込んだ苦労だろ。
それとも避妊に失敗したのか？

>>81
キチガイデスカ

>>1
これって煽り狙ったネタじゃないの？（他の人も言ってたけど）

ウチも小梨夫婦だけど、私が職場でタバコの伏流煙
に負けちゃって喘息になったから今はちょっとしたバイトしか出来ない。
だから小梨でも余裕無いよ、マンションだって買えないよ。
でも一生賃貸は嫌〜！（鬱。。。

1です。話しの流れが予想してなかった方向に進んでますが・・。
>>49
一戸建ては考えていません。夫婦共働きなので、マンションの方が快適ですから。
>>59
子供が嫌いというわけではありません。私も自分の甥っ子、姪っ子たちは可愛いし
家内はボランティアで知的障害者施設で子供達のお世話などしていますが、自宅で
も人形劇のセットの準備したり、支援の署名活動の準備したり。大変みたいだし、
嫌いなら続かないと思いますから…（もう4年ほどやってます。私はやってませんが）。
別に不妊ではなくて、何で子供作らないのかと言われますと、正直、明確な答えはあり
ません。ただ、いなくてもいいかなー、二人だけの生活っていうのもありかなーって
感じです。今後も予定はしていません。

>>85
うちは裕福とは思いませんが、家内も働いているおかげで、若干余裕があるのかな…
と思っています。
夫婦合算で年収1700万くらいです。子供がいない分が貯蓄に回っているんだろうと
思います。特別、いい車欲しいとか、特別お金かかる趣味があるわけでもないので。

「優遇」という言葉が引っかかってる方が多いようですが、私自身は、ちょうど
81さんがおっしゃっていたように、子供いない世帯（特にうちのような共働き）
には所得税控除などもないし（今は住宅ローン控除がありますが）、子供の学校、
医療などの使われる経費も等しく負担しているわけですから、トータルで考えた
場合、負担過多に感じています。
その分を還元して欲しいと思っているわけです。

とうとうこの国には、子供作らないことを理由に税金をまけろと
言う奴まで出てきたよ。
もう一度道徳をやり直さなくてはいけないな。

>>19ですけど、思いのほか盛り上がってますね、このスレ。
まー1はどうでもいいですけど、私は少子化の危機が叫ばれているわけですから、
単純に子有り家庭は優遇すればいいと思います。まあ、その子供が社会に有益
じゃない可能性もありますが、トータルで国を支える世代になるわけですから。
うちは>>81より稼いでいるけどやっぱり所得税30％以上払っていますよ。
所得税って高いですよねー。しかし、老後も自給自足で家を一歩もでないわけじゃないので、
>>81の｢おまえらのガキに〜」はおかしいですよ。分かります？あなたの食べ物運んだり
作ったりしているのも、｢おまえらのガキ｣世代なんですよ。単に年金だけじゃない話です。

>>88 あなたの食べ物運んだり 作ったりているのも、｢おまえらのガキ｣世代なんですよ。単に年金だけじゃない話です。

それは分かるが、そういった介護などを受けるかもしれないから元気なうちに年金払ったり
税金払っているんだろ？
そいつらもボランティアでするわけじゃない。ビジネスとしてやるんだし。

極端な話、ビジネスだとしてもやる世代の人数が少なかったら、そのビジネスも
成り立たないでしょ？今はその危惧をもたれている時代なので、需要と
供給の関係じゃないけど、子供をつくった世帯が優遇されるべきということです。
子供が有り余って増えつづけている時代なら優遇は必要なし。

しかし、いつの時代も子供は次世代を担う・・・という考え方で優遇されて
来たわけですよね。ほとんどのことを人の手でなくロボットで賄える時代になったら
真に子供あるなし関係なくなるかもしれませんね。大人の世代が自分たちが
幸せに暮らせれば、自分の世代で国や人類が滅んでも良いと判断すれば。

>>90
まっとうな子供を育てた人の老後を手厚く優遇するのは賛成。
ただし、子供産んで育てても、その子が成人して社会貢献する前に事故や病気で
死んだり、障害児で逆に補助を受ける場合、犯罪者やプーで社会に損害を与える
場合は、老後も清掃業でもなんでもして補填するべき。
あくまで優遇は結果を出してからでないと、不公平である。

ちなみに家は子供二人。

↑それは、産んでみないとわからないので評価が難しいのでは？
産んだ後は親の責任も歩けど最近の事件見てると、親が手ををつけられない
生まれつき粗悪品の可能性もあるし。
ノンバンクも、貸倒れが何パーセントか出るという前提で金利つけているわけです。
次世代の人口不足、という問題の前には>>92のような悠長な事を言ってられないのでは？
次世代人口が激減しても大丈夫な社会システムを考案できるなら、また別の話ですが。

>>94
産みさえすればいいってもんじゃない。
産んだからには責任が伴うんだから。
社会や他の要因が非行の原因にあるとしても、親が最終責任を
とるのは当然。そんな覚悟もないなら子供を持つな。

>>95だから、それは誰に向かっていっているんですか？
全体としての方針-つまり、良くも悪くも現状に対する対応と、
本来こうあるべきである、って話をごっちゃにしていますよ。
頭悪そうですね。

ここでとやかく言っても、子なし夫婦控除は国会で成立いたしません。
なぜ？って、人口的に子あり夫婦の方が圧倒的に多いから。
ほとんどの政治家が子ありだから。小泉さんも小さい家でばぁちゃんと子供育ててるし。
子なし夫婦は署名運動でもしてください。無駄ですが。
しかし、多くの子なし夫婦が署名反対するでしょー。
控除署名運動する子なし夫婦は、子なし夫婦の恥だと反対。

>>83
>バカ言うな。あんたが好きで抱え込んだ苦労だろ。

まったくもって意味不明。
私は、子どもがいる・いないの立場の違いに対して「一方の立場のみを優遇せよ」
と根拠も思慮も全くないまま発言した１にたいしてコメントしたものですが。
どこの馬鹿がどこをどう読めばその「立場」そのものに言及していると読める
のでしょう？完全にピンとはずれなだけでなくあなたの発言は全くの頓珍漢です。

まぁ、背伸びをしてものをしゃべりたくなる気持ちはわからないでもないですが
世間とまともなやりとりを多少なりともしたければ馬鹿恥を減らす努力を
多少なりともなさった方がよろしいかと。ま、わたしはあなたがどんな
恥知らずで下らない人生を送ろうが知ったこっちゃないのでどうでもいいですが。

それとも避妊に失敗したのか？

あ、失礼。>>98の最後の文章

>それとも避妊に失敗したのか？

は、>>83の陳腐な文章をカット＆ペーストした一部が
残ってしまったものです。
ゴミの書き込みが残ると気持ち悪いですね。

頓珍漢って漢字をはじめて知りました。 :-)

いやはや。>>88や口は悪いけど>>87に同意だね

どういう考え方をしたら子供なしを優遇するという発想になるのか分からん。
扶養家族控除などの控除があるのは、子供あり世帯を優遇するためだろ?
このまま出生率が下がっていったら国/経済が立ち行かなくなるというのが
普通の考えだろ。

あ、ちなみにうちは小梨、世帯収入5000万くらい。税金高いのはよく分かってるよ。

>>98
>また、子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を
>考えることすらできない馬鹿頭なんですかね。

この文章は、どう読んでも子供を作った人のわがままな発言です。
あなたの方が「頓珍漢」でしょう。

子供なし世帯を優遇するなら、バツイチ独身世帯を優遇してもらえませんか。　>小泉首相

小梨で妻が働いていない家庭の配偶者控除は廃止してもらえませんか。>小泉首相

優遇は望まないが、単身世帯は絶対税金取られ過ぎてると思うぞ。
よその社のことは知らないが、うちの勤め先は誰かを転勤させる場合
単身者の方が対象になりやすかったりもする。
見えない独ハラ（独身者ハラスメントね、念のため）ってけっこうあるんじゃねーの？

>105
転勤と税金は、関係ないYO。
「ｘｘキン」は同じだね。

>>92
愛する我が子が不慮の事故で死亡。
悲しみのどん底に沈む日々。そんなある日役人が来て
「あなたのお子さんにはこれだけ税金を使いましたので、
補填願います…」
そんな社会なら、俺はないほうがいいな。

現在の子供あり世帯に対する優遇措置は、肉体的に子供ができない
夫婦から見たら不公平に感じると思うのですが。

>>１
勘弁して下さい。
二人で１７００万のどこがちょっとの余裕なのですか？
私達は二人で９００万前後でした。（５年前の話）
しかも、現在業界での構造改革で旦那の給料さらに下がっております。
（ちなみに旦那は印刷製版業で３５歳です。）
そしてこの業種、基本的に退職金はございません。
福利厚生もよほど大きい会社以外はありません。
それでも小梨だから優遇して欲しいとは言わないですよ。
また、小蟻への優遇も反対です。
私の周りでの小蟻は基本的に恵まれています。
車を持ち、マンションや一戸建てを買い、祖父母や親からの援助もある。
そして、私も含めた小梨はその逆が多いので節約しながら生きていく事を考えると
結果として子供を持てない。
ひっくるめて考えると小梨でも小蟻でも同じです。
だから、どちらにも優遇しないで良いと思います。

早く働きたいのに、、、なんでこの世にタバコなんかあるんだよ〜
一生賃貸は嫌〜！（鬱。

どうやらここは１の自慢スレだったようです。

***********************　終了　***********************

>>110
そんなことは、最初から判っているよ。

>>102
> >また、子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を
> >考えることすらできない馬鹿頭なんですかね。
>この文章は、どう読んでも子供を作った人のわがままな発言です。

そうでない根拠を明示していますが日本語読めませんか？
観点がずれていると言っているのです。
馬鹿な頭でもじっくり「読む」くらいしないとまともに
やりとりできませんよ。ま、とてつもない陳腐な妄想の中だけで
ご満足ならどうでもいいですが、そんな下らない自慰行為は
自宅だけでひっそりやってくださいね。

私は>>1が
>子供のいない夫婦は、老後は自分たちの蓄えでまかなわなければ
>ならないんだから

という金銭的な観点でものを述べていることについて指摘しています。
そうであればもう一方の側「子どもをもつ立場」での先に私が書いた
事項も考慮にいれて考えを述べるべきであって、>>1は完全にそこが
欠落しています。私はそこについて先に述べたとおり言及しているのであって、
「子どもをもつ」事そのものについてはなんら触れていません。それは
再度再度言っていますが読めませんか？
したがって、あなたの

>この文章は、どう読んでも子供を作った人のわがままな発言です。

は、まさに荒唐無稽な思い込みが、日本語がまともによめない大馬鹿者
としかよべません。ご自身の馬鹿が少しはわかりましたか？

>>112
お前こそ日本語能力が欠如してるんじゃねぇか？

>また、子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を
>考えることすらできない馬鹿頭なんですかね。

この文章からは、子蟻世帯を優遇しろと書いてるようにしか
読めねぇんだよ。
「子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を考える」
っていうのはそういうことだろ。
じゃなかったらどういう意図での発言だ？

>112
お前の主義主張をまとめて書けよ。
文章は長いが中身がスカスカで何が言いたいのか分かんねぇよ。
なんなら日本語を教えてやってもいいぞ。

>>113
救いようの無い馬鹿のようですね。

>この文章からは、子蟻世帯を優遇しろと書いてるようにしか
>読めねぇんだよ。

それはあなただけですね。
まともな頭をもっていたら、絶対にそんな解釈はできません。
理由は再度再度述べています。

>「子どもにかかる金銭的、時間的、肉体的、精神的労力を考える」
>っていうのはそういうことだろ。

馬鹿のあなたに喩えを挙げてもわからないかもしれませんが。

ＡのカレーとＢのカレーがありました。
１さんはＡだけ食べてＢは見向きもしません。
「Ａには鶏肉が少ししか入っていないのでＢよりＡが値段が安く設定されるべきだ」
などというわけのわからないことを言っていました。
それに対してグラスウォールが
「Ｂにもジャガイモくらいしかはいってい無いのはみましたか？
　Ｂも食べていないのになんでそんな事がいえますか」
といいました。
それにたいして馬鹿の113さんが
『ジャガイモっていってるってことはＢの親派のわがまま野郎だな』
といってきました。

・・・わかりましたが、あなたがいかにピントがずれた、しかも
わけのわからないかつこの上ない馬鹿な書き込みをしているか。

>じゃなかったらどういう意図での発言だ？

何度の説明していますが「自分は他人の文章を読まない・読めない」という宣言ですか？

>>114
>お前の主義主張をまとめて書けよ。

必要ありませんので書いていませんが。
私はコメントをしているだけです。
説明しているのは馬鹿のあなたがこれ以上恥をさらさないように
私がわざわざ善意でしてあげているのですよ。

>文章は長いが中身がスカスカで何が言いたいのか分かんねぇよ。

それ以前にあなたが読んでいないですね。理由は先に述べたとおりです。
どんな馬鹿でも読んでいれば>>113のような荒唐無稽な文章はかけません。

>なんなら日本語を教えてやってもいいぞ。

馬鹿のあなたの相手をしてあげる奇特な人は私くらいでは？
あなたがご自身が日本語がまともに解釈できているなどという
しあわせな勘違いをなさっているのは勝手ですが、病人は病人らしく
そうした妄想は自宅か病室で布団にでもくるまってなさるのがよろしいかと。

なんかすごいことに・・・
＞グラさん
どうみても>>113-114あたりは厨房なんですから
ほうっておかれては？

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　 　←>>113-114
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

家庭板かどっかでやってちょ＞小梨ｖ子蟻のいがみあい

88>>
｢おまえらのガキに〜」はおかしいですよ。分かります？あなたの食べ物運んだり
作ったりしているのも、｢おまえらのガキ｣世代なんですよ
　当然対価を払うのだから世話になるわけではない。
少なくともあと１００年は人口に不安はないし、
中国からいくらでも労働力がやってくる。
子あり子無しに関係なく、税金は個人に対して平等であるべき。
いっそ年金なんて廃止すればよい。老後はどこからも金をもらえず、
生活保護ももらえないとなれば、子供作ってそれにすがるか、とことん自分で金を
ためるか、どちらかを選択することになるだろう。

>>120
>当然対価を払うのだから世話になるわけではない。
日本もここまで個人主義（利己主義）が浸透しましたか。
逆にいえば親の世代に養育費払って、「あなた方には世話にはなってません」
ということか。

>中国からいくらでも労働力がやってくる。
ずいぶん楽観的だね。今のうちから、中国人を雇っておく事をお勧めする。
日本が中国の労働者にとって魅力の可能性も大有り。

日本では親が子供を育て、老いた親を子供が養護するのは当然の姿。
しかし、経済的な理由でできないから人がいるから年金制度がある。
また国を富ませ、親の世代を養うためある程度の人口が必要であるから、
税制面での優遇は当然。
もし１や８１が主張するならば、子供ができても妻が仕事ができるような、
保育所などの充実を訴えるべきだろう。当然それらが充実すれば、配偶者や
子供に対しての控除は廃止されるのは当然のことだろう。

子供が嫌いだから作らないと理由では税金高くても仕方がないと思うよ。

×日本が中国の労働者にとって魅力の可能性も大有り
○日本が中国の労働者にとって魅力ない可能性も大有り

とても興味深いタイトルにひかれて全部拝見しました。
小梨、子蟻とひとくくりにしてしまうから平行線のままなのではと
思います。
子供がいても裕福な家もありますし、いなくても収入が少ないという家庭も
あります。しかし、大部分の子蟻家庭は養育費を楽に思ってないはずです。
健康な身体を持っていながら、敢えて子供を持たない人には多めの税金を
課してもいいと思います。それを不公平に思えば子供を持つ気にもなるだろうし
それでも持たないスタイルを維持するなら、税金を払う選択をすればいい。

１さんはマンションを複数買うなんておっしゃってますが、子を育てて
いたら、マンションなんて一生に一つ買うのがやっとな家ばかりです。
私は、成人してもまだ自分の親の家に寄生し続ける男女から一番高い税金を
とって欲しいと思ってます。
親が病気等で自分がい続けなければならないという特別な理由のある人は
役所なとで申請して免除してもらうとか…
生活保護などをもらうのにも申請が必要なのでしょうから、このケースでも
そうするのが妥当ではないでしょうか。

小梨や子蟻よりも問題なのはいい歳を過ぎても自立出来ない人間が増えている
ことだと思います。
私の職場にもこの手の人がいます。昼の弁当も親に作ってもらってたり。
私よりも年上なのに、信じられません。しかしこういう人に会うことは決して
少なくありません。

自分が今ここに存在していて、社会で生きていける知恵や身体を持てているのは
自分の親たちが苦労して育ててくれたからです。その苦労を自分は避けて生きて
しかも自分の老後だけを安泰にしたいから税金を安くして欲しいなどと考える
人がいるなんて驚きます。

外国から労働者を入れればいいなんて、将来ますます治安が悪くなるのでは
ないですか。それに、自分の子が日本人以外の人と将来結婚する可能性が高く
なるかもしれないから親としてはいい気分しません（外人の人が見ていたらスイマセン）

私は年金制度も無くなっていいと思うし、専業主婦の優遇も無い方がいいと
思います。この不況で夫だけの収入でやっていくなんて夫がきついし、何より
暇している主婦たちは色んな意味でタチ悪いです。

長くなってすいません。
最後に、いい大人になっても苦労から逃げていたら最後に辛い思いをするのは
自分だと思います。

>>124
たしかに、もっともな意見ですが、あまり自分の考えを周りの人に
押し付けないでね。（2chで書くのはかまいません。）

>>125
掲示板は自分の考えを主張する場だよ。
何が言いたい？

もし社会が少子化を歓迎するなら、１の言うとおりにすればいい。
しかし現実はその逆で、少子化は社会にとって危機的問題なんだよ。
つまり少子化を防ぐために子沢山奨励の優遇税制、養育費幇助等の措置を執っていくべき。
１とは正反対の政策が求められてるんだよ。

>>126
今の時代、親子関係／結婚／家族についての考え方は、（善し悪しは別
として）多様化してるから、匿名の掲示板で自分の意見を主張するのは、
全くかまわないけど、職場の同僚や友人に、自分の主張を押し付けるのは
やめた方が良いでしょう、ということです。

あなたの考えは、社会人としてとても尊敬すべきものですし、伝統的な
社会の規範にのっとっていますけど、それを受けいれられない人も
（特に都市部には）多いということも、理解しておいて下さい。

>>128さん
私は>>126 さんの書き込みはしてないんです。
128さんのおっしゃって下さったことはありがたく思います。
私も、さすがに会社に居づらくなるようなことを進んで言ったりはしません。

社会の昔からの仕組みを受け入れられない人に憤りは感じていますが、
どうすることも出来ません。なので、国が多少強引にでも自立できない人を
自立させるように持っていくにはパラサイト税が必要に思います。

どんな世帯だって、世代だっていまのご時世みんな
大変なのに、何でよりによって小梨を優遇せにゃならんの！？
１＞の発想ってわからん・・・。
でもネットじゃなくて、新聞にでも投書してみてよ。
そのほうが反応おもしろそう。

子蟻だろうと小梨だろうと優遇なんかなきゃいい。
みんな平等に負担しろよ。

子供のいない夫婦の取り得って、消費活動でしょう。
子供がいないから海外旅行行ったり、高級品で身を飾ったり。
それが将来のために国の力で優遇しろだぁ〜？
自分で自衛しろよ。
甘ったれんじゃないよ。

>>132
国からさんざん優遇受けといて文句言ってんじゃないよ

このスレッドは>>127で結論は出てると思います。
よって終了。

>>134

>よって終了。
って書かれて、終了したためしがないのが、2chなんだなぁ〜。これが。

>>127しかし現実はその逆で、少子化は社会にとって危機的問題なんだよ。
政府の方針をうのみにしないでくれ
少子化によって税収は減るが、税金を払いもしない親から生まれ、将来も税金の払い手にならない
子供は負の資産でしかない。
　社会にとってと言う意味なら、低所得者の出産を制限するほうがまし。
また地球規模で考えれば日本の少子化はすばらしいことだよ。
先進国として世界に先駆けて人口減に貢献してるんだから。

子供を作るなら優秀な人間に育ててください。

低所得者には去勢を！

「少子化」よりも「老人増加」を何とかしてくれー。
団塊の世代のＤＱＮ老人がいつまでも生きているから、若い世代が
苦労するんYO。
これからは「老人増加」の方が、危機的問題じゃー。

>>136
そうそう、地球規模で考えれば、飢餓で苦しんでいる国、人口の方が
圧倒的に多い。温暖化や二酸化炭素の増大など考えても、人口抑制は
天理だろう。
別に宗教にはまっているわけではないが、何かしらのセーブがかかる
ような気がする。戦争が起こるとか、エイズ以上の謎の病気が出現する
とか・・・。これらは、目に見えない力による地球保護じゃないかな？
だから、税制や子育て制度どういじくろうが、少子化は進むと思う。

>>140
少子化が良い悪いをさておき、、、
税制をいじっても少子化は進むっていうのは明らかに間違い。
税制や制度は国の形すら変えるよ。

なんでまたこういう話題が「賃貸不動産」版なの？

賛同者をいっぱい募って国会前でデモれるもんなら
やってみてください。
顔がみてみたいから。

性道徳をはじめ、道徳の乱れが、今日の「少子化」の原因です。
結婚しなくても、似たような生活が送れるなら、誰も無理して結婚及び
子作りしないでしょ。
しかも、２〜３０年前に比べ、結婚や子作りを強制されるような雰囲気、
ないよね。（→税制では変えられません。）

>>136
これから人口減っても、地球保護もクソもないです。
温暖化なども人が少なかろうと食い止めることは今のところ出来ないでしょうから。
しかし、将来生まれてくる子供の誰かがいい対策を考えてくれる可能性は
あるかもですが。

子どもを持つ気にならない人は、何となく人に依存する傾向がある気がします。
人の親になるということは、損得ではないです。自分にとって損か得かを
考えて子をつくることを躊躇するのはまだ人間的に未熟ということ。
もっともらしい理由つけて、要するに苦労するのはいやで自分の趣味などで
人生を楽しみたいと考えているのでしょう。それも個人の自由と言ってしまえば
そうですが。

>子どもを持つ気にならない人は、何となく人に依存する傾向がある気がします。
同意。
そういう夫婦をよく見かけます。
もちろんとてもいい方もいっぱいいるけどね。
つまり自分がずっとこどもでいたいからか？

子供を育てる能力も責任感もないドキュソ馬鹿親が増えていること考えると
子蟻を優遇して安易に子供を持たせる政策には反対。
また、税制や制度変えても、小梨を選ぶ人は減らないと思う。
少なくともうちはそう。所得税払わなくていいと言われても、じゃあ子供を…
とは思わないから。
ただ、一人っ子世帯は減るかもね。二人目諦めてた人が二人、三人もうける事
を支援する制度は賛成。

>>146
>つまり自分がずっとこどもでいたいからか？

子供を作らない夫婦がいると、必ずこう言う人がいますね。
でも、子供を作って育てる時間とエネルギーを、別の方面（仕事、趣味・・）に
向けたい人も、実際にいるのです。
子供を育てるのは、とても忍耐がいることは、よくわかっています。
でも、それを他人に押し付けるのは、どうでしょうか。
（2chで、政府のマクロ政策を論じても仕方がありません。）

>>146
「子供が居るんだからしょうがないだろう」と開き直ってる夫婦のほうが
よほど多く見受けられますが。車に「子供が乗っています」のステッカー
貼って、ファミレスで子供大暴れさせてるのとか、電車で家族で座席占領
して我家のごとくくつろいでるのとか。自分が子供のままで子供を育ててる
ドキュソ夫婦は確実に増えてます。政府は結婚前に、社会道徳の研修でも
させたほうがいいんじゃないですかね。

>>146
子供のいる人は、「子供がやったことなんだから」と自分のしつけが
足りないことを棚に上げる傾向があるような気がします。を

以前ＴＶで、どこかの大学のグループが統計とってたけど、子供を持たない
ことを選ぶ夫婦の方が、経済的にも裕福で、夫婦共に高学歴で生活水準は
高いという結果があったよ。
貧乏子沢山を裏付けてるなーって感じたもんな。

確かにＴＶでよく観る、子沢山家族の親が賢そうだった例はないな・・・。
頑張って生きている姿はそれなりに評価するが、今時子供を高校にもやれないって
いうのは明らかに親としての責任をまっとうできてないと思う。

こらからの日本や地球環境のこと考えたら子供なんて産めなくない？
先見の明がある人は産まない。
せっかく女に生まれたんだからぁ産んでみたいぃ〜
ってドキュソは産む
何事も深く考えない男女は「出来ちゃったたから産む」
それで邪魔になったら虐待。
幼児期に虐待された経験のある大人は同じ事を繰り返す・・・
これが今の社会の問題。

>>145です。
どの方も、お子様を持った時点で述べてほしいですね。
一部のドキュソ親だけを例にあげて、さも世の中の親全部が非常識で
貧乏、低学歴だと決め付けている風です。

皆さんもご自分の親に育てられてそこまで大きく立派に育ったのに、まるで自分の
親のしてきたことすらも否定しているようです。自分たちも子供だった頃があり、
世間の人に少なからず迷惑をかけたことがあるはずです。

自分が馬鹿親の仲間入りして馬鹿にされるのは御免だと考えているならば、
親になっている人たちを馬鹿にする資格はないと思います。

国に貢献できるほどの高学歴で、明らかに家庭を持つよりも仕事だけをし続けた
方が世のためになる方ならば、子を持たない選択をしても文句ありません。
ただ、自分の欲だけのためにそういう選択する人の方が社会にとって有害です。

>>151
確かに。その昔やってたミヨシさん一家。１５人のガキがそろって中卒、上の子も出来ちゃった結婚して
さっさと離婚⇒母子家庭。いったいこの１５人にいくら税金がかかり、一方どれだけ納めてるのか・・・
おそらく皆免除組だろう。１５人がまた多数のガキを作ったらと思うと去勢したくなる。
一方高額納税者から生まれた子はさして税金の世話にもならず（保育園や児童館には行かず、公立校も行かない。
区や県の保養所なんか使わない。）成人してまた高額納税者となる。
１５人兄弟全員の合計以上の税金納めるだろう。

「今の子はドキュソ」とか言うやつは、
とりあえず自分（とか自分の周りのやつ）
が子供のころどんなに立派だったか
考えたほうがいいな。

>1
のような自分勝手な考えはどこからでてくるのかな
とりあえずおまえには公的年金はなしだよな
当然それがOKで言ってるんだろ
俺の子供が稼いだ金はおまえには一銭も使われたくないね
おまえがもらう年金を誰が払うのかわかっているのか
とりあえず
>1の発言は公的年金はいらないんだよな
もしほしいのなら、全国の子供あり世帯に一軒ずつ頭下げて
年金くださいとお願いしてまわれよな
夫婦だけなら貯金もずいぶんできるだろうしな
他人の稼ぎをあてにしなくてもやっていけるんだろうな
ちなみに子供のいない町は死んでるよ
一度いってみな

「子供なし世帯を優遇するべき」
こういうアホな事は、その後の財源を示してから言いなさい
少子化の影響で既に資産デフレです。深刻です。経済破滅です
バブル崩壊は１０年前、これからは少子化によりデフレが追ううちを、
日本経済が、この痛手から立ち直る事は、確実に不可能です

貧乏子沢山うんぬんはその後の話さ、
どうせ将来、貧乏国なのだから・・・・・

>>156
レスみても、今の子が全部ドキュソなんていってる人はいないと思うけど・・・。
ただ、残念ながら親としての責任感や愛情が滑落した夫婦が少なからず目に付く
ことが、昔に比べ明らかに多くなったことを憂いてるんじゃないかな？

それと、子供を持つ人が損得ではないように、子供を持たない人も損得では判断
してないと思うけどな。

＞１５７
だからおまえの子供が稼いだ金を使うような仕組みになってないんだよ。
せめてレス全部読んでから書いてくれ

>>157
年金問題は既に上のほうで散々語られてる。
そこ読んでからにしろよ。あんたの考えがおかしいよ。

＞157　のようなバカが世の中多いんだから。国の失策を押し付けられ
それが当然と思ってるんだから、救いないね。

＞１５７
子供のことは考えず個人個人、または希望者のみ夫婦単位で計算すればよい。２０歳になったとき「あなたはこれまで約●●円の税金を使いました。納めた税金は（未成年だったから）▲▲円です」
という通知を出し、以後６０歳まで「今年は▲▲円納税●●円使用」と通知。
６０歳になったときにこれまでの収支を出し、プラスになった分だけ年金として支給する。
夫婦単位を希望の場合は納税額も使用額も二人分足して、夫婦あてに年金支給。
これで平等だな

>>159
あー、それはそう思う。
ただ、と同時に、前よりも社会が子供の存在に不寛容になってるんじゃ
ないかと感じるときがある。
それで親がほったらかしだとそれっきりだったり、
逆に変に愛情を注ぎすぎちゃったりで、
それがまた小梨には嫌だったりで、悪循環なのかなあと思われ。

>>163
俺個人としてはそれっていいなぁと思うけど、下層の人を救うために
色々な手当てなどが存在してるわけだから、やっぱり難しいよなー

>>163
法人税、消費税等の考えが欠落しています。

＞165
生活板で権門体制などという言葉も飛び出していたが
昔は金持ちや権力者は（妾のにまで産ませ）多くの子をもうけた。
その子達がまた所帯をもって子を作った。
貧乏人は沢山作ってもろくに食わせられなかったりして死ぬ子が多いし、
貧乏だから次男、三男には嫁が来なかったりして結局、長男のとこだけしか
孫が出来なかったりする。
　今はその逆。生活保護受けてる団地者が中卒でプータローになり、ほかに
やることがないからすぐガキを作る。

>>149
ドキュソな親を増やしたくなければ、子供を持つのが当たり前な世の中に
すべきです。例えば、自分が子供抱えてヒーコラしている脇で、独身の友達
なんかが着飾って旅行たくさん行っていたりなんて見せられたら、ドキュソで
なくても不公平に感じてしまうと思います。そんな些細なことも虐待の一因に
なり得るでしょう。
パチンコしてて子供死なせるなんて、信じられないし当然その親を責めたく
なります。しかし、少子化で不況の中でストレスが溜まる生産性も無い子育てを
我慢強く出来る人は相当に出来た人間です。
昔の人がそれを当たり前に出来たのは、周りがみな自分と同じ立場だったから
我慢できただけのことです。
虐待が増えたのは、子供を持った世帯だけの責任とは言えないと感じます。

自分の子供育てるの苦痛ですか？

私は結婚も遅く、自分でも子煩悩じゃないだろうなと
思っていましたが、自分の子供はやっぱりかわいい。

自分の子供のかわいさがわかって、よその子供のかわいさも
わかりました。

独身や子供なし世帯が羨ましいとは思えませんが・・・

＞168は

ドキュソな飼い主を増やしたくなければ、犬を飼うのが当たり前な世の中に
すべきです。例えば、自分が犬の散歩でヒーコラしている脇で、飼ってない友達
なんかが着飾って旅行たくさん行っていたりなんて見せられたら、ドキュソで
なくても不公平に感じてしまうと思います。そんな些細なことも犬の糞放置の一因に
なり得るでしょう。
エサやり忘れてパチンコしてて犬を死なせるなんて、信じられないし当然その飼い主を責めたく
なります。しかし、糞を放置できる空き地が減り、不況の中でストレスが溜まる生産性も無い犬飼育を
我慢強く出来る人は相当に出来た人間です。
昔の人がそれを当たり前に出来たのは、周りがみな自分と同じ立場だったから
我慢できただけのことです。
糞放置が増えたのは、犬を飼った世帯だけの責任とは言えないと感じます。


と同じことを言ってるんだよ。

子供は犬なんですか？
よくわからんので教えてください
お願いします

>>169
私は子供とてもかわいいです。憎らしく感じたことありません。
でも客観的に見ると、ストレス溜まって当然だなーって思います。
例え自分の子でも、四六時中かわいい！ってばかり思っていられないんじゃ
ないかなと。
あなたはそうかも知れませんが、世の中あなたのように出来た人ばかりでは
ないでしょうから。馬鹿が増えてきたならば、その馬鹿に合わせるようにして
いかなければ、かわいそうな子供が増えるばかりです。

＞171
だから犬も子供も自分の意思で飼うものだって言ってるんだ。
好き好んで買うんだから「社会の宝を育てている」なんて思うな。
迷惑かけないように飼えってこと。

別に喧嘩を売るつもりはないのですよ
ただ、
>馬鹿が増えてきたならば、その馬鹿に合わせるようにして
>いかなければ、かわいそうな子供が増えるばかりです
ここのところがよくわからないのです・・・

板違いだつーの、続けるならsageでやれ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>170
犬をかわいがる人にとても失礼とは思いますが、犬は将来働き手には
なりませんし、社会に役に立つことはあまりありません。
子供を持つことと犬を飼うことを一緒にするのはどう考えてもヘン
でしょう…

>173
子供は「飼う（買う）」ものなのですか？

>>174さん
説明不足ですいません…
「馬鹿」とは、子供虐待したり死なせてしまう親のことです。
親の資格無しと言い放つのは簡単ですが、それが増えているのだから
少なくするには不平等感を感じさせないことが必要かと思いまして。


子供は確かに自分の意思で持つものです。でもだからといって、持った
からには誰にも迷惑かけずに社会に有益な子供を育てろとか、
ドキュソな親からはドキュソな子供しか生産されないとか、もう
はっきり言って子供の意見を聞いているように思えます。
それぞれの人がどれほどに貢献しているのか。
しかし、いくつかのレスを見れば大体は想像がつきます。
いっそのこと、戦争でも起これば目が醒めるのでしょうか。

>178さん
ありがとうございます。理解できました。

>でもだからといって、持った
>からには誰にも迷惑かけずに社会に有益な子供を育てろとか、
>ドキュソな親からはドキュソな子供しか生産されないとか、もう
>はっきり言って子供の意見を聞いているように思えます

同感です。

>いっそのこと、戦争でも起これば目が醒めるのでしょうか

戦争は反対です。

駄スレかと思ったら、結構おもしろいな。
自分的にはレス10〜50　あたりの年金等についてなんか興味ある。

所得税廃止して、全部消費税に転化してくれれば言う事はないよ。

板違いなので、少し不動産関係の書き込みを…
公営住宅は税金の無駄だと思うので、無い方がいい。
ドキュソな子沢山世帯がお世話になっているケースが多い。
向上心も無く、無計画にポンポコ子供をつくって、満足な躾や教育もさせられずに
世に送り出している。
ある程度収入のある人間すらも、誤魔化して何年も居座ったり。
虐待が起こる率が高いのも、こういった住宅。
高い税金を納めさせられている人にとっては、全く持って足を引っ張るだけの存在。

いやぁ、優良スレだ（笑）

高所得者にも低所得者にも
小蟻もに小梨にも
ほぼ一定数のDQNが存在すると証明できただけでも
このスレの存在する意義があるってナもんだ（藁）

小蟻VS小梨

>>183
生活板の住人が紛れ込むと、こういうスレになるんでしょう。
生活板の住人は、ほとんどＤＱＮだからね。

煽りしかできない人間は一生他人に依存して生きる

前半に「自営業者で国民年金払ってない率は３０〜４０％いる」というレスがありますが、
国民年金は額が高い（一般のサラリーマンの厚生年金に比べて）上に、老後の支給額が少ない
という問題があります。これでは、払う気になれません。自分で他の有利な貯蓄を選ぶ道を
探す人がでてきても当然でしょう。
ましてや、年金制度破綻が公然のこととして語られている昨今ではなおさらです。

>>187
経営者は税金にシビアだからね。
というより天引きされてるサラリーマンが無頓着過ぎる。
源泉徴収っていうのは官僚・政治を腐敗させる根源になっているとも言えるかも知れない。
税金や年金の使われ方／運用のされ方をもっと気にした方が良い。

まさにそこにメスを入れるのが、郵政民営化論者の小泉首相なのだが。

連休家を空けて帰ってきたらまだこのスレ続いていましたね･･･。
>>151
むちゃくちゃ当たり前の事を、調査の結果とか言わないで欲しい。
（まあ、あえて突っ込むなら、そのソースの大学に、か？）
同じ世帯収入だったら子供いないほうが裕福ですよね。
定量的にものを語ろうとする姿勢は評価できますが、それだったら
ここのスレッドの場合、子有り世帯の評価を、プラスその家の子供の
将来し払う納税額または生涯収入なりを足して比較して述べて欲しい。
そして、年金なり国の福祉政策なりの貢献度を出してもらえると分かりやすい。
なんか、ここの人たちは、子沢山の貧乏世帯や、ＤＱＮ子供の例ばかり
取り上げるが、実際にそういう人たちの比率はどのくらいなのか、数字を
あげて論じて欲しい。もし、あなたたちが言うように、ＤＱＮが多すぎて、
将来支えてもらうどころでは無い、こちらが支えなくてはならないという結果に
なるのなら、日本を捨てて脱出するか、または日本を支える人たちとして、
外国人労働者を大量に入れて働かせる政策を取らなくてはいけませんね。
そうでないと、あなたたちがいくらお金があっても、サービス業の人が
足りなくなりますね。

>>189
私、１５１ではありませんが、あそこで言いたかったのは、
もともと年収等の多い裕福な夫婦が小梨を選んでいるケースが
多いというものですよ。
誤解のないように・・・。

＞＞１９０
うん、私もそう解釈した。
１８９さん、自爆（ワラ）

>>182
年金滞納してる奴がその分貯金してるんならけっこうだけどね。
たいていやってないね。
将来無年金でも保護受ければホームレスにはならないとたかくくってるんだろうね。
キリギリスの方が得する今の体制はまるで共産主義だな。

あの、、、子持ちなんですが。
先日学校で、今以上に子供の人口が増えると、その子達が新卒正社員として
就職出来る確率が大きく下がるって言われたんですが、、、
それでも増えた方が良いのでしょうか？。
構造改革による人員削減、定年後の再雇用、パート、派遣、の影響だとか、、、。

>>193
それは「今後、産まれてくる子供」の話であって、あなたの子供には関係ないから
あなたが心配しなくてもいいでしょう。
今後産まれる子たちが定職に就けるかどうかは、その子達自身の問題です。
能力とやる気があれば大丈夫でしょ。そうでない落ちこぼれがあぶれるのは、自己責任。
今だって大学出ても就職無い人間は沢山いるんだから。

小梨裕福世帯は子育ての苦労等を経験しないから
そういう精神的な部分でも未成熟な人が多そうな気がするな。
せめてボランティア活動をするくらいはして欲しい。
人にされる事しか考えられないならね。

私個人としては、>>1が老後に誰からも援助が受けられなくて困ってる姿を見て、
ザマーミロと言ってやりたい程に腹が立っている私はやっぱりドキュソだろーな。

訂正。
上から５段目。

私個人としては、>>1が老後に・・・　　×

私個人としては、>>1のような奴が老後に・・・　　○

>>190　（151かな？）
確かに、自分の周りには「貧乏だから子供は作らない」って夫婦はいないなー。
どっちかと言うと金銭的には裕福だけど「仕事を続けたいから」とか「そんなに
子供が欲しいとは思えないから」など、経済的要因ではない理由で子供持たない人
が多いみたい。
だから余計に心配だよね。経済的理由なら、国の支援なりで産む機会を与えられる
と思うけど、そうでない人はどうしたって産まない道を選ぶだろうから。
もちろん子供を持つ、持たない、または何人の子供を持つかは各人の自由意志で
あるべきだから、子供持たない夫婦や一人しか子供持たない夫婦を非難する気は
毛頭ありませんが…。

>>195
うん、ドキュソだな（ワラ）。
別に他人がどう生きようがいいじゃん。
１の主張の正否はともかく、夫婦共働きでそれなりの所得あって社会に
貢献できてる人間に対しては別に文句は無い。好きに生きろ。
まともな職にも就かず、社会のお荷物になっているドキュソ貧乏人ども
には腹が立つ。ましてや、ろくに教育やしつけも出来ないくせにガキ
作るな。自分が社会人としての責任まっとうしてから、愛情と覚悟持って
子供を作れ！

生活板かえれよ、ババァども。

>>195
＞別に他人がどう生きようがいいじゃん。

この時点であなたにもＤＱＮの要素ありかと。

＞まともな職にも就かず、社会のお荷物になっているドキュソ貧乏人ども
＞には腹が立つ。ましてや、ろくに教育やしつけも出来ないくせにガキ
＞作るな。自分が社会人としての責任まっとうしてから、愛情と覚悟持って
＞子供を作れ！

かなりの極論ですな。
あなたの身近にいるんでしょうな。
やっぱりあなたもＤＱＮですよ。

>>199
まあまあ。
でも「子供」がからむと、ムキになるのは、やっぱ♀だね。

>>201
う〜ん、ハズレ。

１９８は、かなりの極論だが、言ってることはそんなに間違ってないのでは？
子供のいない夫婦共働き世帯なら、扶養控除などないし、納税者としては○でしょ。
また、１９８が非難してるのは、例えば子供を高校にも通わせられない親や
健常者でありながら働こうとしないようなタイプの人でしょう？
こういった人に好意を持てといわれても難しいですよ。
うちの実家の側に市営住宅があるんですが、そこの住人の多くが仕事をせず
に生活保護を受けているような人たち。
身体障害者の方、高齢者、子供が小さい未亡人などは良しとしても、３０、４０代
で朝から酒飲んでふらふらしてる親父たち見ると、後ろからケリいれたく
なります。で、そういう家の子供って「戦後直後か？」っていうくらいの
ボロボロの靴はいてたり、近所で自転車盗んだり、万引きしたり…。
子供が不憫です。
だから、そういう親を非難したくなる気はわかります。
もちろん、大多数の方が、苦労して子供を大切に立派に育てていることは
分かりきってますので、あくまで、そういった一部無責任バカ親に対してです。

>>203
この間、小学生の女の子が虐待死したのも市営住宅。
子育てはパワーいるし、ストレスも溜まる。そこに「貧乏」がプラス
されると悲劇が起こる可能性が一気に高まる。
子蟻を徹底的に手厚く援助するか、貧乏人には子供作らせないか
どっちかだな。ウン。

母子家庭だと公営住宅ってすぐにはいれる。
だけど、再婚したりすると母子家庭枠から
外れるわけ。そんでもって、DQN男と内縁
関係になる。そいでもって児童虐待…
はぁ。スレ違いっぽいけど、やっぱまともに
子供を育てている世帯こそ優遇すべきかなと…

子どもいないです。いないというか、できない。
でも、住宅に関して小梨世帯を優遇しろなどとはゆめゆめ思いませんです。
ただ、不妊治療を保険適用にしてほしい。

親の世代の年金を子の世代が払うというシステムである以上、
子供あり世帯(子供を作った人)は、子供無し世帯より、
もっと年金面で優遇すべきである。

子供を作ってない奴等の年金まで、自分達の子供が苦労して
年金を払う必要など無い
税金も同じ。子供無し世帯に優遇するような税金を、
子供あり世帯や、その子供が払う必要など無い

>>207
同意。

何年か前に地域振興券なるものが出たが、焼け石に水。
こどもはとにかくお金のかかるもの。
一生懸命不妊治療されている方は全く別ですが、必要無いから子供を
持たないなどとは自分勝手極まりない。
小梨は、ある程度子蟻よりも高い税金納めているからといって、えばらないで
もらいたい。それが当然なのだから。
自分が老いたときに、誰の世話になるのかをもっとよーく考えてもらいたい。

優遇期待しないで済む程度に稼げば問題ないでしょ。
小梨を羨むような世帯はそれ自体ＤＱＮ。
小梨世帯は色々な意味で可哀想なのだからこれ以上叩くなや。

不妊治療は程度にも寄るそうだが、
トータルで百万くらいかかるとか聞いた。
子どもを作るのに金がかかるわ、子どもが出来たら出来たで金がかかるわ、
これなら子どもを作らないほうがいい、って考えるのも普通。

金のたかで作る子供なんてその程度。
熱意も工夫もなければ工業製品以下だぜ。

>>209
あなたは？小梨？子蟻？？

子蟻どもは「お国のために」子供を作ったわけじゃないだろ。
自分の好きで子供を作ったんだから、優遇されてることに感謝しろよ。
間違っても「俺たちは子供を育てているんだ。だから小梨より偉いんだ」
みたいな勘違いはしないでもらいたい。

>>208自分が老いたときに、誰の世話になるのかをもっとよーく考えてもらいたい
まだ間違ってる奴がいるよ。何度も書かれているんだからいいかげん分かってくれよ。
老いたときには自分が払った額に見合った分かそれ以下の年金を国から返してもらい、
金を払って若者の労働力を買うんだよ。

>>214
もう相手にするなよ。この類の人間は世の中の仕組みが理解できないようだから。

西村寿行の短編で
国家の治安や財政にマイナス影響しか与えないドキュソ犯罪者家系を
国の特殊部隊が殺して根絶やしにするって話があった。
「もしこいつらが生きてガキを２人つくると１００年後には●●億円の損失・・・」
って計算が笑えた。
　低所得のくせにガキの数だけ多いドキュソ一家は絶対に優遇せんで欲しい

>>214
わかってないのはあんたらだ。そんなのは全部見てきてわかってるよ。
しかしさ、そのあんたの言う「若者」はどこから連れてくるの？
海外から？そううまくいくといいけどねー

他にたとえが見つからないんだけど、援助交際なんてしてたガキどもの
言い分て「誰にも迷惑かけてない」だったでしょ。
あとで結局誰かが尻拭いすることになるんだから。
しっかし金で何でも解決すると思ってんだね。おめでたい(ﾜﾗ
自分の娯楽のことだけで頭一杯で高所得だとかって視野の狭いこと。
やるべきこときちっとやってから意見したら？

＞やるべきこときちっとやってから意見したら？
やるべきことって何？

>>217
ポイントは
「老いたときには自分が払った額に見合った分かそれ以下の年金を国から返してもらい」
ってところなんじゃないの？
何も負担せずに「ガキども将来はよろしくな」って言ってる訳ではないじゃん。

このスレはメビウスの輪か？
まあ、たまに市営住宅ってキーワードが出てるからいいか。

不動産板のほとんどのスレはメビウスだね。
結論なんか出るわけないのにおんなじ酔うな意見がぐるぐる回ってるだけ。
みんな暇なんでしょ。

>>217
気の毒なほど頭が悪いな
援助交際がなぜ子梨のたとえ話になるんだ？
子梨高額納税者迷惑かけるどころか、現在不本意ながら国家財政と
地球環境保護に役立ち、
将来は自分の年金と蓄えで生きていくんだよ。
税金の世話になるとしたらその時代の高額納税者の世話になるわけだ。
まあ高額納税者予備軍を育ててる子蟻には感謝しても良いがな。
あまりに低額納税者が「やるべきこと＝コンドームなしのＳ●Ｘ」
してガキ増やし税金使いまくるから腹立つんだよ。

＞２１７
どっから若者をつれてこようと
自分で金を払うか
税金で払うかのどっちかだろ？
オマエらの子がボランティアしてくれるのか？
　低所得一家のガキこそ誰のおかげで
義務教育受けられるんだよ？
　まったく公立校ももっと学費や給食費とって欲しいね。

>>217 はかなりきてるな。
ここで語る前に精神科逝くことをおすすめするよ(藁

>>223
どんなイッテル親の子供でも義務教育受けさせなきゃいけないから、
公立校の今の激安なお値段はやっぱどうしようもないよ。

自分は1歳半の女の子を持つ父親ですが、レス読んでいて感じるのは、子蟻の方で
偏った考えの方が目につきますね（正論と共感する方も沢山います。念のため）。
小梨は将来年金もらう権利がないとおっしゃる方々、それでは、今現在、小梨の方が
一生懸命働いて、毎月徴収されている年金はどうするのですか？
将来、小梨夫婦に年金を支給しないのであれば、単なる搾取となってしまいます。
これは許されることではありません。冷静になって考えてください。

うちは夫婦共働きで、私は会社員ですが、家内は自分で会社経営しています。
仕事も大切にしたいとの希望から、二人目は予定していません。
一人っ子ですから少子化の一因となってしまいますが、だから子供２〜３人の
世帯より重税を課せられたり、年金が減額なんてことは納得できません。
それなりの税金も年金も支払ってますから。
ですから、同じ意味で小梨の方に重税、年金不支給なんて馬鹿げた話しは読んでいて
見識を疑います。

賛否はあるだろうが、俺は「少子化」自体は賛成。
あくまで「少子化」。ゼロにするとは言ってないからね。
自然の摂理からいっても一つの種だけが増えつづけるというのは、本来
あるべき姿ではない。
実際「少子化」と騒いでいるが、人口自体は増えつづけてるだろ。
病気などでの死亡率も減り、平均寿命も延びているんだから当然だ。
寿命が延びる限り、新たに産まれてくる数は抑えないといけないと
思う。
高齢化社会を誰が支えるんだというが、現実社会が変わってきているん
だから、制度そのものを考え直すべきで、子供につけをまわそうとする
こと自体がおかしい。
実際、７０歳、８０歳でもピンピンしてる老人は俺の周りにも一杯いる。
元気な老人が弱った老人支えてもいいはずだ。
子供を持つのは当然、少子化は破滅を招くという考え方自体を改める
べきじゃないか？

世界的に見たら確かに人口は増えてるが、
世界的に見ても貧民の方が増えて、富裕層は減ってるはずなのだが。

ええと、ＤＱＮを攻撃するのではなく、
彼らをうまーく励まして、働かせ、
年金や税金を納めてもらうように仕向ける
ことを考えるのが、高学歴の戦略ではないか
と思います。
　貧乏な人間は少しのお金でもありがたがるので、
きつい仕事をさせれば、多くのお金がマージンとして
高学歴の懐に入ってきます。そして、その余ったお金を
高学歴に都合のの良いような国の仕組みに変えるために、
政治家なり、政党なりに献金して、高学歴に都合のよい
法律を制定させて行けばいい。
　現状では、高学歴に見合った優遇が日本には少なすぎる。
それは、高学歴な人々が、自分たちを優遇するようにと、
政府や政党に働きかけなかったからです。
そんなことをしなくても、今まで結構余裕で生活できたからですが、
これからは違います。
　自分たちを賢い人間だと思い、ＤＱＮを蔑む前に、
自分たちでできる働きかけがあると思います。
　高学歴サラリーマンを保護、優遇してくれる政党を
自分で判断して、たとえば、今度の参議院選挙で、
適切な政治家を選んでください。
ＤＱＮから毟り取るにはどうすればいいのか、
高学歴のその頭脳で考えれば、きっと答えは見つかると思います。

搾取されてることに気づかない
高学歴に乾杯!!

高学歴のクサレＤＱＮが、一番タチが悪い。

税負担に関する直間比率の見直しをすれば、ド窮鼠の税負担がどんどん
増えていくことは目に見えているよ。タバコが殆ど税金ということを
よく考えてみよう。

みなさん深夜早朝カキコ、ゴクロウサン。
＞231金持ちだろうと貧乏だろうと所得税を平等にしろといいたいところだが
、せめてまず基本負担を課して欲しい。
　成人は一人年間１００万円納税。
残りの所得に10％課税でどうかね。
世帯年収３００万くらいでもかなり苦しくなるだろうから
ＤＱＮがレストランにきたり海外旅行行って恥をまきちらしたりしなくなるぞ。
しかし、可処分所得が減って遊びにいけない分ますます子作りに
精を出すかもしれん・・鬱だ・・・

>>232
昔、歴史の授業で習った「人頭税」の導入ね。
これは、税制の大改革だ！

>>226
大筋は同意。子供にツケをまわす制度、考え自体を改めないとね。
子蟻の人でさえ「俺たちの子供がおまえら小梨を養うんだぞ」と、最初から自分の
子供がツケを背負わされるのを前提に意見してる。
子供を大切に思うなら、今のこの制度、または行政の怠慢、失策を追及しないと。
それと、小梨選んだ人は、あくまで自分の人生だからそれ自体をどうこうは言わない
けど、もし「いなくてもいいんじゃないかな」程度であれば、子供持って欲しいな。
きっと可愛くなると思うよ。
逆に既に子供のいる人、次の子供をどうするかは慎重に考えてくださいね。パワーと
経済的な面で過度のストレスが溜まってしまうようだと、お互い不幸になるから。

今の日本では、次の条件を満たさないとＤＱＮ
●年収1200万以上　●子供２人　●子供は小学校から私立　●持ち家（ローン残あり可）
うちは子供がまだ小学校前だが、私立にやる予定。それ以外はもちろんクリアしてる。

一番存在価値が無いのは（害なのは）
●年収400万以下　●子供２人以上（多ければ多いほど害）　●市営住宅（しかも家賃滞納）

だろうね。別に煽りではなく、本心から思ってる。貧乏人を蔑むなという人もいるかも
しれないが、貧乏人にはそれなりに理由がある。自業自得であり、同情の余地は無い。
親が貧乏でも、本人さえまともに物を考えれる人間なら、いくらでも向上できるはずだ。
自分の能力不足、努力不足を棚に上げて、社会のせいにしたり、金持ちを妬んだりするな。

>>235
何歳で？

ドキュンの子供がドキュンにならない教育環境を整備することこそ
必要なんだけどね。
昔の受験戦争があった時代の方がマシだったが、今更受験戦争を
復活させることは不可能だし。（いい学校→いい会社に入ることが
いい人生の保証にならなくなってしまったので）

政府の少子化対策の意向はさておき、子持ち優遇/子無し優遇どちらも
間違っていると言うのは当然。

放っておいても、このまま貧富の差が開き続ければ出生率はある程度
上昇するとオモワレ。移民を受け入れるまでもない。

>235
全くその通りだが、親の貧しさの影響を受ける子供は平等でないね。
完全は不可能でも、ちょっとでもましな状態は目指すべきじゃ？

>235
DQNは年収４００万以下からむしりとているんだからさ
生かさず、殺さず、増えすぎずが本音じゃないの

>>236
同じ疑問を思ったよ。
235の二人の子供(小学校前)は年収1200万以上で子供が2人いて持ち家なのか、とかね。

で、俺は235には反対。
世の中には、一定の割合でDQNはいるべきだ、とね。
そいつらがいるから成り立つ産業があり、そこに雇用が生まれ、そこそこ世の均衡が取れているんだ、とね。
世の中の大部分が優等生で努力家で金持ち、という状態は逆によくないと思う。
無論向上心は必要だが。

>240
激しく同意

貧乏人はある一定量存在しなければなりません。

世の中の大部分が優等生で努力家で金持ち、という状態はあり得ません。

その場合、日本以外から搾取するしか方法はありません。

>>241

　＞世の中の大部分が優等生で努力家で金持ち、という状態はあり得ません。

　　同意！　ただ貧乏人の定義は？

>>235
だ〜れもあんたの意見なんか支持せんだろな。（自作自演は有り得るが

あんたの場合、文章にねちっこい悪意がプンプンし過ぎてるよ。
どう見ても、自称中流階級の書き方じゃないだろ。
その程度で何様になったつもりなんだい？
セルシオ乗って軽自動車煽るような奴と同じ頭脳構造、同じ理屈じゃねーか。
まさしくド・キ・ュ・ソそのもの。

あんたのような気分の悪い奴の書き込みなんざ二度と見たくは無い。

こんなところでＤＱＮ相手に本気になってレスしているん
だもんな。
どっちもどっちじゃない？
今の自分に不満があってつまらない口論するんなら
変える努力でもしたらいいのにね。
ヒマ人はこれだから。

荒れるな・・・・

>>235はＤＱＮと認定されました。

カネの豊かさは必要。ある程度。絶対に。
それ以上は、なんだ？人生って。
限りない物欲を追いかけてもな。
ＤＱＮて、金持ちから貧乏まで、
どの経済レベルにもいると思うけどな。

>>244
知ったかぶった事いう君は>>235だな。

1>
って自分のためのことしか考えてないんだから、
反発されるのは必至でしょう。
何の未来提示もしてないし、小梨を優遇すると
日本社会にとってどれだけ有益なことになるのか
提示してから、言いたいこと言ったらどうなの？
自分たちで将来の蓄えぐらいすれば？

>>235
＞親が貧乏でも、本人さえまともに物を考えれる人間なら、いくらでも向上できるはずだ。

金儲けする事がまともに物を考え（ら）れる人間なのか？
いや、君の意見はとどのつまりがそれのみを指して言っているだけのような
気がするんでね。なんかとてつもなくさもしい気がするんだよ。
しかし、君は脳タリンの若者に流行りの��ら抜き言葉�≠�語るようだが、、、
ずいぶん質の悪いまともな人間もいるんだな。

趣味がたまたまカネ増やすってなら勝手にすればいい。
でも金持ちになったからといって自慢されても誉める気もなし。
おれはちょっとだけピアノとバイオリンかじってるけど、
自慢するもんでもないし、たまに発表会とかでみんなと楽しくやれればそれで。
ちょいズレたか。

２３５の意見は全く受け入れられないが、
＞金儲けする事がまともに物を考え（ら）れる人間なのか？
っていうのもどんなもんかねぇ・・・

235よ、自分の心の深い闇を感じろ。

age

でもさ，子蟻の税優遇なんて，大した額じゃないじゃん。
子ども一人で所得控除３３万くらいでしょ？
税率３０％としても，年間で，所得税約１０万＋住民税約５万。
保育料３か月分にもならないじゃん。
さらに，普通の子育て世代じゃもっと税率低いのが一般的。
児童手当（税率３０％の人じゃもらえないだろうけど）だって
年間たった６万。
子育ての経費に比べりゃ微々たるもの。
子ども３人で，やっと専業主婦一人分くらいの優遇だよ。
年金の掛金分も考慮すると，優遇の度合いは，
専業主婦＞老人＞＞＞子ども　ってとこ。
好きで産んだんだし，いろいろ税金投入してもらって感謝もしてる。
でも，優遇分を差し引いても，手元に残るお金は
小梨さんの比ではなく少ないってことも知って欲しいな。
ちなみにうちは子蟻で共働き。２人分の保育料で月８万払ってます。
扶養は二人ともダンナにつけてるんで，私（妻）は，税金も社会保険料も
単身者と同じ扱いです。

いまさらな書き込みかもしれないけど、少子化が問題となっている現在
政府は子持ちを更に優遇することはあっても、子無しを優遇するなんて
ありえないだろうね。

それにしてもいくら金がかかるとはいえ、子育てを負担と考える人が多
いことには驚いた。
これからも少子化はどんどん進んでいくんだろうなぁ・・・。

＞235の考え方はともかくとして、現実的に山手線の中の新築マンション
ファミリータイプを購入できる人は共稼ぎで年収1200万円前後ないと
子供二人の保育料等を考えると無理だよ。夫３７歳、妻３５歳、長女７歳
長男５歳。夫収入７００万円、妻収入５００万円。通勤時間を極力少なくして
仕事中心のライフスタイル家族の平均像はこんなものかなあ。

私は小梨だけど、子蟻と小梨を区別するの、やめませんか？
子供なんて損得じゃないでしょ。
いるもいないも、それぞれ良し悪しあるでしょ。
なんで対立しちゃうの？

>>258
それは､やっぱりはじめに「子供なし世帯を優遇するべき」という
スレがたったからだと思います。

>>259
納得。失礼しました。

>1
は死んでくれ

>>257
同意。うちもそんなもんかな。
２３５は、自分を一般人と仮定して書いてるんだら？
普通にしてたら、これぐらいの収入と生活はできるはずだと考えてるんじゃない？
でも、普通の定義ってそもそも存在しないからね。

>>259
でも、そもそもそういったスレたてたのは「小梨共稼ぎ夫婦」の重税感
からじゃないの？
俺は独身だけど、やはり重税感あるよ。絶対取られすぎと思ってる。

>>263
その怒りは税金で競走馬買ったりする
役人やらに向けるべきだと思われ。
話題の方向がずれそうだが。

結局、子供の有無に関わらず、国から受けているサービスに比べて全体的に
税金が取られすぎなのでは？ということなのでしょうね。
ドイツや北欧なんかの国だと、もう少し税率高いけど、ちょっとした医療から
老後まで丸抱えだものね。日本って取られている割には老後不安だし。
そういう観点で住みやすい国､お得感のある国ベストテンとか公表されて
ないかしら。

>>263
実際には、
小梨共稼ぎ夫婦と子蟻共稼ぎ夫婦に
税金面での優劣などほとんど無いと言って良いほど有りませんよ。
独身だから重税感あるというのも間違った認識です。
よく調べてみましょう。

２３５　に半分くらいは同意。
物を考えられる人間＝金儲けを考える人間ではないでしょう。>>250

例えば、同じ給料もらっている同僚同志でも、一方は健全に家庭円満に暮らせていて
一方は借金だらけで家庭崩壊危機なんて例はいくらでもあるよね。
これは、本人の考えの足りなさのせいで「物が分かってない」と言われて仕方ないこと。
貧乏して借金して喘いでいる人間には、こういった物事の判断がズレテル人間が多いと
思う。だから自業自得と言われても仕方ないよ。

>>266
同意。
１さんは夫婦合算で１７００万位の所得だったよね？
小梨だからじゃなく、所得がそこそこ多いから重税感があるんじゃない？
だから、小梨優遇じゃなく、年収○○以上の税率を下げろというべきだったね。
まあ、貧乏人からの煽りがくるだろうけど。

１は所詮、小市民。
年収3000万位になれば、今の心配や悩みはなくなるだろ。
頑張って働け。
リーマンでも、そこそこ結果出せば、3000万位楽勝だ。
（まあ、業種によるかもしれないが）
俺は27歳で達成したぜ。

>>269
夏休みだな。厨房消えろ！
３０００万なんて大手企業の社長の年収レベルだよ。
普通のリーマンじゃムリ。
営業で相当の（尋常じゃない）成績を上げるか、特許等で会社に
多大な利益をもたらさないとね。

>>266
そうだね。小梨でも子蟻でも、共稼ぎだと重税感あるね。
子蟻のほうが、子供にかかる出費がきつくなる分、
生活自体がきつくなるかな。

>>269
扱い品目は、教材？寝具？小豆相場？

顧客は、独居老人？気の弱い人？

あまり悪い事すると、ろくな死に方しないよ。

>>1のような人には、
常に資産形成に励み、資産の無許可な売却を禁じ、夫婦共死去の折に
資産の全てを国庫に入れる。
という法律を作り、国との契約によって>>1の主張するような優遇措置を与える。

これなら、子蟻世帯の理解も得られるんじゃない？
死んだ後だから老後も関係ないし、不動産もあの世へは持ってけないし。
前倒しだけど国のためにもなるし。
そうなると>>1は逆にみんなから尊敬されるだろな。

子蟻でも小梨でもいいけど、今の累進課税の税率見直して欲しい。
頑張って働いて所得増えても、その分税金に持ってかれるんじゃ不満
になるのは当然。
障害者や母子家庭などは例外として、低所得者を甘やかしすぎ。
寝ずに働け！　ゴルァー。

>1
一人寂しく死んでくれ

>>273同意。>>274同意。お二人とも正しいことを言っている。

年収400万が、貧乏人扱いされるボーダーラインなんですか？
うちの会社の新卒新入社員でいえば、月給22万で、夏ボーナスは寸志（10万）、冬が
2.5ケ月ぐらいだろうから、330万位かな？　残業代入れたら400万いく奴も部署によって
はいるかも…。
そう考えると、確かに400万って結婚して子供いる人間の所得としては、かなり低いな。

＞＞２７７
でも実際には結構多いんだよな。年収300万位で子供が3人位いる貧乏家族。
子供の服装、髪型から違うもんなー。（旦那や奥さんも酷い格好してる）
当然のごとく「しつけ」も出来てない。親自身が非常識のかたまりだしな。

>>278
それが偏見。

>>86,1
素朴な疑問。
１さんの奥さんって（８６にかいてあるけど）、身体障害者の子供たちのボランティア
を何年もやってるんでしょ？　どういうキッカケでそういう事始めたの？
その頃は子供欲しかったの？　今は仕事か何かで諦めたの？
私もボランティアやってるんで、興味あるので、見てたら教えてください。

>>279
ごくごくマレに例外はあるかもしれんが、大部分は２７８の指摘どおり
と思われ。
だって300万（しかも額面だろ）で家族４人だぜ。

>>281
違った。家族５人か。余計悲惨だな。

>281
ん。俺もそう思う。
３００はキツいな。
４５０独身で寮住まいの俺が決して裕福ぢゃないんだから。
でも、一生懸命に生きている人は応援したいね。

>>283
おおっと、ぽんたさんかー。
まあ、「一生懸命」であれば応援してもいいんだけど、そうじゃないから
そういう最下層にいるってケースの方が多いからね。
子供の将来のこと、本当に考えてやってるんだろうか？
子供が大学行きたいって言い出したら？　奨学金だって枠があるから
貧乏で成績そこそこ良くても、必ず受けられるわけじゃないし。
それ以前に、高校にもやれないんじゃない？

>>280
1です。何だかスゴイことになってるので、レスしにくくなってますが…。
家内がそういったこと始めたきっかけは、会社の同僚（先輩？）の方のお子さんが
ダウン症で、そういった子供の入る施設の設備充実を訴える署名活動の手伝いを
お願いされたことだったと思います。

>>268
確かにおっしゃる通りかもしれません。

>>284
やな感じにしか見えないぞ。この文章。

>>284
お前、人のこといえる位スゴイ奴ですか！？
ガキもいねぇくせにえらそうに能書きタレンナ、ヴォケ！！

>>286,287
284は確かにトゲのある文章ですが、ある部分、正しいと思います。
私は１児の父で、二人目も欲しいと思ってますが、経済的な理由と、家内の仕事の
こともあって、数年は待つ予定です。
もし数年後、収入が極端に減っていたりした場合は、二人目は諦めると思います。
高校、大学、就職、結婚まで親として考えた場合、経済的理由で子供や家内に
辛い思いは極力させたくありませんから。

久しぶりに見たが、また話しが違う方にいってるな。
貧乏子沢山を攻撃するスレになったのか？

なんか、みんな余裕ないんですね。せちがない世の中って言うか･･･。

それを言うなら「世知辛い（せちがらい）」だよん。

ファミリープラン（ゴム）使って計画的に。

>>292
君ははよケッコンしなはれ。
独身中年は惨めだぞ〜

>>288
個人的には同意する。
自分自身もだし、妻や子供にも貧しい思いはさせたくないと考えるのは当然。
だから毎日激務にも耐え（ちょっとオーバーかな）、少しでも多くの収入を得ようと
頑張っているんだから。
自分は片親だったので、大学は奨学金をもらい、授業料免除を受けた（１年目だけ）。
県外のため一人暮らしだったが、国立大のため奨学金の額は２８，０００円（無利子の第一種）
のみのため、当然足りるわけがなく、アルバイトを２つ、３つ掛け持ちだった。
仕送りは要らないといったが、それでも毎月生活苦しい中３０，０００円送ってくれた。
ありがたかったよ。毎月貯金して、２年目からの授業料にあてた。
でも、できれば子供にはもう少し楽に生きさせたいと願ってる。
結婚までは親の責任だと考えているから。

子供なんてどうして作るの？2スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=990930299&ls=50

をいをい、子供がいると金かかるんだぜ。仕事にだって制約が出る。
子供いないヤツはそのぶん働いて貯金して自分の老後ぐらいなんとかしろっ。

子供持つ理由は「かわいいから」と「自分で責任もって育てる自信があるから」の
２点で十分。特に後者に自信が持てないヤツは子供持つな。

てゆうか、>>1は、子蟻の優遇税制に文句をいいたいのだろうよ。本音はね。
直接的だと角が立つので小梨を優遇せよという控えめな表現。
そんなに自信もって子供育ててるんだったら、金が足りないぐらいで泣き入れんなよ。
自己責任だろ。

>>296

＞子供持つ理由は「かわいいから」と「自分で責任もって育てる自信があるから」の
＞２点で十分。

と考えてるのに、よく

＞をいをい、子供がいると金かかるんだぜ。仕事にだって制約が出る。
＞子供いないヤツはそのぶん働いて貯金して自分の老後ぐらいなんとかしろっ。

なんて書けるな。頭の中ウニじゃねぇの？

あ〜、俺は子ども持ってないし、そもそも作る気もないけど、
子どもを育てている世帯に対してはもっと優遇していいと思うよ。

新しい世代が生まれなければ、社会全体の活力が失われるし、
そもそも国力が維持できない。結局、子どもは勝手に家庭で責
任もてというのは、言い換えてみれば社会全体で新世代を育成
するという視点の欠如に過ぎない。俺はむしろ、子どもを作ろ
うと作るまいと、一定の負担割り当てをしてしまえばよいと思
う。（経済面だけではなく、地域社会の中で一定の役割を義務
づける。拒否したければその分負担金を支払う）

優遇というか、自分の子どもを持つか持たないかで、負担に
格差が出ないようにしちまえばいいと思う。

人生ゲームみたいに子供売れるようにしよう！

>>300
ちなみに韓国は世界一の幼児輸出国だよ。
だから本人達は背伸びしてるけど世界では三流国のレッテル貼られてる。

こども作んないのも自己責任でしょ。

test

夏厨か・・・
なにもこんな板にまで来なきゃ良いのに・・・

>>301
中国の農村部では、嫁を金払って買ってるとこあるしな。
都市部で誘拐された少女が田舎の中年男の嫁に・・・。

子なしの世帯だけれど、年金について次の世代に迷惑かける、とは思ってない。
今、散々払っているので。
もし、そう思わなければいけないのなら、すぐにでも年金なんてやめるよ。
その分、自分で貯めておいた方が得だもの。
いや、はっきり言って、今でもやめてしまいたいけれど。

子供を育てている世帯の優遇は、何も控除だけではない。
納めている税金は、子無し世帯が使いもしない教育関係に対しても税金を払っている。

だからと言って、子供のいない世帯を優遇しろ、とは思わない。

＞子供を育てている世帯の優遇は、何も控除だけではない。
＞納めている税金は、子無し世帯が使いもしない教育関係に対しても税金を払っている

例えとしての事とはいえ、そこへ発想を持っていける感覚には正直言って驚く。
納税、教育、勤労は国民の義務でしょ？

>>307
３０６ではありませんが、それをあえて書かれたのは、一部の思考の偏った
子蟻の方が、小梨はもっと重税にしろ、年金ももらう資格は無い、という
暴言を吐いているからではないでしょうか・・・。

子供２人いるけど、共稼ぎで所得が1500万くらい（私900万、家内600万）。
正直、子蟻の控除の恩恵なんてほとんど感じないな。
小梨であろうが、それなりに所得があって一定の額、納税してあれば何も
問題ない。
問題なのは、社会から助けられなければ自分の食いぶちもまかなえない
低所得貧乏子蟻だろ。
こんな連中を生かすために自分らの税金使われていると思うと腹が立つ。
一体どんな存在価値があるのか。

俺の奥さん＆双方の両親が欲しがってる。
でも俺は本音では要らない。
・子供いなければ２ＬＤＫでＬＤＫに２０帖以上取れてて快適。
・家電製品や趣味関係で買いたいモノがたくさんある。
・年に数回海外旅行へ行ってるがこれをまだまだ続けたい。
・子育てに時間を取られるのがイヤだ。
・ネコを飼ってるのでさみしくない。

これ誰にも言えないけど本音。
ウチの奥さんも最初はこんな感じだったのでてっきりうちは子供作らないと思ってたんだよね。

小梨を選んでる世帯って結局、俺みたいに（精神的に）大人になり切れていないだけだと思う。

>>310
いや、あなたと一緒にされてもねー。
別にあなたの生き方、考え方を批判する気はないけど、人それぞれ
価値観、生き方違うんだから、みんなが自分と一緒とは思わない方が
いいと思うよ。

>>311　ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>308
＞小梨はもっと重税にしろ、年金ももらう資格は無い、という
＞暴言を吐いているからではないでしょうか・・・。

それは、目には目をという事でしょうか？
レス読んでも暴言と言えるほどのものがそんなにありましたか？
煽り、嵐なら放置がここの鉄則ですし。

>>309
所得の額に対し、応分の税金を納める。
至極普通の事なのになぜそんな酷い事を言うのですか？
もしかしたら、彼等があってのあなたかもしれないんですよ。
悪意ではないので、誤解のないように・・

子供を作っても作らなくてもいいんだけどさ、
子供を作らないつもりの人だって、この世から子供がいなくなることを
望んでるわけじゃないよね？
でも、１の言うように「子供のいない世帯を優遇する政策」ってのは
「子供を作らないことを奨励する政策」じゃない。
自分の子供であろうと無かろうと、次の世代を絶やすような政策は
簡単に勧めてほしくないなあ。

>>309
>問題なのは、社会から助けられなければ自分の食いぶちもまかなえない低所得貧乏子蟻だろ。
>こんな連中を生かすために自分らの税金使われていると思うと腹が立つ。
>一体どんな存在価値があるのか。
その存在価値不明な連中に、お前さんも含めて誰しもがなる可能性があるからだろ。
不慮の事故、病気、リストラ、火災等。
また、今の価値が無くとも、今後の努力で回復することもある。

>>306
>納めている税金は、子無し世帯が使いもしない教育関係に対しても税金を払っている。
それを言い出したらきりがない＞自分が使いもしないものに対する税金
一定以上の公共性を持つものに対する税金での投資は国民レベルでの合意事項であろう。
「次の世代」への投資の公共性はかなり高く設定されているからな。

>>314
そうだね。中国は「一人っ子政策」で人口抑制を国家として進めてるけど、
二人目、三人目欲しい人には辛い制度だね。
ただ、誰かレスしてたけど、日本も平均寿命が伸び、病気等での死亡率も
減って、少子化とはいえ人口は増えてるからね。
今ぐらいの少子化は個人的には容認できるけどね。（うちは子供一人）
もっと高齢者が社会で生かされるように考えるべきだね。

>>307
>納税、教育、勤労は国民の義務でしょ？
教育ってのは教育を受ける義務だろ。
他人の子を教育する義務じゃないぞ。
小学校からやり直せ。

>>318
「親が、子供に、義務教育を受けさせる」義務ね。

３０７じゃないけどさ、

＞>>307
＞>納税、教育、勤労は国民の義務でしょ？
＞教育ってのは教育を受ける義務だろ。
＞他人の子を教育する義務じゃないぞ。
＞小学校からやり直せ。

君んちクーラーついてる？
議論の質にそぐわない低脳者は口を慎んでた方がいいよ。

お互いの価値観を認め合うのが本当の先進国だ。小梨、子有り
ともに公平な税負担が理想だが、基準が難しいね。私見では
1歳児から18歳(高等学校卒業）までの公立教育費全額が課税標準額から控除
される税制にするのがベストだと思うのだが。

>>318

＞他人の子を教育する義務じゃないぞ。

私はべつにそんな風に言った覚えはありませんが？
勝手な拡大解釈はやめて欲しいね

うちには男ばかり４人のガキがいる。
中学出たら、みんな社会に出して、まっとうに働かせるつもりだ。
ちんたら高校だの大学だのやって他人に迷惑かけたりはしない。
俺も仕事あったりなかったりだが、とにかくガキにはメシ食わして
りっぱに育ててるぜ。
一人っ子だの、ガキが一人もいない連中なんざカスだろ。
俺らのようにリッパに子育てしてる人間をもっと評価しないで
どうして国が成り立つ。
分かってないガキたれが多すぎる。

子孫にツケを回そうとしてるんだから、
既に国として成り立ってないんだよ

福祉の充実は先進国の証

税金を無駄に納めたくない人は日本から出てリーマンやれば？（w

いや、まじめにみんな日本脱出するくらいのこと考えた方がいいよ。
なんか、税の負担感が海外に比べても多いような気がするんだけど。
その割に福祉が充実してるようにも思えないし。外国人にも
住みにくい国って言われてるし。みんながそういう気にならないと、
政治も動かないかも。盲目的に国を信じすぎじゃない？

オーストラリアかな。やっぱ。

>>324
少子化対策とか煩く言う奴は、
少なくとも子孫にツケを回そうとしているな。

日本の税負担なんて、全然軽い方だと思うが。

こんなに税金払いたくないと思うなら、アメリカあたりに移住すればいい。
ただし、税負担も少ないかわりに、文字通り行政は何にもしてくれないぞ。
病気になっても金の無いヤツは死ぬだけ。

で、社会保障の発達している北欧の税負担はこんなものじゃない。稼ぎの半
分以上は税金に消えると思っていい（消費税含む）

税金多過ぎと文句の多い日本の中流世帯だが、実際のところこれだけ稼いで
これだけの社会保障があって、これだけ税負担の少ない国も少ないと思うが。
むしろ、社会保障に見合うだけの負担を後回しにし続けてきたからこそ、そ
の保障が崩れつつあるというのが実体だろう。

>>329
それは違う。
アメリカに住んでいる人は
「何で日本人ってみんな貯金してるの？」って感覚だよ。
「老後や病気は国が見てくれる、見るべき」と言いきる。

>>328
対策しようがしまいが、これから先の世代は嫌でもツケが回って
くるんだよ。だったら、先の世代が少しでもマシになるように、
政策で誘導するしかあるまいが。

いまだかつて、年寄りが若者の世話にならなかった社会なんて
存在するのかよ？ 福祉産業だって、そのなり手たる現役世代
が存在しなければ、そもそも産業として成り立たないのだぞ。

まぁ日本が移民国家になる決意をするのなら別だがな。
（この島国根性にまみれた国で可能だとは思わないが）

>>329　病気になっても金の無いヤツは死ぬだけ
それはスラム街に住んでるような最貧層の話。
一般人はそんなことない。

>>330
見てくれるって、あの健康保険制度すらまともに存在しない
国の人間に言われても「はぁ？」って感じだけどな。

ただし、アメリカの場合「教会」が一種のセーフティネット
として機能しているので、まだなんとかなっている面もある。

日本の場合、もはや地域社会の草の根セーフティネットは崩壊
寸前なので（というか都市部では崩壊した）、それこそ行政く
らいしか頼るものがないという面がある。他人の面倒を見たく
ない、面倒くさいというのであれば、せいぜい金で解決するく
らいしかないだろう。その意味では、税負担はまだまだ軽すぎ。

>>333　この感覚は各所得層で違うんでしょうね。うちなんか、40％くらい
所得税取られているので、ドイツに行けば､もう少し税率が増えるくらいで
全然保証違うよなーって思っちゃいます。日本の平均的な所得層以下の人は
割安感あるでしょうね。このままだと高所得者層が海外へ逃げると思いますよ。
あなたの言うように、低所得者層の税率を上げて高所得者層を引き下げるのは
良いかもしれませんね。

ってゆーか、数年前に37%に下がったばっかりだろ

>>334
大いに賛成。
今の低所得者を甘やかす政策自体が、低所得者の向上心を摘み取っている。
所得が上がればいい暮らしができるというのを鮮明にするべきだ。
弱者切捨ては許されないが、所得の多い人間はそれなりに努力も苦労も
しているんだから、それに見合う生活がおくれるのは当然のことだ。

>>336

＞弱者切捨ては許されないが、所得の多い人間はそれなりに努力も苦労も
＞しているんだから、それに見合う生活がおくれるのは当然のことだ。

その言葉、公務員やら能無し高給取り銀行員にも向けてあげたいな。

海外に出ても通用するリーマンなんてどれほど居るんでしょう。
たぶんほとんどの人はその前に英会話スクールに通わなきゃならないだろうし。
強気な態度もその高給も日本に住んでてこそのような気がするぞ。

>>326
マジでこのスレ見てるとそう思えるよ。
平気で>>331のように、後者にツケをまわして、
自分が得しているネズミ講野郎がのさばってやがる。
自分のケツぐらい自分で拭けねぇのかね。日本人て。

>>339
はぁ？ お前みたいな自分の身の回りしか考えられない想像力貧困な
アホと一緒にされちゃかなわねぇな。

んじゃ、てめぇらが海外に脱出したとして、下の世代がどれだけ
楽になるっていうんだよ？ 俺は別に現在の現役世代の負担が５
割り増しとかになったって構わないけどな（それでツケがきれい
になるのであれば）、どうせおめぇら自分の負担が増えるのは嫌
だとかホザくんだろ？

自分や自分の周りだけ楽になるんじゃなくて、下の世代全体が
マシな時代を過ごせる処方くらい書いてみろや。だいたいてめ
ぇも日本人だろうが。それが嫌ならさっさと日本人やめろ。

税金と年金が別会計になってるから、「うちの子が将来子梨を世話してやる」なんてカン違いする子蟻がいるんだ。
年金制度やめてほしいね、ほんとに。
納めた金のかなりの部分が悪徳役人に無駄遣いされてるし。
老後についてはとにかく自己責任にしてくれ。
　次世代の若者につけをまわさない分、教育に税金で補助するのははせいぜい義務教育まで
公立高校、大学は将来性のある奴だけがいくところにして、どんなバカでも入れるような公立校はつぶす。
　�@ガキを作らず貯金に励む�A金をかけてガキを育て、老後は全面的に世話になる�B両者のミックス
のどれかを選べばよいだけ。
　

>>337
地銀の行員だが、それ程高給だと思ったことはない。
そもそも大学にしろ、銀行に入行できたことにしろ、それなりの能力があるからで
自分の持つパフォーマンスからすれば年収で1000万や2000万位当然だと思う。
そもそも「モノ」違うんだから。
正直、まだ評価は低いと思う。高卒や無名大卒の中小企業社員と同じ扱いをされる
のは心外だ。

>>342
君の理論だと官僚や有名メーカーの社員は君の倍だよ。
アホか。

>>342
ちょっと前まで、新日鉄の社員が、同じようなことを言ってたよ。
規制で守られてきた銀行業は、もうじき斜陽産業だから、そんなこと
言えるのも、あとわずかだね。

>>343
有名メーカーなんて簡単に入れたよ。
自分が大学卒業した平成2年は内定を10社、15社と抱え、内定者拘束で
リゾートホテルに連れ出されたりしてた時分だった。
私も、家電メーカー、コンピュータメーカー、商社など複数内定もらって
いたが、親の意向もあり地元の地銀に入ったんだから。
君はどこの町工場の社員だ？　今日の日給は出たのか？

どうせネタだろ

なんだ世間知らずの田舎もんか

なんだリストラ対象のバブル組か。

おいおいまた話がずれてきたぞ。
342のバブル入社君。
３０代なかばで地銀とはいえ（無名信金ならべつだが）
１０００万いってないのは少なくないか？
他の同期は越えてるだろう？
これは税制のせいでも不景気のせいでもなく、
キミのせいでは？

342が345で言っていることは正しい。
平成2年はバブル崩壊直後だったが就職面では学生にとって天国のような
状況であった。
地方大学の奴らは面接の交通費で一儲けし、リゾート・温泉地での拘束、
さらには手土産付なんてのは当たり前だった。
ただし、「就職環境」が良かったからであり、ある程度のバカでも同じ恩恵
を受けることができたというのもまた事実。

>>345
343じゃないが、平成２年ころは、日本ＩＢＭや富士通、ＮＥＣの１０００
名超をはじめ、どこの有名メーカー、有名商社でも新卒大量採用をしていた
のは事実。
そのため、本来、中小企業に入社すべき人材が、大挙して有名大企業に入社
できた。
それから１１年。
リストラの嵐が吹き荒れる中、大量採用組はリストラの対象とされ、転職
した（させられた）人が多いよ。
銀行業界は、これまで規制に守られ、リストラが少なかっただけ。
地銀でも、今後合併が相次ぐはずだから、間接部門で働いているような社員
は、首すじが寒いだろーなー。

子供を作れないカップル（つがい）は、
いらん。

おまえらかたわだ。

>>349
現在銀行業界は非常に厳しい状況に置かれており、大手銀行でも３０歳を
超えてやっと１０００万に届くかどうかという状況。
給料のベアはなく、ボーナスも期待できない。
大手銀行に比べ元から待遇の低い地方銀行行員が３０代半ばで１０００万に
届いていないというのは至極当然。

馬鹿行員に無駄金払うくらいなら配当にまわせ！！！

>>352
言葉に気をつけろ。
＞子供を作れないカップル（つがい）は、いらん。
ではなく、「子供を作らない」だ。
お前のような人間もいらん。

>>354
株主総会で発言しろ。

私、子供作れません（子宮無いんで）ｗ

342の内定の数は能力じゃなく、バブルのおかげだったって事で、

あのね、1000万はクリアしてるの。だから書いてたでしょ。
1000万や2000万くらい当然だって・・・。
都銀に行った大学時代の友人よりは少ないのは確か。
でも東京と地方の物価の差など考えたら当然でしょう。
自分は今34歳だけど、都市部で一戸建ても既に所有してる。
東京との地価の差からすれば、所得的にも満足している。
銀行ばかりを目の敵にする今の風潮はいい思いをし損なった
愚民のヒステリーだよ。

>>359
どこのＤＱＮ地銀か知らないけど、これから大変だからねー。
せっかく手に入れた一戸建てを、手放すハメにならないように、気を
つけてねー。

　子蟻・小梨以前に、どの人もみな荒んでいます。
子蟻は自分が子供が好きだから持ったろうに、持ってない人に「不公平」だから
重税かけろとか、自分の家庭のことばかり。気持ちは分かりますけどね。

小梨の人の印象も、やはり自分中心といった感じがします。
どちらの生き方を選んでも、それぞれにマイナス面はありますよね。

私は子蟻です。
毎日忙しくて、ネット見るのもこんな時間に少しだけ。
でも、充実しています。
周囲から見れば面倒な生き方と映るかも知れません。
私は後悔はありません。
今は決して裕福とは言えませんが、少しでも子供や自分のために
経験を積んで高給取りになりたいという目標を持っています。

要は、自分がどう生きるかだと思うのです。
他人ばかりに目がいっていたら、自分を見失ってしまいます。
見失わなければ、きっと満足のいく生活が待っていると私は信じています。

>>360
あなたも、やっと借りれたアパート追い出されないようにね。
市営住宅の抽選、当たるといいね。

う〜ん、中途半端な年収での自慢ははずかしいですよ

就職できないのがバブル組のせいと逆恨みしてる厨房の煽りじゃないの？
ま、どっちにしろ無視が一番。はやいとこ、エンドレス本題に戻ろうよ。

＞361子蟻・小梨以前に、どの人もみな荒んでいます
　この不景気で荒んだ気になるのは国民の６割くらいか。
　収入は減ったか、定期昇給程度じゃ税金のアップと相殺されて目減りしている。
世帯収入１０００万くらい稼いでも昼に５００円弁当しか食べられず、老後の蓄えもないのが
ないのが平均的なリーマン像だろう。
だから上の２割と下の２割が許せなくなるんだよ。
上の２割は税金を流用する役人や、
保護されまくりの銀行でラインに乗ってる奴。
（ラインからはずれた342のようなあわれな奴は
２ちゃんで憂さ晴らしするしかなかろうが）
　下の２割は団地生まれの団地育ちで親子３代ろくに働きもせず税金の世話になっている奴。
こいつらはバブルの恩恵は受けなかったかもしれんが、不景気になったところで
痛みも感じない。
　役人たたき、愚民たたきはこれからもっと激しくなるね。

>>365
マイルドに同意

まぁ結論からいうと、こういう血税を吸う（先に言っとくが間接的にだぞ）ﾄﾞｷｭﾝ寄生虫は駆除目前だから放っとけ。
それでなくても、今のツケを返すだけで、消費税は１４％以上になる予定らしい（最大の試算値で４０％を見たことがある）し、
これ以上遅れるとますます税率が上がってしまうので、早急に寄生虫駆除が実施されると思うよ。

＞367
誰が駆除するんだ？期待してるんだが誰に期待すればいいのやら・・

>>342
>地銀の行員だが、それ程高給だと思ったことはない。

それはあなたに常識的な感覚が皆無だからです。

>そもそも大学にしろ、銀行に入行できたことにしろ、それなりの能力があるからで

能力がある人間の集団なら破綻なんて話は出てくるはずがありません。
腑抜けの能無ししかいないから現在のような状況になっているのです。

>自分の持つパフォーマンスからすれば年収で1000万や2000万位当然だと思う。

パフォーマンスが低いから現在の状況が生まれているのでは？
これはどんな馬鹿でもわかることですがあなたは理解できませんか？
金額云々ではなく、預金者に犠牲を強いておきながら給与を貰っている
状態そのものがおかしいのです。もちろん十把一からげの論理展開を
するつもりはありませんが、あなたが「一般論」の立場でわけのわからない
馬鹿な事をいっているので。

>そもそも「モノ」違うんだから。

とびきりの馬鹿ということですね。

>正直、まだ評価は低いと思う。
>高卒や無名大卒の中小企業社員と同じ扱いをされるのは心外だ。

ここまで病的妄想にかられている馬鹿者をみていると哀れになりますね。

>>359
>でも東京と地方の物価の差など考えたら当然でしょう。

意味不明ですね。なんの根拠にもなりません。

>自分は今34歳だけど、都市部で一戸建ても既に所有してる。

それがなにか？意味の無い事を言って楽しいですか？
そういうのを自慰行為と言うのですよ。
自慰行為はご自宅の布団の中くらいでやってくださいね。

>東京との地価の差からすれば、所得的にも満足している。

あなたが満足しようがしまいが、誰も知った事ではありませんね。

>銀行ばかりを目の敵にする今の風潮はいい思いをし損なった
>愚民のヒステリーだよ。

糾弾されている理由さえまともに理解できない馬鹿頭のようですね。
自分の馬鹿っぷりをあますところなくひけらかして楽しいのですか？

>>362
「やっと借り『ら』れた」ですね

>>371
成る程！よく気が付いたね。
年収２０００万のパフォーマンスを謳ってるんだから痛すぎるな。
ちゃんと鑑定すれば年収１５０万位と出るんじゃないかな。

>>372
ん？
私はあなたに書くのは初めてだが・・・

>>342は、年収２０００…
>>342は、ちゃんと…
と書かなかったから分かりにくかったです。すまそ。

まあ、銀行員のカタを持つ気はないが、行員個人個人を責めてもね・・・。
組織の一員としての道義的責任はあるかもしれないが、それを言い出したら
不祥事続きの警察、病院、学校、官庁、ゼネコン、弁護士、裁判官、検事、マスコミ関係者、
証券会社、食品メーカー、自衛隊、第三セクター職員etc・・・全員責任とって責められないと
いけないからね・・・。
真面目にがんばってる警察官、学校の先生、医者、看護婦さんだって沢山いるはずだし。
あまり魔女狩りみたくヒステリックになるのはどうかな？

問題なのはここに書き込んでる銀行員で思い上がりも甚だしいのが
いるって事でしょ。
自分には年収２０００万円の価値があるのに・・・なんて記述みると
こいつは能書だけでダメなヤツだってことがよくわかる。

本当にそんな価値があるのなら今すぐ銀行やめて独立したらどうでしょう。
もっといっぱい稼げるかもよ。

>>376
もし多少なりとも彼に知恵があるなら、銀行辞めて独立・・・なんて
選ばないでしょう。
自分の能力程度では独立して成功するなんて有り得ないことが分かり
きっているから。
もし独立したら、それこそ真のＤＱＮ。

このスレには��ら抜き言葉�≠�語る自称年収１０００万オーバーが２人も居る。
ひとりは>>342-362の痴呆ぎん行員。
もうひとりは>>235のドキュソ鑑定人。
年収、戸建所有、分析される年齢層などとても共通点が多いが、それはさておき
こんなスレにさえ、高給取りの自称選ばれた者に２人もの不良品が存在するなんてなー。
病んだ今の世風をとても反映してるじゃないか。（W
ホント笑わしてくれるわ。

どう気取ってみたって本質まではなかなか隠し切れないものよ。
しかし、２回も同じ失敗を繰り返すなよ。
それとも失敗を教訓として生かせないのは行員の職業病なのか？
な、>>235で>>342の>>362くん。
君の年収を半分にしても勿体無いと誰もが思ってるぞ。

人間的に未熟な奴のほうが高給とりであるのが現代社会
です。倫理感のある人間は金儲けは出来ません。グローバル
というオブラートに包まれたアメリカンスタンダードの世界に
なればなるほど、品のないすれた人間ほど金儲けのできる
社会になるのは必然です。アングロサクソンの本質は「弱肉強食」
ですからね。

>>378
なるほど。共通点多いな。
30代半ばで年収１０００万は特別多いとは思わないが（夫婦共稼ぎ
なら１５００万以上ある世帯だって多いしな）、本人の能力に見合って
いるかどうかは疑問だね。
まあ、彼程度ではせいぜい田舎の支店長どまりだろう。
そのうち支店の統廃合が進み、間接部門や子会社出向が関の山。
ただ問題はそれでも高水準の給与が維持されてしまうこと。
知り合いは心身症で半年ほど休職したが、その間だってかなりの額
受け取っていたらしい。
復帰してからはまともな仕事できていないはずだが、給与は一般
サラリーマンよりはかなり多い様子。

>>375
組織の一員としての道義的責任。
これはよく理解できる。たしかにまじめに働く人も居れば、報酬以上の働きをする
有能な人も居る。その人達を真っ向から批判するつもりなんて誰も無いでしょう。
だけど彼の場合は、その発言からみても、患部から炙り出された膿のような物に違いない。
デンバー総領事等なんかとは全くステージが違うが、組織の末端にいて
その組織を悪くする側の人間であるという事に違いはないのじゃないかな？

ここで批判を浴びせられるのも至極当然のような気がする。

＞30代半ばで年収１０００万は特別多いとは思わないが

ってヲイヲイ、十分多いよ。
サラリーマンの平均年収って４０歳位で８００万円程度じゃなかった？
この数字もあくまでも平均だから、銀行・証券・保険・ＴＶ・出版のような
高額の人もいれば、４００万円くらいの人もいるわけでしょ。

あとさ、「ら抜き言葉」なんてどうでもいいんじゃない？
なんか、時代についていけない頑固者みたいだよ。
言葉って時代時代で変わるものでしょ。

>>380
スレ違いだけど、実際、３０代半ばで年収1000万以上のサラリーマンって
どれぐらいいるの？
リーマン板とかにも年収スレあるけど、ネタや煽りも多くてさ。
俺は現在35才（いわゆるバブル組）製造メーカー勤務で850万位、
家内が450万位で、平均か少し上くらいかと思ってるんだけど、
1000万以上もらってる同世代は多いのかな？

東大卒で食えない奴だっていっぱいいるよ。40歳過ぎても
司法浪人している奴がいることを考えれば、若い時の優秀
な頭脳を有効活用できないまま、人生を終えていく人間も
多いということさ。

>>378
思想というか、考え方にも共通点が多いね。

>>380
やっぱりそんな人でも支店長にまでなれるんですか？
低所得者を端っからバカにするような行員なんて、ローンの相談しても
「この糞貧乏人がちゃんと金返せるんだろうな？｣って目でいつもお客様のこと
見てるんだろうな。
うちの管轄には来て欲しくないなー。

>>385
田舎支店の支店長って、銀行内のポストとしては下の方の人だからね。
（支店長ってポストがあるわけではない）
評価の低い落ちこぼれが50代で小さな支店の支店長で定年迎えるんだよ。

>>383
メーカーならそんなもんじゃない？　少ないわけでもなく、多いわけでもなく。

>>382
>あとさ、「ら抜き言葉」なんてどうでもいいんじゃない？

不自然にあるいは不恰好に感じる人間がいるという事です。

>なんか、時代についていけない頑固者みたいだよ。

子供じみた物言いですね。それが「時代」だと錯誤するのは勝手
ですが、自分の感覚を根拠もなく一般化して論じないように。
そんな事を言い始めたら例えば一部女子高生のセンスのかけらも無い
汚い自己満足的なローカルワードまで全て理解しなくてはならない
事になります。

共通に理解できる言葉は時代によって変化こそすれ、きちんと存在するのです。

>言葉って時代時代で変わるものでしょ。

当たり前の事なのでわざわざ言及する必要の無い事です。
しかもそれは「ら」抜きを使う事の説明になっていませんね。
「変わる」理由にどんなものがあるか考えた事ありますか？
あなたは共通語とローカルワードを混合していませんか？

>>382
３０半ばで��ら抜き言葉�≠ﾍ充分可笑しいと思いますよ
しかも、高等な教育受けてしっかりとした職業に就く者なら尚更ね

コネ入社のドキュソなら知らんが

>>383 257を参照して下さい。

>>388
うっ、私、塾講師で日頃、中学・高校生との会話が多いためかなり
毒されてます（涙）。
気をつけよう・・・。

>>383
ＴＶに出てくる高等教育を受けた有識者でもら抜き言葉を使うことが
あります。
現時点での完全な日本語を話すことができる人間はいないでしょう。

失礼。>>388でした。

>>383
流通業界の人間したらうらやましい限りの給料なんじゃない？
有名百貨店勤務、４０歳、年収５００万円なんて世界だから。

グラスウォールうざい。

>>391
>ＴＶに出てくる高等教育を受けた有識者でもら抜き言葉を使うことがあります。

ＴＶに出ている事そのものが何かの基準になりますか？なりませんね。
また、それが誤用の可能性を考えた事はありますか？なさそうですね。
従って、

>現時点での完全な日本語を話すことができる人間はいないでしょう。

この結論は明らかな誤りです。
そもそも「現時点での完全な日本語」が意味不明ですが。
「ら」抜きの、それもごく一部の用法について話が挙がっている
だけでは？

>>391-392
しかし、そういう人でも活字にする場合はどうでしょう。
話す場合には出やすくても、活字にすれば自ずと不自然さに
気が付くんじゃないかな？

しかし、話すのも商売道具の行員の場合
やっぱり本人の資質となっているような気がする。

塾講師とは客層違うしね。

＞ＴＶに出ている事そのものが何かの基準になりますか？なりませんね。

「高等教育を受けた有識者」というのがポイントです。
ＴＶに出てくる人は、まわりからそれなりの評価を得ていることが
多いので、分かりやすくするためにＴＶに出てくるという修飾をした。

＞そもそも「現時点での完全な日本語」が意味不明ですが。

完全な日本語ができない一例として、漢字が書けない・読めない。

＞「ら」抜きの、それもごく一部の用法について話が挙がっているだけでは？

ま、その通りだが、なぜ「ら抜き」だけ責められるのか疑問に思ったのだよ。
「ら抜き言葉」を責めるのは流行なのか？

小梨裕福世帯は子育ての苦労等を経験しないから
子なしにはボランティア活動というか強制労働させるべき

勝手に子供を生んどいて「小梨裕福世帯は子育ての苦労等を経験しない」
はないだろ。こういうヴァカにつける薬はないのか？

お客様には丁寧語。
上司と話すにも敬語が必須でしょ。

部長に「頭取、来れますでしょうか｣とかお客様に「借りれました｣では
ちと情けないような
でも、違和感を感じない人も居るかな？

遅レスですみません。

どうぞ、素通りしてくらはい。

>>398
まあ、たまたま気にくわないレスをした奴が「ら」抜き言葉つかってたから
攻撃しただけで、深い意味は無いと思うよ。
２ちゃんだもん。文法的にデタラメらレスは多いよ。
会社の報告書じゃないんだし、気楽にレスしようよ。
文法、言葉遣いに厳格な方も、大目に見て下さいな。

突っ込まれるのが怖くなっちゃいまして、フォローをひとつ、

＞部長に「頭取、来れますでしょうか｣とかお客様に「借りれました｣では

敬語ならこの場合、「来られるでしょうか｣が正しいのかな？
だけど、��ら�≠�抜く為に語尾で調整が必要になる。
つまり、「来れるでしょうか｣では良くないから「ます｣という言葉で体裁を
整えようとする心理もありそうな。
勿論、２例とも用いるケースによって事情が違う場合もありそうですね。
また、「おみえになる｣「お越しになる｣とは異なるケースとしてお考え下さいませ。

と言う事でズルっぽい逃げですが、あまり虐めないで下さいませ。

>>403
了解。
いやね、なんでこんなこと言ったかというと、「既存」っていう言葉があるでしょ。
恥ずかしながら今まで「きぞん」って読むものとばかり思ってたのよ。
それが正しくは「きそん」って読むと分かってから、この間違いをする人が気になって
しょうがないのよ。
そのうち「きぞん」も正しい読み方の一つになるのかななんて、思ってたところに
「ら抜き」があげられたでしょ。
そんなこんなで、正しい日本語できる人なんてってことになったの。

ま、どうでもいいんだけどね。軽く流してください。

>>401
>勝手に子供を生んどいて
お前の親に限ってのみ、その台詞は適用される。
「勝手に子供を産まない分際で何を戯けたことを」というのが一般的な感覚。

>>406
一般的ではない。お前だけの感覚だ。小梨は犯罪者ではない。

>>406
ゴメン、意味不明。
子供って「勝手に産む」べきものではなく、夫婦で望み、責任持って
育てていくんだっていう意思の元にもうけるものじゃないの？
少なくとも私は自分の子供に対してそうだよ。
何の考えも計画性もなく、子供産み落として、親としての責任や義務
をまっとうできるのかい？

＞＞４０６
お前、本当に子供を持つ父か？
一緒にされたら恥ずかしいから、出てくるなよ。

>>407
犯罪者などとは言っていない。「普通から外れる」と言ったまで。
>>406をよく読んでから出直しておいで。

>>408
>子供って「勝手に産む」べきものではなく
その通り。「勝手に産む」という感覚を持っているのは小梨だよ。>>401を参照。

>>406
お前の頭の悪さにはあきれるよ。
＞小梨裕福世帯は子育ての苦労等を経験しないから
＞子なしにはボランティア活動というか強制労働させるべき
こう書いたのはお前だ。
強制労働という言葉を使った時点で小梨を犯罪者扱いしてるのと同じなんだよ。
それとな、
＞「勝手に子供を産まない分際で何を戯けたことを」というのが一般的な感覚。
と言い切ってしまうお前は一般的でないことを理解しろ。

４０６は子供を作ったことを後悔しています

>>411
>お前の頭の悪さにはあきれるよ。
>こう書いたのはお前だ。
406でこのスレ初登場の俺だが?(高笑)
小梨のような社会性の無い連中にはボランティアなぞ無理だよ。
強制労働も不要。地道に働いてたっぷり税金と年金を納めて貰うのが吉。

>ってしまうお前は一般的でないことを理解しろ
物凄く頭の悪いお前の最大の自己矛盾。
お前自身が、俺の言う「一般的感覚」に沿ってこの世に産まれてきていることを忘れるな。

>>410
いや、だから、406のレスが意味不明なんだけど？　日本語として
おかしいよ。

それに、望んで子供もうけたんでしょ？　その子が可愛いでしょ？
私は自分が幸せだと感じているから、小梨世帯を羨ましく思ったことも
ないし、あなたのように理不尽な自分勝手な言い分で責めようと思った
こともない。
そういう事書くと、今が不幸で小梨世帯を妬んでいるように誤解を受ける
から、止めようよ。
彼らには彼らの生き方があるし、自分の家庭が幸せならよそがどうの
なんて気にならないはずだよ。

>>414
だから、こいつは避妊失敗の貧乏子沢山で、あまりの生活の苦しさに
おかしくなってんの。
きっとクーラーないんじゃない？

これからもマンションは、毎年、生産されていくであろう。1の
中古の小汚い賃貸マンションにまともな人が入居しつづける
保証などない。DQNが不法占拠したり、スラムになって借り手が
なくても管理費を払い続けることができるのだろうか？
1も不安があるからこういうスレをたてたのであろう。
落ちぶれても人に頼るなよ。

>>406は、煽り文句に対して煽りで返しただけでしょう。

盛り上がっているけど、随分話がループになってきましたね。
こんなこと､どっちでも良いじゃん？って思えるほど余裕があると
いいんですけど､こういう世の中だからみんな思うところがあるのですね。

>>410
＞その通り。「勝手に産む」という感覚を持っているのは小梨だよ。

おー、なんか妙に頷ける。
だけど、

＞>>401を参照。

これがちょっと分んない。

>>414
>私は自分が幸せだと感じているから、小梨世帯を羨ましく思ったことも
>ないし、あなたのように理不尽な自分勝手な言い分で責めようと思った
>こともない。
収入の大きい者が高い税金を負担するのは、別に羨ましがられたり理不尽な自分勝手な言い分で責められるから、ではない。

>>413
＞お前自身が、俺の言う「一般的感覚」に沿ってこの世に産まれてきていることを忘れるな。
違うだろ。
お前が言う”一般的感覚”は「勝手に子供を産まない分際で何を戯けたことを」ということだろ。
子供を生む生まないはその夫婦の自由なんだよ。

>>418
>＞>>401を参照。
これがちょっと分んない。

訂正。
>>400を参照。

既に結論出てることだろ？
子供産むのも自由、産まないのも自由、
ただし、低所得者が複数の子供を持つのは社会悪だから制限するべきって。
子蟻でも小梨でも一定の所得あって、十分な納税していれば問題ないの。
自分たちの収入じゃあ満足に生きていけず、税金も納めてないＤＱＮ貧乏
子沢山世帯がもっとも忌み嫌われる存在なんだよ。

＞＞４２２
確かにそうだけど、はっきり書くとちょっとキツイかな・・・？
貧乏の定義って、このスレでは年収４００万未満だっけ？

>お前が言う”一般的感覚”は「勝手に子供を産まない分際で何を戯けたことを」ということだろ。
この前提に「子供を産むのが普通」という考え方が存在しているんだがね。
で、それに対してキャンキャンとヒステリックに騒ぎ立てる連中に「何を戯けたことを」と反応しているわけさ。
社会性の無さと自己矛盾にさっさと気付けよ。

>子供を生む生まないはその夫婦の自由なんだよ。
自由と社会的負担の是非を混同するべからず。
子供については自由を享受しているようだが、オツムの中はだいぶ不自由そうだな。

>>421
ありがとう

まてよ。小梨たちが黄昏時を迎えたとき、おたくらだけで
生きていけるのか？そのとき社会を支えているのは誰なんだ。
少なくとも小梨の子ではない。

>>426
えっと、その手の話はガイシュツです。
全レス読んでみなはれ。

子供を作る努力をしても子供ができない夫婦は税制上優遇しろって
ことか？

＞＞４２６
うん。その話は子蟻からも叩かれるよ。
私もその発想はおかしいと思う。

>>426
また低学歴貧乏子蟻か・・・（ハー）。

>>424
「子供を産むのが普通」っていう考え方が普通じゃないんだよ。
かといって「子供を産まないのが普通」って訳じゃないがな。

＞社会性の無さと自己矛盾にさっさと気付けよ。
全く意味不明。
どこが社会性の無さと自己矛盾なのか。
お前が言った子供についての自己矛盾についてはすでに述べたとおり、
子供を作る作らないは自由であるから自己矛盾にならない。

＞自由と社会的負担の是非を混同するべからず。
社会的負担が強制労働なのか？お前のオツムのほうが不自由だよ。

>全く意味不明。
それはお前の「社会性の無さ」に起因する。

>どこが社会性の無さと自己矛盾なのか。
「子供を持つ」のは社会にとってプラス。それを「自由」を振りかざして逆らうのは社会的にマイナス。これが社会性の無さ。
俺の言う「一般的感覚」に逆らうお前は、お前の親の持っていた「一般的感覚」に沿って産まれてきていることが自己矛盾。

>社会的負担が強制労働なのか？
>>413をよーーーーーーーく読もうな。不自由な頭でも読めるだろ？
わかりやすく引用しておいてやるぞ。
>強制労働も不要。
わかったか？

>子供を作る作らないは自由
本当にそう思っているなら、下らん煽りなぞほっとけよ。
実は心の底では疚しさを持っているからヒステリックに反応するんだろ?(藁 > 小梨
お前らの自己正当性の主張はとてもウザイ。

結論。４０６は子供を最低１０人作るべし。

>>404 401さん
>部長に「頭取、来れますでしょうか｣とかお客様に「借りれました｣では

この例は意味不明。
前者は敬語が欠落している事のみを指摘し、後者は「ら」抜きを指摘していて
全然違う内容ですが。
「来る」という言葉に関しては「来ることが出来る」＝「来れる」でいいのです。

>敬語ならこの場合、「来られるでしょうか｣が正しいのかな？

普通は「おいでになれる」なのでは？

になる。

>>433
＞お前らの自己正当性の主張はとてもウザイ。
自己正当性の主張などしていない。
お前らの小梨批判の方がウザイ。

>>404 401さん
>部長に「頭取、来れますでしょうか｣とかお客様に「借りれました｣では

この例は意味不明。
前者は敬語が欠落している事のみを指摘し、後者は「ら」抜きを指摘していて
全然違う内容ですが。
「来る」という言葉に関しては「来ることが出来る」＝「来れる」でいいのです。

>敬語ならこの場合、「来られるでしょうか｣が正しいのかな？

普通は「おいでになる」「いらっしゃる」を軸に可能の表現
（相手が目上の時は可能表現は極力避ける）を使うのでは？

>>435,>>437と多重投稿してしまいました。
失礼致しました。

>>422
365だけど私も422が結論だと思うね。
４００レス以上もやってる間に同様の結論が何回も出たが
まとまったと思うと>>342,>>406のようなＤＱＮが出てくるから終わらないんだよな

>>414それに、望んで子供もうけたんでしょ？　その子が可愛いでしょ？
私は自分が幸せだと感じているから、小梨世帯を羨ましく思ったことも
ないし、あなたのように理不尽な自分勝手な言い分で責めようと思った
こともない。
そういう事書くと、今が不幸で小梨世帯を妬んでいるように誤解を受ける
から、止めようよ。

主婦か？だが良くわかってるじゃないか。
子梨攻撃の子蟻はつまり経済的にも精神的にも満たされていないってこと。
子梨が子蟻を攻撃するのは
自分らの税金がバカガキに使われるからなんだよ。

私は小梨だが子蟻になりたい！励んでいるのだが出来ない！

>>439　同意！

かなりのストレスを抱えているんだね、子蟻も子梨も。

>>422
>子蟻でも小梨でも一定の所得あって、十分な納税していれば問題ないの。
誤: 十分な
正: 適正な
「小梨の社会負担は適正でない」が子蟻の主張。これに反論が無いならそれが結論。
次世代への継承を拒否する人種は、相応の高い負担をすべき。

>>414
>>419を再読のこと。

>子梨が子蟻を攻撃するのは自分らの税金がバカガキに使われるからなんだよ。
バカガキでも税金は使わねばならん。たとえ将来小梨のような真性のバカに育とうとも。
社会とはそういうものだ。

小梨のDNAは最終的には、淘汰されることになる。

子供が無くてもよいと思った時点で存在意義のない生物になった
わけだから無駄飯食って、無駄な2エネルギーを消費して無駄な
ゴミや二酸化炭素を吐き出すのをやめるには芯でもらうしかないね。

ま、意思はあってお出来ない人には、サポートと言う形で
人類の未来創造に関与するという方法があるが、
ここの小梨ＤＱＳのほとんどはじゃまでしかない

>>442
お前のバカ丸出しの主張を子蟻全体の主張のように書くなよ。
ハッキリ言って迷惑なんだよ。
ＤＱＮはマレにいるが、真性バカは２ちゃんでも少ないぞ。

>>444
>>445
だから、貧乏人は子供作るなよ。
社会に対する犯罪行為なんだから。

うん、小梨の存在はどうでもいいが、貧乏子沢山は社会問題。
社会の寄生虫のように存在なんだから、駆除する必要がある。

447＝結論

>>446
再掲:これに反論が無いならそれが結論。

>>447
>だから、貧乏人は子供作るなよ。社会に対する犯罪行為なんだから。
だから、それはお前の親に言うべきだった台詞だ。お前のような糞を世に出すのは確かに犯罪行為。
お前は違う穴から出てくるべきだったな。

純粋に質問なんですが

>>422
>既に結論出てることだろ？

誰に言っていますか？それが明確でなければ結論以前にそのテーマそのものが
わかりません。皆が把握できる本題は>>1の馬鹿なコメントだけです。

>ただし、低所得者が複数の子供を持つのは社会悪だから制限するべきって。

まさかとは思いますがその根拠は>>203辺りの書き込みですか？
どれもこれも極限定された例のそれもそれに対する個人的感情が挙げられて
いるだけで、なんの根拠にもなりそうもありませんが。

>子蟻でも小梨でも一定の所得あって、十分な納税していれば問題ないの。

その納税の内容がそもそもの議題だったのでは？

>自分たちの収入じゃあ満足に生きていけず、税金も納めてないＤＱＮ貧乏
>子沢山世帯がもっとも忌み嫌われる存在なんだよ。

本当にそうなのですか？
「税金を納めていない」は全くの出鱈目ですが、「所得税」の納付の有無だけ
が「忌み嫌われる」判断基準なのですか？誰がどう考えても一般的な話では
ありませんが、そんなもんで勝手に「結論」と言われてもただただ間抜けなだけですが。

>>439 365さん
>365だけど私も422が結論だと思うね。

前のフォローで述べたとおり、あなたのこの意見も間抜けにしか見えません。

>４００レス以上もやってる間に同様の結論が何回も出たが

本当ですか？具体的にどれでしょう？あなたの勘違いでは？

>まとまったと思うと>>342,>>406のようなＤＱＮが出てくるから終わらないんだよな

彼らも根拠を示していない為に発言そのものが意味不明ですが、あなたの
「まとまった」というのも疑わしいものです。


>子梨が子蟻を攻撃するのは
>自分らの税金がバカガキに使われるからなんだよ。

それで？全く意味不明ですね。
馬鹿は子供だろうが大人だろうが、子持ちの人間だろうが子供を持たない人間
だろうが存在しますね。そこで子供だけに限定して非難する理由は？
なんにもなさそうですが。

>>442
「小梨の社会負担は適正でない」が子蟻の主張。これに反論が無いならそれが結論。

子蟻、小梨の問題じゃないだろ。ろくに税金も納めない低所得者が問題。
うちも子供２人いるが、一番関わりたくないのは、子沢山低所得者層の人種だ。

小梨の定義：
自分達が適正な税負担をすることは断固拒否するが、貧乏子沢山DQNが税負担をしないことに対して叩く、そんな自己矛盾に満ちた存在。
劣悪な遺伝子は淘汰される、という自然界の法則にのっとって淘汰されることが決まっている。

これも純粋に質問ですが。

>子蟻、小梨の問題じゃないだろ。ろくに税金も納めない低所得者が問題。

その根拠は？まったく示されていませんが。

>うちも子供２人いるが、一番関わりたくないのは、子沢山低所得者層の人種だ。

陳腐な個人的感情など誰も興味ありません。

優秀で小梨を意図して選択している方
あなたたちの優秀なDNAが絶えてしまったら
日本の未来はどうなるのでしょうか？
DQN+移民が多数を占めて、社会体制が変わってしまったら
マンション2部屋ぐらい持ってても何の役にも立たんよ。

このグラスウォールさんて、純粋バカ？
ヒッキーは税金納めないし、社会のこと分からないから仕方ないけど
完全にズレてるよ。

>子蟻、小梨の問題じゃないだろ。
理由がどこにも書いてないな。

>ろくに税金も納めない低所得者が問題。
「ろくに税金も納めない低所得者」という「別の問題」がどうかしたか?
少なくともこのスレの1からは遠くハズレた問題だ。

>>454
適正な税負担って何？
税金払ってないあなたは知らないだろうけど、日本は累進課税なので
所得が多い人ほど、多くの税金を納めているんだよ。
子供がいても、控除なんて関係なくなるんだけど・・・。

>>457
>ヒッキーは税金納めないし、

全くの出鱈目ですね。先にも指摘しましたが日本語読めませんか？

>社会のこと分からないから仕方ないけど
>完全にズレてるよ。

さて、どこがどう「ズレ」ているのでしょう？
指摘できますか？まったく出来なさそうですが。
どんな馬鹿頭でも少しは考えて者を発言する癖をつけなくては
まともになれませんよ。

＞＞４５８
あのね、１のスレから始まって、色々な話が出て、今に至ってるの。
その流れの中で話を進めてるの。
空気読めないの？

ああ失礼、>>460変換ミスです。
[誤]者を発言
[正]ものを発言

みなさん、煽り、ＤＱＮは無視がここの決まりです。
某氏については相手にしないで下さい。

>>463
コトバにつまって立場がまずくなるとこれだよ
ドキュソはお前で決定だな

>>461
重ねて聞くが、
>子蟻、小梨の問題じゃないだろ。
理由は無い、で良いのだな?

空気には理由なぞない。

>>461,>>463とかいろいろ
つーか
ほんとに自分がマトモだとでも思ってンの？
それ、完全な世間知らずだよ

>>441
いや、暇持て余しているだけだろ、どっちもさ。
ら抜きは気になってたけど、ガキが授業中に他の生徒の間違えた答えを
得意げに正そうとしているとしか見えんな。
あと子有りが
「老後は誰が支える」発言すると子無しの奴って必要以上に反応してるような
気がするぞ。その繰り返しばっか。
強がっていても老後のことは誰だって不安なんだ。放っといてやれや子有りよ。

子ありでも子なしでもどっちでもいい。
今、「辞めて欲しい」と,思ってるのは、
元気なのに、病院を「老人倶楽部」と間違えて、
毎日のようにたむろってるおじいさん、おばあさん。

国民健保と社保、どう思ってるんだよ！

国民健保は自営業。年収８００万前後で年間80万近い負担。
しかも国保は3割負担。

自営で入らなくなってる人、多い。あたりまえだよ。こんなんじゃ。
病院にたむろってる元気な老人こそ、逝ってくれ！

なんか、流れが、低所得者層や老人攻撃に変わってきて、すごく怖いんですけど･･･。
もうちょっとで、姥捨て山復活論とか出そうですね！

私もグラスウォールさんの感覚に近いものがあります。皆さんのは結構ひどい極論に
なってますよ。まあ、煽りに対して煽り返しているってのもあるかもしれませんけど。

一つ反例を挙げるとすれば、現在成り上がっている企業家や芸能人などで、
子供の頃貧しかったってひと、結構いますよね。研究者なんかでもいるんですけど、
やっぱりそれなりに人を押しのけて成り上がる人の一タイプとして、ハングリーな
人ってのがあるんですよ。現在、皆がほどほどに豊かになってくると、次世代の
人間がみんなスポイルされちゃって、ハングリーな人があまりいなくなるので、
国自体の活力が無くなって来る・・・なんていう話もあります。まあ、これも
極論といえば極論かもしれませんが。

スレ違いですが、、
これは老人を最低でも１割の定率負担にすれば、かなり解決します。
しかし政治家や石会の抵抗で難しいようです。小泉首相は総医療費を
機械的に抑制すると言ってましたが、これだと子供の医療にも悪影響します。
ますます小児科医のなり手がいなくなります。親としては、
払った保険料が有効に利用されてほしいです。

子供を産み育てるのは、その親の自己責任の範囲内にすべきだな。
子孫を残してやるのだから我々は偉いのだと思い上がった連中の税負担を、
小梨が受けるのは全く道理が通っていない。
よって、子蟻が税制で優遇されるのは不公平。憲法を改正すべきだ。
義務教育も廃止だ。

＞４６９
あんたもイタイな。某Ｇ氏の重箱の隅をつつくような発言の感覚に近いものがあるとはね。

今時、子供がいるから老後は面倒見てもらえるなんて思っている親が
いるのかな。
そりゃあ、子供を頼りにはするだろうが、子供の負担になって苦労
させたくないし、子供の重しになること自体嫌だ。
だから、あてにならない年金とは別に、ある程度の蓄えを持つように
するのは子蟻でも当然のことだと思ってる。
うちは特に子供が女の子だし、結婚してから経済的な世話にはなれない
と考えている。

このスレには子供を作ることが人間の義務と勘違いしているヤツが多すぎる

ものすごい突飛なんですが。
あえて小梨でいる人はやっぱ避妊してるんですかね。

子蟻、小梨の話を進めていくと、今度は「子供の人数」の話になってくるからね。
小梨は重税にしろ、年金もらうなとレスした人がいたが、次はＴＶに
よく出るような子沢山夫婦から「うちは子供6人よ。お宅は子供2人？
じゃあもっと税金払いなさい。　あんたんとこ一人っ子？　少子化の
原因じゃない。　あんた達夫婦も年金もらう資格ないね」って論理を
許すことになる。

そうすると次は「子供のデキ」の話。
うちは一人だが一流大卒で一流企業勤務。高給取りで多く税金納めてる。
おまえんとこは子供3人高卒の中小企業だろ。」ってね。
子供の人数でどうこう議論するのは間違っているだろ。

>>475
そりゃ、してるだろ。でないと、望まない子供が生まれることになる。

>>478
元からタネなしかも

478は>>477の間違い。ｽﾏｿ。

>>476
もし国家レベルで少子化を防ぐ取り組みをする気なら、子供の人数に
よるポイント制にしても良いと思う。
1組の夫婦から子供３人を基準とし、４人なら＋１、２人なら−１、
一人っ子は−２、小梨は−３。
１ポイントにつき所得税などを１０％増減（子供３人は無税、
小梨は３０％、一人っ子は２０％）。子供４人以上は国から毎月
報奨金支給。

ただし、子供が将来社会に損害を与えた場合（犯罪者、精神障害、
ヒッキーなど）は、親が責任を持って補填する。

これならどう？

>>474
>このスレには子供を作ることが人間の義務と勘違いしているヤツが多すぎる
こういう勘違いをしている小梨が多過ぎるな。ヒステリックな曲解。
「子供を作ること」は義務ではない。
が「普通/当たり前のこと」だ。そして次の世代を作ることは社会的にプラスだ。
それを自分の意志でしない自由はある。
が、自分の意志で「社会的にプラスになることを拒否している」のだから、相応の負担をせよ、と言っている。

酔った勢いで、子蟻になっちゃった人って結構多いのでは？

>>480
発想は分かるが、ある程度所得がある人は小梨でも子蟻でも
３０％以上は払ってるし・・・。
それに、実際には一部の高額所得者（税率５０％を超えてるような）
人の納税額で成り立っているからな。今の日本は・・・。

＞＞４８０
そうだね、低所得者層を救ってあげる税制にしないと、結局、子供たち
が被害者になるから。

がんばって子供育ててくれよ子蟻君

結局は、子蟻が自分の生活が苦しいから小梨君助けてくれってこと？

>>481
大筋で同意。私は１児（２歳）の父。
ただ、社会にプラスにならない場合もあるわけだ。
今の少年犯罪問題にしてもそう。そういった場合、親には社会に対して
マイナスを与えたことを償う義務を負わせる必要がある。
そうでないと、無責任な親を増殖させることになる。
自分はその覚悟を持って、子供を育てていくつもり。

>ただ、社会にプラスにならない場合もあるわけだ。
あるだろうが、ごく少数だろうな。
子供一人を成人させるのに平均で4000万かかる、というスレがどこかにあった。
正確な金額は違うのかも知れないが。
これは「子供一人の社会的な経済効果が4000万ある」ことを意味する。
これをマイナスにするだけの(=4000万の)社会的損失を与えるような奴はそうそういない。
この点以外は全面的に同意。>>487

>>487
それは賛成。
あの宅間の親みたいなのもいるからね。
また、子供虐待死した親は無条件に極刑にするべきだね。

税金等の社会負担モノは「相互扶助」を原則としている以上、「誰かが誰かを助ける」という考え方は当てはまらない。
高収入な高額納税者がお前の前に立って「ほれ、助けてくれ、と言ってみろ」などと言っても筋違いなのと同じ。

>>488
いや、それを持ち出すのは問題。
小学校から大学まで私立にやる家庭もあれば、公立小・中・高校だけって
ところでは大きな差があるし、各世帯の所得によって子供にかけられる経費
は雲泥の差がある（食べさせるもの、着せるもの一つとってもそう）。
そういった経済的な話を持ち出すと、高所得の小梨の方がお金を使っていて
経済効果を高めているというケースもある。
結局、所得の問題にループしてしまう。

>子供一人を成人させるのに平均で4000万かかる
確か大学まで出すのに、だったな。
低収入層で低学歴だともっと低くなるだろう。
が、488の結論に変わりは無いと思う。

>>491
仮に雲泥の泥の辺りで1/4の1000万だとして、それを覆すだけの社会的損失ってどんな例があるかね?
少年院に入るような犯罪を犯して少年院で税金を注ぎ込んで更正させるような一部の連中くらいであろう?

>高所得の小梨の方がお金を使っていて経済効果を高めているというケースもある。
子蟻にしろ小梨にしろ、本人の経済効果には差は無い、という前提に立っている。
これで過不足無し。
子蟻は子の分(次の世代として社会的な経済効果に貢献するという形で)だけ小梨を上回るからな。

>>490
でも高額所得者は不満に思ってるんだよねー。
「自分は何千万、何億と税金払ってる。この貧乏人どもが」って。
で、高額所得とまでいかない一般的なサラリーマンだって、より低所得層
を見下して思ってるんだよね。
「俺たちの税金を・・・。この極貧どもが・・・。」
・・・・・・エンドレス

>・・・・・・エンドレス
皆が不満を持っているなら、それはそれで均衡の取れた状態と言えよう。
そもそも税金で皆が満足するような状態なんてあり得ないだろうから（藁

>>493
子蟻にしろ小梨にしろ、本人の経済効果には差は無い、という前提に立っている。

いや、だから、この前提が違ってるんじゃないのかな？

自分はこのスレ立ち上がり当初からチョコチョコ見ているけど、
ある程度所得のある子蟻（可処分所得が多い分、経済効果は高い）は
あまり騒いでいないんだよね。
うちは夫婦共働きで、合算で年収1400万位で、裕福とは言えないけど
金銭的な面でそんなに困ることはない。ただ重税感はあるよ。
でも小梨夫婦の税率をどうこうとか考えもしない。
正直、小梨を叩いて重税にしろ、と煽っている人たちは、私から見てても
生活が苦しい低所得層の人かなと思えてしまう。
だから、そういった層の人が、果たして現実的に「いくら税金納めてるの」
「毎月の厚生年金徴収額は？」と考えてしまう。
子供がいるというだけで、社会に貢献していると言い切れるの？
あなたの子供は立派に育って未来の日本を支えるかもしれないけど、
あなた自身は今現在、どれだけの貢献ができているの？
そこが知りたいけど。
他人を責めたり中傷するなら、それをハッキリさせる必要があるよ。

お〜、まだやってるのか。
このスレの結論は「こんな話ししても意味無いのに」じゃないの?

ところで所得税の税率が50%を超えることはありません。
国税37%+地方税13%で最高50%。さらに必ず控除があるので50%は超えない。

ちなみに、うちも一人っ子です。

＞４９７
そう、相変わらずのループ状態。
貧乏人が余裕ありそうな人間妬んで騒いでるだけだろ。
おっと、俺も子蟻だから、煽んないでね。
でも、見てて胸が悪くなるなー。
一時期面白かったのに。

>>493
そうだな、その前提はおかしい。
小梨が子供持たないことによって4000万浮いたとして、じゃあ、その
金はどこに行くの？
結局、小梨夫婦が家買ったり、旅行行ったり、車買ったり・・・と
どこかで落としていくんだろ？
あの世に現金は持ってけないぞ。

で、４９３さん、あんたの年収は？　子供何人？

痴呆銀行員、生きてるか？

>>496
どうも「貧乏人の子沢山」に惑わされているように感じる。
確かにそういう例はあるが、そういう例が目立っているだけで、実際には少数。
大多数は中流層だ。

>>500
>小梨が子供持たないことによって4000万浮いたとして、じゃあ、その金はどこに行くの？
>結局、小梨夫婦が家買ったり、旅行行ったり、車買ったり・・・とどこかで落としていくんだろ？
その通り。だから、小梨も子蟻も本人同士の経済効果に差は無い。
つまり過不足無し。

>あんたの年収は？　子供何人？
970万、2人。

昔なら陰で後ろ指さされてた１のような手合いが、権利を主張して
あちこちでウザイ。

>>502
中流の定義って難しいから、そこには触れません。
確かに、お子さん二人で970万の年収だったら、あなた自身、生活に
不満はあるでしょう。うちは一人っ子ですが、個人の収入でいえば
あなたより少ないから、理解はできます（私900万、家内500万）。
確かに裕福とはいえないレベルです。そりゃ、贅沢な言い分かも
しれませんが・・・。
そういった不満から小梨への批判になっているのかもしれませんが、
正直、あなたのレスには共感できません。
それは、うちが一人っ子で、小梨の次に叩かれる存在だからかも
しれませんが・・・。
または、私自身、低所得者層の嫌悪があるからでしょう。
あなたは、それを感じませんか？

小梨の人がいつまでもお子様のままであることは確かでしょ。
欲しい物を我慢せずに買ってるんだし。
子蟻は何人かの人が書いてる様子では倹約してそうじゃないですか。
湯水のように金使う人と家族のために買い物を控える人…
どちらが大人かは誰にでも判りそうなものですよね。

　子梨は自分勝手といわれても結構、そのとおりだ。地球のことを考えてなどと
恩着せがましいことはいわん。単に子供が嫌いだからいらない。
「なせ゛子供が嫌いなのか」といわれても自分とって
「なぜハムスターが嫌いなのか」
「なぜジャイアンツが嫌いなのか」と同じレベルの程度の問題でしかないね。
　なんどでもいうが子梨で低所得者でない奴は、はらった税金分の
還元を受けていない。年金はもらえるとしても自分が払ったものを
かえしてもらうだけ。間違っても他人のガキの世話になりようがない。
　老後のためにしっかり貯金してる奴もいれば、野垂れ死にする覚悟で
今を楽しんでいる奴もいるだろう。なかには今遊んで、いずれ税金の世
話になろうなどと考えているＤＱＮ子梨もいるだろうが、少子化が進め
ば税金による弱者甘やかしは出来なくなるから間違いなく野垂れ死にだ。
　とにかく子梨がＤＱＮガキの子の世話になることはないんだよ。
それなのになぜ子蟻は勝手に作っておいて、税金の消費ばかりしておいて、
子梨に恩着せがましいことがいえるんだ？

>>481
子供つくることは社会的にプラスだって？
政府のいうことうのみにして、五、六千万人の食い物も自給できない島国で
人増やしてどうする?種の保存は本能だが、世界でもう６０億もいるんだぜ。
本能と言う意味では抑制に向かうのが自然だよ。先進国では出生率が下がり、
アフリカでは五人も六人も生むかわりに一人くらいしか育たない。
それでいいじゃないか？
　ガイシュツだが日本でも昔は権力者は子沢山、貧乏人は間引きや、病気のために
わずかしか成人しなかった。今はなまじ安っぽい民主主義で貧乏人も保護するから
ＤＱＮのガキが身体だけ育ち、頭がついていかないからろくでもないことするんだ。
　自分が納めた税金とガキが使う税金を考えた上で作って欲しいもんだよ。
　だいたい夜の７時や８時にオヤジが２ちゃんやってるような家でまともなガキが育つのか？
まさか会社で書いてるのか？ヒマなのに帰宅しないのならやはりうるさいガキのいる狭い家には帰りたくないってことか。
　蛇足だが子梨こそ２ちゃんに興じているなんて言い返すなよ。
２ちゃんでもなんでも子育てよりは自分にとって有意義だと思うから
こういう生き方を選んでるんだ。もしガキを作ってたら夕ご飯時に２ちゃん見たりしないと断言できる。

>>507　もしガキを作ってたら夕ご飯時に２ちゃん見たりしないと断言できる。

口で言うのは簡単ですよ。
だったらやってみたらどうです？

あなたは反抗期の厨房みたいですね。
あっ、私は４８１じゃないです念のため。

子蟻にならない事については何も言わない。
けど、やりもしないのに断言されると部外者だけど腹立ちますね。

子供はいないよりいた方がいいと思う。
率直にね。
ただ、現実的に年収300万、400万で子供を持つのは子供を責任持って
育てるという意味で疑問がある。
そういった子蟻を批判しているだけだ。
社会がどうのこうのいう前に、親としての自覚の問題。

>>505
でも、それは子蟻、小梨じゃなくて、そもそもの所得の問題では・・・？
超高級マンションキャッシュで買う連中も世の中いるし・・・。

＞＞５１０
そうだね、子蟻世帯が倹約してるかは疑問かな。
小梨の方がしっかり倹約して貯め込んでそうなイメージあるけど。
もちろん、個人差あるだろうけど、印象はそうだね。

だ・か・ら・
貧乏で苦しくて子供が持てない夫婦には文句はないの。
どう見ても裕福な暮らししてるくせに、あえて子供持たない夫婦は
おかしいって言ってるの。
何で、自分たちばかり楽ないい暮らししてるんだよ。
非難されて当然だろ。

＞口で言うのは簡単ですよ。
だったらやってみたらどうです？
　変な理屈だな。オレにとっては子育てより２ちゃんがましだから
子供はいらんのだよ。逆にいうと、２ちゃんより子育てが楽しい奴にしか
ガキを作る権利ないんだよ。
　オレにとって確かに２ちゃんは「（我慢するのが）口で言うほど簡単でない」よ。
しかし子蟻でそんな奴が居たら恐ろしいね。
　人一人作るんなら２ちゃんなんか簡単にやめられるくらい
子育てに没頭してくれよ。パチンコごときで子供忘れて車中で蒸し焼きにする
親と同じだな。作るんなら責任もてよ。

>>512
欲しくてもできない人もいるんだよ
あと非難されて当然というのはひがみにしかならないと思うんだけど
その人それぞれの事情、考えがあるんだし
そのレスには、貴方の生活の疲れを感じる…

今はよくても　ほんとうに

自分はまだ独身なので、あまり偉そうなこと言えませんが、どうも
子蟻の人の言い分で疑問があります。

子供を育てるのって、親だけの力じゃないですよね。
子供を持つにあたって税金の控除受けるし、学校だって、病院だって
税金でカバーされている部分が大きいでしょ。
その子供を育てている社会は、小梨の方、子供一人の方、子沢山の方
そして自分みたいな独身者、みんなの税金で動いているんでしょ。
子供持つ親としては、もっと社会に感謝するべきでしょう。
助けられてるんだから。
自分の子供が次の社会を支えるんだっていっても、その子もまた子供
持って、次世代社会に育てられるんだし・・・。
その繰り返しなんだから。

だから、子供を育てるのは本来親の自己責任の範囲にあるべきなんだ。
ただでさえ子蟻小梨を問わず税金を集めているんだ。
何故それをありがたいと思えないんだ。
とくに>>505などの態度はなんだ。
国家福祉という形で子供を教育してもらっている立場にあるとは思えない高慢な態度だ。

>>515
そうですね、正直分かんないですね。
でも、どうしても欲しい、子供のために苦労しても頑張ろう、って
思えないうちは子供持ってはいけないと思ってます。自分は・・・。
産まれてくる子供のためにも。
子供は自分の意志で選べませんからね。
産んでしまってからリセットってわけにはいかないんだから、慎重
過ぎるぐらいでいいと思ってます。

>>516
感謝してるか？

>>519
生まれてきたこと、ここまで成長できたことには感謝してますよ。
母親にはもちろん（うちは母子家庭ですが）、大学も奨学金と
学費免除受けましたし。
もちろん、問題の多い社会ではあるけど、自分が子の歳まで生きて
くるうえで、助けられてるのは事実だから。

>>520
子の歳　→　この歳　ですね

子供は親を選べないもんね…
親の考え通りにもいかないだろうし
関係ないけど、前に大家族の番組で子供が「高校行きたい」って言っても
うちにはお金がないから行かせることができない。うちは「親孝行」という
高校に行かせるんだとか言ってたﾄﾞｷｭｿ親がいて、本当に子供が可哀相だった
日本の将来の年金云々という面においては、いっぱい子供産んだこの親は偉いかもしれないけどね

>>517
それじゃあなたは税金のお世話になったことは無かったんですか？
あなたは公立ではなく学校は全て私立にでも行ったのですか？
公共施設も利用しませんでしたか？

あなたも私もかつて使ってきた税金は親の代の人が働いて集まったものでしょう。
有難くないなんて思ってませんね。
とても感謝していますよ。
それよか、個人個人が小金を持ちすぎたために人との繋がりより個人消費を
優先に考える輩が増えたことが問題でしょう。
税金さえ納めていれば社会的に上の立場と思って勘違いしているから
書いたんですよ。
あなたの親もあなたを育てながら税金払ってきたんでしょう。
子どもが欲しい、って気持ちは理屈じゃないですよ。

教育してもらっているって、あなたいつもそんなふうに考えて生きてきたの？？
殊勝なことで。

小梨のこともっと教えてくれ

>>1
が税金うんぬんで始まったので、金の話ばかりになってるが、
小梨が小梨でいる理由とか気持ちとかもっと教えてくれ

俺は結婚も遅く、当初そんなに子供が欲しいわけじゃなかった。
女房が子供を欲しがったので子供を作ったというのが本当のところだ。
今は作って良かったと思ってるが

身体的理由は別として、小梨を選択している理由とか教えてくれ
小蟻は小梨のことがよくわからんので、話がかみ合わないような
気がするのだが・・・

熱いですね、このｽﾚ
冷静に見ると、子供がいる人が感情的になりすぎてるような気がするんですよね
欲しいものをガマンするのは、子供いる人もいない人も同じ。
子供がいればお金がかかるのは当たり前。
税金たくさん払ってる人が偉いって訳でもないけど、
子供を産んだ人が偉いって訳でもないし。価値観は人それぞれですよ。
子供がいない人は、いればかかるだろうお金が貯蓄にまわってるって
だけじゃないですか？

誰も偉くない。誰も立場を批判する資格なし。他を尊重できない人は尊重してもらえない。思いやる心が無いとサーバーがパンクしても終わらんぞ、このスレ。

>>525
小梨か子蟻か知りませんが我慢の度合いが違うでしょってば。
「子供産んだの、エライだろう？」とは子蟻の誰も書いてないです。
つくる気がない人が「オレらの税金でお前らの子の教育してやってる」
とは言ってますがね。

そう、価値観は人それぞれです。
だから双方共「してやってる」はおこがましいです。
お互い自分の立場正当化しようと必死だからエンドレスなんですね。

年収８００万〜１５００万円の世帯がそれぞれのジジョーに
あわせてぶんどり合戦をしたいと言っているように見えるのは
おれだけか？

う〜ん、なんか言葉には出さないまでも全体の雰囲気的に
「子供をつくらないなんて…」って感じなんですよね。
子供がいない人がいつまでも子供って決めつけるのも十分煽りになるような気がしますよ。
私の周りでも子供はいらないって人もいますし、
子供を産むのが当たり前って人もいますし。
それぞれの話を聞いてわかる部分も、理解できない部分もあるので
価値観だなぁって思ったんです。
私は来年結婚予定の者です。子供はとりあえず考えてませんが、欲しくないとは
思ってませんよ。独身にゃーわかんねーだろってﾂｯｺﾐはなしね（笑）

たまに早起きしたので、立ち寄りました。熱いバトルですね。
私のとこも、子供いません。
子供作らない理由・・・正直言って、収入がまだ少ないから。
責任持って育てていく自信が持てないからですね。恥ずかしながら…。
もし、このままずっとこの状態だとすると、結局小梨かもしれません。

でも、少子化の問題はありますが、子供を4人、5人作るご夫婦もいらっしゃるし、
子供作らない夫婦、子供一人だけの夫婦がいてもいいんじゃないですか？
一生独身でいる方も増えてくるだろうし・・・。

また、今後、税金・年金は、負担が増えるでしょうし、ますます生活は苦しくなるでしょう？
消費税も14〜15％程度は受け入れなければならないでしょうし。

ここのスレは、結構高給取りの方が多いみたいですが、そういう方は、今でも
税金、社会保険関係の負担重く感じているんでしょうね。
私も気になって、改めて今月の給与明細見てみました。

基本給484,000円に通勤手当15,000円で総支給額499,000円に対して
所得税18,050円、住民税9,300円、健康保険21,250円、雇用保険1,996円、そして
厚生年金保険43,375円。
結局手取りは405,029円のみ。
厚生年金保険がやはり負担として大きく感じますよね。

理想としては３２歳位までに今の２割増しくらいになっていれば、子供ができても
ある程度の生活はできると思うんですが、甘いですかね…。
子供いる家庭は大変そうですもんね。
はー、頑張って働こう…。

小梨の言い分は記録しておいて、２５年後、新聞に投書することに
します。

子蟻の言い分は記録しておいて、２５年後、新聞に投書することに
します。

>結局手取りは405,029円のみ。

３０前後でそんなにもらってるなんて，十分高給だと思いますが…(^^;
大卒３２歳のわたしより月１０万も多いです。
公務員の給料は，民間の中の上くらいの水準らしいから，
５３０さんで子ども育てられないなら，
多くの若者は小梨を選択することになりますね。
少子化は歯止めが効かないのかもしれん…

年収300万、400万でも子供持ってる夫婦は沢山いるよ。しかも2人、3人のところも珍しくない。
子供のためになっているかどうかは、疑問だけどな。
530は、それなりの生活レベルを保ちたいと考えているんだろうから、自分の納得できる
稼ぎになってからでも構わないだろうが、ただ、今でも子供に貧しい思いをさせるレベル
では決してないと思うぞ。

しかし、公庫も新規貸付廃止だの、奨学金の日本育英会も有利子奨学金は
廃止だの、庶民には辛い時代になってくるな・・・。
こんなんじゃ、ますます子供なんか持ちたくても持てないぞ。
晩婚化、シングル化だって加速中だしな・・・。

子は国の宝

それは少子化に悩む日本では切実な問題。
子あり家庭は少子化解消に努めております。
税制上優遇されてしかるべき。

うちは子蟻です。
不景気不景気といいつつ、海外旅行に行く人数が史上最高だとか、
高級ブランド物が飛ぶように売れているとか、本当にこの国は
不景気なのかと思っていたら、なんのなんの、高収入の人たち
がたくさんいるんですね。うらやましい限りです。

ここでこれだけ反発があるんだから、小梨世帯に対する
優遇措置の実現性は限りなく低いかもしれません。小蟻さんに
感情的に反論するのは、長期的に見ると損なような気がするから
これくらいにしておこうよ。小梨の人も全員が現状の生活レベル
保てるわけないんだし、、
ところで、困った時には、多く払いすぎてた税金返して
くれないかな。なんで単年度で全部使うんだよ。
人が

＞５３６
お国のためにガキ作ってるわけじゃないだろ。生めよ増やせよが国策の戦時中じゃないんだからさ。

なんで子蟻が食って掛かってくるのか...(最初に書いておくがオレは小梨)

子蟻も(意識的な)小梨も自分で納得して選択しているんだろ？
で、現在の自分の状況に満足してるんだろ？今が幸せなんだろ？
だったら、相手側をどうこう言うことないじゃないか。

1は小梨を優遇って書いたけど、真意は子蟻の優遇税制を無くせってことじゃないの？
互いに自分の意志で選択して、それで現在満足してるんだったら、不平等は無いじゃないか。
不平等は無い＝税金を優遇する理由が無い＝そのため税金も平等に、っていうのは当然じゃないのか？

>>536
うーん、私も二人の子蟻だけどそれは頷けないな。
少子化だろうとそうでなかろうと、自分が持ちたくて持ったのです。

ただねー、今のままの生活水準維持しつつ子供持ちたいってのは理想でしか
ないんじゃないかな。大部分の人にとっては。
海外旅行も当たり前、高級品買うのも我慢できない、かといって子供に
不自由させたくない。

いえ、全部そんな方ばかりとは言いません。
しかし、要するに自由になるお金が無くなると考えているのですから
同じことですよね。

>>529
未だに古い人間はその考え押し付けてますよね。
押し付けがあったからこそ、皆貧乏ながらも子供を育ててこれたんです。
個人の自由が主張されてきているから、バランス失うのです。
貧乏人子供持つな、なんて昔から言われていたらどの人も生まれてなかった
かも知れないですよ。
小梨さんがお金稼げるのは、少なからず子を産んでいる人間がいるからこそ
成り立っている部分もあるはずですよね。どんな職種も人がいてこその
ものでしょうし。
ドキュンであるかないかは別として。

そういうとこでお子様だって言うのです、発言が。
一人前に育ててくれた親への感謝が、小梨文章から全然感じません。
せめて親孝行はしてあげる貯蓄くらいは考えているのでしょうか。
孫見せるばかりが親孝行ではないですもんね。
しかしそれすらも考えてないんならただのお子様です。

>>541
またまたマイルドに同意。

電車で金も払わずに乗っているくそガキはイスに座るな！
誰のおかげで学校行ってると思っているんだ。
俺様は蓄財に励み、小蟻の子供を将来、使用人にするつもりだ。

>俺様は蓄財に励み、小蟻の子供を将来、使用人にするつもりだ。

子蟻の子どもに介護されてたらどうする？

いちいち反応しないほうがいいですよ

>>541
反論ということでもないのだが..
オレ個人に限って言えば(他の小梨の方は違うと思うが)、確かに発言は子供かも知れン。
確かに「一人前に育ててくれた親への感謝」は無い。
親子関係が悪かったせいもあるだろうが、「親子関係＝良い関係」という認識が無い。
そのため小梨を選択＝コドモを作らないんだろう。
人それぞれ事情があるんだから「親への愛情」を当然のものとしての議論はしないでくれ。
劣悪環境で育った子供は小梨を選択する可能性もある、という１つの実例だ。
無目的にたくさんコドモを作ればイイというものでは無い。
このスレの本論は税制のことだと思うが、
社会的パイの大きさ(＝人口の多さ)が全て子蟻のおかげだから、
という理屈は、ちょっと飛躍しすぎではないか？

追加
「小梨には発言や考え方がコドモのヤツがいる」を認めたとしても
「だから小梨の方が税金を多く払うべきだ」にはならないのでは？

弟が離婚しました。幼い子供が１人いたんですが、その子は、弟の妻が安全日を
偽ったためにできた子です。弟は、低収入で、まだ子は持てないと話し合って、
彼女も同意していたのにかかわらず。

彼女がなぜ、こうまでして子を作ったのか、理由は単純です。子持ちの友人に触発
されたからです。それだけ。後先を考えていない。現在、彼女は実家にパラサイト中。

こうした離婚の母、さらには未婚の母、非婚の母などいろんなシングルマザーが
いますが、本人の都合で選択した場合も、やっぱ社会としては助けてあげるべき
なんでしょうねえ。罪のない子供を質に取ったやり方にみえるけど。

社会の一員として、小梨も他人の子供の扶養に手を貸して
いることをお忘れなく。

>>549
そんな風に書くからダメダメなんだよ。
手を貸してるって言ったって、間接的かつ、あなたのような高慢な言い分付きなんだから。
それにそれを采配してるのはあなたではないしね。

税金を納める事は国民の義務。
その手を離れた瞬間からそのお金は国に帰属する物。

慈善団体への寄付さえ根付かないようなこの国の住人に
他人への手解きを語る資格は無いと思うな。

低額所得者の分際で偉そうにするな！

ところで低額所得者がどうこうと言ってる人いるけど、
このスレに高額納税者っているのか? 単に人より少し
多い程度のレベルなんじゃないの?

高額納税者とは所得税額1000万円以上の人を指す。

>>551
>その手を離れた瞬間からそのお金は国に帰属する物。
それは民主主義の否定だよ

重箱の隅をつつくような会話をしてるスレだと思うのは私だけだろうか・・・
もうちょっと精神的余裕を持って生きようよ〜

子蟻世帯を優遇するのは賛成。やはり、今の日本では教育その他、子供を育てるための
負担が重いから。うちはまだ一人だが、将来のこと考えると、心配がある。

ただし、子蟻なら誰でも優遇っていうのは反対。何だかんだいっても子蟻世帯の方が
多いんだから、全部の子蟻優遇するのは無理。破綻するだろう。

だから、一定の条件をクリアしている世帯にだけ優遇処置を施すべきだろう。
例えば年収が７００万以上とか、夫婦どちらかは大卒以上とか、もちろん犯罪歴が
ないとか、破産者、カードローン残多、などではないのは当然。
低所得者も、子供持つのは制限しないが、逆に優遇は一切なしとすれば、有る程度の歯止め
になるだろう。やはり、年収300万とかの子沢山は、それだけで児童虐待だと思うし。
また、誰か書いてたが、子供の人数により優遇幅を持たせるのも賛成。
上記優遇対象世帯で、子供２人を基準として、３人以上ならプラス評価、一人っ子は
マイナス評価とすれば子供の人数による不公平感も軽減できるだろ。

これなら、小梨の人も許してくれるだろ。

５３０の人のレス見て思ったんだけど,実際みんな、どれくらいの所得あれば
大丈夫と判断してるの？
もちろん、これは結婚にしてもそうだけどさ。
フリーターで結婚考える人もいないだろうし、相手の親が許すとも思えないから。
この人の年収は分からないけど、この所得でも生活に満足してないんだろうね。

＞＞557
その質問は決して答えのでない問題。
各人の価値観や環境などによるところが大きいんだからな。

また、人間、所得が増えればそれに見合った生活をしようとするから
常に「もっと、もっと」って考えるもんさ。
年収３００万なら車はカローラで我慢できるかもしれんが、１０００万
の人間がカローラは恥ずかしいと考え出す。で、セルシオに乗ったりする。
子供にしても、そこそこ所得ある親は塾や家庭教師に金かけ、名門私立に
通わせようとするから、支出は増える。
でも、経済的に恵まれない子供は優秀でも近所の評判の悪い公立に行く
ハメになる。
これだけあれば、十分なんて基準は存在しないよ。

>>558
＞また、人間、所得が増えればそれに見合った生活をしようとするから
＞常に「もっと、もっと」って考えるもんさ。

車は飽きた。（セルシオＣ仕様を所有している。）
食事も飽きた。（都内有名レストラン〜ラーメン屋まで、ほとんど逝った）
オシャレも飽きた。（ブランド物スーツを２０着所有）
住居に満足。（佃の高層マンションに居住）
海に飽きた。（サーフィンやジェットスキーはもうやっていない）
スキーに飽きた。
仕事に飽きた。
女に飽きた。

最近は、ＴシャツとＧパンで、お茶漬けを食べるのが、快感。
（煽りじゃないですよ。）

>>559さんみたいな人がいっぱい増えちゃったんだよね。今の不景気。
お金を持ってる人が、お金を費やせるような物がない、ということだよね？

基本的には、「充分」と思う金額が人によって違う、という意見には賛成。

さて、子梨ですが、子あり世帯にはもっと控除額をふやしてもいい、と思ってる。
介護、子育てのど真ん中にいる専業主婦以外は、配偶者控除の撤廃、
国民年金の支払いをさせるべきだと思う。

サラリーマンの主婦には会社から強制的に納めさせるようにしても、
一番問題の国民健康保険をどうするか、だよね。

板違いあげるな。

>>524
で小梨のこともっと教えてくれと書いた者だけど書いてくれたの
>>530さん
だけかな？ありがと。
もし小梨の理由が身体的事情によるものだったら聞いた俺がバカだった。
小梨のみなさん許してください。

小蟻・小梨はそれぞれの事情及び考え方によるものだと思うので、ここまで
お互いに批判しあうこともないのでは・・・
と思って書き込んだんだよな。

ただ
>>1
への反発は少しあるんだよな。
１は小蟻世帯は老後を子供が面倒を見てくれるものとして書き込んでいると
思うのだけれど、はたしてそうだろうか？
最後の最後は子供が出てくるのかもしれないが、小蟻・小梨を問わず、基本的には
自分の面倒は自分でみるというのが基本ではないのかい？

>>562
子蟻、小梨にかかわらず「１＝ドキュソ」というのは一致した意見だと思われ。

>>562>>563
同意っす！

１はただの煽りだと思ってたけど、ほんとにいるんだな、
こーゆー奴って。

>>562
「基本的」と「基本」がだぶっとる。　スマソ。

１はどこ行った？　小梨のイメージ悪くしやがって！

１は書き逃げ。もう気まずくて出てくることができないはず。

１には「小賢しい」という言葉がピタリとはまる。

御意。。

２回目書き込みです。
ところで、５５６さんや他の子蟻の方のレス見ていて思ったのですが、割と小梨には
寛容なのに低所得者層への反感というか批判されている方が全体を通して目につき
ますね。おそらく真面目に一生懸命働いている一般サラリーマンにとって、重税感が
つきまとっているため、税金免除または生活保護者に対して憤りを感じているのでしょう。
（もちろん老人世帯、障害者世帯などは除いて）
ただ「低所得者層は社会悪のような過激な発言は明らかに間違っていると思います。
彼らは、個人としての納税額は少ないかもしれませんが、その労働力などで社会に貢献
してくれています。
私は正社員２０人程度の小さな会社勤務です。製造業ですので、いわゆる工場の現場に
パート、アルバイトの方が７０人位います。
ニッチ産業のためこの不景気の中でも業績自体かなり伸びており、夏・冬の賞与以外に
決算賞与も支給され、非常にありがたく思っています。
でもそれは、パート、アルバイトの方が安い時給で人の嫌がる重労働をしてくれて
いるからで、この人たちがいないと成り立たない話しです。
人件費が安い分、会社として利益が確保できるし、正社員には給与、賞与として
還元できているのですから。
パートの奥さん方の中には、旦那さんの収入が年収で200万未満っていう人も
珍しくありません。２ＤＫに親子６人暮らしなんて方もいます。そこのお子さん
中学卒業後、お母さんと一緒にうちで働いてくれています。
少なくとも、うちの会社からすると大切な存在です。ですから、こういう人たち
を必要とする会社、人間は必ず他にもいるし、そのおかげで自分たちが高い給料
もらえてる人も沢山いるはずです。
小梨の自分がいうのも変ですが、もっと子供を持って、何かの形で社会に貢献
して頂きたいと思います。

>>570
所詮、貧乏人からの搾取によって金持ちが存在している。
搾取している分、金ある奴が多くの税金納めるのは当然。

>>571
まぁ、そういうことだよね。
でも、金持ち政治家の方々はいつもどうやって自分達金持ちを
反乱が起きないぎりぎりのところで優遇するか考えてるわけね。

とりあえず、「小梨夫婦」「30歳過ぎて独身」「一人っ子世帯」「親と同居パラサイト」
は税率アップ、年金負担アップだな。

で、子蟻は「子供が犯罪者、定職つかず、中卒や高校中退、ヒッキー」となった場合は
財産の一定額をペナルティとして国庫へ。

これで、どうだ。

>>571
>>572
今度の構造改革では、その逆の方向に改革されると思われる。
（改悪か？）

>>574
どの辺りを見てそう思う?

少し昔のように、子供は社会全体で育てる、っていう視点をもう少し取り戻しても
いいような気がする。そりゃ、親は育てる義務があるし､責任もある。
しかし、ＤＱＮ親の子殺しは耐えないし、>>573のようなことを本気でいうやつも
今では珍しくないからな。

>しかし、ＤＱＮ親の子殺しは耐えないし、>>573のようなことを本気でいうやつも
>今では珍しくないからな。

いや、>>573の前半のようにするか、数々のリスクを承知で外国人労働者
の流入を許可するかしなければ、２０年後以降の国内産業はなりたたくなる
のは目に見えている。
治安･教育・宗教・文化風習・法律･･･さまざまな点で不安の多い後者は
選びにくい話だと思うので、一見極端に見える話であっても（差別的な部分が
会ったとしても）大胆な優遇政策をしかなくては日本は本当におしまいです。
要は「子供がいても贅沢ができる」という条件がなければ子供を生まない
日本人が増えている事です。小梨の連中はそういう人が多いでしょ。
だったらば、小梨にしわ寄せが行こうとも、子蟻に極端な優遇政策を取るのは
極々自然な事です。いくら政治家が馬鹿でも国の崩壊をほうっておくほど馬鹿
ではないでしょう。

>>576
その考えは、今はまだ草の根程度だけど、少しづつ各地で広まりつつある。
温故知新の考えによる事だと思うけど、
日本の将来を危惧すればもはや必然的な事ともいえるかな。

でも、小梨高給取りには一番興味のない事であり、とても目障りな事だろうな。
御身の事のみが何よりも大事な人たちなんだから。

外国人労働者も人間です。人並みの生活をする権利があります。
いつまでも日本人のイヤがる仕事だけで我慢するつもりは
ありません。日本人は昔、さんざん他国に悪いことしました。
日本人の細かい命令にキレて、その場で時給100万円の
仕事に転職したとしても、あなたがたにそれを責める資格は
あるのでしょうか？

良識人の皆様、放置対処でお願いいたします

>>506
>なんどでもいうが子梨で低所得者でない奴は、はらった税金分の
>還元を受けていない。
子蟻で低所得者でない俺も同じことを思っているよ。払った税金分の還元は受けていないとね。
そして、社会への還元度合いは子梨よりも大きいと自覚している。
よって「小梨はもっと社会負担を増やすべき」とね。
理由は後述。

>間違っても他人のガキの世話になりようがない。
「他人のガキ」が何を指すのかが不明だな。
お前よりも若年の世代全般を指すのだとしたら考えを改めるべきだな。
お前さんが年金を受け取りに行った時の窓口がお前より若い「他人のガキ」だったらどうする?(笑)

>それなのになぜ子蟻は勝手に作っておいて、税金の消費ばかりしておいて、
>子梨に恩着せがましいことがいえるんだ？
人は多くの場合、少額の投資をすることで多額の社会的利益を生み出す、という前提があるからな。(著しい人口増加を除く)
お前自身もその前提があるからこそ税金を消費して育ってきたわけだ。

先々、小梨になる(=次世代の利益を生み出さない)ことがわかっているならお前自身には投資すべきではなかったろう。
そんな不良因子である小梨がなぜ恩着せがましいことがいえるんだ？

>>581
禿げ胴衣！
>>506ってすげぇガキ。あんたなんかに税金かけてきた人達は後悔しているよ。
体ばっかでかくなって中身は子供のままなんだね♪

しかし、現実的には「小梨世帯」や「一人っ子世帯」を狙い打ちした税負担ＵＰは
実現不可能だろう。税制の基本理念から逸脱しているからね。
年金にしても、子蟻だろうが小梨だろうが、自分が納めた厚生年金額に比例した分
しか受け取れないんだから、高給取りが多くもらうのは変わりない。

まして、小泉構造改革の中には、老人の医療負担ＵＰや、子蟻世帯への控除削減、
負担増が組み込まれているし、相対的に小梨が優遇（？）になっちゃうんだろうなー。
結局、「聖域」＝「弱者」ではあっても、「聖域」＝「金持ち」「権力者」では
ないんだよなー。
なんで皆、自民党に入れるかなー。それ覚悟の上だったの？

>>583
今の政治家どもが、自分が死んだ後の問題である少子化や地球環境問題
にそんなに真剣に取り組むわけねーだろ。
しかし、年金支給額は間違いなく減額されるだろう。
みんな、老後のためにしっかり貯めとけよ。

小梨税負担ＵＰは、逆に少子化を進行させる恐れもはらんでいるから反対。

20代後半で結婚したとして、デキ婚で無い限りはその瞬間から小梨夫婦になる。
そこで税負担ＵＰだと、生活苦しいからかえって子供持ちにくくなるし（ある程度
蓄えないと子供産むのは難しい。奥さんも仕事できないし）、もう少し収入が
増えてからと考える人（５３０＝５７０のような）が出てきて、初出産年齢が
上昇し、結局一人っ子が増えてしまうことになる。

以上、独身者の意見です。

>20代後半で結婚したとして、デキ婚で無い限りはその瞬間から小梨夫婦になる。
>そこで税負担ＵＰだと、

子供の有無に関する税制の処遇の話はあっても、「子供がないまま
夫婦になった途端に税負担がアップする」などという話は挙がっていない
気がしますが。完全にピント外れですね。

>生活苦しいからかえって子供持ちにくくなるし（ある程度
> 蓄えないと子供産むのは難しい。

「蓄えないと･･･難しい」はその前提は現状の事を指していますね。
あなたがコメントしたいのは現状とは違う内容ですよね。
矛盾していませんか？

>もう少し収入が増えてからと考える人（５３０＝５７０のような）が
>出てきて初出産年齢が上昇し、結局一人っ子が増えてしまうことになる。

意味不明。その「出て来た人」の数が「子供あるいは子供をもつ親への
税制上の優遇措置を受けて子供を持たないと考えていた人が子供をつくる
ようになった」人の数よりも多い事を明示しなくてはなんの説明にもなりません。

あなたの文章の場合、出生率の低さが、子供や子供を有する親への税制上の
負担軽減だけで改善されるわけではないという意見なら意見として成り立つが、
あなたは税制上の負担軽減が出生率の低下を招くと言っているわけですよね。
先に述べた通り、それには全く根拠がありませんし、矛盾点すらあります。

>>585
そういった税制にはならないから、想定する必要もないよ。
５８３さんがいうようにね。
しかし、生活不安が増せば子供持たない、もしくは子供の数を
抑制する夫婦は増えるだろうな。
少子化はますます進む・・・。

>>583
自民党に入れちゃった。
民主党、大橋巨泉担ぎ出したからなー。あれはマイナスだったんじゃない？

しかし、月給手取りで40万あっても、生活不安の人もいるんだな。
まあ、個人の良しとする生活レベルは違って当然だけど、うちなんか
一生子供持てないぞ。それじゃあ。

どうでもいい話ですが･･･

> 民主党、大橋巨泉担ぎ出したからなー。あれはマイナスだったんじゃない？

その根拠は？タレント候補だからですか？
自民党が担ぎ出したタレント候補と比較しましたか？

このスレッドには根拠もなくものを言う人が多いようですね。

グラスウォールうざい

>>590
言っちゃダメ！　みんな我慢してんだから。

夫37歳700万円、妻35歳500万円世帯年収1200万円。7歳の長女と5歳の長男。
借入金2500万円（35年ローン全額金融公庫）。23区内の勤務先迄30分以内
の70�uのマンションに住む。これなら普通の日本人なら幸せを感じると思う
のだが、どうだろうか。

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>>588
まあ、同意。
野党はあれだけ今回の非拘束名簿式に反対してたのに、結局、自分達
も恥知らず何でもあり自民党と同じことしてさー。
批判するなら最後まで通して欲しかったよな。
これまでの経験、思想などで誰もが納得できる候補者ならタレントでも
プロレスラーでもいいけど、単なる票集めのために有名人ひっぱり出した
と受け取られたから、これまでの支持者の一部がソッポ向いた面はある。

>>591
>言っちゃダメ！　みんな我慢してんだから。

我慢する内容がどこにありますか？どこにもありませんね。
私は思うところを根拠を挙げて素直にコメントしているだけです。
根拠のない意見にはその根拠を求めたりしています。
自分以外の解釈、それも根拠を挙げた上での解釈を受け付けたくない
としたらそれはあまりにも幼稚なここにふさわしくない考えです。

その態度からしてあなたは「自分は根拠なくものを言いたいし、たとえ
自分の意見が馬鹿げた恥ずかしいものであっても他人に揶揄されたくない」
などという陳腐で幼稚な考えの持ち主だと解釈してよろしいでしょうか？

もしそうならば何故こんな不特定多数が閲覧できる場所でそんな馬鹿げた
事をかくのですかね。恥さらしが趣味なのですか？不思議な人です。

それがうざいんだよ。

>>592
現実的な数字だけど、７０�uって狭いんだよね。そこが問題。
うちは今、夫婦２人で７５�u２ＬＤＫだけど、物が溢れてる感じ。
子供できたら少なくても今よりは広くないと・・・。
とすると、９０�u以上は欲しいね。

気付いてないのは本人だけなんだから言うなって>>596

>>596 >>593

成程、根拠を元にした意見が「うざい」という事ですね。
すなわち、あなたはお互い「馬鹿げた独り言」をつぶやきあいたい、
誰ともともにコミュニケーションをするつもりはない、と言う事ですね。

しかしここはあなた方のような馬鹿げた妄想病人を相手にしなくてはなら
ない理由はないので誰も相手にしなさそうですが。独り言はご自宅の壁に
でも向かってなさるのがよろしいかと。

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で、結局「小梨」「一人っ子」「独身者」狙い打ちの増税もないし、
「子蟻」の控除も削減される方向、「老人世帯」も負担増。
消費税は上がる、社会保険料も上がる、年金負担額も上がる（支給額は
減額される）・・・。
それで誰が潤うの？
一部の金持ちと既得権者？
嫌だ、こんな国・・・。

金持ちが潤うのは資本主義の基本。しかし既得権者だけは許せんな！！

アメリカ並に貧富の差が広がるだろう。
勝ち組になれるか、負け組になるか、そこが問題。

煽りではないが、実際のとこ年収300万、400万程度の世帯で子蟻の場合
消費税15%って、生活成り立つのか？

ここは、論破ールームですか？

>>599　グラスウォールさん、私は上であなたの意見に賛成した者ですが、
煽りは放置した方が良いですよ。あえて指摘しなくともどちらが有益なレスかは
一目瞭然でしょう。

ここら辺の内容になると､家庭板に移った方が良さそうな気もしますね。

>>597
夫婦二人で 2DK だよ…。家の中パンパン(泣
貧乏辛い…。

>>606
>>599 が煽りだろ。どう考えても。

>>606
家庭板だと主婦が横スレ入れてくるからな。
まあ、何でもありスレってのもいいんじゃないの？

結局、低所得者ほど税負担重く感じるようになるんだろうな（額は
少ないかもしれないが）。
少子化に本気で取り組む姿勢は確かに今のとこないな。

あんな文章でコミュニケーションもクソもねーだろ

>>604
だから、間接的に「低所得者層」の子供の数を抑制するにはいいことだろ。
子供が減るのは問題だが、どんな子供でも良いとは思わない。
低所得者を支えられる力は今の日本にはないんだから、弱者切捨ては
仕方ないだろ。
まさか「貧乏人は子供作るな」とは言えないから、間接税上げて、子供
持ちづらくするのは大賛成。
普通に所得ある人は、多少負担が増えたとこで「じゃあ子供は諦めよう」
とは思わない。「少し生活を倹約しないとね。」で解決する。
これである程度、産まれて来る子供を選別することができる。

>>599は煽りだが、それ以前は
　グラスウォール(voidに憧れでも?): 根拠を含めた意見
　対抗: 煽り
という構図だぜ。
お前さんも煽りは無視しろよ>グラスウォール
>>610みたいな糞に餌やることもあるまいに。

あげ

>>611
低所得者も、もっと生活を切りつめて子供を作り育てる。
それが本能。理屈は通らない。

板違いも甚だしい。ここは賃貸不動産板、何でもありスレじゃない。

そんな分別もつかず、午後の時間にウダウダかきこめるのはアホ主婦？

見苦しいババァ。いいかげん生活板かえれよ。

>>615　なんか今日嫌なことでもあったんですか？
お仕事お疲れ様ですね！

>>612　voidって誰ですか？

>>611　そんな低所得者層のお子様が貧乏抜け出たさに大きな雇用を生む企業オーナーになるかも
しれませんよ。

>板違いも甚だしい。ここは賃貸不動産板、何でもありスレじゃない。
言いたいことはわからんでもないが、それなら削除依頼でも出してみてはいかがかね?

>そんな分別もつかず、午後の時間にウダウダかきこめるのはアホ主婦？
相手の属性を攻めた時点で君は負けだよ。
ちなみに俺は主婦じゃない。

>>616
>voidって誰ですか？
fjに君臨するくさかべよういち君だろ。

>>616
ここは賃貸不動産関連について話す板です。
どう考えても板違い。立てた人間も悪いが、板違いのスレで会話を続けている人間も悪い。
ふさわしい板を探してそこに移転するなり新しいスレを立てて下さい。

…って言ってるんだよ。>>615 は
それともお前はどの板で何を話そうがどうでもいいと思ってるのか？

私も板違いだと思うんだけど…
削除依頼だそうにも、ここの板って削除忍さんいないんじゃなかったっけ？

>>619
今削除人いません。

>>617
voidって、むかーしアスキーネットで大活躍されていた､あの方なのですね！！
最近の動向は全く知らなかったのですが、引き続き活躍されているのですね！
fjとはどこですか？重ね重ね聞いてすみません。ぜひ見てみたいので。

>>618　いや、>>606も私で、別に板違いは分かっているんですが、
>>615の煽りが下品だったので、ちょっと煽り返してみました。
まあ、ageなかったら放置で良いのでは？

>ここは賃貸不動産関連について話す板です。
このスレのテーマは、不動産購入における小梨/子蟻の立場の相違とそれに対する国政のあるべき姿について。(笑)
「不動産」「生活」「政治」の3者に跨っているのは確かだ。
「不動産」が一番薄そうなテーマではあるな。

>それともお前はどの板で何を話そうがどうでもいいと思ってるのか？
>>615みたいな外しまくったレスは、是非とも別の板でやってもらいたいね。
そう思うだろ?(笑)>618

>fjとはどこですか
netnewsだよ。

少なくとも消費税は１４％になるよ。
ばんざーい

久しぶりのレスになりますが、1です。
実は、子供ができていまして、ここ数日バタバタとしておりました。
出産自体は、まだまだ先の話しですが、親と相談の上、家内は９月の決算期で
退職することになりました。
出産前後は大変だろうからと、現在住んでいるマンションで賃貸の募集していた
部屋を家内の親が１年間賃貸し、母親がちょこちょこ来てくれることになりました。
家内の収入分が減るため、マンションの返済計画が予定通りにはいかなくなるため
恥ずかしながら私の親から援助してもらい、ローン残金を一括で消して、毎月親に
返済することになりました。
どちらにしろ、子供が産まれたら今のマンションでは狭いため（75�uしかないので）
もう少し広いところに移らないといけないと思います。昨年、購入したばかりですし
どちらにしろ売却ではなく、賃貸に出さないといけないでしょうから。
また、ぼちぼちと、マンション捜しを始めます。
子供が無事産まれるかどうかは、まだ分かりませんが、周囲がこれほど望んで
協力もしてくれることに感謝しております。

ただ、自分が子蟻になるとしても、小梨世帯にもう少し優しい社会になって欲しい
という気持ちはかわりません（制度的にも、経済的にも）。

おこちゃまにおこちゃまができたのね。
おじいちゃん、おばあちゃん無理して寿命縮めないでね。

1、おめでとう。
両方の立場を経験されて、議論がより深まると良いですね。

っていうか、また１のネタ提供だろ

なんにしてもsageでもう沈めちゃおうよ
１さん、おめでとう。

>>622
最初はこの板に関係あることだったかもしれんが、最後の方はもうほとんど関係ないだろ。
くだらん理由付けすればこの板に関係あるように見えるかもしれんが、そんなことやってたら
各話題毎に分けられている意味がないでしょ。

＞>>615みたいな外しまくったレスは、是非とも別の板でやってもらいたいね。

このスレのようにもうこの板とは関係ない話題は是非とも別の板でやってもらいたいね。

ただでさえこの板は削除人が不在なんだから、もう少し書き込む、スレを立てる人が注意して
可能な限り話に合った板で討論するようにしましょうよ。

>>627
１だけ読んだらそうなんだけど、途中のスレ読むと、どうもマジみたい
だったんだよな。まあ、最初このスレ立ち上げた時は多少おふざけモード
だったんだろうけど、批判にマジに答えてたもんな。
このスレで一番感じたのは、やはり子蟻も小梨も住宅取得も含め、
税金や年金に不満、疑問持ってる人が多いってこと。
不満があるから楽してそうな他人がいると面白くないんだろうな。
どっちにしろ、この板違いスレもこれで終焉だな。

>>1
おめでとう
>>562
であんたに反発あると書いたけどそれとこれとは別問題。
元気な赤ん坊が生まれるといいね

ほれ、グラスウォール。sageで締めれ（藁）

なんにせよ １ おめでとさん。

私も２度ほど書き込んだ縁で、おめでとう！
なんかものすごいオチがついて、終了！て感じですね。

>>624 1さん
>実は、子供ができていまして、ここ数日バタバタとしておりました。

おめでとうございます。
しかし私はあなたのプライベートには全く興味ありません。

>子供が無事産まれるかどうかは、まだ分かりませんが、周囲がこれほど望んで
>協力もしてくれることに感謝しております。
>(中略)
>ただ、自分が子蟻になるとしても、小梨世帯にもう少し優しい社会になって欲しい
>という気持ちはかわりません（制度的にも、経済的にも）。

は？
長々と説明してこれですか？あなたの境遇が変わった事で、ご意見がかわらない
ならばあなたのプライベートをこんな詳細までひけらかす必要は全くありませんね。
加えて、あなたはただただ「〜と思う」と述べているだけです。「子供がいない世帯」
を優遇して欲しい気持ちをもった理由やその考えの根拠を示さなくては意見として成
り立ちません。

まぁ、コメントが欲しいわけではなく、議論したいわけでもないなら捨て置くまでですが。
お子さんが出来た事で、ここでのご自身の意味不明の言動に嫌気が指したということで
おしまいにしたいのだと解釈してよろしいですか？

>>632
>ほれ、グラスウォール。sageで締めれ（藁）

全く意味不明ですね。

このヒッキー「グラ」ちゃんは相変わらずだな（笑）
君、どうして働かないの？　外出ても恐くないから、たまには
街を歩いてみたら。
正直、心配になってくるよ。
世の中、楽しいこともあるから、もっと、リアル世界でも他人と
関わろうよ。

↑
だめだこりゃ

グラちゃんはこの時期暇な教師かと思われ。
しかも生徒・学生から嫌われ者のね（藁

このグラスウォールさんて、この板にしかいないの？
ヒッキー板探しても見当たらなかったけど（見つけられなかっただけかな）。
よそで、どんなこと言ってみんなに叩かれてるか見てみたいなー。

ある意味、Ｇ氏は１よりイタイ
ヒッキーじゃなかったとしても世間から疎まれていることは間違いない

>>635
>君、どうして働かないの？

全く意味不明ですね。
ご自身の見識のなさ、想像力の無さをこんなところで
ひけらかしても恥ずかしいだけですよ。
･･･といってもあなたには訳がわからないでしょうが。
なぜ「働いていない」という想像が沸いて出たのですか？
その前提に馬鹿な思い込みがありませんか？

>正直、心配になってくるよ。

あなたが言ってもただただ間抜けなだけです。
ま、背伸びをしてまともな物言いをしたい気持ちはわかりますが。

だからあげるなって言ってるだろ
お前の言い訳なんざ誰も聞きたかないんだよ

>>640
すみませんが、2ch 掲示板の仕組みと使い方を覚えてから書き込むようにして下さい。
このスレを見ていない人間から見て、板違いのスレが意味も無く上がっていると邪魔で仕方ありません。

スレ違いだから sage 進行で行こうといっているのに、わざわざスレを上げる馬鹿な 640 は、
2ch 以外の他の掲示板に行って下さい。
マトモなことを書いていたとしても、掲示板の使い方とスレの流れが読めない人間は書き込む資格はありません。
匿名だからといって、誰もが何をしていいわけではありませんよ。

雰囲気を考えないで、ただ単に噛み付く相手探してるだけなんじゃないの？

これは読んで意味がよくわかります。

>>644　あげんなよ

>>622　ありがとうございます。
懐かしい人の消息が分かってちょっと嬉しかったです。しかも、相変わらずのようで｡

>>634 たしかに、これでは某氏の真似？といわれても仕方ないような･･･。
>>624に対して、そんなに噛み付かなくても良いと思いますよ｡

ちょっぴりわたしもこれでグラスォールさんが締めてくれたら、きれいに
決まるなーっと、勝手に思ってたんですが、そうは簡単にみんなの思惑に
乗らないのも、らしいといえばそうですね｡

>>642
>>640は単なるコメントに過ぎないのでともかくとして、>>634は>>1の
意見を明確にして欲しくて書いたもので、本題から外れてはいませんね。
もしもそれを指して「sageを入れよ」と言っているのだとしたら文章をまるで
読んでいないか、単なる幼稚なわがままだと言う事になります。

>スレ違いだから sage 進行で行こうといっているのに、

意味不明ですね。スレッドの本題と明示的にことなり、かつ存在意義の
無いものであれば書き込みをやめるなり、移動するなりするのが自然だ
と思いますが。sageをつければ何を書いても許されるとでも？
それこそマナー違反では？

>わざわざスレを上げる馬鹿な 640 は、2ch 以外の他の掲示板に行って下さい。

私の本意は本題に話を戻す事です。もっと正確に言えば本題の提案者
ならびにその同調者、反論者の意見を正確に知る事です。したがってsageを
入れなければならない理由は何らありませんし、そもそもsageをいれて
書き込まなくてはならない内容を「続けよう」とするあなたの頭が
不思議でなりません。そんな馬鹿げた事を続けて楽しいですか？

>>611
>だから、間接的に「低所得者層」の子供の数を抑制するにはいいことだろ。
>子供が減るのは問題だが、どんな子供でも良いとは思わない。

先にも指摘しましたが、なぜ「子供」だけなんですか？
問題がある対象は子供に限らないと思いますが。
加えてあなたは「子供が減るのは問題である」と考えていると言っていますが、
それなら尚更子供以外の「問題がある」対象をまず取り上げるべきではないのですか？

>低所得者を支えられる力は今の日本にはないんだから、

意味不明。その根拠は？

>弱者切捨ては仕方ないだろ。

別な理由がちゃんとあってそうした結論になるならともかく、
根拠もなくそういうのはまさに間抜けです。

>>647
もうきりがないので削除依頼出しておきます。判断は削除人に任せます。

＞それこそマナー違反では？

板に関係ないことを話しているのはマナー違反です。
sage 進行にしろっていったのは、移動するにしても終了するにしても、時間がかかり、
その間、賃貸、不動産に関して話している人たちに迷惑がかかるから。

＞グラスウォールさん

マジレスしますけど、私も有意義な議論はしたいです｡でも議論というのは相手が
あって初めて成り立つものです。あなたのやり方では相手は引くだけですよ｡自分の
発言のスタンスを変えたくないのなら、発言するＴＰＯを考えた方が良いです。逆に今回の
ような場合でも議論を続けたくて発言するのならある程度場の流れを考えて、それにあわせた
ものの言いようがありますよ｡

>>650
こういう粘着質ヒッキーにマジレスしてもなー。

板違い、スレ違いが一部あったとしても、全体通して議論が噛み合えばまだいいけど、
このＧ氏みたいなのが出てくると、みんな去っていくからな。それが残念。

>>652
>板違い、スレ違いが一部あったとしても、全体通して議論が噛み合えば
>まだいいけど、

は？議論がかみ合う？
１が意見を定かにしていないこのスレッドで議論のかみ合い様がない
と思いますが。あなたの完全な錯覚では？
錯覚や妄想で議論をしていても無駄で、それこそ>>649が言っている邪魔な
書き込みなのでは？
私は意見をはっきりさせるという極自然であたりまえの事をしているだけです。
それで去っていくのだとしたらまともな話をするつもりがないか、できない人間
だったというだけの事です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

粘着質だね＞654

もりあがっているのであげ

1よグラスウォールに何か言うたれよ。

壊れたガラスは元通りになりません

>>658
草壁だよ。

あー、草壁さんなのか

>>658-660
？？？？？

日本語に直訳して何か意味があるのかね。

硝子壁
こっぷ壁

子供を作らないで、自分の人生を楽しむのはいいでしょう。

でも、子供を作らない人達は、自分の下の世話を私達が育てた子供たちにさせる
つもりですよね。
それ、困ります。

>>664
だれもあんたの子供なんてあてにしてませんよ(藁

>>665
じゃ誰にオムツかえてもらうの？

＞＞６６６
チョンかチュンでしょう。

>>666
チョンかチュンは嫌だけど、別に日本人じゃなくてもいいじゃん。
どうせ海外に頼らなきゃ生きていけない国なんだから。

664 が自分の子供に他のじじばばの面倒を見させたくなければ、
医療、介護の仕事に就かせなければいいだけでしょ。

>>665-668
>>664には「私達」となっているのをちゃんと読もうや。「私の」じゃない。

>>669
ｽﾏｿ。私たちって 664 夫婦の事だと思ってたよ。
どっちにしろ 668 に書いた通りだけど。

外国人労働者も人間です。人並みの生活をする権利があります。
いつまでも日本人のイヤがる仕事だけで我慢するつもりは
ありません。日本人は昔、さんざん他国に悪いことしました。
力が弱いくせにうるさいあなたの命令にキレて、仲間を呼んで、
その場で時給100万円の 仕事に転職したとしても、
あなたにそれを責める暇もないでしょう。

>>665
いや、オヴァカみたいに笑っている場合じゃなくて
誰が介護してくれると思ってンの？
だれかがあんたの面倒みんでしょ？
それとも老人になったらとっとと芯でくれんの？

不動産と老人介護は明らかに板違い
該当するとこでやってくれ

>>671
だから介護の仕事はしたい人だけがすればいいじゃん。どの国の人間に関係なく。
皆がお年寄りの介護をしているわけじゃあるまいし、そんなことできるわけもない。

>>672
身内に面倒を見ることができる人がいない場合、そういう仕事している会社に頼むでしょ。

>>673
ｽﾏｿ、674 で止めます。

こなしのせいで社会不安が増えるのは迷惑です。
さっさと死んでくれ。

>>674
だから結局家族以外の他人の手をかりんだろ。
てめーのけつはてめーないしはてめーの身内でふけってこと、
難儀な仕事を世間に放出すんじゃねぇってことだよ。
世間の役に立つような仕事を作り出すなら話は別だが。
しかたなくそうなった場合は話は別だが自ら進んで
てめーのけつを他人にふかせようってのは根性腐ってんだよ・

おっ、まだやってたのか。
だから「小梨」「子供がヒッキー」「一人っ子」「30過ぎ独身」は
重税にしろって。
で、低所得者は去勢してＤＱＮをこれ以上増やさないための条例つくれ。

>>677
身内に介護してもらおうが他人に介護してもらおうが他人には関係ないでしょ。
他人の世話をしても良いという人、会社に介護してもらえばいいだけ。
根性どうたらこうたらなんて全く関係ない。サービス受け、その代償としてお金を
払っているだけでしょ。

何をそんなに熱くなってるのかね…。
これ以上何か言いたいのなら生活板にでも移ってくれ。

>>673
ｻﾗﾆｽﾏｿ。

>>677
あまりにも汚いけつは、身内もふいてくれないよ。
だから自分でふくしかないね。

>>676
おまえヴァカ？
金をはらおうがどうしようがそんなことは関係ないんだよ
その汚いお前のケツを世間様にふかせるだろうってことだよ
それがビジネスであってもね
そんな難儀な仕事を世間に放出する事自体が人としてのモラルに反するっつってんの
「ゴミ回収屋をやとったからいいだろ、金は俺がはらってんだから」つって
ボンポンゴミを捨てていってるようなもんだ、わかったか役立たずが

>>676
子供をつくらんという時点で生物的にこいつに存在意義はない
生きていてもゴミをだすだけ、自分のケツを他人にふかすのも宣言した
も、社会と人類の迷惑でしかないっちゅ−事やな、生かす意味がないのでは？

＞682
マトモな収入も住む場所もないのに子供産む人間よりはマシ。
そういう人間こそ税金の無駄遣いでしょう。

>>683
その通り、ヴァカが生んだ子供３人、みんな生保になったら、
生涯費やす無駄金　すーごいよ。

>>683
はぁ、あなたは金銭的という大変狭義な側面でしかこの話を
捕らえていないのでしょうか？もしそうならその考え方を適応して

金銭的にゼロ以上になる可能性のある子供を出生し育てる事は、
金銭的にマイナスである事がはっきりわかっている大人を保つ
よりはるかに有意義なのでは？

「収入の少ない親が子供を生む」事だけにフォーカスする理由は？
まさかとは思いますがそれがかならずマイナス要因を生などと
馬鹿げた事を言っていますか？

まぁ、そもそも私は金銭的な側面だけで捕らえるなんて馬鹿げた事は
しないのでこれは単なるコメントですが。

あ、ちなみに
「金銭的にマイナスである事がはっきりわかっている大人を保つ 」
というのは特定の大人のことです。

Gさんに同意します。たいして金を払わないくせに「金で何でも解決できる」
「私は客だ」と不遜な態度をとる小市民が増えています。
日常生活のサービスのすべてをお金で解決できると思っている
バカは、自分の家に家政婦さんを入れた経験がないから
そんなことが言えるんです。人に使われているばかりで
人を使った経験のないやつには、言ってもわからないから
仕方がないが、、、

また無限ループかよ…懲りねぇなぁ（藁）

立候補してくれ

>>683
下にマシでない輩がいても「小梨に存在価値無し」という事実は変わらんだろうが。

加えて「小梨」の老後は「金を残すこと」が大前提になっている。
が、大きな病気や怪我もせず、不慮の事故にも遭わず、という前提には疑問を感じる。

もうひとつ。彼らが対極に置く「子蟻」は「貧乏で多人数の子持ち」を想定している例を多く見受ける。
実際には「平均的な収入で少人数の子持ち」が平均かつ多数のはずだが。

自分の意見を押し通す為に都合のいい事例に焦点を当てて、自分達の立場から都合の悪い状況を排除する、という状況から正しい判断はできないと思われ。

板違いだからやめようって言ってるのに…
でも、なんかここって身体的理由で子供ができない人を
ものすごく傷つけそうなレスのオンパレードですね

ゾンビスレッドと名づけたいですね｡
どちらの立場の人も、かなり視野が狭くいつまでも議論が平行線｡
まあ、やりたい人が気がすむまでやるのもいいかもしれないけど、
新たな展開にはなりそうも無いですね｡

さげ

１に子供ができた後、それでも小梨を優遇しろというか
聞きたいので、このスレあと1，２年くらい続いてくれ。

その時は、該当する板でやってくれ
とにかくここは板違いだから

昨日も沖縄で、独身無職男（精神異常でヒッキー）が人殺して捕まってたな。
「小梨」重税も賛成だけど、こういう連中とその親は早いとこ駆除するべきだよ。
どうして不用（というより害）のあるものを生かすのかな。

>>696
あれ、また子供もやられたんだっけ？
弱いものに対してしか攻撃できないんだろうな。あの宅間といい。
親は刺されただけで生きてんだろ？
腹切って、遺族に詫びてもらいたいね。
そんなガキ（ってもう２５歳か）に育てた責任があるんだから。

>>691 身体的理由で子供ができない人をものすごく傷つけそうなレスのオンパレードですね

それもだし、子供が幼児期に病気や事故、または上記のように事件に巻き込まれ
死んだ親にとってもね。
子供は社会の宝と言いながら、刑法上、子供を殺した場合の罪って、成人を殺した
場合より軽いんだよね。
医療にしても小児科は不採算部門だから切り捨てられて、小児科のない病院増えてるし。
子供を社会で育てようという意識はこの国には欠けている。
子供は欲しくない（それ以前に結婚したくない）って女性が急激に増えている原因
にもなっている。
どうにかならないもんかな。

>>685、686

グラちゃん、見っけ♪
みんな待ってるよ。
「〜12階建マンション・・・」「隣の住人がヒッキー・・・」
来て、来て。

１さんへ
おめでとうございます。
ところで今住んでいる家を賃貸に出すのなら、借金を一括返済するのはやめたほうがいいとおもいます。
というのは、賃貸に出したときに借金の利子、建物の原価消却等の経費を計上して税金をとりもどすこと
ができるからです。奥さんと子供１人の控除額は所詮１１４万円ですが、利子やその他の経費の赤字の額は、
場合によっては１５０万以上になります。家賃の収入が確実に入るのならば、一括返済するのはやめたほう
がいいでしょう。マンション経営してる人はみんなそうしてます。

>>699
ヒッキー系スレには行かないだろ。
やはりコンプレックスあるみたいだよ。
まあ、考えてみたら、可愛そうな奴だよね。

>>701
グラちゃんって普段はどこのスレにいるの？
見てみたいから教えてくださいな。

ﾈﾄｳｫﾁにスレたってるかなぁと思ったけど無かったし…

板違いスレに無関係レススマソ。

>>399-702
ヒッキ−同士でやりあって
ボコボコにされたやつがヒスを起こして
他スレで荒らしまくる
典型的な厨房だな
成仏しろヴォケが

今年８４歳になる叔母が言ってました。
｢どう言うわけだか、子供のない人はあっさり死ぬ。
子のある人は長い事わずらって、子に手を掛けさせて死ぬ｣

これって｢独身は長生きできない」ってのと同じかも。
この世に心残りがないってことじゃない？

age

板違い！
粘着質が多すぎる！

このスレのことはよく知らんが、頑張れグラスウォール。
俺も某所でたまにリクエストライトやってる。

>>696
>こういう連中とその親は早いとこ駆除するべきだよ。
>どうして不用（というより害）のあるものを生かすのかな。

君はナチスか？
人の命を左右できるほどいつからそんなに偉くなったんだい？
包丁振回すやつと同類じゃないのかい？

>>708
その意見は小梨不要論者に対しても言える

>>703
意味不明ですよ
もう少し判りやすく解説しとかナイト
君がそのボコボコにされた厨房という事になってしまう

>>710
baka?

話しつづけたかったら、うまい名前つけて新スレ立てたら？
私は結構ですけど。

>>711
君があらし君なの？

どうやら小梨が他板で暴れてるらしいですな

１って凄い。
老後は子供に面倒見てもらおうと思ってるくせに
いい年して親に頼ってますなんて。
同じ小梨として、恥ずかしい。
こんな人と同じくくりにしないでよ

１って粉蟻のおふざけかと思ってたけど
本当に頭の悪い小梨なの？
気持ち悪いよ

小梨は子供だって書かれてむかついてたけど
こんなヤツがいたら、書かれちゃうよ
でも、この人、小梨だから常識がないとか
常識がないから小梨ってわけじゃないよ。
小梨、関係ない

この人に子供できるんだから、常識のない、子供の子蟻になるんだからね
個ありのみなさん、覚悟！

sage

まだまだ
まだまだ

もーいーよー