江東区南砂のＭ-Ｓｔａｇｅってどう？

南砂のジャスコの横に、Ｍ-Ｓｔａｇｅという
どでかいマンションが建ちます。
ちょっと購入を考えているんだけど、どうかな？

うーん、地名からして心配な地盤だ。

どうでしょうね
http://www.tatemono.com/news/ttknews000607.html

地盤はあまり関係ないともいますけど・・・
たぶんあの辺なら杭も60ｍくらいうつとおもいますけど・・・
問題は葛西橋通りだからトラックとかの長期振動かも・・・

もう最終期に近いんじゃない？
俺は１月に行ったけど、欲しい部屋はもう売れてしまっていた。
いい部屋が残っているといいね。

>>5
たまたま軽い気持ちで抽選に登録したら、当たっちゃいまして・・・
本契約まであと1週間あるので、どうしようかと。

資料や説明からは、いい建物ができそうですよね。
私も欲しい部屋が残っていたら買ったかも･･･
気になったのは、南砂町駅周辺が殺伐としていたことと、
向かいのマンションで反対運動らしきことをやっていたこと。

砂町銀座は大好きなんですが。

迷っているなら、本気で住むつもりで周りを歩いてみては。
できれば、平日、休日、朝昼夜と。・・・無理かな。

今頃遅いのだ

他スレで江東区がこき下ろされているの読んで、
ちょっとフクザツな気分。
それにあのマンション、異様に安い気がする・・・
ナゼだ？

通勤に便利なのは気に入ったんだけど。

うわ、自分的タイムリーなスレ。
地盤ははっきりいって砂地ですから軟弱で液状化も考えられます。
今手元に資料がないので詳しい数値は判りませんが杭もどどーん
と深くまで打ってます。葛西橋通りのトラックの振動もどの程度
影響があるかは？？？です。近隣住民の反対運動も少しあります。
でも、抽選当たらないかなぁ〜。もう2回も申し込んでるんです
けど。6さんはいいですねー。

>>9 さん
　そう、あそこってなんか価格が安い気がしますよね。
　なんで？なんで？それが一番気になるー。
　もしや、日照に影響を与えている西向き棟の世帯数
　があの価格を実現!?

>>10
1＝6＝9＝11のるるです。
やっぱ、安いよね・・・

そんなに安いですかねえ。
砂町ですから・・・仲町辺りと比べるのは酷と言うもの・・・
欲しくなるような良い部屋は、それなりの値段でした。

>>9
今から東陽町駅近で売る「ガーデンフラッグシティ」と比べると割高なんじゃない？
販売時期が違うから仕方ないか。

>>13
えっ、ガーデンフラッグもう価格出てるの？
電話で聞いたときは4500万台からって言われた。
Ｍ−Ｓｔａｇｅは3000万台が多いから、こっちのほうが安いと思ってた。

昨年末、Ｓｇを契約しました。
交通の便を考えるとお買い得だと。

>>3
今、販売中なのはＷｅｓｔｉａですよ。
http://www.mstage2000.com/index1.html

駅からの夜道が物騒なのでは？
ニューボがそういうので、買うのやめました。

駅までの道は結構遠くて暗い。
土日は朝からジャスコ客でうるさい。
夜は葛西橋のトラックがうるさい。
作りが（見かけ）若干安っぽい。

安い理由はこんなとこじゃない？気にならないなら買い。
でもウエスティアって相当長い期間売ってるけど、売れ残ってんの？

野村不動さん、木場にも作るよね。こじんまりしたのを。
浴室の窓が面白いタイプがあるね。いくらぐらいなんだろ。
ただ、向かいがイトーヨーカ堂の駐車場なんだね。

あそこは場所が悪いよ。
近所に住んでるけど、あんまりお勧めじゃないなー。

>20
やっぱりそうですか。何が悪いんでしょ。地盤？風紀？

>地盤?風紀？
うーん。どっちも確実にダメとは言えないんだけど、なんとなく。
暗いしね、あのあたり。
個人的に永代通りから南は、住環境としてはあまり適さないと
思っているだけなんで、気にしないでください。
別に治安は問題ないよ。

>22
＞個人的に永代通りから南は、住環境としてはあまり適さないと
同感。
ただ、あの辺他にもマンション建ってるし、商店もちらほらあるようなので、
あの辺だけは別なのかな、と考えてみただけです。

>>12 さん
いや、あれがあの地区のあの程度の物件の標準であるならば、その方が
逆に安心するのです。高いものが必ずしも良い訳ではないですが、安い
ものはそれなりの理由が絶対ありますから。

>>13 さん
ガーデンフラッグシティってM-Stageと同価格帯なんですか??
三井不の物件は総じてちょっと高めと思っていましたが・・・。

>>15 さん
EastiaのSg、キャンセル住戸が出た時にボクも検討しましたよ!!

>>17 さん
駅からの夜道は物騒ですか？確かに公園内は公園なりの風景です
が、あそこも今後整備されるみたいですし、一本右の道を歩けば
また印象もちょっと違うのではないかと。いずれにしても、3分
も歩けばトピレックのまぶしい明かりも見えてきますし・・。

>>18さん
昼間のうるさいのは大丈夫そうですが、夜中の葛西橋トラック
はかなりすごいんでしょうか??あと、Westiaなら駅から5分な
ので決して遠くはないかと。ちなみにWestiaの売り出しって、
多分昨年11月からですが、何度にも分けて分譲しているので
売り出し期間は長めだと思います。でもそれも4月いっぱい位
ではないかと・・。

>>24　さん
友達が西○建設に勤めてて、今まさにあの物件担当してるけど、
社長が大乗り気で、大赤字覚悟で無理やり引き受けたって聞いたよ。
それが価格に反映されてるんじゃ？

砂町の他の物件と比較したわけではないのです。（ごめんなさい）
もっと広範囲に探してまして・・・
そんな私の印象は、
立地（砂町）の割には安くないなあ、やはり野村で、高仕様だからなあ。
と言う感じでした。もっと安いと期待していたんです･･･
今改めて価格を見ると、下層階の中住戸は結構安いですね。
私は高層の角住戸ねらいだったので。（ルーバル、ビューバスのやつ）

物騒だ、というのは買えなかったものの僻みが入っているかも・・・
現地には昼に行っただけなのですが、人通りがほとんどありませんでした。
夜は暗そうでしたし・・・
理想は、商店街や明るくて人通りの多い道を通って帰れるところなので。
南砂町の駅前に何も無いってのがイメージダウンでした。

整備される、と言う話は駅の南側が中心で、公共施設がメインらしいですね。
「駅前商店街」ができるようには思えませんでした。
私はスーパーより商店街で買い物したい方なのです。

南砂町駅のところの道路も再開発がらみで整備されるとのことでした。
荒川を渡る橋ができて、あの道が東のほうへ伸びれば、
葛西橋通りの交通量が少し緩和されるか、と期待しました。
営業の人に、あの道はどうなるか聞いたのですが･･･

>>25 さん
なんと、ご友人が西○建設にお勤めなんですか!!

社長さんの大乗り気の理由ってなんだったんでしょうね??
安い事は有り難い事なんですが、大赤字で受け取られて
しまうと、適正な工事では会社経営的に辛いのではない
でしょうか？適正な施工に適正な利益、みんなが幸せに
なれるのがいいですよね。

ご友人にはぜひ頑張ってくださいとお伝えくださいm(_ _)m。

南砂駅前の通りは、将来永代通りの延長となって荒川を渡ります。
もうすぐですよ。確かあと２年くらい先だったような気がする。

>>28　さん
まじ？うれしー！もう買っちゃったもんね〜M-Stage。

M-Stageは永代通りより北ですよ。

先ほどの書き込み勘違いしていました。
上のほうで話題になっていたのは
ヒルズ木場だったのですね。
失礼しました。

私はM-StageのEastiaを購入しました。
相場からすれば若干高目かも知れません。
同時期に南砂で販売されていた大京とか、
ゴルクレとか、リクコスに比べればね。
でも、駅からの距離とか、ジャスコに近い
ということを考慮すればまあ納得できたけどね。

でも、今再度検討するとすれば、気になるのは
東陽町のガーデンフラッグシティと
西葛西のグランヒルズ西葛西ですかね。

るるさん、よく考えてください。

東陽町のガーデンフラッグシティ
http://www.u-netsurf.ne.jp/nkr-mm/fudo/db/m71028.htm

西葛西のグランヒルズ西葛西
http://www.u-netsurf.ne.jp/nkr-mm/fudo/db/m68206.htm

>>32
大凶・ＧＣ・リクコスと比べちゃいかんでしょ。

>>20
>ガーデンフラッグシティってM-Stageと同価格帯なんですか??

オレが小耳に挟んだ話では、M-StageのEastiaと同じくらいとか。【未確認情報】
もしかしたら最初は日照条件の良い住戸高めで出して、
後からは悪い住戸を思いっきり安く出してくるかもしれない。

この辺は目に見えるくらいの早さで価格が落ちているから、
同じ物件でも2期3期については価格調整分をはじめから折り込む必要がある。

1のるるです。
この週末もう一回ＭＲに行って、土日かけてあの辺うろうろして、
購入を決心しました。
以上ご報告。

お疲れ様でした！
るるさんにとって住み良いマンションである事をお祈り申し上げます。

るるさん、お疲れ様でした!!
ところで、M-Stage Westiaは今最終期ですが、申込登録っていつくらいの
スケジュールになっていますか？4月に入ってからだとは思うんですが。
希望する住戸の倍率が低い事をお祈りしております。

自走式駐車場に惹かれてEastiaの部屋を購入した者です。
Westiaって若干安いですよね？　悔しい！
残り部屋もあと少しみたいなので、抽選がんばってください。
Eastiaに１部屋「sp」（かな）キャンセルが出たみたいです。

ウェスティア、先日抽選で当選し、契約もすませました。
まぁいろいろある物件だけど、20物件くらい比較検討した
中ではベストだなと判断しました。自分は。

永代通りは、東西線の南側を通って江戸川区側まで繋がる
予定です。それができれば、葛西橋通りの交通量も分散
されるのではと考えてます。

イースティアとの比較で少し気になるのは、管理会社かな。
イースティアは確か野村系でしたよね？
ウェスティアは、東京建物系なんですよ。

M-Stageよりガーデンフラッグシティのほうがいいな。
外見、中身、周りの雰囲気すべてにおいて

>>40さん
なんと、EastiaとWestiaで管理会者が違うんですか、それは
全然知りませんでした。確かにWestiaの話を聞いた時は、管
理会社は東京アメニティサポートだって言ってましたけど。
でも、もしかしたらEastiaの管理組合と組んで比較なんかで
きちゃったりする良さもあるかもしれませんね〜。

>>42さん
フラッグシティはまだＭＲオープンしてないのに、
なんでそういいきれる？

44つづき
もしかしてＨＰだけ見てそう判断してんの？
アサハカ。。。

Ｍステ反対ＵＲＬ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/

>>43さん
イースティアも当時検討していたのです。その時の記憶によればです。

最終期、当たると良いですね。

４月末にEastiaの内覧会があります。
それまでこの板が残っていれば報告します。
※Westiaの方の参考になると思います。

>>48さん
ぜひ報告お願いします。
でも営業の話だと、EastiaとWestiaでは、
か〜な〜り内装が違うとのことでしたが。

>>49 さん
モデルルームには、Eastia, Westia両方の部屋がありました。
躯体工法がEastiaとWestiaで違っていたように記憶しています。

そうですね、きっと参考になるのは内装の丁寧さとか図面通りか？
そんな所じゃないですかね。
長○工じゃないので楽観はしてんですケドね。＜他の板ではボロクソ…。
そういえば、マンションギャラリーは５月半ばまでみたいですが、
Westia購入済みの方はカーテン寸法とか早めに計っておくことを
お薦めしまーす。MRないと実寸計れないからね。

市川市に住む知り合いにM-Stage購入の話をしたら、
「え〜？江東区〜？ヤダ〜。もうちょっとましなところにしなよ。」と
言われた。
ちなみに、「ましなところ」とは、港区・目白区・目黒区・横浜市だそうだ。
・・・たけぇよ。しかも職場（大手町）から遠いんだよ。

トレピックプラザには、よく買い物に行きますよー。
当方、豊洲在住ですが。
近くではあそこが一番、充実してますもんね。
ドイトで新作の苗を見て、肥料やポットを買い足してー
ジャスコで生活雑貨を見てーというパターン。
木場のヨーカドーより、商品の質が良いし、値段も安い！
ただ、あのトレピックのあたりって、閑散としてて、
住むとなると寂しそうな印象があるんですよね・・・
豊洲じゃ南砂のこと偉そうには言えませんが（笑

>>52
いくらなんでも、市川の奴に言われたかないだろう。
山の手に豪邸建ててから言ってくれ。
その知り合い逝ってよし！

>>54
市川も場所によっては高級住宅街があるからな。
そうじゃないところに住んでたら逝ってよしだが。

>>55さん
ちなみに場所は南行徳ナリ。

行徳って市川市なんだ…知らなかった。

どこだと思ってた？

ププッ。ぎょーとく。やっぱり逝け

うーん、どこってこともないけど、
市川市行徳っていうイメージはなかったなぁ。
強いて言えば…船橋市ってある？　習志野市かな？
わたし千葉県のことほとんど知らないドキュソなんで、
わたしにかまわずおハナシ進めて下さ〜い。

ではsage

私は今は吉祥寺に住んでますけど、江東区自体に
そんな悪いイメージって無いんですがね。
まぁ聞き伝えだけで言ってる連中は無視に限ります。

ウェスティアの隣の小学校、江東区のモデル校の
ような指定を受けているらしく、今度校舎も新築
されますよね？　ＰＣ教育なども充実させるとの
ことです。
まぁそんなこんなのいろいろな情報収集の積み重ねが、
私の決定理由です。

ほえ〜、吉祥寺から江東区？現地状況詳くしらべなくて不安じゃない？
吉祥寺の便利さから比べたら、ちょっと住みにくい所だよ。
まあ、最初だけで、そのうち慣れるんだけどね。
車の利用が多いなら、道がすいてて、かえって便利ではあるけど。

私は世田谷からからの移住組。
40さん同様そんなにヒドいイメージはないなぁ。
ただ、洋服のセンス（オバちゃん・オジちゃん＆厨房）はどうにか
してくれ…。どこに売ってんのよ、ソレってのが多い…。
Ｍステ住民のセンスに期待！

ははははは
Ｍステのモデルルームに何回か足を運んだけど
ろくなやついなかったぞ
悪くなることはあっても良くなることはないよ

そんなことなかったよ。

>>52
目白区って・・・。

>>67さん
ぎゃははは。まちがえました。
アタマでは文京区のつもりだった〜。

>>65さん
　ろくなやついないというのは、MRに居る営業さんのことでしょうか。
　自分の担当氏は個人的には今まで回った中の3本指に入る良さでした
　けど・・(でも、最近担当マンションが変わって木場に行ってしまい
　ました)。

私は葛西橋通りに面した建物の9階に住んでいます。

車の音がうるさくて死にそうです。
特に､バイク。江東区には特にアホな餓鬼が山のようにいますので
それらのしわざです。(江戸川､足立、葛飾からの遠征組もアリ。)

江東区批判じゃないよ。私は四砂小出身ですから。地元民です。

>69さん

お客さんのつもりで書いたんだけど。
でも営業も他の物件同様わけわからないのが多かった。
営業も東建・野村・日鉄の営業が混ざっていたから、
69さん担当の人は良い人だったんですね。

>>71さん
あ、そうでしたか、お客さんの話でしたか・・・(^^;)。
販売提携も東建販売、野村、日鉄とありましたから、
きっと営業担当者もまぜこぜなんでしょうね。自分の
担当は野村の人だったんですけど。

>>70さん
葛西橋通りの騒音は主に珍走団のせいなんですか？
昼間に多少うるさくても気にはならないと思いますが、
特に騒音が気になる時間ってどの時間でしょうか??

age

>>72
江東区は珍走団多いよ。
でも、葛西橋通りは大型車も夜でも多いね。
俺は明治通り越して、踏み切りわたったあたりのイデックス（ＧＳ）
がお気に入り。洗車安いからね。

幹線道路沿いはどこだって珍走多いよ。

アルス南砂町サルーテの住民達と仲良くできるかな?ここ
向こうは被害者意識あるだろうし。
入ってから色々あったらやだね。
一生に1回か2回の大事な買い物だし。

葛西橋通りは千葉に通じてるのが痛いんだよねー。かわいそうに。
あの珍走団は地元民じゃないでしょ。いくら江東区とはいえ
都内で都心近くだよ？住宅密集地の自宅から改造車でおでかけなんて、
近所からの苦情が怖くて無理だと思うよ。

＞７６
まあ無いでしょ。

Eastiaの駐車場の抽選でした。
第一希望通って一安心。
けっこう厳正にやるんだね。ああいう抽選。
暇だったので、見に行ってしまったヨ。

>>79さん
1のWestia購入した者です。
Eastiaの駐車場希望者って、全員駐車場確保できたのかな？
営業の人の話では、Eastiaの駐車場使用率は70％くらいで、
今のところ駐車場あまりそうってことだったけど。
場所も大事だけど、それ以前に駐車場確保できなかったら
悲惨。

親友が葛西橋通りに住んでいて
学生時代によくとまりに行ったけど
そんなに騒音は気にならなかったよ。
たしかに住宅街とは比べ物にならないけど。
ディズニーランドの花火も見えるのが
うらやましかった。

でも３０％も空いていたら
修繕積立金の値上げがあるかも。

>>80さん
基本的に希望を出した人は全員確保できました。
ただ、場所とかレーンは希望通りいかなかった人も多いですね。
抽選順位決定の抽選＞本抽選という順序で計２会の抽選方式で、
希望順位に従って割り振っていきます。
Eastiaの場合は３階建なので１階のしかも（小型）から埋まっていき
ました。（台数少ないせい）最終的には車８台位、バイク５台位の
あまりが出たハズです。余った分は２台目抽選に回りますので、
たぶん、>>82さんの心配はないんじゃないでしょうかね？
仕切が野村住管だったので、Westiaの抽選方法が全く一緒かは分かりません
ケド。個人的には導線無視で決めていくのには抵抗有りでした。

とりあえずほっとしました。
次は入居説明会ですね。
駐車場所はそのときわかるのかな？

駐車場所は抽選と共に決定してしまいました。
入居説明会は来週ですね。
余談ですが、Eastiaの引越幹事会社はアートでした。
見積もり取って高ければ別会社にしますが、日にち調整とかやるのもアート
なので、他の会社になにげに頼みづらいですね…。

死傷事故発生


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/

ジャスコの話じゃん。
マンションとは直接関係ないね。
東急のマンションとも
デベは和解してるしね。

>>86
ネタ古い〜よ。
そのサイトもBBS以外全然更新してないしな〜。
もしかして、そのサイトの人ですか？

現地の状況よく知ってるけど、間に道路あるし、けっこう距離あるし、
なんでモンク付けるかわからんって感じだよね。
日照ゼロ時間になるのなんか、立地見ればハナからわかりそうなもんだけど。
「東急だから安心」つー、ブランド名にみごと騙されたﾄﾞｷｭｿの見本（藁

このクレーム付けマンション住民へ払う和解金分が
M-Stageの値段に反映されました。
ネーネー、いくら貰ったの？　今度は東急とトピレックから
いくら貰うの？　イイな〜　で、うまく行かなかったら、
Ｍステ住民とジャスコの客に難癖つけるのかな〜？
こわ〜〜い！（藁

まあそれぞれ言い分もあるんでしょうが
日照時間０時間といっても冬至をはさんだ
数日の話でしょう。
ちょっと大げさなんだよね。

久しぶりに見たらＭステージのスレッドができたんだね。

>91
ちがうよ。
もっともひどい家は、
１０月末から３月中旬まで。
５ヶ月間弱も日影ゼロになるんだよ。

"たった数日"なんて、デベっぽい言い方だね。

それって低層階で、もともとあまり日照がない部屋でしょ？
最上階まで日照ゼロ状況になるなら問題だけど、
安い部屋って、「それを含んで」安くなってるんじゃないの？

もっともなのでage

５階まで当りません。
まあ、もともと午前中は日が当たらなかったんだけど。
午後の日差しがＭステージにさえぎられたっていうわけ。
以上です。

日照時間って２階を基準にだすんだよね。

マンションの５階に住んでいて、日照０だったらへこむなあ。

一応和解ということになっていますが、かなりの
シコリが残った和解というカンジでしょうか・・・。
Westiaもアーアバンコートが道向こうの学童施設
や住戸に影を落とすということで反対運動して
いますよね。流石にこちらは日照ゼロではない
と思われますけど。

日照時間：５ｍの高さでで測定（２階の窓の中心あたりだね）
　　　　　つまり法規上では、１階は１日ゼロ時間でもＯＫなんだよね。
　　　　　あとは、デベの意識次第。

北側の道向こうのマンション・幼稚園への日影の影響は、最大３時間程度。
あそこは、賃貸の住宅だから住民の意思統一もむづかしいし、幼稚園も、
区立だから職員の運動がむずかしい。
デベも賃貸は相手にしないからね。

他の問題としては、Westiaが西側隣接の小学校に大きな影を落とすこと。
これにより、運動場には午前中の日が当たらなくなってしまいました。
ＰＴＡや、西側の戸建の人たちも反対運動をしてるよ。

違法かどうかはまた別の問題として、入居するにはちと勇気が必要な
気配のするマンションですね。特に子供が居るうちは、影響大なんだろうな。

まぁマンションなんて、後から建てたモン勝ちでしょ？
耐えられない程イヤなら売るか賃貸に回して
他に住めばいいじゃん。ゴルフの打ちっ放しより
ジャスコの方が近くに住む者としては助かってるヨ
ドエルの人も敵はトピーじゃなくて東急なんでしょ？
実際騙されてんだから。

＞１０１
おっしゃるとおり。
相手を間違えてはいけないよ。

>101
トピーも敵のうちの一社だよ。
東急とも供託して騙したという事実を見つけたしね。

それに、トピー＆ジャスコは、例の死傷事故も巻き起こしてるしね。
我々が売り払い出て行くとかという問題はとっくに超越してるのです。

ジャスコ出店とトピー再開発の取下げの都議会・区議会への陳情書は
我々のみならず、近隣の自治会・管理組合・商店街でも、
多数出されていて、再開発の規模の大きさから、都議会での審議は
勿論のこと、国（旧通産所）レベルでも審議されているのです。

通産所→通産省

そんなに開発がいやなら元の工場地帯に戻してもらえば？
住人も減って地価も下がって暮らしやすくなるね♪

反対派住人はジャスコができたのは大歓迎のくせに、
そのすぐ近くにセットで新築マンションが建つのが嫌なんだよね。
あんな僻地で不便な所、再開発してもらえるだけで御の字じゃん。
マンション売却利益がなきゃトレピックプラザも無かったんだよ。
なんかムシのいいとこだけ要求してるってかんじ。

ふーん。
ジャスコを歓迎している反対派の人たちもいるんだ。

それと、別に僻地でも不便でもないんだけど。

>103
再開発って、いうけどあそこって国や都が勧める都市再開発じゃ
ないですよね？　単なる建て直しでしょ？
それに準工業用地のハズだから、違法性ないでしょ。
国が一回許可出して取り下げるとは思えないんですけど…。
都内の埋め立て地なんて開発されていくのなんてあたりまえ
で、それを承知で（安さに負けて）マンション買ったんじゃ
ないのかな〜？　周辺の環境や日照がマンション買った時のまま
なんてありえないですからね。だから極論だけどイヤなら
売り払うしかないでしょう。環境悪化は深刻な問題だけど、
トピーもジャスコもあの辺りの活性化には貢献してませんかね？
だってあそこが無かったら正直困るもん。
それより駅前の再開発の方が気になるな〜。

>101
あれだけの規模の土地を都市再開発事業としなかった東京都にも
問題があるのは確かです。
湾岸地区には比較できないほどの広大な土地はありますが、
街中では最後に残された有数の場所で近隣への影響は大きいのにね。

その辺のところを調べたのですが．．．．。

おっしゃられるように、事業主のトピーは、土地（建物）を分割して、
普通の建替えとして届出をしています。
届出時点では、Ｍステに売却をしていなかったので、
あえてその部分には触れずに、ジャスコ部分は、東京都に。
オッソ（スポーツクラブ・レストラン街）は江東区に。
そして、その後、Ｍステは東京都のみに届け出。

都の建築局や都市なんとか局でも、区の建築課でも、
全貌を把握していなかったと言っていました。
届け出先には、他の建物の計画について触れていなかったとのこと。
都の方でも、あれだけの規模を再開発事業として申請をしなかったのは
おかしすぎる。再開発となると規制が多くなるので、
巧みに隠していたとしか思わないだって。

なんだか言い訳がましいんだけど。そう言っていました。

なるほど。。なかなか、敵も考えたのう。。

>101
それと．．．
周辺の環境がやがて変わるというのは勿論承知で買いました。
東急が何も建たないと約束をしていた期日後に、再開発があった
のなら、ここまで煩くは言わなかったと思うよ。
住んでいる街が好きだから、環境や風紀等に影響あることが
発覚したら、もちろん行動をおこしていたと思うけどね。

トピー・ジャスコの為に店をたたんだ地元商店もあるけれど、
広い意味でとらえたら地域は活性化したし、貢献している
ところももちろんあるよ。

でも、今一番切実なのは、やっぱり交通事故や、風紀問題。
事故は頻繁に起きてるし、深夜はいつも溜まり場になってるよね。
自分たちがこの事実を知っているのに、そのまま出て行くのは、
いやなんだよね。なんとか出来ないかってね。

交番誘致の為の都議会や警察への陳情。土地の売却も検討しています。
休日には交通整理の手伝いもしているよ。

住みやすい、いい町にしたいんだよね。

>>103
えっと、モロモロ良く分かって努力されているのも理解しました。
確かに環境改善と交通事故の件は問題ですよね。
がんばって下さい。応援してます。

それをふまえた上で聞きたいのは、日照権についてはもういいの？
デベと解決した事で終了なんでしょうか？　その割には上の方の書き込み
でもかなり日照の事を言ってますし、あなたのHPも日照ゼロをキャッチに
してますよね？　トピやジャスコとの争いは環境問題、東急とは近隣へ大型の
建築物が建つ事を黙って売った＆トピとの提携の件云々で争っていられるの
ですかね〜？　なんか争点が見えづらいんですよね…。
それと、HPの「住民専用BBS」もドエルの方の書き込みが殆どなく、あなた
だけがガンバッテ争っているように見えるんですけど？　そちらのマンション
の住民の方は殆どの方が本当にアンチトピー＆ジャスコなんでしょうか？
住みやすい街にしたいのは私も一緒ですし、たむろする厨房もウザイのは
同じなんですけど、私はやっぱりジャスコ肯定派なんですよね…。

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

103は粘着

>101

ありがとう。

日照についてはとりあえず和解をしたのだから解決済みです。

でも、和解などしたくはなかったのが、私を含め、実際に活動をされている
方々の本音です。
和解は相手側からの要求でしたが、我々は一切を拒みつづけてきました。
最後まで出来る限りの活動を続け、たとえ折り合いがつかなくとも、自分たちの
主張を掲げ、運動を続けていく予定でした。
でも、むずかしいんですよね。
我々の場合は、マンション内の有志という立場ではなく、管理組合全体という立場
で活動をしていたので、全体の意見もくまないといけないですからね。
そうすると、あまり被害がない家や問題意識が少ない家は、反対運動→和解と
思っている方々が多いので、実益がともなわないと納得できないのですよね。
まあ、色々あって、仕方なく和解をした訳です。

でも、取決め通り、我々は、きちんと和解翌日からＨＰ上では相手の会社名
マンションをはずし、設計に関する要求はやめました。

しかし、相手はずるいんですよね。
我々との取決め条件を平然と破る。
工事期間は２ヶ月延長。休日深夜の連続無断工事に、違法駐車。。。
改善要求をしても、知らぬ存ぜぬなのです。
で、114さんの言っている『粘着』ではないですが、不満が出てきたという訳。

相手には、今年初めから、これ以上勝手な工事を続けたなら、設計に対する
運動はしなくとも、無謀工事に対する運動を再開すると伝えています。

それと、
みなさんが関心があるかどうかは知りませんが、全員から活動委任状をもらい、
協議会は正式な団体として活動をしています。
住民ＢＢＳは、興味あるかたでも表立っては書きづらいという意見や、
内輪での連絡事項が多い為、昨年春頃より、別途アドレスをつくり書き込んでも
らっています。

>101

それと、『日照ゼロ』のキャッチの件。
確かに現段階の争点とは、ずれていますね。
また、ＨＰ全体の争点もわかりずらくなってきました。
ＨＰの構成全体を見直さなくてはいけない時期なのですが、
なかなか時間がとれない状態です。
すみません。

日照ゼロ時間というコピーはご存知のとおり、
当初より掲げ、横断幕やビラにも書いてきました。
複合日影とは言え、５ヶ月間あまり日が全くあたらない世帯が発生
するという事実をアピールしたかったからです。

おかげさまで（？）、日照ゼロというタイトルを自分たちのＨＰにも
使いたいと団体から２件のメールまでもらいました。

まあ、そんなことはどうでもいいのですが、
解りやすいＨＰを目指し、頑張ります。

Mステの件は以前からずっと注目していましたが、ここでの書き込みを
見て本当に103さんのご苦労を労いたい気持ちです。

きっと、回りの事を全く無視すればあそこはとても魅力的な区画だと
思います。隣接してジャスコやドイト、飲食店にスポーツクラブがあ
り、街のランドマーク的存在でかつ駅からも至近、駅前の再開発も今
後に期待される部分です。

ただ、周辺への影響を無視し、法律や制度の穴をかいくぐるような形
での開発にはやはり抵抗を感じずにはおれません。上手くやればあそ
こは本当に街の発展に寄与する存在になれるのですから、勿体無いと
さえ思うくらいです。

それに、工期がきっとキツイのでしょうけど、休日深夜の工事は遠慮
願いたいものだと思います。

Mステの売り主(4社)については比較的信頼をおいている会社だった
のに・・・どうも冴えません、むむむ。

>>103
HP運営の大変さお察しいたします。

不満はあるが、日照権は解決（和解）であるならHPから削除された
方がやはり良いと思いますが…。環境問題と東急への要求に
絞った方が争点が分かり易いのでは？

それと東街区の方の工事って間もなく終わりますよね？（５月中旬？）

>相手には、今年初めから、これ以上勝手な工事を続けたなら、設計に対する
>運動はしなくとも、無謀工事に対する運動を再開すると伝えています。

きっとデベはなし崩しで工事を終わらせてしまいますから、この
運動も意味をなさなくなってしまいますよね？
残った西街区の方の工事では騒音問題等でドエルの住民に直接的な
被害が及ぶとは思えないので？　それでも運動を続けるんでしょうか？

そうなると後は交通整理と交番設置に対する運動になるのかな？
↑要求がココになると非常に分かり易いですし、近隣住民（たぶん
Ｍの入居者の方にも）からより多くの賛同をえられるのではない
でしょうか？　HPのインパクトは弱くなると思いますケド…。

>101

そうですね。
以前よりマンション問題の方は、我々の経験を生かした
一般的なノウハウページに変更し、全国各地で起きている
マンション問題の参考にでもなれたらと思い、取り纏め中です。

おっしゃるとおりEastiaの工事は５月までですね。
Westiaの方の反対運動はまだ続いており、当協議会へも協力要請が
来ているので、いっしょに交渉をするという手もあるのですが．．．。
デベの近隣対策担当者は東と西では異なっており、販社も、西はＮ村
がメインのようですけど．．．所詮同じ４社相手なのですからね。

Westiaの件ですが、遠く離れてはいるもののかなりの日照影響を受けます。
もちろん法的には全く問題ないのですが。
夏は日の入りが西方向に向くので、今までは日没まで（夜７時ごろ）
夕日が当たっていたものの、ジャスコにより、日が６時ごろまでになり、
さらに、１８階建てのWestiaの影響で、場所により４〜５時に日が限る
ことになります。

そんなこと言っていたら切りがないとお思いかも知れませんが、
デベ＆ゼネコンさんは、我々が夏の太陽の向きを伝え、その影響も
含め、Eastiaとの複合で更に日が当たらなくなると伝えたときに、
『方角から考えて、夏にでさえ日影になんてなるわけない』と、
あざけ笑ったにも関わらず、私たちが調べ上げたら案の定、
影響があったのです。

交番誘致活動はＭの住民のみなさんにもお願いするつもりです。

>>103
えっ！　Westiaの影響（日照）もあるんですか…。
知りませんでした。
徒歩でWestiaからそちらのマンションまで、３分以上ありますよね…。
棟全体に影響が出ちゃうんですかね〜？　それとも１〜２階部分だけ
とか？

ああ、ウゼェ。
そんなに日陰になんの嫌なら、なんで高層マンション買わないのさ。
都内の便利なとこ住みたい、日あたりは欲しい・・・
ドキュソがちょっと小金もってマンションなんか買うとこれだよ。

Westiaのアーバンコート、異様に背が高いですからね・・・。
でも、あれを11階建てくらいにしたら結局商売的に難しいと
いう事なんですよねきっと。

121に激しく同意。

横浜のクリオVSモリモトの話は知ってる？
あそこは２Mも離れてない目の前に建ったから、
全部の部屋が真っ暗になったんだよね・・・

とりあえず入居説明会ですね。
どんな入居者なのかもまあわかるかなと。
しかし、カーテン、照明、家具、家電と
２００万コースですね。
頭が痛い。

今週土曜より最終期申込登録開始age

Eastiaそろそろ内覧会age

>125
なんのために目の前にジャスコとドイトがあるの！

工事すごく遅れてるな
あんな状態で内覧会なんかできんのか？

千葉県人って東京になんかコンプレックスでもあんの？
あんな下町住みたくないって言いつつ、千葉のド田舎出身の
友達がそこ買うけどさ。
やだったら、他の行きゃいいじん。
大手町に通えて、なおかつ都心に近いところだとそうなるんだって。
じゃあ他の沿線にしたら？って言ったら東西線沿線が便利だから
なんだって。
そんなようなやつらしかしないの！？

まあ、誰でも自分を正当化したいもんですよ。

でも工事はめちゃくちゃ遅れてる。
強引に竣工させるより多少遅れても
ちゃんと仕上げてほしいんですけど。

入居まであと１ヶ月ぐらいだろ
ここまで来てあそこまで出来ていないマンションも珍しいよな
大丈夫なんかい

うそ！あと一ヵ月なの？
昨日見てきたけど、まだぜんぜんできてないじゃん！
上層階の内装はひどいことになりそう・・・

私も気になってお昼前に見に行ってきました。
私の部屋なんて内装はおろか外のタイルさえ貼っていないんです。
入口だって何にも出来てないでよ。
とても心配です。

１３１の言う通り。
入居遅らせないと内覧ひどい事になるね
まず未完成のままで、入居までやっておきますとかいわれ
ちゃう。でも物理的にできないからいい加減な仕事になる
入居してからは補修の対応も遅いし
せっかく新しい家なのにがっかりりだよ
経験者より

(T_T)
こんな雨の日にコンクリート打たないでよー。

やっぱ反対派住人から工事時間の短縮とか要望だされちゃったから、
工事が大幅に遅れたのかもね・・・
これから大急ぎで突貫工事やろうと思ってもできそうもないし。
赤字覚悟で職人の人数増やしてとっかからないとねー。
それで内装の出来もひどいことになってたりしたら、反対派住人恨みそう。
こりゃ、絶対仲良くはなれないやね。ま、あんなしょぽいマンションの
住人なんか、最初から相手にしなきゃいいんだしね。

>>136
結局１０３の性で、ひどいマンションになるは、保証金をマンション価格に
上乗せさせられるは散々ですね。

>>103
いくら保証金もらったのか教えてくれ！

俺もM捨て検討したが、やめた。
入居後の住民間の温度差が心配で。
103はM捨て住人と笑顔で挨拶できるのかな？
皆Miss奈、感じワル。

よくそんなになってるとこ買うね。
南砂のジャスコって西葛西の住民からも、イチャモンつけられてるって
ホント？
理由は西葛西のジャスコより新しくて大きいから。
西葛西人ってビンボー人ばっかなのね。

ビンボー人が後から来る（自分より）金もってる奴に
あれこれ言うのは世の常。
そのうちおとなしくあきらめる。
金のある者勝ちだ。

M捨ては物件価格はだいぶ安いよ。
後から来る立地の良いヤツにあれこれ言うのが世の常だよね。
地元民ならいざ知らず、自分も移民のクセに。
東京、特に埋立地はそういうとこだっツーの。
近隣トラブルを物ともしない
心臓に毛が生えてるような人にはM捨てオススメ。

＞140それって私の友達のことって思っちゃった？
同じようなこと言ってるよ。

Ｍステに契約された方、オプション家具等の価格の高さに驚いていませんか？特に、キッチンシンク上のつり戸棚（カップボード）45万です。クーラーだって16〜20万。物件自体は安めなんだけど、オプションで100万はかかっちゃう。
Ｍステのオプション家具ではなく、他の業者に頼まれた方とかいらっしゃいませんか？

だーら、オプション頼むのはドシロウトの田舎者だって何度も言われてるじゃん。
アンタ今までのスレなんも読んでないね。

>>144
うちは担当の営業マンに「はっきり言って、オプションは高いです。
入居後に他の業者に頼んだほうがお得です。ただ、色調やデザインは
他の業者だとまったく一致！というわけにいかない（ビミョーに違う）
ので、そのへんをどう考えるかですね。」っていわれたよ。

M-Stageに限らずオプションは高いです。
エアコンだって、定価表示当たり前ってカンジですから。
で、後から他の業者に頼むという話がありますが、例えば
そういうのはリフォーム専門の会社とかに頼むものなんで
しょうか??

>147
エアコンなら家電量販店で買えよ

>>148
　いやだから、そう言ってるんだけど・・。

>>146
うちも全く同じ事言われた。まぁ実際その通りだよね。
で、食器棚のみ入れた。（でも正直後悔。たけーよヤッパ）

OPって入居した時に既に部屋に付いている以外のメリットって
あまり無いよね。
OP品買う金で量販とかで商品自体のグレードを上げた方が賢いね。
それにあのOP会の商品ってダサ＆高いのが多くなかった？
カーテンとかジジ・ババ趣味でしょ？

>>147
エアコンはリフォーム業者も家電量販店も実際に取り付けるのは
下請け業者だよ。ネット最安値で買って取付業者だけ自分で手配すれば？
自分で取付業者選べば安心でしょ？

おーっと、書き方が悪かったです、スマソ。
エアコンは家電屋なりで買うにして、カップボードなどの
造作家具(っていうの?)はやはり空きスペースへのぴった
り感や一体感的には単に買ってきたものを据え付けるより、
それなりの施工を伴うほうが好ましい場合ってあります
よね。もちろんキッチン上部のつり戸棚なんてちょっと
自分ではできないし。

住民入居後のトラブルが見たいのでage

５月のＭステ内覧予定の方にしつぼ〜ん。
入居者以外の第三者連れてく？
（もちCHECKの為ね）

入居内覧会には長靴や地下足袋がいりそうだ。
あと、ヘルメットにゴーグルも持っていかなくては。

いやいやいや、反対派住人が飛ばす怨念の呪詛返しに
首から鏡下げて行く事。

Westiaなんか、自分たちの子供達が行く隣の小学校が大反対してるんだろ。
決着もついてないし、どうすんだろうね。

反対派住人っていっても、そのほとんどの人は
金もらったし、もうどうでもいい（つーか、しかたない）と
納得してるんじゃ？反対派のＨＰ見るとそんな感じ。
ごく一部の人だけがあつぅ〜くなってる。

Ｍステ入居が始まれば、Ｍステ派が多数になるんだから
あんまり気にすることもないんじゃないの？＜反対派

確かに今の状況じゃあ建築士同行よりも鳶職同行か…。
鬱だ…。氏脳…。

Ｍステ反対派の意見がでるとすぐに
電波>>103が飛んでくるので注意！

きゃー、きてきて、でんぷぁ〜〜〜〜！

Ｍステ反対！
Ｍステ反対！
Ｍステ反対！
Ｍステ反対！

現場のみなさーん！
サボってないで早く建ててね〜〜ん
24時間ハタラケヨ〜〜！！
根性見せろ西松・浅沼

塔凶楯者のHPでは完売って出てたな。
「きゃんせるぶっけんがでました〜（はぁと）」
みたいな連絡来たけどね。

キャンセルどんどん出ているみたいだな。
うちにも対象価格帯のものだけで４戸あると電話があった。

あれだけ工事が遅れれば断る方が有利な立場だもんな。
買わなくてよかったよ。

いわゆるキャンセルした人と、ローンが最終的に組めなくて
キャンセルせざるを得ない人がいるみたいよ。

私の友人はキャンセルして、南行徳のマンション買うそうです。

なんでまた南行徳なんかに？>>167の友人

うんうん。
不思議不思議。
西葛西とかだったらわかるけど。

皆Miss那より良いって事じゃない？

いくらなんでもそりゃないだろ。>>170
>>52−>>60でも同じような話があったけど。

収入低すぎて、買えなかったんでしょ。

１６７です。
＞１７２さん、多分そのとおりだと思うけど、面と向かって
聞けない・・・。

そういうことか。
納得。

Ｍステ（東）入居予定の方にしつぼ〜ん
引越業者どこにした？（する？）
やっぱアートなのかな？＜指定業者

※青猫トースターは４月までの抽選らしい（欲しくないケド）

私もしつぼ〜ん。Ｍステ（東）の方、オプションでフローリングにした方、内覧会で「これ正解」って思った？その他、お勧めオプション情報を・・・・まだ住んでないからなんとも言えないかもしれんけど・・

>>176
内覧会は５月に入ってからだよ〜〜ん

今日、M-Stage見に行ってきました。
上で書かれていましたが、Eastiaの工事は遅れていますね・・・。
まだ1,2F部分なんかはタイルが張り終わってないですし、今日は
日曜でしたが20時過ぎも内装については作業が行われていたよう
です。

これ見てるＭステ工事関係者！早く、しかし、手抜きじゃなく、工事とっとと進めんかあ！
この遅れの噂は、次のイーステアにまで波及するぞ〜！

すごいな。
今ごろ、新たにベランダ壁のコンクリート打ってるぞ。
おまけに柱壊して２階の梁を新たに接合しコンクリート打ちしてる。
半年前のコンクリートとつなげてるなんて絶対にそこからヒビが入って崩れそう。

反対派の人の観察は細かくて怖いね。
おたくのマンションからよく見えるもんね。

ほんとだ〜。観察細かいね。
きっと、オペラグラス片手にベランダから見てるんだね。
入居したら見ないでね〜。コワイから。

見るよ。ず〜とね。
こわいよ。

反対派ではありませんが、東京建物、野村、日鉄がこんな
ところでケチをつけませんよう、お祈りしております・・。

Westiaなんですが、アーアバンコート(18F建ての棟)は工期的に
大丈夫なものなんでしょうか?完成って来年の3月末と書いてあり
ましたが(入居は6月??)この前見たところ、やっと地面が平らに
なっていた状態でした。この後12ヶ月で18階まで積みあがるもの
なんでしょうか?コンクリ養生はOK?

>>185
Eastiaが終われば、なんとかなるでしょ。
それより、近隣クレーマーの工事妨害だけ注意しましょう〜。
Eastiaの遅れは近くの日照オタクさんのオカゲみたいなので。

＞＞185
最近のﾏﾝｼｮﾝは2週間で一階ﾋﾟｯﾁで進むらしいので、まあ間に合うでしょう。
本来はコンクリートを乾かす時間はもう少し長くとった方がよいらいしいですが、
昨今のﾏﾝｼｮﾝはみなこのﾋﾟｯﾁらしい。

5月10日はEastiaの内覧会予定。 自分は一級建築士をつれていく予定。
これだけ、急ﾋﾟｯﾁだとしっかりチェックしないと内装に手抜きがありそう。
皆さんは？

＞１８６
ははははは。無知だね。
工事は反対運動と関係なく予定通り始まったんだよ。
しかも、最初の週から夜中までの工事で休日も工事。
どう考えても３月１日完成なんて最初から無理な計画なんだよ。
どう考えたって出来る訳ないじゃん。
大雨や台風で工事が止まったことなどもなかったんだから。
最初から無計画だっただけ。
西○も工事を請負いたくはなかったんだけど、
東○とのしがらみ上、請負わざるをえなかったわけ。
請け負い時点から両者でもめてたんだよ。

何も知らないのに勝手に近隣のせいにしないでね。

189＝反対派住人
今日もがんばって観察してるのか？ごくろーさん。

１８９も同じく無知だな。

＞139
取りあえず小学校の学区は別になっているようなので安心。

>>192さん
江東区は来年から区内全域の公立小中学校を
自由に選択できるようになったそうですよ。
公立のレベル向上＆教育環境の改善のきっかけに
なるといいなー。と期待する私。

>>189
でった〜〜！　反対派ボスキャラ！
ＧＷもご苦労さま〜。

193＞
そうなんですか． でもそうなると良いところには希望者が殺到するので
抽選になってしまうかもしれませんね。

以前の書き込みで西松の社長さんが大乗り気で受注したという
話がありましたが、189さんの話を聞くとちょっと違う話ですね。
工期の設定って売主会社と施工会社のどちらが主導権を握る
ものなんでしょうか？

俺が西○の奴に聞いた話では、江東区の再開発地域に
今後どんどん建設されるであろう大型マンションの工事を
引き受けたい社長が、今回はそのさきがけとして
大赤字覚悟でノリノリで受注したとか。
社員からは随分ブーイング出たらしいが。（無理な工程のため）

197は189じゃなくて25ね。
間違えてスマソ。

内覧開始age

>197
そういう点ではＭステのEastiaだって前方にでかいﾏﾝｼｮﾝができるのは
時間の問題だね。 其の点Westiaの上階層は眺めがよくて羨ましいぞ。
（ずっと公園が続くから）
先日、ジャスコの屋上駐車場に登って、景色がどんなものか観てみたが、
う〜ん、て感じだな。 皆さん。眺めはあんまり期待できないよ。

内覧会近くて楽しみ。 毎朝＆毎晩東西線の窓越しにＭステの様子を
ちらっと（一瞬）観ながら通っているが、工事用の覆いも殆ど取れて
きたので一安心。 夜には明かりが何部屋かにともっているので、
遅くまで内装工事している様子。

ageとこう

内覧会、どうでした？
皆、何件ぐらい指摘するのかな？
細かな汚れも指摘し始めると
１００件近くいっちゃうよね。

↑ 100件って…。　そんなに多いのか…。

内乱リポートきぼんぬ。

１００か所っていった方がいいのかな。
要はどこまで指摘するかってことなんですけど。
自分でやっても取れるような汚れまで
指摘するものなのかな。

未成工事はそれなりにあります。
部屋の中も結構汚かったし。
でもまああんなもんかなって感じ。

内覧会のようすもっと教えてage

内覧会行ってきました。 いや、皆さんの心配通りかなりの突貫工事。
一番気になるクロスのはりが、かなりいいかげん！ 指摘点は合計
数えてないですが、100は確かに越えたかも。 業者側のメモには
”共通：クロス不具合の修繕”として一まとめに書くので件数はよく
分からない。 不具合個所には付箋をはっていくのですが、、、。
皆さん念の為カメラは持参のこと。 あとやっぱり専門の人と来た方が
無難。 皆さん気をつけた方がいいですよ。
そもそも未完成部分が多くもう一度確認会をする予定だって。
ほんとに25日受渡しできるのか？？？

さらに、眺めだけどやっぱり左前方の日通の倉庫がでかい！
また、右前方の野村不動産のﾏﾝｼｮﾝも気になるね。
まあ、正面は開けてはいるけど、都立の高齢者用の病院が建設中で、
そこで視界は止まるね。 契約の時に、この部屋でも海が見えますって、
販売員が言ってたが（自分では正直無理だろうなと思っていた）、やっぱり
とてもじゃないがそこまで見えない。 10階とか11階の方ならもしかして
見えるかも。
話は替って、天井は結構高いね。 ２メートル50センチは十分。 さすが、
逆バリ。 日が結構射し込むのですごく明るいし。 後、北の部屋も
ﾏﾝｼｮﾝ自体がDoitまで結構思ったより離れていて、明るいのでほっとした。

だらだらと書いたけど、御参考まで。

>>208
参考になりました。今日行ってきま〜す。
やっぱり時間かかりました？　それと、付箋（マスキングテープ等）は
持参しました？

＞ 10階とか11階の方ならもしかして 見えるかも。
209さんは何階なのでしょう？

それにしても100箇所とは鬱だ・・。

南面の道路挟んだ目の前のタクシー会社移転するんだって？
売り払ったらきっとマンション建つんだよね？
あれだけの敷地があればうちらと同じ位の高さのマンションも建つよな。
散々迷ったけど、南西側にしておいてとりあえず一安心。
建設反対運動などしたらそれこそ近隣に笑われるしな。
南東側のみなさんご愁傷様です。

↑反対派住民さま、書き込みご苦労様です。
きっとさらに高いのが建って、あなたがたのマンション
を夏でも真っ暗にするでしょう。また反対運動だね。

ﾏﾝｼｮﾝの多い江東区であれば目の前にﾏﾝｼｮﾝが建つリスクは避けられないよ。
自分としては、その立地の便利さ。 何といっても会社まで20分前後
ってところと、ジャスコ、スポーツクラブ、図書館、駅近い
公園多い、ﾏﾝｼｮﾝにも施設多いし、駐車場は自走式ってところで
決めたね。 同じﾏﾝｼｮﾝ内で、南東とか南西って煽るのはやめようぜ（笑）
ﾏﾝｼｮﾝの前方に戸田建設の資材置き場があるじゃない？ あれも怪しいね。

マスキングテープは業者側が持って来るけど、彼らはメモをとりつつ
テープをはるので、遅い！ 自分でも持って行くか、もうひとつ自分の
分もその場でもらって、次々ぺたぺたと貼っていった方が早い！
う〜ん。 嫌がられそうー（笑）

>213
私も決めたのは同じ理由。
南東とか南西とか言ってしまってごめん。
悪気があったわけではありません。
なんだか怪しい場所は多いですからね。
そんなこともあり心配で上の方を買ったので、
目の前の視界だけは確保していきたいですね。

>212
反対派住民じゃないよ？購入者なんですが。
そんなことはどうでもいいけど、
やっぱり本当にタクシーのところってマンションになるの？
ひょっとして212って東京建物関係の方？
だと、したら客に向ってとんでもない放言なんだけど。
それにタクシーのところの話を既に知ってたんだったら
ひどい話なんですが。

私ウェスティア購入者です。来年の為に、内覧会でのチェックポイント
教えてください。気が早すぎるようですが、このままだと、ウェスティア
も工事遅れそうで・・・
誰か専門家連れていくにも、どこに頼むんでしょ・・・

行って来た。笑ったよ、出来てないとこ多すぎて・・。
まぁ、あそこまで突貫だと、しょうがないかなとあきらめムード。
来週までにはきっちり直し＆完成させてよねって感じ。電気位付くように
して欲しかったよ・・。懐中電灯必須だね。持っていって正解。
カーペットの部屋がなぜかフローリングに？　まぁウチはフローリングの方が
良かったので、そのまま黙認。（ウチに限っては嬉しい誤算）でもよそは
そうは逝かないよな〜。直してたら入居間に合わないんじゃあ？

>>216 この分だとWestiaも突貫だろうから、内覧には専門家とか連れて
行った方が無難。ネットでも検索できるだろうし、多少なりとも建設や
内装関係に明るい人か経験者に同行してもらった方がイイね。
Westia完成までにはまだ時間があるからそれまでに知り合い関係から
探すのがいいと思う。今回、内覧時間に制約は無かったよ。

昨日横のジャスコに買い物に行ったんだけど、駐車場から
工事の様子が丸見えだった。
タイルはまだまだだし、屋上では配線工事してるし、とてもとても
内覧会後だとは思えなかったねえ。
少なくとも１ヶ月以上は工期遅れてるんじゃないかなあ？

うちは別のマンションだけど、再来週内覧会で、もうほぼ工事は終了
している模様。今玄関前の植裁とかコンクリートとかやってる。余裕っぽい。

２０階建て以上の高層マンションを買え。
法規制で使ってるコンクリートが高品質で安心できる。
２０階以下は１５年しかもたないと思え。

先日内覧会に行ったが、あまりに未完成の部分及び補修必要箇所が多いので、
25日の引き渡しまでに完成しなければどうするつもりだ！とクレームしたら、
お金の支払いは補修等がすべて完成した後で結構ですと言われた。
（頭金はもう払っているけど、その他の諸費用及びローンの部分のこと）

219>
まったく関係ないとんちんかんな書込みはやめてほしいね。
但し、”法規制で使ってるコンクリートが高品質で安心できる。 ”って
ところは本当かね？ 不確かな記憶で適当に書いているように思えるが。

211に同感だな。
目の前の視界の確保は大事だよね。
せっかく買った部屋の目の前にマンションとか建て始めたら
建ててる時はうるさいし建て終わったら目の前壁なんて
最悪だもんね。

>222
いや、だからMステがそもそも
近隣の視界さえぎりまくってるでしょ。
ミイラ取りがミイラに・・・。
ﾌﾟｯ

>223
そっか、そりゃそうだ。

そうは言うけど、Ｍステのおかげで回りの道路の雰囲気がよくなるね。
ゴルフ練習場の頃と比べてずっと雰囲気かわったし、便利になった。

こことPC新浦安の板見たけど
PC新浦安の購入者の方がうれしそうだね。

>>223
Westiaを契約したものです。
一昨日の日曜日、工事の見学がてらEastiaを見てきましたが、
周りのマンションの視界を遮っているとか、日照を妨げてる
とか言われてるけど、晴れた青空の下、思いっきり日が当たって
いたけど。
やっぱり後から建てると叩かれるのかな？

田舎のだだっぴろ野原に建てるんじゃないんだから
周りの建物に視界が遮られたりするのって、都会の
普通の風景なんじゃないかな？

>>227
５月中旬の陽が頭の上からサンサンと照りつける日を見てどうこう
いうのは、余りにも思慮が無いというかひょっとして煽っている？

＞２２７

問題は冬でしょう

あの反対運動してるマンションって、もともと西日しかあたんない
ドキュンマンションじゃん。
日照を返せ！じゃなくて西日を返せ！ってちゃんと言えよな（藁

>>229
ボスキャラ再び・・・？

>>229
いやいや、煽ってるわけじゃなくて素朴にそう感じただけ。
231さんの言うように影響がありそうな場所ってEastiaの
東側と南側でしょ？（ドキュソとは言わないが）
下町の密集したところだと日照が制限されているのはよく
あると思うのだが・・・。
思慮が無いという喧嘩腰の言い方だけど、５月中旬の２時頃の
日差しが「サンサン」とっていうことは、１年のうち大部分が
大丈夫ってことではないのかな？
「西日」は当たらなくなるかもしれないけど。
まあ、今住んでるところは西日「しか」当たらなくて冬は暖かい。

この人は、１年のうちで一番太陽が高いのが何月か知らないのか、
あるいは太陽が高いほうが影が出来やすいと思っているのか、
どちらなんだろう・・・

>>227
確かに「サンサン」と太陽あたってるね（ﾜﾗ
あそこのマンションの方は冬の太陽をお金に替えたんだから満足でしょ。
隣接するマンションだったらともかく片側２車線道路を隔てたマンションを
訴えてたんだからすごいよね。あの周辺ではEastiaなんて低い部類だし、
どうせウダウダ言われんなら、もっと高層建てちまえばよかったんだよ。

問題の真相を何も理解してない無意味なレスの羅列だのう。

確かに最近自分がマンションに住んで他人の日照を奪っていながら平気で
反対運動したり、訴訟したりする方々が余りに多くてうんざりしています。

でも、ここの場合は、某東急さんが、分譲時に某トピレックプラザとの提携を
唄って販売しておきながら、あっという間にトピレックを閉鎖して、再開発
計画が持ちあがったというところにあります。

トピレック側は完全なる悪意ですが、東急さんも被害者かどうかは知りません。

他にいくらでも他の物件に影響を及ぼさないような土地の切り方があっただろうに
こんなところを割当てられた東京建物さんも被害者の一人だと思います。

もともと2時間ぐらいしか日照がなかったのに、それが０になったところで人格を
阻害されたという意見には賛成できませんがね。

>226
理由はさ、
�@Ｍステと新浦安のﾏﾝｼｮﾝでは、コンセプトがずいぶん違うので、
そう感じるのでは？ Ｍステは明らかに合理性や利便性を求める人が主体だけと
思うけど、新浦安の方は、駅から遠くてやや不便だけど、住居としては
値段が易く割にグレードも高くて個性的。 生活Enjoy主義って感じ。（ただの個人的見解ですが！）
�Aこの板には煽る人がいる為、気が滅入ってしまい楽しい話題になりにくい。
なんてね。

追加
�B倍率かなり高い抽選をあたったばかりで”やった！”という気持ちだけの
新浦安と、既に内覧会が始まり其のチェックや引越し、資金繰り等々
頭痛い問題ばかりに正に対処中のＭステの人では、板の雰囲気も違うでしょ。

>226さん
1ですが、私はうれしいよー。
ただうれしーうれしーってこの板で浮かれていても
意味がないでしょ。
そのかわり、ここでケチつけられても気が滅入ることもないよ。
叩きや煽りも含めて、いろんな意見がきけるのは面白い。

うんうん、そうだよね。
私はＷestiaを半年前に購入したんだけど、はじめは
うかれてばかりだったな。
でもこのスレ見つけたおかげで反対派住民の事も含めて
色々勉強にできたし冷静になったよ。

Eeastia、 Westia合わせて500戸以上がある大型マンション。
その購入者のうち何人が此処を覗いているか分からないけど、
同じ屋根？の下住む者同士これからも、っていうより、
実際に住み始めるこれからが大事。色んな問題や、ワンポイント
アドバイスやらの情報を交換しましょう。
もう買ちゃったんだから、出来るだけ住み良くしたいよね〜。

そうそう！ みなさん宜しく。
ペット飼えるのも、動物好きの自分には最高のﾏﾝｼｮﾝ！
（嫌いな人にはごめん）
ジャスコの一階にもペットショップがあって、息子を連れて行くと
大喜びで一時間くらいは離れようとしなかったよ。
＆スポーツクラブのオッソもなかなか素晴らしいね。 子どもを
Ｍａｘ4時間くらい預かってくれるのですごく助かる。

そうそう、ケーブルテレビどうした？ ケーブルテレビよりは、
ﾏﾝｼｮﾝにCSのアンテナあるんだから、Perfect ＴＶの方がいいと
思わない？

そうですか。
オッソはよかったですか？
まだドタバタしているので入居して落ち着いたら
行こうと思ってるんですけど。
ケーブルテレビはどうなんでしょうねえ？

ケーブルテレビだと、種類が少ない割に高い！
Perfect TVだと、100以上のチャンネルから好きなものをセレクトできて、
そのセレクト数で値段が決まるのでReasonableだと思うね。 パンフレット一度みるといい。
我が家は、12個のチャンネルコースを選ぼうと思っているけど（それで約2000円だったかな）
自分はNewsチャンネル、息子はアニメ、かみさんはMovieをセレクトしてる。

オッソの話はうちのかみさんが喜んで話してた。 自分は行ってないのだ。

Perfect TVのパンフ請求してみます。
ケーブルテレビは画質も良くないみたいなので。
後は、確認会で指摘事項がちゃんと直っているか
どうかですね。

Eastiaはインターネット常時接続だと思いますが、
PCとの接続はどのようになるんですか？
10BaseT?
各部屋にジャックは来ているのですか？
図面を見ただけではよくわかりませんでした。

>>246
確か各部屋のマルチメディアコンセントがあって、接続はツイストペア
ケーブルで行うはずです。10BaseTだか100BaseTだかはちょっと確認し
てません(もちろんケーブルはカテ５ですが)。図面にもコンセント位置
は書いてあると思いますが・・。

>>246
私もEastia購入組です。たぶん・・ってことで聞いて下さい。
接続はPC→(CT5）→HR2000TL（電話のモジュラケーブル）→２つある電話のアウトレットの一つへ。だから電話のアウトレットがあればどの部屋でもNETはできるハズ。
ってことだと理解しました。いわゆるマンション内を従来のLANが走っているわけではなく、HomePNA方式のLANだと思います。
（各世帯まで10/100/1000baseのモジュラが来ているわけじゃない）色々とメリットもあるのでしょうけど電話回線を２回線引く家庭ではTEL／NETを共用する形になるので本来の専用線（常時接続）を求める意味では不安が残りますね。PCからHRアダプタまでは10baseでつなぎその先は1bps/500kbpsで繋がると思います。1.5MのDSLを契約世帯数で割るわけですから誰も使っていない状態でなければとりあえず「使える」部類かなと？もちろんプロトコルの制約はないのでWIN/MACともにOKです。一番許せないのはComPORTアダプタの値段が高い！こと。私はお金ないので、アキバで安いの見つけて買おうかなと・・。「TUT SYSTEM製」売ってればネ。長々とすいません。たぶんそれほど間違ってないと思います。

うちも江東ケーブルは見合わせようかなと思ってます。
あんまり魅力感じなかったし、WOWOW年払いしちゃってるからしばらくそっちで、その後スカパーかなやっぱり。3,000円（だっけ）の基本料金でもう少しいい番組があればケーブルなんだけどな〜。

>248
なんと！ ちらしでは１Ｍbpsって書いていましたが、誰も使わず自分一人だけが
使っている状態だけでのスピードだとは、、、。 皆がよく使う時間帯は遅く
なるんですね。

そう言えば、このﾏﾝｼｮﾝにはMDF室が準備されているので、近い将来にNTTが光ケーブル
対応にしてくれる?!と期待してますが。（常接値段は高いだろうけど）
すんません、素人なんで違っていたら指摘して下さい。

ageとく

＞２５０
マンションまでは既に光ファイバでしょ。
そこから各戸までの光化の費用は自分で負担でしょ。
このご時世、ＮＴＴが無料でやってくれるわけがない。

age

性懲りもなく今日も20時過ぎに現場を見てきました。
流石に前回見たときほどタイルの張り残しはありませんでしたが、
植栽の配置や内装工事、エントランス工事は進んでいました。
かなり作業員を集めたのか、すごく人数が多いような印象があり
ました(ちかくの牛丼屋も作業員で賑わっていました)。Westiaは
この影響か判りませんが、通り沿いにある作業予定表が先週のま
まになっていました。

購入者の皆さん、内覧会の様子をもっと教えてください。

ageときます。

逝って来たよ。ほとんど指摘した部分は直ってた。
若干追加補修が出たけれど、入居前には直るでしょう。
６月末までマンション内に補修デスクをデベが置くらしいので、チト安心した。
さ〜〜！　遂に引き渡し＆引越の秒読みだね。
しかし、いろいろと金かかるな〜。

>>257
補修デスクって、入居前の対応用ですか？

>>258
入居後の対応用らしいですよ。
いくら工期が遅れたからといって、そんなことやるデベって
なかなか無いんじゃないかと…。でチト安心。

＞２５９
工期に関係なく大規模物件なら他にも有るよ。

ageっす

>252
なるほど。 ﾏﾝｼｮﾝの入り口までは光ケーブルが来ているってことだね。
後は、自分の部屋まで線をひくだけ、、。 でもこれが大変そうだね。
多分、ﾏﾝｼｮﾝ管理組合での決議事項になるんだろうな。早めに宜しく！

ところで、登記費用ってばかっ高いよね。
なんで、紙切れに登記事項を書いてお役所にだすだけでうん十万円も
取るわけ！！！。 まったくこういう所も、規制があって一般市民を
搾取しているに違いない！ 35年の住宅金庫のローンの保証料と
一回限りの登記費用の費用が同じってことがどうしても理解できんぞ。

>>263
はげ〜〜しく同意！
確かに高い。金額見て、ミスプリかと思ったよ（ﾜﾗ

そう言えば、諸費用請求書の金額が違うってケースあるから、支払う前に
自分でちゃんと内容を確認した方がいいよ。 払った後に違いましたって
返金してくる業者は普通いないから。

さて、Eastiaいよいよ引き渡しだね。

サルベージage

住み心地はどうよ？
まだ外装工事してるみたいだが。

うらやましいかぎりです

ageときます。

どなたか引き渡しが済んだ方はいらっしゃいますか？

定期age

引っ越し後は、色々、バタバタ、忙しいでしょうが、落ち着いたら
取りあえずの状況を教えてね。全戸殆ど一挙引っ越しの大変さとか、
業者の対応とか・・・

もともと25日の引渡しだったが、補修工事が長引きいつ引渡しになるか未定だよ。
確認日（再度の内覧日）が決まったら連絡致しますって言われてそのまま、
何も連絡がない、、、、。

えっ！
そんなに長引いているんですか。
２６日にマンションの中に入ったんですが、
すでに生活を始められている住戸もあったようですが。

でも確かに、メールボックスの名札が低層階はほぼ
ついていたのに、高層階はあまりついていなくて
高層階の人はあまりオプション頼まないのかな
なんて思っていたのですが。

工期が遅れたという負い目もあってか
西松はよくやってくれてると思いますけど。

↑
引き渡しは下の階から始・ま・る・の・かってえんだ。

バカじゃねえの？

下の階から始まると思います。少なくても、ウェエスティアはそう。
で、引き渡し延びてるってことは・・・。
ねえ、現在賃貸とか住んでる人達は、５月末退去ってことにしてて、
困ってません？確か、延びた場合の保証はないのよね〜。

＞２７６
余裕のある工程であれば
一斉引き渡しですけど
普通建物は下から造るでしょ。
わかるかなあ？

>277
支障のある人は引き受けているのでしょう。
居住しながら残工事、ダメ工事が進んでいっているのでは。
むしろ、引き渡しを受けていないということは
よほどのダメ工事があったか、
完全な状態で引き受けたいという人ではないでしょうか。

>>277
契約書にどう謳ってある??引き渡し日が遅れた場合には1日あたり
いくらの延滞金を払うとかってない??

>>278
少なくともWestiaの場合、タイルの張り残しは下層階が主だったよ。
下からできるのかと思ったらそうじゃないんだと思ったよ。

確か、説明書では1〜2ヶ月程引渡しが遅れる可能性ありますと記述あったな。
元々6月に引っ越す予定だったので多少の遅れは気にしてないけどね。

頭わるいなあ。
施主（売主や貸主のことね）だって、ゼネコンから引き渡しを
受けなきゃなんないのよ。
建物が完成しましたっていう証明を消防署から取ったり（消防検査）
行政から取ったり（建築検査）してからね。
これら一連の検査は建物が全部か・ん・せ・い・してないと
受けられない訳。
何故なら建物の安全が確認できないでしょ？
それにガスや電気、水道はどうすんの。
はーい、１階は工事終わりましたから住んで下さーい。ってな
訳にはいかないの。
施主も完成しないとお金も払わないからゼネコンだって引き渡さない
でしょ。　お・わ・か・り？

>282
でも現実はそうなってるわけ。
施主とゼネコンの間は知らんけど。
確認通知なんてもらってるのかなあ。
仮使用承認申請てのもあるけどね。

もちろん、入居者は、電気・ガス・水道使えてるよ。

机上の論理と現実は違うってことかな。

283補足
282さんとはそもそも認識が違うと思います。
デベとゼネコンの間では引渡引受が
或いは終わっているかもしれません。
建物が完成したということにしてね。
しかし、デベと購入者の間では
引渡引受が終わっている人もいれば
終わっていない人もいるということ。

実際、当初からイースティアの引受引渡は
（デベ−購入者間）２日間設定されていた。
（５／２４・２５）
ただ、残工事・ダメ工事の多さに引受を拒否した
購入者がいたということ。
これだったらご理解いただけるかな。

でもあの状況で検査済証おりるかなあ？
283の中の確認通知は検査済証の誤りです。
訂正させてください。

何で入居するのに仮使用承認なんね。
アホとちゃう。
付き合いきれんわ。

アホちゃいまんねん パーでんねん

284に特筆される知ったか君が徘徊しております。
こいつは薄っぺらな知識で好い加減な事ばっかり言います。
ちょっと突っ込むと別人格が登場しますが気にしないで下さい。
じきに消えます。

〉287 あなたが消えたら？

284に特筆される知ったか君が徘徊しております。
こいつは薄っぺらな知識で好い加減な事ばっかり言います。
ちょっと突っ込むと別人格が登場しますが気にしないで下さい。
じきに消えます。

>仮使用承認申請てのもあるけどね。

アホ

俺もそう思うけどね。
ゼネコンとデベロッパー間の引渡引受と
デベロッパーと購入者間の引渡引受を
混同されているようだったので。

無理な工期を設定した親玉はやはり東京建物？

どうでもいいけど、早く引渡してほしい。
あっ、訂正。 デベは早く引渡してしまおうとしている意図が見え見えですが、
補修が完成するまでは引渡しは結構ですと当方から断っている状態。
扉の角全てがささくれているのはひどすぎる、、、、。 取り替え用の材料が
なかなか調達できないって言われても、こっちも困るんですけど。

引渡しが延びてるんですか。
この分だとWestiaも同じことになりそうですね。鬱だ・・・

Ｍステで公庫申し込んで通った人、落ちた人いる？
審査結果はどのくらいだったかも教えて。

Westiaて看板に完成９月って書いてあるね。
出来るわけないよね。

あらま、Westiaって完成2002/9になっちゃったんですか!?
最初6月って言ってたから、早くも3ヶ月延長なんですかね。
工期的には適正方向にブレる事になるんだろうけど、なん
ともお粗末な話でございまして。でも9月でも厳しい!?

>290-
>俺もそう思うけどね。

今更、君の浅学は取り消せないよ。
仮使用で入居君！

>290-
そもそも「引渡引受」なんていう特殊表現をどこで覚えてきたの？

呼んだ？
煽りますねえ。
「逝きまーす」とでも書いとこうかな。

事実上未完成なのに、現実に入居してる人が居るんだろ。
>>282>>287
偉そうな事言うじゃないよ。てーか氏ねよ。
それにしてもひどいマンションだな。

３００ゲット！
仲良くやろうよ。
煽らないでさあ。

>>295
え？
それって本当ですか？
６月末ということで契約したのですが、デベからは
何も言ってこないな。

でも、竣工してみると外溝もEnglish Gardenちっくで結構いって友達の評価も良かったよ・・・。
自分が買ったマンションをけなされるのは何か嫌だな。いいマンション買ったと思わなきゃ、高い買い物したんだから一生
気分悪いよね。買った人は少なくてもいいマンションだと思いましょうよ！外野の声は無視して！

>>303
施工会社の社員発見

なんか、すぐ304みたいな発言があるのはしっくりこないねー。
自分も何度か興味本位で行ったけど、デザインはいいんじゃない？

昨日見てきたけど、写真や模型より
おしゃれでかっこよかった〜。
私はＷestiaだけど、楽しみだな。

ところで９月竣工ってほんと？
そこまでよく見てこなかった・・・

外観がいいとか言ってる場合じゃないでしょ。
突貫完成なんだからうかれてる場合じゃないよ。
最近の他の突貫マンションも見てきたからわかるけど
ダメがめちゃくちゃ多いよ。
なんたってシロウトみたいのが施工してんだから。
入ってから1カ月が勝負でしょ。
303が友達の評判がどうのとか言ってるけど
そんなのは今はど〜でもいいの。
住むのは中身よ。
気合入れて直させないと。

え〜そうなの。
困るなあ・・・

とにかく突貫ヤメレ。
適正工期設定しろやヴォケ。

ダメが多いとかそんな専門的な用語を使ってるのは住人じゃない人だね。他のゼネコン？それとも他の不動産会社？
それと、３０９みたいな言い方はどうかね？
柄が悪い。
人のマンションに関係無いのに文句つけて欲しくないな。

>310
専門用語だから住民じゃないって言うけど、
他のマンション同様に、売主やゼネコンの関係者が沢山入居してるんだよ。
持ちつ持たれつで、とりあえずは部屋を埋めるのに買わなきゃいけないわけ。
わかる？
上の方の階なんて、西松関連いっぱい買ってるだろ。
だから、そこは内装も遅らせ引越しものばせるんだよ。
柄が悪い言い方はおいらも良くないと思うけどね。

>>311さん
確かにMstageのMRに行った時は営業担当氏が「新日鉄関連の方
も結構購入を希望されているようです」と言っていましたが、
西松関連の購入も結構多いんですか??しかも、それは本当に欲
しいと思った訳ではなく、穴埋めってことなんでしょうか??
(でも、ボク2回も抽選落ちてました・・)

あと疑問ですが、引き渡し後管理組合結成、そして活動をして
いく中で、例えば西松の方や東建の関係者が住民としていた場
合、なんらかの売主・施工主に起因する問題が発生した場合、
円滑な組合活動に支障が出たりはしないのでしょうか？
いやもうこれは素朴な疑問なんですけど。

>312さん

私は結局は欲しい住戸がとれなかったので、購入しませんでしたが、
担当の東京建物の方が西松が抑えている分があるので、上の２フロアは
ほとんどダメだって言ってました。
今回は工期が無理ななか無理して請け負ったので、
普通とは異なり、欲しくなるような良さそうな部屋を渡したのかも知れ
ないですね。
でも、他のマンションでは結構ありますよ。
売れなそうな部屋を、関係者が無理やり買わなくちゃいけないものって。
うちの会社も、資材を納入しているので仕方なくバーターで買っています。
とりあえず、入居時に完売しているとイメージは断然よくなりますからね。

それと質問の管理組合の件。
うちのマンションにも、もろデベロッパーの人が住んでますが、
勤務先は口外するわけではないので普通に加わっています。
一度、起因する問題が発生したときには、その人の立場を守る為、
管理組合と本人が同意の上、活動からは外れてもらいました。
ただの、いち社員なのに敵にしてはかわいそうですからね。

>>311さん
なんと、上2フロア(どの棟もですか?)は殆ど西松keepだったんですか!?
上の階は値段も高いですし、必ずしも西松的にhappyかどうか判りません
が、そういうのって他の物件も含めて結構多く行われている事なんでしょ
うか・・。

あと、管理組合の件、とても参考になりました。勤務先について口外す
る訳ではないという事ですが、デベの人だと判ったのは何が理由なので
しょうか。御本人の申告によるもの??なんにせよ活動から外れてもらっ
たという対応については双方にとってとても良い対応だと思います。

>323さん
私はEastiaのMRしか行ってないのでWestiaはわかりません。

勤務先の件。
うちのマンションは管理組合での連絡事項をメールでも流しているので、
アドレスからわかったという訳です。
また、マンション内のコミュニケーションの一環で、
勤務先を公開しても良い人は名簿に記載しています。
ちなみに、その方は特段隠して訳ではなく、購入するときにも、担当営業の人が、
自分の先輩も購入したと言ってましたし、後で聞いたらその人がその先輩でした。

↑
>312さんへの誤りです。

いやはや、引っ越して１週間。なんとか普段の生活のペースを取り戻しつつあります。
まだ、他の方の引越は続いてますが随分と窓の明かりも灯るようになってきましたね〜。
部屋内の直しはもう少し残ってますが、大むね快適な生活です。
日当たりがいいのと上下左右の部屋の音が全く聞こえないほど遮音性がいいのが
住んでみて良かったところです。そしてやはり普段の買い物は実に便利だわ。

そうそう６階に住んでる人（たぶん）バルコニー外に布団干すの止めてね。
あなたのオタクだけだよそういう事するの。みっともないでしょ？
わかんないかな〜？（ﾜﾗ

＞317さんへ
こういう事は直接言おうよ。
直接言えなければ、少なくとも管理人さん通じて言う
のが筋じゃないかい。６Fの住民はこのスレ読んでない
可能性の方がはるかに高く、本人のいない所で指摘する
のはアンフェアだと思うよ。公器で個人攻撃するのは
やめようよ。どうだろうか？

＞318に同意！
管理人さんに言うとか、ポストにメモ入れるとかね。
そうやってい〜いマンションにしてく努力も必要ね。

しつこくてごめん。
何かこういうの不愉快なので。
子供のいたずらで、背中に「私はバカです」とか貼ったりして
みんなでクスクス笑うけど、本人は何で笑われているのか
分らない、ってのと同じレベル。
新居に引っ越して楽しいところへ水を差して悪いけど、
みんなで良いマンションに育てていって下さい。

もう入居された方へ

住みはじめてからどのような所に不具合がありました？
是非教えて下さい。

「ふれんどりーくらぶ」ってみんな興味あるの？
どんな「くらぶ」があって（作って？）
どんなことするもの？

>>322
実は私はあんまり興味はないんだよなあ、、。
毎月会費払うんだよね。
強制的に入会だから。

>>317
貧乏人が身の丈に合わない買い物を借金してまでやったもんだから、
ついつい浮かれポンチな発言しちゃったんだよねえ。

私は子供無しの会社勤めだから、フレンドリークラブ興味なし。そんな
暇（と言ったら失礼か）ないもん。ホントは払いたくない。同じマンション
であんまりプライベートな付き合いしたくないし。絶対、うわさ話好きな人
でてくるよね〜。マンションという名の大型団地だもん。「フレンドリークラブ
デビュー」なんてのが、できて、仲間外れになったり、ウエスティア、イースティア
派閥闘争なんて・・・。ちょっと憂鬱。

>>325
所詮そのマンションに住んだ時点であなたもそのコミュニティの
一員なのだから、憂鬱になんてならずに前向きに捉えたら？
適度な距離感を保ちつつお付き合いできるのが大人ってもんでしょ。

私も子供のいない＆仕事してます。
だけどセコイ性格だから、折角会費払うのなら
共用施設は使いたいぞと思ってしまいます。
ペット（ワン）を飼うので、そういうクラブか
もしくはビール愛好家なんてあればいいかな〜？

なんだか入居早々住民同士がいがみ合ってるいやなマンションだなぁ。

>328
でた！ Ｍステ反対派！！

>>327
ビール愛好会作って〜。
来年だけど（ウエスティアだから）参加するから。

私も子供いないしフレンドリークラブには興味ないんだけどね。
>>325さんの言うような派閥なんかのめんどくささってありそう。
マンションの管理組合とかも・・・

あんまり荒れとらんな〜。つまらん。

>330さん
私もWestiaです。来年ですねー。
それまでに「ビール愛好会」な〜んてあればいいな。
無かったら作っちゃおうっ。
お酒は打ち解けるに良し。練習も無し。後腐れもほとんど無し。
既に入居されてらっしゃる方、
ぜひ色んな情報ください。お願いします。

>317
言い過ぎたよ。ごめんな。
>324、328、331
どのスレにでもいる怒窮鼠だな。情けないね。
本心はＭステが好きなんだろ。

>>333
くくく、バカ。
Ｍステなんか住むかよ。

>>334
可哀相に、買えないんだね。

ずいぶん長く続くね、この板も。
時々、Ｍステ住人以外が入り込んで、叩かれているけど、、、。

>>332さん
来年ビール愛好会でお会いしましょう（笑）
・・それにしても、Ｗestia、ちゃんと６月に
完成するのか心配。

借金して買うことが自慢になるのか、不思議。

借金しないで買えたらそりゃいいよなぁ・・。

>338
その議論はこの板と主旨が全くちがうぜ。 ここでは、貴兄とそれ以外の方で
まったく話が噛み合わないと思うよ。

M捨て良いよねー。ジャスコの駐車場から見える庭園ふうの広場も
センス良いし、うらやましいよ。
これからの季節、あの庭園で子供遊ばせたりおしゃべりして過ごせるなんて
とっても優雅な感じだよね。
M捨てウォッチャーのマンション住人も、ますます悔しがることでしょう。

入居済の方へ
インターネット常時接続いかがでしょうか？（スピードとか・・・）
Westia組なのですが、資料を見たら２次プロバイダがピセ（株）とかいう
聞いた事ないところだったので・・・。
しかも回線は128Kで契約人数によっては増速すると書いてありました。
これって細くないかぁ？Eastiaは違うのかなぁ？今から心配です。

>>342
westiaの住民は今まで9600モデムを利用している人が多いので十分です。

>>343
煽りにもなっていないと思われ。

詳細は存じませんが、300世帯で128Kbpsが充分かと言えば全然不充分と
感じます。自分の購入物件では40世帯少々でADSL1.5Mbpsです。もちろ
んADSL常時接続なんて個人で充分導入できるくらいですから、共用施設
としてのインターネット常時接続がどのくらい有益かはちょっと判りま
せんが、とにかくまだこの分野は進歩が早いので企画段階から竣工まで
の長い時間の間にもどんどんプランは陳腐化していくと思いますし、と
にかく各部屋にLANのアウトレットがあることに価値を見出せればまず
は良いのかなと。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！343は2400モデムでした！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ageage

age

なんか楽しそうだね。
出張が長引いて、なかなか引っ越せない！ 早く入居したいよ。

Eastiaの人、来てくれないかなー。
引越し等々忙しいのかしらん。
何でもいいから情報ちょーだい。

しかし、３００世帯で１２８Ｋっていうのは、使える使えないの世界じゃ
なくて時代錯誤というか詐欺だろう。少なくとも昭和世代のマンションだよ。
本当に２１世紀のマンションか？
まるで１８世紀に２０Ｗの電灯が１個使えますって言うのと同じレベル。

>>350
１８世紀に２０Ｗの電灯が１個使えるって・・・わかりずらい。

しかし、屋根の上の防水工事はいつ終わるんだろう。
北側とは言え、ベランダの前をちょろちょろちょろちょろと
職人さんが沢山とおっててなんだかおちつかない。
おまけに雨の中の防水工事ってとても心配です。

私ウエスティア購入者です。イースティアさん達に質問。
室内の照明器具って全部自分で購入したんですか？たぶんまた、オプション
会（買い）があったりして、お勧めがあるんだろうけど、割高で大変
そう。でも、引っ越したら、まず取りあえずは照明器具がないとどうにも
しようがないでしょ。テーブルなくても御飯は食べられても照明がないと
ね・・・。皆さんどうしたのか教えて。

オプションで買うのは止めなさいって。 特に照明器具とかは、自分の目でみて
買った方が失敗しないよ。 それに、そとで買った方が安いしさ。
取付けなんか、Very簡単だぜ。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの件だけど、Eastiaも契約の時には、256Kbpsぐらいって話
だったけど、取りあえず実際は1Mbpsになってるけど。

通りすがりの者だけど、
南砂だったら、Ｍｒ電気だっけ、家電の安売り店があるでしょ？
そこだと照明器具は３０％ＯＦＦだよ。

353です。オプションで買うつもりはないんだけど、引っ越しの手順を考えると、
まず照明取り付けなのかな？と。で、気が早いんだけど、引っ越しの日にまず、
照明器具を持って行かなければならないのかな・・・と。他にも引っ越し当日に
必要だったモノあります？

>>355
レスさんくすです。
プロバイダはピセですかぁ？

>356さん。安売り電気店の情報どうもでした！
ところでMr電気ってどの辺にあるんですか？
ジャスコの中ですか？

それからWestiaの皆さん。
引越し業者は指定のところ使いますか？
まだ先の話ですけども。

>>359
自分は江東区森下だけど、新聞にＭｒ電気の折込広告がよく入ります。
秋葉原よりも安い。在庫をあまり置かず取り寄せにして安くしているみたい。
場所は、南砂三公園の南西の角あたり。店舗自体は小さいです。

照明器具はドイトが安い。
メーカー標準価格の４０％引きです。

入居者の方で携帯電話をお持ちの方に質問。
居室内で圏外になってたりしませんか。
２階だとドコモで圏外です。
何とかしてほしい。

あげ

あ、南砂三公園の南西じゃなくて南東でした。スマソ。
でも３６１さんの話ではドイトのほうが安そうですね。

>>355 Eastiaは1Mbps
なんだ俺のＡＤＳＬよりしょぼい施設を何百世帯で共同利用しているの？
まさにドキュンマンション！逝ってよし！

測定サイト http://www.hinoki.sakura.ne.jp/~test1/
測定時刻 2001/05/29(火) 00:09:26
回線種類 ADSL
回線業者 NTTフレッツADSL
プロバイダ wakwak
データサイズ 1250.375kB
伝送時間 8.22秒
ホスト1 WebARENA 1.22Mbps
ホスト2 WebARENA(2) 1.20Mbps
ホスト3 pos.to 1.26Mbps
ホスト4 pos.to(2) 1.18Mbps
推定スループット 152kB/s
推定スループット 1.22Mbps
コメント フレッツADSLとしてはかなり速いです！おめでとうございます

360さんのように
Mステ以外の人がこのトピに参加してくれるの、嬉しい。
周辺のこと教えてくれるのは貴重よね。
私は他区から越すことになるのですが
江東区---楽しみです。

>>359さん
わたしは引越業者は何件か見積もり取って決めるつもり。
安い方がいいしね。

乳幼児のいる世帯の方ってどのくらい住むことになるんでしょう。
キッズルームも幼稚園の園バスの停留所もみ〜んな同じ顔ぶれに
なるってこと！？

↑
あれだけの世帯数だもんね。
ずっと単独行動で決め込むか（子供は気の毒？）
円陣組んで頑張るか（心労は絶えず）。
お母さまは大変ねー。

age

age

誰か来て

近くの腕のいい歯医者さん、知りませんか？
教えてチャンですみません。歯が痛くて・・・。

サルベーーーーージage

Eastiaの工事はもう終わったんでしょうか？

age

ageさせてもらいます。

>>372
Ｒくんに頼んだら？

＞３６７
全棟入居したら、近所の幼稚園とかどうなるんだろう。
見ものだ・・・。

俺は例の東急のマンション前に見に行ったけど
はいらなくて良かったです。その当時は隣の幼稚園は
定員の半分くらいでした
たまにジャスコは行きます。子供がコジマのペット喜ぶので
鳥銀のカラアゲは結構うまい

age

あれだけ買い物施設が充実していると全部近場で済んでしまうという
メリットもあるけど、特に子持ち主婦の場合どこにいても知り合いに
バッタリ＝がんじがらめというデメリットもありそう。

仲間はずれになったら、恐いねぇ〜。
そうなったら育児スレッド行ってください。

Eastiaの皆様、その後いかがお過ごしですか？
工事全て終了したんでしょうか？
朝のマンション出口？ラッシュなんぞになってませんか？

入居予定が遅れている人が結構いるみたいだけど
今はどのくらいの世帯の入居が終わっているのかな？

Eastia入居者の方々、回線速度はどのくらい出てますか？
ADSLも使えますか？

ADSLは使えないんじゃないでしょうか？
新築だしNTTの局から建物までは光ケーブルでしょう。

ADSLだよーん

age

野村不動産から一戸建のパンフや船堀の売れ残りのパンフがひっきりなしに来ている。三井や住友は購入の検討ができない、と伝えた段階でピタッと止まったのにねえ。長谷工と一緒で節操がないよ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

南砂スタバの客層が独特だな。
お腹の出たおばちゃんてんこもり。
スーパーの袋で席をふさぐふさぐ。
ﾏﾀｰﾘしたいのにな。ｸｽﾝ

住み始めてわかった東西線の酷さ。
いや〜混んでるネ。これからずっとこの線使うと思うと少し鬱
朝の東西線はとても時間通りには目的駅に着けないのもイタイ〜。

あの辺は珍走がうるさいっていう話があったけど、そんな音
いままで聞かないな〜？　とても静かですよ。

Westiaの方へ＞一斉入居でも最低両隣への挨拶＆粗品（っつーの）は
基本みたいですな。一応入居したら粗品は用意しておいた方が無難です。
あたりまえと言えばそれまでですが、一斉入居はウチも初めてだったので
少し悩んだものですから。

>392
挨拶は基本ですか？
忙しさにかまけてまだしてないものですから。
それとインターネットはピセですか？
一応ピセを使わなきゃいけないように
なっていたような記憶もあるのですが
回線速度はどうなんでしょう？

>>393
任意加入なのでピセに入らなければいけないということはないです。
マンションの専用線を使いたいならピセになる。という事。
マンション全体で1.5MBのADSLだそうだから、それでは
満足できないと言う人は自分で引き込んで好きなプロバイダを
使えるそうです｡

>>394
Eastiaは任意加入なんですか？
Westiaは管理費に使用料が込みになっていた
ような。

Westiaも任意加入。管理費に含まれているのは共用部分の
保守料とかじゃないのかな？

>>396
勘違いでした。
２，０００円（予定）で常時接続でしたね。

◆◆「後悔先に立たず！」住環境リンク集◆◆
「貴方は、殺人的騒音と排気ガス、最悪の治安に耐えられるか！」
　　　　〜貴方が耐えても、お子さんが泣いてます！〜

◎都内の道路交通騒音・振動調査結果
　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1996/08/2068U006.HTM
◎「日本生活協同組合医療部会」
　国道沿いの家の子は、身長の伸びが悪いといわれている。
　http://www.health-co-op.dion.ne.jp/info/i_06/05_11_08.html
◎「排出ガスが人体に及ぼす影響」
　国道沿いの子供はぜん息になりやすい。
　http://homepage1.nifty.com/landcruiser/eco/eco03.html
◎「大気汚染の元凶！」
　http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/stock_seisou_diokisin5.htm

　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、こんなにあったんか
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uzai

>>398
葛西橋通りって交通量多いの？
休日昼間に見たときはそうでもなかったけど・・・。

Westia入居組の方へ
みなさん、駐車場はどの辺をねらってますか？
屋外の最上段がいいかなぁと思ってるのですがどう思いますか？

>>402
平置きってあったっけ？
あるならそこがいいなあ〜。

あ、でも一番安いとこを申し込むと思う。
２万円以上するんだよね、高すぎる・・・

Westiaの皆さま。
質問です。
Westiaってエントランスくぐったら
「劇場」を意識したらしいフロアに出ますよね。
そのフロアって天井は無いんですか？
今まで気付かなかったのですが
天井が無いと、、、
雨の日とか傘閉じてエントランスへ→フロアに出てまた傘開く→そして閉じる
ってこと？！

>>404
どういうこと？
エントランスって入り口のことでは？（屋内への）

↑404です。フロアは「セントラルパティオ」でした。
パンフレットを見ると
《エントランスをくぐると半円形に広がるセントラルパティオに出ます〜》
と書いてあるのですが、
どう見てもそこは吹き抜けに見えるし
図面見てもその部分に天井があるように思えない。
18階建てのマンションのエレベーターへは
そこを通り抜けるようですが
そうなると４０４で申したようなことが。。。
他の２棟の場合はセントラルパティオへ出なくても
エレベーターに乗れるようですが。。。

>>404さん
セントラルパティオは天井ないけど、
はじっこ通っていくと雨にぬれないでいけるんだそうですよ。

４０７さん、ありがとうございます。
そうですか〜端っこだと大丈夫なんですね。
セントラルパティオのデザインは素敵だけれど
埃や雨、雪などで汚れていきそうなのが心配ですね〜。
もちろんお掃除して頂けるでしょうけれども。

なんか笑えるね。雨の日は一列になって端っこを歩くのか・・・ってそんなに
大勢が一緒に歩く時ってないか・・・。でも朝なんかさ〜・・・。

最近、書き込みがなくなっちゃいましたね。
Ｅａｓｔｉａの皆さん、住み心地はいかがですか？

age

ageさせてもらいます。

停電があったでしょ。
大丈夫でした？

今日用事があり南砂町に行ってきました。
Eastiaの前を通りましたが、１階の人と目が合ってしまいました。
１階の専用庭と道路がすごく接近してますよね。
覗かれるようで気になりませんか、１階の方？。
あれじゃ、洗濯物も干せないようなかんじ。

Ｅａｓｔｉａにお住まいの方でＣＡＴＶのインターネット接続
されている方はいますか？

age

>414
でも、それって一戸建てでも同じなのでは？

>>417
専用庭と道路の間が花壇になってて花を見ながら歩いてると自然と覗いちゃうん
だよね。あれだけきれいなマンションだからね。通行人のほとんどの人は覗いて
たよ。悪気は無いと思うけど。今はあれほどのものが庶民が買える値段で２３区に
建っちゃうんだね。建設反対してた東急のマンションには悪いけどＭステージは
格が違うよね。うらやましい限りです。

やっぱりMステ-ジいいよね。モデルルームで説明受けた印象より実物のほうが
格段に良かった！チクショーあ〜申込んでおけばよかった！
キャンセルなんてないよね

工事が遅れまくってたみたいだけど、結局まともに出来上がったの？

>>419
中古がでるまでまてば？
戸数多いから２・３年で出るよ。
あれだけ利便性高い物件そんなにないよ。

age

最近、書き込みが少なくなってさびしいです。
Ｅａｓｔｉａのみなさん、様子を教えてください。
このスレ、来年のＷｅｓｔｉａ完成までもってほしいな。

♪南砂は､砂まみれ〜

いやはや、マンションから見た今日の花火はキレイだった〜！
さすがに近いので迫力アリアリでした。ここに越して来て
良かったと思いました。

ウェスティア、来年7月上旬入居予定だけど、
来年の花火間に合うといいなあ

age

すみません。
購入者の方に教えて頂きたい事があります。
同じ江東区でマンション購入を考えています。
３８００万円位の物件購入者の方。
不動産取得税と固定資産税（都市計画税）って
どれ位お支払いになりましたか？
是非、ご参考までにお教え下さい。

ageとくわね。

もっとageときます。

age

騒音が人に及ぼす影響

音が気になり、勉強や仕事ができない
長い間騒音の中にいると耳が聞こえにくくなる
気分が悪くなり、いらいらしたり眠れなくなる
人によっては、血圧が上がったり、食欲がなくなったりする
振動で、家などがゆれる、耳鳴りがする、頭が重い
ひどい振動では、壁やタイルにひびが入るなどして建物の被害がでる

私たちが勉強しているとき、あるいは寝ているときなど、
近くで大きな音や振動が続いていたらどうなるでしょう。
きっとイライラしたり、おこりっぽくなったり、
時にはノイローゼにさえなるかもしれません。
このように、騒音や振動は、耳や体で直接感じることができ私たち
にとって、もっとも身近な公害といえます。

隠された健康障害
　――低周波音公害の真実
▽四六判・180頁　1700円▽汐見文隆編
頭痛、耳鳴り、イライラ。不定愁訴に悩むあなた。
工場や道路、エアコンから出る「聞こえない騒音」を疑え。
増え続ける低周波音被害者の立場にたち、放置されつづける
隠された真実に迫る。
http://www.kamogawa.co.jp/mokuroku2/kenko.html

age

age

キャンセル住戸の案内来たよ。他の物件購入したからDM止めて
と言ったのにね。野村不動産は何回止めてと言ってもかまわず
DM送ってくるよ。

>>435
ウェスティアでしょうか？
何戸くらい？
何タイプでしょうか？

＞436
ウエスティアの2戸。60百万円と47百万円のやつ。

その4700万のやつ、安くならんかねぇ〜
4200〜4300なら、買ってやってもいいかも。
6000万のルーフバルコニーは無理だな。

age

age

>>438
買ってやっていいなんて言い方するなよ。
どうせ、その値段で買えないんだろう。
買わせてくださいお願いしますだろ。
全く･････。お前なんかここの住人になるなよ。

確かに４３８の言い方が悪いわな。
このくらいの値段になれば買えるのに！とか
分譲価格そのもので買った人達に対しての
配慮が全くないのが問題のような気がする。

DOCOMOが圏外になるのが困りもの。全然入らないんだよね。

イースティアのみなさん
住み心地はいかがですか？

住み心地は快適です。たしかにDoComoは良くないですね〜。
うちは圏外と３本がめまぐるしい…。３本立ってて
問題なく話せてたと思ったら歩いたとたんに「プツッ」って…。
auやTUKAなんかは平気みたいです。基地局の電波がカブってるせい
なんでしょうか？
それにしても、Westiaデカイですね〜。
徐々に出来上がってきてて迫力ありますね。上層階からは、レインボー橋や
デカイ観覧車が見えるんでしょうね。う〜ん。うらやましい…。
Eastiaは間もなく３ヶ月点検です。

そっか〜快適なんですね。
私はウエスティアなんだけど、入居が待ちどおしい〜
（下層階なんだけどね）

６月に見に行ったときはまだ全然だったけど
今はだいぶ出来てきてるんですね。

1です。ひさ〜しぶりに来てみたら
こんなに育っていたのね、このスレ。
ｳﾚｼｲ〜
今週末は久々にウェスティア見に行こうかな。

ウエスティア、見てきました。
だいぶ出来ててびっくり、、。

イースティアの遅れを教訓としてくれると嬉しいけど、まだ油断は出来ない・・・
もしかして手抜きしてないだろうな・・・。早ければ早いで不安が・・・。

age

あげ

age

先週、ウェスティア見てきました。
図書館の２階から購入した部屋が見えてちょっとうれしかった。

細々とでも書き込みが続いていくのはいいですね。
入居前の内覧会などで意見が交換できる状況だとよいですね。

いいと思います。このマンション。
スーパー近いってのは最高。
駅からも近いしね。