▲▲東武東上線沿線ってどうですか？▲▲

東武東上線沿線って、何となくですけどイメージを気に
しなければ便利でリーズナブルな所が多い気がします。
皆様、東上線沿線でおすすめの場所などについて教えてくださいまし。

とりあえず資料提供

http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/tojo.htm

2さんの示したページを見たけど、あまり参考になりませんでした。
ていうか、余計分からなくなってしまいました。

ﾜﾊﾊﾊﾊ｡ｻｸｾﾝ

がいしゅつだけど、大山。パッピーロードの商店街はいいよ。

北池はどうだ？
恐ろしくさびれている。

マイナーだけど上福岡。始発もある。

急行が池袋から成増まで止まらないのが嫌だな。

あの開かずの１０分間はたまりません

川越。まるひろ、丸井、アトレ、マツキヨ等色々あっていいぞ。
ブクロからは急行で３０分。

北池ってまだAUMいるの？

お腹痛くなったら、ｻｲｱｸだねえ・・・・・。

車線が２本しかないので、急行と普通電車が順番なのが嫌だな（・。・

＞１１
出ていったはずだが。

まあ、個人名義で借りて、実際に個人用に使う信者が居ても、わからんだろうけど。

飲み過ぎて気持ち悪くなったときに途中下車出来ないのがつらかったです。
トリップしてしまいましたよ。

各駅の改札内にトイレがあるから、東急沿線よりはまし。
しかし、いつの間に東武練馬にサティができて、中にスタバまである。

朝の通勤時に大手町迄ドアtoドア1時間以内を
ご希望なら志木（徒歩10分）が限界。帰りは50分で帰れる。
志木は丸井、ららぽーと、サティ、ダイエー等大型店は多いが商店街が未発達。
最近はスタバも出来て密かな喜びであります。

　和光市は、有楽町線の始発駅なので、朝のラッシュ時間帯でも、１〜２本見送れば確実に座れます。
　買い物は、スーパーが駅周辺に４軒ほどあって便利です。
　バブルの頃には８０００万円以上したシーアイハイツも今では、３０００万円以下で買えます。
　

>18
シーアイは古いが。

>19
管理はいいよ。
長期修繕計画もしっかりしてるし、積立金も相当余ってるみたいなこといってたし。

＞１９
　昔、シーアイのテニスコートを勝手に使って、管理人に注意されたことがある。
　半地下式で、フェンスも高いから、ボールが飛び出さなくて、具合良かったのに、ケチ！！

＞２１
勝手に使う方がどうかしてるかと。。

　西武線が小竹向原から有楽町線に乗り入れ始めた。これで東武東上線から有楽町
線飯田橋方面への乗入は相対的に減少した。この影響を被って有楽町線では、特に
和光市"始発"が激減（個人的にはゼロでも構わないが）。

　"通過駅"の色合いが強くなった和光市よりも、志木の方が将来性があると思う。
ただ、池袋までしか使わないなら、成増は、始発がたくさんあるし、断然良い。
終電も成増止まり（加えて、成増の商店街は充実しているので、生活の便が良い）

ただ、東上線沿線の地価・家賃が安いのは、結局、どことなく"不便"だからなんだ
よなぁ。・・・将来、地下鉄13号線（有楽町線新線が延伸する）ができるらしいが
それでも「都心部へ移動する際に池袋を通ること」には、何ら変化無しだからね。

＞２３
和光市から乗る場合、朝の６時７時８時台は半数以上が始発なんだけど・・・
有楽町線は帰宅時間には、和光市止まりが多いから、志木だとそこからの乗り換えが大変だよ。
成増は治安悪すぎ。

＞成増は治安悪すぎ。
何かあったの？教えて。

＞２５
オバケがでるのよ。ひっひっひっひひ

age

和光市〜志木は複々線連続立体交差で朝は2分間隔で電車があるよ。

光が丘がそばだから？

>28
２４です。
電車は次々くるんですけど、満員なんですよ。

>>24
　治安？　成増に８年住んでたけど、危険を感じたことは一度も無いよ。話題の
ピッキング被害に関しても、拙宅は「ボタン式」の鍵（一番弱いやつ）だったけど
家宅侵入されたことはないし。

それから、基本的に東上線の話を書いたつもりだったので・・・・
和光市始発というのは、有楽町線のことですよね？

ちゃお！以前物件探してたとき、大山
のハッピーロード内ってのがあって、行ってみたら
Ｂ１がフィリピンパブ、１Ｆがゲーセンだった
ので辞めた。上板橋はおいしいお店多いし
（イラン人多いし）ヨーカドーあるので
まあまあ住みやすいんじゃない？

大山で格安物件でいくらくらい？

>31
24です。
和光市始発は、有楽町線のことです。
というか、東上線には和光市始発はないんじゃないの？　和光市に住んでいながら、東上線には１回も乗ったことないです。

和光市は乗換え駅の位置付けだから、有楽町線がなければ
なくてもいい駅なんだけどね。

>36
有楽町線利用者にとっては、超便利な駅です。

>>37
　あなたは、和光市から乗って、池袋より先まで使っていますか？

現在の和光市−小竹向原−新線池袋間は、将来的には、渋谷方面へ乗り入れる
路線の一部になるんです。詳細は、以下を参照。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq8a-kaz/line.no.13.htm

川越市より先に住むのはやめましょう。
日中１５分に１本しか電車がありません。

>>39
そうだよね。

>>36 >>37

　実は、有楽町線との相互乗入の関係で、池袋始発の普通電車は、
ほとんど成増止まり。和光市までは行かない。

２線利用可能、という条件は同じだけど、都心部へのアクセス本数が
多いのと、災害発生時にルート変更が可能という意味では、成増は
一番便利だと思うよ。ついで、下赤塚。

ｔｏ−ａｇｅ−ｓｅｎ

私は、産まれてから２７年結婚してから３年東上線沿線に住みついていますが、
決してイメージ的には良いとは思えません、が、ターミナル駅（東上線なら池袋
東急なら渋谷ね京王なら新宿etc・・）からの距離と家賃、生活環境のインフラ
などを考えるとかなりお徳だと思えます。２３区内でも城北地区などは安い事は
安いのですが、周辺環境などの点で、ちょっと・・特に女性の一人暮しとか
小さいお子さんが居る場合はあまりお薦めできないとおもいます。
まぁ東上線も所詮田舎電車だろう！と言う声もありますが、私もここ１年マンション
を購入しようと思い、主人と色々情報を集めていたので、ご参考までに。

ちゃお！うっきー。
そうですね。東上線は安いのでいいかと
思うのですが、前述のようにイラン人多い
、川越街道ガラ悪いとイメージは良くありませんね。

但し、常盤台は別で、あそこは閑静な住宅街です。
街並みもきれいですよー。

現在、城南地区に住んでるんですが、結婚して成増か？和光に住もうと思ってるのですが・・・
けっして住みたい分けではなく、僕の給料で払える家賃なので・・・・
駅から離れると何もないんですか？道は暗いの？？

和光は駅から離れるとなーんもありません。
坂が多いからイマイチくん。

東上線が他線に劣る原因は、沿線のドキュン大学、公団住宅から通勤するオジサン達、
成増〜北池袋の中小工場地帯と工場（こうば）のブルーカラー層。

>>４６
それは言えてるかも、確かに朝のラッシュはオジサンだらけでキツかった・・・
でも、大学はあんまり関係ないんじゃ無いのかなぁ？確かに文教地区では無いけど
ブルーカラー層は多いね。
だが、ここ２０年位でベットタウン化がかなり進んだので、都心に通勤する
サラリーマンは増えたと思う、実際私も都心まで通ってたけどまぁこんな物かな？
と思ってたしなぁ、そりゃ、できればもっとイメージ的に良い沿線に住みたいけど
値段を考えると東上線て妥協点なんじゃないのかなぁ。

いや、沿線に約２０年住んでいたから
本音で書くが、東武東上線沿線は
やめた方が良いよ。
多分、首都圏で最低レベルの地域に近い
と思われます。いや、川口とか越谷よりは
マシかもしれません。
ここで過ごした青春返して欲しいです。
本当に。

＞４８

京急沿線(蒲田〜京急川崎付近）よりはいいんじゃないかな？住民の質という意味では･･･
目くそ鼻くそだろうが･･･

＞４８
朝霞は確かに住み易い所ではないね。急行止まらないし。
大泉学園行きとかある駅前バス通りの狭い事、狭い事。
いい所を強いていうなら市役所が駅から近いぐらいか。
でも最近ようやく駅前開発を始めたんだよね、朝霞。
駅のロッテリアぐらいしかまったり出来るところが無かったけど
よーやくモスが出来ました。（まだこの程度だけど）
駅前ロータリーも整備されてきてます。

しかし青春を返せって、一体？？
地域が悪かったのか、学校が悪かったのか？？
私は東上線の学校だったけど、結構楽しい青春時代だったよ。

＞５０
＞私は東上線の学校だったけど、
＞結構楽しい青春時代だったよ。
具体的にいうと、練馬以東の都内に比べて
環境が劣悪と言う事だな。
埼玉県は全国ブービーを争っている埼玉医大
の支配下で医療水準が高いとはとても言い難い。
学校の教員のレベルもヒクイヒクイ。大東亜帝国
レベルの教員がうじゃうじゃ居るよ。
団地も多かったねえ。この地域に住んでいる人は
経済的に余裕が無くて、精神的に意地の悪い人が
モノスゴク多いんだよね。
人の足を引っ張る為に生まれてきたような人も
多いよ。強いて言うと、この沿線は、アイドル、
芸能人を多く輩出して来た所でも有る。
逆に言うと、いかに夢の無い所であるかと
言う事だろう。

＞＞４８
私は３０年東上線だよ・・っつーか産まれてこの方・・・
でも、大学出るくらいまでは、すっごいイヤだったけれど
ここまで来るとまっいっかな、って言う気持ちになって来る。
だって都内でももっと環境劣悪な所もあるしさ
埼京線よりまだましかな？とも思うし
とりあえず、安い、他の沿線より都心までの距離で考えると安いし
治安は、中のやや下って所でしょ

ギャンブル関係の施設もないし、工場地帯も徐々に住宅地に変ってきているし
これ以上悪くならないであろうことを考えれば、埼京線とかよりはマシ。

西武や渋谷に乗り入れてる私鉄の沿線なんかとは地価がゼンゼンちがうんだし。

西武はドッコイざんしょ？
ドキュン度は「時計周りの法則」だから東へ行くほど高くなる。
とすると、西武新宿＜西武池袋＜東上＜最強＜東北＜千葉方面、かな？

>>54
いや、基本的に南西＞北東だから、
時計回りでも反時計回りでも
南西から北東に向かうにつれドキュン度は高くなる。

私も東上線沿線に住んでいたけど
どこそこよりマシとか言うのやめましょうよ。

>この地域に住んでいる人は
>経済的に余裕が無くて、精神的に意地の悪い人が
>モノスゴク多いんだよね。
>人の足を引っ張る為に生まれてきたような人も
>多いよ。

全く同意。

＞ギャンブル関係の施設もないし、
これは、とりえと言えるでしょう。川口オート
なんてひどいもんだよね。

＞だって都内でももっと環境劣悪な所もあるしさ
＞埼京線よりまだましかな？
埼京線沿いの板橋よりはね。浦和大宮はまあまあ
だけどね。

＞強いて言うと、この沿線は、アイドル、
＞芸能人を多く輩出して来た所でも有る。
石橋、本田美奈子、新田恵理、尾崎豊、
宮前真樹、中島美智代と言ったところ。

＞工場地帯も徐々に住
＞宅地に変ってきているし
工場多いね。工場の人ってひねくれてるよね。

＞全く同意。
ここが、この沿線を語る上で最大のポイント
ですね。

川越は良いぞ。
池袋まで３０分。これなら普通文句無いぞ。
駅前もかなり充実してるぞ。
ＪＲも通ってるし、（西武）新宿・高田馬場に始発で座って行けるぞ。
ぞ。

＞５８
元パンジーのメンバー、
北原佐和子（上福岡出身）なんて、マイナーすぎて誰も覚えちゃいやしない。

しまった、失敗。
最後の１行は、有楽町へも直通で行けるぞ。
だぞ。

>>59
同意｡川越在住20年で現在は北区に暮らしてるけど､
川越のほうがよほど暮らしやすかった｡
あと､古い町だからいい学校(高校)が多い(私立の女子高除く)。
子供の教育とかを視野に入れてるのならお勧めだよ｡
治安も悪くないしね｡

結局、東京都心部への通勤を考えるか、子供の教育を重視するかでも
評価ポイントは違ってくるよね。

＞川越のほうがよほど暮らしやすかった｡
＞あと､古い町だからいい学校(高校)が多い
東武東上線沿いの埼玉県では川越が一番マシ
と言うのはその通りであると思われます。

私立城北と県立川越が評価高いですよね。

東武東上線沿いの埼玉県や板橋からでも
有名大学に進学する人は、都内南東部に
準ずる程度に存在します。

やはりポイントは人間性の問題ですかね。

>この地域に住んでいる人は
>経済的に余裕が無くて、精神的に意地の悪い人が
>モノスゴク多いんだよね。
>人の足を引っ張る為に生まれてきたような人も
>多いよ。

意地悪い人モノスゴク多いでしか。。とほほのほ。。。
この沿線に住んでるけど、そな事なかったでし。
単についてただけなのかにゃ〜。。。。。

川越が良いのは同意〜。

>>64
＞私立城北と県立川越が評価高いですよね。
慶應志木や立教はどうなんでしょうか？志木なんか、
これらの学校のおかげで沿線随一の文教都市という
イメージがあります。
けれど、東上線沿線が全体的に
http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/hebohebo.wav
みたいに思っている人も多いんでしょうね。（2さんの示した
ページより）

>66

ﾜﾗﾀ

>>66
慶応志木や立教は評判良かったよ｡
ただ県立志木がねェ…。
埼玉って､まだけっこう公立高校のレベルがその地域全体の学校のレベルと同一視
される傾向があるんだよね｡
だから､志木って文京都市って感じは私の周りではなかったな。
ただ､都内に出るには便利そうだし､生活しやすい街って言う印象はある｡

>この地域に住んでいる人は
>経済的に余裕が無くて、精神的に意地の悪い人が
>モノスゴク多いんだよね。
>人の足を引っ張る為に生まれてきたような人も
>多いよ。

みんな考えてることは一緒だな。
勤務先が東上線沿線なんだけどろくなやつがいない。
早く東京に戻りたいよ。でも無理だな。いつしか俺もあいつらと同類
になっちまうんだろうな・・・
２１世紀はお先真っ暗・・・

こんばんは。
確かに東武東上線は環境が良くないですが、最強線よりはずっとマシです。
赤羽駅では夜中に道路で暴行を受けている人を見ました。
こんな環境なので、遅くなると姉貴はタクシーｏｒバスで家まで帰っています。

>69
勤務先の人は全員東上線住民？
まあ、悲観せず染まらないよう頑張って下さい。
>70
どこそこより良いと言う論争は不毛です。

>この地域に住んでいる人は
>経済的に余裕が無くて、精神的に意地の悪い人が
>モノスゴク多いんだよね。
>人の足を引っ張る為に生まれてきたような人も
>多いよ。

自己レスになるが、何故この沿線の人達は
ここまで意地の悪い人達が多いのだろうか？

２０年以上前から疑問に感じていたのですが
２チャンにて是非議論して頂けると幸いです。

経済的理由も一因と言えると思われます。
しかし、北海道、東北や九州の地方都市と
比較してもそれほど経済格差がある訳では
ないにも関わらず、そこの出身者と比較しても
恐ろしいまでに意地の悪い人が多いと
思われます。
つまり、経済的要因は決定的理由では
無いと言えるとおもいます。

あんまり認めたくない事なのだが、ひょっと
して日本一意地の悪い地域のような気が
するのですが、みんなはどう思いますか？

そうかなあ。渡る世間は鬼ばかりの方がずっと意地が悪いと思う。

＞７２
何をそんなに意地悪されたんだろう？

>>72

日本全域を知ってる訳ではないので、日本一かは判断できません。
お役に立てず申し訳ございません。

>>72= >>51
・・・・。あたりすぎ。以前、ちょっとだけ住んでたことあるけど。。。。
医療水準には、同感。教員は、知らない。

「経済的に余裕が無い」には激しく同意。他の沿線と比較しても、都心までの距離
が同じだったら、家賃も地価も激安。通勤・通学に便利、という人を除けば、余裕
の無い人達（実質的ボンビー）が集まり易い条件を備えている。

「精神的に意地の悪い人がモノスゴク多い」
「人の足を引っ張る為に生まれてきたような人も多い」
　個人的にそれを感じた相手は結構いるが、沿線住人全体の雰囲気が
そうなのだろうか？

「夢の無い所」
芸能人を多く輩出しだけで、これは言い過ぎと思う。山谷よりはマシでしょ。

>76
>「精神的に意地の悪い人がモノスゴク多い」

沿線の地域にもよると思うけど、貴方は何処に住んでました？
川越あたりはそんなに意地の悪い人はいなかったけど。

>76

富士見・上福岡（駅名では上福岡・みずほ台・鶴瀬）の地域は酷いよ。

昨日はじめて、成増に行って来ました。（住所は和光市になるのかなぁ）
駅前はまぁーまぁだけど、駅から離れるとさびしいですね。
正月だからかなぁ。。

昔、田中康夫が書いてたけど、東武線沿線っていろんな田舎から出てきて、
東京で結婚して家庭を持った人々が多いので、遠くの血が混じり合って
突然可愛い子ができたりするのかもしれないって。東上線に芸能人が出る
のってそういうことかな？　北海道も同じ理由で美形が多いっていうしね。

意地悪かどうかはしらないけど、生活に疲れた感じの人が多い。
なんか貧乏すれすれで、でも世間の平均に合わせようとして無理に
ヴィトンのバッグ買っちゃったりしそう。
いっそ足立区みたいに堂々と開き直ってるほうが潔いかもしれんぞ。

まあ、川越は代々松平家を始めとする譜代大名の
地域であり沿線の他の地域とは格が違うと考えた
方が妥当でしょう。

ただ、池袋新宿まで３０分とは言っても、山の手線
新宿池袋間に匹敵するラッシュを毎日体感するのも
相当なストレスと思えるのですが。
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kantou/kawagoe.html

＞富士見・上福岡（駅名では上福岡・みずほ台・鶴瀬）の
＞地域は酷いよ。
板橋から、富士見・上福岡にかけての
ポイントは、武蔵野台地の崖っぷちであると
言う事ですね。
昔から米や、作物が良く育たなかったとか。
これ以上はシャレにならないからやめとくか。

>>77 >>78
上福岡っす。。。鬱だ、氏のう。。。。ぐぅ

＞７９
　正月の都内は、どこでもそうだよ。特に今年は、1年前の
「2000年問題」への反動で、みんな帰省したり海外旅行に
行ったりで、うちの周り、だぁーれも居ません。

＞８０
足立区は、徒歩50分なんて不動産広告を平気で出すからねぇ。。。。

＞８１
　有楽町線新線が渋谷まで伸びます。そうなると、今より更に
ラッシュがきつくなるかも。下手すると東横線と相互乗り入れ
するかもしれませんし。

東横線は日比谷線も伊勢崎線とレールがつながっているし、
これ以上なにを好んで東武とつながらなきゃなｒないんだ？
うつだしのう。

＞富士見・上福岡（駅名では上福岡・みずほ台・鶴瀬）の
＞地域は酷いよ。
＞上福岡っす。。。鬱だ、氏のう。。。。ぐぅ

東上線沿線の埼玉県沿いの酷さばかりが
強調されているが、成増から下赤塚にかけて
の住民の意地の悪さも同様だと思う。
工場がやたらめったら多く、ひねくれまくっている
人がかなり多い。
埼玉県沿いに比べて勉強ができる分だけ、なお
一層タチが悪いと思う。この地域の人達は、
有名大学に進学しても意地の悪さが持続する
人が多く、根が深い問題であると思う。
石橋のようなイジメを学校や職場で一生やる訳よ
この地域の連中は。

>>85
工場が多い？？　それ、新河岸あたりのことでは？

　ひねくれまくっている人は確かに多い。腹を探られることも多かったから
そういう意味ではタチ悪いよね。ただ、それほど勉強ができる人ばかりとも
思えんかったが。。。

案外多いのが若手の公務員と中小企業の社員。２３区内でも１、２を争うほど
家賃水準が低いからね。

常盤台（北口）に住んでます。
開業医だらけだし、小ぶりなスーパーもいくつかあるし、
お屋敷が多いし静かだし、その割に家賃安いし、
女の一人暮しだけど危険を感じたこともないし、
まあまあ暮らしやすいと思うけどなあ･･･

ただ、駅前のフィリピンパブはヤダ。

＞86

常盤台は東武東上線唯一の力はいった住宅地なのです。
東急の田園調布のように区割り・生活道路・基幹道路を設計し、ミニ開発を
排除して作られた東武直々の高級（？）住宅地。大山や何とか板橋などとは
格が違うのです。

ふじみ野はどう？

今までの流れを見てみると､川越と常盤台はいい感じだよね｡
他は?

東武東上線って、どこですか？

>工場が多い？？　それ、新河岸あたりのことでは？

だから、新河岸には工場どころか、なーーんにも無いんです。

＞工場が多い？？　それ、新河岸あたりのことでは？
＞だから、新河岸には工場どころか、なーーんにも無いんです。

板橋区に工場が多いと言うのは言うまでもない
事実ですが、正確には東上線沿線よりも、三田線
沿線の高島平団地から、本蓮沼くらいまでが
準工業地帯と言った方が正確でした。もちろん
東上線沿線からこの辺に通勤している方も
多いとは思われますが。

＞ただ、それほど勉強ができる人ばかりとも
＞思えんかったが。。。

もちろん、埼玉県沿いに比べればの話。

この地域、人権版でも結構話題になっている
んですけど、皆さんはどう思います？

好き好んで住んでいる訳では無いのだけれど、
都心に近いわりには家賃も安く、終電が遅いので
だらだらと住んでいます。

永年住んでいますが、はっきり言って出て行きたいです。
何年か前、「日本一住みにくい街」に上福岡、次点に富士見市が選ばれた事があります。
「人口に対して公園の面積の比率が少ない」とか、そんな様な理由もあったみたい。
畑の隙間に無秩序に乱立した貧乏臭い建て売り住宅。
舞い上がる埃。駆け抜ける暴走族。
都心の方がよっぽど街中に緑もあるし公園もある。
国道沿いにあるモノはディスカウントストアとファミレスのみ。
駅前にはメジャーなお店のチェーン店しかない。
たまに見かける、ちょっとしゃれたレストランでさえ
何のオリジナリティーも無い。
東武東上線には最大公約数の文化しか存在しないんです。

＞「日本一住みにくい街」に上福岡、
＞次点に富士見市が選ばれた事があります。

子供は親を選べないのと同様に、住んで居る
地域を選べない。私は高校卒業後、多浪して
有名大学に行き、普通に稼いで新宿の賃貸
マンションに住んでいるが、高校卒業までの
環境の悪さによるトラウマに今でも苦しんでいる。
あの足の引っ張り合いの日々、意地の悪い
低レベルな教員や友人を思い出すだけで
鬱状態になってしまう。

港区、杉並、世田谷区、神奈川出身の人と
話すと、余りにも人間的に素直なイイ人が多く
驚く。もちろん人によるが。

東上線沿線の埼玉県が日本で最低レベルの
地域である事は疑問の余地が無いが、この
地域に、わざわざ７０年代後半に、一戸建て
を購入した両親を恨んでしまう。
いったい、どういう神経をしているのだろう？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=974454249&ls=50

>>96
>あの足の引っ張り合いの日々、意地の悪い低レベルな教員や友人

そーかなー…、私の周りではそんなことなかったけど…。

元朝霞､現新宿在住さんが意地悪されたのって､
『自分のせい』って言うのもあるのでは?
だって､この人の書き込み読んでると､
東上線沿線に住んだことのない俺だってなんか不快になってくる。
明らかに人を見下してるような気がするんだけど､気のせい?
こんな態度で周囲の人に接していれば､
そりゃーいじめの対象になるよ､どこに行っても｡

東上線沿線住民の民度の低さは池袋で電車に乗るときにもう判ります。
でも不動産は安くはないんじゃない？
志木あたりで100平米4ＬＤＫで5000万だよ。

>>97
良かった…。ずっと９７さんみたいにレスしようか悩んでましたが
自分の沿線を叩かれてるから、そう思うだけかなと静観してました。
（静観というか私怨スレみたいになってて書き込む気になれなかった…）

少なからずとも私の周りは、足の引っ張り合い等なく
色んな人に助けて貰って、ここまで生きてきてるので
ちょっと元朝霞さんの書きこみはショックでした。
私はこの地域しか知らないから比較が出来ないので学生の時
転校を重ねた友達２人に聞いてみましたが特にこのエリアだからって
事はないよ、と言ってました。

私の職場は東京で、東京、千葉、神奈川、埼玉と色んな沿線から
人が来ていますが｢東上線住民て意地悪いかな？｣と聞いてみたところで
ほとんどの人が｢え？何処沿線出身だから意地悪いなんて考えた事無いな｣と言います。
確かに私もこのスレを読むまで考えた事ないです。

なんかこのスレッド読んでで悲しくなってくるので元朝霞､現新宿在住さんが
早くトラウマから解放される事を祈らずにはいられません。
そう言った意味でもここで不満を吐き出すのも一つの手かもしれませんね。
ただ、あなたはその沿線の人に傷付けられたかもしれませんが
あなたのその書き込みによって心を痛める人間もいる事を知っておいて下さい。

＞港区、杉並、世田谷区、神奈川出身の人と
＞話すと、余りにも人間的に素直なイイ人が多く
＞驚く。もちろん人によるが。

多分ここら辺あたりにこの人のコンプレックスの根元が
出ている感じ・・。多浪して有名大学に・・って所も
住む所も、大学もなんとか体裁だけは整えたいのかな？
これってご自分が嫌悪している醜い東上線沿線の住民の
特性に酷似していませんか？お互いの足を引っ張り合う・・
って所が。確かに世田谷から埼玉にお嫁に来て、なんか
ださいな〜って思う事はあるけど、人格まで否定するのは？？
単に家賃が安いから所得が低い人が多くて、あまり文化的な
事にお金を使う余裕がなく、そこら辺（飲食・雑貨等）の
お店が充実していないだけじゃないかなぁ？
あっでもこれも埼玉の中でも場所によるかな？東上線は電鉄会社の
力がなかったんだと思う。ふじみ野を東上線のランドマークみたい
な駅にしたかったのかもしれないけど、なんか失敗してるし・・。
東急はデパートはださいけど、電鉄の沿線部門の開発には成功してる
もんね。

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　東上線沿線はほんとに家賃安いのカー！！
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

　　∧ ∧　 　 　┌──────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ ♪
　 　＼　< 　　　 └───/|──
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>98
＞東上線沿線住民の民度の低さは池袋で電車に乗るときにもう判ります。
これって、急行の座席争いを見てそう言ってるの？そうだったら、
民度が低いからじゃなくて単に電車のダイヤが悪いからだと思う。

結局９５さんは、こんなところでご両親の悪口まで言って、
自分の事を棚に上げて全て人のせいにしてしまうかわいそうな人
ということでみなさんそっとしておいてあげましょう。

東上線は乗った事がないので比較できないが、
小田急線の民度の低さには口がポカンと開いたままだった。
乗り換え間違えて（乗り越して）成城で降りたとき、あまりのひどさに気分が悪くなった。

＞１０５
うん、小田急線って殺人的だよね。混み方が。電車も急行やら
準急やら色々でもう壊滅寸前って感じ。昔朝日新聞で小田急線が
いかに沿線住民の膨大な増え方にもう対処出来ないか（これ以上
本数増やすのは無理らしい）連載してたけど、老人でも子供でも
投げ飛ばしてみんな座ろうとするし、恐ろしい電車だよ。
生まれ育った場所だけど、乗るとパニック障害で気分が悪くなるの
で都心まではパスに乗るようにしてます。かえって東上線とかの方が
まだのんびりしてていいんじゃないのかな〜って思う・・って
乗った事ないからホントはわかんないけど。

ごめん。混みはわからない。昼と夕に乗った。
ただ、乗っている人の態度が下品だと思った。
夕は学生が多くいたから...学生と百歩譲ってもああいう下品なのは
ちょっと、？だった。

＞１０５
まあ下品な学生は今時どこの電車にもいるけどね・・。
でもその中でも小田急沿線はドキュンから一応名門校まで
高校・大学のキャンパス多すぎ。丸一日訳わかんない学生
ばっかで混んでて嫌になる。あれ？でもこれって東上線の
スレだっけ？失礼しました〜。

>103さま
亀レススマソ。
＞これって、急行の座席争いを見てそう言ってるの？
あなたの読みで正解です。私は鉄ヲタではないので、ダイヤ編成のことは
よく判りませんが、同じ池袋発の西武線とずいぶん雰囲気が違うよね。
でも後続のみなさんのレスを読んでどこも同じようなものかと思えて来ました。
東上線のみなさま失礼しました。お気を悪くしないでください。

てへへ。失敗。
109＝98です。

>>69
遅レスです。
私も最近まで東上線沿線に勤めてました。
結婚したら、都内の本社から飛ばされました。
都内在住なので、通勤は下りになるんで極楽でしたが。
結果的に、会社を辞めた原因の一つは、この沿線だった
ということも大きいです。
夫の勤め先と逆になるんで、将来的に困るし。

で、69さんのように、思うこともしばしばでした。
格別に意地悪をされたことはありませんが、
職場の人、お客さんともにほとんど沿線住民で、
大げさにいえば、文化が違うって感じでした。
それと、東京へのコンプレックスがかなりあるんで、
雑談するんでも、ものすごく気をつかってました。

それと、経済的に余裕がないというのは当たってました。
だから、生活必需以上の「シャレた店」
（飲食、服飾、雑貨等）は、存在しないのです。

それでも、私の職場は既出の、「沿線ではよい駅」
にあったんですが。

余談ですが、ある沿線、駅のオシャレ指数（または文化度）は、
本屋、パン屋、ケーキ屋の充実度に比例し、
飲み屋、パチンコ屋、サラ金の充実度に反比例する
ような気がするのですがいかが？

>>９６
＞元川越､現北区在住
過去レス読んでからレスするのは
最低限のマナーなのではないでしょうか？
川越は沿線埼玉県唯一のマトモな地域
なので、ほかの沿線地域と比較する事自体が
無意味です。

>>９４
＞東上線沿線に住んだことのない俺だって
＞なんか不快になってくる。
あなたにレスする資格が有るのでしょうか？

>>９８
＞東上線沿線住民の民度の低さは池袋で
＞電車に乗るときにもう判ります。
池袋における準急、急行の席取り合戦を
見ていると恥ずかしいよね。精神的に
余裕が無い沿線である事を痛切に感じるよね。

＞志木あたりで100平米4ＬＤＫで5000万だよ。
いや、今はせいぜい３５００万円でしょ。バブル
崩壊後、毎年８％前後下がりつづけているからね。

>>９９
＞私はこの地域しか知らないから比較が出来ない
でしょ？ 私も、高校卒業まで、東上線沿線しか
知らなかった為に首都圏全般に対する相対的
評価が出来ませんでした。東上線沿線は、
図書館等の情報インフラが極端に未整備なので
無理の無い事と思われます。

＞心を痛める人間もいる事を知っておいて下さい。
まあね。その気持ちは良く分かります。しかし
あなたも、いっても３０代でしょうし、これから
まだまだやり直すチャンスは有るのでは？

＞１００
＞世田谷から埼玉にお嫁に来て、なんか
＞ださいなって思う事はあるけど、人格ま
＞で否定するのは？？
世田谷から埼玉にお嫁に来たのですか？
日々のカルチャーショック、心労、御察視
致します。
私だけならともかく、沿線住人が賛同のレス
をこれだけ付けていると言う現実を熟考するべき
なのではないのでしょうか？

現実を見据えた上で、沿線が発展する方法論、
又、その原因等をこのスレにて話し合いできれ
ば幸いであると心より思います。

＞６９
＞みんな考えてることは一緒だな。
＞勤務先が東上線沿線なんだけどろくなやつ
＞がいない。

＞１１１
＞私も最近まで東上線沿線に勤めてました。
＞会社を辞めた原因の一つは、この沿線だった
＞ということも大きいです。

＞１０４
＞結局９５さんは、こんなところでご両親の悪口まで言って、
＞自分の事を棚に上げて全て人のせいにしてしまうかわいそうな人
＞ということでみなさんそっとしておいてあげましょう。
まあ、確かに東上線沿線からでも、弁護士、医師
になっている人間も存在する訳だしね。
現在、早稲田、慶応でてもフリーター３割前後存在
する訳だが、戦後最悪の不況という社会状況は
無視されて、本人が在学中遊んでいたから悪い
みたいな事を、本気で言うのが世の中だよね。

１０４さんの意見は社会通念上正論であるが
沿線の皆さんは、分かってくれるよね？

>>112
えーと、このスレッドはあなたが登場する前からROMってたんですけど…。
あと､川越の人間の周りには川越の人しかいないって思ってません?
私の周りには､和光市〜東松山までの東上線沿線に住んでいる友人が多数おります｡
あ、そうそう、朝霞在住の子もいますよ｡
でも、
>あの足の引っ張り合いの日々、意地の悪い低レベルな教員や友人
はあてはまらなかったと記憶しています｡
あなたの仰りようを見ていると､>>97さんって言葉はちょっとキツいけど、
正論なのでは､と思ってしまいました｡

>>112　レスする資格?　あると思うよ｡
だってここって公開の掲示板でしょ?
そんなに自分に反論する意見を読むのがいやなら､
自前でMLでも作ってたほうがいいんじゃないか?

しかしあんたの書き込み読んでると､俺の言ったことって
あたってると思っちゃうよ｡
『こういうヤツはどこに行ってもいじめられる』。
もちろん大人になっても｡
だってこんなのと一緒に仕事したくないよ｡
自分より評価の高いやつの足を引っ張ること請け合い｡
あ!　そうか!!
今までの東上線沿線住民に対する罵倒って自己批判だったの?

>112 池袋における準急、急行の席取り合戦

川越市より遠くに住んでる人、
森林公園から先や越生線に乗り換える人は急行を使います。
１時間近く立ちっぱなしは精神的にも辛いです。
仕事帰り、１時間立ちっぱなしに耐えられない時は
次の次の急行を待ちます（２０分後）。
だからドアが開いたら思わず焦っちゃうの。
だって座りたいから２０分並んでたのに座れなかったら・・・。

いつも「あっちの各駅あんなに空いてるのになんで本数多いの」と思ってたけど、
各駅に乗るようになったら、取り合いも確かに見苦しい・・・。

そんな田舎から来んな！とか言わないでね。
急行待ちの列には遠くまで乗る人が並んでるの。
通勤の苦労もちょっと理解してくれたらいいな。

元朝霞･現新宿在住氏ってほんとに社会人なの?
いや､>>112とか読んでると
自分が朝霞に住んでいるのが嫌で嫌でたまらない
中高生のカキコ読んでるような気分になってくるんだけど｡

成増なら、北口と南口はどちらがお勧めですか？

>>112
なんで下げレス？と>>72のレスが無いんだけど。
そこまで沿線ねんちゃっくになった過去が俺も気になる。

訂正
×なんで下げレス？と>>72のレスが無いんだけど。
○なんで下げレス？と>>74のレスが無いんだけど。

埼玉の人は自分のすむとこを卑下するみたいだね笑
こんだひっこすんだが埼玉って海ないから魚まずそうっていったら
文句いわれたぜ。事実だろ-もん。笑
多分ここの文句書き込んでるようなやつが埼玉をそういう地域に
してるんだろーね。
とりあえず１１２は俺も友達なりたくないタイプだな。
多分おまえに原因があるよ。笑

とりあえず、ここまで比較的本音で書いてみた
のだが、沿線住人の質など主観的なもんですから、
個人差などは、当然存在するでしょうね。

＞レスする資格?　あると思うよ｡
沿線住人で無い方がレスするのはやはり
無理が有ると思われます。株の素人が
株の掲示板にカキコするようなものでしょう。

＞多分おまえに原因があるよ。笑
あなたも沿線住人でしょうが、そんな反論
できないような正論をおっしゃらずに、人生
まだまだやり直しが聞く訳ですから、自分の
環境について良く考えた方が良いと思われる
のですが。

＞１２２
だから何故下げる？

>122
残念　沿線に住んではないよ笑
こんだ沿線に引っ越すの
住む場所くらいでそんなに影響される自分が弱いんだろう？
国内である以上そこまでのさはないはずだ。沿線沿いにたくさん友人がいるが
そんなにかわんね-よ。ほかの地域と。それぞれいいとこ悪いとこがある
自分が嫌いなとこでは悪い面を見て好きなとこではいい面を見ればそりゃー最悪だろうね
まー何年か前の統計で地元が好きかと言う質問に　いいえ　と答えたのが埼玉全国最高だったらしいから
そういういみでも　骨のずいまできみは埼玉県人だよ。

>>124
じゃあ君も彼らの仲間入りをするわけだ。
段々自己崩壊していって悲しくなると思うよ。

＞124
まじで？笑
うーん　俺の友達にはいないよ？？そんなやつ？
ってかそんなやつは友達にならないだけだが・・・・
意地が悪いってどう意地が悪いの？
そこまでいうってことは単体としてではなく地域としての意地の悪さ
があるんでしょう？
まじれすで　おしえてくれ。
俺はそんなにびんぼーじゃないが家にかね使うよりはほかのことに
つかいたいからこの地域を選んだんだが・・・

>>９９
＞私はこの地域しか知らないから比較が出来ない
>でしょ？ 私も、高校卒業まで、東上線沿線しか
>知らなかった為に首都圏全般に対する相対的
>評価が出来ませんでした。東上線沿線は、
>図書館等の情報インフラが極端に未整備なので
>無理の無い事と思われます。

はぁ。。私は東京勤務で長いこと働いてますが、東京、千葉、神奈川の
職場の友人と、地元の友人も変わりませんが。。。

>＞心を痛める人間もいる事を知っておいて下さい。
>まあね。その気持ちは良く分かります。しかし
>あなたも、いっても３０代でしょうし、これから
>まだまだやり直すチャンスは有るのでは？

あの。。私のレス読んでます？やり直したいって何を？？
別にこの地域の人に意地悪された事ないので、引っ越す必要もないのですが。。

で、結局貴方は一体そこの地域の人に何をされたのですか？
あまりに貴方のレスが痛々し過ぎて
そこまで書き込む原因となった事柄が気になります。

>>126
要するに君のような金の使い道を知らない人が集まって来る訳。
普通の人と価値基準が違うって言うのかな？
だから東武東上線では様々な人間の醜態が演じられる。
沿線に住んだら数日で分かると思うよ。

>128
ちなみにあなたはドコ住民？

去年の夏くらいまで代官山に住んでた。今は地元福岡に帰ってきてるよ
またそっちいくから今度は家じゃないものにお金かけようと思ってる。
古い物件を自分で直しながら住みたいなーとかね

>>130
代官山？
俺の友達が代官山に会社のお金で家借りてるよ。
月１５万って。
まあ「だ埼玉」にならないように気を付けな。（て古いか・・・。）

あ、そう言えば今日本屋で立ち読みしてたら
埼玉がサツマイモに似てるって書いてあった。
形も似てるし味にインパクトが無いのも似てるって。
埼玉はとくに印象的な町も無いしね。
さいたま市とか作って頑張ってるみたいだけど・・・。

印象的な町が無いって事は特に悪くも無いのでは？

>>122
イヤ､今は東上線沿線の環境なんてちょっと脇に置かせてもらって､
元朝霞､現新宿在住氏に質問したいことがあるんだよ｡
それは｢あんたはいつもそんな態度で周囲の人に接していたのか｣ということ｡

人間って面白いもんでさ､
こっちが好意を持っていると､自然と相手もいい感情を持ってくれるもんだよ｡
あんたは東上線の沿線に住む人たちによっぽどひどいことをされてきたみたいだけど､
それってほとんどの場合､あんたに原因があるんじゃないのかなあ｡
俺は東上線沿線に住んだことはないけど､友人に朝霞や志木在住の人間がけっこういてさ、
けっこうあのあたりには愛着､というかいい感情を持ってるわけよ｡
マジで生活しやすい地域だと思うし｡
住んでる人たちも悪い感じの人少なかったと思うしね｡
ただ､それは俺の主観であって､他の人に押し付けるつもりはないよ｡
あんたの書き込み読んでると､自分の見方が絶対であって､
他の意見は例外中の例外って言ってるような気がするんだよね｡
あと､自分とは違う意見の人間を下に見たがる傾向も顕著だし｡
こんな態度で人に接してたら､そりゃあちっとはいぢめたくなるでしょ｡｡

>134
無駄無駄。この方１つ１つマメにレスする割には>>74や>>119-120は答えないよ。
よほどのトラウマなんじゃない。
多分この沿線に住むとこういう人間になるって、自己犠牲で教えてくれてるんだと思うが。
じゃなきゃ、ちょっとイタ過ぎる。

元朝霞さん、いつまでも過去に囚われて恨むより、それこそ、その地域から
逃げ出せたのだから人生やり直した方がいいのでは。幸い今は周りに恵まれてるんでしょ。
許してあげなよ、人も自分も。楽になるよ。

意地の悪さでは元朝霞､現新宿在住氏の右に出るものはいませんね

↑
同意｡

わたしは元朝霞氏ではない。
が、なんか見ていられない状況になってきているのでレスさせてもらう。
どうも元朝霞氏が集中砲火を浴びるかたちになってしまってるが、こうい
う方向に勢いがつくと止まらなくなってしまうのが２ちゃんの悪いところだ。
それもこれも日本のムラ社会の構図を端的にあらわしたものだね。
東京で生まれ育った子が田舎に引っ越したりすると、服装のセンスとか
言葉づかいとか、果ては勉強ができるからとかの理由で、異質なものを
許容しないムラの論理でのけ者にされたりするけど、それと同じものが
このスレにもあるね。

＞１３８
集中砲火と言うより、諭してる感が強いが。
２ちゃんにしては氏ねだの逝って良しだののレスは無いぞ。
この程度で集中砲火なら２ちゃんじゃ甘いモノだ。
元々、反対意見に対してムラの論理でのけ者にしようとしてるのは
元朝霞氏であると思われるが。

結局、都合の悪い質問に対し元朝霞氏が回答しないのが原因じゃないのか？

社会的同質性っていうのは人格形成過程のどのあたりで決定的になる
のかわからんが、育ちがよかった元朝霞氏は人格的に充分成熟しない
うちに朝霞に引っ越すことになってしまってショックを受けたのだろう。
でも同じようなことは世の中どこにでもある。
会社勤めをしていても、小さい奴っているでしょ。なんかコスイ奴って思い
浮かぶでしょ。そういう奴の濃度が元朝霞氏のまわりでは高かったんだね。
元朝霞氏はいま自分にふさわしい環境にいるなら喜ばしいことだと思うし、
元朝霞氏を攻撃するひとは周囲の水にあっているのだからそれもよいだ
ろう。はからずも、この論議で東上線沿線の生活環境が浮き彫りになっ
てしまったかもしれんね。

ごめん、家人が電話中でリロードしてないうちに割り込まれた。
そういう気持ちだったら良いのだ。ちょっと過敏に反応してしまったか。

いやいや気にしないでくれ。君の気持ちもよく解る。

他の叩きかが酷いスレッドに比べたら、元朝霞しに対して
比較的冷静に対応しているようにこのスレッドは見える。
普通なら、ＡＡで終了だとか、氏ねだのＩＰ抜くといった
議論にならない攻撃があるが、現住人や元住民だったり
知り合いがいるといった人らはさして口汚い攻撃はしていない。
それよか、何故そのようないじめに合ったのか元朝霞氏の
ここに書き込む原因となったトラウマを知り、
会話をしようとしている風にみえる。
そこらへんが解らないと、何故ここまで肯定的な意見を排除するか
理解が出来ないからだろう。

どちらかというと、これ以上先は心理板あたりで過去のトラウマを
どう乗り越えるかといったテーマで語るべきか。

なんか、すっかり埼玉県スレになってる･･･

おおざっぱにまとめると、
家賃はそこそこ安い。
が、ハイソ（死語）な生活がしたければ他をあたれ。
川越市より遠いと電車の本数が減って不便。
沿線でオススメの街は志木、川越。
ってあたり？

＞１４３
まあ、東上線も西武線も埼玉都民御用達だからねえ。

>>144
あと､成増〜池袋間だと､常盤台､大山あたりかなあ｡

常盤台はお屋敷町だし､大山はいい商店街がある｡

大山治安悪いっす

成増までは、一応「都民」を名乗れる。埼玉都民とは呼ばれない。

妙なプライドを維持するには、成増は最高だった。

>147さん
今、大山駅と川越街道の間にある賃貸アパートを借りようと思っているのですが、
「治安が悪い」と聞いてあせっています。
具体的なことを教えてください。

＞１４９
１１月に殺人事件があった。
空き巣が多い。
不法労働者が多そう。
公民館前に（今時）チーマー。
俺の車が荒らされ中身ねこそぎ取られた。

・・・鬱だ氏のう。逝く前に一言。ハッピーロードはいいっす。うん・・・

大山は23時過ぎの一人歩きは男でも危険です。

>>151
それって、大山に限らないような・・・・・。

常盤台、北口と南口では全然違う。
お屋敷町は北口ね。

お前らうるさいんだよ、このボケ！！

まあまあ、お茶でも飲んで落ち着いてねん。

>>154
全然文体が違うな。本当に本人か？

東上線であればやっぱり有楽町線の始発駅和光市でしょう。
成増、下赤塚でもまあまあかな？
それと元朝霞なんたらかんたらの田舎物はどっか逝きなさい。

９６．４％ニセでしょう。

＞１５７
心にトラウマがある可哀想な人なのです。優しくしてあげて下さい。

>>153　なんでも田園調布をモチーフとしたみたい。
　　　　実際田園調布となんとなく似ていた・・。
　　　　でも南口は・・・・ね。

>>157
あなたには悪いんだけどさ、和光市って、東上線・有楽町線接続後、
駅前再開発をやったじゃない。その後、私も何回か行ってるけど、
何でいまだに、あんなに駅前が寂しいの？　隣が東京都なのにね。

閑静さを売り物にしようとしても、田園調布のような「格」が
あるとも思えないし。。。。。

　乗り換え駅としてのメリット以外で、何かあるかな？

>161
そんな事ないぞーーーーー！！！例えば・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・無い・・

すべては駅前の地主しだい・・・・・
ドキュソ地主のいる駅は悲惨。

＞ALL
とりあえず前提条件として、沿線住人以外
方には基本的にレスする事を遠慮させて
頂きたいと思います。
沿線の文化、伝統は外部の住民には理解
できにくい物ですし、利害関係の無い人達
と議論しても、一般的な建前論になりがち
で、２ちゃんにて議論するメリットがあまり
存在しないように思えます。
また、ハンドルネームに居住地を明記して
下さると活発な議論が望めると思います。

＞１３６
＞意地の悪さでは元朝霞､現新宿在住氏の
＞右に出るものはいませんね
現時点において、インターネットを使いこなし
２ちゃんにて議論できる方々は沿線住人の
中でも比較的レベルが高くやり直しのきく層に
入っていると思いあえて本音で書いてみました。
沿線理解の一助になればと思いますが。

＞７４
＞何をそんなに意地悪されたんだろう？
＞１３８
＞果ては勉強ができるからとかの理由
朝霞や沿線住民は中学、高校出て農業や
工場、自衛隊に就職するのが、平均像ですし
人間関係にモノスゴク気を使うんですよ。
朝霞には自衛隊の駐屯基地が有り、周辺
には関係者も多く住んでいます。
同級生、近所にもその子弟は多かった。
周囲の人間に気を使うことで自分の行動に
相当な制約が生じる事は皆さんも、分かって
下さると思います。

ぶっちゃけた話、ここ数年都内、特に中央線
沿線に住んでみて朝霞との環境の違いに
驚愕しているのが現状です。
新宿区、中野区、杉並区で生まれた時から
青春、人生を送っている人達を見ると自分
の人生は呪われているかのような錯覚を
受けます。

ここで皆さんに質問なのですが、膝折団地
新座団地と、杉並区荻窪の一軒家の子供
の環境の差を比較して、日本国憲法１３条
の幸福追求権は本当に機能していると
思いますか？

>>164
いくらなんでも、農業ってのは少ないと思うよ。
人間関係に モノスゴク気を使うのは、朝霞だけでなく
企業城下町や他の田舎でも見られる傾向で、朝霞の一部地域を
もって東上線沿線の平均像を語るのは危険。
旧住民と新住民は、水と油とは言わないが考え方や生活環境が
かなり違うので、164さんは旧住民だらけの地域に住んでて
苦労したのではないだろうか。
東上線沿線は164さんが想像するほどブルーカラーの比率は
多くないし、朝霞市志木市新座市和光市の一人あたり平均所得＞
江東区北区足立区葛飾区江戸川区の一人あたり平均所得という
データもある。

＞農業ってのは少ないと思うよ。
朝霞市の溝沼、岡、城山公園辺りは
見渡す限り畑ですが、農業はこのスレ
ではどうでも良い事ですよね。

＞朝霞の一部地域を もって東上線沿線の
＞平均像を語るのは危険。
その通りですよね。朝霞を沿線の平均像と
して書いてしまった部分が有りますので、
その辺は考慮して読んで頂きたいと思います。

＞東上線沿線は164さんが想像するほど
＞ブルーカラーの比率は多くない
そうすか？私の意見は９３で書いてますので。

＞東上線沿線は、 図書館等の情報インフラが
＞極端に未整備なので 無理の無い事と思われます。
私が作ったページではないが、図書館又は沿線
地域について非常に参考になるページを見つけ
ました。上のリンク先を良く読んでから、下の
リンク先を参照してみて欲しいと思います。

http://tosyokan.com/taku/story.html
http://www.tosyokan.com/gaku/11_gakusyu.htm

ハードだけでなく、住民の精神面を良く表した
良いページであると思います。このスレでも
こんな感じで是非本音で突っ込んで議論
できればと思います。

>164
>とりあえず前提条件として、沿線住人以外
>方には基本的にレスする事を遠慮させて
>頂きたいと思います。

貴方はこの掲示板の管理者ですか？

せめて、その前提条件を記載した上で
ご自分でスレッドを立てたら如何でしょうか？
貴方の意見はあまり１さんの趣旨に沿う物では
無いと思います。

>167
あなたのおっしゃる事は完全な正論だと
思いますので、以後このスレへのカキコ
は基本的に控えたいと思います。
１サンの判断で削除してもらってもOKです。

気が向いたら、新しいスレでも作りたい
と思います（すぐ沈むかもしれんが）。

それでは失礼しました。

＞１６８

＞新宿区、中野区、杉並区で生まれた時から
＞青春、人生を送っている人達を見ると自分
＞の人生は呪われているかのような錯覚を
＞受けます。

どういった点が呪われてるのか知りたい。
ついでに言うと、新宿区、中野区、杉並区より文京区のがいいと思うのだが？

私は生まれてこの方志木に２５年間住んでいて、
兄ともども志木の駅前にある産婦人科で生まれましたが、
元朝霞さんのように地元が自分を卑下する環境だと思った事はないですね。
確かに元々都内で生まれ育った人がちょっと羨ましい（都内、２３区出身と言う事で）
と思った事はありますが、かといって自分が悪い環境で育ったなんて
感じた事はないし、たとえ都内でも団地や賃貸住まいの人と、
埼玉でも一軒家や結構な分譲マンションに住んでいる人とではどちらの環境が
良いかと言うと、多分後者ではないですか？
子供の教育と言う点では特にそうだと思います。
不便に感じるのは就職してからの毎朝の通勤ラッシュくらいでしょう。
私も今それを感じています。でも都心から遠くはない。
たいていの所には１時間以内で行けるし、池袋や新宿なんてすぐですよね。

>>167-168
おーい、俺には削除する権限ないよ。つうか削除依頼出すの面倒。
マターリ行きましょう。

１さん居たんだ…。

マターリ三世ー

また〜〜りまた〜り。
住めば都はるみ、あんこ〜〜〜〜〜〜〜〜。

失礼しました。。。

モーニング娘。メンバーを２人も出した東上線沿線、マンセー。

高校生が制服で平気でタバコ吸ってたし・・・。
レベルが低いよ〜。

川越の都市レベルの低さには呆れる。
住民の質も悪いし、都市機能をずさんすぎる・・・。
確かに鉄道の便はいいのかもしれないけど、人間の住む街じゃないね。
心の卑劣な奴ばっかりだよ。
自分の中では全国ワースト１都市だね。
まぁ川越に限らず埼玉県なんだろうけどさ。

>>176
川越は東上線沿線では、比較的レベルが高いところと
聞きましたが、それでもそんなものなのですか！

具体的なエピソード、教えてください。

>>176
またでたか､私怨野郎。
>心の卑劣な奴ばっかりだよ
それってアンタのことじゃないの?　うぜえよ。

＞マターリ行きましょう。
１サンが良いと言うなら続けますか。
極端に脱線しない程度で。

>>176
＞川越の都市レベルの低さには呆れる。
＞人間の住む街じゃないね。
まあ、対応策としては、引越がBESTでしょうね。
ここまで嫌っているなら。かっての私のようだ。

＞心の卑劣な奴ばっかりだよ。
何故、東上線住民は意地が悪いのかという
理由が これだけ議論しても未だに分からん。

聞いた話なのだが、戦前かなり昔に、大陸から
渡ってきた渡来人がこの沿線地域に根を下ろした
ということが、色々と関係しているらしいが。

＞モーニング娘。メンバーを２人も出した東上線沿線
ちなみに誰ですか？やはり伝統は続いているんだね。
オレの青春はバブル期だったが、この沿線に住んで
いると本当に芸能界に憧れるんだよね。
荒れ狂った世代を背景とした、尾崎豊の精神世界が
沿線住民には、痛いほど理解できるんじゃないかな。

昔、朝霞台北口に気違いっぽい先生が経営している進学塾があったんだけれど、
そこの先生曰く
「東上線沿線は東北の農業の家系の人が出て来た人が多く住んでいるから、
学力が低い。都内に比べても偏差値3〜5位低い。」と言っていた。
それ以前に、都内に通いやすいので、特に朝霞あたりの人で頭が良い人は
私立に流れちゃうんでしょうね。あそこら辺の公立の高校、
確かに川越辺りの同レベルの高校と比べても荒んでいたり、何か空洞な感じ。

後、東上線沿線のおやじ、特に40〜50代のおやじって平均して身長が低い。
池袋で山手線に乗換えると、急に周囲の人々の身長が高くなるので
前から不思議に思っていた。裕福な環境で育ってこなかったのかな？

おいおい渡来人が多いって・・こんだはそっちですか。。
ちなみに芸能界にあこがれるって関係ないでしょ。それは
俺は福岡在住で芸能人めちゃくちゃいっぱい出してるがそんなに荒廃
してないぞ。もう家も決めてきてこんだそっちに住むが対応してくれた
不動産や。近所の様子を見ても田舎！！ってだけでそんなにひどいとは思わなかった
埼玉の人ってほんとに地元を嫌いなんだな。藁
それが埼玉の県民性だそうだ。つまり嫌いって言ってる君たちが埼玉の代表的な
思考の持ち主なんだよ。同属嫌悪か？藁

ここのスレ見て思う事。

地域コンプレックス丸出しの人間って、みっともない。

>>157
たしかに和光の駅前は寂しいですね。
私も以前シーアイハイツに越そうか考えた時にその点も気になりました。
和光市は小さいですから、市にあまりお金がないことも一因なのでしょうか？
商店街と呼べるものもないですから人も集まらない。
うーん。打つ手がないなぁ。
でも有楽町線の始発があるのは魅力ですよね。

ところで有楽町線の新線池袋行きって
将来は池袋から渋谷への地下鉄が開通するのですよね？
この時も和光は変わらず始発でいられるの？

>>183
現段階では、よくわからんですね。まあ、車輌基地がある以上、一応
「始発」は残るでしょうけど・・・・・・将来構想では、

東武東上線・和光市→小竹向原→新線池袋→新宿→渋谷
西武池袋線・練馬→小竹向原→池袋→新木場

という形になるようです。ただ、新木場行きが完全になくなると
いう訳でもなく、小竹向原でクロスさせて運行することを考えて
いるようです。

いずれにせよ、飯田橋、有楽町、新木場方面への本数は、将来的
には減るでしょう。その分、小竹向原での乗り換えが増えます。

＞飯田橋、有楽町、新木場方面への本数は、将来的 には減るでしょう。
不便になるね。せっかくのルートなのにね。

＞芸能人
菅野美穂も東上のはず。

あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>186
その殺人術にしたがって、あなたを呪い殺してもいいんですか？

＞菅野美穂も東上のはず。
彼女は坂戸出身ですね。爆笑問題の太田は
上福岡ですし、これだけ芸能人輩出している
沿線も珍しいですね。
http://homepage1.nifty.com/mr_yossi/tojo/geinoujin.htm

このホームページの主は大卒就職率６０％
の時代に妙に明るい口調で沿線を語っている。
彼の沿線人生は満足に満ちているようだ。
http://homepage1.nifty.com/mr_yossi/tojo/

>150 151 152さん
大山の治安の件、ありがとうございました。
結局、引越しは延期することにしました。もう少し情報収集してみます。
（亀レス失礼しました）

＞後、東上線沿線のおやじ、特に40〜50代のおやじって平均して身長が低い。
これについては、私も同感なのですが沿線特有の現象というよりも
埼玉県の住民全体に共通して言える事と思います。
特に大宮よりも、群馬寄りの地域で顕著な気がします。

あまり否定的な事ばかり書いていても仕方がないので
現状を打破する良い方法が有る方は是非書いてみて
欲しいと思います。

元朝霞、現新宿在住さん。
あまり沿線の住民の質とかいわれてもピンとこないです。
京葉線のスレッドで浦安行徳たたいてる人と大差ないです。

独身なら、物価が安くて、家賃が安いのが一番です。
となりに誰が住んでろうと、話したこともありません。
時間も合わないし、近所つき合いなんてうっとうしいでしょ。

住民が性格悪かろうが話す機会なんかないんですよ。
平日は会社だし、休日も近所なんかとあわないでしょ。
今の都会人に近所つき合いなんてないんですから。
いくら住民も質が良くても、新宿から遠くて不便なの
よりましですよ。東上線便利じゃないですか。
総武線なんて田舎のくせに家賃高いし不便で大変ですよ。

東京が都心で新宿が副都心と騒ぐおっさんたちよりは
ましですが。

この前久々に和光市駅前に行きました。
大型スーパーが出来ていて、良いな。。。
地価は今どのくらいなんですかね？

＞１８１
ついに東上線も福岡県民なんぞにも馬鹿にされるようになってしまったか・・
方言使いのあの福岡に・・

いや、地元を卑下する人をばかにしてるんですよ・・・・
おれは埼玉県人にはそんなやつばっかりじゃないと擁護してるつもりなんですが・・
友達がいるんで・・・
んで・・一言。方言使って良いじゃん。藁

>>193
こら。俺は福岡に20年以上住んでいたが、東京に住む現在、方言が全く出ないぞ。

大体、「福岡県民なんぞ」とは、何だ。
同一県内に政令指定都市を２つ抱えているのは、神奈川と福岡くらいだぞ。

>>191
基地外はここにも書きこんでたのか・・・
ショーも無い奴。

オマエモナー

元朝霞さん、俺も７年前に引っ越してきたときは嫌で嫌で堪らなかったけどさ、
住めば都という言葉もあるじゃない。元々地域の文化・伝統なんてそこに住む
人々が無意識に作り出す雰囲気なんじゃあないの。だったら今更あなたが意見を
言うのは勝手だけど積極的・意識的に方向付けまでまでしようとしても意味
無いんじゃない。それにあなたが沿線住人以外の方にレスをしないなどの排他的
な行動を行うならばあなたもここで語る資格は無いと思います。あなたが引っ越
した後にも文化・伝統・利害関係は着々と変化してゆくのだから。
さようなら過去の人・・・

元朝霞さん、新宿も叩かれてます。
頑張って応戦してください。

>>191
＞住民が性格悪かろうが話す機会なんかないんですよ。
＞平日は会社だし、休日も近所なんかとあわないでしょ。
＞今の都会人に近所つき合いなんてないんですから

尾崎豊の置かれた背景をよく考えてみてください。
問題は、未成年、主婦の場合ですわな。
否が応でも地域の人間と付き合わざるを得ない局面が
多いわけですよ。どれだけ苦労しているかは、私以外の
レスを見れば容易に分かるでしょう。

＞198
＞積極的・意識的に方向付けまでまでしようとしても意味
＞無いんじゃない。

まあ、話はズレルが沿線のみんなは、池袋が東京の一般的な
副都心とカンチガイしていないですか？わたしも最近まで
そう思っていたけどね。イヤー池袋はね、都内の中でも
かなり特殊な地域だと思いますよ。余計な事言って叩かれる
のも飽きたんで、これくらいにしときますけど。

＞元杉並、現朝霞在住
沿線で青春を過ごしてしまったという都内の人間に対する
コンプレックス、劣等感は有名大学に進学し人並み以上の
収入を得ても、いまだに克服できていないのが現状ですわ。

簡単に言うと、苦労しすぎて来たという事ですね。一般論
として、苦労して出世してもあまり意味がない訳ですよ。
出世というメリットを、苦労が相殺してしまうから。

沿線住民のなかでは、変わった事をしている人間を叩く
人間が極めて多いですし、意地が悪い人間が本当に多く
高校卒業まで死ぬほど苦労しましたよ。かと言ってこの
人達に合わせて生活すると自衛隊や工場勤めが待っている
訳ですしね。

結局、行くも地獄、現状維持も地獄という事ですね。

相変わらず１の趣旨からずれるにゃ〜元朝霞くん。

尾崎を引き合いに出すのは痛いにゃ〜

＞現新宿在元朝霞住
要するにこいつは、朝霞ちゅうとこでも落ちこぼれだったわけやな。

この板ってあちこちで変なこと書くのが1人はいるね。
文体が似ているんだけど、同一人物かね？

＞２００

尾崎豊が登場（哀・・・＆涙・・藁

がんばれー元朝霞。つーか上板橋も４６４９

上板っちゃ〜ここ↓！　ここの栗饅頭は絶品。
http://www.kashibox2.com/tanken/report/1.html

主張は置いといて、ここまで叩かれて尚コテハンで書き込み続け
恐らく自作自演もしてなさそうな元朝霞くんに１メティカル。

そうそ、石田屋萌え〜。

元朝霞君もう１メティカル。

やっぱバター饅っしょ！？

さらに倍２メティカル。

東上線沿線の人の責任じゃないんだけど、先日の痛ましい山手線事故で、
カップ酒を飲んでホームから転落された方は朝霞市の方でしたよね。
そして同じ日に東上線の朝霞駅でも、同じように酒に酔って転落死され
た方がいました。
この２件の話を新聞で読んだとき、このスレを思い出してしまいました。
どうして朝霞関係者がたてつづけに？？
先週土曜は朝霞が呪われていたのかしらん？

200　＞　そこまで東上線が嫌いならなんで都内の高校へ進学しなかったんですか？
　　　　　私は地方ですが、馬鹿な連中と一緒の学校ねいきたく無い理由で
　　　　　地元の高校じゃ無く市内の進学校を選択しましたが。
　　　　　同じような選択もできたのではないでしょうか？
　　　　　まあわたしも地元の町には嫌な思いをしてたので、高校のある都市
　　　　　が自分の田舎だと思っています。友人も沢山いるし、地元の高校な
　　　　　ど今でも馬鹿学校という認識ですからね。

ここは、不動産板なので、たまには不動産ネタを
書いてみたいと思います。

毎年、埼玉県の土地は8％前後ずつ下落している
ということは皆さんもご存知でしょう。
1980年前後の、和光朝霞志木の100�u新築一戸建ては
せいぜい1800万から2000万でした。
現在は、3500万円前後ですか。
つまり、まだ1.5倍から、2倍くらい高い訳ですよ。

こう考えると、バブルで凄い無茶苦茶をやって
地価を吊り上げたんだなあという事が分かりますよね。

バブル以前の状態まで地価が下落するとして
毎年8％前後ずつ地価が下落すると考えると、
あと5年から10年この不況が継続すると
予想出来てしまうんですけど。
困ったもんだ。何であんなバブルのような
後先考えないことやったのかねえ。

＞ここまで叩かれて尚コテハンで書き込み続け
これも考えすぎなのかも知れないが、沿線の中で
ひょっとして朝霞が最悪なの？みんなはどう思う？

元東大生（←もち私立の）に聞いたところ、
朝霞自体別に普通のちょっと田舎都市だけど
精神病院があってあの辺はヤバイらしいとか
言ってたが・・・？そうなん？

私立の東大ってどこだろ

東洋大学

まだ出てきて無いと思うんだけど、
「板橋区にある」東武練馬、どないでっか？
各駅に乗って通勤してたとき、ここの乗降数は
かなりのものだったと思うのだが…・・・・。

サティのすぐ近くにある都立高校が悪い雰囲気。

http://www.shiro.ne.jp/tojosen/tojo.htm

　　このスレから生まれたドキュソ・ゴミ　＝　元朝霞、現新宿在住

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　『現新宿在元朝霞住』が死にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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俺の楽しみはここに来て東上線に住んでる奴を馬鹿にすることだったから・・。
ごめんよ、みんな、もう来ないから許してくれ。
がんばって仕事して新宿に住むことが出来て・・、うれしかったんだ。
頭ははげてきて、周りからはおやじになったと言われ・・、２ちゃんねるで書き込みするのが唯一のストレス発散だったんだよ。
みんなを不愉快な思いをさせて悪かった・・。

新宿が世界一！の人？↑

>>現新宿在元朝霞住
どこに住んでも嫌われる人は嫌われちゃうね（ﾜﾗ
人生駄目にしないようにな。

>>220 せっかく都心に住めたのに　新宿を馬鹿にしてるやついますよ。
新宿は都心だのスレッドにも書き込んでください。

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>>211
＞これも考えすぎなのかも知れないが、沿線の中で
＞ひょっとして朝霞が最悪なの？みんなはどう思う？

朝霞が最悪なんじゃなくて、お前が最悪なんだよ
こんな野郎が同じ新宿に住んでるかと思うと頭にくる
新宿のイメージを汚すな！

◇コテハン『現新宿在元朝霞住』について◇

1、朝霞出身
2、都内の人間にコンプレックスを持っている
3、今まで苦労して来た
4、多浪して有名大学に合格している
5、東武東上線沿線で過ごした青春を返してほしいと願っている（ﾜﾗ
6、人間的に屈折している・かなり意地悪で性格悪い・くどい・しつこい・自己中
7、現在は新宿の賃貸マンションに住んでいる

＊こんな人間が日常で見かけたら注意しましょう。ﾄﾞｷｭｿ２ちゃんねらーです。

サティーの横？なんて高校だっけ？田柄？違うな……。
でも、最近とみに乗降が多いように感じるのは、サティーのせい？
それとも、純粋に住民が多くなってきているの？

汚野高校では？

◇コテハン『現新宿在元朝霞住』について◇

1、朝霞出身
2、都内の人間にコンプレックスを持っている
3、今まで苦労して来た
4、多浪して有名大学に合格している
5、東武東上線沿線で過ごした青春を返してほしいと願っている（ﾜﾗ
6、人間的に屈折している・かなり意地悪で性格悪い・くどい・しつこい・自己中
7、現在は新宿の賃貸マンションに住んでいる

＊こんな人間が日常で見かけたら注意しましょう。ﾄﾞｷｭｿ２ちゃんねらーです。

朝霞が悪い？東上線が悪い？
君の人間性が駄目だったってことさ。
自分の価値観を人に押しつけてる時点で終わってるよ＞現新宿在元朝霞住

【新宿のマンションからドキュソ２ちゃんねらーが自殺】

新宿区在住の会社員がマンションから飛び降り自殺した。
死亡した男性は、過去に強いコンプレックスを持っており
それが原因になったものと思われる。
彼の手には遺書らしき紙切れがあり、
「終電ギリギリ、慌てて乗ったら成増止まり」
と書かれていたそうだ。

　　　　　　　　　　（2001.02.06）

それにしてもここで「新宿在住」のHNの奴とか「新宿は都心だ。世界一だ。」と言ってる奴とかイタすぎるよ。

>>220
おまえ偽者だろ。

新宿在住の奴はホント痛すぎる。
ちょっと立場弱くなると出てこれねーんだもん。
こんなしょっぱい野郎がスレの前半は調子乗ってえらそうにね〜。
他のスレでまた偉そうにしてるのかな？

成増って悪くないきがするんだけど、
安い？高い？
そこまで治安悪いの？

>>235
治安は悪くないよ、キレイな街だし。
都内にしてはかなり安い方じゃないかと思う＝成増。
でも成増より和光、下赤塚にずれた方がじゃっかん安い。

>>235
坂がきつい所が多いからバイクが必需品になるかも。
あと、成増のダイエーは使えない。

>>237
あーあの辺の坂はくせもんだよな。
あの坂入れて徒歩xx分とか書いてあっても実際はそれ以上にきつかったりする。
あれは要注意だな。

>>235
有楽町線の始発があるから個人的には和光がいい。
下赤塚は悪くないけど、東上線の各駅しか停まらないのが不満。

ありがとう。
>>236 近隣も含めてもっと見てみるね。
>>237 >>238 坂は知らなかった。こういうのって、行って歩かないと分からないね。
>>239 和光もターゲットにいれてみる。埼玉県に入るから敬遠してた・・・…。

貧乏人はその辺にすみなさい。

age

前に下赤塚に一時期住んでいて、何度か嫌な目にあったことがある。
思い出したくないので書かないが、
とにかく民度（当時はそれと特定できなかったが）の低さに驚かされた。
精神的に参ってしまって、すぐに引越してしまった。
前にも後にもこんな嫌な思いをした街はない。
私は経験上、１２２氏の言うことは決して間違いとは思えない。

自分と共有できない価値観に排他的である
本スレ住民の歪んだ性格も端から見ていてどこか違和感を感じる。

東上線より、いい所も一杯あるし、そうじゃない所もある。
お勧めも出来ないけど、やめとけとも言えない所。
これじゃあ、わかんないよねぇ〜　ははっはは。
個々の限られた感覚としての意見なんて、なんの役にも立たないよ！

要は東上線に住むメリットが受けられる人が住めばいい訳でしょ！！！！
（通勤がしやすい人、割安に感じる人等）

>>244

すんばらすぃー結論っすね。ブラボ〜！！

>>244

すんばらすぃーフォローっすね。ブラボ〜！！

>>244

それ分かります。
上京してしばらく東急沿線にいて
「東京はすべてこういう感じなのか」と思っていたんですが
成増に越してきたらそのレベルの差に驚かされた。
ただ単に衣食住足りてりゃ満足みたいなオジン・オバン向けの、
ファッション性、創造性、文化の欠落した地域です。
地方出身だけど中途半端な都心は田舎といい勝負だと分かった。

>>247
あなたにその土地の文化を感じ取る能力がなかっただけの話。
ド田舎出身でそういう能力が身につけられなかったのは
気の毒だけど、責任転嫁は良くないな。

247は地方からいきなり出てきて、
東京はスゲー、東急沿線はスゲーなんて
舞い上がっちゃった典型的田舎者の
パターン。しかもその自覚症状が全く
ないのがイタい。

このスレで愚痴を連ねてるのは、
住民になりすまして、ほかの地域のスレでも
同じことをやっている心の貧しい人間ですよ。
２chだからわかってるとは思うけど、
くれぐれも鵜呑みにしないように。

そもそも特定地域の「民度」を語る板じゃないだろ、ここは。
なんでそこに拘るかなあ。精神的におかしいんじゃないの？

東上線がいやなら東急でも京王でも好きなところに勝手に住め！
こんなとこでグズグズ言ってるなｳｾﾞｪ！

>252
そうだな、好きなとこに住めばいいんだよ。
大体だな、『東上線沿線はどうですか？』自体がおかしいんだよ。

>>252
そうだな。でも取り沙汰されるのには
それなりの理由あってのことだろ（藁

有楽町線に乗ってるけど、西武線が乗り入れるようになって、池袋〜飯田橋の混雑
は相当のもんだな。
東上線・西武線の客層を見比べてみるけど、そんなに違うようには見えない。
夜10時くらいになっても、西武線直通小手指行きが乗車率120％くらいで
池袋を出発するのを見ると、けっこうみんな必死で押しくらまんじゅうしてて
哀れだ〜。どうしても乗らなきゃ、っていう悲壮感があってさ。
西武・東武ともに「ああ、やっぱり池袋系だよな」って納得してしまうノリって
あるよ。そういうおれも西武線なんだが。

age

東上線池袋の席取合戦について一言。
小田急のほうがすさまじいね。１６年間使っていた俺が言うから本当だよ。
一度、夕方の小田急線の新宿にきてみたほうがいいよ。
浅ましいとか言うレベルではなく、殺意を感じるから(藁)
東上線も席取合戦はあるけど、一本待てば確実に座れるから
そんなにひどくはないと思うけどね。
どこのターミナルでもよくある光景だと思うよ。
東上線沿線に移ったときは、小田急の地獄から開放されたと
本気で喜んだけどね。
（電車の中でげろを吐くやつは東上線ではじめてみたけど）

人間性について一言。
基本的には個人の問題だと思うけど。
神奈川のほうが悪くないか？相続税等の問題で都落ちしたやつが多く
ヘンにプライドがあるしね。鶴瀬にいたころは近所などいい人が多かったよ。

後、神奈川は臨海部を除いて、基本的に山ばっかしだから、住みにくい。
自転車なんか使えないところだね。
基本的に道が狭く坂が多いし、バスなどの公共交通が発展してない、
自動車がないと生きていけない地域だよ。
しかも、土日になると買い物等で道が込んで大変なことになる。
大船に営業で逝ったとき、バスが１時間遅れてきて、本来だったら
２０分のところが１時間半かかったけど、あれはさすがにあきれたよ。
埼玉だとそんなことはなかったような気がするけどね。

ねえねえ、昨日のアド街の「成増」特集見た人、いる？

常盤台って住み良いですか？

>>259
ここらへん参照>>43　>>87　>>88　>>146　>>153

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=974968066&st=260&to=260&nofirst=true
ありがとう

私鉄に限定すると、

東上線より民度の高い路線
京王、小田急、東急

東上線より民度の低い路線
東武伊勢崎、京急、京成、

西武のドキュソ度は東上線と対して変わらないと思う。ラッシュ時に乗ればわかる。
なんだ！相対的にみれば中の中だよ、東上線は。

>>262
あんた全部の沿線に住んでたのかい？

しかし「民度が低い」という言葉は内容を的確に表現した良い言葉だ。

ドキュソとかださいとかいう言葉を、これまでは使用していたが
それでは論理的には曖昧で、つっこまれると反論に困っていた。

例えば、東上線は民度が低い。
ゆえに、ドキュソ。
ゆえに、ダサい。

今後はこれでいく。

現在東武練馬に住んでいますが、なんとも中途半端ですな。
予算の関係でここにしましたが、はっきり言って川越の方が住みやすかったし
便利だった。サティが出来たのはいいとしても、その分駅前の歩行者混雑は
半端じゃないし、坂は多いし池袋に出るのも変に時間かかるし。
引っ越して〜。

あら、中途半端なところに住んじゃいましたな。
東上線、朝ラッシュ時は無理に運転本数増やしているため
所要時間が１．５倍になる

今は和光に住んでるけど、誰かが言ったように、駅から離れてると
ちょっと不便だね。
そういえば、駅前にできるリクルートのマンションってどうなんだろ。

人間は特に・・・当たり前に、嫌な奴もいれば良い奴もいるって感じだよ。

ありゃもう売れちまいました。
またのお越しを・・・

単なるイメージ以外の何者でもないのでは？
東急東横線は高級と聞いていて､
椅子とかふかふかかと思ってたけど
東上線と変わらんじゃん.
座席指定特急も走っとらんみたいだし。
どこの地区にも金持ちと貧乏は住んどる訳で(世田谷にも風呂無しアパート）
金持ちは電車なんて乗らんから、OO沿線とか無意味。
実を取らない新興東京人はバカだ。先祖代代の人間は気にしてないだろ.

ところで
東上沿線は
敷き礼
1　　1
が標準なんですか?
この間､みたらこういうのが一番多かった.
礼金無しは他地域の標準２２と同じくらいの数あるし､､､､
１Rも新宿区や中野区では７万からなのに
５万からだし､､､､

東上線より都営三田線が狙い目｡
板橋区役所駅なんかがいい。

大山に住みたいな

”東武練馬”命。
サティいいぞ

東上線の終点寄居に住んでたことあります｡
池袋まで２時間です。
サティとかありません
ショッピングは八高線で高崎まで行きます｡
猿山も見れて、一石二鳥

東上線でいいのは森林公園です
始発も多いし、バス便も２０分に１本はあります

東上線沿いに引越しを検討している者です。
現在、上板橋、東武練馬、成増が候補に上がっており、
駅前にサティがあるということで、
東武練馬が優勢といったところです。
東武練馬の情報お持ちの方教えて下さい。

東武練馬ははっきりいって不便です｡
東武練馬は板橋区と練馬区の区界にあるのですが
板橋区の高島平方面にはバス便があるのですが、すくないですが、
練馬区方面にはバス便はありません
　上板橋もやめたほうがいいです、同じような理由です
　成増も、どうかな、とおもいます。
結論は､東武練馬の板橋区側でバス便が使えるところが
いいとおもいます。
バスの発着所がサティの目の前というのも
たすかるし

既出で東上線沿線だと常盤台と大山よさそうだけど。

去年から志木に住んでいます。
候補としては大山、常盤台、上板橋、成増、東武練馬など
都内で検討しましたが、結局急行、準急の停車駅も
考慮して、志木にしました。
商店街がないのが物足りないですが、
丸井、ダイエー、サティがありますし、
ファーストフードやスポーツクラブもあるので
便利ですね（ガイシュツですが）。
ただ、一つだけ物足りないのが、図書館・・・・・。
子どもがいるとまた違うのでしょうけれど、
独身者や子どものいないカップルには結構便利かと思います。

登場線なんてどう考えても貧乏くさいぞ。

昔からドキュソの繰り返しですっかり煮詰まってるぞ。
川越怪童沿いのマンションぼうぼうはなんだ。
あんな空気の悪いとこ買う奴なんて超ドキュソだろ。
珍走族はブンブンくるし。

大山も三国人率高すぎ。
実家が存在するのでやむ得ず夜いくとカンコックと化してたぞ。
昔から池袋のタコ部屋として水商売ねぇさんとか多めに逝たが
水、外でも住み易いとなると思い切り集まるな。
もともと庭も駐車場もないような貧乏臭い
細かいうちが多かったから今更どうしよもねぇ。
自慢できるのは老人病院くらいだろ。

和光市なんかえらい開けたじゃないか。
イメージ気にしないなら。便利でいいよ。
いもでん。

>>280
>登場線なんてどう考えても貧乏くさいぞ。
同意するけど、それを言っちゃあこのスレの意味ないじゃんか。
俺東上線じゃないけどムリに選べと言われればやっぱ大山駅は
候補だな。　確かにチョン校があるから多いだろうけどね。
栄町と大山東の隣接してる辺りがいいね。
常盤台はいい所は新しいの建たないだろうしな。

>>276

東武練馬、最近どんどんマンションが建ってる。
街も少しずつきれいになってきてる感じかな。

南口駅前のゲーセン前で、夜いつもヤンキーな連中が
たむろしていて、おじさん的には狩られそうでちと怖い。

まあ、自衛隊があるのでそんなに治安は悪くないと思う
けど。

やっぱり、東上線はやめたほうがいい
全体的によくない
以前､大山に住んでたけど
大型スーパーがないので
不便でした
そういう意味では
志木なんていいかも
でも､遠すぎる
地下鉄有楽町線の要町や千川あたりは
池袋まですぐで、おすすめです

>>283　志木は始発もあるし急行でブクロまで２０分だけど遠い？

>>284
そんな遠いと言うほどじゃないでしょ。電車だったら
都心に車通勤と終電後のタクシーでは遠いよ。

>>283
それは有楽町線だな。

あそこはいいぞ。
千川の住所は巨大な家が結構ある。
道も縦・横で東上線には見られない光景だ。

大谷口の奴は大山駅を使えよ。
よしやは貧相だもんな。
まだあったっけ？

東武練馬と平和台の間に住んでいたけど、（どっちも徒歩十二分）
有楽町線の平和台の方を使ってしまうね。
東上線の窓の景色って何故か鬱になるよね｡｡｡
今は西武線の練馬の駅前だけど、車庫代とか高いけどかなりマシかな｡｡｡

自分は今、東武練馬ですがやっぱり川越の方がいい。
というか駅前ならいいけど自分限りなく西台に近い徳丸だから(爆)。
バス便もあるけど乗るほどの距離でもないし、最終は早いし。
結局池袋駅まで３０分。光熱費も埼玉より高いし。(特に水道は川越の倍)
サティが出来たのはちょっと嬉しいけど。あと警察よ、不動通り爆走している
暴走族どうにかしてくれ！

続き。
上板、東練、下赤だったら成増のほうが良いと思いますが＞引越し予定の方。
２８４さんの言う通り川越は急行乗ってしまえば３０分で池袋着くし、埼京線も
あるから大宮にもすぐいける。車持っている人なら関越、１６号、２５４号、日高県道で
色々と使えると思いますが。

>>289
川越は良い意味での古さと新しさを兼ね備えてていい所だよね

平和台在住五年での事件としては、
１、泥棒入りました。（被害金額現金４０万円）
２、夜、車で移動中下赤塚付近で突然若者に道を塞がれ、（自分も当時２２歳だったが、）
　　「なんだよ」と声をかけたら車の開いた窓からビニール傘をガンガン刺して来て、
　　友人の運転者が顔面に怪我をした。
３、一階だったので彼女の下着は当たり前のように盗まれました。
４、夜になるとベランダに覗きが来る事もしばしば。（二、三回追いかけましたが）
　でもまぁ気の持ち様で楽しかったよ。笑

>>290
確かに。さっきも書いたけどそれにありとあらゆる店があるから
買い物もそこそこ便利だったし。弱点は、土日の丸広を中心とした
大渋滞と一通が多すぎることかな。

>>291
おやおや、大変でしたね。自分は直接被害はありませんが、不動通りは
よく喧嘩している大声が聞こえます。サティも案の定夜は若者の
溜まり場になっているし。。。

ちょっと前、東武練馬サティー行ってきたけどがっかりしたな。
映画館付きの西友って感じだった。
そうそう。住み始めの頃、自衛隊の宿舎に車で迷い込んでしまって、
酒乱の親父に絡まれて困ったこともあったな。笑
色々あったけど､他の楽しみが何かあれば住む所なんて問題じゃない気がするけどね。
でもヤッパリ山手線沿いに戻りたいよ。

自分も毎日のように行くわけじゃないけど、暇つぶしやちょっとした
買い物程度ですけど。ないよりは全然いいですけど。
お陰で土日の駅前の混雑は半端じゃないですよ。駅に着くのに一苦労。
ああ〜場所はともかくやっぱり住むのは最寄駅から徒歩７分以内がいいね。
１５分歩くのはきついよ。

東武練馬平和台近辺、あえて良い所探してみると｡｡｡なんだったんだろうか。笑
平和台の開発は結構凄いね。今なら練馬より便利かも。

>>295
平和台は駅前が便利で羨ましいです。

小竹向原の住民より。

小竹向原の駅前の遊歩道は犬の糞害がひどいね

２８３から
地下鉄三田線もいいよ
東上線にこだわるのはなぜですか
池袋にいけるからですか
あんまりすきじゃよ　池袋

たくさんのレスありがとうございます。
実は、現在、中板橋の１Ｒに住んでおり、
今年の夏に契約が切れるので、
広いところに引越ししたいなあ、と思ったからです。
大山、ときわ台も候補だったんですが、
賃料が高かったので、候補から外れました。。。
サティーって、ないよりまし程度の存在なんですかー。
どうしよう。
成増、志木のラインを強化して探したほうがいいのかな？
もうちょっと考えてみます。
東上線って、結構たたかれてますけど、
私は、結構気に入ってますよ。
池袋好きだし。

中板は渋くていいな。
今でも商店街面白いか？

成増がいいぞ。
ゆうらく朝鮮のが便利だったりするしな。
死期じゃタクシーという字が辞書から消えるだろ。

おいらもイケは大好きだ。
今はこじゃれた沿線にすんでるが、
あんなに何でも売ってて便利なところはないな。
エルメスからばったもんまで本物も偽者も何でもあるぞ。
結構､路駐できるしな。

千川はいいですね。
駅周辺の道路が広いし、大山寄りの方は高級住宅地みたいだしね。

Ｐ.Ｓ　中板のオリジン弁当でお惣菜を良く買います。　
　　　あと八百屋の競争が激しいので安いですね。

おおう！
中板という言葉にレスがつくと思いませんでした。
うれしいですね。
商店街は相変わらずって、言うと伝わるのかな？
ちょっと田舎くさくて良い感じです。
オリジン弁当は、私もよく利用してます。(^O^)

昔､登場線がストで止まると成増あたりまで歩いて遊びに逝ったぜ。
肝７とか石神井川を渡るのスリリングだったな。

中板だの､仲宿は目先をかえて遊びに逝くには面白かったぞ。
仲宿の奥のおっきい公園には熊がいた。
（こいつ今産業文化会館に逝ると思うが）
仲町あたりで迷子になると中板ついちゃうんだよな。

霜板や､北池はホントにさえないというか、
手のつけようがないというか、あんまり変んないな。道狭すぎ。

西町商店街は昔から思い切り寂れてたが
なぜか、サンリオショップがあって時々逝ったな。

大谷口の水道タンクは子供心に不気味でよかった。
あれみたさに､ふもとの公園まで遊びに逝ったぞ。
ゆうらく朝鮮の小竹ができるまでは思い切りバス便だったもんな。

忘れちゃならないのが交通公園だ。
今では､すっかり寂れたようだがあんな楽しい公園なかったな。

オリジンなんてしゃれた店はありえねーむかしは
だるま市場でお惣菜かったもんよ。

こんなに登場線になじんだオイラが今逝くとウッとくるほど
貧乏臭いぞ。
いもでん。

伝え聞いた話だと平和台には柄の良くない中学校があると聞いたけど
本当ですか？

朝霞ってどうでしょ？朝霞台とか。その辺りを検討中なんですが
住んでいらっしゃる方、何か不便・問題なところとかありますか？

小竹向原は、妙に暗い。なぜだ。
過去に何かあった場所に違いない。

過去に何もなかったから暗いままなの。

>305
朝霞は市役所などがあるのが唯一のメリットですかね。
区画整理中だけど、商業施設の貧弱さはひどい。
朝霞台の方がまし。
どうせなら志木まで行った方が、買物に不便はしない。
物件の供給も駅近くに多いし、ドアツードアで東京（駅）
まで通勤時60分以内で行ける限界地点でもある。

20年近く大山在住→来月、東武練馬に引っ越します。
高校も東上線沿い。

東上線好きっぽい（W

大山は割と住みやすかったよ。
池袋まで自転車でいけるし。（頑張れば）

そうそう、大山住民は自転車が必須だからね。
これから大山に住む人は注意してください（W

>>303
知ってる地名がいっぱい出てきてちょっと嬉しいです。

西街商店街は今区画整理が始まっていて、
あの辺りの建物がどんどん壊されてる。
ちょっとは発展するかも？（ないか・・）

大山には大型スーパーない
商店街はあるけど

下町
北池袋がいい

あそこは貧民掘です。
中学のとき､人口密度世界一は池袋本町だとならいました。
思い切り小さいウチとうんと細い道。

実家に車で逝くたび止めるとこなくて鬱です。

大山に地下街を作る話があったと思ったが。
あれはどうなったのかなぁ。

大山には大型スーパーないかもだけど、
あれで十分だと思うけどな。
大きなスーパー出来ちゃうと小さな店が消えて、
あそこのよさがなくなっちゃいそうだ。

同意。あれだけ活気のある、大きな商店街は貴重だと思われ。

朝霞の東京よりの方は良いですよ。何たって自衛隊があります。
地震があったときとか、何かの時の心強さは突出してます。

西武線で大人になって、東上線に来た時は東上線の雰囲気の
悪さを感じたなー。飛ばすから乗り心地も悪いし。
あと、東上線って池袋での待ちが長いような気がする。
発車するアナウンスしてから実際に発車するまでエライ待たされて
その間にガンガン人を詰め込むって感じ。

川越ー池袋は、昼間は30分かからないけど、通勤時は40〜50分
以上かかって安定しないです。川越ー所沢も30分ぐらいですが、そりゃそうだ
関越自動車道では所沢から川越まで30キロ離れてるのに、同じ池袋駅から
同じ時間でつくなんて妙な話です。ゆっくり走られると一気にボロが出ます。

西武池袋線の所沢のような存在が、東上線では川越駅になってて、
無理やり電車を早く走らせて無理やり東松山まで通勤圏内にしてる
ような印象があるので急行は快適ではないです。東松山は、川越インターから
さらに２つ先のところで、もう秩父に近い。

つうことで川越の街はとても好きですが、都内通勤を考えると、
夜中和光市に帰ってきて有楽町線終電待ちの急行が
いつもギューギュー詰めで、あれにあと20分乗ると思うと、
川越から都内の通勤はちょっとキツイなーというのが印象です。
ま、池袋で2本待つ気があるなら座れますけどね。

時間がかかるより空いてる方が好きなので電車があれば各駅で帰ったりしてます。
上板橋過ぎればガラガラだし、次の急行、準急出発時間の10分前に出る
各駅なら抜かされないし、その日の気分で調整利くのがメリット。

とはいえ、川越は文化的にも良いし、おいしい店もそれなりに存在する、
和光市は、ホントに最大公約数の街ですね。特徴的な店はまったく存在
しなくて暮らしはつまらない所です。他の環八沿いの街と比べると田舎度が
高く、忘れられた土地って感じで、都心からの近さとのバランスでは、それは
それで特徴的な街かも。

車乗る人は駐車場代の相場が成増2万、和光市1万で1駅というか東京と
埼玉の差を良くも悪くも痛感することになると思います。
（ちなみに和光は、所沢ナンバーですのであしからず）

>>317
ちなみに、和光の隣の朝霞に行くと、駐車場代は５千円くらいになるから。
さらに家賃も和光とくらべ、８千円〜１万円近く違うし。
今じゃもう成増と和光はほとんど家賃は同じくらいになっちゃったからねぇ〜。
いいんだか、悪いんだか。

＞ちなみに、和光の隣の朝霞に行くと、駐車場代は５千円くらいになるから。

5千円は、かなり安いね。
所沢、川越より安いと思う。川越は電車が徒歩で利用できるところの話だけどね。

つーかマンション価格では駅徒歩数分レベルじゃ所沢、川越も和光も値段変わらんね。
所沢、川越を通勤の基準で考えたらこの辺は安いぐらいだ。

いずれにせよ和光は丸山台と名のつくところは不当に高いね。
丸山台だけを見ると家賃は成増より高いらしい。
新しい街だからキレイなのは確かだけどねー。
イトーヨーカドーが潰れたら死んでる街だな。

川越がすごく良い町ってのってるけど、土曜の夜の暴れ方を知ってます？昔は川越ワッショイって言って、ヤンキー数人が車を御輿のように持ち上げて、しまいには火を付けてた事を！あまりのうるささにヤクザが出てきておとなしくなったけど、今でも土曜の夜はうるさいですよ！

通勤だけでみると和光市＞志木＞川越市の順かな。
川越市以遠は本数も少ないし相当不便。
志木あたりを越えたら、戸建エリアだからそんところに
駅歩５分以上のマンションを買うのは悲惨。

>>319
和光のヨーカドーはつぶれないよ。すごい人いるもん、土日なんて特に。
ポッポでたこ焼きも配ってるし。
あれが続く限り大丈夫。

>>322
確かに、和光中の人が集まってくる感じですね。＜ヨーカドー

イトーヨーカドーは川越（西武線本川越駅前）の時もそうだったらしいけど、
食べ物の質も良いような気がするから、食に関しては和光はイイ感じかも。

向かいの八百屋は安いがヨーカドーの野菜に比べると質が低い。

とはいえ、アトレ、Mine、ヨーカドー、PePe、川越中に散らばる「たいらや」
を経験するとヨーカドー一本かぶりの状況は、どうしても不安だけどね。
せめてダイエーじゃなくて良かったって所か。

ごめんageてしまった。
２ちゃんねるの使い方知らんのでごめん

>317
和光は環八沿いではないだろ。
谷原から北は「笹目通り」だよ。
谷原以北の環八は工事中。

>>323
成増のダイエーは元々客の入りがそんなに良くなかったが、４階から上が
事務所になってからますますショボくなった。家からは成増のダイエーの
方が近いが、車で和光のヨーカドーに行くことが多い。
品揃えも値段もヨーカドーの勝ち。ヨーカドーが出来たおかげで、和光市の
小売り業年間販売額が以前より４割アップ。

>>325

あそこは環八じゃないのか。どうりでわかりずらいと思っていたが。
工事中の環八ってのは違うところに行くの？

>>326
＞品揃えも値段もヨーカドーの勝ち。ヨーカドーが出来たおかげで、和光市の
＞小売り業年間販売額が以前より４割アップ。

そりゃすごい、その勢いでホンダの本社を誘致してくれば、浦和に対する
大宮になれる。いつまでも成増か朝霞のオマケみたいに扱われるのも
なんだしね。

↑
新幹線通ってないから無理！！！！！

民度スレが立ったぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=988575095

和光市ってきれいな街だよね、すごく。
そんなおっきい街にならなくてもいいのかも。
有楽町線の始発だし、住む価値はあると思うよ。

>>330

オートバックス行ったら、チャイルドシートの補助について、志木と朝霞については
書いてあったが、和光はないの？とか、それなりに大きいところは、
そういう細かいところが充実してくるからね。

まだ良くわからんが市民税とかも気になるし。
川越は、自分より給料高いはずの狭山市民よりも高かった。

もちろん、それで住む住まないが決まるわけじゃないけどね。

あとADSL、eAccessは朝霞局。和光市民はみんな2km以上？！

＞所沢->川越->現在和光

川越でおいしい店なんかあったっけ？地元民だけど聞いたコト無いよ。
よかったら教えてください。

これだけじゃスレ違いなので。

川越から先は、辞めた方がいいです。昼の時間帯電車は一時間に４本です。
急行が１５分に一本。地元民なので慣れましたが、終電が１１時４５分なのは
ちょっと痛いです。電車賃も．．．子供の頃は３６０円で池袋まで行けたのに、
今は４５０円だもんなぁ．．．本数増えないし。

成増に住んでいたコトもありますが、有楽町線と東上線両方使えるのは有り難かった。
急行乗れば池袋まで１０分だし、座って行きたかったら各駅乗ればいいし。（２０分）
一時間かかるけど、吉祥寺までバスが通っているのも良かった。
バス、赤羽行きもあって重宝してました。
でも並木不動産は辞めた方がいいよ。がいしゅつだとは思うけど。

＞川越でおいしい店なんかあったっけ？地元民だけど聞いたコト無いよ。
＞よかったら教えてください。

　まちBBSでも書いたけど、西川越の「昌平」オススメ。
　その他「いちのや」とか好きだけど。和光市は歴史を感じる店が
　無いので、駅前のチェーン店ばかりの環境に住むと川越の良さを感じる。

＞川越から先は、辞めた方がいいです。昼の時間帯電車は一時間に４本です。
＞急行が１５分に一本。地元民なので慣れましたが、終電が１１時４５分なのは

　東上線の使えないところは和光市以降、準急＝各駅停車なところかな。
　結局、ふじみ野で次の急行に抜かされるし。

＞でも並木不動産は辞めた方がいいよ。がいしゅつだとは思うけど。

　成増で良いのは、長太郎不動産でしょうか。

＞所沢->川越->現在和光

西川越って、無人駅のですか？
（時間帯によっては駅員さん居ますが）
…そんな近場にあったとは。灯台元暗しかもしれない。
有難うございます。今度行ってみます。

とりあえず更新手数料で更新料＋３万取られるのが大変納得いかなかったですね。
対応すごくいろいろルーズですし。
この辺のスレ見てみても、並木よりは長太郎の方が良さそうです。