抽選は本当に公平か？

公庫付きの物件を以前申し込んだ時、
「親の住むのと２件欲しいが、２件一緒に当たらなければ
　買わない。」
と言ったら、
「何とかしましょう」
と、営業マン。
結局時間切れで自分の分だけ申し込んだが、見事ハズレ。
おいしい客には、「何とか」なるのか？？？
抽選には作為が入る余地があるのか？？？
おせーて、おせーて。

自分のときは、営業マンからその部屋だけは申込みは御遠慮してくだ
さいみたいなお願いがあった。よって、他の客に避けるようにお願い
してるのでは？

親の買おうとしていた部屋は、結構人気が高く、
話を持ちかけた時点では確か５〜６倍、最終的には
倍率優遇も入り、２０倍くらいになった。
しかし営業マンはハッキリと「何とかしましょう」
と言ったョ。
私も「何とかなるのですか？」と突っ込んだが、余り
突っ込みすぎると営業マンの立場もあると思い、突っ
込み切れなかった。

関係者じゃないのであくまで客側からの印象ですが、抽選はか
なり調整が入るようです。
例えば購入がより確実な人、ローン審査が通りやすそうな人、
ただ、もちろん公開抽選ではイカサマはないようです。それま
でに表示倍率を調整したり、ダミーの申込を入れたりするよう
です。
もし目当ての物件の売主や施工会社関係に知り合いが居たら
ちょっと聞いてみるとイイことがあるかもしれませんよ :-)

おおーーーい。レス薄いぞ。
業界の人へ。
ひとつ本音のところを聞かせて遅れ。

うちは公平ですよ。
調整してもあんまりメリットないですから。
抽選で歩合給なんて無いですしね。
ローン審査は通る人はそのまま。
通らない人はお断りします。
ローンの判断は１日で出来ますよ。

かなり大きなデベで
『たとえば抽選はコネが効くんでしょうかねぇ？』とサラッと聞くと
「えー・・。私たちもサラリーマンですから、上のいう事には従わないと。
上からくるコネは通ります・・」
と言われました。なんて、正直な方だとびっくしです。

無抽選だったけど、抽選会を冷やかしにいったら、
真上の部屋が５倍だった。
営業さんの力なのか、それとも1Ｆ違いでなにかメリットがあるのか。。

抽選が公平かは分からないけど、補欠は操作していると思う。うちは抽選で当たったことは一度もないけど、冷やかしで申し込んだものも含めて必ず補欠にはなるから。
売り手的には「いい客」だから補欠にはなると言われたこともあります。実際、抽選に漏れたので諦めていても翌日に繰り上げ当選と言われることもしばしば。絶対、操作していると思う。ローンの審査が通りやすいとか、勤務先とか、年収とか、買い替えでないかとか・・・

販売側に明らかなメリットがなければ、
ローン審査ＯＫの客が複数居る状態で、
わざわざ当てさせる必然がない。
2軒買うとかの条件言ってても、
当てた後に片方キャンセルでも文句いえないしね。

皆は、おいしい客ってどんな客だと思ってる（藁

資本主義の原則にのっとれば、
抽選などせず一円でも高く買う人に売るべき。
売れなければ、値段を売れるまで下げる。

条件の悪い住戸を売るために、ワザとダミー登録入れて倍率をふかす場合が
あります。抽選になるとテンションが揚がって冷静なら決して検討しないような
住戸に申し込み入れちゃうお客様客がいます。
売主にとってはいいお客様なんですが・・・

バナナのたたき売り。（和良）
今日もあるＭＲ行って話をしたけど、操作はバレたら
おっかないのでとても出来ない、との事。
でも業界内では密かに操作しているデベもある（あった）
ようです。

非公開抽選（あんまやらん）は１００％操作してます。
平日の抽選も同様。
みんな来ないからね。
土日の抽選で公開抽選は不正はしない。（ばれたらヤバ！）
公正取引委員会または県庁に訴えられたら業務停止になります。

＞14
平日の公開抽選の操作って、どうやんの？？

Ｖの公開抽選に出られた方の話聞きたい。

ガラポンの玉をテープで貼ってました!自分やりました｡

出したくない玉を、抽選器の中でテープで固定するってこと？
それだとガラガラと音がしないのでは？

>>17,>>18 そうするとＶの抽選でも不正の事実があったわけですね。わかりました。しかるべき処に告発します。

19は厨房？

>>20厨房って何？私は真面目にスレを書いているつもりだ。

スレじゃなくてレスだよ。僕ちゃん。。。

＞＞22揚げ足取りがそんなに面白いか。質問に答えろ。

＞＞22案内見てわかったよ。私は３５歳、不動産業者だ。

>>24
あの〜同業者なら解ると思うのですが、
昔ならともかく、現在行われている公開抽選は不正できません。
公平です。
>>1の言う「何とかしましょう」の意味は倍率が付かないように
あなたのために希望者を他の部屋に回すと言う意味。

昔は、隠しポケット付きの抽選機とか
使っていたところもあったみたいだけど、
今はもう無理。だってお客様が血眼でこっちを見ているのだから、
下手な手品よりも不正は難しいですよ。

どこの業者か知らないけど
３５歳の不動産業者だったらこれぐらい常識だろう。
ちゃんと答えてあげなよ。
それとも、たまーにいる抽選会場出入り禁止の派遣さんか？

真面目にレスしているとしたらますますおかしい。
あんまり変な書き込みに過剰反応しないほうがいいよ。
告発ってさ、どこになにを告発するの？証拠は？
こんなトコの書き込みに証拠能力なんてないでしょ。
っていうか、こんな説明しちゃう自分に鬱だ。

上でも言ってるけど、公開抽選自体で不正を行う
事は非常に難しい(無理)でしょ。なんとかするなら
抽選前の段階で調整しないと。

たくさんのレスありがとござんす。
ところで「特定の人に当てる」のは難しいのかも
しれないけれど、「この人だけは当てない」って
いう作為はどうなんだろう。

申し訳ありません。しかし私自身Ｖの抽選に２回ともはずれ、即完の表示がホームページ等に表示された後にもかからわず、「他のタイプであれば、紹介できる」とＴ建物の方から連絡があったものですから。失礼しました。

>>19
抽選に外れたのは残念だと思います。
自分も過去同一物件で2回抽選に落ちたので心中は察します。
即日完売と言っても実際には諸々の事情でキャンセルが出る
事は多いようで(買い替え不成立もあるし、決まってから
購入を躊躇ったりする場合もあるようです)。

>>28
単に倍率の高いところに２度とも申し込んだからでは？
何倍だったんですか。

これ以上はないというくらい超強力なコネをもった知り合いの話では
希望の部屋に社員関係者をかきあつめて応募をさせ
倍率をあげて他の人を牽制。
で、抽選。誰があたっても辞退辞退辞退で
最終的に本人が当選した。

不公平って言えば不公平だけど、
それだけのコネをもっててもここまで段取りしなくちゃ当選できないとしたら
おおむね我々庶民の抽選においては公平なのではないだろーか。

30は28に対して何かうらみでもあるのかなあ。31の意見が妥当だと思うよ。

↑30ですけど、なんでそうとるかなぁ。全くうらむ意図はありませんね。
むしろ冷静な意見を述べたまでです。書き方が悪かったのなら謝りますけど。
だって考えてみてよ、２度とも倍率が最低の２倍だとしても、両方とも落ちる
確率は４分の１ですよ。その１に入ってしまっても何ら不思議はないでしょう。
インチキだとか感情論に走ってしまうのもわからないではありませんが、
もう少し冷静に考えてください。ここは文系の人が多いのかな。

それと、Vタワーて高倍率物件だったんでしょう。
２度チャレンジしたからって、当たるほうが難しいのでは。

>>30 一回目7倍、二回目１４倍でした。なおＴ建物お方から紹介されたのは一回目は４倍、２回目は６倍だった物件でした。以上の事実を踏まえて、冷徹に理系的に分析願います（無論文系的分析のスレも大歓迎です）。

>>35
ただ単に運がなかっただけです。
というよりは、「住居は縁」なので、その住居と縁がなかったのでしょう。

７倍、１４倍であれば、少なくともあなたと同じ希望をしたとしても、
あなたの他にあと、４人の人は２階とも抽選をはずれてしまっているので、
ご自分だけ不幸ということでもないでしょう。

あなたが体験したことが正に抽選の公平と言うことだと思いますよ。
以上文系的分析でした。

>>28さん
うわ、7倍と14倍ですか。自分なんか3倍で2回外してますから
14倍なんて聞いただけで希望変更しそうですよ(苦笑)。
落選した時はやはり担当営業が電話してきて、同じ間取りの
違うフロアで紹介できるものがありそうだと言ってました。
1回目はこちらから辞退、2回目は当選者がギリギリで資金
調達に成功したので話はナシになりました。

あと、30は別にうらんでないと思いますよ、少なくとも
自分は単なる質問と読めます。

30,33,34です。
35さんの申込んだ倍率で、両方ともはずれる確率は7分の6かける
14分の13、つまり約5分の4です。35さんと全く同じ条件で５人
チャレンジすれば、そのうち４人が２回とも落選するということです。
２回の抽選どちらでもいいから当選するということでも、よほどの
強運の持ち主でない限り、かなり難しいということです。
35さんの運は普通の人なみであったということでしょう。
こういう場合に、公庫のつみたて君の倍率優遇（10倍もしくは20倍）
をもっていればかなり有利です。
ちなみに、T建物さんから紹介されたものにしたがっていれば、
２回とも落選する確率は約５分の３に減り、コインの表裏当て
ゲームをはずす程度となります。

age

いよいよ明後日月曜日に抽選です。
どうなることやら。。。
ところでこんな場合、どうする？

価格、間取り等ほぼ同条件の２部屋あり。
どちらでも当たれば買いたい物件。
どっちに申し込むか？

�@倍率優遇１０倍１名入って１５倍。
　登録者は６人。
�A優遇持ち無しの１０倍。
　登録者は１０名。

私の意見は、、、、明日書き込みます。
皆さんのご意見待ってます。

あらあらレス無しか？
で、結論は�@。
単純に倍率だけ見れば�Aだけど、１０倍ならまず当たらない。
それより補欠になった場合のゲットできる確率は�@の方が
高いと思う。倍率優遇の人がキャンセルすれば、１０人まとめて
キャンセルしたのと同じ事。
まあどっちにしても確率低いけどね。

ところで１９氏へ。
厨房は「中学生のくそガキ」の事。
中学生のボウズ　→　中学ボウズ　→　中坊
これが変格して厨房。

ahe ahe

抽選は、当てたい人を当てるよう工夫しています。
１００％とはイえませんがほぼあたります。
その方には、１０倍の権利をプレゼントします。

去年かなり高倍率のマンションをかったのですが
何とか調整しますという担当の努力も空しく
私の希望する部屋は４倍の競争率になりました
そして　公開抽選の日　みごとに私は落選したんですが
担当者は　あきらめないで　ご自宅で待機してくださいとのこと
？　とおもいながら　家でまってると
電話がかかってきて「おめでとうございます　当選です」
どうも　ライバルの３人は抽選会場まできてなかったらしいのです
担当者は「お客さん２０回以上足をはこんでもらってるんですよ
おとすわけにはいかないじゃないですか
なんとかするって　わたしいったでしょ♪」といってました

なんども足しげくかよって　絶対買うという意思を見せてれば
なんとかなることもあるようです

長文失礼しました　このはなしは某大手デベの実際の話です

44と全く同じでした。以上。

補足。平均倍率十数倍のところを、隣同士２件当ててもらいました。
やはり某大手デベの実際の話です。口止めされましたが。

で、１さん　結果はどうだったの？
気になるなぁ・・・・レスキボ〜〜〜ンヌ

>>43,44,45もう煽られないよ。やめた方がいいよ。多分事実でしょうけれどね。

お待たせしました。１どえーーっす。
レス遅れたのは、いろいろ悩んでたからです。どこまでカキコしていいのやら。
結論から言えば、当たりました。チョット長くなりますが、興味のある方は読
んでください。

倍率は１０〜２０倍の間。（詳しくは勘弁して・・・）　４０で書いた通り、
１０倍債権者１名あり。平日の公開抽選への出席者は、１期分譲戸数の約５％
相当の低出席率でした。私の申し込んだ部屋は、他の登録者の出席は無し。

抽選は公平。ガラガラは透明窓があり、中に細工する事は不可能。玉も抽選前
に見せてくれて、作為の入る余地無し。では何故当たったか？　４４さんと、
ほぼ同様でした。

ガラガラでは予想通りハズレ。がっかりしてると「チョット待ってて・・・」
と営業マン。補欠含めた当選者へ購入の意思確認の電話をし、見事全員のキャ
ンセルをゲット。事前の案内では、当選者がキャンセルした場合は、外れた方
で再抽選との事でしたが、そんな事は一切無く、ほとんど即決。

何故キャンセルをゲットできたかは、運良く当選者が買い替えだった事。デベ
としては買い替えはリスクもあるので避けたいのが本音。当選連絡の中でキャ
ンセルを促すようなトークがあった事は間違いありません。それともう一つ。
抽選会に他の競合者の出席が無かった事。あれば再抽選だよね。

デベもバカじゃない。分譲したマンションが怒窮鼠菌保持者に占領されたく無
いから、顧客を事前に選別する。もし私が怒窮鼠菌と判断されていたら、きっ
と「チョット待ってて・・・」では無く、「残念でした。まだ２期があります
よ。」だったかと思う。そして登録者リストの上客から順に「おめでとうござ
います。」の電話が。。。

本当に欲しかったら営業マンに熱意を伝える事。資金的に苦しくない事。抽選
会には絶対に出席する事。これが最低限の条件。あとは運次第。

＜おまけ＞
ガラガラの玉は、１が出やすいそうです。何回も抽選している内に磨り減って
少し小さくなり、ガラガラの出口に入りやすいみたい。ほんまかいな〜〜！！
って思ったけど、実際結果を見ると、１の当選が多いみたい。
抽選方法はいろいろあると思うけど、ガラガラなら登録ナンバー１をゲットす
るのもいいかも。

平日ということで抽選会に参加しなかったことが全てだよな…………19でした。

私も大手デベで５年前抽選をしました。
積み立てくん（１０倍）一人と他８人でした。
結果は当選でした。
その日はジャパンカップも当たりました。

平均倍率２倍強の物件の抽選会でガラガラ抽選器を使って８回連続で
２が出てしまったことがあります。もちろんイカサマなしです。
１番登録の人は気合が入っていて、なおかつ抽選会の出席率も
高いので空気は重くなる一方で、大半の人が販売センターから
うなだれて帰っていきました。
それ以来、抽選器はさわらせてもらえません。

↑ここに書かれている「おまけ」は、うちも念押しされました。
とにかく買う気があるのなら１番をゲットしてくれと・・。
今、やっとその訳が解りました。

>>49
>何故キャンセルをゲットできたかは、運良く当選者が買い替えだった事。デベ
>としては買い替えはリスクもあるので避けたいのが本音。当選連絡の中でキャ
>ンセルを促すようなトークがあった事は間違いありません。

あなた、おめでたいですね。繰り上げ当選できたのは、営業マンがダミーで
登録し倍率を引き上げておいたからであって、初めからあなたが当たるように
仕組まれてるんですよ。 客の心理をうまく使った常套手段です。その証拠に、
はずれたあなたにすぐ繰り上げ当選の話がきたんでしょ。おかしいと感じ
ませんでしたか？　都心の一部のタワーマンションでは人気が高く、実際にも
登録者が多く倍率が高くなりますが、それ以外のほとんどのマンションでは、
倍率をあげる操作を行っているだけです。

ＭＭタワーの抽選に参加した方レスきぼん。

つーことで
「抽選行為そのものには作為の入る余地はない。
しかし、抽選に至るまで及び抽選後の購入者決定には
作為の入る余地がある。」

という結論でよろしいか？

意義なし

>>異議なしとの掛詞と理解してよいか。

>56
あーーあ。結論づけちゃー身もふたも無いよ。
もっと抽選ネタ、楽しめるのに。
おもしろネタあったら積極的に求む。
>54
そんな事は承知の上。

＜おまけ＞の追加
もし本当に磨り減って小さくなるのなら、１と２は同じサイズのはず。
だって登録者１名のみの場合は、いちいちガラガラ回さないよね。

ちょっとネタがズレますが、駐車場の抽選はインチキが多いです。
参加者の気合の入り方としては、購入の為の抽選より熱が入っているかもしれません。
（購入が決まっているだけに切実だからかな？）。
入居の説明会時期でも残戸がある場合など、事務系の社員が契約者
になりすまして抽選に参加して残戸用に確保したりすることは良くあります。
残戸の営業時に「駐車場つけますから･･･」とゆうのは結構有効な特典に
なるからです。
残戸の購入者が駐車場を使わない場合など、キャンセルが出ましたとか言って
キャンセル待ちの人に回されますので、営業マンと懇意にしていると
回してもらえるかもしれません。

>>58
いやスマン。ただの誤字だ。
好意にとってくれてサンキュ。

age

age

aoyama-airの抽選会はどうなった？

質問です。
デベが当選させたい人がＡ、ライバルがＢとします。社員サクラ８人を投入して１０人で抽選しましたが、１位から８位までサクラ、９位がＢで１０位がＡだという場合やはりＡにはチャンスがなくなってしまうのでしょうか。それともＢには繰上げ当選の通知をしないのでしょうか。
１位当選者以外の順位はどうなるんでしょう？ちなみに私は９倍ですが当たりました。もちろん事前にローン審査してありました。

>>65
　あなたの質問の真意はなんでしょう？
当たったんでしょ？じゃぁ、いいじゃん。
それ知ってどうするの？

　と、いうよりサクラに売れる訳ないんだから
Aに通知してそれで売れなきゃBにも通知するんじゃないの？
　そんなの考えて悩むようなこと？

建前上、Bに先に通知するはずでしょ。Aを先にするなら、そんなにサクラを導入する意味はない。

まぁ、>>65 は意味不明な奴だけど(w

＞66単なる好奇心なんですが・・すいません
＞　Aに通知してそれで売れなきゃBにも通知するんじゃないの
Ｂより先にＡに通知するのでしょうか？

追加ですが、私自身抽選会に出なかったので（担当が出て欲しくなさそうだった）どういつシステムか興味あるのです。
１位から１０位とか最後まで順番決めるの？

某物件の営業マンから、抽選の前に希望の部屋を「要望書」で
知らせるように言われたんだけど、これって何？

「各担当者がお互いの客の意向を共有し、なるべく多くの希望に
添うようにするため」という説明だった。
事前に振り分けて応募ゼロの部屋をなくそうってこと？
抽選は公開です。
奥歯にものがはさまったよーな物言いながら、しつこく何度も
言われたもので、気になります……。

>>69
俺のときは当選・次点・次次点までであとはキャンセル待ち登録だったよ。

＞＞320どのスレの320なの？

>>72
すまん、500〜600万の320
ちょっとハンドル変えてみました。

>>70さん
要望書は大体どの物件でも書かされますね。
事前に希望する住戸を調べることで人気住戸や不人気住戸を調べたり、
倍率が偏らないようにするための調査に使われているようですが・・。
例えば同じ間取りでAさんが3Fを希望、Bさんが3Fか2Fを希望といった
場合には、Bさんを優先するとAさんは他の物件に行く可能性がありま
すが、Aさんに3Fを割り当ててBさんに2Fを割り当てられれば2顧客とも
成約に結びつく可能性が出てきます。ですので、要望書などで見当を
つけて、この場合だったらBさんに「3Fは他のお客様からも要望書を
頂いているので、2Fを選ばれた方が確実だと思います」とセールストー
クをすることになります。もちろんこういった調整をするにあたって
は要望書の精度が高くないと難しいですから、要望書を書く段階で
営業担当者は書かれた希望がどの程度真剣なものかを見定めてくると
思います。

もちろん要望書にはなんの強制力もありませんから、要望書を出した
からといって他の住戸に申し込みできないということではありません
ので、あまり気張る必要はないかとも思います :-)

積立くん20倍持っててはずれました。
本当にくじ運の悪い人間なのか、20倍も
持ってるのに"ほかの部屋にされたら?"と熱心に
すすめられたのはウサンクサイ?

>７５　倍率がどの程度だったかわかりませんが、２０倍が７５さんだけで他に４、５人までだったら普通あたりますすよねー。
事前に本番同様のローン審査しました。書類の提出を求められてなかったとしたら他に当選させたい人がいたんでしょう。

＞６５、６９さんへ
１０人登録していても、１０位まで順位はつけないよ。
抽選会は２回行ったけど、１回目は当選と補欠の２人、２回目(今回)は当選と
補欠１位２位までの３人のみ選出。

補欠を含めた当選者が皆キャンセルとなった場合、確か法的には「適切な方法
で当選者を選出する」程度のあいまいな規定しかなかったように記憶していま
す。（うそだったらゴメン）

要は売主側の好きなように（繰り上げ当選者を）決められていると思うよ。

＞77どうもありがとう。
要するにサクラを導入して、ライバルを補欠以下にしちゃえば、当選させたい奴に先に知らせても良いってことだね。

ザッツ　ライト！！

明日、抽選です！
番号は１番なんだけど、倍率高いかも。
あぁ、どきどきする・・・。

当選するようＰＣの影から祈ってます。でも、当たったうれしさだけで飛びつかないでもう一度考えてから契約してください。高倍率でも自分以外全部サクラだったらしいというのも聞きますから。
私の周りの購入者はみんな抽選⇒当選で買ってるんだけど、自分の部屋は高倍率なのにマンション全体ではまだ売れ残りの部屋があるそうだ。

８０です。

結果ははずれ。最終的に５倍になってました。
私にとって色々な条件があっている物件だけに、
他の申し込みがサクラであることを
祈ってます・・・。

今回初めてのマンション購入で
もちろん抽選も初めての経験です。
このスレのみなさまの経験談は
とても勉強になりました。

電話来るかなぁ・・・。

>80,82
その後どうだった？？？

８０です。
電話きません・・・。
当選した方の契約手続の締切が９日（月）
までのようなので、来るとしたら
その後なのでしょうか。
なかなか気持ちが切り替わらず
ブルーな日曜日でした。

同じくその後を知りたい・・・

ａｇｅ

ａｇｅ

再び８０です。
連絡は相変わらずないですが、
もう気持ちを切り替えて次期を申し込む
つもりです。

>88当選者はサクラじゃなかったんだね。熟考のうえで次がんばれ！

お人好しだなあ、みんな。
大学で手品サークルとか入ってたらほとんど入社できる理由は何だと思ってるわけ？

↑
ん？抽選会のがらがらで
思った通りの数字を出せるから？

スレちがいかな？

age

age