敷金の件で困っている人どうぞ！！第2部

優良スレッド「敷金の件で困っている人どうぞ！！」の
第2部です。現在係争中の方、これから退去する方、
入居する方、なんでもどうぞ。出来れば簡単な自己紹介を
していただくとありがたい。業者にも見られてるかも知れないので、
その辺りは配慮して自己紹介してね。

↓第1部
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=976652907

前回の優良スレッドは、最後の最後で真性荒らし君がやって
きちゃったけど、気を取り直して第二部をもりたてていきましょう。

今のところ数名が頑張っているみたいね。
応援するからまたいらっしゃい。

age

前スレ住人さんやーい！
報告たのむよー

はじめまして。困っているんですがどなたかご意見下さい。
２ＤＫ６万５千円の賃貸アパート（敷２）に住んで１年半ですが、
先日我が家での飲会で酔った友人が壁に穴を開けてしまいました。
壁紙は破れ、軽石のような壁面が抜けました。
本人が一応、壁に木をはめて、壁紙を張り合わせて見た目には分
からないようにしてくれたのですが、退去時には申告しなきゃ･･
と気が滅入っています。敷金だけでは足りませんよね？
修繕にはいくら位かかるのでしょうか？壊した友人は「黙って
出ちゃえばばれない」なんて言って、費用を負担する気がないよ
うなので、自分で今からお金を貯めないと･･･と考えています。
大体いくら位かかるのかが分かると、とっても助かるのですが、
どなたか詳しい方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください！
また、関連したホームページをご存知の方もお願いします！

>>6
壁の仕様や穴の大きさによってピンキリ。数万程度から10万を超えるものまで。
気になるのなら、ホームセンターや工務店に見積もりを取ってもらうこと。
友人は所詮他人事なのでそのような発言をしたまで。
本来はその友人に払わせるべき（原因者負担）。

>>７さん、ご意見ありがとうございます。
退居前に、見積もりを出してもらおうと思います。
穴は１０ｃｍ四方です。壁の仕様は良く分からないです。
友人とはお互い何となく疎遠になっています。

>>6
>>8
敷金以前の問題。

前スレから気になってたんだけどさー、
補修費にいくらかかるかとか相場はいくらかとかいう話は
敷金とは関係ないんだから別スレ立ててくれない？

スミマセンでした。気をつけます。

>>11
そういるレスはsageでつけた方が良いぞ、
メール欄に半角小文字でsageと書く。

敷金を全額あきらめるのであれば、それ以上の請求ははねつければＯＫ。

>>6
軽石のような壁面→石膏ボードだべ？
んなもん穴一ヶ所１万円前後だよ。

あ、あの既出だったらごめんなさい。。。。。
昨日障子をすこーし破いてしまいました。
どのくらい敷金から引かれますか？
自分で直した方が良いのでしょうか？？
ドキュソな質問ですが詳しい方よろしくお願いします。。。。

>>15
たとえ障子を破かなくても敷金以上の金額が請求される場合があるので、敷金から幾ら引かれるかは答えが出ません。

たとえ自分で完全に障子を直した場合でも敷金以上の金額を請求される場合もあります。

逆に、障子を破いたままでも消耗品と判断して全く引かれない場合もあるでしょう。

>>16さん
レスありがとうございました。
消耗品として判断される事もあるんですね。
難しそうですけど。。。。

http://member.nifty.ne.jp/minjihou/books/chintaijuutaku2.htm
「賃貸住宅紛争の上手な対処法」
こんな本もあるのですね。

特約の無効性についてはここも参考になります。
http://www.din.or.jp/~yossiy/fa/sikikin_siryo_sha.html

判例は、
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/index.html
や
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
を参考にすると良いようです。

みなさん頑張って戦いましょう。

現在、情報収集のため図書館で
「賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン〜敷金返還と原状回復義務〜」
を予約しています。
入手後、次の段階に進みたいと思います。
やはり、不動産屋と戦う為には知識はあった方が良いです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=976652907
と
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989135088
の退室時の特約条項です。

>>18
>>19
コピペやめろ。

いくらまともなレスがつかないからって、人の名前を騙ってコピペするなんて最悪。
悪徳不動産屋みたいだな。

19 名前：名無し不動さん投稿日：2001/05/07(月) 22:29
643 名前：　 投稿日：2001/05/06(日) 09:33 ID:???
厨房の辞書に「話し合い」はありません。
それどころか、「お願い」「交渉」「議論」「妥協」もありません。
当然「政治的配慮」「根回し」「お世辞」「言葉の駆け引き」もありません。

つまり、彼らは
　　「威高々に要求する」
　　「根拠を示さずにあげ続ける」
　　「自作自演で多数派のように見せかける」
　　「荒らし行為が取引材料になると勘違いして脅す」
しか自分の要望を通す方法を知らないのです。
そう、それは、奴隷のように従う両親に駄々をこねさえすれば
何でも望みが叶った幼児時代を引きずるかのように…。

こういうのコピペして楽しい？

>>18-21
自作自演？
いくらなんでも>>18-19のやり方は普通考えても反感かうやり方
ここの１だとしてもやらないと思われ

>>20-21
は、私です。

>>18-19
にむかついたから書いたよ、勝手に一緒にしないで欲しい。
ここの１か１を指示する奴がコピペしたと思うけど違うの？

統一坊やが向こうのスレを荒らしに来ているけど、統一したいならタイトルより内容だと思う。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=976652907
にリンク貼ってあるのだって向こうだし。

こっちの１はカッコつけているので個人的に嫌い。
私は向こうに書きます。

>>24-25
勝手に一緒にして悪かった　でもあなたの挑発的な書き込みじゃあ反感かうよ
つーか私はどっちのスレでもいいんだけどお互い冷静なれば
本家元祖の変な争いになってるよ　これじゃあ優良パート１が泣くよ、、、
しかも好き嫌いの感情論じゃ、、、
そのうちどちらかに淘汰されると思うけど
そんなに自分の立てたスレッドが大切なのかな？？わからん、、まあいいや

3 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/03/18(日) 23:35 ID:0pCzFmC2
絞めてマジでいいよ

5 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/03/18(日) 23:46 ID:???
俺が落ちるのがハエーかオメーがイクのがハエーか
勝負だコノ野郎！

7 名前：ニイ・サトオ 投稿日： 2001/03/19(月) 00:47 ID:???
＞1
ビバァ〜！！
私は4ではありませんが、マジ、柔道女萌え〜です。
住んでる所も関西です。

なんか今日ＧＷ明けのせいか皆ピリピリしてない？
大丈夫？

9 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2001/03/19(月) 01:03 ID:???
オイオイ送り襟絞めはいいが三角絞めは股間でけい動脈絞める
やつでしょう
掛かりかたによれば顔が股間に埋まる感じで・・・
　ちなみに私も関西です

11 名前：1 投稿日： 2001/03/19(月) 01:31 ID:Ov2dFXL.
>7
「柔道女萌え〜」な方がいらっしゃって嬉しいっす。
どのへんに萌えるんですか？

>4
機会があったら戦ってみたいですね。
私は中学から柔道やってるので、女子の中ではまあまあですよ。
でも関西の方、多いみたいですね。
大学名バレちゃいそうで、ちょっと恐いかも。

体験談は…かなりいっぱいありすぎてすぐには書けないぐらい。
しごきで後輩（女）を落とすのはしょっちゅうだったし。
男をはじめて落としたのは高3のときです。
どんな話が知りたいですか？

13 名前：4 投稿日： 2001/03/19(月) 01:50 ID:3G.IhAEo
ゴメン。12の書き込みは、私、4です。

15 名前：1 投稿日： 2001/03/19(月) 02:24 ID:mkbxZLsQ
>9
股間はいいすぎです（笑）
でも下からの三角はそう見えなくもないですね。
難しい技なので男子相手には滅多にきまりませんが。

>4
え〜っと、その時落としたのは、男友達（柔道経験なし）です。
技は裸絞めですね。
「お前、ほんとに強いのかよ〜」ってかんじのノリで、
プロレスごっこみたいにじゃれてたんです。
その子は、すぐにまいったしたんですけど、私は
「まいったなし」とかいって、絞めつづけてました。
落とした場所はなんと学校のローカでした。
ギャラリーはいませんでしたけど。
体格は、ふつうぐらいだったと思います。
力も私よりは強かったですね。（腕相撲では負けました）

あと、私の身長は160ぐらいです。
階級は、以前-52、今-56。
世間一般ではデカイ方なのかも。

>14
ありがとう。
あとでいってみます。

＞１
＞今はもうヤミツキで、男が落ちてる姿見ては興奮してます。
それって柔道家としてではなく女として性的に感じるって
ことで今後お話進めさしていただいて差し支えないでしょうか？
　（ちなみに私はあなたに下からの三角をきめたい

>17
は〜い、差し支えありません！
絞め技フェチなんですよ。
男ほどじゃないけど、女の子を落とした時も。
あと、落とされたい願望もあります。
男の人の前で不様に白目むいて失神してる自分の姿を想像すると、
かなりキます。
SなのかMなのか、自分でもよくわかりません。

>18
経験者の方ですか？女に落とされた事もあるんですか？
ぜひ体験談お願いします！
女ｖｓ女も、けっこうすごいですよ〜。
うちの高校の寝技は、「絞め技は落ちるまで」が基本だったから。
かなりすごいことになってました。
たぶん、この頃のトラウマがもとで
こんなヘンタイになってしまったんでしょーねぇ。

>1
レスありがとう。
その男友だちがうらやまし〜！（笑）

それじゃ、柔道着きて正式な男を落としたのって大学ですか？
その時の相手の表情ってどーでした？悔しそうでした？
（自分のM性がでるな〜）
練習で、結構「男vs.女」ってあるんですか？
他の女の人も男の人を絞め落とすことってあるんですか。
だったらうらやましいな。（笑）

>4
>柔道着きて正式な男を落としたのって大学ですか？

大学ではあんまり男子とは練習しないんです。
もちろん初心者なら楽勝ですけど、
弐段くらいの相手だとまったく歯が立たないんで。
幻想壊してごめんなさいだけど…。

練習で男子を落としたのは1回だけです。
大学に入ってから、夏休みに帰省したとき、
高校のほうに練習に行ったんです。
そのとき、白帯の、50キロくらいのちっちゃい一年生の子を落としました。
活を入れて起こすときはマジでぞくぞくしましたよー。
悔しそうというか、恥ずかしそうというか、そういう表情もかなりよかった！
先輩とか同級生にさんざんからかわれてましたねー。
結局、練習がきつくてすぐに辞めちゃったみたいです。

一回、初段とりたてぐらいで
今が自信の絶頂ってかんじの子を落としてみたいです、まじで。

なんなんだこの荒らしは？

黙って敷金払え！！！！！！！

>>41
そのとーり！

今日は荒らしＤＡＹか？

こっちも、このスレパート１のファンだったのに酷い事するね

>>23
挑発的でした？
うーーん。ちょっと感情的になっていたのは事実ですね。

別に統一などせずに違う方向で進んでいけば良いと思ったのですが、
敷金に困っている人＝訴訟したい人じゃないですよね。
だから、こちらは訴訟まで起こしたくはないが、困っている人にやさしい
スレになってくれたら良いなぁと思っていたのですが、
このスレを指示する人間が、向こうに「統一」とか向こうの１に変な煽り
入れたり、さらに騙りまで出てきたからむかついていました。

で、いつの間にか荒らしのターゲットになってしまった様で．．．．。

多分、この書込も荒らしに混じって見えなくなるんだろな。

そもそも、事の始まりは、統一統一って五月蠅い奴が向こうのスレを荒らしたことから始まったと思う。

今更下げても意味内ので下げないね。

気を取り直して、向こうが訴訟をする人、こっちは訴訟はちょっとという人って事でいかがでしょうか？

>>1
おもしろい
続いて、その２
試着室で店員に露出
素っ裸になる
めったにいかない場所だったら２度と会うわけじゃないし
客だから文句もでないだろうけど
変な人だと思われるのは当然覚悟

厳密に言えば露出ではないのですが、精神的には露出と同等の快感です。
場所はできれば屋内がいいです。本屋、図書館、レンタルビデオ屋等なら
比較的若いターゲットも数多くいるので理想的です。
下準備として当日はノーパンで外出してください。
さて、肝心のやり方ですが、まずターゲットを定めます。この時勃起状態
にまでテンションを高めます。周囲に店員や男性等、行為の障害となる人間が
いないことを確認した後、おもむろに上からのぞきこむようにズボンの中の
ちんちんを見ます。形としては親指をズボンと腹の間に入れぐいっと、あたかも
中の何かがどうしても気になる、という風情で。この時勃起したちんちんは自分
にしか見えていません。しかしこの状況をターゲットの女子高生なり、ＯＬだけ
が見ているのです。あとは「勃起したちんちんを見ている場面を運悪く見つかって
しまって気まずい」という態度を装っていればＯＫです。

コンビニの和式トイレでお尻だして、鍵あけちゃいます。
見られちゃったあと、トイレから出るとき顔も見られちゃって
恥かしくて泣きそうになります・・・。

最新の競泳パンツの中には極端に薄い生地の物が
有ります。その中でも明るめの物を選び更に裏の当て布を
カット。そしてプールでひと泳ぎ。水から上がれば陰毛まで透けます。
プールサイドで休んでるフリをして周囲の視線を楽しみます。

>>17
全員じゃねえよ。六尺褌８割、全裸２割ってとこだな。
勃起したよ。一瞬だけ。とにかく寒いからな・・
でもそんな祭りだからホモ野郎も多いぜ。実際。

荒らしは放置が鉄則でしょう
統一統一五月蝿いのは閉口するけど
独自の路線でいけばいいんじゃないの？
荒らしを構うのも荒らしでしょう

荒らしは必ず逆凪を受けるからほうっておきなさい
ここのコピペ野郎も必ず何か起こるから

全裸でバンジーやるとタダっていうのが海外でありました。
女性が飛び込んでいましたが。

ホントに全裸で男が川に飛び込む祭りがあるらしいですが。
報道特報なんとかうんなんのテレビでやってた。
対岸で女性が見物するらしいです。

ミニスカートの中は、Ｔバック
わざとこけて、お尻まるだし

○呂温泉の噴泉地。
めちゃくちゃ有名所だけど、温泉街の真中にあって人通り・車通りともに
多い橋のすぐ下にある。

橋を歩いている女の子に向かって、一枚一枚脱いで全裸になっていく感動は
まさにストリップ！！
「おいおい」「あれ！あれ！」なんて声も聞こえてきます。
名物になっているので入らないけれど湯船の近くまで見に来る観光客もいっぱい
います。
一度、平日の朝に一人で入っていたら、女子大生っぽい女の子4人組がやってきました。
僕を見つけた瞬間「え！」って叫んで、「うそー」とか言ってくれます。
最初は遠巻きに見ているだけですが、お湯にさわろうと湯船までやってきました。
一人の女の子と目が合ってその子がにこって笑って「気持ちいいですかー」とか
聞いてきました。
当然僕は、タオルなんか使っていないのでお湯をとおして丸見えです。
ちょっと話している間に「君らも入りなよー」とか話していたのですが、「それは無理」
と言われ、「男の人はいいなー」とかだんだん仲良くなってきて、おもむろに
湯船の端に立ち上がって腰掛けてやりました。
4人の女子大生の前にびよ〜んって感じでさらけ出される僕の勃起したおち○おち○。
視線が一瞬にして集まります。
一瞬静まりましたが、その後は大爆笑。
「丸見えですよー」「だめですよーそんなになっちゃ」「さいあくー」とか
笑いながら言ってきます。
「ごめんごめん、忘れてた」とかいいながら手で隠す僕。もちろん大きく
なっているので隠し切れません。
「見えてる見えてる」「はみだしてるって」
とか言う女子大生達。
その後、道の駅でも偶然会って、くすくす笑われてしまいました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989246125
ここ見た？

彼氏と会うときは、ノーブラノーパンが必須。
夏場だと乳首がモロバレです。
冬でもコートの下は薄手の冬物なので結構乳首がわかります。
・・・・・・
う〜ん、これはまだ露出という程のものでは無いんですけど
こないだまでノーマルだった私には結構刺激になります。

>>57
56はおまえに逝ってるんだぞ（ｗ

悪行には必ず逆凪がきます

このスレはつぶします

>>60
あんた誰？

>>59
わかりやすく説明希望。

>>他のスレの退室時の特約条項
おまえ、なんでそうも仕切りたがる？

あげ

時間的に前スレの964-1000は、ここの１だろ。
あんなの書いてる暇あったら、きちんと前スレにリンク貼れ。
>>1が、ちゃんとしないから問題が大きくなったんだろ。
向こうにグチグチ書く暇があったら、自分のしたことをきちんと反省して謝罪でも書け。

因みに、ここの１って例によってスレの立て逃げくん？

ここの１は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989135088
の１と同一人物らしい。
全て自作自演。

粘着くん痛い（ｗ

ほとんど終わっているスレッド、
敷金の件で訴訟したい人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989135088
にこんなコピペして．．．．．。
君粘着過ぎ（ｗ

105 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/05/13(日) 19:52
不動産板屈指の優良スレッドが低能力１のせいで
壊れてしまった。自分の立てたスレッドに固執するあまり
周囲が見えなくなり荒らしの巣窟にしてしまった。
１！！！お前が一番悪いんだ！！！！！

3 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/05/06(日) 17:33
題名が過激
↓のほうがいい
http://mentai.2ch.net/estate/index2.html#15

5 名前：1 投稿日：2001/05/06(日) 21:04
>>3
過激な方が受けが良いと思うが。
どうせ、訴訟する人の為のスレだし（ｗ

6 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/05/06(日) 21:12
同タイトルの方がパート２としてはいいと思われ

7 名前：1 投稿日：2001/05/06(日) 22:04
では、パート２と言うのは取り消すので、訴訟したい人はこちらへどうぞ、
単に困っているだけの人は向こうに書いてください。

よろしく。

8 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/05/06(日) 22:13
>>7
皆から受け入れられずにムキになっている大人気ない１発見．

9 名前：1 投稿日：2001/05/07(月) 11:02
>>7
皆たって２〜３人だろ。
ここでやろうよ。

不動産板屈指の優良スレッドが低能力１のせいで
壊れてしまった。自分の立てたスレッドに固執するあまり
周囲が見えなくなり荒らしの巣窟にしてしまった。
１！！！お前が一番悪いんだ！！！！！

って、おまえのことだろ。

１＠粘着くん。

>>66
ここの１は、他のスレッドで粘着をやっています。
粘着命（ｗ

彼の特徴は、「優良スレッド」と書くこと、このキーワードを発見したら
ここの１です。

自分の所には何も書かず、人の所を潰すのが目的です。
彼の粘着攻撃を受けていないスレッドはみんな彼が立てた物です（ｗ

粘着君晒し上げ

敷金の清算って、退去時からどれくらいで来るのが普通なんでしょう。
2週間以上経ってますが、いまだに音沙汰ないです。

「親と面接できなかったら1ヶ月もらう」とか
わけのわからないものまで取られているのでなんとかしたいのですが、
いつアクションを起こしたらいいのかわからなくて。

以前住んでいたところでは
2日後に納得の行く清算結果となったのですが、
今回はかなりの悪徳業者なので悩んでます。

１の自作自演、痛い。

自作自演じゃないです。

>>74
何でこんなにレスが早いんだ？

ごめんなさい、自作自演でした。

このスレッドは終了しました。
続きは、
敷金の件で困っている人どうぞ！！　其の弐
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989798636
でお願いいたします。

いじじじ

エイブル契約　大阪で２ＤＫ
保証金４５万契約書には３５万引き
キッチンのフロアのマットがイスとか机とか冷蔵庫で所々破れてて
ふすまが破れてるところあり、
壁紙にテレビのあとが付いている黒い奴、
画鋲のあとが壁紙にある、
タバコのコゲ跡がたたみ２枚にあり、
ベランダの窓のガラスがヒビが入っている、
（何故ヒビ入ったかはほんとに判らない自然劣化？）
最初から付いているクーラーのコンセントが黄色く焼けている
（これは私は責任無いハズ！クーラーが悪い！）
こんだけやってたら４５万返って来ませんか？
エイブルに言ったら大家から電話掛かってきて、
「返せません」と電話がかかって来て
「見積もり等送ってくる」といったので、
新住所を教えたのにも関わらず、音沙汰なし。
４５−３５＝１０万返って来ませんかだれか教えて下さい！

しかも腹立つのが一番初めに入居したときから浴室の換気扇が壊れていて
バカな電気屋がきて本来の機能が戻らず（浴室暖房がおかしい）
「全体に排水が悪いので留守中合い鍵使って入っていいですか？」
と電話されたり。
仕方なくＯＫはしてたがこんな事して良いのですか？

ＯＫしたからだめなのかなぁ・・・・。

＞＞79
訴訟おこしたら？

前のスレ読んだんですが、
私もＫさんと同じような方法とって
逆に請求されるって事は無いですか？
自信もってエ○ブルに突っかかっていっても大丈夫ですか？

逝ってこい！

このスレッドは終了しました。
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敷金の件で困っている人どうぞ！！　其の弐
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