★☆★☆★　Ｒをさがせ�U　☆★☆★☆★☆★

「Ｒをさがせ」を新しくしました。

タイトル変えろよ。
「Ｒくんと愉快な仲間たち」とかさあ。

「Ｒと弟子達」「救い主Ｒの部屋｝「国会にＲを送ろう！」などで
どうでしょうか？

Rクンの品川情報は品川に勤める私たちにもとても参考になります。

Ｒさん、
品川シーサイドのスレになんか書いてくらはい！

「Ｒと弟子達」がいいな。

「Ｒと弟子達」誰か作れよ。こっちは終了。

誰が弟子だ？
>>4、>>5、>>6
弟子はお前らだけだろ。
オレはファンだけど、弟子ではない。

マンション建築費、突如上昇の怪
01/07/04
　ゼネコン（総合建設会社）の過当競争を背景に、値下がり傾向に歯止めがかから
なかったマンション建築費に異変が起きている。一部で建築費が上昇するケースが
出てきたのだ。どうやらダンピング競争による建設業界の体力消耗が限界に来た結
果のようで、マンション業者は販売価格に転嫁するわけにもいかず頭を抱えている。

　「年明けごろから突然、建築費が上がり始めた。全国的な傾向で、値上がり幅は
2割を超えている。今までのように見積もり段階で『この値段で』と複数のゼネコン
に価格を提示しても、断られるようになった」（大手商社のマンション販売担当者）、
「ゼネコンが採算見通しをはじいて赤字になりそうな仕事は受けなくなった。建築費
は少なくとも15％以上上がっている」（ワンルームマンション業者）。

　ここ2、3年、ゼネコン業界は赤字になりそうな仕事でもどんどん引き受けていた。
受注量が落ち込んでしまえば企業存続も危うくなると考えて、背に腹は代えられず、
採算を度外視して受注していたのだ。赤字が決算に反映されるのは受注案件の完成時
期になるため、「それまでにはコスト削減などで赤字幅を縮小できるだろう」との甘
い読みもあった。特に、1999年に激しい受注競争が繰り広げられた東京・JR品川駅前
の大型再開発は、ゼネコン業界のダンピング競争の象徴的な案件として知られている。
　大型工事では時に赤字を覚悟してでも受注するのもやむを得ないが、問題なのは仕
様が決まっていて、コスト削減余地のほとんどないマンション工事まで価格競争の対
象となったことだ。
　それでは、なぜここへきてマンション建築費が上がり始めたのか。
　大手商社のマンション担当者は、下請け企業で働く現場の職人が相次ぐ労賃引き下げに反発した結果ではないかと推測する。下請け企業の経営状況は厳しく、忠誠を尽くしても雇用が確保される保証はない。それならば少しでも賃金の高い建設現場を渡り歩こうと考える職人が増えたというのだ。実際、この担当者はある建設現場で、若い塗装工が携帯電話で仲間と連絡を取り合い、「そちらの方がいい賃金だから、明日からそちらへ行く」と話すのを耳にした。下請け企業も職人確保のためには、ゼネコンからの仕事を何でも引き受けるわけにはいかなくなった。
一時的現象に終わる可能性も
　このほか、銀行の締めつけが厳しくなったと分析する向きもある。債権放棄を受けたゼネコンは目先の受注量を確保するため、ほかのゼネコン以上に採算を度外視する傾向が強かった。しかし、完成してみると大幅な赤字になるケースが続出したため、メーンバンクが受注活動に厳しく目を光らせるようになったというわけだ。
　ある準大手ゼネコンは「昨年末に大手ゼネコンがマンション業者の発注希望価格を蹴ったとの噂が広がり、雰囲気が変わったようだ」と話している。
　現在、マンション業者は販売価格を設定する際にコストを積み上げていく方式ではなく、まず売れそうな販売価格を推測してその範囲内に土地代と建築費を抑えようと考える。
建築費が上がったからといって、そのまま販売価格に転嫁すれば大量の売れ残りを抱えてしまう恐れがある。それだけに、簡単に販売価格を引き上げるわけにもいかず、対応に苦慮している。
　とはいえ、ゼネコンの過当競争は何ら解消されていない。大型再開発案件では、今なお懲りもせずダンピング競争が繰り広げられている。今後、本格的な構造改革を背景に、雇用不安が一段と高まれば、下請け企業の反乱も一時的な現象に終わる可能性がある。
マンション建築費の上昇傾向がこのまま続くとは考えにくい。（山口　雅司）
日経ビジネスのWebサイトへ

飯田橋再開発のあのＴレジデンスの施工業者がなかなか決まらなかった
理由（結局新宿斎藤了英跡地と同じＳ建設）がわかりました。

>>9
マンションの価格って、今後どうなるのかな？
土地は下がるけど建設費は上がる。

マンションは建設費の割合が高いから上がるかな？
でも、今の時期に値上げは難しいしね。

ゼネコンの次はデペが危ない？

１１
いいえ、もっと単純で深い話です。
実際に職人さんと話す機会が多々ありますが、バブル期と比較
すると手間賃は１／２−１／３です。もう馬鹿らしいというような
ム−ドがあります。どこかに書いた覚えがありますが、職人が
集まらないという事態が多々起きていました。

>>12
手間賃は減るし、ゼネコンは危ないから払ってくれるかわからない。
これじゃ仕事やる気なくなるのは当然か。
職人の手間賃って、今はどれくらい？

１３です。
Ｖタワーは大丈夫か？

>>12
最近、集合住宅を建てましたが、工事中、監督さんと話をしていましたら
職人さん（職種）によって集まりにくくなってきていると言ってました。
その結果、職種によっては、単価が上昇気味とも言ってました。

下積みの長い職種は若い職人は敬遠し、１、２年で一人前の稼ぎができる
ほうへシフトしていっているみたいです。
ですから、職人が集まりやすい職種とそうでない職種で、単価の上下がおこって
いるみたいです。

１５
やはりそういうのがあるんですね。しかし若い職人は手間賃が
高い安いだけで動くみたいで、その腕は明らかに落ちていますね。
どんな仕事だって１−２年で一人前なんて仕事はすぐにダメになる
と思います。

Ｒくんも、少しは経済がわかってきたね。
すごい進歩だ。
￥６０万／坪以下では、まともな建築が出来ないとか言っていたのに、
職人の賃金がバブル期の半分以下になると、￥４０万／坪台で建築できるでしょ？
でも、大手のゼネコンは損をしてません。
下請けを、もっと安く使っているから。
最近は、下請けが倒産しすぎてゼネコンも、安く受注することが出来なくなった？

公共工事が減少しているので、大手ゼネコンも下請けを丸抱え出来なくなってきた。
つまり下請けは仕事が途切れないから、格安の単価でも受注していた。
しかし仕事が途切れると、下請けは資金繰りが悪化。
倒産か規模の縮小。
又は、より単価の良いゼネコンへ。
よって、下請けが減ると工事単価は上昇します。

公共工事が減るとゼネコンも、企業規模縮小しなくてはいけません。
縮小しても、公共工事の受注はしたい。
利益率の低い民間工事を減らすことになります。

Ｒ君は車庫入れが苦手。
そんな人が、ベンツ乗っちゃいけないよ。
そういえば、ベンツ乗ってる人間は運転が下手だな。
Ｒ君、運転が下手だからベンツ買ったのかな。

Ｔ君、アメリカの悪口ばかりで面白くない。
Ｒ君、注意して。

ゼネコン社員に手間賃が上がった事聞いたら、やはり本当みたいですね。
これは「真実」のようです。しかし牛丼は２７０円に値下げ！
御茶ﾉ水の大学の学生食堂にはサラリ−マンが昔からたくさん来てます
が、今や学食の方が高いくらいです。

Ｒくん。
牛丼は、２８０円です。
３割引なのだ。
情報は正確に。

マクドナルドが半額にしても十分利益が出ているんだ。
（株もすごいことになりそう・・・主幹事証券も大儲けだな）
吉野家だって３割くらい値下げしてもどってことないでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=topics&board=2000108&type=r&sid=2000108
ヤフ−の鉄道トピにリニアモ−タ−カ−、品川駅、ＬＲＴと新交通システム、
東京近郊新鉄道計画の４つのトピをつくりました。よろしくお願いします。

吉野屋の牛丼を安くすると味は落ちるんですかね。マクドナルドは
明らかに味が落ちたと思います。フライドポテト用のケチャップを
ハンバ−グにぶっかけて食べてます。先日、近くのラ−メン屋が店
を閉めました。品川に来ている方なら分かるでしょうがガソリンス
タンド近くのです。ここは恐ろしくまずかった。本当に一口食べた
だけで帰って来たことがあります。近所のヒトに聞いても同じ感想。
これがチェ−ン展開しているというから不思議でしたがやはり潰れ
ました。ここまでまずければ当たり前でしょう。
マクドナルドはまずいまで行かないが、うまくは
ありません。ハンバ−ガ−のハンバ−グだけつま
んでみたら食べられたものではなくなっています。
チェ−ンでない安い牛丼屋の中には安く入るスジ
肉を使っている店を多くみかけますが、私は嫌い
です。吉野屋がここまで落とすとは思えませんが
安かろうまずかろうは絶対反対。

松屋は定食の割合が多いから、牛丼の低価格競争でも生き残れる。
吉野屋は牛丼の割合が多いから、低価格競争は辛いだろうね。
吉野屋の倒産理由って、低価格による品質低下だった。
歴史は繰り返す？

age

Ｒさま。私も最近マックのポテトを久しぶりに食べて、あまりのまずさにショックを
受けました。一昔前はこんなにまずくなかったと思う。
あと、店の清潔感がワンランクどころかツーランクくらい落ちていて、トイレの匂い
がただよっているのにも驚きました。
スレから外れててスマソ。

sage

>>27
ここはＲ君ファンのためのスレです。
いいのです。

マックがまずくなったといっているが、それはあなたの舌が肥えたのであって、
マックの味が落ちたのではありません
マックで働いた経験がある私が言うのだから間違いない

３０
そんなことないと思いますよ。味は落ちてますよ。
成城学園にいた時、近くのマクドナルドが本当に
もったいないくらい時間切れのポテトを廃棄してま
した。あの頃のポテトはもっとサクサクしていて
美味しかったです。他のファストフ−ドはまったく
追いついていませんでした。今は大差ないです。

「地価が下がるか」のトピで無責任で無礼な投稿を繰り返していた
ＷＫＢＢさんは実はh778lmmさんと同一人物であることが分かりま
した。お互いに他人を演じてヨイショをしていたわけです。実に
「有害」ですね。

給料いいって、時給換算したら800円切ってるぞ！！

あーるくん。
ＷＫＢＢだかh778lmmだか知らんが、やほーの登場人物は２ちゃんには
関係ないのだ。

>>32
Ｄ君、Ｋ君も２ｃｈで自作自演警報出てただろ。
あいつらも書き込み時間一緒だったぞ。
tokyo_1969に指摘されたから、書き込み時間を変えてきた。
tokyo_1969はこのスレ見てるようだな。

マックは、慣れると「うまい」です。
昔は、とても不味かった。
モスが一番美味しく、一番不味いのがマックでした。
しかし、今一番美味しいハンバーガーはマックです。
それも、ハッピーセットが旨い。
新しい、おもちゃが出ると買います。（６種類位なら、まとめて買います）
海外旅行の時も、マックに行きます。
人間、慣れは怖いものです。
あんなに「不味い」ものでも、慣れると「うまい」と思える。

Ｒくんと同じだ。
やぷーのＲくんは嫌いだったが、２ちゃんのＲくんは好きになってしまう。

Ｒくんも、マックのハンバーガーを食べるとは庶民的だね。
子供が、ハッピーセットを好きなのかな？

自分は、吉野家の牛丼は２回食べたことがある。
Ｒくんは、吉野家の牛丼食べたことあるの？

吉野屋の牛丼はよく食べますが、朝の朝食の焼き魚は嫌いです。
あれは焼き魚ではなく、大量調理のために「お伊勢参り」の旅館
が古来からやってるチョンボの「蒸し魚」に焦げ目だけいれた
ものではないかと思います。
らんぷ亭の牛丼はかなりまずいです。昔、卵綴じがあった時は
もう少しましでした。この頃はスプ−ンが置いてあったので
子供が小さいと便利でした。

松屋の牛丼は食べる機会がありません。近くにないのです。
食い物の話ばかりしてますが、不動産賃貸にとっては重要な
事です。マクドナルド以外のハンバ−ガ−ショップを入れた
店は撤退されてひどい目にあっているのもあります。
もっと激戦はコンビニエンスストアです。セブンイ
レブンとロ−ソンなら勝負になりますが、ヤマザキ
デイリ−とかサンクスあたりしかないところにセブン
が出てきたら勝負にならない場合があります。
もっとも立地も相当に重要ですが、立地に差が
ないとお終いです。
パソコンの普及も心配の種です。米国で違法判決が出た
ので若干遅れるでしょうが、音楽のダウンロ−ド配信が
メインになればＣＤショップやレンタルレコ−ド店は壊滅
するかもしれません。
ＤＶＤの普及は、これにダウンロ−ドスピ−ドの向上があれば
レンタルビデオショップも壊滅させる可能性もあります。
安売り競争が家賃相場にも影響する可能性もあります。
賃貸ビルも下請け業者の一種という見方も出来ますからね。

>>38
近くのマックが潰れた。
マックでも潰れるところはあるんだ、と思った。

コンビニの店主は辛い？
昔、セブンイレブンとローソンの有価証券報告書を購入したことがあります。
確か、セブンイレブンのロイヤリティーが売上総利益の５０％。
ローソンのロイヤリティーが売上総利益の４０％だったかな？
それって、「お前の店の売上を５倍にしてやるから利益の半分よこせ。」って、ことかな？
その代わり、２４時間年中無休の営業だぞ。
って、ことでしょうか。
「加盟しない？。じゃあ、お宅の店のそばに新規で出店しようか？。そうすると、売上は１／５になるぞ。」って、ことでしょうか。
あ〜。怖いですね〜。
中小はこうして淘汰されていくのだ。
儲かるのは本部だけ。

全然関係ないが、小泉くんの好きな「米百俵」って、美談なの？
飢饉で、庶民（農民）が食えないで可哀想だから、他藩から百俵を援助してもらった。
それを、余所に売って学校建築した？
それによって餓死した人もいるでしょう。
売られた人も・・。
これからの日本、痛みに耐えて？
餓死せいってことかな？
と思うのは、私だけ？
Ｒくんなら、共感してくれる？

北朝鮮の国民が、餓死寸前で諸外国が援助しても「米百俵」で、中国に横流しをして、軍備拡大するのと変わらない？
さて、米百俵を融通した藩では、どう思ったでしょうか？

小泉恐慌は近い？
さて、土地はまだ下がるのでしょうか？

Ｔ君って、本当におかしくなってきたな。
家賃は建築費だけでは決まらない。
Ｒ君も、そう思うでしょ。
Ｔ君って、本当に大家なの？

Ｒ君、でてこないじゃん。何してんの？忙しいの？

小泉は潰さなきゃダメ！不良債権処理は必要だけど
余りにバッドタイミング。デフレの日本で行う政策
ではない。

Ｔクンは大家でしょう。
でも、チッチャな物件が・・。
一応、地主。
やぷ〜に書いてあった。
でも、小作人。
昔の、水飲み百姓ってやつですか。（藁）

すっごい、小さな地主。
マンション持ってるって、４階かそこいらのでしょ？
貧乏くさ。
「地主でございます。」って、言えるものだ。
感心するよ。（藁）

あーるくん。
そうやって今まで不良債権処理を遅らせてきた結果がこれでしょ。
少しくらい我慢我慢。

ところで、やぷーでA君が言ってた、信用不安の広がっている居酒屋チェーンって
どこなの？

つぼ八　

>>47
つぼ八はとっくに商社に買収されてる。
買収された次の日、創業者は皿洗いしてたそうだ。
でも、その商社も他の商社に買収された。

>>46
北乃一丁が７月９日に倒産したみたい。
Ａ君の書き込みは７月３日だな。
この会社のことだと思うよ。
総合商社の情報力はすごいな。
Ｒ君は対抗できないよ。

北乃一丁？
聞いたことねぇぞ
本当にチェーンなのか？

北乃一丁
http://www.adc-net.com/kitanoiccho.html

倒産速報＆集計
http://www.tdb.co.jp/

ほ〜。
負債総額３６億円か〜。

つぼ八は、イトマンに吸収されたんだよね〜。
イトマン。
スイミングスクールにだけ名前が残ったね〜。

つぼ八は、イトマンに騙された？？

北乃一丁 というのは知りませんでした。
でもチェ−ンといってもたいしたところではないですね。
東京エリアという名前なのに、三鷹、荻窪、町田等に
しかありません。都心部はゼロみたいです。

「○○一丁」の居酒屋って多いよね。
北乃一丁とは違うのかな。
Ｒ君、知ってたら教えて。

やぷ〜でＡ君に聞こうか。

北乃一丁って、北海道がマークだが、北海道に店舗は無いんだ。
（株）エィ・ディ・シィって、平成３年１０月設立やん。
結構、頑張ったんだ。
急成長は、危ないですね。

Ｒくんのように、動かないのが一番。

低価格路線、急成長の居酒屋って他にもあるよね。
Ｒ君のテナントは大丈夫？

一度Ａ君に相談したら。

私のビルの居酒屋は好調です。お客の入りを見ていれば
それは簡単に分かります。しかし問題はチェ−ンの元締め
がどうかということです。多数の店舗を展開していれば
それは借金だらけでしょう。さらに景気が悪くなれば、
「こずかい」も減ってしまい、お客さんが減少します。
日経レストランも購読していますが、以前、川崎駅前
居酒屋戦争の特集がありました。日本の代表的居酒屋が
殆ど進出し、激烈な潰し合いをやったそうです。
今や、それが全国規模で行われています。安全なテナント
なんてどこにもありはしません。そういう世の中です。

Ａ君の言う大手居酒屋って、北乃一丁のことなのかな？

>ほとんどの人は名前を知っていると思います。

と書いてあるが、北乃一丁はほとんどの人が知らないぞ。
別の居酒屋かもよ。

Ｒ君、居酒屋の話題はもういいから、Ｖタワーの「すたこら」
とか言うドキュン何とかしてよ。
無理してＶタワー買うなよ。将来心配だ。

あのドキュン、ここにも出てたな。

大企業の遊休地対策としてあちこちに超高層分譲マンション
が出来るんだそうです。その数２２０棟、７万戸。
勿論、東京だけでこれだけ計画があるのです。
従来のマンションは陳腐化してしまうこもしれない
と思います。

＞＞59悪かったな。たしかにドキュンかもしれないが、別に無理はしてないよ。
借金は2590万円、年収返済率9％で一応35年ローンを組んだ。

北海道の居酒屋で東京に進出していると言えば、似た名前で魚谷一丁（
うおやいっちょう…漢字まちがえていたらゴメン）というのがあるね。
確か平成5年ぐらいに池袋に東京1号店をオープンして以来、盛況だった
と思うが、今はどうなのかな。関係ないとは思うが。

>>61
ドキュンは逝ってよし

ここＲ君のスレだから、Ｒ君の話しようぜ。

Ｒ君？神様かなんかですか

「うおや一丁」です。
全く別ものだよ〜ん。

うおや一丁は、丸友（まるとも）系の会社です。（道内企業）
元々は丸友金一館という、地方の百貨店でした。
そこは、大丸スーパーに本体（小売店部門）を売却し、
不動産部門だけを残した会社が、経営しています。
吸収した会社は、「ラルズ」に名称変更し、道内一の小売店となっています。

Ｒくんは、
紙様なのだ。
紙のように、薄っぺらな考えの持ち主。

Ｒくんは、
ハゲているので
髪では、無いのだ。

Ｒくん。念願のメルツェデスはどう？
もう壊れた？
そう言えば、ベーエムベーはどうしたの？
乗ってる？

店子の日産ディーラーは、Ｒくんがメルツェデス乗ること了承したの？
色は何色？
メルツェデスは、シルバーが似合う？（古いかな？）
えっ？
青？
青は、仏蘭西車の色だよ？。

age

ベンツの自慢話してよ。

Ｄ君いじめられてるね。
Ｒ君、あんなドキュン相手にしない方がいい。

あ〜る君やっぱり共産党員だったんだ。

Ｄ君って本当に２０年間経営してるの？

レベル低すぎ。

共産党は嫌いじゃないですよ。
皆様も今回は共産党に投票しましょう。
小泉を葬り去れねば日本の未来はありません

Ｒくん共産党員だったんだ。
年齢を、少しごまかしているでしょう。
学生運動にも・・・。

当時の理想を思い出せ。
全ての国民は平等でなくてはならない。
国民の出生によって、不平等であってはいけないのだ。
よって、Ｒくんも相続した財産は国へ寄付すべきなのだ。


＞・・小泉を葬りさねば・・・
今日三党に投票すれば、日本に未来はありません。
今日三党のアホどもに、日本を任せるようなことはイヤじゃい。

他に無いのかい。
お奨め正当。

あーるくんの言うとおりにしてたら、３０年後たっても不良債権は
なくならないよ。構造改革も進まない。
世界からは取り残され、プラス成長なんて夢の夢。

区議会レベルは共産党でもいいが、国政レベルならダメだ。
かといって自民にまともな人材がいるわけではないが・・・
でも今回は小泉の改革に期待して自民かな

３０年たっても不良債権はなくならないかもしれないが
国がなくなるよりいいのでは−−−
小泉は国を潰すに違いない。

１９２９年の大恐慌にしても　その処理が終わったのは
１９５０年頃である。焦ることはない。

共○党員のＲくんは、日本国が共○党に支配され、国がなくなってもよいのかな。
共○党も国を潰す。

それとも、Ｒくんは北○鮮の工作員？
腐敗した、資本主義を潰しにきたら、資本主義にどっぷりと･･･。
北○鮮の幹部の子供は、金持ちの在日○鮮人の子供と入れ替わって日本にきているとか。
Ｒくんも･･･。
父なる（だったっけ？）金日○、バンザ〜イと勉強していたりして。
Ｒくん、怖すぎ。

共産党はなんでも反対するけど、日本を良くする政策あるの？

Ｒ君、サロン下がってるよ。
得意のageミサイル発射！！

私も74に賛成です。

あ〜る君、スレ立ち上げすぎ。
誰も書き込まないよ。

世論調査によると与党は６１議席以上を確保とのこと。
これでは小泉政権が信任された事になってしまいます。
バカな国民が如何に多いか嘆かわしい限りです。
そんな中、株式市場はさすがに小泉の欺瞞性を見抜き
連日の値下がりが続き、ついに１１６００円を割りそ
うです。これが正しい小泉に対しての評価です。
小泉を潰せ！！！

Ｒ君、ＪＲ法は改悪じゃなく、規制緩和だよ。
大手スーパーが駅前から撤退して商店街が寂れた例は多い。
そごうが潰れた木更津とかね。

やぷ〜の不動産で、Ｒ君も他の名前使ってるでしょ。
超高層マンションのスレでＶタワーの話してるのＲ君でしょ。

最近、Ｎ君見ないね。どうしたの。
他の名前使ってるから、Ｎ君の出番ないのかな？

あーるくん、万が一共産党政権なんてことになったら株価暴落だよ。
まだ小泉政権だからこの程度の下落で済んでるの。
ま、同じ自民でも森続投だったらやっぱり暴落だったろうがね。

８５については知らない。あなたの誤解です。
８６については
　共産党政権になることには何ら抵抗はありません。
　しょせん私はプチブルの上程度の階級でしかありませんから
　大企業とは敵対関係にあります。警察権力も同じく敵だと
　考えています。

私はＲ君を支持する。超高層マンションスレのＲ君もね。

Ｒ君、Ｔ君と同一人物と言われたからって、
わざとケンカしなくてもいいよ。
２ｃｈではＲ＝Ｔと言うのは有名だからね。

>>85

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=d69baxa5dea5sa57a5ga5s&sid=1073724&mid=26

言われてみればＲ君の文章に似てるな。
改行がなく読みにくいところはそっくりだ。

あ〜る君
株価が低迷してるのは、市場が小泉の欺瞞性を見抜いてんじゃないよ。
逆で、市場が改革を迫っているんだよ。
改革の具体化を待ちくたびれてるの。

フィ○コのレポートでも読んでみたら。


フィスコ

超高層マンションのトピは元々real_estate_tokyo名で
立ち上げています。何とかさんの別名で投稿するような
理由はなんかあるんですか？こちらからお聞きします。

共産党員のＲくんに質問。

Ｒくんのような資産家の、共産党員は資産を没収されても腹立たないの？

共産党は、消費税の減税を掲げていますが、消費税導入時は撤廃でしたよね？
何故３％へ減税なのでしょうか？
どうせ与党になれないのだから、撤廃だって良いと思うのです。

どこの政党に投票するか、わからなくなってしまった。
共産党にでも、投票するかな？
中小企業を潰さないと言ってるし・・。
純ちゃんは、「痛みのある・・・」
雇用創出を掲げているが、具体策は無いようなので、国民は「痛みに耐えようと必死だったが・・」
必死。必ず死ぬ？

市場は、改革の具体策が全くない純ちゃんに飽きてきている？
純ちゃんじゃ、改革は成功しない。
大体、構造改革って何？
構造改革で倒産続出？
雇用創出の具体策無し？
失業者が溢れて、将来に不安？

共産党なら、全国民が国家公務員。
仕事はある？
資産も無いが、借金も無い。
将来は、安定した年金生活ができ悠々自適に・・。
年金保険料は、おいくらかな？
払えない金額かも・・。

面倒でい。
北欧諸国のように、福祉大国となって・・。
税金は・・。
働くのアホくさ〜。

＞共産党なら、全国民が国家公務員。
＞仕事はある？
＞資産も無いが、借金も無い。
＞将来は、安定した年金生活ができ悠々自適に・・。

仕事とかの問題以前に国の経済が破綻してるよ。
現在の某半島北部の国とか旧ソ連とかみたいにね。

93.94
レ−ニン、スタ−リンが指向した共産主義ではなく、マルクス、エンゲルス
の思い描いたような体制が実現されるなら　有る意味では「この世の楽園」
の具現化ではないでしょうか？幾ら財産があっても、上には上がいる。その
ようなライバルと延々と闘い続けるのは結構辛いことですよ。
私のように親の財産を受け継いで来た人間にとっては　その財産を殖やして
当たり前、現状維持なら無能、減らしたら馬鹿ですからね。億単位の預金
があるけれど、これも一種の保険ですから。前に居酒屋倒産の話がありまし
たが、このような時は現状回復を自分でやれるくらいの現金がないとお終い
です。１億円くらいすぐに掛かってしまいます。こんなお金銀行は貸して
くれません。随分前にテナントが撤退したときは敷金１億１千万円を返した
こともあります。電気代水道代もおかしなシステムですが、大家が建て替えて
払うシステムになっています。一月に１千万円を超えるのはザラです。しばらく
すると家賃とともに戻って来ますがね。
今のサラリ−マンはリストラとかで大変ですが、高度成長期やバブルの頃の
サラリ−マンは気楽そうで良かったと思います。日本は有る意味で共産主義
国家ですが、この頃はそれが最高に上手くにいってたではないですか？
「責任がない」「金がないのをヒトのせいに出来る」それでいて仕事は
ちゃんとあり、適当に働けば生活は出来るというのは極楽だと思います。
まあ、私はサラリ−マンやったことがないから本当のところは良く分かって
ないですがね。

＞随分前にテナントが撤退したときは敷金１億１千万円を返した
こともあります。

敷金は、借主が預けたものです。
返すのは当たり前。
110,000千円であろうと、他人のお金は使ってはいけないのだ。
運用は良いが？
失敗したときは、売って返せば良いだけ。
偉そうに、カキコすることでは無い。
月々の電気水道代を立て替えてる？
預り金の敷金で支払えば問題ありません。

自分のお金と、他人から預かっているお金の区別もつかないの？

96
>>敷金は、借主が預けたものです。返すのは当たり前 <<
　何を偉そうに講釈しているのでしょうか？殆どのビルオ−ナ−
は敷金を返済にあててしまいますが、私の所は即大口定期です
数億円の現金がありますので何時でもたたき返す事が出来ます。
「そのため家賃を下げないと出て行くぞ」ナドと脅されても
「どうぞ」と言えるわけです。現金のない大家はダメという
話をしたのですが、偉そうに書く割にはあなたにはそれだけ
の理解力がありませんね。
光熱費はマンションなどは個別契約ですが、オフィスビルでは
各個メ−タ−があるのに親メ−タ−契約者の立て替え払いに
なります。各個契約が出来ないのです。
＞＞預り金の敷金で支払えば問題ありません。 ＜＜冗談じゃ
ありません。あなた自己矛盾してますね。＞＞自分のお金と、他人
から預かっているお金の区別もつかないの？＜＜
と自分で言ってるではないですか？前に言った事を忘れてしまった
のかな？若年性アルツハイマ−かもしれませんね。

敷金で電気水道代払って問題無いでしょ？
退去により敷金返還義務が生じても、電気水道代は差し引くことができるよ。

それから、倒産により現状回復は自費？
敷金返還しないでしょう。「Ｒ丸儲け。」
それとも、倒産した場合には退去の届け出がなされないから、
敷金の返還義務無いのに、敷金から現状回復費用を出す為に、
損だと考えてるのかな？
預り金である敷金を、無金利で返還するだけなので、偉そうにするな。

９８
ほんとに何も分かってない馬鹿！
倒産したら現状回復なんてして貰えるわけないだろ。
また敷金だけで現状回復なんてとても出来ません。
金額が不足しています。
そんなことも分からず分かった口聞くな馬鹿め

>>99
馬鹿だななんだの言ってると荒れてつまんなくなるんだよ。

100
このスレは荒れるのが醍醐味なのを知らないのか？
仲良くやるためのスレなんかじゃないんだよ

96.98.のばか
レベル低すぎ
ダサー
ドキュン
あんたが荒らしてんだぜ

あーるくんって高金利時代は敷金だけでずいぶん運用益稼げたんだね。
テナントが出て行くときはその運用益をプラスして敷金返してあげても
良かったんじゃない？

>>102
お前も荒らしてんだよ

ダサー
契約で敷金には利息はつけないって書いてあるんだぜー
そんなの常識〜

１０３＝Ｗ君
タイホ〜
ここはＲ君ファンクラブなのラー

違うよ
Ｈくんだとおもう

>>104
常識云々の話じゃなくて、あーるくんぐらいの資産家ならそれくらいしてあげてもいいんじゃない？ってこと
文面でそれくらい読み取ってくれよ。

>>105-106
Ｗ君とかＨくんってだれのこと？

わしも103はＨugeやと思うで
書き方そっくりやんケ

やぷ〜に２ｃｈの話し出すなよ。
Ｒ君はやっぱり人気者だな。

>>105
ここはあ〜る君がキレル為にあるんだよ。
立退き料の話に戻せや。

109 Aやな
こいつ、セコいから、会社でしか
インタホーットせんらしいで

Ａ君も２ｃｈに登場？

>>111
会社からインターネットやってる人間はセコい？

家の通信環境だと遅くてメールしかやる気にならん。
会社のは専用線だから快適だ。

オレもセコい人間の一人か。

小さなマンションをひとつ買ってきました。
事務所兼自宅でしたが　事務所兼私の遊び部屋
にしようと思います。
ヤフ−で私に絡んでるＷＫＢＢとやらは　私とあった
ことがあるとか言っていますが、私は事務所でお会い
しているので　私のコレクションを見たことないはず
ないんだよね。それについては絶対に答えようとしない
ところが怪しいもんだ。
軍事もラジコンも戦車、軍艦、鉄道模型その他　Ｒファン
の皆様なら幾つも思いつくでしょう。

会社でインタ−ネットいいんじゃないですか？
監視されていて出来ない会社もあるみたいですが
ののしり合いながらも初めて知った情報もかなり
ありますよ。
また私は生まれてからずっと地主、大家の立場しか
しらないので良い悪いはともかく　参考になる話は
多いです。

>>113
ニセモノでしょ。

>>108
Ｈugeってだれ？
訳分からん。

113
ニセもんに決まっとるがな
Ｒはんは、自宅でしか会わへんて言うとるやろ
だいたいやなｧ
Ｒはんが今時マンション買うわけないやろ！

>>116
Ｖタワーなら買うと思う。

Ｖタワ−の１５階より下だと５０−６０平米で５千万円
未満が数室あるんです。

心配ないよ
クラッシャー小泉が治安を悪くしてくれるから
高層階で放火、大爆発、大量殺人強盗事件発生
第２次関東大震災で建物傾斜
あっという間に価格下落、Ｖタワーバブル崩壊

１１３は、偽物やな。
文章が読みやすい。
Ｒくんでは無いなぁ。

>>118
「すたこら」が買った物件？
あんなドキュンが一緒に住むと思うと、
Ｖタワーの住民も可愛そうだ。

店子の敷金・保証金を、大家が自分の借金返済にまわしても罪にはならないの？
Ｒ君は自分の借金の返済にはまわしていないが、多くの大家がやっているよね。
法律上はどうなの？
「法学士」のＲ君教えて。

122。
アホかいな。
バカバカしすぎてＲ君無視や。

＞122　何の問題もありません。金に色はつかないからです。
＞118　ドキュンで結構だが、私の考え方はVタワースレを見て
良く理解するように。単なるおせっかい焼き、と言っていただければ
私は幸せです。

>>124
単なるおせっかい焼き

>>123
マジレスなんだけど。
人の金を勝手に使ったら、問題だと思うけど。
Ｒ君、マジレスだから教えて。
私はアホで結構だから、123が答えてくれてもいいよ。

敷金ですから現状回復などの分を除けば返還しなければならない
お金です。ビル建築費の返済に充当していること自体には問題は
ありませんが、退去しても返済が出来なくなっているビルオ−ナ−
が極めて多く、仕方ないので敷金分だけテナントに居座ってもらった
りしている例もみられます。
厳密に言うと敷金と保証金は異なったものです。
敷金はテナントが問題を起こしたり、賃料滞納をしたりしたときの
担保という性格のお金で、これについては異論を唱える方は少ない
と思います。敷金は退去の際に基本的には返還されます。
保証金はビルオ−ナ−に対しての無利子の貸付金としての性格が加
わります。したがって敷金と異なり、ビル退去とは必ずしも関係ない
という考え方もあります。実際にそのような判例もあるようです。
無茶苦茶な話ですが、大昔、高度成長期にはビルが足らず、こんな
条件でもテナントがついたのです。森ビルはその代表で、ビルを建て、
保証金が入るとそれで借入金を返済してしまい、そのビルを担保に
また金を借りて新しいビルをつくるということを反復しました。
このような資金の運用の仕方がビルオ−ナ−の経営手腕であり、
ビルオ−ナ−は第１ビル、第２ビル、第３ビル−−−と次々に建てて
こそ一人前のビル経営者だったのです。ですから現金など残らない
わけですね。バブルの時などその最たるものでした。それがバブル崩壊
のキズを大きくしました。
私は無能故、再投資を怠り、ひたすら貯め込んでいましたが、今となって
は賢明だったと言われます。しかし実際は度胸がなかった故だと思って
おります。ま、人生万事塞翁が馬だということかもしれません。

126はん。
アホ呼ばわりしてすまんのう。許せや。
敷金は、法的には退去する時に、
返還する義務があるだけや。
そやから敷金を何に使おうと
退去の時に返還さえすれば、
法的には何の問題もないのや。

追加やがな。
保証金はＲはんが言うとるように、
金銭消費貸借やがな。
これも何に使ってもええんや。
返すべきときに返せばええんやで。

普通の会社には貸し倒れ引当金というのを無税で積立
が出来てます。（税務署はこの制度をなくしていく
方針だとＡＳＡＨＩ＿ＳＵＮは言ってました）不動産賃貸
業にはこれがありませんが、保証金、敷金がこれに代わって
役割を果たしていました。
本来の敷金は貸し倒れ引当金と性格が極めてにています。
ですから無理な話ですが、貸し倒れ引当金を不動産賃貸
に認めて貰えれば、敷金は少なくて済むと思います。
プリンタ−で有名な某社は数ｹ月前まで調布駅前に大きな
ビルを一棟借りしていました。約１０年間いて、退去しま
したが、後継テナントが決まらないので１億円を超える敷金
が返ってきません。とんでもない大家だと言ってしまえば
それまでですが、私には大家も某社も可哀想に思います。
この苦しい中、１億円の敷金があれば使ってしまうのが
普通の人間でしょう。敷金を返すから貸してくれと言っても
銀行が貸すわけありません。
まして都心から遠く離れた調布ではこれから悪くなりこそすれ
良くなるわけがありません。お先真っ暗なのに１億円を返す
債務を負ってしまったわけです。

ビルオーナーの破綻---テナントがする家賃保証金の相殺
バードレポート第244号1999年2月15日
　 通常のビル賃貸借契約では、テナント破産時にはオーナーが
契約解除できることを定めています。しかしテナントでなくオー
ナーが破産するとは誰も考えませんでした。
　 今や多くのテナントの心配は、「ビルオーナーが破綻すると
どうなるだろうか？」です。
　 その最大の原因は「保証金」。かつては家賃何10ケ月分、時
には100ケ月分もの高額保証金のやり取りが当たり前でした。
　 これら高額保証金は、テナントからオーナーへの無利息貸付金
と同じであり、名目は保証金でも単なる貸付債権と変わりません。
無担保が多いでしょうから、オーナーが破綻すれば、回収不能の可
能性が高いのです。 競売になれば勿論のこと、そうならなくとも
借金だらけでお金のないオーナーからの高額保証金の返還は期待薄
です。 （名目は保証金であっても家賃数ヶ月分での実質的には敷
金のものもあります。敷金部分については競売後の新オーナーが
引き継ぐケースもあります。）

テナントの選択
　高額保証金が戻るか否かが心配なテナントが取るべき選択は何
でしょうか。早めに保証金を精算し、オーナーの競売等ややこし
くなる前にビルから退去することです。具体的には、家賃と保証
金との相殺です。 保証金が家賃20ケ月分とすれば、20ケ月間家
賃と相殺を続ければ保証金はなくなります。
　 「テナントさんにはお世話になったから迷惑をかけたくない。
銀行にもっていかれるくらいなら、保証金相殺を黙認しよう。」
といったオーナーもいます。（ただし債権者からの家賃差押には
対抗できません。） しかし、保証金相殺に応じないオーナーも
結構います。
　 「オーナーとしては確かに苦しい。しかし、テナントには家賃
支払義務がある。だから相殺は許さない。ちゃんと払え。」
　さて、テナントはどうするでしょう。 オーナーが何と言おうと
も、賃貸借契約終了時には未払家賃や遅延利息等は保証金と相殺に
になりますから、契約違反と知りつつ、一方的に家賃未払いを開始
するしかありません 。

オーナーの選択
　テナントの家賃未払いは明白な契約違反です。テナント側に家賃
と保証金を相殺する権利はありません。家賃未払いが続けばオーナ
ーは内容証明等により賃貸借契約を解除することになるでしょう。
家賃未払が原因ですから、当然に契約解除は有効であり契約は終了
します。その後のテナントは「不法占拠」となります。その結果、
オーナーはテナントに対して損害金を求めることになります。
　ビル賃貸借契約で損害金は次のような定めが多いようです。
　「本契約終了時から明渡完了時まで、賃料の２倍相当額の損害
金を支払うものとする。」
　賃料の２倍相当額と定められていれば、契約解除から明渡完了日
までは賃料の２倍相当額がの損害金が蓄積され、最終的に保証金か
ら相殺されることになります。家賃未払を開始し、契約解除を経て
、20ケ月分の保証金を使い切るのには１年近くかかるでしょう 。

最終決着
　オーナー側では、賃料収入が２倍増になることになります。
ただし保証金相殺になるので現金は入ってきません。 テナント
側では保証金が１円も戻らないより、たとえ家賃は２倍になった
としても、その保証金から相殺したほうがいいということになり
ます。保証金全額を使い切ってから退去しよう、ということにな
るでしよう。
　 ２倍相当額でなく単に「家賃相当額の損害金」だったり、損害
金条項がなければ、家賃と同額が損害金です。損害金が家賃と同額
となり、かつ最終的に保証金から相殺されるのならテナントは望む
ところになります。
　なお「家賃の５倍とか10倍」との高額違約金は、公序良俗違反と
して無効となるようです。

TOP 前号へ 次号へ 印刷用

Ｒくん。
間違い。
差押え前の第三者の占有であれば、競売の買受人は対抗できません。
敷金や保証金は引き継がれます。
但し、家賃は支払いましょう。
賃料の支払いを、怠った場合には保証されません。

差押えから競売にかかり、立ち退くまでには一年以上かかります。
それから自分のローン支払いもきちんと出来ないオーナーは、
内容証明とか出さないものです。（時には、オーナー失踪も）

Ｒくんは、わかっているなぁ〜。
＞私は無能故、再投資を怠り、ひたすら貯め込んでいましたが、今となって
は賢明だったと言われます。しかし実際は度胸がなかった故だと思って
おります。

あの時、もっとＲくんに度胸があれば・・・。
あの時、Ｒくんが優秀であれば・・・。
今頃・・・残念。

134のおっさん。
あんた、アッタマ悪いのう。
保証金は金銭消費貸借や言う取るやろ。
競売で取得した奴に引き継がれんことは常識やがな。
ドアホはだまっとれ！

134のタワケ。
ついでやから教えたる。これもお前の無能の証や
「差押え前の第三者の占有であれば．．．．．」
ドアホのお前にはこれが何で間違いか、わからへんやろなぁ。
哀れなやっちゃ

>>113って、本当のＲ君だったの？
だったら疑ってゴメンね。

１３７
ハイ　ホンモノです。共有ビルの相手方の所有部分を取得
しました。相手方は西鎌倉（モノレ−ル）に自宅があり、
こちらにも風呂などのある事務所がこの中にありますので
どう使おうかと考えています。（自宅から近すぎて変な
事には使えません）ここならシンナ−の臭いに文句を言わ
れずにプラモデルの塗装が出来ます。（シンナ−遊びは
していません）

>>135
あ〜る君のファンだったら仲良くしようよ。
ドキュンがやぷ〜に紹介してから、このスレ荒れてきた。
荒れるのは、あ〜る君だけでいい。

113
ホンマもんやったんでっか
えらいすんまへんなー

>>139 はん。
あんさんは、ええ人や。
そやけどな、このスレ悪がいまんがな。
ワイはＲはんと同じで正義感に燃えとんのや。
悪は許さへんで。
愛と正義のカンサイ・ムーンや。ちと古いのう。

>>141
悪がいてもいい。
面白いこと書けばそれでいい。
それが２ｃｈ。

正義感は結構だが、面白いこと書いてね。
あんた面白いけどね。

Cボケ１２３とやらのドアホめ。
まだＲはんにからんどるんかいな。
あの書き方、わての真似しとんのか？
間違いやらけのカンサイ弁やんけ。見苦しいわ。
ええ加減にせんかい！
どついたるで！
このミナミの帝王こと、カンサイ・ムーンが許さへんで。
月にかわってオシオキや！　あほんだら！このどタワケ！
文句があんなら２ｃｈへ来んかい。
ホンマに来よったらメチァ荒れるで。どないしよ。

１３５。間違ってる。
ビル競落で保証金の返還義務が無いのは、
建設協力金的性質を有し賃貸借契約とは
別な消費貸借の目的とされるものとみられる場合、
競落人は引き継がなくてよいとされてます。


保証金は、ビル建築に際し、予めテナントを募集し、
そのテナントから低利資金を借り入れるという方法が
一般的となり、やがて新築ビル以外のビルにおいても、
テナントから入居に際し借り入れる形が慣行化し
現在に至ってます。
敷金と保証金は、密接な関係があります。

裁判例だと、建設協力金の意味合いの保証金は、
買受人は引き継がなくて良いものです。
しかし、慣行により敷金と似た性質の保証金は、
敷金と同じく、返還義務があります。

>>144はん
Ｒはんも言わはってるように、
保証金でもに実質的に敷金と
似た性質のものはその通りでんがな。
それくらいのことは分かって言うてまんがな。
判例もあるくらいやから、保証金については
敷金とみなされんように敷金とは分けて
普通は契約されとりまんがな。
新築以外でも、前のテナントに金返還している以上
保証金は保証金やがな。敷金とはちゃうで。

保証金が余りに高額であると、有る金額までは敷金と見なされ
それ以上は無利子貸付と見なされると聞いています。
敷金名目で高額敷金を取った場合も同じで「実質」で判断される
ようです。

さすがＲはんや。
よう分かってはりまんがな。
>>144はん 。
間違いなどと、早とちりせんと
Ｒはんに素直に教えてもらいぃや。

>>143
ここでやぷ〜のことを書くのは、Ｒ君のことだけ。
Ｃ君の文句なら、やぷ〜に書き込め。

でも、あのＣって本当にドキュンだな。

今回、共有持ち分を買い取る事になりましたが、あちらが躓いた理由
は　五反田に出していた店を撤退したのに　敷金等９千万円が返還され
ないのがきっかけだと分かりました。不採算店を閉めて、返還される
敷金を運転資金にと思ったのがダメになったわけです。
しかもビルオ−ナ−は夜逃げして行方不明だそうです。これは戻らない
と覚悟を決めているようですが悲惨な話です。もちろん裁判とかはやる
のですがね。私もホントに夜逃げするビルオ−ナ−がいるとは驚きです。
私はヒトの弱みにつけ込んだようなものなのですが、「有り難うございます。
これで助かります。」と感謝されてしまいました。

>>149
自慢話？

150
何でこれが自慢話と感じるの？？

yahooのＣが色んなＨＮ使って自作自演を始めたみたい
です。これで肝腎のトピの話題は吹っ飛んでしまいました。
何なんでしょう？あの馬鹿は

>>151
感謝されたのなら、立派な自慢話だ。

自慢話でしょ。
ビルオーナーが夜逃げして、それを安値で買い取ることができた。
その上、感謝された。

質問。
夜逃げして行方不明の人から、どうやって買い取ったの？
まさか「夜逃げさせてやるから、権利書と印鑑証明、実印置いていけ。」と、
前所有者を脅したとか。
Ｒくんって、８９３？
死海は隠れ蓑でしょうか？

>>154のおっさん
もうちょっと読解力つけなはれ。

>>夜逃げして行方不明の人から、どうやって買い取ったの？<<

ちゃうやろ。

アパ−トの敷金と異なり、オフィスビルの敷金、保証金は桁違いに
高額なので、テナントはそのお金を借り入れて調達し
、賃借期間中は利息だけ払うというのが多く見られます。
ですからビルオ−ナ−が夜逃げなんてことになったら
非常に辛いことになるわけです。

江ﾉ島近辺に住みたいぞ・・・というスレが出来ました。
実をいうと私もそう思っていました。大会社の保養所など
が売却されてマンションが建ち始めたのは知ってたので−−−
しかしスレを読むとなるほど躊躇してしまいますね。
品川も海まで数分であることは確かで、今でも海辺で
暮らしているには違いないのですが−−−

江ノ島に憧れるのは、田舎モノだけ。
都会モノのＲ君は、江ノ島に憧れちゃダメ。
逗子の方がいいよ。
Ｒ君と同じお金持ち、いっぱいいるよ。

逗子マリ−ナとか日陰茶屋とかよく行きます。いいレストラン
とかもあるんですがね、私は屋台みたいな所で売っている
焼き蛤やさざえの壺焼き食べたいんです。
逗子マリ−ナの２階の寿司屋の焼き蛤の方が味は上だと思い
ますけどね。
子供の頃、江ﾉ島に行って「エスカ−」なるものの看板を見て
「一体どんな乗り物だろう！」と長年憧れていました。
あれは　ただのエスカレ−タ−にみえようとも「エスカ−」
なんです。

屋台だったら、城ヶ島もあるよ。
三崎漁港が近いからマグロもおいしい。
品川から京急で一本だ。
Ｒ君は電車乗らないか。

ベンツの調子どう？
慣らし運転終わった？
外車は慣らしが大事だからね。

なるほど城ｹ島もありますね。岩場に出る前のあたりに
たくさんのお店が並んでいた記憶があります。
電車に乗らない事有りませんよ。昨日の夜も下北沢の
本田劇場でランニングシアタ−ダッシュの公演を見てき
ました。素人劇団に近いので舞台装置は殆どなし、
舞台衣装というほどのものもありません。みんな「ある
つもり」でやるわけです。
私も自主制作映画には何本か端役で出てましたが、舞台は
失敗が出来ないから大変ですね。
それにしても本多劇場も随分と傷んで来てますね。もう
２０年位になるかな？元々売れない役者だったビルオ−ナ−
が賃貸マンションとマルシエという名前のショッピングセンタ−
と劇場が合体した建物を作られたのは。随分と話題になった
ものです。学校の教室くらいしかないものなら他のビルオ−ナ−
でやっておられる方もいますが、３５０席もの劇場をつくられ
た方はいませんね。
でもショッピングセンタ−の部分は入居はしていますが、お客
が少なく大丈夫かなという感じを受けました。外壁も相当に
傷んでいますが手が入っていません。
本多劇場は間違いなく貧乏劇団の宝物であって、ひとつの文化
の発信基地でもあるのですが、カンパでも集める時がくるかも
しれません。

逗子マリーナの近くなら、逗子披露山庭園住宅なんてどうでしょうか？

http://www.libertyhome.co.jp/teien.htm

逗子マリーナにフィッシングボートでも置いてのんびり釣りをして、こんな所でバーベキューとかいいですね。

１６２
いいですね。私は釣りはどうでもいいですが、涎が出そうです。

ＷとＣの便所コンビ。うざったくて仕方がありません。
追っ払ういい方法がないですかね？

Ｒはん。
警察に言う、言ったは、脅しでも何でも無いでっせ。
そやけど、Ｒはんがこれだけ個人データを公開されてはる以上、
Ｗの言うてる内容は明らかに脅しでんがな。
警察に被害届なんちゅう甘い態度やのうて、
はっきり告訴してやったらどないでっか？
こっちが本気やったら、警察は、告訴の受理の拒否はできまへんで。
こうでもせんと、あの自信過剰のドアホには、こたえまへんわ。

告訴出すのは、検察やったかいな。
どっちにしても、きっぱりとした態度とって、
懲らしめてやってくれなはれ。
Ｒはんの応援団いっぱい、おるみたいやし、
わても、その一人でんがな。

ご支援有り難うございます。警察に届ける方向で行きたい
と思います。

wさん、どうしてしまったのでしょうね。
以前はなかなか面白い意見もアップしていたのですが、最近はちょっと変な方向に行ってしまったようです。
外資系の金融機関が本国経由で日本の金融機関を動かして、特定の方への融資を全て引き上げさせるなど本当に可能なのでしょうか？
百歩ゆずっても、日本の全ての金融機関が健全な融資先に対して、全ての資金を一斉に引き上げるなど正気の沙汰とは思えませんし、そのようなことを実行したら金融機関としての義務や責任を放棄したこと（＝背任行為）に等しいでしょう。
たとえwさんが仰ることを本当に実行しようとしても、理由が”yahooの掲示板で侮辱された”では、wさんの見識が上司や会社に疑われるだけで、サラリーマンとしては益することはゼロで有害なこと計りしれません。
そんなことも分からない方とは思えないのですが、どうか冷静になって欲しいものです。

ＰＳ：逗子披露山庭園住宅でバーベキューはないですね。発想がもろに庶民で失礼しました（笑い）。

＞＞日本の全ての金融機関が健全な融資先に対して、全ての資金を一斉
に引き上げるなど正気の沙汰とは思えませんし、そのようなことを実行
したら金融機関としての義務や責任を放棄したこと（＝背任行為）に等
しいでしょう。＜＜

出来はしないでしょうね。ｗの銀行から私が融資を受けているならともかく
、彼の銀行には口座すらないのですから。どの金融機関にも債務不履行もな
いし、ブラックリストに載せる理由がありません。ブラックリストなるもの
に「一人の行員の判断」で載せられるものとも思えません。
いずれにせよ実行すれば「有印私文書偽造　行使」は免れないでしょう。
彼の身元は必ず突き止められるでしょうし、懲戒免職はもちろんですが、
銀行自体も管理責任を問われると思います。
彼の脅しを見て「本当に彼はエリ−ト行員なのだろうか？」という疑問が
沸いてきています。本当に実行されたとしても　悪意有るイタズラによる
ものである事の証明は容易いですが、彼の一生は終わる事が何故分からない
のか不思議です。

Ｒはん。
Ｗの書いたもん見る限り、エリートなわけおまへんがな。
勘違いもはなはだしい、単なる無能な人間でっせ。
バブルのときも、おりましたやろ、
ああいう、自分が偉いと勘違いしとるアホどもが。
一緒でっせ。世の中変れば、落ちこぼれに転落やがな。

１７０
警察には相談をしておきました。被害届を出せば事件扱いにして
貰える事になっています。しかし担当の警官も言ってますが、
銀行員一人の裁量で返済不能の事実も無しでブラックリストに
載せるなど出来る筈がないことは分かり切っているので、こんな
馬鹿らしい事で警察に手間をかけたくないです。もっとはっきり
言うと余りにくだらな過ぎるので、みっともなくて被害届なんて
出したくないのです。ご本人だってブラックリストに載せるとき
は上司の許可がいるんでしょうに　どんな理由でやろうというの
でしょう？掲示板でケンカしたでは「バカヤロ−」の一言だと思
いますがね。その上事件にされたら彼の一生はホントに終わって
しまうと思うのですがね。
それから、ベンツのリヤ右側のパワ−ウインドウが壊れました。
開かなくなったのです。すぐ直りましたが、閉まらなくなった
のでなくて良かったです。走る、止まるは絶好調ですが、やはり
細かい所は壊れるのかもしれません。

>>171
モデル末期でもダメか。
やっぱシーマの方がいいよ。

>>172はん。
シーマよりセルシオのエアサスのほうが、
わいはええと思うで。
乗り比べてみいな。
違いは歴然でっせ。

１７３
私もセルシオの方が良かったかな−と思います。
ただどうも今年のモ−タ−ショ−でシ−マも
セルシオも現在の２８０馬力を超える３５０馬力
の新型スポ−ツタイプを出すらしいです。
別にぶっ飛ばすわけではないので全然必要ないでは
ないかと言われたらそれまでですが−−

>>173
あ〜る君と言えばシーマ。
わかってないな。
本当のファンなら知っていることだ。

Ｒ君、夏休みは？

新宿の通称ション便横町と同様に共同ビル計画の話し合い
で潰れます。

Ｔ君、やぷ〜のビジネスと経済、全般にスレ作成してた。

相変わらずの経済オンチ。

Ｒ君、こちらには放置？

Ｖタワ−のスレにくだらない書き込みをする輩が現れたので
あちらはもう終わりにし、以後、情報提供を希望される方
のために掲示板を立ち上げました。

>>180
good idea!
待って久しいRの追放が、自分から逃げ出す形で実現するわけだ。
２度と現れないように。

-----------R君の書き込みは終了しました-----------

>>181
厨房の住みか２ちゃんねるには、まともな人物は住みがたし。

＞まともな人物
とは思えない。

唯我独尊の決めつけぶりや偏執的な攻撃性行からみるに
組織ではやっていけないタイプの人間だろう。

yahoo、２ちゃん、どこの媒体でも、必ずと言っていいほど
トラブルを起こしている鼻つまみ者。しかも、複数のスレッドで。
この事実が全てを物語っている。

>>組織ではやっていけないタイプの人間だろう<<
自分は忠犬八公であることがそんなに自慢なんだろうか？

他人を尊重し生かしながらチームワークの下で働く能力を持つ人間、
しかも日本の社会の大多数を占めるそういった人達を「犬」に例えることで、
孤立した自らの人格を正当化しようという様な貧しい人間性が、
唯我独尊の決めつけぶりや偏執的な攻撃性行を如実に物語っているように
思われ。
そういう、何でもすぐに小馬鹿にしたような物言いで突っかかってくるような
とげとげしい御仁よりは、忠犬ハチ公の方が遙かにまともで信頼の置ける
パートナーだと思います。

＞＞人達を「犬」に例えることで＜＜
例えではありません。犬そのものです。
それが分からないことは愚の骨頂と思います。
また私は別に孤立はしていません。たいていの
日本人よりは広い世界に生きています。

あらあら、名前を入れ忘れるなんて、R君には珍しい。
もしかして、モニターの前でけっこうキレるタイプ？

>>187
>犬そのものです
なんかなぁ。とにかく何が何でも人を口汚く否定し切ることだけに
執着してるみたいだけど、rさん、どんどんどつぼにはまってらっしゃい
ませんか？
それと、組織で働く人に対する評価が「人間以下」であるというあなたの
お気持ち自体は、これ以上繰り返さないでもよく分かりました
（私は、全く納得はしてませんよ）。
だけど「犬」「犬そのもの」という、家畜を極端に低く見たうえで、人間を
それに当てはめるような、差別的な姿勢もなんと無く？？？の違和感ですよ。
いつでしたっけね。家畜を処理する職業の方々に対する蔑視的な発言を
しているおかしな人に対して、rさんが、警察官か検察官か道徳の先生
でもここまでは、いわんだろうというくらい鋭い口調の断罪の言葉を
投げかけてましたが、そのあなたの口から、他の人間に対して、
こういう「犬」だなんだというひどい発言が、ぽんぽんと繰り返しでてくる
こと自体、どうも、今までいってたきれい事はなんだったんだろうか、
「タメにする怒り」、「自己顕示のためだけのパフォーマンス」で、
自らを高い位置に置いた上でしたり顔の断罪・決めつけをしたいがための
物言いだったんじゃないのかなぁという感想や違和感を持たれても
仕方がないのではないか、という印象を受けますよ。
心からそういう差別がおかしいと思っている人が、人様に対して
犬だなんだと繰り返すというのがどうもしっくりきません。
それくらい、貴方が他人に言っていることと自分が行う発言における
ひどい表現や決めつけなどの矛盾性や違和感は、際だっているという
印象を、なおさら強く持つに至りました。

こういう、ネットならなんでもあり、みたいなひどい言動の繰り返しは、
あなたに対する忠告で指摘された欠陥を、自ら進んで披露し補強している
ようにしか見えませんよ。

普通の常識のある人間なら好きこのんで人から恨まれるような
物言いをして、さらに意固地になってそれを反復するようなことは
決してしません。
そのような意味のない憎悪や相手を愚弄する言葉の繰り返しは、
一時的に自らの貧しい自己顕示欲を満足させることがあっても
必ず後になってその何倍のマイナスになって自分の身に跳ね返って
来ることが明らかだからです。他人とまともな関係を保てる
人は、そういう愚かなことはなるべく回避しようと努力しますよね。
そこら辺に対する意識の欠落が、人と継続的に協力しながら仕事を進めて
いく訓練を受けたことがない孤立した人格なんだろうなぁ、との
印象をより強めざるを得ないゆえんです。

＞私は別に孤立はしていません
なんて強がってるけど、顔が見えないネットの世界でも
行くところ行くところ、トラブル続き、女性からも男性からも
袋叩き状態ですよね。
お金やら不動産やらで繋がってる関係はあるのかも知れませんが、
欲得抜きの世界で「犬」だ「うましか」だなんていう
こんなとげとげしい物言いの人間と、本心から付き合いたい、
一緒に何かしたいなんて人は、あんまりいないと思いますよ。実際。

＞＞常識のある人間なら好きこのんで人から恨まれるような
物言いをして、さらに意固地になってそれを反復するようなことは
決してしません。＜＜

その通りでしょう。だからこそ何も残せないで人生を終わるのです。
ただただ無難な人生が楽しいですか？
言いたいことも言えずに我慢しなければならない人生によく耐えて
いますね。
新聞記者の取材をよく受けますが、私は言いたい放題を言ってます。
それでも懲りないで通って来ますよ。

＞＞＞サラリ−マンがくだらないとは言いませんが、
組織に属している自分に満足感を覚えているという方には
おぞましさを感じます＜＜＜

私の友人のおじいさんは日本有数の運送会社の社長、息子たち
もそれなりの地位についていました。それが疑獄事件に巻き込
まれ、有力政治家一人は実刑になったものの、総理や幹事長は
無傷。自分は経理責任者の長男には警察のトイレからとび降り
自殺され、次男も解雇、自分もやってもいない金塊購入をでっ
ちあげられ解任、実刑判決まで受けました。会社は冷たかった
ですよ。トップまで登り詰めていてさえね。
私達は小学生だったけど、その友人をうちにかくまってました。
彼の家には新聞記者が押し掛けて来てましたから生活出来る
状態ではなかったのでね。
あなたの大好きな組織ってその程度のものですよ。
昨今のリストラでも分かるでしょう。
組織の中にいるあなた方には分からないことが世の中には
たくさんあるんですよ。
集団としての虹鱒は　個々の虹鱒としては生きていない
とキルケゴ−ルは言っていますが、サラリ−マンの中には
組織に埋没して主体としては生きていない方が大勢おられ
ます。

いいぞ！！
Ｒ君もっと壊れろ！！
壊れたＲ君が大好きだ。

Ｔ君も最近壊れてるな。

Ｒはん、
その通りや。
優秀な人間はサラリーマンにはならへんで。
アメリカの一流大卒のトップは、サラリーマンなんかならずに、
起業しまんがな。

１９４さん
昭和４２−３年頃の事件です。おおよその検討がおつきでしょう？
小学校３−４年で多少は世の中の事が分かるだけに、強烈でした。
飛ぶ鳥を落とすような権勢の時の姿も見てました。
私の今でも付き合いのある親友の祖父ですが、連日
テレビや新聞では極悪人扱いでした。
取調中に友人の父親の兄、すなわちおじさんは警察署
から飛び降りて自殺。それで一気に弱気になった友人
の祖父はやってもないことまで認めてしまったそうです。

本当は総理と幹事長に金塊は流れたのです。
卑劣にも会社はそんな友人の祖父を業務上横領で告訴まで
しました。元はといえば政府買い上げ米の輸送業務のすべて
を独占し続けるために行われた贈収賄だったのです。
野党政治家がひとり有罪になりましたが、殆どの罪は
友人のおじいさんがかぶりました。お金の管理者は長男
でしたが、自殺したので会社はありがたかったでしょうね。
その後は実刑をくらいましたが、高齢のため収監されず、
その後熱海の別荘で余生を過ごし７−８年前に亡くなり
ました。それでも会社は花輪ひとつ、弔電ひとつよこしま
せんでした。
子供の頃の体験としては強烈すぎました。私の友人の兄弟
も　私や共通の友人でサラリ−マンになったのが２人しか
いないのもこの時の経験が関係あると思います。

Ｒ君書きすぎだよ。
３０年以上も前の事件だよ。
オレが生まれる前の話だし、例え知ってても忘れている人も多いと思う。

遺族にとっては忘れたい過去かもよ。
お友達のことでも、遺族の気持ちを考えると
書いたのはヤバイよ。

Ｒ君とよくやり取りしてるTomMorrisも興味深い御仁ですな。

Vタワーバブル崩壊
予言的中

Ｖタワーのレスが面白くなってきた。

わざとらしい関西弁を使う歯医者の
絶妙なタイミングでの合いの手にも
ますます期待をかけたいね！（藁

>>201はん。
わいのことでっか？
わい歯医者とちゃうがな。
もうちっと読解力つけてーな。
たのんまっせ。大統領。

Vタワーのスレ見たら、わいのことやなかったでんなー
誤解してえらいすんまへんなあ

凄く気にしちゃってるみたいだけど、言い訳がましいカキコを
繰り返さない方が印象はいいと思うけど。

いい年こいた大人がみっともないとは思うけど・・・
まぁ。そういう人なんでしょう。

俺的には情報源としての利用価値さえあれば
ネットの世界での言動なんかどうでもいいよ。
実際に会って仕事したりするわけじゃない以上、実害はないからね。

＞情報源としての利用価値さえあれば

そういう露骨な言い方しない。

２０５
だからこれからはお金を出して買って情報を得て
下さい。元々一般紙や業界紙の記者にインタビュ−
されたことを話してるんですから。

-----------このスレ終了しました-----------

お　わ　り

あのー、どうでもいいんだけど、うかつにも自白しちゃったみたいですね。
今までの騒動はなんだったんでしょうか・・・

＞わざとらしい関西弁を使う歯医者の
＞絶妙なタイミングでの合いの手にも
＞ますます期待をかけたいね！（藁

＞言い訳がましいカキコを 繰り返さない方が印象はいいと思うけど。

＞いい年こいた大人がみっともないとは思うけど
＞俺的には情報源としての利用価値さえあれば
＞ネットの世界での言動なんかどうでもいいよ。


＞だからこれからはお金を出して買って情報を得て
＞下さい。

訂正

だからこれからはお金を出して買って情報を得て
下さい。元々一般紙や業界紙の記者にインタビュ−
されたことを「自慢して」るんですから。

親の遺産があってこそのインタビュー
誰もおまえ自身になんか興味は無い

はぁ？こいつ何か勘違いしてないか？
金出して買うほどの情報じゃないだろ。
もし一般人が金を払ってでも必要な情報だって自信があるなら、
有料サイトでも開いて、そこで傲慢な説法を書き散らしておれ。
無料、アクセスフリーの２ちゃんねるで自慢たらしい悪臭を
振りまくな。このどどどどど腐れドアフォがッ。

210
残念ながらそうではないな。お前のような下々
には分からないだろうけど。

２１１
勘違いしてるのはキミだよ。キミのところには
金を払うと言ったてテレビも新聞も取材に来ない
だろう？このあいだの新宿の火事でも来たけど
定期便で記者さんは来てるよ。

２０９
これはどういう意味なんだ？
自作自演でもやってるというのかな？

＞定期便で記者さんは来てるよ。

一般庶民にとっては、ブンヤさんと会うことがそんなにも珍しいのかなぁ。
そんなつまらないことが、高圧的に他人を見下しながら自慢できる
ほどスゴイことだとは全く知らなかったけど。

bloombergその他内外の経済記者からよく照会が来るけど、
大体名前も聞かないでお引き取り願うことにしてますよ。
信用第一のビジネスの世界では、出来ないお荷物、権限のない軽輩、情報のない奴、
仲間から信用されていない口の軽いソーピーに限って、仕事やら組織やらで
全く尊重されず、なんの力も無いという劣等感の穴埋めのために
ブンヤ相手に、他人の迷惑も考えずに他人の情報まで含めてぺらぺら
喋りたがるという傾向はあります。
でもって、ますます信用をなくして、表の世界からつまみ出される。

ブンヤさんもよく研究しているよね。
社会から疎外された寂しい惨めな人間ほど喋りたがるという、
人間社会の一般的で残酷な経験則を熟知していて、そういうつまはじき者にも
十分、利用価値がある場面があることをよくわきまえている。
つまはじき者から情報をとるときの、人間の劣等感を巧みにくすぐりながら
げろさせていく一連の手練手管も、流石プロと感心し納得させられるものが
ありますね。

因みに、定期便で来ているのはどこの社の何ていう名前の記者さんなのかなぁ？
君の喋った重大情報が掲載された媒体名と日付、号数を述べてみなさい。
記者さんの名前も含めて、つてを辿って反面調査してあげるから、
本当に、定期便が来ているのなら言ってごらん？

もうちょっと待ってやって！
マスコミ名も記者名も言えないイイワケを
今真っ赤になって考えてる途中だから（藁。

しかし、よくそんなつまらないことで威張り散らす人間もいたもんだね。

>>215
言えないと言う方に、10000�e。
尚、1�eは日本円で0.1円で計算して下さい。

ははは−−下々が悔し紛れにほざくほざく

http://www60.tcup.com/6032/tanakahiroshi.html

ハイド氏はまだ？
今回は、ニューキャラに期待（藁

２１５
[email protected]にメ−ルを寄こし、あなたの住所
氏名を名乗りなさい。そうしたら私の写真入り記事やインタビュ−
記事を送って差し上げます。容量が多いので郵便になります。

このすれで発表したことについてこのスレで聞かれてるんだから
このスレで発表しなさい。
雑誌名、日付、ページ数を書けば誰でも事実関係を確認できる。

市販されている公刊物なのであれば何ら問題ないはず。

（実在する）記事ならば、すぐに公表をどうぞ。

誰からも聞かれもしていない、しかもなんの裏付けもないことを、
自慢のためだけにじぶんからぺらぺら喋ると、あとあとの言い訳で一苦労だね。

なぜ、写真や名前まで出している（実在の？）雑誌の記事の
号数やページ数の公表ができないのか。
全て脚色無しのシンプルな事実を述べていれば何ら不必要な術策を弄する
必要もないはずなのにねぇ。謎は、深まるばかり。

もうちょっと待ってやって！
自分で話を振っておきながら、マスコミ名も雑誌名も記者名も
何もかも言えないとっておきのイイワケを今真っ赤になって考えてる途中だから（藁。

多分業界紙とは「Naitai」だと思われ

�@ｒが人の神経を逆なでする発言、罵詈雑言を発止、逆にギャラリーから袋叩き
�A袋叩きの最中に、全く無関係のｒお得意の論点を、突如として切り出す
“第三者”名義のカキコが唐突に出現
�B待ってましたとばかりに、ｒがｒの名前でその論点に反応するカキコを行い、
素知らぬ振りで過去の言動のごまかしに入る。
�Cその後、少しの間おとなしくしたり、新規参加者に対し不自然に馬鹿丁寧なカキコを少々。
�Dでも、やっぱり本性が出てしまい・・・・
�E�@に戻る。

どこのＢＢＳのどこのスレでも殆どそっくりそのまま同じパターン。
怖いくらいの偶然の予定調和の繰り返し（藁。
今回はどういうバリエーションになるのか。
今から楽しみです期待してます。

この手の見せ物はお金払ってもなかなか見られるモンじゃないからな。

224
思った以上の馬鹿どもの集団だな。
私の素性が分かってしまうようなものを、お前らの
前で出せるわけなかろう！
どうしても見たければお前らの素性を証せと言って
るんだ。極めて当然のことだろ。

人様に言えないようなこと＝誰もが検証できないことを
自慢たらしくネットの世界に持ち込んでもったいぶって
ひけらかすなんて、ホント、心底卑怯で男らしくない奴だなぁ。
そういう、不公正で卑怯な態度が、お前に対する侮蔑と軽侮を呼んでる
ことすらわからないのか。救いよう無い低能。

このスレの自称土地持ちのレスを見てると、テニスボーイの憂鬱を思い出す。
病んでるんだな。

>>229
＞私の素性が分かってしまうようなものを、お前らの
＞前で出せるわけなかろう！
それなら誰から聞かれたわけでもないのに、自慢げに発表しなけりゃいいじゃん。
おまけに>>213なんて，もろ人を貶めるためだけに自分から言い出しているんだろ。
ずるいと思うよ。そういう態度は。

親譲りの資産を威張ったり自慢したり他人を見下したりは自分に自信がない証拠。
古今東西、中味のない者ほどコンプレックスの裏返しで空威張りしたがります。
その辺は発言をみてればすぐにわかるでしょ。

２３３
それを見て僻んでるお前らはそれ以下だろうな。
どんなに惨めな人生なのか目に見える。

ここまできたらインターネットでアール君の調査を無料でやってくれる
興信所をみんなでさがすっていうのはどう？
すごく興信所にも宣伝になるとおもうけど？

スネオ
みたいな人間だね。

２３５
何で「無料」なんだ！せこい事言うなよ。

お金出してまで調べる事じゃないからでしょ。

本当のＲファンは、Ｒ君の正体はどうでもいいの。
調べる気になれば、いつでもＲ君の正体を調べる事は出来る。
興信所に頼む程の事ではない。

Ｖタワ−のスレから侵入してきた諸君は　社会的にも底辺を
構成する方々なのだろうと思います。
高級車とか別荘とか、別に何でもない話をしているのに
「オタクはお金持ちだから」とか話の腰を折られる事がたま
にあります。別に金を持っているから偉いとか、貧乏だから
あっちへ行けというわけではありません。
だけど僻み根性で、人の脚を引っ張るのはやめて下さい。
あなた方に「力」がないのを　このようなやり方で発散する
暇があるのなら努力して自分を向上させればいいことです。
このスレにまともに投稿していただいた方々にせよ「お金」
だけの問題なら私の方が持っているに違いありません。
でもベンツを買ったとかの話が出ても、そんな程度で「僻み」
なんてないですよ。
人生、お金以外の要素が幾らでもあるんですから、どこかで
誇りを持っていれば決して見くびられるものではありません。

Ｖタワ−のスレから侵入してきた諸君は　社会的にも底辺を
構成する方々なのだろうと思います。
高級車とか別荘とか、別に何でもない話をしているのに
「オタクはお金持ちだから」とか話の腰を折られる事がたま
にあります。別に金を持っているから偉いとか、貧乏だから
あっちへ行けというわけではありません。
だけど僻み根性で、人の脚を引っ張るのはやめて下さい。
あなた方に「力」がないのを　このようなやり方で発散する
暇があるのなら努力して自分を向上させればいいことです。
このスレにまともに投稿していただいた方々にせよ「お金」
だけの問題なら私の方が持っているに違いありません。
でもベンツを買ったとかの話が出ても、そんな程度で「僻み」
なんてないですよ。
人生、お金以外の要素が幾らでもあるんですから、どこかで
誇りを持っていれば決して見くびられるものではありません。

Ｖタワ−のスレから侵入してきた諸君は　社会的にも底辺を
構成する方々なのだろうと思います。
高級車とか別荘とか、別に何でもない話をしているのに
「オタクはお金持ちだから」とか話の腰を折られる事がたま
にあります。別に金を持っているから偉いとか、貧乏だから
あっちへ行けというわけではありません。
だけど僻み根性で、人の脚を引っ張るのはやめて下さい。
あなた方に「力」がないのを　このようなやり方で発散する
暇があるのなら努力して自分を向上させればいいことです。

このスレにまともに投稿していただいた方々にせよ「お金」
だけの問題なら私の方が持っているに違いありません。
でもベンツを買ったとかの話が出ても、そんな程度で「僻み」
なんてないですよ。
人生、お金以外の要素が幾らでもあるんですから、どこかで
誇りを持っていれば決して見くびられるものではありません。

三重カキコするなよ。
焦ってる証拠かな？

三重カキコするなよ。
焦ってる証拠かな？　

あ、俺も二重カキコしちゃった。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

Ｒ君、いいぞ！！
もっと壊れろ！！

Ｒ君
ヤフーのトピで、地価は
あと３割は下落といってたね。
品川でもそうなの？

まあ、下がっても土地の場合同じ物件が出てくる
筈もないので手放せないけど。

２４６
ここをクリックすると面倒です。注意必要です。
２４８
品川は今は上がってますよ。たった２％くらいですが−−
でもここ２−３年で２００万平米もオフィスビルは供給され
て過当競争にもなるし、日本経済は奈落の底状態ではないで
すか？好調な地域でもこの先も上がり続けるとは思えない。
もちろん、上がってくれたら嬉しいし、下がるのを望んでは
いませんが。

ベンツが高級車？
最終型で、めちゃくちゃ値下げしたのは、やっと買っただけでしょ？
Ｅ３２０を高級車だと思っているのは、Ｒ君だけだよ。
結構、Ｒ君は貧乏臭いよね。

２５０
その通りです。
それなのにあの連中は「見せびらかしてる」と受け取って
しまうのです。

暇があるなら努力して本当の友達を作りなさい

本当の友達なんているわけないでしょ。
Ｒ君は土地が友達。

２５３
私に言ってたんですか？私はあの揚げ足取りしか
能のない方々へ言っておられるのだと思いました。
近所に住んでいるのでもないのに幼稚園以来の親
友が何人もいますよ。残念ながら。
ここ数年、年末に幼稚園、初等科のクラス会の幹
事もやってます。
あなたこそ友達いるの？？

幹事って、友達がいない人がやるもの。
幹事をやらないと、クラス会に誘ってもらえないから。
オレの高校のクラス会は、いじめられてた奴が幹事やってる。
男子校だから、集まりは悪いが。

本当の友達の場合、クラス会なんかやらなくても自然と集まるもの。

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

ああ言えば、こう言うとはこの事だ！
呆れたけど、参った、参った。
私の学校は男32人、女61人でした。
私は女性担当であることは言うまでもありません。

単なるセクハラオヤジじゃん

２１１
少なくとも７億円ほどの価値はあったみたいですよ。
００会社がビルを建てるという情報を某大手建設会社
に教えてあげたら、その仕事が取れたみたい。そのう
ちお礼に伺いますと電話を貰いました。

256はブラクラ？