子供（幼児）あり世帯は１階に住め？

どんなに床スラブが厚くたって、フローリング等級が良くたって、
子供が飛びはねたり、走りまわったら階下に響くよね。
小さい子供がいる世帯は、1階に住むしかないんでしょうか？

大きな間違いです。
階下の音が階上に響くことだってあります。
集合住宅で音は上からしかしない・・・なんてシロウトも
いいとこ。
ウチは下のＤＩＮｋＳ気取り夫婦の夜中の掃除機がけに
厳重に抗議したよ。
あっ一応こどもいるけど、こどもが生まれる前からの話だから。

�@子供をきちんとしつける
�A超高級マンション並の遮音性能のある物件を選ぶ
�Bフローリングではない物件を選ぶ
�C戸建にする

赤ちゃんのハイハイでも下には響くものでしょうか？

子供を連れて挨拶しに行って、こちらの電話番号を教えて、
「うるさかったら遠慮無く電話で教えてください」って言う。
それだけで、下の階の人が感じるストレスは随分減ります。

うちは階下の基地外中年夫婦から、脅迫めいたことを言われた。
天井（？）叩かれたり、無言電話も多かったし。

>5
上下両隣の部屋とは（親しくないまでも）家族構成とかお互いに
知らせておくのが良いんでしょうね。
素性の知れない生活騒音が一番気に障ります。

賃貸居住歴３年だけど、まだ上階に子どものいる部屋に当たった事がないので
どれだけ騒音がするのかわからない。
大人のかかと落とし歩きには散々迷惑かけられたクチだけど。

騒音問題に限らず、高層階の子供の情緒に与える
悪影響などが問題になっている事ですし
低いに越した事はないんじゃないでしょうか？

>9
まだDINKS（死語？）時代に超高層階の部屋を購入しました。
子供ができると状況は一変するもので、外へ遊びに行かせるのも一仕事。
うちも下に気がねして走らないように言っていますが
子供の遊びたい気持ちを考えると可哀相に思っています。

床スラブ・戸境壁ともに300�o、二重構造フローリングのマンション
ですが、聞こえるものは聞こえます。
単にコンクリの厚さだけではなく、設計によって大分音の伝わりも
違うのではないでしょうか。

300�oだとボイドスラブかアンボンドじゃないの？
その分小梁が少ないから音が響くんじゃない？

梁で囲まれた面積が広いほど遮音性能は低下しますからね。

＞１２
＞ボイドスラブかアンボンド

物件によっては「利点・特長」として宣伝していますが、
実際、どんな構造で、どんなメリット・デメリットがあるんですか？

上階の餓鬼！　ＤＤＲだけはやるな！
うるせーんだよ！　親も止めさせろ！　ドキュソ家族が！
たのむ逝ってくれ！

うるさいのが嫌な奴は集合住宅に住むな、一戸建てに住め。
特に>>15

>>16
でもＤＤＲは反則だと思うが。

ＤＤＲって何？

>>16
あのなー、何時間もあれやられてみ？
ピアノだの多少のドタバタなら文句いわねーんだよ。

ダブルデータレート...高速です

>>18
ゲームの事。

夫婦ふたりで住んでても、うるさい家はうるさいよね。
本当にこどももいないのに、何して暮らしてんの？って
思うくらい・・・。
夫婦ふたりとかで暮らしてると、時間の感覚があいまい
なのかな。夜中まで酒盛りしてるし、朝の６時に布団たたいて
掃除機かけるし、歩き方はかかと落としてあるいてるし。
足のカタチ悪い証拠だよ。若作りの奥さん。
こういう非常識な夫婦がこども作るとドキョソになるんだろうな。

↑暇主婦カキコね ｸｸｸ

さ〜て仕事しよっと。

>>18
Dance
Dance
Revolution

>>17
>>19

＞上階の餓鬼！　ＤＤＲだけはやるな！
＞うるせーんだよ！　親も止めさせろ！　ドキュソ家族が！
＞たのむ逝ってくれ！

DDRは、確かに五月蠅いだろうけど、こんな書き方しかできない奴を擁護する必要は無い。

>>25
うるさいのが嫌な奴は集合住宅に住むな、一戸建てに住め。

フムフム、こういう書き方するボォケはご立派なんですな。
コノ短絡ヤロー

友達んちは１階でも２階から文句きたよ。
要は上下階、隣近所にどんあヤツが住んでるかじゃないの？
それに関してはどこへ住んでも同じじゃない？

うちは引っ越すとき、不動産屋からどこの階に住んでも
生活音はかわりませんよ、、、と言われた。
事実階下の重低音ステレオがうるさい！
下のばーさん、早く息子の嫁とって独立させろ！

下の階のヤツの洗濯機がうるさいの。
「集合住宅は迷惑なので、コインランドリー」を使うように指示してるのに。
毎週どなりこんでます。

洗濯機使っちゃいけない物件ってあるの？
コインランドリーって不潔でヤダナ〜…。

>>26

はい（藁

私のは単なる命令口調。あなたのは人を罵倒している。

かなり違うと思いますが、あなたにはその違いが分からないのですか？

29>>30
別に規則じゃないんでしょうけど、うるさいので。

前に公営住宅に住んでたんだけど、隣の棟で１階に目が見えない人が住んでて、
その上の階に耳が聞こえない３人の子供がいる人が住んでて、凄い喧嘩になって
たよ〜〜〜。結局２階に住んでいる家族が市の命令で追い出されたけどね。

>>29
よっぽどうるさい洗濯機で夜間に洗濯してるのかなぁ。
普通の洗濯機で昼間に洗濯してても怒鳴りこむの？もしそうだったら
神経質すぎる>>29の近くには住みたくないわぁ。
指示してるのに・・・ってカキコもえらそうね。

うん。
洗濯機の音位でがみがみ言われたら、生活できないね。
お互い様じゃない。
それとも夜中に回してるのかな。
だったら、怒って当然だけど。

夜中であろうとうるさいのはうるさいんですよ。困ってるんです。
駅の近くにはコインランドリーあるんですよ。なんで使わないかなあ？
それから本当は夜８時以降は玄関の開け閉めして欲しくないのになあ。
玄関の開け閉めとトイレと風呂とうるさいよって行ったら、気をつけて
るんだろうけど、やっぱりうるさいものはうるさいよね。
＞３４
指示したんだから、えらそうでもなんでもね。

＞３５
お互い様じゃありません。私はコインランドリーに持って行きます。
部屋に洗濯機ついてるけど、一回も使ってませんよ。

あなたの近所には住みたくない・・・

>>36
自分ちに洗濯機あればわざわざコインランドリーに行く人ってそういないんじゃないの？
つーか普通の生活時間に洗濯機まわすのは普通じゃないかという気もする。
悪いが夜８時以降に玄関の開け閉めするな（出入りするな）って人は
そもそも集合住宅での生活に向いていない。

38に賛成！

>>36
あなたコワイよ・・・。耳良すぎですか？

住んでる人たちの生活時間もあるからな。
たとえば洗濯機でも

単身者ばかりのとこだったら日付越えてもＯＫだが朝やると苦情がきたり、
逆に高齢者の多いところだったら早朝はＯＫでも夜９時過ぎたら苦情きたりする。

そりゃあ、洗濯はな〜。
ドアの開閉と風呂は目をつぶろうよ。
トイレうるさいって言われても生理現象でしょ、それって・・・。

>３６
もっといいところに住みましょう。
これはマンション（アパート？）の構造上の問題よ。
安普請なとこはねェ〜いくら音のこと言っても・・・。

ちよっとずれるけどうちはガキ無し夫婦。分譲の１階に越したばかりなんだけど一斉入居のときってふつう誰が一日二日先に入居してようが
引越しの粗品渡しあうでしょ。両隣りは挨拶言ったその場で向こうもすでによういしてあった粗品くれた。２階の真上の部屋からも当然くると思ってたので、うちより３日くらいあと越してきた様子を見て粗品持ってった。
夫婦がいてうちが「よろしくお願いします。うちは二人家族です。」とあいさつしたら向こうは「こつらこそ、うちはチビがいますからうるさいかもしれませんがよろしく。」と、大変感じよかった。ここまではよかったがその場でお返しの品はなかった。引っ越したばかりだから用意してないのかと思ったけど３週間たっても音沙汰ないからもうくれないんだろう。
粗品なんかほしくていってるんじゃないよ。隣同士ならまだわかるけど通常迷惑かけられる方とされてる下の階の住人が策に挨拶いったのに、いや、うちが行こうが行くまいが子供がいてまして長く住む分譲マンションだったら下の階に挨拶するのは当然じゃない？ウチのほうが若いから馬鹿にされたような気がする。非常識かケチか知らんけど億近い物件だよ。ケチだから金がたまるんだろうか・・・
幸いＬＬ40なのでこれまでガキどころかなんの音も聞こえてこないがこれでもしうるさかったらきれちゃうよ。
これってほんとはマンションの井戸端会議で誰かに言いたいけど、学生の私は主婦たちとつきあいもない。どうせそんなこといったらやはりこっちが物ほしくて言っただけってことになるんだろうな・・

策＝先の間違いです。

＞引越しの粗品渡しあうでしょ

普通はそうなんですか！
私って非常識？

>>44
結局、お返しの物がほしいと言っている気がするが？

>>47
同意。

引っ越しの粗品と呼ぶかどうか知らないが、渡すか渡さないかは
本人の自由、くれないからって文句言っても．．．．。

新築物件の一斉入居ならそんなこと普通やらないでしょ

>>44
感じが良かったらそれでいいんじゃない？
>36みたいなドキュソが住人だったらしゃれになんないでしょ〜
あんたラッキーだよ。しかし、今時一斉入居で引越の粗品交換とは
億ション住んでる人はやっぱ違うわ〜。粗品はソバですか？（藁
あと、LL40なんて自慢にならないからわざわざ書かなくてもいいと
思うよ。プッ

>>44
新築の一斉入居なんだから、粗品の交換なんて止めようよ。
粗品なんてもらっても使わないものが多いし、環境にやさしくないよ。
感じのいい挨拶してもらっといて、粗品くれないからってぶつぶつ言うあなたが嫌い。

51>>LL40なんて自慢にならないから・・・そうなの？私が見てるチラシはLL45
が主流だけど・・ＬＬ45が普通なら子供の足音に関する話題なんて出てこないんじゃないの？

52>>粗品って億ションやそれに近い物件だったらタオルなんかもってく人いないらしいよ。そーいうとこの住人は環境問題好きだったりするしね。44もそれなりのもの持ってったから損した気になってるんじゃない？一斉入居でもなんでも分譲だったら子供ある無しにかかわらず
最低限の挨拶はしたほうがのちのちいいよ。挨拶行くとなるとやはりなんかもっていかなきゃバツ悪いんじゃないか。

ＬＬ45が普通なら⇒ＬＬ40が普通なら

>>41住んでる人たちの生活時間もあるからな。
たとえば洗濯機でも単身者ばかりのとこだったら日付越えてもＯＫだが朝やると苦情がきたり、
逆に高齢者の多いところだったら早朝はＯＫでも夜９時過ぎたら苦情きたりする。

難しいね。ほんとに。深夜1２時以降とかの洗濯はともかく老人が夜８時の洗濯をうるさいといったり、独身で休日寝てたい奴が朝８時の洗濯をうるさいといったりするのは
賃貸では贅沢なクレームじゃないの？同様に床や壁が薄くて当然の安賃貸住んでて過度に子供の音に文句つけるのもどうか。ごく普通の子供かもよ。生活環境選びたければそれなり以上のとこに住まなきゃ。

＞新築物件の一斉入居ならそんなこと普通やらないでしょ
タオルとかもってかないってこと？それとも挨拶もしないの？どっち？
うち賃貸でも挨拶してるよ、隣が変わったときもその夫婦が挨拶来たよ。タオルじゃなくてお菓子だったけど。

>>54
後から越してきたほうが挨拶に行って普通はお返しないだろうけど一斉入居なら
返すよなー。44は向こうの返しがないから自分賀が後から来たみたいでやなんじやない？

ごめん質問、LL40とLL45ってどっちが静か？

一斉入居はしたことないんだけど、やはりフツーは粗品持参で
挨拶に来てもらったら返すでしょうねえ。もちろん同じタイミ
ングじゃなくてもいいと思うんですけど。

>>59
LL40の方が定義上静かです。

>>60
ありがとう。

数年前新築一斉入居したけど、粗品はおろか挨拶すら行かなかったし、
来なかったよ。
いまだに周囲にどんな人が住んでいるかわからない。

>>53
LL40が主流ってつもりで逝ったわけじゃなかったんですけど。
LL40も最近は多いよねってことで理解してちょ。
今はLL45で二重床ってのが多いよね。でLL40の直貼よりは遮音レベルが
高いって逝われてますよね。（一般論よ）それにいくら遮音レベルの
高い資材を入れてもスラブ厚や梁位置なんかでも変わってきますしね。
実際に完成物件の音を計らないとどれくらい遮音されてるのか分からんし。
ひどいデベはLL40使いますとか逝ってLL45使ってたりとか・・・。
入居者には分からないよな〜それ。ってことで一概にdb値じゃ計れないし、
45〜40とかの数値だけを問題にする方がまずいんでしょうね。
>>60が逝っているように、あくまで定義上ってことで理解してちょ。
後はその道専門のプロの方に聞いてくださ〜い。スマソ

>>36の住んでる所ってLL70位なのかな？

話を戻すと、
走り回る年頃の子供のいる世帯は１階に住むか、
階下の人と親しくしておくか、ですか？

>>65
一階に住む必要は無いと思う。
最初から子供の多い集合住宅などはお互い様みたいな感じでどうにかなります。
間違っても>>36の様な人の住んでいるところに住んではいけません。
引っ越し時の挨拶は必要ですが、親しくする必要は無いと思います。

ファミリー向け賃貸に（２ＬＤ〜３ＬＤくらいのところ）、
単身者とか夫婦のみ世帯がいると、けっこうこじれそうね。
こどもが幼稚園だの学校だの行ってる年代のうちは、それなりに
夜ちゃんと寝て、朝したくして出掛けるけど、そうじゃない世帯は
とんでもない時間まで活動してたりするし・・・。

>>67うん、だから分譲買うときは家族構成の違う1Rから4ＬＤＫまであるようなマンションは絶対ダメってよく住宅関連本に書いてあるね。家族の人数だけでなく収入や価値観までぜんぜんせん違ってくるから。

＞数年前新築一斉入居したけど、粗品はおろか挨拶すら行かなかったし、
来なかったよ。
いまだに周囲にどんな人が住んでいるかわからない。

ほんと？団地レベルの安マンションか逆にプライバシーに異常にこだわる都心の超高級マンションじゃないの？
そうでなきゃ挨拶交わす程度には親しくしたほうが得気持ちいいし、住民同士の連帯感からマンションの管理、維持状態も良くなって結果的には資産価値も維持されると思うよ。
ところであのね44って億ションに学生が住んでるの？

新築マンション買いました。
一斉入居の場合、挨拶はどうしたらよいかと迷ってましたので、
ここ読んで大変参考になりました。（粗品持って挨拶して廻る事にします）
以前、新築購入した友人に聞いたら、入居時に挨拶なんかしなかった。という話で
どうしてもその行為が解せなかったのもので。
ちなみに、うちには小さい子どもが居るので尚更入居時の挨拶は必要ですね。

↑粗品って、名前入りタオルじゃね〜だろな？

これから長く住むんだったら、隣人に無関心だったり敵対視するよりも、
隣人を誇れるようにしたいですね。

>>72
そうそう。子供にとってもそのほうがいいよ。何千万もの家買ったのに1000円かそこらのものケチってもしょうがない。

粗品は、家族全員の写真入り絵皿とかどうですか？

>>74
ﾜﾗﾀ

やはり「アタック」じゃないですか？
洗濯しない家はないんだし。

「洗濯機は使用しないでコインランドリーに行ってください。」
なんて言われたらやだな。

＞７６
洗剤や石鹸は銘柄を決めている人も多いから、一番無難なのはタオル。
個性を出したいのなら「日本手拭い」なんかどうだろ。

粗品はワキ役。
笑顔が主役。

こっちが笑顔で行けば、相手は悪い気しないし。安心させることになるし。
年くっても初対面は緊張するもんだ。

粗品、食ってなくなるものもいいかも。

隣人がヤケに人当たり良く、挨拶に行ったら部屋に通してもてなしてくれた。
後で聞いたら、マルチまがいのパーティー商法やっている人だった。

新築分譲に入居しました。
うちは夫婦のみで子供はまだいないけど１階です。
両隣より一週間程遅れての入居だったからお菓子持って挨拶に行きました。
案の定、両隣とも小さな子供がいるファミリーで
「子供が小さいのでうるさくしたらすいません」と感じよかったです。
片方は用意していた粗品くれたけど（ミニタオル）もう片方は用意してなかったみたい。
だからといって何も思わないですけどね。

中にはかなり上の階の人が全世帯（１００戸近い）に挨拶している律儀な方もいた。（挨拶だけね）
そこまでは必要ないと思うけど、長い付き合いになるのだからお互いに感じよく暮らす為にも
挨拶って必要と思います。嫌な感じはしませんもんね。

挨拶って時機を逃すと、後からはしずらいもんね〜。

>>69ところであのね44って億ションに学生が住んでるの？
うん、私も気になってた（藁）
学生なのは奥さんでダンナは医者か弁護士か、それとも親に買ってもらったのかしらん。
粗品といいつつエルメスのバスタオルでも持っていったのかも（藁藁）

>>76
家の洗濯機はアタック使えない。
前の家で隣に越してきた人が持ってきたが未だにある（ｗ

因みに家の洗濯機で使えるのは、ドラム洗濯機用の洗剤だけ。

粗品私は入浴剤もっていきました。
２４時間風呂でも使えるタイプ。
腐らないし、まだこれから人入ってくるから買い置きできるし。
あとちょと高級な入浴石鹸などもいいと思いますよ。
お菓子くれるところもあるしいろいろですよね。

うちはずばり商品券あげた。
管理人にも。

おかげでみんな親切。

おっ！
そう言えばうちに、会社（今はない）が盆暮れに配るはずだった
ビール券が大量にあったな。
それでいくか。

うちはテレホンカードの５００円のやつ持っていきました。
値段がわかるもんってどうかなと思ったけど、
昔の引越しの挨拶はハガキ１０枚だったりしたそうなんで、
これでいいかなーってことで。
プリペイドカードがいっちゃん楽だす。

一斉入居じゃないなら、当然後からきたほうが何か持って挨拶に行くけど、

1.一斉入居で隣が挨拶にきたとします。お互い笑顔で感じよく終え、タオルをもらいました。
こちらは用意してなかったので何も渡さなかった。
その場合、こちらも粗品を渡しにいくべきべきとしたら、なんと言って渡すのですか？挨拶はもう終えてるのに変じゃないですか？

2.同じく一斉入居で隣が挨拶にきたとします。感じよく終え、３０００円相当のお菓子をもらいました。
こちらが用意してるのは１０００円相当のタオル。
その場合どうします？

>>89
1の場合は、旅行に行ったのでお土産です、ともっていけばいい。

２は３０００円は多すぎるのでいいのでは。
お茶にでも呼んでケーキでもご馳走したらチャラ。

1.お花、頼んでいたのが遅くなっちゃったんですよぉ、と言い、
　鉢植えの安いのをあげる。
　用意してなかったわけではない、と思ってくれる。

2.タオルで上等。

あんまり高い物渡しても相手に気を使わせちゃうかもね。
1000円程度がいいとこかな。

３０００円って多すぎる？

１０００円以内で納めます。

家は５００円のテレカ２枚あげて、
フェイスタオルもらった。

高すぎる粗品は、もらう側としても恐縮しまくる。
１０００円程度のモノでいいよ。

みなさん、隣人のお付合いと言うか最初の挨拶をうまくやってますね。
うちは子供あり家庭だけど、上下左右全部老夫婦または独身世帯。
うちが１ヵ月位先に入居したんですけど、どこからも挨拶なし。
結局なんの接触もないまま５年が過ぎ、このたび転居します。

失礼な人たちに囲まれた賃貸？から脱出されてよかったですね。老夫婦まで挨拶無しとはね。関西人かな？

>>89
1.こちらは用意してなかった・・・ということがないよう、自分の入居日までに必ず用意しておく。
2.先に相手の品が見えて明らかに高そうならばその場では用意してなかったふりをして後日なるべく同等のものをもっていく。渡してしまったならばなるべく早く「先日はありがとうございました。良いものをいただきまして恐縮です。これ（近所とかの）○○屋のお菓子ですけど良かったらどうぞ」相手もわかるでしょう。
「旅行の土産」というと相手が挨拶好きなだけに今後毎回旅行土産を交換し合う羽目になる。
相手が年配で余裕ありそうな場合はほっといてもよいかな。

>>84
うちもドラム式だけど、アタック使ってるよ。

洗剤、石鹸等は銘柄決めてるから、貰っても人にあげてしまう。
携帯なので、テレカも使わない。

挨拶スレに変わっとる。

このスレＲＯＭしたあと寝たら、同じマンションの住人が
こぞってスルメイカ持って挨拶に来る夢見ちゃったよ。
スゲー怖かった。

>>100
普通の洗剤使える新型ですか？
それとも、ドラム洗濯機専用アタック？

家は、旧式だけど、新聞屋でくれるようなアタック使えるなら使いたい。

>>102
ﾜﾗﾀ

>>103
去年の型で粉洗剤も投入出来るようになってます。
一応推奨の洗剤とかあるけど、あまり気にしてないな。
粉に対応して無いなら大変ですね。以前新聞屋が大量に洗剤を置いていって、
使いきるのに１年かかったことを思い出しました。

洗剤って好みもあるし、最近は液体や粉せっけん派も多いから、
無難そうでいて案外微妙なものかもしれません。

小さい子供のいる家庭は、騒音等で迷惑かけてもお互いさまでしょ。という人が多い。
いちいち注意していたら朝から晩まで怒ってなくてはならないからだそうな。
子供が大きい声だしたり、どたばたしても当たり前というか。
子供のいない家庭にとっては、ぜんぜんお互いさまではないんだけど。
1階にすんでくれるのが理想だけど、音は、上の階にも結構響きますね。

ところで、玄関前の共有部分でボールあそびとかしていたら、管理会社に
注意してもらっていいものでしょうか？そこの親は、悪いことだとは思ってないらしい。
3人も子供がいるので、毎日大変な騒ぎです。

44です。あっという間に１００超えてるのでびっくりしました。
>>106昔は路地で子供が遊んでるのは「ほほえましい」と見られたけど
現代は子供が遊んでるのはうるさいだけといわれる時代です。
キャッチボールもけんかもする場所のない子供がかわいそうに
思えるときもあるけどやはり音が響くマンションでは静かにしてほしい。
子供の声は高いから１階に住んでる者にとっては朝の通園時などの声も結構迷惑。
先日うちのマンションで、ロビーのソファコーナーで座ろうとした子に、親が「子供は座っちゃダメ、廊下やロビーではお話してもだめ、うるさく響くからね。」って教えていた。「厳しいなー」と思いつつも「助かるなーそうしつけてくれると」と思いました。
上からはやはり何も来ません。多分うちがいかなかったら挨拶に来ないつもりだったんでしょう。
まあ静かだからよしとしますが子供を見ていないので実はまだ赤ちゃんでこれからうるさくなるのかもと心配。
>>83ちなみに持ってたのは１０００円ではないが高級でもないお菓子。両隣からもらったのも同等のものでした。
うちも上の部屋も間取りは同じ、構造上ウチの部屋のほうが高かったがいずれにしても億は越えてません。
妻は学生ですが私は医者でも弁護士でもない普通の会社員です。

>>105
家のは、もう少し古い型（買ったのは去年ですが、買って１〜２ヶ月後に新型が出た）
の東芝の洗濯機です。
粉も使えるけど色々制限があったので、新聞屋さんが持ってきた洗剤は
新聞屋さんが来たときに全部返しました。

共用廊下とか駐車場で遊ぶのは禁止でしょ。
規約以前に危険性とか迷惑だということを親が教えなくちゃ。

マンションの上の階と下の階では子供の精神面にかなりの差が見られると
昔ニュースで見た。
（上の方だと不安定だとかなんとか）
がいしゅつだったらゴメソ

>>108
うちのも東芝製です。もしかして新しいほうのかな？
泡の少ない洗剤をとか量を少なめにとか書いてあったけど、
粉洗剤も問題無しに使っています。
振動の少なさなど、性能に惚れこんでドラム式を購入したので、
とても満足しています。
前に住んでいたところでは、ご近所の洗濯音で
早朝にたたき起こされたりしたっけ…。

age

>>111
何月頃の購入ですか？
新型は８月か９月にでたと思います。
家は７月初旬購入です。

>>113
12月初旬に購入しました。それなりに引いてもらったけど、
さらにまたお安くなってるみたいです。
ドラム式って売れないのかな…なんか複雑。

洗濯機のスレになってしまいましたね。
１２月購入なら新型だと思います。

普通の全自動との金額差がかなり大きいので
これからもっと下がると思います。

４月から使ってるけど、あの洗濯機はいいと思うよーホント。
家電製品は新発売から時間が経てば安くなるのは当然で、
高く買った分、人より早く便利になっているわけだから
気にする必要なし。

乾燥機とセットだと思えば、それほど割高な気もしないのですが…。
上のスレ見てると微々たる物ですね。洗濯機の割引金額なんて。（笑）

全自動洗濯機７kｇ＋乾燥機４kgで１０万前後、
ドラム式は１５万位しますよね。

今日チラシ見たら、全自動洗濯機４．２kgで19,800円というのもありました。
ドラム式洗濯機まだまだ下がると思います。
因みに７年位前は、輸入物で６０万円とかしてました（ｗ

>>118
洗濯７kg、乾燥４kg（ステンレス、DDインバーター、除湿タイプ）で
10万以内の商品はあるのでしょうか？
ちなみに3割以上引いてもらったので、15万はしなかったです。
結局、ほとんどの人はそんなにお金をかけてまで
洗濯機に性能を求めてないんではないかと。
60万だったら私も買わなかっただろうし。

今日のコジマのチラシ（和光、志村、上板橋、高島平、下赤塚）で、
日立の洗濯機NW-SK71(W)7.0kg　５９，８００円
日立の乾燥機DE-N4S6(HP)4.0kg　４３，８００円
詳細はわからないが約１０万円です。

新型で１５万しなかったのは羨ましいです。
家は秋葉原で何件か回って一番安いところで１４万弱でした。
因みに型番はTW-F70(L)です。

ドラムのメリットは、洗濯から乾燥が人手をかえさず出来る。
これが気に入ってドラムにしました。

>>120
気になって、東芝のページまで行ってしまいました。何やってんだか。

現行機種は12月7日新聞発表のもののようです。
だから家のも一つ前の型になりますね。（発表されるから割り引いてたわけだ）
「業界初の合成洗剤コース」、これで完全対応になったようです。
後、洗剤量目安表示など少しだけ仕様が変わりました。
ネット通販の価格は15万ちょっと。
旧機種は11万半ばまで値下がりしています。
機能の違いとか、同列で比較は難しいですが、DDインバーター、
ステンレス層、7kg洗濯機と除湿タイプの4kg乾燥機の合計金額は11万弱。
スタンドの値段も含めたらこちらのほうが割高になります。

インバーターと除湿にこだわらなければ安くなるのでしょうが、
以前強制排気の乾燥機を買って、湿気と電気料金に泣かされたもので、
かなりこだわってます。あと、汚れ落ちも魅力ですね。

家電じゃ価格.comで調べると、一応底値の目安はわかると思うけど・・・・
新製品も量販店より安いけど、変動が大きいので、買った翌週に
更に安くなっていたりすると萎える。

ここは洗濯機スレじゃないす！たとえ2ちゃんねるでさえ時と場所をわきまえない主婦に育てられてるガキが、マンションでもうるさくしてるからこのスレが立ったんじゃないか？

激しく同意
家電板で話せばいいのに

じゃ話題が変わるまで下げとけよ。

というわけで、ガキがいて、夜中に洗濯機を回す世帯は
１階だけではなく、そもそも集合住宅に住むな、ですね。

126>>激しく同意
話題がずれたことでむしろ本来の問い「子供（幼児）あり世帯は１階に住め？」への答えが出た気がする。

>>126
>>128
厨房発見（ｗ

>>128
と言うことで厨房になりました（ｗ

というわけで、ガキがいて、夜中に洗濯機を回す世帯は
１階だけではなく、そもそも集合住宅に住むな、ですね。

>>126
>>130
コピペうざい。
ガキいて夜中に洗濯機回す人間は少ないぞ（ｗ

もうそろそろ終わりだなこのスレも（ｗ

>128,129,131
オマエが一番ウザイ

回ってるぞ、夜中に洗濯機。
しかも３歳ぐらいのガキもいてる。

折れの部屋の隣の隣。

>>132
ｷﾃｨ？

>128,129,131,134

煽りレスが付くと、「厨房」「ひっきー」「キティ」・・・と、
憶えたての２ｃｈ用語で、いちいちレスを付けずにいられない
典型的２ｃｈ初心者。みんな見守ってあげてね。

下に住戸がない、ということでは１階部分が共用スペース（エントランス、集会室、駐車場など）なんてマンションがありますが、そういう部屋って下の音（駐車場の車の出入りとか）
ってどうなんでしょうか。
住戸間のスラブは厚いけど最下階の床スラブは他より薄いと仕様書にも書いてあるので少し心配です。

真下が玄関ホールで
自動ドアの開閉音、
インターホンの音
早朝深夜には聞こえます。
気にしなければいいんだけどさ。
下にコンビニがあるよりいいや。

１階にコンビニ、居酒屋、カラオケボックスのある賃貸マンションの
２階に住んでます。２４時間誰かが起きているから安心です。

子持ちは1階、もしくは戸建て。
上の方、お願いだから引っ越して下さい。
いい物件探してあげてもいいです。

>>138
何かあったとき、あなたを助けてくれる保証はありません。

>>138
周りは放置自転車や酔っ払い、カラオケヤローがウロウロ
してるのだろうなぁ。こういう建物って良くあるけど、
よく住んでられルナって思うよ。まさか分譲じゃないよね。プププ

138です。
分譲物件ですよ。築９年の中古ですけど「三井のマンション」です。
それを所有者が賃貸に出していたので借りています。
以前１階は事業協力者の会計事務所がワンフロア入っていたそうですが
そこも賃貸にして飲食店やコンビニが入ったそうです。
入居者は分譲購入者もいますが、僕のように賃貸入居者も多いみたいで
管理組合は、あまり機能していないみたいです。
「店舗ありの物件は避けろ」と言われましたが、安かったし
分譲当時億近い物件なりの仕様の良さで住んでいます。
駅に近いし、騒音には慣れましたよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もっと子供産んだら責任持てよ！って親多い。

マンション内で会う子供に対してはかわいいなぞと
とても思えない。迷惑なだけ。
親戚の子供を見てても、最近の子供って家にいて
ゲームばっかしてる。お願いだから外でサッカーでもして、
家では疲れきっていて欲しい。

床が、ぶ厚いカーペット仕上であれば何階に住んでも問題無し！
元気な子供、元気な小象持ちの世帯大歓迎。最上階族より

分厚いカーペットの物件・・。
上に住む非常識ファミリーに紹介してあげたいけど、
買えないだろうなー。

歓迎するのは最上階の人だけじゃない？

↑
わからん？

上階の親に階下の自分の部屋に居てもらい、上階の子供にいつものように
走り回ってもらう。そうすれば大概の親は認識を新たにする。
関係が悪化する前に、招き会える程度の仲は保っておこう。

まともな話題に戻ってうれしいぞ。洗濯機主婦が静かなのは連休でダンナとガキの世話してるからかも知れんが・・今ごろガキ騒がせて階下に迷惑かけてそう・・

151続き
あちこちのホームページや掲示板調べて全自動洗濯乾燥機の値段調べてる主婦。そんなヒマがあれば洗濯板で洗濯できるぞ。1万、２万安い洗濯機探す間にパソコン代も電話代もかかってるんだから。
とにかくひまがあったらまずガキをしつけてほしい。

自分は主婦じゃないし、2階住まいでもない。
わざわざそんな事を書くためにあげるな。

>>151-152

私も主婦じゃないが（ｗ

パソコン代かかってる？
何を言いたい？
電気代がかかってるって事か？
因みに私は、ＳＥを生業にしているが、パソコン歴１４年
今使ってるパソコンは今までの中で一番安いぞ（ｗ

電話代かかってる？
君の家と一緒にしないでくれる。
家は半年以上前から常設だよ（ｗ

煽りたい年頃なんだろうけど煽る相手を勝手に想定しない方が良いよ。

>>151-152

最後の行は君の親に逝って欲しいな（ｗ

俺も主婦じゃない（大笑
独身じゃ分からないかもしれないが、乳幼児がいると洗濯機の使用頻度が
めちゃくちゃ高くなる。なので音の静かな洗濯機を選ぶのはかなり重要。

>>155常設だろうが安いパソコンだろうがただではないだろう？

>>煽りたい年頃なんだろうけど煽る相手を勝手に想定しない方が良いよ
勝手に想定したくはないが・・・主婦でもないのに洗濯機の値段比較に夢中になり、無関係のスレで盛り上がる奴がいたらあまりに情けない。主婦たろうがパートだろうがＳＥだろうが
ＴＰＯをわきまえない親の子供はうるさいってこと。

>>独身じゃ分からないかもしれないが、乳幼児がいると洗濯機の使用頻度が
めちゃくちゃ高くなる。なので音の静かな洗濯機を選ぶのはかなり重要。
そういう意味では洗濯機の話題も必要だね。もちろん「音の静かな（聞こえづらい）部屋」を選び、「音の静かなガキ」にしつけるのが前提だが

逆ギレしる奴ら笑える
単に家電板に行けばいいのに、なにここで吼えてるやら（ｗ

>>157-159
説得力がない（ｗ

洗濯機より夜中の掃除機をカンベンして欲しい。

最近引っ越しをした家の前が公園なのだが、２日前の夜の８時くらいから１２過ぎまで、
奇声を張り上げたり、３〜４人で大声で歌を歌っている奴らがいた。

工房位だと思うが．．．．

やっぱ自分達はうるさくしてないと思い込んでる
独身世帯と子種なし世帯が一番恐そう。
常識がなくても生きていけるもんね。

>>164
独身、子供いるいないは関係ないと思う。
子供がいてうるさいだろうなと思っていて、実際に何度か注意されたが何も改善しようとしない世帯の方が恐い。

でも実際イイトシこいてひとりもんって名に考えてるかわかんない

気を遣って暮らしてくれたら、住民の家族形態なんてなんでもいいさ。ヽ( ´ー`)ノ
1のタイトルが煽りっぽいせいかもしれないけど、
カリカリしないでみんなマターリ逝こうよ。
うまく回るものも、言いかたひとつで壊れちゃったりするよ？

うちはマットをひいて子供を遊ばせてる。（お風呂マットをでかくしたようなの）
それで結構足音は消せるし、おもちゃも一気に片付けられるし、おすすめです。

>電話代かかってる？
君の家と一緒にしないでくれる。
家は半年以上前から常設だよ（ｗ

常時接続のこと？いるんだよね
テレホーダイや常接にするとただで使ってる気になって夜通しＯＲ一日中パソコンやってるヒマ人が。

煽りは放置でお願いします。m(._.)m


★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜仕切り直し★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜

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┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
です

>>169
>>171
お前ら！ウザイんだよっ
どこか逝けっ

このスレももう終わりだね。

>>166
別に縁が無くて一人な男、女は世の中にたくさんいるだろう。
ひとりもんだから「何を考えているか分からない」と考える方がおいらは不気味だ。

この間、バイト仲間で集まったんですが、
チビガキ（♂）4匹がオマケでやってきて、ものすごく騒がしかったです。

集まった場所が一戸建てだったので問題無かったですけど、マンション
ならたとえ１階でもアウトだなと思いました。もう激しすぎ。
チビガキ自体はほほえましいんですけど、まわりにかける迷惑を考えな
がら生活するのはワタシにはストレス溜まりすぎてムリですね。

ワタシ自身もガキの頃から集合住宅住まいですが、押し入れから飛び
降りたりするプロレスごっことかでやっと下の階から文句が来る程度
で、今とは違って、時代的にも恵まれていたと思います。たぶん。
当時、そういう事をしている自分は悪意も無いし悪いことをしてるとも思わないし
注意されてもまたやったりして、大人からみるとやっかいな存在だったでしょうね。

あと、ガキに言葉や理屈は通用しませんから、実際に上の階で大きな
音を出してもらって、どれだけ迷惑かけてるかを体で理解してもらわな
いとダメだと思います。それでもダメな場合もあるので注意。(笑

子供のいない我が家にでは友人が子供を連れて来るともうパニック。
まずテレビの音量を普段の倍くらいにされる。ソファから飛び降りる。フローリングの上でミニカーだかなんだか走らせる。
親は「いつも家ではしないのに」という。自宅ではさわがないというのは「マンションだから静からにする」と理解しているのではなく単に親に叱られるからであって
ガキには「ウチでダメなものはよそでもダメ」という概念はない。よって人の家に来たとき狂ったように騒ぐのだろう。
今のガキに騒ぐ場所はない。家でもダメ、空き地はない、公園は変質者の溜まり場。学校でさえ近隣から苦情がくるからあまり生徒を騒がせない。
だから目新しい場所に来たとき騒ぐのだろう。子供のうるささの質が昔と違っていると思うのは私だけだろうか？ほほえましいと思えるような騒がしさでなく、ストレスを発散するような「キーッ」って感じのやかましさを感じるのだが。

自分の家では良い子だけれど、外で悪い子になる子供が増えているそうです。
しつけが厳しすぎたり、逆にまったく構ってもらえなかったりで、家の中で
子供らしく甘えることが出来ないと、外で発散するようになるらしい。

うるさいのはガキだけじゃないよ！
我が家の上階は、なんとピアノババアが住んでやがる。
子供はもう成人してるが、マンションでピアノ弾くキチガイだから
足音のデカさはハンパじゃねーんだわ。
カミナリみたいな轟音でドガンドガン歩くんだよ。
ピアノよりも足音に気をつかってくれと言いたいよ！

>>178
俺の知り合いの上階なんてマンションでピアノの先生だそうだ。
うるさくて文句言ったら「マンションは共同生活なんだから
これくらいの音は我慢しろ」と逆ギレされたらしい。

ピアノってマンションは禁止じゃなかったっけ？

>180
防音室を組めばＯＫ。法的にも
俺もこうするつもり。
ただ、角の数によるけど６畳で３５０万、８畳で４００万くらいかけないと
ちゃんとしたのできない。
あと、ピアノの場合、防音だけでなく防振材を中に敷いてその上にピアノを置かないと、
下には振動がいく。上には行かない。
Ｄ４５〜５０くらいないと夜中はなかなかムリ。
バイオリンならそこそこで完全防音できる。（ただ、振動がないということだけで、音量はあなどれない。♪）

アップライトで２.５畳、グランドで５畳あれば練習室としてはＯＫ。
でも、２０畳くらいのリビングを丸ごと工事したい。（見積もって８００万程度）
夢だ。。ピアノが買えなくなっちゃうな。

↑
Ｄ４０〜５０ってカベ厚が４０センチ前後になるので広さを考えましょう。

防音なしで弾きまくる人はヤル資格なし。
｢ユビ切り落としたろぅか？オノレ｣と、脅してやりましょう。
ピアノ弾きは｢ユビ｣に敏感。

※注）ホントにやらないように。おどすだけ。（お目目はマジで）

＆、
最近、赤ん坊をペット感覚で育てる親（飼い主？）が多い。
｢ペット不可｣のマンションは｢しつけされてない子供｣も不可にしないとな。

親になったつもりで天狗になってると飼い主になってることに気づかず、
ペットが起こした犯罪で気づくことになるな。
まともな核家族がどれほど居よう。
半分もあるか？

>>184
同意

>>184
そのセリフ、自分が子持ちになってから言えたらたいしたもんだ。

うわあ。。ここでもぽんたさんだ。

@@１８６

そりゃそうだ。立場が変われば思いも変わる、ってこともあるんだろう。
ってことか？

まぁ、食いついてくる親は想う節があるんだろう。

だんだん不動産からかけ離れてきたな。

こどものしつけも出来ないような人間は賃貸に住む以前に
こどもを産む資格がないだろう。

まぁ実際に産んで育ててみないと自分がしつけできるか否か分からんが。

>>189

賃貸じゃなくてマンション、アパートに訂正ね。

どうしようもない小梨夫婦のしつけのわるさは
直接その老親に言っていいもんでしょうか？
もう大人になっちゃったしつけの悪いもとこどもには
どうやって注意したらいいでしょう。
やっぱ逆キレされるのが、オチ？

ドキョソ小梨が子供を作らないことはいいことです。
２次的被害を防げます。
老親に感謝しましょう。

1階は・・・うるさい

>>193
そうでもないよ

ageage

age

子供をのびのび育てたい人は一戸建てを買ってから産みましょ。

子供の足音は確かにうるさいね。
この間上の階が売り出されてオープンルームになってたんだけど、
売値が安いもんだから子連れの若夫婦が結構来ていて、2〜3歳の
子供の走り回る足音がうるさくてしょうがなかった。
買って引っ越してこられたら辛いなあ・・・

保守age

結局マンションには住むなって事だな　藁

5貝にすんでるよ

子供のいない・子供ができない・結婚もできない・結婚なんかもうやすれてる
ＶＳ
子持ちだな。

所詮、マンション＝貧民窟
音がどうのとか逝ってる奴は、士ね！

203OMAEMONA

age