内覧会クレーマー

内覧会でショックをうけたとか、ひどい仕上げや対応だったとか
のカキコミが多いけど、ひどいユーザーにうんざりしてる業者も
おおいよ。一方的に業者性悪論をかますやつは、決まってけつの
穴の小さい重箱の隅つつきまくり野郎だね。

そうそう、ちょっとサッシに線の傷が入ってるからと言って、交換させるな。
資源の無駄だろ。地球環境重視の時代に！

美術品を買ったとでも思ってんじゃない？バカだね。

私業者です。先日、内覧会で洗面カウンターの傷を指摘され、
髪の毛１本もないほそーい傷なんですが、｢研磨してきれいに直します｣
と言ったら｢その分薄くなるんだから金よこせ｣と言われました。
傷を研磨して直すことはメーカーでも出荷前にやっていることです。
確かに目に余る施工をしたり、内覧会の応対がいいかげんだったり
する業者も少なくないですが、最初から喧嘩腰でくるユーザーが
最近急増している気がします。

業者同士傷なめあってろ！

確かに立場に関係なくこまったちゃんは存在します。
だから、業者側の人でもそういったこまったちゃんに
イヤな思いをすることもあると思います。

ただ、そうやってお互いに相手を非難しあってもなか
なか前に進まない事も事実。なにせ住まいは金額も大
きいですから、消費者もナーバスになりがちです。
人によっては最初から嫌疑のまなざしで内覧会に臨み、
少しでも言わないことは損と思う場合もありますよね。
それをいかにリーズナブルな視点で考えてもらうかは
今後不動産販売のやり方にかかっているような気もし
ます。

で、各論になりますが、上のカウンターのキズなんて
のは研磨してもらえるなら全然問題なしと思います。
それよりもダクトや断熱や給排水管が不完全だとか、
見えない上に大きな問題を引き起こす要因がないかの
方がよほど大事な事です。施工される方にはぜひその
点をお願いしたいところです。

完成品をお客に引き渡すのが当然じゃ〜ん

>ダクトや断熱や給排水管
内覧会のときにチェックする方法はありませんか？

新築マンションの価格低下により本来家など買えなかった貧乏人が購買対象
となってきた為、客筋の悪さからくる非常に瑣末な指摘や因縁に近いクレーム
いいがかりとしか言えないような値引き要求が増えています。

２とか４とかが言ってるのは十分完成品だよ。
７みたいなのがクレームつけてるのは、クルマの納車のときに
「タイヤの溝に小石が詰まってる。新品のタイヤと替えろ」
って文句言うのと同じレベルだぞ。

貧乏は心も貧しくするんだね。

貧乏人ほどクレームが多いというのは事実です。
細かいことばかりに気を使ってるから大物になれないんだな。
だから貧乏人なんだ。

貧乏に加えて過去に一度も家など買った事がないから業者にキッチリ
補修を要求すべき所とそうでない所の区別がつかないんだよ。
おまけに最後の最後までジャリ銭値引かせる事ばかり考えてるから
なさけない。
その点、マンションの買い替えをこなした人は理解してるね。

ちょっと前までは低価格層ユーザーは家買っただけで
舞上っちゃって、細かいことよりも家具の置き方とか
引越しや転校のこととか、とにかく前向きだったです。
そういうお客さんは裏切らないようにこっちも気合が
はいりましたよ。昔も今もタチがわるいのは小成金で
すね。自分が努力して今の収入と地位を勝ち取ったん
だというプライドでがちがちになっててこっちの説明
なんて聞く耳もたないの。

なーにいってんだか・・・
自分の持ちもんに自分が使う前に傷つけられたり欠陥品だったりしてごらん？
金額の大小は関係ない。
当然の権利。

だからね、キズとは呼べないようなものまで文句つけるから悪質クレーマーなんだよ。

確かに、そういうやからもいるのは事実。
そして、施工精度が低すぎるのも事実。

例えば、ホディが擦り傷だらけの新車を、
誰か金出して買うか？。たとえ機能に問題なくてもよ。

でも、内覧会で見たら分譲マンションの床も
壁紙も傷だらけ...。これで怒ったらクレーマー？
そう思うヤツは前へ出ろ。ギッタンギッタンにしてやる。

＞１８
その程度のマンションしか買えなかった己の甲斐性の無さを恨むべきだね。

安物のマンション買ってつまらない小傷でギャーツク騒いでブザマの一言。

＞その点、マンションの買い替えをこなした人は理解してるね。

同意。
あと「施工精度が低すぎる」と言う人で、本当に施工精度というものを
理解している人がどれだけいるのだろうか？

＜こんな客が実在した！シリーズ＞
「壁紙に継ぎ目がある！」といって怒った客

玄関タタキの大理石の模様がひびの様に見えるとクレーム
　（ヒビではなくただの模様である事は本人承知）

>>19
そんな貴方は国産の安車には乗らないんでしょうね。
メルセデスのSクラスとか買っててくださいよ。

>>9
不動産だけじゃなくて何でもそうだね。
まさに正論だと思う。
貧乏人が全てそうだとは言わないが
客層によってクレームの質が明らかに違うのははっきりしてる。

人気物件ほど客の属性もよく引渡しも楽で、
苦戦した物件は客もドキュソばかりで、
引渡し時にまた苦労すると言う法則がある。
（もちろん例外もあるが、一般論として）
しかも苦戦物件はゼネコンもデベに叩かれてて、
現場に余裕がなさそうだったりする。

>>25
苦戦する物件＝条件が悪い物件なのでクレームが余計
つきやすいというだけの話ではなかろうか？
客も、満足度が高ければクレームなんかつけない。
満足度とひきかえに値下げ等がはいっている場合に、
折り合いがつけられない客の不満がクレームとなって
でてくるんだろう。

ここでは売り手の論理が先行しているな。
モデルルームで「こうなりますよ」と見せているのに、
出来上がったら「違います」じゃ、素人は文句言うでしょ。
たとえ些細で本来問題と言えないレベルでも。

文句言われたくなければ、現物売りしなよ。
でなければ、つなぎ目に段差や隙間がある、床や壁紙にキズのある
モデルルームで販売したら。

金持ちのクレームは桁違いだぞ。こっちの方が時間と神経を使うのでイヤダ。
「金を出すから直せ」というのでは断りきれないからな。

売れ残り物件は貧乏人以下、むしろ買ってはいけない、買わせては
いけない層にハメ込んでいる為、クレームも常人にはとうてい理解
できない内容ばかりです。

以前いいなと思っていたマンションのモデルルームに行ったら、
カメラ首からぶら下げて夫婦で毎週（毎日？）来てチェックしていると思われる
人たちに会った。なんか妙な意気込みを感じたね。
こんな人たちと隣近所になったらとげんなりして購入を見送ったことがあるよ。

それは正解かもね。。

でも、内覧会を終えたいまでは、モデルルームの写真をとっておけば
よかったな。っと後悔しています。
システムキッチンの面材がどうも安っぽくなっている。。気がするのです。
ま、今となってはどうでもいいことだけれどね。。
それにしても、「内覧会クレーマー」って酷い言葉だな。

たかがマンション。住む為の道具にすぎない。
過度な思い入れは滑稽だね。

たかがマンション、されどマンションなんだよ。。

＞３１
モデルルームの写真はどこの業者も撮影禁止。
先日、品川のＶ−ＴＯＷＥＲっていうところに
いったけど、カメラ持っているだけで、
「撮影すんじゃねぇよ！ｺﾞﾙｩｱ！」って
怒られたよ。
よっぽど撮られちゃ困ることあるみたいだね。
ＭＲより実物の仕様を落とすところがほとんど
だから、証拠を残さないためにもどこの業者も
撮られないように必死だよ。

そうなんだ。。撮影禁止なのね。
知らなかったわ。モデルルームは計３回くらい行ったけれど
写真を撮るなんて、考えてもみなかった。でも、その時撮ろうとして
叱られてたらショックだったろうな。。

内覧会クレーマーか。。言われてみたいわ。。
あっさりと引渡しを受けてしまったけれど、もう少しごねてみたかった。

デジカメで撮ってたけど何もなかったですよ?

＞３４
モデルより仕様を落とすなんて誰でも分かる幼稚な事はしませんよ。
まあ、おまえが買える様なマンションのデベは分からんけどね。

長谷工は撮っても怒らなかったけど。。

＞３６
こういうゴネる為にゴネるようなバカが一番救い様がないんだよね。
そもそもこういう人種はマンションという共同生活になじまない。
将来必ず管理組合活動の足を引っ張る様な事をするだろう。

冗談も通じない奴っているんだね。

自分も物件模型やMRをデジカメで撮りましたが、特に
お咎め無しでしたよ(大京、東急、野村)。MRと部材を
変えるなんて事があるかどうか判りませんが、競合他
社の偵察と思われたとか、そういう事はないでしょう
か。

つーかどこのデベもＭＲの写真をチラシやパンフに使ってるだろ
>>34は被害妄想

内覧会でビビって文句の一つも言えない小心者の方が多いのは事実だね。
とにかく言わなきゃ何も始まらないのにね。

住友不動産の新宿のＭＲで写真を撮ったら、
「お客様、そういうことをされては困ります」
と、キツネ目顔で怒られたぞ。
怒る前までは、可愛いコだと思ったのにさ。

22>>私はまさにこの件でクレームつけたけど私のこと？私の場合も傷でないことはわかってるけど、上がり框の玄関入ってパッと目に付くところに「傷に見えるような模様」の部分を張り合わせるセンスについて尋ねたのです。不良品じゃないけど例えばブランド物の陶器なんかでも焼き具合によって同じ製品でも色合いが違うことがあり、店の倉庫から出してきたものを何品か比べさせてくれます。不良品だから金返せというクレームならともかく、「変えられないか？」という希望を出すくらいは当然の権利でしょ？しかし、これまさに私のこと？名無し不動ならぬ遠い昔の某不動跡地のマンションのことだったら大当たりだけど・・・。そうだとしたら、書くのはもうちょっと建ってからにしたほうが良いんじゃないの？あなたよりよっぽどネット慣れしてる可能性があるんだから。タタキのことだけ書かれるとこっちが重箱の隅ばかりつつく客のようだけど、それ以外の問題が山積みなんだから。２２がどこの話かはともかく、これを見てデベロッパーだか施工会社の感覚が分かったので、他の問題について妥協してやるのはやめた。

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|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
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　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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この成り行きはなかなか面白そう。続き期待してまっせ。

うん、わくわく♪

あのなー、デジカメで撮った写真なんて、いっくらでも加工できるだろうが。
そんなもん証拠にもなんにもならん。デジカメで撮ったＭＲの写真と
実際とが違うなんて、クレーム付ける方が無知だね。
そんなの争っても負けるに決まっているじゃん。

先行き期待age

ようは内覧会は戦場なのね・・・

>>52
本当は「内乱会」が正しいみたいだよ。

ﾜﾗﾀ>>53

>>54
マジで「ないらんかい」が「内乱会」に変換するＦＥＰもあるしぃ〜。

だーかーらー、初めから眉毛つりあげて、ビー球やら水準器
やらにぎりしめてくる疑心暗鬼ユーザーが増えたってーの。
そーゆーやつの情報源はマスコミだったり、ネットだったり、
自分の努力を伴わないいかげんなネタばっかなわけよ。
自分の意見を押し通す時は｢この床の水平度は･･･｣なんて言
う癖に、こっちが説明すると｢素人なんだからわかるわけな
いでしょ｣なんて居直る。ほんとタチ悪い。
ネット上で内覧会の武勇伝を語るおまえら、少しは責任感じ
てんのかよ！こういって営業マンをおどしたとか、ネットに
流すとほのめかして言うこと聞かせたとか、おまえらのほう
がよっぽど小汚いよ。
それから、高い金だして建築士連れてくる奴、あの手の建築
士は本業で食っていけない奴がほとんどだよ。500戸の物件の
内覧会に来た〔大先生〕が木造しか経験なかったってことも
あった。とにかくちょっと歩き回って憎まれ口言って2万から
4万もとれるんだから、こんなおいしい商売は無い。

内覧会でテープなくなるほど指摘した客が去り際に
やっぱり三井にしとけばよかった、と言うのを聞い
て吐きそうになったことがあります。

だってさぁ〜、コンクリートをさらに水で薄めたりさぁ〜、
基礎の柱が足りないから、間伐材を突っ込んでます。
なんてのばっかりじゃん。疑心暗鬼になるようなこと
してるところが多いから、こちらもその腹がまえで
いくだけさ。
さては、顧客が賢くなりすぎて、内心焦っているんだろ？
ほうら、図星だ・・・（藁

内覧会でジャブコンチェックもしとけ。
タイルの下はひびだらけじゃ。

和室があれば、畳を剥がすと、コンクリの打設状態が分かるらしい。
これがでこぼこだと、かなり粗い施工だね。
ちなみにぽつぽつと穴が開いていたらもっと注意。
それは、雨の日にコンクリ打った証拠。自然シャブコン。
まあ、畳を剥がすほど、勇気のある奴はいないと思うが・・。

test

こんなところでtestするな！

＞５８
情報誌やパニックライターのネタを頭から信じ込んで

いる視野の狭い愚かな消費者の典型ですね。

そっか、あれはパニックライターっていうのか。
じゃあ、ＪＪではたとえ、訴訟付き物件でも
いい記事しか書かないライターは
よいしょライターとでもいうのか？

くだらん、家に帰る。

安マンションしか買えない貧乏人は施工の悪さを怒っては
いけません。安いものはそれなり、分相応というものです。
最低車格、最廉価グレードの車にセルシオ級の品質を求める
分別の無い人が存在しない事と同じです。

＞６５
会社で２ちゃんなんか見てる奴はリストラ予備軍間違い無しだね。
家で見ろよ。あ、家にはPC無いか。（藁）

＞５８
構造欠陥と仕上げのクレームは別な話だろ！
達観したふりすんじゃねえぞボケ！
おまえがジャブコンに頭突っ込んで逝ってよし！

立地や規模がほとんど同じなのにどうして割安な物件が存在するのか
考えた事がないのかね。基本性能以外の部位をギリギリまでコストダウン
してるから貧乏人にも手が届く価格帯まで落とせるのよ。
金もないのに身の程も顧みず対価以上のサービスを求めるのは不遜だし
醜いね。

えらそうな事ばかり言って、何が対価以上のサービスだよ。
最低限の事も出来ずに、文句言われて開き直って馬鹿か？

＞７０
失礼。貧乏人には気に障る内容だったようだ。

そうだよなー、やっぱ俺って貧乏人だなー。
今言わなきゃ一生直せないもん。
なりふりかまわずローンも払わにゃならん。
こどものアトピーもマンションのせいにして
和解金がっぽりだ！

＞４６
狂ってるね。春先のせいか完全にスイッチが入っている。

こういうユーザーに対応しなけりゃならないデベも大変だ。

同じマンションの住人にも同情します。

>>46のような方々のお相手をしている私達の気持ち
少しはご理解頂けましたでしょうか？
営業より

＞４６
こういう突出したキチガイに無駄な時間を食われて他の客への
対応が後手になってしまう事も多いんだろうな。
うちも小売業だからおかしな客には悩まされる。

46ですが、天然の模様だからいろいろあるのは承知。別の例でいえばヒノキの表札なんか作るとき、節目の部分と苗字の部分ががかぶさるように合わせる表札屋はいないと思うよ。
自分の苗字の一部に穴があいてたり余計な点に見える黒っぽい部分があったらいやでしょ？別に自分のことかかれたと断定しやしないけどうちのデベや施工会社もこう思ってんだろうなと感じましたよ。

＞７６
うわ！出た〜　逃げろ〜

＞46
いるねー。石目や木目は天然の証なのに、ひびや傷にみえるとか、
中には人の顔に見えるなんて奴もいる。
でも考えてみてください。小・中学のころ、高校でもいい、30〜
40人くらいのクラスの中に必ずぶっとんだ奴いたでしょ？気の弱
やつもリーダーシップとりたがる奴もいたよね。社会人になって
多少目立たなかったそういうキャラが〔一生一度の買い物〕で
一気に覚醒するのかもしれない。まあ46は特殊学級だろうが。

76追加＞まあ、良心的な施工会社だったら、洋服の生地の柄合わせするように石を貼る時も気を使うでしょ。安い洋服の柄があってないように、安いマンションだから文句いうなという論理もわかるけどあいにくそう安くなかったもんで。いずれにせよこの板見て、多少のことは目をつぶろうかと思ってた気持ちは失せました。

＞４６・７６・７９

　診断　　強迫神経症ならびにヒステリー
　治療　　抗うつ剤

電波がつよくなりました。
注意してください。

>46
おまえ業者にしかレスつけられてないとか勘違いしてないか？
おまえみたいな了見のやつは何事も理屈こねてはなしをやや
こしくするんだよ。
おなじ入居者から見たって異常だよ。業者の態度をねじまげ
るのはおまえみたいな糞クレーマーだってことを自覚してく
れ。

＞多少のことは目をつぶろうかと思ってた
＞気持ちは失せました。
またまた〜
最初っからそんな気ないくせに〜

>79
たたかれてもたたかれてもageてくる。
えらい！みんなで応援しようぢゃないか！

キチガイどもめ！！傷に見えるだと〜？帰れ！！って言えたらなぁ。

いや、わたし、監督ですけどフローリングの色違いや、石の色違いは直させますよ。
施工者、管理者、検査者のセンスの使いように恵まれたら問題なにもないんじゃない？
問題になった方々は「運がなかったね。」で、すむ問題ですね。マジで。

そんな仕事熱心な私にも自分が家を買う立場になったらクレーマーに変身！予定です。

そんなに煽らんでくれよ〜。

俺の身にもなってくれや。

タスケテー

面白い。。久々に２ちゃんねるらしさがあっていいな。
クレーム担当さんは、とことんいじめられなさい。。

>当然の権利でしょ？

>あなたよりよっぽどネット慣れしてる可能性があるんだから。

>安いマンションだから文句いうなという論理もわかるけど
>あいにくそう安くなかったもんで。

イヤな奴だねー。いろんな所で文句言って嫌われてるんだろうな。

あはは。。

　　ドキュソいじりは２ちゃんの華

これって、どこのマンションの事？知りたいなあ。。
せめて施工会社だけでも。。
切羽詰って、電波さんに売ってしまったんだね。。

ごめーん。私も色々ケチつけてしまいました。

ところでここでいってる安マンションっていくら位の話をしてるの?

高い奴でも仕上げでミスってる部分は結構ありそうな気がするけどなぁ。
あれだけ部品数が多ければ傷がつく部分もあるのは納得できる。
でも買う側としては直して欲しいところでしょう。

うちも、結構たくさんのテープを張った口ですが流石に大理石の
柄合わせには文句は言わなかったけれどな。。

４６さん。番号でよばせていただくのもなんですから
ハンドルネームで登場していただけませんか？

貧乏人の買うマンションでも、メセデスＳクラスの２倍もするからなぁ。

ここ見てると、この業界はＣＳなんて関係ないことが良く判るね。

＞９５
マジレスしやがって空気の読めねえアホンダラだなまったく

車と住宅を比較するのは良くないと思う。
メルセデスだって量産品だ。
車は製品がすべてだが、不動産は立地がものを言う。
同じ仕上げでも川ひとつ、番地ひとつ隔てただけで
倍近く価格がちがうのはザラだ。
つまり仕上げの良否で不動産の特性を云々するのは
ナンセンス。

＞９５
財が全く違うマンションと車を一緒にすんなよ。
住公でベンツ買って中で寝てろや。

なんだよ、まだやっていたのかよ。
おまえらもう、いいかげん寝ろよ。
不動産業＝クレーム産業とよばれているんだから仕方ないだろ？
あ、そうか、今日は業者休みだもんな。
明日はちゃんと仕事しろよ。このアホ業者どもが。

＞６５．９９
会社でも家でも２ちゃん漬けのバカが調子づくんじゃねえよ。
とっとと消えろボンクラ

　ドイツを中心とした外国産の車＝高級車っていう考えに対して
は複雑な心境。

　舶来信仰は明治維新の頃だけで十分とも思えるのだが。
旧植民地の人ってそんな感じだよ。旧宗主国の製品とか、文化
を盲目的にありがたがってんの（実際、旧宗主国の製品以上の
ものをつくれないという事情もあるにはあるが）。

　商人階級がそのような考えを持っていても別に構わないけど、
指導者層がそのような盲目的な考えに支配されているのは
よくないことだと思う。

　で、対策としては、国産メーカーが1,000万円以上の高級車
をいろいろ出してみるといいんじゃない？
　機能等は日本製が上なのは分かりきってることだからね。
　彼らが望む希少性の要件を満たしてあげるといいんじゃない
かな？

お〜い、なんだかわけわからんのが色々来るなあ。

あったかくなってきたからかなあ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=952099757（内覧会ブルー
）
と読み比べると面白い

自分が買う立場になったらきっとクレームつけまくりなんだろうな・・・
と思いながらレス読んで悦に入るのもまた　おつなもんです。

買い手のレスが少ないのはなぜ

ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！
ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！
ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！
ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！

クレマーが多いのはクレーム産業の証拠。
悪徳不動産屋、手抜き工事、未熟な施工管理が少なくないことは事実でしょう。

>>107
悪徳不動産屋、手抜き工事、未熟な施工管理に続き
「頭おかしいお客様」も追加願います。

>>108
なんかね、１の人の気持ちは判る。別に内覧会だけじゃなくて
どこにでも変な事を言う人間は居るし、客商売をやっていると、
どうしてもそれを避けきれない場合もある。ただ、そういう一
部の人を取り上げて、客性悪論をぶちまけてもお互い様ってい
うカンジもする。
思うのは、客がなんと言おうと、モノを作る人間としてのプラ
イドを持って仕事をする部分では信念を持ってやって欲しい。
もちろん自分に対してもそうありたいと思う。

パチパチパチ・・・

>>109
正論ですがマジレスしちゃだめよ。
109さんのようなお客様ばかりならいいのにな。

不動産なんて昔からいいかげんな商売って相場がきまてるのさ。
だから、たまには４６さんみたいなお客を相手にする事になるのも
いいのでは？しかーし、ネタかと思っていたけど本当の話なのね。
もっと、暴れて欲しいよ。４６さん。。再登場熱望。。

46です。ここで議論しても自分の問題が解決するわけではないし、反論になってない誹謗中傷も多いので、現実の相手と対応します。そもそも私の場合タタキの件は「尋ねた」だけで、妥協済み。それ以外の本物の傷を直させるほうが重要なので。

そもそも内覧会は、後であれこれ文句言われても困るから、
事前に「ほら、こうだよ。」と見せて納得して貰うのが
本当の目的。「いわゆる納得会」
あとで、客が勝手に付けた傷までいちゃもんつけるからな。

＞１１３
うわあああああ、また出たあ！　逃げろ〜

＞１１３
落ち着かれましたね。抗うつ剤が効いたようです。

なんつーか･･･
もし、ほんとにマンションの営業がまじってたら自分で
自分の首締めやってるのに気づいたほうがいいかもしれ
ない（＾＾；）

俺はコダテ派だけど、不動産営業がこんなドキュソなことを
内心で考えてるようだったらこっちも腹括って疑ってかから
んとなーと考えてしまったよ・・・

普段クレーム対処でストレス抱えてるのはわからんでもないし、
匿名だから鬱憤晴らしも別にかまわんが、こう感じたやつも
いるってことで・・・
俺みたいな客が増えてくると、仕事、やりにくくならんか？
まあ、別にいいけど。

>>116
主治医の方ですか？　お互い大変ですね。
営業より

プロ意識のひくーーーーい営業ばっかだね。

んー
一介の消費者の目で読むと
46の言い分を一方的にドキュソと決め付けて、
こういう場所で陰口を言うだけでなく
その後も嘲笑いバカにし、そしてそれが正しい、と考える
「営業」のセンスというか感覚には猛烈な違和感を感じますね。

そりゃ、売る側がそういう人たちなら「クレーム産業」にも
なるでしょうよ。ええ。

ま、要は >>117 とほぼ同じ。

>>120
2chのこんなスレッドで真剣に書込みするわけないだろ。
真に受けるなって。

売主がろくにチェックもしないで、客にチェックさせているだから
何言われてもしょうがないだろ。
内覧会が内乱会にしているのは、お前たちだ。
理不尽な対応を受けた場合は、引渡しを拒否する権利も客にはある。
それで文句があるなら、まともな仕事しろ。
３末引渡しで拒否されたら売上が立てられないしな。決算上も困る
だろ。
売主もゼネコンもこのような場合は、機密費を準備してあるので
直せと要求しよう。

指摘されたところだけ直すという、その姿勢が問題。。
そして、直した後、他のお部屋は、そのままなのですから内密に
お願いしますよ。。だって。客を舐めとるのか。

竣工が３月末に集中するのも問題だよな。
どうみたって職人不足。
そんな中で補修の人員なんてなかなか確保できない。
言われたところを直すだけで勘弁してよ。

本当のプロは言われたところの３分の１しか直さないものです。

舐めんなよ。全部直してなければ、再度指摘するだけだ。

工業製品には、許容範囲というものがある。
液晶のﾄﾞｯﾄ欠けやスピードメータの±5kmの誤差とかいうやつだ。

マンションだってな、建設過程でいろいろ擦り傷とか付くのは当然だ。
それをイチイチ指摘する方もあほ。許容範囲というものをまったく分かってない。

124>>決算時期に駆けみで売り上げを立てたい売主に問題あり。
125>>そんなんだったら、売主の不履行で解約だ。裁判を起こすと
おどすんだろおまえら。受けてたつぜ。同時にHPも立上げだ。
三井のあのざま見てみろ。舐めんなよ素人を

そんなにイキリ立たなくたってキチガイ以外のお客様にはちゃんと対応してますよ。
普通の方々は全く心配ございません。ここは一部の偏執狂的クレーマーを笑うスレ
だと思いますが。

＞１２８
こいつにも薬を処方してやってくれ

建築に関しては度素人なものですから、ネットで有名な建築士の同行を
お願いした。結果、付けられるクレームと言っても直らないものが有るのを
知らされ、割とスムーズに内覧会を終えられた。後で、ゼネコンの
おじさんから、いくらぐらい掛かるんですか？って聞かれたので、４万円
って教えてあげたんだけれど、「いいな。。僕もアルバイトでやりたいな。」
といっていた後姿がかわいかった。誰だって、文句付けられるより
付ける側の方がいいものね。。

>>122

＞売主もゼネコンもこのような場合は、機密費を準備してあるので
＞直せと要求しよう。

それって領収書要らない奴でしょ？
競走馬買ったり、ソープ毎日行ったりやりたい放題だね。
どうみても補修費に充てる分があるとは思えない。

＞131
１回見るだけで４万円だって？
１ヶ月に１０件依頼があれば、４０万。
俺は、この業界とは関係ない仕事だけれど、１ヶ月税込み
３０万。　なんかまじめに働くのが、バカらしくなって
しまうなぁ。

正直な話いまこのご時世で弱小設計士事務所は干上がっており、糊口稼ぎに
なりふりかまっていられない事情がある。
内覧会に同伴するようなヒマな設計士はそれなりだという事も知っておいた方
がいい。

内覧会に同行してもらうのに、有名な建築士など必要ないのですよ。
いかに、最近のマンションを内覧しているかが勝負なのです。
流石に、あちこちのマンションを見ているだけあって、目の付け所が
違うなっていう感じでした。、またネットで評判になっているのは
その仕事振りの丁寧さと人柄でしょう。４万円は全然高いとは思いませんでした。

その建築士もいいメシの種を見つけたもんだ。

欠陥住宅糾弾キャンペーン→専門家のチェックの必要性の強調→あぶれ建築士の日銭かせぎ

　　協会も上手いシナリオ書いたもんだね

>>135
洗脳されてますよ。

＞１３５
あぶれ建築士の自作自演

>>137
そんなことはないと思いますよ。
大抵の場合、瑕疵は見つかりますし、
直せない場合は、浄水器やエアコン等
１０万〜３０万円位の品物をサービス
させてもらうことも可能です。
たった４万でこれだけのものが手に
はいるのなら、お安いもんです。

＞１３９
食うや食わずの建築士のセンセイは売り込みがはげしいね。お笑いだよ。

なんか、皆さん病んでますよね。。自作自演とか。。洗脳とか。。
馬鹿みたい。不動産業界が余りに信じられないから、そういう世の中
だから、まともな建築士の助けが必要なのですよ。
舐められてたまるか。阿漕なゼネコンに。

>139
かれら建築士が見つける瑕疵ってなんなんですか？
対応が難しい指摘を繰り出してサービスを得るのが
仕事がとしたら、当たり屋と同じじゃないですか。
ゼネコンがこういう形で妥協するのは非を認めたわ
けじゃなくて、損して得取れの発想でしょう。時間
かけるよりちゃっちゃと解決したほうが話が早い。

＞１４１
こいつにも薬をだしてやれ

馬鹿。

>>141
＞舐められてたまるか。阿漕なゼネコンに。

少し被害妄想入ってますね。

>>142
同意。

そうかもねえ。

＞１３９
こんなゆすりたかりまがいの事が恒常的に行われているならば問題だな。
特定の建築士や団体が組織的におこなっているのならばゼネコン
や大手建築士事務所も黙ってはいないだろう。

＞１４１
外部の建築士がまともにみえるのは、客の意向どおりの働きを
するから。客の意向のまま行動しても自分の利害に反しないか
ら。ましてや自分が設計したり監理した物件ではないから何の
責任もない。
内覧クレーマーや建築士外人部隊に供給側を非難する資格は無
い。かれらはあまりに無知で、悲観的で、しかし狡猾だ。

＞浄水器やエアコン等 １０万〜３０万円位の品物をサービス
＞させてもらうことも可能です。
＞たった４万でこれだけのものが手にはいるのなら、お安いもんです。

本音が出てきたね。

４万円で安心が買えるなどとのたまう表の顔の下には

何かサービスで物をもらえないか、値引きの理由はな

いかと血眼のゲスで卑しい本性が丸見えだ。

１３９の言っているのは、明らかに煽り野郎の発言でしょう。
マンション購入してこれから入居するって言うのに、何かサービスで物を貰うって
いったい何を貰うんだよ。それに、残金はデベに支払済みなので内覧会の時点では
値引きなんていう話にはなりません。内覧会の時点では引越しに向けて照明から
エアコンからすべて手配済みだろうが。。１５１みたいな発言をする奴がゼネコン
ならよっぽどしょぼいところだな。ゼネコンの管理がいいかげんだから
購入者も真剣なんだよ。

プロだったら文句言われないようにキチッと仕上げろ。
もしくは、厳しく監督しろ。

＞１５２
まず内覧会で不良個所をご指摘して頂きます。エアコンや照明その他
オプション家具等はこの時にご注文頂きます。その後確認会でご指摘
頂いた個所の最終チェックをして頂き、その後残代金のお振込みと鍵
のお引渡しとなります。
よって１５２さんの内容は誤まりです。

嫌なら買わなきゃ良いのにと思うのですが。

さぞかし素晴らしい仕事をしてるんだろうな＞１５３

馬鹿野郎。１５４はデベロッパーなら社名を名乗れ。
うちは、内覧会の確認印を押す前に残金を支払ったよ。
請求があったからな。入居の意思は決まっていたし、支払いはデベに
対してでクレームはゼネコンに言えば済むことだと思ったからだ。
それに、オプションは、半年も前に発注していたので造作家具も
内覧会の時までに出来ていたよ。それが売りのマンションでもあったんだ。
馬鹿野郎が。もっともらしく書いているが少しは他社の事も勉強しとけ。

＞１５３
キチッととか、厳しくとか、抽象的なことを主張するのは
お馬鹿の証拠。自分でも基準がわからないからただ精神論
で文句いうだけの白痴野郎。

＞１５７
ダメ工事のチェック前に残金の請求を行うなどというお客様無視
の泡沫マンションデベロッパーの事など研究する必要もなかった
もので失礼いたしました。

だから、１５９のお勤めの一流デベの社名を名乗れよ。

>159
うーん、僕も内覧会後、引渡しまでに残代金を支払っちゃうデベさんでした。
やっぱり泡沫デベさんだったのでしょうか・・・・。

＞１５７
あなたの関わったデベがマイノリティーだと思います。
しかし、現地確認もせずに残金を支払ったあなたはあ
る意味とても懐の深いお方なのでは？

＞１５７
あんたの買った安物マンションの分譲主のほうが知りたいやね。

157,159は粘着質で、太っ腹orお馬鹿チャンのクレーマー
言葉遣いからして属性悪そう。

>>157
馬鹿野郎。
だから、１５７の選んだ泡沫デベの社名を名乗れよ。
馬鹿野郎が。もっともらしく書いているが少しは他社の事も勉強しとけ。

うちのは内覧会〜再内覧会後に残金振り込みだったよ。
ただし、引渡し前だけどね。でも振り込み期限〜引渡しまではたった２日。
でもそれはあたりまえでしょ？
ちゃんと確認後なんだから。

双方、かなり被害妄想＆喧嘩腰入ってますね。
高い買物なんだからいい信頼関係でいきたいですね。

やっぱり安マンションの購入者層ってそれなりなんだな、馬鹿野郎。

>167
それなりだって。ほーらまた抽象的。
定量的な尺度をもたない真の馬鹿野郎。

＞１６８
なんだよ、つまんねえレスで水さすなバカ。

＞１６９
水さすとかいう展開じゃないじゃん。とりあうあんたばか。

＞１７０
おまえも余計だ。消えろ

しかっし、今は内覧会のまっさかり。
このスレの内容は、マジもネタも業者も被害者も本音も嘘もカタリも
ごっちゃで、異様に面白く盛り上がっていますな。
今週のＭＶＰ間違い無し！！

　　　　宜しくお引き立ての程、お願い申し上げます。

＞１７０てめーがきえろ

みんなキエロ！

ムキになるほうがアヤシイというのは
世間の常識ですよ。ﾌﾟﾌﾟ

ところで、１はどうした？

しらん

けいろんこと１です。
100項目も指摘出したおばはんがユニバスの水栓間違えて
ひねったんで思いっきりシャワーかぶってやんの。
あれは笑えたな。

＞１７９
わははははっ

今日は煽りがないので、１が寂しそうだ。

業者から見たイヤな客ってどんな奴か並べてくれ。
思い当たる節があれば悔い改める。

けど、いやな奴には売らなきゃいいんじゃないの？

>けど、いやな奴には売らなきゃいいんじゃないの？
営業成績あげるためには我慢して売らないとならんのでしょう。
逆に嫌で文句を言うくらいなら買わなければいいんじゃないの？

ここで貧乏人とか言っている人ってよっぽどお金持ちなんだね。
どんな家に住んでいるのかな？
販売営業マンごときが豪邸に住んでいるとは考えにくいけど。

>販売営業マンごときが豪邸に住んでいるとは考えにくいけど。

そういう意味ではない。自分が金持ちな訳ではない。
裕福なお客様を相手にしている時と、そうでない
お客様を相手にしている時とを比べて言っている。

金持ち＝豪邸に住んでる
というわけではない。

貧乏人が「貧乏人」と言っているんだね。

＞裕福なお客様を相手にしている時と、そうでない
お客様を相手にしている時とを比べて言っている。

裕福な客と接しているうちに自分も裕福になった気分になんだね〜。
幸せな職業です。

>>187
単純すぎ。
しかも土曜のこの時間に不動産営業マンが書込みするはずない。

ヘタな煽りはつまらねーな。
ビンボー人ほどギャーギャー騒ぐって事よ。
営業マンがビンボーだろうとなかろうと関係ねえや、アホ。

>>187
今からあなたの家に夜訪に行きます＆朝一で電話セールスします。

>裕福な客と接しているうちに自分も裕福になった気分に

そんな事はどこにも書かれていないと思うが・・・
妄想癖があるのですか？

ようはセールスマンごときは極貧ドキュンばっかだってことよ。

＞１９２
頭悪いおまえがまとめんなっつーの

オマエモナ〜>>193

どっかに逝け！＞１９３

着てるスーツとかネクタイとかも確かにみすぼらしいよね＜営業
靴とか見ると一目瞭然。

あのー　営業はおバカちゃんスレでやってもらえませんかね。
せっかく内覧会ネタで面白かったのになあ。

クレーマーはキチガイってことで終わりにしよう。もうネタないだろ

ところでここでクレーマーと呼んでいるのは
1. 通常は無視するような細かいところまで大量に指摘する人
2. 指摘した部分の修正に関してゴネる人
どっちだろ？

個人的には２はクレーマーだと思うが、１は単に細かい人のような気がする。
指摘された業者は大変だけどね。。。

>>192,>>196
そんなに貧しいの？可哀想・・・

何千万、何億の買い物するんだから、
細かい傷だって指摘したっていいじゃない。

クレーマー出現

何億の買い物をする人は皆紳士です。
変なクレームはつけてきません。

＞２０１
あんたが住んだ時点で瑕疵物件

物件が高額になるほど細かい指摘は少なくなる。
内覧会の案内をしても、まかせてるからいい、とか
どうせ使えばすぐ傷がつくから、とか行って来ない
場合も多い。
断っておくが、細かい傷を指摘する事自体は間違っ
た事ではないと思う。残念ながら物件によっては工
期の厳しさから最後の傷直しやクリーニングが内覧
会に間に合わなかったり、竣工直前に長雨や大雪に
見舞われて行程が狂ったりして供給側としても不本
意な状態でユーザーに見せなくてはならないことも
ある。
傷の指摘から先が問題であって、同じ100項目指摘
の人でも項目ごとの対応又は説明で納得する人とあ
くまで自分の持つ品質感（根拠なし）に見合うまで
納得しない人がいると言うことだ。

それなら
内覧会クレーマーというより、ただの神経質人間じゃん。
へんな言葉つくるなよ。

内覧時
部屋がウンコくさかったのですが
どーでしょうか？

２チャンネラーは、全員クレーマー。

３月も末に近づいたせいか、内覧会も一段落か。
おかげでこのスレも閑古鳥〜。

>208　&　209
内覧会の日程が、ようやく知らされました（５月）。
６月入居の物件は多いので、またにぎあうことでしょう！

売り主からの案内では１時間でした。で、３時間は欲しいと
要望を出しています。私はすっかり、２チャンネラ〜〜。
でも、クレーマーではないつもり！

業者の説明に納得しなければクレーマーですか。
クレーマーの使い方を間違っていますよ

＞傷の指摘から先が問題であって、同じ100項目指摘
の人でも項目ごとの対応又は説明で納得する人とあ
くまで自分の持つ品質感（根拠なし）に見合うまで
納得しない人がいると言うことだ。
http://www.hayariki.com/

なんつーか、
傷物を完成品の新品として売っているのか嫌だな。
業者の言い分は聞き飽きた。
「少々難有り」品として値引いて売ってるのなら別だけど。

＞２１２
買えない人は余計な事いわないように。

＞２１３
ぎゃはははぁ。
憶測で決め付け無いでね、厨房君。

うちのデベ＆ゼネ（S&K)はしっかり対応してくれたよ。
きっとS＆Hだったら多くは望めなかったと思うけど。
所詮、ゼネの現場所長次第でしょ。
６月に竣工するS&H、即日完売大型物件が楽しみ。

>>215　ルネに住んでいます。。
私も、即日完売の内覧会情報楽しみです。長谷子の監督さんも
ありゃ、大変だ。って言っていたもん。売り出し前から工事をはじめ
4階までは、カラーコーディネートも受け付けなかったそうな。
突貫工事でしょうから。。いろいろ楽しみです。
　　　

>216
私も６月末入居の長谷子さんです。
何処の物件のことですか？
内覧会がとっても怖い．．．

>212
傷かどうかもわからずに大騒ぎするやつがいるってことが
問題なんだよハゲ。
ちゃんとレス読んでるのか？

どこの物件って、そりゃアクシアムのことさ。。

しっかり直してくれましたよ
なにかと中傷の的になってる　ＧＣ物件ですが。

>>218 傷かどうかもわからずに大騒ぎするやつ

にちゃんと説明出来ない業者が無能なんだよ。
クレイマーを生産しているのが君みたいな厨房なんだな（ｗ

私は、最近のゼネコンは全く信用していないので、たとえクレイマーと呼ばれても
細かくチェックします。

>216　4階までは、カラーコーディネートも受け付けなかったそうな。

　発注の関係で、そうなる物件は、まだあるようです。
　私が契約した某公社の物件も、竣工の１０ヶ月前なのに
　そうでした。（私は、希望の色を選べました）
　でも、今時、そんな物件じゃあ、いやですよね。

＞２２１
いちいち上げ足取るなよ。読んでいて見苦しい。

>>217　長谷子の内覧会では裸電球は付けておいてくれるし、建築用
のメンディングテープも用意してくれるし、何時間見ていても（うちは
3時間）文句言わないし汚れの指摘もきちんと受けてくれたし、
傷のものは、取り替えてくれるし・・・
まあまあですよ。指摘しなければ直さない姿勢はどこも一緒だとするならば、
変な言い訳をしない分、良かったけどな。。

221に同意。
施工会社の人によるけど、雑な施工をしておきながら
こんなものですよと言われた経験がある。

＞２２６
じっさい「こんなもの」かも知れないし、
合理的に納得できないものもある。
具体例をあげてもらわないと参考にならないよ。

>>225
同感。うちも３時間くらいかかったが文句一つ
言われなかった。デキはかなり酷かったけどな。

長谷工には、ある種の開き直りが感じられた。
対応した社員も、きちんと話を聞いてくれた。
表向きはね。裏では客をドキュソ呼ばわりしとる
かもしらんが、表向きが良ければそんなことは
どうでもよろしい。

このスレに巣くうドキュソ営業マンはどうなのよ？。

>>224　お前がな（藁

＞２２９
またかよこのバカは。

>>228　確かに、ある種の開き直りを感じました。
内覧会とは、お客の言う事をとにかく聞きにまわる忍耐の日とでも
思っているように感じられた。
ここに出入りしているゼネコンよりは、うんと良かった。
たとえ、表向きでもね。。

アゲ

どんな仕事でもきちっとした結果を引き渡すの当たり前じゃん。
内覧会クレーマーという言葉が手抜き業者の悪意を感じる。

>>233
賛成。よく言ってくれた。

＞233
きちっとってなんですか？具体的に示してください。

きちっとやってるのに文句言うからクレーマーなんだよ。

はあ？その、きちっと出来てるのを見てみたいもんだ。

内覧会クレーマーと呼ばれても、納得いくまで直してもらってください。

実際内覧会に縁の無い奴がガタガタ言ってもしょうがねえだろ。
事例を提供できないならROMだけにしとけ。

>239
　言葉は悪いが、激しく同意！！
　関係ない奴に限って、勝手なことを言うのが
　世の常ですけどね。

＞２３７
お前の「きちっと」というのが性悪姑レベルなんだよ
人に文句つける前に自分の仕事をちゃんとやれよ

>>241
「きちっと」ってレベルって人それぞれじゃん。
自分の仕事ちゃんとやったから給料貰って家買うわけでしょ？

業者さんもそれで飯くってるんなら客に納得がいくような仕事すればいいだけでしょ？

もっというなら客にばれないように（内覧会で見つからないように）仕事すればいいじゃん
それもできないプロならプロじゃないでしょ。
悔しかったら文句言われないようなばれないモノ作るか、
手を抜かないで作るかだな。

>「きちっと」ってレベルって人それぞれじゃん。

だから、そのレベルが病的に細かい人のことを言ってるんです。

同意！＞２４３

>>242
あほか？
基準あるに決まってるだろ。
誰もが満足できる状態の事だよ。
そんなものどんな商品だってあるだろ。
文句を言うやつ、言わないやつの幅はあるけど、
それも結局は平均ってものがあって、
コストなり手間なりかけて対応するのが努めだろうが。
あんたのいう基準だったら、
客に合わせて仕上げるのが基準ってことになるぜ。
頭悪過ぎるよ。出直して来い！

うぅ、不本意ながらクレーマーになってしまうかも。。。

うちは廊下やリビングも全部絨毯なんだけど、リビングの絨毯に塗料が落ちていたので落としてくれと頼んだのさ。
そしたら後から絨毯は張り替えますと連絡があった。で、まかせておいたんだけど、連絡があって
「張り終わったんだけど、ロット違いのため、廊下の絨毯と色がちょっと違ってしまったんですが。。。」だって。

実際見たら確かに普通に分かるくらい違う。う〜、やっぱり色が合うように全部張り替えさせるかなぁ。。。

＞２４６
それはクレーマーじゃないでしょ。言わなきゃダメダメ。

じゅうたんや壁紙の色くらいは合わせて欲しいですねー。

>>243

確かに細かすぎる人はいますけどね

>>245
じゃぁさ、基準って購入時にさぁ、営業が説明するか？
普通の買い物だったら手にとって見てから買うだろ？
出来てない物件を買うんだから、基準を営業が説明するのは
当然でしょ？
説明もしないで、後からこれが基準ですって言ったって
誰も納得しないでしょ？違う？
説明がないんだったらみんないろんな夢持って当然じゃないの？
大きな買い物なんだからさぁ。

頭が悪いのは、基準を説明できない企業の営業じゃないの？？

>>249
激しく同意

販売センターで、「これくらいの傷や段差は許してね」という
サンプルを見せろよ

>247
そうだよねぇ、やっぱりちゃんと言うべきだよねぇ。

業者さんの方がそう報告してきたくらいだから、色の違いが分かるのは間違いない。
我慢するっていう手もあるんだけど。。。やっぱり言うだけ言ってみよう。

業者も先に相談すればいいのに。

多分、張るまで気づかなかったんじゃないかなぁ。
ロット違い(つまりは絨毯の製造上の誤差?)が原因と言っていたし。

もしくは絨毯屋さん的には誤差だが、建設会社の担当の人は色が違うと思ったとか。

なんにせよ、そういう正直な担当の方なので、直せるのかどうかちゃんと話してみます。

ちょっとクレーマーとは外れるんだけど、例えば内覧会とかで
「ああ、なんかここにちょっとキズがあったり雑だったりする
部分があるけど、まあこれくらいなら」と納得してたら、入居
後に家族兄弟や友人がきて見事ソコを指摘。「なんで言わない
の？言ったら直してもらえるのに。おかしいよ、変だよ、損だ
よ。」の大合唱。自分では納得してるんだけど、これに言い訳
するパワーを考えると「ああ、こんなことならいっそ直せって
言った方が楽だったのかなあ」なんて一瞬思ったり。

ここで文句言ってるやつは家電買うときもそんな細かいチェックいれるのか？
「冷蔵庫の側面によーくみると髪の毛くらいのキズがあります。交換してください」
とか。当然家電にも「これくらいの傷や段差は許してね」なんてサンプルはないわな。

あーうるさい

>ここで文句言ってるやつは家電買うときもそんな細かいチェックいれるのか？

マンションで髪の毛くらいのキズに文句言うやつは、冷蔵庫でも文句言うだろ。
冷蔵庫で文句が少ないのに、マンションで文句が多いとすれば、

１.冷蔵庫では我慢してもマンションではゴネる、という人間が多い。
２.マンションは冷蔵庫よりも面積は広く、チェック箇所が多いので自然に問題は多くなる。
３.冷蔵庫では展示品と実物の品質差が元々少ないが、マンションでは大きい。

のいずれかだが、正解はたぶん２だよ。

>257
正解は4番ですか？
4.補修不可能なミスを見つける→オプションタダでつけてもらう

＞マンションで髪の毛くらいのキズに文句言うやつは、冷蔵庫でも文句言うだろ。
こんな人いるか？

こんな奴はどうする？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=986205028

>257
正解は５番だ。
「マンションはオレの夢だ！夢の中のものにキズなんてあるわけがない！」
と思ってるドキュソが多いから。

でもなー高い買い物だからな。
冷蔵庫じゃ文句いわねーが、新車に傷があったらイヤだろ？
そんな感覚だよ。

だーかーらー、新車のタイヤに髪の毛くらいのキズがあったら交換しろっていうのか？
ここに出てくるクレーマーのレベルはそんなもんだぞ。

タイヤはいわねーな（藁

だーかーらー
それだけ高いモノを買ったからナーバスになるんだって。
わかってあげなよ

高いものったって、何でもかんでも文句つけていいってもんじゃねぇぞ。
それともマンションかうヤツは、そんな常識さえない人間ばっかりなのか？

新車のタイヤに髪の毛くらいのキズがあったら交換しろって
いうクレーマーはここにいるかい??

フローリングに髪の毛くらいのキズがあったから文句いうのも同じレベルだろ

>>265
そりゃ、高いものだから何でもかんでも文句つけていいって
ものじゃないですよね、それは同意。値段の大小に関わらず
自ずと社会認知されるレベルはあるでしょう。
自分は髪の毛くらいのキズは許容しますから、まあそんなに
熱くならずに・・・(^^;)。

客「この大理石、キズにみえるニダ」
営「自然石なので・・・」
客「あんた、もし表札に節穴があったらやだろ？」
営「ごもっともです」
客「とりかえるニダ！新品の替えるニダ！」
営「それは・・・」
客「当然の権利ニダ！」
営「では、上司と相談致しましす」
客「今替えろ！」
営「それは無理ですよ・・」
客「俺はお客様ニダ！被害者ニダ！」
営「はあ・・・」
客「替えろ！」
営「無理なんだよ・・・」
客「えっ？」

風雲急を告げる！次号につづく・・・

>255
何千万もする電化製品ってあるのか？

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ニダ！
　（　　　　）
　｜ ｜　|　
　〈＿フ__フ

ニダくんって、なんか変。。

新車で納品時にボディに凸凹とか傷があったら、不動産屋や施工会社社員は
だまって納車を受けるということか。例えば、社長や役員の黒塗りの車のボンネットが
凹んでいてもな。社長に指摘されたら、うちの施工現場よりましですなんて答えれる
のか、おまえら
住宅だって同じこと。髪の毛程度の傷や見えないところの傷は見逃してあげたけど。
フローリングにドライバーを落として付いたような傷や塗装の傷は指摘したぞ。
よくも抜け抜けとISO9000取得なんて言えるな。即刻取り消しだ。
うちの施工会社はまともだったぞ。

＞２７０
理科学用電気機器なら数億円もある。

＞２７３
だから程度の問題だって言ってるだろ。

>>274
電化製品って言ってるだろ。
もとの255はもっと簡単に家電ってな。

特殊機器をいうなって

>273
>うちの施工会社はまともだったぞ。
どこの会社ですか？

どうせ入居したとたんに中古になるんだから
細かいこと言うなよぉ｡｡｡。
と内覧会で妻に言いました。
妻に後で殴られました。

そりゃそうだ！

もうすぐ内覧会なのでアゲ

別スレで、よい内覧例があったので
アゲ！

あげ

age

別スレッドに投稿したので、
こっちもアゲとこう！

なんでもかんでも文句つけるつもりはないけど
きちんと仕事をしてくれてなきゃ困るのは当然。
本来なら文句いわれる事なんてないはずだ。
今度の内覧会が楽しみ。

只今、内覧会シーズン真っ最中なのでアゲ

age

内覧会ブルーよりこっちのほうが賑わってほしいのでage

文句言うなら買うなよ。　一生賃貸、社宅族やってなよ。
あんたらに買ってもらわなくても、他に客はいるからさぁ。　だいたい、低額帯
の客に限って文句が多いんだよ！

この人何言ってんの、バブルの頃と勘違いしてる

>>289クズ発見

>>290クズ発見

292がクズ

>>290>>291に激しく同意

>>289
無能だからそんな職にしか就けないお前は、高額帯なの？

もっかいアゲ

ゲア

文句くらい言わせろよ。。

かっかっかっ！じゃあ２９０、２９５あんたら年収、勤務年数、会社名、
年齢、家族構成、上場か非上場か言ってみな！こういう事言う奴に限って
属性劣悪なんだよな〜。保信とーらんよ！停止条件付きの契約は止めて
よぉ。ローン白紙解約ってやつっすかぁぁ？？
ちなみにあんたらよりは稼いでいますよぉ〜！！

て言うかさぁ〜内覧会の時はガタガタ言う奴ってさー契約時にもガタガタ言うんだよね。ハンコ押すのに躊躇うくせに金消の時内容確認しないで押印するし火災保険なんかどんどん押印すしさぁ。住んだ後のが重要なんじゃないの？なぁ〜にがａｇｅだよ。全くアホばっか。

>>300 baka sine usero

>>301 まだバブルの欠片が飛んでますねぇ〜
物の価値を考えないアホ　＜　３００

>>101
君の考えに対して複雑な心境

傷1個見つけたら10円、とかいって子供に探させてた親がいました。
子供は嬉々として針の先ほど傷をみつけては親にチクッてました。
でも最後には飽きちゃって、新幹線のミニチュア（全金属製！）
を床にすべらせて遊んでました。
こんな客が｢きちっと仕上げろ！｣と言ったらどう感じますか？
調布に出来た4,000万の物件での話です。

>>304
業者がまざってるようだけど、買うのは私たち。
お金を出すのも私たち。だからどんなにウザイと思われようが
眼中なし。
内覧会では徹底的に調べて直してもらう。
内覧会の時ガタガタ言われたくなければ、最初から文句のない
仕上がりでいればいいだけでしょ？
まあこっちはお客だし、高い買い物だからとことんやるだけ。

そうだそうだ一生の買い物なのだー

だから限度ってもんがあるだろ

外壁（吹付仕上というのも安っぽいが）に直径２０cmくらいの穴が・・・・
施工会社担当者はひきつり笑いしていました。

ウヒーー内覧会の時、双眼鏡で外壁までチェックしよっと

業者は>>305のような人達を相手に仕事しているのですね。
これは大変だ。

どんな仕事でも普通そうじゃないの？>>310
仕事なんだから、きちんとやろうよ。

マンションは部屋数が多いからどうしても
業者のミスが増えるなんて言い分け聞きそうだけど
一戸建てと同じだよ。一人一人はすごい借金背負うんだから。>>307

「限度」の意味を理解できないのね

欠陥住宅はもってのほかですがマンションは美術品ではありません。

＞仕事なんだから、きちんとやろうよ。

その”きちんと”のレベルは？
ドラマに出てくるような意地悪姑がやる「あら捜し」みたいなことをされたら
業者もたまったもんじゃないな

>買うのは私たち。 お金を出すのも私たち。
>だからどんなにウザイと思われようが 眼中なし。
>まあこっちはお客だし、高い買い物だからとことんやるだけ。
金払ってるんだから文句無いでしょ　という態度。
そして、品の無さそうな文体。イヤですね。

＞３１５
同意。多分社会経験の乏しい女だろ。

＞３１６
同意。家に夢見る働いた事のないドミュソ主婦。

同意。自己中心的な性格を持つ女性。おとうさんカワイソウ。

多分子供がテストで９９点取ってきても
「何であと１点がとれないの？キーッ！！！」
って怒るような女だろう。

＞３１６、３１７、３１８、３１９に同意　ウケタウケタ。我々業者も大変なんだよね。でも真面目な話いい客も居るよ。３０５みたいのが居ると、どっと疲れるよ。　そういう奴だとお金ボッちゃうけどねん！こうい奴に限って、ボラれても全然解ってないんだよねぇ〜。まー内覧会の事で頭いっぱいにさせといて決済の時にサクッと抜いちゃうんだけどねぇ・・・

>299
お宅、内勤かい、伝票しか見たこたあないんだろ、だから現場が迷惑するんだよ。
お客の年収がどうのたって、２千であれ２億であれ、その客が買える限度の物件を提供するんだから、
客が文句つけるのは当たりめえじゃないのかい。
結局、己の年収増やすことばかり考えて、客と現場をなおざりにしてんじゃないのかい。

どんな仕事でもきちっとした結果を引き渡すの当たり前じゃん。
内覧会クレーマーという言葉が手抜き業者の悪意を感じる。

＞きちっとした結果
過去のレスをよく読みましょう。

ここに業者が混ざってるみたいだね。
なんとでも言いな。
クレームはきっちりつけさせてもらうから。
どんな細かい事でもこっちは大きな買い物を
するんだよ。
ガンガン文句言ってやる。

>>315〜>>320
同一人物ですね。頭わりー

おいおい同一人物にするなよ。オレと一緒にされたヤツに失礼だろ。
ま、お前みたいなクレーマーがいるから一般消費者が迷惑すんだよ。

３２４みたいに最初から「業者＝敵」みたいな決め付けをするのはどうかなぁ。
あんただって、そういう風に思われたら気分悪いだろ。

>>324
そんなに気になるなら、最初からマンション買うなよな。

>>324
あんたもおバカだね。世間知らずなだけなのかな？
業者も人の子。最初っから対決姿勢じゃ対応する気が失せるよ。
気分良くさせて味方にして利用しなきゃ損だよ。
その点、営業系の仕事してるお客様は分かってるね。
おだてられてると分かってるんだけれども、クレーム対応してあげ
なくちゃというという気になる。
まぁガンガン文句言って下さい。事務的に淡々と最低限の対応します。

＞３２５
一回しか書き込んでねーぞ。一緒にすんな。

325が頭わりーという事で決定

文句の多い客ほど損するのは確か。　コッチも人間だから。
３２１＞伝票なんか見ねぇーよ。業務内容知らないくせに知ったかすんな。　だから貧乏人ならそれ相応の許容範囲ってもんがあんだろう？　低額帯購入者には低額帯の扱い、商品。それ基本でしょ？？何でもない豚ばら牛と松坂牛ドッチが高くて美味いか知ってんでしょ？それと一緒。あっ！松坂牛なんか食った事ないかぁ〜

何でもない豚バラ牛？？？？
おもろー、業務内容？知りたくもない嘘八百
ばれれば父さんだね！

>>332
松坂牛を引き合いに出す辺りが悲惨だな（藁

「松阪牛」・・・時代を感じるね
昔は貧乏人のあこがれだった。
今時こんな比較するやついたのか

>332
まあ高給取りの低頭帯のようですね

333=335=336

↑何か意味あんの
ネタ切れ？

この時期まさに、ＭＲには人が溢れ
内覧会では血眼になってるクレーマーと戦う業者さん達でした。

なんでも略すなよ。馬鹿？
ＭＲってモデルルームってかけないの？

いや、よく言う。モデルのこと。MRって。
関係者かな？

age

＞３０５
＞３２４
この板は高額商品購入者＝高位人種という勘違い、あるいは消費者＝弱者、
という皮をかぶり実は絶対強者的な振る舞いをする内覧会フリークを矯正
するために存在しています。気持ちよく入居するには文句を言えばいいば
かりではないことをよく勉強してください。

そうです、消費者はニコニコとおだてながらクレームを付けましょう。
まずは人間関係から、

バカにしたような態度でニコニコしちゃだめだぞ。>>324 >>305わかったか？
旦那と家でロールプレイングしてから行こう！
半端な演技じゃ業者に見破られちゃうぞ。

>>344>>355同意。営業マンも生き物だから｢この客とはケンカしたくない
な、いろいろ手伝ってあげよう｣という客と｢法的要件を満たせばあとは
顔も見たくない｣という客を判断している。親切でしたことが仇になった
りという経験も多いから。

＞３３５面白いねぇ〜＞３３５まぁ貧乏人は来なくていいよ。　マイホーム買う資格がないよ。　あのぉ〜グダグダ文句言う前に不動産つー物を持ってんの？？こういう奴に限ってボロアパートに住んでんだよな〜。そんな事ばっかり言ってると誰にも相手にされなくなっちゃうよぉ。

貧乏人じゃないから又来たぞ。
別に文句言った覚えはないが？
ちなみに、１戸建て１軒とマンション持っとるが、まだ足らんか？

＞３４８
おまえは頭が足らんよ。

頭は１つだ
ああ言えばこう言う
−−−ｅｎｄ−−−

５０�u間口２ｍない敷延、北道路、道下、線路又は国道沿い３階建て水路脇、工業地域物件か？マンションはバブルの時に勢いあまって買ってしまったバス便２５分１階部分の日当たり劣悪、利回りゼロ投資用１ｒｏｏｍマンションでも持ってんのかぁぁ？

>>351はあ？頭わりー

＞＞３５２ネタ切れですかぁ？最終的にはメッキが剥がれちゃったね〜！頭わるぅ〜！嘘つき！リストラ組なんじゃないの〜？！

>>324 >>305さん
是非内覧会の結果を報告してください。

せしめてやろうという心が働けば余計に異常行動に走ってしまう。

最初は内覧会でイキリ立っていたお客さんもデベとのやりとりの間で
自分のアホさかげんに気づいておとなしくなるもんですよ。

そうあって欲しいものです。

age

>>246 で他の部分と少し色味の違うカーペットを張られてしまったと書いたものですが。。。

ちゃんと施工会社に伝えて、全面張りなおす方向で検討してもらっていたんだけど、
カーペットがすでにメーカーで廃盤になってて、張替えは無理と言われてしまった。
で、「ただで納得してくれとは言わない。何か別の形で。。。ゴニョゴニョ。。。」
と言われたんだけど、これってお金で解決したいってことだよね？

本当はメーカーに特注してもらってでも直して欲しいとこだけど、
耐えられないほど色が違うわけではないので、あまり無理をいうのもな、と思ってる。

しかしお金で解決するとしたら、その金額は何を根拠に決めるんでしょう？

1. 特注して張り替えさせた場合にかかるコスト
2. 同じカーペットがあったとして全面張替えするのにかかるコスト
3. それとも気持ち程度。。。？

4.施工会社の株

あぅぅ、それはいらない...

>>305 >>324 どうなった〜?

クロスの貼り方の不具合、床や壁、扉の傷とか腕の良い職人が
やればそもそも問題が起こらないし、補修もそれほど難しいものでは
ない。 引渡し前には気づいた点は遠慮なく指摘すべき。
この板では業者側の意見が多いようだが、実際の現場では
引渡し迄は、圧倒的に買う側が有利なのでがんばって下さい。

＞クロスの貼り方の不具合、床や壁、扉の傷とか腕の良い職人が
＞やればそもそも問題が起こらないし、補修もそれほど難しいものでは
＞ない。

それでも納得しない「クレーマー」がいるからこのスレがあるのです。

　激しく同意！！！

それでも手を抜く業者がいるから内覧会ブルーがあるのです。

age

報告待ち〜

age

建築士同行の客がいるが、内覧会につれてきて役に立つと思っているのだろうか？
まあ神社にお参りするのと同じ、精神的効用はあるだろうが･････

>>370
うちの場合は、はっきりいって役に立ちましたよ。
戸当りの付け忘れ、塗装のし忘れ等、自分では絶対に気付かなかった
であろう項目を何ヶ所も指摘して貰いましたし、業者さんとの打合せ
もスムーズに出来たと思います。

引き戸が斜めに付いてました・・・。
壁も波打ってました・・・。
蛇口ひねったら水が止まらなくなりました・・・。
クロス傷・汚れ・浮きだらけでした・・・。
ベランダも玄関も出来てませんでした・・・。酷いよ施工会社さん・・・。

最近、小生の住居近くもご多聞にもれずマンション乱造状態だが
どうみても、町の土建屋としか思えない連中が施工している。
これでホンマに大丈夫か？とシロートが心配してしまう。
マンション供給過剰 → 人手不足で、本来なら使わないような、
ちんけなコダテしか普段つくらない業者がマンション造っている
・・・内覧会以前に気を付けるべし

３７３さんに激しく同意見です！！

＞373，374
町の土建屋さん以外に建設できる職人を抱えてる建設会社ってあるの？
マンションと戸建の建設で職種的に共通するのは造作以後の作業だよね。
マンションの造作大工より戸建の大工の方が職能的には格が上だぞ普通。
デベもその辺がわかっているから、「この程度でいいですか」という意味で
内覧会やって、ある意味ごまかしてるんだよ。造作次第で、あとの内装の
出来、不出来が決まるから気をつけるなら造作工事の時に現場を見せて
もらった方がいいよ。（大凶の完成売りは誤魔化して売ってるのと一緒）

明日が内覧会なのでアゲ！！

age

大凶って最低！
営業しつこいシー、よその悪口ばかりで信用できないー

しかし、このスレッド見てると仕事にプライドをもてない人が多いのかなー？
してるとは思いますが、クレーマーにも真摯な態度で接してください。
僕は医者だけど、そう言っちゃ何だが患者さんの中にはとんでもない人
も居ます。それでも出来る限り時間を割いて接してやれば、解決への道が
見えてきます。

頑張ってね。あっ頑張ってるからここで愚痴ってんだね。でも、買う側の人が見たら、
ひとこと言いたくなるって。

しかし、このスレッド見てると仕事にプライドをもてない人が多いのかなー？
してるとは思いますが、クレーマーにも真摯な態度で接してください。
僕は薬屋だけど、そう言っちゃ何だがお医者さんの中にはとんでもない人
も居ます。それでも出来る限り時間を割いて接してやれば、解決への道が
見えてきます。

頑張ってね。あっ頑張ってるからここで愚痴ってんだね。でも、買う側の人が見たら、
ひとこと言いたくなるって。

あー俺業者だけど医者と先生だけは係わりたくないね。
これ業界の常識。

>>381
え〜、そうなん？どうして？？？教えて〜

＞381
１００票ぐらいあげたいぐらい同意。
勤務医と特に大学の教授は最低だよね。頭はいいのかも知れないけど、口も達者だよね。
他人を口先で癒すことできれば、殺すこともできる悪魔みたいな輩だよね。

>>380
誤診じゃないのに「誤診だ！おまえはヤブだ！訴える！」といって
医者の言い分には一切耳を貸さない患者はいないの？

384は>>379ね

ageagegage

age

claimに苦情って意味はまったくありません

>>383
猛烈に激しく同意。
医者、弁護士、警察は客になって欲しくない。
恐ろしいのは、こういう連中に非常識な人間が
かなりの割合で居る、ということ。

なるほど、医者と弁護士と警察は客になって欲しくないかぁ。

医者は平易から先生と呼ばれているので、非常にプライドの高い性格形成が
されやすい環境にはあると思います。だから、何となくわからなくはない
けど、スンゴク反感買ってんだなぁ。そう言う人もいるって事ですよね。
具体的にはどんなことがあったのでしょうか？

マンションを買ってからのクレームというのは真摯に取り合うべきです。
一流ホテルのサービスを考えたら、逆切れしているのはプロ意識の欠如だと
思います。全ての職業はプロ意識を持って遂行されるべきでは？

あと、警察の変な客ってのがよくわかりませんが・・・

>>380
医者板を見れば、医者の高圧さもわかるかと。

医者と弁護士って、君たちが誉めてた高収入の人間だろ？
高収入の奴も嫌い、低収入の奴は貧乏くさくて嫌い・・・・。
神様ですか、君たちは？
なんで仕事やめないの？

結局客はみんな嫌い

これって一体なんのスレ？

>>394
箱猫達のスレ

クレームをつけるのを忘れる位あきれた状態だったのか？
新横浜Ｘデー後なのに、このスレは不気味な静けさだ。

３９６さん、何のことですか？

新横浜モリの内乱会情報なしってことか・・・。
緘口令でも敷かれたかのごとく・・・・。

あげ

なんか、とりあえず400もらっときます。縁起もんみたいなもんっすから

>>400
このスレの特質上、クレーム付きそうだね。

すっかり煮詰まってるなあ。

a

私も内覧会の際、友人2人（建築関係とキッチン・サッシ等のメーカーの人間）に
同席してもらいました。
やはり自分では気づかない点（欠陥というほどではない小さな問題点）をかなり
発見、指摘してもらえました。
無駄ではないと思います。

age

建築関係の人を連れてくのはいい場合もあるけど、人によるね。
購入者があえて知らない方がいい部分を、知ったかぶりして説明し
嫌な思いさせちゃう人がいる！
経験上ただのクロス屋だったり、モグリの工務店だったり（笑）
建築関係でも指摘してもらうのは、構造上の問題とか
収まり関係だとかって所が、わかる人。
系で言えば、中堅ゼネコンの設備担当なんかいいんじゃない？
マジな話！

>>404
クロスの汚れとかフローリングのキズとかあまり神経質に
ならなりほうがいいと思います。完璧に直るまで
引渡しを受けない人がいるようですけど、そこまで粘ると
まいってしまいます。引渡後も神経すり減らして住むことに
なります。自分で誤って汚したら、いままでがんばって
きれいにさせたのは何だったのよ、てなことになり
自己嫌悪に陥ります。
とは言っても不完全なものを引き渡すデベに納得
できないでしょうから何か別の条件を引き出す
（オプションをつけさせるとか）方が精神衛生上
いいのではないでしょうか。

g

玄関の大理石っていうのも非常に傷つきやすいから
神経質になんない方がいいよん。

床なりは直した方がいいが、少しの傷は張替えを行うと
下地が傷むので神経質にはならないほうが…。
大切に長持ちさせたいと思うならね。
直しが逆効果になることもありますよ。

あげ

age

age

あげ

キズも立派なミスだけどどこまでがキズなのかわからない
チョットしたキズで、交換、張り替えは暗ー魔ーだろが
チョットしたがハッキリしないのが悩みだ！

>>416
うちの場合は一応業者と一緒にチェックした所を
直してもらうかどうか相談しながら見回りました。
「まあここはいいです」と言っても「いや、直します」って
言われるとうれしかった。ハセコってなんで叩かれてるのか
わからん。

age

age

age

内乱会に行ってきました。
たまたま、気がついたのですが、
断熱材吹付けの厚みが２５ミリと図面集に書いてありましたが、
実際は、５ミリ位でした。（一部ですが）
これって直す対象ですか？

>421
どーやって測ったんすか。

バルコニー面に吸気の穴が有り、器具（ツマミをまわすと
羽根が回転し外気が出入りできる）がついていませんでした。
横からはコンクリート、断熱材、石膏ボードが見えました。
説明パンフレットと同じでした。
厚みは、目測です。
施工会社は、スプレー式のもので補充しますと言いました。
たぶんそうするとは思いますが、「隠れていた部分はどーするつもりか？」
または、どの様に言い逃れしようとするつもりなのか事前に知りたいと思います。

明日内覧会なのでage

我が家には関係ないと思ってたけど、
建売のコダテを青田で買って、完成し、引渡しとなった。
内覧会とはいわないけれど、完成後の住宅をみたら、
ひどい出来だった。
徹底的になおすとは言っているが、直せば良いと言うものではない。
フローリングやクロスの傷や汚れだけでも、一部屋に100箇所もある・・
こんな物なの？
いっそ、張り替えてもらいたいくらい。
他にも、ネジが抜けている戸棚、しまりの悪い扉、塗料が落ちたテラス。
説明とは違う外構の仕上げ。
数え上げたらきりがないです。
お金よりもきちんと仕上げてもらいたい。
でも、それにも限界があると思われ。（転居日の予定もあり）
交渉や、クレームをつけるのにほとほと疲れ果てています。
これでも7000万円もした家なんです。
お金（値びき）で交渉するとしたら、いったいどのくらいの金額なのでしょう？
参考までにお聞かせください。
折角の新居なのに、嬉しさの半減。。。

７０００万って言ったって土地込みの価格じゃ、良くわかんない。
値引きはしてくれないでしょう。

建築中に現地いって確認しなかったの？

もちろん、建築中にも出来る限りの確認はしました。
でも、まだこれから工事に入るところだから・・とか、
明日、調整をするんです。・・とか、
言われて、口をはさむ事が出来ませんでした。
それでも、ネジのとめ忘れや、ドアの取り付けのミス、大きな傷など、
かなり間にも口をはさんだほうです。
結局最後の最後まで工事があって・・半月納期遅れで、
こちらが切った期限が昨日だった訳です。
もう、諦めるしかないのでしょうか？
徹底的に補修をしれもらうしか・・・たとえ住み始めても。
もう、疲れました。
向こうは、こちらが適当に妥協するのを待っているのでしょうね。
そう思うと、頑張らねばと思ってしまいます。。

428さん、そういったときは徹底的に頑張るべし！
安い買い物じゃないんだからさ、一生かけてもこの勝負には勝たなくちゃ。
業者の名前をこういったスレに出しまくるのはどうかと思うけど、
やっぱメディアに出すしかないでしょ。
業者に徹底的に話し込むのも手だけど、まず味方をつくって、外堀から埋めてっちゃえ！
世間からその業者が見放されちゃうくらいさ。向こうはプロなんだから、プロの仕事を
するのが当り前！プロでないのだったら建築やる資格無し！
さあ、早速テレビ局（夕方のニュース系番組がいいぞ）に問い合わせよう！

>>390
　>マンションを買ってからのクレームというのは真摯に取り合うべきです。
　>一流ホテルのサービスを考えたら、逆切れしているのはプロ意識の欠如だと
　>思います。全ての職業はプロ意識を持って遂行されるべきでは？

ホテルレベルの対価を払ってから言え！！！

野村の社員は固い人が多いみたい。前働いていた私の友人が
言っていました。若い男の人も、真面目そうな人多いみたい。
女の人は社員が局が多くて、行き遅れみたいな人多いらしいよ。
特にバブル入社社員の女。性格悪くて。友達、いじめにあった
らしいしさ。
ダサくて、不細工なくせにプライドだけはある。。みたいな。
たいしたことないのにね、バカみたい。

↑
御意。如意。同意。

最近野村やってるの誰だい。内定ケラれた学生か？？

age

あげ

431はコピペ

>428
建売の戸建てを青田買いしたのは、マズかったね。
でも泣き寝入りしないで、頑張るしかないよ。

age

agetokou

あげ！