まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に５

1 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 22:41

このスレが出来て１年半経ったぞ。あと半年で２０００年１月の半額になるのか？
さあ、ラストスパート開始だぞ～！！

その１：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989080212&ls=50

2 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 22:44

もうそんなにたったのか・・・

3 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 23:58

家の近く（東京東部の隅田川沿い）では物件価格は横ばい。ただし広さが１割ほどアップって感じかな？
あと、最近は新築物件自体が少なくなって来た、そんな感じだな。他はどんな感じ？

4 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 01:59

阿佐ヶ谷～荻窪。

この２年の新築価格：価格微減。グレードはアップしている気が。
　　　　　　　　　　今売り出してるファミールの物件は安い。
　　〃　　中古価格：自分が対象にしている築浅・60～70平米前後の
　　　　　　　　　　物件は出し値が300～400万下がった印象。

自分が目にした期間の中では、94年～96年の下げが（グレードの変化と
共に）激しかった。ついで、97～98年の下げが強く、99～00年はやや
足踏みした。01年（今売り出し中）の物件は、99～00年よりは下げの
傾斜がきつそう。

新築供給の少ない地区（既存マンションも少ない）なので、統計的には
あまり意味がないかもしれない。

5 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 02:09

物件研究を続けるうちに、「相場ウォッチャー」体質がしみついて
いつまでたっても買えない人になったりしませんか？

コレと思う物件があったらさっさと買って、その後は広告もＪＪも
この板も一切見ず、新規物件の値段やスペックなど一切知らずに
すごすなら、けっこう平穏な暮らしが送れるのかも。
パソコン買うのと似てるよね。

6 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 02:15

５が指摘するような人物がやぷーの不動産トピにいます

7 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 08:27

新築でなく、あんたの買った物件は
今、売れば半額とまでは行かないけど。。。。。

資産価値はどのくらい下がったかな？
ローンが残った「マンションの資産価値」は貴方の命です。

8 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 08:58

↑
>ローンが残った「マンションの資産価値」は貴方の命です。

そぉかぁ？　もーチト別のことに命かけた方がイイぞぉ～。

9 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 09:08

頑張れ！！

10 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 13:27

どうでもいいけど、首都機能移転、早く進めて欲しいよなー。
いっそ東京から遷都すれば、東京の地価問題も一挙解決だろ。
5年以内ぐらいで何とか国会議事堂と官公庁だけでも移転してくれ。

11 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 14:09

公庫の第二回申込、もうすぐだね。
うちも煽りに惑わされず、買うことにしたよ。（岡山だけど…）

12 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 14:21

首都機能移転もいいが、ジンジャーだ！
ジンジャー前と後では、都市（建築）の設計思想から変わるとappleのジョブズも言っている。
マンションも当然ジンジャー前と後で違うものになる！

………でも情報さえちっとも出てこないからもういいや。（完）

13 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 15:15

>10

首都移転したって、経済の中心は東京のままじゃ、地価は下がらないよ。

14 ：4：2001/07/13(金) 15:37

>>5
実は去年買ったのですが、相場ウオッチの癖が抜けないのです（藁
ほとんど趣味となっています。

「下落狙い」での相場ウオッチでなければ、そのうち自然にスッと
買えるタイミングが来るもののような気がします。

15 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 15:51

>>13
自分は地方在住者なのでピンときませんが、普通に考えても首都
移転したら状況は激変するのでは？
国会議事堂が動けば議員事務所だって、そこに群がる連中だって
動くだろうし、官公庁もくっついていけば官僚たちだって動く。
大企業の本社で移転するところも出てくるだろうし…。
人が動けば土地の需要にも影響でるから地下の変動は当然だよね。
そもそも、そういったことを狙って首都機能移転の話が持ち上がった
わけでしょう？

16 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:06

首都機能移転すると東京の人口は20%程度減る。って聞いたことあるけど、
これって多いのか少ないのか。

17 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:12

実際、どうなるんだろうねえ。

でも場所の人気が下がらないと地価は下がらないだろうから、
「移転直後に暴落」という形にはならないと思うんだよね。

そういう意味で「移転がきっかけによる下落」を享受できる
のは、我々の子供世代または二次取得のタイミングの時でしょう。
（移転があったとして）

それにアメリカもニューヨークの地価が高いんだろうしね。
街の成立までの状況が東京と大きく違うから簡単に比較は
できないけど・・・

18 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:23

そこまで暴落すると、業者は売らない。これで持ちこたえられるところ（かなり大手）は、その後大もうけ。

19 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:31

>>18
その後、地価が上がるかなー？
人口流出進む一方じゃない？

20 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:34

米国の場合、国の首都はワシントンD.C.。
ニューヨーク州の州都は、オールバニーという１００マイル以上北の都市。
というか、ニューヨークってニューヨーク州の南の南のハズレ。

21 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:57

自分も首都遷都、もしくは首都機能の分散化、賛成。
東京も、もう少し人口減らして住みよくならないと…。

22 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:47

首都移転はめちゃくちゃ金のかかることだし、これだけ国の赤字が
問題になっている時にやらんでしょ。それこそ杞憂。

地方振興と経済活性化のため、といっても金が落ちるのは移転先
だけで、日本全体のカンフル剤になるわけでないから、例え亀井が
首相になっても当面はないと。

23 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:54

首都機能分散しても、結局みんな23区内にすみたがるんだろうなぁ。

24 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:56

23区の地価が安くなれば、23区内を買うだろ？
流出しまくりかぁ？

25 ：　＠：2001/07/13(金) 18:14

真面目な話、２年前に買ったマンションの
中古市場価格はイクラなんだろう？
条件によると思うが。。。。

昔は良かったよな～、
少なくとも２年で下がるなんて事は絶対無かった

26 ：％：2001/07/13(金) 19:03

中古品の値段が下がらない昔は異常だったね。

27 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 19:18

どなたか、２年前の物件を半額で売ってください

28 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 20:12

このスレマンション買えないやつのぐちこぼしかい？

29 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 00:02

首都機能移転反対！（石原慎太郎君）
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/siryositu/poster/11.12/poster.htm

首都機能移転反対！（扇千景ちゃん）
http://www1.pref.mie.jp/capital/Html/2000090005.htm

30 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 08:02

　3000万円の不動産を買うために、全額借金したとするならば、購入後、その借金を利息と共に返済して行かなければならない。その返済額のうち、元本の3000万円は、今や不動産に形を変えているのだから問題はない。
　ところが、その3000万円に対する利息は、不動産の対価ではない。借入金という元本に対する果実なのである。つまり、借金さえしなければ払う必要のなかったもので、後には何も残らないものなのである。
　このような無駄は、賃借の場合には発生しない。でももし、賃料を払うために3000万円の借金をして、それを取り崩しながら払って行くという行為をすれば、その借入金利息は無駄に捨てていることになるが、そんな馬鹿げたことをする人はあるまい。

　昨今のように、土地価格が継続的に下落している時には、3000万円の現金を不動産に変えたとたんに、その3000万円が目減りして行くことになる。しかも、その3000万円を借金で調達するなどという行動は、わざわざ損をするために、利息という捨て金をまいているようなものだ。

31 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 08:42

>>30
利息は時間を金で買っているようなもの。つまり、将来得る予定
だった金を現在得ることに対する対価なのでムダ金とは思わない
なあ。
価格にしても、例え価値がゼロになろうと所有権は残る。売買
しなければ損は顕在化することはない。後悔しないためには
ずっと住み続けられる良いものを選ぶことが必要だろうけどね。

32 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 08:58

>>31
住み続けていると、ローン利子の他に、管理費・修繕費・大規模修繕費・固定資産税がかかります。
40年も住めば建替えでもめはじめる。
建替えるとなったら、そのローンがまた始まる。

この国は、中途半端な貧乏人から搾り取る仕組みにできているのさ。

33 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 09:11

>>30
3000万円のマンションを35年ローン返済すると、利息だけで2000万円以上になる。
銀行員の給料が良いはずだ。

34 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 11:16

>28
年収440万の人が4000万近くのローンをしてマンションを買っている。
つまり、いまやローン借りればほとんどの人が買えてしまう。
それが問題なんだよ。
だからみんな買うことの危険性を指摘しているのだよ。

35 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 11:43

おんなじ人のおんなじ話の繰り返し。
繰り返しよりも繰り上げ返済の方がいいかもよ。

36 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 11:48

だからみんなローンで買ってくれ。
そのうちでローンで苦しんでる人が増大し、社会問題となり、
徳政令でローンチャラなんてことにならないかな。

もう買っちゃた人間より

37 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 13:25

＞年収440万の人が4000万近くのローンをしてマンションを買っている。
多すぎ。ローン年収の４倍程度までが適正じゃないですかね。
子無しならもっとずっといけるでしょうけど。

38 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 15:26

>>31
世間をわかっていない奴だ。

購入すれば、死ぬまで売り買いしないとは言えんだろう。
転勤やリストラにて、意に反して手放す時もある。
その時、資産のバランスシートを痛いほど考えさせられるだろう。

39 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 15:35

>>30

同意。そのとおりだと思う。

40 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 15:39

＞年収440万の人が4000万近くのローンをしてマンションを買っている。
貧乏人が背伸びするとろくなことが無い。勘違いOLの留学と同じレベルだ。

41 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 15:45

>>38
バランスシートの話は全く別だろう。
借金そのものを否定したり、不動産所有そのものを否定
していることに対する意見なんだから、あんたの論点の
すりかえが全く的外れでおかしい。
自分の仕事の能力や健康を勘案してどの程度のリスクをとるか、
ということは個別の事情によるところが大きいので、一般化
して論ずるのは不可能だろ。

42 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 16:08

実際、一般のサラリーマンが購入するには、東京のマンションは高すぎ
るんだよ。
俺の地元（福岡）の友人が先日マンション購入したけど、天神（福岡市
の中心地）に15分の立地の3ＬＤＫが1800万だぜ。設備は最新だったし…。
あれなら、10年くらいで買い替えようっていっても、そんなに無理ないよな。
給料自体は住宅手当など程度しか違わないんだから、やっぱおかしいよ。
（俺が30歳で年収580万、友人が510万程度）

43 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 16:15

大手企業の地方支社勤務がオイシイのかもしれませんな。
今後は不透明ではあるが、やはり強い企業と弱い企業では
後半の給与の伸びに差が付く事が多いし。

逆に、若い実力主義の会社で働く場合、稼げるうちに自主的に
ストックを増やしておく必要があると。

んで、「どーせ大した会社に入れなさそうOR自分の実力に疑問」
の場合は、あらかじめIターン就職しておく。

44 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 16:49

>>42
ホント、勤務地により、会社ももっと手当てについて考慮して欲しいね。
もしくは国の補助の拡充でもいいけどさ。
地方で安く買える人だって、ローン控除や金利は一緒でしょ？

45 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 17:23

>>37
440万で4000万てのは、このスレに出てくるすし職人のことでしょ。

おいスーパーテレビ見ろ！マイホーム獲得戦争
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=993470611

46 ：名無しさん＠１周年：2001/07/14(土) 17:30

手当てを拡充してドンドン東京を過密させよう
なんったって「開発投資の効率の良い」町なのだから

そりゃ、寿司詰め満員電車に乗っているのだから
効率も良かろう。

地価下落を食い止めるために、もっと土地を有効利用しよう
同じように住宅も「寿司詰」にすればもっと効率が良くなる
これぞ、東京都民の誇りだ！！！！・・・・・・

・・・・・田舎を目指せ、青少年！

47 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 18:05

賃貸だと利息を払ってないという考えには。。。
「大家もしくはデベロッパの多くは借金して賃貸マンションを建てているわけで
その利息は家賃に転嫁されている」
という意見が既出なのだが、これについてはどうお考えですか?

48 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 18:12

家賃には、大家がキャバクラに行ってネエチャンたちに貢ぐ
費用なんかも転嫁されています。。。

49 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 18:18

家賃が安くなりゃ誰も買わないんだけどね。
ただ、家賃が安けりゃ誰も貸さないんだな。

50 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 19:16

ローンを限界まで組んでマンションを買うのは、マンションの信用取引

51 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 19:54

>>41
君は、レベルが低い。
支払額が同じであれば、賃貸でも分譲でも同じだろうと言う奴と同類。

バランスシートとフローを常に頭の中に入れて行動すべし。

52 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 21:17

>>47
＞「大家もしくはデベロッパの多くは借金して賃貸マンションを建てているわけで
＞その利息は家賃に転嫁されている」
＞という意見が既出なのだが、これについてはどうお考えですか?

ばーか。
デベや大家は君達ドキュソと違って低利率短期間さ。
貧乏人はせいぜい35年ローンで命削ってください。

53 ：名無しさん＠１周年：2001/07/14(土) 21:30

っで、２年目、３年目の
中古物件は、おいくらでしょうか？

54 ：名無しさん＠１周年：2001/07/14(土) 21:32

>>49
空家に成るくらいなら
安く貸すよ

55 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:01

35年ローンを組むのは正気ではない。

56 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:02

馬鹿ばっかし

57 ：55：2001/07/14(土) 22:02

新築マンションを買うのは正気ではない。

58 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:02

その通り、マンションぐらいキャッシュで買わないでどうする。
ローンって所詮、借金だぞ。分かってるのか？

59 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:03

>>56
35年ローンは大変ですか？

60 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:05

>>55
確かに。マンション購入後３５年間、
ローンを払えるだけの収入が安定的にあると、
彼らは何故確信できるのか？

61 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:10

キャッシュで購入できないうちは公団なり賃貸アパートに住むべき。

62 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:11

>>61
最悪でも１０年で返済できる範囲でしょうな。

63 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:14

ゆとり返済で煽られてマンション購入したドキュソのうち、
何人がクビを吊ったのかね～～～

64 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:18

自分としては、自分の収入が1200万程度になり、家内と合算で1800万、
自己資金が3000万を超えたらローン15年程度で完済する範囲の物件を
購入する予定。

65 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:21

>>64
3000万円あるなら、中古キャッシュで買えば？

66 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:26

他人の不幸を心待ちにしてる人がｲﾊﾟｰｲいるね。
なぜ何度軌道修正しても価格予測スレではなく「購入煽りスレ」
になるんだろうな。

ハイパーインフレはないと思ってたけど、最近、日銀がさらなる
金融緩和を求められているのを見て、インフレリスクの対策も
せねばなあ、と考えてきている。
一方で目先のデフレ対策も必要だし。はぁ、めんどくさ・・・

67 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 22:27

>>65
欲しいと思える物件が2,3年後にそれぐらいの値段なら考えますが
今のところ、大体7000万台ぐらいしてしまうので、ローンを組む
予定です。

68 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 23:09

>>67
今7000万台のマンションなら２～３年後に3000万台は十分に可能性あり。
現金で買えるかもよ。

69 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 23:13

>>67
新築は絶対にやめましょう。

70 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 23:13

>>66　不幸になってしまった又はなりそうな人間ですか？

71 ：66：2001/07/14(土) 23:59

いや、取り越し苦労が多い又は石橋を叩いて壊す性格（藁。

72 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 00:03

>>69
完成前に契約する新築はギャンブルだ。
中古ならじっくり見ることができる。
できるだけローンは組むな。
それでも、マンションの固定資産評価額は一戸建ての２倍だ。
つまり同じ価値の物件だとマンション派は一戸建ての２倍の税金を払うことになる。

金持ちが支配する世の中だから金持ち優遇税制は当然か。
これは自民党政権が続く限り変わらない。

73 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 00:27

借金か～。
怖くてできねーだよ。
なーんにも考えずに金を生まない家を買うために
どーんと借金できる気楽なリーマンが羨ましい・・・

オレっち自営だもんね。来年の所得保障なんてどこにも
無いね～。５年はおろか１年先のことも判らないから
借金できねーだ。
でも、今の賃貸で、家としては満足してっからさ。
一日の６０％以上を職場で過ごすオレとしては、
持ち家はいらねーだな。

74 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 00:42

>>73
持ち家神話も戦後のものだしね。

75 ：フフフ：2001/07/15(日) 01:24

　なんだかんだでこのスレはつづく？

76 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 01:41

ただのコンクリートの箱にそれ以上の価値を求める人間がいる。

77 ：ドレミファ名無シド：2001/07/15(日) 13:22

＞42　福岡が田舎とは言わないが，東京は都会であるということ以上に
他と違う雰囲気がある。日常生活を送る環境を即物的にみると大して変
わらなくとも，だ。それに価値を見出している人はそこに集まる。私は
子供時代は福岡，学生時代は大阪，今は東京だが，やっぱり東京がいい。
本や音楽，映画など情報に関しては圧倒的。それらへのアクセスの確保
は日々の生活の張りになる。

78 ：名無しさん：2001/07/15(日) 13:44

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79 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 16:17

>>72
若いうちは社宅か公営住宅で金を貯めつづけて、子供が大きくなる頃に50%頭金で一戸建て買うのが理想的だな。
マンション買った人は、「大損している」ということを早く自覚すべきだ。
もう手遅れだけど。

80 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 16:38

>>79
社宅や公営住宅の悲惨さを知らないね？
まあ君の会社の社宅や君の自治体の公営住宅は住み心地がいいのだろうけど。

81 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 16:52

>>79
大損に気付いているんだけど、しょうがないから
適当な理由つけて、自分を納得させているんだよ(´ー｀)┌ﾌｯ

82 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 16:53

社宅はともかく、公営住宅でお金を貯めるのは難しいのでは？
安いところには極貧じゃないと入れないし、ましなところは
民間より高いし。

社宅は確かにお金たまるよね。
ただ、今後は社宅のない会社が増える方向に行くと思うけど。
快適かはともかく、今社宅に入っている人は蓄財のチャーンス！

あと、買う＝大損と決め込み過ぎるのはどうかと思う。
相場が荒れている時こそ、頭の使いようがあるんだけどなあ。

83 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 17:19

社宅の場合はほぼ１００％、嫁の「出たい！出たい！」コールが起こるからね。
その対策も重要だな。

84 ：今は一戸建て：2001/07/15(日) 18:19

>>80
公営のような只同然ではないけれど、
公団住宅は一定収入以上の者しか入居できないから超ドキュソはいないし、集会とか全く無いから気楽でよかったよ。

社宅は公務員住宅に住んでいたことがあるけど、ゴミ捨てとかいろいろうっとおしいことが多かった。

85 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 21:14

>>82
＞相場が荒れている時こそ、頭の使いようがあるんだけどなあ。
何の相場だ？
不動産なら順調に下落しているじゃないか。

86 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 21:29

>>85
不動産は空売りできんからな。

87 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 02:45

ネット環境の充実も一つの要素だな。

88 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 09:26

このスレ２年ちかくなるわけだが、２年の間に都心の新築相場は
かわっていない。作りをちゃちにして安く出したものはあるがね。す
都心はなんやかんやいってもこれからマンションになりうるところは限られており、
××区の●●で南に高層立つ可能性がなくて、なんて限定条件で探すなら
値段にかかわらず、出たときが買い時だと思う。
うちが買ったのも一種低層でこの場所、この規模で二度と出ない物件、
永住する気だからこのマンションの誰かが今後安く中古で売ったとしても関係ないし、
周囲に「あれを買えばよかった」という物件は立ちようがない。

89 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 09:46

２年で半額といっても地域差はあって当然だし、実際に半額になりつつあるのは
ドアtoドアで都内から一時間以上の地域でしょ。
その範囲で下げ幅が小さいのは横浜市くらいでは。

90 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 11:45

>>89

そのとおりです。相模原方面（都心へ1時間以上のエリア）、2年で半額程度
に下落しています。ただし、この傾向は、来年辺りには、急行で1-2駅程東京
よりのエリアでも発生するでしょう。

91 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 13:00

「二年で半額」のエリアが都心に近づいてくる、ということですね。
でも、半額エリアが都心まで到達することはないよ。

92 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 13:14

>>90
その辺のエリアであっても、まだ半額には行ってないような
気がするが。
もともと安いから、もとの相場の半額つうと、70平米くらいで
1500～1800万とか？

もとの相場の半額ではなくて「都心の半額」になってきてるのでは。

93 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 13:48

松下電器も上半期赤字で
希望退職３０代までワク広げるそーだ。
どーなのよホント。

３５年ローン組めるやつって
マジで公務員だけだろ～？

くそ～、国をボロボロにした寄生虫だけが
安心してローン組めるなんてなんて世の中だ～！！

94 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 13:49

土地神話はもう崩れてるんだから、みんな不動産を将来価値の上がる
資産としてとらえたらダメだよー。
車も6年経ったら査定ゼロでしょ。
マンションは20年でゼロと考えて、20年で割って住むための場所と
して払ってもいい金額内の物件にすればいいじゃん。
20年経ったら、また新しいの買おうよ。

95 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 14:16

>もとの相場の半額ではなくて「都心の半額」になってきてるのでは。

新解釈登場！
でも、都心の半額じゃ済まないと思う…

96 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 14:25

>95
「解釈」では無いような気が。。。
「都心の半額じゃ済まない」には同意。

97 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 15:56

新築マンションを買って2年以内に売ると税金をいっぱい取られるというのは
本当でしょうか？どなたかお教え下さい。

98 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 18:39

>>51
日本語が通じなかったか？？？
それともだたのバカ？？？

99 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 19:39

さて、ここらで「二年で半額」のひとつの基準を

http://www.kohken-net.co.jp/d3/html/d3-8-getuji.html

2000年1月は平均価格3,999万、平均坪単価181.8万だね。
あと半年で半額になるかな？
ちなみに2001年5月は平均価格3,966万、平均坪単価169.9万。
これじゃ無理そうだねー。
違う基準がある、って報告があるといいな。

100 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 19:42

参考に、建売りの坪単価は、（土地別）40万前後です。

101 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 20:21

バブル絶頂期に買うわけじゃないし、バブル高騰分は既に値下がりして
いるから、ある程度人気の場所はそこまで極端な値下がりはないと思うよ。
不動産は「縁」と「勢い」だから、いいと思える物件あったら買っても
いい時期になってると思うけどな。
都心1時間より遠いとこはダメだよ。まだ急落する可能性大だもん。

102 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:09

今、ＴＶタックルでやっているよ。
「手抜きマンション激増悪徳不動産が手口暴露欠陥住宅の（秘）見分け方＆近隣戦争」

103 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:26

>>102
怖くてマンション買えない。一生賃貸でいいよ。安上がりだし。

104 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:30

>>102
さすが金持ちは現金で買う。
利子はビタ一文払わない。
ますます貧富の差が広がるね。

105 ：評論家の判断：2001/07/16(月) 21:34

今住宅は買い時ではありません。
ますます激しく値下がりします。
今買ったものは、あと２～３年後半値になります。
資産デフレ不況になります。

106 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:49

老後住むとこなんて、都心離れりゃいくらでも借りられるよ。
老人は年金があるから家賃の踏み倒しもないしね。
老人に部屋化さないのは都心部だけだよ。学生に貸した方が回転率
いいし、そのたびに礼金はいるしね。
今後高齢化社会で老人増えるし、施設なんていくらでも作れる土地もあるんだよ。
買うなんて絶対もったいないよ。

107 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:53

地価だけが下がると思うな。デフレが原因で下がるときは
あなたの財力も半額になります。ホントにそんなことになると思いますか？

108 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:55

＞107
同意
評論家の言う事ってほとんど当たらないけど。

109 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:57

？？
デフレでは現金が強いんじゃないの？

将来の減収を予期して貯金し
借金は即死するからしない…が庶民のデフレ対策では？
実際にデフレが続くかどうかは別として…。

110 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 22:12

不良債権処理はそんなに進まないと思うよ。
金融機関やゼネコン、全部つぶすわけにはいかないだろ。
どっかでセーブがかかるから、2年で半分に下がるってのはないよ。

111 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 22:22

>>107
現実に、ここ数年地価と株価の値下がりだけが激しいような・・・。

そんなことよりも、コーポラティブハウスがコスト削減になると放送していたが、具体的にどういうことか教えてください。

112 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 22:57

>>109
107が言ってることは「そこまでのデフレになれば給与も半減する」
ってことでしょう。
まとまった金をキャッシュで持っていれば、デフレの時には現金が強い。
キャッシュを持っている場合は「数年後にある意味の住宅の買い時」が
訪れるのではないでしょうか。

私自身は、不良債権処理デフレの後は、急激なインフレが懸念されると
考えているので（どっちもこないかもしれませんけど（藁）、そういう
意味で「借金で即死・・・」というような状況にはならない気がします。

ただ、2～3年のキャッシュフローの悪化に耐えられるような蓄えがない
場合は、苦しくなるかもしれません。

113 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 00:08

半額になるかどうかわからんけどさ、
先行き不透明時代には、長期の借金は避けたほうがいいよ。
現金で買えるなら、自分の好きなようにすればいいけどね。

114 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 00:13

自分の将来性を買っている人は借金したらいいって事だな。

115 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 00:23

>>99
価格が高値安定な東京都の市場シェアが増えているから、その数値
では同じ条件での比較にならないと思います。

個人的予想では、二年じゃ足りなさそうだが、
東京都を除けばやや的中
東京都に関しては外れ
になりそうかな？

東京はどれほど供給を増やそうが、需要も周囲から流れ込んでくる
から大安定という図式がはっきりしてきましたね。

116 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 00:45

都内にもいろんな所あるんよ。

117 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 05:04

>>115
不良債権処理が進めば、東京都内が急激に下がると指摘されていますが、
あなたの見解は違うようですね？
私個人（不動産業界の人間ですが…）も駅前超一等地はともかく、その他の
都内住宅地はかなり下がると考えます。
また、住宅取得関連の減税処置は規模・対象者とも条件が厳しくなると考え
られますので、マンション販売件数は急激に落ち込み、業界内での勝ち組み
負け組みもはっきり出てくるでしょう。

118 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 07:26

昨日のＴＶタックルで言っていたね。

105 名前：評論家の判断投稿日：2001/07/16(月) 21:34
今住宅は買い時ではありません。
ますます激しく値下がりします。
今買ったものは、あと２～３年後半値になります。
資産デフレ不況になります。

119 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 08:46

>>116
地価って山手線の中と外で２極化しているよね。
値段の変動が少ないのは山手線内だぁ。

120 ：名無し＠不動さん：2001/07/17(火) 09:21

>>118

＞今買ったものは、あと２～３年後半値になります。

その先はどうなのだろう、４～６年でタダ!?

121 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 10:26

新築マンションは都内では、下がってもせいぜい１～２割程度。
だから、中古マンションの価値が無くなる。
今の新築マンションに住み始めた瞬間に、価値は購入価格の７～８割
程度になるでしょう。そして２～３年後には購入価格の半額位で、１０年もすれば、価値は０になる可能性もある。

122 ：115：2001/07/17(火) 11:01

>>117
>不良債権処理が進めば、東京都内が急激に下がると指摘されていますが、
>あなたの見解は違うようですね？

私も以前はそう考えていました。
しかし、都内の供給がこれだけ増えても市場が安定した現状を見て考えを
改めた次第。

隅田川以東その他例外はあるでしょうが、都心と城南は今後も安定と見た。

123 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 11:43

>>122
>都心と城南は今後も安定と見た。

現実として、山手線の内側も城南も下がっている。
ただ好立地の特殊高額物件が頻発しているため、平均価格・平均単価だけ
みると下落していないように見えるけど、個別物件の坪単価を時系列に
丁寧に追いかけると基本的な相場の坪単価は近郊・郊外ほどの急激ではないが
年－３～４％で下落していることがハッキリ判るよ。

この動きが突然変るとは思えない。反対に言えば急落もない。
当然、あと２年で半額なんてことはないだろう。

>しかし、都内の供給がこれだけ増えても市場が安定した現状を見て考えを
>改めた次第。

都心立地マンションの需要が底堅いのは、これまでのマンション供給が
立地的にアンバランスなものであったこと示しているだけだと思うよ。

124 ：115：2001/07/17(火) 12:00

都心で2%、城南で4%までの現行の下落はまだ続くでしょうし、構造改革で
一時的にはもっと下がるかも。その程度は安定の範囲かな、と。

>都心立地マンションの需要が底堅いのは、これまでのマンション供給が
>立地的にアンバランスなものであったこと示しているだけだと思うよ。

そうなんですよね。
結局、埼玉や千葉に住んでいる人も本当は都内に住みたい人が多いから、
いい物件さえでてくれば、いくらでもそれを飲み込む膨大な需要の下地が
存在するということで。

125 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 12:56

東京都内の物件は、あまり下落しないと言っている奴がいるが、
都内といっても、町田や八王子、青梅だって都内だぜ。まぁ、
そこらへんの地域は、あと数年は、坪単価は下落するんじゃないの。

126 ：123：2001/07/17(火) 12:58

>>124
>その程度は安定の範囲かな、と。

了解。

7/16のＴＶタックルでも「あと２～３年後半値になります」なんて
煽る“専門家”がいたけど、全然現実を見定めずにいい加減なことを
言う輩が多くて困るよね。

構造改革は下げ要因ではあるけど、「値が付かない」という状況が
発生しなければ年率20％超のマイナスなんて起きるわけないのに･･･

127 ：99：2001/07/17(火) 13:26

>115
>価格が高値安定な東京都の市場シェアが増えているから、その数値
>では同じ条件での比較にならないと思います。

うん。ぼくもそうは思うんですよ。
でも、他に基準となるような資料が見つけられなかったんです。
渋谷区限定とか新宿区限定とか、２３区レベルでのこのような
資料があるといいんですけど、無いならこれでやるしかないかな、と。

128 ：126：2001/07/17(火) 13:53

>>127
>渋谷区限定とか新宿区限定とか、２３区レベルでのこのような
>資料があるといいんですけど、無いならこれでやるしかないかな、と。

そのレベルでいいなら、直ぐにご提供しますよ

渋谷区の新築マンションの平均
供給数契約率面積価格坪単価
94年 380戸 58.7% 55.54m2 6,375万円 379.5万/坪
95年 244 80.7 56.89 5,578 324.2
96年 939 88.1 63.94 6,522 337.2
97年 1617 79.2 64.52 6,390 327.4
98年 1067 67.5 58.07 5,409 307.9
99年 1946 76.2 56.15 5,712 336.3
00年 1948 90.1 58.30 5,222 296.1
01年 326 91.1 46.83 4,271 301.5
※01年は1/1～5/15

でも、このレベルでもかなり精度の低い数字にしかならないんですよ

129 ：126：2001/07/17(火) 13:57

むむ、スペースは連続出来ないのか･･･

130 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 13:58

>でも、このレベルでもかなり精度の低い数字にしかならないんですよ

確かに・・・人気高額物件が価格を底上げしちゃったりしますもんね、
人気地区の場合。

でも、下落のおおまかな流れは、体感していた数字と結構近いです。

131 ：126：2001/07/17(火) 14:12

ちょっとやり直し

渋谷区
_____供給数_契約率_面積____価格______坪単価
94年__380戸_58.7%__55.54m2_6,375万円_379.5万/坪
95年__244___80.7___56.89___5,578_____324.2
96年__939___88.1___63.94___6,522_____337.2
97年_1617___79.2___64.52___6,390_____327.4
98年_1067___67.5___58.07___5,409_____307.9
99年_1946___76.2___56.15___5,712_____336.3
00年_1948___90.1___58.30___5,222_____296.1
01年__326___91.1___46.83___4,271_____301.5
※01年は1/1～5/15

これくらい絞ると見えてくるかな

恵比寿１～４丁目、恵比寿西１～２丁目、恵比寿南１～２丁目
______供給数_契約率__面積____価格______坪単価
94年____24戸_62.5%___42.00m2_6,882万円_541.7万円/坪　
95年_____0
96年___322___90.4%___60.92___6,364_____345.3　
97年___388___94.1%___62.57___6,118_____323.2　
98年___108___55.6%___51.96___4,933_____313.8　
99年___339___94.7%___58.59___5,999_____338.5　
00年____60___85.0%___63.31___5,756_____300.5　
01年____57___94.7%___47.22___3,839_____268.7　
※01年は1/1～5/15

132 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 14:22

126さんて一体・・・

しかし、01年の契約面積の数字が気になる。
投資用の物件が増えてるのか？

133 ：金持ち父さん：2001/07/17(火) 14:28

みなさん
『金持ち父さん、貧乏父さん』読みましたか。
持ち家・持ちマンションは資産ではありません。負債です
賃貸用マンションや貸家は資産です。
キャッシュフローを毎月もたらすのがマンション・アパート経営です。
もし居住用のマンションを買ったら虎の子の頭金数百万はなくなり
３０年前後のローンを毎月返済することになる。（元利込み）
マンションの使用価値は毎年使った分だけ下がります。
２５年で０となります。買い替えは不動産市場の波に乗ることが
できなければ無謀です。株式市場の波に乗れというのと大差ありません。
（次号つづく）

134 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 14:34

アメリカの非大都市部と東京では事情が大分違うからなぁ

135 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 14:41

>>133ハワイで
キャッシュで持ち家持てないって
かなりドキュソ？

136 ：115：2001/07/17(火) 15:02

思いっきり賞味期限切れネタの金持ち父さんはともかく、、、

126さんの渋谷区データ、大きく見ると、平均2%/年、5年で1割の
下げってところですか。
物価上昇率からみるとプラスマイナス0%ってところでは。

137 ：99：2001/07/17(火) 17:46

>126
おお、ありがとうございます。
これって、年度別であって、月別じゃないですよね。
ぼくは「２０００年１月」のデータにこだわったので、見つけられなかったんですよ。
このスレの趣旨って「２０００年１月から二年で半額」だと思ったんで。
だから、２００２年１月のデータと比較しようかな、と。
でもまぁ、おおまかに言って１９９９年のデータとこれから出るであろう２００１年の
データを比べてもいいのかな。

138 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 17:53

今年から来年にかけては、近年になくマンション購入すべきかどうか
悩む時期でしょうな。
不良債権処理が進むとみるかどうかでしょうが、おそらく難しいので
はないでしょうか？
抵抗勢力は自民党内だけではないでしょう？
小泉さんの支持団体にもいるんだから。

139 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 18:42

別スレにもあったけど、政策次第だよな。
バブルの時も総量規制で一気に不動産取引冷え込んでバブル崩壊。
今回も、これ以上急激に地価が下がりそうなら、逆の政策打ち出して
くる可能性はある。
土地の供給を一定量に制限する法律・条約作るとか。
土地を売却した場合の不動産取得税を数倍に上げるとか…。
特に東京は銀行だけに課税したりと何でもありだからな。
東京都自身の不良債権を拡大させないために、これ以上の地価
下落は何とかしたいとこだろう。

140 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 20:14

町田や八王子、青梅を都内と言ってたクソバカが上の方にいたな
氏ねや、クソヴァカ
この粗大ゴミが

141 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 20:25

>>140
黙って廊下にたっとれ。鼻クソガキ。

142 ：転職＆引越し：2001/07/17(火) 21:52

福岡の人も結構多いみたいなので、地元の方に質問です。
私、家庭の事情により横浜から福岡の地場の会社に転職します。
そこでこれを機にマンション購入を検討しています。
福岡あたりも地価下落は大きいのでしょうか？

私の現状、希望は・・・
妻と子供1人（２歳）の３人家族、勤務地は博多駅前、昨年の年収700万
（転職後は年収600万程度に下がる）通勤時間は20～30分程度までなら
大丈夫です。車2台予定。80㎡、3ＬＤＫ以上希望。
この条件では実際どんなものでしょうか？
（なお、自己資金は500万程度です。）

143 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 21:54

>>133
受け売り書くだけなら、是非次号は
書かないで下さい。

144 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 21:54

デフレが進んでいる。
株価は１万円割れ寸前。
大手企業の給料もデフレの影響が現れ始めている。
ローンかかえている人達は大変だな。

145 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 21:56

>143
自分で何も考えられない能無しを相手にするなよ

146 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 22:01

小泉さんの「不良債権の最終処理」は目的ではなく、景気回復のための
手段だよ。そもそも地価が急落すると不良債権はさらに増加するだろが。
マックの藤田田さんも3年後にインフレになると言っている。
シナリオとしては2年程度はデフレが続くが3年後から株価・地価ともに上昇
に転じるでしょう。

147 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 22:55

国の膨大な借金チャラにするにはインフレしかないでしょ。
便乗して家のローンも軽減するのよ。今買った方がおとく

148 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 23:12

もうだいぶ前からインフレになるインフレになるって言ってるけど、
デフレが進行してるじゃねーか。
マンションだって、本来あるべき価格まで下がりきるまでは値下がりを
続けるよ。

149 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 23:12

>>142
博多区在住者です。
地価は下がっていますよ。でもその分設備が良くなったり、占有面積が広くなった
りして、マンション販売価格自体はある程度のところで動かなくなって
いる感じですね。
142さんの希望が今ひとつ分からないので（地下鉄沿線がいいとか、大きな
公園があるところがいいとか、学校区は第何区がいいとか）参考程度で
ご覧下さいね。
博多駅前の会社に徒歩もしくは自転車通勤希望なら博多駅南や山王、
美野島、春吉などは比較的安いですよ。探せば80㎡でも2200～2500万
程度でもありますね。ちょっと頑張れば歩けないこともありません。
ＪＲで一駅離れてもいいなら、竹下駅、逆方向の吉塚駅周辺でしょうか。
ここなら1800～2200万くらいでもあります。

住宅地として人気地域が良いのであれば中央区の大濠、赤坂、警固、桜坂
南区の平尾、高宮などでしたら20～30分で通勤は可能です。
でもこの辺りは市内でも有数の高級住宅地なので、高いですよ。
80㎡でも3500万位するようです。
ご参考になれば幸いです。

150 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 23:26

別スレ「こんな間取りは最高・最低」に福岡のマンションのことがあったぞ。
でも５０００万台のだったが。

151 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 01:07

たとえば都内のマンションでおよそ6000万円の物件を
今買おうと考えている人を後2年待った方がいいという
説得は出来ますか？　後2年待っている間に使う賃貸料金は
20万円×（24ヶ月＋敷金礼金3ヶ月分）＝540万円。
待っていた方がどのくらい得だといえるのでしょうか？
半額まで下がるもんかねぇ。

152 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 01:21

6000万で、月20万って、ことは、えーと、
おお、利回り４%しかないではないか。
それは君、6000万の価値はないよ。

153 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 01:22

半額に下がるものもあるかもしれませんが、建物自体の価格は
そんなに乱高下するものでもないと思うので、土地代の部分で
価格がブレるとしたら、物件価格に占める土地代の高い物件で
ないととても半額にはならないんじゃないかと思いますがどう
ですか？1億円が5000万円だってまだ買えないや・・・。

154 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 02:30

>>153
新築はそれほど下がらん。
問題は中古さ。
中古が思いきり下がるということは、新築の値付が高過ぎるのさ。

155 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 03:02

>>154
と言う事は中古マンションはもう少し待った方がお得？

156 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 03:08

つか、新築がさらに下がるなら、
中古はもっと安くしなきゃ買い手がつかない
ということでわ。

157 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 08:41

おーーーーい
「都内」という言葉の意味もわからないヴァカがこのスレにいるぞ
気をつけろよ、みんな

158 ：法務部：2001/07/18(水) 09:29

>>151
中卒ドキョソ不動産営業マンが一匹いるな。
6000万の物件、ローン組んだら
5000万以上は「金利」という名のもとに
糞銀行マンのソープ代に消えることもわからんのか。

6000万、キャッシュで買える資産状態を前提に
話をしていないことぐらいわからんのかな。

159 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 10:24

>158
銀行員が「痛み」を受けてない現状を怒るのはわかるが、
住居費を払う立場から言えば、利息だろうが家賃だろうが
払う金額は同じ。

もちろん利率の変動には気をつけなきゃいけないし、ロー
ンは組まないにこしたことはないけどね。
実際手元に現金が無いんだったら借りるしか無いじゃん。
家賃払いながらお金貯めるのは大変なのよ。

160 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 10:25

当たり前だけど、公式には「都内」にも「都下」にも多摩も島嶼部も含まれるよ。
東京都発行の文書を見てみ。
23区内は23区とか区部と表現する。

だらといって「都内の土地が高い」という文脈で八王子や青梅が含まれると
思うのは、明らかに勘違い。
そのあたりはケースバイケースだから、深く突っ込まないのが吉。

161 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 10:41

>>151
その賃貸料金は無駄にはならないでしょう？
新しいマンションに２年長く住めるのだから。

162 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 10:54

>>160

しかしだなぁ、この間、うちに入っていた広告で、町田の物件のことを
「憧れの都内」と書いてあったぞ。

163 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 10:58

普通、23区内の都内を差す場合は、区部、23区内とか都心部
とか言わないか？都内となると、いわゆる都下を含んだ地域
を差すことにならないか？>>157

164 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 11:05

>>163
だから突っ込まないのが大人の態度ってもんだよ

165 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 12:37

>>146

マック藤田氏の話ってソースなに？
よかったら教えて（俺聞いたことない）

マックのような収益性が高い企業がする借金と
給料増えても2割、その逆の可能性が圧倒的に高い
リーマンがする借金ではまるで意味合いが違うと思う。

俺もいずれインフレは来ると思うんだけど
その前段階に地価、株価の悲惨な下げ、企業倒産が続くと
思うので現段階で借金して買いを推奨するのはペテンも
いいとこではないか？　

166 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 13:59

>>165
>マック藤田氏の話ってソースなに？
>よかったら教えて（俺聞いたことない）

146氏ではありませんが、6/28の日経かな。
「日本は３年以内にインフレになる。
インフレを見越して、マックの出店を加速する。
今までの方針を変更し、土地も買う。」
とのこと。

ま、ここでいう「今、買いの土地」は商業地なので、
住宅地とは事情が違うでしょう。

167 ：１４２：2001/07/18(水) 14:21

>>149
情報ありがとうございます。
考えていたより随分安いようで半分ビックリ、半分ラッキーって感じです。
週末、福岡に行くので、例にあった地区を見てみます。

168 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 19:56

>>167
まだまだ地価は下がりますよ。
焦りは禁物。

169 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 19:58

《元慰安婦が扶桑社に抗議～朝日記者らも同行～》

十七日午前十一時半ごろ、東京都港区海岸一丁目の扶桑社七階受付に突然、元慰安婦を
名乗る韓国人女性と韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）メンバーの韓国人女性が、韓
国KBSテレビのプロデューサー、カメラマン、通訳と朝日新聞記者を伴って訪れた。
元慰安婦らが社長との面会を要求するなどしたほか、扶桑社側が一行のメンバーなのか
取材なのか趣旨があいまいなKBSと朝日新聞に社外に出るよう求めるなど騒然とした。
押し問答の末、扶桑社側は元慰安婦と挺対協メンバー、KBS通訳の三人を会議室に通し
て幹部が対応した。席上、元慰安婦らは「(同社の歴史教科書に)『慰安婦』問題等の
歴史的な真実を記述すること」とする要請書を手渡して厳しく抗議した。
扶桑社によると、その際、同社幹部が「検定を合格した八社の教科書のうち五社に慰
安婦に関する記述がないが、なぜ扶桑社だけに抗議するのか」とたずねたところ、元
慰安婦は「実際に読んでいないが、ひどい教科書だと報道されているので抗議する」
と語ったという。
応対の終了後もKBSと朝日新聞は受付付近で撮影や取材を行った。扶桑社側が朝日新
聞記者に対し、強引な取材だとして説明を求めたところ、記者は「説明が聞きたい
なら朝日新聞本社まで来てほしい」と話したという。
扶桑社は同日、KBSと朝日新聞社に対し、事前の申し込みがなく突然、元慰安婦らと
同社を訪問し強引に取材しようとしたことや、無断でオフィスに立ち入ったことに
ついて「遺憾であり厳重に抗議する」とする文書を送った。

《朝日新聞社広報室の話》
「取材にあたっては、応対に当たった扶桑社総務部の担当者に記者が名刺を渡した
うえで、来訪・取材の意図を説明している。その際、担当者からも名刺をいただいており、
適切な手順を踏んだ取材であると考える」

朝日はアポなしでも名刺さえ渡せばいいらしい・・

170 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 00:35

土地価格は事実上、この１年で半値になっているよ。

171 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 00:37

どこの土地よ

172 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 01:11

173 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 01:40

じゃ、クルマのローン、ブランド品をローンで買うのもダメね。

174 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 01:42

金でしか物事を考えられないさびしい人間だな

175 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 01:46

>>173
当たり前だな。
>>174
良く訊く反論というか愚痴だな。

176 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 02:00

はあ～見るも飽き飽きなコピペが。

177 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 02:03

新築マンションを買って2年以内に売却すると税金が高いって本当？
どなたかお教え下さい。

178 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 02:06

>>177
利益がでた場合には短期譲渡所得で高いが、
利益でないから安心しな。

179 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 02:23

　　　　　　　　ζ
　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＼　　／　　＼｜＜　この甘えん坊め～ﾊｧﾊｧ
　　　　|||||||　　 (ﾟ)　　(ﾟ) ｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(6------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　＿||||||||| ｜　｜　喧嘩する前にやるべきことがあるよー
　　　　　＼　／ /＿＿/ /　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼　　　　　 ∨
＼.|　ああ　 |　　　　　　　＿＿.＼　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　＼播磨灘 |　　　　　／∵∴∵∴＼　　　　　　　／　　　　　＼
　　　＼　　 |・　　｜ /∵∴∵∴∵∴＼　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　＼＿_| ／　 /　／　　＼＼∴∵| 　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜／　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　＼　　　|　　 ⊂ 　　　　　6)　　　　　　　|　　　　　　｜
　　　 (YYYヽ　＼　｜　＿＿＿　　　　/ 　　　　　　　 |　　　　　　 |
　　　ヽl l l （､∩　＼.＼＼＿/ 　　　／ ⌒｀ヽ　　　　　｜　　　　　|
　　　　（　　　ﾉ　　　＼＼＿＿＿_／ヽ　　　）　　　　｜　　　　 |
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＼　　　　＼　　　⌒　　　　　　　　　　　　i　　　l　　／　　|
　＼　　　　＼,,,＿　　　＿＿　ハ　　　　l　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　￣　　　　ヽ　　　　　　／ ⌒Y ⌒｀ヽ

180 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 07:45

>>173
基本的にローンは金融やを儲けさせるだけ。

181 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 08:01

>>173
普通、クルマ買うときローンなんて組まないよ。

182 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 08:38

>172 そうだね。
そうなると、日本の居住空間が狭く質の悪いマンションは、米国以下まで価格が下落するということは確実なんだろうなあ。

新築買うより、中古買ってリニューアルが正解だね。

183 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 08:42

で、１年半で半額に下がったマンションの具体例を
レスしてよ。

184 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 09:02

>>183
まぁ、ここは新築を買えない奴のグチの場だから、
許してやろうよ。

185 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 09:21

横浜市青葉区すすきの団地。昭和５4年建築。５階建ての５階エレベーター
なし。平成１１年１２月の段階で2980万円していたのが現在なんと
1280万円。７６㎡の3ＬＤＫ。

186 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 09:45

ああ、中古ね。

187 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 10:27

>>185
エレベーター無しね。以前の標準的な公団住宅だね。
それなら、値段がついていても売れないね。

質の高い中古を滅茶苦茶安く買い叩くか。
玉石混交の新築の中で玉を見つけるしかないね。

でもさ、DQNな方がお住まいになっていたら悲惨だよ。

188 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 10:39

人気の無いものから暴落するのがものの道理。

暴落度は
築古 > 築浅 > 新築
バス便 > 郊外 > 23区 > 都心

バス便の築古なら半額以下、都心新築なら下がらないのは自明。

189 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 16:30

地価が半分になっても、マンション価格は半分にはならないだろ。
建設資材や人件費、デベの利益まで半分になるわけはないんだから。
一部の怪しげな専門家・評論家に踊らされるなよ。
いまからじゃあ、せいぜい2割程度までだぞ。どんなに下がっても。

190 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 16:50

>>189
あんたの発想だとマックの65円バーガーや松屋の290円
牛丼は成立しないね。これだけ高コストで無駄の多い
不動産業界でこれ以上コスト削減が出来ないなんて
笑っちゃうよ。

191 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 16:59

>>190
だから、あの業界がまっとうなコスト削減するわけないっていいたいの。
どうせ政治家や官僚に金つかませ、談合して自分達の儲けを確保する
んだよ。あいつらは。

192 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 17:03

>>191
業界の人？
よほど不信感お持ちですね。
でも、確かに一理あるかも・・・。

193 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 17:09

>>190
不動産のコストが削減できないとは言わないが、
ここまで商品構造が違う物同志で比較するのは
無理があると思われ。
購買層も違うし。

194 ：ぽんた：2001/07/19(木) 17:13

関東、吉野家の値下げはまだ？

195 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 17:16

政府が安い外国人労働者を大量に受け入れるようになれば、建設コストは
激減できるだろうが、その分失業率が高まって景気悪化になるだろうな。

196 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 17:40

都議会で地価下落を防ぐための法案が検討されてるらしいけど、
どんな内容かご存知の方います？

197 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 17:45

>>196
マジ？　誰か知ってる？

198 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 17:45

>>196
おれもしりたーい。おしえておしえて。

199 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 18:03

age

200 ：コスト圧縮余地：2001/07/19(木) 18:07

>地価が半分になっても、マンション価格は半分にはならないだろ。
>建設資材や人件費、デベの利益まで半分になるわけはないんだから。

http://www.jiti.co.jp/graph/kikou/yosikawa/yosikawa.htm
日本の建設業の生産性は低いし高コスト体質ですよ。
建設業に限らず、国内産業、規制保護産業はみんなそうですけど。

同じように高コスト体質だった通信は自由化で国際水準並になったし、
建設もこれから変わってくるかもね。

201 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 18:10

>>200
建設業界の閉鎖性はハンパじゃないぞ。族議員も多いし、天下り官僚も
多い。そこが最大のネックだろう。

202 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 22:21

>>196
だれか情報ないの？

203 ：空から舞い降りた天使：2001/07/20(金) 14:12

できるわけないじゃん

204 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 14:20

確かに建設の閉鎖性は半端でない。だが、逆にそれが建設の弱点で、
準大手ゼネコンを１つ２つ潰せば、その下請けもつぶれ適当に淘汰される。
との話もある。

205 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 00:37

age

206 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 00:47

>>202
法律でね、相場を左右はできないのよ。

207 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 02:04

８0年の東京の８０㎡のマンションと
地方都市の土地２00㎡建物１00㎡の一戸建ての価格が
ほぼ同じであったという事実。
ちなみに２４００マンと２６００マン。
その後バブル絶頂期はご存知のとおり東京の同面積のマンション
は８０００マン以上になった。
ところが地方の同一戸建ては最高でも３５００マン程度までしかあがっていない。
現在なら２５００マンぐらいでしょう。
すると東京のマンションも２５００マンぐらい落ちてもいいのでは。
落ちてないのは持ち家（マンション含む）信仰が強いためか？

208 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 03:30

「まだ不動産買っちゃダメ！あと２年で半額に」って
一昨日TVで言ってた専門家がいたよ！！
まあ景気の先行き見通しくらい、と言うことでの発言だったけどどうかね？

209 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 10:19

>>208
あんなの専門家じゃないよ、ただの扇動家
数字も読めないのだから

確かに構造改革の影響で下落幅が大きくなるなるかもしれないけど
マンションの販売って春と秋の２シーズンが中心だから、
たとえ暴落でも価格相場の１年の下げ幅は最大15％程度なんだよ

それまで相場を無視した高値維持で周辺エリアと10％以上の乖離でも
なければ年間で25％下げることはない
当然２年続けて20％以上も下がるなんてありえない

もちろん日経平均が1/10になるような大恐慌がおきて、日本経済が
立ち直るめどが全くないほどの壊滅状態になるなら別だがね

210 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 10:31

知っておいたほうがいい「不文律」
専門家　＝　扇動家

211 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 10:39

中古は、「べらぼー」に、やすいよ
購入後の興味は中古市場ですよね？買った瞬間に中古になる訳だし
この価格差を納得するためには、高収入が必要です。

ところで
２～３年落ちの中古マン・・価格はは、どれ位します？
同一物件の成約価格の比較データきぼん！

212 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 10:42

>>210
一昔、週刊住宅情報のテレビＣＭで、
家買うぞー
と、黒柳徹子が叫んでたな。
子どもながら、下品な煽りだと思ったもんだ。

213 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 13:04

>>211
購入後の興味は中古市場よりも、まずはローンの（繰り上げ）返済だよ。
あと、２～３年落ちの中古マンションって市場に出てくること自体稀だからデータの取りようがないと思うぞ。

214 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 13:59

そうね。何か事情がない限り、買って2～3年で売らないでしょう。
築浅で出てるのは、大抵、新築時の売れ残りだと思う。
その間、賃貸で回してたりとか、形としてはデベの社員がオーナー
になってたりするけど。

ただ、もしその位の築年数のものを買えれば購入者としてはラッキー。
買っちゃった人を煽るネタに使うより、自分の購入対象として真剣
に探してみるのがよいと思う。

215 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 15:40

ミサワホームが坪単価25万の家を出したね。
実際はオプションとかつけると結局高いらしいけど、
大手がこのクラスに参入したのは意味が大きいと思う。
これから不動産業界にユニクロ現象希望。

216 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 17:51

>>206　法律で相場の左右はできない

そんなことない。　バブルだって「総量規制」によって一気に崩壊しただろ。
だからみんな気にしてるんだよ。政治家や地方議員たちがどっかから金もらって
また訳わからん条例や法律作るんじゃないかと思って。

217 ：206：2001/07/21(土) 19:20

>>216
総量規制は追い討ちとしての意味はあったな。
３～４年前に実行していれば、
意味の在る行政指導だったと思うよ。

218 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 22:24

>>217
膨らみきって、破裂して、萎んでいるときにやっちゃあかんな。

219 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 23:13

イヤー眠いな

220 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 00:03

age

221 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 15:31

小泉総理の化けの皮がはがれてきたなー。
やっぱ、不良債権処理はできそうにない。
地価下落も、そんなに加速しないだろ。

222 ：名無しの不動さん：2001/07/22(日) 15:55

バブルの時は土地は下がらないと神話があった。
今は、もっと下がると思っている。
きっと、下がって、下がって、
・・・・・・・・
・・・・
・・
・

う～ん

223 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 16:16

う～ん

224 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 17:40

不良債権処理が出来なかったら、地価下落どころの騒ぎじゃないよ

225 ：空から舞い降りた天使：2001/07/23(月) 00:23

小泉首相記念あげ

226 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 00:24

地価暴落でもいいから株だけ上げろ。

227 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 00:34

ゆとり返済で住宅買った馬鹿が首吊りますように。

228 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 03:30

>>227
その格安空き物件。俺が頂いた！

229 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 07:55

その後、大地震がきて２２８が死にますように

230 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 08:00

「ゆとり返済で・・・」の幽霊かな？

231 ：ぽんた：2001/07/23(月) 08:15

んでさぁ、下がるって話、嬉しいんだけどさぁ、
経済にあんまし詳しくないからさぁ、心配な気もあるのよ。。。
ってのは、下げる要因って不良債権処理で地価暴落でしょ？
でもさぁ、供給過剰でさぁ、作る方もさぁ、いい場所にちょっとずつ吟味して作ったらさぁ、
結構魅力的な立地になるわけぢゃあん。
そしたらさぁ、それが価格をちょいと上げる要因になってさぁ、
あんまり今と変わんなくなってっちゃうんぢゃあなかろうかってさぁ、
そういう感じになったらさぁ、（激安のクソ物件＋いい物件）÷２の価格が下がってもさぁ、
やっぱいい物件はさぁあがっちゃうか、そこそこの価格でそのかわり供給が少なくなってさぁ、
ヘンなのに住むのさぁ、イヤだなぁ～。

朝っぱらから書いててヘンな文章になっちゃったけどさぁ、どんなん？

232 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 08:17

>>228
自殺部屋買ってどうする！

233 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 09:10

>>231
魅力的な立地の新築はどうせ今とあまり変わらないよ。
もちろんデフレだから年2,3%は下がるだろけど。

一流企業がバタバタ倒産したら、一流企業社員が住んでいた魅力的な
家が中古で出てくる可能性はあるのかな？
その時自分の身分は安定していたらね。

234 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 09:12

っていうか倒産するのは一流企業とは言わないか。
単なる高給大企業だな。

235 ：ぽんた：2001/07/23(月) 09:50

大企業が寮、社宅を潰してデベに売ってマンションになるのは最近増えてるね。
駅近はあんましないみたいだけど。日立もいくつか寮を無くした。
倒産しなくとも、お荷物は処分したがってるみたい。ウチの会社も。

236 ：228：2001/07/23(月) 20:00

アホか！
自分が首吊るハメになるより、
幽霊さんと同居を選ぶわい。

237 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 20:17

なーんだ、２２８はただの貧乏人じゃねーか
というかここにいる奴は皆そうか
普通は、新築をキャッシュで買うからな

238 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 20:22

こんなレベルの低いあおりを見るのは恥ずかしい。

239 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 22:39

>>238
夏休みだしね、しょうがないよ。

240 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 22:52

>>237
最低レベルのマンションでも、普通の所得層の生涯収入の半分以上持ってかれる。
キャッシュで買える奴なんて国民の０．００･･･％？
そんなのを普通と形容するような糞レスだれも見やしねぇよ。

241 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 23:08

＞最低レベルのマンションでも、普通の所得層の生涯収入の半分以上持ってかれる。

・・・なアホな。あ～あ、夏休みだね～。（溜

242 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 23:21

>>241
確かに。生涯賃金３億として半分で１億５千万。
最低レベルのマンションで１億５千万とはどういうこと？

243 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 01:49

中古の一戸建てがいいと思うけど。
次が中古のマンション。
新築はあまりにもプレミアがついているのだよね。
宣伝費、営業マン経費、新築、売主企業の利益という事実とかね。
これらが中古ではなくなる。売主（個人）が利益を得ようと思っても
こちらがきっちりと指値すればいいんだから。４５００マンの物件だったら
３８００とかで買い付け希望出せばいい。
中古は株式市場と同じで安く買っていけばいいんじゃないの。

244 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 02:07

全額ローンで買う前提だろ。
２０００万を全部ローンで払って、管理費とか諸々含めると、
総支払額は５０００万くらいになるのは常識。
年収４００万で３０年働いて１億２０００万。
まぁ給料が上がらない前提でも半分には届いていないがな。
年収４００万ペースで２０００万が限界というのは
あながち嘘ではない。

245 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 02:21

それ、賃貸と比較してどうなのよ

246 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 03:00

どっちもどっちじゃない？

247 ：空から舞い降りた天使：2001/07/25(水) 09:38

　保存あげ

248 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 20:02

みなさんの実家は持ち家ですか？

249 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 20:16

>>233
某企業の社宅（マンション）を購入しました。
そこの社員によると「その物件はヒラは入れない社宅」なんだそうです。
処分品だから、けっこう安かったよ。

250 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 02:17

各所で社宅が安く出回ってるらしいな

251 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 11:19

うちの周囲でも住友が一気に社宅を手放しまくったのでマンションラッシュ。
都心からそう遠くないので民間は資産価値のある社宅を手放してるが、官舎は安泰。
いいご身分だね。

252 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 16:43

荻窪の北にある日産自動車の跡地って
売却済んで、どうなるの？
かなり広いらしいけど。
東京ドームぐらいある？

253 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 17:34

>>251
あ～、近所に官舎あるけどね～、すんごい、いいよ！
シンプルで頑丈そうだし、施工も良さそう。
それに、広々敷地に平置き屋根付き駐車場で、さすがに
よく考えられています。

ただ、私自身は官僚の給料はもっと上げるべきと考えて
いるけど。仕事の難しさと相対的な仕事量から見て、
市場価格より安すぎる。だから、逆に汚職とか不正が
減らないんだと思う。ノンキャリとのいびつな関係と
ともに、何とかすべき。

254 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 17:57

>>253
>ただ、私自身は官僚の給料はもっと上げるべきと考えて
>いるけど。
俗物の欲望に上限なし。
官僚の起こす事件を見れば一目瞭然。
逆効果と思われる。

255 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 20:15

>首都圏マンション市場　価格の下げ幅、縮小傾向
ttp://house.mainichi.co.jp/colum/sato/sato7.html#no7

そろそろ都内あたりは微上昇に転じるというご説だ。
感覚的にも本当に下げ止まってるし、そうかもね。

256 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 20:17

家なんて、相続で手に入るじゃん
相続税なんて購入金額に比べたら微々たるもんだし
他でマンション買うより、実家の方がはるかにデカイし
中古の社宅が安いとか言ってるけど、相続だったらその１０分の１以下だよーん

257 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 21:05

あのー、私次男なんで相続できないんですが・・・

258 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 21:11

俺なんか三男だ！

259 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 21:23

俺より母ちゃんの方が長生きしそうなんですけど・・・

260 ：名無しさん：2001/07/26(木) 21:33

相続税の方が高いんですが・・・
3億ってオイオイ

261 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 21:50

でも、親の家の相続なんて自分の定年近くだよ。
持ち家は子供を育てるときにほしいです。

祖父母の持ち家がありがたいです。お墓参りいかなきゃ。

262 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 23:55

待てずに買っちゃった・・・。
4300万円。20年ローンっす。

263 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 11:00

>>260
相続する前に売るしかないってことか？
キャッシュなら逆転現象はありえないし

264 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 11:33

「あと２年」といい始めて、既に一年たつんじゃないの？
それで価格は半額に向かって順調なんかいな！？

265 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 17:45

>264
もう1年半過ぎたYO

266 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 18:00

凄い歴史。

267 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 18:19

公庫廃止の話もあるし、
必要だが買わずに待っていた人間にはある意味買い時か？

268 ：253：2001/07/27(金) 18:24

>>254
でも、みんなが見てるのって報道で知る一部の官僚じゃない？

それに、新聞社とかマスコミの政治部って、官僚なり損ねて、とか
官僚は無理だからその辺で妥当して、というプロセスで就職してる
場合も多いから、官僚に対する感情が屈折してるんだよね、そもそも。
中立公平に報道してるとはあまり思えない。

実際に仕事上で取引すると、大変な仕事の人たちだなあと思うよ。
勤務時間も長いし、仕事の処理用も常人の２倍くらいって感じ。
しかも「出来て当然」という空気の中で働いててるし。

次から次へと着服報道が出る一方で、省内では「接待・贈与厳禁」
の風潮が高まっているらしく、最近は割り勘の飲み会にも来てくれない。
こうやって、民間（国民）との接触にナーバスになる方向に行くと、
ますます閉じていって、内部的な悪事が頻発するようになる気がするけど。

269 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 18:29

>>268
まあ、さすがにその話題は板が違いすぎだから。

ここでは、マンション候補地として都心官舎はどう見られているか？
という観点で行きましょ。

270 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 21:38

自作自演

271 ：名無し：2001/07/29(日) 05:24

age

272 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 12:24

東京都内に住む人の79％が地価の下落を望んでいることが、民間調査会社の
調べで分かった。「固定資産税や相続税などの税負担が軽減される」「不動産が
購入しやすくなる」などの理由が目立った。バブル崩壊からほぼ一貫して地価は
下落しているが、大半の人は「地価はまだ高い」と考えていることが浮き彫りにな
った。

　三友システム不動産金融研究所（東京・新宿）がまとめた「地価動向に対する
国民の意識調査」でこうした傾向が分かった。同研究所は毎年調査しており、今
回で5回目。電話による聞き取り調査で20歳から60歳代の男女500人ずつに「値
上がり希望」と「値下がり希望」のどちらかを選んでもらった。

　回答者の構成は持ち家、借家がほぼ半々。持ち家の有無による回答動向をみ
ると、賃貸居住者で値下がりを希望すると答えたのは97％。すでにマイホームを
持つ人でも66％が希望した。年収別では相対的に借家が多い500万円未満の人
の93％が値下がり希望だった半面、1500万円以上の値下がり希望は18％にと
どまった。

　値下がり希望は女性の方が男性より多く、年齢層では30歳代までの若年層の
方が比率が高い。同研究所によると、値下がりを希望する人の50％強が土地を
購入する意欲を持っているといい、地価下落は不動産需要の回復につながる可
能性があるとみている。

　値上がり希望は21％で「所有不動産の資産価値が高まる」などを理由に挙げ
た。

[7月29日/日本経済新聞　朝刊]

273 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 17:30

地価は政策が左右する。
購入者の希望価格が幾らかは余り当てにならないのではないか。

274 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 18:06

公庫の新規貸付廃止だの、銀行保護、地下下落抑制のために動き出してくると
思えるな。
結局、地価に下落されると困る連中が沢山いるってこと。しかも政治家に影響力
持つ連中がな・・・。泣きをみるのは一般庶民さ。

275 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 20:50

>>272
年収別では相対的に借家が多い500万円未満の人の93％が値下がり希望
だった半面、1500万円以上の値下がり希望は18％にとどまった。

ここがポイントだな。

　

276 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 00:39

需要と供給の関係では下げの方向。
今打ち出されている政策も、需要減の方向。
政府は上がらないと困ると言う。
矛盾だらけだよ。

277 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:02

最近はスレ自体が暴落か。

278 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:26

>>276
一旦、膿を出し切らないと、ジリ貧なのだ。
その「膿を出し切った」タイミングで不動産買った人が勝利者なのよ。
自民守旧派のおかげでそれは３年ほど先になりそう。

279 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:54

ロードプライシングが導入されれば、
都心の不動産は下げ止まる、
という考えは単純かな？

280 ：名無しさん：2001/07/31(火) 08:58

公庫の新規貸付廃止は地価下落を促進するんでないかい

281 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 12:36

リクルートの情報誌「週刊住宅情報」に登録されている首都圏の中古マンション
は、6月の成約平均価格が2381万円と前年同月に比べ2％下落、5カ月連続の
下落となった。

成約価格の下落が目立つのは神奈川と埼玉。神奈川県は前年同月比9.6％安
の2114万円。埼玉県は同7.9％安の1614万円。一方、東京は同2.4％、千葉は
1％それぞれ上昇した。当初の希望額から値下げした物件は5月に比べ2割減っ
た。平均値下げ幅は177万円。

一方、成約件数は1284件と、前年同月比8.5％減った。低価格の新築マンショ
ンに押されて落ち込んだ後、5月に一時持ち直したが、息が続かなかった。価格
帯別では、5000万―5999万円の物件が同56％増。そのほか、2000万―2999
万円の物件が25.2％減、4000万―4999万円が10.1％減。

[7月31日/日経産業新聞]

282 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 12:54

>その「膿を出し切った」タイミングで不動産買った人が勝利者なのよ。

それは言える。だが、その時には収入やローンなどの購入環境が
今より厳しくなっていると思われるので、そのチャンスを生かせる
か否かは現時点で持っているキャッシュの額に大きく左右されると
思われる。待ってれば自動的に得られるチャンスではないと思う。

283 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 13:14

>>278
膿を出し切ったタイミング、というのは当然買い時という事ですよね？
バーゲンセールの混雑みたいに、優良物件がすごい競争率に
なるでしょうね。

そういう時に購入出来るヒトって結局コネのあるヒトや資産に余裕の
ある人でしょう？（抽選も100%公平じゃ無いようですし）

コストパフォーマンスさえよければ他はどうでも良い、という人なら
ともかく、少しでも理想に近い物件が欲しいヒトは、「バーゲンのタ
イミング」より前に買ったほうが良いと思うのですが。

284 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 13:36

バーゲン価格でも原価割れしない衣料品じゃないのだから、
優良物件は暴落しないよ。
暴落するのは優良でない物件。

285 ：283：2001/07/31(火) 14:33

>>284
ああ、優良物件は暴落しない、ってのは賛成です。

わたしがバーゲンを例にしたのがマズかったのでしょうが、
278さんの意見は「価格」を意識したモノではなくて、
もっとトータル的な評価による買時タイミングが「膿を出しきった」時
だと述べているように捉えました。

もし仮にそうならば、私は
「買時」に分譲された優良物件、という超高競争率物件は避けて、
「まだ買時じゃない」時期に分譲された優良物件で妥協するのも
ひとつのリスク回避になるのでは？と考えたのです。
（価格以外の要素で何が「買時」の指標になるか、私ははっきり判りませんが）

無論、「優良物件の価格は安定しており、特に買い時のタイミング
等は一般論としては存在しない」というのなら、話は別ですね。

286 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 14:51

近年のマンション市場は、一年中「バーゲン開催中」のノボリを立ててる店のようなもの。
毎年毎年、消費税アップ、公庫利下げ、減税やらでバーゲン（買い時）を演出して、
すでに普通なら買わない層にまで売りまくった後だよ。
バーゲンで飛びつくような層はもう飛びついている。

287 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 14:51

age

288 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:25

問題は、そのタイミングが果たしていつなのか、そして今こそ買いってタイミングが
一般人にも分かるのか、だね。
株だって先物商品だって、そのタイミングが分からないから損する人が多いし、
ベテラン、業界人だってタイミング読み間違うこと多い。
後になって「あの時が買いだったんだー」ってことになる可能性が高いのでは。

289 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:46

どうしても不動産が欲しい人が如何に最低のコストで手に入れるか？
というタイミングなら来るだろうけど、
平均的サラリーマンが無理無く手に入れられるタイミングなんて
永久に来ないんだろうな

290 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:50

>>288
そう確かにあのときが底値で絶好の買い場だったと
気が付くのは地価が天井をつけたときに振り返って始めて分かる。
しかし、１０年前にマンションや家を買った人は３年前に買った人よりも
あきらかに含み損を抱えている。実態価値のないものにローンをせっせと
払ってきたと言い換えてもいい。
だからタイミングはとても大事。大きな波の半分から下をすくうような
大きな気持で買うことが大事。だから３年前に買っても、３年後に買っても
あまり損はしないだろう。これは１０年前に買って人に比べてだが。
いま買った人が底値かもしれない。それは分からない。
私見だが、俺だったらアパートの１棟買いするけどね
すごく小さいやつを安く買い叩いて。

291 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 21:30

>>290
少なくとも、今は買い時ではない。
ようやく東京三菱の不良債権隠しが明らかになったばかりだろ。
まだまだあると思うね
今は未だ、膿で内部が腐りきっている時期。

292 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 22:23

>>286
これだけマンションが売れると、将来確実にマンションが余る。
そうなると、暴落だよ。
おまけに、日本は人口が減少していくんだぜ。

293 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 23:41

この、スレの人達は、買い時が来ても買えない人たちだらけ。

294 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 23:55

地方のマンションは特にさがるかもね、東京近郊はそんなに下がらないんじゃない
のかな、東京の人口は江戸時代から８００万？近くいたらしいからね

295 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 00:41

イヤー、シカトこいてるねー、理屈こねて一生不動産買わないほうが
良いじゃないの？

296 ：不動産王：2001/08/02(木) 00:54

不動産価格そのものよりも賃貸市場に着目すべき、
ちょっと前まで、都心のマンションへは好調だったが、ここにきて
賃貸市場が大きく崩れる傾向を示しています。
REITの大量発行にともなう、賃貸需給が非常にルーズ化してます。
証券化の行方は、不動産価格の適正化です、
利回りが、国債利回り+地震火災リスク+貸し倒れリスク+空室リスク
から適正価格を求めると、あと3分の１は最低下落します、
あとはデフレの影響です、
インフレになれば知りませんが。そのときも賃貸市場は崩れるでしょう

297 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 01:21

人が集まるところには需要が生まれるからねー。
都心回帰してる現状では都心はそんなに下がらないね。過疎地は下がるけど。

安くつかみたいなら地方に行けばよいのでは？

298 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 02:37

賃貸市場の崩れについては、かなり以前から兆候はありました、今更
それを理由に３分の１は下落しません、（当然投資を前提とし、利回り
８パーセントと考えた場合です。）事実バブル時に購入した物件で今でも
７パーセント以下の物件は、私は所有していません。
いろいろ、能書きをたれていますが全て一般論すぎて朝日新聞もしくは日経
記事を見ているようです。
もう少し違ったレスがないのかなー？

299 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 02:38

都心も安くなってるから、都心回帰してると思われ。

300 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 03:26

で、いつが買いどきなの？

301 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 11:36

安くてなったから都心回帰してるとしたら、もう賃料／売値は底だってこと？
少なくとも、今の値段で欲しい人がたくさんいる、ってことだよね。

302 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 15:15

みんな、東京から脱出しようよ。
地方はいいよ。自然も一杯。
で、需要が減って安くなった物件をイタダキ！

303 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 18:09

やっぱり都心が良いんだぁ。

304 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 19:53

＞301
＞安くてなったから都心回帰してるとしたら、もう賃料／売値は底だってこと？

違うよ。
企業が維持できなくなった遊休地を手放したから。
つまりマンション建設用地が供給されたからだよ。
底はこれからだよ。

305 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 19:54

そう、これから底値探り相場

306 ：名無しさん：2001/08/02(木) 20:48

マンション買おうと思っているんですが、
山の手線内で駅から10分以内限定の場合、今は買い時ですか？

307 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 21:04

>>306
今買うと、これから下落率が過去最大になるので、
痛恨の人生が待っている。

308 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 21:06

山の手線内は大規模な工場や倉庫といった再開発用地は少ないし、
需要が減るのは確実に日本中で一番最後だから、
もし下がるとしても、それほど下がらないでしょうね。
買いどきなんじゃない？

湾岸とかはこれからも豊富に供給あるし下がるだろうけど。

309 ：名無しさん：2001/08/02(木) 21:58

>>307
下落率が最大と言っても、山の手線内に良い物件が存在するのかが問題だと思うが・・・
郊外なら土地が余っているから買うのは躊躇するが、どう思う？

ちなみに　コネ　及び　友人等の利用できるものはフル活用です。この意味わかる？

310 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 22:02

>>308
だーかーらー、これからまだまだ企業の遊休地がどんどん放出されるって。

311 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 22:04

>>310
企業の寮や遊休地等は都心の一等地にあるのだ

312 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 22:05

腐っても三菱地所のマンションであればその辺の二流、三流の
マンションを買うより良いと思うよ。
ただ、一日中マンションの中で過ごす訳じゃ有るまいし
環境だって大事だと思うけどね。駅まで徒歩圏内っていうのも
魅力なんだろうね。プレシアダイニングも何年もつのかなー。
何にしても、賃貸よりはよろしいようで・・。

313 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 23:26

国民の貯蓄額が世界有数である我が国で
遊休地放出が始まれば購買層がどっとでるのは明らか。
待ってる人には以外と手がでないことになるね。
いつまで待ってても良いことないかもねぇ。

314 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 00:11

>311
>企業の寮や遊休地等は都心の一等地にあるのだ

例えばどこでしょう？
大規模マンションが建ちそうな広さのモノはあるのかな？

315 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 00:15

>>314
ホテルオークラ近くの○○○の土地なんか
そろそろ話題になるんじゃない？

316 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 00:19

新宿６丁目の○○○○○の土地もそろそろかな

317 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 00:39

>>313
貯蓄額を引き上げてる奴らはすでに持ってるよ。
買いたい奴は金のない奴ら。

318 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 00:40

>>313
おまえはアホか。
今更、何のために不動産なんかに手を出すのじゃ。

319 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 11:07

ＧＤＰ・との関連は、どうなんだろう誰か
頭の良い人答えてください。

320 ：308：2001/08/03(金) 11:29

>だーかーらー、これからまだまだ企業の遊休地がどんどん放出されるって。

それは当然承知していますが、そもそも「山の手線内」自体がどれほど狭い
範囲かわかってます？世田谷区に毛が生えた程度の大きさですよ。
その中の遊休地が放出されたところで、日本中で圧倒的に最も需要がある
地域ですからね。
首都圏の住宅需要の何割かは当然「買えるなら山の手線内がいい」と
考えていますが、そんな中で重要＜＜供給になるわけがありません。

321 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 12:25

なぜ「買えるなら山の手線内がいい」と考えるのか？
前提条件が崩れる時が一番怖い、特に資産性の投資をする時は。。。

「圧倒的需要」が「狭い範囲」に集中、これが、ずっと続くと思えば買えばイイ

オット？「重要（需要）＜＜供給になるわけがありません」
未来が見えるらしい・・・

322 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 12:40

いや、日本国民は見栄っ張りだから、山手線の中でも差別化
格差はどんどん広がっていくはずだ。4m道路の反対側で3倍ぐらい
地価が異なるようなことになっていくよ、きっと。

323 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 12:47

資産性の投資？　これニホンゴか？

324 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 12:56

企業の遊休地が出ようと出まいと結果的に
賃貸より、安くすめば良いんだよ。
１０年後、２０年後３０年後
だから、難しい

325 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 13:33

今日うちのマンションの最上階のメゾネット（中古、1億5千万）
に韓国の方が越してきました。
外国の方には日本の不動産が値ごろに見えてきているのかも。
最上階の別の部屋（複数戸）は外資系の会社の社宅になっている
みたいだし。

ちなみにうちのマンションは山手線環内。

326 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 14:48

いつ買うべきか、そこが思案のしどころ・・・。

◆路線価が９年連続下落
　　２００１年分の路線価は平均６．２％下落と、９年連続前年を下回った。ただ
　　都心部で上昇に転じるなど二極化が鮮明に。

327 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 21:02

>>326
それは、都心の一部の商業地だけ。
住宅地の下落は、これからが本番。

328 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 21:10

>>324
＞企業の遊休地が出ようと出まいと結果的に賃貸より、安くすめば良いんだよ。

ありえない。
本体価格＋銀行利子のローン以外にも、固定資産税＋管理費＋大規模修繕費＋修繕費がかかる。
（固定資産税は同価値の一戸建ての２倍以上の酷税）

ローンを支払い終わったときには、数年後にはまた建替えのローンがまた始まるのだ。
そのときは引越し費用＋仮住まい費用＋その他・・・・

それゆえに「マンション買う奴は馬鹿」といわれてしまう。

329 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 21:23

>>328
ネタだろ？　本気で言ってるなら、何かに洗脳されてるか、実際には
何も知らないだろ？
うちも戸建てだけど（地方都市）、トータルで計算したらマンションの方が安上がりだよ。
だから、ある程度の余裕がないと人はマンションにしておくべきだ。
それは承知で、やはりマンションより一戸建てが欲しくて買った。
ただ、個人のものとして土地が残って子供に相続させられる点は
有利だけどな。

330 ：　　：2001/08/03(金) 21:42

>>329
賃貸と比べてるんじゃないの？

331 ：329：2001/08/03(金) 21:44

>>330
あっ、そうか。ゴメン、ゴメン。

332 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 22:32

>>331は芯でよし。

路線価がまた下がったよ。

333 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:16

>>332
オレから見ると、下がったとは言わない。
ＰＫＯのおかげで、住宅地はよく持ちこたえている。
これから住宅地は、ジェットコースターみたいに急降下するよ。

334 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:22

社宅でない、賃貸派の人は４人家族になったら
３ＬＤＫを高いお金を払ってかりるんですかね～？

335 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:26

地価だけが下がるの？

336 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:51

罫線をみろ！！！！！！！！！
相場は相場に聞くんだよ、ハゲども。

337 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 08:39

> 社宅でない、賃貸派の人は４人家族になったら
> ３ＬＤＫを高いお金を払ってかりるんですかね～？

公営という手があるし、公団という手もある。
それがダメなら安い３ＬＤＫを借りればよろしい。
万一、高い３ＬＤＫでも、マンション買うよりは遥かに負担が軽い。

338 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 10:51

野次馬どもが片腹痛いわ。買える奴だけが意見を言え

339 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 11:18

はい！
でも今は買いません

340 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 11:22

>>323
君はもう少し
「自分の脳みそに投資」したほうがいい

341 ：不動産部長：2001/08/04(土) 11:28

さっさと買え。そういう人がいるから景気が浮揚しません。

342 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 13:35

買った人間が大損する時代

343 ：　：2001/08/04(土) 15:18

買わない人間が指を加えてやせ我慢の時代。

344 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 16:25

買ってさっさと返しちゃった方が良くないか？

345 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:29

買えない／買わないはどうでも良い話。
数年後、
売却してもローンをチャラにできない奴は、
日本経済の奴隷になってしまったと気づくだろう。
人柱隊と呼ばせて頂く。

346 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:48

>>345
なぜ、数年で売却しないといけないの？

347 ：345：2001/08/04(土) 17:54

え？あ！しまった。売却しないというテがあったか！

348 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:59

>>347
ち・が・う。
売却せざるを得ないの。数年間は日本は底なし状態。
大部分の会社は倒産。
ローンは当然払えない。で、売却、または差押。
でも、売却したってローン残は消えない。収入なしで、ローンあり。
当然、ホームレス。
街は浮浪者だらけだね。

349 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 19:47

だからさっさと返しちゃえばいいんだよ、うん。

350 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 19:59

今はローンをかかえず、じっと機を待つ。
徳川家康のような人になれってことだな。

351 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 20:05

>>349
世間知らずのドアホめ。

352 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 22:11

買えるうちに買う。そして返せるうちにさっさと返す。これで万事ＯＫってことだな。

353 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 01:54

分譲の住居と同等の質の賃貸との比較じゃないとフェアではないね。

354 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 12:51

>>353
そうやって、自分を誤魔化していればいいさ＞分譲マンション住人

355 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 13:06

>でも、売却したってローン残は消えない。収入なしで、ローンあり。
>当然、ホームレス。
収入途絶えたら、賃貸の家賃も払えないから同じでしょ。
逆に住宅ローンは、途中で返済期間や月々の支払額を交渉できる
可能性があるのでは。

356 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 13:46

>>355
あまい。逝った人を知らないようだな。

けつの毛まで抜かれるぞ。
大変な時に、ゼロからスタートするのとマイナススタートでは大違い。

357 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 13:58

＞収入途絶えたら、賃貸の家賃も払えないから同じでしょ。

賃貸派にはローンの代わりに貯金があるから大丈夫だよーんｗ

358 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 13:59

>>354
そうやって、現実に目をつぶってればいいさ＞賃貸住人

359 ：Noｎローン：2001/08/05(日) 14:05

今のところ収入はいいのですが、特殊法人改革など社会構造が変化したら、
そちらを得意客としている私の会社の命運は
つきるかもしれません。この先現在の収入が確保できるか心配。
ローンをかかえたくないので、キャッシュで買える築浅マンションを
さがしているのですが、最近インターネットに載る（なかなか買い手のつかない）
築浅が増えている気がするのですが。これって、ローン払いきれなくなって
手放す人が増えているということでしょうか。

360 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 14:09

取り返しのつかない大間違いを犯した時は、
正当化して生きて逝くしかないだろう。

毎日後悔すれば、しまいに氏ぬよ。

361 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 15:44

だからウダウダ言わずにさっさと買ってさっさと返せよ。

362 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 16:05

大卒専門のマンション希望。
高卒とは一緒に住みたくない。バカになりそうで。

363 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 16:29

>>354
アンフェアな賃貸住人登場。

364 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 16:53

>>362
まぁそうだなー
君みたいな人に限って、両隣に宅間や宮崎君が住んでくれるよ。

365 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 18:24

>>362
駒沢あたりで広面積・高額のマンションを買えば、たぶん周りは大卒ばかりだよ

366 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 19:25

>賃貸派にはローンの代わりに貯金があるから大丈夫だよーんｗ
ほんとか？
賃貸住んでる金持ちって聞いたことないぞ。

367 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 19:26

誰も金持ちとは言ってないだろ

368 ：名無しさん：2001/08/05(日) 20:14

金持ちは賃貸じゃないの？
マンションを買うのは投資でしょ？

賃貸と言ったって　月１００万以上だけどね、
そういった人たち向けのパンフレットって見た事ある？

369 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 20:28

俺は安い賃貸に住んでいるが、貯金は5000万円ほどある。
もう少し貯めたら一戸建てを買う予定だ。

マンションを買うのは愚かだよ。

370 ：名無しさん：2001/08/05(日) 20:30

何処にどんな一軒家をってのが気になります。
一軒やの方が私は良いのですが、自分が希望する立地に家を建てるとなると、
宝くじを買う以外は・・・

371 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 20:52

＞宝くじを買う以外は・・・

君に宝くじは当らないかも・・・
でも僕は今月、間違いなく宝くじ高額当選するだろう・・

372 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 22:23

>>370-371
宝くじなんて運に頼るな。実力で行け、実力で。
というわけで、来週はtotoで高配当が出そうな気がする。当てるぞ～！

373 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 23:11

>>366
>賃貸住んでる金持ちって聞いたことないぞ。

心配無用、借金は無い
しかも、金持ちではないが貯金持ちだ

374 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 23:36

>>366
マンション買うと貧乏になるから、賃貸の方が金持ち

375 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 23:50

>>373
その貯金を賃貸業社に支払うわけだね。一生。
賃貸業社の馬鹿とはもう付き合いたくないんで買っちまったよ。

376 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 00:00

なんとなく、かっちゃった

377 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 00:00

>>375
君は敗北者

378 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 00:20

>>377
なにゆえ？

379 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 00:31

いつまでまてばいいの？待つ間にも家賃は払わなきゃいけないし。
その分値下がりしてくんないと、待った甲斐がない。

380 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 01:44

>>379
待つ間の家賃がもったいないと思う人は、買っていいんじゃない。
あなた、自分の思ったとおりに値下がりしなかったら文句言いそうだね。

381 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 01:48

家賃がもったいないと思わない人ているのか？思った以上に値下がりしたら
もんくいわないよ。

382 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 02:20

今後、家賃分以上に値下がりするか、どうかだろ？
手前の相場感にかけな。

383 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 02:50

>>381
379か？思った以上に値下がりしなかったら、文句言うわけね。
今すぐ買え。

384 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 06:27

>>383
それじゃこのスレのタイトルとそれに対するレスは何なの？
ミもフタもないこというな！

385 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 09:08

景気に波があるように、このシリーズのスレへのレスにも波があるのが面白いね。
今は「なぜ賃貸」期かあ。久しぶりだね。
全く同じ内容が波のように繰り返されるのが面白い。

386 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 09:20

結論
「欲しい時が買い時」

387 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 19:44

>>386
うっかり買って、ン千万円の差。

388 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 20:03

今日、うちのポストに、藤和不動産のちらしが入っていたよ。
　京成「千葉中央駅」徒歩２分、１５階建、７３㎡が１９００万円から。
千葉ではすでに半額になってるねー。

389 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 20:26

>>386
バブルの時でもそう言えるのか。
よって、却下。

>>388
ダイエーの隣の物件か？
ダイエーは閉店したが、、、

390 ：ぽけもん：2001/08/06(月) 20:29

たぶん、今のマンションラッシュが供給過剰を生み、分譲から賃貸へモデル転換する。
賃貸は、新築で分譲仕様の物件に魅力が発生して、既存賃貸が大きく値下げする。
既存賃貸に立替する費用がなく、売却がすすめば土地の下落が進む。
あと、３年くらいですかね。
その頃には今のように、買うには高いけど、借りてると更に高いような減少がなくなる。
当然ですよね。もらえもしないのに、高い家賃を払うのはおかしいよ。
小規模賃貸が、リートのように証券化が進めばこの流れは２年で進む。
でも、それは無理。もし本格的な証券化が進んだら、今みたいに土地を持つ人のメリットが皆無になる。
国内の企業には、証券化＝自分のくびをしめる結果になる。
外資系が一気にやるかもしれません。多分やる。賃貸と分譲の不均衡（買うよりも借りるほうが高い現象）はかならず是正される。
そのときには、土地を基準とした日本経済が倒れるかも知れないから怖い。
結論として、これから円安とか、インフレが進むことが我々サラリーマンの最大の恐怖であるので、金利の安いうちに（今かどうか不明。）買わないと、一生変えない。

391 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 20:35

電波出てますネ。

392 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 21:00

>>390の続編希望

393 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 22:00

そうなんだよ。単純にさ、買うより借りる方が高いっつーのが
おかしいんだよなあ。

394 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 22:15

そうそう。
築10年超の中古マンション（７０へーべー）が売値1500万台（関西）だろ？
おなじくらいの築の賃貸が、家賃月８～１０万で、しかも70万ほどの
保証金を最初に取る。
わけわかめや。

395 ：名無し：2001/08/07(火) 00:12

396 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:16

>おなじくらいの築の賃貸が、家賃月８～１０万で、しかも70万ほどの
>保証金を最初に取る。

安いじゃん。
賃貸が得。
中古1500万円のマンションを30年ローンで買ったらいろいろ大変だよ。

397 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:32

>396
ん？月10万として年120万、10年で1200万、保証料入れて1270万、
更新料が2年で10万として10年で50万で合計1320万。これをローン
返済にあててたら、残り20年で180万。ま、利息はあるけど、それで
もそうとう「いろいろ」ないと賃貸がとく、というのは納得いかない
んだが。

398 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 06:37

>>397、

そのマンションは転勤／転職の時、一瞬で売れる
そのマンションは良い人しかすまない
そのマンションは燃えない
そのマンションは壊れない
・・・そのマンションは所有に伴うリスクが一切無い

こんなマンションを探ています
紹介してください、直ぐに買います

399 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 07:17

>>398
壊れない建物なんてないだろ。お前は一生借家住まいだな。

400 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 07:57

>>399
直ぐ極論に走るな～
「投資額とリスクを秤にかけろ」って事だろ？
「家賃ｖｓ購入資金、年数」の四則計算、
だけで話するなって言ってんだろ

401 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 07:59

追伸
「家賃ｖｓ購入資金、年数」の四則計算だけで
住まいを選ぶと不幸になりますよ

常識ですが、老婆心ながら・・・

402 ：ぽけもん：2001/08/07(火) 09:27

399は、貧乏父さんとか読んだほうがいいね。
日本の住宅システムは証券化がおこなわれれば、賃貸と分譲の垣根がなくなる。
住んだ分（払った分）だけ、自分の資産になるし（もちろん上物の減価償却はあるよ）、
一生欲しければ、証券を買い取ればいい。
もちろん、証券化がおこなわれることは当分ないと思うけど、390で書いたように、
メリットとデメリットがあると思う。

メリット：賃貸の気分で住んでも、払った金額がその物件の所有権になる。（とおもう）
デメリット：日本の土地が大暴落するかも知れない。なぜならば、みなさんご存知のように、
土地を持っている人は、何もしないでも、２０年くらいでその土地が買えるらいの、賃貸収入が入ってくる。
土地を持っていない人が、持っている人に貢いでいる状態。証券化により、このシステムが崩壊するかも。
（書いていて、すこしありえない気がしてきた。）
でも、この賃貸で支払う金額＞分譲で支払う金額の逆転現象がある限り、
外資系などのヘッジファンドが賃貸業務を開始する可能性はでかい。
なんせ、大きな金額があれば、賃貸ほどぼろいシステムはない。

403 ：ぽけもん：2001/08/07(火) 09:37

追伸
自分は最近一戸建てを購入しました。
あるひとが言ってましたが、新築よりも中古がいい！はじめはそう思ってました。
しかし、今売却するかたは次の二つのケース。
　①バブルで買ったちゃちな家。
　②大昔から持ってた、広大な家。
今は、①を買うには、売る人が新築相場よりも高く売ります。
②はご存知のように、ディベロッパが入るので、ミニミニ開発（２０-３０坪の１０棟現場）に細切れされる。
はじめのうちは、更地にデザイナーが建築するという夢がありました。
しかし、都心に近いところでは、（３０坪程度の買える）更地は皆無。
１－２億円くらいないと、土地をもたないものには無理。
４５歳くらいになったら、キッド（映画だよ）みたいに第２の夢を
田舎（湘南？）あたりでかなえたい。６０坪で注文建築でも５０００万でしょ。
ならば、毎月支払う家賃を貯金にまわすためには、買うしかありませんでした。

結論
中古は、ぼろいしバブル当時の手抜きのリスクは、今のちゃちな一戸建ての１００倍怖い。
中古といっても、土地６０坪以上の立派な物件は土地も含めて資産価値は高い。
都心の新築の１００％は４０坪以下だからね。
でも、都心に近い物件で６０坪の中古は１億円するぞ！

質問歓迎でーす。

404 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 12:33

>>398
なるほどそういうことね。つまり気楽にすみたいと。
じゃあ君は賃貸のがいいね。

405 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 12:46

「住宅の価格は、家賃では割り切れない」ってこと。
かと言って、「予定家賃出費の何倍までなら購入」
と言うようなポリシーも有りませんが。。。

>>404
うちの上サンみたいなこと言うのね。。。。

406 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 16:24

>>404
気楽かなあ？何かあったときはそりゃリスク少ないけど、普段はむしろ
気を遣うんじゃないか？やっぱ他人のもんだっつーのがあるし。

407 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 19:07

>>406
他人のもの、だから敷金も払ってるし、
どーせ・・、いや、、あ、、失礼・・・・

気楽に住めてこそ、「良い家」

408 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 19:15

>>403
＞①バブルで買ったちゃちな家。
＞、①を買うには、売る人が新築相場よりも高く売ります。

さらしもの物件て言うものを知ってるか？

409 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 20:22

都議選の時、東京の容積率の緩和するぞｺﾞﾙｧって逝ってたけど、
容積率が緩和されるとマンションの値段ってやっぱ下がる？

410 ：ぽけもん：2001/08/07(火) 20:41

408さん、
さらしもの物件てなに？
教えてください。

411 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 21:40

>>410
バブル時の印象が強く、不動産屋のアドバイスを無視して、
高値で売ろうとする。
当然、希望価格では買い手が付かない。
それでも頑固に意地を張るので、永く広告に掲載されている物件。

ひょっとして、売値＝買値と思っていたの？

412 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 21:51

>>407
最終的におんだされたりとか考えん？老朽化とかで。
年寄りには貸さないぞ。

413 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 21:56

>>409
実施すれば、即効性はないけど
２、３年くらいでじわりと下がってくるよ

414 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 22:06

>>412
介護つきのマンションでなければ同じだと思うが？いかが？

住宅を購入すれば老後は安泰？

415 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 22:17

今、確実にいえること。

今年よりも来年の方が安い。

416 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 22:51

ぽけもんさん。
不動産証券化によって、一般の賃貸住宅も証券化されるのコトか？
ならば、店子が証券を持つことにより、固定資産税がかからないが
ほとんど自分のもの、というコトあるか？（払う家賃＝入る配当）
よくわからんある。でもそれなら馬鹿な他の区分所有者と心中しなくて済むか？

417 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 23:19

自宅で腐っちゃう人多いんだな、これが・・・

結局、多く場合、賃貸でも分譲でもコダテでも
老後は引っ越す事になりそうだ

住宅は人生のステージで乗り換えるもの
問題は、「育児のステージで如何に広い家に住むか」
ですね

418 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 23:34

　他のスレから
　高給取りで損を出してでも売ることができる人なら買った方が得。損金による
所得税の戻りがあるので、値下額がりが家賃合計とそれほど変わらないなら買った
方が得になる。とくに現金に買う場合はローンのための手数料がかからないので
大幅に得である。
年家賃３００万、購入価格４５００万のマンションなら５年後２５００万以上
で売ることができれば借りるより買った方が得。

　　　　　　本当でしょうか？

419 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 23:36

いちおくえんくらい年間に稼ぐひとなら、
そうかも。

420 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 00:45

>>418
売却損を所得税の戻りで補填するにはそれだけの所得を要します。
そう言った人は逆に言えば、補填できなくても、損しちゃったなぁ、ぐらいの
感覚でしょう。

話は変わりますが、金持ちはあらゆる点で庶民とは損得の算定が違
うのです。算定方法が違うのにこの不動産スレでは、損だの得だの延々と
続いている。
マンションだって金持ちは待って待って安くなるまで待ってから買った方が
得だって事にはならないのだから。

421 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 00:48

>>414
ん？同じとは？
買えば安泰とはいわないよ。けど、俺、賃貸業者なんだが、年寄りが夫婦で部屋探
しにくると、テキトーに追い返すわけ。上司命令で。我ながらひでえと思うけど、
それって現実じゃん。するとせめて居場所くらいは確保しといたほうがいいんじ
ゃないかって思っちゃうんだよ。情緒的だがね。

422 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 06:22

>>421将来、豪華分譲マンションで、君の腐乱臭を立てる君の亡骸・・・
住宅だけでは不足でしょ？

それって現実じゃん。するとせめて介護くらいは確保しといたほうがいいんじ
ゃないかって思っちゃうんだよ。現実的だがね。＞＞417も見てね

423 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 06:36

>>422
ぜんぜんはなし噛み合ってないよ。介護の前段階の話をしているんじ
ゃないの？あと前文章のパロディ、うまくできないならやめとけ。

424 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 06:44

>>420
普通の庶民だって大昔に買った簿価がほとんどゼロに近い不動産と同時に処分
するのであれば相殺できるんじゃない？

425 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 07:14

>>423そう、腐るなって！老後の住宅の話だろ？

以下、417
自宅で腐っちゃう人多いんだな、これが・・・

結局、多く場合、賃貸でも分譲でもコダテでも
老後は引っ越す事になりそうだ

住宅は人生のステージで乗り換えるもの
問題は、「育児のステージで如何に広い家に住むか」
ですね

426 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 07:15

で、半額になんの？

427 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 07:34

>>425
>住宅は人生のステージで乗り換えるもの
問題は、「育児のステージで如何に広い家に住むか」
ですね

達観したことをおっしゃってるつもりのようですが、そんなこと
みんなわかった上でなおかつ「損得」の話をしてるんですよ。
>>426
なりませんよ。

428 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 09:34

427さんのいうとおりですね。
ホテルに住むんじゃないんだから、自分の資産として支払うのが理想。
人の資産形成のために、法外な賃料を賃貸料として支払う今の仕組みが問題です。
さらに賃貸の高い現状を追及すれば、結果的には買うしかないもんね。
あとはタイミングですね。キャッシュで買う人が理想ですが、
いま一番恐いのは、地価の上昇下落よりも、インフレによる失業。
資産を持たない人は一生貧乏人が確定します。
だから私は最近買いました。
失業したら、今の家賃（月15万円）払えないもん。
後悔しているのは、あと5年で今よりももっと良い分譲が増える事。

429 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 10:50

>>472
とても解ってるとは思えないが・・・
長期ローンの割り算なんかしてるし・・・

>>428
ありがとう、5年たったら現金購入を考えてみるよ
その頃はガキもでかくなるし
「住宅は人生のステージで乗り換えるもの」だよ
インフレと失業に直接的関係は無いが
失業したら、今の家賃もローンも払えないと思うが？

ところで
インフレってどうして起こるか知ってます？
公定歩合や通貨供給量だけじゃないらしいよ

430 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 11:32

「住宅は人生のステージで乗り換えるもの」だよって
このフレーズ気に入っちゃったようですね。うざいので
どっかよそでお唱えになって

431 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 11:34

確かにまだまだ下がるところは多いでしょう。でも２年後には失業者も50万人？安くても、買えないね。

432 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 11:57

>431
失業したら働くの！お馬鹿だね～。
自信のない無い人は買ってはいけない。
チミみたいな人は邪魔だから逝ってくれ。

433 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 12:00

失業者５０万人？新聞全く読んでないね。

434 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:01

働こうが失業しようが関係ないとおもう。（少しあるけど）
問題は、人の土地に建てた人の家に住んで、所有者の為に奴隷のように賃料を支払うことが、
矛盾してること。
現在の賃貸家賃１５万より、今度購入する家は仮に１５万（月）だせば、自分の物になる。
もちろん金利とか、償却はあるけどね。
買ったほうが不安がないもん。
人の為にかね払うのは絶対にやだ！（キャッシュで買いたかった。）
インフレの定義はよくわからんけど、中国人とかが月収２万円で働いてるのをみると、
日本人の収入が上がる気がしない。結果的に海外へ大企業の資本移動が進むと、
円安が進行しそうなきがする。ソニーとか外人が過半数持ってるしね。
空洞化によって、職場と高賃金を失う。（まちがってるかな？指摘してね。）
だから、失業しても安心できるように賃貸から所有へシフトする。
年収３００万円でも生きていけるしね。（子供いないけど。）

435 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:02

追伸　434は日本語間違ってる。ごめん。

436 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 13:17

>>434
文章の内容は理解できるが言ってることの意味が不明。中卒？

437 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:25

大卒だけど、頭脳は中卒に近い。
どのへんが不明？

438 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 13:32

>>437
きみ競馬好きでしょ？

439 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:34

競馬にがて。
半分（？）くらい他人にもってかれるし・・・
株式のほうが好き。

440 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 13:35

>>434
私はどちらかと言えば分譲肯定派ですが、その論旨にはやや不安が・・・
２年前ならいざ知らず、今一番厳密に考えるべきなのは「失業
リスクと自分の労働者としての市場価値に関する読み」です。

「賃金が低下しても同じレベルの家に住み続けたいならば（失業の
リスクが少ないと読む場合に限って）分譲の方が現時点～数年後は
では有利であると予測できる」ということは言えますが、幅広い
リスクに対応できるのは賃貸生活の方です。
住居レベルをギリギリまで落とすことによって、住居費を任意に
切りつめる事ができますから。

ただ、賃貸にしろ購入にしろ「年収２年分」相当の金融資産を
持っていなければ危険度（リスク対応力の低さ）は同じ位ですが。

441 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 13:35

ピカで損しなかった？

442 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:36

ピカで作った金で家買う。

443 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 13:37

空売りしてたの？

444 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:39

440さん
賃貸と所有の逆転現象があるかぎり、
賃貸では将来の保険が利かない。
もちろん、４０％以上の頭金を用意した購入と考えます。

445 ：ぽけもん：2001/08/08(水) 13:39

ピカは、みんながギャ-ギャ-言う前から（数千円の頃）にかったもん。
高値では売ってないけどね。

446 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 18:59

>>434
ゴミ投資家シリーズ（特に人生設計編）をお勧めする。
それを読んだら、同じことが言えないと思うが。

447 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 20:22

>434
>問題は、人の土地に建てた人の家に住んで、所有者の為に奴隷のように賃料を支払うことが、
>矛盾してること。

冷静に考えれば賃貸マンションのほうが安上がりなのは一目瞭然。
国とデベと土建屋と金融屋のために奴隷のように働く分譲マンション購入者をあわれに思ふ（藁

一戸建ての固定資産税はマンションの半額未満で、管理費不要、積立金不要だ。
俺はキャッシュから利子もゼロ。
悔しかったら一戸建てに住んでみろ＞社会の奴隷のマンション購入者（藁

448 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 20:23

449 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 20:32

＞社会の奴隷のマンション購入者（藁

マンション購入者が払う金で社会が成り立っているようなもんだからね。
これは言えているよ。

450 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 20:43

>>448
あいかわらずの論争だね。でも、キャッシュで一戸建て購入者が
「社会の奴隷のマンション購入者」って煽るのは反則だよ。
ネズミをいたぶってるネコみたいだよ。
あなたのような成功者はもうちょっと大人のご意見ください。

451 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 21:10

マクドナルドの藤田田は、今からインフレ対策を始めたらしい。
デフレの底は、すぐそこ？

452 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 21:35

>>451
公募割れのマクドか、、、
田ちゃんは、第２の千昌夫になるよ。

453 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 22:10

>>448
草ボーボーのおんぼろになんないようにね

454 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 22:23

>>448
あなたは、キャッシュで買える余裕があるから、問題なし。
資産運用でも楽しんでください。
でも、マンションも一戸建てでも３０年ローンでギリギリの人は、
同じである。たぶん、逝くだろうな。

455 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 22:31

逝ったところを競落買い。
これがこれからの王道か。（ﾁｮﾄｰ　　ｱｵﾘ。）

456 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 22:38

公庫から２０００万円借金してるが、マンション入居後４年の現在、
繰上げ返済で全部返せそう。（返すかどうかはわからん）
海外旅行に行ったり高級車を買ったりしなければ、２０００万円ぐらい
だったら５年で返せるのに、何でそうムキになるのかねー。

457 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 22:44

へ？
元本のみでも１年に４００万円ですぜ？
通常のローンも払ってなお
年に４００万すか？

458 ：171：2001/08/08(水) 23:03

>>455
それが一番お得だね。
場合によっては不動産明渡執行も楽しめるしね。

459 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 23:04

>>457
そんなに難しくはないんじゃないか？
家族構成にもよるが、年収1000万弱から可能な返済額でしょう。

460 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 23:06

購入状況の真偽はともかく、448はただの煽ラーだと思う。
どの派の味方でもなく、荒れるのがｳﾚｼｲ。
そういう人がやる行動です。

461 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 23:20

確かに。
一戸建て勝った人が、「積立金不要」と書くのはおかしいもんね。
じっさい、手入れが大変さー。

462 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 23:23

台風で屋根が壊れたとき、修繕費がいくらかかると思っているのかねー。

463 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 23:43

まーいつ買ってもいいじゃん。
最近マンションを長期ローンで買った人は、
インフレ来たら大儲けなわけだし。
職失ってもね。

464 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 23:51

＞463
せめてインフレが来る前に失業して競売になるほうが先でなければね。

465 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 01:02

>>463
インフレが来たら、みんな助かるわけよ。
あぁ、タンス預金や郵便預金をしてる年寄り以外はね。

466 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 02:48

>>465
ある程度の蓄えがないとそうは言い切れない。
今現在ぎりぎりでローンを支払っている場合は、物価の上昇により賃金のすべてか
それ以上を生活費に充てる必要がでてくる。インフレの影響で会社が倒産するかも
しれない。
　一定期間を乗り切ればインフレのおかげで助かる。

467 ：ぽけもん：2001/08/09(木) 09:20

買ってしまえば、インフレ歓迎って感じですね。
購入の動機として、今後の最悪シナリオは、
　①　失業
　②　さらなるデフレにより地価暴落。
だとおもう。職が安定してれば、いつか買える。
でも失業したら今までの賃貸家賃が重くのしかかる。

ちなみに、バブルで買った人が泣く泣く手放す金額って、
概ね、そのときの時価よりも高いよ。（一戸建てを調査した結果です。）
中古の癖に新築一戸建てよりも高い。
あとから買えばいいや！ってひとが多いところを見ると。
買って正解だったカナ？

468 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 16:09

３０年後、借家志向が増加か。国交省の有識者調査
ここには有識者はいないよなあ。

469 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 19:41

＞468
> ちなみに、バブルで買った人が泣く泣く手放す金額って、
> 概ね、そのときの時価よりも高いよ。（一戸建てを調査した結果です。）

バブル期に１億で買った一戸建ては、今2500～4000万円だよ。
半額以下に下落しているのに「中古の癖に新築一戸建てよりも高い」などという大嘘を堂々と、つ・く・な。

470 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 19:58

>>467
＞ちなみに、バブルで買った人が泣く泣く手放す金額って、
＞概ね、そのときの時価よりも高いよ。（一戸建てを調査した結果です。）

それは、単なる売主の希望価格。

471 ：not 468：2001/08/09(木) 20:33

>バブル期に１億で買った一戸建ては、今2500～4000万円だよ。
>半額以下に下落しているのに「中古の癖に新築一戸建てよりも高い」などという大嘘を堂々と、つ・く・な。

中古が4000万なら、似たような新築は3500万とか更に安くうリ出されてる
って言いたいのでしょ。
更に安いかどうかはともかく、そういう例は多いと思う。
中古同士でも、同時に売り出されてる他の物件より明らかに劣るのに
高い値段つけてる人多いよね。
売主が勝手に希望してるだけだから仕方ないけど。

472 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 20:42

たしかに、買った時の値段をつけてる世間知らずのバブル購入組って多いなー。

473 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:14

今は高層マンションバブルだね。
じきにはじけるであろう。

474 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:16

高層マンションバブル崩壊は、品川、豊洲、東雲、浦安あたりで
大量供給される、平成１４年～１５年ころかな。

475 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:35

はじけてどうなの？

476 ：名無しさん：2001/08/09(木) 21:41

品川ってどこのこと？

477 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:47

公団に住んでますが、公団廃止の新聞のコピーのビラ
がまわってきました。
これから賃貸派は、どうなっちゃうの？

478 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 23:14

民間に移管されて世間並みになるだけでしょう。
今割高な人は楽になるかもしれないけど、多くの
人はきつくなるでしょうね。

479 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 07:16

公団が廃止？初耳よ。

480 ：吾輩は名無しである：2001/08/10(金) 07:39

安心しな。民間の賃貸アパートは余ってるから。
うちの近所も空き家だらけ。

481 ：ぽけもん：2001/08/10(金) 09:52

469様
　バブル期に１億で買った一戸建ては、今2500～4000万円だよ。半額以下に下落しているのに「中古の癖に新築一戸建てよりも高い」などという大嘘を堂々と、つ・く・な。
皆様がフォローしてくれてるけど、その周りの新築を調べると、中古よりも設備内容がいいのに、値段は同程度。
もうすこし調べてから書いてね。

482 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 12:57

age

483 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 16:06

おい、そろそろ結論でたか？さがんのか？

484 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 21:46

>>481
おまえもアホだな。成約価格を知っているのか？
もう一度、４７１と４７２を見ろ。

485 ：ぽけもん：2001/08/10(金) 21:52

土地が下がらなくても、分譲マンションの需給悪化により、売れ残り物件を賃貸にまわすから、賃貸の質が極端に改善する。現在は、分譲に住んだほうがりっぱな装備を充実できるが、将来は（既に現在も）賃貸のほうがはるかに内装とか備品がおしゃれなものになる。
既存の賃貸物件が入居者不足から、ふたつの現象が発生する。

１　余裕がある大家さんは、新規に投資用マンションに立て替える。
２　余裕のない大家さんは、賃料を下げるか、売却する。

１のような、賃貸市場の活性化が進むと、質の向上と賃料の急低下という両極分化が進み、分譲のメリット（※）が低下して、結果的に地価が下がらなくても（下がると思うよ。）分譲のニーズが低下すると思う。ニーズが低下すれば地価も下がるよね。でも地価が下がれば分譲の需要もでてくるから、あんまり下がんないかな？
でも、あがるシナリオはないね。

結論　地価は下げつづける。でも、誰でも買えるくらい下げるのは、１０―２０年くらい先。１０年間の家賃支払いは、１０００万を超えるので、購入物件の土地の価格３０％下落と上物６０％下落した目減りが１０００万円なら買っとけ！（ただしローンは１５年返し。）

※　分譲のメリット
　新規所有のメリット：資産形成の点から分譲によって、毎月のローン返済（の一部）が資産に転換する。賃貸に支払う資金は戻ってこないもんね。

486 ：ぽけもん：2001/08/10(金) 21:55

>>484
481は469（あほ呼ばわりしたやつ）への指摘。
初心者なんで、書き込みが甘いです。すいません。

487 ：ぽけもん：2001/08/10(金) 22:01

（486は無視して！471と472読んでなかった。）
中古物件を割高だという理由。
①いま中古で売る方の大半が、バブルのすこし後に買った人。
いちばん手抜きの建築が多かった頃だよ。１０年で上物の価値なんて半値以下になるべき。
でも、成約価格で見てもそこまで安い物件あるの？
もしあったら後悔するよ。
理想的な価格＝（土地は時価）+（建物は５０％割引）

488 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 22:24

中古は60㎡以下のものは、23区内でも、1000万円が上限だろう。

489 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 22:24

>>487
＞471と472読んでなかった。
書く前に読む。マナーから勉強すべし。

490 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 23:10

>>488
そんなに安い物件あるかな～。
即、買うよ。

491 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 23:21

>>490
うん。その額ならキャッシュで買える。

492 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 23:46

とりあえず、様子みろよ。
半額かどうかわからんけど、
下がる可能性の方が高いんだから。

493 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 01:02

そうするよ。みんな出し抜いて買うなよ！

494 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 17:56

今、戸塚の物件は、賃貸よりヤッスイヤッスイ住宅情報見てごらん。

495 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:27

借り物のが安いのは自明である。車も、服も、CDも借りた方が安いから
買わないだけ。いっそ生まれてこなければ食費もかからんかった。ゆえに、
賃貸派＝うまれてきてすみません。

496 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:39

>>493-494
３年待つのが堅実な選択。

497 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:40

哀れ。Ω＼ζ゜)ﾁ‐ﾝ…

498 ：ぽんた：2001/08/12(日) 01:17

昨日、契約した！。
入居はまだ先だけど。
いつ買うかは本人が決めればいいけど、
買うとね、嬉しいよ！
借金なんてどーでもよくなる。
もちろん無茶はだめだけど。
みんなも希望の物件が手に入るとよいね！

499 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:38

>>498
哀れ。Ω＼ζ゜)ﾁ‐ﾝ…

500 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:46

３５年待つのが堅実な選択。

501 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 07:09

マンションより墓を買おう。一生より長くすむんだから。

502 ：名無しさん：2001/08/12(日) 12:27

みなさん住んでいる場所は何処なんですか？

東京（山手線内）とそれ以外いて、全く異なると思うのですが？

503 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 14:21

横浜のマンション価格の下落は激しい。
もともとドキュソ地域だから、元に戻っただけだけど。

504 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 16:53

東京都世田谷区在住。
近辺のマンションはここ数年下がっていません。
なぜか中古が上がったりもしている。

505 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 18:24

おー、
横浜と世田谷、
２極化の典型と言うことか。
横浜はイメージだけで中身がないからな。

506 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 19:45

>>504
世田谷で「下がってない」ところなんてないぞ
何処こと言ってるんだい？

507 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 20:09

>>504
君は嘘つきの悪徳業者です。

508 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 20:15

いや～、これからドキュソ不動産会社がバンバン逝くのが楽しみだよ。
今年の決算はどこも赤字かな。
去年、一昨年売れすぎたから調子に乗りすぎちゃったね。
在庫たくさんためて逝っちゃって下さい（藁

509 ：ぽんた：2001/08/13(月) 00:19

閉店セールありってことか？
俺は買っちゃったけど。

510 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 01:32

>>505
世田谷も大概の場所はイメージだけで中身が無いような気が。
他よりは下げが小さいと思うけど、世田谷至上主義者が買い替え
合って高値維持していると思われ。
バブル崩壊前の日本を見るようじゃ。

511 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 04:17

>>510
今年は田園都市線のたまプラーザ～青葉台あたりが“暴落”しているから
来年くらいには世田谷でも名前だけの場所はかなり下がってくると思われ

億ションが年間3000戸も供給されているが、そのほとんどは都心エリア
であって、金持ち客が世田谷から都心に動いていることは確かである
世田谷で＠250万円を維持できるのは、実力のある高級住宅地数カ所
しかないと思われ

512 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 07:08

いいこと言った！！>>511

513 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 07:31

実力のある住宅地って・・・

514 ：ぽんた：2001/08/13(月) 07:54

世田谷の梅ヶ丘あたり、車で行くと迷路みたいなんだけど、
あんなとこでもやっぱ高いの？

515 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 08:13

実力あるってのは、たくさんの人が住みたいと思う場所ってことだわな。
梅が丘はどうなんだろ。
おれは住みたくないよ。

516 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 08:41

結局利便性とか関係なく、高級でいい住環境を求めるエクゼクティブ
の需要が続くかどうかだよ。D4やVや青山PTへ高額所得者が移転した後、
上野毛とか等々力とか弦巻とか、暴落する可能性がないとは言えないよ。

517 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 11:15

でも「D4やVや青山PT」と「上野毛とか等々力とか弦巻」は
志向性が全く別だからね。
金持ちの全てがタワー趣味じゃないだろう。必ずしも環境や
居住性能が良いとは言えないし。

とにもかくにも、ネタはだいたい尽きて「カウントダウン＆
それまでの暇つぶし」って感じになってきたなあ。このスレ。

518 ：511：2001/08/13(月) 11:36

ちょっと訂正
億ションの供給数を「年間3000戸」なんて書いたが、これは間違い
97～01年の5年間で3000戸でした

ちなみに00年は首都圏で763戸でした

「実力のある住宅地＠世田谷区」っていうのは
成城、代沢、上野毛、深沢6～7丁目くらい
戸建てなら上北沢や八幡山、尾山台もいいけど
マンションは建たないからね

519 ：77：2001/08/13(月) 18:37

＞511さん
メチャ詳しいので勉強になりやした！

自分　その世田ヶ谷　代田あたりで　12年落ちほぼ半額になった
中古マンション購入考えております
環境良好　駅ちか　なんスけど
どうスかね？　買いですかね？
頭金2000で　借り入れ3000なんスけど...

520 ：吾輩は名無しである：2001/08/13(月) 19:51

そろそろバナナのたたき売りだい。

521 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 22:11

age

522 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 22:17

>>519
ちと古い気が。

523 ：77：2001/08/14(火) 11:25

>522
失礼1０年でした　あんまかわんねーか...
バブル最後の時期のマンションだから　造りとか　マズマズなんスよね
やっぱ　古いっスかね？
　もっと叩けますかね？

524 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 12:43

>>523
今の住宅市場はちょっと強気。
あと、3ヶ月待ちなはれ。

525 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 12:59

>>524
もうじき企業の中間決算だから、いい出物があるかもね。

526 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 13:00

叩けるとかより、修繕予定とかその積立金とか、
調べたほうがいいんでない？

527 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 13:00

>>524
もうじき、初めての時価会計での中間決算だから、いい出物があるかもね。

528 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 13:54

12年落ち、、、大規模修繕は終わってる？まだ？

529 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 13:54

あ、１０年か。まだかな？

530 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 14:37

524 ～５２９さんレスありがとうございます！
＞524さん
あと3ヶ月すッカ...　買い手つかないッスかね？
そんなの分からないっスよね...　でも確かにスゲー強きな
対応されてるッス
＞525さん
中間決算か～　考えもしなかったな～....
結構そのあとって物件でるものなんスか
スイマセン　厨房な質問で
＞526　528さん
修繕予定スか...　それも聞いてなかったッス
マジ　勉強になるっス
一応　管理費3万　修繕積み立て1.6万　って感じです
自分がいままでみてきた中でチョイ高めだと思うンですけど
低層で世帯数も10ぐらいで雰囲気もいいんでこんなもんかなって
感じッス　多分大規模修繕は終わってないと思います

自分　今　車庫代入れて21万の賃貸に住んでるッス
いつも　嫁とこんだけ払ってるなら買った方がいいッて感じで
物件探すんですケド　ぜったい　喧嘩になるッス　マジで..
でも今回は正直お互いマーマー気にいってる感じなんッスよね～...
つーか　いいかげん揉めるのも疲れてきたっス
マジ　むずかしいッス...
ありがとう　ございました　

531 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:30

都内で80平米以下で1000万円以上のマンションは将来価値なし

532 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:04

>>531
同意。
あと2～3年で100平米1000万のマンションが大量に供給される。
それまで待て！

533 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:07

>>532
その通り。そして100平米の賃貸は月５万程度で借りられるようになる。

534 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:12

>>532
あと2～3年というのは、無理だろうけど、
10年後は現実になるでしょうね。

企業遊休地放出が本格化＆人口減少で。

535 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:14

>>533
何故に賃貸？
マンションぐらい3～4つは買えてしまうだろうに。

536 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:33

土地代が0でも、その値段にはならないような...

537 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 01:12

夢見たっていいじゃない！

538 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 02:30

504です。悪徳業者（藁　じゃなくて、ご近所の主婦です。
世田谷全体では下がっているのでしょうけれど、
家の近所で、駅から徒歩１０分以内の物件は変わりませんね。
新築物件も「今度こそ？」って思うんだけど、６年前とくらべても全然安くない。
設備自体はよくなっているかもしれませんけれど。
５年前に買いかえそこねた中古マンションが、
この間３００万円も高くでて、すぐ売れたのには驚きました。
このあたり、特殊な地域なのかも？
>>510さんのおっしゃっているあたりが核心かもしれませんね。

>>514
ぽんたさんって、不動産板常駐のかたですよね？
梅ヶ丘に限らず、世田谷はどこも迷路です。
でも、街としては古いし、羽根木公園もあるし、
公立の学校がちゃんとしていて
住みやすいので、人気がありますね。
小田急線がとても不便なので、通勤にはつらいかもしれません。

539 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 02:32

↑すごい遅レスでごめんなさい。
みなさま、失礼いたしました。

540 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 07:51

オレも世田谷の経堂だけど、あまり下がってないね
企業の土地放出や人口減少って、説得力あるような無いような

541 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 08:28

>>540
企業の土地放出が始まったから、高層マンションが建ち始めたんだ。
人口減少は、現実。

542 ：ぽんた：2001/08/15(水) 09:03

順序としては社宅と寮を最初に切るでしょう。
稲毛の公務員ボロ社宅は三井、
習志野の日立寮跡地はライオンがツバつけております。
もともと宅地のところなので、環境はまあまあでしょう。

543 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 09:17

10年後に安くなる？

・・・待てないな。

544 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 10:23

>>540
経堂が下がっていない？

経堂駅最寄り新築マンション
______供給__契約率__平均面積__平均価格___平均坪単価
94年__44戸__88.6%___64.47㎡__5,681万円[email protected]万円
95年__45戸__77.8%___63.38㎡__5,116万円[email protected]万円
96年__46戸__80.4%___66.42㎡__5,366万円[email protected]万円
97年__65戸__67.7%___68.86㎡__6,106万円[email protected]万円
98年__47戸_100.0%___57.49㎡__4,908万円[email protected]万円
99年___0戸
00年__57戸__78.9%___60.35㎡__4,289万円[email protected]万円
01年__42戸__88.1%___64.14㎡__4,609万円[email protected]万円

下がってるじゃん

545 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 10:34

値下がりは遠距離バス便から始まって、遠距離徒歩物件、中距離物件と来て、
世田谷までそろそろ波及し始めるか否か、というタイミングじゃないですか。
今は。

546 ：ぽけもん：2001/08/15(水) 10:56

545さんのいうとおりですね。
中距離物件でコダテ探ししてます。

あと、少子化で土地の値段が安くなるのは、みんなオジイチャンになる頃でしょ。
死んだ後かもしれない。いま語ってもいみないですね。
むしろ、高齢化による影響と、年金が入らないことを考えると、
安定したコダテに逃げたいですね。
希望は1億円の物件ですが、僕には無理。でも、目標は1億円のコダテに住んで、賃貸経営が夢。

地主が賃貸経営でごろごろしていても暮らしていけるのは、いつまでか？
まだまだ続きそうですね。不況がきても、デフレが進んでも・・
だから、買ったほうが良い！　ただし頭金４０％以上でね。

547 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 11:06

>544
こういうデータ出すときは国際レートとか
金利とか、株価とか、諸々出さないと意味無いの。

経堂で需要が大きく変化する環境変化でも起きたの
なら別だけど横ばいではないのかね。
環境も変わってないんだからさ。貨幣価値に根ざした
データ表現して頂戴な。

548 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 11:32

>>547
経堂のマンション需給に国際レートが直接関係あるのか？
詳しいよーだから説明してよ（藁

その手のファンダメンタルズは首都圏のマンション市場全てに対し
ほぼ均等に影響を与えている
経堂という狭小エリアの価格相場の変動そのものを提示する際に、
改めて言及する必要は全くないよ

銀行屋さん(？)は自分以外の人間はバカだと思っているよーだが
自分たちがタコツボの中にいることに気づいていないのが多いね

549 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 11:40

大体、「ハンバーガーが安くなったね」という話をするとき
金利がどーたら、円高がどーたらなんて話が必要なの？

「99年：130円、01年：平日は65円、土日は130円」
と販売価格を示せば済むじゃない

それとも「デフレで貨幣価値が高まっているから、名目価格が
下がっているだけだ」って言うのかい？
そこまで言うなら、あんたが卸売り＆小売り物価指数くらい
探してきなさいよ

550 ：1：2001/08/15(水) 12:11

＞549
ワラタ　おっしゃると～り！！

551 ：吾輩は名無しである：2001/08/15(水) 12:29

世田谷ならポケットマンション。千葉なら一軒家ですか。

552 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 12:47

こういう意見はどうなの？

23 名前：賃貸より購入投稿日：2001/08/15(水) 12:32
俺も８０㎡前後で２５００万くらいの物件を探してるところ。
昭和６０年以降でリフォームしてないやつを物色中。
買ったらクロス貼替と間取り変更をする予定。
駅からちょっと離れれば結構あるんだけどね。

賃貸だとさ、１６万～２０万くらいだからもったいない。
１５年ローンの月額が１７万くらいだけどそれより高いんだもん。
それより何より賃貸だとＬＤＫ２５帖以上ある物件がほとんど無い！
あとさ、賃貸ってオーナーに振り回されたり、住まいに関する
制限が多すぎてイヤになることあるよね。

553 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:20

554 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:22

家が無い人間が住居するために購入。
これあたりまえ。
住んでいる借家は
大家の儲けの為に毎月の家賃を払っている。
これもまたあたりまえ。

同じ損するなら、大家を儲けさせなくても
いいんじゃないかい。
公庫から借金しても国庫に入るんだしさ～。
国益に繋がるなら、買った方がよいに決まってる。

555 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:24

>>552
＞賃貸だとさ、１６万～２０万くらいだからもったいない。
＞１５年ローンの月額が１７万くらいだけどそれより高いんだもん。

ばかだねえ。
賃貸は１６万～２０万だけで住むけど、
購入したら場合、ローン月額以外に、
固定資産税＋都市計画税＋管理費＋修繕費＋大規模修繕費がかかってくるんだよね。
これらを月当り平均にすると、10万円を超えます。

556 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:44

>>555
でも賃貸だとその10万が貯金に回せる分、賃料の方は消えて無くなるよね？
15年完済くらいなら買った方が良いと思うけど。
>>552が言ってるように80㎡以上の物件って賃貸だと探すの大変だよ。

557 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:46

>>553
またまた発見。三流評論家の書いた駄文のコピペ。

558 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:48

>>556
一戸建てを買えるようになるまで我慢しろ。

559 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:48

>>555
＞固定資産税＋都市計画税＋管理費＋修繕費＋大規模修繕費がかかってくるんだよね。

これって賃貸の場合もかかるんじゃないの。もちろん払うのは大家だけど。
そして、その分が家賃の中に含まれてるんじゃないのかな～？　違う？

560 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 14:07

>>555
＞これらを月当り平均にすると、10万円を超えます。

超えません。少なくとも庶民が購入できるような価格のマンションでは全然超えない。

561 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 14:14

要は、
分譲の場合、元金に支払った部分のどこまでが住宅として利用した効用
の対価で、どこまでが資産として残るのかは時価であって変動するし、
20年後、30年後の結果は予測が困難だということ

将来の不動産相場についての変数設定次第で、割安にもなるし、割高にも
なってしまうから、根拠としての数字を積み上げないと意味がないのね
しかもその根拠した個々の数値が適切かどうかも断定はできない

562 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 14:15

>555
＞これらを月当り平均にすると、10万円を超えます。

どんな物件が超えるの？例示してください。
売値4500万くらいの大規模マンションなら、月でならせば６万くらい。

563 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 16:01

まあ世の中、大家を儲けさせるのがやな人もいるし、
国やデベを儲けさせるのがやな人もいていろいろでしょうね。
もし地価が安定していれば家に住むコストは持ち家と賃貸では
そんなに違わないのでは？まあ賃貸では見栄は張れないけど

564 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 16:12

販売件数を見れば判るだろ。
買った方が得だって判断した人が多いから売れてる。
損だって思っていたちょっと昔は、まったく売れなかったじゃん。

565 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 16:27

＊＊結論＊＊
「2年待ってもマンションは半額にならない」

今が買い　つーことで
「今こそマンションを買おう！」のスレに全員移動！

--------------------終了------------------------

566 ：吾輩は名無しである：2001/08/15(水) 16:50

引退間際の人は、田舎に引っ越せば一軒家を買えるぞ。

567 ：inakanara：2001/08/15(水) 16:56

買わなくてもほとんどただで借りられます。

568 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 16:59

結論が出たので終了しています。
他の旛にてお話下さい。よろしく。

569 ：一介のサラリーマン：2001/08/15(水) 17:21

私はここ５年間で競売やら銀行系の任意売却やらで、
ファミリータイプのマンションを３つ購入しましたが、
どれも利回り１０％以上で回ってます。
５年前に買ったものはだいぶ相場が下がりましたので、
元本分の目減りが２０％程ありますが、
それでもあと３年ほどで元本分を全て稼ぎ出す計算です。

長期ローンを組む場合、損得で言えば難しい判断になるでしょうが、
比較的短期で完済できそうなら買ってもいい時期だと思います。
少なくとも貸す側から言えば、お金があるのに「借りる」っていうのは
ずいぶんお人好しな事だと思います。

570 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 17:32

だからさ、しつこいよ。
結論でたから終了だって。終了。しつこいな。

571 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 18:04

age

572 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 19:30

>>555
＞＞固定資産税＋都市計画税＋管理費＋修繕費＋大規模修繕費がかかってくるんだよね。

＞これって賃貸の場合もかかるんじゃないの。もちろん払うのは大家だけど。
＞そして、その分が家賃の中に含まれてるんじゃないのかな～？　違う？

大家の場合、デベに搾取されないし、頭金が多い上に長期ローン組まない。
だから基本価格が安いんだよ。

573 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 19:36

574 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 19:50

>>572
あちこちに同じこと書くなボケ！

442 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 13:00
>>439
大家さんが国や管理会社等に払った分が、家賃の中に入ってるのでは？

443 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 13:26
>>442
大家さんは、デベを介入させないし、高利の長期ローンを組まないから、基本価格が安いのよ。

444 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 13:44
>>443
ファミリータイプの賃貸って分譲マンションが賃貸に出てるのが多いんじゃないの？
それに、ローン云々と固定資産税や管理費は関係ないと思うぞ。

445 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 13:47
>>444
賃貸なら、固定資産税・都市計画税・修繕費・大規模修繕費を支払う必要が無い。
それらが家賃にふくまれているとしたら、賃貸はものすごく安いということになる。

446 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 13:53
>>445
いや、含まれてるとしても高いよ。

575 ：65再投稿：2001/08/15(水) 20:04

マンション買ったら、固定資産税＋都市計画税＋管理費＋修繕費＋大規模修繕費がかかってくることをお忘れなく。
これらは、ひと月あたりに均すと10万円超えます。

576 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 20:07

560 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 14:07
>>555
＞これらを月当り平均にすると、10万円を超えます。

超えません。少なくとも庶民が購入できるような価格のマンションでは全然超えない。

562 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/15(水) 14:15
>555
＞これらを月当り平均にすると、10万円を超えます。

どんな物件が超えるの？例示してください。
売値4500万くらいの大規模マンションなら、月でならせば６万くらい。

577 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 20:13

人口減少は地価とは関係ナシとみてよさそうだな
まあ、３０年後はともかくとして

578 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 20:18

>>576
今週の住宅情報より
3500万円のマンションのケース

一年あたりの金額（30年間）：
修繕費専有部分　47.6万円
修繕費専有部分　8.0万円

修繕費だけで一ヶ月５万円必要だから、軽く１０万円超えると思われ

579 ：578：2001/08/15(水) 20:19

訂正：
修繕費専有部分　47.6万円
修繕費共用部分　8.0万円

580 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 20:34

しつこいね。
２年前から無駄板が立っていて
「現実に半額になってないんだろ」実証済みで終了しろよ。

>578
だからその数字は何だ？意味ないだろ。
それで半額になるのか。おおぼら吹くのは辞めてくれ。

581 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 20:43

終了しないよ
だって、みんな自分の願望を言い合ってるんだもん
「これから下がる、暴落する、だから所得の少ないオレでも買える」ってさ

582 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 23:12

>581
ここに参加したアホ業者、エセ評論家の話しでは
来年以降も下がり続けるんだろ。
２年後に半額で４年後は１／４、６年後には１／８になるらしい。

その後に買えばほとんど無料で手に入るって事になるぞ。
ず～っと賃貸物件持ってる詐欺師に騙されてろ。なっ！

583 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 23:25

>>582　３５年ローンで買ったﾊﾞｶは、リストラされたら、
首吊って、借金払えよ。

584 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 23:31

>582
だからさ～
不動産なんて持ってるんだって。
持っていて購入してるの、判る貧乏人。

585 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 23:40

>>584　マンション真理教の信者になにを逝っても無駄。

586 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 23:52

↑半分になった物件をお教えください。心理教の麻原さん。
　貧乏なのでそれ位しか買えません。部落民で県営に住んで
　いるんです。子供の為に残してやりたくて・・・・

587 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 10:49

＞人口減少は地価とは関係ナシとみてよさそうだな

日本全体でみれば人口減少するというだけ。
東京は減るどころか増えていっている。
人口が増えるということは需要も増えるし値段も上がるということ。

パイは減るのに東京は増えるということは、その分神奈川、千葉、埼玉
は大幅減少が予想される。つまり地価は下がる。

588 ：名無しさん＠１周年：2001/08/16(木) 18:02

＞＞５６９
一介のサラリーマンさん。詳細希望。
なんでファミリータイプなのですか？
それと５年前に競売物件って何がきっかけ？
さらに頭金は一つの物件にどれくらい？
それとも最初の物件が次に物件の担保？
空室率ってどうなっての？
場所はどこ、郊外、都心周辺？
答えられる範囲でいいので教えてください。
私も同じことをかんがえていますが、どうもベストな方法が
分かりません。

589 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 18:09

>>569
競売物件なんて、よくシロウトが手を出すなぁ。
569さんは、例え相手が８９３やＤＱＮ団地者でも対抗できる胆力を持ち合わせて
いるのでしょうね。（占有者の立ち退きまでは裁判所は面倒みてくれないからね。）

590 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 18:18

なんか、ここから逃げ出して、また｢二年後、三年後｣と他スレ立てて
ほざいている人多いね。恥という物を持ち合わせてないのだろうか？
というか、中途半端な知識は、結局自分の首を締めるね(藁(藁(藁
とっとと晒そ、晒そ。

591 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 18:55

［やくざ］（日本のやくざ８万のうち、３割が「在日」だといわれている。）町井久之（鄭建永：銀座「東声会」結成・「東亜友愛事業組合」設立）、柳川次郎（梁元錫：「山口組傘下「柳川組」組長）、高山登久太郎（カン外秀：京都「会津小鉄会」四代目組長）、許永中
「山口組をはじめとするやくざ社会が芸能界をウラから支え、スターを生み出してきた歴史があった。」（以上　池東旭「在日をやめなさい」より転載）
　「金嬉老」、今年７１才、ガンを病んでいるという。１９６８．２．静岡で柳川組暴力団員二人を射殺し、寸又峡温泉に立てこもった「在日二世」

結局、在日が在日ヤクザを殺した事件にすぎない！

592 ：吾輩は名無しである：2001/08/16(木) 19:44

今なら１０００万円で中古の３ＤＫが帰るかも。

593 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:39

↑
あるある。
中古、築４０年、６０㎡でど田舎の千葉駅にあります。

594 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:39

595 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 22:45

>>553
しつこい。

しかし、マンションが値下りするというが、
耐久消費財と考えれば当然では？
車は５年もすれば価値がゼロになるからその程度
の期間のローンにすればリーズナブル。

マンションは価値がゼロになるのに
長期間かかる（事実）ので、長期ローンも可。
利子は、金のTime　Valueから考えて
かかるのは当然。

そもそも、不動産の下落傾向と、平均賃金の
下落傾向を考えれば、不動産がある程度下がれば
需要が生じて、低下スピードにブレーキかかるでしょ。

９０年からの東京都２３区の地価の下落率と
東京都在住者の平均賃金下落率（下落しているか？！）
を比べてみて下さい。

596 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 00:21

>>595
会社で10年先輩が自分の年齢の頃幾ら貰ってたか聞いてみ。
その差に唖然とするから。

597 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 00:25

今が高いの？安いの？>>596

598 ：名無しさん＠１周年：2001/08/17(金) 01:33

たしか、マンションは８６年レベルには東京圏は
下落していない。
８８年～９０年に急激に値上がり。
９２年からも下落率は緩やかで
もう一段の押しがあると思うよ。
目安は８６年レベル
７５平米＝４０００万（杉並世田谷とか）

599 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 04:28

もし、不動産が値下がりするなら、今売っちゃって現金にしたほうが良くない？
大家がそれをしないってことは、まだまだ大家はもうかる商売ってこと？

600 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 05:59

>>599
ヴァカ、ただ売却したら所得税が掛かるだろ

601 ：吾輩は名無しである：2001/08/17(金) 06:55

いずれ大家がローンに耐えられない時が来る。
その時がマンションが大量に放出される時期。

602 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 08:19

それはない。断言する。
今、バブルの時より儲かってる。
確かに家賃は下がっているが、それ以上に金利が大きく下がっているので
月々の支払いは非常に楽。
繰り上げ返済している大家も多いことだろう。
どう反論してくるかは、わかってるよ　イッシッシ

603 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 09:29

最近2極化もはなはなしいが、ここには城南地区の新築マンションを
現金で買える奴はほとんどいないだろうね。都心は人気化すると言っても、
築20年の物件を買うなんてむなしいだけだよなあ。

604 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 10:20

＞東京都在住者の平均賃金下落率（下落しているか？！）
＞を比べてみて下さい。

同じ人間の基本給を下げることは、よほど業績が悪くないと困難。
596の言うように、新しく採る人間の賃金を下げるのは簡単。
おまけに日本の雇用調整は新卒採用中止がメインだから、
上は詰まってて昇給も期待薄。

リストラは派手なので世間で目立つけど、人件費抑制の真の主流
はこんなもの。

605 ：吾輩は名無しである：2001/08/17(金) 12:38

最近空き室目立たない？

606 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 12:58

↑目立つ。環境が悪い賃貸はほんとに。
　葛西という中途半端な田舎だが、駅近でも結構ある。
　ここ最近では一番な空き率である（感覚的ですまないが）

607 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 13:38

日本企業で中高年のリストラが進まないのは住宅ローンのおかげだよ。
ローン抱えた中高年放り出したら社会不安増大。
首切る方も同類だからますます上は詰まるばかり。
まあ、賃貸でよしと割り切ることもこれからは必要かと。

608 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 13:46

↑単純ヴァカ。
　何で社会不安が増大なんだ。頭悪いな。
　リストラされるような人間をガンガン切る必要大有り。
　払えなきゃあ、安価で市場に放出する。
　高いから売れない。買わない。
　安価で出れば直ぐにうれるんだよ。

　きられた能力なし（年齢に関係なし）は農業、漁業などに
　従事させ、無用な中国、インド人を排除。汚くても能力が
　ないんだから従事してろ。以上。

　若いからいいのはHの回数が多い事だけだよ。

609 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 14:15

くだらないスレ
結論も出てますので
----------終了----------------------終了----------------------終了------------
----------終了----------------------終了----------------------終了------------
----------終了----------------------終了----------------------終了------------
----------終了----------------------終了----------------------終了------------
----------終了----------------------終了----------------------終了------------
----------終了----------------------終了----------------------終了------------
----------終了----------------------終了----------------------終了------------

610 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 15:00

>>607
本当にアホ。記録的かも。
企業がそんなことまで考えている訳がない。
もっと生き残りに必死だよ。

611 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 16:02

>>609
まあ、そうムキになるなよ。半額になる見込みがないからって。
晒し、晒しの、晒し上げ♪

612 ：吾輩は名無しである：2001/08/17(金) 18:26

買い換えをねらってる家のマンションをねらえ。
早く売りたがってる人は買いたたけるぞ。

613 ：595：2001/08/17(金) 23:58

>>596
ごめん、申しわけないが、１０年先輩の
自分の年の頃の年収より自分の方が２５％多い。
まあ、そういう例が一般的ではないが、
一般的には６０４の言うとおりだと思う。

バブルの頃、儲けていた証券、不動産、銀行の人の
平均賃金は停滞しているか、下がっているかもしれないが、
港区の不動産は１／３になっているよ。

614 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:24

ところで、
「・・今買わなきゃ・・あと五年で２倍・・・」
スレッドはとっくに消えたな、
皆知らないと思うが・・・

昔に比べりゃ半額だし
さらに昔から見れば２倍かな・・・

ここ数年に買った人どうなんでしょう？
やっぱり・・・・>>611を見れば想像がつく

615 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:29

やはり、昔＝バブルの頃は異常だったんだニャ。

616 ：名無し：2001/08/18(土) 03:04

617 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 06:51

リストラが恐いから賃貸にしとくって理屈がわからないんですけど。
賃貸だと何が心強いんですか？

618 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 07:17

>>617
イザとなれば無理せず三畳一間や新宿公園に移り住むってさ。
自分の将来に希望も持てないヤツに説教たれてもムダムダ。
どうせ脳天気と呼ばれるのがオチだよ。ネガが移るぞ(ｗ

619 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 07:41

>>617
賃貸の方が負担が少ないからですよ。
あたりまえ。

620 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 08:57

>>619
同じ広さ、同じ設備で、ですか？

621 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 09:05

>>619
いっさいのレスを無に帰す超記録的アホウ発見！

622 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 14:29

踊る阿呆に見る阿呆

623 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 15:13

>>617
賃貸が心強いのではなく、長期のローン返済が不安だからだろ？

624 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 16:13

長期ローンは確かに不安があると思いますが、無理でない返済額であり、
（返済と管理料、修繕積み立て金等の合計が年収の20％以内程度）
そのマンションなり一戸建ての購入によって皆さん自身が精神的に充足感を得られ
精神的に向上できるなら購入大賛成です。
節約やコスト意識は重要なことだけど、精神的な充足感お金だけの問題では
ないと思います。
責任と義務が増すから、今の生活を維持しよう、より向上しようという意識が
働けば自分自身の成長になるし。
自分の仕事に誇りを持って自分を信じて、家族を大切にして・・・
そうすればお金と結果はついてくると思います。
頑張りましょう。

625 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 17:06

年収の半分くらい払ってる人もいるよ。

626 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 18:19

>>623　624
オレもその線だと思う。粘着な批判は不安の裏返しなんだろうな。

>>625
そういう背伸びが、後々悲劇を招く。まあ、がんばれと伝えて。

627 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 18:54

無理して勤務先近くに買っても、リストラにあったら

628 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 20:46

>>627
いるよー。
リストラじゃないけど、支店が閉鎖。
わかっていたら、買わなかったとさ。

629 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:57

池袋から徒歩圏内で3LDK、65米～75米中心2800万よりという
新築マンションの宣伝を電車の中で見た、驚いた。
神楽坂徒歩8分60米中心2900万～というのを歩いてたら発見した、驚いた。
池袋線沿線、新宿線沿線で築7～8年中古75米～販売価格層って2000万前後
当たり前になってきた。
津田沼、和光市、所沢、浦和とかバブル崩壊直後は通勤圏と
言われてたあたりでも土地が40坪近くついた一戸建てが新築3500万、中古だと
2000万近く‥。

３年くらい前からうすぼんやりと住居を探してたので
物件価格はこまめにチェックしてるほうだと思うのだけど
俺的には、このスレたってから新築なら3～４割、金利込みの解釈の
仕方では5割安、中古は文句なく5割安になったと思う。

本当に感謝している。めちゃくちゃ勉強になった、このスレ。
それまでマンションにも固定資産税かかることすら知らなかったから。
ありがとう。

630 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:05

買いたい人は買える値段になってきたって事だ!>>629

631 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:11

>>630

そのような煽りは過去十年何回あったでしょうか？

632 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:32

>>629
＞3LDK、65米～75米中心2800万より
＞60米中心2900万～

しかし、「中心」ってのが気になるな。
2800万や2900万の部屋もその条件に入ってるのだろうか？
以上、ちょっとした疑問でした。。。

633 ：629：2001/08/21(火) 00:32

>>630

そういう解釈もありだと思います。でも私自身は買いません。なぜなら賃貸価格も
今年にはいって目に見えて下落してるから。新宿、池袋沿線20分圏だと
築10年くらいの割ときれいな一戸建てで10万前後というのが登場しだしました。
新築分譲賃貸も、ものすごく増えてますね。
以前は貯金が3000万こえたら少ないローンで買おうと思ってました
‥でも築30年前後のマンションって1200～300万前後で売ってはいるのですが、
修繕積み立て費4万管理費2万なんてとこもあって、携帯電話買うみたいに
本体価格以外で金がかかりそうで、これがマンションの将来の姿かと思うと
一生賃貸の方がマジでいいような気がしてきました。語りつくされて
きたことかもしれませんが、３０年後にマンションの所有権を
持っていることがはたして幸なのか不幸なのか‥。つねにそれなりに
新しい物件に移り住むという人生も、これからの世の中選択肢の
ひとつとして考えるのもアリではと。
買えないもんのヒガみ、買いたいときが買いどき‥の呪縛から
離れ、フラットな気持ちで街中を見渡せば、色々なもんが
見えてくるもんです。これから購入を考えているみなさんは
ネットや情報誌やチラシだけで物件情報を探すのではく、実際に
住みたい街を散策することもオススメします。

634 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:42

私は購入しましたが、>>633さんのように考えていましたし、
今でもそれはアリな考え方だと思います。

635 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 01:56

自分が欲しいと思った時が買い時だと思うなー。
不景気のどん底になると犯罪激増だしね。
セキュリティのしっかりしてないとこに住んでる人は、犯罪被害に合う前にお金は使うべし。
貯まってればだけど。
それにしても泥棒ってウザイよ。まったく。

636 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 02:12

『自分のところはセキュリティがしっかりしてる』と
ユーザーが過信してるマンションこそプロの絶好のターゲット。
大規模マンションになればなるほど、住人同士が
お互いの家族構成等を把握していないので（カオを知らない人が
いても大規模ゆえに見逃す）やりたい放題。
夕方や夜など、大人数がエントランスを出入りするとき
いちいち行列してひとりひとりロック解除する？
一気に数人が玄関から入ったとき、そのなかに不審人物を
発見できると思う？

なまじ小規模マンションや一戸建ての方が防犯の意識も高いため
泥棒対策はとりやすい。

637 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 03:59

>>633
築20年以上の中古マンションにおける、あの修繕費や管理費の高さは
なんだろうね。ウチが中古を買わなかった大きな理由のひとつだな。
長期修繕計画が景気の上昇についていけなかったか、大規模修繕費の
見通しが甘かったか、以前の所有者が未払いを続けていたか……。
でも、20年後なんて誰にもわからず。一抹の不安を抱きつつ購入した。

そして、以前テレビで見た老人たちの厳しい賃貸事情を思い出す。
ああはなりたくない。あれが末期はあまりに寂しい。基本的に無職で
保証人も探しにくく、これから支払額が激減する年金だけでは生活さえ
難しい30年後の老人たち(＝ウチたち)にとって、
賃貸事情はますます厳しくなるだろうってのが持論。親がしていた
仕事の関係でよく聞かされたんだけど、年金とか全く準備せずに
賃貸に住んでいる現在の老人の生活って、本当～に厳しいよ。
公園にダンボールで寝るよりはマシかもしれないけど。
分譲を買うのは金の損得勘定もあるが、老後の自分に備える比重が強いな。
ウチの親は一戸建ての住宅ローンが終わっているので家賃的支出は無し。
それだけでもかなり生活が楽だって言ってた。というか、そのぶんを
旅行にまわして楽しそう……けっこうな額の年金をもらっているからねぇ。
ん？　老人ホームがあるって？　そこで働いていた親から聞けば、
あそここそ、本当に｢終の棲家｣だってさ(藁　絶対に入りたくないね。

住みたい街をじっくり探訪するのは大切だよね。色々と見えてくる。

638 ：吾輩は名無しである：2001/08/21(火) 06:55

新築を買ってもいずれは中古になると思うが。
みんながマンションを買ったら、賃貸は空き家が増えると思うが。

639 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 07:10

>>638
＞みんながマンションを買ったら、賃貸は空き家が増えると思うが。

そうすると、賃貸価格は下がる。
マンション買わないとマンション価格が下がる。
人口が減るんだから当然か。

640 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 08:14

>>638
ローン完済に定年までかかっても、仕事のない60代以降に
年期が入った物件だが家賃がタダで住める。これは大きいよ。
そのときに改めて中古マンションを買う、という考えもあると
思うけどね。生涯賃金をどう使うかは、人それぞれ。
でね、中古の管理費＆修繕費の事だけど、あんな酷い前例を
見せつけられて、これから数十年の間なんの対策も講じない
管理組合は住人も含めて大バカ、ということで(ｗ

641 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 09:06

東京では当分無理かもしれないけど、年収の2～3年分で買える物件なら
今の低金利で購入するのは賢明だと思う。
地方都市なら多少頭金用意できたらそれぐらいで購入できる新築マンション、
一戸建ては十分あるから、それなら買っても賃貸よりかなり有利だと思う。

642 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 12:49

>でね、中古の管理費＆修繕費の事だけど、あんな酷い前例を
>見せつけられて、これから数十年の間なんの対策も講じない
>管理組合は住人も含めて大バカ、ということで(ｗ

築30年超だけど、修繕積み立て費月1万円台半ばで大規模修繕も追加無し、
いろいろ交換してピカピカだよ。
高層棟の方はエレベータとかあるからそこそこ一時金も必要だし修繕
積み立て費も高いかも。

古くなったときの維持費用を考えるなら低層マンションはいいかもね。
超高層は怖い、、、それこそローン返済並になったりして、
老後の支出を減らす役には立たないかも？

643 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 18:55

>>642
うまくやってるね。こういう例もあるから無闇に悲観してはいかんよな。
要は早めに甘い計画を見直すことだろうか。戸数が多い所はまとめるの大変だ。

644 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 23:27

これから日本の人口が激減するのは確実なのに、マンション価格上昇論
を唱える人の論理を知りたい。（外国人の増加？）

645 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 23:31

二極化が正しい >>644

646 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 23:36

>>644　上昇するとは思えないけど、ひとこと。
10年以内にデベが淘汰されて新築分譲の供給市場自体は縮小に向かう。
売る相手が少なくなると同時に、売り物の数も減ると予想しているが。
それとマンション価格の下落は、築20～30年の物件も含めれば
大幅に下落していくのは頷ける。購入派が疑問に思っているのは、
新築の物件のことだと思うよ。あと3ヶ月で半額になるのかね？

647 ：無問題：2001/08/22(水) 01:15

賃貸と分譲は
パラレルで下がる関係にあると思うが
賃貸ってまだまだ高いよね
ちょっといいとこさがすとね。
３LDKとかだったら、２３区西部で２０万～でしょう
だったらローン組んで買おうかなと思うんだよね
やっぱファミリー向けは分譲か外人向けの１００万とかしかないのかな～
みんな家族が増えたりして賃貸にいいのがなくて、買うんだよね。
けど、３５歳で購入、７５歳で老朽化により立て替えで５０００万払えって
言われても困るよね。確か立て替え訴訟が頻発しているが。
５分の４の賛成がいまの条件だが、これが改正されて裁判所が合理的理由を
認めれば立替が強制できる。これは若い所有者にとっては朗報だが
年寄りにとっては生命維持装置をはぎ取れれる行為、ということにもなりかねない。

648 ：Zzz：2001/08/22(水) 01:46

でも構造改革で増税して税金50%かかったら
半額になっても同じだね。(ﾜﾗ

649 ：名無し：2001/08/22(水) 02:18

http://www.kyas.com/club9/new.html
賢明な人ご意見を。

650 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 07:51

サラ金が大儲けしているということが、ローン破綻者の多さを物語っているのではないだろうか・・・

651 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 08:51

>二極化が正しい >>644

賛成一票。
上がるのは本当に条件の良い一部だけど、
でもみんなが欲しいのはその一部なんだよね。

652 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 09:23

マンション価格に限った問題ではないよなあ。二極化は。
国民総中流の幻想が音を立てて崩れてしまったもの。
自分は果たして上下のどちらへ流れるのか認識する必要が。

653 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 10:29

>>652
悩まなくても大丈夫。
二極化といっても９５％は階層は下の極、マンションは下がりつづける極。
わたしもあなたも確率的にはほぼ下の方だよ。

654 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 10:46

０２年後　半額
０４年後　１/４
０６年後　１/８
０８年後　１/１６
１０年後　１/３２
だから現在３，２００万円の物件は１０年後１００万円に成るわけね。

655 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 10:50

悩んでないよ。オレは1200万程度稼ぐのが天井だと思っているから。
このレベルをあと10年キープできれば幸せ。でも下層だ(泣

うーん、本当の資産価値のあるマンションを買える層は良いけど、
値崩れを始めた下層用(言ってて悲しいなあ)マンションの
品質がつとに心配かも。もはや決めるのは価格だけとなるか……。

656 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 10:54

>>654　6年後あたりにクルマを売って、もうひと部屋買うか！

657 ：吾輩は名無しである：2001/08/22(水) 12:20

車はマイナス１００万円

658 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 14:18

>>654

そんなことだれも言ってないんじゃないか？

★★★

地方都市旅行すると、マンションって安いよな～。
60過ぎまで生きてるとして
50近くまで会社勤めができてるとして
家買わずに手もとに今で言う5000万近い資産があるとして
県庁所在地クラスの都市で、マンション現金で買って暮らす‥
ってのも選択肢の一つに入れてみるのもありかなあ‥とかふと思うように。
通勤考えなきゃ本来どこだっていいんだよね。地方メシうまいし。
ネットとCSとゲームあれば、人生満足だし（藁
まあ先のことなんて誰にもわからんのだけどね。

659 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 15:27

>けど、３５歳で購入、７５歳で老朽化により立て替えで５０００万払えって
>言われても困るよね。確か立て替え訴訟が頻発しているが。
>年寄りにとっては生命維持装置をはぎ取れれる行為、ということにもなりかねない。

マンション建て替え時には、年寄りはリバースモーゲージ利用でしょう。
建て替えだけでなく、広く高齢者が必要とする資金調達が目的ですが。

今は自治体レベルの施策だけど、マンション建て替えが本格化する頃には
国レベルで対応していかないと、年寄りは本当に困るかもね。
高福祉の自治体に住むのが一番いいけど。武蔵野市とか。

660 ：はああああーん？^^;：2001/08/22(水) 15:37

>>659
別に煽るわけじゃないけどさ、
武蔵野市って、大借金地獄自治体だぜ？
大阪市もそうだけど、大阪に比べると企業が無い分、
かなり分が悪い。
武蔵野市になんか住むな。本当に逝って良しになるぞ。

661 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 01:01

>>660
やっぱり23区内がいいよね。

662 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 02:00

マンション全体の一割が上昇、二割が現状維持、残りは下落
って感じになると思われ　 >>651

663 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 02:53

住宅ローンの金利上昇が気になります。
底を打ってこれからは上昇基調ってこと？
マンション価格が多少下がっても、金利が上がったら頭金貧乏には値上げ同然なんだけど。

664 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 03:28

融資枠8割制限も4年ぶりぐらいに復活だのう。

665 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 04:23

公庫の利上げは、特殊法人廃止をくい止めるためのアリバイ措置とも読めるが
銀行があげるのは理解できん。
預金金利もしっかり上げるんだろうな!!!

666 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 05:16 ID:BM8G1cnM

マンション価格が下がるとまた欠陥増えそうでイヤだね。
安い=ヤバイ。
今でも安いのにこれ以上安くなったら、どうなっちゃうのーー！

667 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 05:26 ID:QGfbQKf2

ここは安心！って会社ありますか？
でも人それぞれですよね。。

668 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 05:27 ID:???

あれ？IDが出る。。

669 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 06:46 ID:c9gzRZhg

あっれー。ID制導入されてるんだ。
てすと。

670 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 06:47 ID:c9gzRZhg

もっかいテスト

671 ：659：2001/08/23(木) 12:11 ID:???

本筋ではないので下げるけど

 >>660
>武蔵野市って、大借金地獄自治体だぜ？
もちろん大きな借金はあるけど、自治体の中では少ない方だよ。
もともと財政に余裕のある東京（区＆市）のなかでも公債費負担が少ない方。
大きな街や大企業本社を抱えて、収入が多いからね。
だから高福祉で有名なんだが、、、知らないのか？
ま、スレと関係ないのでどうでもいい。

672 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:09 ID:???

７月の完全失業率、過去最悪の５％

　７月の完全失業率（季節調整値）が過去最悪の５・０％に達することが、２３日、明らかになった。
失業率が５％台になるのは、１９５３年の調査開始以来初めて。
小泉首相が進める不良債権処理などの構造改革に伴い、
今後、建設業などを中心に失業者が増えるのは必至と見られており、政府は、秋の臨時国会で補正予算の編成も含めた雇用対策を迫られそうだ。

673 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:11 ID:???

>>672
会社のお荷物の無能社員が多少首切られたってどうってことないじゃん。

674 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:18 ID:???

てーことは、次は君の番だね＞673

675 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 23:12 ID:???

>>673の分譲君

自殺するなよ。頑張れ。

676 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:09 ID:UuvmtKiE

とか言ってるうちに、あと５か月となりました。
しかし、月日の経つのは早いもんだね。特に年食ってくると・・・

677 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:13 ID:hwLDiAOg

このスレが立った時って株価の天井だったんだね。
http://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0105I

678 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:18 ID:veLYYoZ.

まだまだ高い、高すぎる、日本の住宅。
もっと安くなってくれー。

679 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:52 ID:a7p5KUig

で、いつごろ底なんだい？

680 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 01:03 ID:PY3sscv2

世界恐慌がおきて、給料も何もへったくれも無くなった時。

681 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 01:09 ID:AMKhCZQs

だからよ、長期のローンで不動産を買うというのは、
インフレを前提としているわけよ。

デフレ下においては、首吊り一直線だ。

これから、インフレになるとかの妄想はなしな。

682 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 01:13 ID:???

いかにデフレを止めようか必死になって検討しているときに
こんなヤツ（>>681）もいるんだな

683 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 01:20 ID:AMKhCZQs

>>682
勝手に人柱になれや。

684 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 01:31 ID:AMKhCZQs

>>682　それは政府の仕事。我々はその有効を判断して、買う・買わないを決めるのみ。

685 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 02:00 ID:Lc26qc1M

>>683,684
馬鹿なりに文体かえてみたんだね

686 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 02:04 ID:G0mKvB3Q

>>685
だめだよ言っちゃー。
もう一発あるかなと期待してたんだからー。

687 ：683、684：2001/08/24(金) 02:26 ID:AMKhCZQs

ID導入忘れて恥かいた(´∇｀　) ノ彡

688 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 02:27 ID:G0mKvB3Q

さわやかさんだったのね。

689 ：683、684 ：2001/08/24(金) 02:32 ID:AMKhCZQs

>>688
と、思われるのが狙い。だから、さわやかさんではないのだ。

690 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 03:38 ID:m4L1CDHU

いずれにしても、住宅が供給過剰なら、居住コストは
だんだん安くなってくるはずだが。

誰か反論できる？

691 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 06:15 ID:???

で、あと3ヶ月経つとマンション価格が半額になるの？

692 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 15:02 ID:KKIiaECU

本気で、「あと3ヶ月経つとマンション価格が半額になる」
かどうかを話てるのは、貴方だけです >>691よ！

それに、もともとこのスレッドは
「今買わなきゃ駄目　あとｘ年でｘ倍に」
とペアなんです。
そっちのほうは消えてしまいましたが・・・

693 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 15:09 ID:GRt5VzFk

お金が欲しいならココ！
http://fukuoka.cool.ne.jp/drak/many.html
ギャンブルなんかより数倍儲かります

694 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 15:21 ID:iSm/8hEI

>692
>それに、もともとこのスレッドは
>「今買わなきゃ駄目　あとｘ年でｘ倍に」
>とペアなんです。

あれ？そうなんだ？
じゃ、このスレを立てた人が先見の明があったわけではなく、単に煽ってた名残なのね。
それがたまたまそういう傾向になってる、と（藁

695 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 16:23 ID:iQbS.rLQ

そうか～？
「x倍」より「半額」の方が全然早かったぞ。
むしろ「x倍」の方が「半額」の煽りスレだろ～？
ペアって見方は同意できんな～。

696 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 16:55 ID:iSm/8hEI

>695
だよね。「半額」の方が断然早ければ、このスレ自体は
先見の明があったということになるわな。「下がる」という意味で。
ただ、半額というのは無理がある。

697 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 17:16 ID:???

いやいや、煽り気味の目立つタイトルだからここまで長寿になったのでしょう。
２ｃｈらしいんじゃない？

698 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 18:30 ID:???

上がるか下がるかは、50％の確率だからなあ。半額と煽った時点で
先見の明は全く無いでしょう。このまま11月まで晒していきたいね。
2ch上の議論なんて誰も気にせず、買ったり待ったりしているよ、実際は。

699 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 20:06 ID:???

>>698
既に半額になっている物件があるよ。
チバリーヒルズや木更津なんて半額以下になっているじゃん。

700 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 20:09 ID:???

チバリーヒルズ

売り出し当初平均価格＝　４億７千万円
９９年＝　２億６千万円
０１年＝　１億３千万円

701 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:17 ID:???

週間住宅情報関西版8/22号より

３０年間にかかる修繕費の額
専有部分＝１４２８万4000円
共用部分＝　２７９万1800円

（設定条件：62㎡・3DK）

702 ：698：2001/08/24(金) 21:32 ID:???

>>699
チバリーヒルズは｢バブル時代の価格｣から半額でしょ。
あそこなら現在は1/3ぐらいにはなっていないと(藁
あれが相場全体を示している例にはならないと思うよ。
問題は一昨年から今年にかけて半額になっているのか、どうか。

703 ：698：2001/08/24(金) 21:42 ID:???

>>あらあら、700のソースを信用するとチバリーは一昨年から半額だ。
つーか、やっぱり売り出しから1/3以下なんだね……悲惨だわ。

うーん、一昨年から下落スピードに拍車がかかっているというわけ？
他の一般物件の相場変動など、わかる人いたらソースきぼん。

704 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:50 ID:???

案外今年後半に大きな動きがないとも、、、
この頃急に不況感が高まってきたし。

チバリーみたいな遠隔地は半額は当たりそうだが根拠無し。

705 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:14 ID:???

地方行ってみなよ。
築五年で値段付かないマンションあるから。。
売値３０００ぐらいだったけど８００でも売れないよ。

706 ：703：2001/08/24(金) 22:19 ID:???

>>705　うーん、そういう極端な例ではなく……うーん。
それで相場全体を判断するのは、ちょっと違うでしょ？
企画力も販売力も無いデベの｢余り物｣に住む気はないので。

707 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:41 ID:???

ま～、あと一年待ってみようやぁ。
土地も中古マンションも、みーんな値下がりしているよ。
俺達の給料も　な。

708 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 23:41 ID:???

>>707
禿同！！

709 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 00:32 ID:???

来年まで年収が普通のマンション買えるぐらいの下落率ですむと良いね。

710 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 00:40 ID:???

>>709
年収がローンを払い続けられるくらいの・・・って反論が来ちゃうぞきっと。

711 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 00:50 ID:???

>>710
マンションを買ってしまった奴は「お気の毒」というしかない。

712 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:03 ID:???

うーん、1年先のことはどうでもいいよ。だって、このスレ、
2年前に｢半額になる！｣とかほざいたヤツを晒すのが本来の目的。
もしかして同じヤツが｢1年後｣とか、すり替えて発言しているかも
しれないけど。まあ、｢半額｣と口にしなくなっただけマシかな。

713 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:12 ID:???

全国平均で話をすると、まだまだ値下げってことになりそうだな
わたしゃ城南地区駅近狙いなんで、このスレの発言は無視していいのかな

714 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:23 ID:???

>>712
あのさあ、場所によっては既に半額以下になっているんだよ。

715 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:26 ID:???

イナカでしょ？

716 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:29 ID:???

しつこく半額にこだわるやつはうざいね。
半額にならなくとも相当下がっている。
城南地区だって下がってるよ。

717 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:51 ID:???

せっかく｢半額｣と言わなくなったってホメてあげたのに……。
痛いトコ突かれるとすぐにレスしだすね。1年半前のはキミ等か(藁
｢場所によっては｣とか、｢相当下がっている｣とか、見てるとツライ。
ぜひ、相場全体を示せるリアルソースをきぼん、きぼん。

718 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 02:31 ID:jicJiTPk

>>717
おまえ、人生の負け組なんだから、
もっと寛容になれよ（笑

719 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 02:44 ID:VzGmrZY2

都内だけど俺のところはもう半額になったぞ。

720 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 03:10 ID:???

>>718　うーん、知らないヤツに負け組呼ばわりされても……？
貧相なキミがそのようにキーボードを叩くことで、ストレスが
発散されるなら、いくらでも聞いてあげるよん。ほれほれ、次は？
で、詳細ソースをきぼんは継続してます♪

721 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 03:28 ID:lZgGMRhU

>>720
負け犬の基本的なパターンですね。

722 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 03:35 ID:???

>>719
都内ってどこよ？

723 ：720：2001/08/25(土) 03:47 ID:???

>>721　煽りが弱い。2点(100点満点中)。朝生観ようっと♪

724 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 05:30 ID:???

半額？
6000万が3000万？
4000万が2000万？
ここ1年半でそんな地域見たことねぇな。
下手な煽りだ。厨房か？

725 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 06:31 ID:7AUhqnT.

厨房、厨房

726 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 06:43 ID:???

>>724
千葉の木更津などは半額になっているよ。

727 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 11:59 ID:WAgs6fHU

>>726
あそこは、例外。
東京湾アクアラインの開通を期待して、異常な値段だったわけ。
駅前は空き店舗だらけで悲惨。

728 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 12:50 ID:aKzuD.6.

千葉とかじゃなくて、国内の話にしてくれ。

729 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 13:38 ID:???

>>728 ワラタ

730 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:30 ID:???

>>727-728
半額になっているのは事実だ。

731 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:52 ID:???

>>728
「国内」っていうのは、千葉だと幕張までと考えていいかな？
何とか幕張を入れてもらえないかな。

732 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:59 ID:???

国内のほとんどで半額になったら、みんなリストラで首を吊るような状態。バカな事思ってる奴がいるもんだ

733 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 15:13 ID:???

>>732
小泉内閣は中小企業を切り捨てるから、失業率10%ぐらいになると予想する。
みんなの給料も下がる。
これマジレスね。

734 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:21 ID:???

>>730 リアルなソースをあげてくれないと。｢事実｣って言われてもねぇ……。

735 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:28 ID:???

>>733
韓国がやったようなことだが、小泉の場合は大企業を優遇して生かす。
しわ寄せは全て中小企業へ。

736 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:49 ID:???

早く半額になって欲しいね・・・

737 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:56 ID:???

3ヶ月後ぐらいに半額で頼む。オレの立場がないから(泣)。

738 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:57 ID:???

住みたいと思うような立地のマンションは半額にならんだろう。

739 ：名無し不動さん：2001/08/26(日) 03:58 ID:/qc/.ufQ

皆の給料も半額になって、不動産も半額になった場合
それでもこのスレの勝利ですか？

740 ：名無し不動さん：2001/08/26(日) 03:59 ID:shvh5x3w

新築がそんなに急激に下がる訳は無い。
見るべきは、中古マンション価格。新築はその後をおう。

741 ：名無し不動さん：2001/08/26 06:17 ID:???

このスレ、｢まだ【中古】マンションを買っちゃ～｣というタイトルにすれば
良かったのに(笑)。でも新築も低コストを明言したシリーズとか出てきそう。
自分は住みたくはないけど……根負けするのはどこのデベが先だろうね？

742 ：age：01/08/26 12:13 ID:itYRfZWA

age

743 ：名無し不動さん：01/08/28 17:51 ID:U7UQfHFc

最近このスレ息切れしてきたね(笑)
「今こそ・・」や「なぜ経済不況・・」に立場奪われたからか(笑)

744 ：名無し不動さん：01/08/28 21:13 ID:PPhpGWBg

6まで行かずに、このまま5で12月の晒しフィナーレを迎えるか、否か。
もとのスレ立てたヤツが、まだ2chに出入りしているようなら笑えるね。

745 ：名無し不動さん：01/08/28 21:19 ID:irOfokNM

だっって煽りだろ？
所詮・・
鬼の首を取ったように・・
かっこいい・・・

746 ：名無し不動さん：01/08/28 21:31 ID:Zt9WJzKs

パート５まで逝くスレを立てただけでもすごいと思うけど。
パート１のころはもっとレベル高かったし。

747 ：名無し不動さん：01/08/28 23:51 ID:120H1PVg

新築も中古も半額は無理と見た！
公庫が．．．。

748 ：名無し不動さん：01/08/29 00:56 ID:AYtterI.

あんたが欲しくなるような好条件のものは俺だって欲しくなる。
俺がこれはお得だと思ったらあんたもお得だと思うよ。
そんなものがそんなに安くならないだろう。

半額半額って、今半額になっているところがみんなにとって興味があるか？

半額になるのを待つなら、大勢の人にとってはなんて事ないような立地で
あなたにとっては重要な意味合いがあるって場合だけ待つ価値はあるかも。

749 ：名無し不動さん：01/08/29 05:56 ID:RThCqDIs

>>745　なんだ、キミがパート1のスレを立てた人か(ｗ　その後どうだい？

750 ：名無し不動さん：01/08/29 07:41 ID:EI95BfVY

半額になるのって、基本的に中古の話しか、元から値段が無茶苦茶だった所だよね～
新築の物件が、土地が安くなって安く作られても、その土地にかかる税金と
人権費、材料費を削ることはできないから、都心では3000万の物件が
1500万で、販売は不可能でしょ。
結局、今まで1億で建ててた物件とかべらぼうに高かった物件が普通になっただけの
感じ。

751 ：名無し不動さん：01/08/29 10:52 ID:0edgCH1.

遠距離で2500万の同等物件が都内で6000万だったりするから、
人件費や材料費のために半額に出来ないということではない。
でも、実際には高いところほど需要があるので下がらないよ。

下がるのは遠距離からで、都内が下がるのは一番最後。
「２年で半額」は当たりか外れかではなくて、どの範囲まで当たるか、
でしょう。
山手線から二時間かかる所は当たるだろうし、山の手線内は外れ。
来年一月には、山手線から一時間（玄関まで）の場所でも当たる
んじゃないかな。個人的予想で根拠無し。

752 ：名無し不動さん＠ご利用は計画的に：01/08/29 11:09 ID:VncwL/Is

>>751
>下がるのは遠距離からで、都内が下がるのは一番最後。

まったく逆だよ、ドーナツ現象は常識だけど知らないの？（藁
都心から下がる。　都心から下げ止まる。　都心から上がる。

753 ：名無し不動さん：01/08/29 11:26 ID:w2fRbqok

>>752
時代錯誤！！

754 ：名無し不動さん：01/08/29 15:52 ID:SCejLTV2

最近、おひさで週刊「住宅情報」買ってびっくり
私は世田谷区、杉並区の物件ばかり見ていた
７５平米のマンションも下がったとはいえ５０００万はする。
ところ～が、（きっと私が知らないだけなんだろう）
郊外の大規模マンションって特集をみると
２７００万～３０００万で１００㎡、駐車場無料の物件が続々
大体が新宿・渋谷・東京といった山手線のターミナル駅まで
４０分ぐらい。駅からはバス物件（徒歩だと１６～２５分とか）。
多分ドアツゥドアで大手町あたりだと１時間１５～２０分ぐらい
になる。ま～都心はには耐えられないだろうが
バブルの頃と比べれば夢のような話だ。
バブルの頃と比べれば半額以下になっている。
しかも１００㎡で駐車場ただ。これが２年で半額になると
すると、地方都市より安いのだが。
いまでも地方の県庁所在地の物件とそんなにかわらんのだから。
いや～買っちゃうかな、キャッシュで郊外物件。

755 ：名無し不動さん：01/08/29 17:44 ID:w2fRbqok

>>752 は　754をどう説明つけるんだ？？
751に禿同!!

756 ：名無し不動さん：01/08/29 19:07 ID:5yAwwaCQ

やはり需要と供給の関係だと思うよ。
５０００万～１億だったら庶民でも何とか出せる。
であれば、都心の物件はそれ以下にはならないよ。
郊外はわからんね。このスレの通り半値になるかもね。
ますます、２極化するだろうね。

757 ：名無し不動さん：01/08/29 19:16 ID:f/k4TaEg

これまでは >>751の意見が正論だったが、初めて体験する経済縮小で都心回帰が起きていることと、
これからは人口減少してくるから、郊外からガタガタになるだろう。

758 ：名無し不動さん＠ご利用は計画的に：01/08/29 19:44 ID:VncwL/Is

>>753
>>755
>>756
>>757
ｳｻﾞｲ奴らだ。　まずだな、>>751はスッポット的な値動きについてでなく全体的な相場変動を
言ってるんだろうが。
>まったく逆だよ、ドーナツ現象は常識だけど知らないの？（藁
>都心から下がる。　都心から下げ止まる。　都心から上がる。
だったら、これが正しいんだよ。
全体的な相場変動が郊外とか地方から、発生するなんて聞いたことねぇよ。（藁
人気、不人気とか極地的な価格変動は、単なる需要と供給の問題だから別だぞ。
わかったか？

759 ：名無し不動さん：01/08/29 22:23 ID:9qFXLbj6

スッポットって、みょ～にウケた(w

760 ：名無し不動さん＠ご利用は計画的に：01/08/29 22:32 ID:VncwL/Is

>>759
はいはい、タイプミス。
スッポット→スポットに訂正。
反論は出来ないでしょ～♪

761 ：名無し不動さん：01/08/30 03:13 ID:E7cQLMH2

最近の｢反論できないだろ｣系は、実際のソースを何も出してくれないから、
反論するもなにも、そのトピックスが信用できないから議論が始まらないよ(藁
まあ、自己満足なんだよ俺は、というなら止めないが。♪つけちゃって、まあ。
やはり、具体的なソースを出している >>754の方が説得力あるな。
というか、相場ってのは、そもそも需要と供給の問題を無視できないだろ。

762 ：名無し不動さん：01/08/30 06:04 ID:xEraSi/.

＞７６１
ご利用は計画的の人が言ってることは、正解です。
ごく当たり前のことでは、あるけど。
悔しいんだろうけど、後は揚げ足取るくらいしかないと思われ。

763 ：名無し不動さん：01/08/30 06:14 ID:E7cQLMH2

>>762　悔しくもないし、揚げ足を取る気にもならないよ？
だから、そのごく当たり前のこともわからない人がいるので、
ソースを教えて欲しいんだけど。それぞれの人が発言していることの
裏付けがないと結論まで導かれないんじゃない？　これじゃただ単に
自分の言いたいことを語っているだけでしょ……あ、それが2chか(藁
すまん、すまん、2chラーに無粋な質問をしてしまったか。

はい、続けて。

764 ：名無し不動さん：01/08/30 06:38 ID:xEraSi/.

＞７６３
不動産業に従事してる者として、常識を語るにあたっていちいちソースを示す必要はないと思われ。
議論の方法としては、奇論を述べる者が実証し、それを反証した方が効率がよい。
「○○○における、○○○現象は、今までの常識とされてきたが、近年はここに示す通りそれが当てはまらない
現象がおきている。」とやってみたらどう？　出来た場合は、それが徐々に浸透し次第に常識化する。

765 ：名無し不動さん：01/08/30 14:15 ID:E7cQLMH2

>>764　2chに顔を出すようなプロのくせに余裕無いね。がっかり。

>>748からのレスを見ていると、個人は自分が購入した(したい)物件に
より近い情報に興味あるわけで。要は下がったか上がったかではなく、
その幅が問題なんだって。下がるにしても1割なのか半額なのかが問題。
まあ下がり始める順番は　リゾート→首都圏→郊外だろうけど、
最終的な下落率でいえば　リゾート＞＞＞郊外＞首都圏でしょう。

ユニクロやマックが商品を安くできるのと、倒産した会社のバッタ物を
捨て値で売るのとは同じ低価格商品でも、その価格の経緯が違うでしょ。
前者は需要が見込めるから安くしているわけで。

やはり >>750　>>751　>>754　とかのレスの方が読んでいて興味深い。
自称プロが語る相場の上げ下げだけのレスは、もう見飽きたよ、2ch上でさえ。
>>758は需要と供給をハナから無視しているわけで、購入層が参考になる
意見など出てこないと思う。両者は別のことを議論している。

しっかし、現在の23区内の人口増加を前に｢ドーナツ化現象｣が常識とは(藁

766 ：754：01/08/30 15:18 ID:vhwGDnkA

郊外激安と書いたが
設備面でもすごい
詳しくは読んでもらうしかないが
建設費プラス設備（駐車場ただとかキッチンとか）
代金で赤字になるんじゃないの？
土地代が半額以下になってるとしても
バブル期だと１億とかつけていた物件だと思う。
通勤がその郊外地区から近いのなら買いかな。
けど転勤族は困っちゃうね。貸そうとしても借り手はいないかも？

767 ：名無し不動さん：01/08/30 17:54 ID:ZOE7XOHM

このスレの人たちって、敷地面積50平米くらいで3階建ての一戸建とか
どう見てる？
同じ価格帯のマンションと比べると、どうも安そうに感じちゃんだけどね。

768 ：名無し不動さん：01/08/30 17:59 ID:vMt5s8m6

>>766
別に激安でもないよ。ちゃんと利がのってるんだから。
マンションなんて坪４０万以下でたつんだから当たり前でしょ。
１００平米って言ったって土地の持ち分５坪以下でしょ。

いくらで建つか計算してみなよ。

769 ：長文sage：01/08/30 19:37 ID:wNFrrD6M

>>768
>マンションなんて坪４０万以下でたつんだから当たり前でしょ。
>１００平米って言ったって土地の持ち分５坪以下でしょ。

納得いかない、、、いや、安い方は納得いきます。
同じスペックで郊外２５００万vs城南７０００万として、
土地が坪１００万違えば土地代の差が５００万、
後の４０００万円の差はどこに？

何かと仕様がグレードアップしていたり、販売広告費をかけたり、
住宅密集地ならではのコストがあるとしても。
コスト積み上げの値付けではなく「この立地ならこの価格でも売
れるから」と最初に価格有りきなのでしょうね。
立地の良い土地が出ると、ホイホイと高額出して買いあさってま
すもんね＞デベ

城南７０００万の方はどれほどオイシイことか。
それでも２５００万の方は売れ残って値下げ圧力が働き、
７０００万の方は売れ行き好調でちっとも値下げ圧力は
働かないんですよねぇ。欲しいのはこっちだから仕方ない、、、

770 ：名無し不動さん：01/08/30 19:52 ID:qqrE5LyQ

>コスト積み上げの値付けではなく「この立地ならこの価格でも売
>れるから」と最初に価格有りきなのでしょうね。

わかってるじゃあないの。
どうしても欲しかったら買うのは勝手だけど。
元の値打ちはそれほど無いことは知っておいた方が良いよ。
まあ不良債権償却の助けにはなってるから、OKかな。（藁

771 ：名無し不動さん：01/08/30 20:17 ID:6ragXiq2

マンションみたいなものに大金払う奴の気がしれない。

772 ：名無し不動さん：01/08/30 20:23 ID:TtPSgAHE

俺は買っちゃった！
が、公庫の行く末は。。。ただいま審査中。
値段は雰囲気でしょ。こんな感じならこれくらい、って。
バカでも買うのは客だ。その感覚を見ぬいて値付けするんでしょ。

773 ：名無し不動さん：01/08/30 21:40 ID:l/IwTYL6

ドーナツ化は常識か？？

774 ：名無し不動さん：01/08/30 22:42 ID:uobBWXL.

青木雄二が言うてました
マンションなんてコンクリ鉄筋のかたまりや
コンクリと鉄筋が一立方当たりいくらするか知っとるか？
って。
マンションって多層化、高層化することで一戸建ての
半額になると思うのだが。どうしたものかね。

775 ：名無し不動さん：01/08/30 23:10 ID:pMcMUcmY

>>774
ただ、コンクリ流し込むだけじゃないし。

776 ：名無し不動さん：01/08/31 13:28 ID:lB3DFVnA

>>774
>青木雄二が言うてました
>マンションなんてコンクリ鉄筋のかたまりや
>コンクリと鉄筋が一立方当たりいくらするか知っとるか？

じゃ、青木雄二に頼んだら、コンクリと鉄筋の原価でマンション作ってくれるの？
原価だけでなくて工数を管理できないなら、そんなこと語る資格なし。

777 ：名無し不動さん：01/08/31 14:16 ID:0JSI5t8k

>>776
工数管理しても坪４０以下でしょ。
キッチンなんかは定価の２割ぐらいで入れてるし、安くついてるよね。

まあ２０年でタダになる耐久消費財のつもりで買ってる人は良いけれど、資産だと未だに勘違いしてるやつ、
この時代にひさんだよね。

まあ２ちゃんねるに出入りしてる人なら解ってると思うけど。（藁

778 ：名無し不動さん：01/08/31 14:58 ID:lB3DFVnA

>>777
>工数管理しても坪４０以下でしょ。

単なるコンクリと鉄筋の塊ならそんなにしないよね。ってことが言いたかっただけだよ。
資産は資産だと思うよ。２０年後でも一応売れるからね。
資産価値は大幅に下がってると思うけど。

昔はマンションといえば仮住まいだったらしいけど、今マンション買う人は長く住むことを考えてるんじゃない？
であれば、資産価値はそれほど気にならないのかもね。
住み替えは厳しいかも。

779 ：名無し不動さん：01/08/31 23:49 ID:eeJZa1Yo

だから、ドーナツ化は常識なのか？？

780 ：名無し不動さん：01/08/31 23:50 ID:hqAo1BPg

>>778

同意

781 ：名無し不動さん：01/09/01 00:22 ID:CFoh0s22

＞単なるコンクリと鉄筋の塊ならそんなにしないよね。ってことが言いたかっただけだよ。

同意。
コンクリと鉄筋の塊がどーして１千万円以上（躯体工事のみで）もするのだろうか。

782 ：名無し不動さん：01/09/01 00:23 ID:KCQs8Ezw

１千万はたかいね

783 ：名無し不動さん：01/09/01 00:27 ID:yEHJPJi2

松屋の牛飯＋味噌汁＝２９０円は相対的にみて安いのか？

784 ：名無し不動さん：01/09/01 00:30 ID:eNRPS7qg

お前らアホとちゃうか！
そんなこと言い出したら漫画なんて,原材料の紙とインク代だけなら１円もしないぞ。
○鬼ストの青木君のことをまともに受けるなよ。

785 ：名無し不動さん：01/09/01 00:35 ID:EuG/0Vc2

>>784
住宅設計は別料金。
君の例えをかりるなら、住宅は紙とインク代だけで１千万円以上するということになる。

786 ：名無し不動さん：01/09/01 01:13 ID:i4Vdb8.I

マンションが、鉄筋とコンクリートの塊だというのなら、
車だって、駐車場に置いてある鉄屑だし、
一戸建だって、空き地と廃材の組み合わせかもしれない。

青木雄二の豪邸が、欠陥住宅だったら面白いね。
一戸建のほうが、原価率は低いって話だし。

787 ：名無し不動さん：01/09/01 08:22 ID:myIV/dnU

＞786
コンクリを練って固めて鉄筋入れただけの物を、複雑機構の車と一緒にするな。

＞一戸建のほうが、原価率は低いって話だし。
ばーか。ソース出してみろ。
マンションの方がはるかに原価率が低いよ。

788 ：名無し不動さん：01/09/01 10:16 ID:dPEaZloY

人間は水と炭素の塊？

789 ：名無し不動さん：01/09/01 11:39 ID:P8m5BzR6

>コンクリを練って固めて鉄筋入れただけの物

お隣の国ではそーいうビルが時々崩れるけど、日本じゃ聞かないね
日本の建設費が高いのは事実だけど、
地震のこと考えると欧米水準まで下げることは無理だろうな

790 ：名無し不動さん：01/09/01 13:56 ID:W/PwwUpg

ちょんは問題外。

791 ：名無し不動さん：01/09/01 17:37 ID:MtDfaUIk

そろそろ、レストラン経営やめて、売マンション建てようとおもったけど、
もったいな。高級賃貸にでもするか。

792 ：名無し不動さん：01/09/01 20:29 ID:LksKqWmM

CD-ROM1枚で数百万のソフトウェアもあるぞ

793 ：名無し不動さん：01/09/01 21:53 ID:cXODX83w

なんか厨房が多いけれど、言いたいことはマンションはコストの上に利益が
いっぱい載ってるってことだろ。
粗利３割ぐらいだろうかね？

売れ残り２割引で買うなら悪くないと思うよ。今でも
頭金半分以上あればね。

３５年でないと買えない人は止めておきな。
８月になってから自己破産増えてるよ。

794 ：名無し不動さん：01/09/01 23:46 ID:2hL4Kvys

＞粗利３割ぐらいだろうかね？

デベの粗利だけで３割　という意味なら正解。

795 ：名無し不動さん：01/09/02 00:11 ID:izD3yIs.

伝統あるこのスレのタイトル「まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に」
は、当初はネタで立てたものだろうけど、今度、公庫廃止が実現したら、おそらく
融資は５割程度しか受けられなくなるから、マンション（及び一戸建て）を買えなくなる
人が相当増えるでしょう。

その一方で、（特に大都市では）マンション供給が今後３年は増える予定だから、
あと半年で（2年前の）半額は無理だが、３年以内には半額近くになる芽がでて
きたね。（まあ、デベの利益はほとんど無くなるかもしれないけど。）

796 ：名無し不動さん：01/09/02 04:53 ID:wEob/cyU

>>795　たしかに。金の余裕がある人に有利な時代が続きそうだねえ。
でも、多くのデベは淘汰されて結構。ヘタに生き残られて建築コスト節約で
質の悪いマンションが乱立するよりも、マシな会社のみが残って欲しい。

797 ：名無し不動さん：01/09/02 05:52 ID:VUNh9aoI

>>796
＞金の余裕がある人に有利な時代が続きそう

それは違うだろうね、需給というものがあるのだから
買えるやつが激減すれば値段がどんどん下がっていく。
ウサギ小屋はやっぱりウサギ小屋でした～ってことが
一般ピープルにばれてきます。
デフレスパイラル万歳。

ウサギ小屋に３５年ローンなどを組んでしまう
哀れな方々が、一人でも減りますように。

アメリカでは郊外のちょっとした豪邸が４～５００万円です。
目を覚ましましょう…

798 ：797：01/09/02 05:55 ID:VUNh9aoI

あ　ほめ過ぎでした、
ウサギ小屋　あらため　ブロイラー部屋　とさせていただきます

799 ：名無し不動さん：01/09/02 06:26 ID:hXTZjUi6

アメリカでは、とかいってるよ。はずかし。

800 ：名無し不動さん：01/09/02 08:14 ID:wEob/cyU

>>797
日本に住むしかないクセに｢アメリカ｣と叫んでいるのもイタイが、
供給側が今後も同じ規模で推移すると思いこんでいる点もイタイ。
ほとんどのデベは、長く持って今後五年までの命だよ。

801 ：名無し不動さん：01/09/03 03:44 ID:0H/029Ds

age

802 ：名無し不動さん：01/09/03 07:10 ID:p2s0MKuE

>800
>ほとんどのデベは、長く持って今後五年までの命だよ。

いくら方向性としてはイイこと書いていても
「ほとんど」なんて使った途端に信憑性０だよ
それはスレ名にある「半額」と同じ

803 ：名無し不動さん：01/09/03 10:15 ID:Ni8HXRhY

>>800
長谷工とか、潰れたところで民事再生で事業は
存続するに決まっているのだから、
（利益は上がっているのだから負債さえ軽くなれば
買収したい外資等いくらでもあるだろう）
供給状況の変化は、やはり市況次第でしょうね。

市況はこれからあきらかに悪くなるので、結局
供給が激減するだろうという予測に変わりはないけど。

804 ：tesu：01/09/03 13:03 ID:qhRB.Zmw

tesu

805 ：名無し不動さん：01/09/03 16:45 ID:gkU7Vho2

>>802
ならば、この先10年、民事再生を使わずに存続できそうなデベをあげてみて。
な、｢ほとんど無い｣だろ。そういう意味での｢ほとんど｣だよ。

つーか、そっちが知っている社名をあげてフォローしてくれても良いのに。
反論にもなっていないみたいだし、最近コノ手のチャチャ入れレスが多くて、
さっぱりつまらん。で、どこなら現在の規模のまま自力で生き残れそう？

806 ：803：01/09/03 17:53 ID:Ni8HXRhY

802ではありませんが。
800=805?こそ、「民事再生を使わずに」なんて条件をつける
方が変では。

供給の側面からみれば、事業が存続していれば同じこと。
繰り返しだけど、事業者側の存続ではなく、市況が原因で
供給はかなり減るとは思います。

807 ：805：01/09/03 19:34 ID:gkU7Vho2

外資はキッチリ法的措置を待ってから買い叩くと思うけど～。

806の言う市況の要因で供給減少に向かうなら、少ないパイをめぐっての
ダンピング合戦は確実でしょう。となれば、総倒れを防ぐための吸収合併は
避けられないのでは？　民事再生か吸収合併か、いずれの道も事業規模縮小は
避けられないと思う。でも、まずは市況要因で供給源が妥当なのかな。

808 ：名無し不動さん：01/09/04 16:23 ID:uzzYgZwU

９月３日日経夕刊。
家族向けマンション（７0平米新築）が９０年から２００１年
までの約１０年で都心に「３０キロから１００キロ接近」
地価下落反映する。
例）神奈川・京浜東北線＝三島（静岡・圏外）→大森（大田区）
　　千葉・総武線＝土気（外房）→秋葉原
　　　　　常磐線＝柏→上野
　　　　　京浜東北線＝吹上→上野
　　東京・小田急線＝新松田（神奈川）→狛江
　　　　　中央線＝高尾→武蔵境
　　　　　西武池袋線＝武蔵藤沢→桜台
東京都大田区、調布市、三鷹市、練馬区、台東区を結ぶラインが
四千万円台。同ラインは９０年には一億円台だった。
（以上、不動産鑑定の東京カンテイが調査）
いまが底値かそれとも急激なダウントレンドの途中なのか
判別するための資料になるでしょう。
私はあと３年ほど値下がりし底打ちシナリオを支持するが、それは
各人の勝手というもので、それぞれが資金と相談して動けばよろしい。
それよりも、秋葉原、上野が狛江や武蔵境と同値段というのは
通勤や利便を考えていかにも安いということ。
やはり城西地域のブランドというものか。しかし上野と狛江がねえ～。

809 ：名無し不動さん：01/09/04 17:59 ID:Or6u4Uzs

>808
こりゃ、23区内のマンションが売れるわけだわ。
郊外物件の下げ幅は、これからも加速していきそうだ。
バブル時に通勤片道2時間の物件を買った方はお気の毒。

しかし、上野と狛江が同レベルとは……住人の方には
失礼かも知れませんが、狛江って市ですよね？

810 ：名無し不動さん：01/09/04 19:35 ID:SWH0rsYw

狛江は博打で破産した市長がいたところ。
上野は近くに浮浪者街があるのがネック。

811 ：名無し不動さん：01/09/04 20:21 ID:SaQVCwGg

武蔵境も市ですよ。
私は上野や秋葉原なら、武蔵境や狛江を選びますがあなたは？

利便性だけなら秋葉原を選ぶのですが。

812 ：名無し不動さん：01/09/04 20:30 ID:Zdclphp.

上野も秋葉原も街が汚いからね。
ぼくも一人で住むなら秋葉原でもいいけど、
家族で住むなら他を選ぶかなぁ。

813 ：809：01/09/04 22:58 ID:Or6u4Uzs

調布等に勤め先があるならともかく、銀座へ通勤する自分は秋葉原かな。
同じ価格で選べるなら、会社からわざわざ遠い郊外などには住まない。
これがお子さんの教育などを考えると話が違うのでしょうね。

実家が緑豊かな避暑地にあるので、将来はそこに住む予定です。
都内ではあまり環境とか求めないです。仕事する場としか見てません。
所有しているマンションも、将来働かなくなったら貸すと思います。
自分の場合マンションを選んだ基準は、環境＜＜＜利便性＜価格でした。

814 ：名無し不動さん：01/09/04 23:19 ID:VjXCsOMU

あ

815 ：名無し不動さん：01/09/04 23:28 ID:fov.KC1I

い

816 ：　：01/09/04 23:40 ID:tiiT8hR6

大手デベが言ってましたマンションは金持ちが買うものだって。20年後の修繕費や管理費は大変らしいYO！

817 ：名無し不動さん：01/09/04 23:49 ID:I7xrOJL.

スレ全部読み切ってないからガイシュツだったらスマソ。

今買ってよいのは超高層の最上階。
　　　　　　　　　　　　　以上

818 ：名無し不動さん：01/09/05 09:18 ID:rQuOyPA.

>>817
都心大規模の最上階はどう？

819 ：名無し不動さん：01/09/05 09:58 ID:kZTvIs/g

超高層は修繕積み立て金が高くて大変。
小規模なところは管理組合も小さくなるから大変。
マンションってやっぱ長く住むところじゃないね

820 ：名無し不動さん：01/09/05 13:08 ID:GuYnuBHI

age

821 ：名無し不動さん：01/09/06 19:15 ID:4hrjwJ2I

＞ウサギ小屋　あらため　ブロイラー部屋　とさせていただきます
５年後には、７０平米でそのように言われるかも。

やっぱり、上野にて１２０平米で３０００万円が妥当か。

822 ：名無し不動さん：01/09/06 21:06 ID:???

このスレ読んどいてよかった…。
多謝、です。
長期ローン組まずに、失業の恐れがないなら
今は買いどきかもしれませんけどね。
でも少なくとも自分は違う。このスレ知らなきゃ
今が底値、頭金2割、年収の５倍、30年ローン…なんて
のを『常識』と信じて疑わないまま、大変なことになってたかも…です。

823 ：名無し不動さん：01/09/06 22:31 ID:fHu6KHh2

>>822
良かったね、洗脳から解放されて。
がんばって頭金貯めてね。その間にきっと下がるから。
つまらないことで人生無駄にしないでね。

「貧乏人は貧乏人らしく暮らせ。人様から金は借りるな。」
死んだじいさんは決して貧乏では無かったけれど口癖のように言ってたなあ。

824 ：名無し不動さん：01/09/06 22:44 ID:Ry0x04GI

>>823
「貧乏人は貧乏人らしく暮らせ。
　人様から家は借りるな。橋の下で暮らせ」じゃないの？

浮浪者の方が預金を数千万円持ってるって良く聞くしね。

825 ：名無し不動さん：01/09/06 22:57 ID:AJDD6hx6

>>824
少なくとも、後段は日本の話しではないな。

826 ：名無し不動さん：01/09/06 23:10 ID:vD0ErGNI

>>824
昔あったね～。
行き倒れた女の浮浪者が2900万円持っていたという事件。

827 ：名無し不動さん：01/09/07 00:06 ID:BoZX5tXg

あげ

828 ：名無し不動さん：01/09/07 01:12 ID:yAOhEeUs

で、結局何時になったら半額になるの？

829 ：名無し不動さん：01/09/07 09:31 ID:hn7Uz2DI

↑
そんなの分かるわけないよ
結局買えない奴の僻みスレってこと

830 ：名無し不動さん：01/09/07 11:21 ID:khhOTEio

うーん、買えないが嫉んではいないYO!
だって、３～４年前にマンション買った連中、近所におっパイいるけど、
悲惨なんだもん、みんな。

831 ：名無し不動さん：01/09/07 11:27 ID:NHncgt9w

↑
何が悲惨そうですか？ユニクロしか着てないとか？
買い物は全然してないとか？はたまた、夜のバイトまで
しちゃってます？

何か悲惨なんでしょうね？
本人は喜んでるんじゃないの？

832 ：一億総白雉化政策は大成功？：01/09/07 11:37 ID:/ZcmnCZs

今でも家一軒買うことが人生の全てなんだろうか？

833 ：名無し不動さん：01/09/07 14:10 ID:HH85pvJ6

>>832
痛いかな、最大の目標と思っている奴が多い。
所詮、生活の基盤なのに、神聖なものと洗脳されている。

834 ：名無し不動さん：01/09/07 14:27 ID:eyp66Z.s

国民金融公庫が民営化されれば、貸し出しは厳しくなる。

で、大半の国民は大金を借りれなくなるから、借りられる
金額までマンションは下がる（ｗ

835 ：名無し不動さん：01/09/07 14:43 ID:NHncgt9w

>>833
生活基盤すら作れない奴隷王国、日本。
あんたも俺も最低最悪な臭い国の国民だぜ。

836 ：名無し不動さん：01/09/07 14:51 ID:Beh9AokE

>833
「生活の基盤」だから「大切」なものなんじゃない？
神聖視してるってのはよくわからんけど。

>834
大金を借りられる人にだけ売る、になったりして（藁
そうすると実力のないデベは賃貸物件に流れるかもね。
賃貸物件が増えて分譲物件は少なくなる？

837 ：名無し不動さん：01/09/07 15:37 ID:4LNRSpR2

さあ、いよいよ世の中も怪しくなってきた。
阿佐比は逝くのか？？

来年の今頃、笑っているのは買った人か、買わなかった人か？？

838 ：名無し不動さん：01/09/07 16:54 ID:fddKrEH.

>>833みんな住宅情報誌の「今が底値かも？」に10年間もだまされつづけている。
いいかげん気づけよ。
でも家を買うのをやめれば生活の目標がなくなるんだろうな、きっと。

839 ：名無し不動さん：01/09/07 17:02 ID:NHncgt9w

>>838
それで、あんたは単なる預金保有者かな？
騙されているのは、住宅価格だけじゃなくて
あんたの預金額もなんだけど、理解してる？

840 ：８３８：01/09/07 17:06 ID:fddKrEH.

いいえ、預金はほとんどありません。

841 ：名無し不動さん：01/09/07 17:10 ID:RSBnLjEk

私はサラ金に－３００万ほど貯金が．．．
まさに底なし！多重債務。
クレジット板に逝ってきます。

842 ：国民金融公庫民営化迫る：01/09/07 17:14 ID:1lwpLwFA

現存するマンション、および建設予定のマンションは
早く売ろうとするから、裏の値引き合戦が激しくなる。

５０％引きくらいまでねばれ！

843 ：　　　：01/09/07 17:17 ID:nIrP25yo

リストラでマンションどころじゃなくなった

844 ：名無し不動さん：01/09/07 17:48 ID:aRB4Eibs

>現存するマンション、および建設予定のマンションは
>早く売ろうとするから、裏の値引き合戦が激しくなる。

公庫廃止後の方が、買える人が急に減って下がるんでない？
まあ、公庫廃止より構造改革と経済不安の方が需要減少に
拍車をかけそうですが…

845 ：あんたのいいたいことはわかる：01/09/07 17:52 ID:GVDbhyfY

>>839
貯金なんか嫌いだよ、銀行を儲けさせるだけだもんな。
今は給料日に全部おろします。
いまあるのは年利6％(半年複利)のだけだよ。

846 ：名無し不動さん：01/09/07 21:02 ID:HH85pvJ6

>>838
＞でも家を買うのをやめれば生活の目標がなくなるんだろうな、きっと。
おまえ、悲しいぞ。
楽しいことはたくさんある。

847 ：名無し不動さん：01/09/07 21:09 ID:qWawOTSs

>>845
銀行は貯金ではありません。預金です。
貯金は郵便局の用語なんですよ。

銀行には「あずけるおかね」で預金と言います。
同じ意味のようですが、まったく違う意味の言葉なんです。

848 ：名無し不動さん：01/09/07 22:07 ID:ZZ08TqUg

っで？

849 ：名無し不動さん：01/09/09 22:40 ID:dMGqmyrw

ねた切れあげ。

850 ：名無し不動さん：01/09/11 23:47 ID:qBU6W7lk

実現しそうになってきた。
超高層の高層階暴落間違いなし。

851 ：名無し不動さん：01/09/11 23:54 ID:5DG.PB4E

超高層と言わず、株下落、地価下落で日本沈没だよ。
マジでやばいよ

852 ：名無し不動さん：01/09/11 23:56 ID:???

>>850
有事の場合、高層階が逃げにくいのは承知で買ってるんだと思うけどな。
しかし、こんなことおきるなんてショックだ。

853 ：名無し不動さん：01/09/12 01:10 ID:cCOJybqo

金利あがりそうだから、
変動金利でローン組んでいる人間は、
あぼ～～～ん

854 ：　：01/09/12 01:47 ID:atv87i6w

昨日・今日買った人、タイミング悪いですね。

855 ：名無し不動さん：01/09/12 01:50 ID:Agzy6fQ6

高層マンションには住みたくない

856 ：テロリスト。：01/09/13 01:14 ID:kuA/1Bnk

団地者の命なんかねらっても仕方ないだろ！
高層マンションの価値がおちるとか、本気で思っているのか？
少なくとも、テロリストは >>855の命なんかねらわないから、
安心して寝てな。

857 ：名無し不動さん：01/09/13 21:33 ID:xFI6imEE

８５６＞おまえは世の中の原理が分かってないよ
実際にねらわなくても印象だけで動くんだよ

858 ：名無し不動さん：01/09/13 23:33 ID:kuA/1Bnk

８５６に剥同！

859 ：名無し不動さん：01/09/13 23:54 ID:oR5MWUtc

これから日本はどうなる？
株はおそらくさらに下がるな。
不況は加速。
収入減。
どーなる？日本。

誰か予想してYO!
オレにはできない・・・怖くて。

860 ：名無し不動さん：01/09/14 01:14 ID:???

明日はＳＱで株は下げ。
アメリカの市場が開けば暴落必至で、月曜の東京は連鎖下げ。
火曜は下げすぎの反騰。

ということで、株を月曜に買って火曜に売る。
これで、小遣いぐらいは稼げる。

861 ：名無し不動さん：01/09/14 01:22 ID:6Pwo8NRo

戦争になった場合はしばらく下がるだろうけど、米が勝った場合
反動でかなり上がりそう。
戦争中でも『意地買い』が起きて上がるという可能性も無くはない。

862 ：：01/09/14 04:22 ID:nlV/vXjc

>>1
5年ぐらい経てば、半額になるけど
日本の生活水準も東南アジアの後進国並になってるよ
がんばれ、ジャパニーズ（ワラ

863 ：名無し不動さん：01/09/14 08:49 ID:eKuRx766

>>862
半額になるころには、GDPも
みんなの給料も半分って事だーね？？

864 ：名無し不動さん：01/09/14 10:46 ID:FAoUNd1U

とりあえず確実なのは、事件が経済に大きな悪影響を与える
ということ。
家なんか買ってる場合じゃない、というムードになりかねない
ねぇ。需要が落ちそう…

865 ：名無し不動さん：01/09/14 12:04 ID:8fJUASpU

株、下げ止まった感じだね。
でも、結局構造改革やらないと上がらない感じだな。

866 ：名無し不動さん：01/09/15 14:54 ID:FCYJsdV6

そうだ＠まんしょん買おう！！

867 ：名無し不動さん：01/09/16 12:03 ID:M2oOPVw2

かおう。

868 ：　：01/09/17 17:51 ID:???

90年代のいくつかのマンションブームはバブルのつけを
貧乏サラリーマンに転化させようとする銀行、ゼネコン、
政府が結託した政策。しかしその政策もそろそろもたな
くなっていたところに小泉の構造改革で公庫の民営化が
でてくる。これからがホントの不動産の暴落が始まる。
９３年に俺の友人が４銭万で買った埼玉のクズマンショ
ンは９８年で２銭万、今は１４００万、たぶん２年後は
１銭万切るだろう。だから５年で半額というのが実状だな。

869 ：名無し不動さん：01/09/17 17:56 ID:s6KlGuXA

クズマンション買ったからじゃあないのぉ？？

870 ：名無し不動さん：01/09/17 18:51 ID:???

友人は福岡市在住。
今、購入を検討してるマンションは中心地の勤務先に地下鉄で10分程度、
８８㎡３ＬＤＫで１，８８０万とか・・・。
もう少し待ったら１，０００万切るから・・・とは言えないよなー。
くそー。

871 ：：01/09/17 19:02 ID:???

>もう少し待ったら１，０００万切るから・・・とは
>言えないよなー。

なんで言えないの？

872 ：名無し不動さん：01/09/17 19:08 ID:m8Ko5Xsg

>>870
福岡あたりなら６０坪の一戸建てで１０００万、１００平米のマンションで
６００万くらいが妥当だろ。
マンションくらい、年収の１年分で買えないとおかしい。
だから、まだ待つべき。

873 ：名無し不動さん：01/09/17 19:10 ID:???

年収一年分やそこらなら、「タイミングが悪かったな～失敗したヨ」で
すむんじゃないの。
５０００万が２５００万だと、人生失敗というほどでは無いにしても
一生の問題になってしまうけど。

874 ：名無し不動さん：01/09/17 19:18 ID:0XTgnv2g

>>868
ゆとり返済でマンション買った人間は、
何人くらい首つっていますかね。

875 ：名無し不動さん：01/09/17 19:22 ID:???

別に５０００万が２５００万になろうが、たいしたことじゃないよ。
５０００万の時に買う奴は５０００万の返済計画で考えるだろ？
５０００万が２５００万になる時は、給料も半分になっているんだよ。
同じだよ。バブルの頃、買って後悔してる連中は、郊外に買って
ひいひい言いながら通勤してるおやじ連中だけだよ。かしこい奴は、
バブルの頃も都内に買っているよ。
結局、マンションは、便利な所にあれば、高くても、ぼろくても、
価値ありだよ。反対に、どんなに豪華で、最新設備満載でも、
郊外など、不便な所にあれば、価値なしだよ。

876 ：名無し不動さん：01/09/17 19:33 ID:U4fpkdxQ

>>872
いくらなんでも、そこまで建設コスト、人件費下がらないんじゃないか？
もし、そこまで下がるなら皆の所得も相対的に下がってるだろうから
結局年収の２年分、３年分になるのでは？
ただ、個人的には地方都市はもっと下がると思うし、下がって欲しい。
首都圏はそろそろ値上がりして欲しいね。
東京の人たちには悪いけど、そういう二極化が進んだ方がいいよ。

877 ：名無し不動さん：01/09/17 20:07 ID:???

>>874
　開き直って自己破産する知恵があるやつは見込みが
あるが、親や兄弟から借りて必死になって返そうと
したやつは悲惨だ結末が待っている。

878 ：名無し不動さん：01/09/17 21:56 ID:???

>868
中古にしてもその下がり方はすごいと思うけど、
このスレの趣旨は新築の値段なのでちょっと違う。

>872
福岡市でも相当郊外のこと言ってる？
中心地なら絶対ありえない。

879 ：名無し不動さん：01/09/17 21:57 ID:unugWXhI

>>874
住宅ローンで逝った人々を語るぞー
と言うスレを立てれば？
ちなみに、オレの周りにはいない。

880 ：名無し不動さん：01/09/17 22:48 ID:OTbP6sgY

てめーら　金借りてマンション買わなくてよかったの。
この先もう１年先もみえねえよ。
現金ある人はどーぞ買ってください。止めはしません。

881 ：名無し不動さん：01/09/18 00:22 ID:???

>>876
そうだね。少なくとも都内は政策的に地価を上昇させるよう、そろそろ何らかの措置を
施すべきだろうね。
都内は完全に商業化、法人所有にでもしてしまって、一般住宅（マンション、一戸建て）は
近隣地区へ集中させればいいんじゃないか？
地方の人間と違って、通勤1時間30分前後なら東京の人間は苦じゃないだろうから、
その辺でうまくバランスをとればいいだろう。

882 ：名無し不動さん：01/09/18 01:50 ID:g6o2Y1xQ

いやさ、テロが引き金になって、マジに世界恐慌起きそうじゃん？
マンションなんて半額であたりまえってのが
現実的な気がしてきたよ・・・
おいらは去年買ったクチだから負け組確定だな（ｗ
ま、経済的な余裕は充分あるから笑ってられるんだけど、
ゆとり返済とかの連中どうすんの？って感じ。

883 ：名無し不動さん：01/09/18 02:50 ID:???

半額？つことは、原油価格高騰することを抜きにしても土地代はタダみたいなもんか？

884 ：アポ～ン：01/09/18 04:22 ID:1LcWoRg.

不良債権処理が殆どすんだ地域と、そうでない所で差が出ると思われ。
公示価格が示してると思う。これからも下がってく所とそうでない所に
別れるんじゃない？

885 ：名無し不動さん：01/09/18 09:08 ID:s/dSPcOo

なんにしても、現状高額ローンを組むのは自殺行為だよ。
日本経済の先行き見通しは暗いからね。
自分の勤めている会社が急に無くなるかもしれないし。
大手だから銀行だからゼネコンだから潰れないなんていう神話も
崩壊してるし。
土地はまとまったカネができたらキャッシュで買うかもしれないけど、
マンションはキャッシュでも買わないだろうな。

886 ：名無し不動さん：01/09/18 09:24 ID:2yXzicSQ

>>885
君のような無能者は買わない方がいいね。
買っている人は優秀な人だから心配しないように。
たまにいるよね。君みたいに誤解している低人がね。

暗くなる、暗くなるって。君が暗くしてるんだよ。
人の死なんてどうでもいいから、君自身が逝ってくれ。

887 ：名無し不動さん：01/09/18 11:38 ID:???

＞買っている人は優秀な人だから心配しないように

ププッ、
営業の方ですか？

888 ：名無し不動さん：01/09/18 12:31 ID:2yXzicSQ

>>887
頭の脳味噌がカラカラ音してるよ。
君みたいなのが、買って自殺するんだろうね。

889 ：名無し不動さん：01/09/18 13:41 ID:Aw8stgdU

>>878
>このスレの趣旨は新築の値段なのでちょっと違う。
「新築で」という条件付けは最初からどこにも無かったと思う。
まあ、中古の価格が下がるのは論を待たないだろうから
わざわざ語ることもないけど。

890 ：名無し不動さん：01/09/18 17:47 ID:f8bu4Qc.

>889
中古を論じる必要がないなら、残るは新築しかなんじゃない？
皆そのつもりでレスしているように思えるが、どうだろう。
バブルで云々は、アノ10年間における推移なので無理ないよ。

891 ：名無し不動さん：01/09/18 21:21 ID:LOkfGTTA

>>886
マンション購入を基準で、優秀／無能を決め付けているのがイタイ。

892 ：名無し不動さん：01/09/19 23:01 ID:oM8TTymc

横浜市内で地下鉄からバス15分2LDK築25年のマンションが760万円。
これ以上下がりようが無いと思うので、ズバリ買いですかねぇ？

893 ：名無し不動さん：01/09/20 00:00 ID:VEuTb3ZM

>>892
管理費・修繕積立金はいくら？

894 ：sage：01/09/20 00:20 ID:9MfpXgWI

>>892
あなたがもし若いのなら、もう少し新しいものを買った方が
良いのでは。地震のことを考えると、少なくとも2つ前の
耐震基準には適合していた方が良いし。

ただ、その値段なら即金買いしてどんどん貯金できるだろう
から、買うことによってリスクを負ったり、選択肢が
狭まったりはしないと思われるが・・・

895 ：名無し不動さん：01/09/20 00:33 ID:m5ghIGGM

基準地価下げですって。
来年の今ごろはもっと下がりそうですね。

896 ：名無し不動さん：01/09/20 01:12 ID:AilMAdKI

新築はそんなに下がらないと思う。
中古（１日でも人が住んだら）その時点で半額になる。
・・・と考えてもいいと思います。私はね。

・・・全く最近のお客さんは平気で7.800万くらい値切ってくる。
未だに不動産は利益が厚いと思っているのだろうか。
どの業界も不況だっていうの。いい加減にしてよ～！
まぁ、そういう人はまず買いません（買えません）がね・・・

897 ：名無し不動さん：01/09/21 02:47 ID:u5cycM3g

３０００万円以下で、
１２０平米のマンション
東京郊外あたりで出たら
買ってもいいよ

898 ：名無し不動さん：01/09/21 23:25 ID:CXimYAbo

>897
禿同。
供給側は、今を逃すと二度と買えないなどいわずに、
日本人がロンドンやパリの人と同じような住環境になるよう
努力して欲しい。
つまり年収の３～４倍で１００㎡以上のマンションが通勤４０分以内に
買えるようになること。
住宅地でこれが実現したら、本当にその時点が地価が底をうったと
認めます。

899 ：名無し不動さん：01/09/22 00:37 ID:???

>>898
ロンドンは低所得者が近郊のマンション。
高所得者が郊外の戸建てに住んでいるはず。

郊外の戸建てで良い環境もないこの日本では無理でしょうね。
日本人に期待している事、無理だと思いますよ。
リタイヤしたらとっとと日本を捨てて、外国で暮らす方針で
人生設計する方が、明るい設計図が書けると思います。

とにかく最低の国だと認識しているのに何もいない人は多いですね。

900 ：名無し不動さん：01/09/23 18:57 ID:6ug04sUc

まあ、年収６００万の人でも１時間ほどの通勤時間のところに新築マンションが買える水準の今が底かな？

901 ：名無し不動さん：01/09/23 19:06 ID:NidQinrE

株の場合は、値ごろで買うと失敗する場合が多い

902 ：名無し不動さん：01/09/23 21:58 ID:???

>>901
株でもなんでも、先を見る目のない奴が損をする。だけ。

903 ：901：01/09/23 22:04 ID:yZX5dRtY

>>902
そうだな。先をみているつもりでも、見当違いの方向みていたりな。

904 ：横やりさん：01/09/23 22:28 ID:SybtlGQs

物件捜してたら相場ウオッチャーになってしまった者です。
最近になっても（さすがに半額とはいかないけど）まだ、マンションは
下がり続けてますな。
ただし、都心のマンションは逆にじりじり高くなってる。
ついに都心はあきらめる、か。あ～あ。

905 ：名無し不動さん：01/09/24 01:29 ID:???

>904
そうだね。都心物件は設備他の付加価値を充実させて高く売ろうとしてるね。
とうとう庶民レベルまでにはたどり着かなかったか。
まぁ需要と供給の関係で買える人から買っていくだろうから仕方ないんだけども。

郊外はまだわかんないかなぁ。
安ければ良い、って購買層も増えてるみたいだし、そういう物件も出てくるかもね。
二極化進行中。

906 ：名無し不動さん：01/09/24 09:34 ID:qCaYvFxA

＞ただし、都心のマンションは逆にじりじり高くなってる。

はぁ？
先日発表された日本の地価に関して言えば、
東京都心の極一部で1%ほど高くなっただけで、その他は5～10%下落しているよ。
地価下落傾向はまだ続く見通しだってよ。

907 ：名無し不動さん：01/09/24 10:09 ID:???

>>906
マンション用地の仕入れ価格は、事実上がってる。
統計に出てくるような全てを一緒くたにした価格推移との違いに気づけ。

908 ：名無し不動さん：01/09/24 12:07 ID:o9yfpYHI

>>904,907
都心にて、用地の仕入れは高くなっているかも知れないが、
マンション価格は、確実に下がっている。
君は嘘つき。

909 ：名無し不動さん：01/09/24 12:16 ID:Qjpw8THc

>908
賛成。大手財閥系のこの秋売り出し物件、特定地域（２３区北西）でずーっと売り出し
物件を見ているのでよく分かるのですが「あれ？」と思うくらい
今年春よりも安くなっています。

910 ：名無し不動さん：01/09/24 12:17 ID:AQrxrFeY

マンション価格は下がってる。たしかに・・・
世帯数の多いマンションは買わない方がいい。
すぐ値が下がるから。

911 ：名無し不動さん：01/09/24 13:10 ID:Eczkb4GI

今売り出されているマンションは、去年の夏頃までに土地を
手当てしたものではないでしょうか。
去年の夏頃は、ネットバブルでプチ好景気だったはず。
景気が本格的に悪くなるのは、この秋からだろう。
これから仕入れる土地は、六本木等の超都心を除けば、下がるのでは。

912 ：名無し不動さん：01/09/24 13:37 ID:OSyyfpto

>>909さんへ
904､905､906さんは、都心の話をしているので、
北西のマンションが下がっているというのは
反証にならないと思いますが。
（つまりマクロとミクロが違うということ）
908はデータが示されていないので
本当か、思いこみかは良くわからない。
自分は港区のマンション（新築）を去年買って
その後、折り込み広告で周辺の物件を良く見るが、
少なくとも下がってはいないと思う。
というか自分のところよりは割高なもの多し。

913 ：名無し不動さん：01/09/24 16:34 ID:GNkX3KsU

>912
ううむ。するどいつっこみですね。
確かに「東京都」と「都心」は違う。
それにしても港区とは羨ましい。
>910
そうなんですか？世帯数多いとどうして下がっちゃうんでしょうか。

914 ：係長：01/09/24 17:19 ID:Nk7lUzlQ

大規模マンションは、どこも好調です。

中央線、吉祥寺のラトリエ大好評２期販売開始。

http://www.k-latelier.com/

915 ：名無し不動さん：01/09/24 18:25 ID:???

実態はどうであれスレッド名の都合から、
何がなんでも下がってると主張したいスレ主が、常駐してると思われ。

916 ：名無し不動さん：01/09/24 18:46 ID:GNkX3KsU

>>915
確かに。
でも抵抗してる姿は嫌いではないけどね。
自分も下がれば下がった方がいいし。

917 ：煽り：01/09/24 21:17 ID:lQeeH506

　このスレが消滅するのは土地の上昇するときか、
それとも２ちゃんねるがなくなるときか。
　さあどっち？

918 ：係長：01/09/24 21:21 ID:Nk7lUzlQ

でも、うちのここは↓、不滅よ

中央線、吉祥寺のラトリエ大好評２期販売開始。

http://www.k-latelier.com/

919 ：パート６：01/09/28 08:40 ID:???

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1001634010
パート6だよ

920 ：名無し不動さん：01/09/28 15:32 ID:VRLlbBZ2

>>897,898
週刊住宅情報の大規模物件特集をごらん下され
１００㎡オーバーで３０００万切る物件が
千葉県、埼玉県、神奈川県の東京よりで出ています
通勤は大手町まで１時間ぐらいだから我慢できる範囲でしょう。
おまけに駐車場権利ただとか設備も豪華
建設費だけで３０００万かかってるのかと思うほど。
ここまでしないと売れないのか郊外物件。
しかし、バブル期に茨城とかに買った人に悪いけど
ここまで安くなるとは。

921 ：在日ヤクザ：01/09/28 19:06 ID:dkxH6G0A

今月号のサピオに載っていたけど
「ヤクザの場合、親分の２号さんが韓国クラブのママとかは
しょっちゅうある。親分自身が在日だったり、韓国と縁を結ぶパターン
はいろいろだ。で向こうの人間は知っての通り、男の家族、親族がやたら多い。
そういう男たちも女を足がかりに来日して、結局、親分や兄貴分の世話に
なる。だから日本ヤクザの組には在日に限らず、新規来日でも韓国人が多い。」

やっぱりそうだったのか・・・詳しく知りたければアウトロー板に行けば良い！