首吊り物件

１１月末に叔父が病気を苦に首吊り自殺をしてしまったんですが、
大家が、1000万の損失補てんを請求してきました。。
私が保証人なんですが、
相場はどの
くらいなんでしょう？
ちなみに、家賃は6万ほどだったらしいのですが。
すこし、ボラれているんでしょうか。。。
識者各位の見解をいただきたく。。。

しかし家賃６万の物件で１０００万円の請求ってすごいね。
そこまで言われたら弁護士に相談して、場合によっては係争したら。

>1
私が部屋を借りるなら、自殺があった部屋は絶対に借りない。
その部屋の上下左右も借りない。
それがタダみたいな家賃でも借りない。
貴方は借りますか？

借りないっすね……。
普通借りないよー。

格安なら借ります。

家賃6万なら15年は借りれる。
損害賠償の変わりに、借り続けてやれ。
ラブホ代わりに使えばよろしい。

そうばの半額なら余裕で借りるよ？

俺オカルト信じない派なんで
「人死にがあったとこでも裏側墓地でもいいです」
って安い物件探したけどなかった・・・
そんなにあるもんじゃないの？みんな隠してんの？

>>3
内装は総とっかえになってるし、安いなら借りる。

ただまあ、身内が自殺したなら価値下がった分は補填させられる
ような気がするなー。

断ればいいじゃん。
「文句あんなら裁判にすれば」と開き直る。（ワンパターン）

＞１
１０００万払う必要はないかもね

損害賠償は実際に生じた損害を補填するためのもの
だからねー

又貸しで善意なら告知義務がなくなることを利用するのは
どうかな？

６のようにまず自分で数年間借りてそんで解除するとかさ

ま、弱気になるこたーないよ、ほんと

こじれたら弁護士に相談でしょう

損はしないよ

>>1

まずは1000万の根拠及び内容を詳細に提出させる。
その明細をよく検討した上でしかるべき所へ相談する。
自殺後に、例えば大家が部屋の中の荷物を搬出したとか、葬式をだしたとか
いうのならその分の実費は負担しなきゃならんかもしれないが、
損失補填（不動産としての価値下落分）については大家の言い分を全部聞く必要はない。
（そういう部屋でもいい、ということで借主がつくかもしれないし。ただし、まったくないとも言いきれないが）
それこそ「訴訟で負けたら払う」という態度でもいいかもしれない。

>1
法律板にもスレつくってみたら？

１の言い分はもっともだけど、大家の気持ちも分からないわけではない

>>14
そうだね。
大家もいい迷惑だと思うけど1000万はちょいとボりすぎ。

前にちょっとこういう話じゃなくて裁判やったことあるけど、
ぜーったいに1000万払えなんて判決出やしないと思う。
それ以前に大家が裁判まで持ちこまないと思うけどねー。

とりあえず自分で借りる。
で、半年くらい使用して（住まなくてもいい）
普通に解約する。
事故物件でなくなって大家もめでたしめでたし。

たくさんのご意見ありがとうございました。
さっそく、弁護士さんを探します。
田舎なんで、うわさは町内中に知れ渡ってるから
大家さんの気持ちもわかりますがねぇ。。
300万を目標に交渉したいとおもいます。

僕だったら300万でも高いと思う。
100万持っていって、「これ以上出すつもりはない。
イヤだったら裁判してくれ」と言ったらどうかな。
大家が裁判にするようだったら、それから弁護士に
相談かな。

300出していいんなら、300出してやってもいいかも。
300も出さなくていいだろー、とも思うけど。
でも、1さんも同じ町に住んでるんなら、
300くらい出してあげたほうが今後も住みやすいかな。

300万だって高い。

10円で十分。

月に10万円くれるなら、入ってもいいな。

去年の１２月頃、当社自社物件にて立０の学生が就職難で自殺されました。
その時は・・・・（１８平米、６万円）当社管理で・・

　業法の告知義務が５年（重要事項説明）の為、相場１，５万円オチで、９０万！
　空室期間保証が３ヶ月（臭い等の除去）で、１８万、
　造作物（キッチン３点ユニット）の全交換撤去で、約３８０万・・

合計、４９０万位領収いたしました・・が・・・建物には火災保険（家財含む）
が必ずあり、、家主も（所有権者）が建物に必ず保険がかけられています。
それがたしか１２０万位おりたはずなので・・・・３７０万位が遺族の方の
持ち出しでした・・・

とりあえず、弁護士より、火災保険の担当者と打ち合わせをして下さい！
そこの損保の担当者がおかかえ弁護士と打ち合わせ（判例に準ずる）するはずです。
これが一番経費がかかりません！！

>>23
> 　造作物（キッチン３点ユニット）の全交換撤去で、約３８０万・・

これって、無茶苦茶高くない？
自殺部屋特別割り増しとかあるのかな？

関係ないけど、自殺物件を了承して住んでくれた入居者が病死しました。
もちろんお祓いして空室の状態で売り飛ばしました。
重説できちんと説明しましたよ。
相場の半額でしか売れなかったけどね。

契約書に自殺による滅失利益の保証まで求められていたのかな？
あったとしても公序良俗違反じゃないか？

２４＞自殺割り増し（事件モノ）ですが・・やはりありますね・・

下請けがやりたがらないので当方にてやりました。
３８０万の内訳は上記（キッチン、ユニットバス）以外に、クロス交換、
床フローリング全交換、エアコン交換でした。。
やはり相場より２０％程余計に頂いておりますが、警察の現場検証後、（次の日）
見積もりしたのですが、、まさに、、、そのまんま！！（血だらけ、ススだらけ）
でした。。自殺者が死ぬ際、火もつけて酸欠死も試みたようなので、
部屋は半焼（表面のみ）でしたので・・・３８０万位でした。。
ちなみに故人の遺物撤去等も上記金額に含まれております。。

私個人としてはそれでも良心的な金額だったと今でも思ってます・・・・・

　　　

>>27
1さんが請求されてる1000万は、
部屋の現状回復の費用ではないみたいですが。
現状回復はできてるけど、
自殺があった部屋は借り手がつかないから1000万出せってことでは？

首吊りだと発見の状況にもよるけど、原状回復にはそれほど費用はかからないはず。
>>28
確かに、血が飛び散った上半焼の状態で380万というのは良心的です。

血が飛び散って、半焼って・・・・・・・どんなんじゃ〜〜・・・・（コワ

２８＞借り手が付かないから１０００万よこせ・・・・
　　　これは間違っています・・・

　１＞の場合、実質被害額＝損害賠償という図式ですから
　　　居室現状復帰金額＋５年間賃料相場下落金額＝損害請求額になります
　　　よって上記の請求以外で建物所有者がなんらかの請求を出す場合は
　　　やはり裁判になるでしょうが、きっと裁判では負けます・・

　尚、他のお部屋が自殺者が出たことにより建物全体の資産価値（賃料相場）
　　　が落ちたという論法での請求も裁判では負けます。
　　　何故か？宅建業法上での告知義務はその部屋の賃貸借契約にのみという
　　　事になっております故・・判例でも皆無だそうです。。

うちは４年前新築１年で首吊られたけど
だめもとで賃料５０００円下げで募集したら
１ヶ月で２０歳の女性に決まった。
急ぐからあまり気にしないとのこと。
世の中変わった人も多いんじゃないか？

血だらけの自殺ってｵｿﾛｼすぎ・・・
手首切った上に死にきれなくて火をつけたってやつなんでしょうか。
怖すぎ。

>宅建業法上での告知義務はその部屋の賃貸借契約にのみ

最近引越してきたアパート、入居者が1/3しか住んでなかったので契約時に
なにかあった物件か聞いてみたけど、法人の借上げかも…との答え。
仮に隣の部屋で自殺があったとしても言わなくてもいいものなのかぁ。
ちと心配になってきた

３４＞隣で自殺者が出た！！極論として告知義務はないです！

ただし・・・例えば、マンションから飛び降りたとかの場合、
共用部分での行為ですので・・ここは微妙ですネ・・私も分かりません。

しかし、マンション経営＝投資お金儲けというのが国（裁判所）の見解ですから、
自殺者が出たりした場合での建物に対するリスクは当然マンション経営者が負う
事になっています。。そこは・・・保険屋さんの登場かな？？
　　　

公団は事故物件を「事故住宅」として告知して募集してるけど、
共用部分からの飛び降りなんてまったく告知してないよね。ないはずないんだけど。
だから共用部分からというのは不要では？
もっともあそこは宅建業法適用外なのでなんともいえませんが。

↑確かに・・・公団はどうやってるんでしょうね？・・
都庁の指導課の主事（課長クラス）の言っているのも抽象的
な事しかいいません
「告知しないよりは・・したほうがいい・・」

まあ、告知しなかった場合の罰則規定は「重要事項説明義務違反」
ですから、業法上の罰はたいしたこと無いですね・・
民事になったらどうなるんですかね？？（契約白紙撤回等・・・）

主事で課長クラス？？？

>1

結局どうなった？

３８＞主事で課長クラス？？

えっっっ？！部長クラス？？係長？？
某区議会議員秘書の話だと・・「課長さん位でしょ・・」
と・・・確かに言った！！！

・・・・やべっっ！！・・・もっと偉い人なの？それとも・・？

役所の主事＝ヒラ。

＞４１
そうだよね。
役所入ると普通は主事から始まる。肩書きナシはない。次に主査。

追加。
役所の課長は結構偉いよ。一般企業でいうと部長クラスかな。

>42
国税局の特管チームでは、いつも総括主査が仕切ってるけど、
彼は下から2番目？

中央官庁の本省の課長なら、出先ではトップ。
天下れば、一部上場企業の役員。
選挙に出るとすれば、国会議員か都道府県知事。
東京都なら、一ランクさがるぐらい。課長とは言わないけど。

彼はどうですか？

＞建設省住宅局建築指導課
＞香山幹課長補佐
＞
＞マンションのコンクリート養生が不完全で強度不足を
＞起こしているような現状は認識していない。
＞そんなものがどこにある教えてください。
＞2000/12/23 日本テレビ 報道特捜プロジェクト (法律に疑問？ 欠陥マンション)より

とりあえずいっさいの支払いを拒否して「文句あんなら裁判にせよ」でいいんじゃないの。
１０００万円ていうのは、思いつきの数字に過ぎないよ。

agetokou

>>46
年齢による。40前だとエリート。

エリートかなぁ・・・
キャリアだといきなり課長補佐から始まるんじゃなかったっけ。

age

age

実際、世田谷の一家殺害のあった家なんかどうなるの？
人はいつか死ぬものだからと気にしない人もいるのかな
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978515529

更地になり売り出されるでしょう

>>50
めちゃくちゃな認識だな（藁
本省の課長補佐というと、ノンキャリでなれる頂点のポストだよ。
警察庁を例に挙げると、課長補佐＝県警本部長。
キャリアでも、３０代半ばでやっとだよ。

＞５５
あんたもめちゃくちゃな認識だな。
ノンキャリでも課長補佐以上の人がいるぞ。
ごく一部だけどね。

　ここ、非公務員か、標準的ヒエラルキー形態から外れている役所の
公務員ばっかりだな。自分の所の形が標準という思い込みは、捨てろ。

>>56
本当にごく一部にね（藁

人間が亡くなったことのない土地って、ありますか？

シャワー室に血の後のようなのがあるのですが？
（細かいサビのようなもので、そういうのって鉄分のないのに
　壁につくはずないですよね？？）
そういうのどうやって確かめられるんですか？
聞いても答えないかもしれないんでしょ？

＞５９

意味不明
電波ヒッキー主婦？

>>53>>54
公園になるのでわ？

>>60

掃除さぼると水がたまったとこが赤くなる。
「サビ？マンションの水だから？」と思ったら「カビよ、掃除しなさい」とイワレタ・・

自殺の告知は時効なしになったそうです。

支部の研修会で先生にいわれました。
いいかげんにしてほしい。

今日不動産屋に行ったら「人死んでる物件でもいいですか、結構あるんですよ」
（はーと）」と笑顔で言われたよ。
了承済みで紹介したうちの一件は3ヶ月で退去したそうですが…

不動産屋さんに行って「殺人現場とか自殺の現場になった部屋でもいいから格安のお部屋
ありますか？」と質問したら、そういう物件紹介してくれるものなんですか？
マジレス希望です。

>>66
うちにもそんなこと言ってくれる客が来れば助かるが。

>>66
在庫あります。

age

「たまに安い部屋にすみたいから
事故物件紹介してくれ。」
といっておこしになる方がいらっしゃりますが。
「うちには高い事故ブツならありますが、
安いのはありません。」　　　、、、くすくす。

そうなのか、不動産屋さんに格安事故物件希望と言えば安く貸してくれるのか。
ありがたいなあ。
でも、事故があったなんて黙っておけばわからないのに・・・と素人のわたしは
思ってしまうんだが、何故打ち明けてくれて安く貸してくれるのだろう？

>>70
ごめん、意味わからない。

↑
黙って貸してあとでばれると
業社は責任取らされる。

やり逃げ常習営業マンはともかく、
主任者や会社は揉めるとたまらないので正直に告知する。

事故物件を普通に借りてくれる人がいるなら
それに越した事はないが、そんな客いないだろ。

事故物件って何割くらいおやすくして頂けるのでしょうか？

1はどうした？

>>72
同意。

>>73
物による。
金かけてきれいにするので、高く貸せる物なら高く貸す。
借り手が付かなそうなら半額以下にしたときもあった。

結構いい加減な会社の社長とか社宅担当の奴が来て、
事故物でそんなに安くない物でも
「俺が住む訳じゃないから別に良いよ」
とか言って借りてくれるときもある。
あと、外人とかね。

>>74
俺も思った。

age

おーい、１さん、どーなった？

普通は課長クラスで主査・主事だよ。＞＞３８
役所はどうだか知らないが。

一人暮らしの老人が干物になっていて警察の現場検証が入って大変
だった物件はいかがでしょうか？　どうも一般売買価格だったようです。

知らずに入居した人が直後に漏水もらい事故に会い呪われていると
住民はニヤリとしていますが…。

あ

賃借人が自死した場合連帯保証人が負わなければならない債務は…
おそらく、部屋の内装費位です。

かなり複雑なので、順を追って説明します。

ちなみに、
賃借人が室内で自死した場合、その室は事故物件となり、宅建業法の規定により、
重要事項説明のなかで自死事故がおきた旨告知する義務があります。
東京都住宅局の（宅建業者に対する）指導では賃貸物件の場合（売買物件は除く）、
事故後1回でも新たなる借主が入居した場合、以後の入居者に事故の告知は不要だそうです。
また、ずっと空室が続いたとしても、事故後5年を経過すれば告知しなくても良いとのことです。
（当然、告知するなと云っている訳ではない）

告知する範囲は両隣および真上と真下の室だそうです。
当社では後で面倒になるとイヤなので、全入居者に告知しました。

なお、個人の家主が宅建業者を介さないで契約しているようなケースでは、
業者のように告知義務はありませんが、家主が事故を告知せずに契約した場合、
民法の規定により、新たな善意の借主は契約の解除および損害賠償を家主に対して請求できます。
（別に気にしないってヒトはそのまま住んでいれば良い）

では、連帯保証人は次の借主が決まるまで、
あるいは5年分の家賃等を家主に支払わなければならないのでしょうか？

過去の判例では以下の事由により家主側の連帯保証人に対する
賠償請求を却下しています。基本的には消費者保護という大前提が、
判決に影響していると思われます。

１．入居希望者の全てが事故物件を理由に賃借の申込を断るとは言い切れない。
２．数年後の賃料および稼働率の推定が不明確
３．賃貸物件は不特定多数の者に貸すことを前提にしているので、自死等事故は経営リスクの範疇
４．連帯保証人といえども予見し得ない事故については責任を免れ得る
（予見し得る事故というのは、滞納とか室内の設備を壊したとか、契約更新後の
継続した連帯保証責任とか、継続して居住することに起因する様々なことです）

部屋の内装については死臭等はクリーニングでは取れないので、
クロスの張り替え、その他について全額請求されます。
これは借主の故意過失によるものだからです。

マア、1千万円の請求というのは法外ですネ。
「内装費は全額出すけど、それ以上の請求については「訴訟」を起こしてください」
…と言った方が良いでしょう。

当社が仲介した事故物件の場合、その部屋は半額で貸しました。
未だ住んでます。
不景気だから気にせず借りるヒトって居るんだよネ。

自然死の場合、業法上告知義務はありません。
ただ、自然死でも伝染性の病気（結核等）の場合「重要な事項」として
説明義務があります。

この間のＮＨＫの生活笑百科でも同じようなこと言っていた。
自殺の場合は告知しなかったらあとで損害賠償請求されるぞとかなんとか。
不動産屋さんも大変ですね。
私は自殺なんかきにしないからお安くして頂けるのならそう言う部屋を
すすんで借ります。