マンション価格まだまだ下がる( ﾟДﾟ)

ご意見どうぞ。

そろそろ、限界だろ・・・
９月に銀行の処理が終わればスーパーインフレだろ。
はやく、買っとけ？
５０００マンの借金が、５００マンになるぞ。
だが、都心に近いコダテか、駅チカのマンションな？！

同じようなスレばっかり建てるなよ

都心

新築　100�u　= 15000万 (1995)
新築　100�u　=　7000万 (2001)
新築　100�u　=　3000万 (2002)
新築　100�u　=　1000万 (2003)
新築　100�u　=　 700万 (2004)
新築　100�u　=　 500万 (2005)
新築　100�u　=　 100万 (2006)

>９月に銀行の処理が終わればスーパーインフレだろ。
それこそ、デベとゼネコンが金利負担で全滅間違い無し、保有不動産の
バルクセールだ。大型債権放棄はもうないよ。

デフレでも、インフレでもマンション価格は下がるということだ。

神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテラス金沢八景F棟　2?2号室

住んでるやつが最悪

結論：
今後５年間でインフレに転換する可能性もあるが、そのときでも名目賃金の上昇率以上の
マンション価格の上昇はあり得ないと考えるのが妥当である

ヘンなのも現れたし

>>>>>>>>>>>>>>>>>> 終 了 <<<<<<<<<<<<<<<<<<

ふと思いついたんだけど、
絶対にマンションの価格が下がるという自信があるなら、
３年後、同じ場所、同じランクの物件を、現在の価格の７０％で
購入できることを保証する、ってな取引きが出来ないかな？
もしそれ以上下がったら、その分を頂くわけ。　どう？

>>9
オプション取引はあり得るけど、
キミの提示した取引では、売り手は今売ると一番高く売れる
わざわざオプション取引することはないよ
現物を持たずにこの取引をすると･･･

どっちにしろこのスレは終了

首都圏のマンション発売に減速感　不動産経済研究所

不動産経済研究所が１２日発表した５月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）の
マンション市場動向によると、発売戸数は前年同月比４．７％減の６７９９戸となった。
２カ月連続の減少。契約率は好不調の目安となる７０％を上回って８０．１％だった。
今年に入って実績がまとまっている５カ月のうち、前年同月比で４カ月がマイナスとなったが、
同研究所では、「モデルルームの来場者が減り、市場に減速感がある。マンション業者は
発売調整を始めている」としている。

４・５年もしたら中古物件が多数出回るし(ローンが払えない人多数出現）

俺は潔癖症なので、ローンも払えないようなドキュソのおさがりに住む
なんて生理的にガマン出来ない。

優良な中古物件も安くなるなんて補償は無いよ。
トレーディングカードなんかも原価は同じなのに価格は1000倍以上
つくのはザラだしね。

こいつ頭おかしい。重大な事件を起こす前に処理されるべき。

>>13
おまえは、電波が出ておる。
危険！！

マンション売れないから在庫がたまる、期分け販売やる、不動産業者は借り入れを返済できない
在庫一掃のため価格はまだまだ下がる、マンションを個人住宅の政府の優遇政策
で住宅ローンを組んで購入した人は失業等リストラで個人破産になります。
不動産会社やゼネコンは相次ぎ破産しそうです。

借金してマンション買うのはバカ

え？

不動産会社やゼネコンが相次ぎ破産すると供給が少なくなるよね？
そうすると需要と供給の関係でマンションは値上がり？？

みんなが買えなければ値下がりするんだろうけど、いつの時代も
買うやつは買うからねー。

かった。
35年・・・・・鬱だ新でローンチャラ

投資効率が金利を上回ってるんで金借りてマンション借りました

＞不動産会社やゼネコンが相次ぎ破産すると供給が少なくなるよね？
デベは参入容易だし、ちょっとでも隙間があけばすぐタケノコのように出てくるしねぇ。
今だって新興デベが幅きかしてるじゃないですか。
倒産したら当面の出物は逆に増えるし、都心はマンション適地が出る限り、生き残った
デベが必ずマンションを建てると思われ。

これから確実に供給が減るのは、都心からor駅から遠い物件だけでしょ。
どうせ買いたいと思う物件ではないので関係ないですよ。

５年前、マンション査定の依頼をしてきた顧客に
相場３５００万ぐらいだったけど、震災以降は
大変な事になる筈だから、３２００で叩き売れ！って
言ったら、
「そんな馬鹿にした金額を言ったのはあんただけだ！
全く失礼な奴だ！！」と怒鳴られた。

　昨日REINSで価格を調べたら１７００万だった。

マンション買う奴で賢い奴見たことないね。

>>23
違う理由（震災）で下がると予想していたのが結果的にたまたま
当たっただけなのだから、
ほれみたことかと馬鹿にするのはちょっとお客さんが可哀相な、、、

資産価値があがる、さがるでマンション買う、買わないって
なんか変だよね。
ベンツだって減価償却するんだから。その車に乗ってる間
満足できればいいんじゃないの。マンションも同じ。
今はほんとに気に入った物件が安く手に入り易い。
買う側にとって今が一番幸せな時期じゃないかな。

>>25
激しく同意。
ベンツと一緒。

詭弁家発見！！

借金してベンツ買うんですか？
５台〜１０台くらいは買わなくては・・・？？
ベンツは見栄とステイタスだけ、で買うんだよ
それと、マンションは赤信号で止まらなくても良いのです
全然関係ないんだよ、これらは・・・

禿げしくハゲしく同意>>26、>>25

>>24
違う理由（債権直接償却）で下がると予想していたのが結果的にたまたま
当たっただけなのだから、
ほれみたことかと馬鹿にするのはちょっとお客さんが可哀相な、、、

>23
今購入を検討してる人にもあてはまりそうだね。

そりゃ、建物は減価償却で資産価値が下がる。
でも土地はどうなの。
土地は昔から資産として考えられているでしょ。
土地もこれからもっと下がるでしょ。
つまり資産として家、マンションを買う時代ではないんです。

しつこいなー、俺も・・・

>>24
違う理由（バブル崩壊）で下がると予想していたのが結果的にたまたま
当たっただけなのだから、
ほれみたことかと馬鹿にするのはちょっとお客さんが可哀相な、、、

>>24
違う理由（バルタン星人襲来）で下がると予想していたのが結果的にたまたま 当たっただけなのだから、
ほれみたことかと馬鹿にするのはちょっとお客さんが可哀相な、、、

地域それぞれ、物件それぞれ、居住者それぞれ、皆それぞれ。

＞25

あーた、ただの消費財を一生の借金して買うなんて
それこそ気が触れてるがな。

借金して家を買ってはいけない。ましてやマンションなど、
借金して買うものではない。

なんか頭金２割＝ドキュ草って
とうとう広告はいるはずの一般マスコミでも言われるようになったね。
郊外なんて担保割れ続出で、返済計画狂って破産したやつが
１万件だか突破！〜みたいなこと書いてあった。
４５００マンの物件買うなら２０００の頭金が本来必要とかって
収益還元法の亜流みてーな数式使って説明してた。
これはBY週刊現代。

>>36同意。

不動産を資産として買う。ステータスとして買う。=== 全て誤り。

子供が増えて手狭になった、老親がと同居の必要で,,,etcの
理由で「しかたなく」買うべき代物。

でも、不動産業界なんて甘っちょろい世界だよ。5年で半額位で大騒ぎ
してるけど、パソコンなんて、性能考えれば５年で1/10だよ。
SDRAMメモリなんてこの１年で1/5に下がった。
それでも、わしら、ちゃんと商売してるさ。
不動産、建設の連中に公的資金投入なんて、必要ナシ。
つぶれるべき所はつぶれろ。

もっと下がってくれんかねえ。

需要が低迷してる以上、急上昇はないものと思われ。
全体的にマイホーム願望がなくなってきたのかも。

でもウチの親（50代前半）がこの間マンション買い換えたとき、
資産価値下がって大金損するくらいなら、賃貸にすめば？って言ったら、
この年で稼ぎもあるのに賃貸なんかに住めるか！と言われた。

でも、多くの人はそんなこと言ってられない状況なんだろうね

>>38

だよな〜

人口が減っていくんだから、家、土地が余るのは当たり前。
よって、今後30年は値上がりは有り得ません。
去年まで、新生児の出生数が下がる一方。
今年、来年はベビーブーム(プチ版)が予想されるので。
その年代が買う頃には少しは上昇する?かもね。
さあ、君はこれから30年、下がり続ける品物をを借金して買うかね？

>さあ、君はこれから30年、下がり続ける品物をを借金して買うかね？

すると、あなたは買って価値が下がらないものは買ってないというんですか？
ほとんどの物（オーディオ、車など）が買ったら、購入価格より価値が下がり
ますよね。不動産もこれと同じ価値観になるというだけでしょう。
買って価値が下がらないあるいは上がることを期待して不動産を買っていた
今までの方が異常だっただけです。

ところで、人口の減少は１００％確実なのかな？
近い将来、減少に歯止めがかかることは有り得ないのか？

全てはバブルのせい。
バブルを起こした張本人＝宮沢喜一と橋龍のせい。
こいつらを弾劾せよ！

>>43
パラサイトシングルが増えつづける限り確実です。

これからはもてないやつは結婚はまず無理になる。
職場を見てるとよくわかる。
今までのように女は妥協して結婚しなくなった。

高値掴みは怪我の元。
相場をしらないみなさん。
相場というものを勉強して納得してから購入しましょう。
ちなみに私は今の不当に高い値段のマンションなんて要りません。

>>42
わはは。正論だな。そのとーりだ。

いまどき頭金２割でマンション買っている人って
相当なドキュソ以外、担保割れを覚悟していると思われ。
５年後半額でしか売れないのは折込済み。

>>42,47

普通の人にとって、不動産は住まいであると同時に一大資産だ。
生涯賃金の半分近くもつぎ込んで買うのに、何割も下がるんじゃあ考えものだよ。

少なくともオーディオとは明らかに違うだろ？

>>48
でも、車だって1年乗ったら半額だったりするよ。

売ることを前提とした考え方をすれば、48,49は確かだが、
もうそれは今後不可能でしょう。一生住むことを覚悟した
物件を選べば、どんなに下がっても気にすることはない。

オーディオ、車を一生の借金して買うかね？
粗利15％のマンション。自転車操業のゼネ、デベは
そのうち現金欲しさに赤字でグェっと吐き出すぜ。
そんときまで待つよろし。

>>49
何割もさがるんじゃイヤって人は、借金してまで買わない。

漏れもイヤだから買わない。

>>52
赤字で吐き出した物件を買いたいの？？？
マンションは普通、契約時には完成していないのだから、
最初から赤字の物件はマトモに建たないと思うが。
完成後の売れ残りを狙うなら理解できるけど。

３５年ローンで購入する人にとっては、
いくら担保割れしようが
一生住むことを覚悟してるんだから、
下がれば下がるほど、固定資産税が下がるから
喜んでいるんだよ。

３５年ローンが終われば
築３５年ボロボロの建物が残るだけ
普通の人間は住まないから
金有るやつはどんどん逃げて
貧乏なやつだけ取り残され
管理費滞納で荒れ放題
上下水道もエレベータも使えない
年寄りだけのスラム
そんなところに住めるなんておめでとう！！

↑キミ、相当オメデタイ人だねぇ…

>>48
その後、リストラ食らったら氏ぬしかない。
５年後、マンションを買ったために氏ぬなんて、誰も思っていないだろう。
今から、冥福を祈ってあげよう。

↑君は交通事故で。。。

借りる場合と買う場合で各々リスクはありますが、最終的な
問題は「自分が歳を取ること」なのかもしれないです。

もちろんケース毎でどの選択がどの位効率が良いとか、お得
だったとか、そういう違いはあると思いますが、結局はフタ
を開けてみないと判らない部分もありますし。

で、話は原点に戻りますが、印象としてはまだマンションの
価格は下がっていきそうですね。例えば用地が安く確保でき
るようになると大きく価格には影響しそうです。建物自体に
ついてはあとどの位削れるものでしょうか??個人的にはもう
あまり余裕(品質を大きく落とさない程度のコストダウン)は
ないのかなとも思います。

そうすると、価格下落の中では後は安い用地を手当てするか、
工期を縮めて工費を圧縮するか、建材などを安いものに切り
替えるか、宣伝広告費、人件費圧縮か・・・。そうなってく
ると単純に「安くて良い住まい」なんていう甘い話には逆に
ならなくなってくるのかな・・・という不安もあります。

まあ年収の５倍も借金してマンション買う奴は、
ソフトバンク３０００万円　信用買いするぐらいの漢か
ドキュソだけだろ。

↑だからお決まりの結論として、「本当に自分が買いたいと思った
物件がその人にとって良い物件」ということになるのでは。

61は本当は買いたいんだけど、買えないのでひがんでいるだけ。

>>54

いま青田で完売なんて皆無。
自転車操業で建て続けるしかないから
建設用用地だけは確保しちゃってる（←しかも高値掴み）
売れ残りの嵐→自転車操業ゆえの現金確保の必要性→‥‥

不良債券処理による土地の大量供給→将来の不安からの買い控え
→やっと始まる適正価格での過当競争→‥‥

あいかわらず不毛な議論をしているねぇ。
今時マンション買う人は資産になるなんて思ってないって。
狭い貧弱な賃貸に住みたくないだけだよ。
じゃあ、１０年待つとして、その間の貧相賃貸で過ごす失われた
時間をどうすんのよ。資産がどうのこうのの前に
貧弱な賃貸で満足できる人が信じらんないよ。
確かにオーバーローンでマンション買っちゃう人はまずいよ。
でも、頭金しっかり出して年収の20％以下のローン
組んでる堅実な人たち（大抵はそうでしょ）にまでもとやかく言わないでよ。

↑御意！

俺は独りモンだから３０％でもゆとりあるわ。
家庭持つと大変だな。がんばれっ！

しかし早く寮出てぇ。資産ゼロだろうが買うわ。

この大失業時代に３０年ローン組めるというひとは
どういう職種なのか逆に聞きたいくらい。
無理して高値つかみして、ローン破産して
未来の時間を失う恐怖ってないのかなあ？
というか失ってる人大量にいるよね。

つーか下がるかどうかの話してんだから
66みたいなのが一番ウザイ。
誰も呼んでねーじゃん。
というわけで識者の方達の今後の相場動向キボーン。

↑相場動向×
　相場動向の予測

マンションは、今が買いどき。
これから半額になるわけない。
もうかなり下がっている。
今から半額にしたら建築コストに見合わなくなる。
立地がよくても８０�u３５００万が適正価格である。

＞この大失業時代に３０年ローン組めるというひとは
＞どういう職種なのか逆に聞きたいくらい。

俺の場合、某メーカー。社内コンピュータシステム開発。
ウチは首切りないな。今まで６０年の間で、145000人中、３人。
これは懲戒解雇。刑事沙汰になってさ。
クビ切りより昇給させない、が基本。
そのかわり、のんべんだらりとタダメシ食らってるやつが結構いる。
なぜウチが黒字なのかよくわからん。多少はリストラしろっていいたいくらい。
少数のアタマのいいやつらが何とかしてるんだろうな。

ってことで、３０年組むわ。
貯めるだけ貯めたし。あとは野となれ山となれ。
いつ死ぬかわからんし。

↑そういうとこが、一番ヤバイんじゃ‥。

でも２０００万くらいためてれば家賃払うより買ったほうが
いいよね〜とは思う。

>>69
失業したってどっかに住まなきゃならないでしょ。
野宿があるってのは無しよ。
無理なローン組んでなきゃ、バイトでもなんでも
払っていけるよ。
女房・娘を質に入れるって手もある（冗談）。
>>70
悪かったね、ウザくて。
俺から言わせればマンションの相場予測なんてしてる奴が
よっぽどバカ。
バブルの時だれが今を予想した？
相場予測なんて価値が上がって儲けが見込まれるものを
やらなきゃしょうがないでしょ。
はっきり言うけど、マンション買う大抵の人は、資産とか
なんとか考えてないの。安普請の賃貸に住みたくないの。
それだけ。

購入否定派の人は、結局買いたくても買えないから、
買おうと思っている人を妬んでいろいろ言っているだけ。
たぶん彼らは低家賃住まいでしょう。

>>66さん
ウザくないですよ、言ってる事はごもっとも!!
マンションも今は耐久消費財として考えるものですよね。
誰でもがマンションを買うべきかと言えば決してそういう
事はないですが、諸条件が許せばやっぱりアリです。
どうせ住むところは必要なんですから。
あとは自分が思うところの適正な価格、適正な返済計画、
適切な将来設計があればいいと思います。

しかしまあ、相変わらずスレ違いな話題ではあります。
失礼しました(でもsageない)。

>>72
>これから半額になるわけない。
>もうかなり下がっている。
>今から半額にしたら建築コストに見合わなくなる。
>立地がよくても８０�u３５００万が適正価格である。

矛盾してるじゃん？
今は立地が良ければ８０�u３５００万じゃ到底買えない。
だから下がるって言ってるのよ。

立地がよくて８０�u３５００万なら、将来半額になろうがおれは
買ってもいい。半分以上は頭金用意するし。

なんて、「良い立地」の想定が違うだけかもね。
でも、今時かなり都心に近くなければマンションを買う意味がない、
郊外なら戸建てを買うべきと思うので。

>>76,この手の煽りは、古典的過ぎる
古典的にはコテンコテン

購入肯定派の人は、結局、買った事に後悔してるから、
買おうと思ってない人を妬んでいろいろ言っているだけ。
たぶん彼らは不良資産、住まいでしょう。

すまん、すまん。
このスレは、今後マンションの値段が下がるかどうかのこと
議論してんのね。場違いだったね。
マンションの値段が下がっても上がってもどうでもいいと思ってる
俺の出る幕ではなかったね。

>>80
おそらくマンション買った人で後悔している人は、資産価値が落ちて
後悔してるんじゃなくて自分の無知さ加減に後悔しているんじゃない
かな。勉強もせずモデルルームに行って営業トークにだまされて
自分の思惑と違ったものを買ってしまったとか。

ほら、これを読んでいるあなた、後悔する必要ないですよ。人生の
中で住宅購入なんてたいしたことないですよ。くよくよしないで
家族のため自分のため前向きにがんばりましょう。

では、さようなら。

アゲ

マンション買いましたけど、後悔するのかなぁ。
唯一の懸念はローンのことだけだな。
後は妥協してないから。借金する自信がある人にはこの低金利
は良いと思うけど。

しかし1000万円が1000円感覚で高い方を買ってしまった。
衝動買いに近い買い方だったなぁ。何だったんだろうねぇ。

値下がりするという主旨のこのスレですが、
まー、それなりの賃貸にすんだ場合に掛け捨てる分ぐらいだと
踏んでますが。

しかし下がりましたね…。マンション。
３年前に買わなくてほんっとよかった。
少なくとも当時買うのに比べて、１５００万はトクしてる。
しかも設備も最新式で。
２ちゃんの購入否定派の意見を俺は一番尊重するのだが
（「まだマンション買っちゃだめあと２年で半額に」とかスレたてた人には
本当に感謝してる。あのブームの時にあの意見をいうのは本当に先見の明が
あると思う）
そういう人からみて、どこまで下がったら、いつになったら買いだと思い
ますか？（価格、時期もろもろ含めて）
俺は中古でも一向にかまいません。２９歳で年収８００万〜９００万。
自己資金１３００万。
賃貸でも全然耐えられます。リストラの危険性は当面ないが、１０年後は
わからない（どの業種でもそうだと思うけど）。やっぱ賃貸で暮らして３０００万
くらいまで貯めたほうがいいですかね（財産運用してリスクヘッジもして）。
それとも実はあと半年後くらいが買いですか？
意見よろしくお願いします（買った人の「買いたい人が買いどき」は俺の場合
なんの参考にもならないからいいです。あと担保割れしてもかまわない
いうほど人間ができてないので、満足感だけで買った人の意見も興味なし）
２ちゃんに多数存在する識者の冷静な分析とご意見求めます。
よろしくお願いします。

すいません
買いたい人が買い時×
買いたい時が買い時○

>84
いまの金利で自己資金を1300万→3000万に増やす技の方を
知りたくなります。

新入社員のころから年２００万貯金してます。
妻もパートしてるんであまり無駄遣いしなければ
頑張れば年３００〜３５０貯金も可能です。
そうすれば５〜６年で３０００万になります。
インフレのヘッジは一応考えてるので…。
別に納得のいく買い物できてゆとりある将来のためなら
１０年くらい今の賃貸でも（というか一生賃貸でも）OKです。

バカすぎ。自分の人生くらい自分で決めろ。
市ねウジ虫！

>賃貸で暮らして３０００万
>くらいまで貯めたほうがいいですかね
その通りです。3000万円あれば、頭金2000万円は使えます。
東京都23区内で、70�uで2000万円だと、
諸費用込みでもキャッシュで買えます。
キャッシュを持っていると、現金が欲しい人は
たくさんいますから、3000万円の物件をキャッシュ2000万円で
買うことができることもあると思います。
中古物件で、築浅で良質なものを、じっくり待ちましょう。
現金化を急いでいる人から3割から4割引きで買えると思います。
ちょっとでも条件が合わなければパスして構いません。
これからはそういう物件はたくさん出てきます。

>>84
私と同じような状況ですね。ただ、

>別に納得のいく買い物できてゆとりある将来のためなら
>１０年くらい今の賃貸でも（というか一生賃貸でも）OKです。

ってのは今の賃貸は妥協した物件ってことですか？
私は「今」にも妥協したくないってことでそれなりの家賃
払って分譲物件を賃貸してます。
「いつか買うのがゴール」って考えるのではなく、その時々
に最良の住まいを最良の手段(賃貸or購入)でまかなうって考
えた方が良いのでは？

ということで、買うなら89の人の言う通りキャッシュで買え
るまで待つべき。で、もし今の住居に妥協してるのならそれ
まではもっと良い賃貸に引っ越すべき。

84は今すぐ買えばいいのに。
ずっと賃貸でも良いなら買うこと考えなければいい。
お金は消費するものです。人間は年をとるものです。
満足する物件なら今かってしまえばいい。

賃貸にすんでるときにかけ捨てる金額と分譲マンションの生活環境
の向上と年をとっていく現実と売るときに例えば2000万円安くなっている
かもしれないと言う可能性などなど。
こういったことすべてを検討した結果、結論を売るのは、
あなたの経済力と価値観以外の何者でもない。
だいたい、年200万円もためている生活をしているいま、不満がないなら
賃貸のままで良いでしょう。我慢しているというなら、買ったところで大損こくかぁ？

待っているうちにあなたの貴重な時間は失われていく
買おうとしたときにはあなたの命はないかもしれない

そんなに賃貸が嫌か？
何か悪い思い出でも？

気楽だぜ！どーせ人の物だし
転勤で借り手がつかなかったら、入ってやるよ。
覚悟しとくんだな。

住んでいるうちにあなたの貴重な財産は失われていく
・・・・・・・命はないかもしれない
賃貸でも分譲でも、同じだなっ！

リスク管理は、きちっとね

賃貸の質が悪い、と言う意見が多いが、じっくり探せば、いい物件はあるよ。

そして、賃貸に住んでる間に、周りのマンションやら
一戸建てが、どんどん値下がりしてくのを実感してます。
買わなくて、ほんとによかったと思っている。

韓国のワールドカップの共同開催の狙いは，日本への大量密入国だ。
いま韓国の失業者は１００万と言う。流れ込んできて居座る。
日本の警察では対応できない。話し合いで済まない問題だからだ。
逮捕すると，かれらは人権だと言って騒ぎ出す。
参政権（支配権）をよこせと要求する。
対日テロも発生するだろう。
なにが起こるか予測できない。

日本は，ワールドカップ共同開催の敗北を最小限に押さえ込むことだ。
そのためには，密入国者を入れないことである。

何故日本政府が敵対する韓国と共同開催したのか，日本人は
理解できないだろう。

韓国に買収された自民党の有力政治家が，サッカー連盟に圧力を
かけたのである。売国奴の恐ろしさが分かる。
政治を馬鹿にするととんでもないことになる。

かなり先の収入まであてにしなきゃならないものを買おうっていうんだから、今現在倹約して多めの頭金を貯めようとしてる84は、正常な感覚の持ち主だね。
先に我慢しておいた方が、買った後の喜びも増えるってもんだ。ローンの支払いで精一杯になって仕方なく生活費を切りつめるより、マンション購入計画を気長に練りながら倹約生活を送ったほうが楽しいと思うよ。

庶民がせっせと倹約してチマチマ貯金しても
調整インフレで全てがパーに

庶民がせっせと借金してチマチマ分譲買っても
直接償却で全てが不良資産に

>>99
？？？
何を逝ってるのか意味が判らん

みなさん丁寧なレスありがとうございます。
大変参考になりました。

>>89
一番理想的なシナリオですね。頭で漠然と描いていたものではあるのですが
８９さんに具体的に指摘してもらって、すごい明確にイメージがわきました（W
ご指摘どおり、貯金を続けようと思います（もちろん自己責任で）。
本当にありがとうございます。

>>90

書き方が悪かったんですけど、現状の賃貸暮らしに不満は全くありません。
３年くらい前にマンションブームってありましたよね。テレビのニュース番組で
マンション販売が空前の絶好調みたいな報道をされていて、成約御礼の造花が
びっちりと埋まった図面が映し出されてて。私のまわりでも、そのときが
史上空前の低金利、最後のチャンスということで、買う人が多かったんですよ。
で、いわゆる「頭金２割」ということであれば私にも買う資格（？）があったらしく
家賃払うくらいなら、買ったほうがいいと友人にもマスコミにも（W）説得
されたりしました。で、色々考えたんですけど、現状ゼロ金利なのに３〜４％の金利
を払うということにどうしても納得のいく理由が見出せなくて（車ぐらいならいいですが
４〜５千万の元金に３０年にわたってかかる金利としてはとても自分には払いきれない）
そのとき、一生賃貸でいいと思いました。もともとそんなに、住宅環境に理想を求めるタイプでも
ないので（夫婦とも）。現在築８年のマンションに賃貸住まいですが、極端な話一生ここでも
いいくらいです（W
ただですね、最近山の手線内でも新築３０００万前半という物件も多数登場し
沿線に至っては３０００万を切る勢いのものも出てきています。
私は都心まで２０分くらいの沿線住まいなのですが、築３〜５年７５米で２５００万
とかで売りに出されてるものもあるんですよね。これって新築のころは頭金２割という当時の常識だったら
４５００万＋金利で８０００万近く支払う契約で買わされてたものだと思うんですよ。
５年落ちなら、暮らすのに自分は全く不自由を感じないので、これはちょっと
考慮に値するのではと思い、書き込んだ次第です。賃貸生活に不満はないですけど
なんだかんだ、家賃ゼロ、維持費を月３万程度払うだけという生活は、かなり
魅力あります。ただそうは言っても現在２５００万の現金があるわけではないので（W
８９さんの言うとおり、貯金を続けようと思います。
でも賃貸価格もここ１年くらいでずいぶん下がってきたし分譲賃貸も増えましたよね。
金利払うくらいなら、分譲賃貸でリスクを軽減しつつ、気の趣くままあちこちの街に
移り住む…というのも一つの理想だと思います。

>>91
すいません。書き方が悪かったです。別に現状（賃貸）でもそんなに不満はないので…。
ただ、８０米の４LDKに住んだことないので、住んでみたらえらい快適で天国のような
ものなのかもしれない、と思うことはあります。ただ俺の実感として「人間の欲望は
無限大」というのがあって、裏をかえせば住んだら住んだで、いろいろ不満が出てくることも
ありうるのでは…とも思うんですよね。そうなると、消費財に数千万の借金をして
もし不満が出た場合、もしくは経済環境が変わって支払いが出来なくなったとき
（これが怖い）取り返しがつかないのでは…なら新たな快感を知ることなく
現状に満足するよう自分をマインドコントロールしながら生きていくのもありかなと（W

>>92

確かに…。ただ今の俺は、大きな借金をしない＝幸せ、なので
いま死んでもそんなに不満ないっす（W）　いや死にたくはないですけど。
>>93
同感です。賃貸の大きなメリットであまりこの板では語られてないけど
あちこち移り住めるのはいいですよね。住む環境が変わるだけで、大げさに
言えば別の国にすむような楽しさも時としてあるし。（アドレナリンが出て
気分展開には最高だったりすることもある＝引越し）

>>94
ですね。
>>95
同感です。

>>97
ありがとうございます。
どうでもいい話なんですが、俺は大学時代バイクを２年ローンで
買ったことがあって、買って半年（うーん正直２ヶ月かな）くらいは
嬉しくて乗ってたんだけど、そのうち買ったときの気分の高揚みたいな
ものはなくなって。あとはローンがボディーブローのように効きだしました。
そんときに消費財を借金して買うということが、どういうことか
なんかわかった気がします（今でもトラウマ）
マンションも買って１年くらいは気分が高揚すると思うんだけど
それが日常になってある程度冷静になったとき、何十年も
払いつづけるのは、俺には辛い。たかが２年のローンでも、すごい鬱に
なったんでW（あくまでも俺の場合です。念のため。）

>>98

うーん、よく調整インフレっていうけど、ほんとに起こるんすか？
そんな国の経済環境を良くするという名目で「調整」ができる
政府なら、今ごろこんな事態になんてなってないんじゃ？
起こるとしたら、賃金の上昇はなく失業率が大幅上昇、技術の進歩が
停滞しコスト高、商品自体の生産能力低下等…色んな理由で
発生する物価高騰みたいなのがおこるというほうが現実的だと思いますけど…。
そんな時代がきたら、まっさきに痛みをともなうのは、我々みたいな
労働者では？　国力が激減してる過程でおこるインフレを理由に
労働者階級が長期の大借金をするという発想が、俺には正直理解できません。
というかこのデフレが解消されるのは、いったいいつなんですかね？
とはいえ、リスクヘッジはいちおうしてます。現金を別のものに
かえとく（外貨、金、プラチナ、株等）ほうが、借金するより
気が楽だし、こまわりがきくと思うんで…。

最後に

64 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/06/22(金) 19:16

いま青田で完売なんて皆無。
自転車操業で建て続けるしかないから
建設用用地だけは確保しちゃってる（←しかも高値掴み）
売れ残りの嵐→自転車操業ゆえの現金確保の必要性→‥‥


65 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/06/22(金) 19:18
不良債券処理による土地の大量供給→将来の不安からの買い控え
→やっと始まる適正価格での過当競争→‥‥

俺としてはこの意見って、ある意味伝統的な２ちゃんの購入否定の根拠で
なるほどと思ってしまうのですが、実際のところどうなんでしょうか…？
これに対抗する購入派の根拠はやはりインフレということになるのですか？

これからマンション価格が高騰して買えなくなっても、それはそれでいいです。
一生賃貸でも全然OKなので。８９さんの意見には特に感謝します。
これからもがんばって貯金します。

みなさん色々とありがとうございました。

最初から自分で結論だしてるんじゃん。
だったら人に聞くなよ。
オナニーきもちわるい。

キャハ！！

マンション価格はガンガン下がるのに、
賃貸の家賃は下がらない。なんで？

>>84
＞そういう人からみて、どこまで下がったら、いつになったら買いだと思い
＞ますか？（価格、時期もろもろ含めて）

欲しい物件が、10年でローンが返せる程度に下がったら。
短期で返せるなら債務超過状態の心配はあまりないので、
下がったところで単に気持ちの問題だけで、実害は無い。

地域や人によって、「いつ」かは違いますけどね。
郊外はすぐにでも限界まで下がりそうだし、都心は人気がある分
なかなか下がらないし、待ってもそこまで下がらないかもしれない。

>>108
＞マンション価格はガンガン下がるのに、
＞賃貸の家賃は下がらない。なんで？

販売価格は下げた分その時に損するだけ。
でも、家賃は一度下げてしまったら上げるのは簡単ではないし、
既存の他の家賃にも影響を与える可能性があるし、おいそれと
簡単に下げるわけにはいかないでしょう。

何てことを言われると、デフレ時に賃貸派は不利なんではないかと
また揺れてしまうのであった（まる）

>これからマンション価格が高騰して買えなくなっても、それはそれでいいです。
その心配は少なくとも３年以内にはありえないよ。

>>111大丈夫だって。今までいい物件借りていた人は確実に持ちマンション
になっている。おかげで賃貸借りる人はどんどん減っているよ。マジで。

>>98
？？？
何を逝ってるのか意味が判らん

>>108安くて良質な賃貸住宅をもっと供給してほしいよ。構造改革とかいってるけど、住宅政策でも抜本的な見直しをしてほしい。こういう政策を掲げる政党ってないのかね。

この何年間かの、”マンション買えキャンペーン”に、
引っかからなかった人はほんとうに賢い。
あなたたちが勝ち組みだ。
さあこれから再び暴落ショーのはじまりだ。

>>114
バカにされた、とでも思ったの？
ログが流れているのにわざわざコピペのレスするなんて、負けず嫌いなんだね（藁
最初は気づかなかったけど、>>98-100を続けて読んでやっと判ったよ。

あっ、オレは98でも100でもないよ。

ホントに高いね。1000万円のものを4000万円で売っているって感じ。
1000万円の価値しかないことにみんなが気付くのももうすぐ。

>>118
１１月以降にそうなるよ。

購入否定派の意見は結果論を言ってるだけのような気がします。
近年下落し続けてるから今後も下がるって言ってるだけなのでは。
説得力に欠けるようです。これでは、購入派を納得させられない
のではないでしょうか。
ちなみに私は分譲に住んでいます。友人が購入したのですが転勤に
なり格安の家賃で借りてます。広くて最新設備が整っていて快適です。
確かに最近の下落を考えると購入はどうかなと思いますが、賃貸専門
の部屋とは全然ものが違います。
マンション買うなと言うのはいいのですが、満足いく生活を送るには
なにかいい方法はないのでしょうか。私のように分譲賃貸に住めって
のはなしにしてください。だって分譲者がいるので借りれるわけだし。
買わないでいて、買った人のものが下落して、ざまあみろって言ってる
だけではあまりにも情けないのでは。

良いもので安いんだったらいいけど、安そうで予想以上に安かっただけでは
別にほしくならない。良いなぁと思うものはやっぱり高いよ。
妥協して住むなら、新幹線の駅に近い立地の田舎に家を建てたほうが、
良いような気がする。そんなの通勤も大変だと思いきや、たとえば、軽井沢
でも新幹線なら広々、座れて1時間で東京駅だし。中途半端に都内でも、
乗り継ぎ乗り継ぎ1時間じゃねぇ・・。実際、そんなに都心が良いのか疑問に
なってきた今日この頃です。あっ安いセカンドハウスを都内に買えば解決か？

>あまりにも情けないのでは。
>
これじゃあ全然論理的じゃないよ。
分譲者は会社を維持するために勝手にどんどん建てるんだから、
それを賃貸でうまく利用して何が悪いって感じ。

>>122
ということは、今買ってしまうドキュソな購入者がなんらかの形で賃貸市場に
出してくるものの中から内容の割にはリーズナブルな分譲賃貸に住むことが
かしこいってことでしょうか。たまたま私も今そうですが。
でも、なんかひっかかるんですよねぇ。結局分譲に住むってことがねぇ。
分譲買ったらまぬけだよ、て言いつつ分譲に住む。うーん、矛盾してる。
て言うか私が考えすぎ？

１２０は実はもう買ってるだろ（藁
俺も分譲賃貸だけど、とてもそんな思考になんかならんぞ。

＞分譲者は会社を維持するために勝手にどんどん建てるんだから、
＞それを賃貸でうまく利用して何が悪いって感じ

激しく賛同。それに買うなと納得させようとしてる奴っているか？
買いたきゃ買えって感じだろ。

>>120
２ちゃんではマンションブーム末期のころから
マンション価格の下落と少ない頭金でも危険性を語ってた人多かったよ。
「頭金ゼロ」なんて今じゃキングドキュソみたいに言われてるけど
当時はそれでも買い、っていう考えも世間ではあったくらいだから。
これからはどうなるかわからないけど、「相場など予想しても無駄」
「どうせただの結果論」なんて思考停止するのは楽だけど
考える人は考えてるから。これからの時代両者の差はどんどん
開いていくような気がする。選択肢は多いにこしたことないし。

一般の人までこれからまだ下がるといいはじめたときはもう底ね

>>124
はずれ、残念でした、本当に分譲賃貸です。
某私鉄の駅5分の1ＬＤＫ（60�u）です。天井が280cmですごく高くて
開放的です。家賃11万（安いでしょ）。
私がどうしてこんなことを言うかというと、ここの大家（友人）を
含めて、まわりが最近、マンションを買ってそれなりに満足に
暮らしているからです。ここの大家も、2年くらいでまた帰ってきます。
その時私も分譲を買うかどうか迷うところです。
>>125
危険危険て言うけど、私のまわりでローンを返せなくなった人は
皆無です。つまり、私のまわりではマンションを買って幸せ（と
思いこんでいる？）になった人ばかりです。
私は「予想が無駄」「結果論」と言うよりも、なぜ、今、大勢の
人々がマンションを買うのか？皆知っているはずです。これからも
マンションは下落しつづけることが。それでも、買う。
ですので、皆さん識者の方々に教えていただきたいのです。
あなた方識者が何を言っても買うんですよ、世の中の人は。
マンションブームに踊らされて。
であれば、かしこい買い方はどうなのでしょう？
購入否定派ＶＳ購入肯定派ではなくて、世の中の大勢をとらえて
かしこい購入とはどうなのか（今後も下がりつづける中でどうし
たらかしこく購入できるのか）を示唆していただけると世の中の
ドキュソ購入者のためになるのではないでしょうか。
ちょっとスレ違いかもしれませんが。

うん。そやな。
アンタ、エーこと言うな。

要するに、「必要ない物は買うな」て事。
パソコンや車と同じ、使いもしない物を借金して買う愚は避けるべし。
バブルの頃は、自分で住みもしないマンションを投機対象に借金して
買った阿呆が沢山いた。(リゾートマンションなんて愚の骨頂)
子供が増えた、老親と同居だ、職場の近くにとか、必要が有って買う
なら結構な事。(でも、場合によっては賃貸をおすすめ)
間違ってもセールスマンの言葉「今が底、これから上がります」につ
られて、必要のない買い物をしないこと。
それから、分かってる事なんだから、値下がりしても、恨み言を言わ
ない事。

そぅかぁ！？

＞ドキュソ購入者のためになるのではないでしょうか。

こんなの余計なお世話の極みだと思うが。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

電機や自動車は死に物狂いで競争して、コスト下げた。
マンションだって、色々努力してれば、コストが下がらない訳が無い。
人口増えないんだから耐久消費財の市場価格下がるのは当たり前。

土地が下がって、上物が下がるんだから、コスト下げられないドキュソ業者は
逝って良し。

数年前、建設業者の会合に潜入(?)した、アメリカの2X4業者のコストダウン
手法についてだった。アメリカと日本で、平均日程は半分位だそうな。
しかも、日本は躯体、内装、電工、さまざまな業者のスケジュール管理が悪く、
例えば、内装終わってから電気工事が入ったりするので、工事の前後に必ず
養生(ようじょう)業者が入る為、日程もコストも目茶掛かる。

この話を聞いたとき、生産現場で工程管理の経験がある俺は開いた口が
塞がらなかった。「なんだ、生産管理担当が無能なだけじゃん」

高値で売れてる時はコストや日程の管理はいい加減で良かったろうが、
これからはゼネコンやデベロッパーの本当の実力差が現れるだろう。

みんなが「下がる」と言い出すともう底値てのには同感

>>126,133
株とは違うんだから、
下落する根拠が山ほどあるのに、、、
逝ってよし。

下落する根拠を挙げよ＞134
どうせどっかの受け売りしかないんだろうがな

「下がる」根拠は受け売りばかりかもしれないが、「上がる」根拠より
しっかりしているように思われる。
「上がる」根拠は、政府の政策とか、銀行のリストラ終了とか、
短期的で、人為的な物しか上がってこない。
「下がる」根拠は、世帯あたりの住宅充足率とか、企業の不動産保有
総数とか、人口動態とか、長期で効いてくる「事実」の重みがある。
それに、土地の値段が高いために製造業のコスト競争力が無くなってるん
だから、政策的に上げると不景気が更に長期化する恐れがある。
貿易立国の日本で、不動産、建設などの内需業界と自動車、電機、その他の
製造業がどちらが優先されるべきか、役人連中の答えはどうなるか考えて
みよう。

東京地方、日テレでマンションブームについて特集やってます。

スーパーテレビ見ろ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=993470611

＞133

２ちゃん見てるひとってどれくらいいるんだろう？
素朴な疑問。ここで語ってることって
どれくらいの人が読んでるのかな。結構いるの？

スーパーテレビの人、マンションかっちゃったよ！

みんなが「下がる」と言い出すともう暴落

まだ全然「みんな」下がるなんて言ってないと思うよ。
でもとうとうマスコミでも頭金２割購入はやばいとか
言われるようになってきて、買いに慎重な意見を言い出した。
（ちょっと前は２割溜まれば買うのが普通という論調が多かった）
こっからが「みんな」に意見が浸透して、暴落が本格的に
始まるように思うけど…。

＞１４０

いや〜いまスーパーテレビの実況スレみました。
１４２で書いたこと撤回！
なんだ、今は空前のマンションブームなのか（笑
このスレで２９歳で貯金１０００万あって年収９００万あるやつが
２５００万の物件も買うのためらってたけど、
このすし職人と比べてどっちがドキュソなんだろう？
なんかすし職人のほうがカッコイイ！（笑）
ささいな小金より、かわいい嫁というのが何よりウラヤマシイ。
画像みたいなあ〜。芸能人だと誰に似てるの？

ビデオ撮ってるやつがいたはず。
スーパーテレビスレッドで写真リクしてみそ。

そうだよな。美しくて気立てのよい嫁サンと毎日はめはめできるのなら、死ぬ気でたいがいのことは頑張れるものな。

>>142

本人です（W
奥さん美人なら、俺の完敗です！
人生金じゃないですよ、ホント。
だからせめて俺は家賃やローンのない生活夢見て貯金します（W
……ってやっぱ金かい！

>美しくて気立てのよい嫁サンと毎日はめはめできるのなら、
>死ぬ気でたいがいのことは頑張れるものな。

ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
新婚から数年ならそれで頑張れるけど、35年ローンだからね、、、＞すし職人
でも、それは家も同じかな。買ったときは嬉しいけど、慣れてくると
嬉しさが薄れる代わりに不満点が目に付いてきて、、、

ボロ借家で、ブス嫁のイヤミに耐える、借金の無い生活か？
古マンションと元美人奥さんと借金のある生活か？

美人は年取っても色気あるからな〜。
新築マンションは古くなっても、満足感は有るかもしれん。
でも、マンション買わなくても、ヨット買ってセーリングも良いよなー。
頭金でそこそこの船買えちゃうからなー。係留場所も空いてきたし。
子供に「カッコイイ父親」を見せるのはどっちがいいかな？
迷うオレ。
スレ違いゴメンなさい。

日本総合研究所は２６日、構造改革の進展に伴い、２００５年までに
１５０万人が失業する可能性があるとするリポートをまとめた。
１５兆円超の不良債権のオフバランス化（バランスシートからの切り離し）
により５０万人程度、年間２兆円の公共投資削減により６５万人、
中国などからの輸入品の増加により３３万人がそれぞれ職を失うと試算している。

みなさん、もう結論の出ている、
終わった議論はやめてください。
マンションをローンで買う奴は馬鹿。
我々デベは、ほんとにおいしい商売です。

区分所有法を少しかじれば「共用部分」という
くだらない用語を知ることができます。
そして、マンション買うのは馬鹿らしくなります。

はいはい。買うのやめときなさい。

最近いろんな騙りがいるよなあ。

＞150

共用部分を知ると、なぜ馬鹿らしくなるか
ぜひおしえて。参考になる。

＞151

うざい、バカ。情報や知識は多いにこしたことないだろ？
買って満足ならこんなとこくるなよ。つーかなんで騙りなの？

>>151
>>152
おまえらこそ、うざい。バカ。
マンションを買う甲斐性もないおまえらの情けない理論武装のために
このスレがあるのではない。いろんな意見があって結構。
すぐ、自分とちがう意見がでると「うざい」だの「くるな」とか
自分のひとりよがりの意見をさも常識であるのように語る輩。
もっと有意義にディスカッションしなよ。

すみません。
151は150の間違いでした。

＞153
あ〜コワ（藁

151のどこが意見なんだよ回虫。
ディスカッション（藁）の流れとめてんのは151だろ。
あ、でも電波って見てるだけでも恐いから
激怒して書き込む前にちゃんと読み直さなきゃだめでちゅよ♪

150＝153

スレ違いにより退去を命ず

すみません。
153は152の間違いでした。

( ﾟДﾟ)ハァ？

153は真性‥なんだね

マンションは車と同じで消耗品だからな。

小学生のときの友達がマンチョンと言ってました。

どうでしょうか？

http://sumai.nikkei.co.jp/
のニュースによると、
首都圏の中古マンションの5月の成約平均価格は2305万円で、
前年同月に比べ7％下落した。特に埼玉県は前年同月比20.1％安の1503万円だった。
そうだ。
埼玉は、すでに暴落がはじまっているようだな。

うひゃ〜〜‥‥。
公式発表でも年20％ってすごいね。
いったいどこまで下がるんだ？
誰か予想しちくり。

ジョージソロスやモルガンスタンレーなどの投資の達人が
都心部の不動産を買ってることを、どう思いますか？

自分としては二極化の方向に向かうと思います
埼玉や千葉や多摩などは論外でしょうね

外資は収益力を重視するからね。
賃貸料が高い都心なら買ってもいいけど、
郊外は、どんどん下がるよ。

あなたの購入想定と地下の下落とそんなに密接な
関係があるところを買おうとしているなら、どん
なに議論したって下落は止められない。

下落しないところを購入想定できるなら
たとえ下落しても存した分、税金で返っ
てくるから大怪我はしない。

結局、下がる下がると、騒いでいる人は
お金がない人だけです。

あ、そういえばうちのマンション（中古）を買うときに競合した人
（私の次に手を挙げていた人）は銀行員の人でした。

個人として投資として買いに来ていて、約3000万円の物件を
即金で払うと言っていた。

銀行員って所が藁。

いまだに懲りないのかねー。
投資目的で不動産買うなんて。よほどのドキュ。銀行員にも高卒で経済勉強
した事無くて、簿記だけやって入ったの結構いるからねー。
メカニズムが分かってないんでしょう。
又は、バブルの時によほどいい思いをして、呪縛から抜け出す事ができないか？

外資は、リスクヘッジの為に色々な案件に投資します。従って、ある案件に
投資をしているからといって、ただちにそれが安全な優良案件とは限りません。
ご注意を。

>ジョージソロスやモルガンスタンレーなどの投資の達人が
>都心部の不動産を買ってることを、どう思いますか？

外資が買ってるのは事業用、商業用だけでしょ。
宅地はまだまだ下がるし外資は買わないっしょ。
商業用地にもなり得るような都心の一等地は別にして。

外資が仕込む都心一等地を購入できるやつは
2ちゃんにこないと思われ。
かろうじて都内のマンション買った主婦が
なけなしの知識で自己催眠をかけてると思われ。

駐車場代0円で、
更に諸費用０円か管理費0円かいずれかを選べる物件がありました。
今後はこういった物件も増えるのでしょうか？

シェー！

http://www.fudousankeizai.co.jp/src/data.html

↑こうやって見るとなんか変わらん気がするが。
このデータは信用してもいいんでしょうか？
だれか教えてください。

駐車場代0円+管理費0円、、、
まさしく売りっぱなし、後で破綻しようがしったこっちゃないぜ物件か。

ttp://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/villeart/bukken.htm

あ、ここだ。

>>172 173>>
新聞なんかに、いつも販売サイドに有利な調査発表ばかりしてる所。
どうも、実勢価格とは離れているようだが。

>>169
分譲派・賃貸派に関わらず全員なけなしの知識と思われ。

特に年収スレができて以降、この手のスレ盛り上がらんね。
なけなしの知識の上に、客が減ってしまったという感じ。

・５月の鉱工業生産３か月連続減、９６・１以来の低水準
・中小企業の景況、さらに悪化・中小企業金融公庫
・不良債権の迅速処理を確認　日米共同声明の骨格固まる

今日の新聞の見出しだけでも、これから先暗いトンネルに入るとこだというのが分かる。
明日は完全失業率、来週月曜には日銀短観発表があり、
景気後退局面入りが一層色濃く感じられるようになるだろう。
今年の秋以降には、我々庶民でも景気の悪化を強く実感するようになりそうだ。
マンションを安く購入したい人は様子見してからでも遅くないと思う。

23区内で60�uで1000万くらいが妥当なんだから、まだ待った方がいいよ。

下がるか上がるかこいつに聞いてみ。
http://www.muneo.gr.jp/html/flash.html

どっちでもいいが、景気減速じゃとにかく駄目だろ。
マンション価格だけが下がってくれないと。
給料下がったら何の意味がある。

>>177

なけなしの知識だろうが、予想あたってるだけ主婦よりまし。
つーか全然なけなしじゃないんだけどね。

年収スレは相場予想なんてせんだろ。主旨が違う。低いほど選択肢が狭いから
買った連中が、みんな心配性だなあって慰めあってるだけ。
こんだけレスのびてりゃ十分。

要は、例え年収400万円でもそれなりに広い住宅に暮らすことが出来て
金持ちに嫉妬しなくてもよい世の中になればイイわけでしょ

なるわけないから、僕らは未来を予想して
生き延びれるよう唄うのさ〜
ラララ〜。

今、２DK、駐車場込み７万円に住んでます。
年間８４万円、もう５年になるから×８４で＝４２０万
今の不動産に払ってることになるんですよねぇ。
２５００万〜３５００万円代で、１００平米が帰る時代は
来ないですかねえ？

>>185
ん、今でも買えるよ
＠110万円の物件なら八千代とか橋本、大和あたりに出ているよ

どんどん設備は良くなってるよね＞最新マンション
あと３年待てばもっとよくなるかも・・
・・とループしてなかなか買う勇気が出ない。
キリないけど。
でもまだまだ収納が少ないと思う。

http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/parkfine/
ここって高い？３７００万円〜ぐらい

週刊ダイヤモンド」新築マンション
（東京エリア）性能・品質ランキング、第１位
新築マンションの敷地の利用計画、
建物計画、周辺住環境20項目を住宅評論家
佐藤美紀雄氏が現地取材に基づいて採点したものです。
（平成13年3月31日号「週刊ダイヤモンド」による）

だそうですけど・・

通勤地獄に耐えられる人にはおすすめだよ。

土地白書：「神話」は崩壊しつつある−「有利な資産」の意識低下

94年度の調査では、土地所有は有利との回答が圧倒的に多く、
根強い「土地神話」を裏付けた。しかし、その後はこうした回答が減少。
今回の調査では、土地が預貯金、株式などに比べ有利な資産ではないと
考える人の割合が38.8％と、有利な資産と考える人の割合（34.2％）を
初めて上回った。
企業でも、「今後、借地・賃借が有利になる」との割合が、「今後、
所有が有利になる」の割合を初めて上回った。
http://www.bloomberg.com/jp/news/shihyo.html?s=AOzvQjCJ5k3mSbpSS

>188
「新宿まで急行6駅30分」に騙されるな。朝の通勤時は各駅停車のみ。
ドアtoドアで通勤一時間はせいぜい調布までか。

マンションはまだまだ下がっているが、戸建てはもう底か？
http://sumai.nikkei.co.jp/news/kakoCh.cfm?i=20010625eimi113525
「戸建て価格もう下がらない」
ってスレでも建ててみる？

＞193
んなわけ無いでしょ。

ただしこれだけ値頃感が出てくると、優良な土地は少なくなってくるでしょうけど。

>>190
>>192
188 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/06/29(金) 07:16
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/parkfine/
ここって高い？３７００万円〜ぐらい

の者です。車通勤なので、その点は大丈夫です。
電車通勤ならたしかにキツいなーと思います。
これが３０００万円ぐらいなら悩まないんですけどねー

Ｙａｈｏｏに行って
「住宅　担保割れ」で検索してミソ！

凄まじ過ぎて
不動産、買う気、無くなるから。。。。

でも、「あの頃」から比べて半額になったことだし
仮に、もしも、「さらに半額」になっても
損害は「あの頃」に買った人の「半分」だし・・・
良い時代？だろうか？？？

http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/12babu_saimu/01.htm

バブル時代は何かが狂っていた。銀行でさえも詐欺まがいの甘言を弄して、庶民に大金を借りさせていたのだから。
節税マンションと銘打った赤字マンションへの投資、変額保険という名の投機的保険、高額のゴルフ会員権への投資、リゾートマンション（億ション）への投機．．．。これらのすべてが今破綻して、個人は莫大な借金を皆負わされてしまった。

んなこといつまでも言ってたってしゃあないし。
パソコンなんて一生買えねえ。
マンションは一生一度かも知れねえけど。
つーか人生一度きり。なんだから。
１億→４０００万とかじゃ涙もんだろうけど
４０００万→１０００万なら実害は半分。
インフレ起きたら後の祭りだし、生涯一度切りの株取引、ヤフー株で元生はあるし。
てなわけで、俺は買う（買った）。

ゲンナマで買う人否定してる人はあんまりいないよ。
というか、おめでとう！
（煽りじゃなく）株で大当てする快感を今後コントロールできるなら
人生勝ち組だと思う。頑張れ

このスレ住人より。

賃貸派です。
購入する人は、クソ銀行に何千万もの金利を払うことを
忘れているの？
クソ銀行員の給料になるんだぞ

おまえの理論はその程度か。

200に給料を払わなければならない経営者のほうがかわいそうだ

銀行に金利を払おうが大家に賃料を払おうが
金を払う事に変わりないだろ？
だから買おうとは思わんが
なぜ賃料は払っても良くて
金利は払うのがｳﾞｧｶ的な考えが多いのかﾁﾄ疑問。
そもそも地域別に語らんと意味無いことだしな。

>>200
ホント、こいつバカだね。
賃料は、大家がその賃貸物件建てた時のローンの支払いとして銀行なりにいって
るんだから、個人で分譲買ったのと実質変わらないだろ。
しかも、築年数によっては、あのバカなバブル時代の高金利で借り入れてる可能性
もあるからな。バカな大家の尻拭いをドキュソ賃貸人が代わりにやってるんだぜ。

>>204
直接と間接では意味が違う。君も逝ってよし。

正しい。
マンション価格は下がるのに、なんで賃貸価格は下がんないか。
１．204のいうとおり、大家が家賃を下げられない。
２．200のような意見がまかり通り「流行りは賃貸だよね−」、マーケットを支えている。

大体、投資用賃貸ｱﾊﾟｰﾄってなんだよ。
なんで低金利の3％で金借りて、10％で回せるんだよ。減価償却入ったらＣ/Ｃで12％だってよ。
頭キタから、絶対、インフレ起こしてやる。

別スレにも書いちゃったんだけど
リスク代をどうとらえるか、だと思うよ。
「危機的状況になったときに、いつでも他の道を選択できる」
ために支払う代価は、本来決して安いものではないと個人的には思う。
それに肝心の家賃自体下がってきてるしね。
いずれにせよ、大きな頭金を入れて、少ない年月でローンを
買えすというのが理想にはかわりないから
家賃なみという言葉にグラっときちゃううちは、まだまだ
知らなくちゃいけないことがたくさんあると思う。

家賃下がってるって…。
「流行は賃貸」なんて２ちゃん以外で聞いたこともない。
相変わらず、賃貸は貧乏人、マンション買うのはしっかりもの
というのが世間の認識。

>>208
そんなことないだろ。
どこの田舎だ？
少なくとも東京23区なら3000万円台分譲のローン支払額より
まともな賃貸の家賃の方がずっと高いしな。

>>207
しかし危機的状況になったら、
家賃だろうが家賃なみのローンだろうが
払えないことに変わりないぞ。

俺２３区だけど、家賃下がってると思うよ…。
それ以上にマンション価格下がってるけど（藁

＞２０９

危機的状況の解釈が違うんじゃないの。
家賃なみ、で買ったやつって
ボーナスなくなっただけでローン破産とかよく聞く話じゃん。
賃貸なら、収入減ったって引っ越しゃいいだけだし
リストラされても貯金あれば２〜３年はフラフラできる。
でも買っちゃてから大減収、最悪リストラにあうと
ローン・維持費（２５万くらいか？ボーナス分入れて）
払えるくらいの状況作るの大変だろー。
大本営が１００万人失業するって逝ってる時代に３０年ローンって…？
リストラされる時点で生きる価値なし＝死んで保険で払う
というくらいの覚悟あったり、収入５割減ってもローン払って生活
できるってんなら買いたい人は買えばとは思うが。
あと家賃払ってたら貯金できないなら、買う気持ちは激しくわかる。
というか、買ったほうがいかもね。激スレ違い。

月２５万くらいね

マンション買うのはうっかりもの

マンション買うのは命がけ。

公庫使ってて破産したやつ９９年で１万７０００件突破だって。
９５年の倍以上。０１年はもっと大変なことになってそうだね。
公庫ですらそうなのに…。

>>211
＞大本営が１００万人失業するって逝ってる時代に３０年ローンって…？

ほんまや脳…。
今の時代安心して３０年ローン組めるやつは
公務員くらいじゃないのか？
いい脳…。

>>209
君は、勉強不足。
207が言っている、家賃なみという言葉にグラっときちゃう連中と同類。
危機的状況になっても、売ってもチャラにならないんだよ。
担保割れ物件には、銀行が抵当権を外してくれないから、
売るに売れない状態で苦しんでいる連中が数万人といるよ。
半年滞納すると、自己破産で逝くしかないんだよ。
よって、毎月同じ金額を払っても、リスクが全然違うよ。

217の言う通りだ。
買ったとたんに２割引なんだぞ。
つまり、マンションをローンで買うのは、
頭金分をドブに捨てるという事だ。

大本営が１００万人失業状態になろうとしている時に、公務員が
安泰なわけがないだろう。構造改革は腐った官の部分を切り落とす
のが目的である。
来年度の予算編成で、公務員の大リストラが始まるよ。
誰も３年先は読めないが、今より悪くなるのは間違いない。

分譲は勿論賃貸も賃料1.5〜2割引、大阪でも希望者の少ない公団が左記のように
ディスカウント。大阪府や大阪市営住宅も同様に迫られるのとちがう、
傾斜型家賃も敬遠の理由、構造改革も政府が推進するので賃貸の住宅は
皆民営化しそう。

僕、医者だけど３５年ローンで買ってイイ？

>>221
うーんイイ質問だ。
その前に、おまえのティムポと脳みそを、宮崎と宅間に治してもらえ。

>221
ハァー？　医者だけど？　だけどって何だ。

ったく、多くの医者は忙しく仕事をしているのに
あなたのような人が医者の仕事を軽視させていくのだよ。

買いたければ買えばいい。そんなこと自分で判断しろ。

>ボーナスなくなっただけでローン破産とかよく聞く話じゃん。
>大本営が１００万人失業するって逝ってる時代に３０年ローンって…？

ただ、実際には殆どの人がローン破綻しないし、100万人失業しても
欧米並の失業率になるだけじゃない？

デフレ局面で安易に高額な借金をするのは私も反対だが、この論理は
大半の購入派に対する抑止力がないように思う。

それに購入否定スレではないんだよね？「少なくともこの2〜3年はまだ
下がる」ということについては購入派含めてコンセンサスが取れている。
だから「いつまで下がるか」「いくらぐらい下がるか」を予測してこそ
意味があるのでは。
このままじゃ、買ってない人の現状追認スレでしょ。

マンションの建設コストが下がってたのも、分譲価格下落の一因なんだよね。
去年あたり、ゼネコンの体力勝負合戦みたいな状況になったから。
だけど、ゼネコンもそんなバカな事もうやめよー。
円安で素材高になってきてるんだしーって感じで、
バナナの叩き売りみたいな事やめてるんだそうだ。

>>225
確かに今は建設費のダンピング合戦は終わったよーだが、
３、４年前にも資材費が上がっているだの言ってたけど
マンション価格は下がり続けた

価格を決定するのはやっぱり需要と供給のバランスだから
供給が減少しない限り、もしくは将来は供給が減少すると
思わせる要因がない限りマンション価格は下がり続けるよ

建設コストの上昇を吸収出来ないデベは脱落するだけ

ただ、価格の下げが見えない（または目立たない）部分の仕様の
下げにつながるのであれば、安易に価格を下げて欲しくない。

今回リフォームに取り組んでみて思ったが、やはり予算なりの
ことしか出来ないのだなあと思った所がある。
自分たち夫婦は研究好きなので、事前に相当調べて取り組んだ
はずではあるんだが（苦笑。

机上の空論で、一発で成功するのは難しい。家の購入も、あと
2回くらいやると相当買い物上手になれるような気がする（藁。
逆に、「賃貸に戻ろう」と思う日が来るかもしれない。

> 224　いい事いうね。
そうだね、あと最低でも５年は下がり続けると思うよ。
価格は今の半額だね。
でも、そのころは、”マンション欲しい病”にかかる人は
だいぶ減ってしまっているだろうが。

俺は買わないけど、みんなどんどん買ってくれた方が有り難い。

同意！
どんどん買ってくれ
その後の中古市場が
楽しみだから

５年で半額？
なるわけがない。俺の命をかけてもいいよ。

新築は難しいよね。５年で半額
中古価格は？
それ、すなわち担保価値

命がけのローンの場合、これは重要です
借金してまで買うなよ！

今５０００万円のマンションが、５年後に中古で２５００万ってこと？
そんなら十分あるんじゃない？
っていうか今でもそんな物件ならあるんじゃないの？

半額になったとして、やっぱり半額なりの作りになっちゃうでしょう。
でも、今の新築マンションって過剰に豪華過ぎると感じるんだよね。
おれはもっとシンプルな仕様で十分なんだが。

躯体自身はケチってもらっちゃ困るが（スラブ厚、階高、老朽化に
対するメンテナンス性）、共有設備だの凝った外観だのその他
凝った設備をつけまくったり、、、そうした方が高く売れるから
だろうけど。

>>233
>今でもそんな物件ならあるんじゃないの？

今はまだ滅多にない。
70平米が2000万円台で取引されてるのは、築20年超の物件か、
新しい場合は城東・城北の不人気物件。

「5年未満・23区内のそれなりの人気地区・50平米前後」の物件
が2500〜2900万くらいで出てる事が多い。

チラシ＆雑誌レベルで探し当てるとしたら、売値5000万で
築5年未満の物件の出し値は4300〜4700万という感じ。
取引価格も4000万円台なんじゃないかね。

ところでここの皆さんは価格（相場）はどんなところで
チェックしてますか？情報きぼん。

>>235
レインズ

う〜ん。勉強不足は認めます。
まだ買うつもりないんで。

しかし同僚で、頭金→物件価格の10％　返済比率→33％
しかもボーナスは伸び続けるとふんで買った奴がいるが、
ボーナス減っても自己破産まではしてないからなー。
死んで返すようなローンってどんな返済比率なんだろう？
ボーナスなくなったくらいで、
即自己破産するようなローンて珍しくないのか？
気になる。

>>224

>ただ、実際には殆どの人がローン破綻しないし、100万人失業しても
>欧米並の失業率になるだけじゃない？

そうかなあ。引用すると馬鹿にするかもしれないけど、
週刊現代のマネーページで、公庫使った人間の９９年自己破産が１７０００件
突破っていうのここで読んだよ。ハリケーンくる前ですらこれなんだから
これは大変なことだと思うけどねー。破産者はほとんどいない、の根拠がわからん。
それに欧米には３０年ローンなんて文化がないからなあ。どうなることやら。
でも後半は激しく同意。
で、需給の固まりであるところの株をやってる人間として一意見。
下がらない、という根拠をつい数字にもとめちゃうのが人情って
もんだけど（株ならPER、家賃なら収益還元法ってんだっけ？）
そんなものなんの意味もない。全ては需給、購入者のマインドひとつ。
株だと個人投資家の「やべーんじゃねーの？」が５割越したら
売りが売りを呼んで値がつかないね。まさに今のマンションが
そうなりつつあると思うよ。
株みたいに流動性が高くないから、いったんマインド冷え込むと
何年も続くと思う。

＞２３５

不動産屋店頭。それも活気あるトコね。情報は一番速い。あと捨て看は
切実な物件が多いらしく、派手に下がってる（藁
雑誌や新聞は色々と影響大きすぎるからちょっと高めに載ってるような気がする、というのが
個人的感想。

中古マンションの売り出し価格は
単なる「売り気配」であって
約定価格ではない。

中古マンションの売り出し価格は、あくまで売主希望価格だよ。
２割は引いてもらえ。

>>231
命の安売りはやめなさい

>>237
年収にもよるが、３０％超えるとヤバイ。２０％以下が目安。
逝くときは、即死にはならない。
当然、猛烈に働き、親や親戚、友人から借りまくり、
苦闘の日々を送りながら、やがて散る。

坪25万40坪1000万
超激安住宅誕生／ミサワホームより
リミテッド25　7月1日より一ヶ月限定発売

ユニ黒方式で海外で仕入れた材料を海外の工場で加工し
激安を実現‥だとよ。

マンションちゃうけどね。
建築費なんて、まだまだ下がるんじゃないの〜？
地価も下がって、建築費も下がって消費マインド冷え込んで。
さーどうなる？

地価や建築費が下がるとデフレが進行して、給与も減る。
消費マインドが冷え込むと、売り側のマインドも冷え込んで、中古が出なくなる。
反面、お金を持っている人は持っているので、高額不動産の流通は途絶えない。

貧乏人にしわ寄せが来るってことだね。

>デフレが進行して、地価や建築費が下がり、給与も減る。
>ローンを払いきれなくなって中古が出なくなるどころかあふれ返る。
>お金を持っている人は持っているので、ここぞとばかりに買い叩きインフレを待つ。

先日モデルルーム見に行ったところ、少し離れた席で７０代くらい
の婆さんが契約してた。
俺に説明してた担当者が資料取りに席離れたとき、耳をそばだてて
聞いてたら、その婆さんは７８００万の１４５平米４ＬＤＫを
キャッシュで買おうとしているようだった。手付金として机の上に
７〜８００万出した。
爺さんと二人で暮らすそうだが、こういう人にはこの先価格が
下がろうがたいして問題じゃないんだろうなー。
俺なんか、そのマンションで一番安い物件（４０００万）で３５年
ローンだぜ。

強烈やな。

>>247
あ〜、そういう爺さんと婆さんいた。
築数年の中古マンションを見に行ったところ、老人２人暮らしだった。
息子の結婚等を機に、息子の近所に新築マンションを買って引っ越すのだと言う。

その中古マンションは元値は8000万（バブル後期）位らしいのだが、3800万で
売っていた。新しいマンションの方はキャッシュで買っており、今住んでいる
部屋はとっとと処分できればそれでいいんだとのこと。

見たところ70歳くらいに見えたけど、もう先の事はある程度どうでもいいんだ
ろうね。この後10〜30年住めればよくて金も余ってるとなれば、元気なうちに
やれることは我慢しないってところか。

最近、親の近くに子が、あるいはその逆パターンでマンション購入って凄く多い気がする。
うちは大規模マンションだけど、昨日だけで「当マンション限定で売主探してます」
チラシが四社も入ってた。これが自分の持ち家なら嬉しいのだけど（笑

あまり爺さん婆さんに入居してこられてもどうかとは思うけどね。

>>250
ひょっとして、うちのマンションに社宅で入ってる方ですか？

確かに、老人があまり多すぎるマンションも不安ですよね。
小さい子持ちの世帯より静かでいいという部分もあるのですが。

マンションなんて買うもんじゃないよ。
ましてやローンでなんてもってのほか。

↑誰もあなたに勧めてませんが。

都内優良マンション用地は残り少ない。
土地の仕入れ競争激化で用地取得コストが上がり分譲価格に影響。
都心は今以上下がる訳がない。結局二極化だが。

>>254

そうか？そうは思えないが。あんた、どっかの営業マン？。2chで煽っても
あんたの売ってるマンションを買う奴はいないと思うけど。

用地取得コストが上がるかは分からないが、優良な用地の割合は
減っていると思う。

腐っても優良な用地は使い途があるから引き取り手が現れる。
不良債権も当然、そういう土地から引き取り手が現れる。
残っているのは、ただでも欲しくない（そんなの何に使うんじゃ）
という土地の割合が増えていると思う。

Part1
不良債権を処理する
↓
担保の土地、株などの資産を投売り。
処理された企業は法的処理で失業者発生
↓
景気悪化、企業収益悪化、地価下落、株暴落
不良債権の新たな発生

Part2
公共事業の削減
↓
土建屋の経営悪化、倒産、リストラ
↓
ドキュソの大量失業、不良債権の発生
↓
治安の悪化、不良債権の処理、浮浪者の増加

Part 3
景気悪化、競争激化のため低価格競争発生
↓
収益減少、借入金の負担増大
↓
経営悪化、倒産、リストラ
↓
失業者大量発生、不良債権発生
↓
治安の悪化、不良債権の処理、浮浪者の増加

この３つが入り組んだだけでも、無茶苦茶な景気となる。

二極化と言いますが、上がる方の極は全体の５％程度でないでしょうか。
庶民が買うのはほぼ全て下がる方の極だと思いますよ。

庶民の定義にもよると思うけど…。
例えば夫婦共稼ぎで年収1500万位の普通のサラリーマン家庭でも、堅実な
暮らし振りならそこそこの物件は手に入ると思うけど…。
選択さえ誤らなければ、大丈夫では？

>>259
１５００万は庶民じゃないだろ！
うちは夫婦合わせて９５０万、子供２人ありだ。
これぐらいが庶民だろ。

二極化なんて当たり前の事を言うな！
問題は両極の境目がどこにあるかなんだよ！
渋谷青山の物件は上がる方の極として、三軒茶屋や下北沢あたりでどうか？

いや、それは。。。（以下略）

年収1500万円なら、庶民だと思うけど。税金がかかるので
1200万円くらいになってしまうし。
自分も、妻は専業主婦、結婚2年で子供まだなしでそのくらいだけど、
生活は庶民そのものだよ。
所詮サラリーマンは2000万円暗いでも庶民だと思うよ。
マンションはまだ買わないな。4000万円の物件かうなら
家賃で月20万円払っても、そっちの方がいい。

>>263
確かにな。自営の年収３６０万の人より暮らしぶり悪いものなあ。

厚生年金保険料って、
すごく高くないか？

>>254
君、逝って良し。
バブルの時も同じ事を言ってた奴が多かったな。
商業地以外の優良物件は余っているし、今後も大量に出てくる予定。

>>266
どこに余ってるの？具体的にわかる？
小さな土地は余ってるんだけど、ある程度大きなマンションを
立てるような土地って、条件のいいところでどこがあるの？
ある程度大きな町工場跡くらいしか無いような気がするんだけど、
そういうの自体、都心にはもうほとんど無いし。。。

＞２６７
これからもっと出るの意味が分かりますか？
不況はさらに進行します。
そうすれば現状で稼働している工場も閉鎖されることが
考えられますよね。そう言うところがそのうち空地になります。
東京にも中小の工場がいっぱい集まっている場所がかなりあります。
まだまだマンション建設用地は出てきますよ。

あなたは預言者ですか？＞２６８

仮定前提の話をして、説得するには客観的な観点による論理的分析を織り交ぜていただきたい。

>>268
それが等価交換だと最悪だね。
協力者住戸たちで管理組合が牛耳られる。

等価交換にしないよ。広大な敷地だもの。

でも、工場跡地は優良なマンション用地ではない気がする。

つうか、さらに激しく不良債権が増えるような不況になる場合、
庶民がマンション買うとか買わんとかいう話自体が消失するでしょ。

今の日本自体、金の過剰流動性（ハイパー・インフレ要因）と
多量の不良債権（激しいデフレ・プレッシャー）の脆弱なバランス
で均衡している異常な状態。
急激にバランス崩れたらマンション以前に日本がやばいよ。本末転倒。

バカ相手に経済の薀蓄を語るな

＞庶民がマンション買うとか買わんとかいう話自体が消失するでしょ。

そりゃそうです。
でも、デベだって仕事しないと成り立たない。
よって、マンションは建ち続けるのであります。
買う人がいないので、安くするしかありません。

あなたは預言者ですか？＞２６８

予言者ではありません。
しかし状況を考えると誰がどう見たって
そうなるでしょう。
他にどのような予測が成り立つのか、
逆に聞きたいですね。

>>269
いつの時代も
先を読めん奴や時代が変わったのに対応できん奴は、氏ぬしかない。

２７７さんへ、アホは相手にしない方がよい。

>>276
あなたの言う状況になった場合、庶民向けの分譲という事自体が
成り立たないので「値下げして庶民に売れるマンションを」という
方向ではなく、「一部のお金持ちに細々と売る」という方向に行く
のではないでしょうかね。

今と同様のデベなんてもう存在できない＆ほとんど潰れると
思いますが。

>>279
そもそも、庶民をひとくくりにするのが間違いである。
庶民と言っても、ドキュンから金持ち手前までのレンジがある。
今までは、年収５００万円以上がターゲットだったが、需要が枯れてきている。
これからは、ドキュン層がターゲットになる。
よって、儲けは少なくなるが、デベは細々と生き続ける。

>>279
同意
今、マンションの値段が下がっているのは
潰れるべきゼネやデベが店じまいバーゲンセールを
継続しているから。優良ゼネもドキュソゼネコンに付き合わされ
値段を下げざるを得ないのがかわいそうだが。

>>今と同様のデベなんてもう存在できない＆ほとんど潰れると
思いますが。

今と同様のデベは需要がないのに供給しつづける
アホデベ。一刻も早く潰さなくてはならない。

マンション価格も下がるし、賃金も下がる。失業者も増える。
だからキャッシュで買える人しかマンション買ったらダメ。

＞今と同様のデベなんてもう存在できない＆ほとんど潰れると
＞思いますが。

長谷工、大凶あたりでしょうか？

>>282
自民党の山崎拓幹事長は４日、東京都内で講演し、
景気対策について「財政、金融、租税政策で言えば何と言っても
金融政策の出番だ。あらゆる知恵を絞ってやるべきで、
インフレターゲット論を十分前向きに検討してみる必要がある」
と述べ、インフレの数値目標を設定する金融政策の検討を提唱した。
３日には補正予算の可能性に言及しており、軌道修正が狙いとみられる

頭金がそこそこたまっている人はそろそろ購入の準備を
はじめたほうが良いと思うのですが・・・・

頭金すくなくても、借金でもいいぞ。
特に長期ね。いまのうちにインフレヘッジをたてておいたほうが。

　>>285
インフレなんかこないぞー
ボヨヨヨーン

>278
まるでお前が先を読めるような書き方だな。
そういう奴がバブルの時に失敗したんだよ。
せいぜい少ない脳みそで一生懸命思い通りにならない経済と戦いな。

>>286
なんでそんなことわかるんだー
ブヨヨヨーン

このスレには経済を語る奴が多いが、そいつらはあらゆるリスクを考慮してんだろうな
２８６の言うインフレリスクについてもだ
きっと「インフレなんか来るわけが無い」という根拠の無い自信でヘッジなんかしてないんだろうがな

ただ一つ言えるのは、現在の状況が永遠に続くことはない。ということ
日本マクドナルド社長、藤田田氏は３年でインフレと言っていた
だから出店コストの掛からない今のうちに出店を急いでいると
ダイエーやそごうとは正反対、あいつらはバブルの時にこれをやってたから
藤田氏はバカにしないほうがいいと思う

今が買い！　とまでは思わないが、買ってそれ程後悔する状況では
既にないように思うが…。仮に来年が底だとしても、今との差は
そこまでないんじゃないかな？
もちろん地域にもよるので、危ないとこもあるのは事実だが…。

で、マンションの買い時っていつ？来年あたり？

>>292
お金がある時

家族、職業、年齢、資産、年収、人それぞれのことなのに、
一般論で「買い時」を尋ねる無意味さを知ろう

「総中流」の神話なんて昔の話、少しずつ階層分化は進んでいるよ
これからは買い物や食事する店も階級によって違うのが当たり前になる

これだけ国債発行してたらインフレになるのは間違いないが、
不動産だけは取り残されて上がらないよ。
あがるとしても、最後。あがるのは金利だけで、不動産があると
苦しいだけ。
インフレが対策は株の方がはるかに、コストが安く、リスクがすくない。
不動産みたいに、税金はかかって、流動性が低いものは、
インフレ対策にはならない。
今が底というなら、安く放置されている優良企業の株の方がはるかにいい。
インフレになったら、金利は7パーセントまであがるよ。

インフレはいつかはくるだろうが、あと５年はこないよ。

経済版じゃねーが、インフレが来るかどうかは難しい所、、、
今はタイミングを見て、預金を株と外貨にシフトしている。
不動産を持っているが、インフレヘッジが目的で購入したわけではない。

仮にインフレになっても、不動産が諸物価と同率で上昇するのは困難である。
別スレにも書かれているが、下落圧力が強すぎる。
一般の住宅なら、キャッシュで購入できる時代になるかも知れん。

>>292
＞で、マンションの買い時っていつ？来年あたり？
その質問は、バブル崩壊から言われ続けたし、
あと１０年くらい続くよ。

297＝適当なこと言ってます

藤田田さんは、3年後インフレになるので出店を急いでいるそうです。今から探しはじめた方がよさそう。必要な人だけね。私は、必要なので今年買いました。

1.一生賃貸でいくつもりの人
2.何れ都内にマンションを買う人
3.何れ地方にマンション・戸建てを買う人

1.ローンを背負わず、快適なアーバンライフを過ごすなら
愛宕グリーンヒルズみたいな物がある。67?Fで45万からどうぞ。

2.297は後10年は安くなり続けるといっているが根拠もなく、
甘い認識だが仮にその通りだとしよう。その前提で10年後買うと
して、その間、賃貸に払い続ける分と安くなるだろう分の差額を
どうとらえるかが問題となる。

3.地方に買うなら今都内で買って置いて、将来安くなったときに
売っても地方ではもっと安くなっている可能性もありますね。
それなら問題ない。プラマイゼロかも。

>>299
動機は違うが、
ダイエーの中内、そごうの水島も同じ事をして逝ってしまったなー。

>>300

＞1.一生賃貸でいくつもりの人
突然、愛宕グリーンヒルズを例に出す自体が極端。

＞２
それだけではない、大きな別のリスクが抜けている。

＞３
得られるべき、生涯収支とは何か？が抜けている。

もう一度、勉強して出直せ。

302さんへ、反論するわけではないですが、何度も勉強した結果、
得た個人的な考え方を書いてみました。

1に関して、愛宕グリーンヒルズを出したのはそう言った物件を
検討したからです。確かに一般的な例ではないですが、今後、
賃貸物件の質的充実の発展が考えられるとは思っています。

2に関して、あなたの言うリスクを処理できるか否かはその個人
にかかってくることであり、画一的に言明は出来ない。
　その限りに置いて、リスク自体を必ずしも絶対回避すべき物と
捉えるべきか？　煽るわけではないですが、その人の将来にわたる
経済的状況によります。
いくら何でも最初から越えられないリスクは踏みませんよね。そこ
まで甘い人を前提にしていません。後はその人の問題です。


3.に関しての反論ですが、得られるべき生涯収支の損失分が
人生の損失分だと捉えない限りその計算をすることに意味はない。

　よく、投資、住宅関連の本には賃貸での想定、分譲での想定が
生涯収支に関して比較検討されていますよね。そこで納得する
限りは、その程度の収支予定と人生と納得されてのことですか？

＞これだけ国債発行してたらインフレになるのは間違いないが、
＞不動産だけは取り残されて上がらないよ。
＞あがるとしても、最後。あがるのは金利だけで、不動産があると
＞苦しいだけ。

ほとんどの人がローンは公庫の固定金利じゃないの？
金利の上昇は関係ないじゃん。

ま、一般人が不動産でリスクヘッジするのはどうかと思うがね

>>303
まだまだ、分析が浅いようだね。
住宅関連から来て、少し経済をかじった意見だね。
全ては経済だよ。勉強して出直せばよい。

＞インフレはいつかはくるだろうが、あと５年はこないよ。

また出たよ。根拠の無い自信が。

>305
少しはリスクを負ってもいいんじゃない？
経済を理解しているなら分かるだろ？

今は買わないほうがいいの？

買う買わないは個人の事情によるだろ
人が買えって言ったら買うのか？
その程度なら賃貸に一生いろ

経済やろうがなかろうが、マンション買うのは損。でも欲しけりゃ買えばいい。

何をもって「損」というのか・・・
金だけか？
心の貧しい奴だ

>>307
リスクを分散できるならＯＫ。
資産の７０％以上を不動産で持つのは、これからは危険。
当然、レバレッジを効かせた投資＝３０年ローンで住宅購入に
ついては、論外。

>>311
その論議は宗教へ行き着くので、無駄。

損かどうかは、金銭のこと。金銭で損しても欲しいならかえばいい。車と同じ。

一句

マンションは
建てたらあとは
くさるだけ
新築マンション
どんどん出来る

>314
お見事。
バブルの頃に建ったマンションは、材質とかもいいと思うけど。
最近よく見る安いマンションは、それなりの造りになってるよ。

マンション買うのは馬鹿。
特にローンで買うのは全然わかってない。
マンションの寿命って、せいぜい４０年ですよ。
管理費かかるし、修繕費かかるし、自分の所有なのに実はそうじゃない。
もう少し賃貸で我慢して、戸建て買ったほうが賢明だよ。

>>316
最終的に「戸建て買え」が結論では全く説得力がありません。

>317
賛成
マンションだけじゃなく、造ったものには寿命があるはあたりまえ。
寿命がきたきたときにマンションだと、さあ建て換えましょうって訳にはいかないからね。
まあ、建物の寿命がくるまえに死んじゃえば関係ないけど。

そんなに戸建てに憧れありますか？
戸建てだって修繕費は必要だし、管理は全て自分で責任持たないと
ならないし、大変です。
数年おきに植木屋は呼ばないとならない、10年も経てば壁を
塗り替えないとならない、数十年も経てば水まわりを改装しないと
ならない。

戸建ての寿命だって40年もしたら、尽きます。
残るのは土地だけですね。

マンションなら、スケールメリットがあるのと管理団体がある分、
個人でこれを負担するより遥かに楽に思えます。

＞319
マンションも金かかるよ。
管理団体がいろいろしてくれるのは、外壁の外側だけだよ
部屋うちは、個人負担だからね。
あくまでも、修繕費は外回りだけだから。

無論、知ってますよ。
でも、外回りだけでもやってもらえる分、負担は一戸建てよりは軽いと
思います。
あと、一戸建てだとスケールメリットは全くありませんが、
マンションではそういったメリットも期待できますよね。

なんで、あとは個人の趣向次第ですが、言いたかったことは
一戸建てのメンテナンスコストも低くはないということです。

一戸建てヲタ参上

興味深いのは
マンションなんて買うな買うなという人がこのスレに多いこと。
人を諭すためにこのスレに訪れている人たちなのか？

『買いたいなぁ、やっぱ損かも。いや、やっぱり買いたい。
安くなってきたし、いやいや、買うなら戸建てだろ。』
葛藤しながら、今日も2ch。

>>305
さて、あなた自身の経済が明るいのか、社会経済に明るいというのかは
存じませんがキミは経済を知る人のようなので私に教えていただきたい。

今後、このスレの予想通りマンション価格がまだまだ下がってきた場合、
以下の動向の変化はどう考えられますか？


1.大手デベロッパーのマンションを中心とした経営方針。もしくは経営状況。
2.マンションの供給場所の変化について。つまり、都心での販売比率の推移と
現在との違いについて。
3.10年後の都心の地価は現在と比較してどのくらい安くなっていると
考えますか？

おいおい、都心に戸建てなんか買えるわけねぇーだろ。
こっちだって田舎にマンション買うつもりはねぇーんだ。
それと、メンテナンス代をゴタゴタ言うな。しっかりメンテナンスを
するつもりでいればどっちもどっちだ。せこい。

しっかりメンテナンスをするだと。
お前に管理組合の理事をやる根性とひまがあるのか？

>>325
しっかりメンテナンスをしてはいけないような口振りだな（藁。
何か不都合でも？

　>>286
　必ずインフレになるという根拠がないからさー
　ブルルルルーン

>>325
小心者のキミがネットの中だけで怒っている理由がわからないが
メンテナンスをする暇がなく、会社に委託できるという理由で
戸建てではなくマンションにしている。物件価格は1億ちょっとでした。
戸建てを買うほど、永住したいと思う町が思いつかないので。

＞戸建てを買うほど、永住したいと思う町が思いつかないので

分譲なんか買っちゃったら、それこそ永住だぜ。
中古なんてよっぽどの立地じゃなきゃ売れないからね。

>マンションなんて買うな買うなという人がこのスレに多いこと。
>人を諭すためにこのスレに訪れている人たちなのか？

買え買うなは、あくまでも資産価値の面からのみ言ってるだけだよ。
それに対して、資産価値以外の側面から反論するスレ違いな人は
あまりいなくなったね。最初の頃はそんな人ばかりだったけど。


本題に沿えば、
二極化と言う中でどこまで下がってどこからが下がらないのか
（結局は個別問題だけど、大きく見ると境は三軒茶屋？)
短くとも後どれくらい下がり続けそうか（あと二年？)
が興味の対象か。

age

>>326
修繕費や管理費のスケールメリットは管理会社に吸い取られる
構造があるみたいですね。
http://syujyu.skytown.gr.jp/wwwboard/index.shtml

age

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絶対、今が買い！ｂｙ竹中平蔵

>>325
私、管理組合の理事長をやってますが、それ程大変だとは思っていません。
（100戸程の中規模マンションですが）
うまく管理会社を使えばいいことです。そのために管理委託してるんですから。
うちでは過去２回、管理会社変更し、コスト削減とサービス向上図りましたし
大規模修繕も公募によりかなり安く抑えました。
自分達の家なんだから、別に特別なことではないでしょう。

>>337
そういう努力をしないと、知らないことをいいことに管理会社にボッタく
られてるわけですね。ところで、どの程度のコスト削減になったのですか？

>>338
３３７です。
うちの場合は年間で２８０万程安くなりました。
最初は東○コミュニティーでしたが、その後は地場の管理会社に委託してます。

>>339
安くなったけど、サービスや管理の内容についてはどうでしょう？
前より落ちたとかということはありませんでしたか？

>>340
サービス内容は良くなったと思います。
そもそも東○コミュニティーが高すぎたんですが。
管理会社変更を考えていると伝えたら、いきなり月額10万年間120万くらい値引して
提示してきましたから。じゃあ、今までの委託管理費は何だったんだって感じでしょ。
実際、相手の言い値で任せてたら、どこだってそんなもんでしょう。

age

ところで阪神での地震で壊れたマンションの住人ってどうなったの？
戸建ては土地売れば当面の生活費稼げたらしいけど、、、。どうよ。

建て替えが完成したり、建て替えで揉めてたり、見通し立たず・・・とか
悲喜こもごものようですよ。
詳しい情報を知ってる方がいたら今後の参考のために是非ききたいですね。

壊れたのは圧倒的に戸建てが多いようです。ビジュアルとして派手なので
マンションやビルの倒壊映像が多かったですが。

とにかく、管理組合の運営が全てだよ。すなわち住んでいる人達のレベル
でマンションの価値は決まるのさ。

阪神大震災はたまたま倒壊が多く、派手で目立った。
普通は地震の災害はほとんど火災。
倒壊するのもほどんど戸建て。

東京での大地震は、ミニ戸建て、木造長屋/アパートの延焼被害が
もっとも大きいのは確実。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/jisin/life00.htm

地震が怖ければマンションに住め。

>普通は地震の災害はほとんど火災。

大正の関東大震災も、東京の被害を拡大したのは火災の方らしいね。
揺れ自体は神奈川が一番激しくなる確率が高いはず。

恵比寿の地価は上がってるってマジかよ。
なんでだろ？

346のURL（消防庁のホームページ）をじっくり読んで無駄はない。
自分のマンションから出火しなくても、まわりから火が出て
巨大な風がおきて、周辺は業火で全焼する。
神戸の生田区もそうだったよ。
富士山も低周波波動を起こしているし。
噴火したら三宅島のように何ヶ月か亜硫酸ガスを出すかも。
マンションでもアパートでも個建てでも首都圏に住むな。

>>349
その場合「首都圏に限らず密集地に住むな」が正解でしょう。
密集地も、いかにも逃げにくそうな所と、多少ましな所が
あるので、その辺を考慮しつつ。

「首都圏に限らず」じゃなくて
次回は首都圏が大地震か噴火で危ないんでは？

阪神大震災などの体験から学んだこと
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=disaster&key=967132047&ls=50

火災が怖いというより、マンションの前の道幅が異常に
狭いところとかがあるけど、ああいうのって建てる時に
土地を提供して、自治体に道を作ってもらうことって
できないの？

age

災害を気にして、住む場所を決める人って結構多いのでしょうか？
人生、ダメなときはダメですって。

六本木ヒルズ、元麻布ヒルズ、愛宕グリーンヒルズなど森ビル系の
賃貸マンション計画は、かなり強気な値段設定で戸数も多い。
都心一等地のマンション価格が下がるという想定は森ビルでは
されていないのだろう。

age

森ビルは価格等を気にする人など、相手にしていないのだろう
・・・と思うがどうなんだろう？

マンションも２０年前の価格に里帰り

日経平均、後を追う・・・

1ドル=100円間近dane!

>>360 どの辺りが?

パソコン安くなるね！

>>359
日経平均は、先を行ってます。
よって、もう一段のきつい下げが予想されます。

mac4700yen dane!

その値段なら買ってもいいかな

こんなに日本がボロボロなのに、円が高くなる理由がわからん

ワイルドブルーの敷地約３００００平米をナイスが購入しました。
果たしてどんなマンションになるのか。

ナイス初の分譲墓地だろ。
入ったとたん墓場逝き！

こいつもアゲトコ。

日産村山工場の超広大跡地は、デベは食指を動かさなかったのかね？
まさか宗教屋のものになろうとは。

あげだよ

＞370
反対運動おきそうだよね。

今更東村山なんぞに大規模マンション建てたって誰も買わないだろうことは
容易にわかるからでは？

>>373
武蔵村山ね。
東村山ならきっと大規模マンションになったと思う、、、

>>374　ｽﾏｿ

>>370
宗教て儲かるようだな。
聖域なき構造改革で、宗教法人に課税すべき。

>>376
いいこというねぇ。

age

AGE

>>376
そだね。ちょっとぐらい増税したって罰は当たらないでしょう。

あら、さがらない・・・。