上階のドキュソを何とかしたい

夜２時頃掃除機をかけるなど、とりあえず五月蝿い。
超非常識な上階のドキュソ夫婦にこっちも五月蝿くしてやりたい。

スーパーマリオ

２は天井を叩けってアドバイスしてんのよ。

そんな非常識な人間と直接話しをしても無駄！
管理会社に言ってもらったほうがいいよ。

朝５時から天井の掃除機がけを行う。

＞＞５
座布団１０枚

天井をたたくと、天井が傷つくことが多いので、得策ではない。
もしベランダに避難口があるなら、そこをたたけ。

夜中にそーっと上階の玄関前に。
アロンアルファ持って。
鍵穴に注入しましょう。
※注）指紋を残さぬように

もしくは、玄関ドアの新聞受けから害虫を入れる。

ベランダに鳩を呼ぶ

上階ではないが、隣の奴が草加で「御経」を毎日あげるので、
それがとても不気味です。夜、静かにしていると、必ず聞こえて
来ます。販売先曰く、宗教の自由って奴で、難しいとのこと。
でも、何とかして欲しい・・・・・。

あんたもお経を夜中に隣に向けてカセットでながせ。

うちも昔、上のヤツにヒドイ目に合わされた。
ベランダでたばこ吸った後、下にポイ。
おかげでうちの洗濯物はいつも危ない目にあってた。
だから、ポイ捨てしたヤツを拾って上にポンポン投げ
返してやったよ。
大家さんにも、「火事になったら困りますぅ」とか
チクってやったけど。
もちろん、いなくなってくれたよ。
チクるのが一番だね！

スーパーウーハ買ってきて２０ヘルツ低周波を流すんだよ。
天井に伸縮ポールでスピーカ部をひっつけるんだよ。

タイマーで留守の時に作動するようにすればよろし。

これは効きまっせ。

>12
お経より「聖書」の方がいいかも・・・

うちは、5階建てマンションの4階。上の人の騒音に悩まされて
るんだけど、最上階の人って、自分が上階からの被害にあって
ないから、自分の出す音にとっても無神経なんだと思う。

最上階の部屋の屋根を夜中にどんどん歩けばいい

くだらん

棒でつつくっていうのはどうよ。

風鈴もなんとかして欲しい。
集合住宅で風鈴つるすやつは、
やはり○○○がおかしいのか。

掃除中に下からつつかれても気づかないと思う。

ピンポンダッシュはどう？　　　　

大家さんには相談出来ないですか？
夜中に掃除機かけたり、夫婦喧嘩で大騒ぎしたりでスゴイ迷惑でした。
大家さんに相談したら、追い出してくれましたよ。

5階建て賃貸の303に住んでます。
403がドキュソな鳶職の一家。
昨年春に入居。六ヶ月くらいのこどもあり。

順調にお育ちになり，ドンドンうるさいんだよ。夜一時から三時半までこどもはしゃぐ。
注意したら，「303はばかか」とエレベに落書き

こちらは礼をつくしてるんだぞ。大家はことなかれ。

とりあえず，ベンゴしに相談したら，「これはむずかしい」
一日中じゃないし二時間半連続してでなく，その時間帯に何回かすごくうるさい時がある
というのだから勝てないって。
そんあのあり？

電子レンジを改造して・・・

上の階のガキうるさい
今度スピーカー上に向けて音楽流してみようと
思うんだけど、隣の家に迷惑がかかりそうで
こわい。天井もたたいたけど、隣の家にも
気を使うしさー。
上の階だけに静かにしてもらういい方法って
ないかなー。
あまり話しを大きくしたくないし。

天井つつくのは意味ないです。
かえってお隣から文句がくる恐れありです。
うちの上も小梨だけど、ドキュソです。
自分たちは絶対うるさくないと思い込んでて手がつけられません。
小梨は時間の感覚がない人けっこういるので、要注意です。

>>24
ﾅｾﾞｶ ﾜｹﾀ｡

神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテラス金沢八景F棟　2?2号室

住んでるやつが最悪

ポストの開け閉めとかでどうゆう人かわかるよね。
バタンとかすごい勢いで閉めてる人がいるとおもったら
上の階のババァだった。
当然扉の開け閉めもすごい。

　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜ 木造、軽量鉄骨はやめなさい
　　　　||　　　　 （っ□　 _）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||..　 ／￣￣￣￣￣／ |
　　　　||.／　旦~　　　　..／ ／|
　　　（＝）　　..旦~　　／ ／ 　|
　 .／ ∧ ∧　　　　／ ／
／＿_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜ うん。絶対、鉄筋で家さがすよ！
||　 , （＿__/　　　||　 　　└─────────

>2
くくく。
おもろい！

一家4人で2DK住んでんじゃねーよ、ドキュソが。

>>19
風鈴ってだめですか？

今度、あまり音が鳴らない奴を買ってこようと思ってたんだけど。
そういえば周りに風鈴吊るしてる人いないですね。

バルコニーで炭火のバーベキューは美味しいぜ！

age

＞34
それいいね、上の階の嫌がらせにやってみるわ。

＞最上階の人って、自分が上階からの被害にあって
＞ないから、自分の出す音にとっても無神経なんだと思う。

最上階でも、下からドンドン聞こえるので
下からの被害にあってます。
無神経と言うことではないと思います。
二重床でも直張りでもコンクリ厚250くらいでは
下の音も聞こえます。
一般に小さな子供のいる家はウルサイ。
家の中がウルサイので、たぶん気がつかないの
かもしれませんが。

住む人間によるってことですよね。
子供が居たって苦情が出ないお宅もたくさんあるでしょうし。
ウチの上は子供二人で運動会。苦情言っても効き目なし！
結局、運！なんですかね。辛いです。

スピーカー天井に向けて音楽聴いてます。

でも中にはとんでもない人も居ますよ｡
私の場合は下に競輪選手の夫婦が越してきてから地獄を見ました｡
その頃家では３歳のやんちゃ盛りの子と生まれたばかりの子が居まして､上の子は､まー元気ですから､ドンドンガチャガチャやるわけです。
下にもひどく響いてるだろうなと思って､ホールなどであった時に「ご迷惑かけてます｡｣と騒音の事を詫びたんですが､「ぜんぜん気になりませんよ｡それに元気良く遊ぶのは当たり前です。
気にされないで下さい｡」と言ってくれてました｡
「なんていい人たちなんだ｡」と感心しましたが､それでも私達は常識を考えて､��夜は遅くとも９：３０迄に子供を寝かし就ける�∞�下に響く音が出るような遊びをする時は絨毯やマットを敷く��
ことを徹底していました｡
それが､奥さんが妊娠した途端､とんでもない状況へと変わっていきました｡
妻が昼間に部屋で子供と遊んでいると､下の奥さんが家に来て､「亭主は競輪の選手だから､トレーニングから帰ってきたら昼寝をします｡お宅が五月蝿くすると昼寝ができないから気を付けて欲しい｡｣と言って来られました｡
仕方がないと思い､私達は昼間は出来る限り外で遊ぶ事にしようと話し合いました｡
しかし､０歳の子供も居ましたし､天気が悪かったり､朝から一日中外に出ている訳にもいかないのでどうしても家で遊ぶ時間は出来てしまいます｡
ある雨の日の昼頃､また下の奥さんがやってきて「この前も言ったはずなのに､どうして五月蝿くするのか！｣と怒鳴り込んできました｡妻はとても悔しかったそうですが､ご近所でトラブルを起こすのは控えるべきと思い､ただ頭を下げるばかりだったそうです｡
妻はとても落ち込んでしまいました｡私もとても悔しかったです。

その数日後､駐車場でたまたま下のご主人とお会いしたので､私が騒音のお詫びをしたのですが､
「今まで騒音で気になった事は一度もないし､昼寝を邪魔された事も無い｡｣といいます｡
ご主人は､「妻と話をしておきます｡」とも言ってくれたのですが､さらにその数日後の夜２０：００頃､
私も丁度帰宅していたので良く覚えていたのですが､また下の奥さんがやってきて
「子供の足音がうるさい！夜７：３０迄には寝かしてくれ！｣と言います｡
さらに､私がご主人に告げ口をしたような事まで言い出すので､ご主人と話がしたいと私が言うと
ご主人は地方の競輪場へレース出場の為出張中との事｡
話にならんと思い､苛立ちもあったので玄関を閉めてしまったら､外の三輪車を蹴飛ばして帰っていきました｡

状況説明はまだまだ長くなりますので､この位で止めておきますが、
いちばん酷かったのは､近所の美容院､コンビニ､公園等で家の事を一方的に悪く言うデマを流された事です。
妻が親しくしている美容院､近所の友人等５人もの人達がその事を教えてくれました｡
中にはその話を鵜呑みにする人がいて､公園などで遊んでいると冷ややかな目で見られる事もあり､辛かったです。
今はもう他へ引っ越していきました｡下に新しく越してきたご家族とはとても良好な関係です｡
でもわりと近いところに住んでいるので､スーパー等ではたまに見かけるんですよね｡

もう４年位前の話なんですが､そのストレスのお陰で私の頭はずいぶん薄くなってしまいました｡

あげ

子供の運動会は下の住人にとって地獄。
時間帯の問題ではなく、集合住宅ならしつけをちゃんとしてほしい。

６／３０に引越しをします。
今日、見積もりをしてもらって、朝の７：３０からということに
なりました。
どうしても、その時間しかあいてなくて・・。
下の人に悪いと思うねんけど、（古い団地ですごく音響くし）
来週あたり、何か持って、先にお詫びをしておこうと思いますが、
もしご自分が受け取るとしたら、何がいいですか？
お会いしたことがないので、男性か女性かわからないし、
近所のダイエーか、阪急の商品券にしよかなあ
でもそれだったら、最低三千円はせなあかんよね
うーん

>>44
「ひよこまんじゅう」みたいな郷土のおかし。
自称ミュージシャンが引っ越してきてギターが五月蝿いんだけど、
紅葉饅頭をくれたから、まだ我慢している。（食い物につられるなって？）

もみじ饅頭の薄い色のこしあんもおいしいよ。

その気持ちだけで十分。事前にわかってれば大丈夫。
今そういうことちゃんとできる人少ないでしょ。

私も上階の子供にはずいぶん悩まされました。注意すると親が逆ギレしてひどい目に遭いました。
文句を言うときは初回が肝心です。レッサーパンダの動物帽を被っていくのがベストです。

いつ文句をいいにいくか迷っています。
早朝うるさい時（日曜の6時30分）か夜（22時）
どちらがよいでしょう。

>４９
日曜の朝６時半の方がインパクト強いのでは？
多分まだ寝てる人の方が多いと思うし。

二階の人、最近ドンドンうるさぁぁぁい！！
どうして１ＲＯＯＭでそんなに歩き回れるの？
今まで静かだった分、すごく気になるぅ

＞40
自分の家がうるさい事棚にあげて何逝ってるの？

＞４０
賃貸ってしょせん買って住んでる人達の集まりじゃないから、
以前は隣近所、上下階に常識的な人が住んでても、引っ越して
いかれちゃったらおしまいまのよね。
桂林選手なんてドキュソそのもの。

>51

あ。。。それ多分俺。
今週引越しするから準備でうるさくしてるの。
今週いっぱい我慢して　スマソ

五月蝿い五月蝿い！とぬかすような奴は集合住宅に住む事自体が間違っとるやろ｡
日本の平均的な集合住宅というのはそれが仕様になってんだよ｡
静かな住環境を求めるなら､ちゃんとそういう対策がされてる所へ引越しゃーいいじゃん｡
並みの家賃しか払ってねーくせに､高級志向は虫がよすぎるぞ｡
大体､音出さずにどーやって生活せいって言うんじゃ！
あんたは音出して生活しねーのか？
ウンコしたって水流さんのか？
被害者意識ばかり強すぎて､自分も大なり小なり同じやないか｡

ほっとくと体にわるいから、
１.録音→警察→告訴。
か、
２.刺す。

勧めるのは１.。
たまるよ〜。こういうの。

>>55
まあ､けっこう同感できるね｡
集合住宅っていえば昔は長屋がそうだったけど､やっぱり今の集合住宅は住民同士のコミュニケーション欠如という現代病が病を深くしていると思う｡
独身者の多いワンルームはたしかにコミュニケーションといっても難しい問題があると思うが､せめて子供の足音がどうのというようなファミリーマンションに住んでいるのなら､大家や管理会社を引っ張り出す前に打てる手はいっぱいあると思うな｡
誰にも相談せずに内でストレスを膨らませるからややこしくなるだけで､もっと気楽に生きたらいいんじゃないの?

分譲マンションでも、一番多いのが騒音問題なんだよね。
やっぱり一戸建てがいいよ。
と言うことで、一生懸命探して、一戸建ての賃貸に住んでます。
子供が走り回ってもしかる必要がなく、快適です。

>>58
いや、それは気のせい。
向かいの一軒家のドキュソなガキ、すごいうるさいと思うもん。
確かに足音とかは気にしなくていいけどね。
子供が泣き叫んだときは叱ってね（はあと。

>>55
ま、それもそうなんだけど、特別うるさい人もいるよなあ。
うち9階建ての分譲なんだけど、うるさいと思うのは5階の李さんだけ。
他の部屋の声は聞こえてきたことがない。

空き家でもないのにあまりにひっそりしているので、逆にこっちも
気を使っちゃって疲れることも。

神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ○ス金沢八景F棟　212号室

＞５９
叱る声だって聞こえるんだよ。
要するにこども関係の音は何でもダメっていうんなら、
都会のワンルームマンション行ったほうがいいのでは？

↑そうだねぇ〜、泣いてるってことは叱られてるって
ことだよね。
こども育ててない人はこどものいる家の中で名にやってるか
わかんないものだよ。
私のまだこどもがいなかったとき、こどものテケテケ走る音
聞いて、親がこどもを追いかけて走り回ってるって思ってたけど、
あれ後追いしてるんだよね。
こどもいない人の言うことは適当にあしらっとけばいいよ、もう。
彼らのために生きてんじゃないもん。

上の階じゃないけど・・・
昔となりに地方のローカルアナの女の子が住んでた。
夜な夜な彼氏と大声で喧嘩するのは怒りを感じたが、
次の日ＴＶで見ると声を枯らしてニュース読んでたのには笑えた。
また、Ｈの声も大きく、結構聞こえたりしたけど・・・

>>39-40
うわぁ､驚いたな
自分とまったくおなじケースですよ､桂林選手とゆうのもおなじ
も､もしかしたら同一人物か？
ありうるなー
ただ､自分の場合はうるさいと文句ゆうくせに自分たちは夜中に夫婦喧嘩で大騒ぎするわ
駐車禁止の場所にへっちゃらで一晩車とめるわのやりたい三昧のどきゅんそのものだったけど

>>63に激しく賛同！！
誰もがそうやって生きてきた成長過程を､わがままな一部の人たちの言い分で
自分の子供を捻じ曲げて育てるなんておかしいと思います｡
「三つ子の魂百まで｣という言葉もあるように､幼児にとって人間として成長する
とても重要な時期に矯正（強制）しすぎた育て方をすると､一生後悔する事になっちゃうかも｡
「健全な肉体には健全な魂が宿る｣ですよ｡（あれ､逆だったかな）
勿論､深夜１時とか２時に子供をはしゃがせて遊ばせるなんていうのは論外ですけど､
昼間の子供の音まで五月蝿いなんていうのは､そう思う方がどうかしてると思います｡
子供のいない身軽な夫婦なら､五月蝿いと思う所にしがみついてないで､貴方達が外へ
出かければ良いんじゃないでしょうか？

家の近所にいます｡
下の住人から子供の騒音の事で苦情を言われ､気の弱い神経質なお母さんは日常的に
子供をかなり厳しく叱りつけているのです。
２歳の女の子です。
マンション敷地内の広場でよく見かけるのですが､１歳の頃は愛らしい笑顔で可愛かった
女の子の顔に今はその面影がなく､とても無表情な顔つきになってしまいました｡
いったい誰の､どんな権利でそんな事になったのか？！
お母さん｡貴方のお子さんには同じ思いをさせないで下さい｡

集合住宅で「子供が遊ぶのは当たり前」なんて当然のよう開き直って
騒音撒き散らしてる自己中ドキュソ親が増えてるみたいだね。
子供を部屋で遊ばしたいなら、てめえらが一戸建てに住めっての。

そう思うてめーが出て逝きやがれ！

>>67
何をもってドキュソと定義する？

>>67
だから日本の場合は仕様だって書いてあるだろ−がよ！
自己中ドキュソはあんただよ！

＞６７
別に＞６６は騒音たてて当たり前とまでは言ってないと思うけど。
うちもこどもいるけど、下の階もこども世帯だけど、一応夜は早めに
マットレス敷くなど気は使ってる。
でも２軒先のドキュソ独身オンナは自分は夜遅くまでどんちゃん騒ぐ
わ、夜中に洗濯・掃除するので、マンション内で嫌われてます。
でも多分な〜んとも思ってない＆気が付かないでしょうね。
こういう人に限って自分は静かに暮らしてるって思い込んでるから。

こどもいる世帯は開き直って謝んないって書いてる人
けっこういるけど、小梨だってドキュソ多いです。
騒音だけの問題じゃなくて、ゴミだしとか共有してる廊下に
ものをいっぱい出してるとか、周りに迷惑かけてても平気な
顔して出かけてる。
会社勤めしてるのに、恥ずかしいと思わないの？

>>66
叱り過ぎも良くないけど、あまり自由にさせるのもまた違う気がする。
子供だって一人の人間として尊重しなければいけないけど、その一方で
幼い子供の躾はペットの躾と同じような要領でこなす部分もある。

それに、ある年齢まで「子供らしい子供」を目指して育てて、途中から
「ちゃんとした大人」になるように躾の方針を変えたら、子供の気持ちが
混乱します。最初から一貫して「大人な振る舞いを要求する」方向で
躾けていく方が良いと思いますが。

笑顔の消えちゃった二歳のお子さんは可哀想と思いますが、子供の
人生はもっと先まで続きます。きちんとできない子供も、後々苦労が
絶えないと思いますよ。「のびのびしてて可愛い」と思うのは親だけ。
先生や友達含み、他人は一般にきちんとした子供が好きです。

あー、茶化して書いて悪かったけど、うちの向かいの
ドキュソなガキは健常な小学生男子。
で、定例大騒ぎタイムは夜の8〜11時でなぜか一定。
しかも、間断なく騒ぐ。たまに黙るか、窓を閉めて
くれれば許す。
あと、親の怒鳴り声も許す。それでちょっとでも黙って
くれるなら。

>>72
お互い様だからでなんでもありでいいじゃないか、ってことね

常識的に考えて､
朝８時から夜９時までは子供が活動する時間としてはしょうがないでしょう｡
それ以外の深夜早朝に騒ぐのは､やはりメーワクな話｡
ある程度の基準をもって話さないと､不毛の論議が続くだけ｡

６６です。
すこしの時間ですごい数のレスが付いてビックリです。
>>73さんのご意見は尤もだと思います。
ただ１点。私は子供らしい子供が好きです。勿論どんな子（他人の子）もね。
この部分においては貴方とは考え方が違うようですね。
というか､そういうレベルでお話したつもりではないのですが、、、
その子の知的発育レベルにおいて、「なぜ？｣がまだ理解できないような事に
意図をもって躾るのは、方法によっては危険ではないかという事です。
２歳の女の子の件は、そういう意味で具体例にもなると思います。
この子の場合は、おそらくトコトコ歩きをはじめた頃から現在まで「なぜ？｣
が解らないまま怒られつづけてきたのでしょう。
躾という親の思いやりをはるかに超えてしまっている行為だと思います。
「ちゃんとした大人｣への躾にはしかるべき時期があり、そこから始めても
子供が混乱する事はないのではないでしょうか？
違うでしょうか？

>>77
子育てを経験したことのない人には、子供の手の負えなさは
いくら説明しても理解できないでしょ。結局、お互い離れて
住むしか解決方法がないような。

あと独身女性に一言。「子供はちゃんと躾れば大人しくなる」
という考えの男と結婚すると、自分の子供が良い子に育たない
のを全部母親のせいにされるので注意しましょう。

>>77=66
>その子の知的発育レベルにおいて、「なぜ？｣がまだ理解できないような事に
>意図をもって躾るのは、方法によっては危険ではないかという事です。

そういう意味で、私は「その叱り過ぎのお母さん」と「子供を自由にさせ過ぎる」
というのは同じ間違いをしているように感じるんです。
「合理的ないけない理由」も「のびのびと自由」も大人だけが理解できる観念。
どっちも、大人の理想や陶酔の押しつけです。

結局「のびのび」とか「ちゃんとした」をどの範囲で取るかによって話は変わる
のでここで十分な議論はできませんが・・・

これは貴方の発言に対する印象ではありませんが、大人が言う「子供らしさ」は
大抵、現実の子供らしさからは遠い。「のびのび」とか言って育て損なっている
身近な実例群のせいで、私がそれらの言葉にナーバスな部分もあります。

あと、私自体は子供は最初から大人を目指して育てるべきだと思っていますが
「言い方（理解のさせ方）」には段階があるだろうと思います。
ただ、「小さいから」という理由で多めに見る範囲を広げすぎると、後から
厳しくしても言うことを聞いてくれません。「小さいから多めに見て貰える」
という観念も、子供には理解できないからです。

スレ違いなので、この話題のレスはこれで止めます。

自分の子どもをどう育てようと勝手だけど、
まわりに配慮をしろって言ってるんだよ
上の階で走り回られてうるさいから静かにしてくれって言ってるのに
子育て論なんて聞かされても仕方ないよ
子どもがじっとしてないのは当たり前
じっとしてたら病気なんだから、
親は迷惑をかけた人に対して、ちゃんと謝るぺきだし、
床にマットをひいたりして、できるだけ防音につとめるようにしないとだめだと思う
あなたの子どもはあなたの子どもで、下の人には関係ないんだから
ただ、うるさい音を出すものでしかない
無表情に育てたくなかったら、あなたが工夫をしないと
人に求めるのは間違いだよ
子育てをしてない人にはわからないとか、
子どもを嫌いな人は心の貧しい可哀想な人なんて
言う人がいるけど
子どもが嫌いなんじゃないんだよ
親がちゃんとしないことを怒ってるんです
みんなあなたと同じで、自分で家賃を払って住んでるんだよ
仕事で疲れて帰ってきて、自分の部屋でくつろぎたいのは一緒
その生活を脅かして自分の子どもをのびのび育てたいってわがままじゃないの？
ちゃんと考えて、工夫して、あなたの子どもを子どもらしいのぴのびした子に育ててください

だから！快適な住環境を平均的な集合住宅に求めるな！
マット敷いたって音が出る時は出るんだ世。
それがあんたの住んでる建物の仕様なの。
自分の部屋でのくつろぎを求めるんなら、防音対策マンションに逝くか、
独身者ばっかのワンルームへ逝きゃＥだろ−がよ。

そもそも、あんたみたいな集合住宅という場所を勘違いしてる奴らが
多すぎるからこんな問題が起きてくるんた世！
いいか、もー１回Ｕーぞ。集合住宅ってＵのは、音が出て当たり前なの！
気付かんだけで、あんたもたくさんの音出しまくってるんだ世。

>>81
80は無音にしろとは言ってないじゃん。
音に神経質なドキュソもいるだろうが、ファミリーマンションの中でも
名指しで「うるさい」と言われる子供には言われるだけの理由はある場合も
あるんじゃないの？子連れ家族の全てが文句言われてる訳じゃないだろ。

それぞれケースバイケースの問題でしょう。
あんたの理屈だと、逆にファミリーの殆どいない高級マンションの子供とか
引っ越しを余儀なくされるような気がするが。議論が極端なんだよ。

おお、濃い議論だなあ

音が出るのはわかってるよ
当たり前じゃん
独身者ばっかのワンルームだって音が出るのは一緒なんだよ
住んでるのは人なんだから

一戸建てなら快適で集合住宅なら快適は望めないなんて
馬鹿じゃないの

住んでるのは人なんだから
ちょっと考えればみんなが少しでも快適に
過ごせるんだよ

音が出て当たり前なの！！
そんなことはわかってるの！！
お互いさまなんだよ！！

防音対策マンションになんて行く必要はない
集合住宅でも
お互いに気をつければ快適に暮らせるよ
音の中でね

勘違いしてるのはそっちの方だよ


自分も気をつけてるよ

>84
もっともだ！！

相互努力でしょ。
相手に努力を強要すると反発が来る。
５０：５０の努力がいいんだろうけど、相手が１０しか努力しないと
９０：１０となり、９０の方にストレスがたまる。
理想は６０：６０で全部で１２０、余った２０はゆとりとできればいいんだけど。

ここで突っ込み。｢みんなホトケじゃないからねぇ｣
これに突っ込み。｢程度の問題でしょ｣となる。

世間知らずという言葉があるよね、。
｢世間｣てナニ？って言ったら人間とそのコミュニティでしょ。
人間を知らない、人の気持ちを汲めない、これが世間知らず。
未婚既婚、子持ちかＤＩＮＫＳ、全然関係なく、全ての状態に世間知らずは居ると思う。
世間知らずは結婚しても子供作っても世間知らず。
そうでない人は独り者だろうが恋人いなかろうが人の気持ちを汲める。

世間を大事にしていきたいもの。

あと。。
最近の子供、謝らない子が増えてる。（ちゃんとした子もたくさんいるよ）
謝るってなに？って、人の気持ちを傷つけたときに癒すことでしょ。
モノでたとえれば｢人のもの壊しちゃったから弁償する｣の心版。
｢責任の有無｣とか｢いい、わるい｣の議論だけで、相手がどう思ったか、
どんな思いをさせてしまったか、とか、こう言うのがわからない。
これは親が、人としての同情心に欠けるから。自分の主張だけで、
人を思いやる気持ちに欠けるから、子供もそう育つ。
親批判に聞こえたら誤解っす。ひとりの人として、どうなん？て。
親としてじゃなく。

だから、６０の努力をしてみてから文句をいいましょう→×
相手も人ですから、５も出せないひとから１０、１２でもいいから、
引き出しましょう。
自分ががっばっていると、相手もがんばろうという気持ちになること、
多いですよ。→○

だとよいです。

自分ががっばっていると→×
自分がかんばっていると→○

集合住宅の１０階に住んでいます
洗濯は早く帰った日にする
夜８時以降に洗濯機を回したことはありません
土日は１０時まで待ちます
かかとで歩かないでなるべく静かに歩く
音の出ること（掃除とか　片付けとか）は夜９時以降は控える
夜、ベランダの開け閉めをする時はそっとやる
なるべく１回で済むように考えてから開ける
風呂は１０時半までに入る
飲んで遅くなった時、どうしてもシャワーを浴びたい時は
５分以内で済ます
１１時半を過ぎたら
音を極力出さない
（中国語の勉強を始めます）
毎日やってると慣れて意識しないで静かに歩けます
友達が来たら絶対にそっと移動するようにさせます
みんな窮屈がります

三味線を習いたい
音楽が好きなので
ヘッドホンなしでガンガン聴いて踊りたい

そういう時もあります

でも別にストレスがたまるということは
今のところないよ

ごめん
続き

大人だから頑張ろうと思う

ちゃんと良い住宅街に住めばしっかりした住人がいると思う。

それは逃げだよ

逃げでも別にいいけど
今住んでいる所で
何とかしようっていうことを
話してるんじゃないの

ちゃんとした住宅街でもそれぞれ
持ち味の違った変な人がいるよ
集合住宅にもちゃんとした人は
多く住んでいます

ここはだめだから
違うところへ行こうっていう考え方より
そこで怒ったり怒られたり戦ったりして
適応していく自分になるほうがいいと思う

どうしてもだめだったら引越しするのは
全然否定しないけど

>>89さんと同じ。
３階に住んでるけど苦情言われたことないです。
静かに歩くこともドアの開閉に気を使うことも慣れてしまえば
苦にはならないし、ストレスも感じない。
難しいことじゃないと思うし。
そういう配慮を無視する人が苦情言われるんじゃないかな？
他人同士が同じ建物に住むんだから、
窮屈なのはある程度仕方ないと思う。

天井にタッピングマシーン取り付けて、いやがらせをする。
文句を言われたら、お互い様だろとすまし顔。

私は１階住人。２階の人のドスドス歩く足音には悩まされてました。
このあいだ、地下ピットの下水汲み上げモーターから異音が発生。
コンクリート筐体を貫いて、かなり響く低周波音が！
私がネットで原因をしらべたり、対処法を検討している間に他の住人から
苦情が殺到してたらしい。（２階以上の部屋まで響いたらしいです）
１階の私の部屋が一番うるさいはずなのに、苦情を言ってこないことで、
管理人さんがわざわざ事情を聞きにきた（笑
そこでゼネコンへの苦情と対処策を管理人さんに教授。異音は止まりました。
それ以来、２階の足音も静か。
下からの騒音があれだけくるなら、自分達の音は・・・！と、気がついたみたいです。

２階玄関前に生ごみ、郵便受けにウンコ、車所有なら１０円キズ攻撃
とりあえずストレス解消だー！

>>78さん。
どうやら子育て奮闘中のようですね。頑張って下さい。
私も苦しい時期がありましたが、過ぎてしまうと寂しくさえ感じるようになりますよ。
ただ、上手くいかない事を都合のつく所へ押しやってしまっては誰も貴方を救えません。
世の男もそんなにひどくはありません。何事も貴女次第ですよ。
余計なお世話でしたね。失礼しました。

>>73=79さん。
残念ですが、どうやら貴方とは議論の質が噛み合わないままで終わってしまいましたね。
私は飽く迄もこのスレッドの趣旨に沿う内容として書かせて頂いたつもりですが
貴方の仰りたい事は子育て論全般に渡る事のようです。
確かに朝の「おはよー。｣や、「こんにちは。」と挨拶するような事は、子供が
理解する云々ではなく、強制した押し付けで覚えさせて行く方がよいでしょう。
それは言わずもがなの事です。
しかし、私が申し上げたかったのはそのような事とは次元の違う話なのです。
理解して頂けなかったのは私の書き方が至らなかった為だと思い、お詫びいたします。
たしかに子育て論の話ならばスレッドの趣旨とは掛け離れてしまいますので
この事は当方で呑み込んでおく事にいたします。


集合住宅、一戸建てを問わず隣人とのトラブルは多種多様あると思います。
その中でもトラブルの元がお子さんに起因するような場合は親御さんとしても
辛い事でしょう。常識的（一般通念としての）な親であるほど、このような
ケースの場合、相手に配慮する余り自分の子供を過度に叱ってしまうようです。
そういう人達ばかりではないでしょうが、現実に存在するこのような人達の
事情を知って頂ければ、五月蝿い上階の足音も精神的に少しは音が小さく感じ
られるようになるかも知れませんね。
また、こういった配慮ができる人は素敵だと思いませんか。

タッピングマシーンって何？

つけたらどういう効果があるの？

前に、集合住宅でピアノ殺人事件ってあったでしょ
あの犯人の人って
最後のほうには自分が音を出すことも出来なくなって
部屋の中ではほとんど動かず、
奥さんが音を出すとめちゃくちゃ怒ったそうです

そうやってピアノの音を聞いてたら
そりゃ気になるよね

どういう心理だったんだろう
かわいそうな人・・・

あんまり神経質になって
そのことばっかりに気が行ってしまうようになれば
もう引っ越さないと
自分も相手も危ないかな

＞98
集合住宅（ＲＣ）の重量音・軽量音の透過損失を実験する際、自動的に一定間隔で
ＲＣに打撃音を発生させる装置。重量音は無理だけど、軽量音は何とかできると思う。
階下から響く直接的な躯体伝播音に耐えられる人は少ないはず。やる方も耳栓は必要。

下の階のやつに、全く身に覚えのない音で、
深夜に文句言いにこられたり、いやがらせされたりするんだけど、
こういう場合はどうするのが良いんでしょうねぇ？

>>97
ちゃんとした人のようなピントがずれてるような・・・

＞１０１へ
集合住宅の音ってさ、真上真下両隣ばかりじゃないでしょうに。
うちなんかナナメ下のドキュソ兄ちゃんが夜中に運動会してて
ゴンゴン響いてますよ。
下の人可哀想だな〜としみじみ思う。

スピーカー上に向けて音楽聞いてるのに効果なし、
全然静かになんかしてくれない。
下とか隣に気を使ってこんなことして本当につかれた。
管理人とか年寄りだから子供がうるさいとか言っても
我慢しろとか言われそうでいえないし。
郵便受けにマヨネーズも考えたけど、セキュリティのため
カメラがついてるし、だんだんピアノ殺人の気持ちになってきた。

>>104
アタリマエだろーが！
ンな事するよーな奴に気ィー使う必要はゼンゼン無いと思うがな
下とか隣に気ィー使うってアンタあほか？
オメーの下の住人様にごメーワクお掛けすんじゃねー！
すぐイタヅラに走りたがるオメーの精神を疑うよ！
ハタから見りゃーオメー自身がドキュソそのもの

だいたい人のハンドル勝手に使うなよ
いくら２Ｃｈでも最低限のルールくらい守れ
それともやっぱりオマエは>>80-92か？
まーわかる気もするがな

田舎の一軒家育ちの友人は本当に気付いてない。

フツーのアパートなのに、かかとをドスンドスンと落としながら歩く。
都会の集合住宅育ちで、このスレにあるようなトラブル経験してきた俺には、
コイツ嫌がらせのためにわざとやってるのか？あるいはキチガイか？とさえ
思えたが、どうやらそうでもないらしい。

人によってこうも感覚が違うのかと思った

初めて立てたスレの書き込みの多さにびっくり！！
２週間程前の夜中、上階の住人の騒音があまりにも五月蠅かったので、天井を思いっきり叩いてやりました。
それからというもの静かです。

>>4
無駄だよ。苦情言うほうが追い出される。
>>107
おれも叩いた。しかも２階がセクース中。
でも効果なし。結局おれが引越した。

うるさかったら、最上階に住め。

>>109
それが一番の解決策かもね。

>106
一戸建て育ちの人が急に結婚とかで、集合住宅に住むと
自分で出してる音はすっかり棚に上げて、上がうるさいだの
隣があーだの言ってる人よくいます。
一戸建て育ちは歩き方気をル気内かも。

人のハンドル勝手に使うなって何？
どうなってるんですか？

実際失敗なんだよ。売れ残るマンションは。同情するけどさ。

age

>>103
いや、だからさ、ウチ以外の部屋の音に対して、
下の部屋のやつが「うるさくて寝れない」だのなんだの言ってくるわけよ。
しかも深夜こっちはとっくに寝てる時間にさ。
ウチが音出してるわけじゃないから、ウチに抗議したところで音は納まらないのにさ、
こっちが「ウチじゃない」って言っても、思い込み激しくて聞く耳持ってないみたい。
そのうち行動がエスカレートしそうで恐い。

神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ○ス金沢八景F棟　212号室

うるせえんだよコノヤローぶっ殺すぞ

>>116
隣か下の住人か？

>>117
どーせカンガクのﾄﾞｷｭｿ学生同士だろ

結局はアタリハズレの問題ですね。
昔、マンションができはじめた頃
親父の友人がマンションに住んでて
２２時を過ぎたらトイレの水も流さないって言ってた。
これが本来の姿だと思うんですが・・・
イギリスのフラットに住んでた時も同じでしたよ。
もっともフラットには２４時間常勤のフロントがあったけどね。
個人主義と自由主義を履き違えてるんだな。
その意味さえ理解できないんでしょうな。

>>116
この家って確かオウム信者一家なんだよな。
顔見ると気持ち悪いよ。

コルトンハイツ２０１号室
窓全開で大騒ぎするな、窓閉めろ、氏ね。

いいから殺せよ！！！！

>>97
ステキかもしれませんが、そんな人は少ないでしょうね。

うるさく感じる方は騒音元が何であれ「うるさい」としか思っていないかもしれませんし、
そのうるささが耐え切れないものであれば、なおさら他のことを考える余裕が無くなるでしょう。
元から神経質な人もいますし、子供がいない家なら子供が出す音だけが頭に響くかもしれんし。

だからそんな配慮を下に求めるんじゃなくて、多少音を出しても回りに迷惑かけないようなとこで
子育てするのがいいかなと自分は思ってます。
まだうちは子供いませんが、生むときは一戸建てを借りる or 買おうかな〜と頑張って貯金してますですよ。

age

>>123
周りに配慮の気持ちを持つアナタがステキですよ。

やっぱり親の姿勢が全てだと思うよ。子供が騒ぐのはしょうがないんだから。親の自覚がないところに同じマンションの住人は一番腹が立つんだよ。

age

>>126
それ、それ、それなんだよね！
端から子供自体に腹を立ててるわけじゃないんだよ。
親が｢いつもうるさくてすみません｣なんていう人なら
ある程度我慢も出来るけど、｢子供なんだから仕方ない｣って態度だと
｢このクソガキが〜｣ってことになる。
そんなもんでしょ。

ホンとそうです。結局、親の人間性みたいなものが物事左右する。
怒りの矛先は子供よりもむしろその親にあるんだよね。
うちのマンション始めはカーペット敷きだったのに、１０年たって上の
住人が入れ替わったとたんフローリングに替え、それも直張り。
時間の不規則な仕事とかで、週に２回は、夜中１時ごろから
親子４人の運動会が始まる。
あまりにうるさいので言ったら反対に、集合住宅の音は我慢するのが
当たり前みたいに言われるしまつで、今では、毎週金、土の夜中１時、
２時のピアノの演奏も加わりますますエスカレートしています。
他に苦情を言った隣など２軒は、諦めて売って出て行きました。
５０戸ほどの小さなマンションで、廊下など共有スペースも我が物にしている
この夫婦に太刀打ちできる人はいなく、マンションの雰囲気もすっかり
変わってしまいました。
うちも売って出たいんだけど、真上の住人のうるささを言ったら誰も
買わないだろうし。これってやっぱり言わないと、いけないのかな〜。
上の騒音で引越した人、どうしました？
長々とぐちをかいてしまい、はずれてしまってすみません。
でもいろいろやっても駄目なら、最後は自分が引っ越すしかないだろうと思って、
知りたかったので。

>>129
賃貸ならすぐ引っ越せるけど、分譲だと辛いねー
そりゃ、売る側としては言わなくても法律上は問題なさそうな
気がするけど、人情的にはねぇ・・・

私が実行した手を伝授しましょう。
私は大学そばのワンルームマンションに住んでいます。
隣人の顔はもちろん名前も知らない、ちょっと考えたら大変不気味な場所です。
時々(しょっちゅうではない)階下の部屋のやつが夜中に仲間を集めて騒ぐので
我慢できなくなり、遂に実行しました。
大学の図書館に行って新聞の縮刷をあさり
「アパート騒音殺人事件」の記事をコピーし、「刺殺」に赤線を引いたものを用意し
ある夜、また騒いでいるので、そーっと下へ降りてドアに貼りつけておいたのです。
深夜3時4時ですから、誰かに見られる心配はありません。
ただドアの点視孔から見られる恐れだけはありますから、音をたてないように注意。
何もないのに夜中に点視孔をのぞくやつもいないでしょうから。
そのあとしばらくして奴は引っ越してしまいました。
効果あったのかどうかははっきりしません。

中古マンションで条件も価格もよいのに築浅で売りに出ている物件ってもしかしてうるさいから出ていくのかなと疑ってみたりする。

うちは、こどもの足音がうるさいって言われて消音タイプのフエルトが
張ってあるカーペットにしたけれど、尚、うるさい。うるさい。って
言われてやむなく売却しました。すぐに買い手がつきました。
不動産やさんには、売却の理由を言って置いたのですが、伝えて無かった
のか、次の方は小学生２人の男の子のいる世帯でした。
階下の方とうまくいっていることを祈ります。

>>133
そりゃー罪作りな事をしたような気が・・・

やっぱり前住民の売却の理由はよく業者に確認した方がよさそうですね。

>>129さん、大丈夫？？
気持ちはよ〜くわかります。
でもなんで今時の子供って、あんなに遅くまで起きてるんだろう。
先ず、それが不思議。

神奈川県横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ○ス金沢八景F棟　212号室

うるせえんだよコノヤローぶっ殺すぞ
このオウム野郎

>>135
塾（スクール）＆宿題。
まだ小さいのに､ヘタしたら下級公務員より忙しい日々を送っている。

みなさん、ありがとう。地獄で仏にあったような今の気持ち。

>>130さん
３時のおやつぐらいまでは静かなんです。
それで、お昼に査定に来た不動産屋に静かなところですね、
といわれてつい言いそびれてしまいました。
でもうちは真下だし、きっと、一月もしないうちに買主も気づくだろうな。
もし黙って売って、後から賠償とか補償とか請求されないのかと思って。
上の住人のことを知らせる義務ってあるんでしょうかね？

>>131さん
対策のご伝授、ありがとうございます。
でも苦情を言った人たちが越してしまって、私だけになっているので
この方法は後が怖い。他には何かないでしょうか？

>>135さん
いい人だな〜。ほんとなんで親子してあんなタフなんだろう。
こっちは暑くてうだっているのに、今もまるでキカンジュウの
ような足音と投網を投げているような音が上から響いてきます。

上の騒音(子供とは限らない)のことって、賃貸でも売買でも
不動産やさんはどのくらい知らせるものなんでしょう？
それとも言う義務はないのかな〜？
売るときに言わなくていいなら言いたくないし、だって買い叩かれそうで。
でもこれって、ババ抜きみたいじゃない。誰がババをつかむかって。
気がとがめるな〜。

129さん、135ですけどキカンジュウって良くわかる〜！ウチも同じ。
ダダダダダ〜ッてヤツでしょ？
あの音が頭の上から響くんだからたまんないよね。
脳みそまで響く感じ。

やっぱりフローリングとカーペットって、同じ人が住んでいても違う？
知っている方、教えて下さい。

子供は子供あり住民だけで住んでくれ

>>140
気持ちはよくわかる。

賃貸コーポに住んでいるものですが、右隣人の行為に怒っています。
昨日も２１時前居間で２歳半の息子が部屋の中を遊んでいる
（どうしても床が響いたりするのはやむをえない）と、
隣のヤンキー妻（これは確認している）が壁をたたきうるさいといわんばかりの抗議。
しかし、まだ深夜でもないし、共同住宅というものはある程度隣人の音に対しては
ガマンすることが必要だと思います（マンションではないので、構造上当たり前）。
また、たたかれないようヤンキーがいるときは静かにするようにいたずら息子には
言っていますが、無駄です。
最愛の息子を部屋の中でひもでくくって動かないようにすることができるでしょうか！
ウチだって隣の深夜早朝の風呂シャワーの水の音や左の隣人の朝早く（６時）からの
洗濯機の音、子どもの音にもしょうがないガマンしていますのですが、
こんな自分勝手でわがままヤンキーに鉄槌を下ろしたいです。
また、そのくせあのヤンキー女はマフラーを軽四につけ、騒音を近所中にまき散らしている。
自分勝手と言われてしょうがないじゃないですか！こんな自分勝手な女は断じて許せません。
みなさんどうすればいいですか。うちは外で会っても無視しています。

>>142の続きです
息子さわぐのは当たり前の２歳児の行動です。
しつけができていないと言う人がいるかもしれませんが、
２歳児にしつけができるわけありません。
音楽を聞いたらうれしくて飛んだりするのは当たり前です。
当然のことながら、隣が怒るから静かにしようと妻も私も
いい聞かせてはいますが２歳児では無理です。
現に左隣の隣人も２歳半の男の子がいますがやはり飛んだり
はねたりしてうるさく響きます（お互い様なので腹も立たないですけど）。
また、うちは０歳の子もいるので、大変なのです。妻が炊事をしているときは
私が下の子を見ているので、上の子はどうしても放ってしまいます。
いっても聞かないのが２才児男の子なんです。２歳児ですよ！

>>142
142．143を読む限りでは君もドキュソに見えるんだが…

夜21時なら俺も壁叩く。紐でくくっとけ。

俺は0:00までは我慢するが…
むしろ休日の午前中に五月蝿い方が迷惑だな。

>>142
ネタか？と思うほど馬鹿だねあんた
騒ぐのが当たり前と思うならコダテに住めばぁ
普通の家庭なら二歳児は２１時には寝てるだろうよ

なんだか誤解をうんでますね・・・

息子に「どんどんしたら、隣に怖い鬼がいるので、出てきて食べにくるぞ。」と
注意していますが、あまり効果はないようです。
隣人のヤン子ちゃんがいるときは、なるべく私の部屋へ連れてきてビデオを
見せています（そこの部屋は直接隣人には聞こえないため）。
しかし、実際には子どもを自由に遊ばせたいのは本音です。
あまり注意しすぎると、子どもが萎縮しないか、
また私も妻も子どもの出す音に非常に敏感に
なっていて、常に話すことは隣人がいるかどうか確認している状態で、
なんだか情けないですね。
ひどくなるとノイローゼになってしまうのもわかるような感じがします。
やはり子どもは、のびのびと育っていってほしいと願っているのです。
もしこれで私や妻がノイローゼになったら、隣に責任を追及できるんでしょうか？
また壁をドンドン叩いてきたら、次は家主に言って隣を追い出してもらおうと考えています。
息子の人権が踏みにじられている感じがしてどうしても許せないんです。

すみません、>>148は私の投稿です。

>>142って、わざわざ叩かれにきたのか? ネタだよな

>>142って生活全般でもやってるＹＯ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990222846&st=895&to=1000

こっちでも叩かれまくり（Ｗ

俺の上も3歳と2歳ぐらいの餓鬼がいる家庭だが、まぁしょうがねぇと
考えてる。小さい餓鬼だから10:00ぐらいには寝るみたいでその後は静か
だしな。隣がドキュソ夫婦だということで、運が悪かったと思うしかないな

>>142 >>152
マジで貴方達はどの辺りに住んでいるの？
同じマンションに住むことになったらイヤだから
教えて欲しいよ。
確かに子供を親としては「自由に遊ばせたい」だろうし
「しょうがねぇ」と思うのは勝手だけど
騒音の発生源で他人に迷惑になっていることには変わりない。

子供をノビノビ育てるとか言うのは非常識もいいところ。
社会常識を持った子供を育てる事が大切。親も含む。

メシをたんと食わせて、外で思いっきり走り回らせて、電池切れになるまで。
家に帰ったらバテバテで走る気力も無いくらいに。
結構いけますよ。子供のスタミナなんぞ突っ走ればおしまい。

俺が学生のとき住んでたワンルーム（７畳）の上階に子供二人の
母子家庭が住んでた。そもそも、子供不可、独身のみのはずだった
んだが・・・
昼間は母親が働きに出てるみたいで子供だけなんだが、ガキの友達
が大量にその部屋にたむろして体育館状態だった。何度も切れて、
ドアを蹴り飛ばしたけど、まあ見栄っ張りな母親のせいでガキも
不憫だなと思った。ワンルームだけど、外見はまあまあのマンショ
ンで、バブル期ゆえ家賃だってそんなに安くなかった。ぼろでも
もうちょっと広いとこに住んでやれよ。ちなみに、天井たたきは
ぜんぜん効果なかったな。天井や壁が引っ込んでしまって、出る
ときドキドキしたよ。

だから、一番腹が立つのは親の態度なんだよ。

>>148
お互いや息子さんのためにも
一戸建か平屋に住んだ方がいいと思います。

>>158
激しく同意！

>>142
もしも子供の騒音がうるさいとか苦情言われたら、こう言うんでしょ？
｢子供なんだからしょうがない！｣
｢集合住宅なんだからお互い様！多少の騒音は我慢するべき！｣
で、相手に子供がいないと
｢お宅は子供がいないからわからない！｣
お決まりのセリフだよね。

お宅のペット、少し五月蠅くありません？
ちゃんとお散歩させてますか？

上階ではないが、隣の奴が毎晩「御経」をあげるぞ。これが、案外もれて
くる。たぶん、層化だと思うけど。ところで、バブル以降に建設された
マンションで、上階からの音が響く物件って、まだあるの？上階からの
音の問題は、工法的にクリアーされつつあるが、隣室の音を遮断するには
部屋の広さを犠牲にしなくちゃいけないらしくて、普及が遅れている
らしいが・・・・。誰か、詳しい方、教えてください。

私は冷え性だから、夜は絶対にエアコンつけない。
あんた達、エアコンの室外機の音がウルサイんだよ！

そういう自己中心でものを語る人たちって、
子供の頃に他人に迷惑掛けまくりながら育ってきたんだろうなー。

歴史は繰り返す・・・・・・・・・

>164
激しく同意！！
だいたい集合住宅で騒音出してるのって、いなかの一戸建て育ち
だったりするんじゃないの！？
親がイナカモン丸出しって感じのやつほど、うるさい。
あーそれ、いい歳したにいちゃん、ねえちゃんにも言えてることね。
ドキュソの親は「この子にしてこの親あり」って感じだから。

>>165
いや、、、私はそういう特定の人へ対して言ったわけではなくて、
「五月蝿い｣と五月蝿く言う人たちも含んでの事でして・・・・・・・・
私はまだ子供のいないDINKS夫婦ですが、それでも>>153、>>154のような
物言いには不快感を覚えます。
別に悪意はないのですが、１からずっと読んできての素直な感想としても
そう感じた次第です・・・・・・・・・・（すみません。ご希望に添えなくて

よそん家の子供の事だから余計に腹が立つんでしょうが、いずれはわが身。
分別も社会性も持ち合わせた大人なら、「心頭滅却すれば火もまた涼し｣の
仏心も大人のみ理解できるものなのではないでしょうか？

>>142には言ってもわからないだろうからしょうがないんじゃない？
私が>>142の隣人じゃなかったことに感謝するだけ。

生活板見たけど
＞子供の騒ぐ声や飛び跳ねる音は仕方ない事！それに、可愛いじゃありませんか。
とか言ってるし、それでも防音対策とれば？って意見に対しては
＞なぜ私がそのような事にお金を使わなければいけないんでしょうか・・・。
＞それが気に入らなければ、聞こえないように対策を練ればいいんです。
とか発言しちゃってる。

>>164
私は>>165に同意です。
隣人同士だったら、いくら子供が騒いでも「申し訳ない」って態度が見えれば
さほど腹もたたないもの。（子供の友人が騒いだ後に、詫びがあったりとかね）
それがなされてないから余計に腹も立つし、五月蝿くも感じる。
「この子にしてこの親あり」ってのは、あながち間違いじゃないと思うよ。

そうですね、今の社会状態で子供が安全でありますようにお祈り申し上げます。

サムいひとでんな。。。

生きてて楽しい事ありますか？

夜、ひどい頭痛と耳鳴りで息を詰めていると、いつものように
上のガキの飛び跳ねる音。しばらくして音が止んだと思ったら、
ベランダの非常ハッチの鉄ぶたの上で跳ねだした。
ほえてる？あのガキ、狼男か？
マジで、ちょっと転んで２〜３ヶ月寝ていてくれ！と、
念を送ってやった。
アンビリバボーでは生霊も強力と言ってたけど、３年
やっても効き目なし。こんなことが、ちょくちょくある。
ひどくなる頭痛は、やつら親子のせいかも・・・
言ってもわからんやつらのせいで、こっちがどうにかなりそうだ。
う〜む、やっぱり、引っ越すしかないか・・・

振動などによる固体音の騒音は体によくないよ

あげ

音の問題じゃないんだけど、昔ワンルームに住んでたころ、釣竿の先に
鏡つけて、下の階の女性の部屋を覗こうとしたドキュソがいた。でも、
鏡が光ってすぐおねえちゃんにばれてしまい、速攻で管理人に通報
されてた。

とにかく全ては親の責任だ。少なくとも子供を持つ親は隣人に対する説明責任が
あるはずだ。全てはこれがなされていないことに原因がある。子は親の鏡、
親は子の鏡。徹底的にド窮鼠な親を糾弾せよ！！俺の意見に文句あるやつ
出て来い。

なんだか五月蠅いなと思ってたら、翌日、エントランス前で
私服の警察の人に呼び止められ、ここの方ですかと聞かれた。
ホントに手帳を出すんですね。なになにと聞いてみたら、
マンション内で、女性が帰宅時に鍵を開けた瞬間に
押し入られ、襲われたんだって。
てっきり、いつものバタバタかと思ってたよ。

>>174
えらい剣幕でんな。

＞とにかく全ては親の責任だ。少なくとも子供を持つ親は隣人に対する説明責任が
＞あるはずだ。

あんさんの言い分は、騒音出したらその都度説明しに来いゆー事か？
うっとーしいでしょうに。いちいち来られても。
それに、実はよー居てるんが人の事ばっかゆーとって自分の事棚に上げとる
バカも多いっちゅう事もありますなー。
あんさん（>>174）、大丈夫でっか？
エアコンの室外機の音もけっこー響きよりますしなー。上下両隣、斜め上下、
毎晩毎晩事情説明して承諾貰ろーとりますか？
あ？へ理屈やいいまっか？
エアコンの音は別でっか？
ええ性格してまんなー。

室外機程度で気になるものか？

そら　へりくつやろ。
そげなこといわはるから　おかしなことがおこるんちゃいますか。
ええ性格してまんなー。

室外機は五月蝿いでっせー。
うちの近所ではその事で大喧嘩してましたなー。

>>178
ドーデもいいことだが、
福岡生まれの関西育ち？

間違えた。
福岡生まれで京都迂回しーの関西育ち？

全戸に設置されてるエアコンの音とガキが走り回る振動音を同列で扱うアホがいる

テメーの都合の悪い事は棚に上げて騒音問題扱うバカがいる

まさに、両者が合間見える事ができぬ深溝ここにあり。

訂正。

合間見える ×

合い交える ○

>>174
その横柄な物言いは、見る人を不快にさせる。
もう少し言葉を選べんのか？
あんたの言い分はやっぱり過激すぎると思うな。

>>174
あなたの親の顔も見てみたい気がする・・
想像どーりなら面白いね。

sage忘れ・・

>>183
都合悪いんじゃなくてオマエがイカレテルだけ。集合マンションで室外機の騒音が
どうこう言う奴なんか普通いねーよ。

やれやれーっ！！
でも、つまんない。

>>189
いるよ。あんた真のあほだね。

エアコンの室外機は、騒音よりも排出する熱風に問題があると思います。

>>189
都合悪いんじゃなくてオマエがイカレテルだけ。集合マンションで子供の足音が
どうこう言う奴なんか普通いねーよ。

あんたの理屈を置き換えると、これもアリだな（W

私は特定人を非難したつもりはない。表現が過激だったことは
お詫びする。私の意見のどこがいけないか、を具体例や事実を
上げて説明していただけるのであれば、真摯に伺いたい。

えっ、その人、神田うの？

エアコンの室外機の音は今の時期みたいに猛暑や厳寒の季節だった気にならないけど。
耳栓つけてれば窓開けていても寝れるよ

>>193
わかったらもう来るな

>>196
ははは､
子供の足音がどーのといっても､自分の絡む事になればそれくらいの努力は
するんだねー。

>>194
おい､おい、、、、

＞私は特定人を非難したつもりはない。

じゃあ子供を持つ親全てが対象ですか？


＞私の意見のどこがいけないか、を具体例や事実を
＞上げて説明していただけるのであれば、真摯に伺いたい。

その凝り固まった口調も何とかして欲しいところだけど、
難しい言葉を使う割に、具体例やら事実やらと何いってんのか
判んないよ。
もー少し分りやすく説明して欲しいな。

あなたの意見はこうでした。自分の発言には責任もって。

＞とにかく全ては親の責任だ。少なくとも子供を持つ親は隣人に対する説明責任が
＞あるはずだ。全てはこれがなされていないことに原因がある。子は親の鏡、
＞親は子の鏡。徹底的にド窮鼠な親を糾弾せよ！！俺の意見に文句あるやつ
＞出て来い。

なんだか難しいことになっちゃったみたいね。
142はどうなったんでしょか。

ちゃんと防音も考慮したRC造のマンションより、窓から隣家の壁に手が
届きそうな木造ミニ戸建てのほうが音漏れはずっとひどそうだけど、、、

左右に隣家はあっても上下に無い分マシなんだろうな。

すごいなこのスレ。ドキュソ殺しに行くときは、このスレに一報入れてから
逝ってくれるとスリル満点。

>>173
50メートル離れたアパートのお兄いさん。
下の階の女性宅の洗濯物を覗こうとして身を乗り出した。
鉄棒よろしく前転しかかって足が宙に浮き、死ぬほど驚いた仕草が笑えた。

落ちたらチョットしたデバガメ・ニュースになるかと思ったのに…。

親をどうこう言ってもしょうがないじゃあ−りませんか。
子供は元気にノビノビ育てれば−。
元気な子供は階段なんかで怪我をするもんでっせ。
ほな、さいなら。

＞＞199隣人の立場を考えて説明できない親の全てを対象に私は発言しました。
私の発言のどこに子供を持つ親全てを対象にしていると解釈できる表現が
あるのか、具体的に指摘していただきたい。発言には勿論責任は持つし、撤回は
絶対にしません。

>>204
そういう悪意を含んだ言い方する奴、ここにも居たか。
ヤナ奴だな。まったく・・・・・・・・・・・・・・・・

>>204 はただの馬鹿だろ。ほっとけよ。

子供が出した騒音が元で、隣人に迷惑をかけた場合は、親が迷惑をかけた相手にあやまるべき。
室外機で隣人に迷惑をかけた場合はエアコン使っていた人間が迷惑をかけた相手にあやまるべき。

なんせ騒音の元となったモノの所有者、管理者が、責任を持ち迷惑をかけた相手にあやまるんだよ。
これは子供だって室外機だってなんでも一緒。

いいじゃん、これで。

＞＞207わかりやすい表現ありがとう。同意。

現在マンション購入を検討中なのですが。。。
分譲マンションでもそんなに上下の音などが響くのでしょうか？
本当に家ん中つま先立ちで歩いているの？
日曜大工するときなどはどうしてるの？

響きます。

>>209
マンションで日曜大工なんて。
５フロアー上の人からも苦情言われる可能性があります。

上下階の住人によっては、つま先歩きもありえますね。
ネタじゃないですよ。（Ｗ

マンションなんてここのスレでも語られているように
結構住みにくさを感じる住宅です。
ある程度そういう覚悟は必要だと思いますので、ご参考に。
もちろん、分譲だからといっても特別な権利は何もありません。

日曜大工は響きます。冗談でなく、洒落になりません。
年に数回、必要があってトンカチを叩く程度は仕方ありませんし、
私もそれくらいはします。

>本当に家ん中つま先立ちで歩いているの？
つま先立ちではありません。
でも、足を地面に付けるときは必ずつま先からです。
かかとから着地は論外です。

子供の頃は社宅で、その後マンションなので、当然無意識にできます。
特に負担ではありません。

最近多い幼児虐待事件
そのほとんどが集合住宅で起きている

たとえ間接的にでもここでの問題と絡んでなきゃいいけど・・・・

>>210-213
即＆マジレスありがとうございました。

分譲＝防音という式が勝手にできあがってましたのですが、
大誤解だったのでしょうか（汗
長屋→コダテ育ちなので、そのへんの感覚がまったくわかりません。
（長屋のときはかえって、皆ドスドスやっていた（w）
かなりの訓練が必要か…。

大阪市内でコダテか分譲をと考えていますが
今やコダテは３，４階が主流なんですねー。
２階でも掃除やら面倒なのに。
やはりワンフロアの利便性は捨てがたいものがあります。

上階の人がうるさいからといって、苦情など言ってはいけません。
それより、友好的に振舞うことです。
なぜなら、チクリ、チクリといたずらや、復讐をし続けなくてはならないのですから。
苦情なんか言っていたら、それこそ疑われてしまいます。

うち、マンションの最上階の角部屋なんです。
うちはどこからも迷惑はかけられていません。
でも、うちの主人帰宅が毎日２４時過ぎるので、階下に迷惑が
かかっていないか、心配です。
当然、それからお風呂に入るし、しばらくは部屋の中歩くし、
大きな声で話してくるし、うちのだんなは太っているので、
響いてるんじゃないのかな。
お隣にも迷惑かも。
だんなに、何度も言うんですが「神経質」と言われて、
直してくれません。
そのうち、私が嫌がらせうけるんだろうなー。

>>214
関係ないでしょう。
幼児虐待する人は、幼児を床に叩きつけるくらいだから
当然、かかと落としもし放題では。

はあ、くだらね・・・

精神衛生上、マンション所有は考え物ですね。

だから住んでいる人間の資質が全てだよ。

だから運

>>216って、私たちの下には住んで欲しくないものです。
っていうか、本当にする人って感じで怖いです。
本当に行動起こす人って話さないですよね。
私の先輩のへび年生まれの人って、復讐の機会を何年でも
待つって苦じゃないみたいです。

>>217
>当然、それからお風呂に入るし、しばらくは部屋の中歩くし、
>大きな声で話してくるし、うちのだんなは太っているので、

重い人のかかと落としは別として、風呂や会話は分譲マンションでは聞こえませんよ。
少なくともうちは他家の風呂もトイレも掃除も洗濯音も聞こえたことはありません。

賃貸用の建物なら当然全部筒抜けですけど。

賃貸なら所詮人事だけど
分譲じゃー・・堪えられません！

>>223
「窓開けっ放しで極端に声が大きい人」のは聞こえるみたい。
うちは9階建てで、同じ方向に18室面していますが、
毎日5階の人の声だけ聞こえます。
すぐ上やすぐ下の人の声は聞こえないのに・・・

俺の田舎は、蛙の声がうるさくて眠れないよ。

うち最上階の下なんだけど、やっぱ最上階に住んでる人って
気をつけるべきなんじゃないですか。
上の人一応こどもは１０時くらいまでに寝かせてるみたいだけど、
走るなとはおしえてないみたいで、何十分も走りっぱなしってことないけど、
走っても叱らないみたいです。
やっぱ最上階って階下の音聞こえてるでしょうが、そんなことでグチこぼしても
同情してもらえませんよ。

天井つつくって意味ないですよ。
ヘタすると、隣や階下に迷惑かかる恐れありだよね。
他に手軽に仕返しする方法あるのかな。

仕返しなら盗聴してやるのはどお？実は4年前俺がやらたんだけど（藁
あん時はきつかったな。子機や携帯の電波まで拾われたからな。
とにかくそいつが盗聴機イジル時は圏外が出て、話が大事なところに逝くと
すぐに強力なノイズが入りガッーという音のあとツッーツッー
てすぐ切れる。たまらなくなって半年で出たよ・・・

>>228
冷蔵庫に死体を入れて、ブレーカー落して長期旅行に出かけるって
のはどうよ。

>>229
情報、さんきゅ

>>223
＞風呂や会話は分譲マンションでは聞こえませんよ。
御意、しかし風呂場での会話は聞こえてくることを今頃発見しました。

独身女性の筈ですが、同棲していて土日の深夜にナンパ系の車を
敷地内に違法駐車するような友人がたくさんやってきて迷惑。
深夜の3時に弾き語りやカラオケ。過去の居住者は静かだったんだけど。

>>232
分譲なら管理組合に言え。

＞２３３
管理組合？
自分も組合の構成員の一人だから理事会か？管理会社か？
張り紙、本人に言う、程度はしてくれるだろうね。

分譲マンションでも、賃貸と変わらず建築コストを押さえるのに必死ですよ。
短期間で売り切ろうとして、無理矢理作っている所など、構造はおろか、
設備配管など十分な検討無しに施工してしまいます。
こんな所から音漏れ？というのは、けっこう有ります。
実際に有った例では、床スラブに工事用の穴が空いたままだったとかね。

閑散期に入りました。
では、また一週間後に遭いましょう―――

音が静かな掃除機ってあるけど、使う奴がガサツだとヘッドが
床や壁にガンガン当たって結局うるさいよね。
掃除機のモーター音よりも、そういうガンガン音に腹がたつよ。

>>232
他の部屋の風呂の音は、自分が風呂場にいると聞こえるかな。
基本的に配管はつながってるからね。他の部屋では聞こえない。

あと外の音が換気口を通じて入ってくることがあるね。

>>238
風呂場とトイレの屋上強制排気用共通ダクトを通して聞こえてきます。
ダクトの構造上、音が届くことは仕方のないところですが過去20数年間
一度も聞こえませんでした。毎晩深夜の１時から2時に風呂場でバカ話を
繰り広げる事に驚いています。（シャワーなどの生活音は全く聞こえない）

週末にはリビングに友人を呼び寄せて泥酔者の奇声がトイレに
行くたびに聞こえてきますよ。（会話も殆ど聞き取れる）

シャワーの音や湯をかける音やトイレを流す音は聞こえませんし
気にしませんが、ドキュソのバカ話だけは迷惑だという話です。

迷惑されてるのは、よくわかります。
明らかにダクトからなわけですから、何か対策ができるといいんですね。。。
（重量衝撃音よりは対策方法がありそうですよね）

子供の騒音で苦しむ皆さま、大丈夫ですか？
夏休みになってから余計にウルサイ〜ッ！！
頼むから走らないでよ。
下に住んでるのは赤の他人なんだから。
お宅、４階だってこと忘れないで！！

夏休みは激しくやばいです。
夜遅くまで起きてても親が怒らないらしく
夜中の２時、３時ごろまでかかと落としの足音と
ドアの乱暴な開け閉めの音が・・・。
昼間の足音は我慢するからさ、頼むから親、
夜・夜中・明け方はなんとかしろ！

叱らないで育てるのが一番楽なんです。
放し飼いですね。
実は幼児虐待は子育てに熱心なのかも？

>>229
それは盗聴ではなく、違法大出力無線だと思われ。
このスレに限らず、無線（ハム）と盗聴の区別が付い
てない人多いんだよね。

うちは隣が同じ小学校なんで文句言えない。
けどうちはちゃんとおうちの中で走っちゃいけないって
おしえてるよ。
まぁ突発的に走っちゃうけどね。
しょせんこどもだから。
でもお隣みたいに夜の１１時過ぎまで走り回らせてません。
そのご家庭はやはり親が叱りませんね。
もうねんでもありあり状態。
もちろん反感持ってるマンション内、小学校内の人多いです。
でもドキュソは何思われても屁の河童。

やっぱ一戸建にしようと決心ついたわ
なんか集合住宅が怖く思えてきた。
今夫婦でファミリータイプマンション（賃貸）
に住んでるけど「小梨」なんて言われてるかと考えるだけでも怖いわ
マンションっていろいろラクだって言われてるけど
ある意味、一戸建より面倒そうね

子供関連の話題で盛り上がっていますね〜

とにかく・・今の世の中集合住宅関連だけでは無くあらゆる所で
「他人に迷惑をかけない」と言う 人間としての最低限の事が解ってない奴が多いですね。
大人も含めて。常識人国家資格でも作ってほしいよ（笑）

>>246 おぃおぃ、それは一戸建てでも同じように言われるって...

せめて子供につま先からつくようになんてこと言いたくないなぁ
でも、ここ見てて「子供がうるさいのは当たり前。小梨にはわからないでしょ」
っていう常識ない人が上下左右にいたりしたら、一戸建のほうがいいんじゃないかと
思っただけね。今住んでる賃貸は、昼間はともかく夜は静かなんでﾓﾒｺﾞﾄはないんですけど
まぁ、全ての人が常識と思いやりがあれば、どこの集合住宅でもいいんでしょうけど…

マンション内って小梨ＶＳ子蟻とは限んないんですよ。
子蟻にもいろいろいますから。
それと残念ながら小梨さんは夫婦ふたりだけでお住まいですから
家族が多い世帯をうるさく感じるのはしかたないですよね。
絶対数が違うますから。
それは子蟻世帯にもいえることで、うちは一人っ子だけど、
となりは３人姉弟。
すさまじい姉弟ケンカ・ふざけあいっこですごい騒音です。

一戸建ては今まで出来なかった事を実現しようとする。
庭いじりは結構。
しかし、ガキどもは喚きまくる。これが響き渡る。
犬は朝晩関係無しに鳴きまくる。
２，３百坪の敷地なら結構だが所詮４，５０坪なら集合住宅と何ら変わらない。
本当に
>「他人に迷惑をかけない」と言う人間としての最低限の事が解ってない奴が多い。

こどもの騒音がひどいお宅の大半は、こどもの足音たてるなと
いいたくないって人達なんでしょうね。
たしかにそういう人は戸建てに住んでくれればいいのだけど、
マンション暮らしでその理論はね〜。

>>252
その言葉をそのままあなたにも返したいね。

誤解をされると面倒なので付け足しますが、

あなたはいったい何様ですか？が私の真意です。

大分前ですが、競輪選手の話がでていたので…
競輪選手でもランクがあって、Ｓ・Ａ級なら都心の上クラスの分譲くらいは買えます。
Ｂ級でも、都心でないかぎり（競輪選手で都心住まいというのは聞いたことないですが）
並より上のマンションは買えます。ただ、そのへんになるとローンは組めないらいしいですが

子供はうるさいっていうのは事実ですけど、静かにすることをできないって
開き直る親もどうかと思います。
お互いに常識を持っていれば、解決できない問題じゃないと思うですけどね

だーかーら、子蟻VS子梨とかそういうことはどうでもいいから、
午前２時３時までうるさくしないでくれって言ってんの！
子供は元気で別に構わんし、つま先歩きしろとも言ってない！
昼間ならある程度以上の音でも我慢するよ。
寝入った頃にドドン！とやられて驚いて跳ね起きるつらさは
子蟻でも子梨でも関係ないだろうが！

>>253
お前のような馬鹿親が面度くささから躾を放棄しておきながら、のびのび育てたいと
か言い訳をして責任を逃れようとするから、皆むかついて>>252みたいなキツイ意見
をいっちまうんだ。
のびのび育てたかったら田舎で暮らせ、自分の権利だけを主張して他人に迷惑かけて
も平気な奴は社会参加すんな！

「伸び伸び」と「放任」を混同している親が多すぎる。
犬と子供は可愛がるときは可愛がる。
躾るときは殴ってでも躾る。
子供はまだ人間じゃない。
躾られて人間となる。
痛みを知らない子供がイジメや殺人をする。