バブルの最中に家・マンションを買っちゃった・・・

・・・という話はありますか？

どんどん価格が下がって行く・・・
どうすりゃいい？

どんどん働いて高収入にする

>>２
一家心中！

>>2
もう一度、バブルを待つ

市ぬしかない。

バブル真っ只中のマンション購入。
土地が住宅整備公団のはらい下げということで、売出価格は破格の安さだった、
ただし５年間売却できない特約条件つき。抽選倍率も、最高の部屋は倍率１０００倍をこえた。
　買った時点でいま売却するとだまって３０００万円利益がでるといわれていた。
５年後、近くの土地を購入するため売却。結局５００万円の利益でした。

>>7
ギリギリセーフというところか。

身内だけど、バブルのピークに普通の中古マンションを9000万円で購入。
今なら1/3強。
でも世田谷の戸建てを1億以上で売った金なので、差し引き儲けまくり。

>8
いや、７は利益を得た後にまた土地を買ってる。
その土地の評価は如何。

>>10
終の棲家になるだろうと思っているので、地価には関心が薄くなっています。
最近の売買事例は確認していませんが、住環境がよくなってきているので
さすがに地価は（大幅な）値上がりはしていませんが購入金額はキープしているようです。

もうちょっと我慢してればナ・・・
焦るんじゃなかった
でも、あの時は・・・

大火傷した人って、ここには書き込みしたくないんでしょうな？

平成３年ころチラシで５３００万円したマンションが今９５０万円で売られてる。

人生ってなんなんだろうか

>>14
場所と広さは？　悲惨だねー。
うちのマンションＳ６０年の古い（バブル前）奴だけど、当時
1350万のがこの前880万でチラシ出てた。
これぐらいなら許せる範囲？

名古屋だけど、うちは住宅運がなくってすでに４回も一戸建て購入している・・・
最後に購入したのは１２年前。土地の価格はそんなにかわってないんだけど、
金利が・・・ゆとり返済を選択していたので４年前に借り替えた時ほとんど元金、
残っていました。
あーあ。高い買い物なのにー

俺は平成元年に3500万で買った千葉の中古の一戸建てが今売ればせいぜい
2000万くらいかな。賃貸に出してるけど年に100万近くは持ち出し。でも、
ローンの金利が下がってるから結構、楽になった。あと、奈良にも家がある
がこちらは現在未使用。バブルの頃は一億くらいの値がついたが今ならせい
ぜい３千万ぐらいか。俺自身は世田谷でマンション暮らし。自分で買ったと
ころに住まないと高くつくよ。

俺自身は世田谷でマンション暮らし。

バブル期に家やマンションを購入した人は、地価は永遠に上がり続けるという土地神話のもと、
今買っとかないと永遠に買えないかもってんで、通勤に２時間もかかる郊外に家やマンションを購入したんだよね。
で、その時は、将来、給料も上がり続けるという見込みで高金利で無理なローンを組んで・・・。
ところが、地価は下がる、給料は下がる、もしくはリストラされる、安い金利に借り替えたいけど担保価値が下がっているから借り替えられない、
今なら、地価も建築コストも下がり、バブル期より安い価格と金利で都内に家やマンションが買える。
運が悪いと言うしかないね・・・。
今の４０代、５０代が苦しんでいるのかな？？？
生まれた時期が悪かったね・・・。

３０代後半だけど、２０台に結婚した友人は、>>18 さんが言っている
ような状態で、苦しんでいるね。
自分はつい最近結婚し、自宅を購入したんで、その意味では「得したな」
って思ってる。
ごくふつうには、結婚を契機に新居を構える人が多いから、結婚の時期
により「苦しさ」がかわってくる。（奥さんにせがまれたら、買わざるを得ない？）
「生まれた時期」ではないと思う。

高校生だった10年前、都心のタワーマンションに憧れたりした。田舎もんの僕は
いつかこんなところに住みたいななんて思ったりした。でも価格見て一生縁のない
ものと諦めたりした。でもそれが今手に届くところに来ている。
チャンス、と思ってしまうのは間違いでしょうか。

頭金がしっかりあればチャンスでしょう。

「それでも家を買いました」ってドラマ再放送してくれ。
今からでも充分教訓になりそう。

>>22
バブルの頃、家購入に奔走した話しだった。
確か、結局、きついローンで通勤２時間の所に一戸建てを
買っちゃったんだよね。
この前のテレビのすし屋の話しと同じだ。
人間無理するなって事だよね。

人よりちょっと多めにローン払ってますってくらいだと何とか
我慢できるかもしれないが、通勤２時間でがんばってるのに、会社
の後輩が、どんどん都心に買ってるのはタマランだろうね。
あと、いずれ買い換えるつもりで、狭い物件買っちゃった人もね。

あの頃、上がり続ける地価。
早く買わなくちゃ家を持てなくなる。
そして、思い切って買った。
焦っていた。
しかし、直後・・・。

>>25
オレの兄弟が、まさにそれ。
（たぶん知ってる人は少ないと思うけど）埼玉県幸手市という、利根川
べりの、狭い一戸建てに住んでいる。
当時５千万円位で購入し、今はおそらく２千万円以下とか。
一時、府中まで電車通勤していたが、片道３時間だったとか。
（いっておくけど、自分のことじゃないからねー。）

まったく総量規制なんかしなければ…。
今回も、このまま地価下がりだしたら、政府が訳わからん政策で
値上がりするように持っていきそうだ。
法律ひとつでどうにでもころがるからな。

総量規制をしなければ、バブルはもっと膨らんでいたと思われ。
もっと早く総量規制をするべきだった。

実際にバブル時に購入した人、心境教えてください。
別にバカにするとか煽るとかしませんから。
今後の参考にしたいしなんかいい脱出策あるかも。
みんなで考えればいい道みつかるかも。

馬鹿がいくら集まって考えても無駄。

>>30
同意

>>29
みんなで考えてくれるということなので告白します。
平成元年に４２００万円借金して郊外の５０００千万円の
物件を購入しました。でも、今は１９００万円でも売れるか
どうか。年収は６５０万円ほどなので、毎月返済で消えて
いきます。まともな生活はできません。どうしたらよいので
しょうか。

＞32
今どのように返済している金額を知りたいです、
その物件が売れれば、引っ越したいのですか？

>>32
永住してください。
売らない限り、含み損は顕在化しません。
>>33 さん。日本語の意味がわかりません。

>>34
その通り。売らなければいい。
奥さんは専業か？パートでもでれば足しになるだろう。
家族全員でがんばって返済しよう。
嘆いていてもなにも変わらない。
決してサラ金に手をだすなよ。破滅だぞ。

>>32
毎月の返済金額を知りたいです。
>>34
同感！
頑張れ家族全員！

絶対に繰上げ返済はしないように。
金融資産は家族名義で持ちましょう。
リストラされたら即自己破産しましょう。

＞３２
いますぐ売れ！
そのうち１０００万でも売れなくなるぞ。
そうなったらほんとに身動きできない！
１９００万で売れるならすぐ売れ！
担保割れ分は親にでも出してもらえ！

>>32
その年収に対してその金額を貸し付けたの？
やっぱ、あの頃はどうかしてたんだよなー。

おいおい、売ればいいのか、がまんすればいいのか。
どっちだぁ。

>>37
個人版民事再生法が施行される前に、自己破産してね。
施行後は、債務のチャラは認められなく、なりそうだからね。

バブル以後でもっともハズレくじをひいたといわれる９４年に
都心の中古を４７００万円で購入。
頭金２０００万。
おなじ間取りで賃貸の部屋は家賃１７万くらい。
　昨年、当時では間違っても手が届かなかったような
もっと都心の新築マンションを７０００万で購入。
　旧居はあわれ２９００万でしか売れず１８００万の損。
しかしもし賃貸でこの部屋に住んでたら６年間で約１３００万円。（更新料等も含む）
　昨年までの「買い替え特例」や「ローン控除１５年」の措置により
オレの収入でもかれこれ８００万ほど税金特する。
金利も旧居は4％、現在は2．7％。
仲介手数料なんかいれたらそれでも損したかも知れんが
それは過去６年間「持ち家」に住んでたことのむ満足料と思ってる。
せっかくいい物件が安く出たから旧居の収支よりも今後の生活を考えた。
もちろん永住のつもり。
売ってもローン返せない奴はどうしようもないが
今のマンションが下がった分、新築の相場も下がっているんだから
前向きに考えるべきだと思うね。

>>37
わたしの友人がまさにそれ。お父さんがバブルの真っ最中に投資用アパート２棟買っちゃった。
彼の家は小さい会社を経営してるんだけど、わたしが見たところ資産すべて売却しても借金が
２億くらいは残ると思う。ただ資産はすべて家族名義でかなり裕福な生活をしている。返済は
最低限にとどめて繰り上げ返済なんて絶対しない腹のようだ。弁護士に相談しながらいろいろ
作戦を練っているようだ。

ばかだねー、政府にだまされて、マンション買っちまったのかよ。
税金得してると思ってるやつがここにもいるよ。
その分すでに値下がりしてるんだよ。

>>44
あなたは日本語の読解能力がないのでしょうか？

>>42
そうそう、売却損≦賃貸に住み続けていた場合の家賃合計であれば、
そんなに悲観することはないと思う。悲惨なのは、バブル期に
１）売却益を期待して自分で住む気のない資産運用物件を買った
２）あわてて、住居としてとても満足できない物件を買った
３）いずれ住み替えるつもりで狭い物件を買った
４）担保不足で買い替えできない
というパターンですね。

ごめんなさい、ぼくバカなんでちゅ。
読解能力って何ですか？

私は４５じゃないからあおらないでくれよ。
このスレの主旨とはずれるが、今度買ったマンションは
永住する気でそれが一番大事だってこと。
以下も私だから読んでくれ

88 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/07/16(月) 09:26
このスレ２年ちかくなるわけだが、２年の間に都心の新築相場は
かわっていない。作りをちゃちにして安く出したものはあるがね。
都心はなんやかんやいってもこれからマンションになりうるとこ
ろは限られており、××区の●●で南に高層立つ可能性がなくて
、なんて限定条件で探すなら値段にかかわらず、出たときが買い
時だと思う。うちが買ったのも一種低層でこの場所、この規模で
二度と出ない物件、永住する気だからこのマンションの誰かが今
後安く中古で売ったとしても関係ないし、周囲に「あれを買えば
よかった」という物件は立ちようがない。

いっぱい、いっぱいにローンを組んで不動産を買うのは、
株の信用取引きと一緒だぞ。

お、
信用取引説再登場
その通りだとは思うが。

バブル崩壊前までは、不動産価格は必ず上昇するという神話（戦後からだけどね）
があったから、不動産を買うの場合にローンを組んでも、勝つことはできたが、
今の時代、不動産価格が上がるか下がるか解らないわけで、
その意味では、人生を賭けて相場を張っているのに等しい。

俺もそう思う。自己資金の何倍もレバレッジ効かせる極めて
リスキーな取引してる事を自覚しなくては…

「自己資金の何倍もレバレッジ効かせる」
意味違うじゃん。勉強足りねぇよ。

あの頃は地価が下がるなんて、下がるなんて・・・頭をチラリともかすめなかった・・・

土地神話の崩壊が・・・

そもそも、土地神話なんて戦後に流布されたもので、
実は神話でもなんでもないんだけどね。

日テレ　４ｃｈこれから

>>57

>プラス１
> 続々放出今なら買える?念願のマイホーム…大幅下落中古マンション＆激安２０００万円台一戸建て＆見てみたい１１億円安の超豪邸＆買ってはダメ訳あり物件

って、すごいね。

見てみたい１１億円安の超豪邸
タモリ倶楽部で見たね
鈴木エドワード

もう上がることはないそうです・・・

相場を張って、相場に負けた。それだけのことだ。

俺はバブル期に建てられたマンションを、
競売で落として、賃貸に回しているぞ。

>>62でも最近は競売でも魅力的な物件は高値になってしまって、あまり
もうからない、という話も聞くよ。

＞63
ヤフオクと同じだな。結局市場原理が働くんだなー

>>22
田中美佐子が出てた奴だよね？

>>63
無理には落とさないよ。

不動産は流動性が低いから、投資・投機の対象としては怖い。

>>67　投資としては不適格だな。ＲＥＩＴも駄目だろ。

人口減少、工場減少で、土地需要そのものが無いですよね。
投資や投機の対象は、金融商品になりますね。

>>69
投資として不可ということは金銭的には損をする確率が高いとうこと。
その損を金銭以外のなにかで補填できるなら、不動産を買ってもいいかも。

手が届くかどうかは別として東京一極集中が続くのは確実だから
東京の利便性の良い土地は大丈夫だろう
それに比べると地方は悲惨だな

>>71
現実を把握してないバカ発見（笑）
東京の郊外が一番危なくて、次が都内。
地方の政令指定都市あたりが一番無難。地方の郊外は最初から相手にされてない。

値下がり幅の絶対額では確かに東京の郊外だろうが、
地方の政令指定都市も実力以上に評価されているところはあるんじゃないかな。

>>71
都市の大きさは不動産の値段とそれほどは関係ない。極端に値段が安くなるのは
需給関係が完全にこわれている地域。
安い例　　札幌　バブルの時に本州の資本が需要以上のマンションを建ててしまった。
　　　　　　　　不況が追い打ちをかけて不動産が暴落。本州の１０万都市よりはるかに
　　　　　　　　値段が安い。

　　　　　衰退産業を抱える街
　　　　　　　　かつて石炭などで栄えた街は　◯◯銀座　などと呼ばれるメインストリート
　　　　　　　　でさえ無価値。衰退産業石炭だけではない。衰退産業に依存している街は
　　　　　　　　この先暴落。

値持ちのよい例
　　　　　　　　海と山に囲まれた小さな町（リゾートではない）の地価が意外に高かったり
　　　　　　　　することがある。これは物理的に供給できる土地がないことに起因する。需給
　　　　　　　　関係が崩れていなければ小都市でも地価は安定している。

どうしてくれるんだ

>>71　はデベにそう騙されたのか？

71ではありませんが、
勤務地が東京で、転勤はありえないとしたら、都心（山手線内）を買った方が
良いですよね？郊外より、下落率は低いと思われ・・・

今の時期に買うか？ってのは別スレでね

うちの兄貴がバブル絶頂期に準工業地帯に 家かいました6000万円ほどで。
前は鉄工所 最近では玄関でるとすぐみえるとこにパチンコやもできました。
改装につぐ改装で億はかかってる 彼のいいぶんいわく、、ここは三階建てが建つ！
たててどおするんだ？と 心の中でつっこんでみました笑

やっぱり港区や渋谷区で山の手線内のまともな一戸建てが一番
でも普通の人間には買えねえよ

山手線内でまともな一戸建ては品川区の高台に多いのでは？
渋谷区（松濤を除く）や港区は高級マンションでしょ。

都内はそんなに危ないとは思わないけどな

何はともあれ
いい時代があったんだね

でも、バブルの最中に山の手線内にまともな戸建てを買った奴なんか、
値下がり幅は億単位だろ。
もちろん給料からローンでなく、あぶく銭で買ったのだから困らない、
もしくはとっくに差し押さえられてるかどちらかだろうけど、、、

あの頃は良かったなー（遠い目）。
自分自身はは買わずに助かったが・・・。
今でも夢にみてしまうよ。
1万、2万なんて金じゃなかったもんな。
一晩で100万単位で豪遊したりも実際にしてた。
今更、普通の会社のサラリーマンにもなれないよ。

> 今更、普通の会社のサラリーマンにもなれないよ。

で、どうしたの？ ヒッキー？

マジ面白紹介↓　荒らすなよ

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/index.html

面白かったです〜。
マンション買った３年前を思い出しました〜。

age

重すぎる・・・動けないよ

買っちゃった・・・・・・
だって、あの頃は・・・
追い詰められてたんだ
もう買えなくなっちゃう、って
何とか２３区内にちょっと無理をして（切り詰めないと）
確かに便利ではあるけれど
でも、もうちょっと待ってれば、って考えると・・・辛い・・・

あの頃はどうかしてて買わなきゃいけないような気がして大変だった。
知り合った不動産会社の人は３０そこそこで６５００万のマンションを
買ったって言ってたなあ。
自社物件だろうから返済もまけて貰っているんだろうか？

>>90
まあ、オレはそういう人の横で、「何てばかなことしてんだろう」って
思ってた口だけどね。
でも、バブルはもう２年は続く予定だったんだけどねえ。
世の中、うまくいかないね。

>>91
ローンは別だから、無理でしょう。

>>91
あの時期、不動産会社の人は（人によっては）ボロもうけしていて、
現金で買ってた人もいたから、あまり痛手はないでしょう。
絵を買ったり、女に貢いでいた人は、今悲惨なことになっているね。
なんせ、ラッセンあたりのポスターが１０万円以上していた時代だからね。

当時大儲けしていた不動産屋で国債を大量に買ってた人はいないの？

当時不動産屋をやっていました。
数億円は儲けさせてもらいJCでどんちゃん騒ぎに明け暮れました。
バブルがはじけて祭の後、友達は良いところのボンボンだから40歳から
会社に入り本格的な世代交代の道がありましたが、彼は弱小不動産屋なので
今では妻子にも逃げられて、うどんのようなパスタのような麺をゆでて生計を
立てています。　副業としてインターネットで母親の春画を1200万円で販売しています。合掌。

＞副業としてインターネットで母親の春画を1200万円で販売しています。合掌。

よく理解できないが、ﾜﾗﾀ。

もうバブルは来ないのですか？

きます。
バカ騒ぎの繰り返し。
戦争の代償行為です。

ばかなひと。

あの頃は、資金が無かったので、手がでなかった。
幸せの特急列車に乗り遅れてしまったと思っていた。

>>101
地獄逝きの片道列車に乗らずにすんだな。

ちょうどバブルの真っ盛りの頃、私どもは東京の某官舎に
住んでいました。よくチラシで３億とか５億の家のチラシが
入ってきてました。私等公務員には全く無縁のものでした。
住宅購入熱も高かった頃で（人が欲しいとなると自分も
欲しくなるのが世の常）、うちの宿舎の人も真っ盛りに
何人か住宅を購入しました。

ある方は千葉のはずれに一軒屋を購入しました。
公務員でバブルの頃に買うとなると、とんでもない
はずれしか買えなかったからだと思います。
宿舎のおばちゃんたちが「あんな遠くに買って通勤
大変よね〜」と言ってました。

ある方は江東区の方に中古マンションを購入しました。
バブル真っ盛りだから、金利も高かったでしょう。
価格も多分５０００万はしたのじゃないかな？
（しかも築２５年くらいで）
主人と、あの人たち今どうしてるだろうね〜、と時々思い
出して話しています。気の毒すぎます。
もう一人小平だかどこかの方に、やはり中古マンションを
買った人がいました。
きっと今なら半額以下なんだろうなー。

　　　　　　　　　　　　　以上、おわり

三重県、桔梗が丘に６０００万円・６０坪の家を購入した人がいました。
今は２０００万円程度。
成仏を祈る、合掌。

ある方は品川区の中古マンションを買いました。
60平米の3LDK。1億。
いまじゃせいぜい2000万。ばかだねー。
買った人もバカだけど、売った人も同じくらいの値段で
バブル物件を買ったんだろうな。
・・・って、うちの2件隣の角部屋。

そ、それはすごい。
そんな例もあるんだ。
それは、なにかいわくつきでそうなったのですか？

バカだとかなんとか言うけど
バブルの崩壊を予測してた人がどれだけいたのか。
みんな指をくわえて見てただけじゃん。
あとからなら何でも言えるよ。
>>107

そうは言っても、負けは負け。
買ってしまった人は、ばか。

>>109
沢山いたよ。

土建屋の友人が、今買わないと一生買えないぞー
土地は製造できんから、永遠に上がる。と親身になって言ってた。

オレは独身だったので、住宅には興味がなく受け流していたが、、、
１０年生まれるのが早ければ、危ないところだった。

>>112
そういう親身な友人が多かったなあ。
兄（１０歳年長）も、いろんな人から親身にそう言われて、幸手市（埼玉県）に
８８年に一戸建てを買ったよ。（通勤片道２時間以上）
親身に言ってくれた友人には罪がないから、文句のもっていき場がないね。

>>112
ばーか。
これからは、人口が減ってゆくんだよ。
おまけに、大企業の遊休地放出でマンションが大量に供給されている。
住宅余りで地価は下がるのは目に見えている。

「ばーか」は、112氏に対してではなく、112氏の土建屋の友人に対するものです

＞113
８８年ならまだ被害は少ないな。

立花証券会長の石井久は、
平成１、２年頃にバブルの崩壊を予測していたな。
さすが、独眼流だ。

>>114
１０年以上前に言ったことに対して「ばーか」もないだろ。

バブルの責任を自民党はとったか？

誰が進んで「責任を取る」？？？

責任は「取らせる」モノですよ！
ああ日本人！

前の会社の先輩、バブル崩れる直前に新築は無理だからって
中古物件のマンション買ってた。しかも築20年で4500万。
今マジで泣いてる。

>>121
弱者が餌になるのがこの世の中。

投資は自己責任で

>>123
そのとおりでしょうな。
馬鹿が煽られてバブル期にマンションを買って、
損をしたからといって、
>>119や>>120の発言をするのは笑止千万。

住宅は「衣食住」の一部の必需品なんだけどね・・・
「投資」ではあるが、その一言>>123で済まされるものではない
日常の食料を備蓄しないだろ？普通に手に入るのがあたりまえだからさ
自己責任は大切だがバブル期行われた「政策上の煽り」は問題だ
それこそ「自己責任」を逆手に取ってた
「今ギャンブルに参加しなきゃ一生後悔するぞ、自己責任だぞ」

バブル期に煽られて買わないでいられる勇気が有った人はそんなに居ないだろ？
「バブル期に住宅を買わなかった」のでなく
「バブル期に住宅を買いそびれた」のでしょ？
自分が正しい選択をしてきた様に語るが、実際「時の運」だな！
>>124．．．．．．．．．．・・・・・笑止千万。

「ヴァカっていたら自分が・・・」とはよく言ったもんだ
・・・かと言って「今、購入する勇気も無い俺」もヴァカかも知れないね．．．．

投票は自己責任で

人生均せばおんなじ

まあでも時の運は重要でしょ。
今なら、どんなに失敗しようがバブル期の半分の被害だって絶対負わないのだから。

とにかく無理なローンはやめようや。
それと、遠距離通勤もやめようや。
どうも、バブル時購入して失敗した人って、無理なローン（年収返済率40％以上）、
遠距離通勤（片道1時間半以上）が多いようだ。（「それでも家を買いました」
パターン）。適正なローン、職住接近の人は、なんとかしのいでいるようだ。

>>127
世捨て人になってどうする。

>>128
下の下を見てどうする。
現在６０００万が３０００万になったら、かなり痛いぞ。

>>130
痛いけどさ、しょうがないよ。
売らなきゃいいんだけどね。
でも、売らなきゃいけない状況が見えてる人（転勤確実あり）でも
買っちゃうから困ったもんだ（俺の友人）。

損を出してでも売ることが出来る人は買ってもいいと思う。所得税の戻りを考慮すると
諸費用を差し引いても家賃を払うより安いと思う。とくに現金で買うことが出来る人は
ローンを組むための費用がかからないので税金の戻りを考慮すると借りるより買った方が
大幅に得になると思う。

>>125　なんか痛々しいね。

>>132
些細なコトだが
現金で買うと税金の戻りは０でわ？

大手Ｔ不動産（1部上場）に勤務する友人は、'90年に横浜にマンションを買った。
不動産の現場にいると、かえって先が読めなくなってしまうのかな。

>>132
なんで損金にならないの？

age

>>134
間違えました。
なんで損金にならないの？

あっ。売った後の話だったの？ゴメン
でも、「家賃を払うより安い」とか「借りるより買った方が大幅に得」って書いてあるから、
住みつづけたケースを想定して書いているのでは？
「損を出してでも売ることが出来る人」ってのは、最悪の場合の心構えと取ってしまったので、
住宅ローン減税を勘違いしてるんじゃないかな〜と思って。

金利さえ払えるならいいんじゃない。子供を連帯保証人にすれば、金融機関もリスケに応じるでしょう。
あまいかな？こっそり金融資産は生前贈与して最後は限定相続で終わりでしょ。

>>134
もちろん売った後の話。所得の多い人だったら不動産の相場が下がった場合
必要が無くても買い換えて損を出してしまった方がいいのではないかという話です。

１４１の案だと
年家賃３００万のマンションを買うといくらくらいですか？
４５００万だとして５年後に売る場合２５００万以上に売れれば
借りるより買った方が得ということになるのでしょうか？

バブル期に「バブルはすぐにはじけるから、今住宅を
買うのはやめたほうがいい！」なんて予想してたひとが
今になって「それみたことか！」って言うならともかく、
結果論で「ば〜か！」って言うのはどうかと。バブル当時は
友人達が次々に家を購入していくのを指をくわえて見ていた
くせに。そういう自分も買えなかったクチだけどさ。

>>143
今になってあの頃の人を笑うのは反則だと思う。

バブルの真っ最中にも「コレはバブルだ！危険だ！」って叫ぶ人はいた。
でも大多数が聞く耳を持たなかったよ。

現在で言えば「今からインフレが始まって金利も上がって買うなら今！」って言う人だろう。
でもそういう人ってバカにされてるじゃん。

でも、バブルの時にバブルが永遠に続く （これはバブルではない）
と思っていた人は沢山いけるけど、
現在、デフレと低金利が永遠に続くと思っている人はいないよ。
そこが大きく違う。

いつかはインフレ＆金利上昇に転じるのは１００％間違いないけど、
（地価上昇率は物価上昇率に劣るだろうとはいえ）
不良債権処理が終わるまでは、そうすぐにはないだろうから、
様子見してるだけでしょ。

ここでほくそえんでる人は、どうせ今でも
買えないんだろう。どうしても妬み、嫉み
にしか聞こえない。

>>145
横レスで申し訳ないけれど、固定金利で銀行から住宅ローン
借りてるんだけど、インフレになったら損はしませんか？
金利はずっと固定です。

インフレになったら、借金が目減りして得をするんでしょ。

あの頃、、、、、
「これはバブルだ、でも弾けない、何故ならば銀行を潰すわけにはいかない、それがこの国の前提条件」
と、、思ってました。「絶対正しい」と豪語してました。

そして、弾けました、前提条件砕け散りました
でも学生だったのでバイトを首になった以外実害を感じなかったあの頃・・・

さて、住宅購入決定のよりどころ「前提条件」
「都内は下がらない」「いや都心三区が・・」
「大規模は有利」「一戸建ては鉄壁・・」等々

これらを見積もって「だから安心」なんて思ってますが
どれも現在は「真理」ですが、いずれ壊れて行くのでしょう
壊れて始めて気が付くのですね。「バブル」見たいなモノだと。。
嗚呼！、時の運。。。。。。。

>>146
いや、小馬鹿にしているだけだよ。
バブル期にパンパンにローン組んで、
通勤に片道２時間かかるような、
マンションや一戸建買った人間
を妬む人間なんていると思う？

日本は狂っていると思った。
住宅ローンに一生を捧げて、、しかもウサギ小屋に。
何が経済大国なんだと。

あのころは高いくせに皆欲しがったんだよね。
だから買った人はなんとなく妬まれた。
あの故○見さん（アナ）も、バブルの真っ盛りの
頃10億の家を建てた。

>>146

それは、アムウェイと同じ発想だぞ。

---批判（又はﾊﾞｶに）する人間は我々を妬んでいる---

ところで、いろんな本で、
商業地は下がりきってるけど、
住宅地はこれからが値下がりの本番だとか書いてますが、
みなさんはどう思われますか？

>>152
そして死んじゃった
自らもＣＭしていたガン保険にも入っていたけど、支払われたのはほんの数千万円
で、残された家族はまだあの家に住んでいるの？

>>154
全般的には下がると思う。場所によって違うと思うが。

>商業地は下がりきってるけど、
>住宅地はこれからが値下がりの本番だとか書いてますが、

都心から電車で１時間圏って、まさに値下がりのピークじゃない？
最近は３０分圏も値下がりが本格化してきた気もする。
都心（東京、大手町、新宿、池袋、渋谷）から１５分圏も値下がりし始めるかも。

賃貸万歳！
金は生活を楽しむために使おう
雨風しのげれば、どこに住んでも同じ！

>>150
それでもあの頃、ローンさえ組めない人もいたのも
事実でしょ？たとえ通勤に２時間かかっても、のどから
手がでるほど欲しかった「マイホーム」なのでは？
やっぱ結果論でバカにしてモナー・・

123456789

>>154
当然の成り行き。これから下落が加速する。

>>155
いや、売りに出したはずだよ。
半額くらいで。ひさーん。

>>154
住宅地は、商業地に比べて価格下落率が低い。
これは、いままで公庫１００％ローンとか無理な貸し込みで需要の
先食いをやっていたから。
都心の一部以外、これからは下落が加速するよ。

>>159
今現在、妬んでいる人間はいないでしょ？

>>163
＞これは、いままで公庫１００％ローンとか無理な貸し込みで需要の
＞先食いをやっていたから。
同意ですね。
マンションの完成在庫も増えているみたいだし、
今年、後半からがみものでしょうね。

>>165
と言うことは、今が第２のバブルか？

>>166
というより、バブル崩壊が今だ続いていて、
まだ、底はみえていないということじゃないかな。

>>167
たしかに底は見えんし、住宅地は今の１／３くらいになると思う。
近年は、なだらかな下落だったけど、
今年後半から暴落するなら、ある意味で第２のバブル状態かも知れん。

「下り階段の踊り場」バブルでしょ。
Ｔｏｐｉｃｓを見れば、一目瞭然でしょ。

バブル崩壊後、何度か「マンションブーム」が煽られた。
騙されて泣くのは、常に大衆だな。

>>170　ゆとり返済で煽られ買った人間
が一番悲惨だな。

>>171
少し前の「所得税特別控除」に煽られた人間は？

ゆとり返済に比べればまだ傷は浅いのではなかろうか？
>>172

>>172
「少し前の「所得税特別控除」に煽られた人間」がまさしくオレだけど、
公庫固定金利２％で借りれて、しかも所得税特別控除がついてれば、
いい方じゃない？
多分、１０年以内に返済は終わるけどね。

今はある意味、デフレパブルといえるのでしょうか？
この前のインフレバブルの時には家の値段が
もっともっと上がると思ったからみんなあせって
住宅を購入してたんじゃないのかなーきっと。

購入の意志はあるけど、見送っている人は
もっともっと家の値段が下がると思うから
購入を見送っている人が多いのかな？
インフレバブルの時にもっともっと上がると
思っていた様に。

私は先日マンションを購入しましたが
この選択が間違っていたかどうなのかは
今の時点では分かりません
そして今がデフレバブルなのかどうかも・・

AGE

私が思うにたぶん男が悪い

>>175
少なくとも一年は購入を待つべきでしたね。
もう手遅れだけど。

購入と賃貸を比べれば現在のところ買った方が月々の総支払額は少なくなるはず。
ただ購入した場合は　
　将来建物の修繕にお金がかかるようになる
　金利が上がるリスクがある
　値下がりするので売ると借金だけが残る　　可能性が大

総支払額と同クラスのマンションを借りた場合の家賃の差額を貯蓄することができる
意志の強い人なら買ってもいいのではないだろうか。

損切りしてもローンが丸まる残るとは限らないそうです。
民事再生法を申請すればローンが５分の一になったり、民事再生法に持っていこうと
思うのだけど、とローン会社に持ち込むと任意整理とかで同じようになったりするらしいです。
清水洋という税理士が書いた「財産をなくす人、財産を残せる人」（明日香出版）に書いてありました。
この方法を使ったらその後ローンが組めなくなるのじゃないかという気がしますがそれには
言及していません。
アマゾンで「民事再生法」を検索したら個人用の本もでてきました。これらの本に具体論が書かれているような気がします。

＞１７８
一年待ったら、１７５が買った物件と全く同条件のものが安く買えた
というのか？ マンションは大量生産消費財とは違う。 立地や設備
など、その時買わねば同じものが後で買えるとは限らんぜ。

>>181
そうだな、もっと良い物件に巡り合えるかもな。

>>182　マンション真理教の信者になにを逝っても無駄。

>>181
バブル期に立地や設備を納得して買った奴は今でも幸せなことだろうよ。

>>184　マンション真理教の信者になにを逝っても無駄。

＞＞皆の臭
マンションを資産としてみなすなら
いつ買っても後悔する可能性はある。
使用価値で買うならいまは買い時。
もちろん２〜３年待ったらもっと安く買えたという
仮定はあるうるが。
新築で５０００万円で買って１０年間住んで
そのうちが５０００万円で売れると思うほうがドキュンである。
バブル期は５０００で買ったら５年もしたら８０００ぐらいで売れる
と思っていたから、超ドキュンドキュンだったんのだねみんな。
１０年住んだということは３LDKだったら賃貸で２０万ぐらいするから
２０万懸ける１２ヶ月×１０年で＝２４００万
これだけ使用価値が償却されているということ。
実際は賃貸物件には利回りが計算されているので
これの７５％ぐらいで１８００万
月の家賃は１５前後ぐらいで計算できる。
よって１０年住んだら５０００のものは３２００ぐらい
で転売できればいいんじゃないの。
それが当たり前の勤め人の発想でしょう。
無理なローンを組まなければならない物件は買わないこと
これも当たり前。

お〜い誰か、今5000万の物件10年後に3200万で買おうと言う奴おるか？

>>181
>一年待ったら、１７５が買った物件と全く同条件のものが安く買えた
>というのか？ マンションは大量生産消費財とは違う。 立地や設備
>など、その時買わねば同じものが後で買えるとは限らんぜ。

それ痛切に思う。
３年前のあの物件買っておけばと
ふと思うこと多し。
アリスだって、試作型や初期型あんなに可愛いのに
現行型は、どうしても購入に踏み切れない。

>>186　>>187　そこまでバカじゃないでしょ(ｗ
いま購入する人のほとんどは転売する気はないんじゃない？
使用目的なら賃貸よりもコストが低いのは明白だし。

>>187
＞お〜い誰か、今5000万の物件10年後に3200万で買おうと言う奴おるか？
１０年後はわからん。
今の状況（デフレ）が続いているなら、まずは買わないわな。

１０年後は分からないが、１０年も経たない競売物件が山ほどある。
ここ最近は残置物あり物件が増えているような気がする。
夜逃げか？
サラ金業界は儲かっているらしいが。
住宅ローンが大変だからといって安易に多重債務者にならないように。

>>187
２０００万円なら買う。

age

ageage

ゆとり返済で破綻する人が何万人もでるといわれていたけど
まわりではそういう話は聞かないが
本当に出ているんだろうか

ハイ
おかげで子供は一人しか作れません。

>195
破綻した人は周りではいないなぁ（あたりまえか…）
でも負担が重くのしかかってひーひーの人や
担保割れで借り替えられない人はいっぱいいるよ…

でも10年間ほぼ金利だけ返してきて、
またほぼ白紙から借り換えスタートってのはどうかなぁ…
銀行のお勧めプラン検討してみたけど今の金利が続いた
としても（それも20年以上）やっとこさ6〜700万の
損を回避できる程度。現在きちんと計画的に生活が
続けられているのならこのままの方が損が少ないかもしれない。

案外固定金利で損が確定している方が暮らし易かったりして…
ってな考えはどうでしょ？

思いきって売ったらどう？

結局、家賃並みのローン返済つう前提に則って
損得考えるなら、10年後なり20年後

頭金を運用（定期預金とか株）＞10年・20年後の家・マンシ
結果　　　　　　　　　　　　＜ョンの売却価格−ロ−ン残

どっちがでかいと思うかで、賃貸・持ち家決めりゃ良いんじゃない。
まあ持ち家・マンションは、ローン以外にも、資産税や管理費・
修繕費もしくは、建替え費用とコストかかかるが・・・・

age

もう、自己破産という手しかないのかない。

age

不良債権処理って結局、貸し手も相当泣くということ？

大手銀行の不良債権処理は目鼻がついたのか？

抵抗勢力＝リストラ候補

ざまあみろ

これから地価の上昇はあるのでしょうか？
それとも、このままズルズル下がり続けるのでしょうか・・・？

>>206
というか、上がる材料はあるのか？

経済マイナス成長。
まだまだ地価は下がるな。

公務員でヨカッタなり

age

バブル債務の整理をしたい人へ 〜借金整理マニュアル〜
http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/12babu_saimu/01.htm

とても参考になりますよ、

会社の鈴木君は昭和61年の入社で、当時バブルの真っ最中にもかかわらず、
毎日の生活を非常にせこくケチってなんとか頭金をためました。そして、
平成３年に中古の45�uのマンションを買いました。4000万くらいです。
頭金1000万で残りはローンです。当時彼は完全に人生の勝者でした。
賃貸生活の人間には決まって言うことは、家賃はお金をどぶに捨ててるんだよ、
よくそんなにたくさん家賃を払うなあという、いやみです。
私はこのガキいつか泣きを見るぞと内心ほくそえんでました。
平成5年頃になるとマンション価格の凋落振りもハッキリわかるようになり。
そのころ私が逆に鈴木君をいびっていました。マンションが下がってるねえ、
でももっとどんどんさがるよと言ってやると、彼はなきそうになりながら、
そんなことないやい、もしそうなったら日本は終わってしまうだろ、と必死で
言い返してきました。それから何年かすぎ彼のマンションの評価額は1,200万
くらいになりました。利子も入れて3000万くらいの大損です。さすがに私も
いびるのを控えています。やりすぎるとこっち刺されるかもしれないからです。

>212
中古45平米では当時でも人生の勝者ではないな。
にしても、確かに鈴木君の言うように、マンションが下がって日本は終わりつつあるね。
株価一万円割れ寸前。

あとは国債の暴落を待つのみ。
南〜無〜。

80平米2000万のマンション買いました。年収５００万。
狭いながらも楽しい我が家。一戸建て欲しいけどまあいいか、って感じです。

あげ

>215
ちなみにどこら辺の物件ですか、参考にまでに。

先月平成２年築のワンルーム６００万で拾いました。
ちなみに２５００万の抵当権があった物件です。当然摘除したけどね。
６９,０００円で貸していたらしいけど、このたび解約。

リニューアル7万で今風に直して、また貸そう。
でも、日当たりいいし、交通至便。
自用しようかな・・・

ナイス利回り
１０万円で保証人なし・前払い６ヶ月で風俗のねーちゃんに貸したら
自分で住むのはもったいない

川口で７５０万円で１Ｒ（２５�u）のライオンズマンション誰か買ってくれないかなあ。
ちなみに賃料６７，０００円で貸してます。

５３０万円なら検討します
買いあがりは一切出来ません

一体いつまで地価は下がり続けるんだ？

>222
タダ（０円）になるまで下がります。
そもそも、土地は国民の共有財産。
売買されるのがおかしい。

あの当時親子ローンってのなかった？
その子供って今20代くらいだと
思うけどこれからどうなるんだろう。

>>224
利益相反だから、特別代理人選任されんと、
契約できんのではなかろうか。

地価下落はこれから加速度的に進行するでしょう。
少なくとも向こう５０年は上がることはありません。

バブルに踊らされた私たちの老後は一体どうなってしまうのでしょうか・・・？

90年、95年、99年と都内で３回も自宅を買い換えてます。
常に損してます。
まっ損金として申告してるんで、
精神的には崩壊せずにすんでます・・・

40代の共働き世帯です。
バブル前の新婚時に買った丸の内線沿線の2LDK2800万を、
バブル後半に4700万で売り、それを頭金に同じ沿線の3LDK
1億1000万に買い換えました。
80�uのごく普通の広さですが、大手施工のなかなか良い物件で
大変気に入っております。
ただ、子供が二人になり、かなり手狭になって来ました。
もっと広い住まいが必要です。
しかし、買い換えようにもバブル崩壊で現在の推定価格は
4500万ほどに落ち込んでいます。
ローン残債が6600万、親の支援もありません。
当時の金利は6%（年金）と高利なものもあるにも関わらず、
担保割れで借り替えもできない有り様。
さて、どうしたものかと困っていたところ・・・（続く）

バブル時の高騰・その後の下落・・・・地価にたいする信用は下落し
日本でも土地＝安全な資産という考え方は通用しなくなってきている。
住宅にもその利用価値に金を払うという借地という考え方が広がっていくんじゃないか？

つまり、土地の所有権を購入したいのなら株と同じようにリスクを覚悟しろ！
所有権の購入は資産形成ではなく投資だ「！！

ということ

投資目的で買った不動産なら仕方ないけど
私なんかはちょうど平成になって赤ちゃんができ
２Kアパートから脱出しようと考えた時期だった。
・・・・本当につらいです。
儲けは全くなしで損だけ。
しかも親の援助もなく・・・
１９８９年に４７００万で買ったマンションが今１８００万、大阪郊外。
誰かなんか言ってよ〜〜〜( ・_;)( ;_;)( ；_；)（＞0＜）ワーン

>誰かなんか言ってよ〜〜〜( ・_;)( ;_;)( ；_；)（＞0＜）ワーン
12年使って2900万の下落ならいいじゃん。
月20万の家賃を払ったと思えば。
同じような条件で東京なら倍以上損失出てます〜
(9600万が3000万程度まで下がったヨ)

>231
どれぐらいの広さかわかりませんけど東京なら今だって
新築で４７００万なんてザラなのでそれが何って感じです。
そもそも自分で住むために買ったんでしょ？
消費しつつ儲けられるなんて美味い話あるわけないじゃないですか。

内容はともかくキツイ感じの書き方の書き込みがあるとスレは育たないよ。

うむむ、キツイ書き方以前に・・・・・・

キツすぎる現実があるのはどうすればいいんだろう・・・（ｗ
なあみんな。

人生七転び八起き

七転八倒かもね。

>>233
トドメを刺すことは止めよう。

通勤がしんどいとつらいね。「なんで、こんなとこ買っちゃったん
だろう。」て。

相模大野６０００万とか？

うちの会社の上司が、240さんみたいな物件を８年前に購入したって泣いてた。
その当時新築は高嶺の華で、妻にせがまれて中古物件を購入。
その後、自分の購入価格よりさらに広くて安くて印象のいい新築の
マンションが、たけのこのようにニョキニョキ建ってしまって
妻は不機嫌なんだそうだ。
もちろん、ムリして買ったから買い替えもままならず。
不憫だが、そんな人いっぱいいるんだろうな。

　現状では、マンション買うより、借りていたほうが、気は楽
だし、借金もないし・・・てことになるのでしょうか。

　「家賃はお金をどぶに捨ててるんだよ」と言われていました
ので、マンションを買ってしまいましたが、資産価値が下がっ
ている現在、結局はローン（特に利子分）も、先述の家賃と比
べると、どぶに捨てるようなものと一緒になってしまいますね。
　

まあ高い金だして電車にたっぷり乗る楽しみを買ったと思えば…
電車マニアにはたまらんて…

>>242
そこに永遠に住み続け、ローンを払える間は、どぶに捨てている状態。
でも忘れてはいけないことは、ローン残高が多い間は、負債として重く
のしかかていること。

サラリーマンがマンション買うのは、暇な妻に背中押されて渋々というのが多いな。
結局、購入は家賃の一括前払いということなんだけど、主婦はそうは思わず
毎月払う家賃が勿体無いと思うんだと。

　>>244 >>245
　なるほど！
　えらい分かりやすいですね。
　納得。

いや、別に主婦だって家賃一括前払いだと思ってるんじゃないか？
その上で、品質も使い勝手もいい分譲を選択するんだろう。

たとえどんな安マンションでも
賃貸の惨めさよりはいいと思うのが一般的日本人では？

家は寝に帰るだけのとこと思ってるんなら賃貸でも
かまわんと思うが、内装をこうしたいとか
部屋に合った家具を選びたいとか思ってるんなら
購入した方がいいだろうな。

賃貸って惨めなのか？
どうやら私は一般的日本人ではないらしい・・・

>250
うん。「数十万賃貸」に住んでるなら一般的日本人ではないね。

駐車場代込みで家賃３０万なら決して高いとは思わないけど高い賃貸は
家主が個人よりも法人希望なんだよね。

ここは周囲に踊らされて大失敗こいた奴が愚痴る場所で
お金持ちが来るとこじゃないんだって。

金額が高額な故に一度の失敗が命取り。
後悔と諦めの念に苛まれつつ、失敗の尻拭いに全人生を掛けることになる。
俺は自分だけは失敗しないなんて思いあがらず、謙虚に自分も失敗するかもと思うので賃貸派。

今だって充分高すぎる。
家を買うのに一生を掛けるような、そういう値段が
付いているのは異常だ。
何かがおかしい。

>255
うん、神田の昼メシの価格破壊も「普通の国に近づいただけ」
という意見がある。不動産もそうなるかも。

東京でもちょっと郊外の中古マンションなら即金で買える
程度まで下がってるんだよね。
リスクを恐れるなら、通勤一時間でちと不便でもそういう
とこに住むのもアリだけど、奥さんいやがるんだよね。
使えて二十年程度、ほんとに家賃の前払い感覚だけど。

>>256
バブル当時でさえ日本の外食費（昼食代）は先進国の中では最安だったのですが。
途上国と比べても日本の昼食代は高くないですね。

>>258
ハイ、嘘発見、逝ってくれ。

途上国の収入は、1日あたり５０円程度。
日本に５０円以下の昼飯あるか？

>>259
一日５０円は途上国というよりも最貧国クラス。
私が言っているのは中国都市部、タイ、トルコ、モロッコ　クラスの月収１万〜３万程度
の国。日本のファミリーレストランと同クラスの内装、清潔度のレストランで食事をしたら
日本よりも高くつくはず。日本の昼食代は本当に安い。
これらの国の首都では家賃だって決して安くない。良い地区だと築４０年くらいのボロマンションでも
家賃は３００ドル程度するはず。

>260
よくわからないんですが月収１〜３万の人が
日本より高い昼食食べてるってことですか？

>>261
所得の少ない国では外食を出来るのはかなり裕福な人たちだけなんです。
先進国と途上国の人口あたりのレストラン数はずいぶん差があるように思います。
もちろん１００円程度で食事が出来るところもありますが、とても日本人の口に
入るような物ではありません。途上国で日本のファミリーレストランと同クラスの
内装、清潔さのレストランはかなりの高級レストランです。

>262
そういう前提で
＞途上国と比べても日本の昼食代は高くないですね。

って言ってるわけ？面白い人だね。

・・・の最中に昼飯を喰っちゃった・・・

>>263
私の意見は　256　の「神田の昼メシ」と外国での昼食代とを比較したもので
外食について言っているのは明らかです。途上国で昼食を外で食べることが出来るのは
外資系企業に勤める人か銀行員などごく一部の人たちです。外食と家から持ってくる食べ物
を比較されても困るのですが。
ヨーロッパに行かれたことがある方なら同意されると思いますが、日本の昼食代が先進国の
中ではすごく安いのは確かだと思います。とくに北欧とくらべたら３分の１くらいではないでしょうか。

あのさあ、スレの主旨から外れてくからもうこれぐらいにするけど
>>255や>>256は庶民の生活の中の支出の話をしてるわけでしょ？
神田の話は外食のことじゃなくてサラリーマンの昼食代のことでしょ？
その文脈で外食の値段を単純比較してなんの意味があるの？
日本の外食代は決して高くないから不動産も含めた生活物価は
下がらなくてもよいって主張？

>>266 nado
外食が高い安いはその国の平均賃金に
ほぼ比例だが、国よってかなり違いがあるよ
例えばチップがいるとかいらないとか
外食文化があるかどうかなど
ちなみに香港とか台湾は安いとこ多いでしょ。
アメリカ大都市はファスト以外は高いし、イギリスも高い
スペインなどは外食は特別のことで昼食は家に帰るか、とても質素にすませる
イタリアはいろいろ選べてピンきりとか
で、結局、日本はとてもバラエティがあって立ち食いそばからイタ、フラ飯まで
あるから安いと数百円高いと数千円となる

外食産業の話かよ。

日本のファミレスと同程度のドキュソ客（うるさい連中、若者）
が居る途上国のレストランと値段を比べてくれ！

道路でしゃがんでるようなゲスが入れる店としては異例の
高値なのだよ。

忘れられたらいいな

>>267
確かに高そうだ。ここの１２７以降を参照。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/985942673/

258のバカが、話を外した。
そろそろ本題に入るべし。

バブルの頃だろうが、バブル以降だろうが買った奴は身動きとれない。
転勤では、売るに売れず賃貸しに出し、自分は賃貸に逆戻り。

だいたいさ、自分が買ったモノの価値が下がったとか言って損得を考えている時点で不動産を買う資格なんてないんだよ。
自己破産すればいいのさ。ローン払えない奴は。

１９９１年に神奈川県の寒川に４５００万の一戸建てを、ローン２５００万で買いました。
私自身は家を買う気はまったくなかったのですが、妻が欲しいというので買ってしまいました。
駅から歩いて２０分、バス便なし、浄化槽、私道の奥、道は未舗装、通勤時間２時間弱・・・
しかし、共働きの小梨なので１９９７年にはローン完済して、新たに家探し開始。
最近やっと気に入った物件が見つかり、来年の２月に引越しの予定です。
現在の家の査定額は、なんと１２００万。それでも売れる自信がないので不動産業者に８００万
で売ることにしました。
４５００万の家が１０年で１／５以下になりました。

こんなケースもあるということで・・・

>274
そこまでいったら別荘として持ってたほうが良かったんじゃ？

>275バン
今まで居住していた家を別荘とはチミは小庶民やな。
年に400マン以上の返済ができる274バンが頭金捻出の為だけに売却するとは
考え難いぞ。再建が困難とか、よほど気に入らない不動産だったのでは
ないか？どうでもいいが274バンの選択は多分正解やな。

寒川の駅から徒歩２０分で４５００万、、、
狂ってるにも程がありますな。
ローンご苦労様でした。
同じような立地でも山梨県方面だったら（上野原とか）別荘になったかも。

バブルの頃に和歌山県某所にマンション買った人がいる。
すごい山奥のところで、大阪迄出るのに2時間ちょっとは平気でかかってしまう。
最近その人は家族とうまくいってないらしい…いくら奥さんにせがまれたとはいえ。
やっぱり奥さんに言われると買えないとは言えないのでしょうか＞所帯持ちの男性の皆さん。
そういう男性方からの体験談きぼんぬ。

寒川では、別荘にもなりません。(w
私道の奥なので、将来再建築で問題が出る可能性も無きにしも非ず、という代物です。
８００万は安すぎる気もしたんですが、普通に売りに出してもまったく買い手がつかない
状況が充分ありえたので、確実に現金化できる方を選んだわけです。

あの時買わなければなあ、と何度思ったことか。

私は、バブル後半、だんなにせがんだけど買ってもらえなかったよ〜。
そのときは、まわりに家を買った人が多かったせいもあって、
「何さだんなのけち！私のことなんて愛してないのね！」とDQNな
キレかたをしたけど、今になってだんなが正解だったとよくわかりました。

>274
あなたえらいよ。
高い買い物だったかもしれないけどちゃんとローン完済して。
それで次の家を買う準備しているなんて前向きでいいじゃない。

私は母親に負けてというか踊らされて買ってしまったんですよね。

母親って善意の支配者じゃないですか・・・
賃貸に住むなんて人間じゃないみたいな
ものすごーーい古い持ち家志向というか持ち家崇拝の考えの持ち主で
ずっと跳ねつけてはいたんだけれど、最後のところで負けてしまって。。。

>>278
見栄や世間体で買うことばっかりで頭いっぱいの奥様方なら、下のスレで見れるよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1002893812

１９９０年に本厚木からバス１２分のとこに４６００万で
新築３LDKマンション購入。しかも西向き・・・。

もっと聞きたいあげ

>>284
今の売値っていくらぐらい？　1000万円切っているよね？

今頃どうでもいい話ですが逸見さんのお宅は
奥さんが年間ものすごい数の公演をこなしてローンは完済したそうです。

＞２８６
ちょうど１０００万くらいです（泣

現在の水準でも「ずいぶん高いな」と思う時がもうじき来るよ

>>289
もうじきっていつだよ？　おめーほんとにわかってんのかよ！

ざまーみろ

じゃ宇都宮線の久喜あたりだと
まだまだ下がるんだ。

>292
過疎の心配しろ。村おこしとか。

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ

186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

買ってしまった人はどうすればいいの？

・・・・・・・

泣く
嘆く
笑う

バブルの時からずいぶん下がりましたね
だけど、これからもっと下がりそうですね

今テレビ朝日のニュースで越後湯沢で７０万ってのが
出る・・・

>>297
これからが本番。
３ヵ月後の統計（１０月〜１２月）は、かなり悪い数値が出るはず。
都心を含め全滅状態。２極化と言うのは幻想だったことも判明する。

>>298
売れない物件は、資産ではなく、負の遺産である。
処分できれば良いが、、

>>299
個人レベルでの不良資産やね。

これからが本番・・・どうしよう・・・・・・
どうなるの？

テロ以前の日本なんて、本物の不況でも資産下落でもないね。

テロ後のこれからが、本番の世界大不況＆大暴落だね。
すでに始まっていますね、、、
住宅価格より自分の首の心配をしてろってとこですか。

プレジデントの１１、１２月号を見よ。
７０年前の大恐慌の時、
ニューヨークだけで、２０万世帯の家が逝ったそうだ。
市民にとって、株価大暴落から２年目以降が悲惨な状態だった。
日本では、１万円を切ったのが２００１年の９月だから、
２００３年末が一番つらいかも。

あの頃のマスコミはひどかった
３高とか…
いい大学をでていなかったり、家を持ってない奴は
人間失格のようなふいんきを作り出していた
あおり過ぎ
あと、ふいんきを漢字変換したいんだけど、
どう打てばいいの？

ふんいき

>>305
雰囲気
どうもです！

原因もげいいんと打つと鯨飲になる･･･て関係ないか。
バブルの頃あせって申し込んではハズレまくってた。
口惜しかったけど結局運が良かったということだね。

自分だけは生き残れるんだ！って強い意志を持ちつづけるしかないよ。
転落は意識がネガになったときから始まっている｡

どうやったところで､たかだか住宅購入｡ベンチャービジネスにｼﾊﾟｰｲして
億単位の借金背負うわけでなし｡成功する(成り上がる)人間は必ず
どこかそういった厚顔無恥な部分を持ち合わせている｡

まあ俺も「家族を路頭に迷わせちゃいました｡ﾃﾍ」なんてことは
口が裂けても言えないけどね…あぁ庶民だ。

あの時は買うしかなかったもんナ〜・・・
ハァ・・・

あの時を逃したら一生買えないと思ってたもん。

>>304
三高幻想抱いたままの人種は当時から未だ独身のＯＬたちです。

>>311
30前後にやたらと独身OL転がってるね。

バブルに踊った
　　　　踊らされた

　　　　買っちゃったものはどうする？
　一生もんの買い物だが・・・・・・しかし、しょうがないと思うしか・・・
　生きていけるだけでも良しとするしかないのか・・・・・・

ハイパーインフレ起きればなー

神風を期待した時点で、
勝負には負けている。

>313
生きていければね

３５００万円がチラシで１５００万円になったよ
平成６年築だよ
おんなのあたりまえ？

>>317
千葉県あたりだと、けっこうよくあります。

今新築を買う人も５年後、同じ目にならなきゃいいけどね〜

経済学ではバブルがはじけるのは常識
なぜ、マスコミはバブルのとき、それを言わなかったのかなー
おれが聞き逃してただけ？

>320
一部の経済学者は言ってたけどさ、だれも聞きたくなかったんじゃない？
「不吉な予言をする預言者は失脚する」という定理があるよ。
日本海開戦を止めようとした識者は「非国民」と罵倒されたしね。

バブル時、買った人なんて死ぬほどいるでしょ。
２０００万人以上いるよ。想像だけど

聖域なき構造改革を断行します。

たとえ株価が９０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。

改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。

これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。

まずは、住宅金融公庫を廃止します。
あと、住宅ローンが払えなくなった人は、どんどん一家心中してください。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011114ic04.htm

下がらないと思っていたのが間違いの元。
羨ましい考え方だね。

とりあえず、いまだに他人の税金でのうのうと生活してる奴らがいるのは許せない。
公共事業は全廃。

＞他人の税金でのうのうと生活してる奴らがいるのは許せない。

大変だな。役所も全廃か。

とりあえず、のうのうと生活している＝払った分の仕事をしていない
と解釈。

俺って、借金大王までは行かないまでも、借金男爵まで
いってるから、公共事業より金を刷ってほしい･･･

東京の人の払っている税金のほとんどは、クソ田舎の使いもしない道路やらダムやら
橋やら・・・そんなもんに消えている。

買っちゃった・・・か・・・・・・
買っちゃったよ　ああ
目に見えぬ圧力がありました
皆が買うもんだから・・・
もう、このウチから出られないのかなァ

>>330
強制的に追い出される可能性あり。

俺は都内に、９０、９５、９９年に家を買った。
全部買い替え。損ばっかだよ。
仕方ないね、もっと稼ぐさ！

>>332 なんてポジティブ！！
見習わなきゃ・・・

＞332
頻繁に買い替えた理由をしりたいんだけど。

≫332
ウンワー 金持ち〜
それでも、また買い替えたくなる．．．あなたでした。

>>332
９０年→９５年の損は痛かったと思いますが、９５年→９９年の損はほとんどなかったの
ではないですか？損をしてでも買い替えることが出来るほどの収入と蓄えがある人は買い替え
による損を損金にできますからね。買わなかった場合の家賃負担を考えると損はしてないでしょうね。

>>332
日本経済を支えてくれる貴重な方！

>>337
悪くいえば、人柱

９０年　　結婚してマンション購入５０００万。築１９年ぐらいの６６�u。３年でローン完済。
９５年　　ふらっと立ち寄ったオープンハウスで「こんな値崩れしてる・・・一戸建て買えるかも？」
　　　　　と思い立ち、マンション３０００万で売却。中古一戸建て１億５００万で購入。４０坪。４年でローン完済。
９９年　　中古なので地震に不安があり、駐車場も１台、子供部屋もない・・・つーことで８９００万で売却。
　　　　　土地６６坪を１億３０００万で購入。６０００万で新築して、現在の残債５０００万。必死に返済中

こんな感じです。>>332さんの言うように損金を計上して、税負担が軽くなったと自分に言い聞かせてます。
あと、お向かいさんが１００坪の家なんだけど、バブル時１１億で建てたそうです（前家は７億で売れた）。
それを聞くと「俺ってラッキー」と思えます。でもこれから家買う人はもっとラッキーですよ！

>339
もういいよ。聞きたくない。

なんだ、お金持ちじゃん。
やっぱ、バブルで痛い思いをしているのって小金持ちな庶民なんだろうなぁ。

>>340
さようなら

確かにそうだよね。
何人かの人が332さんの武勇伝をききたがったことに答えただけだしね
がんばって俺もはたらこうっと

バブルって崩壊して良かったの？
それとも崩壊しない方が良かったの？
あるいは崩壊は時間の問題だったの？

英国南海泡沫事件・オランダチューリップ投機等
過去のバブルを振り返った場合、崩壊は必然

ほうかい、ほうかい、

　

崩壊してなかったらバブルではない、高度成長の一種

>>341
この>>339ぐらいは庶民と言えるだろ
この程度のひとはザラにいる

白金に11500万でマンションを買った友人
現在2300万で、必死に返済している

川崎に5000万で新築マンション買ったヤツは、
現在1500万になった
んで賃貸に出している
懲りずに近所に7000万で一戸建て購入

みんな何かしら、やっちゃてるね

やってるやってる
ぼくは貧乏です
９５０万円の団地買って
今売ったら７８０万円くらいかな
うーん
貧乏
せこい話
うーんマンダム
嫁はん地味
不細工
うーんマンダム
子供かわいいけど不細工
うーん
ん
マンダム
ちんぽ

一番買い時ではなかった時っていつだったの？
そして、いつが買い時になるのかな？

今だよ。

一番買い時でない→１０年前。１９９０年
買い時は今！！
さー買おう！

一番、買い時ではないのが今らしい。

今らしい？
ＷＨＹ？

３ヶ月前に２４００万円、８３平米４ＬＤｋ、オール電化、５階建ての５階東南角、ルーフバルコニー８５平米、築１５年買った。

カッターカッター買っちゃたー。。。。。
ぎょえーー。。

厨房←これって何？？？

KACCHATA-

３ヶ月前に２４００万円、８３平米４ＬＤｋ、オール電化、５階建ての５階東南角、ルーフバルコニー８５平米、築１５年買った。

よく住宅情報誌で「賃貸・購入どっちがお得」みたいな企画あるけど、
今後３０年土地が２％上昇し家賃が２年毎に２％上昇というような設定があるけど
どう考えてもおかしな設定。あと頭金＋諸費用だって資産運用すれば利殖
するのに計算に組み込まれていない。住宅金融公庫が取りまとめたアンケートでは
今後も分譲マンションや一戸建ての価格が低下するようですし、賃貸物件の空き部
屋率も上昇する。賃貸派には歓迎すべき結果が出ている。ペイオフ・生産工場の国
外への移行・不良債権の本格的な処理　等々土地はまだ下がると思う。つまり買
わなくすむ人は今は買い時ではないと思います。そうそうサラリーだったら住宅
補助がでるとこも多いし。

満足してるよ。okok

買って正解。OKOK

８３平米４ＬＤｋ、オール電化、５階建ての５階東南角、ルーフバルコニー８５平米、築１５年買った。

買っちゃ田

↑お前バカか？

どこまで下がるのやら・・・

ワタシの親はバブル絶頂期に住宅ローンを組んで埼玉にマイホームを購入したんだけど、
今じゃかなり価格が下がっている。幸い、父は定年まで会社に残れて退職金をもらえたから、
良かったけど・・・
バブル期に住宅購入して、その後会社を途中でリストラされた人のことを
考えると胸が痛みます。小泉総理の言う構造改革を推し進めれば、これから住宅ローン破綻が
どんどん増えますよね。
ワタシはすでに結婚して子供もいるけど、とりあえず気楽な賃貸暮らしを続けていくつもりです。

今の価格ってバブル前より安いのかねェ？

あげ

>>369
そろそろ同じと、新聞に書いてあったYO!

人に貸せるモノをかえよ

バブルで膨らんだ分が無くなったのか・・・
すると、その後はどうなるのかなぁ・・・・・・

今はねえ、買える人が少ないんだよね。
賃貸でも、自分の趣味に使ったほうがいいとかね。

家持の人は、おこづかいとかが厳しいよね。
飲みにいくのも大変だし。
そういう人たち見てると無理して買う必要あるのかと思うんじゃないかな。

3年前に城南地区に買った
やっぱり１割ぐらい下がってるみたい
買ってしまったんで気にしないと言いたいが
ちょっと鬱

3年で1割...べつにいいじゃん。
いままでが異常だったんだよ。

3年間楽しくすごせたらいいじゃない。

パソコンなんて１年で半額になるのが普通だぞ。
マンションの値下がりなんてぬるいぬるい。
値上がりなんてしてた時代が異常だったんだよ。
必死に「買い時」を待ってる人もいるようだが、
もう永久に来ない、と断言したい。

３７７の方へ
バブルの時は、皆さんがマンション価格は上がり続けるといっていましたが、デフレの現在では反対に永久にマンション価格が下がり続けるとおっしゃる人が多いようです。
アメリカのように、マンション価格は景気の波の中で上昇したり、下落したりする事が普通の国もあります。
日本の将来を憂いての御意見だと思いますが、それはあまりに悲観的過ぎるように思えます。

>>378
土地神話で元々高すぎたんだよ。
そのプレミアの分がなくなるまで、アメリカのようにならない。

７０平米が６０００万円て可笑しくないか？

http://www.elliman.com/listings.asp?OneRecord=1&id=ECP321400
ニューヨークはこのぐらい

奥さんにせがまれて
知り合いに勧められて
周りの雰囲気に飲まれて

ていうのは後悔の元だね。。
自分の決めたとおりに、世の中の流れは「利用して」
やってればまあ失敗してもあきらめはつく

かな。

バブルの時期に結婚してたら、多分家も買ってしまってた。
だんなは若い時から自営で、バブルの頃は儲かってたって
言ってたし。良かった、晩婚で･･･

>>382
俺は９０年にｹｺｰﾝした。
マンション買った。鬱・・・・・・・・・・・

新幹線通勤つって栃木の黒磯とかの一戸建て買ってた人達はどうなったんだろ

>>384
俺の友人はまだ通ってますよ
アイツ最近老けてきたなあ・・・

知り合いが１５年前に、６千万〜７千万くらいでマンション買ってた。
そして現在、そのマンションが広告で、２３００万〜２５００万になってる。
広告でそのくらいだから、実際にはもっと買い叩かれちゃうかもしれない。
で、本人に入ってくるのは、もっと少額なわけでしょ。
それ考えると･･大変そうだなぁと思うよ。

>386
15年間で6千万が2千万になり、4千万損したと。
だけど、その間賃貸で家賃20万払ってたとすると3600万円が
消えたことに、だからそれほど損という訳ではありません。
投資目的で買ってたのならお気の毒ですが。

あ、利息を考慮にいれてなかった（恥
でも、4千万円まるまる損したというわけではないということで。

>>387
うん、一応その間の家賃や、当然年数が経ってしまって、マンション自体の
価値が下がってることも考えたんだけどね、それにしても、、って感じで。
ちなみにそのマンション、実は５年前に、自分も分譲賃貸で借りたんです。(別の部屋)
それから五年間、ずっと家賃は１５万円。５年で９００万円か。
結局、その程度の部屋だってことなんですよね、今となっては。
言われてるように、利息分もあるだろうし、管理費･積み立て代もあるし。。
うちだったら例え二千万でも損するなら、無理して一生住まなくちゃ。

>386
俺の親父のところがまさにそんな感じだよ。
ローンは5年で返してしまったので困ることはないのだが、
かわいそうに思ってる。いま7000万近くだせば、結構いいところ
買えるよね。

2000万の損だとか３０００万の損だとかキモ潰すようなこと
よくまあ、ポンポンといいはなつよなぁ。
これから年金も減ってくるし、寿命は伸びるしたったの100万
だってチョキンチョキンだよ。
夫婦で20年暮らしたら1億はひつようなのに。

親父のとなりは管理費滞納したあげく、結局競売にかけられてしまった。
売れた値段は1/4にもならないんじゃないか。債務ついてたし。
結局転売されて2500万くらいで近所の若夫婦が買った。
10年で4000万の下落。これが現実。

日本の景気の下支えになったじゃないか。
おかげで、飛びそうなデベや高給取りの銀行も持ちこたえている。
ボランティアした気分で、胸を張って逝ってください。

別に逝きたくもないが...

で、息子の俺もしょうこりもなく共同住宅を手に入れたよ(W

>>394
気合で年末ジャンボをゲットしてくれ。
オレも祈るから。

>395
気持ちだけもらっとく。ありがと。
一勧なんぞにもうけさせたくないから宝くじは買わん(W

そうそう、
>393
デベはとっくに倒産してしまった。持ちこたえてなんかない(W

住宅ローンを払えずに、逝った人の行く末を誰か知っているか？

>>397
火葬場

住宅ローンを無事払い終わっても火葬場行くやつは多いとおもう。
親父のとなりはどこへ行ったんだろうか。

400!!

新川崎三井ビル裏の高層マンション群はいくらぐらいだったの？

　（´Д｀;）ヾ　トイレ貸してください
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　紙持ってませんか？
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ああ出ちゃった
　　 ノノＺ乙　●

バブル以前の地価にはなったんだよね
でも、地価の反転はまだまだ起こらなそうだね

日本経済を救う円安→資産インフレまもなく登場

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