大京のライオンズマンションっていかが？

1 ：名無し不動産：2001/03/22(木) 15:37

株式会社大京のライオンズマンションを購入しようと
考えているんだけど、此処ってどう？？？？
おしえて　アロエリ～ナ

2 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 17:22

もし１が
狭い部屋が好きで
梁が出まくってる部屋が好きで
空室が多いマンションが好きで
庶民的な内装が好きで
しつこい営業が好きなら
イチオシの物件。買うべし！

3 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 17:27

まさに。その通り。。

4 ：名無しさん＠１周年：2001/03/22(木) 19:37

メリットは、完成物件を売っている事かな。
あとは、知らん。

5 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 19:45

>4
それって、買う側にとっては、見えないところは分からないってことだよ。
ちっともメリットじゃないよ。建設中に、どれだけ手を抜いたかも分からないしね。
戸建ての建て売り住宅に問題が多いことを考えれば納得できるでしょ？

6 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 19:48

大京のスレありますよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=978879738

>>5 さん
でも、青田売りのマンションも建設中をそんなに見られる
訳ではないですよね??まだ仕上げだけでも見られるのは良
いのかも。でも完成売りは間取り変更とかはムリですよね・・。

7 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 20:12

ライオンズマンション、
ライオンズガーデン、
ライオンズシティー
とかって、呼び名が違うのは何故？
おしえて　アロエリ～ナ♪

8 ：4：2001/03/23(金) 00:10

＞５
６さんが言ってるように、建設中は囲いがあり中を見せてくれない
場合が多いよね。（マンションの場合）　例え見れたとしても、
手抜きは素人が見てもわからないし、建築士でも毎日足を運んでみないと、
手抜きは見つけられないんじゃないの？
結局は建設した以外の人には、無理だと思うよ。

不動産屋が青田売りするのは、業者側にメリットがあるからであって
消費者の事を考えて、青田売りする訳はないからね。

9 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 00:15

大京と仕事したことありますけど、真面目に取り組んでる
社員もいっぱいいるし、品質基準とかは業界１じゃないか
とおもいますよ。ただ本社扱いの物件と支店扱いではかな
り予算管理や販売手法がちがいますな。

10 ：名無しさん＠１周年：2001/03/23(金) 00:17

管理費の上昇率トップ！！
ローン払い終わるころには、月のローン支払い額と変わらないのでは？

11 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 00:33

社員発見＞９

12 ：名無しさん＠１周年かも：2001/03/24(土) 01:02

私住んでるのですが、管理費は子会社みたいなところが一括して
集めています。高いわ。どうにかして。
品質はいいと思うけど。隣の部屋の音は聞こえたことがない。
上下の音も全然まったくといって気にならない。

13 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 01:36

ライオンズは、大衆マンションの中ではまともなほうですよ。

建築中も何度か見せてくれますよ。

14 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 08:01

>11
こんなスレで社員が自己弁護してもしょうがないでしょ。
基準がNo1と書いたけど、他のデベでは成り行きできめる
ような仕様なんかもきちんとフォーマット化されてると
いうこと。グレードが高いっていう意味じゃないよ。
まああれだけの巨大（肥大？）企業だからマニュアルだ
らけにしないと管理できないんだろうけど。
＞13
建築中の見学は保険とか基準法（仮使用許可）の関係で
かなりヤバイ。いつもゼネコンと衝突してるよ。

15 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 08:09

＞12
大京管理ですよね。大京物件はゆりかごから墓場まで大京グループ
が牛耳ります。工事現場の自販機まで指定業者ですから。
入居後１～2年度以降は管理会社は管理組合の自由選択になるはず。
理事の方にがんばってもらって他の管理会社から見積を取る事が得
策です。でないと管理費の妥当性が精査しにくいです。

16 ：1：2001/03/24(土) 09:15

>ALL
レス　有難う御座います。
まだまだ　迷っているんですよ
私の購入予定（悩み中）は、募集個数に対してまだ３分の１しか
決まっていないみたいなんです。（この場所では、少し高いから）
（既に抽選会終了）
この状態だと、値引きしてでも　売るんですかね？？
だとしたら、もう少し様子見が　いいんでしょうか？
おしえて　アロエリ～ナ

17 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 12:33

大京のあるマンションを見学したら、
しばらくして近所の別のを売りこむ電話がかかってきました。
だいぶ前からあるやつで、まだ売ってたのか！と驚きました。
売れ残りを売るのって大変ですねえ、とねぎらってあげたら、
値引きしますから～と向こうから言ってきました。

買いませんでしたけど。
欲しくなるような良い部屋は売れ残りませんよね。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/03/24(土) 13:28

一昨年検討した物件なんだけど、その時点で既に入居が
始まっていたのに今もまだ売り出し中。
１年間以上も「好評分譲中」とか書かれた紅白の垂れ幕
がかかるマンションに帰る住人の気持ちはどんなだろう。
不安だろうなー。
周囲にも「売れ残りマンション」って印象づけちゃうよね。
万一転売する時、お客さんが近所の人に評判でも聞いたら
「あぁ、あのマンションねー。長い事売れ残ってたよ。」
なんて言われちゃうんだろうか。

近くのマンションは即日完売していくのに、足掛け３年販売を
続けてまだ１／３も売れ残っているのはなぜ？
しかも結構値引きしてるのに。

19 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 21:33

>>15,16
いつぞやダイヤモンド誌のマンション管理ランキングで
大京はトップ評価だったが・・・
詳しく読んでないので内訳はしらん。スマソ。

20 ：名無し不動さん：2001/03/24(土) 22:41

>19
単に管理物件数や戸数の比較ではないでしょうか。
ライオンズマンションにはすべてヒモがついてい
るので当然です。
独立系のトップは日本ハウズィングでは？

21 ：エルザ：2001/03/25(日) 22:42

ライオンズマンションは、”高い”　”ださい”　”狭い”
３拍子そろいすぎてるので、絶対買わない。

22 ：名無し不動さん：2001/03/25(日) 22:57

>>19
先週の週刊ダイヤモンド（3/31号）
http://dw.diamond.ne.jp/contents.html（すぐに更新されるかも）
先々週の東洋経済（3/24号）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20010324.html
２誌ともこの時期恒例のマンション特集です

管理に関しても大きく取り上げてます

23 ：名無し不動さん：2001/03/26(月) 12:38

2・21>>まさにそのとーり
悪いこといわねーから買うなってことが癒えるな
あっここに買ったオバカが入たよ（藁

ろくに管理もしないで大凶管理に月１マンも払って最悪
あっクレームの電話するの忘れてた

24 ：名無し不動さん：2001/03/26(月) 17:54

エルザタワーはどうよ？もう１つ出来るみたいだが。

25 ：名無し不動さん：2001/03/26(月) 23:16

エルザタワーは２４時間ゆらーりゆらりの船旅気分

26 ：名無し不動さん：2001/03/27(火) 02:54

いいねえ。

27 ：名無しさん＠１周年：2001/03/27(火) 04:22

エレベーターは何基アルの？新聞と宅配はどうするの？

28 ：名無し不動さん：2001/03/27(火) 10:43

27>>　うちは100世帯くらいで2基（朝はエレベーターラッシュ）
新聞は毎日せっせと下まで取りに行く
むちゃくちゃ不便

29 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 13:20

age

30 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 20:30

うちは９５世帯でエレベータ２基。
朝は大体一人で降りれます。
新聞はインターネットで見てるか
ら不便さは感じません。
５０世帯に一基あれば、そんなに
朝ラッシュになることは無いと思
います。

31 ：ムーミン：2001/03/30(金) 21:36

最近、大京も共同事業（住友との）が多くなってるけど、
資金調達が厳しいのかな？
三和も不良債権処理に本腰入れてきたし、大丈夫かな？
まぁ、１兆円も借入れあるところはさすがにつぶさないか？
まぁ、頑張ってよ・・・

32 ：名無し不動さん：2001/04/07(土) 22:45

age

33 ：1：2001/04/12(木) 02:34

結局買ってしまいました。管理費が今後心配ですね。
でも　いろんなレスを貰ってかえって安心したことも事実ですな。
レスが立たないマンションて逆に心配なんですよ。誰も買ってないかなって？
間取り的には納得しました。ただハリ下が１８５０ｍｍしかないのは
なんてこったい！！ですね　家具が入りません。余分な出費です。
レス入れてくれた人有難う御座いました。

34 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 09:33

大京は、今年度から完成売りを止めます。在庫出まくりで、危機的状況とか？

35 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 09:52

完成売り止めるって、始めたばかりじゃん。

36 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 22:50

「危機的状況」ってもうずっと危機的だよ。

37 ：名無し不動さん：2001/04/15(日) 01:29

とにかくイメージ悪い。
>2さんの言うとおり。

38 ：名無し不動産：2001/04/16(月) 01:55

大京グループの扶桑が扶桑レクセル志木を建設予定。住宅地の中に８Ｆ建て。我が家は日が当たらなくなってしまう。
住民説明会を開くけど、住民の要求は何ひとつ受け入れてくれない。
”建てるなとは言っていない。住宅地(２階建て）が多い所に8Ｆ建ては・・・。せめて5Ｆに”と
言っても、建築違反はしていませんの一点張り。おまけに8Ｆ建てにしないと採算が合わない。
なんと抜かしたことまで言うではないか。建てて売ってしまえば・・・が丸見え。
採算？？と言うことは、資材が良くないんではないかと思ってしまう。
私なら大京グループのマンションは買わないな。住民の強引を押し切って建築確認書を提出。
どうしたら、建設を止めること出来るの？

39 ：名無しさん＠１周年：2001/04/16(月) 02:26

>38
エゴ野郎。「我が家は日が当たらなくなってしまう」だと？
そういう地域なんだよ。家買うときに勉強しなかったんか？ヴォケが。逝けや。

40 ：ぽんた：2001/04/17(火) 22:03

強引で元気な営業坊や。
今週末、まんまと見学会にいってきまーす。
休日、くつろいでいたところを電話攻撃。アノ物件、売れんようにしたるわい。
ははは。

41 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 22:24

ぽんたさん。なんだか意味不明。
なんとなくは、伝わってくるんだけど。。

42 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 13:10

実物を見て買えるのは良いのだが、
では何故、最終期分譲後もあんなに売れ残る？
実物を見てやめた人が多いってことか。

43 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 17:54

age

44 ：目のつけ所が名無しさん：2001/04/18(水) 18:14

大京に限らずどのデベの物件でもモデルルームより実物の方がいい
というのは、ほとんどないのじゃないかな？

日本人にマンションを売るには、モデルルームで夢を見させて
内覧会で文句が出ても何とかごまかして乗り切れば大丈夫
というのが売り側としては都合のいい商法のようですな。

45 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 18:18

ライオンズでも立地の悪いところは
売れてない
実物見れるのはいいことだけどね

46 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 20:14

そらそうだ、見合いの釣書でもこれが本人か？
というような写真を貼るもんね。
もっと見合いなら現状確認できるからいいけど。

47 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 20:24

>38
マンション事業は億～数十億単位の金が動くので、戸数（専有面積）を
減らす交渉は難しく、デベ側ものみにくい。
バルコニー形状を削ってなるべく日が入るようにしたり、目隠しパネルや
窓の形状はのみやすい。金銭補償は、事業収支の中に「近隣対策費」というのが
あるので、その中でなら迷惑料として払ってもらうことは可能です。
金額はデベにより様々。

48 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 20:25

実際青田で購入して「現実≧予想」なんてレアでしょ？

49 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 23:25

ライオンズマンションは、「中低所得者でも買えるマンション」を旗印にやってきた会社。
それなりのものである。

50 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 23:30

青田で買うのは怖い
でも中古はちょっと
　そういう人にはいいかもね

51 ：名無しさん：2001/04/21(土) 14:53

港区麻布十番３－７－１０　のライオンズマンション麻布十番　　１１F建て

５０世帯あるもエレベーター１機。エントランスからエレベーターまで外廊下を２０メートル近く歩きます。
エントランスは、道路より下がってます。３LDKでも狭いです。背の高い家具は、置けません。私の部屋からは、下の階の部屋のリビングが丸見えです。私の部屋も上から丸見えです。
リビングは、７畳くらいです。梁が凄いです。幅５０センチくらいの訳の解らない収納があります。ベランダに出るのには、３０センチくらいの梁を越えなければいけません。これでも、新築時の値段は、６５００万だったそうです。H６年築。
私は、分譲賃貸に住んで６ヶ月ですがもう出ます。会社の社宅なので他の社宅に変わります。
管理人は、超ドキュンです。近くのマンションと掛け持ちしてるとのことで、土曜日でも平日でも朝７時過ぎから掃除を始めます。これが、五月蝿いの何の。
掃除しながら、携帯で大声で話すわ独り言は言うわ・・かなり痛い。何人か苦情を言ったらしいが駄目。
すぐ隣にもマンションがあるから物凄く日響くんだよね。ガチャンガチャンと。

52 ：名無し不動さん：2001/04/21(土) 16:52

会社の借上社宅でよくここまで文句いうな～（ｗ
５０世帯でＥＶ１機なんてあたりまえじゃん
ＥＶの維持費月間いくらかかると思ってんの

53 ：名無しさん：2001/04/21(土) 20:56

ライオンズの掃除をやってる人は、ド窮鼠多し。無理な設型もあたりまえ。ライオンズ本体がド窮鼠。

54 ：名無し不動さん：2001/04/22(日) 12:48

青田売りは、日当たりの良さがわからない。
営業マンに聞いても、いい加減なセールストークでごまかす。
消費者はそれを信じて買う。
内覧会で気がついても、手付金を払っている以上ほとんどの場合が
手付金は戻ってこない。
購入者は、大きな不満を抱えたまま住むしかない。
これが、青田買いの怖いところ。

55 ：名無し不動さん：2001/04/22(日) 18:59

実物売りの怖いところ。
実際の部屋を見ると、梁のツッパリがどうしても気になる。
部屋が２部屋増えただけ。新築とはいえどうして４０００万円も
負担しなければいけないのか？
疑問が確信に変わっていく売り方です。だから、大凶は売れ残り
が増えて再び危なくなりつつある。

56 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 01:02

age

57 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 02:00

マンションで恐いのは、音の問題。
完成売りでも隣戸からの音はチェックできないんだよね？

58 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 13:23

大凶の営業マンにやり逃げされました。
覚えていろ。

59 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 13:59

私も住んでるよ。
防音に関しては完璧だと思う。
間取りは平凡極まりない。
でまくりの梁はご愛嬌。
管理人さんはお掃除好きのおじいさん。
ってとこかな？
管理費の上昇率が高いのは恐怖だね。

60 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 17:45

管理費って、すんでから結構上がるのかな？
修繕積立金は一律でしょうけど。
どうでしょ。

61 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 22:01

＞修繕積立金は一律でしょうけど。

んなぁこたぁない！

62 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 22:55

age

63 ：名無し不動尊：2001/04/26(木) 22:57

積立金・・・
少ないとこは次年度１００％ｱｯﾌﾟ！！！！

64 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 23:04

池袋のタワーに感心があります。
駅から徒歩８～９分程度ですが、サンシャインのすぐ近くという事、
回りが公共施設で比較的静かな所が気にっています。
60平米弱で1LDKとあまり大京らしくない間取りの部屋が3650万円。
かなーり買うかどうか迷ってます。

65 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 18:06

ホントにＬでいいんですか？
まっ本人がいいなら・・・

66 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 18:10

>>64
もしかしてプリンスホテルの斜め前？
だったら年に数回アニオタのイベントがあるからそれを我慢できるのなら
いいのでは。

67 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 18:13

＞５７
丁度上下階が販売中だったので、上の階に大凶の営業マンが行って
走り回ったり、飛んでもらいました。
さすがに響いたけど、普通そんな生活する奴はいないだろうから。

68 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 18:20

気は心でいいでしょ。

69 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 18:48

走り回ったのは嘘　ほんとはただ歩いただけ

70 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 21:54

＞６６
＞もしかしてプリンスホテルの斜め前？
その通りです。確かに近くに「あ○めいと」がありますね。
何度かコスプレ集団を見かけた事があります（藁
まぁ、個人的にはそのへんは全然気にしないから良いのだけれども。

60平米で1LDKという物件はわずかしか残ってなく、
大抵は同じ平米数で3LDKとか、もしくは上層の100平米近くの
7,8千万円クラス。
特に狭い3LDKの物件はまだ結構残ってるみたい。
いい加減、それが売れないってことに気がつかないのかね。。＞大京さん

71 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 23:10

いくら現物現場販売とかいっても、
客には何がいいかわかるわけないっつーの
施工に金かけてもバカみたいに
高いマンションなんて誰も川無い
サヨウナラ
安井のツクレ

72 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 04:07

青田買いのメリットは、間取り変更だけ。
それ以外は消費者からみると、デメリットしかない。
今のところ大京しかないのが残念。
他のデベでも、完成売りをして欲しい。

73 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 08:49

完成売りもいいんだけどさ。
真っ先に買って住んでいると寂しいらしいよ。
特に不人気物件。
昨年末入居開始で現在60/75分譲中の物件。
ひっそりとして静かだった。

74 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 09:51

>>64
かなり売れ残ってない？
あそこ。
＞駅から徒歩８～９分程度
池袋駅からはもっとかかりますよ。
人ごみも多いから歩くの大変。

75 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 00:27

大通りでなく、裏から行けば10分位じゃん。

76 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 00:29

モデルルームで天井を高くしておいて、実際は低いマンションが
結構あるらしい。
その点はじめから、天井が低い完成売りマンションの方がマシかも。

77 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 00:37

モデルルーム逝くときメジャー持って行かないの？

78 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 11:35

天井高は仕様書見れば載っているし、工事の関係で最初と違うことになれば
重要事項説明の時、違ったことについて買主の承認を求めて来るはず。
それが嫌なら契約自体拒否すればいい。

79 ：1：2001/05/02(水) 22:49

う～ん書き込み増えてますな。天井高は、図面集にきちんと記載されていましたな
めちゃくちゃ低い梁下も。でも完成売りでも　私が契約した部屋は、まだ未完成
全部で約７タイプ有るんだけど実際にみれるのは良くて２タイプぐらいですよね
でも、全室完成していたら好みの部屋が選べないのも事実。だからモデルルーム
も　もう少し多めにして欲しいな。（でもその分価格に反映されたりして！）
後　時々召集されるには、そんなに大切な事なのかな？　（工事途中説明）
普段日に行ってるからいけないんだな！！
またまた　教えてアロエリ～ナ

80 ：名無し不動さん：2001/05/02(水) 22:54

>>76
＞モデルルームで天井を高くしておいて、実際は低いマンションが
＞結構あるらしい。
本当ですね｡結構有力なデベでも多いですね｡モデは1億近い｡
後で図面見ると､下がり天井ばかりで､まともなリビングでも240㌢程度
ですものね｡
資金シュミの段階でチョイいやみ言いたくなります｡

81 ：南部麒次郎：2001/05/03(木) 01:55

販売中の「ライオンズガーデン東武練馬２番館」を見てきました。

駅に近いのはいいんだけれども、狭い敷地に２棟も配置しているため、全体的に薄暗かったです。
前にも「建てて売ってしまえば・・・が丸見え」というレスがありましたが、なんだかとても浅ましい感じがします。

しかも、容積率を絞り切っている割に、販売価格は割高のようです。
素地の仕込み価格がよほど高かったのでしょうか？

82 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 12:48

バイトで宅配やっていたけど、オレの配っているところに
ライオンズマンションがあって知ってる限りだと去年の１１月頃から
毎週日祭日にマンションの屋上近辺からアドバルーン上げて４月まで
常に営業マンが詰めていた。売れ残りが激しそう。

仕事柄いろいろのマンションを訪れたが、ライオンズマンションは
外見と共有部分は小綺麗に作って有るが玄関明けるとやっぱ天井低かった。
それとやっぱＥＶは早いやつじゃないと８Ｆ以上だとメチャいらつくね。

83 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 13:24

最近はＥＶも油圧式やロープ式のエレベーター棟の
ほとんど無いタイプが主流になってきてるから大凶の
あの誇らしげな看板が見えない。

84 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 21:49

age

85 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 03:51

絶対にライオンズはやめましょう。。。壁ゆがみますよ、、3年くらいで、、（藁
いまどきライオンズなんて何が良いのかわからない、、
ちなみに一万戸以上売れ残りあるの知ってます？　（わら

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/05/05(土) 18:47

一万戸もあるわけないだろ（糞

87 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 09:43

age

88 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 23:38

あげとく

89 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 03:25

現物販売？
あれは単に別にモデルルームを作る金が無くなっただけだよ。
あの費用もバカにならないからね。

90 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 03:30

モデルルームでごまかして売るよりいいんじゃない
けっこう良心的なことだと思いますけどね。

91 ：名無し：2001/05/09(水) 15:11

大凶のマンションは三和が見放したら・・・
と思うととても買えない
まさに買い損の予感

92 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 00:46

>89
モデルルームの料金は、物件価格に含まれてるんじゃないの？

93 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 01:56

＞７　亀レスだけど、公園から近ければガーデン。川が近ければリバー。
街中ならシティ。その程度のもんです。

94 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:01

大凶のマンションはとにかく高くて狭くて、絶対に辞めたほうがいい！
梁は、最近のマンションはベランダに出したりして、ハイサッシュにして
部屋を明るくする努力をしてるけど、大凶は１０年前からぜんぜん進歩して
ない！畳も他より一回り小さい。図面の面積に柱も含まれてたりするので
要注意！

95 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:04

大凶の営業マン、しつこくないかもしれないけど、
とにかくセンスが無い！＆勉強不足！

96 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:07

ビラ配りバイトやってたけど、
ライオンズの管理人はウルサクテムカツク。
黙って配らせやがれ。殺すぞ。

97 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:12

あはは、殺すなよ。

98 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:15

またこの話題なんだー
他の管理会社ってどうやって探せばいいのでしょうか？
ドキュソな子羊にお教え下さい
ライオンズ飼って可愛そうな子羊に愛の手を下さいませ　みなさま
今から飼う奴はやめるのをお勧めいたします

ドキュソより

99 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:21

大凶は管理もアフターケアーも全部子会社が賄ってるから、
管理人も大凶の子会社から派遣されてくるんじゃないの？

100 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 02:24

知り合いでライオン飼ったやつの所は、緊急警報用の
スピーカーが家の中にあって、いちいち管理人がそれで連絡事項を
流してて本当にびっくりした。
学校じゃなんいんだからさ。

101 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 03:08

モデルルーム見て割と良いかなと思ったら、どれもこれもオプションとかで
全部外すとどうなるのか、想像もつかなかった。

他の部屋見せてもらったらでっかい梁を隠すためのオプションだったと
気がついた。

102 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 08:46

騒音トラブルがあり管理人に逝ったところ
「そういう問題うちじゃ解決できないんだよなー」といわれ
大凶管理に電話したら「そういう問題はうちでは」といわれ
じゃ誰が解決するの？売ったらあとは知らぬ損ぜぬか

100＞＞そのとーり学校放送のようにいちいちくだらないこと
ほーそーしてくれます。寝てるときは火事かと思いびびります

ちなみにそーおんですが、隣も下も聞こえます。築２年
飼ったあとにもうどーにもならん

103 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 23:53

大凶は売れ残りが多いとゆうカキコがあるけど、青田売りの
新築分譲マンションも、今は売れ残りが多いじゃん。

104 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 00:09

結局、今は普通の人だって目が肥えてきてるから、
ちゃんとしたものを作らない限り売れない。って事だよ。

105 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 00:11

大凶のマンションを中古で売るって事出来ないのかね。

それにしても、スピーカーは信じられないねー。
公団だってそんな部屋はないよー。
うちは公団だけど、ハッキリ行って大凶より天井は高い！

106 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 00:43

中古で売ることはできるよ。
ネームバリューはある程度あるから。
もちろん物件によるところはあるけれど。

102
0120-234-313
にかけると対応してくれるらしいよ。
自分はかけたことないから、知らないけど。
たぶん、そんなことうちに言うなとか言われるんだろうけど。
売ったら売りっぱなし。
やったらやりっぱなし。

107 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 17:43

げげげ～～～
スピーカーで管理人が放送って、それって今の新築物件でもあるの？？？

108 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 21:02

107>> 最近のマンションですがスピーカー放送あります。まじびびるよ（藁）

109 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 21:05

102です。
106さん　電話したよー、そしたら「うちにいわれても困る」ってさ
てなわけで売ったらあとはしらねーってことだね
困ってんのはこっちなんだけどぉーって逝っても
無視されたよーん　最低だね

110 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 21:19

私も以前、ライオンに住んでいた。（分譲）
マンションとは、こういうものと思っていた。
買い換えで、他デベの物件の図面・ＭＲを見て
私の中のマンションの定義が変わった。
あれは何だったのか・・・・・・

111 ：ぽんた：2001/05/11(金) 21:31

∴初心者用マンション
｢高い授業料払ったぜ｣
｢でも死ぬまで授業中だぜ｣
ってことか？
大凶は。

112 ：見学人：2001/05/11(金) 22:10

川辺のタワー（おとうと？）を見てきました。
もともとこの土地は何だったのですかと営業の人に尋ねてみますと、
「１０年も前から土地は購入してあったんですよ」
とはぐらかした答え。鋳物工場だって知ってますよ。
正直に答えてくれるほうが好感持てるのに。
それにしても１０年前、いかほどの価格で土地仕入れたんですかね。

113 ：107：2001/05/11(金) 23:40

>>108
レスどうも！・・・って、うぎゃ～～～！まじかぁぁぁぁあっ！
いや、手付け払って内覧会なんだよなぁ、来週・・・

めずらしくウナギチックな間取りでなかったし、天井の低いのも
梁出てんのもまぁよしってなもんで決めたのに。なのになぁ。
うげ～。心臓に悪いよなぁ、自分しかいない時に、部屋にいきなり
管理人の声が響いたらさ。麻痺で逝くかも。

>>102
その後の続報きぼ～んぬ！
がんばれぇぇぇぇぇえええ！！！

114 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:35

鋳物屋じゃないよ。たしか日本ピストンリング。これが鋳物？
ちなみに元郷の物件は大赤字だよ。
でも物件は客にとって悪くない。買いだ。

115 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:56

内部の人？>>114

116 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 01:06

川辺の高層ってあの、てっぺんになんか乗ってる奴だよね。
あれは、外の通路が超高層なのに、吹き抜けてるのに狭くて
本当に怖かった。
自宅が１０Ｆに住んでるから高い所は平気なんだけど、
あれは始めて高所恐怖症になったよ。

117 ：見学者：2001/05/12(土) 01:39

川口の超高層、私も見てきました。
「外壁にメンテナンスフリーの新素材を使っているので大規模修繕の間隔が伸び積立金が安くなります」と説明を受けたのに、修繕計画表を見たら普通の物件と一緒でした。
素地を10年前に仕入れたなら、そら大赤字でしょうが、その分、管理費や修繕工事受注で回収しようってか？

118 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 07:11

113>>大丈夫よー構内放送は土日の朝ばっかりが多いからさぁー
土日だから朝寝坊なんて思ったら無理だねぇーでも毎週じゃないけど
違法注射とかでも怒った声でご丁寧に放送してくれるし、
そーいえば日曜日って管理人休みのはずなのになぁーー
あと始めは定期的に点検と称して色々入ってくるけど何やってんだかなーって
のが多いし、めちゃ高い管理費も毎日掃除してるらしいが
どこをどう掃除してるのか全く見てわからない。
マンションできて始めの理事会で激怒した住民がいっぱいいたって隣のおばちゃんが
逝ってたよ。始めでこんなことあるなんて知らなかったなぁー出ておけばよかった

119 ：107=113：2001/05/12(土) 08:55

>>118
うぅぅ。貴重な情報どーもっすーーー
そうでっか～、土日は朝から目覚ましかけなくても起きられると思えばいいかなぁ
点検とかってまさか各戸に踏み込むわけじゃないよね？？？（怖
激怒した人ってのは大凶管理に激怒、ってことかな？
デベは管理のこと突っ込むとのらりくらりだったなぁ。確かに。
ま、賃貸からおさらばできるだけよしってことで。
今から分かってりゃそれなりに心の準備して逝けるしな。（無理

あ、それからライオンファミリーとかってエアコンやらカーテンやら
もってくるのが存在するらしいけど、それってどーなんでしょう？
誰か教えておくんなまっし。。。

120 ：うにゃ：2001/05/12(土) 13:05

うちも土日も点検あることがありますよ。
消防点検とか排水管清掃とか。
あらかじめ掲示とかチェックしとかないと
びっくりするかも。
エアコンとかは電気屋さんとかでチェックして比べたほうがいいかも
でもけっこう便利なときもあって
レンタカー借りる時にはマンションまで持ってきてくれるし。
使えるものはうまくつかいわけたほうがいいでしょう。

121 ：うにゃ：2001/05/12(土) 13:09

書き忘れたけど
消防点検とかはお部屋に入ってきますよ。
見られちゃうからお部屋片づけないとちょっと恥ずかしい

122 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 02:06

>>102　気持ちはわかるけれど、管理会社というよりは、
管理組合の仕事の範疇だと思うよ。デベは、住んだあと
の騒音までは、責任もっててないよ。管理人よりは、
「管理組合」の「理事長」に相談すべし。え？　知らない？
そりゃ、あんたも「組合員」なんだからさ、それくらい知って
おいたほうがいいよ。

123 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 03:03

>>119　照明とかエアコンとかカーテンとか、とにかく割と綺麗なのが、
普通についてればいい。と言うのならば、手間暇掛けずに、とっとと取り付けに
来てくれると思います。
多少のこだわりがあるのでしたら、自分で取り付けた方がいいのかも。
町の電気屋さんを探せば安いのがあるかもしれないし。
ファミリーは定価よりは安いのは、確かだろうけど…。
選べる数は少ないんじゃないかしら。
ちなみにレンジフードは好評らしいよ。

124 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 03:12

１２３に追加、でもクレームがあったらビシバシ言えば、結構なんとか
やってくれるらしいよー。
ライオンズファミリーは、大凶の子会社だからね。

125 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 14:22

自分のマンションのくせに、
ホテルに泊まっている時に言うような文句を
言うドキュソが結構いるよな。
構造上、管理委託上問題あることは
当然、自分も文句言うけど。
ちなみに私は総会には必ず出席しています。

126 ：名無しの不動さん：2001/05/13(日) 23:13

フロントサービスがあるマンションだけど
入居以来全く利用していなかったが、
Yシャツのクリーニングが1枚150円と聞いて
最近はフロント利用率が高くなった。

127 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 23:35

>>125　まぁなぁ。いるよなぁ。そういうお客様な人はさ。理事会や
理事長なんつーがわにも問題はありあり。

うちのマンション、築３年たって、まだ総会３回しか開かれてないよ。
理事長が、じぶんでなんでもやりますってはりきってる引退無職の
50台でよ。すごく一生懸命やってるから、自分ではいい理事長の
つもりなんよ。とりあえず、「理事会」くらい開けよごるぁ！って、愚
痴でした。

128 ：いちのくら：2001/05/13(日) 23:41

107=113=119=いちのくら　っすー。

失礼しました、「ライオンファミリー」じゃなくって、
「ライオンズファミリー」の間違いでしたね、スマソ。

>>うにゃ　殿
おおー、レンタカーは嬉しいっすね！＜持って来てくれる
消防点検って各戸全室隅々見るんだとすると結構やばいですな。
片付け上手になるか、物を置かない生活か、２つに１つかも。。。

>>123
そうっすねー、エアコンはアキバあたりで物色して、カーテンは
頼んじゃうってのも手ですね！うんうん。
おおー、レンジフード！便利なんすかね？あれ。
ちと高いか？？？なんて思ったんっすけど、後々のことを考えるといいのかな？
そっかー、子会社だけに分かってて安心、ってのもありますかね？
そういう意味ではエアコンの取り付けとかも綺麗にやってくれるんで
しょうか。。。

>>126
もしかして結構デカいマンションにお住まいなんですか？
うちはフロントサービス無いんで、クリーニングは持っていかないとだめかも。
配送で回ってくれるクリーニング屋があればいいんだけどなぁ。。。

ありがとうございました、みなさんの御意見を参考に夫婦で相談してみます。
また質問しることもあるやと思われますが、その時はどうぞよろしくです～

129 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 00:47

>>128エアコンはたぶんちゃんとつけてくれると思いますよー。
たまに納品日を間違えたりするみたいですけど。

間違えちゃった。正式名はレンジガードでしたね。高いんだ…あれ。
金額までしりませんでした。

130 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 05:46

この会社もまともなヤツはみんな辞めて
今残っているのはクズばかり・・・
先行きが楽しみ。

131 ：名無し不動産：2001/05/15(火) 12:52

残る長谷川社長の器量に掛かってるね。。
彼は不動産については素人だが経営に関して言えばかなりの素質を持った人物。

132 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 18:19

物件の善し悪しはともかく，住んでる人がやばいんじゃないの？
大阪の某所のＬＭには，犯罪者が居住しているぞ。
女性を監禁して暴力振るって大けがさせた元公務員が。
そいつはそこを買ってから犯罪を犯したらしいけど，
ローンはちゃんと払えてるのかな。

133 ：名無しの不動さん：2001/05/19(土) 18:12

age

134 ：名無し不動さん：2001/05/19(土) 23:49

「ライオンズファミリー」の造り付け家具を
購入された方っていらっしゃいますか？
販売員から､「建具と同色」という説明は受けたのですが､
つけた後の感じはどんなんでしょうか？
妙な違和感とか、仕上げの不具合とかは無いでしょうか？

ちなみに頼んだものは､カウンター下収納です。
４枚扉の収納です。
（主に用途は食器棚かと思われる物）

135 ：128=いちのくら：2001/05/19(土) 23:51

>>129
はい、どうもです～！
っつーか、似たような名前でいろいろまぎらわしいんですよね、商品。
「レンジガード」、思いのほか安かったです＜￥9800-
エアコンは付けるの止めときました。ほかあたります。

・・・っつーことで、内覧会無事終了でした！
心配してたよりもとっても良い仕上がりで、内覧チェックも小傷汚れ等
無理矢理見つけても10箇所そこそこ。
後は実際に使ってみてからが勝負のような気がします。はい。
しかし・・・後から後から説明だの営業だの（生協やら新聞やらまで）が
連続するのにはちと疲れました。

それと例の「構内放送」の件も大凶管理に聞いたとこによると・・・
（最近は住人の苦情が多いのか？？？）
内線通話の電話器にメッセージが残せるようになっているし、
余程のことがないかぎりしないように管理人に指導している。とのこと。
ホントのところは分からないが、あまり期待せずにいよっと。

っちゅーことで、勝手に内覧会報告、終了です。

136 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 19:25

ドキュソ管理人は多い。
ｄ今日にも多いけど、たぶん管理人って職業自体ドキュソ。
「腰が痛いから、電灯とりかえない」
って言ってた管理人は管理会社に言って逝ってもらった。
どんどん逝ってもらいましょう。

137 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 14:21

age

138 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 21:45

age

139 ：名無し不動さん：2001/05/26(土) 15:20

埼玉の戸田市にある「ライオンズガーデン戸田公園」。
105戸の物件で昨年11月竣工です。完成売りだとして竣工時期はともかく、
まだ半分以上残ってるんです。なんででしょう？最近価格改定もしたよう
ですし。現地に見に行かれた方や検討された方はいませんか？？

140 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 15:32

本家

141 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 19:55

本元

142 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 19:57

完成在庫１０００億分あるらしい。
そろそろ三和がつぶしにかかんじゃないの？
相当あぶないでしょ・・・

143 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 23:30

今年買ったんですが、快適ですよー
なんせここの前は都営住宅だったんで（本当

144 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 10:27

age

145 ：名無し不動さん：2001/06/02(土) 10:35

＞１４３
住人の管理組合の総会（会合？）ありました？？
あったとすれば　何を話し合ったんですか？？
おしえていただけませんか？

146 ：名無し不動さん：2001/06/02(土) 23:24

やっぱ庶民向けですね

147 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 01:38

すいません。ちょっとお聞きしたいんですが、大阪の寝屋川にあるライオンズマンション
をみに逝ってきたんですがそこがラスト３戸ということでモデルルームを家具付きで価格据置、
さらに一声300万引きで2400万だったんですがどうなんでしょう？気になったのは和室が６帖の
割に畳が小さいのでかなり狭くかんじたことぐらいでした。
嫁さんはかなり気に入ってましたが・・

148 ：↑：2001/06/03(日) 01:43

3400万の間違いです・・・

149 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 02:17

ライオンズマンションに賃貸で入ってる人っている？
友達がライオンズシティに賃貸で住んでたんだけど・・・

150 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 23:50

age

151 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 23:57

>>147
もっと買気満々に奥さんをさせて、あなたはもっと渋る。
そして、営業マンにもっと上の申請書を書かせたらもっと安くなるよ。

152 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 00:16

賃貸のライオンズマンションに住んでいたことがあるけど
壁の造りはヘボイよ。狭かったし。そこそこ高いし。（23区のはずれの方で7万）
良い点はいつでもゴミを自前の集積場に捨てることができたことぐらい。

153 ：　：2001/06/05(火) 18:58

この会社明らかにヤバいですよね?

154 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 14:44

確かに今の社長が変わってから路線が変わったような・・・。
以前のブランドイメージとは少し違っていると思います。
特に地価の安い場所に建設されている物件は要注意！

155 ：ぽんた：2001/06/07(木) 14:52

北習志野のは全６４戸の３４戸が売れ残り。（先月時点）
見学したら、その理由が良くわかった。

・値段は一人前
・駅（京成実籾）から８分だけど夜道は男の俺でもおっかなかった。
・暗い
・狭い、天井が低い

ただ、すんげぇイヤってほどでもない。
俺は絶対買わんが。
安ければもうちょい売れるかと思う。
修繕積み立て、アレじゃ大変だろうな。。。

156 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 21:58

大京ってつぶれますよね？
かなりの債務超過なんじゃないの？

157 ：名無し不動さん：2001/06/09(土) 22:32

♪つぶしたいけどつぶせない♪
ＢＹ　　ＳＢＫ

158 ：名無し不動さん：2001/06/09(土) 23:30

>156
債務超過というよりも資産がないんだから、超過した債務しかないよ。
今、大森でやってる大規模マンションも表向きの発表とは裏腹に
内情はもの凄くきついらしいよ。
単独じゃ融資を受けられなくて、どっかと共同でやらせてもらってる
らしい。
このマンションの売れ行き次第で三和も考えるらしい。
そうなったら大京さんもどうなるか・
　

159 ：名無し組：2001/06/10(日) 00:00

＞１５８
ええっ？
もしも大京さんが倒産したら大森のマンションを買った人は
どうなるんですか？

160 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 00:38

それでも欲しい立地だと買ってしまうのだよ。うんうん・・って私だ。
営業さん若いけど感じのよい人だったよ。

161 ：名無し組：2001/06/10(日) 00:59

>159
引き渡し保証してるはずだから大丈夫だよ。
ただし、契約金が 1,000万以下か５％未満の人は全額あきらめて！

162 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 01:12

長谷川はくび？

163 ：名無しさん＠_＠：2001/06/10(日) 01:16

ライオンズはシティくらいしか使えんよ
あとゴミ

164 ：名無し組：2001/06/10(日) 07:15

>161
前金保証っていうのではないでしょうか。
>160
大森のｔｍｐを買われたんですか？
勇気ありますね。
ちょっと伺いたいのですが、、、
今の大京さんの債務についてどう思われます？

165 ：160：2001/06/10(日) 09:33

>164
勇気があるってどういうことよ。
大京さんが潰れるかもしれないってこと？
おれみたいなおっちょこちょいは、あとで苦労するのかもな。
よく先輩からも言われるよ。
営業がいい奴だったんで、それだけで買っちまったよ。

166 ：160：2001/06/10(日) 10:32

他のスレを見てさ、おれもキャンセルしたくなってきたよ。
今から考えると、あの営業もただ調子がいいだけだったな。
なんだか俺を見てるみたいだったよ。

モデルルームで「大京は永遠にふめっつでっす～」だってよ。
この一言で買っちまった。

167 ：160：2001/06/10(日) 12:53

大京は完成売りじゃなかったのか？

あれは大量の完成在庫を処分する為の方便だったのか？

一年先の引き渡し物件を焦って売るのは裏があるぞ！

168 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 13:34

>>167
大規模物件の引渡しが１年先なんて普通じゃないの？

どうも大凶に絡んでくる粘着野郎は頭悪いな。

169 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 13:57

なにを今更・・・
大京が危険なのは業界の常識だよ。
お坊っちゃんの有楽は騙されているんだよ。

途中で相方が倒産したら物件の信用丸つぶれ。
ｔｍｐは有楽の不良資産になる事はミエミエだ。

170 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 15:05

ｔｍｐスタッフお疲れあげ

171 ：名無し不動さん：2001/06/14(木) 01:19

完成在庫の宝庫

172 ：名無し不動さん：2001/06/14(木) 22:29

完成在庫確保数ＮＯ１．おめでとう。
ハハハ・・・

173 ：名無し不動さん：2001/06/14(木) 23:44

sinnderu

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/06/15(金) 00:12

苦楽園のはどうでしょう？
高級っぽいけど。

175 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 02:12

うんこ

176 ：ちんこ：2001/06/15(金) 11:41

大凶は女大好き（秘書は全員やっていた）横ハメ社長が、「や、まんこ掃除」っちゅう会社作って去ってから、出涸らし女しかいないところへ三和から大挙ポコチンおったてた奴らが来てましゅ。あたちは上司と不倫の据え奥さんオン出して結婚して、彼のマンションに住んでるからいいけど、残った人たちは大変だわよ。

177 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 12:01

おーい、誰か >>176を医者に入れてやれ。
ほっとくと包丁もって小学校へ行っちゃうぞ。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/15(金) 14:59

>>147
あそこは立地条件がよいな。
総合センタ－が近くにあるし

179 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/15(金) 17:20

180 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/15(金) 18:31

181 ：名無し不動さん　：2001/06/15(金) 18:42

がおー

182 ：これはどこのこと？：2001/06/15(金) 19:17

また「マンション販売事業」を始めた大京・横山修二前社長の厚顔
　巨額の負債を残し、経営権を三和銀行に取って代わられ、ついには「大京」を追い出された？　創業者オーナーの横山修二社長。ところがその横山サン、密かに休眠中のファミリー会社を復活させ、またまた始めた商売が、何と大京と瓜二つのマンション事業。しかも大京社長在任中から着々と準備を進めていた気配も見えて、一部には「大京を追い出されたのではなく、逃げ出したのでは？」という声も。

183 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/15(金) 22:26

184 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/16(土) 08:08

185 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/16(土) 14:12

age

186 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/17(日) 03:12

187 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 03:26

　先日「5000棟記念物件」を購入しました。
価格は他社にくらべちょっと高目かなと思いましたが、満足してます。
さすが大手だと思ったのは、ちょっとしたクレームでも迅速に対応
してくれること。
　フローリングや壁紙、ドアなどにちょっとした傷でいちゃもんつけて
も、全部素直に補修してくれました。

188 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 04:56

バブル以前に建てられた都心の某高額中古物件が気になっています。
敷地が少し狭いことを除けばパークマンションが建ってもおかしくない立地です。
管理会社の大凶管理について教えてください。

189 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 07:15

パークマンションってナンだ？
三井か？三井のマンションだって中流向けだゾ！

190 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 08:10

パークマンションは三菱じゃなかったっけ？
「パーク」はあっちこっちで使われてるからややこしい。

191 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 09:01

大京の元社長がやってるデベって？

192 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 09:29

管理はいいんじゃない。
管理会社ランキングで３位だったし。
ただ、担当社員によるところが大きいから、
ダメ社員だったら、そこの部長かなんかに言って
変えてもらうのがいい。

あとは住民間の問題でしょうな。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/17(日) 13:24

194 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 13:45

日本ハウジングは？

195 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 22:02

日ハはうちのマンションに資料を投函してたけど、
ずいぶん安く見積もってありました。

ほんとにそうなら嬉しいけど・・・

管理スレッドでは大規模をぼったくるって
書いてありましたが実際どうなんでしょう？

196 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 12:15

普通の会社の倍くらい。
工事に反対したら即裁判。
それでもいいならどうぞ。

197 ：147：2001/06/19(火) 03:08

>>178
契約しちゃいました。

198 ：a：2001/06/19(火) 08:40

>>197
おめでとうございます。

199 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 08:46

>>190ホームズ、マンションが三井、ハウス、コートが三菱だよ。

200 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 01:00

あげ

201 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 01:13

　最近ライオンズマンションを購入しました。
前の書きこみにあったような、室内放送はないです。
ただ、インターホンに管理人室直通ボタンがあって、
そこを押せば管理人室と通話できます。
　当然、その逆もあってたまに管理人室から通話も
ありますが、いきなりスピーカーから放送されるわけ
ではなく、普通の来客と同様に「ピンポーン」となって、
受話器で話します。

202 ：ライオンズ：2001/06/20(水) 04:36

昔、勤めてた会社で大京の物件を建てたことがある。
俺は安全管理部門にいたので現場に事故が無いよう安全パトロールに行っていた。
その感想。
大京の現場は工期（予算も）がギリギリで現場監督は火を見るような忙しさ。
あんなんで良いものできるのかね～と思うほど（昼飯食う時間も無）。
まあ、どこの現場でも大なり小なり同じなんだろうけど、ここは酷かったよ。
よく事故がおきなかったもんだ。
出来上がった物についてはよく分からないが、すぐ完売したそうだ。

203 ：名無し組：2001/06/20(水) 09:03

>201
>管理人室から通話もありますが、いきなりスピーカーから放送

管理人に妙に好かれたりしたらやだねえ。

204 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 17:15

千駄ヶ谷不動産予備校＝大京
OBは・・・・今

205 ：２０１：2001/06/20(水) 23:55

>203
確かに妙に好かれて、のべつくまなく
「ピンポーン」されたら、たまらないです。
ただのストーカー管理人でしょう。
　幸い、うちはそういうことないです。
今まであったのは、うちに初めてたずねて来た友人が
部屋番号がわからず、管理人室に訪ねたときに
「友達きてるよ～」と知らせてくれたのが、何回かある
だけです。

206 ：またまた２０１：2001/06/21(木) 00:38

>>202
　私が体験した以下の話しも工期ギリギリだったせいかな？

内覧会ということで、部屋にいきました。
いくつか決まりきった確認をした後、立ち会っていた施行会社の
にいちゃんは、「後は勝手に見てください」みたいな感じで、立ち
さってしまいました。

　でも、なんか妙な違和感があるんです。この部屋に最初に入った
時から、変な感じが・・・・
　しばらくしてハッと気が付きました。
フローリングにワックスがかけられてなかったんです。
　すなわち、生の木目が露出したまま。。。

あわててにいちゃんを呼び戻しにいくと、詫びることもなく
なにやら事務的にメモをとっていました。
　もし気がつかなかったら、そのまま引き渡すつもりだったのか？

207 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 07:25

それはありえないのでは。

確かに工期がいっぱいいっぱいだったんでしょうが、
表面でわかりやすいものは流石にやるんじゃないですか。

自分がわかる範囲の不良は直してもらえましたし。

見えないところは流石にわかりませんが。

208 ：またまた２０１：2001/06/22(金) 00:02

いえ、事実ですよ。
誇張でもなんでもありません。
　なんか、施行会社の人は後から「明日やる予定になってました」
みたいなことをぶつぶつ言ってましたけど。。。。
　それだったら、まだできてないってことで、内覧会自体の意味がないじゃん！
内覧会を延期するとか連絡くれれば良いのに、事前にも説明中にも一切触れてま
せんでした。
　結局その後、確認やらなんやらで2回もマンションに呼びつけられましたよ。

209 ：ブラック企業リスト：2001/06/22(金) 02:25

■住宅・建設
旭化成ホームズ積水ハウス大和ハウス工業ミサワホーム大東建託一条工務店
ユニホー富士ハウスセンチュリーホーム奈良建設
■不動産
（開発・マンション・アパート）
大京明和地所レオパレス２１ゴクレゴールドクレストエムシーコーポレーション
ジョイント・コーポレーション翠光園ハウスダイナシティエービーシーホーム
ポラスグループ三経本社ウィークリーマンション東京（流通・仲介）
サンシティホーム東日本住宅エイブルミニミニスターツ（ピタットハウス）
（管理）
コムズ日本ハウズイングスターツアメニティーコスモスライフ

210 ：「珍走団」を普及させよう：2001/06/22(金) 02:37

横槍失礼致します。
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true

211 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 06:43

内乱会って入居のどんぐらい前にやってんの？

212 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 15:38

大凶管理は名のごとく大凶でっせ。
ランキング3位って、、そんなの外見だけ。
補修は実費とか言う会社効いた事ねぇ。。

奥さんの実家がライオンズ、3年経ったら壁はぼこぼこ
水漏れしまくり、フローリングべこべこ。
悪いが全て事実。　実費だ、っていわれたけど、
なんのために管理費払ってるんじゃ、って言ってわざと滞納して
やった。　直す為に払うんじゃろぼけ！

つーことで、皆さん全てがそうなるわけじゃありませんが、
バブル期前にできたデベ＆管理はやめましょう。　以上。

213 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 15:47

まじか？すごいな・・
今は大丈夫だと思うけど・・

214 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 15:51

管理費は直す為じゃないですよ。マンションの管理の為のもの。
管理人の人件費とかエレベータの保守料とか。

それを言うなら修繕積立金じゃないんですか？

215 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 23:46

あげ

216 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 00:18

そうですねえ。管理費は直すためではないですね。
修繕積立金も共用部を直すためのものですよね？

管理費等は、我々、マンションの管理組合のものです。

ただ、水漏れとかは瑕疵担保で直していただいて当然じゃない？

217 ：しつこく２０１：2001/06/23(土) 03:48

以前の大京はひどい時もありましたからね。
　もともと他のデヴェロッパーが作ったマンションをまるごと
買いとって、中身の品質にこだわらず「ライオンズ」の冠を
つけて売っていたときもあったと聞いた事があります。
　今は、そのようなことはないらしいですし、アフターサービス
もしっかりしてるようです。

218 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 22:01

hase

219 ：名無し不動さん：2001/06/24(日) 14:26

ライオンズマンション売るとき、もしくは賃貸に出すときってどうですか？
子会社が仲介してくれるんですよね？
たしか大京住宅流通と大京レンタルかいったっけ。

220 ：名無し不動さん：2001/06/24(日) 14:38

大京の流通とレンタルはよく知らないけど、
中古物件でいえば「ライオンズ」の力は感じられる。

しろうとはやはり、知名度に弱いようだ。

221 ：名無しさん＠一周年：2001/06/24(日) 23:32

大凶が昨年１０月頃子会社を設立してサービスを始めた「サイバーホーム」
というインターネットプロバイダーサービスはいかがでしょう？

http://www.cyberhome.ne.jp/

確実に0.5Mbps程度の回線スピードしか期待できそうにないので、
ソフトバンクが8月から提供予定のADSLサービス「Yahoo! BB」が良いように
思われます。こちらは回線が8mbpsの常時接続で、月額3000円位（全て込み）のようです。

http://www.softbank.co.jp/corpnews/fra_top.htm

Cyberhome はおそらくその容量は対応できないでしょう。
8月まで待った方が良いようですね。

222 ：もどってきた２０１：2001/06/24(日) 23:41

　Cyberhomeは今のところ特に不満ありません。
単純に価格的にはYahooに負けるかもしれませんが、土日も含めた
夜9:00までのヘルプデスク、家族分のメールアドレス、50MBのHP、
WAKWAK会員コンテンツの無料利用などを考慮すれば、それほどひけ
をとるとは思いませんよ。
　それと実質、ライオンズマンション（最近はごく一部でその近隣
も加入できるらしいが）の住民しか加入できないので、いきなり会員
が増加して速度が遅くなるということもないです。

223 ：名無しさん＠一周年：2001/06/24(日) 23:57

>>222
ただチョット信じられないのが、光ケーブル回線を敷設しながら、ADSL
（1.5Mbps）と同等の最大1から2Mbpsしか設定していないこと。
しかもマンション居住者の共同利用になるわけですから、同時に
数十世帯が接続していた場合は、場合によっては64Kbps程度しか
使用できない可能もありますね。
技術的にはすべてNTT-MEにお任せみたいで、大凶
担当者は回線コストにしか目が向いていないようです。
今後のことはわかりませんが、そう簡単には回線容量が改善されたり、
料金が下がったりすることは期待できそうにありません。
やはり、Cyberhome は止めた方がよさそうですね。

224 ：名無し不動さん：2001/06/25(月) 00:07

そうなんや・・
９月に入居するんだけどどうしようか迷ってたんだよな・・
営業マンは「光ケーブルでインターネットができる。」としか言ってなかったから
もうちっと早いと思ってた・・ていうか今のマンションにはないんでつけるとすれば
全住民か３０世帯？が同意しないとだめなんですよね？
やふーｂｂにしよ・・

225 ：もどってきた２０１：2001/06/25(月) 00:34

>>223
数十世帯が「接続」というよりも、同時に「データ転送」をしていれば
理論的に速度が落ちることはあります。
ただ実際に私が今使ってる感じでは、さほどとろいと感じることはない
です。と言っても、WAKWAKコンテンツで「未来少年コナン」とか、
「明日のジョー」とかを見てるだけですが。。。。
確率的に一斉に重なることってあまりないのではないでしょうか。
（あっても非常に短時間）

≫224
いまいち事情がわからないんですけど、9月に入居するところは
すでにCyberhomeが入ってるのですか？
営業マンの話し方からも「光ケーブル」に接続されてるようですね。
だとすると。。。。
１．既にサイバーホームが入る予定なら一括加入になってるはずで
すから個人で選択はできない。
２．光ファイバーが接続されているならば、そもそもDSLサービスは
利用できない確率が非常に低い
　ということで、新居では選択の余地はないと思いますが。。。。。

226 ：もどってきた２０１：2001/06/25(月) 00:40

先の書きこみでまちがえました。
>>利用できない確率が非常に低い
ではなく、「利用できない確率が非常に高い」
です。

　CyberhomeにはNTTも出資しています。
最近路線を変えたようですけど、NTTはもともと
「反ADSL・汎光ファイバー」主義ですから、Cyberhome
が入ってるようならDSLが利用できる確率は低いでしょうね。

227 ：タモリ：2001/06/25(月) 00:50

>>226
んあこた～ない。

228 ：224：2001/06/25(月) 00:50

>>226
いえ。今はケーブル入っていないんですけど２．３年先には導入される
みたいなこと言ってました。管理組合で決めるんだろうけど反対しよっかな・・
今は速度的には遅いと感じないかもしれませんけどこれからいろんな
サービス（映像配信など）のことを考えるとちょっと考え物だと思います。

229 ：名無しさん＠一周年：2001/06/25(月) 01:00

>>228
そうですね。
選択肢をしばられるのは問題ありますね。
Yahoo! BB サービスは（実のところ）会員数が多すぎることとADSL技術的問題で
使い物にならない可能性がありますが、NTTが競争上フレッツADSLの料金を下げて
くるでしょうから、それを選択するのが良いかもしれません。
また、今後、技術的なブレークスルーによって、高品質／低価格な回線がでてくる
ことになるでしょうから、あわてなくても良いと思います。

230 ：225：2001/06/25(月) 01:39

>>228
なるほど、今現在で選択枝があるのでしたら、無理にCyberhomeにする
必要はないかも知れないですね。

　ちなみに、私のところは任意加入だったのでしばらく様子を見てい
たのですが、24時間つなぎっぱなしで、3,000円以下というのは他に
なかったので加入しました。
（やめたければ個人単位でまた脱会できるので。。。）
先にも、書きましたが今のところは何ら不満はないです。

YahooBBは確かにあの加入者数で、まともにサービス提供できるのか、
？？？が残りますね。

231 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 22:28

あげ

232 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 22:43

某物件のインターネット説明会の話では
Cyberhomeが10Mまでの光ファイバーしか建物につながない理由は
NTT-MEの最高サービスが10Mまでだからです。
ひとつの建物に10M以上は敷設できないらしい。
まあ、10+10MBをやる手もあるんでしょうが。
将来的に100Mに更新できる可能性はありますね。
HomePNAはバージョンアップされればもっと早くなる可能性があるそうです。
Cyberhomeは3Mの無線サービスを発表しているので、
こちらを使う手もあります。

ただ、そうはいってもねー。
30個のマンションでも100個以上のマンションでも回線は10M。
大規模物件にはメリット無さそう。
周辺地域へのプロバイダーサービスの売上を管理費に回してくれるならいいけど。

233 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 00:25

>>189

いくら何でも少しは調べろよ。
パークマンションは三井の最高級ブランド。

>>188のほうが全然知識あるじゃん。

パークホームズが現状では最低ランク、その上がパークハイム、
その上がパークコート、その上がパークマンション。

パークマンションの一例
http://www.mitsuifudosan.co.jp/news/1999/990113.htm

間違っても
http://www.heart-ful.com/room_3k/hayam408.html

みたいなものを想像しないように。

234 ：ななし：2001/07/01(日) 22:29

あげ

235 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 03:06

　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　ﾉ＿ノ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾐ（　´σ｀）　　＜　春だねぇ・・・　　　　　　　ф～
　　　　　　　ﾐ（つ￣）つ　　＼＿＿＿＿＿＿　　　 ∩
　ﾐ人彡＿　ﾐ（つ￣）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂＠⊃　◎◎　◎
⊂⊂⊂⊂⊂（つ￣ノつ　　　　　　　　　　　　　　　（＼∥／）ｿ',,,ﾘ',,,,'ﾄ
　＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾＾^＾

236 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 15:31

弟タワー買ったんだけどお友達いるかしら

237 ：age：2001/07/06(金) 17:07

ageage

238 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 20:13

ライオンズマンション購入予定なのですが、
サイバーホームの各マンションごとのバッグボーンはどこで調べればいいの？
光ケーブルは各部屋まで引けないって言ってた。ADSLも怪しいし。（エリア内でも）
残るはサイバーホームしか頼りは無い。売り出し文句にもブロードバンドマンションと
うたっているんだけどMAX1Mbps。速度ホントにでるのかなあ？

239 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 21:39

>>238
MAX 1Mbps でません。
このレス書き込んでいる私自身が、サイバーホームのユーザーだから間違いありません。（藁
サイバーホームはNTT-MEのWAKWAKネットに依存してるのは知ってると思うけど、そこと
の間がたとえ2Mbpsでも、マンション内のHomePNAというLANもどきが最大1Mbpsだから、
その約半分の0.5Mbpsというのが実情。
WAKWAKが無料で提供している昔のアニメ（動画）あたりは、まだ何とか見れるが、
その他のサイトのｽﾄﾘｰﾐﾝｸﾞはほとんどダメ。（タイムアウトになる）
サイバーホームにブロードバンドは期待しちゃいけないよ。
2chだけ見ていなさい。

240 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 22:38

>>239
そんなこと逝っても、僕、サーバーホーム、契約しちゃったよおー。

241 ：２３８：2001/07/06(金) 23:02

パンフレットには各マンションごとの契約によって速度が違いますと
書いてあった。上位はXephionというバックボーンにつながっている
ところもあるみたいなので、実際購入を予定しているところがどうなのか
わからないが、将来的に光ファイバーサービスを個々家庭に導入するのは
かなり厳しいとみた。結局は管理組合で交渉してバックボーンの増幅と
HOMEPNAのバージョンアップで対応するしかないのだが、住民の賛同を
得るのもかなり難しそう。やはりインターネット好きは一軒家が
よいのかもしれない。でも契約してしまったしなあ。。。。

242 ：うらやましい：2001/07/07(土) 01:51

|
|⌒彡
|冫、）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／＜　みんなよく買う金あるね・・・
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|
|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

243 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 01:55

　金は、当然借金です。

244 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 03:51

>>241
CATVインターネットはダメなの？
自分のところ（和議したところ）の物件は、当初はCATVインターネット
サービスそのものが存在しなかったんだけど、建築途中でCATV会社に
営業をお願いしたところ、無事双方向装置を設置してくれました。
（費用負担はどうなったのかは不明ながら、購入者には影響なし）

DSLは光収容で不可ながら、CATVは、2Mbpsでストリーミングを
楽しんでおります。

245 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 08:56

>>244
いいなあ、2Mbps。
うちはケーブルネットワーク千○だけど、ココがやっているインターネット
サービスは256Kbpsだぜ。
これで月額5800円だから、アホらしくて契約してないけど．．．。

246 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 09:32

しかも、ケーブルＴＶのＣＭで、「256Kbpsでブロードバンド」って宣伝して
るから、よけいに頭にくる。

247 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 14:31

>>246
56Kにくらべれば、ブロードバンドじゃん。

248 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 18:51

品質は自信ありって営業の人はいっていたよ。
見た目、シンプルなのもクレームが多いオプションが多いのでやめて、
その分建物にお金かけましたとのこと。

249 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 18:57

>>248
そりゃ、営業はそう言うよ。（藁

250 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 19:13

設備と言えば温水床暖房やお風呂のテレビ、玄関のテレビモニター
お風呂の乾燥設備などの寿命ってどのくらいだか知っている人いる？
教えてアロエリ～ナ

251 ：ウーンー：2001/07/07(土) 22:35

隣の区にあるライオンズがなかなか売れなくて、今住んでいる区の
ライオンズが今だパンフすら取り寄せ出来ません。
その土地は更地のままです、どうなるの？

252 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 22:39

>>250
電化製品は10年が寿命って言われてた。
なぜかっていうと、基盤に使ってるハンダの平均寿命だから。
でも、３年くらい前に松下が長寿命のハンダを開発したと聞いた。
どの分野で採用されてるかは知らないけどね。

253 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 09:42

大凶のブロードバンドマンションに住んでいる人います？
最近出来たところの。
スピードちゃんとでるのかなあ？
ADSLが普及してきて大凶のサイバーホームの1Mｂｐｓでは何の魅力も無いんだよね。
マンションの計画時では最速だったのかもしれないけど、思いっきり裏目。
これからは先を見据えて光ファイバー各戸に引いておこうね。
無線と言う手もあるなあ。

254 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 09:57

>>253
239です。
「思いっきり裏目」の「大凶のブロードバンドマンション」に住んでいます。
スピード、でませんねえ。
光ファイバー（FTTH）をできたら引いておいた方がいいですよ。

255 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 11:26

大凶は当分企画倒れ（時代遅れ）のブロードバンドマンション売り続けるつもりだよ。当然
光ファイバー各戸まで引くつもりもありません。
早めに企画変更望む

256 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 11:29

企画変更かよ！（三村風）

257 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 12:31

マンションの問題点がネットだけってのもね

258 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 22:03

他に問題点あったら教えてちょ。

259 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 23:36

都内Ｔ区にあるライオンズマンションの売れ残り物件、見学してきました。
向こうの語るに任せていたら、カタログより約７００万ほど値段を下げてきました。
あと、和室はいらん、という話をしたら、和室をつぶしてリビングを広げて、
ってかんじで３ＬＤＫを２ＬＤＫにリフォームまでしてくれるそうです。
たしかに梁は気になるけど、そこまで安くしてくれるなら。。っつー気に
させられますな。
どうおもわれます？

260 ：ウーンー：2001/07/09(月) 01:04

＞259さん
部屋の広さは満足ですか？
家族が増えても十分だったらいいのですが。
借り換えするなら、他の物件も見てからしたら

261 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 08:01

>>259
たぶんだけど、住環境に不安要素があったりするんじゃない、
売れ残り物件でそこまで値引くっつーことは。
セールストークでは悪いことはいわないからね。

262 ：ぽんた：2001/07/09(月) 08:16

西船橋の駅の近くに作ってるやつ、いままでのライオンとはちょいと違う。
外観がいい。２色のタイルをうまい具合に組み合わせていい感じ。
デニーズの隣りだしドン・キホーテの近くだし大通りに面してて、
苦戦を予感させる物件だぁ。

263 ：259：2001/07/09(月) 20:37

20坪ほどだから、部屋の広さは満足。
ただ、居間は南向きだけど、残りの部屋がめちゃめちゃ暗い。
そういえば近所にＷＩＮＳが・・・。
近所にそーいうダメスポットがあると、住んでから苦労するよね。
花火大会も見れそうだったし、けっこうゆれたんだけど、
やっぱやめとこうかな。

264 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 20:40

やめるのかよ！（三村風）

265 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 22:42

>>262
近所にﾄﾞｿｷはやだね。

266 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 01:40

最近は鈍器も気を使ってるね。
近所に駐車禁止のバーを置いたり、早朝
周囲100メートルぐらいの範囲を、バイトの兄ちゃんたちが
（嫌々ながら）ゴミ拾いしていたりする。

でも、真隣はやめたほうがいいね。
こないだは右翼の街宣が来てたよ。「違法営業やめろ」って。
こういうのも付随迷惑。

267 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 02:31

有力情報ここにあり！！
http://biglife.hoops.livedoor.com
http://bigweb.hoops.livedoor.com

268 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 10:44

sage

269 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 17:25

>>236　漏れも買ったぞ弟

270 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 20:12

>>269
では来年からご近所さまですね
２ちゃんねる好きのDQNですがよろしくお願いいたします

271 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 23:45

>>270　ども。こちらこそよろしく。

272 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 15:56

ライオンズマンション思いっきり光接続でADSL使えない。
最近のライオンズマンションで強引にメタル線引いた人いないかな？
最近の売り文句のブロードバンドって言うのも怪しいし。
HomePNAというのを使っているんだが、ADSLと周波数かぶらないか？
どうしたらいいの。本音はYAHOO、BB使いたい。

273 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 17:01

>>272
HomePNAを使っているところなら、ＡＤＳＬ（Yahoo! BBほか）接続は、諦めた方が
いいかもね。
強引にメタル線引くっていったって、当然、管理組合の同意が必要になるし、いろ
いろと面倒ですよ。
しばらくは、今の環境で我慢するしかないでしょう。

274 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 19:07

営業マンがしつこいから買ってしまった…。
マンションなんて全く考えてなかったのに。
ペアガラスじゃないのって普通ですか？ちょっと気になって。
24時間換気システム（だっけ？）だからいいのかな。
ちなみにブロードバンドって大きな垂れ幕がかかってるけど、0.5（泣）。
いいところは立地のみ！←個人的にね。

275 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 21:49

HomePNAってサイバーホームも使っている規格だけど今現在ではいいけど
あと２年ぐらいで思いっきり時代遅れになりそう。
管理組合も頭堅そうだし、インターネットやらなきゃいいがブロードバンドマンション
買ったのに、これでは意味が無いなあ。

276 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 22:26

>>275
ウチのマンションって、インターネット利用者がかなり少数派だから、
「光ケーブルを引こう」って言ったら、猛反発食らうだろーなー。
HomePNAのアダプタをバージョンアップしよーとしても、賛同者は少ない
だろーなー。

277 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 14:29

毎日、弊社の常務゛ダイナ゛堤は、大京の話をしますがいつもばかで仕事が出来ないと言っていますが本当なんですか？教えてください。また、かれの下に配属されている旧大京の社員なんかは、ごみの様な扱いを毎日受けています。本当にかわいそうです。

278 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 16:10

゛ダイナ゛堤って、誰？

279 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 02:11

ライオンズタワー赤羽を見てきました。
新築でしたが、売れ残っているということで、
1500万円も値引きしてくれるとのこと…。
もう入居している人もいるので、宣伝もできないし、
内緒でと言われましたが、嬉しい反面、この会社を信用できない気もします。
どう思いますか？

280 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 07:13

>272
ADSLは使えるんじゃないっけ？
電話線はメタルじゃないんですか？

281 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 09:52

>>280
電話局までの間が、全部、メタルだったらＯＫよ。
最近のマンションは、間に光ケーブルが入っている場合が多いから、ADSLが使えない
場合が多いよ。（FTTHの普及を待つしかない）
一戸建ては、ADSLに加入できる場合が多いらしいね。

282 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 12:48

もうすぐマンションは各戸まで光が来るようになるでしょうね。
今は過渡期だからなー、買ってすぐ仕様が古くなってしまうのはちょっと…

283 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 13:31

>279
新築って言ったって、できたの１年以上前じゃなかったっけ

284 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 13:32

>>279
内緒でって言っても絶対ばれるって。
売れ残りなんだから値引きあたりまえだよ。
そこのところしっかり先住者に説明すればいいだけだろ。
説明できなきゃ先住者も値引きすればいいじゃないの。
そんなこともできないの大京は。

285 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 14:14

>>284
そうですよねえ、いずればれますよね…
先住者に対して失礼ですよね

286 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 14:22

＞２７９
値引きで買っている人、他にもいるはずだから、気に入ったなら買えばいいんじゃない？
納得いかないなら、他を考えれば？

287 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 23:08

>>279
マンションの管理組合としては早く売れて欲しいと思ってるよ。
修繕積立金や管理費、水道料（空き部屋が多いと管理組合が赤字になる）の問題も
あるしね。どっかの公団住宅みたいに住民が反対運動とかしてなければ大丈夫。

288 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 01:27

埼玉高速鉄道始発駅のの浦和美園駅前って、
大京が買占めてるって本当？
今はサッカースタジアム以外何も無いところだけど。

289 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 01:29

>>288
マジで？あそこって買い物はどうするの？子供が通う学校はあるの？

290 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 01:30

大京管理から他の管理会社に変更したライオンズマンションってあるの？

291 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 02:43

神泉のライオンズマンションってどうですか？
立地が魅力なんだけど、２４６のそばなので騒音が心配。

292 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 02:48

>>287

大京ではなくて管理組合がですか？
ちなみにうちのマンションの空部屋は、すべて売主（大京）
の所有ということで、大京が管理費払ってくれてます。
　ただ、駐車場の空き分については先日の総会で管理組合
に返されてしまいました。（それまでは空いてる駐車場の
駐車料は全部大京持ちでしたが）

293 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 02:50

>>290
ライオンズマンションって管理会社は
絶対に大京管理じゃないといけないんじゃないの？
変える事ができるの？

294 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 02:51

>>293
規約上では変更可能です。
実際に変えたところがあるかは知らないけど。

295 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 03:25

品川区の大井町のライオンズは大京管理じゃなかったよ。

296 ：290：2001/07/20(金) 10:34

>>295
情報ありがとうございます。
大京管理の管理費は高すぎるって噂をよく耳にするんですが、
その割に他の管理会社に変更しているライオンズの
記憶が無かったもので・・。

297 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 10:39

>>295
ちなみに、そこはどこの管理会社？

298 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 16:13

年寄りに特に多いけど「自分は大京だから、ブランドだから買ったんだ。他の管理会社
に代えるのは反対だ！　どうしてもというなら、自分の部屋、買い取れ！」という
連中が結構いるらしい。

299 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 16:16

大凶がブランドって。。。ﾌﾟﾌﾟｯ
確かに年寄りが言いそうだな

300 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 16:25

理事会なりがよっぽど一致団結して真剣にやらないと、なかなか難しい
からね。反対する連中も多いから。

301 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 17:42

>>298
たしかにライオンズを高級マンションの代名詞だって
思っている人、いまだにけっこういるんだよね・・。

302 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 17:47

>>299
東京ではともかく地方では確かに高給ブランドだと思う。営業の売り方も首都圏とは
ちがうようだ。例えば札幌だとパークマンションの名を冠した三井のマンションより
ライオンズの方が高かったりする。

303 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 17:55

>>302
札幌といえば、北海道出身の友人がセザールを
ずっと高級ブランドだと思ってたらしい(藁
バブルの頃北海道ではやたらセザールのＣＭ
流れてたらしいんで。

304 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 18:08

セザールはともかく札幌ではダイアパレスは高級なマンションだと思う。
首都圏から地方に行く人はライオンズマンションをいやがる人が多いが
地方ではその街の最高級マンションということが多い。
首都圏のライオンズは立地が変なところが多いが、地方の場合その地区で
一番の立地がライオンズということが非常に多い。

305 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 18:43

ライオンズマンションの後ろに付くガーデンとかシティーってなに？
他にもいくつかあるみたいだけど。

306 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 18:58

>>305
立地とか仕様の違い。
他にもプラザ、ステーションプラザ、タワーなど。

307 ：３０５：2001/07/20(金) 19:21

サンキュー
全部同じかと思ってた。仕様って・・・？？？
どう違うか詳細しってますか？
そんなにかわらない感じがするけど。

308 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 20:36

うん。そんなに中身は変わらないよ。
昔みたいにライオンズマンション●●第２とか第３だと
安っぽいし特徴なくなるからでしょ？

まあ名前を変えてる時は規模が大きかったり、多少デザインに
凝ったりで、ただのＬＭより割合良さげだよね。

309 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 21:03

ライオンズマンションて同じ地域でくらべると設備はそこそこなのに
高い価格設定が多いけどなぜ？ブランド力そんなにあるとも思えないし
あれじゃ、売れ残るのも当然だよなあって思う。

310 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 22:29

>>309
固定費（社員の給料）が高いからだよ。
給与水準が高いということではなくて、古い（年配の）社員が多いからね。
あと、過去、イケイケドンドンで無理に事業拡大したための様々なツケがたまって
いるのも、大きいね。

311 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 01:45

最近、京都の烏丸のマンション（来年くらいに完成）の打ち合わせに逝って来た。
ライオンズのマンションは基準が厳しく、コンクリの厚さ、ウレタンの厚さを始め
かなり厳しく、内部検査で基準に満たない場合ははつってやり直しさせる事が有る。
業者にとっては、嫌なデべだが、居住者にはいいかもしれん。
（大凶の人間じゃないけどね）

312 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 02:45

何年か前に、外資に大量の自社物件を二束三文で売ったでしょ。
あれで一息つけたけど…
それ取り戻すには、粗利も追求せざるを得ないのよ。

313 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 06:14

>>311
だから地方の物件は良いんだって。
問題は首都圏の粗悪物件。

314 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 07:49

三和が経営に入ってから会社の姿勢も変わったっていうか、
クレーム受けないような努力を最近しているらしい。
現在計画中の物は品質重視で建てていると言っていたよ。
基本的に青田売りしない（例外ありみたいだけど）だから、
業者からの引き渡しされるとき厳しい検査をするそうな。
高いのは安心料も入っていると思われ。。。

315 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 09:08

>>312
今から考えると良い値段で外資に売りつけたのではないだろうか。

316 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 13:52

外資はそんなにアホじゃない。　実際いくらで賃貸しして利回り何％で
何年で元が取れる計算ずくで、購入してます。

317 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 14:03

>>316
現在の相場より安く買ったの？

318 ：ウーン：2001/07/21(土) 20:14

>>311
そうだろうか？
最近のマンションは売れ行きがとてもわるいぞ！
近くに2カ所あるが、今だ完売していない。
場所も良くないと思うが、物が良いと言う神話は
崩れたと勝手に考えています。

319 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 20:26

>>318
いえ、施工業者にもよるけど、大京のマンションの
仕上がりは現在も同業他社と比べ水準以上です。

前にも書いてあるけど、売れ残りの原因は価格に尽きる。

320 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 20:31

天井が低くて広さの割にたくさん部屋をつくるという点に関してはどうよ？

321 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 20:39

>>320
他の業者のマンションも比較した上で
言ってるの？

322 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 20:40

それはセザールとかじゃなくてパークハウスあたりと比較したいでしょ

323 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 20:41

まあ、コスモ・ゴールドクレストのような立地
にしたらもっと安くなるんだろうけど、ある程度
立地に関してはポリシー持ってるよね。

324 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 20:59

>>323
そんなことはない。よくぞこんなところに・・・っていう物件がゴロゴロしてるよ。

325 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 21:02

とくに２３区内の物件はひどい立地が多い

326 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 21:04

>>324
ゴロゴロって大凶以外の低価格分譲業者の立地を
知っている上での発言？大凶が飛びぬけて悪いの？？

三井とか地所とは比較しないでね（藁

327 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 21:14

大凶マンション買う奴ってあほちゃうか？

328 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 21:15

ということは大京の比較対象は低価格分譲業者なんだ

329 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 21:20

厨房が出てきた。

話の具体性０。

330 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 21:29

>>326
私が出せる金も限られてるんでね、いろいろな物件を見てるよ。
飛びぬけて悪いとは言えないけど、
「コスモ・ゴールドクレストのような立地にしたらもっと安くなるんだろうけど」
っていうのは当てはまらないね。
逆にコスモ・ゴールドクレストの立地より明らかに悪いのに価格は高いっていう
物件が結構あったよ。

331 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 22:13

>>320
最近買ったけど、天井とりたてて低いとは思わない。（2.5m)
（最上階は別。最上階は傾斜天井で最大４ｍとかもあったけど）
他社の物件によってはもっと高いところもあるけど、それ以上
高くても、空調費がかかるだけだと思う。

間取りは８５㎡で３LDK。この広さであえて３ＬＤＫってのは近辺でも
ライオンズだけだった。
他社は８０超えると4畳半の部屋を入れても無理やり４LDＫにしたがる。

332 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 22:33

確かに80㎡超で3ＬＤＫって以外と見つかんないよね。
うちは95㎡で３ＬＤＫなんだけど、他にはあまり見たことない。
（ライオンズではありませんが・・・）

333 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 23:07

でもいいと思うけど

334 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 23:25

以前は高級感あったけど、最近は普通のマンションになってしまった感じだね。
今はあえてライオンズ選ぶ理由はなくなった。

335 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 00:06

>>334　それは地方のことね

336 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 06:49

>>335
いや、今の社長に代わってから、方針変わったからね。
悪くはないが、品格という点は明らかに落ちてる。
高級なイメージは今のライオンズの新築物件にはあまりない。
これは会社としての対応だから仕方ない。

337 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 10:27

三和銀行出身の長谷川社長の打ち出した現物・現場販売は、在庫物件放出の方便とは
いえ、成功したとはいえないね。

ＭＲを飾り立てて購入者に錯覚をおこさせる一般的な販売手法に比べ、現物・現場販売
は、現物を見せてしまうだけに、部屋の中の梁のでっぱりが目だって、全体的に狭く
感じさせてしまう。

コスト競争に巻き込まれたら、もともと高コスト体質の大凶は、業界に残れないかも
しれないね。

338 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 12:47

他社のＭＲで華やかなところを見せられると、現物が見劣りしてしまうのは
しょうがないとは思うけど、それにしてもねえ。
大京の物件ってやけにせせこましく感じるんだよねえ。

339 ：334：2001/07/22(日) 13:53

スマソ、説明が足りなかった。
「以前は高級感があったけど」っていうのに対して「それは地方のことね」と言ったの。
首都圏では昔から高級感なんてありゃしない。

340 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 13:54

ごめん。>>339は335の書き込みでした。

341 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 18:25

ところで、川口弟タワーは何で叩かれるの？

342 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 19:30

>>341
やっぱり価格が高いからでしょ？
あの値段で元郷には住みたくない。
兄タワーよりみすぼらしい作りだし。

あと敷地の南側に広々とした空地があるけど、
マンション建ちそうだな。

343 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 19:31

>>341
物自体は、そんな悪くはないんだけどね。
やはり価格と立地のバランスが・・。

344 ：341：2001/07/22(日) 19:40

問題は値段だけ？
気に入ったら買ってもイイのかな？
めちゃめちゃ値下げしたらしいし。

345 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 19:43

元郷以東(朝日・領家等)はＤＱＮの巣窟。
夜道が怖いよ。

346 ：341：2001/07/22(日) 20:24

ふむふむ。しかし、以東に用事あるのかな？
駅は西でしょ？

347 ：341：2001/07/22(日) 20:26

確かに、兄タワーに帰宅途中の人が親父刈りにけっこう遭うらしい、
とは聞きました。>>345

348 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 20:31

>>346
ふむふむ。ヤツらと同じ駅を使うってこと知らないんだね(藁

349 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 20:43

兄タワーに見下されてるような感じがするのが
イヤだな。
なんであんなに階数抑えたの？容積率の問題？
それとも苦戦することを見越してたのかな？？

350 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 21:09

でも、埼玉高速鉄道ができてから、都内への通学・通勤は
すごく楽になったし、川口元郷駅前なんか、今後良くなるんじゃない？

351 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 21:38

>>350
みんな新駅開通も考慮した上での発言と思われ。

あのショボイ駅の出入口からして、駅前を発展させようと
いう意気込みは全く感じられません。
たしかにライオンズの住民はマトモでしょうけど、
街自体が危険過ぎる。つい先日も婦女暴行事件あったし。

352 ：名無し不動さん：2001/07/22(日) 22:25

大京は業界のリーダーながら商品企画に
金を欠けなすぎ。もっと努力しろよな。
本当にシェア食いつぶされて潰れるぞ

353 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 00:17

ちゅうか、随分詳しいなあみんな。

354 ：341：2001/07/23(月) 00:20

ごめん、>>353もです。
>>348　しかし川口駅なんて乗降客何万人もおるんでないの？
切りが無いような気がするが。
それを言ったら三軒茶屋だって危険だ（ｗ
まあ駅は使わないからいいんだけど。

355 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 03:14

素人の意見ですが

この板で非常に悪名をとどろかせている明和でさえ、最上級物件は
100㎡で2LDKとかの結構凝った物件を作ってるのに、ライオンズは
なんとも中途半端なものしかないように見える。

施工がよくても、それはなかなか見えるもんじゃないから。。。
価格的には2～3割引かないと他と張り合いにくいんじゃないかな。

356 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 03:25

リクルートのマンソンがひどい場所にボコボコ建ちまくってるんだけど
おなじ平米数で値段変わんないし
川口のあの辺りだと弟タワー買ったほうがいいじゃんと思うなぁ
兄弟で周辺緑化してるのがいいよね

あ、川口に住みたい人ね

357 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 19:34

>>352
>大京は業界のリーダーながら商品企画に
>金を欠けなすぎ。もっと努力しろよな。
>本当にシェア食いつぶされて潰れるぞ

今日の日経産業新聞に載っていたが、２０００年度の大凶のシェアは、２．３％減
の４．９％になったみたいね。
大手デベ以外の中小デベが、がんばってシェアをアップさせてるみたいよ。

大凶の２３年のシェアトップは、もはや風前のともしびか？！

358 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 19:46

世界最大のデベロッパは住都公団でしょ

359 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 20:52

>>354
川口駅じゃなくて川口元郷駅の話でしょ？
朝夕以外はひっそりとしてます。夜遅いと怖い。
それに三軒茶屋と元郷を比べたら、田園都市線沿線住民が
怒るよ。どこにも住めなくなる。

弟タワー、どうしても川口(高速鉄道沿線)に住みたい！って
いう人以外にはすすめられないなぁ。

360 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 21:01

弟、坪130万くらいなら買ってもいいかな？
でもすぐ値落ちしそう。
兄タワーも最近120～130万円台で売り物が
出てきてるくらいだし。

361 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 21:05

タワー物って管理費バカ高いんだよね。
これも売れ残りの要因の一つ。

362 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 21:19

こないだライオンズマンションかいました！
いろいろ叩かれてるけど自分が気に入って買ったので満足してます。
早く引越ししたい・・・
ただ、今までの家具をどうしようか迷ってます。大きいものはリサイクルに
出せれるけど小物は無理だろうな。って別に使えばいいねんけど。
なんか、心機一転したいというか・・スレ違いかも。失礼しました。

363 ：地上げ屋さん：2001/07/23(月) 21:40

あれだけ狭い部屋を幾つも作り上げるノウハウは間違い無く
日本一だろうな。
戦後、日本は外人に『ウサギ小屋に住んでいる』
と揶揄されたらしいけど、なんとなくわかる(笑)。

364 ：↑：2001/07/23(月) 21:48

それについての日本一はセザールだと思う
大凶はまだまだです

365 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 22:01

>>363
反論出た方が見てて面白いけど、こいつは低脳過ぎる。

366 ：名無し不動さん：2001/07/23(月) 22:07

いや、本物の地上げ屋さんなら他のスレでは
神様扱いされてるよ。
でも、この辛口は本物っぽいな。

367 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 01:30

>362
私も購入しました！
神奈川の方ですが、まさか同じとこではないですよね？

368 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 02:24

私もです～
神奈川です。もうじき引越し～
梁もあるけど、そんな気になるほどじゃなかったよ。
狭いったって、都内に近い神奈川で、70平米ちょっとの所住んでる人のが
多いのでは・・

369 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 05:06

>>363
褒め殺しですな

370 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 09:26

ＭＭタワーのスレに出てたけど、高層タワーマンションって、部屋の戸境壁が
「乾式」なの？
エルザタワーも、乾式なのかな。（だとしたら、騒音問題ひどそう。）

371 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 10:26

>>370
確か３２も乾式１５０ｍｍだったはず。

372 ：362：2001/07/24(火) 19:10

>>367
>>368
残念・・大阪です。
お互いこれからがんばって返済していきましょう（泣

373 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 22:32

ライオンズマンションのタイル張り修繕管理計画では１０年後に大規模補修と
なっているけど、実際その時期に来ている人の意見希望。前住んでいたマンション
３年でタイル落ちて問題になった。（大凶ではなく公団分譲だけど）

374 ：368：2001/07/24(火) 22:38

＞372さん
そうですね～がんばりましょうぅ・・（号泣）

375 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 23:34

>373

？
１０年もタイルが持つかどうかってこと？

376 ：373：2001/07/24(火) 23:40

築後１０年以降ライオンズマンションのタイルの状態はみなさんどうですか？
と言う質問です。一般的なマンションと言うかライオンズマンション
限定でお聞きしたいと思います。

377 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 23:44

大規模修繕って言ってもタイル部分は基本的に
補修と洗浄だけでしょ？

タイルが剥がれ落ちるようなマンションは論外。
運が無いと思ってあきらめるしかないね。
近所の２棟のライオンズは状態が良好のようで、共に昨年
築１０～１１年で大規模修繕を行っていました。

378 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 23:56

うん、１０年ごとにタイルを張り替えるくらいなら、
吹き付けにしちゃった方がマシ。

379 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 23:59

大京では見かけないけど、某有名デベはいまだに
メチャクチャに波打った外壁のマンションを
作ってる。

クレームも交わされて、買った人は泣き寝入りとか・・。

380 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 00:31

>>379
いまどきの普通のマンションの外壁はプレキャストじゃないの？
そう簡単に波打たないように思うんだけど。

381 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 06:01

プレキャストはそう簡単に剥がれないそうです。
でも最近たったマンションで外壁のタイルめちゃくちゃ波打っているマンション
発見して将来剥がれてきたらやだなあと思いながらその下の道を歩いています。

382 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 21:43

ライオンズ、セザール、ゴールドクレスト、ダイナ
どれがまともですか。管理がしっかりしてるとか・・

383 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 05:41

このスレでは大凶だとおもわれ・・・・

384 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 22:58

最近の大凶のマンション買った人、住んでみてわかる建物の作りはどう？
なにか不満点、満足点
ありますか？

385 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 23:27

ライオンズって販売数１位の割には、あまりスレつかないね。

386 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:47

別に文句ないからだろ。

387 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 18:33

え？それは、無理が有りすぎるような。。

388 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 21:48

>>382さんへ
究極の選択ですね。
内１社の社員で他の２社の３物件の契約をしました。
ＧＣだけ知らないので抜いて並べると
ライオンズ>セザール>ダイナだと思います。
ライオンズとセザールの間はかなり開いてますが値段の差程ではありません。
管理は何でも言うことを聞く第今日管理が一番ですが管理組合は育ちません。
ダイナは問題外です。

389 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 23:28

関内メダリオンを購入予定ですが、どーでしょーか？

390 ：吾輩は名無しである：2001/08/01(水) 23:52

セザール（ジャパンコミュニティ）は、嘗て滅茶苦茶でした。
何せ、会計報告書が単式簿記でしたからねえ。
管理組合にとってかなりの重要度を占める、未収金＆前受金すら
不明だったんですから（貸借対照表が無かったという事）。

今ではどうか知らないけどね。

391 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 00:00

>>389
大凶にしては安いですね、日当たり悪いのでしょうか。
どちらにしても建物など基本設備に異常に力を入れているので長く住む
なら良いと思います。

392 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 00:23

関内の住友のタワーと迷っているのですが、
どちらが良いのでしょうか？

393 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 00:50

関内メダリオンは、南西側のﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟは、日当たりいいみたいだけど
北東のシングルやディンクス向けのタイプでは、日当たりは、期待でき
ないようですね。また、東北側の空地は、将来マンションができるかも。
床暖房や２４時間換気システム等を略し、基本設備は、それなにりして
価格を下げているみたい感じがしました。が、トータル的には、
コストパフォーマンスは、高い方だと思いました。
私は、妥協して契約しましたが・・・。

394 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 01:06

私は、ファミリータイプを検討しているのですが、目の前にピンクの
ビルが有り（キャバクラ）「営業マンから商業地域だからしょうがない」
と説明されたのですが、利便性を求める場合妥協するべきなのでしょうか。

395 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 01:42

俺が妥協しろといったらするのか？

396 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 03:04

やはり妥協するべきではないですよね、納得のできる説明がない限り購入しない
べきです。迷いがあるのでは良い買い物は出来ません、人に意見を求めるより購入
条件を再度考え直した方が良いのでは・・・。

397 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 03:50

そこで働くなら同伴しにくいネ

398 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:21

「ライオンズガーデン戸田公園」を検討しているのですが、何故完成してから
半年以上経つのにこんなに売れ残っているのでしょうか？（約２５戸／全１０５
戸中）
パンフなどを見る限りでは悪い物件ではないと思うのですが。

399 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:25

>398
よくチラシ入ってます。
確か、最初の価格エライ高かった。
そして途中で下げたヤツね。
あと、床団はついていない。魔取り平凡。

400 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:36

>>398
大凶Ｍの住人ですが、大凶の企画に問題がありますね。
大凶の物件って、販売戸数重視のためか、いまだに画一的な物件が多いですね。
住んでみればよくわかりますが、梁のでっぱりが多いから部屋のレイアウトに
困るし、間取りの自由度が少ないことが問題です。

401 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:46

>>398
駅から遠い、ライバル多い、売れている方だと思いますが。

402 ：398：2001/08/03(金) 23:58

>>399
床暖がないのですか。なるほど。間取りはまあ良しとします。
やはり価格が高かったのね。しかし値下げして３月半で１０戸しか売れてない・・・。
>>400
「梁のでっぱり」、これは無いようです。
>>401
「売れている方」・・・。うーん。

あと「サイバーホーム」もドキュンな設備かなあ。
「料金は管理費に含まれている」ってさ。

403 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 00:03

>>402
大凶Ｍの住人ですが、サイバーホームは、はっきり言ってＤＱＮです。
ADSLが普及したこのご時世に、Ｍ全体で１～４Mbpsの容量しか設定でき
ませんし、将来のFTTH（光ファイバー回線）にも対応できないでしょう。

404 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 00:09

もしか、エルザ32もそれ？
光かと思ってたんだけど。

405 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 00:10

>>404
３２は知らない。

406 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 00:11

東側の田辺製薬グラウンドに建物が建ちますが、高くないのであまり
影響はないと。サイバーホームは今バージョンアップ（ほとんど入替
ですが）中です。

407 ：398：2001/08/04(土) 00:44

>>403
やはり。

>>406
貴重な情報ありがとう。ＨＰの案内図にはないが、どかんと田辺製薬が隣りに
あるんですね。４Ｆか５Ｆじゃないと嫌だな。

408 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 02:14

サイバーホームも、コストパフォーマンス的にはそんなに
悪くないと思うけどね。
計測サイトではかったら約500kbpsぐらいだった。フレッツADSLを
やってる友人は約800Kbpsとのこと。確かにとろいけどプロバイダー
込みでサイバーは約3,000円/月なのにADSLは6,000円近くいく。
「金に糸目はつけないから、とにかく早いほうがいい」という人
には向かないけど、そこそこやるには充分だと思う。

409 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:16

金払うからもっと高速なラインがいいって人もいると思うんだよな。
同じHomePNAでも、NTT-MEは10Mまで行くって話だし。

410 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:39

ＮＴＴ－ＭＥとの共同出資なので同じです。これからイーサネット，光ファイバー等順次導入予定です。
ちなみに今後の物件にはHOME-PNAは採用しません。物件が多いのでスケールメリットでこれからの新技術の導入もやりやすいと思います。

411 ：398です：2001/08/04(土) 20:13

今日「戸田公園」を見てきました。
>>400
「梁のでっぱり」、あなたの言うとおりでした。すまん。天井が低いのであれじゃあ、
非常に邪魔すぎる。全体的にチープな造り。ちょっとどうかなと思った。

その後で、リクルートコスモスの「コスモシティ戸田」というのを見た。
全然造りが違う。しかもこっちのが安いんだから。（立地とかあるのだが）
大京に、「おい、あんな物件作ってていいのか？」と言いたくなるくらい。
とりあえず、大京はやめ、かな。

412 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 20:30

大京は、やめ、ですな。

413 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 21:39

大教の営業も舐められたもんだ！！バブル組見習えよ！！

414 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 21:45

今時、大凶を買うなんて人いるの？

415 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 21:57

笑われるよ。

416 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 21:58

大凶の営業も最近はしょぼくれてるよ。

417 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 22:06

昔、大凶は羽振りが良かっただけに寂しい限りです。

418 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 22:09

　数ヶ月前に、朝日新聞の特集かなんかで、最近の大京の営業方式につ
いて書かれていたけどね。（珍しく悪い例ではなく、良い例として好
意的に書かれていたが。。。）

　それによれば、新しい方式についていけない一匹狼的に個人で荒稼ぎ
する営業はみな辞めてしまったらしいね。

　私も、最近大京の物件見に行ったが、なんかみんな、また～りしてい
る感じがする。（本店扱いの物件だったせいかも知れないが。。）

419 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 22:39

>411
「戸田公園」今日もチラシ入ってた。
「コスモシティ戸田」の方がグレード高いよ。
床団もあるし。ワイドスパン。
でも、最上階以外、前面のみかかの倉庫に日照隠れるとか。
あそこの営業マンは誠実。
いかに日が当たらないかを懇切ていねいに説明してた。

420 ：398です：2001/08/04(土) 23:15

>>419
別にコスモの肩持つわけじゃないけども、最上階以外でもそこそこ
お日様当たる部屋はある。
ところで「コスモ」の安価の理由の一つは「工業地域」にあると
思うんだが、この「住居地域」とか「工業地域」とかをネット上で
確認できるページとかあるでしょうか？

421 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 08:24

ここではファミリータイプの話ばかりだが、ライオンズのワンルームは比較的まとも
だと思うが（ワンルーム屋のワンルームに比べて）。

422 ：都内ライオンズマンション住人：2001/08/11(土) 07:35

最悪です。
上から水が降って来て、１部屋ダメになりました。
管理会社の対応も、悲しい程ひどいものでした。
大きな会社なので、安心と思い、購入前に分譲賃貸で住んで
みましたが、私は絶対ライオンズは購入しません！

423 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 14:10

＞４２２
ライオンズマンションでないところで上階から水が降ってきた友人がいますが、
やはり対応なんていい加減で頭来たと言っていました。
対応なんて、どこの会社でも一緒。嫌なら最上階住むしかないね。
デベと言うより施工の建設会社の問題でもあるけどね。

424 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 14:17

>417
一匹狼的に個人で荒稼ぎ？新しい方式についていけない？ったくよくいってくれますねぇ・・
個人が全てを犠牲にして、全国トップをとっても報奨金５０万しかでてませんでしたよ。
荒稼ぎなんてとんでもないな・・・それと新しい方式っていうのも在庫が多くなりすぎて
単純に完成販売という大義名分をつけただけ・・・まぁ、確かに本当の意味での営業社員は
全く居なくなりましたけど。今の営業社員はライオンズという名前がないと売れない社員ばっかでしょう・・・

425 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 21:03

大凶の時代はもう3年前に終わったよ。
市場から去ってくれ。頼む。

426 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 21:23

３年前に何があったの？

427 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 21:27

三和がはいってきたからねえ

428 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 21:31

シロウトの長谷川社長になってから、ますますおかしくなった。

429 ：サザン大森：2001/08/12(日) 21:36

>>428
どうなふうに？

430 ：かっちゃん：2001/08/12(日) 22:02

エルザ弟買いました。結局、駅近の角部屋85m2で他に買えるところがなかったから。
初回販売から１０％以上下げてたよ。坪130万までは下がってないけどね。
今は横浜在住ですが、あの周りの荒廃ぶりはただごとではないなあ。
芝川（中川かな）はバスクリン色です。
周辺については「これからよくなるべ」と思うしかない・・・

431 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 22:33

>>430　北向きの部屋やね

432 ：かっちゃん：2001/08/12(日) 22:38

>431　いや、西向きだよ。

433 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 02:32

>>430
わたしもあなたと同じ間取り買ったー
んで、んで、オプションとかってどうします？

434 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 17:53

大凶買う奴って世の中の情勢を理解できない
アホな奴が多いのかな？
なんであんなに相場より高くて大した立地でもないし
最悪の仕様のマンション買うの？その心理教えてよ。
俺には分からないなー。確かに大凶のマンション見に行くと
住んでる人間レベル低そうだもんな・・・

435 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 18:17

>>434　買う奴は金が余ってるんだろ。放っとけばいいじゃん。
マック株とか公募価格でつかまされる奴とおんなじだろ？
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって笑ってればいいじゃん。

436 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 20:28

今の大京の物件は必要以上に基本性能に力を入れているので、
長く住むなら良い買い物だと思います。
管理も頼りないけど、メール一発送ればすぐに対応してくれます。

437 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 20:51

最近買ったけど、対応、建物の出来はすごく良いです。
出来ているのを買うのでごまかせないと言うのもあるし、もう出来てしまっているから、
それまでの建築過程を証拠写真や記録で残して、コンクリートの検査等もちゃんと証拠に残してあります。
いつまでこの体制でいくかはわからないが、三和が入ってかなりまともになった模様。
たぶん長続きはしないから、大凶買うなら早くしたほうがいいよ。

438 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 20:59

大凶社員の436,437さんへ
大凶のマンション、検討してもいいけど、もちっと今の購入予定者が
どういう物件を欲しいか、企画をやりなおしてくれい。
販売戸数も大事だが、部屋の中にボコボコ梁が出てる物件がまだまだ
多いぞ。
天井が低いと、なんとなく部屋が狭く感じるものよ。

439 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:03

エルザタワーなら天井も高いんちゃう？

440 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:08

完成売りはリスク大きいね。資金調達から回収までの期間が長すぎる。
金貸している三和出身の社長がやっとこさ、いる間だけだろうな。
売れ残りは各物件相当多く抱えているはずだから、
運転資金を潤沢に供給し続けないと、やがては逝ってしまう。
三和もUFJとしての決算が来年に迫っているから悠長なことを
言ってられないよ。

441 ：４３７：2001/08/13(月) 21:19

社員じゃ無いんだけどなあ。
ホントに三和がバックにいる間は建物の質は維持できていそう。
その後建つ物件はどうなっていくかはわからん。
同じ金かけるなら、建物がしっかりしていたほうが良いと思い大京にしたが、
確かに割高だった。でも、住んでいる人みんなしっかりしてるし、買って安心出来たよ。
対応も良いし、管理会社の人すごくいい人だし、販売の人も完成売りのため、常駐していて、売り逃げ出来ないから
その後のフォローもしっかりしてくれるよ。
煽る人もいるけど、選ぶ価値観は人それぞれだから。

442 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:30

↓ＦＮＪのＨＰより

１００Ｍｂｐｓサービス開始！！
－マンション内は１０ＭｂｐｓのＶＤＳＬを導入―
(株)ファミリーネット・ジャパン（ＦＮＪ）では、インターネット常時接続サービス「サイバーホーム（ＣＹＢＥＲＨＯＭＥ）」の新たなメニューとして、最大通信速度１００Ｍｂｐｓの光ファイバー回線を利用した、既存マンション向けインターネット常時接続サービスの提供を開始することとなりました。

１００Ｍｂｐｓの光ファイバー回線によるサービスは、ＮＴＴ東日本・西日本がサービスを開始した「Ｂフレッツ」や、他の通信事業者が提供するアクセス回線を中心に、最適なものを選択して提供していきます。
マンション内では、既存の電話回線を利用して１０Ｍｂｐｓ以上の通信が可能な、ＶＤＳＬ（Very high-bit-rate Digital Subscriber Line）による接続システムを導入します。

　この１００Ｍｂｐｓサービスは、初期費用３９，８００円（ＶＤＳＬ専用アダプター費用を含む）、４,２８０円（税別）の月額使用料でご利用いただけます。
同サービスの受付は、当初、Ｂフレッツのサービス提供エリアである千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区などのエリア内にある既存マンションから開始する予定で、今後、Ｂフレッツやその他の１００Ｍｂｐｓの光ファイバー回線の普及に合わせて、順次、提供エリアの拡大を図っていく予定です。

＜サイバーホーム会員の皆様へ＞
ＦＮＪでは、既にサイバーホームのサービスをご利用いただいているマンションについても、１００Ｍｂｐｓのアクセス回線が利用できる状況になりましたら、一定の手続き等を経た後、順次、アクセス回線の変更・増速等の対応を行っていく予定です。
詳細は確定次第、会員専用のホームページまたは会員様向け電子メール等で随時ご連絡させていただきますので、よろしくお願い致します。

443 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:34

>442
現在建築中の物件も１０Ｍｂｐｓ以上に変更されるのかな？

444 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:47

>>442
そのニュースは先週から知ってるけど、ＶＤＳＬ専用アダプタを約４万円
出して買わないといけないというのが問題ね。（HomePNAのアダプタだムダになる。）

FNJはHomePNAをやめてVDSLに切り替えようという魂胆なんだろうけど、
VDSLを導入してストリーミングしようとしても、インターネットの技術
的問題から、100Mbpsでストリーミングできるわけじゃない。
詳しくは↓のサイトを参照。

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/010724/textonly_02.html

445 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:50

社員がカキコしてるね。
くわばら　くわばら

446 ：442：2001/08/13(月) 22:03

>>444
そういう問題があるんですね。
私は建築中のライオンズなのでＶＤＳＬ専用アダプタのみの
出費ですみそうですが、４万円というのは痛い・・。

447 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 22:11

大凶は電気や水道と同じインフラとしてVDSLなどを建築する
マンション全戸に入れるわけ？
導入にかかる費用やメンテコストは使う、使わないにかかわらず
かかって来るんだろうけど、１戸あたりどの程度の金額なの？

＞社員さん、どうぞ

448 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 22:15

HOMEPNAじゃ先細り。やはり生き残るにはVDSLの導入は必須。
サイバーホームの進むべき道としては常道なのでは？
自分的には４万円が半額ならまだましかなあ。

449 ：かっちゃん：2001/08/13(月) 23:02

>>433 オプションて収納の扉の色のことかな？
　　　全く変更しませんでした。50歩100歩だと思った。
　　　それよりこれ以上の値下げあるかな？
　　　売れ残ってるようだよ。そっちの方が心配。
　　
　　
　　　

450 ：433：2001/08/14(火) 01:08

川口限定、ただしあの辺りで探していたんですが
扉の厚さとか、ある程度の重厚感、収納などなど...他がダメすぎるので
エルザ弟はイイ買い物と思いました。
売値も１年前よりぐんと下がって周りの新築とそんなに変わらないし
環境悪いっていっても川口だと普通だよって感じだし
駅にほどよく近くて、目の前にスーパーあるし、緑の植え込みたくさん。
すべて気にいったということはないけど
妥協を含めた上で私は満足。

451 ：433：2001/08/14(火) 01:17

>かっちゃんさん
そいえば、エアコンとかのオプション会まだでしたね
私も扉とか好みのがなかったから変えなかった
値下げは...わかりませんが
売れ残り分はしかたないような。

452 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 20:03

話を戻しちゃうのですが、
古い(築15年)ライオンズマンションでも防音は優れてる、と考えてよいのでしょうか？
(安い分譲貸し物件があるので引越しを検討中なのです)

453 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 22:14

新築に買い替えたけど、１５年前のは「優れている」とは言えないと思うよ。
自分のとこは問題なかったけど、上がうるさいって話は良く聞きました。
新しいとこは「優れている」って聞いたけど本当かどうかは、もうしばらく
住んでみて報告します。

454 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 13:08

東武練○から５分の完成売り物件はどうでしょうか。
ずいぶん前に見に行ったのですが、今ごろ売り出したかのようにチラシが入って
来ました。大きい部屋が割安な気がしますが。

455 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 13:50

新聞に折込広告を滅多に入れないのは何故？
売り出し時に２回カラーで、それから２ケ月たってるのに、
中古物件と一緒に間取りだけ白黒印刷された再生紙っぽいのが１回きり。

他のマンションは、毎週カラーのが入ってるのに…。
広告代が出ないくらい苦しいのかなぁ。
買ってしまっただけに　ちょっと心配。

456 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 14:47

>>454
９月が大凶の中間決算だから、ウチの近くの完成売り物件は約3500万円
の物件を500万円値引きで売っているよ。
454さんが大凶ファンなら、今が買いどきかもね。

457 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 16:02

なるほどー。それで去年の９月前に大京行ったらめちゃめちゃ親切だったんだねえ。

458 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 16:07

まず完成在庫がある時点で売れ残りと考えましょう！大京は在庫多すぎ！現社長は三和銀行から来た人だからやり方が大分変わったんだよ。大京＝大凶。

459 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 16:59

なんやかんや言っても、マンションて所詮立地なんだよね。

460 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 19:00

つーか、潰れてくれたほうがいいな
バーゲンセールが始まるぞ

461 ：入居者：2001/08/18(土) 21:37

大凶つぶれたら、アフターサービスどうなんの？
大凶管理もいっちゃうの？
心配です。

462 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 01:00

管理が逝っても、修繕積立金の管理に問題なければ、他の管理会社に委託すれば
いいんじゃないですか。
それより買ってから引渡し受ける前に潰れたら、いろいろ難儀かも。
それと売れ残り住戸が多い物件に、先に入居している場合。売れ残り分の管理費と
修繕を誰が払う？

463 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:30

東武伊勢崎線、北越谷駅前のライオンズタワ～ってどうよ？
入居した方、問題ない？

464 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 11:12

馬鹿丸出しの事業計画ふだよ。
さすが大馬鹿ぞろいの大凶だけある。
越谷でタワーやる馬鹿は大凶かダイヤ
だけ。いずれにしろ、大凶系。

465 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 17:13

外資に買われたらどうだい

466 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 18:48

これ以上日系の会社が外資になるのは生理的にだめ

467 ：日産：2001/08/20(月) 20:00

>>466　会社が持ちなおすんならいいじゃあないか

468 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 20:35

>>458
そうそう大京は青田売りと強引なセールスで一世を風靡した会社。
それをやめて完成売りを始めるなんていうのは、自らビジネスモデル
を壊してしまったのと同じ。業界での存在意義が減ってしまったぞ。
どうせするのなら、子会社のレクセル？
とかでやればよかったのに。

469 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 21:18

素人考えでは完成売りってのはなかなか良いと思ったのですが、
やっぱり、問題点があるのでしょうか？

470 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 22:08

あるすぎ、経営者として考えてごらん。
きっとわかるはずだよ。

471 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:31

×ライオンズマンション

○ライオン小屋

という用語を使用するよう文部科学省から通達がきました。

472 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 09:51 ID:ClXiAz0A

府中にライオンズタワーＰＡＲＴ２施工中。
ＰＡＲＴ１はまだ１０戸程度売れ残り有り。
大凶とフジタのドキュンコンビ、果たして大丈夫なのか？

473 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 11:03 ID:GOym0VKg

×近鉄不動産のマンション

○牛小屋

という用語を使用するよう文部科学省から通達がきました。

474 ：奈々氏：2001/08/25(土) 15:50 ID:???

完成売りの魅力は実際にその部屋で日当たり、騒音、臭気などを体感できる
ということらしいけど、物件を見て回るのは大体日曜日、つまり一週間の
中でもっとも騒音の少ない日なんですよね。臭気も同様ですが・・。
両隣の音は日曜がもっともうるさいのですが、おそらく両隣も空き状態の
部屋を案内される場合が多いです。おそらく上の階も空いてるはずです。
日当たりの確認は完璧にできますけどね・・・。

475 ：奈々氏：2001/08/25(土) 16:21 ID:???

一応参考までに追記。

完成物件はどうしても売りに出してから完売まで時間が
かかってしまいます。竣工して時間がたってから入居する人は
どうしても設備の古さに目がいってしまいます。逆に竣工直後
の入居者は初期の設定額で買っているでしょう。後から入って
くる人もその額で購入しているのなら問題ないのですが、
まず、値引きしてますので竣工当初の入居者は不満かと思われます。
値引き額は様々かと思われますが営業マンはかなりの値引きの権限を
もってます、300万や400万程度ではありません。
いいかえれば竣工当初の入居者と同額のお金をはらって１，２ランク
上の部屋に住まれてしまうわけです。
果たして仲良く暮らしていけるでしょうか？
値引きされた人もそれは得したといえるのでしょうか？
50円で仕入れたジュースを200円で販売して、売れ残りを
150円で買った人は得なのでしょうか？よそでは120円で売って
ますよね・・・・。

476 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 17:44 ID:???

>>475
＞値引きしてますので竣工当初の入居者は不満かと思われます。
ウチのライオンズも、半年間ほどキャンセル住戸２戸の完成売りをしていたみたい。
でも、大規模物件だからどこが値引きしてもらって購入した部屋か不明だから、
今のところ仲良く暮らしてるね。

「完成売り」の問題はいろいろあるけど、大凶の完成売りは未販売在庫処分だから
物件自体はあまり心配してないけど、最初から完成売りを前提に建てられた物件
はとても心配ね。
というのは、竣工してから引渡しまでの期間の人件費や金利を、（販売価格には転嫁
しにくいから）物件の隠れた部分を安くあげることで相殺するようになると思われる
から。

477 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:56 ID:???

今日も川口駅前でせっせとエルザ弟のビラ配り。
売れてないのね大凶さん。

478 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 20:26 ID:sDCy5ykU

南大沢の駅前で大凶の営業マンが、駅前の通りががりの通行人に声をかけ、
タクシーで現地まで「ぼんびき」しているそうです。
昔の営業力はどこにいったのでしょう・・・・・。

479 ：名無し不動さん：01/08/26 23:19 ID:PRnIJyZE

エルザ弟も、値引き在庫処分するのかなー。

480 ：名無し不動さん：01/08/26 23:24 ID:n5WI/cWU

南大沢、都立大のとこね。
やる気のなさそうな、中年のおやじと見るからにアルバイトの
女の子がパンフ配ってた。
荒野の中に立つマンションだもんなぁ。

481 ：名無し不動さん：01/08/27 23:53 ID:JE4KX92o

完成販売というのは土地を仕入れてから完成して販売し出すまで、青田売りより
期間がかかりますから、その分販売時の土地相場と仕入れ時の相場に開きがでます。
当初の価格より値引きしてくれるというのは、聞こえは良いけど、こちらは現在の相場で
買うのは当然。その分下がっているのは当たりまえ。また’新築’ではないですから、融資の面でも
あまり良いことないですよ。新古品は設備も一昔前のレベルだし、もともとの価格が高いからほんとに御得な買い物かわからないですよ。

482 ：名無し不動さん：01/08/28 01:38 ID:g0gAWeEY

南大沢のライオンズは近鉄不動産にぼこぼこにされているようです。

入居した人可愛そうに....。

かなりの値引きは期待できると思うが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=997971958&ls=50

483 ：　：01/08/28 02:24 ID:rL8V9XNE

不吉な名前ですね、大凶。
経営状態の安定した会社のマンションを選んだほうが、
のちのち安心だと思われ…

484 ：名無し不動さん：01/09/08 13:31 ID:???

なんだかんだ言ってもライオンズのブランドは強烈だよね。
仲介してても簡単に売れちゃうよ。しかもいい値段で。

ブツも他デベと比べて水準以上の出来だと思うし。
まぁ、たまにはヒドイのもあるけど。

485 ：名無し不動さん：01/09/08 16:40 ID:8dwUYzQ.

↑かなりレベルの低い話だね。
田舎の事なら「分かる」けど？

486 ：名無し不動さん：01/09/08 17:37 ID:0G2f8f52

今日、大凶から電話きた。
「９月決算が危ないので、売れ残っている物件かわない？」

いくら値引きすのか教えろ！と聞いたけど、電話では答えられないだとさ。

大凶、９月決算乗り切れないのか？？

487 ：名無し不動さん：01/09/08 18:32 ID:???

まあね

488 ：名無し御不動：01/09/08 21:12 ID:???

９月の人事も笑えるよん！営業課長を経験しないで、副支店長だとかさ・・・長谷川台風が吹けば、あっという間にコロコロ人事が変わる仕組み・・・だから、恐怖政治と全くかわんないよ。役員、支店長クラスはいっつもビクビクしてるぞ。
その下の部長クラスはもう自分の意見を持たない、持てない、おばかちゃん！！

489 ：名無し御不動：01/09/08 21:31 ID:???

がんばれ～～海○！！応援してるぞぉ～！貴方だけが本当の大京マンだぁ！！

490 ：名無し不動さん：01/09/08 23:29 ID:???

>>485
事実を書いただけだよ。
厨房は宿題やってろ！

491 ：名無し不動さん：01/09/09 00:03 ID:???

ところでエルザ弟は完売したの？
けっこう値引きしてたみたいだけど。

492 ：名無し不動さん：01/09/09 13:10 ID:???

こんなに不評なの知らないでマンション買っちゃったんだけど、
４年前に建ったのと、今のとじゃ、全然設備違うね。
４年前に買った人の部屋を見せてもらったんだけど、今と比べたらはるかに高級。
今のなんて床の色も違うし、（安いのにしたって聞いた）、キッチンとか収納とか、とにかく安いってのを追求してるって思った。
ま、価格も安くもなってるけどね。
買った後、大京潰れたらどうなるんだろう？

493 ：名無し不動さん：01/09/09 23:40 ID:FwfmiaKQ

今月入居するけど、購入するとき、営業マンに毎年、安くなり質も良くなって
今が買い得かな・・・と聞いたら、安くなっているけど、３年ぐらい前のほうが
ものは、いいとハッキリといってたよ。
確かに、床暖房とか、24時間空気循環システムとかない。

494 ：名無し御不動：01/09/13 02:48 ID:???

＞貴方の担当営業は若いだろう、もしくはおもいっきりオヤジか、のどっちかだな・・・
３年前なんて、原価圧縮の嵐で、ろくな物件売ってないぜ・・・今月入居って、何時の発売？
大凶は床暖房なんてもう随分前に止めてるぞぉ、２４時間換気はもともとやってないに等しいのだ！ライオンズの名前で購入したのかなぁ、可哀想に・・・。担当営業もまじでオバカだな、。。。

495 ：名無し不動さん：01/09/13 03:21 ID:???

大凶もいよいよ危ないみたいだな・・・。

496 ：名無し不動さん：01/09/13 13:01 ID:???

>494
何で床暖房や24時間換気やめたの？
じゃぁ、それがついてるとこは古いというかイマイチな物件なの？
急ぎで聞きたいです。大至急お願いします～。

497 ：名無し不動さん：01/09/13 13:02 ID:GXoUhfWI

ａｇｅさせて…

498 ：名無し不動さん：01/09/14 00:22 ID:???

直接、大京とは関係ないけど。。。。

何かの統計で床暖房がついてるマンションを追跡調査してみたら、
各家庭の実際の使用率は年数が経つにつれて減少していってるっ
ていうのを見たことがある。
理由は書いてなかったけどね。
光熱費がかかりすぎるのか、それとも面倒なのか。。。

499 ：名無し不動さん：01/09/14 00:59 ID:zFCcivEo

床暖房って瞬発力に欠けるからウザくて結局、石油ファンヒーターとか
エアコン付けちゃうんじゃないかな。
子供と年寄りにはいいのは確実なんだろうけど。

500 ：名無し不動さん：01/09/14 01:01 ID:CwQd62pQ

500 ゲットなり

501 ：名無し不動さん：01/09/14 01:21 ID:???

>498
私の知り合いのマンション購入者はみんな床暖房使ってるよ。
一戸建て（注文建築）を建てたやつもリビングは床暖房にしたっていってた。
確かに暖かくなるまでには多少時間はかかるけど、結露の元凶となる
ストーブ・ファンヒーターなんかよりはよっぽどいいと思うけど。

502 ：名無し不動さん：01/09/14 10:14 ID:7cgLDacc

床暖房なんて、電気代がかなりかかるし、あまり暖かくならない。
エアコンや石油ファンヒーターのほうがいい。

503 ：名無し不動さん：01/09/14 12:30 ID:RmuGgGmI

素人ですみません。
決算ってそんなに大事なの？先月ライオンズマンションを見に行って、ちょっと
気に入ったんだけど、やたらと契約を急がせようとしました。
そのとき、「９月がうちの決算期でして」と言ってホントに強引に契約させよう
としました。
そのマンションは９月２０日が入居開始日で、６５戸中まだ３５戸売り出してます。
大京は強引なセールスってよく言われるけど、ホントですね。
腹が立ちました。

504 ：名無し不動さん：01/09/14 20:41 ID:WnmsW8Ms

>>502
床暖房は、（都市）ガス式が多いよ。
たしかに暖かくなるまで２０分くらいかかるが、オレは最初エアコンで暖めて
２０分後は床暖房にしてる。
石油ファンヒーターなんて、農家ならともかく、気密性の高いマンションでは
空気が汚れてまず無理。
床暖房は、足元から温まって、とても気持ちいいよ。

505 ：名無し不動さん：01/09/14 21:37 ID:bO3ceZHA

調布ヶ丘３丁目に建つライオンズどう？
敷地すぐそばにしなびたせんべい工場があるらしいけど。

506 ：名無し不動さん：01/09/15 10:59 ID:GpCkw6rQ

ライオンズガーデン西葛西マリーナって結構よさそうだがどう思う？
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU991078/index2.html
目の前(南側)がマリーナで、86平米から、建設中の病院が近く、小学校も近い。
ただし西葛西から歩いて16分、埋め立て地、小学校となりだからうるさいかも、
最低価格5060万円でやや高め。
西葛西から徒歩16分で86平米5060万円というのは少し高いと思うが環境はよさそう。
大京強気だね。
ちなみに床暖房と24時間喚起システムはついてるみたいだよ。

507 ：名無し不動さん：01/09/15 16:59 ID:305qfj3c

>>506
＞西葛西から徒歩16分で86平米5060万円というのは少し高いと思うが環境はよさそう。
ホント高いよ。
永住するつもりでないなら、やめときなさい。

508 ：名無し不動さん：01/09/15 21:33 ID:KzW/mdUY

大京、ダメなのか

今月に入り強引な販売が目に付く

株価も、９月１４日には１４０円、時価総額２６０億、大京もマイカルに続く勢い！

今、大京のマンション買うのはギャンブルかもね。

509 ：名無し不動さん：01/09/15 22:26 ID:Bee275nI

>>508　つーかド素人なんで教えて欲しいんだが、
デベが潰れると契約者にも不利益があるの？
金だけ払わされて契約はご破算なんてことが？？

510 ：通りすがりの：01/09/15 23:15 ID:nmWbtkdA

＞５０８さん
９月決算の為、死んでも売ってこい！と言われてるのでは？
＞５０９さん
潰れても大丈夫、ただ完成途中の場合はわかりませんが。

511 ：名無し不動さん：01/09/15 23:25 ID:gRBevX6g

＞５０９さん
昔、とある不動産が潰れた時、
代金払ったけど、マンションの名義変更していなくて、
マンションを銀行に差し押さえられるという事件はありました。
潰れた不動産会社から代金返してもらえばいいのですが、
そうはいかないよね。

512 ：名無し不動さん：01/09/16 04:35 ID:DoKsvyIc

>510,511
瑕疵（雨漏りなど）があった場合はどうなるんでしょうか？
大京が潰れたら、施工会社が修理してくれるのかな。

513 ：通りすがりの：01/09/16 19:38 ID:abiiS8OE

５１２さん
詳しいことは、大京にそれとなく、聞いてみて。
重要事項の説明で聞いたら、口を濁すようでは大京も
終わりさ！

514 ：名無し不動さん：01/09/16 20:15 ID:1PCRtyQY

http://profile.yahoo.co.jp/ranking/loan/2.html

単独決算 - 有利子負債ランキング

マイカル 918,358 百万円
大京 999,019 百万円

515 ：名無し不動さん：01/09/16 22:53 ID:WBIWhO5k

東京電力 8,758,646 百万円

516 ：名無し不動さん：01/09/17 09:20 ID:1HKm/o2Y

三井不動産 1,008,704 百万円

517 ：名無し不動さん：01/09/17 11:14 ID:97z9SUSA

9月17日
前場終値 130円
前日比 -10円
出来高 226,000株
時価総額 24,091百万円

518 ：名無し不動さん：01/09/17 15:28 ID:97z9SUSA

9月17日
終値 128円
前日比 -12 (-8.57%)
出来高 359,000株
時価総額 23,720百万円

519 ：名無し不動さん：01/09/17 17:09 ID:b39TbH5Y

不動産会社はその性質として有利子負債を多く抱える業種
だから大丈夫なんじゃないの？

520 ：名無し不動さん：01/09/17 17:23 ID:bLkQQWsU

有利子負債だけで見たら、住不なんてかなりやばそうだけど
今大手の不動産会社はどこも不良債権処理を必死にやってる
よね。

521 ：名無し不動さん：01/09/17 22:01 ID:anOXCZ4I

age

522 ：名無し不動さん：01/09/18 00:45 ID:Woj72VFs

大京の社員は本当にむかつく。
以前モデルルームを見に行ったけど、もうむこうは買うもんだと決めつけて話を
してくる。こっちは「参考までに」と言ってるのに。
「頭金は１００万以上でお願いします」とか言ってきた。買う気はなかったけど
「頭金をもっとたくさん貯めてから考えます」といちおう断って帰ってきた。
後日、電話があったので「頭金をたくさん貯めてからって言ったでしょ」と言う
と「頭金はなしでもいいように上司に話してみますから」とかなんとか言ってき
たので「はあ？」と思った。
その日の夜、上司と一緒にやってきて夜遅ーくまでえんえんと話を聞かされた。
もううんざり。

523 ：名無し不動さん：01/09/18 16:23 ID:???

>522
追い出すか断ればいいじゃん。
要らんものを押し売りに来る人の話なんて、普通は聞かないよ。
子供じゃないんだから。

524 ：名無し不動さん：01/09/18 23:34 ID:ZpkCzfTQ

>>522
私が経験したときの対応とはちがうので、結構セールスマン固有の
差もあるのでは？
私は去年の5月ごろ、ブラッと某都内のモデルルームにいきました。
あらかじめ「ぶらっと来ただけ」と言ったせいかもしれないが、
部屋の間取りの説明や「フローリングがいかに傷つかないか」
っていうような機能面の説明だけで、金銭などの具体的な話し
は一切なし。

結局、最後もなにげなく送迎されてしまい、かえって拍子ぬけ
してしまった。
その後、電話もこっちが忘れたころにかかってきた。

525 ：名無し不動さん：01/09/20 13:10 ID:???

夜中の3時4時（もしかして24時間？）でも工事してる。
工期短すぎなのかなぁ。なんか手抜きされてそう。

526 ：チーター：01/09/20 17:06 ID:5OtWDD2g

ライオンズがつぶれるわけないじゃん！
いいマンション多いと思うよ
まー金がない奴はひがむよなー
高いからねー
売るときも高く売れるからねーやっぱりネームバリューがないとねー
金融公庫でめいいっぱい借りる人はライオンズはやめといたほうがいいよ
ここで中傷してるのがいいんじゃない
わははっは

527 ：名無し不動さん：01/09/20 17:18 ID:???

>>526
バレバレなのに・・・イタイな・・・・

528 ：名無し不動さん：01/09/20 17:37 ID:uKB6Q9EM

でも大京って田舎の方じゃ、ネームバリュー高いんだろ？
田舎の人は大京ってすごい高級マンション分譲してる会社
と思ってるって聞いたけど。

529 ：名無し不動さん：01/09/20 19:56 ID:???

>>528
田舎はもちろんのこと、都心でも知名度だけで言ったら
他と比べてライオンズは圧倒的だよ。
三井のパークシリーズとか地所のパークハウスに縁の無い庶民は
大京買っとくのが一番無難。まあ立地にもよるけどね。

530 ：マメ知識：01/09/20 20:20 ID:???

ていうか英語では集合住宅は「アパートメント」。
日本で「マンション」というのはライオンズの功績が大きい。
他大手でブランドで「マンション」がつく物件は殆ど無いのである。

531 ：名無し不動さん：01/09/20 20:24 ID:???

>528
そうだね、自分もマンションの会社と聞いて真っ先に思いつくのは大京。
でも物件によって差があるのは事実。　売れ残り多いのも事実。
うちから車で20分以内に大京のマンションだけでいくつもあるけど
その中でここならいいかなっていうのはひとつだけだった。
ただしそこは立地もよくて、駐車場代、管理費、税金もすべて高いから、
結局購入しなかったけど。

532 ：名無し不動さん：01/09/20 20:38 ID:t.ZiyTkA

大京は大凶・・・。田舎臭い。ごっついイメージ。

533 ：名無し不動さん：01/09/20 20:41 ID:t.ZiyTkA

姉夫婦が投資用にライオンズ１部屋持っているが、
管理組合活動がかなり活発らしい。もし自分たちの住居用だったら
それに参加しなくてはいけないから、たまったもんじゃないと
聞いた。

534 ：名無し不動さん：01/09/20 20:46 ID:???

532=ﾋｶﾞﾐ

535 ：名無し不動さん：01/09/20 20:51 ID:zKuUO5EY

ライオンズがヒガミの対象ってこと？
笑っちゃうよ。

たとえ、ライオンズでいい物件が出て、それを買ったとしても
住所にマンション名入れたくないね。今時、ライオンズなんて。
なんか、恥ずかしいよ。

536 ：名無し不動さん：01/09/20 20:55 ID:zKuUO5EY

つけたしだけど、一応、東京２３区内で言ってるけど、
どっか地方は知らないよ。もしかして「すてーたす」なの？
ライオンズって。

537 ：名無し不動さん：01/09/20 21:04 ID:???

西武ライオンズ
堤と関係あるのか？

538 ：531：01/09/20 21:16 ID:T31zs5Sc

>533
管理組合が積極的なのって、どのマンションでもいいことなんじゃないの？
逆に大京管理に任せっきりのほうがよくないと別スレで聞いたよ。

>535
自分も一度は大京を検討したし、別に恥ずかしいと思わないけど、
少なくとも高級マンションのイメージってのは過去のものだよね。
23区内は大京よりも他にいくらでもいい物件があって、
自分も結局は大京じゃなくて他にしただけ。

539 ：迷い人：01/09/21 01:33 ID:BCpOBZwk

新浦安徒歩２０分の大規模新築ﾏﾝｼｮﾝの購入を検討中ですが埋立地なので地盤がどうなのか
気になります。周辺にはたくさんマンション建っていますが、実際のところ住み心地はどうな
のか、何か地盤関係で今までトラブルが発生したことがあるのかどうか、何かご存知の方がおられたら
教えてください。よろしくお願いします。

540 ：チーター：01/09/21 08:42 ID:bKv9eZTw

ぜんぜん問題なし！ノープロブレム

541 ：名無し不動さん：01/09/21 23:31 ID:5xJy3zdM

大規模修繕でバイクが邪魔なんで「どけろ」と言ってきた。
考えますけど、そちらも考えて下さいと言った。
今日、仕事から帰ったら、コーンでバリケードしてあってバイクが置けない。

突然、どけろだけで済むと思ってる大凶は最悪！

542 ：名無し不動さん：01/09/22 00:09 ID:2sXlWaZk

５４１さん、駐輪代払っていて正当な権利があるんですよね。
それだったら、結構フトー行為ですよね～。

543 ：名無し不動さん：01/09/22 01:05 ID:.jzCTnJw

田舎静岡市だけど、ライオンズの名前きいたことなかったな。
住宅会社といえば、ミサワとかセキスイのほうが印象強かった。
（マンションよりも一戸建が多いからかな）
ライオンズ購入してから、大凶がマンション供給量の最大手だったこと知ったよ。
自分の希望条件にあったのが、セザールと大凶だったので、何人かに相談したら
皆、大凶がいいということもあり、大凶にしました。。
似た価格だったら、どこもあまりかわんないような感じしたけど。
それより、施工会社により、あたりはずれがでそうで心配だった。
施工が、鹿島だけど、どうなのかな・・・

544 ：名無し不動さん：01/09/25 00:07 ID:???

>543
静岡はバブル時代はともかく、地場のマンション業者
による分譲が多いからね。
静岡市はよく知らないけど、浜松市はは遠鉄系のマンションが一番知名度は高いかな？
そう言えばドラゴンズマンションって言うのもあるよね。
さすが東海地区って感じ。

545 ：名無し不動さん：01/09/25 00:10 ID:???

>>531

ライオンズマンションが高級マンションだったなんて何年前？
古い物件見ても、ひどい間取りばっかり。

546 ：名無し不動さん：01/09/25 00:19 ID:???

>545
高級マンション分譲業者だった時代なんてないよ。
それと間取りも分譲当時のレベルとしては基本的に
ごく一般的な間取りと思われ。

547 ：名無し不動さん：01/09/25 01:49 ID:O67RwgVk

マンションの良し悪しは施工業者による。
デベロッパーはただのスポンサーだからな。

548 ：名無し不動産：01/09/25 15:35 ID:TY3CUEjI

＞５４６
確かにそうだ

549 ：名無し不動さん：01/09/25 16:57 ID:???

>545
531です。
本気でつっこまれるとは思わなかったからなにげなく書いたんだけど
高級マンションと思っていたのは自分が高校生くらいの時ね。
施工や間取りがどうこうなんて、当時知るよしもない。
なんの根拠もないよ。
うちの隣のマンションより格段にきれいだったから、きっと高級なんだろうと。

550 ：名無し不動産：01/09/26 10:30 ID:FBpmEdkI

>５４９
高級なんで高いんだね

551 ：名無し不動さん：01/09/26 21:31 ID:???

>549
大丈夫。今時の高校生の大半もライオンズ＝
高級マンションだと思っているから。

知名度が高いから高級だと勘違いしちゃうんだろうね。

552 ：名無し不動さん：01/09/26 23:13 ID:AB9Jz.8Q

荒川区のリクコスのモデルを見にいったときの事､
見終わって門を出たら待っていた大京の社員が２人、なりふりかまわず
パンフを広げてセールスを始めた。
小判鮫商法と言うか少々哀れだったよ。
いまだにその物件　残戸　だらけだとか、
ノルマに追われている社員の人たち､ゴークレにでも転職したら

553 ：名無し不動さん：01/09/26 23:21 ID:Rgf2Jnu.

>>551
何でもｓｍａｐの中居が平塚で中坊の頃、ライオンズに住んでクラウン乗るのが「夢」だったそうね。
中居くらいの世代だったら「ライオンズ＝高級」もありだけど、今は違うんじゃぁ。
親戚の中坊に聞いたら藁ってたよ。

554 ：551：01/09/26 23:38 ID:???

>553
ふーん、最近の厨房は随分賢いんだね。
まあ中居がガキの頃とは時代も違うし、今後は
「ライオンズ＝（元）高級」という勘違いもどんどん
少なくなっていくと思うよ。

555 ：名無し不動さん：01/09/27 01:03 ID:???

おいらが厨房の頃なら西武ライオンズの全盛時代。
秋山・清原・バークレオ（デストラーデ）。
で、西武が金持ちってのは誰でも知ってたし、
何か関係してるのかも、てｵﾓﾃﾀYO!

556 ：名無し不動産：01/09/27 09:37 ID:OIpDOqFs

>５５２
三井不動産もだよ

557 ：名無し不動さん：01/09/27 10:29 ID:wsJDCq/Q

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=ay

558 ：ととろ：01/09/27 22:29 ID:1kSV0qFU

大京のいいところは、青田売りしないことだと思うけど……。最近モデルルームめぐりを始めた初心者だけど、
図面だけであんな高額商品を買うなんて勇気はありません。
ライオンズマンションは売れ残りが多いのは、完成販売だからじゃないの？
私が見に行った物件の営業マンは感じよかったけどなぁ。
結構、物件というかライオンズの良さについてとうとうと語っていたけど、
他の物件はそこまで品筆がよくないのかなぁ。
それと、大規模バンション（住戸数の多い）じゃないと、転売しにくいとか言ってたけど本当かな？
今、全部で22戸の小さな分譲マンションの購入を検討しているんだけど、どうしよう。

559 ：おせっかいやき：01/09/27 23:40 ID:???

>558
青田売りを､初めてやったのも大凶なんだよ
そのうち売れ残り続出で青田が完成残戸のやまになってしまい止むを得ず
１８０度転回して完成販売となった訳！！
大規模とか小規模とか言う前に大凶の物件と言うだけで転売は､難しいよ
営業マンが感じが良かったなんていうのは､すでに乗せられてしまった証拠さ
それとも初心者を装った哀れな大凶の社員かい？

560 ：名無し不動さん：01/09/27 23:42 ID:???

大凶というだけで転売は難しいですか。ふむふむ。
そうするとやっぱりセザールとかリクルートコスモスとかだとどうなんでしょう。

561 ：おせっかいやき：01/09/28 00:02 ID:???

セザールは大凶の出身者で作ったデベだから似たようなもんでしょう。
リクコスもあまりすすめられないね。今時直床の会社だよ
転売考えるのならやっぱり三井､野村あたりじゃないの

562 ：名無し不動さん：01/09/28 00:34 ID:PR3HOG/.

野村のマンション名ってなんていうの？
パークがつくといい漢字はするよね。
ライオンは中古は人気あるんじゃないんですか？

563 ：名無し不動さん：01/09/28 07:36 ID:???

＞561
この人、なんか恨みあるんだろうね…。
最近、僕も検討はじめたけど、転売時、立地・規模もそうだが、ネームバリューも大きいよね。
「大京」というだけで安心？という人も多い。古い物件で狭いモノは多いみたいだが。まあ三井？もしかりだけどね。
で、なぜかセザールは評判悪いね。作りが悪い、とか…。
それと、「セザール」って大京系じゃないんじゃない？明和・ダイアとかは大京系としてよく書かれてるけどね。
ちなみに社員でも洗脳もされてないよ。

564 ：おせっかいやき：01/09/28 07:41 ID:???

>562
野村は､物件名の前に｢ヒルズ」が付くんだよ。例えば｢ヒルズ代々木」とかね。
他にもランクによってブランド名あるみたいけれど・・・・
住宅情報誌がやっている購入者調査で野村がだんとつ１位って陸瑠宇斗の営業マン
が言っていたなー
ライオンの中古が人気があるって初めて聞いたよ､反対じゃないの
新築だからまだ売れるんで中古になったらあんな狭くて天井低いの見向きも
されないでしょうよ

中古なら奥様好みのリクコスのほうが人気高いでしょう（但し､あくまでも
小市民向けのランクの奴ね）

565 ：中古業者：01/09/28 07:56 ID:???

>564
私も賛成意見です。
大京と言うだけで安心なんて、563の方は､読んでいる限りでは
きっと大京の愛社精神にとんだ社内の方なのでしょうね
毎日中古の取り扱いしていますが　ライオンズというだけど嫌がるお客様の
ほうが多いですよ。
それを、売るが為に「大きい会社が安心ですよ」等と言わざるを得ないのですから
貴方､それなら大京の中古買いますか？
沢山中古市場でも余っていますから仲介しますよ。

566 ：名無し不動産：01/09/28 10:21 ID:aAD9nVF2

＞５６５
木を見て森を見ず

567 ：名無し不動さん：01/09/28 11:11 ID:GI24Qvt2

今日の秋採用の面接寝坊で行けなかったage

568 ：名無し不動さん：01/09/28 11:31 ID:SCyUpAyE

ライオンズのインターネット接続のサービス悪いよ。

569 ：名無し不動さん：01/09/28 12:45 ID:???

564=565

自作自演してるし・・

570 ：名無し葡萄：01/09/28 13:28 ID:aAD9nVF2

＞＞５６９
あっ！ほんとだ！

571 ：名無し不動さん：01/09/28 22:22 ID:???

>>569
すごい・・・　本当だ・・・　よく恥ずかしくもなく・・・
563が社員だろうがなんだろうが普通に反論してりゃいいのに。
ｲﾀｲﾔﾂ

572 ：５６３：01/09/29 10:22 ID:???

>>569
やっぱり恨みあるんだろうね…。あと社員じゃないって！
まあ反論くるのかなー、とか思ってたけど、自作自演による反論でくるとは…。
恥かしい。。

573 ：監督くん：01/09/30 14:21 ID:.jiWWl6I

大京はゼネコンを食い物にしているデベだよ。いろんなゼネコンが１回仕事をしたらもう2度とやりたくないらしい
　　わたしもその一人

574 ：名無し不動さん：01/09/30 16:52 ID:???

>573
ゼネコンを食い物にしてるのはどこも同じでしょ？
こんな世の中だからね。

575 ：名無し不動さん：01/10/01 01:09 ID:I0Ihh0nY

ほかの建物の手を抜くのはかまわないんですけど、
うちの家の建設には手を抜かないでね。
いろいろ注文付けてるから大変かもしんないけど。

576 ：名無し不動さん：01/10/01 08:12 ID:???

おせっかいやき　こなくなったな。
ｱﾎナヤツ

577 ：名無し不動産：01/10/01 08:58 ID:x7VLnf2A

＞５６９　　　こまったもんだね

578 ：名無し不動さん：01/10/02 08:01 ID:???

おせっかいやき　あぼーん

579 ：名無しさん：01/10/02 10:36 ID:PPcufxDQ

ライオンズマンションって高いね

580 ：名無し不動さん：01/10/02 10:40 ID:9G0aGnwo

赤羽のタワー、１１月で中古扱いになっちゃうから
２０００万くらい値引きしてくれるよ。
最初に買った人にはどう説明してるんだろう？
大京から正価で買っちゃ絶対駄目。

581 ：名無しさん：01/10/02 15:11 ID:PPcufxDQ

>>580
中古扱いになるのは何年ですか？

582 ：名無し不動さん：01/10/02 20:55 ID:???

５８０=おせっかいやき。
図星なり。

583 ：名無しさん：01/10/03 09:00 ID:haepaqMw

age

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：01/10/03 15:06 ID:fa0SkH2c

多分大丈夫だと思うけど大京父さんしたら入居者に不利益なことある？

585 ：名無し不動さん：01/10/03 19:54 ID:???

>584
問題なのは入居者よりも、所有権移転前の購入者の方じゃない？

まぁ手付けとかは保全されてるし、ゴタゴタはあったとしても
最終的には大丈夫だと思うけど。
工事途中で鉄骨とかが雨ざらしになっちゃうのは怖いけどね・・。

知人も購入後移転前にマンション分譲会社が倒産したけど、
問題なく今は住んでるよ。

586 ：名無しさん：01/10/04 16:08 ID:UW4qPriw

age

587 ：名無し不動さん：01/10/04 23:48 ID:XyGIQiBs

管理費が高いので入り口のライオンにえさを上げているんだと思います。

588 ：名無し不動さん：01/10/04 23:54 ID:???

>587
最近は見た事無いけど、そう言えばエントランスの前に
ライオン像があるライオンズあったね！

北大宮とか新越谷で見たことあるな～。

589 ：名無し不動さん：01/10/05 01:45 ID:T7QgzF7Y

伊勢丹？

590 ：名無しさん：01/10/05 09:24 ID:zlWZ5b26

age

591 ：名無し不動さん：01/10/05 09:55 ID:???

>585
デベロッパや施工会社が倒産したら悪影響があると考えておいたほうが
いいと思いますよ。一時的にせよ、施工がストップすると思います。
入居の時期に影響するでしょう。すでに住んでいるところも、関連の大京管理が
管理業務を行っているんでしょ？少なからず、影響があると思います。
売主の経営状態をしっかり把握して納得して買ったほうがいいですね。
希望的観測は禁物ですね。
そういう意味で、私は、物件の良し悪しにかかわらず、大京や長谷工の物件は
こわくて買えません。

592 ：名無しさん：01/10/05 10:17 ID:zlWZ5b26

>591
そうかなー

593 ：名無し不動さん：01/10/05 15:01 ID:???

>591
大京管理はぼったくりだから儲かってるよ。一応大京とは別になってるし。

594 ：名無しさん：01/10/05 17:15 ID:zlWZ5b26

>593
納得！

595 ：名無し不動さん：01/10/05 17:36 ID:???

管理会社替えちゃえばいいじゃん。

596 ：名無し：01/10/05 23:15 ID:???

今年優勝した球団の系列不動産は、かなりひどいらしい。
ひび割れ・水漏れ・床の傾きは当たり前で
補修工事も２度３度とやり直すらしい。
文句をいったらいきなり弁護士が出てきたってさ

597 ：名無し不動さん：01/10/05 23:19 ID:???

>591
視野が狭いね。

598 ：名無し不動さん：01/10/05 23:35 ID:???

大京管理、管理費高すぎるよね。
下げてくれないかな～。

599 ：名無し不動さん：01/10/05 23:45 ID:???

最近は、ライオンズマンションって言うだけで恥ずかしい。。

600 ：名無し不動さん：01/10/06 17:46 ID:ADFIiN6o

がんばれ！減収営業！この会社の社員はかわいそうです。１０時まで飛込み
課長が提出レポートが多くて社員は11時12時まで帰れません（・・）

601 ：名無し不動さん：01/10/06 23:30 ID:9kDkmF1c

ライオンに食われちゃうよ

602 ：591：01/10/06 23:39 ID:???

>597
経営状態の思わしくない会社のものを避けることは当たり前のことと思うが。
あぶない橋を渡って（大京物件を買う）何か得することがありますか。

603 ：名無し不動さん：01/10/06 23:53 ID:B4mwoeNU

>>596
ヤクルト不動産？

604 ：名無し不動さん：01/10/07 10:34 ID:???

>>603
マリナーズ不動産です。

605 ：名無し不動さん：01/10/07 12:31 ID:???

>597
大京って土地を相場以上で買うから結構立地のいいマンションあるよ。
やっぱ相場より高くなるけど。

欠陥はどうなんだろう？ライオンズって欠陥マンション多いほうなの？

606 ：名無し不動さん：01/10/07 20:24 ID:???

<605
いつの話？いい立地？大京の土地情報は三輪・第末がらみの土地がほとんどだよ。
土地仕入れの本社が管理してるしね。三輪の提携ローン使って特別に返済割合緩和
してくれるらしいしね。

607 ：名無し不動さん：01/10/08 00:33 ID:/0lNvT6Y

完成売りのどこがいいのかわからん。
モデルで十分だけどな。

ところで友人がエルザ３０の販売センター行ったらもんすごい電話攻勢受けて
モデルルーム恐怖症になりマイホーム計画が頓挫しました。
何度断っても違うネタで責められたそうです。勘弁してあげてください。
電話営業やめたんじゃなかったの？

608 ：名無し不動さん：01/10/08 01:07 ID:???

追客の電話はどこでもするだろ

609 ：名無し不動さん：01/10/08 02:04 ID:D7J/Z3Jw

営業は知らんが、完成売りはいいことなんじゃない。

610 ：名無し不動さん：01/10/08 02:45 ID:4ENRX6YE

ところで、エルザ３０じゃなくてエルザ３２（ミニ）だけどな

611 ：名無し不動さん：01/10/08 09:41 ID:gTVNvom.

＞６０８
それでも７回も電話来たらしいぞ！異常だろ？

612 ：名無し不動さん：01/10/08 10:57 ID:???

＞611
7回嫌がってたら追客のTELはせんぞ
途中からそいつが嫌になったんだろ！
でも担当変わってはしてるかも・・・
7回は月日はどれくらいの間？

613 ：名無し不動さん：01/10/08 12:37 ID:0jX1M6nQ

赤羽のライオンズタワー買うか迷ってるんだけどどう？新古で
かなり引いてくれるみたいだけどなんであんなに売れ残ってるのか
知りたい。

614 ：名無し不動さん：01/10/08 13:33 ID:zYXXBzEM

>>613
私も赤羽は、気になってます。
噂によると１５００～２０００万引きだそうですね。
売れ残った原因は、周辺のマンションより値段がだいぶ高いからでしょう。
赤羽で６０００万は高すぎ。２０００万引きの４０００万でも割高だと思うよ。

615 ：名無し不動さん：01/10/08 15:08 ID:Ir6B2LSw

＞完成売りのどこがいいのかわからん。
＞モデルで十分だけどな。
ＭＲだけ良い造りで、実際のマンションは手抜きする事
なんて簡単にできるじゃん。

616 ：名無し不動さん：01/10/08 22:45 ID:???

>615
たしかに買う側にとっては現物を確認できるってのは
大きいかもね。
でも最近またモデルルーム販売が復活してきたような・・。

617 ：名無し不動さん：01/10/08 23:40 ID:eBZ3mqPg

>612
１月くらいの間と聞いた。
友人は独身の女性で近所の知人宅に行ったついでに寄っただけだが・・・
実家も都内だから地縁さえない。
最初から見に来ただけと断ってモデル見たってよ。

>6１6
おかしい、現物のどこがいいのかわからん！！購入者にとってもそんな有利なこと
なのか？
現物＝中古だってば。
長谷川さんには悪いけど、この方法はムリがある、たとえバックに三和がいてもな
だからエルザの営業マンがこんな苦労せなあかんのや。

618 ：名無し不動さん：01/10/08 23:45 ID:???

というか、大凶自体モデルルーム販売で成長してきた企業だろう。デフレの時代、
やっぱりモデルルーム販売の方が正解。強引かつ辣腕営業＆モデルルーム販売を
やめてしまって･････、今の大凶はビジネスモデルが崩壊している。

619 ：名無し不動さん：01/10/09 19:55 ID:???

>617
モデルルーム販売の過信は禁物だよ。
結局は職人の腕次第で出来映えはけっこう違ってくるから。
階ごとに職人が違うと、クレームの多い階と少ない階が
出てくるのはよくある話。

完成売りについても、たしかに業者にとってはリスクが大きいけど、
買う側にとっては出来映えや環境等を確認(納得)できると言うメリットがあるよ。
あとすぐ入居できるという点も、移転を急いでいる人にとっては
大きい。タワー物だと２年は待つからね。
で、残戸数が少なくなってくるとバーゲンセール。

ということで完成売りが良いか悪いかは、購入者の置かれている
状況によっても違ってくるね。

620 ：名無し不動さん：01/10/09 21:17 ID:O.d7BeO6

難しい

621 ：名無し不動さん：01/10/10 14:53 ID:Syqx6dSw

エルザの弟見てきたけどあの辺の相場
からすると高い。兄よりは随分買いやすく
なってるけど・・・少しはまけてくれない
のかな？既に購入した人おせえて！

622 ：名無し不動さん：01/10/10 16:22 ID:4OMSAC92

>>621　相場通りの別のやつ買えば？近くにｲﾊﾟｰｲあるじゃん。
今度はエルザﾐﾆの真ん前にハセコーが２０階建て建てるらしいぞ。
駐車場５００円だってさ。

623 ：名無しさん：01/10/10 16:47 ID:GzNRaGAQ

age

624 ：名無し不動さん：01/10/11 10:23 ID:2SRB/UFA

＞６１９
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの出来いかんについては「その通り」だと思いますが、大凶の今抱えている問題は「いかにお金をかけないで販売するか」に移行してきていて、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑそのものに金をかけられないのが現実でしょう。

625 ：名無し不動さん：01/10/11 12:08 ID:Rk36JlpM

ライオンズマンション＝お金持ち

626 ：名無し不動さん：01/10/11 13:06 ID:yGw7PUiA

↑いみわからん

627 ：名無し不動さん：01/10/11 19:52 ID:???

↑
北海道では昔そんな感じだったな。統計でも購入者の全国平均年収を上まってた。
北海道の平均年収は遥かに低いのにもかかわらず。

628 ：名無し不動さん：01/10/11 23:20 ID:c3DjoIW.

age

629 ：名無し不動さん：01/10/12 11:22 ID:XG.lOHVU

ライオンズマンションは高級ですよね。

630 ：名無し不動さん：01/10/12 11:36 ID:Y7QIJcBo

たしかに地方ではイメージいい。

631 ：名無し不動さん：01/10/12 16:25 ID:???

２３区内では、田舎者＆ドキュン＆常識無しの人間の棲窟。
特に、麻布

632 ：名無し不動さん：01/10/12 17:51 ID:2D8bJ8vw

良さそう

633 ：名無し不動さん：01/10/13 22:14 ID:CA.OPuZo

age

634 ：名無し不動さん：01/10/14 00:50 ID:aj.kqoMI

ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

635 ：名無し不動さん：01/10/14 01:14 ID:???

「好評分譲中」のノボリや垂れ幕がずっと置きっぱなしのマンションに居住中のみなさん、
気分はいかがですか？

636 ：名無し不動さん：01/10/14 01:27 ID:HEM48nCI

最近出した河辺シティって、77mで3300万は高いと思うんだけど。

637 ：名無し不動さん：01/10/14 01:57 ID:Zq.25KTY

７７メートルかぁ

638 ：名無し不動さん：01/10/14 02:15 ID:???

＞６３７
揚げ足取るなよ。
見逃してあげなよ。

639 ：２チャンネラー：01/10/15 14:49 ID:ZZDubHSy

いやだ！

640 ：名無し不動さん：01/10/15 17:53 ID:nwDSGDQq

まあまあ。
地方のライオンズマンションの評判でどうなの？
たとえば名古屋とか。

641 ：名無し不動さん：01/10/15 20:22 ID:kmOFRjUA

6年前に中古を購入して住んでいます。築約１６年。
神奈川県横浜市戸塚区だけどね。５８m2の３ＤＫで狭いよ。
最近、大京のやっぱり戸塚区にある新築マンション現物販売で
みたけど、高いなあ。間取り面とか他所の業者に負けているよ。
もっと女性の意見を取り入れて建てないとね。
昔は、大京のライオンズといったら、自慢げな人おおかったらしいけど、
今は大京よりも他の所がいいよ。
中古はやめときなよ。狭いし、設備面もふるいからね。

642 ：名無し不動さん：01/10/15 20:37 ID:/e9ENllD

http://omankodaisuki.tripod.co.jp/
オマンコ大好き？

643 ：名無し不動さん：01/10/15 21:02 ID:???

>>613

友人が赤羽のライオンズマンションを購入しました。
1500万ほど値引きしてくれたようです。

先日、遊びに行きましたが、
割り引いたとしても、あの広さではまだ高い気がします。
梁もぼこぼこに出てたし…。

644 ：名無し不動さん：01/10/15 21:19 ID:???

>643
赤羽ってさ、みんな想像してるより土地代が高いのよ・・・

645 ：名無し不動さん：01/10/15 22:38 ID:???

>640
名古屋で仲介やってます。名古屋の人ってわりいけど、単純＆見栄っぱり。
ライオンズはいいマンションだと思ってる。すげえブランドだから俺も
売りやすい。客が契約をためらっていると「お客さん、これはライオンズですよ」
っていえば見栄っぱりの名古屋人を裂く劇できる。
俺自身はライオンズは絶対いやだ。ものにもよるが・・・
恥ずかしいよ。名古屋のライオンズにはライオンの像がマジである。
ばからしくて、こんなの好むのは名古屋人ならでは、全国的には赤面ものだ。
それで食ってる俺は最低かも、他の地域の人もっと知恵があるらしいが
もっと田舎になると穴吹みたいなサイテーマンションがブランドだったりする。
財閥系＆野村、東急、藤和あたりが聞いたらあきれるような市場が存在するのだ。
まあ、本人にとって幸せなら問題ないと思うが。。。そういう意味では
ライオンズの存在価値をちょとだけ認める。

646 ：名無し不動さん：01/10/15 23:34 ID:???

>645
東京圏の市場も同様です。
なんだかんだ言っても仲介にとってライオンズは売りやすい。
新築は高いと思うが。

647 ：名無し不動さん：01/10/16 00:14 ID:9cv0PK/N

小学生の頃・・・
ライオンズマンションってライオンズクラブ
のお金持ちの人が住んでいるところだと思っていた

648 ：名無し不動さん：01/10/16 03:32 ID:???

>>631
詳しい話キボーン。自分も麻布に近いライオンズに住んでる。
分譲と賃貸半々だけど、ドキュンがいる．．．ナンバーはずしたバイクが転がってたり．．．
ちゃんと管理して欲しい。
場所柄、夜の仕事の人が住んでいて、ライオンズに限らず、周りもドキュン多いよ。

649 ：名無し不動さん：01/10/16 12:53 ID:???

>645
名古屋のライオンズ買いました。玄関のライオンは趣味悪いよね。
これみっともないんだけどって営業マンに言ったけど、
やっぱり無くせないって言われた。（当たり前か）
立地がよかったんで買ったのですが、
どこのマンションなら良くてライオンズだから恥ずかしいとは思わないです。どこも一緒だと思ってます。ただ、防音だけは気になるので買う前に音のチェックはしました。

650 ：名無し不動さん：01/10/16 15:14 ID:vi/uPTCt

そうなんだ！ライオンの像ってどこでもあるかと思った。
でも品質表示をするってことは評価できると思う。工事担当者が説明するし。
それすらしないデベも多いし。
まあ本人が気に入れば別にどこのブランドでもいいけど。結局立地が大事。
ところで子ライオンはかわいい．．．

651 ：名無し不動さん：01/10/16 23:20 ID:???

>647
もともとそれを意識したネーミングなのでは？
最近のライオンズは品質いいと思います。でも品質以上にライオンズの知名度
のおかげという気もする。630のような競合の少ない地方では地場業者が都心では
信じられないようなダサイ商品作るから都会への憧れも含めて相対的地位が向上す
る。そういう意味では645の意見に納得！！名古屋以上の田舎ならライオンズ優位
都会なら財閥系か、野村あたり　でも高いが。

652 ：名無し不動さん：01/10/17 00:09 ID:E4Na+KFu

戸建ての欠陥はよくテレビでやってるけど、
マンションの欠陥ってどうやって確かめんの？
コンクリの具合とか？

653 ：名無し不動さん：01/10/17 07:59 ID:iecJsIVp

＞６５２
竣工後にコンクリまで調べるのは無理ですよ。室内や外壁に異常が発見されてから
じゃないと「気づかない」し「直さない」でしょ

654 ：名無し不動さん：01/10/18 14:02 ID:WNi7tBUx

苦楽園売れ残りすぎ

655 ：名無し不動さん：01/10/18 18:58 ID:BbqFeRWM

↑そんなに残ってるんですか？
なんで？

656 ：名無し不動さん：01/10/20 12:43 ID:???

東急さんの苦楽園も残ってるけど
どっちがいいの

657 ：名無し不動さん：01/10/20 23:25 ID:SHGuoiim

21億円の落札価格か・・・初台いったいいくらで売るんだ？弊社は15億でしたん～

658 ：名無し不動さん：01/10/22 12:00 ID:fEMUVCwG

東急の苦楽園ってなんていうところ？

659 ：名無しさん：01/10/22 12:08 ID:???

大京管理はいいよー
いい人ばかりだよー

660 ：名無し不動さん：01/10/23 01:40 ID:3DPUwEe0

最近の梁がない天井が高いマンションは、見た目はよいけど、音の問題は
多くなるらしい。（空気振動が大きくなるから）
最近のライオンズマンションに住んでるけど、結構フローリングは音響くね。
部屋が狭い前の時（同じＬＭ）のが感じなかった。広くなればなるほど、
音って外へ響くものらしい。子供がいなければそんな気にしないですむだろうけど。

661 ：652：01/10/23 01:45 ID:SZmVHqjH

一人でやるの大変だけど、１～５まで来ました。
大凶嫌いな人は書き込みよろしく。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1000802185&ls=50

662 ：名無し不動さん：01/10/23 06:45 ID:???

↑嫌いだから書きこむスレか？

663 ：名無し不動さん：01/10/23 07:09 ID:???

>659
いい人＝どうでもいい人
管理会社は動物に例えれば草食動物、生えてる草を食うだけ。
野心も独創性、向上心は必要ないから、そんな社員が集まる。
どこの管理会社も似たようなもの。

>658
苦楽園駅の東側、なんとあの松下家のそば。
とにかくすげえ　お屋敷街の中。

664 ：名無し不動さん：01/10/24 00:09 ID:70Uf61Xi

俺も人妻と苦楽園して～

665 ：ｍｚｖ：01/10/24 01:15 ID:ugAxcGbT

池袋のタワーも売れ残り多いけど､中古も出てるね。
ここでの自殺者も既にいるし､どうするんだろう。

666 ：名無し不動さん：01/10/24 22:58 ID:???

＞６６４
それは湿樂苑だろうが！！
（一応突っ込んでおくっす　＾－＾）

667 ：名無し不動さん：01/10/24 23:41 ID:Pdl2G4DD

>665
それって飛び降り？
以前検討してたのに・・・。

668 ：ｍｚｖ：01/10/25 00:59 ID:hDZ01C6l

>>667
飛び降りではないよ。
某社（同族会社）の経営陣の奥様の話。
首か手首を切って、ベランダ血だらけ。

669 ：名無し不動さん：01/10/26 00:45 ID:GFASrMWJ

>668
怖～っ
こーゆー部屋って売るとき安くなっちゃうんでしょうかね。
中古は前に見てきましたが、売ってる兄ちゃんがかなりバカでした。
全部で何世帯あるのかも、リビングが何畳あるのかも知らないんだもん。

670 ：ｍｚｖ：01/10/26 01:50 ID:R1M87u//

>>669
まだ売り出してはいないし､残りのご家族は住んでいる様子です。
でも、仮に売り出すとしても、自殺したからと言ってその分安くなる
と言うことはないと思う。というか、大京管理はおそらくこの件を
把握していないと思う。当然、同じフロアの人間も知らない人が
多いので、噂すら聞かないらしいです。その部屋の旦那様の工面で
内密に処理したそうなので・・・・・
なぜ私が知っているかと言うと､私の両親が隣に住んでいたから。
これが一番縁起が悪い。

671 ：名無し不動さん：01/10/26 02:01 ID:l04xf+7n

池袋のタワー、もうそんなに残ってないみたいだよ。
でももう建ってから半年以上経ってるもんねぇ。
>>668...コワ。経営陣の奥様ってことは高層階かな？
回復しても同じマンションには住みにくいだろうな～。

672 ：名無し不動さん：01/10/26 02:04 ID:l04xf+7n

>>670
えっ？残りの家族は...ってことはその方なくなられの？
ご両親が隣りのお部屋ってことはベランダも隣りって
ことで...大変だったね。ひぇ～っ。

673 ：名無し不動さん：01/10/26 04:45 ID:oeKQUB1w

（スレ違いだったらスマソ）扶桑レクセルはどうでしょう？
調布市深大寺に建ってるんですが
あれって売れるの？
ちょっと気になってるんだけど・・・
誰か教えて～～～～～～～～～

674 ：名無し不動さん：01/10/26 12:34 ID:/01Lg0gG

>>673
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/991537739
レクセルスレに深大寺の物件のことも書かれてます。

675 ：名無し不動さん：01/10/27 11:15 ID:6hOS4Moz

まだ昔のネームバリューで買う人いると思うけど
10年後にはがらりと変わると思うよ。
上層部が変わってから、内装の質を落としすぎ。
佐○工業が受け持った物件なんだけど最悪。
メンテも最悪。逝ってこいではすまねえ金額だじょ。
皆さんが言ってる批判は、本当だじょ。
でも、中身がいいと言われると信じるしかないのよね。
設備マジで悪いけど。
永住する気ないなら、ライオンズ選ぶ意味無いぞ。
あっ、ローズとかその辺は糞だからね。

676 ：名無し不動さん：01/10/27 13:58 ID:???

http://aym.pekori.to/sign/shinkaishaku.html

677 ：名無し不動さん：01/10/27 15:58 ID:nJAGy+pv

神戸市内のライオンズマンションを父が購入するらしい
どうなんだろー
このスレ見てたらどきどきしてきた

678 ：名無し不動さん：01/10/27 16:08 ID:???

結局は、施工がどこかってえのが重要でしょー

679 ：名無し不動さん：01/10/29 09:09 ID:1Ae+KHXh

そうだね～
施工会社のどのチームが作ったか。。。

680 ：長谷川です：01/10/30 22:51 ID:qlZhZ/EM

芦屋や西宮の町中に「ライオンズマンション、絶対買っちゃだめ！」みたいな張り紙がいっぱい貼ってある。書いてある理由を読んだら、納得！そんなに怖いの買っちゃだめ！って思った。

681 ：気になる！！：01/10/30 23:27 ID:8Mx0DeJs

＞＞680
気になる！！その理由が！「ライオンズマンションを買ってはいけない」理由教えて！

682 ：長谷川です：01/10/30 23:30 ID:8Mx0DeJs

大凶の長谷川です。ライオンズまんしょんの大凶は私が社長を辞めるとすぐに倒産するからです。とほほ。でもこれマジ。

683 ：理事長：01/11/01 22:53 ID:9nfok3h3

まぁ、色々と意見が有るとは思うけど大京のライオンズは良い方だと思いますよ。
物件数は言うまでも無くダントツの1位でも、訴訟問題まで起きてる数は少ないでしょ。
多かれ少なかれ問題があるのは人が作ってるからしょうがないよね。
私自身、ライオンズマンションを購入して1年ですが多少の問題は有りますが話し合いで解決出来ています。
売れ残り物件も1年3ヶ月の今現在1件と完売間近だしね。
一番の問題は、入居後に管理組合がしっかりしているかだと思いますよ。
管理組合がしっかりしていれば、たとえデベロッパーが倒産しても問題はないでしょ。
まぁ、抽選で管理組合の役員を決めてる所や、会社退職後のじいさんが理事長を勤めている所はろくな事無いとおもうけどね。
心配なら、貴方が理事長になって快適なマンションライフを自分で手に入れましょうね！

684 ：名無し不動さん：01/11/02 00:16 ID:???

川口のタワーや習志野のは売れ残りで大幅値引き（２０００万以上）
してくれるらしいぞ！！

685 ：名無し不動さん：01/11/02 00:23 ID:???

比較的売れ行きのいいタワーでそんな状況か。
他のところは推して知るべしだな。

686 ：名無し不動さん：01/11/02 00:39 ID:???

タワーのは高層の大きい間取り（１００平米超）と角部屋の８０平米台は売れ行きいい、ていうか完売みたいだけど、
いわゆるヨウカン型っていうの？あれの７０平米台が悲惨なほど売れ残っているようだね。
あれは値引きしたって欲しい人誰もいないっしょ。
ヨウカン型選ぶならごく普通の物件でいいよ。タワーだと梁も柱もとにかくデカイから余計狭さが目立つからねえ。

687 ：名無し不動さん：01/11/03 17:17 ID:6AFswPBX

age

688 ：名無し不動さん：01/11/03 21:03 ID:CoV6mqir

俺的には狭い、高い(価格)っていう印象があるんだけど

689 ：名無し不動さん：01/11/03 21:06 ID:SkmWVfFO

>>688
おいらも禿同。
あと、キッチンまわりがダセー。
641も言ってるけど、設備も古い感じ。
新築なのに、すでに中古の佇まい。

690 ：名無し不動さん：01/11/06 01:33 ID:???

在庫山積みage

691 ：名無し不動さん：01/11/08 03:06 ID:???

目●台シティーはまだ残ってるの？ほぼ２年経ったね。確かに住所は目●台だけど
いまどきめずらしい街道筋のペンルマンション。６０平米で３ＬＤＫ、５０平米で２ＬＤＫ
とは建物も住人の質も想像がつく。売れ残るのは勝手だが、周囲の環境まで悪くしてる。

692 ：名無し不動さん：01/11/08 18:56 ID:???

以前大凶に居た、ヌクイて男
販社でも相当嫌われてるらしいぜ。
社員から歩合取るは、会社の金ちょろまかすは、客にはうそつくは。
悪いうわさたえないね！
とにかく最悪らしい。
こんな奴から、買いたくないね！
おお～寒！

693 ：理事長：01/11/11 04:08 ID:1tnEEvyO

誰から買うかではなく、何を買うかでしょ。

694 ：名無し不動さん：01/11/11 04:26 ID:3sm5uGyb

誰から、も俺には重要。
信頼感、話しの信憑性は人によるから。

695 ：株価40円ゼネコン社員：01/11/11 05:04 ID:j/Nqeg2M

いくつかライオンズＭ施工したけど、しといて何だけどオレならゼッタイ買わない！

696 ：名無し不動さん：01/11/12 16:42 ID:mh4BLtn1

都内に住む一級建築士ですが、住宅設計以外にも個人から
の請負でマンションの品質評価もやっています。
私が過去10年間に評価したマンションは150棟あまりで、
そのうちライオンズ系のマンションは20棟ほど見たことが
ありますが、客観的に判断すると、ここ２年ぐらいの間に
建てられた大京のマンションは「決して悪いものではない」
といえます。
あえて社名は出しませんが、他の大手デベロッパーの手が
けたマンションでも、ひどい物件がかなりあります。
マンション、戸建てを含め、住宅の評価には様々な基準が
あるのはご承知のとおりですが、立地は別にして、専有面
積に対する間取りの取り方や天井の高さ、梁や柱の出っ張
り、スラブ厚や資材のグレード、施工の丁寧さなどを見る
限りでは、最近の大京物件は「買い」だと思います。
ただし、担当支店や工事をしたゼネコンによっても完成度
に違いがあることは間違いありません。
同じ大京の物件でも、いい物もあればダメな物もあるとい
うことです。半分以上の部屋が売れ残っている新築物件が
あるのも事実ですが、販売後直ちに完売してしまった物件
があるのも事実です。ただ、売れ残っているからといって
悪い物件だとは限らない、というのが建築士から見た感想
です。
でもこれはあくまでの最近建てられた物件に関してのこと
であって、それより古いライオンズ系マンションは決して
お勧めできません。第一の理由は狭い専有面積内にむりや
り部屋数を多くしているためです。
管理体制や今後の企業としての大京の行く末までは知りま
せんが、立地条件で問題がないのであえば、新築のライオ
ンズマンションはここで書かれているほどひどくはないと
思います。

697 ：名無し不動さん：01/11/12 17:40 ID:???

いくら「ひどくはない」だったとしても、
竣工後１年たっても半分が未入居なんかだと、
夜中帰ったときなんか怖いんじゃないかと思うんだけど。

698 ：名無し不動さん：01/11/12 21:47 ID:LNKT92jv

ライオンズマンションの購入を検討しています。
>>696
このようなマジレスが付くのを待っていました。

大京が無料配布しているCD-ROMには、
　失敗しないための「最低限これだけはチェック！」ペーパー
というPDFファイルが入っているのですが、これが「最低限」
とは思えないほど細かい。たとえば、

「直接基礎、杭基礎等の種別、その基礎の採用された理由、
　杭基礎の場合、杭の本数と長さを確認できた」
「コンクリート強度の設計時と圧縮強度試験結果の相違を
　確認できた」
「断熱材の厚みと施行精度を実際にピンを刺して確認できた」

など、現場を積極的に顧客にみせようとする大京ならではの
チェック項目がいっぱい。
　マンション探しを始めて１年なので、昔の大京は知りません。
今は、顧客の信頼を得ることに正面から取り組んでいるように
みえるのですが．．．評価する人が少ないような．．．

699 ：名無し不動さん：01/11/12 22:18 ID:???

失われた信頼を取り戻すのは難しいってことで、、、

つーか、大凶やめた業界人はｶﾅｰﾘいるだろうから、
悪口が多くを占めるのはある意味当然とも思われ

700 ：名無し不動さん：01/11/12 23:05 ID:???

俺の出番だ！
まあかまわず話を続けてくれ！

701 ：名無し不動さん：01/11/12 23:17 ID:???

７００GETのあんたがまず話をしろや

702 ：名無し不動さん：01/11/12 23:37 ID:PqQih892

毎週末、売れ残り物件を電話で営業するような会社は、
信用できないな。
社員も頭悪そうやし。

703 ：700geter：01/11/12 23:43 ID:3qVQj8F1

それじゃ俺もマジすれ
確かに大凶は昔の横ちん社長の時代のイメージと財務状況を見ても決していいとはいえない。
　でもマンションの質は696の意見がかなり正論なんじゃないかな
マンションの施工の善し悪しは経験の差がすごくおおいい。だっていくら馬鹿だって
経験かさ練りャノウハウ覚えるでしょ。例えば設計図一つとっても
ハセや大凶は施工前からタイルの張付け位置を設計図に書き込んでいるケースよくあるよ
これがろくに経験の少ない不動産屋がやると設計部をまず社内にもたないからまずそれができない。
全部施工業者にまかせちゃうんだから。するとどうなるかっていうと施工業者は、手を抜いて少しでも安く
仕上げたいと考えてるのが大半だし、いちいち事業主の監理がきて指図しないから品質が悪くなちゃうケースがでてくる。
　でもハセや大凶でも支店、物件によって差があるのも事実。それは、始めから物件に与えられた予算にもよるかも。
　　　　

704 ：名無し不動さん：01/11/12 23:48 ID:???

この板でボロクソに叩かれてる得るザ川口は
実はまあまあいいんじゃないかと思うがどうよ

705 ：700geter：01/11/13 01:21 ID:QvRZXyPt

始めにいっとくけど俺は正直大凶はどうでもよく単に良い建物、悪い建物
に興味があるだけ。建築士としていろんな人の建築物への考え方なんかを
ちょっと板違いにまでのぞきにきただけですが。
>>704
俺はこの板始めてみたけど叩かれてるみたいだね。確かに土壌の性質は心配かも
でも確かあれは施工は天下の竹中でしょ？竹中はその辺のゼネコンとはちと違う
現場の管理ぶりは他のゼネコンと比べると厳しいよ。しかもあの物件話題性もあった
わけだし（建築業界者はみんなあの物件知ってる。）品質は徹底したんじゃないかな。
（構造も良い構造だよ）おいらからすればあれは大凶がつくった得る座というより
竹中がつくり出した得る座のイメージだけどもの事体はいいと思うよ！まあ竹中
の設計部のエリート意識は鼻に付くけどね。

706 ：名無し不動さん：01/11/13 02:15 ID:???

>705
立地がダメだろ

707 ：名無し不動さん：01/11/13 03:41 ID:3V1wuJz2

だから安いんだろ

708 ：名無し不動さん：01/11/13 03:45 ID:xUOKGqdd

業者が作り出した幻想だけの湾岸よりはいいだろ

709 ：名無し不動さん：01/11/13 03:49 ID:3V1wuJz2

立地、構造、ブランド、どれを取る？予算が無限にあるやつ以外はどこかしら妥協するしかない。

710 ：名無し不動さん：01/11/13 04:49 ID:???

始めた頃は
ライオンズってライオンズクラブを連想させる戦術だったんだろうけど
住んでるのはヤーサンと水商売ばっかで
何が、何処がライオンズよ？
ミキスポーツのジャージといい勝負だな（ｗ

711 ：名無し不動さん：01/11/13 10:36 ID:???

得る座見たらただの団地だよ
周辺は田園地帯ならまだしも
いかにも貧しそうなバラックが立ち並ぶところ。

712 ：名無し不動さん：01/11/13 16:22 ID:???

縦長の団地かぁ

713 ：名無し不動さん：01/11/13 19:34 ID:IEIxCyTt

どこで聞いていいかわからないのですが・・・
ライオンズマンションに住んでいます。分譲です。
で、当初からキッチンカウンターにダイニングテーブルが
くっついている造りになっているのですが、
（カウンターからテーブルがのびているやつ）
これってはずすことはできないのでしょうか？
ちょっと大きすぎるのではずしたいんですが・・・

714 ：１３日大京が上場来安値、実需売りも散見　：01/11/13 21:03 ID:???

大京<8840>が下げ、９７年１２月の上場来安値８９円を
約２年ぶりに更新した。新規の悪材料は出ていないもようだが、
市場では「あさひ銀行を始めとして、セクター内の株価が低い
企業を売り叩く動きがある」（中堅証券）との解説が聞かれた。
あるディーラーは「買いから入っても利益が出にくいので、
売りからの行動を起こす契約ディ－ラーが多い」としている。
ただ、売り一巡後も反発力が鈍く、実需売りも少なからず出ているようだ。

715 ：名無し不動さん：01/11/13 21:50 ID:???

>696
激ｼｸ同意!

価格、立地は置いといて、物自体は最近まともだと思う。

716 ：名無し不動さん：01/11/13 21:52 ID:???

＞713
大凶に聞いたら？

717 ：713：01/11/14 11:30 ID:/NWLY8Iw

>716
ありがとう。ＨＰからメールで質問してみます。

718 ：理事長：01/11/15 01:10 ID:pUfR3BVu

いやぁ～大凶嫌いのリストラ組が多いのかなぁ。
悪口ばかりで、こまったものです。
売れ残り物件が悪い物件と言うのも間違えです。
確かに最近のライオンズマンションは、派手さは無く地味な物件が多いですが内容的に確かな物件が多いと思いますよ。
見る目のある人は、大凶物件をあまり悪く言わないでしょう。
なぜなら、他はもっと悪い物件が多いですからね。
ただし、長○工が手がけた物件はやばいですね。
今後は、大凶物件に長○工が絡む事は無いですが。
私が買ってはいけないと思う物件は、レ○セル、○井不動産、リ○ルート○スモス、ニ○モですかねぇ～。

719 ：購入検討中です：01/11/16 07:15 ID:FJSiygVk

いま、ライオンズマンションを買おうかと思っているのですが、関西地区では
ライオンズと言えば「やくざ屋さんマンション」って言って有名なのですが、
これって本当ですか？？

720 ：名無し不動さん：01/11/16 15:54 ID:waUYiLAm

それって、やくざが多く住んでいるってことじゃないの？
なんか、やくざってライオンズマンションっていうブランド好きそうじゃん。

721 ：名無し不動さん：01/11/16 23:29 ID:???

中間決算あげ

722 ：名無し御不動：01/11/19 03:19 ID:???

最近の新興デベの方が室内の設備なんかは上だよなぁ・・いくら基礎が・・躯体が・・って訴えても他社も当たり前の様に同じレベルで施工してるじゃん・・それをあたかもライオンズだけがまとも？的な説明を客にしてるだけだもんな・・

723 ：理事長：01/11/19 13:43 ID:x5DppRwe

＞７２２
ライオンズと他のメーカーとは基礎や後期の面で大幅に違うよ。
工期どこも短めの設定だけど、その中でもライオンズは多くとってるよ。
まっ、内装や設備などはお世辞にも良いとは言えないけどね。
価格設定の高いライオンズですから、お金に余裕があってブランドイメージの高いマンションに住みたいのなら良いでしょうね。
もちろん、ブランドイメージが高いから中古で売るときも強いと言う事は事実ですが。

724 ：名無し不動さん：01/11/19 13:55 ID:???

＞工期どこも短めの設定だけど、その中でもライオンズは多くとってるよ。
んなぁこたぁない。現場見てみぃ。

725 ：亀レス：01/11/19 14:29 ID:Ss8Bg07F

>>259
その物件、昨日見に行ったら1000万さがってました。
住環境は結構えぐいっす。浮浪者ﾜﾗﾜﾗだい。

726 ：名無し不動さん：01/11/19 16:16 ID:I0TMwuzr

＞２５９
＞７２５
Ｔ区のＡ地区じゃない、道路むかえが大ホテル。

727 ：名無し不動さん：01/11/19 16:17 ID:TaqLv8lF

http://uk.geocities.com/httpuk

728 ：725：01/11/19 16:36 ID:???

>>259
うん、ｵﾚが言ってるのはｿｺ。

729 ：とある主婦の意見：01/11/20 00:33 ID:???

ライオンズって最近マニアックすぎる。ＣＤ－ＲＯＭも見たけど。
もっと、私たちが「うわー」ってなるものじゃないとねー。
品質性能大事なのはわかるけど、見えるところ（お部屋の中、設備、外観など）
がおしゃれじゃない。男の人が考える発想なのよね。
おしゃれに工夫すると、やっぱりお金かかるでしょ？イコール品質性能も高いマンション
ってことじゃないの？
今、大京さんがやってることプラスそーゆうことをやって、初めてほんとの
品質性能ismを語ってください！社長さん？

730 ：名無し不動さん：01/11/20 01:41 ID:???

やーむしろ派手なオプションや内装はかなりぼったくられてる気になるけどね。
そこが主婦とのギャップかも知れないが、家の妻はそんなのに引っかからないな。

731 ：名無し不動さん：01/11/20 01:56 ID:???

女は馬鹿。見た目だけ派手にしときゃいいんだもん。

732 ：名無し不動さん：01/11/20 01:57 ID:???

>>730
派手とかじゃなくて、なんてゆーか、さりげないおしゃれさが、いいの。
ちょっとした工夫とか。
すぐこう書くと、派手とかケバイものとかゴージャスなものとかを想像しちゃう所が、
すごく男性的発想だと思う。
あなたの奥様も「うわー」て思うようなマンションがいいのね。
コンクリートの箱をいくら頑丈に造ってもダメってことが言いたいの。

733 ：♂：01/11/20 03:00 ID:gb5o8m1g

>>732さん
設備や外観、雰囲気は大事ですよね。極端に言えば検討段階で
は蛇口の形ひとつでノリ気になったりげんなりしたりするもの
です。そういうものの積み重ねが総合的な評価のひとつだった
りもするのは充分理解します。

ただ、もちろんコンクリートの箱がちゃんとできてることが
大前提ですけどね(^^)。最悪中はある程度入れ替えできます
から・・。もちろん大京に限らずの一般論ですが。

734 ：名無し不動さん：01/11/20 09:37 ID:T/M7gZRG

ライオンズマンションと一言にいっても、物件によって
かなりの差がある。
いい物件を見た人は好印象をもつし、イマイチの物件を
見れば批判したくなるのは当然。
俺は三井の物件を買ったが、大京のモデルルームも何件
か見た。ちょっとな～、という物件もあったが、かなり
いいものもあった。でもいい物件は売れるのも早い。

735 ：名無し不動さん：01/11/21 02:19 ID:???

まったく、ひどい！手付けを打ったその日から営業マンの態度が豹変した。人間的にどうかと思うよ。
大凶の営業。

736 ：名無し不動さん：01/11/21 02:30 ID:???

日のあたらぬＭ前仲町の物件は売れるのだろうか

737 ：名無し不動さん：01/11/21 23:03 ID:f3+vkf5W

＞７３４
三井の物件買ったのねぇ～
アフター悪いから頑張るのよぉ～♪

738 ：ライオンズ頑張れ：01/11/23 21:16 ID:PUofQSHA

ライオンズマンションの悪口多いけど、いまどき、完成後販売という方式
、よっぽど勇気がなくてはできないと思いません？
実際、この方式にしたから、騙されて買わされる人が少なくなった分、成約率
が他の不動産会社と比較すると、もしかしたら、低くなっているかもしれませ
ん。

私は、完成後、実際に見てもらって販売するという姿勢に騙しがないと信じて
もちろん、実際に見て、松戸のステーションタワーを買いました。
他の不動産会社は、広告費、女性が気に入るモデルルームの内装にお金をかけて
肝心の部分に手抜きが多くなっているのでは、ここで悪口を書いている人は、
表面的にしか、物事が見れない人か、元大京さんを退社したバブル時の社員か
なんかじゃないの？　実際に被害にあっていないのに想像で悪口書くのはやめ
たら？　今の大京は株価は低いが、まともな仕事をしていると思います。

大京の関係者ではありません。大京マンションを購入したものです。
松戸ステーションタワーを買うまで、１年くらい、インターネット、広告、
実際にマンションのモデルルームとかまわりました。

少なくとも、松戸ステーションタワーの営業マンは非常に信頼できる営業
をしてました。

739 ：名無し不動さん：01/11/23 21:37 ID:???

完成後販売は”しかたなく”やっています。
納得して購入したならいいけど、スレの書き込みとか既購入者の意見とか
聞いたら買う気にはならないと思うけどな。
営業に押し切られたんじゃないの？

740 ：名無し御不動：01/11/23 22:43 ID:???

＞７３８　消費者にとってはいいこともあるよそりゃ、それといい営業にたまたま当たっただけでしょうに・・・そういう営業が皆無なんだよ！今、大京は・・・内情を知ったら終わりです

741 ：名無し不動さん：01/11/24 00:17 ID:???

>739
2ちゃんのスレで企業褒めてるトコなんざほとんどないだろう・・。
このスレで購入をマジで検討しようとは思わんがね。

742 ：大泉純太郎：01/11/24 02:31 ID:IZ+ufu2Y

まあ、なんだかんだ言って、借金だらけだし、しょせんマンションなんて、共同住宅で、５０００万円のマンションでも自分だけの部分は５００万円くらいじゃないの。
修繕しようにも、管理組合が反対すればできないし、３５年もすれば、マンションは老朽化して、建替えの必要も生じる。
修繕費用も、莫大な額になる。

743 ：購入検討中です：01/11/24 09:55 ID:z8dr4+rV

　完成後販売もいろいろな事情でやっているとは思いますが、ふつうの商品売買と思
えば大京さんの台所（火の車）事情とは関係なしで本来あるべき姿だとは思います。
　まあ、販売の間の金利を買い手が負担することも意味しますのでコスト的に難しい
こともわかりますので、その辺を考えるのあれば、人生ギャンブル！！って割り切っ
て他のマンションをかってしまうのも一つかなとも思います。（どうせわたしみたい
な素人がみてもわからないし、スレみてもどれが本当か判断つかないですから）

この手のレスは何てったって憂さ晴らしの場ですので、、話１０分の１でおもしろく
聞いているのがいいです。

744 ：名無し不動さん：01/11/24 11:18 ID:???

>738
今の品質重視は評価できるね。僕の購入したところなんか、施工会社
の所長と直接話す機会もあってよかった。たしかに若い営業さんは他のデベ
に比べたら押しが弱いと思ったけど逆にそれがよかったりして。
設備も大事だけど見栄えばかりでなく品質を重視するひとにはいいんじゃ
ないかな。
まあ最後は、自分の気に入ったところで買えばいいけど。

745 ：チーターちゅき：01/11/25 00:06 ID:???

んー！！日当たり抜群のライオン買いました。最上階で気分も最高！！
立地がいまいちだけど、まあ、しかたがないですね。

746 ：名無し不動さん：01/11/25 00:17 ID:???

施工会社の説明会なんて常識じゃないの？
やってないとこあるの？

747 ：名無し不動さん：01/11/25 00:34 ID:eVrXRJ1d

確かに。他の会社のマンション買ったことないから知らないけど、普通やりそうですね。

748 ：名無し不動さん：01/11/25 02:11 ID:nAju9bHC

３１２０万の築マンション、２７２０万でどうですか？
といわれました・・。

749 ：名無し不動さん：01/11/25 02:44 ID:XfCwFOhC

>>748
場所にもよるけど、売れ残りならそれくらいフツウですよ。

750 ：名無し不動さん：01/11/25 11:45 ID:qkES2qk4

>>748
　人気のない商品の価格の下がるのは市場原理で当然で、大京ではなかったですが
他のところで、一声３００万円引きから、家具、エアコン付き、諸費用サービス等
なんだかんだで５００万円以上のディスカウントもありました。
　これって、普通の電気製品もスーパーの食品もすべて一緒です。自分の責任で、
マンション、地域、市況などをできる範囲で調べて自分の責任で購入すると言うこ
とが必要だと思います。だからこそ、完成後販売は大京さんの台所事情とは関係な
しであるべきだと思います。（素人がどこまでわかるかは何ともいえませんが、
最近のマンションの品質表示制度も有効性に疑問もありますが、一助になると思い
ます）そうでないと、こんなに高い物、一回も実物を見ずに購入するって怖いです。
（ただし、金利負担などデメリットもあるのでしょうが、、、）

751 ：名無し不動さん：01/11/25 12:46 ID:WKUjyxfs

>>750
ありがとうございます。

752 ：名無し御不動：01/11/25 18:35 ID:???

そういえば、あれだけ完成販売をうたい文句にしてたのに最近青田売りも始めてんじゃんかぁ・・・
また、言い訳を考えてるんだろうなぁ・・・規模が大きいので、とか、お問い合わせが非常に多いもので、とかね・・・
本当に完成売りが良いのなら他社もやるでしょうに・・・そこまで慈善事業を消費者にする余裕はないはずなんだが。

753 ：名無し不動さん：01/11/25 19:14 ID:pPxa4nbR

ライオンズＭは夢が無くて。
今の賃貸と変わらない、楽しい生活が始まる・・・無い。

しかし、完成売りは間違ってないと思う。

754 ：名無し不動さん：01/11/25 19:43 ID:VItXnPis

優先分譲といって、完成前の半年ぐらい前から販売しているのかな。
私の場合、完成４ヶ月くらい前にインターネットで問い合わせて、
同じタイプの部屋（内装がまだだったけど）みて契約してしまったけど。
そのとき、既に、同ﾀｲﾌﾟの最上階（１１Ｆ）と１０Ｆと２Ｆは
決まっていたみたいだった。

755 ：名無し不動さん：01/11/26 00:37 ID:qi+o5/rD

今日、見てきました。金額的な話もして、８００万引くと言われました。
「ライオンズは通常値引きしないですけどね」と言ってました。
でもそこはもう建ってだいぶ経つのに半分ほど空きがあります。
空いているのはやはり人気のない間取りの、人気のない方角です。

値引きはやっぱりお得な感じがして嬉しいですが、
やはりここの方がみなさんおっしゃるように、
気に入った物件を、納得できる価格で買うことが大事だと思いました。

756 ：名無し御不動：01/11/26 01:43 ID:???

や～っぱりそういう文句できましたか・・・得意だよね、こじつけ文句は。一旦大京は
物件周辺への訪問・電話営業を一切止めました（これは訪問・電話営業が悪だ、とのことで）。
ところが、売上が落ち始めるとすかさず現周営業（現地周辺営業）と名を変えて再開させたのです。
しかも笑っちゃうのが、これは昔の訪問営業・電話営業ではない！周辺の方々に告知しているのだ！と。
どうっすかぁ？みなさん・・・

757 ：名無し不動さん：01/11/26 01:53 ID:f1JF2l1f

＞物件周辺への訪問・電話営業を一切止めました

そうなんですか。知りませんでした。
今は物件が売れなくて苦しいんでしょうかね。

758 ：名無し不動さん：01/11/26 10:01 ID:ZQE5o2XT

＞737
おまえ、何件の三井のマンションに住んだことあるんだ？
乏しい経験で人に意見するんじゃねぇぞ。

759 ：名無し不動さん：01/11/26 10:43 ID:???

>738 松戸の営業って、もしかしてK戸さん？

760 ：名無し不動さん：01/11/26 15:28 ID:L4MyyO4A

ライオンズ品質が他社とぜんぜん違うと言ってますが・・。

761 ：名無し不動さん：01/11/26 16:38 ID:j0gqxzfz

どの業種でも営業は「人」だ。
もちろん、会社の方針というものはあるだろうが、基本は
個人だと思う。
よって、大京にもいい営業もいれば悪い営業もいる。
考えてごらん。仕事の取引先の担当者にだって、いいヤツ
もいれば悪いヤツもいるだろう？
俺は青山の三井の物件（85平米）に五年住んで、今年にな
って新宿某所の大京の物件（105平米）に住み替えた。
まぁ、細かいことをいえば問題がないではないが、担当の
営業も物件の質も管理の内容もこんなもんじゃないか。
ただこれだけは言えるが、今のご時世、マンションにブラ
ンドなんか存在しないぞ。俺の購入した物件は1億2000万
だが、売るときは半値以下になると思っている。
世の中、完璧を求めるから不満が出るんだ。
どうしても完璧な家が欲しけりゃ、宝くじでも当てて、土
地を購入して、建築家ととことん話し合って思い取りの一
戸建てを建てるしかない。

762 ：名無し不動さん：01/11/26 16:52 ID:45ZYpBRM

分譲貸しのＬＭに以前住んでました。
当時は億ションでかなり良い立地の物件でしたが、全然ダメでした。
最上階の角部屋だったんだけど、びっくりするぐらい近隣の音が響いてました。
サッシュの立て付けも良くなかったので外の音もよく入ってきたし。

オリックスの所有物件で、表向きは5500万円で売りに出すと言いながら、
3400万円で買いませんかだって。
2500万でもいらない。

763 ：名無し不動さん：01/11/26 18:46 ID:JcNkQl7v

ライオンズ、集会所がないところが多くないですか？
居住者にメンテナンスについて興味をもって欲しくないみたいですね。

764 ：名無し不動さん：01/11/26 18:49 ID:JcNkQl7v

大京に限らずデメリットについてもきちんと話すところがいい。

765 ：名無し御不動：01/11/27 01:22 ID:???

中野区の早稲田道り沿いのは売れたのか？最近は社員も欲しくない物件ばっかだろうな・・・

766 ：名無し不動さん：01/11/27 15:02 ID:+EaOj0dM

値下げして、周りの相場と同じ位になる。
でも新古状態なので悩む。

767 ：名無し不動さん：01/11/27 15:50 ID:???

大京は今はかなり大手や準大手に発注してるけど、
ゼネコンの監督のヤツ曰く｢施工管理がうるさいから物件はまとも｣だって。
｢マンションなんてどこも結構手抜きできるんだけど、
あんなにきちんとカブリとらされたマンション初めて｣とのこと。
営業や設計については聞いてないので知らないが。

768 ：Ayana：01/11/27 17:10 ID:ms4BSxoC

どなたか教えて下さい。
私の住んでいるライオンズマンションの電話は、
部屋に最初から付いていたもので、
オートロックとインターホン機能付きのなんです。

この様な環境で、ADSLにつながったと言う方は
いらっしゃいますか？
ライオンズマンションは、どこも同じ電話機を
使っていると聞いたので・・・
「L.O.G.TELEPHONE」の表示があります。
お願いします。

769 ：名無し不動さん：01/11/27 23:50 ID:6CNY2Eos

ログホンかな？

770 ：名無し不動さん：01/11/27 23:50 ID:BayWEQh6

あ

771 ：そういえばさあ：01/11/27 23:51 ID:9/nwm4W9

昔、大凶の息子が８９３のベンツ追い抜いて
袋叩きにされる事件なかったっけ？

772 ：名無し御不動：01/11/28 00:22 ID:???

＞７７１　可哀想なんだけど・・・亡くなりました・・・。

773 ：名無し不動さん：01/11/28 02:44 ID:SSh1U6B8

XXグランフォートシリーズは、どこもかしこも売れのこり。そしてリジェも９０％
売れ残り。ライオンじゃだめだな。GFシリーズはのっけから3000万引きかな？

774 ：大泉純太郎：01/11/28 02:50 ID:eZv9gyNk

大京の管理費はなぜ高い。
今でも、契約をせかす営業マンは多い。
不動産は、一生の買い物だから、相手のペースに巻き込まれず、常に買い手が主導権を握ることだ。
地価がどんどん下がっている。あせることはない。

775 ：名無し不動さん：01/11/28 16:02 ID:???

>>774
管理費なら、よそと競争させればすぐ下がるぞ。
つーか、うちはライオンズじゃないのに大京管理だったりするが（ｗ

776 ：名無し御不動：01/11/29 01:08 ID:???

＞７６７ゼネコンの所長あたりはたいへんだで！だって工事途中に営業交渉の物件の品質説明に駆り出されるんだから・・・
営業が客に説明するより、現場所長が説明する事によって信用を得るだろうから、の発想で・・・しかもそれが当たり前みたいな風潮もすでに社員にはあるもんなぁ・・・
土日なんかにそういう説明会を開くもんだから、ゼネコンの所長さんは殆ど休みなんかなし・・・
ただ、ゼネコンとしては先の工事獲得もあるから断れないって構図。

777 ：名無し不動さん：01/11/29 01:54 ID:MT1I+5TJ

横浜駅西口に、大京は相鉄と提携して、西口初の２６階建て高層の「シルエ横浜タワー」を建設中です。
ランドマークと同じ土炭層が地下数ーメートルのところにある非常に強固な地盤の上に建ちます。工事現場を囲っている囲みには定期的に、工事の進捗状況、特にコンクリート強度の実験結果を写真と共に掲げるなど、施工工事をかなりしっかり管理しているように見えます。
耐震構造もカラムダンパーの最新のものを採用しており、これなら１００年は大丈夫かなという安心感があります。
来年五月竣工です。

778 ：名無し不動さん：01/11/29 07:58 ID:zn0qH0DD

札幌にｋというphychoがいます。

注意しましょう。。。

779 ：名無し不動さん：01/11/29 23:44 ID:???

ん？ｋってなに？
人名？

780 ：名無し不動さん：01/11/30 00:00 ID:5J0svRJi

>>777
100年もつって根拠はなーに？
カラムダンパーだからっていう答えはよしてくれよ！

781 ：名無し不動さん：01/11/30 00:01 ID:/eUWxMl8

>>777
社員？

782 ：名無し御不動：01/11/30 02:32 ID:???

＞７８１　社員だろうな・・・可哀想に・・・こんなとこでマジこいてる

783 ：名無し不動さん：01/11/30 02:45 ID:3xLl/IRL

>>777
百年前に作ったものを今見せてくれれば信用するよ。

784 ：名無し不動さん：01/11/30 03:05 ID:/eUWxMl8

大京の社員に
「ここまで下げれるのは今週だけ。
来週になったら定価に戻ります」
と言われた。なんじゃそりゃ。

785 ：名無し不動さん：01/11/30 03:20 ID:yRK/0VJi

大京って、最高どれ位値引くの？
私のところは１５％引きでした。

786 ：名無し不動さん：01/11/30 16:17 ID:X0t67w3y

16%になった。

787 ：名無し不動さん：01/11/30 16:22 ID:M7RCPh/L

ライオンズマンションってさ、知名度が高いのはバブルの頃に
投資マンションとしてガンガン売ったからでしょ？。
その販路が大当たりした訳で、品質が高いとかって聞いたことない。
別に高級でもなんでもないのに、あのタイルにみんなが騙されたと。

788 ：名無し不動さん：01/11/30 21:17 ID:IJHigy/N

どなたかもおっしゃっていたけど、マンションをブランドで選ぶなんて
ナンセンスですよ。それより、素人なりに納得して買えばいいと思いま
すので、ライオンズ以外でも現物販売してくれるところがでてくればい
いと思いますが。。。

789 ：名無し不動さん：01/12/01 01:27 ID:???

>788
わかってないなー。
ブランド力の無いマンションなんて中古になったら
売るとき値段ガタ落ちだよ!ＪＪで売り事例調べてみなよ。
それに昔はともかく最近の大京は性能評価書も付けてるだけあって、モノは
とてもしっかりしてる。小手先の設備、共用施設等でごまかしてる
ＤＱＮ業者と比べればはるかに優良だよ。
ここ読んでると昔の大京のイメージを引きずってる人が多いね。

大京で問題なのは経営状態と価格の割高さ!
立地・価格にさえ納得できるならモノ自体は安心だし、
将来的にも売りやすいしで買ってもいいと思う。
経営不安という点も完成販売中心ということで、それほど
リスクはないよ。値引きも期待できるし。
でも最近また増えてきた青田売りのライオンズを買っちゃうと、
毎日株価とか気になってドキドキするかもしれないけど(w

790 ：名無し不動さん：01/12/01 01:35 ID:3t0sp89r

ライオンズマンションってあまり評判良くないみたいだけど、
私が住んでた杉並のライオンズプラザは、かなり良かったよ。
分譲賃貸で借りてたんだけど、入居当時築１５年に五年間住んでた。
管理も行き届いてるし、外観も内装もきれいだった。
壁もしっかりして、騒音も少なかったし（周りに恵まれただけ？）。
引っ越しを７回してるけど、その中では一番良かったかな。
最初は築１５年なんて、すごい嫌だったんだけどね。（それまでは
新築か築浅にしか住んだことない）
まぁ、たった五年しか住まないのと、購入するのとではいろいろと
考え方も違うんだろうけど、一瞬このままこの部屋を買ってしまおう
かとさえ思ったよ。便利な場所なのに安かったし。

791 ：名無し御不動：01/12/01 01:59 ID:???

＞７８９　中古になって値下がりが一番激しいのがライオンズじゃん！！元値と比較
してみ！！同一エリアで、駅からの距離・築年数・広さ・階数等がほぼ一緒の中古マンション価格と
それらの新築販売時の価格を比較してみろ・・・はっきりするから・・・

792 ：名無し不動さん：01/12/01 02:00 ID:NrkLRZbi

>789

あと営業マンの無知さを何とかして欲しい。
悲しいほど何も知らない。
要するに、今まで客を見下していた姿勢がいまだ改善されてない。
（全く勉強せず何千万も支払っていた客も客だが・・・）

値段については、多少割高でもブランドともすればよしとするが
構造・付加設備に反映されていなければならない。

現経営状態をみれば無理な注文かな？
社員の質が良くないし・・・

793 ：名無し不動さん：01/12/01 02:17 ID:NrkLRZbi

>791
そんな事はないはず。どこのエリア？
単純に査定値は、「駅からの距離・築年数・広さ・階数等」
だけでは決まらない。

実際にそれらの物件見ないと何とも言えないが、
新築時より大幅にダウンしたならそれなりに理由がある。

794 ：名無し不動さん：01/12/01 02:18 ID:???

代々木グランフォートの営業はなんだかなーだったが、
弦巻グランフォートの営業はまともだったぞ

795 ：名無し御不動：01/12/01 02:23 ID:???

＞７９３
大京住宅流通に中古査定の出し方を聞いてみてくれ～！笑えるから・・・
新築時より大幅ダウンした査定をだしてまいりますぅ・・・

796 ：名無し不動さん：01/12/01 02:25 ID:NrkLRZbi

>794

10人に1人の割合でとても優秀な営業マンがいる。

固有名詞は、出さない方がいいと思う。

797 ：名無し不動さん：01/12/01 02:31 ID:NrkLRZbi

>795
新築時の値段は実際の売値と違う事も多いからね。
あまり参考にならない事も・・・

798 ：794：01/12/01 02:44 ID:???

固有名詞って物件名?
なにかまずいことでも?

弦巻での対応はよかったよ。ちょっと立ち寄っただけだったのにな。
無理して買ってしまおうかとおもったくらいだったよ。
あのへん、いいとこだし。

799 ：名無し不動さん：01/12/01 03:04 ID:NrkLRZbi

>798
簡単に言えば、ソコの担当者が発信した宣伝とも思えたからです。
でも余計なお世話だったね。

800 ：794：01/12/01 03:10 ID:???

なんだそういうことか。

代々木の対応で「ちぇっ大京なんて」とおもったけど、
弦巻の対応でみなおしたよ。

どこでも当たり外れはあるってことだね。

801 ：名無し不動さん：01/12/01 20:26 ID:gc3ymx9h

大京テンパッテるよね

802 ：名無し不動さん：01/12/01 20:55 ID:U7w0a9dM

横浜のLSキャナルスクエアを購入しようと思っているのですが、何か情報お持ちの方いますか？

803 ：名無し不動さん：01/12/01 20:57 ID:gc3ymx9h

大京のカタログから色々えらぶやつ
知ってる人いますか？

804 ：名無し不動さん：01/12/02 02:58 ID:k08UDARM

大京のカタログってなんですか？
マンションのカタログ？
ちなみに、私は大京のマンションを買った時に、
ライオンズファミリーのカタログから色々選んで
しまった奴です。。。

805 ：名無し不動さん：01/12/02 16:17 ID:???

>804
ライオンズファミリーのカタログ、メチャ高いよね。
営業マンもカタログ渡す時に「高いですが･･」って恐縮してた。

806 ：名無し不動さん：01/12/02 16:21 ID:kacG7672

>>805
いくらなの？
教えて君で恐縮ですが
知りたーい。

807 ：804：01/12/02 17:03 ID:k08UDARM

>>805
確かに相場よりは高いかも知れないけど、部屋の引渡前に合わせて
全部やってくれるし、自分でいろんな業者にばらばらに頼むよりは
いいかなぁって思ってね。

アフターサービスもちゃんとしてるようだ。
この間は、頼んだわけでもないのにエアコンの１年点検を
無料でやってくれた。

808 ：名無し不動さん：01/12/02 23:46 ID:yndS9Q0N

ライオンズに住んでます。
３分の１くらい空きのまま、もう１年以上経ちます。
私も若干ですが値引いてもらって買ったので、
きっと結構な割引が行われてるみたいですが
（一説によると、２５％引きとか・・）
空きのままよりはいいだろうと思ってます。

大京は、絶対に完売しますというのですが、
どこからこの自信がくるんでしょうか。
最近はもっと安くてもっと広いマンションが建ち始めて
ますますやばいんじゃーと思ってます。

私自身はこのマンションにはとても満足してるんですけどね。

809 ：名無し不動さん：01/12/02 23:55 ID:???

>808
最終的には値段だと思いますよ。
下げれば売れます。２年くらい経過したら新古として
もっと大幅値下げすると思います。

最近のライオンズはいいと思いますが、当初の価格が近隣物件より
割高のような気がします。結局、売れなくて値下げする、という
悪循環におちいってますね。

810 ：名無し御不動：01/12/03 00:37 ID:???

＞８０４・８０５　ファミリーの価格は通常価格の２０％オンですぅ・・・

811 ：名無し不動さん：01/12/03 00:43 ID:???

私のところは、３０％引きでした。でも1.2億なので、買った値段は
9000万です。この値段って３階に住んでいる人のより安いですよね。

812 ：名無し不動さん：01/12/03 00:50 ID:???

もしかして大凶の販売時の価格って値引き前提だからあんなに高いのかな

813 ：名無し不動さん：01/12/03 01:04 ID:ELzkk0G/

>>809
大京は、品質は別にして価格だけみると２０％くらい高い気がします。
私は気に入った条件の部屋だったのでほぼ定価で購入しましたが
間取りが使いにくいのに割り高の部屋は余ってるようです。
新古にはしない、値引きはしないと言ってるんですけど、
定価じゃ売れないと思うんですよね。
実際私もほんの少し割り引いてもらいましたし。

>>811
すごいですね。利益って均等にのせられてるんでしょうか？
高価な物件ほど利益率が大きい気が素人考えですがします。

814 ：名無し不動さん：01/12/03 01:12 ID:ELzkk0G/

それと品質に「自信アリなので高いのです」と営業はいうけど
実際中古で売るばあいライオンズだからといって高くは売れないんですよね。
一生住むつもりなのでいいんですけど、やっぱり気になります。

815 ：名無し不動さん：01/12/03 02:55 ID:9GvLCIOW

会社やめたーい。

816 ：名無し不動さん：01/12/03 14:50 ID:qvpEsNUa

ライオンズアフターサービスが期待してたほどよくない。
業者が悪かったのか壁紙の貼り方が下手で気泡が入ってる。

817 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/03 14:52 ID:1zAY31qM

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

818 ：名無し不動さん：01/12/03 15:28 ID:qvpEsNUa

>>817
大京と関係あるの？

819 ：名無し御不動：01/12/04 02:12 ID:???

＞８１２　他社より高いのは、お馬鹿ちゃんぶらさがり内勤やろうと売る気のない営業社員を
養わなきゃならないし、土地購入時からの金利負担等がおもいっきりオンされてるからです。

820 ：名無し不動さん：01/12/04 05:04 ID:W2tR0OgU

大京社員の平均年収６９０万だもんね。
しかしあのちゃっちい内装はいただけないなあ。

821 ：名無し不動さん：01/12/04 14:54 ID:VpHhxuqm

age

822 ：名無し不動さん：01/12/04 15:02 ID:???

株価　８６円　－４

823 ：名無し不動さん：01/12/04 17:07 ID:9bGHwdVi

大京、やばいよね。つぶれるのかなー。

824 ：名無し不動さん：01/12/04 17:59 ID:D7bL5QUK

潰れたら三和はもっと回収不能額が増えちゃうし、一応、
脳死状態でも生かせておけば、リストラ先にもなるし、
潰さないでしょ。三和が。（大京は潰れたいんだろうけど

825 ：名無し不動さん：01/12/04 18:45 ID:3CVa83d5

>>824
そういう、うだうだした感じが現場にも出てる。
自社物件に対するプライドが異常に高い。
それは悪いことではないんだけど、半分売れ残ってるんだから
何かが問題なのでは？と考えるべきではと思う。

826 ：名無し不動さん：01/12/04 19:46 ID:3CVa83d5

ライオンズ大規模修繕で一時金集めないって言ってたけどうそ臭い。
月々の修繕積み立て費はごく普通の金額。

827 ：名無し不動さん：01/12/04 22:09 ID:???

>>826
ウソウソ
あんなわずかの修繕積立金じゃ、大規模修繕の時に５０～１００万は各戸とられるね

828 ：名無し不動さん：01/12/05 00:11 ID:???

>826
最近のライオンズは３０年の長期修繕計画立ててる所が
ほとんどだから、一時金はよっぽどのことがなければ
かからないと思います。
ただ修繕積立金の金額は最初は安くても、当然年々
高くなります。それは大京に限ったことではなく、
どこの新築マンションでも金額は年々上昇していきます。

829 ：名無し不動さん：01/12/05 00:31 ID:dWngPXTd

公庫付き物件（公庫可ではない）の場合は一応、形だけでも
販売時に長期修繕計画がないと認められないからね。

ちなみに私は去年ライオンズ買ったが、なんかずいぶん
甘い見込みのような気がする。

830 ：まんこ：01/12/05 00:38 ID:???

受け付けの女のまんこは臭かったがしまりはいい。

831 ：名無し不動さん：01/12/05 00:46 ID:???

＞ただ修繕積立金の金額は最初は安くても、当然年々
＞高くなります。それは大京に限ったことではなく、
＞どこの新築マンションでも金額は年々上昇していきます。

そんなことはない。
うちのマンションは上がってない。

832 ：名無し不動さん：01/12/05 01:27 ID:6FOJ83DT

>831

貧乏が住む使い捨てマンションだろ？
うちはＴ和に管理してもらってたけど、
修繕積立少なくて大変なことになってるよ。
そりゃ認識のあまい管理組合も悪かったけどさ。

833 ：831：01/12/05 01:49 ID:???

>832
大規模マンション。
７５平米で月々の修繕積立金が約１万円。
問題ある？

834 ：名無し不動さん：01/12/05 02:00 ID:dYFLR1bX

管理費と修繕積み立て費ってさ、
きちんと管理されてきちんと使われるなら多少高くてもいいんだよね。
大京の場合、管理会社がどんぶり勘定でやってるようで不安～。

あと今時スラブ厚１８０で高品質とえばるな！
そんなの普通だよー。

835 ：名無し不動さん：01/12/05 02:00 ID:oXvJ8Ohn

今売りの東洋経済をヨみれ＞ｱﾌﾞない会社ﾗﾝｷﾝg

836 ：831：01/12/05 02:08 ID:???

>>834
修繕積立金の口座は組合名義でしょ。管理会社は関係ないと思われ。

837 ：名無し不動さん：01/12/05 02:11 ID:dYFLR1bX

>>836
いや大京の、例えば掃除費用の請求が割高なんですよ。
他社と比べて。特に丁寧なわけじゃないのに。
有名な話じゃないの？

838 ：831：01/12/05 02:16 ID:???

>>837
でも、管理委託費が高いからといって修繕積立金を取り崩してるわけじゃないでしょ。
月々の管理費は高いかもしれないけど。

839 ：名無し不動さん：01/12/05 02:19 ID:dYFLR1bX

>>838
ああ、そうとられてしまうような書き方してますね。
そうじゃないです。
まあ大京管理はかなり割高ですよ、と言いたかっただけです。

840 ：名無し御不動：01/12/05 02:39 ID:???

＞８２８　社員かぁ？しっかしやっぱりお馬鹿ちゃんだ・・・最近のライオンズは・・・って長期修繕計画はもう殆どの
デベが取り入れてるっつ～の！

841 ：名無し不動さん：01/12/05 02:41 ID:dYFLR1bX

大京管理はもうかってそう。そんなことないのかな。

842 ：名無し不動さん：01/12/05 11:42 ID:???

★★業界NO．１☆大京管理★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/995733611/l50

843 ：名無し不動さん：01/12/05 12:02 ID:???

>840
他デベとの比較じゃなくて、昔の大京との比較でしょ。
文面で判断しなよ。

844 ：名無し御不動：01/12/06 00:05 ID:???

＞８４３　あいよ！読みなおしてそうのようにとれましたぁ

845 ：名無し不動さん：01/12/06 00:56 ID:???

いや、ほんと、マジで最近のライオンズいいっすよ。
その地域に合ったコンセプトを売りにしているね。
駅近で便利なとこだと「快適な都市生活」、川沿いだと「ベイサイド」とか。
三井とかは昔からやってたけどね。やっとライオンズおまえもか、ていう
感じだね。

846 ：名無し不動さん：01/12/06 01:01 ID:???

契約したが、引渡しまで大京が持つのかが心配。頑張っておくれやす。

847 ：名無し不動さん：01/12/06 01:03 ID:???

>>845
そんなライオンズ見たことない

848 ：845：01/12/06 03:07 ID:???

>847
あっ、そう？
うちは城南地区だけど、うちのほうだけかな？
ライオンズは北部が多いんだよね？
そっちはあいかわらず、ライオンズマンション○○第２とかのように
味も素っ気もない名前とかになってるのかな？

849 ：名無し不動さん：01/12/06 13:20 ID:???

たしかに最近のそーゆう努力は認めよう。
しかし、名前を変えたって、ランドプランや間取り、仕様設備、そしてなんといっても
立地と価格で努力しないとね。なんだかんだいったって、消費者はまずそこよ。

850 ：名無し不動さん：01/12/06 13:21 ID:???

青木建設が逝ったらしいＹＯ

851 ：845：01/12/06 17:00 ID:???

>849
同意。
イメージ変えて、プラン、仕様設備、間取り、立地、よくなってるよ。
でも、高い・・・。
>850
大京、青木とけっこう組んでるよね。
どうなる？

852 ：名無し不動さん：01/12/06 20:21 ID:???

よって、仙台のタワーは、大量在庫。
どうするの。一期で半分も残して・・・。
たしか４００戸もあるんでしょう。
どうするの。５０戸しか売れてないらしジャン。
どうするの。一期からこんな調子で。
仙台でこんな時期に、よくよくあほだな。
売れるわけないだろう。
仙台の笑われ者。恥さらしだな。
終わってるな。大京で仙台は、もう、無理だよ。
早く、閉鎖しなよ。昔と違って、幹部は島流し野朗らしいな。

本当にどうするの。１５０億のプロジェクトだぜ。
まさか、仙台が、解体の導火線とはな。
責任者は誰。
けじめとりなよ。

853 ：：01/12/07 23:27 ID:???

「木村リスト」ではＤ不動産、Ｆ不動産、Ｈコーポレーションなどとイニシャル
で２９社が並ぶ。これだけでは判じ物だが、メリルの資料や雑誌記事と照らし
合わせると、社名が否応なく浮かび上がる。もっともＫＰＭＧはリスト作成の
事実を否定している。

↓問題の２９社リスト
http://www.sentaku.co.jp/sentaku/bn/200110/article.html#3

854 ：名無し不動さん：01/12/09 20:26 ID:icmKtO+4

現物はできているので、大京倒産覚悟で買おうかと思ったけど、
「ライオンズ」という名称と、あの外壁で
倒産した会社の汚名はずーーーーっと続くのかと考えたら嫌になった。

営業も不誠実だし。これは大京に限らないんだけど。
とりあえず判子を押させたいだけなんだもん。

855 ：名無し不動さん：01/12/09 20:30 ID:5y283ItN

西船橋のライオン。
２階がデニーズ、等価交換らしい。
その上が住居だが、ゴキブリの心配はないのかな。。。

856 ：名無し不動さん：01/12/09 20:32 ID:icmKtO+4

それと「ライオンズは通常値引しない」と言うけど
最初は１５％、その２日後には２２％引けることになったと電話がきましたよ。
営業の方法として正しいのかもしれないけど
相手の懐具合をみながら下げ幅を決めてくという態度が不快でした。

また、同地区の他のライオンズ物件の値段を聞いただけで、
担当にキレられたというのもありました。

857 ：名無し不動さん：01/12/09 21:15 ID:rOiPePEd

しょうがないじゃない。大凶は、大東亜以下だもん。
まだ、三井、三菱はマーチレベル。
大凶が最近売り出している、LIGEとGFは、間取りを収納いっぱいあるように
みせて２Lとかを１Lに変更しているけど、使いつらい。
実際、南青山の物件は、７，６，５階の高いとこが全部売れ残っている。
どうすんだろう。
この間、そこの４Fの端を見に行ったけど、もう日に焼けてた。
でも買値が既に１５％引きだったよ。

858 ：名無し不動さん：01/12/09 21:29 ID:???

皆さん、すいません。最近特に「各物件申告した戸数は必ずやってもらいますから」なんていわれて、
正直な申告じゃない戸数を求められてまして、またこれが今日日曜が毎週の〆なもんで・・、すいません。
銀行の方が来られた時は、「一発営業」だと批判し、「一発で決めようとばかりやってたから、解約も多かったし、
経営悪化して我々がこないと逝けなくなったんだろ！」と昔のことを批判し「市民の敵行為」とまで
言ってたのに。「今のお客様が1回決めるはずない、少なくとも4回の反復が大事だ」とまで社長も言ってたのに。
最近矛盾してるよ。あの頃と今と一緒じゃん。ねー。何が違うの？結局理想論だったの？完成売りも？

859 ：名無し不動さん：01/12/09 21:32 ID:icmKtO+4

元が相場より高いから、売れ残った北西向きとか変な間取りの部屋は
１５％ＯＦＦでも食指が動かない。
しかも建ってから１年以上で、いろんな人が出入りしたから
壁は傷＆汚れがあるし。

860 ：名無し不動さん：01/12/09 21:33 ID:icmKtO+4

>>858
よくわからないけど、大変そうですね。

861 ：名無し不動さん：01/12/09 23:31 ID:???

住宅情報の「新築マンション一覧」みて完成年月　Ｈ１２　の売主みたらまず大京。

すごい売れ残り。感心する。誰が買うの？？

862 ：名無し不動さん：01/12/09 23:42 ID:j7RYjaDr

>>861
私が買おうか一瞬迷った物件もＨ１２だったなあ。
住んでる人の手前、定価で広告をうつからお客が来ない。
だって、周囲より２～３割高いくせに、間取りは古臭くて狭いんだもん。

863 ：ホント？：01/12/09 23:51 ID:???

　648 名前：品質性能イズム＝安売り：01/12/09 23:45 ID:???
４２８０万　→　３０００万ポッキリ！　エアコン、照明付！
３８５０万　→　２７００万！頭金なし！家賃並で購入可能！

>>646
魅力ある部屋？角部屋、上階？立地、構造、設備は同じ（古臭い、時代遅れ）でしょ。
１０００万以上安くなるなら、それでベンツでも買ったほうが快適。

条件の悪い部屋はさらに値引きします！！
いかに定価がぼってるか！　1兆円の借金！金利が乗ってます。

864 ：営業習熟度テスト：01/12/10 01:43 ID:???

現在発売中のライオンズマンションで

同和地区に建設されているもの　を３つ挙げよ。
校区に同和地区があるものでも、おまけしてあげる。

865 ：名無し御不動：01/12/10 02:14 ID:???

８５８　だよな！一発営業は古い体質の大京の奢りだ！と言われたもんなぁ・・・な～んもわかっちゃいない銀行役員が
一声吼えたら営業方針は右に左に変わったもんね・・・なになに？最近はまた一回の交渉で決めろ！ってか・・・
可哀想に・・・もう殆どいないだろう・・・一回の交渉で決めれる奴は・・・俺なんか一度、８時間位かけて必死こいて決めたら
なんて無駄な時間をかけて決めてるんだ！そんなものは美徳でもなんでもないって言われちまったぞよ・・・
ま、美徳でもないだろうが、そういう交渉で決める事も多々あったのに・・・人間関係とかは営業に必要ないみたいなこと
ほざかれたな。もう今の大京の営業には語り草になるような交渉のできる奴は皆無だな・・・

866 ：上場来安値更新！：01/12/10 09:46 ID:???

株価　７１円　－６

867 ：名無し不動さん：01/12/10 11:23 ID:???

株価73円
ゼネコンの株価を見た後だと高く見えるYO！
大丈夫大丈夫。株価１０円台でもまだ生きてるゾンビ？がうようよ（ｗ

868 ：株価：01/12/10 12:47 ID:???

売主　＋　施工会社　＜　１００

だめだこりゃ。

869 ：名無し不動さん：01/12/10 13:02 ID:2CsLyGrO

はっきり買わないって言ったのに
また電話がかかってきた。

870 ：何度でも不愉快な電話かけます：01/12/10 13:34 ID:???

>>869
あなたの個人情報が、あらゆる現場に散らばってます。

「他で決めた」といっても、いろいろ尋問します。
大京なんかに個人情報晒したあんたが無知、バカ。

871 ：生活全般板より：01/12/10 13:54 ID:???

>>869

221 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/17 03:41 ID:S/qCnT9S
>>220
再勧誘は法律違反ですよ。
証拠のテープをとって、消費者センターに行きましょう。
社会のダニは退治しないと。

872 ：名無し不動さん：01/12/10 14:41 ID:YC937UCr

>>870
大京どのへんがダメなの？

873 ：名無し不動さん：01/12/10 14:48 ID:W5ykiqC5

ていうか、マンション建設販売会社がもし倒産したら、
買ったマンションのメンテナンスとかは、どうなるのよ？

874 ：名無し不動さん：01/12/10 14:54 ID:YC937UCr

>>873
アフターサービスは怖いよね。
ただ大京はつぶれても、大京管理はつぶれないと思うんだけどね。

875 ：名無し不動さん：01/12/10 16:41 ID:???

　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　居留守すんなよな
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　|

876 ：名無し不動さん：01/12/10 16:47 ID:1RpljDw2

>>875
こわーい。サラ金の取り立て？

877 ：名無し不動さん：01/12/10 16:53 ID:???

>>877
いや、どこも買ってないのに、「結構です」としかいわない、クソ見込み客へと思われ。

878 ：名無し不動さん：01/12/10 16:56 ID:1RpljDw2

>>877
なるほど。
しかし、値段と物件が折り合わないから買わないのにねえ。

やっぱり見込み客に逃げられると痛いのかしら？

879 ：名無し不動さん：01/12/10 17:21 ID:???

とにかく大京いったらアンケート拒否。これ常識。いっても時間の無駄だが。
時間かまわず、電話・訪問大歓迎の人は別だが。

880 ：名無し不動さん：01/12/10 17:25 ID:IQuUSnDP

大京って避けられてるね。イメージ悪いね。

881 ：名無し不動さん：01/12/10 17:28 ID:1RpljDw2

>>880
物件、すごーーーーーーーーーーーく余ってるみたいです。

882 ：名無し不動さん：01/12/10 17:43 ID:???

★★第一回　ライオンズマンション・どれくらい値引きを引き出せるか選手権★★

演技してどこまで値下げさせられるか。
参加者「○○万円のこの部屋が、××万円になるんですか」
営業マン「何とかしてみます～離席～大丈夫です」
このやりとりをＵＰしましょ。

目標　２割引＋オプション１００万円相当
完成時期によるハンデ有（１ヶ月につき２％）

883 ：名無し不動さん：01/12/10 17:50 ID:1RpljDw2

>>882
１年前の物件だとどうなるの？

884 ：名無し不動さん：01/12/10 18:10 ID:qrOMaQES

＞８７４
連鎖倒産がないと、どうしていえる？

885 ：名無し不動さん：01/12/10 18:14 ID:SwA8Fylb

>>882

★★すでにその条件で提示されてます★★

886 ：名無し不動さん：01/12/10 18:17 ID:SwA8Fylb

でも買わない。だって北東向きの部屋なんだもん。

887 ：名無し不動さん：01/12/10 18:34 ID:???

え？どの物件？もっと引いてくれるの知ってるよ。関西だけど・・・。

888 ：８８２：01/12/10 18:39 ID:???

>>885 >>887

何％引き？完成後どれくらいたってるの？

訂正　目標　→　参加資格　２割引以上

889 ：名無し不動さん：01/12/10 18:42 ID:???

書いちゃっていいのかなー、３割なんて・・・。

890 ：名無し不動さん：01/12/10 19:58 ID:1zeaPKm3

３割引くのは高額物件じゃない？
たっぷりと利益がのってるから。

891 ：：01/12/10 22:19 ID:???

>>887
どこ？北摂？阪神間？値段によっては考えます。

892 ：名無し不動さん：01/12/10 22:23 ID:SeXwrDkZ

２２．５％引いてもらったよー。

893 ：名無し不動さん：01/12/10 22:24 ID:SeXwrDkZ

あ、でもオプションはなかったよ。

894 ：名無し不動さん：01/12/10 22:29 ID:SeXwrDkZ

ちなみに関東です

895 ：大京は定価やめてオープン価格にしろ：01/12/10 22:49 ID:???

>>892
それだけ引いて、今新規で出てくるのと比べてどう？価格同じくらい？
耐久消費財と一緒にしちゃだめだろうけど、パソコン、車、できて1年も
たてば新製品の半額でしょ。
高い土地代、金利・・

896 ：名無し不動さん：01/12/10 22:56 ID:SeXwrDkZ

>>895
そうそうおっしゃる通り。

たまたま私達の希望に合う物件だったから買ったけど、
（まあ、満足してます）
普通の感覚だとそれだけ割り引かれて普通の値段より気持ち安いかな程度。
１年まではいかないけど、それに近いくらい残ってた物件だし。
ハウスクリーニングが入ったけど、やっぱり微妙に新築とは違うしね。

897 ：名無し不動さん：01/12/10 23:02 ID:???

>>892
それは価格変更なのですか？経緯を教えてください。
最初から「価格はこう（－２２．５）です」なのか
交渉して下がっていくのか、どちらですか。
部屋によって率は違うのだろうが、人によって違うのは不公平。
関係者の方、どのくらい下がるのか目安を教えてください。
明日、問い合わせてみます。１％で１ヶ月の給料分。大きいです。

うまい交渉の仕方あれば教えてください。

898 ：名無し不動さん：01/12/10 23:23 ID:???

>>881 それってすごーーーーーーくまずくない?

899 ：名無し不動さん：01/12/10 23:32 ID:???

大京ネコちゃんマンションを、定価で買う人はそもそも少数だろうし、
そういう情報収集能力のないトロイ奴はこんなとこ見てないんだろうな・・

それにしても、値切る奴が悪いのか、営業がバカなのか・・
判例では「値下げ販売は、市場リスクがあるので已む無し」だそうだが、
公取、公庫（公庫付だろ）に相談してみよう。

900 ：営業部　田代まさし：01/12/10 23:38 ID:???

現周営業やってて、シャワーの音、石鹸のにおいが漂ってくると
のぞきたくなります。

すぐ出て来れないのを承知で、ピンポン連発します。
バスタオル姿で出てきたら・・ﾊｱﾊｱ

901 ：名無し不動さん：01/12/10 23:47 ID:90j9k+MN

>>897
大京は相手の年収から払える金額を割り出します。
で、物件によって下げ率というのは決まってるようです。
大切なのはこの物件に払ってもいい金額というのを自分の中できっちり決めること。
無理ならあきらめるくらいにした方がいいですよ。

902 ：スレ上がるも株下がらず：01/12/11 02:05 ID:???

人より「得したい」という気持ちが、誰にもある。
いい部屋が安く変えたら納得。

総会で、いくらで買ったか告白し合えば。
疑心暗鬼だな～

903 ：名無し不動さん：01/12/11 12:01 ID:8Q3fMw9/

>>902
得したいと思っちゃうと、キリがない。
自分がいくらなら納得して払えるか、と考えた方がいい。

904 ：名無し不動さん：01/12/11 17:07 ID:f6Q1326T

大京からイタ電がかかってくる～

905 ：名無し不動さん：01/12/11 17:24 ID:leZQv40p

>>904

・・・。家もかかってくるなあ。
大京かどうかは・・・、
マンション見に行って断ってからなんだよねえ・・。
アヤシイ

906 ：いくらなら・・ってどうやって？？：01/12/11 19:37 ID:???

>>903
「買い得」と思うから納得するのでは。
いい買い物したと。その前提には、市場価格、相場観、そして
何より購入物件の各部屋の本当の価格を知るのは当たり前。

同じタイプで、階が１つ上なら値段も上がるが、大京の場合
交渉しだいで逆転してしまう。

907 ：名無し不動さん：01/12/11 23:31 ID:mEuC1i84

>>906
それでいて大京は「値引きはしません」とタテマエでは言うんだよねえ
嘘ばっか。

908 ：名無し不動さん：01/12/12 00:19 ID:W1HD8yR8

>899
定価で買ったけど、ココ見てますよ～（ｗ
天井とか壁とか雑だね。ほんのり段になってるんだもん。
まぁ、住めば都というか、今までの賃貸より気に入ったよ。

ところで、ライオンズって天井　丈夫かなぁ。
ファン付きの照明を自分で付けても落ちて来ない？
５ｋｇの証明でもファンが回ると、
何倍にもなるって言われたからちょっと心配なんです。どなたか知りませんか？

909 ：名無し不動さん：01/12/12 01:07 ID:RHjrribz

>908
うちは、リビングに４ｋｇのシーリングファン＋シャンデリアをつけて
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝまわしてます。
１年たちますが、今の所おちる気配はありません。
ただ”自分で付けて”というのは、考慮したほうがいいのでは？
電気屋に頼んだのですが、それでも結構説明書とにらめっこして苦労
してましたよ。
それと、知り合いで自分でつけた人がいますが、ファンが回ってる時に
なんか振動音がするそうです。（うちのはまったく音はしません）

910 ：908：01/12/12 01:28 ID:9RmWR08U

>909
レスありがと～。照明売り場でファン付きのを見たら、
「簡単取付」てのがあったんです。
天井の丸いのに引っ掛けるだけ！ってやつ。
簡単でも落ちてきて頭に刺さったらお笑いだし振動音もちょっと…。
やっぱ電気屋に頼もうかな。
909さんとこは、シャンデリア付きですか。おほぉっ、ゴージャス～

911 ：名無し不動さん：01/12/12 13:56 ID:HlY4wNAY

水曜は大京休み？
電話がかかってこなくてほっ。

912 ：名無し不動さん：01/12/12 15:00 ID:???

>911
世間知らず

913 ：名無し不動さん：01/12/12 15:19 ID:???

大凶は年中無休で、世間の皆様に迷惑かけます。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：01/12/10 11:59 ID:C/JnlsVm
「生まれて初めて電話したんやけどぉ～」と
やたらハイテンションでなれなれしい礼儀のなってないテレアホから
忘れてた頃にまたかかってきた。
丁寧に「宣伝や勧誘なら結構ですので」と言って切ろうとしたら
「そんな冷たい事、言わんでもええや～ん？
俺、初めてなのに聞いてくれたっていいやん。何かいやな思いでがあるん？」
とか、勝手にくだらない話をするのでガチャ切り。

914 ：定価で買ったカモ発見！ｷﾞｬﾊﾊ：01/12/12 15:24 ID:???

★★　あなたのような鋭い方が、大京を支えています　★★
感謝・感謝・感謝・感謝・感謝・感謝・感謝・感謝・感謝

908 名前：名無し不動さん：01/12/12 00:19 ID:W1HD8yR8
>899
定価で買ったけど、ココ見てますよ～（ｗ

915 ：居住者：01/12/12 19:49 ID:pVopqN8c

いい加減、エントランスで営業するのやめて・・。管理規約の変更が先かな。拒否できないの？

916 ：名無し不動さん：01/12/12 19:52 ID:HlY4wNAY

>>915
売れなくならない？

917 ：名無し不動さん：01/12/12 19:59 ID:???

>>915
売れ残りだらけのマンションて、修繕費とかどうしてんの？

918 ：名無し不動さん：01/12/12 20:10 ID:HlY4wNAY

>>917
915じゃないけど、それは大京が払うんだって。
余ってる駐車場代は払わないけど。

919 ：名無し不動さん：01/12/12 21:18 ID:DqPaUIXr

ライオンズ建物の間取りが古臭い、大京管理がややぼってるは
我慢できる。

営業が信用できない。

920 ：名無し不動さん：01/12/12 22:29 ID:5xrV/biN

福岡県大野城市の
ライオンズ・ステーションプラザ春日原は最高だよ。

921 ：名無し不動さん：01/12/12 22:32 ID:???

なんでそんなクソ田舎でマンション買うのか意味不明

922 ：名無し不動さん：01/12/12 22:37 ID:DqPaUIXr

>>921
福岡では都会かもよ

923 ：920：01/12/12 22:46 ID:???

>>921
そうは言ってもだなあ・・・
その近辺で土地６０坪程度の一戸建てでも
実勢価格は７～８千万はするんだぜ。
俺みたいなサラリーマンに買えるかってんだよ。
駅まで徒歩３分、天神まで急行で１０分。
約８５㎡４ＬＤＫで３７百万だから、お買得だろ？

924 ：名無し不動さん：01/12/12 23:09 ID:???

>>923
４０坪で我慢しろ
田舎でマンション買うなら１００㎡～にしなよ

>>919
どの辺が信用できないの？天山に似ているところ？

925 ：名無し不動さん：01/12/12 23:17 ID:DqPaUIXr

>>924
森に似てるところ

926 ：名無し不動さん：01/12/12 23:25 ID:wTzb5Pb9

100㎡超の物件は大都会か、ど田舎だけ。
中途半端な郊外の住宅地みたいなとこにはないね。
確かに大京の物件は間取りが古臭いと思う。
でも、部屋の角が丸い全面ガラスだったり、
正方形or長方形じゃないヘンなカタチの部屋は少ない。
実際に住むと上記の様な部屋は使いにくい。

927 ：名無し不動さん：01/12/12 23:28 ID:DqPaUIXr

絨毯や壁紙が、ドイトとかで一番安いやつって感じ。
まあ、そういう内装は後で変えられるけどね。

928 ：名無し不動さん：01/12/12 23:51 ID:DqPaUIXr

>>923
ご自分で納得してるならいいと思います。
なんでここは人が買ったものにいちいちケチをつけるんでしょうね。

929 ：名無し不動さん：01/12/13 01:53 ID:???

>>928
ケチ？？？

930 ：名無し不動さん：01/12/13 09:29 ID:zS1htzJO

>914
おまえは心の寂しいヤツだなぁ。
あまり友達いないだろ？
周囲の人間は、きっと心の中ではおまえみたいな
ヤツは相手にしていないと思うぞ。

>923
その通りだよ。
ネットでは何でも言えるよなぁ。
そういうヤツに限って、面と向かうと何も言えないんだ。

931 ：よっぽど悔しかったんだね。おーよちよち。うひゃひゃ：01/12/13 12:02 ID:???

>>930　＞ヤツは相手にしていないと思うぞ
　　ということにしておきたい。

　　　＞ネットでは何でも言えるよなぁ。そういうヤツに限って、面と向かうと何も言えないんだ。
　　ネットの特性理解してますか。（ｗ

932 ：年明け契約、３月引渡しが狙い目？：01/12/13 13:58 ID:???

>>892
素晴らしい交渉力。伝授ください。
やっぱ、「他も考えてるし～」ってじらすの？
年明けは、決算対策で投げ売り？

933 ：名無し不動さん：01/12/13 14:44 ID:???

とうとう株価７５円に…

934 ：売り継続中！：01/12/13 16:45 ID:???

笑いが止まらん。まだまだ下がるな。グヒャヒャ。

935 ：名無し不動さん：01/12/13 23:36 ID:???

大量在庫処分　店閉まいセール　いよいよ開始！
３割、４割当たり前！！さ、どうぞ！

白痴営業がお待ちしております。

936 ：へ～：01/12/14 02:07 ID:???

80 ：名無し不動さん：01/11/01 23:30 ID:???
ライオンズでしょ・・・
赤羽のタワー１１月で中古になっちゃうからって
この前見に行ったら２５００万値引きになってたよ。
６０００万の部屋が３５００万。買いですよ・・・

937 ：名無し不動さん：01/12/14 03:05 ID:???

>>あれ、完売したんじゃ…。最後は○割引きで。

938 ：名無し不動さん：01/12/14 10:19 ID:JaKPT7wM

赤羽は完売したよ。

939 ：名無し不動さん：01/12/14 10:20 ID:JaKPT7wM

ウワサでは２千万台が出たらしいけど。

940 ：名無し不動さん：01/12/14 15:34 ID:???

Yahooの株のところに、人事のOさんの悪口あったよ。しかも二つも。悪質だね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008840&tid=bg5fe&sid=1008840&mid=1278
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008840&tid=bg5fe&sid=1008840&mid=1279
でもさ、支店で営業してみろって、なんで大阪支店に異動しろ！ってなってんの？なぜ？なぜ？
なぜに大阪？わからん。
で、もうすぐPART２スレたてないと…。だれか…。

941 ：大阪でマンションはきついね：01/12/14 15:57 ID:???

人事にいる、眼鏡かけた元そごうの人、気持ち悪い

元そごう多いね。

942 ：名無し不動さん：01/12/14 16:19 ID:24JU5N90

マンション建てて、スレ建てて
>>940

943 ：名無し不動さん：01/12/14 16:23 ID:???

うん、大阪はきつい。それと、あの人確かに気持ち悪いね。
でも、元そごうの人よく売ってるよ、その大阪で。

944 ：名無し不動さん：01/12/14 17:26 ID:???

施行会社が倒産したら、その会社のマンションを格安で「借りる」
つもりです。

家賃まけてね。

945 ：名無し不動さん：01/12/14 19:25 ID:???

>>944
施工会社？？ｸｽｸｽ

946 ：名無し不動さん：01/12/14 22:57 ID:kRdIRU6U

ライオンズって水商売っぽい人多いよね

947 ：正直者がバカをみる：01/12/15 00:10 ID:???

［予定の追加！］
本日１９：００　鈴木様　担当・嘘山
今日午前中の現周営業！！週末前に、現物案内！！熱いうちに見て頂く！決めます！

＜予約！平日第９号！予約＞
末田様　３０３号室！！　担当・嘘田
半年前の来場者。自宅、勤務先への訪問を繰り返し、ようやく再度現物案内。
嘘田の熱意が伝わった！！

嘘つき、勝手に来たんだろ。フリーだろ。過去来場者がのこのこ自分から来たんだろ。
やってられねーよ。ケケケ

948 ：正直者がバカをみる：01/12/15 00:15 ID:???

本日の業務予定
［嘘山］一日中、過去来場者アプローチ

現周営業やってない奴がどうやって、現周で呼ぶんだよ。

949 ：このスレお客様１番多いのに…：01/12/15 00:33 ID:???

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　　おいおい、事実を書くなよ、やりすぎだよ、ヤベーよ。
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
で、どこの支店？

950 ：名無し不動さん：01/12/15 00:38 ID:???

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
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｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜＜　　　　　　予定無いのに、お出かけですか～れれれのれ～
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
　　　＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／　｜　　　　　　　　　　）　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人

951 ：名無し不動さん：01/12/15 00:42 ID:oZ1ZVEuU

歩合じゃないのになんでがんばるのお～？

952 ：名無し不動さん：01/12/15 01:07 ID:???

>>947
大阪支店のＳ水のことか？

953 ：名無し御不動：01/12/15 01:16 ID:???

＞９４７、９４８　そうそう、正直者がバカをみたのだ！意見具申した人達が去って行ったんだよ・・・
今、残ってる奴らはいかに自分を非のない人物に見せるか、だけを考えて生きているよなぁ・・・

954 ：名無し不動さん：01/12/15 14:00 ID:???

神戸支店では、割腹自殺した人がいますが、なにか？

955 ：名無し不動さん：01/12/15 14:35 ID:???

自殺ねー大変だよねー真面目な人は自分を追い詰めちゃって。

現周営業って公園でタバコすってて適当に
電話連絡でアポとる事じゃないの？

956 ：名無し不動さん：01/12/15 14:38 ID:???

↑というか今自分がその状態。
漫画喫茶は快適だな！

決めます！へへ

957 ：名無し不動さん：01/12/15 14:39 ID:???

え？神戸で自殺ってだれ？

958 ：大京ナンバーワン！：01/12/15 21:16 ID:???

マンション売れ残り率ナンバーワン！
マンション値引き販売ナンバーワン！
借金、危ない３０社掲載順位第１位！

959 ：奥山アポーン：01/12/15 21:25 ID:???

奥山はいつも毎日ノー残業。たまにいても昼間遊んでいて仕事わざと残していたり、
女との待ち合わせのための暇つぶし。　ノー残業デーなんて、もともと大手のどんな会社でも
やっていること。しかしバブルはじけて大変な時に、糞のような提案出すのはタコ
の証拠。間抜けな面晒してるんじゃねーよ。糞男が！

奥山くん　君自分だけ目立って！
ろくに仕事もしてないくせに　　給料もらいすぎなんじゃないの？首になりたく
なかったら女紹介事務企画なんて部である必要ないから係にして縮小しなさい。
銀行じゃないんだからここは。　事務企画部長？そんなものイラン！
今度のビーイングでは私の写真出すんだよ！
私より目立とうなんてお前糞会社の糞人事社員のお前が残れていられるのは
いったい誰の御蔭だと思ってる？　ところで今まで君がやった社内の女の数と名
前と携帯番号リストにして持ってきなさい。

奥山お前は、会社に益をもたらしたことは一度もなく、
液ばかり出しやがって。世の中そんな甘くないんだよ。

お前が仕事しているところ一度でも見ていたらおまえはこんなに叩かれることは
ねーはずだろ。誰もおまえの写真みてねたんだりするわきゃねーだろうが。

何もしてこなかった糞ヤローが、会社の「顔」のような振りしてヒマそうなツラ
晒してるのみると、ただでさえピーマンみたいにキモい顔なのに
虫唾が走るんだよーーーーーーーーーーーーー。

お前、気取ってるだけで仕事なんかしてないんだよ。

2度とツラさらすな！

960 ：現物現場販売：01/12/15 23:21 ID:???

このスレも最初から考えると、↑なんかすごい事になってますね。
今までの書きこみで、関係者以外の検討者のみなさん、どなたかライオンズマンション買いましたか？（藁

というわけで、そろそろこのスレもやばそうなので、新スレたてました。

大京のライオンズマンションっていかが？PART2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008425039/

今後は、こっちに逝ってね！

961 ：名無し不動さん：01/12/15 23:29 ID:???

大京の売上にかなり貢献してるはず。
だって、ライオンズマンションは高いと検討外だった
人が、ここ見て、
「え！？２割引！？１０００万も引いてくれるの！？」
って問い合わせ、来場が増えたのでは。
もともと値引き販売はしてるんだし、広告で公に打てないから・・
感謝しな！！

962 ：名無し不動さん：01/12/15 23:34 ID:???

２割でよろこんでちゃあ、まだ騙されてるってこと。

963 ：名無し不動さん：01/12/15 23:41 ID:???

だからさー、このまま１０００超えたら大変だよ。
>>960のＰＡＲＴ２へ逝ってください！！！！

964 ：名無し不動さん：01/12/15 23:47 ID:???

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008425039/
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

965 ：名無し不動さん：01/12/15 23:47 ID:???

～素朴な疑問～
大京って、これだけ売れ残し、値引きしてても、黒字ってすごいな～。

ほとんどの物件が、定価で早期完売したら、すごい利益になるんだろうな～

それとも、利益度外視、自転車操業で現金化急いでるの？？

966 ：名無し不動さん：01/12/15 23:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,| |
　　　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ∧＿∧　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´Д｀）／／　　＜　先生！まだ新スレにいかない厨房がいます！
　　　　　／　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＿＿| | .|　　　　　|＿_
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967 ：名無し不動さん：01/12/16 00:14 ID:???

>>966
必死だな。ﾌﾟ

968 ：既得権もった、どこにもいけないカスが癌：01/12/16 01:39 ID:???

田舎の物件だと、現周サボるのも大変だよ。
風俗行くにも、片道４０分はかかるぞ。

1年以上売れ残ってる物件担当で、源泉のみで、コンスタントに
毎月結果残せる人いるの？
たまたま、過去来場者にぶち当たった！はだめよ。

せっかく、連れてきても、上の人が一方的に、押し付けがましく
するので、ポシャルんだよね。
な～にが、ヘルプじゃ！
お前、そんなに交渉力あって、なんでこんな売れ残る！なんで激安にする！
え！ヘルプじゃなく、見込みつぶしだよ！バカ！

969 ：大凶ちんこ：01/12/22 01:47 ID:???

祝１０００前祝い！
倒産が先か１０００が先か？

970 ：名無し不動さん：01/12/22 01:49 ID:???

あげるな。ガキ。

971 ：名無し不動さん：01/12/22 02:53 ID:???

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました..┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　とうとう終了となりました。 .／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

972 ：きんぱち？：01/12/23 11:25 ID:???

大凶とフジタまことが合評するってほんとうか？

973 ：↓粘着テープ：01/12/23 21:10 ID:???

それはないべ

974 ：名無し不動さん：01/12/23 22:32 ID:???

>>972 >>973 　ｱｹﾞﾙﾅYO!
　　　　　♪
　　　♪　　　∧_∧　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｼﾞｴｰﾝ
　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ｼﾞｻｸｼﾞｻｸ
　　　　　　く　　　　　　ｼﾞｴﾝ

975 ：粘着大好き？：01/12/24 14:37 ID:???

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　メリークリストマス」..┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　メリーエックスマス　　このスレッドも　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　メアリージーサンクライスト」 .／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 .　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

972 ：きんぱち？：01/12/23 11:25 ID:???

976 ：おまえ馬鹿だな：01/12/24 21:55 ID:???

↑あんたほんとばかだね。どうしようもないばかだね。死んでください。
コピペもずれてるよ。プッ。

977 ：大凶アポーン：01/12/25 21:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,| |
　　　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ∧＿∧　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´Д｀）／／　　＜　先生！大凶は便所で流しませんか？
　　　　　／　　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /| 　　　　 /
　＿＿| | .|　　　　　|＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

978 ：名無し不動さん：01/12/25 22:24 ID:???

大京って買い得感あるのですか？

979 ：Ｓ木：02/01/04 11:59 ID:???

　　　　　,-― ー　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　ー　　ー　|
　　 | 6`l ｀　　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼　ヽJJJJJJ ＜　　　けつ臭いんだけど、拭いてくれる？
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＼　￣|￣_
　　（　ヽ　＼ー'＼

980 ：名無し不動さん：02/01/04 13:05 ID:???

http://kabu.zakzak.co.jp/woman/011005.html

981 ：　　：02/01/04 14:48 ID:???

だれだよ、Ｓ木？

982 ：　　：02/01/04 14:48 ID:???

ガキだね

983 ：　　：02/01/04 15:06 ID:???

今日は鬱だ

984 ：名無し不動さん：02/01/04 15:47 ID:???

よってさげまくり

985 ：名無し不動さん：02/01/04 15:50 ID:???

願い下げ

986 ：名無し不動さん：02/01/04 16:03 ID:???

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　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　

987 ：名無し不動さん：02/01/04 16:04 ID:???

Ｏさん、異動です。

988 ：名無し不動さん：02/01/04 16:07 ID:???

あの人もさがりました。

989 ：名無し不動さん：02/01/04 16:08 ID:???

さがったんだ

990 ：名無し不動さん：02/01/04 16:30 ID:???

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　PART2 に逝こう！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

991 ：名無し不動さん：02/01/04 16:41 ID:???

　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　　めんどい人は　　　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　||　　　　さっくり無視。　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

992 ：名無し不動さん：02/01/04 16:42 ID:???

ｵﾛｵﾛ
　 ∧ ∧ ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　こっ、この展開はナニ？
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　 )ノ｀Jззз

993 ：名無し不動さん：02/01/04 16:43 ID:???

よくも悪くもかわりそうだ

994 ：名無し不動さん：02/01/04 16:44 ID:???

でＳ木って誰だよ？

995 ：名無し不動さん：02/01/04 16:48 ID:???

やばいね、ここ

996 ：名無し不動さん：02/01/04 16:48 ID:???

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　・・・・・・・・ん？
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　∩ 　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　＼　　　　　　　＼
　＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜
　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

997 ：名無し不動さん：02/01/04 16:57 ID:???

そう、やばい

998 ：名無し不動さん：02/01/04 16:58 ID:???

良スレ　　　普通　　　　駄スレ
　┝━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　 ↑
.　　　　　　　ヘ▲ﾍ｜
　　　　　　　　（　・∀・∩＜現在この辺キケン、キケン。
　　　　　　　（つ　　ノ
　　　　　（( 　∠ （　ノ
　　　　　　　　（_）し'

999 ：名無し不動さん：02/01/04 17:00 ID:???

　　　　　　　Å　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ⅲ　　　／
　　　　　　（　　　　）　＜　９９９…いないいない…
　　　　　　（⊃　⊂）　　|
　　　　　　｜ ○　|　　　＼
　　　　　　（_＿）＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1000 ：名無し不動さん：02/01/04 17:24 ID:6GZABWwL

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