欲しい一戸建てとは

一戸建てはちゃちだの遠いだの小さいだの。
そりゃ安けりゃ当たり前だよ。

そこそこの立地、広さ、作りを求めるんだったら、やっぱり億以上はするよね。
この板にはお金持ちはいないのかな？
　　

お金持ちですが、何か？

＞2
もし一戸建てにお住まいでしたらどんなお家か教えていただけないですか。
諸般の都合上マンションにお住まいでしたら結構です。

金持ちなんて居るわけないでしょう
通りすがりならいざしらず

ワタシぐらいのもんです。
聖蹟桜ヶ丘、８０坪、建述６４坪。
さて幾らでしょう？

それで金持ちとは笑止千万。
恥ずかしいよキミ。

わはは　そうかね。　冗談のつもりだったが。

ワタシの想像できるお金持ちはあれぐらいで限界です。　ﾊﾊﾊ･･

５の真性のお金持ちさんはどんなとこに住んでるの？

いや、私、仮性ですから

お金持ってるよ。
今１２５０円ぐらい。
どうやって給料日まで過ごそう・・・

お金は貯まらんが、恥垢はけっこう貯まった。

2chってこんなもんです！

本当の金持ちは、日本になど住まん。
以上

金持ちうんぬんってか、マンション派ばっかりで一戸建て派は少ないよな。
結局一戸建て建てることになり、賃貸板にはあまり来なくなってしまった。

一戸建てって言うだけですぐに２０坪ぐらいのウサギ小屋とか、通
勤時間１時間以上かかるトコにゃ住みたくない、みたいなレス返っ
てくるもんね。
で、都心の50坪以上だよとか言うとほら吹きだのオナニー野郎だもん。
そりゃあ理想的な家を買うにはマンションの倍以上の予算が必要か
も知れないけど、個々の事情は違うわけだから受け入れる空気も欲
しいよね。

そうだな。現実的に若い奴でも戸建てを買う奴はいっぱいいるしな。
たいていは親の土地を売ってとか、資金提供があったりするみたいだけど。
そういうのを含めた話しをすればいい。
妄想オナニーはつまらん。

↑女と思えば女の発言。う〜む、今まで何を勘違いしてきたのか。。。

目の錯覚だ。騙されるな。

＞16、17

退場！

みなさんは一戸建てに何を一番求めますか？
利便性、広さ、プライバシー、その他にも色々ありますよね。

去年戸建て買ったよ。
今２０代後半だけど、なんとかなるもんだ。
うちの場合は基本プランがあって、いろいろ打ち合わせしながら
変更していくタイプだったので、半分注文住宅のような感じ。
だから、ある程度納得いくものが仕上がった。
でも、家は３軒建ててやっと思いどうりになるらしい。

＞１９
あえて言うぞ　資産価値だ！

>14
そうそうそう！
「一戸建て買う人」＝「一戸建てがすべてと思ってるバカなウサギ小屋の住人予備軍」
という意見はやめてほしいですね。なぜかそうなりがちなんだよなあ。

だよね。んで金持ってるみたいなこと書いたら「妄想オナニー野郎！」
小金持っててここ来ちゃだめなのかよ。って思う。
あぶく銭なんだから許してよ。

＞２２
そういうバカなことを言う人って、
家を建てた人へのひがみだと思う。
１の人のように。

俺も山の手内に一戸建て建てたよ。
もちろん親の援助もあってね。
それほど金持ちじゃないけど、３０坪以上あるし、
山の手の駅まで５分で行けるし。

一戸建てにした理由
阪神大震災で倒壊したり倒壊はまぬがれても住める状態ではなくなったマンションを見て
ローンだけ残るよりせめて土地だけでも残った方がいいと思った。
これが一番の理由。

その他にはマンションは管理が面倒に思えた。
特に修繕の時。反対する人がいて難航という話を聞いたので。
あと風通し。直線で各部屋に風が抜けるような間取りってマンションでは見ない。

でもちっちゃい頃はマンションに憧れてたよ。
一戸建てに住んでたからエレベーターのあるマンションに住んでる友達ち行って
「すっげー、自分の家にエレベーターで行くなんてかっこいいぜ」
って思ってた。

＞２５
駐車場の問題もあるよね。
マンションだと大半が別料金だけど、
一戸建ての場合はたいていついてるもんね。
都心だと、４，５万かかるから借りることを考えれば、
一戸建ての方が全然楽。

今日、売物として回ってきた物件は結構すごい。
世田谷で土地７０坪、建物６５坪でフランス人の設計。
リビングとダイニングが別れてるし暖炉付きだよ。

>27
いくらですか？

＞２４さんへ
そう読むかなあ、私も同じ考えなのに、、、ｸｼｭﾝ
ちなみに２２さんが賛同してる１４も私なんですけど。。。

＞25
阪神間では同様の理由で、一戸建てに買い換えるひとが圧倒的に多いそうですね。
ですから宅地と中古物件は完全に下げ止まっているとか。

マンションはそれに供給過多が重なって、新築、中古共に価格が暴落しちゃってるそうですね。
まあ、事情が特殊ですから全国とは隔たりが有るでしょうか。

安いよ。土地だけの価格でいいよ。
建物はただだよ。

＞２９
２４です。
１と１４って言ってることかなり違わない？
１４と２２の意見は同意するが、１はちょっとねぇ。

16,000万！　当たった？

今度転職して年収かなり上がるけど、
それゆえにローン組めないと
人に言われるまで知りませんでした。

＞31
いくら？いくら？
マジ良さそう。

↑の上の部分は「年収３５０万円でいくらぐらいの」スレに
書きたかったの。。。。

＞２４さん
ん〜
書き方が悪かったかな？　読み方を変えてみてもだめかな。だよね。
じゃ、私の精神状態が悪かったんだと思います。

２４です。
↑
いいえ、言いたいことはわかりました。
日本語ってむずかしいですねぇ。
って、私の読解力がたりないだけだな。

＞33
えー！そんなにするの。
じゃあ買えないや。その３分の１でお願いします。

＞２６
そうだね。駐車場は大きい。
うち外水栓ついてたから洗車出来るのが気に入った。
マンションてどうなってんの？やはり洗車機使うしかないのかな。
前住んでた賃貸では３階の住人がベランダの洗濯機の水道から
ホースを垂らして道路で洗車してたよ。
あと駐輪場も台数限られてたりするみたいだから大変そう。

＞３０
やはりそうなのか。
東京に住んでるけど(山の手外)最近地震来るぞって話題多いから
敏感になっちゃうな。

でもマンションもいいなって思うことあるよ。
たとえば宅配ボックス。
インターホンの受話器が１階にしかなくて２階にいる時に鳴って
あわてて下りても、いつも走ってる佐○急便だと間に合わん。
あと露天風呂つきマンション。
ただし周りから覗き見放題の位置にあったが(藁

＞１
＞この板にはお金持ちはいないのかな？

なんて書くからだよ。
ひがみととられても仕方なし。

＞２５
ちなみに地域平均で地震に最も強かった家は、軽量鉄骨の安い家だったそうです。
倒壊しなかったというだけですけど、それでも生命は守られますねよ。

ごめん。反省します。

その半分で結構です。

簡単に反省するなよ
密かに俺もそのとおりだと思ってたんだから。

マンション派の人間だって、「俺だって金が有りゃ云々」って言ってた奴らいただろ？。
そのくせ戸建ての話を持ち出すとすぐ「妄想」だぜ。
金持ちの尺度はまちまちだが、いいんだよ。ここにいる平均的なマンション住まい
の人間からすれば買えない訳だから。金持ちで。

＞３３
約２３０＠坪？
世田谷のどのあたりかわからんけど、ちょっと高すぎるような気がするよ。

＞４５

１４０万／坪だよ。
建物のただ。

準工ペンシル3階建ての住み心地はそんなにいいのかい？

＞４７＝４０？
またそんなこと言わないの！　め！

＞４６
え？
土地だけで１６０００で、７０坪じゃないの？
すると約２３０だけどなぁ。
ここの認識が違う？

３３は土地勘がないので16000？と聞いた訳です。
で、正解は坪140×70＝9800万ってことじゃないの？

ってことは４３の半額でってどういうことだろう？？？

＞４１
うわ！うち木造だよ。
がらがらがっしゃーん、火の手ぼーぼーってパターンか？

いや、統計上の話ですよ。
木造で倒壊したのは古い家と、安普請な建て売りが主なようですよ。
ハウスメーカーの家も結構強かったみたいです。

ちなみにうちも木造です。

＞５０
なるほど、１６０００は答えじゃなく、質問の方だったのね。
うーん誰が誰やらわからん。

おー、だんだん一戸建て派スレっぽくなってきましたね。良きかな、良きかな。
木造でも、ちゃんと構造考えて建ててあれば地震も問題無いですよ。
手抜きとかされてるとどうかわかりませんが。
あと、2Fに重いものを置かないとか。こりゃ当然ですが。

２×４なら阪神大震災でも残ったぞ。

築浅なのに道路上に転がってるのもあったよ>55

震災ではやっぱ三階建ては概ね弱かったようですね。
＞55
2×4は地震に強いと言われてましたが、倒壊した物件が意外に多かったそうですよ。
原因は工法ではなく、施工の手抜きではないかと何かに書いてましたが。

木造のほうが軽いので地震で倒壊しにくいっていう話も聞いたんですけど、
どうでしょう？

＞58
大まかに言うと、たしかコンクリート、重量鉄骨、軽量鉄骨、木造2×4、木造軸組の順だったと思います。
しかしいずれの工法も、きちんとした施工を行っていることが重要ですが。
安価な建て売りの場合ですと、木造軸組もしくは軽量鉄骨ですが、その場合は圧倒的に軽量鉄骨の方が強かったそうです。
屋根材は瓦が重いので最も弱く、スレートや鉄板の方が軽くて強いと聞きました。

うきょーが一押ししてるコンクリートはさておき、、、
プレハブ系は木に比べて強いけど増改築とかに難があるな。
近所で増築してるけど苦労してるみたいよ。
戸建てはライフスタイルの変化で間取りを変えたり増やしたりできるのが
利点のひとつだからな。重要だ。

木は軸組でもコンパネや耐震金具で補強すればかなり強くなる。
そういうのは公庫も３０年以上貸すんだろ？
ってこういう話は既に出てるかな？

今ちょうど木造の家を建ててるが、耐震金物の使う種類と量にびっくりした。
ここ５年ぐらいでかなり新しいのが色々出たらしいね。
とにかく地震に強くって言ったからかな？

一概には言えないが、耐震性や将来の増改築、それに日本の気候風土を考えると
木造軸組で、外断熱（高気密じゃないよ）が理想的だと思うがどうだろう。
もちろんそれなりの予算は必要だけど。

＞62
それなりって坪単価どれぐらいなの？

>62
個人的には、61さんが言うように日本の気候には
昔からの木造建築がベストだと思う。
現在の密閉型のマンションを見ると、夏換気しないと
すぐカビちゃうしね。
その点木造は湿度を適度に調節してくれるから
いいと思う。

住宅の坪単価ってのは、地域によって全然違うよ。
人件費の単価や資材の調達費等全然違うから。
だから地域も考慮しないと意味無い。
あと木の場合、企業努力でコストダウンが計れる面は確かにあるけど、
一方で大工の質が建物の出来を大きく左右する。
腕のいい大工衆は抱えなきゃならないんで高く付くんだな。

回転率の悪い建売業者も大工が手間受けだから
質が悪いのに高く付いてるよ。つーか安いんだけど、
それは他の面を全てグレード下げてるから。

＞65
建築の坪単価が地域によってそんなに違うとは知りませんでした。
言われてみれば当然ですね。
＞63
私は関西ですが、施工費で坪単価は最低90万〜と見ています。
理想を言うと＠100万ぐらいではないでしょうか。
他に設計や外周り等々で15〜20％ぐらい必要だと思います。

４ＬＤＫ（３０坪）くらいで、庭付き。
もちろん駐車スペースもあって、日当たりもばっちり。
こんな感じかな？＞１
高望みはしない。庶民だから。

＞68
んだね。
それで駅まで徒歩10分だったらいいよね。

ソーラーハウスってどうなんだろうね。
やっぱ割高なんだろうけど、それに見合うメリットてあるのかな。

＞67
施工費で＠90ってチト高すぎません？
私も今家を建てていますが、＠70で賄えそうですが。

地域別の平均施工費って住宅金融公庫かなにかのページにありましたよねー。
そこで東京都のどっかの区の平均坪単価を見ましたが、約70万でした。
90万ってのはちょっと高いんでは？

工務店とおさないで大工さんに直接たのもうとおもってます
なんとか50万円以下で・・やろうとおもってます〜〜
無理かな・・

＞７３
悲惨な間取りと外観の「小屋」になりそうだな。

>73
大工さん直だったら、それくらいでも建つのでは？
壁紙は自分で貼るなど施主が参加する形にしてもらうとか。
うちは地下室は仕上げ無しにしてもらう予定です。
余裕ができたら自分でor頼んで壁紙貼る。

>なんとか50万円以下で・・やろうとおもってます〜〜
>無理かな・・

行けるんじゃないですか、私の知ってる建売工務店は
最近は @35以下だそうだから。

＞73
ローコスト住宅は＠50が常識ですから全然大丈夫。
そりゃ、出来るだけ単純な外観にするとか、使う材質を出来るだけ統一するとか、
仕上げに凝らないとかの制約はありますが、中身はオーダーメイドですからね。

建売がいくらで建つのか考えたら＠50はイケますよね。
大工さんに混じって自分も施工作業するっていうのは、みんなけっこうやってるの？
雑誌のローコスト住宅特集では常識のごとく作業してるけど。
安くあがるんなら安全に関わらないところは自分でやりたい。日曜大工好きだし。
少々失敗しても自分がやっちゃったんなら許せるしさ(笑)。

うちはちょっと特殊でして、材木は自分の山きるんです。。。
すっげ〜不安・・・お金ないので・とにかく材木以外は安い材料でまとめたい
大工さんもいくらって金額ださないし計算できてるんかあ？？大工さんいい〜〜（; ;）
だいたいでいいからいくらっていってくれえええええええ

大工さん直ってどうなんでしょう。
何の値段でもプロの目を通ることは重要じゃないかな？
私の拙い経験ですと、建築家に頼む方が結局安上がりになると思いますよ。
材木支給だって全然問題有りませんし。明朗会計です。

大工さんだって木材加工だって全て相見積もり取らなきゃだめだよ。
それをやってくれるのも建築家だよ。

大工に直接頼むかのがいいかどうかは、
それぞれの地方によってやり方色々なので何とも言えないけど、
木材切り出した後の乾燥期間をちゃんと考慮してる？
切ってすぐの木は使えないよ

だよね。確か２年ぐらいは自然乾燥するんじゃなかったっけ。
７９焦るだろうな。

意地はってそのまま使うなよ。＞７９

材木はもうきりだしてあります、、、、乾燥もしてあります
とにかく、どんぶり勘定が好きなとこでみんながみんな適当・・
請負契約もまだないです（笑）もうすぐ着工なのに・・・
なんとかなるんでしょうか・・近所の人にきいても＜なんとかなるべ〜〜＞
以外言葉でてこんぞおおおおお！！今いったい何世紀なんだ！

いいなあ、そのアバウトさ。
いっそ流れに任せてみてはどうですか。
続報を待つ！

もしかして、
自分の山の木を使って家を建てるのが
ステイタスの証明みたいな土地柄ですか？
ご近所の家は、外観とか間取りが同じような家が多いですか？
さらに、ご自身の家を建てる予定の大工さんは、
ご近所の家もほとんど建てた大工さんだったりしますか？

＞82
なにか面白いことを想像してるんだったらボクにも教えて下さい。
自分は意味もなく笑ってしまいました。

85さん・・人ごとだったらこんなにおもしろいことないですよね（笑）
でも・・不安です逐一報告します、、、86さんいいえステイタスってことはないですねえ
みんな普通のお家ですよ（笑）ステータスちゅうよっかただ・・材木があるってだけのことです
ちなみに・・東京都です一応
今日も大工さんと話してたとこ、べた基礎のが地震につよかんべえ〜〜と
でもちっと高くつくな〜〜値段まったくいわないんだもん
値段いえ値段！！！！実家の親もこまかいこといってても家はたたん
なんとかなるの一点ばり、誰か助けて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それ、ちょっと怖いですよ。そろそろ着工で請け負い契約もしてないなんて異常じゃないですか？
みなさん言ってるとおり、建築士を入れたほうがいいよ！
私も今建築士さんに頼んでますが、その建築士さん曰く
「見積もりがしっかりできないところは施工も……」だそうです。
なんか雰囲気的にご親戚スジの大工さん？
大工さんは「この客はうち以外に頼むわけない！」と安心してませんか？
１社独占だとどうしても仕事が甘くなりがちですよー。気をつけて。

89さん・・あのあたりではとっても普通のことなんです（笑）
家をたててからお金かりにいくような人もおおいし
大工さんは親戚ではありませんがとってもしっかりした仕事する人です
まあ、あのあたりでそんなことしたら、もうそこに住んでられないだろうし
仕事自体もこなくなるでしょうから変な仕事はされないとおもいます
あと設計士さんは間にはいってますよ(; ;)ご心配ありがとうございます
はあ・・いまだに見積もりこない・・

大工さんに直接頼んだ。今の建築では三ヶ月工法というのもあるそうですが、
着工から完成まで二年かかったよ。
和風建築で土壁、断熱材無し、洋間は壁紙は使用せず板張りにした。
施工主は家に対して、どのようなイメージを持っているかが重要です。
また、頼もうとする大工さんが建築している家を下見するのもいい方法です。

＞91さん
73さんとは次元が違います。
一筋縄でいく相手ではありません。＜73さんとこの大工さん

＞90＝73さん
＞家をたててからお金かりにいくような人もおおいし
す、凄いですね。
ホントどうなるのかワクワクします。

＞73さん
ちなみに設備関係（上下水道、電気、ガス、など）のお支払い窓口は直接ですか？

>>91
着工から完成まで2年ってすごい時間かかってませんか。
RC造でも半年もあればできますよね？
なんでそんなに時間がかかったのでしょうか？

続報まだかな〜

同じく73の続報期待age

もうなにがなにやら・・まったくわからない状態・・（； ；）
明日実家にいってもう一度確認のため大工さんに設計図わたしてきます
大工さん話きくのは棟梁で、たてるのは息子
だからまったく話がとおらない（笑）たのむよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんか、ばったばたじゃないすか。
指揮を取る人がいないってことなんでしょーか？

いやー　　イイ！　実にいいね。７３さん

指揮とる人がいないというか、、私たちの知らない間に
いつのまにか着工してそうでこわい・・・まじで

＞７３
いくら安くてもなあ、勇気があるね。オレにはできないなあ・・・

おれもこの建て方は絶対にムリだ。不安で発狂しそう。
男は度胸という言葉がぴったりの73よ、がんばれ！

せめて監理だけでも設計士に頼んでみては…＞73さん

103さん・・私女です（笑）今日設計士さんが確認申請だしてくれました
いつでも着工できるようになりましたので、、父にいつからはじめようかな〜
父＜いつでもよかんべ＞これで会話おわりました大工さんも同じこといってました
みなさん、、、人のことだからおもしろいでしょう・・でも私はとっても不安
まじでここ数日胃が痛いです
ちなみに夫は出張がちですべて私にまかせっきり・・・

ユニハウスってどう？
やはり最悪建売業者ですか？

ユニハウス、一度問い合わせして現地案内してもらった。建売じゃなかったけど。
土地を希望したら、ちゃんと土地の物件情報だけ持ってきたよ。そんな悪くなかったです。
ただ、ここは物件のファクスに所在地住所書いてないから絶対に現地案内してもらうことになる。
ファクスの住所見て、こっそり現地見に行ったりできない。
結局、別のところが持ってきた物件買ったんだけど「ほかで決めた」と言ったらあっさり引き下がった。

ユニハウスはレクセル、もりもとより強引でした。

印象悪か%?82ﾁたのは、ハウスバンクと東都建物かな。
どちらもうちの電話番号が別の営業所に回ってました(笑)。
それでいろんな営業からどうですかと電話が来る。そのたんびに買いましたっていうのがめんどい。
東都建物の営業は別のところで買い付け出した、と言っても「それを白紙にしてうちでお願い」とねばってきた。
もう過去ログは消えましたが、よその建売を買った客に「そこは部落だ」と言った営業がいたという話もありましたね。
ハウスバンクはいくら土地を探してると言っても建売の情報を持っな2ｫました。

New-Home Sales Spur Consumer Confidence

The consumer confidence index has dropped an increment in the month of August but remains at a very optimistic 141.1. Reflecting the high level of
consumer confidence was an unexpected rally in new-home sales during July.

http://www.onerealtorplace.com/TRODaily.nsf/All/94B4D90CD

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＞かたつむりさん

ごめんね。でもやっぱり、面白すぎます。＞「いつでもよかんべ」

きっと計画性という言葉が存在しないんでしょうね。
あと、時間軸のギャップも凄いですね。
郷にいれば郷に従えってことで。。。

本題に戻って、皆さんは一戸建てに求める土地の広さってどのぐらいですか？
マンション派の方も、もし一戸建てに住むんだったら最低これぐらいはなあ。
ってのが有るでしょ。

私は４０坪は最低ほしいです。

一種低層だと６０坪は少なくとも欲しいね。買えないけど。

都内だと６０坪はキツイなぁ。
６０平米ならなんとかなるけど。

やっぱりこの板では一戸建ての話をするのって難しいのかな？。
自分はまだまだ先だと思うけど、いつかは建てたいんだけどな。

ガンバレ

理想はいろいろあるけど、実際のところは
郊外で３０坪〜４０坪になっちゃうだろうな。

都内でなんとか39坪買えた。親と共有です。
急に親と同居することになったので、一戸建て以外の選択肢がなかった。ずっと賃貸の予定だったのに。
仕事の都合で都内から離れられないため、親には田舎の家をうっぱらってもらった。
親の出資額のほうが高かったらこんなこと出来なかったけど、貯金はしてあったので親より金出せた。
マンション派の人って、親と同居の予定無い人なんだろねー。ちょっとうらやましいぞ。

相手の親じゃなきゃ、まだマシじゃん。

あの〜〜大工さんからまったくなんの音沙汰もないのですが・・
みにいったらかってに着工してたりして・・

＞かたつむりさん
いや〜、楽しいなあ。
流れからしたら根切りぐらいは勝手に初めてそうですね。マイペースで。
なんかカールのおじさんみたいな人を想像しちゃってます。

ちょっとお伺いしますが、いつ頃の完成を希望なさってるんですか？。
自分でキーボードたたきながら笑っちゃいました。ごめんね。

完成希望？そんなものいっても・・馬耳東風・・なんでこんなに適当なところなんでしょう
週末もっかい大工さんにあいにいきます

がんばれ、かたつむりさん！

といいつつageとこう。

＞かたつむりさん
週末のミーティングの成果はいかがでしたか。

なんか究極のギャンブラーだな。

かたつむりさんは週末のミーティングで大工と揉めたみたいです。
頭を鉋で一撃されて、入院中です・・・

>かたつむり

スレ乗っ取り禁止！

＞127さん
まあまあそう仰らずに。
こんな楽しいお話はめったに無いですよ。＞かたつむりさんゴメン

他のお話も有れば同時進行ってことでどうですか。

＞１２８
同感ですね。実に興味深い。続きのレスお願い致します。

かたつむりは自分の無謀さに気づき、やどかりになってしまいましたとさ。

生きてます・・なんとか
設計士さんが会いたいといってるむねつたえたら＜いつでもよかんべ＞っていわれました。
しかも話きくのは棟梁でたてるのは、その息子・・たのむ息子！いっしょに話きいてくれ〜〜（; ;）

うぎょははは

息子は反抗期だったりして。

残るは設計士さんの人格ですな。

＞131
呼びましたか？

欲しい一戸建てとは、、
30坪くらいの平家。
物置きくらいあってもいいけど、住居は平家が良い。
今、頑張って貯金中です。家賃払いながら年350万貯金してるから優秀でしょ？
55歳くらいまでが目標！（20年後・・

＞１３４
田舎なら１０年で充分でしょ。

東京近郊なんです。。出来れば車無しで生活出来る所。

平家で日当たりを確保するのって難しいですよね。

南側墓地とか公共施設＆川沿い。

平家で日当たりを確保するにはどれくらいの建蔽率だったら大丈夫なんでしょうか

建ぺい率より土地の広さだと思うけど。
隣接の北側斜線作図してみそ＞１３８

子供の頃、３回階段から転げ落ちて、階段恐怖症になって
しまいまい、建てるなら平家、と決めています。
今は賃貸の一階に住んでいます。4m道路に南が面していてますが
冬は南向きの割りに今一つな日当たりです。春〜秋は問題ないです。
東側は私道+隣家の庭でかなり日当たりが良いです。
今と同じ土地にゆったりとした平家を建てたい・・・。
目標とか言ってますけど、夢です、夢。

ペントハウスなら平屋＆日当たり良好だけど。

平家いいねぇ。ロスに住んでた時には平家だった。
日本ではかなり土地の安いところか、資金に余裕が無いと
難しいだろうね。あと、東京近郊でというと価格もさることながら
土地探しが大変だと思う。

今どきは贅沢品だよねー＜平家
そういう発想も素敵ねー
田舎の人でも二階建て建てるのはなんでかな？
土地が無限にあっても二階建て建てるメリットってあるのかしら？

>142,143
いかんなー、どうやっても「平家」を「へいけ」と読んでしまう。
もしかしてネタなのか。
ひらやは平屋じゃないのかい？
確かに今時平家は贅沢品だが、ロスに平家の落ち武者がいたら怖い。

窃盗団のえじきになる、
都会にある住宅の密集地より
24時間管理体制やセキュリティ重視の
マンションのほうがいい。
これからもっと治安わるくなるぞ！
家を買うなら、やはり管理の行き届いた
別荘がいい！一戸建てはログハウスで決まり。

あ、平屋かぁ。失礼。変換の第一候補のままだった。

親戚の別荘もだだっぴろい土地に二階建てで建ってるなぁ。
そういや平屋でもいいよね。もしかして坪単価は高くなるのかな？

よく知らないけど、基礎ってお金かかるんでしょ？
同じ床面積の３階建てより高くつきそうね。
天井の高い平屋なんてホントにうっとり〜だわ。

＞145
＞24時間管理体制やセキュリティ重視の
＞マンションのほうがいい。

ただじゃないんだから。
その程度の防犯なら一戸建てでもたいしてお金掛からないよ。

坪単価ってのは建物の形状をスクエアにまとめるほど安くなっていくから、
平屋はやはり高くついてしまいますね。

＞149
その程度ってどの程度だと思ってんだ。
俺が家買ったら2万で、一ヶ月24時間
おまえが管理してくれるのか？

>>145
管理の行き届いた別荘って月に２万円で２４時間管理してくれるの？

＞145＝151
大口叩く前にセコムでもソーケーでも見積りを取ってみろよ。
月に２万も出しゃ充分だよ。
別荘だったらもっと高く付くけどね。
何にも知らないであんまりえらそうに言っちゃだめだよ。きみ。

＞148
吹き抜けの大空間って光熱費がかさみますよ。
100平米のマンションだったら、大きな石油ファンヒーターを起きる
30分前にセットしとけばよかったのが、一戸建ての平屋だと同じくらいの広さで2時間前でやっとこさ温もります。

それもあっての贅沢よね。＜光熱費
軽井沢か葉山かどっかの別荘地にタレントの建てた家は北欧製で
冬もぽっかぽかだって言ってたけど（暖房費一日100円って言ってた）
断熱+太陽熱だったかなー？
ともかく、床暖房は必須ー！

154さん、石油ファンヒーターって一時間おきに換気しないと
いけないのでわ・・（苦笑

＞155さん
床暖房で最初から部屋を暖めようとすると、５時間前からスイッチを入れなきゃならないんです。
一端空気が暖まってからは床暖房だけでも大丈夫なんですけど。

＞１５４さん
ねえねえ、マジで教えて。今度床暖房つきのとこに住むから・・・・・
床暖房が冷え切っちゃうのに何時間かかるの？
午前零時頃就寝、朝 ５：００に起床する人って実質２４時間
床暖房を動かしとくことになるわけ？？

＞157さん
ウチは温水式なんですが、真冬で約１時間ぐらいだと思います。
暖房の方式にもよると思いますが。

仰るように24時間つけっぱなしだと快適でしょうが、やっぱり光熱費がかさむと思います。
私の所は就寝１時間前に消して、朝起きてから付けます。
156でも書いてるように、床暖房で空気が暖まるのは広さにもよりますがとても時間が掛かります。
ですから夕方からスイッチを入れる事の方がおおいです。
メインの暖房には不向きではないでしょうか。

その芸能人は、もちろん24時間つけっぱなしでしたよ。＜床
オットが、アレはスエーデン製だった！と証言しております。
家全体が自家発電してました。
（聞かれてないのでさげ）

＞157
我が家もリビングダイニング、メインの廊下は一日つけっぱなしですよ。
非常に快適です♪

友達のとこは買ってから３年の今、全然使ってないらしい＜床暖

友達のとこは買ってから３年の今、全然使ってないらしい＜床暖

今年の冬も使わないで光熱費を節約、繰り上げ返済にあてるそうだ。

>>162 それはさびしすぎるよ……せっかく付けたのに。
ま、ローンがラクになってから使えばいいか。

ところで、うちは2Fが居間で木造の在来建築になると思うんだけど
床暖房って入れたほうがいいと思う？
2Fなら1Fほど寒くないし無くてもいいかなって考えてるんだけど。

>>134
３５歳なら１千万以上の貯金が当たり前。

>164
134は年３５０万貯金っていってんだよ。
君がどんな商売してるのかわからんが
年1000万以上当たり前ってのはちょっと無理。

年１０００万は無理ですよー。
２５歳で思い立ったので、少しづつ貯金額アップさせて
やっと３５０ぎりぎり残せるようになったところです。
平家は平屋ですね。お恥ずかしい、すみません。
坪単価は高いわ、光熱費は割高だわで余り経済的とは
言えませんよねぇ。でも歳くってからエレベーターつけたり
する必要も無いんで、終の住まいにするつもりで建てます。
暖房費なんかはケチりたくないので、即金で払って老後資金も
残せるのが理想ですね。てか夢の夢ですね。

＞160
金払えばいいってもんじゃ無いでしょ。
エコロジーの観点からも考えなよ。

エコ住宅なんじゃない？＜つけっぱなし＞167

うちも屋根に発電機つけて電気売って暮らしたーい。

＞167
年寄りのいる家では廊下の床暖はかなり重宝。
夜中こそ暖かくないと困っちゃうんだよ。
うちはじーちゃんばーちゃんの為にトイレも暖房してますよ。
マンションだとそこまで出来ないのでわざわざ建てたんだぜー。
使わないでどうするよ。

167です。うちも太陽光発電システム採用してま。

>170
太陽光発電システムのアモルファス素子を作るために、
莫大なエネルギーと公害を生んでいることは知られていない事実。
どこがエコロジーなんだか・・・

＞170　してないよ。
＞169
24時間つけっぱなし全てを否定してる訳じゃないよ。
あなたのとこは必要ならそれでいいじゃん。

ワタシが言いたいのは「無駄」を減らすと言うことです。

170はワタシじゃありません。念のため。

＞171
知られていない事実なら、誤ってエコロジーつもりで太陽光発電
にしちゃったとしても仕方ないじゃん。
＞どこがエコロジーなんだか・・・

ん？でも、光熱費はそう増えてないよ？
室温は結構低いのだー。
それでもほんわか暖かいのが床暖房の良いところ♪
ちなみに、そんなに広い空間ってわけでも無いし
リビング通らないとトイレに行けないからというのも
あります。うちにとっては無駄じゃないってことですね。

みなさん、レスありがとう！！

床暖房の使用時間は、自分の良心との戦いになりそう・・・・・・（エコとエゴ？）
入居はまだまだ先ですが、それまでここのスレがあったらどんな感じか報告しますね！

ココ見て北欧の輸入住宅に興味持ちました。
調べてみるとなかなか良さそうですね。
わたし、寒がりなんで、断熱というのが魅力です。
早速資料取り寄せしちゃったー。

北海道と九州に一戸建て、東京にマンションを持つのが夢。
せめて北海道と東京だけでも。
エコロジーじゃないとか言わないでね。ただの夢なんだから。

あの・・いいでしょか・書き込み・
昨日設計士さん大工さん父親４人で会いました、なにか私たちの想像と違うお家がたって
しまいそうな勢いでした、設計士さんはすごく抵抗してくれたのですが
大工＆父親パワーにかなわない
しらないうちに外装、床、、屋根などの話が勝手にすすんでました。
意見きけよ！！！（; ;）お願い〜〜〜私らのお家なんだぞ・・（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ..

床暖房のことなんですが、大工さんいわく今は中にコイルがはいってる
やつがあるようなんですが・・私たちは下にコイルしいて
厚めのフロアリングしたいっていったんですが、まったく意見きいてくれません
コイル内蔵のものっていんでしょうか・・

うーん、恐るべし大工さん。かたつむりさんの状況、すごくヤバいと思うけど
かたつむりさんは手を出せない状態みたいなのでもう流れにまかせるしかなさそうですね。
設計士さんですが、大工さんを止められないんじゃあまり頼む意味が無いかも。
大工さんは腕は確かで手抜きも無い人なんですよね。
設計士さんはこのあとの監理から外してコストダウンしたら？

＞かたつむりさん
だめですよそんな弱気になっちゃ。
金閣寺みたいなお家になっちゃったらどうするんですか！

でも上の文章を読んでると、お父様もかなりネックなようですね。
ここは先ず設計士さんとお父様とあなたがた（ご主人はどこ行った！）でお話をなさっては如何ですか？

＞かたつむりさん
希望どうりの家になるよう、ぜひ頑張ってください！
応援してますって前提ですよ。

お話から察するに、きっと外装・床・屋根・・・っていう
大工さんの手作業？な部分は大工さんを変えない限り変らないと思います。
その大工さんたちが建ててきた家をみると、ほぼ同じような作り方してません
か？？それ以外の作り方も、お願いすればできるかもしれないけど、
もしかしたら慣れてなくて満足する仕上がりにならないかも。その土地やその木材に
合った作り方って、きっとあるんだと思うし。
かわいそうだけど、地元の大工さんにたのんだっていう時点ですこぉ〜〜し妥協して
あげてくださいねっ。でもね、地元っていうのは正しい選択だよ。メンテナンスに関しては
絶対地元の人のほうがいいと思うから。
うまくかけないけど。
再び、がんばってね！

オヤジさんをかたつむりさんがわにまるめこめれば、状況変わりそう。
オヤジがそんなに介入してくるってことは、地面も木材もオヤジさんの提供かな？
だとしたら強気で出づらいかもしれないけど、
オヤジのそばに住んでやるんだから好きな建物建てさせてよ！と一喝してみ。

すみません、このスレッドに相乗りさせてください。

新築の建売って買うべきじゃないのでしょうか？仮に、都合のよい
土地を見つけたとしたら、土地2000万＋上もの2000万で注文で建て
た方が、建売の4000万の物件より良いでしょうか？建売って相当
中間マージンが入っているだろうから。

あ、、、でもそんなこと言ったらケンカになっちゃうかな。
書いてから反省しちゃった。
なんか、マダムかたつむりのオヤジ怖そうだし。
おれは大工さんは過去レスにあったカールおじさん、
オヤジさんは星一徹みたいな人を想像。

>>185
土地と建物別々のほうがいいと思います。好きに建てられるしね。
でも、注文住宅をハウスメーカーで頼むとしたら、
そこでもマージンけっこう取られてるはず。
工務店に頼むと一番安いといわれてますね。
手間とお金はかかるかもしれないけど、設計事務所に頼むのが一番おすすめ。

＞185さん
私も187さんに賛成です。
建売は止めた方がいいですよ。
土地はいいとしても、建物は少しでも安く上げて利益を得ようとするのが普通ですから。

仮に建築家の方に「総予算は2000万円です」と言い切ってお願いしたとしたら、一見みすぼらしいかもしれませんが、しっかりした物を建てて貰えると思います。
それで追々増改築なさっては如何ですか？ライフスタイルは変化してゆくものですからね。

工務店の親戚がいるんですけど、そこに依頼するのがベスト？
建築士を入れるのは、親戚に頼むのだとマズイかなぁ？

親戚スジに頼むのがベスト……とは一概に言えません。
親戚だから安く……とは行かないでしょうしね。
万一、建築トラブルがあったときに裁判とかやりにくいし。
工務店に最初に相談すると建築士は入れる必要無いと言ってくると思う。
建築士を入れたいなら最初に建築士に依頼して、工務店の親戚がいることを伝えればよろしいかと。

んでもって他の業者と合い見積もりを取ると。

ですよね＞190さん

＞191 ですです〜（＾＾）

お友達が建売（といっても契約した頃は基礎段階
だったそうで、２ヶ月でできたそう）を買ったそうで
カラー写真入りの引っ越しましたハガキをもらったけど
なんだかみすぼらしい感じだったような・・・
タイルは玄関まわりにしか使ってなくてあとはモルタル
みたいな。うちのダンナも１０年もつのかなといってました。
でも、本人たちは満足みたいですよ。
私はマンションの方が好きなのでこういう見方しか
できないのかもしれませんが。

うわー迂闊に引っ越しました葉書は出せんな。
やっぱ皆チェックすんだな。

みなさんありがとうございます（; ;）設計士さんも心底
大変ですね〜〜っていってくれてます。土地は自分たちで買いました
材木だけです父親の提供、もしも・・もしもですよ・・
設計とまったく違う金閣寺みたいなお家たったら写真UPさせてもらいます・・・

>>180
コイルって電気式の床暖房のこと言ってるのかな？
電気式は低温やけどの可能性が高いよ。
ショートして火事を起こすこともありうるし。
床暖房ならガス湯沸かし式のほうがいいよ。

＞かたつむりさん
やっぱりあなた面白いです。時々はレス入れて下さいね。

最後まで気を抜いちゃだめですよ！。
気が付いたら屋根瓦にしゃちほこかなんか乗せられてたりすることもあるんですから。

風見鶏のつもりが・・しゃちほこ・・・・・・・・・
すっごくいやです

床暖房は、電気式は初期投資が安くてランニングコストが高い。
温水式はその反対。
196さんも書いてるように快適さでは温水式が絶対上ですよ。

199さん質問温水式だと湿気とかの問題ってどうですか？

湿気には影響しません。
乾燥する冬にはエアコンより床暖房が快適です！

＞かたつむりさん
湿気の問題って、温水床暖房によって空気が乾燥しないかってこと？

それとも・・・温水沸かして湿気ないかってこと？
いや、ごめん、ばかにしてる訳じゃないよ。
前者なら201さんに言うとおりです。

>200
199ではないけど。
温水式のマットは防水で湿気を通しません。
当然だけど。
もれるようだと大変なことになってしまうよ。

エアコンは空気を直接暖めて送り出すから乾燥しやすいんだ。
それが健康にあまりよくない。
詳しいことは東京ガスのＨＰを見るとか、市販本が出てるから読んでみたら。
それと床暖房について話題になってたスレッドがこれだから参考にして。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=955925143

しんせつですね

土地は２０坪で床面積が４０坪の都心の物件と（コンクリート）
練馬の奥のほうの土地４０坪床面積４０坪（木造）だったらどちらが良いの？

あの〜〜知らないうちに・・地鎮祭と・・建前の日付決まってたんですが・・・・
大工＆おやぢ・・勘弁してください・・

>>205 都心と練馬の奥（大泉学園とかかな？）のどっちに住みたいかですね。
あと、都心の20坪を選ぶ場合は住宅金融公庫は使えないと思うので
銀行などを利用することになります。

今は銀行のローンの方が良いのでは？

外断熱工法が良いという話がありますが、実際に住んでいる方が
いらしたら、住み心地など教えていただけないでしょうか。
また、建坪３０坪程度でどのくらいのコストアップになりますか？

外壁が吹き付けの場合で、大まかに言うと壁の施工費の２倍くらいです。
タイルの場合は多分1.5倍程度だと思います。
私は建坪40坪で吹き付けでしたが350万アップと言われました。
ちなみにやめました。
外断熱の一番のメリットは耐久性の向上だと聞いています。
住み心地というのはそれほど変わらないと思いますよ。

＞かたつむりさん
相変わらず暴走されちゃってますね。
建前って言葉を初めて聞いたんですが、棟上げみたいなものですか？
関西人なものですから。

211さん。たぶん建前＝棟上だとおもいます、
まじで気が狂いそう（笑）先日設計士さんと私で実家にいって大工＆おやぢと
話したのですが設計士さんが色々私たちの意見いってるにも、かかわらず
大工＆おやぢは勝手に自分らで決めてる・・だんだん設計士さんの声も小さくなり・・
不安な私が横に・・・
あと床暖房なんですが・・お湯循環式がほしかったんですが・・お湯なんかしたの
通すのはもってのほかだ！！の一言で・・おわりました（; ;）
誰かほかにこんな思いしてる人います？（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ..

>>208
今はいいけど、今後はどうでしょう？

所詮、分譲住宅１３０�uはむりだねぇ・・・
やっぱ９５�uにおちつくだろうねぇ

阪神間に40坪の土地購入40坪×＠80　＝3200万
注文建築の家を建てる　40坪×＠60　＝2400万
その他諸々　　　　　　　　　　　　＝1200万
　　　　　　　　　　　　　合計　　＝6800万

ここいらが理想の下限かな。

＞かたつむりさん
なんか、大工さんよりもお父様の方がネックになってきてるみたいですね。
温水式床暖房って、お父様は板の間の隙間から湯気が出てくるとこでも想像したのかな？

旦那さんはなんて言ってるの？
「あなたからも何とか言ってよ」0.1秒後「やだ」って感じですか。

私の母の実家なんですが、太くていい柱を使ってまともな作りをすると
木造でも、家だけで5千万円くらいはみとかないとだめみたいです。
でもそうやって作った家は相当もつみたいです。
床暖房とかいってるけど、基本の壁とか床とかに金をかければ小手先の
ものは要らないんじゃないでしょうか。それに故障したら相当お金がかかりますよ。

おやじの実家が田舎の農家なんだけど、建物は戦前からのものだから
60年以上（もっと？）経ってます。
でも、まだまだ現役。ちゃんと手入れすればあと30年くらい余裕で
大丈夫そうです。
大黒柱とか30cm角くらいあるし、天井の梁なんかもすすけちゃって
いい味でてる。じいさんの自慢なのでどこまでホントか知らないけど
くぎを使っていないそうです。

あーゆー一戸建ても悪くないなぁ。冬は寒いけど...

いまは東京でサラリーマンしてるけど
あと２０年後くらいには２１８さんの言ってるような家に住みたい。過疎の村でいい。
できる限り自給自足したいので、雪山になってしまうところはＮＧかも。
だいたいいくらくらい現金用意しとけば 茅葺き大黒柱付 納屋つき（トラクター収納可）
庭付き農地つきの、ごく一般的な作りの昔の農家に住めるのだろうか？

農家住宅なんてハッキシ言って倉庫だよ。
あんな寒いとこ人間の住処じゃないね。
農民だから住めるんじゃない？

いんだよ、リーマンから農民になるんだから。
ついでに一つ屋根の下に馬とニワトリがいたら いいな。（倉庫＋馬屋）

＞221
そういうのもいいねー
美味いトマトでも作って食いたいなぁ

２２２さん、２０年後にご招待するから遊びに来てよ。
手作りのおいしい 野菜、御馳走するから。
蛋白質は卵と大豆しかないかもしれないけど。（ニワトリ締められない・・・）

218です。
そういえば、おやじの実家には馬屋もついていました。
馬だけは特別で、母屋の中に居所があるんだそうです。
母屋の中といっても土間の続きですが。

でも、20年以上前に若夫婦の部屋に改装しちまったので
実物を見てるはずなんだけどどんなもんだか覚えていない。
馬は戦争に取られて逝ってしまったらしいです。
たまに行くと、広い土間といろりが新鮮で大好きだったなぁ。

221さん、引越したら遊びに行ってもいい？

２０年後目標だけど、ぜひ 遊びに来て、２１８さん！
おやじさんも連れて来てね。ご指導願いたし。

野良仕事のあと家族（ご近所含む）みんなでいろり囲んで・・・最高だよねっ！

２２１さん
ありがとう。楽しそうだね、がんばってね。

で、どれくらいの予算で実現するんですかね？＜農家暮らし
２０年後はいいけど、５０年後くらい、つまり老後はどうするの？
ってちょっと心配だけど。

みんな夢があっていいな(; ;)ついに・・図面もってこいと父親にいわれました
材木ひくのにないとこまる！大工さんにも図面いっててかくして
我が家の図面は一枚も我が家にはなくなりました。。。
あと外装ももめてます・・大工さんはサィディングがよかんべ！父親はモルタルはだめだ！
設計士さんは・・モルタルもいいですよ・・いったいどうなるのか・・
最近まじで胃が痛い・・旦那は出張でいないし(･＿･、ｸﾞｽﾝ

＞かたつむりさん

図面あったんだ！　ってごめん。。

外装は、施工上はサイディングが一番手間無しです。＝カールおじさんお勧め
私は予算的にも優位なモルタルをお勧めします。今は様々なテクスチャーが有りますので、
設計士さんに集めて貰ってはどうですか？
なんだかんだ言って進んでるじゃん。

予算は当初２０００マンあったらおつり来るかな？（全部こみ）と考えてます。
そういう土地探すし。馬とトラクターにほとんど費やすことになりそう。

かたつむりさんちの近所なんて、どうかな(^-^)

>218
馬屋が母屋と一体になってるんですか！
それはむちゃくちゃ珍しい住居形式で、
ある限られた地方でしか見られません。
古いまま残っていれば、
いずれ文化財に指定されてた可能性も。

>230
土地付き農家であれば、選択肢は広いです
安いものなら農地付きで100万ぐらいからあります
場所とその後の生計をどう立てていくかで、
総額は大きく変わります。

はぁ・・・（ためいき）文化財クラスになっちゃうと手がとどかないね・・・・
自分で馬屋に続く屋根をつけるか、玄関横に馬屋増築だね。
やっぱすぐ目の届くとこにお馬さんにいて欲しい。力貸してもらうわけだし。
ちなみに、どの地域？差し支えなかったら教えてください。

土地付農家が希望なので、選択肢が広いとのことで嬉しい！
自分の手とじっくり相談して、２０年の間に研究・習得しなくちゃね。
なんか急に今後２０年の生きがいを感じて来た・・・・・。

＞２１３
一番良いのは銀行で固定ローンを３０年くらいで
ですよね。

30年固定金利の銀行ローンなんてあります？
20年っていうのは見たけど、金利4％以上ですよ。
公庫が一番いいと思いますよ。

ネタだって・・・

またきてみました。最終段階になってやっと大工さん
これで見積もりとってみんべえか・・・・・・・・・・・・・・・だって
いったいいくらかかるの？？うちにはそんなにお金ないのよ
まじでいくらかかるかわからないうちの見切り発車になりそうです(; ;)

財形がいい。

＞かたつむりさん
そのカールおじさんに見積書の趣旨を説明するのは難しそうですね。
でもこれだけは言わなきゃだめですよ「見積金額に合意の上始めて下さい」ってね。
でなきゃ本当に揉めることになるかもしれませんよ。

それにしても、旦那！早く帰ってこいよ！

>237
財形も固定金利ならねぇ・・・
５年ごとに改定でしょ？

金利の話はよそでやれば？

家は３回建ててやっと納得できる、って聞いたことがありますが、
そんな事出来る人はそうそういないですよね。

そうですねー。３かい建ててみたいですねー。

知人で昨年家を建てて、お招き頂いた時に同じ事を言ってました。
その人は建築家に依頼していたんですがその人が途中で夜逃げしたらしく、
あとは工務店の設計の人と自分の思うように作ったんですが、、、
素人の悲しさが思いっきり出てました。

その人の場合は言い訳にしか聞こえませんでしたが。

×　知人で昨年家を建てて、
○　知人が昨年家を建てたんですが、
しつれいしました

＞243
ありがちな話ですなあ。＞素人の悲しさ

最初からすべてを満足させようというのは無理らしいね。
キンキンも言ってるよ。。

すごーーーーーーーーく気に入った間取りの競売物件発見！
鎌倉の一戸建てで、９０００万円でした。
たぶん、ひと昔前はもっともっとしたと思うぞ。
でも買えない。
玄関とか、踊り場がゆったりしている家でした。ええのぉ。

＞247
9000万円の物件って幾らぐらいで買えるんでしょうね？
ってどうせ買えないけどさ。

めずらしく旦那も帰国したので一緒に家の話をしに実家に・・さらに面倒なのが
一人加わっただけって感じですわ・・(; ;)
どんどんどんどん設計図と違ったお家になっていく〜〜〜〜（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ..

＞かたつむりさん
旦那さんはどんな主張をしてきたの？
って、かたつむりさんのイメージも知らないけど。。
先ずお二人の意見を先に整合する必要があるみたいですね。
ハゲ作らないよう気を付けて頑張って下さい。

どっかのスレにも有ったが、地震のことを考えたら従来の屋根瓦は避けた方が無難だぞ。
今は軽量で高機能で安いものが色々出回ってるから健闘すべし。
張りの数や太さを上げるより余程効果があるよ。

×健闘
○検討

外壁はモルタルがお勧めです。
まともなタイルはコストがモルタルの５倍近く必要です。
２〜３倍で請け負う所も有りますが、品質は・・・。
将来のメンテもモルタルが遙かに経済的です。

>251
意味不明

＞254
頭使うほどのもんでもないと思うが。
君の方が意味不明。

少し前までは屋根材と言えば瓦かスレートだったんだけど、
今は金属などを加工した色々なのが出回ってるんだよ。
それらは従来の欠点をカバーしているだけでなく、地震対策
として軽さが注目されてるわけです。

家は強度メンバー以外は軽いに越したことはない訳です。
特に高い位置はね。
分かった？

耐震性の高い屋根って具体的にはどんなんですか？

10年保証住宅って、どの程度信頼できるんでしょう。
どなたかご存知ありませんか？

＞257、258
君らね、ちょっとは自分で調べて見れば？　検索ぐらい出来るでしょ。

>>258
今、モデルハウスに行くとどこもそう言いますよねぇ＜１０年保証
４０年くらい保証してくれなきゃ困るんだけど・・。

＞259
そうは言ってもさ、メーカーの言うことって信用ならんじゃん。
HPに書いてあることも鵜呑みには出来ないっしょ。
事情通の本音が聞きたいわけさぁ。虫がイイとは知りつつ・・・。

>>261
同意。
メーカーの説明はもう充分聞いたの。
でもラチがあかんのよー。藁をもすがりたいのよー。

>257
耐震性の高い屋根って言い方をするものなのかはよくわかんないけど、
屋根材が重かったり、2Fに重いものを置いたりしたら、家はつぶれやすくなります。

>>258
気になりますねー。
でも10年保障住宅が出てから10年も経ってます？

きになる上げ＞10年保証

>>261-264
メーカーや人にばっかり頼ってないで
本屋行ったり新聞ぐらい読んだら？
すでに何十社と保証会社は設立されてるし、
いくらでも情報あるぞ。

>>265
それを言ったら話は終わりでしょ。
みんな10年保証をネタに雑談したいんじゃないの？
あんまりヤボな物言いしなさんな。

＞266
御意

良い土地を探して２年が経ちました。
50坪以下の良い土地ってホント難しいですね。
敵は一戸建て業者さんだってのは分かってるんですが、いつも負けちゃいます。
何人か親しくなった業者さんも出来たので、もう少しかなって思っています。
皆さんは苦労しませんでしたか？

＞２６８
もし業者が建築条件をつけていたのなら、それは基本的に独禁法違反ですよ。

>>269そうすると独禁法違反だらけになるが、そこんとこどうなの？
>>268あんたもくだらないことに時間を使ってないでどっか妥協したらどうなの？
ま、金銭面での妥協が後々一番無難だが。

＞２７０
君は何？不動産屋？
知識が有る人は常識の話しです。
ですから違法です。
しかしある条件を満たしていれば合法です。
その条件もかなり厳しいですが。

僕も土地を探すのは困難だと思いました。住みたいエリアが決まっ
ているなら、地元の工務店に「土地が見つかったら、お宅に注文
したい」といって声をかけておくというのはどうなんでしょう。
地元のつながりで出物の話が入ってくるとかありそうですよね。

ハウスメーカー経由で探してもらうてもあるみたいなんですが、
これもかなり割高になりそうですね。

＞269さん
いえいえそうではなく、気に入った良い土地は先にプロに買われてしまうという意味です。
自分は小さくても建築家の方にお願いしようと思ってるもんですから。
＞270さん
私にとっては下らないことではありません。
自分の気に入った土地を見つけることは大変重要だと考えます。

>>271そんなにひけらかさんでもええやろが、おめーはよ。

＞272さん
ありがとうございます。
273で書いているような事情ですのでなかなか難しいんです。
仰るように地元の繋がりはとても重要ですよね。

＞２６８
そう言う事でしたか。がんばってください。

＞２７４
ひけらかす？
貴方が無知なだけですよ（苦笑）

＞269さん
ありがとうございます。
楽しみながら見つけたいとおもいます。

>>268
そうそう、思うような土地を見つけるのってホント難しいよ。
しかしこればっかりは縁も有るからなあ。
俺の場合は地形で多少妥協はしたけど、結果的にはその分を工夫で補って気に入った家を建てられたと思ってる。
がんばりなよ。

>>270
人ごとだと思って無茶苦茶言うなよ。
　

元不動産屋で〜す
５０坪以下の土地なんて幾らでも買う人いるからね。いい買い物はむづかしいかも
やっぱスピードが優先ですね。業者だと即決とかいう感じだからね
一般の人でグズグズ悩んだり（下調べに時間かかったり）、支払能力が？っだったりすると
不利ですね。まぁ一般の人にそれを求めても厳しいんだけど

＞地元の工務店に「土地が見つかったら、お宅に注文
＞したい」といって声をかけておくというのはどうなんでしょう

こんな口約束まに受けるほど甘くないよ。不動産の世界はセンミツだからね
不動産に詳しくない営業マンほど安受けあいするけど、まとまらない

後逆に、建物からめると、ボラれる心配があるからね。
客もそれがわかってるので嫌う事が多いんじゃない？
相見積もりとって叩く客の為にわざわざ土地探さないよ。
他の客探したほうがよほど簡単

とネガティブな要素ばかり。活発に売買が行われない場所に
いい情報が集まるわけがない

>280
知り合いの工務店がそういうこと言っていたんだけど。
特別サービスなのかな。

でも、業者が仕入れる土地って、基本的に売り急いでいるものを
買いたたくのでしょ。そういうのがすべてではなくて、業者に足
元見られて売るつもりはないけど、良い値段つけたら手放しても
よいという感じで眠っている土地もあるでしょう。

「○○さんの土地、業者の買い取りだと坪50万程度だから、70万で
欲しいと言ったらもしかしたら売るかもよ」みたいなのが、地元に
密着しているとあるんではないかと。

ログハウスに住みたい！

場所とか工務店にもよると思うけど、とりあえず東京の話ですけど

売り急いでないのに、いい話があれば、、、なんて話余り無いんじゃ？
（安売りしたくない　とか言って、トンチンカンな値段提示して放置くらってる人はよく居るけど）

あぁでもいい土地を買うのは本当むづかしいよね。いいアドバイスが
思いつかない（役立たず

キチンと買う意欲を見せるって事かなぁ（土地条件や予算を明確にする
後、適当に妥協するとかなぁ？お見合いと一緒で、やり過ぎると収集つかなくなるような

あとは、取り壊しを前提に築年数20年程度の中古を含めて探す
ということですかね。30坪位とか30坪に割りやすい広さはいち
はやく業者に押さえられちゃうでしょうけど、建売に使いにく
い中途半端に広い土地だとそれなりにあるかも。

>>268
同じですー。うちも条件無し土地買って建築家に頼んでいます。
土地は運良く3ヶ月くらいで見つかりました。取引してる銀行から周ってきた情報です。
何件か不動産屋にも電話してみたんだけど、電話だけだとダメですね。
あっちが売りたい建売情報とか条件付情報とか、関係ないものばかり持ってきます。

286さんまけたらだめです！うちは土地探しに二年以上かかりました。
条件厳しすぎたのでしょうね、でも妥協しないでやってったらなんとか
条件のあうちとこをみつけられました。条件としては南道路もしく同等条件
面した道路は6M・・・駅まで徒歩１０分圏内で５０坪くらい・・
知り合いにいったらもっと金ださんか〜〜ぼけといわれました

続き。
土地探しだしたころは、なれないせいもあって碌な土地紹介されませんでした
あとは、、、大手ではなく地元密着の業者さん探すのがいいですね
私達の場合本当にたまたま立ち寄った不動産屋さんのおかげで
希望の土地を購入することができました、、１２個土地分譲だったのですが
彼のおかげでほかの人よりも坪あたりで１０万もやすく・・
絶対まわりの人にはいえませんけど・・とにかく
土地は縁だとおもって妥協しないほうがいいですよ

かたつむりさんだ！
家の方はどうなってますか？
応援しているので頑張ってください。

289さんありがとうございます・・父親はあいかわらずはりきりまくってます。
もう誰の家だかわかりません、しかも、材木ひいてるとこが父親の知り合いなもんで
○○んとこの娘のうちだったら！！って・・・階段の板・・たのみもしないのに
すっげ〜〜〜厚く切ってました・・
あ〜〜にが○んとこの娘の家だからちっとでも でっかいほうがよかんべ
だそうです、狭い階段なんだから普通でいいのに
皆さんこれ作ってるとおもってるでしょ？でもみんな本当なんです
誰かまじめに・・とめてください（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ..

みなさんありがとうございます。お礼が遅くなりました。
私は土地は採光と通風が大事だと思い、角地にこだわってきました。
しかし実際には間口の狭い土地が殆どでした。
でも時々有るにはあるんですよね、驚くほど理想的な土地が。
そんな土地は半年も経つと建て売りが建ち、凄く高い値段で売りに出ます。
279さんが仰るように即断即決の重要さも思い知らされました。

何度も足を運んでいるうちに業者さんも私の本気を徐々に理解して下さって
きたようで、かなり早い段階で紹介して下さるようになってきました。
もう少しだと思いますので頑張ります。

かたつむｔりさんも頑張ってくださいね。

＞かたつむりさん
あちゃー、ついに材木屋まで暴走はじめましたか。。
厚く切っても材料持ち込みだからサービスになってないじゃん。ねえ。
なんだかんだ言っても棟梁が思うようにまとめちゃうんだろうなあ。

私は絶対作り話なんておもってませんよ。
だから時々報告入れてね。
誰にも止められないでしょうけどがんばれ！
（誰の家だ？）

かたつむりさんだ！ がんばれがんばれ。

>○○んとこの娘のうちだったら！！って・・・階段の板・・たのみもしないのに
> すっげ〜〜〜厚く切ってました・・

なんだかカステラみたいでかわいいですね(w。
でも、すごく雰囲気が良さそうな現場じゃないですか。
かたつむりさんの希望はさておき。

雑誌かなんかで「土地だけ購入して建築士に頼め！」と
書かれてるのを真に受けて、その気になったのが５年前。

急いでなかったこともあり、都内の土地探しだけで
２〜３年掛かったかなあ。
土地がなかなか見つからない時は、「建築士協会あたりが
土地を押さえて供給してくれりゃあ良いのに・・・」って
マジ思ったよ。

「コレだ！」という土地が見つかった時に即断即決。

土地/延床 約４０坪 ４ＬＤＫ庭付き ガレージ２台分
日当たり、風通しバッチリ 駅徒歩 １２分

俺みたいな庶民には、十分満足できるマイホームだよ。
手間も時間もかかるけど、みなさんも頑張って。。。

参考揚げ

ここでこんなにやさしい言葉かけていただけるとはおもってませんでした293さん
実際11月のうちに地鎮祭やるってことなんですが、いまだにいくらかかるかさえ
わかってません。地鎮祭も大工＆おやぢで勝手にきめてるし・・
旦那の実家からもお金はかりてるんですが・・旦那の実家みたいに金だけだして
口だすなああああああああ！！と正直いいたいです(； ；)今週末もまた
戦いにいってきます・・・

うちも土地建物別々です。でも土地でちょっと予算オーバーしちゃいました。
で、設備を減らしてコスト削減を図ろうと思っております。
まず床暖房を削ろうと思うんですが、床暖房ってデフォルトっぽいですよね。
床暖房無しって無謀でしょうか？
床暖房入れてない方、いらしたら暖房に何を使っているか教えてください。

＞ヨロヨロさん
わたしも動機は似たようなもんです。
とても勇気づけられます。
やはり即決できるようになるまで要した時間が２年だったのかも知れません。
最初は近隣の相場すら分からなかった訳ですから。
おかげで今では良い物件が有れば多分即決出来ると思います。

＞２９７
床暖房なしの、１Fの床はほんとーに冷え込んで寒い！！
空気はあったまっても、床自体はいつまでも暖まらず、つめた〜〜い！
トイレ・風呂までの廊下とかにも、床暖房が欲しいと思います。
設備は、風呂と洗面所とキッチンでコスト削減されたら？
どうせ何年かしたらリフォームしたくなるでしょ？？

韓国かなんかにお住まいですか。東京近辺だとぜんぜん必要性を感じませんが。

わたしのところは床暖房入れてません。
おもな暖房器具は石油ファンヒーターのでっかい奴と薪ストーブです。
田舎じゃありませんよ。

韓国には、オンドルという素晴らしい床暖房システムがある

レスありがとうございます！
1Fは確かに寒そうですね。
でも2Fにキッチンとリビングにしたので、そのへんはなんとかなるかとも考えております。
風呂、洗面所、キッチンはすでにかなり削減する予定です。でもお金足りないヨ！
301さん、薪ストーブなんてカッコイー！ 薪はどこからか買われるんですか？
うちも現在はガスのほうのファンヒーターを検討中です。
エアコンで暖房もまかなってる方っていらっしゃいます？

薪については、市街地ですので臭いと煙が出にくい薪を選ぶ必要があり、
当初いろいろなとこを試しました。結局今は長野県の業者さんから年一回
トラックで運んで貰っています。
慣れれば楽しいものですよ。

ガスファンヒーターは手軽で素早く暖まり便利なのですが、いかんせん
光熱費がかさむので我が家では止めました。
面倒くさいですけどね。

床暖房ってべつに必須じゃないよ。
流行の設備って感じですね。

＞３０５
いえいえ！
次に来る流行りのつなぎの設備ですよ。

＞306
どういうこと？？？

＞306
どっちにしても流行りもんってことじゃんか。

＞お家を買われた方々へ

皆様ははどのようにしてお家を見つけられたのですか？
もちろん不動産屋さんを通してでしょうが、良い物件を見つける
コツのようなものって有るのでしょうか？
経験談をお聞かせいただけると有り難いです。

>>309

コツなんてないし、あれば苦労しないよ。
アンテナ広げて アシで稼ぐのみ。

住宅情報誌とネット関係の情報は常識。
あとは希望地域の電柱広告から、新聞広告、小さな
不動産屋の情報までくまなくチェック。
地主に直接ハナシ聞いても良い。

まずは自分の希望条件を箇条書きにして、あちこちの
不動産屋へバラ巻けば？ 運が良ければ見つかるかも。

良い物件を見つけるコツは無いでしょう。
うちは土地を買いましたが、こんなことは一生に一度っきりって感じですよ。
この板は来てる人が若そうだし、
コツを知るほど家を買いなおした人はいなさそう。

＞310
そんなバカはしないよ。
足でなにを稼ぐんだ？。もっと頭をつかえよ。
住宅情報誌やネットの情報こそクソだぜ。参考にもなりゃしないよ。
電柱広告なんてクソ以下だよ。んなの見て連絡する奴なんていねえよ。
地主に直接話を聞く？素人がか？
希望条件を書いてばらまいて何処の業者が本気で相手すると思ってるんだ。
相手もそこまでバカじゃない。それこそ下らない情報しか流れてこないよ。

間違いなくね。

＞３１１
レインズはどうでしょう？

>312
310さんが言いたいのは、情報誌や電柱広告などを参考にして
エリアに精通しながら人脈を広げていきましょうって事でしょう。
少なくとも無知が原因でババを掴まされる事は少なくなるのでは？

私の知人は生命保険のおばちゃんの知り合いの地主の土地を安く買い
ましたね。
どこに良い情報があるのか分からないからこそ「買うこと」を広く告知
するのも手ですよ。
紹介ルートで腕のいい営業マンと知り合える事もあるかもしれないしね。

出来たら312さんの頭を使った賢い探し方の一つでも紹介して下さい。
反論だけなら○○でもやってますよ。

３１０はいかにも物件探しの初心者って感じだな。
３１２はプロかあるいは不動産屋で苦労して物件を手に入れた口じゃないか？
しかし３１０を経て３１２に移行するするのが普通な訳だから、否定するのは間違ってるぞ。＞３１２

３１４さんの言うとおり何か披露しろ。

お〜い、312くん教えてくれよ。

>>312
何 嬉しそうにカキコしてんだ、オマエは。（藁

質問のレベルに合わせて、初心者向けの一般論で返事しちゃあ
マズイのか？ 何でもそうだけど、情報を待つだけじゃダメだ
ってことが言いたいだけさ。

流通の入口を押さえりゃあ良いが、それはオマエみたいな
地下げ屋・競売ブローカーの仕事だからな。（藁

>>314
フォロー ありがと。

>>310
電柱広告ねえ・・・、真に受けたらどうするの？

>>318

瑕疵物件や業者を見分けるテクが蓄積されりゃあ
いいじゃん。全く役に立たん物でも無いし。

>318
あなたも312さんの意見が聞きたいですよね。

ここはまず一般の素人と仮定しての話だ。
一戸建てでもマンションでも物件情報は仲介業者から得るのが普通だ。
手段は専門誌やインターネット、折り込みチラシや直接店に行くという手があるだろう。
しかし先の二つの情報は売れ残りあるいは売れない物件ばかりだ。
これらは後者二つで売れなかった物件なんだ。

話はそれるが、知ってると思うが仲介業者ってのは、売り主から専任で任されてそれを自社で取りまとめると仲介手数料が100％入る。
だからおいしい物件＝売れやすい物件の場合、先ずは自社のお客で条件の合う人間に直接紹介するもんだ。
それで売れなかった場合に初めて自社で折り込みチラシを打つ。
それでも売れなかったら近隣の業者に公開する。そこでまたチラシが打たれる。
その後に情報誌などに掲載されるわけだ。

当然後者になるほど物件の質が落ちる可能性が高いし、競争率は高くなる。沢山の目に触れる訳だからな。

分かったと思うが、良い物件を得るコツとは端的に言うと、目指す地域の優良な業者と仲良くなることだ。

先ずはここまで。
　　　　　　　　　

補足
＞知ってると思うが仲介業者ってのは、売り主から専任で任されてそれを自社で取りまとめると仲介手数料が100％入る。
他の業者のお客で決まると報酬が折半になる。

＞322
うんうんなるほどね。
あたりまえと言えばあたりまえの話だが、一理あるね。
実践編を期待してます。
ところで君は業界の人なの？

＞コツとは端的に言うと、目指す地域の優良な業者と仲良くなることだ。

レッスン１が終了しました。
次に期待しましょう。

旦那と喧嘩した（; ;）家のこととは関係ないことで・・・・
明日実家にいって・・材木見る予定だったけどあたしゃいかないい〜〜〜〜〜〜〜
明日起こすなっていったわ・・くそお〜〜飲んだくれてやるううううう

かたつむりさん。はなもお酒弱いけど一緒に飲んでいいですか？

かたつむりさん、がんばれがんばれ！
ケンカすることもあるけどそれが夫婦。タヌキとキツネの化かし合い。（おもろい夫婦より）
やっぱり材木は見に行ったほうがよさそうだが。

＞かたつむりさん
久々に帰ってきたんでしょ？仲良くね。

＞はなちゃん、もう寝なさい！

かたつむりさん。仲良き事は美しきかな。武者小路実篤。

３２８さん。もう限界。寝ます…。おやすみなさい皆さん。

良い家探しのコツって焦らないってことですかね。
312さんの話とか見ても思いますが、数年かけて土地探ししてる人多いし。
今すぐ家欲しいって言うと、足元見られそうだし。

＞330
その人の家に対する思い入れにもよるでしょうが、やはり時間は掛かります。
時間をかけて見ていく内に色々と覚えていく訳ですね。
最初の頃は仮に良い物件に出会ったとしても判断がつきにくいでしょうから。
そういう意味においては>>310氏の言うように色々見て情報収集をしておくことは、それはそれで大事だと思います。
しかし希望条件を書いてばらまいても誰もまとに相手はしません。

話は先の>>321と少し重複しますが、彼らは成功報酬です。物件の善し悪しなんて関係ないんです。
売れるか売れないかです。
ですから業者は売れにくいものでも誰かに売りつけようとするんです。
考えてごらんなさい、良いカード（売れやすい物件）なんてそう沢山手元にあるはずが無いでしょ？
自社に来た売れやすい物件（＝殆どが良い物件）は「自分」が売りたいのです。歩合給ですからね。
そのとき自分に買いそうな客がいればいち早く紹介する訳です。
社内の同僚もいわば敵な訳です。
地域の優良な業者と知り合うだけでなく、その中でも有能な営業マンとつき合えれば更に良い情報が流れてきます。

＞３３１
なんで希望条件をばらまいても誰も相手をしないの？

楽器好きだから、地下室とかあるといいな。
音量気にしなくていいし、仲間呼んでセッションできそう。

でもやっぱり地下室作るのってコストかかるんですかね？

地下室といえば、先日ＴＶで地下室が鍾乳洞になってる
（っていうか、鍾乳洞の中に地下室を作った）家が紹介
されてたな。
そこベッドルームにしてたけど、よく眠れるよな。

>>332
希望条件をバラまいたとしても
客の希望通りの物件なんてそうそう見つからないから、
売れ残りの物件をゴリ押しで売ろうとするって意味では？
付き合いが浅いうちは客のためになってくれる不動産屋はいないってことじゃないの。

地下室いいですね。
情報ありますか？

地下室はコストかかりますよ。
あと土地によっては作れない。

コンテナみたいなの埋めちゃってハイ出来上がりみたいな地下室が有ったような。
たしか安かったと思うぞ。

おれ土地探しているだけど、ほんと３１２の言う通りだわ。
3ヶ月前から東京の城東・城南で４０〜５０坪のを探してる。
ＪＪ（住宅情報のことだ）に載ってるのは、だめね。
不動産屋にこまめに足を運ぶっちゅうのがベスト。
正直そうな業者と和やかに話しながら互いの腹を探り合う日々です。
あの辺は、結構行政の計画があるんでいろんな規制も勉強しておかんとね。
しかし、中には屑物件ばかり紹介したがる業者もいるんだよな。

業者の人に質問。
建て売りや売り建て主体の業者が売ろうとする土地はババばかりですか？
それと土地に強い業者って、なんか見分け方とかありますか？

>>332
業者からすれば相手が本当に客なのかどうか分からないでしょ？
同業者かもしれないし、ひやかしかもしれない。
仮に客だとしても不特定多数の業者に撒いているであろうと思われるしね。
>>335氏が言うように、付き合いが浅いというか、相手の素性（本当に買う気がある客かどうか）も分からない人間の相手はしないということです。

＞312　あなたは業者さんですか？

>>340
>>335氏が言うように、付き合いが浅いというか、相手の素性（本当に買う気がある客かどうか）も分からない人間の
相手はしないということです。

やはり不動産屋って鼻持ちなら無い商売だなあと感じました。
売ってるものの額が違うからそうじゃないと出来ないんだろうねえ。

城南、城西で戸建て用の土地って大別して２種類に分かれる。
５０／１００と６０／２００だよ。
業者は５０／１００だと最低６０坪ないと２つに分けられない。
６０／２００だと４０坪でも大丈夫だから買うよ。
業者が手を出さない土地を探すことだね。
結構敷延とかで安いのがあるよ。

＞342
そりゃ相手も商売だもの、仕方ないと思うよ。
おれも嫌いだけど。

５０／１００と６０／２００ってどういう意味？

>343
横からすみませんが、素人の私に50/100ってどういう意味か教えて
下さいませんか。50坪で坪単価100万円てことですか？

>>346
建蔽率50％、容積率100％のことですよ。
同様で60/200は建蔽率60％容積率200％のことです。

建蔽率、容積率という言葉はisizeとかで調べれば詳しく出てますよ。

ごめんなさい。＞３４５、３４６
都内で建ぺい率５０％、容積率１００％の３０坪の土地に２８坪程
度の建物が乗ってる建売か、または、６０％、２００％の２０坪の
土地にやはり２８坪ぐらいの建物が乗った建売。
前記が５千万〜場所によっては７千万近くになるかな？
後記は安い所だと４千万を割る場合もあるんではないかな。
５０／１００の場所は環境もいいし、割高になるしね。

>347,348
ありがとうございます。
う〜む、首都圏はずいぶん高いようですね。100平米くらいの一戸建て
だと5000万円ですか。

50/100で60坪とか、60/200で40坪とかの建売に都合が良い土地は
建売業者との競争になるので手に入れにくいということですね。

50/100で40坪とかの中途半端に広い土地とかが狙い目なんでしょ
うか。

んなこと言ったって建ぺい率よりも希望地域が先に来るでしょう。
最初に競争率の低そうな地域を探して、それから土地を選ぶなんて
なんかおかしくない？
そんなのやだな。

だから業者が買わないような、業者から見ると瑕疵物件のようなものを選んだら。
敷延とか三角の土地とか。
坪単価半値だよ。

敷延ってなんですか？

ごめんなさい、敷延ってどんな土地ですか？
旗型に出っ張ってる土地かしら。
旗型の土地は、本当にベラボーに安いですよね。
車が入れない土地ばかりだったから、自分は買わなかったけど。

339「3ヶ月前から東京の城東・城南で４０〜５０坪のを探してる」
城東→城西の間違い。
城東は現住地ですわ。

286さんみたいに銀行に声を掛けておくというの良さそうですね。
相続とかでは、銀行に相談することもあるだろうから、市場に出ない
優良部件があるような気もしますね。まあ、市場を知らない売り手が
とぼけた価格を出してくるおそれもありますが。

>352
敷地延長か〜。
何十年後かわからないけど、売るかもしれないということを
考えるとね。安く買いたい、高く売りたいと虫のいいことを
いってはいけませんか。いかんよね。うん。

もし家を建てるんだったら、でかい風呂を作りたい。
見晴らしが良くって、露天風呂みたいな奴。
風呂桶はでっかいジャグジーでね。
湯に浸かりながら苺食ってシャンパンなんか飲んだりしてね。

わははは
　　　　

>>356
俺もこっちのスレを往復してた。（笑）

ウチの風呂は見晴らしが良くて、気持ち良い場所に造ったけど、
やっぱ１．５坪のユニットバスじゃ狭いなあ・・・。

そんなに難しいリクエストじゃ無いと思うし、結構いる
みたいだよ、「書斎なんて無くて良いから風呂だけはでかく！」
って人は。 窓越しの岩風呂なんていいなあ・・・。

いいねぇ
風呂で酒飲むとめちゃ酔うんだよね。
むかし温泉であまご酒飲んだことしかないが。

雪を見ながら寒空の中で熱燗を クイっとね。
マンションじゃあ無理だなあ・・・露天風呂。

お風呂あげ

おーい>>312＝>>340、もうそれで終わりかい？
＞良い物件を得るコツとは端的に言うと、目指す地域の優良な業者と仲良くなることだ。
これだけ？

>361
312=340さんにレッスン２はないだろうから
「優良な業者」の見分け方と仲良くなる方法を聞いてみよう！
どうよ、312さん！
免許番号見るとか行政の履歴調べるなんてのは無しで実践を期待します。

優良な業者の見分け方よろしくage。
マジで知りたい。
優良不動産屋もそうだけど、
もし優良工務店の見分け方もわかるんならよろしく

>>321で優良な業者と書いたが、比較的と注釈を入れる必要があったと思う。
私が今までに出会った沢山の業者の中で、優良と思われる人間はたった１人しか知らない。
客に対して誠実であり、営業マンとしての能力が高い人物は本当に希である。
彼との出会いは偶然であり、それをここで記しても仕方ないので他の方法を書く。

仲介物件の殆どは先に記したように折り込みチラシに掲載される。
だから目指す地域の業者を見つけるには先ずチラシ集めが有効です。
出来れば金曜土曜で１ヶ月分もあれば充分です。
その中で建て売り物件をメインに持ってきている業者は省く。
これらに掲載されている物件の殆どは市場に出て時間が経っているものです。
仲介物件でそれも１物件を大きく掲載している業者はほぼ仲介専門と見て良いだろう。
無論地元の評価も出来るだけ調べる。
自分の希望条件に比較的近い出物が有れば先ず電話をする。
そして電話口に出てきた営業と少し話をして、バカかどうかを聞き分ける。
ここが一番難しいことであるが、１度会って話をしてしまうとその人間が担当者になってしまうので重要である。
バカだと思えば名前を告げず茶を濁して後日かけ直す。これは運もある
そしてまともな人間と話すことが出来れば、その物件のことを尋ねる。
希望に添わない旨を伝えると他にも色々云々と言ってくるのでその時に店に行く。
一通り見て、そして自分が本当に買う気が有る旨をしっかり伝え、後日faxを流してくれるよう頼む。
数日内に必ず何枚も流れてくるので、その地域の大きい地図を拡げて条件に合うか当たりを付ける。
ここが最も重要ですか、出来るだけ早く自分一人でめぼしい物件を外から見て回る。
それを電話で相手に報告する。そして何が自分の条件に合わないのかを説明する。
そうすると相手はこちらが本気である事を初めて理解してくれる。
その後は出来るだけfaxで情報を流してくれるよう依頼する。
流れてきたら必ず調べて時には現地に足を運んで報告する。

これらをいくつかの業者に行えば、良い物件をいち早く紹介してくれる確率が飛躍的に高まります。

もちろんもっと効率の良い方法も有るかも知れません。
しかし余程幸運の持ち主でもない限り何らかの手間と努力は要するものです。

なるほど揚げ

土地選びするとき、お隣さんがひどくて断念したことない？
前に見た土地ですが、左隣が工場･･･まではいかないけどへんな作業場で
家の前にペンキ缶とか工具がごちゃごちゃ置いてあるの。住宅街なのに。
右隣も家の前にごちゃごちゃ雑草の生えた植木鉢（手入れされてない蜂）とか
壊れた風呂オケとか庭に置いてる家。なんで粗大ゴミで出さないのかな。
土地自体はそんなに悪くなかったんだけど、買う気おきませんでした。
更地だけど草ぼうぼうで半年くらい売れ残ってる風だったなあ。

>364
意外と平凡っちゅうか、これくらいしかやることはないか。
土地狙いの人はだいたいやってるんじゃないかな。

そんな土地こっちから願い下げだよね。
一戸建てでも隣はほんっとに重要だ！

＞367
一般の人がプロパーに出来る事なんてそう沢山は無いよ。
他はコネか銀行経由ぐらいだ。
しかしこのコネもあまりあてにはならないもんだ。
やはり新鮮で沢山の情報を得るには不特定多数の業者に信頼されて仲良くなるしか無いと俺は思う。
それもこれも各々の土地や家に対する思い入れ次第だがな。

＞312さん
仰ってることはよく分かりました。
有能な人と知り合い、こちらの本気を理解して貰う。なるほど。
下手な駆け引きはするだけ無駄だと言うことですよね。
察するところご経験なさったことを書いていらっしゃるようですね。
参考になりました。ありがとうございます。

>>312 さん

良い土地探すコツが「目指す地域の優良な業者と仲良くなること」
っていうのも意外と地味だね。

確かに、俺も土地を探す時に 無意識のうちにやってた事だし
最終的に土地を紹介してくれたのは、目指す地域の
トップセールスだったよ。

まあ、閉鎖的な業界でもあり、ウルトラＣは無いってことね。

1.5坪のお風呂いいなー。
うちも広いお風呂にしたかったんだけど、
間取りとかの関係でどうしても１坪しか取れなかった（；；）
ヒノキのお風呂みたいなのにも憧れたけど、
使い勝手などを考えるとユニットになっちゃいますね。

>>372

間取りの関係でお風呂が狭くなっちゃうケースは多いですね。
贅沢かもしれないけど、ウチは１．５坪でも まだ狭いと感じます。
子供部屋やキッチンを犠牲にしてでも２〜３坪くらいの
ひろ〜い風呂にすれば良かった・・・。

旅館とかで、家族用の小さな風呂ありますよね？
あれくらいのサイズで、桧の香りがする眺めの良い風呂・・・。
２０〜３０年後の建て替え時に、是非実現させたいっす。

>>357
1.5坪で狭いなんて贅沢すぎです！
でも、お風呂に関しては夢ふくらみますねえ……。
うちも建て替えのときにはもちょい広い浴室欲しいなー。
それまでにローン完済しておきたいところ！

地域の業者のなかよく。

前時代的だ。
で、レッスン２はないの？

最近，スチールハウスに興味があるんですが
詳しい人いませんか？
ざっと調べただけだと，良い話ばっかりなので
（耐震性，耐久性，木材にくらべスチールは軽いので工事がラクとか）
欠点があるなら認識しておきたいんですけど，まだ一般的じゃないみたいで
細かい話が聞けなくて。
シロアリがつかないとか，広い部屋ができるとか，いいな〜と思うのですが。

スチールハウスはやめときな。
冬は寒〜いおうちだよ。（断熱効果ゼロ）

あと、木材より当然高価なので、その分、内装が安っぽくなりまっせ！！

スチールハウスって、柱や梁を鉄骨で作ったってこと？
まさか全部...じゃないよね。壁とか屋根は断熱材も入れると
思うんだけど...
良く知らないので教えてage。

ひさひさの３００げっとです。。

鉄使うなら、重量鉄骨でしょ？やっぱ。。
それ以外なら木造で十分だし、広い間取りなら、木造で、
鉄骨梁使えばいいし。。
軽量だから工事はラク。。なら、コストは半減できると思います？？
それほど変わらないと思いますよ。。
シロアリ対策なら、床下あげりゃあいいことだし。。
それに柱食わなくともその他の部材が木なら、それ、食われませんか？
そんじゃ、、またね。。

＞377
なんか，熱伝導率がいいとかど〜のこ〜のという話だったんですが
やっぱり寒いってことですかね。沖縄とかハワイに多っていうのも
そ〜ゆうことなんでしょうか。

＞378
見た目は普通の家とかわらないですよ。いわれなきゃわからないです。
私がみたのは川崎製鉄のＨＰ。検索するとすぐでてくるので
そちらのほうをみたほうがよいかも。
私もしろ〜となので。不親切，すいません。

＞379
あぁ〜，ほんとそうですね〜。
スカパーでやっていた住宅番組に踊らされているのか，私。
むずかし〜。

予算次第じゃないですかねえ。
鉄骨で＠80万、RCで＠100万程度、と言いますよね。
スチールハウスはどれくらいなんでしょう。
それ以下だと、思いきったコストダウンが必要になるとか。
木造が一番だと思います。＠60万かそれ以下でもいけるじゃん。
手抜きしてなければそんなに地震に弱くないと聞いてます。

>>375
レッスン２は無い。
銀行や税理士を使うという手もあるが、万人向けじゃないからな。

批判は良いから自分の意見を書けよ。
近代的な方法ってなんだ？。

>382
「頭を使った」物件探しに興味を持っただけさ。
聞いてみれば「業者と仲良くなる」。
これだけ・・・
聞いて損した。

＞383
>>310よりは頭を使ってるって意味だが。
地元の業者からより良い情報をいち早く得るってことは、現在の流通事情からすればベストの選択じゃないか。
あとはその人間の読みとり方だよ。

重ねて言うが、批判するだけなら誰にでも出来るよ。

>>371さん
わたしも近いです。多分地域でかなり成績が上の人だと思います。
やはり持ってる情報と話の運び方が全然違うと感じました。
あなた大きなお風呂の人でしょ？羨ましいです〜

いずれにしても縁ってやっぱり有るような気がします。

>384
そもそも業者と情報交換しながら物件探しをする話から始まったの
だから今更業者と仲良くなんてのは笑止だ。
始めからそれ以上でも以下でもないのだよ。

尺貫法を無視した住宅はリフォームのとき、
金かかるね。カタログの商品は尺貫法だから
そこだけ壊せば取替えられるね。

業者と仲良くなる以外に良い不動産を見つけるコツが無いってのはすごいよね。
土地から探して建築家とか頼んで家建てるのってすごく面倒で苦しいけど楽しいじゃん。
もっとこういう家の買い方が広まってもいいと思うんだけど、土地だけ買うのが大変すぎるよ。
どーにかならんのかな。
業者と仲良くならなくても土地がラクに買えるようになればな、、、。
あと、建売のほうが値段が安いっていうのは幻想だと思うよ〜〜〜。

＞388
いえいえ建て売りはやっぱ安いですよ。（意味は分かってますが）
最近の建て売りの建物の坪単価って＠35〜40ですって。
普通に建てたらローコストでも＠60かかるのに。
そんなのでまともな家が建つはずが無い〜。
＞386そのプロセスが重要だと思いますが。

建て売りは（素人の目で見てだけど）工法の違いでしょうけど
○菱○井○村は壁の中の木材の数がなんであんなに少ないの？って思った。
一番笑ったのは、階段の幅が８０ｃｍくらいしかないように感じたこと。
（９０ｃｍなんでしょね、図面では）
あれじゃあ太っちゃったお父さんは通れないよ〜。２階にお風呂があるのに・・。

条件付土地を買って建てた方がいらしたら、お話聞いてみたいです。
条件付って、ある程度家の形が決められちゃってるものなんでしょうか？
工務店さんの対応とかいかがでしたか？

＞391
私は未経験で単なる想像ですが、
耐久性などは殆どの場合、所詮は建て売りの域を出ないと思います。
例外があるとすれば、地元で余程評価の高い工務店が行ってる場合じゃないかな？
でも間取りや設備の自由度が有るだけ良いかもしれませんね。

少しでも多く利益を得ようとするプロ　VS　素人　ですよ。

勝ち目はないと思いませんか？
目に見えないとこは出来るだけ手を抜くんじゃないかな？

ヲイヲイ 賢い >>312 さんよ、知らぬ間に 俺を引き合いに
出して自己満足してんなよ。（笑）

>>383 さんや、 >>386 さんが言ってるのは、アンタが
偉そうに登場した割に、結論が「目指す地域の業者と仲良くなれ」
じゃあ あまりにもお粗末で、期待外れだったつー事じゃないか？

結局、プロのアンタも 不動産流通の閉鎖性を打破するような
裏技をシロートに披露できないんだろ？
「情報を待ってるだけじゃなく、希望地域を徘徊して
何でも良いから情報集めろ、アシで稼げ！」って言った俺と
大して変わらないじゃん。（笑）

相続税がらみで放出される土地の情報入手方法や、銀行の塩漬け
優良物件の放出ルートを押さえる方法でも披露してみろや。
それが近代的かどうかは知らんがな。

>>310
俺の書き込みを読んでプロだと思うくらいだから君は間違いなく賢いよ。

一般の素人と仮定してって書いてるだろうが。
相続税がらみや銀行の塩漬けが一般的か？
君こそ電柱広告や希望条件箇条書き以外になんか披露してみろよ。

都心で居住地の近所の物件を捜すなら、土地持ち老人の葬式は要
チェック。ほとんど数年以内に売り物が出る。あらかじめ探りを
入れておくと良い。
電柱広告も、予約入れた連中が全員資金繰りがつかなかったりす
ると、優良物件でも出たりすることがあるので、一応チェックし
といた方が良いと思うぞ。

>393
３１２さんなりに頭を使ったって事なのではないかな。
それより金を出す客の方が、得体の知れない不動産屋と仲良く?なる
為に技を使うってのが変だよね。
歩合給与の弊害ってやつなのかなあ。

土地って唯一無二の物な訳で、自分の理想が高いとどうしても物件自体が少ないですよね。
例えば道路に一方だけ面してる土地は一杯あるだろうけど、角地や三方道路なんて極端に少なくなる。
ましてや都心で木々に面した所なんて殆ど出ない。
そういった希少性の高い物件は当然直ぐ売れる訳で。
そんな物件を一元客に紹介する訳無いよね。

>>312

> 一般の素人と仮定してって書いてるだろうが。
> 相続税がらみや銀行の塩漬けが一般的か？
> 君こそ電柱広告や希望条件箇条書き以外になんか披露してみろよ。

だ〜か〜ら〜、「批判だけなら厨房でもできる」とか、アンタも
いろいろ言ってるけど、それを最初にやったのは自分じゃん。（笑）
今まで静観してたけど、自分の事を棚にあげてよく言うわ。

俺は素人だし、いくら批判されてもかまわんから、アンタが
プロなら（たとえ一般的でなくても）衆人を納得させるような技を
披露してくれよ。
それが偉そうにいろんな奴を批判してるアンタの責務だろ。
このままじゃあ、単なる「ハッタリ君」で終わっちゃうぜ。

俺みたいな素人だと、信金・生保関係者から生前贈与の話が
出た広めの土地を、法務局で乙区調べた上で、一部譲って
もらうくらいのことしか出来んのよ。

生前贈与なんてできないよ。
ただの贈与になってしまう・・・・・

乙区を調べて借金だらけの土地の任売を待つの。（笑）
だったら地裁の競売物件を調べたほうがいいかな？

> だったら地裁の競売物件を調べたほうがいいかな？

以前も書いたけど、地下げ屋が暗躍する競売物件は
素人にとってリスクが大きすぎるのと、公庫などの
ローンが組めないのが結構ツライ。

大蔵省財務局の物納案件は ローンも可能みたいだが
割安感はあまり無いしね。

まだ言ってるのか？俺がプロな訳無いだろ！
レス読んでわからんか？

俺は土地購入経験者だよ。
　　　

＞３１０
３１２は少なくとも自分の経験を披露してるぞ。
きみはなんもしてない。

>>402 オマエモナー

＞３９４＝３１２
３１０は君のレスを読んでプロだと思いこむレベルだからな。
なんか披露してくれても多分役には立たんよ。

＞４０３　３１０君か？

>>312

プロでも経験者でも自作自演でも何でも良いから、ちゃんと
衆人が納得するような技を早く披露してくれよ。
それが偉そうにいろんな奴を批判してたアンタの責務じゃ
ないのか？（笑）

アンタが言う通り、評価はスレの読み手が決めることだから、
俺は再度静観を決め込むけどね。

んじゃあヨロシク。

希望の土地は怪しい不動産屋ばっかりだった...これが現実．結局大手の不動産屋の情報量にはかなわない．

＞405
君は結局自分では何も披露出来ない訳だ。
俺は君の陳腐なアドバイス以外は批判してないよ。
言っとくけど396、402、404さんは別人だよ。

恥ずかしいよ、君。
　　

＞406
必ずしもそうとは言い切れませんよ。
良い土地を売ろうとしている人が、必ず大手不動産に依頼するとは限らないでしょ？。
根気は必要ですけどね。

３１０、３１２＞目くそ鼻くそ。
「地域の業者と仲良く」も陳腐なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、これくらい土地狙いの人はだいたいやってる。期待外れｓａｇｅ。

＞405
ざっと読んだが、やっぱ君もなんか披露しなきゃ不公平だぜ。
静観を決め込むのは別にイイけどさ。（藁）
312の言ってることは、文体は幼稚（スマン）だがよく分かるよ。

>>410

匿名掲示板に不公平も何も無いだろう。（笑）

いくら煽られても、第三者のアンタにモノを披露する
義理は無いし、>>312 みたいな礼節知らずの天狗に
なりたくないしな。

まあ、コッチは静観決め込んでるんだから、以下の
コトバから適当に類推して暮れよ。（笑）

・「買う気」よりも「与信の高さ」
・士族（さむらいぞく）ルート
・自由設計希望者は、いっそ地元の工務店
・建物込みの土地には、四会連合の請負契約で
（コスト上のハンデ消滅）

なんか難しいけど、工務店にいくのか？土地なんかないんじゃないか？
建て売りがいやで、フリー設計が出来れば文句はないが、工務店は高い感じがする。詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

たった今、ニュースステーションに不動産屋が登場。
１０億円の土地が５０万円で借金チャラだってさ。
やはり、現金持ってる奴にはかなわんな。

>>413
見た見た〜〜。不条理だよなあ。
こちとら数千万のローンでドキドキしてるってのに。

今日はよってます！旦那のばかああああああああああ

な、何があったんですか、かたつむりさん！！！

・「買う気」よりも「与信の高さ」
・士族（さむらいぞく）ルート
・自由設計希望者は、いっそ地元の工務店
・建物込みの土地には、四会連合の請負契約で

ナニ言ってんだか（藁）
類推するところ、知識より経験が大事だってことかな。
早く土地でも家でも買えるようになりなよ。

君も煽るだけじゃ能がないぞ。自分は輸入車業界だけど、買うかどうかよりも客の審査が通るかを結構気にするし。現金持ってる客がいちばんおいしいけどね。

お役に立つかな？

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NA/news/972992442.html

＞４１９
ありがとう！ 工務店も大手住宅メーカーの下請けや建売りばっか造らないで、顧客の要望に応えた自由設計の住宅に力を入れるべきだよね。

工務店は建て売り用の良い土地持ってる場合がある。
土地だけでは売ってくれないけどね。
時間が無い人なら、優良工務店で施工セットで依頼する
パターンはアリかもね。

定期借地権住宅ってどうよ？

>422
流通市場が確立してないから恐い。
将来、保証金なんかどうなるんだろ？

保証金は底地に抵当権付けているはずだから
とりっぱぐれは無いと思うが。

｡?421
ｳﾎ､ｫ､ﾋ｡｣
ﾅﾚﾃﾏ､ｵ､ｷ､ﾆ｡｢ｷ�ﾃﾛｲﾈ､ﾈ､ﾃ､ﾆｲﾈ､�､ﾆ､?､ﾎ､ﾃ､ﾆﾀｨ､ｯｻ�ｴﾖ､ﾈｼ?ｴﾖ､ｬｳﾝ､ｫ､熙ｽ､ｦ｡｣

＞425
きみはガルシアか？

>424
契約の途中、地主が亡くなって金もない。
底地を売って換金しようにも保証金ほどの価値がなくなってたらと
いろいろ考えちゃうね。
どうなんだろうか？

>427
＞底地を売って換金しようにも保証金ほどの価値がなくなってたら

そこまで心配していたら、むしろ土地を所有している方が危険でしょう。
いろいろ考えるんだったら、そこも考えてくださいな。

一般定借は５０年、建物譲渡定借は３０年だったかな？
３０歳で一般定借の家を買ったら、８０歳で取壊して
退去しなくちゃならないんですね〜
骨をうずめる覚悟で買うのなら、ちょっと怖いかもね
例えば残存契約年数があと１０年の場合、売却できるのかな？

二束三文

>>429

まあ、土地を４０年間使用できた「使用料」と
割り切った方が良いと思う。

そもそも、定借は「土地を利用する」ことが目的で、
最初から引越しや万一の転売が頭に浮かぶ人は
賃貸向きなんだろうなあ。

>> そもそも、定借は「土地を利用する」ことが目的で、
>> 最初から引越しや万一の転売が頭に浮かぶ人は
>> 賃貸向きなんだろうなあ。

すごく、すごく、そう思う。

＞＞４３１
やっぱり定借は日本人には馴染まないシステムなのかな？
旧借地のような、底地権者に不利な建物重視の権利
でないとダメなのかな？
そう考えると、今の借地権は事業用借地しか
成り立たないのかもしれないね。
一般定借で成り立つ物件は、イコール旧借地ってことか・・・

>>433

＞ やっぱり定借は日本人には馴染まないシステムなのかな？
＞ 旧借地のような、底地権者に不利な建物重視の権利
＞ でないとダメなのかな？

うーん、若年層はそうでもないけど、なんだかんだ言って
日本は土地の「利用」じゃなくて「所有」にこだわる
ジジイが多いからね・・・。

夫々の考え方次第だけど、「転売による利益を期待しない」
「土地への執着心や所有欲が薄い」「土地を担保にした
借入を期待しない」といった人には借地権は良いと
思うんだけどなあ。

特に旧法借地権物件は、地代も固定資産税額と大差無いし
更新料支払いを考慮しても、５０年の定借より融通が効くと
思うよ。間違ったらスマソ。

数少ない一戸建て派向けスレッドなのでage

＞うーん、若年層はそうでもないけど、なんだかんだ言って
＞日本は土地の「利用」じゃなくて「所有」にこだわる
＞ジジイが多いからね・・・。

これは不動産購入者じだけゃなくて、地主にも言える事。
使わない土地をいつまでも抱えていないでさっさと売却しろ！

ばか、誰が買うんだ？
買うヤツがいるから売却出来るんだろ。笑

＞４３７
妥当な値段なら買うヤツはいくらでもいる

金持っててインフレもデフレもあんまり関係ない奴は結構居るからね。

定期借地のサンプル無いかな、と思って探したらこんなのあった。
北綾瀬ということもあるけど、俺なら買わないな。
保証金1280万は確かに安いけど、地代ってこんなに高いのか？ 月4万だって。
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/house/JJ/jj_syosai.html?PAGE_ID=&RANDOM=&SEQUENCE=&BAITAI=JJ&HAN=1&SERV=TOT&ROUT=PREF&ENTRY=&BUKKEN_NO=W12049484&EXECUTE=%8F%DA%8D%D7%8F%EE%95%F1%95%5C%8E%A6&JJ_ENSEN=&JJ_EKI=&JJ_PREF=98_%93%8c%8b%9e23%8b%e6%93%e0&JJ_CITY=&JJ_KAKAKU_TOP=&JJ_KAKAKU_BTM=&JJ_MENSEKI=&JJ_SMENSEKI=0&JJ_NMENSEKI=&JJ_GENKYO=0&JJ_MADORI=C

わ、すんごい長かったね。しかもクソ物件でスマソ

月額４万円かぁ。ローン組んだらほとんどかわらないんじゃない？
因みに、北綾瀬って坪単価いくらぐらいするんでしょうか？
聞くところによると、地代は地価の２〜３％らしいんですが。
私、関西なので相場がわからないんです。
よろしくお願いします。

土地神話がなくなったって、よく聞くけど
実際のところバブル前の水準にもどっただけでしょ？
実力主義社会へ変貌する過程においての担保って何？
相変わらず、生命保険だけなの？
金融機関って、それだけしか審査しないの？
馬鹿でもできるっつーの

北綾瀬は地価安いだろう。足立だし。
でも23区内だから坪100万は超えてるのかなあ。

一戸建てほし〜な

ん〜、４８坪で１００万／坪だったとしても２％で月額８万円か・・・
４万ていうのは良心的なのかもね
だけど、こんな値段と地代じゃ誰も買わないよね
土地買ったほうがはっきりしてて、負担も少なそうですね
今は良いけど、収入がなくなる危険性も考慮しなければ
ただの馬鹿ですね・・・
いっそイギリスみたいに永久借地だったら良いのに
貧富の差がないのかなぁ？日本って・・・
土地に関しては社会主義なのかもしれませんね、結局
小金持ち大国、日本ですね

>>444
常磐新線の六町駅っていつ出来るの？

常磐新線は平成１７年開通予定。あくまで予定ですが。
北綾瀬は不便だ。

新線開通予定は危険。
三浦半島の方とか結局開通しなかったぞ。１０年遅れくらい当たり前だし

未来のことはだれにも分からない。地球防衛軍以外はね。

>でも23区内だから坪100万は超えてるのかなあ。
僕も土地勘がない場所ですが、近所の公示地価では
http://www.tochi.nla.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=13121&no_2=00&no_3=005&chiten=0&nen=2000
というところですから、坪８０万というところでしょうか。
１００万じゃ高いと思いますよ。

８０万で売る地主がいれば８０万で買える訳だ。

444です。451さん、調査ありがとうです。
23区内で坪100万いかないとはさすが！ と言いたくなる場所ですよ、足立は。
坪80万の借地代2％として48*800000/12*0.02で月々の借地代は6.4万円。
上記物件の借地代4万円は非常に良心的ですね。
でも、この物件は買わないなァ。

>453
> 坪80万の借地代2％として48*800000/12*0.02で月々の借地代は6.4万円。
> 上記物件の借地代4万円は非常に良心的ですね。

ということは、80万の価値も無いヒドイ土地だったりして。
公示地価で坪80万以下という地域だと、横浜市の中にも結構
ありますね。横浜と綾瀬とどっちがいい？

路線価117万円の物件ですが70万で手に入れました。
競売前物件です。
購入して１年半が経ちました。そして今年に入って上昇に転じました。


賭に勝ちました。ラッキーです。

>>455

時代錯誤も甚だしいんじゃないか？
イヤ別にいいんだけど、誰が何に勝ったのよ？

＞456
ごめん、気にしないで。
バカの独り言と思ってくださいな。

＞456
やっぱ言います。
あのね、ある人と土地を買った時に賭をしたんです。
２年以内に上昇するかどうかを。上に建てた家の代金6000万円。

信じないですよね。普通。

うそつけ

>>455

いや、だから別にいいんだヨ。
そもそも土地なんて自己満足できれば良いんだから。

ただ、短期的な資産価値のアップダウンで喜んでる人が
まだいたんだ・・・と思っただけ。
６０００万円が浮いたなら、そのまま売っちゃう訳には
いかないの？

＞456
普通はそう読み取りますよね。
でも正直なところ短期的なアップダウンで少しは喜びました。

物件はとても満足していますので売る気はありません。
それよりいざ金が入ってみると結構扱いに困ってます。＜対税務署

>>455

税務署対策になると（興味はあるが）スレの趣旨から外れちゃうから、それよりも、競売前の土地を 誰の口効きでどうやって入手したのかを、独り言でしゃべってみない？（笑）

抵当や短期賃借権外すのが厄介だったと思うけど、ややこしい話には、深く突っ込まない方がいいかな？

＞456
全然平気ですよ。
直接は不動産屋からですが、出は銀行です。

私も抵当等の問題がややこしいのかと思ったんですが、前所有者の
会社の取引銀行で、抵当権は銀行に一本化されていました。
抵当金額は購入額の３倍以上でしたが、購入金額を上回る分は全て
抹消するということで話がまとまりました。
ちょうどその銀行の合併問題と重なって、不良債権の処理を急いで
いたことも幸いしたのかもしれません。

賃借権は売り主も同意の上ですので問題有りませんでした。

＞４５５
ほー、久々に参考になる裏技が登場したなあ。

倒産整理屋が暗躍する前の、比較的優良な物件で
良かったやん。人より有利な条件で取引したかったら
自分のリスクで判断することだね、やっぱ。

かなりの金融・法律知識がベースに無いと難しい
だろうけど。

債務者がマトモであったから、紐解きも簡単にできたのです。
銀行以外に債権者がいないのがポイントですね。
競売になったら当然何本も入札があり、落札価格も高額になる物件でしょうね。

＞債務者がマトモ
＞銀行以外に債権者がいないのがポイント

これがイチバン難しい。任意整理の会社でも、最後の
悪あがきで 大抵は怪しい金融屋に手を出してるもんだ。
個人名の抵当権や短期賃借権付けられてたら厄介だもんね。

まあ、都銀がケツ持ちしてる会社の中でも、ほんと
恵まれた物件だろうなあ。

来年度から、調整区域の既存宅地制度がなくなるらしいね
安く一戸建てを建てるなら急いだほうが良いかも
調整区域に土地を所有している人もあせるでしょうな
この情報はあまり知られていないからねぇ

げっ！まじっすかぁぁぁぁぁぁ。

ほんと？？？

ヘーベルハウス＋わん・にゃん
がほしい。とくに、にゃんを建てたい。

470>
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/

みてみ。

＞４６８，４６９
マジです。確認済みのものは大丈夫ですよ。
以下抜粋

都市計画法が平成１２年５月１９日に改正され、同日より１年以内に
施行されることとなります。これに伴い、「既存宅地確認制度」
（法第４３条第１項第６号）が廃止されることになりました。
このため、改正法施行日以降は、この制度による申請の受け付けは
できなくなり、同制度による市街化調整区域における建築はできなく
なります。
なお、すでに既存宅地確認を受けた土地、及び、改正法の施行日の
前日までに既存宅地確認申請を行い、確認を受けた土地については
用途が自己の居住用又は自己の業務用のものに限り、同法の施行日から
５年を経過するまでの間は、従来どおり建築できます。

問い合わせ先：大阪府建築都市部開発指導課
　　　　　　　０６−６９４１−０３５１（内線）３０９７

おんなじような告発ページでミサワもどっかにあったな。
ハウスメーカーは見かけばっかだもんなあ。
だけどラクなんだよね、建築家を使うより格段に。

472さんのレスをどなたか解説してください。

>>458
ろ、六千万！？
ぜーったい信じない！、いや、信じたくない。
どんな相手か知りたい上げ。

お金借りるときは同じ間取りだとしても
ハウスメーカー製の家のほうが評価高いらしいですね。

474>
要するに春までに申請しないと調整区域に
家は建てれなくなるってことだ。

＞477さん
とっても分かりやすいですー
ありがと。

設計士さんに頼んだ人に聞きたいんですが、
どういうつてでその設計士さんにお願いすることに？
雑誌とかで探したんですか？
私は現在雑誌で探したりしてますけど、これだけじゃわかんないですねえ。

>>479

私は、以下 三つのルートで探しました。
建物のコダワリがある人は、設計料がかかっても
自分で満足のいく建物を建てましょう。
入居してからの満足度がゼンゼン違います。

・工務店のお抱え設計士：はっきりいって役不足
・大学のＯＢ：大学卒業生ＯＢ会があるので、事務局を通して
紹介を受ける。かなり満足だが、一流の設計士でかなり高コスト。
・友人/親戚縁者：たまたま、友人/親戚縁者に一級建築士が
２人おり、２人とも無償で相談に乗ってくれた。
自分の知識も深まり、とても役に立った。

＞479さん
わたしは480さんと違い最も一般的な雑誌で知り合いました。
あと、大きな書店に行けば「建築家名鑑？」みたいな本が有りますよ。
高いから立ち読みで充分だと思いますが。

肝心なことはよく話し合い、実際の作品を見せて貰ってから決めることです。
相手も慣れていますから気にせずに何人かに会いましょう。

＞477
調整区域ってそんなに多いの？

477さんじゃないけど、都市部から離れたところで、農家が多いところは
だいたい調整区域か未線引き（都市計画区域外）ですよ

市街化区域：家建ててヨシ
市街化調整区域：家建ててダメ（例外はある）

土地がどちらに属するかってことで
多いの？と聞かれると返答に困る。

はは、そりゃそうだ。

479です。各種アドバイスありがとうございます。
建築士さんに頼むってことはすでに決めています。
知り合いのつては無いんですが、
雑誌やネットでいろいろあたってみます。

>街化調整区域：家建ててダメ（例外はある）
良好な農業と住宅とやらの制度。
３００�uで建坪率３０パーセント容積率５０パーセントの家だと
調整区域でも大丈夫？電話してちょんまげ

487>
理解不能だぞ。482か？

そこで農家を営んでいるんですか？
質問の主旨がよくわからない
電話するの？電話番号わかんないんだけど
永農の届出してたりして・・・

棟上げ

ホームシアターっていいですね。別に一戸建てじゃなくても実現できるでしょうが。
20畳ぐらいでおっきなスクリーンを付けて、、、いいなあ。。
お持ちの方いらっしゃいますか？

＞491
お金かかるよ。
調子乗って120インチのスクリーン付けてDLP方式のなんたらかんたら
にして、5.1スピーカー付けたら￥170万掛かっちゃった。
まあそれなりには快適だけどね。

あの〜わってはいってすいません、
やっと地鎮祭きまりました。
なのに見積もりでもでてません（笑）いまだにもめにもめてます。
あさってビックサイトにいって窓の見積もりとりにいきます・・

＞４７７
誰もマジレスしねえから、脳味噌腐れ厨房がウンコ漏らしたぞ
ありがたく黄金ちょうだいシロ（糞藁

優良田園住宅の建設の促進に関する法律（平成１０年４月１７日
法律第４１号）　施行平成１０年７月１６日

今まで農家の住宅位しか建てられなかったがな。

市街化調整区域でも建坪率３０％　容積率５０％
敷地３００�u以上の規模。

くわしくは市町村の担当者に聞いてみよ！

でもでもでも、坪８万円の市街化調整区域の
土地を３００坪買って見ようなんて、煽りの
セールストークは辞めようね（はぁと）

494＞
すまん。全然、話がみえん。

>>490-491
ホームシアターいいですね。
普段は普通のリビングで、映画観る時だけシアターに・・したいんだけど
491さんはシアター専用のスペースですか？

491って492のことだよね？
勝手に答えるね。
ウチもリビングだよ。天井の一部を少し上げてスクリーンの収納
スペースを作って、プロジェクターは後ろの棚に置いてるの。
スピーカーとか色々置かなきゃなんないから、部屋がごちゃごちゃ
しちゃうのが難点ですね。

>>493
かたつむりさんお久しぶり！地鎮祭決定おめでとうございます。
是非納得いくまでもめまくってください。

>>492
いいなあ。うちでも買おうとしたら、妻に猛反対された。
安いやつなんだけど、邪魔だしどうせ使わないだろうとか言われて・・・
只今プロジェクターのある飲食店に連れて行ったりして洗脳中。

全熱交換型24時間換気システムがある家に住んでいる方いますか？
いま買おうとしている建売についていたり、いなかったりするのですが…。

＞500
建て売りを買うときは、その工務店が立ててる様子を必ず確認した方がいいよ。
我々素人でも分かるポイントは基礎の施工方法、柱の数と太さ、断熱材の詰め方。
もちろん本の一冊ぐらいは読まなきゃ分かんないけどね。

＞484 名前：477投稿日：2000/11/09(木) 17:09
＞市街化区域：家建ててヨシ
＞市街化調整区域：家建ててダメ（例外はある）
から
＞４８７
の流れを指してると思う。

厨房も生理して混乱してるの
だろうと思う

あげ

ここでは建て売りの評判悪いみたいですね。
いまちょうど中古の建て売り住宅を検討中なんです。
中は綺麗に使用させてて、建物もしっかりつくってそうだし。
どなたか中古の建て売りのチェックポイントを御存知ないですか？

>>504

「基礎・土台」「柱の数」「耐熱・防火材」。。。
手抜き工事のチェックポイントを話し出したらキリ無いよ。

ここで中途半端な知識付けるよりも、専門書３冊くらい
読んで、自分なりに理解した方が良い。

建売、注文に関わらず中古で買うなら建て替えをするときのことを考えます。
再建築できるかどうか、とか。あとまず痛んでくる水回りのチェック。
私なら建物チェックしてくれるプロに頼んで見てもらうかも。

建売の評判についてですが・・・
以前建築板で建売のスレッドがありましたけど、
建売は買わないほうがいいという意見がほとんどでした。
近所に違法建築の建売もあるし、私は建売の印象悪いです。

見る目がある人に見てもらうのが一番でしょう。

とりあえず、中古の場合は土地を買うと思って、近所の公示地価
とか相場とかを調べて、土地の値段＋建物を20年で減価償却する
残存価値と計算して高いか安いか検討すればよいでしょう。
建売の場合、上ものは坪40万位で考えるかなぁ。３０坪で築10年
だったら、土地の値段＋600万とか。

>>507

>とりあえず、中古の場合は土地を買うと思って、近所の公示地価
>とか相場とかを調べて、土地の値段＋建物を20年で減価償却する
>残存価値と計算して高いか安いか検討すればよいでしょう。

激しく同意。っていうか、自分もその計算式で中古物件を
値踏みした結果、割高物件が大半だった。
不動産屋曰く「その算式は不動産には通用しない」だと。（ﾜﾗ

結局、中古物件探しだした客の７〜８割は新築にするらしい。
建売りの中古なんて最悪だよ。割安感なんてまるで無い。

>508
>激しく同意。っていうか、自分もその計算式で中古物件を
>値踏みした結果、割高物件が大半だった。

どこらへんの地域ですか？僕は横浜市で探して、土地の値段が
公示地価程度のものを買うことにしました。建物は注文建築で
す。ただし、公示地価でも地元の人の感覚だと高すぎるみたい
ですけど。僕が買ったのは公示地価で坪70万位の土地ですが、
地元の感覚だと60万位という話ですが、同程度の更地を普通に
不動産屋で探すと坪100万出さないと見つからないという感じ
がしました。だから、丁度公示地価程度でもよいかなと思い
ました。

新築も探したのですが、ろくな土地が無かったです。良い土地
の出物は少ないみたいですね。中古だと建て売りに使いにくい
中途半端に広い(50/80で40坪とか。こういうのは建て売りにす
ると売れ筋の値段より高くなってしまう)土地だと建て売り業
者が引き取らないので中古で割安で売りに出る傾向があるみた
いです。

皆様沢山のご返事ありがとう。
505さん　そうですね。私なりに付け焼き刃ですが勉強中です。
506さん　私も建て替えを前提にしているんですが、多分10年ぐらい　　
　　　　　先になると思います。
　　　　　やっぱり10年も住めないかなあ？
507さん　なるほど、そういう計算式があるんですね。
　　　　　その物件は向かいに緑があり、角地でもありますので
　　　　　相場より高めだと思います。
　　　　　でも将来建て替えを考えると夢がふくらむんですよ。

507さんの仰るようにプロの方を捜して見て貰うことにします。

>結局、中古物件探しだした客の７〜８割は新築にするらしい。

（続き）
僕は新築の建売の方が圧倒的に割高だと思いました。4000万位
の物件を見て回ったのですが、建物はどう考えても1200-1300万
位だから、土地が30坪で90万／坪という値段ですが、線路ぎわ
とか崖にへばりついてるとか、せいぜい50万だよなぁというも
のばかりでした。業者が儲けを1000万位乗っけてるんでしょう。

>>109

都内城南地区（品川・大田）のケースです。
築３０年のＲＣ３階建であるにもかかわらず、
新築同等のプライス付けてるアホ売主もいました。

土地代（理論値）が公示価格に近い価格で入手できたなら
超ラッキーでしょう。
私の場合は、建替時のコスト（解体・撤去・仮住まい）の
問題や、中古住宅に希望の間取りがほとんど無かったことから
新築の注文建築を選択しました。

土地は 環境の良い一等地なので公示価格よりも
かなり高目でしたが、満足してますよ。

>512
>土地は 環境の良い一等地なので公示価格よりも
>かなり高目でしたが、満足してますよ。

横浜と東京ではかなり事情が違うんですかね。とにかく、建物に
関しては、後から増築するなり立て直すなりどうにでもできるの
で、土地が気に入るかどうかが一番のポイントですね。

513さん　わたしもそう思うんです。
　　　　　土地が気に入っちゃったんです。
　　　　　でも直ぐに立て替えが出来ないもので。。。

賃貸住まいです。
近所に平屋のボロ屋があるのですが、そこの土地がどーにかして
手に入らないかと思っています。
庭とボロ屋で６０坪くらいでしょうか。
場所は神奈川県川崎市中原区で駅１０分の住宅街です。
こういうのってとにかく待つしか無いのでしょうか。
何か積極的に働きかける手段は無いものでしょうか。

>504
中古物件を買って将来建替える場合、金の借り方によっては
建替え時に中古物件のローンを一括清算せねばならぬぞい。
そこらも気をつけて金を借りろよ。

すみません、、、６０坪も無いです。たぶん４０坪以下。
平屋に荒れ庭で広く見えるのです、、。
自分で住むには３０坪あれば充分過ぎますし。
ちなみに予算は無理して４０００万円までです。

>>517
どうすればいいのかはわかりませんが、自分から働きかけたら売主にボられそう。
売りに出す必要が無いので放置してるってことだし。
なにかワケアリなのかもしれないですけど。

＞515
近所に知り合いの不動産屋はいませんか？
いなければその地域の新聞のチラシがよく入ってる仲介業者にでも連絡して
聞いて貰えばどうですか？
ご自分で聞くよりその方がいいんじゃないかな？

>>518
そうなんですよ、ボラれそうで直接聞けないんです。
ちなみに、お年寄りが住まわれているようです。
ボロ屋でもいい、年金生活で悠々自適って雰囲気です。（想像。）

>>519
知り合いの不動産屋さんはいないので、仲介業者を探して
それとなーく聞いてみます。

土地を買ってもそれから家を建てるまで賃貸住まいですし
取り壊しにもお金がかかるので、予算４０００万では無理っぽいです。
そうすると、ここら辺りでは相場の価格では無理かも・・。
思ったより狭いか（３０坪で充分なので）売り主とお友達になるしか
ないかな・・。持ち主に身寄りが無いことを祈ってみたり。

皆さん、土地探しどうしてます？
なかなか無いですよね。

>>520
お隣ってまだ住んでる人がいるんですか！
放置されてる空家かと思ってました。
それは不動産屋を通そうが自分から声をかけようがボられるか断られるかすると思いますよー。
しかし、それ以前に土地がそのお年寄りの所有かどうかを調べるほうがいいかな。
旧法借地、という可能性もありますから。登記簿を調べてみてもいいかもしれませんね。

＞520
人が住んでるけどその土地欲しいｯﾃ･･･
君はアパッチか？

うはは。すみません、無理を承知で欲しいんです。
お隣では無いのですが。
荒れ放題にしておくのは勿体ないイイ立地で。
長期戦覚悟で狙ってるんですー。
現実味の薄い話しでごめんなさい。（でもまじ。
>>521
登記簿調べてみます。ありがとうございます。

何かコワ！

２×４で家を建てた方、検討してる方いますか？
いいところともあると思いますが、短所も多いと思います。
どうでしょうか？

>520
私の知り合いに川崎で不動産屋やってる人がいて、中原区とか分かると思うので聞いてみてあげます。できればもうちょっと具体的な場所がわかるといいんですけどね・・・

家のことに関しては、初心者なんで教えてほしいのですが、
立て坪が１０坪しかないんですけど、
その場合何階建てが可能でしょうか？
それと、おおよそいくら位かかるんでしょうか？
教えてください。

一般的に言われているのは、増改築しにくいこと。これは、壁面自身が構造材になっている為、簡単にぶち抜いたりできないことに起因する。
あと、耐久性については未知数。
ツーバイが登場,普及して、技術的に枯れるほどの期間はまだ経過していない。
USでは実績あるが、気温の季節変動があり、多雨で地震も多い日本でどの程度の強度,耐久性があるかは未知数。

>527
たぶん、言っているのは、
　土地の面積×建蔽率 = 10坪
ということなんだろうな。

>何階建てが可能でしょうか？
工法次第じゃないか? 木造ならいいとこ３階。鉄筋コンクリのビルならもう少しいけるかな。
土地の形や、高さ制限、斜線規制とかにも依存する。

>おおよそいくら位かかるんでしょうか？
住宅展示場に行って、営業マン連れてその土地見せれば見積もってくれるよ。

容積率はいくつですか？

YO SEY おいらは、唐揚げ　烏賊ゲソ足マーメード♪
＞旧法借地、という可能性もありますから。
＞登記簿を調べてみてもいいかもしれませんね。
知っているとは思うが、登記簿は土地じゃなく、住宅だよん

＞USでは実績あるが、気温の季節変動があり、多雨で地震も多い日本でどの程度の強度,
＞耐久性があるかは未知数。
昭和３１年度建築の２＊４だぞ！
化石チックな米軍ハウスだが（うぷうぷ）
平屋で敷地７０坪あるぞ。
１０年前、屋根をコロニアルにしたり内装をいじったり
外壁等を４００万かけてたが、長くてもあと１０ねんだろうなぁ
でもでもでも・・・おいらの家、固定資産評価額が４０万円なので
税金が小学生のお小遣い以下だよん。

大きい囲いでもして、同じ間取りで闇建築したろか？
玄関改築しただけで、めざとく見つけるから無理だろうナァ(ﾟДﾟ)

>>527
建築面積が小さい家はコストがかかると聞きますね。

>>523
犯罪は犯すなよ。

ずいぶん下がりましたな。
このスレッドは一戸建て派の良心につきage

＞532
家ってのはなるだけ外観がシンプルな形状が安くあがるそうです。
サイコロに屋根をくっつけたみたいのが一番安いそうです。
ということは縦に伸びるとやはり高くなりますね。
凸凹を減らせばかなり安くなるそうですが。

家ほしいね〜。
欲しいけど現実は厳しい。
おうちがあれば少しは仕事してきたかいがあるのに〜。
多分買えないな〜。

一人で愚痴を言ってる・・。氏のう・・。

まーまー家買うだけが人生じゃないって。
…でもやっぱ欲しい…二人で愚痴りますか(わら

マジでどんな家が欲しいんですか？
とりあえず夢でもいいから教えてください
私はプール付きの家が欲しいな・・
ジャクジーでイチゴ食べながらシャンパン飲むってのもいいかも
所詮、夢ですけど・・・

コーポラティブマンションってどうよ？

＞538
外のジャグジーだと蚊が来ますよ。日本は。

>>538
プールを持つのは、プールのメンテナンスをやってくれる人を雇えるようになってからの方がいいぞ。
冬場のプールは水張っとくと只の池になる。
水抜いて掃除して、なんてするのはやたらと面倒だよ。(元水泳部員)
別荘買って、毎年秋の終わりに水抜きに通う面倒、とかね。
それを楽しめるくらいの気持ちが無いと贅沢は味わえない。

>>539
コーポラティブはコーポラティブでスレッドがあったと思うよ。
消えちゃったかな？

＞５４１
ということは、最近マンションでプールとか大浴場ついてるのがあるけど
あれって共益費高いんでしょうね
やっぱ、庭でビニールの子どもプール広げるしかないのか？
贅沢は金がないとできないんですかねぇ・・・あたりまえか
メンテが楽しみになれば、それも贅沢か。なるほど
ケとハレのギャップが本当の贅沢かもしれませんね

>ということは、最近マンションでプールとか大浴場ついてるのがあるけどあれって共益費高いんでしょうね
マンションは管理人がいるから、メンテする人手はあるんじゃないか?(よく知らん)
共益費には管理人の人件費は盛り込み済みだろうから。(同じく良く知らんのだが)

で、庭にプール作る費用で、シティホテルやスポーツクラブのプールに通う、という方がリーズナブルだと思うがね。
別荘買う費用でリゾートホテルに泊まった方がなんぼかいいよ。
大切なのは見かけの贅沢よりも自分のライフスタイルを見定めて、適切なコスト意識を持つことだと思うね。
金持ちの贅沢投資の半分は「他人に見せる楽しみ」だと割り切っている。
本人の前では「おぉ、別荘?すごいですね」と誉めてやりながら、心の中では「自分が同じ状況でもこんな金の使い方はせんな」と冷静でいられる。

防音工事ってどれくらいかかるの？

>５４１
何十年前の話してるのよ？　＞家庭用プール
いまは水なんか抜かないの。フルオートでシステム化されているのよ。
輸入代理店にでも問い合わせてごらんなさい。
つーか明治生まれは氏んでくれ。

>フルオートでシステム化されているのよ
ださいこと極まりないカタカナを並べたな。(笑)
具体的な中身は全然伝わってこないぞ。
お前こそ明治生まれじゃねぇのか?

角田興業プール事業部へ問い合わせな。
貧乏人が金目の話はしないこと。

＞５４４
確かにリーズナブルですよね
でもクルマなんかと一緒で、少し遊び心があっても良いとおもうな
５４４さんの考える「一戸建ての遊び心」って何ですか？
建て売りはイヤだと考えてると推測しますが・・・
プールがフルオートであろうがどうであろうが枝葉末節はどうでも良いです
戸建てに付随する夢を話し合っているのですから

現実離れしすぎたプールの話は置いといて、
屋外バスぐらいなら可能性有るんじゃないか？
ジャクソンの6人用ジャグジーで諸々含めて350万円！

どう？

いいね、ジャグジー。

でも、周りを囲ったら景色が堪能できんし
丸見えにする訳にもいかんし。
木造じゃ難しいから、RCで屋上に作るしかないかな。

風呂を充実させるのは大賛成だよ。

ＷＰＣ住宅ってどう？

旗型の土地で建売を検討しています。
将来性は全くないのでしょうか？

貴方と同じように思う人が少なければ将来性は
無いんじゃない？

自分は 四方を他の家に囲まれて、風通しも悪けりゃ
クルマも駐車しにくい旗型の土地はイヤだな。
しかも建売りでしょ？ 勇気あるね。

＞553
多分後悔するだろうね。
住み心地、建て替え、転売どれをとっても辛いよ。

＞５５１
３５０万でジャグジーってできるんですか
別に全裸で入るわけじゃないし、結構良いかもしれませんね
屋上で友達呼んで、ジャグジーパーティーしたら楽しいだろうな
変な方向に走る可能性は、無きにしも有らずですが・・・

＞543
全然出来るよ。多少は条件にもよるけど。
庭に３坪の余地が有って、給排水の配管がさほど遠くなければね。

屋上の場合は残念ながら全然別です。
荷重と防水と水圧の問題が出てくるから。
ＲＣだと比較的簡単に安くできるけど、木造は厳しいだろうな。

広くて吹き抜けがあって天窓付きのリビングが欲しいな。
それから広いキッチンと。
他は贅沢言いません。

じゅうぶん贅沢言ってるってば。

いや、他の部分で我慢できるんだったら、あながち贅沢でないよ。
キッチンとリビングを広くする分、各個室を全部4.5畳にするとか。
たいてい他の部分でも贅沢言ってしまうので、実現しないだけじゃないかな。

何かの住宅番組で出てたプール付き一戸建て。確か６千万ぐらいだったと思いますが、こんなのどうですか？
http://www.inax.co.jp/architects/contents/maeda_n/alice1.html

無垢のフローリングで高気密な輸入住宅。
手入れは自分でしたい。
他は贅沢言わない。

TAP工法ってどう思いますか？
地震に強いって不動産屋に言われたのですがどうなのでしょう。

＞562
無垢の床材はいいですよね、経年変化を楽しめて。
でも高気密は賛否両論ですよ。よーく検討なさってからの方がいいと思います。
否の最たる意見は日本の気候風土には合わないです。

>>564
湿気の問題かな？
木が吸ったり吐いたりしてくれるから大丈夫かなーと思うんだけど
甘い？
ニフティで重厚な木製ドアが話題になったことがあって
手入れが滅茶苦茶大変なんだけど　そういうのが好きなわたしは
とっても惹かれてしまった。
なんでも、ベンツのドアのような閉め心地とか・・。

>>565
木が吸う量はわずかなもの。それを超える湿気はカビの温床。
気密性が高いことで、空気の循環が小さくなり、湿気もこもりやすくなる。
壁の内側の話だから、木製ドアのようなメンテができるわけじゃない。
普通の家でも手入れするところはいくらでも出てくるよ。

>>566
低風量換気システムで回避出来ないですか？

>>567
それって「高気密」に反するんじゃないの?
っていう茶々はさておき、たぶん、壁内に風を送るんだろうけど、その設備費用や電気代(太陽電池?)を負担してまでも高気密に拘るのかな?
目新しい技術よりは枯れた技術を選んじゃう人間の言うことだからあんまり気にせんでいいんだけどさ。

高気密住宅って、隙間を完全に無くして外部と空気のやりとりをしないと言う意味じゃないよ。
無駄な隙間をなくして、冷暖房の効率もよくして、
家の中の空気の流れをキチンとコントロールしなくちゃいけないんだよ。
この空気のコントロールや、効率的な冷暖房のシステムが
高気密住宅を売り物にしてる各社のノウハウだったりするんだよ。

高気密をうたい文句にしてても、
気密性を上げてるだけで、
換気や冷暖房のシステムの提案しない会社のは偽物だよ。
566さんの言うようにひどい状況になるよ

参考あげ。

わたしのイメージは>>569さんのいう
＞無駄な隙間をなくして、冷暖房の効率もよくして、
＞家の中の空気の流れをキチンとコントロール
これこれ。これなんです。
気密性だけを売りにしてるのは危険ですね。
ところで、>>556さんのいう
＞壁の内側の話だから、
これがよく分かりません。
壁の内側とは部屋の中ではなく壁の内ということですよね？
高気密住宅の壁の内が湿気易いということですか？

低風量換気システムというのは、熱交換の出来るものが主流なので
断熱には影響しないと思います。（湿度は外気に影響されます）

５６６さんじゃないけど、
壁の内側とは仰るとおり外壁と内壁の間のことでしょう。
普通の家の壁は内断熱で、そこに隙間があると部屋内と壁内の温度
差で壁内に結露が発生します。これが家の耐久性を落とすのです。
高気密住宅の場合、特に断熱材をしっかり入れなければ湿気がこも
りやすいということだと思います。多分。

最近の日経産業新聞にも内断熱だから結露して
外断熱だから結露しないと言うようなことが書いてたけど、
一般論としてはこうは言えないよ。

結露するのも壁材やガラスだけじゃなくて
配管や金物や扉枠などどこでも発生するよ。
条件さえ合えば結露ってどこで発生するかわからないし
気候条件によるんで再現が難しいから、
ある意味、漏水よりコワイよ。

高気密住宅は最近でこそ注目されてるけど
10年20年と昔から取り組まれてるような工務店や設計者もいて
快適な家もいっぱい造ってるし、特許とかも持ってたりするから
メーカーの名前に惑わされずに実績重視でいろいろ調べた方がいいよ

高気密で問題起こしてるのは、たいてい新規参入組。
高気密をうたい文句にしたのはいいけど、
問題多すぎて引っ込めたところもあるよ。

たしかに壁内の結露もちゃんと考えておかないと鉄骨だってサビびる。
サビが基礎の表面まで流れ出た頃には既に断熱材もアウチだろうし。
高気密どころじゃなくなる。換気システムだけで解決できるのかと
言うと疑問が残らないではないなあ。

＞結露するのも壁材やガラスだけじゃなくて
＞配管や金物や扉枠などどこでも発生するよ。
お家を建てるときには配管などを断熱するのはあたりまえですよ。
問題を引き起こしかねない箇所全ての結露を防ぐのは本来は常識的な事です。

内断熱の注意点は断熱材の隙間を作らないこと。
外断熱の注意点は壁内の通風を考慮すること。

それもこれも全般的に高気密になってきているからです。
昔の家はそこそこの隙間がそれらを調節してくれていたんですよ。

先日知人が家を建てたので見に行ったんだけど、今の床下の換気に驚いた。
地面から20センチぐらいの高さに、家の廻りをぐるっと一周15?汳xの換気口が開いてた。
ベタ基礎にして換気を最大限にするのがトレンドみたいだね。
人ごとながら床が寒くならないのか心配になったよ。

＞５７６
そこにトカゲやらいろんな生き物が。

＞577
今時のちゃんとした家はもっとよく考えてあるよ。

マジで言うなよ。

全然話が変わるけど、以前、雑誌に某有名人の自宅が載ってました。
海沿いで窓がでっかい家でメチャクチャ格好良かったんですが、
海風に砂が混じってて、窓ガラスが１〜２年でスリガラス状になっちゃうそうです。
雑誌で見た目の格好良さと実際とのギャップのよい例ですね。
それだけ

織原容疑者？

小林克也の家（セカンドハウス）です。

あ、見たみた。海の見える格好良い家>>582
そんなことがあるんですね。＜すりガラス

友人の家が有名なインテリア雑誌の取材を受けて、６ページぐらい
掲載されたのを見たんだけど、何度も行ってるのに友人の家だと分
からなかったです。
コーディネータの技量の高さには感心しましたが、実際に生活出来
ないような演出って凄いですね。

>>584
あ、その話は興味あるなあ。
やっぱり、ああいう記事って生活感あるものを隠して
スタイリストさんが持ってきたもので飾ってるんでしょうか？

＞585
友人から聞いた話ですが仰るとおりです。
演出用の小物を山ほど持ってきて、差し替えるんですって。
例えば台所などは全て持ち込みの備品で飾り付け。
お風呂なんて、椅子や風呂桶なんかは無し！風呂蓋も無し。
一日の内一番日差しが気持ちいい時間に撮影。（なんと明るいことか！）
窓によってはカーテンをレールごと取り外して撮影。
ゴミ箱なんてどこにも存在しない。

ってな感じです。最も重要なことは日差しだそうです。
ですから撮影は早朝から夜まで丸一日だそうです。

きゃーーそこまでとは・・・っっっ＜撮影用

雑誌で見るかっこいいお家って、生活臭を全く感じさせないよね。
たしかにゴミ箱やママレモンなんて見たこと無いや。

ははは、やっぱりそうですかー。
イメージ勝負の雑誌だから、
ずいぶんツクリあるんだろうなあとは思っていましたがすごいですね。

インテリア系の雑誌じゃなくて月刊ハウジングとかニューハウスみたいな
家を見せる雑誌もそんな感じなんでしょうかね？
ご存知の方いらしたらお話聞きたいです。

ツクリなしで生活感120％なんてのは、「すてきな奥様」「おはよう奥様」
なんかしかない。
いや、生活感を出すためのツクリはあるかも。
つましい生活は嫌じゃないけど、牛乳パックで鍋敷き作ったり、
ペットボトル切って野菜立てたりはしたくないなぁ。

牛乳パックは暖炉の焚きつけに使うそうです。
なかなか良い塩梅だそうで。

かたつむりさんの家はどうなってるかな？

います・・こっそりと、、先日窓のかいつけにいきました
今ごろこんなことやってて家たつんでしょうかね・・横溝正史の小説にでてくる
あやしげな洋館めざしてるんですけど、、どんどんかけはなれてってます
11/26大安にやっと地鎮祭だけしました、、
着工いつになるんでしょ。。

あ、、、かたつむりさん、、、、うずうず。。。。。。

が、がまんできない！ごめんあそばせ〜〜〜
にゃんこぱ〜んち！あ〜んど ころころころがし〜〜〜ﾊｱﾊｱ。

あげあげ

かたつむりさん！ がんばれ、がんばれ！
かたつむり宅竣工したら、
お祝いと称してカールおじさんの建てた家を見に行きたいです。
オフやっか(笑)。

＞かたつむりしゃん

家にいつもいない旦那と別れて俺と再婚しない？

>597
かたつむりしゃんじゃないケド・・・
あたしじゃだめかしら？？？
だって旦那いつもおそいんだもん。サミシイ・・・よぉ〜。

とりあえず土地買いまして、家を建てる際の諸費用がいくらかかるのか
シミュレート中です。
すでにおうちを建てた方に伺いたいのですが、
着工〜竣工の間って、火災保険をかけるんでしょうか？
たぶんかけると思うんですが、
その場合って工務店が保険料負担するんでしょうか？

＞５９８
あら、じゃ、うちの夫を熨斗つけて差し上げよ。

＞599
とりあえず施主の負担は無い。保険屋からもそう言われた。
工務店が掛けてたのかは知らないけど、引き渡しまでは工務店が責任を持つようなことを言ってたよ。
それにしても木造の火災保険はRCに比べて高いね。

>>601
そうですか。こっちに負担がないなら、ちょっとホッとしました。
レスありがとうございます。

木造の保険料は高いですね。公庫の地震保険はどうしようか考え中。
みなさんつけました？

＞602
親戚のの保険屋曰く、「止めときなさい」ですって。
値段が高い割に保証が薄いとのこと。
よって私は止めました。

私見ですが、木造でも耐震性や防火性ってかなり高められるので、
そちらの予算をしっかり組まれた方が現実的だと思うよ。

品格法で高いランクを取るのが一番安心ですね。

597さん・・まじでおしかけますよ（笑）
今年はクリスマスも正月も一人で犬猫とともに 21世紀むかえます
しくしく

かたつむりさん、もしも↓の板にスレが立つことがあったら、教えてね(笑)。
http://mentai.2ch.net/furin/index2.html

だぁ〜〜〜〜〜・・・・・・・606・・
近況報告です、先日やっと地鎮祭をむかえました、いまだに見積もりも
請負契約もきませんねえ(笑) こんな家のたてかたしてる人ほかにいますか？
ま〜自分で生まれ育ったとこながら いいかげんさにあきれます。
もし誰か同じ経験したいのであれば、本気でご紹介しますよ
スリル万点です・・・

＞かたつむりしゃん
なんて旦那だ！
かみさんに家のごたごた押しつけて、自分だけ海外で酒池肉林か！？
ところで、建築家氏はどっかに逝っちゃったのかな？

＞598
悪いけど俺、かたつむりしゃん一筋なんだ。ごめん。

あのー、他の話していいですか？
一戸建てのお家に住んでる方で、暖炉や薪ストーブをお持ちの方いらっしゃいますか？
使い心地は如何でしょうか？やっぱり薪割りとか面倒くさいのかな。

＞６０９
最近は割り木が売ってあるのでそれを使ってます。
リンゴの木なんか燃やすと、部屋中に甘い香りがして良いですよ。

＞609
スレッド全部見てみて。
薪ストーブ使ってる人の話出てますよ。

＞ Mrs.名無しさん
暖炉をお持ちなんですね。いいなあ。
少し質問させてくださいね。

暖炉ってお部屋の中がキャンプファイヤーみたいな匂いにならないんですか？
薪の燃料代ってどれくらいかかるものですか？
薪の入手は簡単ですか？
近隣と煙のことでトラブルになったりしませんか？
よろしくおねがいします。

スレッドじゃないや、レスを全部読んでみて。

＞611
そうなんですか？失礼しました。
見に行ってきます。

＞610
リンゴの香りがするってことは、普通の木だったらたき火の匂いが
部屋に充満するってことだろうか？
かなりワイルドだね。

♪もしも〜わたしが〜いえを〜たてたな〜ら〜
・・・・・・
だんろのかき回し棒でせっかんじゃ〜〜〜〜〜

折檻あげ

＞615
そうだよ。
暖炉は写真写りはいいけど、部屋中に薪の煙の臭いが必ず付いちゃうよ。
下手な設計すると、強風の時には部屋の中に煙がおもいっきり逆流するしね。
もし設置を考えるなら薪ストーブにしとき。

それと、薪を燃やしても微量だがダイオキシンが発生することも忘れないように。

やっぱり床暖ですね。

そうそう。
床暖房が一番だよ。

建築中の家が放火で全焼というニュースをやっていました。
この場合、保険とかおりるんでしょうか？
前に水害で流された芸能人の家は未完成だった為、保険は
一銭もおりなかったと聞きました。
建築中の火災について、知ってる方いたら教えて下さい。

工事中の保険として
一般に工事保険と言われるものがあるよ。
加入は施工業者が入るのが一般的。
たいていどこの損保も扱ってるよ。

工事中の失火や放火や事故による損害を担保するんだけど、
他の保険と一緒で、
オプションとかで保証の範囲はいろいろ変わるよ。
水害とかの天災ではやっぱり保険は免責されるんだろうけど、
放火への保証は保険の内容次第だとおもうよ。

入ってる保険内容は、業者に聞けば教えてくれるよ。
工事中の保険と言うことでちょっと高めなんで、
工事費を抑えるために、
入らなくていいと言う施主もいるよ。

ありがとうございます。
工事保険があるのですね。少し安心しました。
それにしても施主さんは嫌な気分でしょうね＜放火
建築中の木造なんてすごく燃えやすそうだし、保険がないと
怖いなと思ってました。

見積もりもなんもでてこないのであきらめました、とにかく６月でここの家でないといけないので
それだけいっときました、、、もうどうにでもしてください

おおおっ、かたつむりさ〜ん！
しかし、建築費って最初に1/6、上棟したら1/6、屋根が乗ったら1/6……
みたいな感じで進行によってちょこちょこ払うもんなんだと思っていたけど。

……ひょっとして、もうそういう次元じゃなかった？(笑)

大工さんがたりないぶんの材木かったときいたので、おじさんお金は？っていったら
あ〜〜〜いいんだいいんだ って。。おじさんはよくっても私はよくないんだって・・
本当にいくらかかるんでしょうか不安はつきません

でも、それはやっぱりかたつむりさんの予算内でやってくれるっていうことだと思うんだけどなー。
見積もり無しで着工だしなー。
建築費支払いは竣工してからの一括引渡しなんですか？

627さん・・いつ支払うのかもわからないです（笑）
たぶん一括になるんでしょうね〜〜今ごろは土台できてるはずだったのですけど
寒さのあまりもうちょっと伸びることになりました。
さて・・現在住んでる３０年ものの古家（借家）でるときに法外なクリーニング
永久されそうです、、こわひ・・

久々に覗きました。
今年は雪もすごくて、この時期に工事だと大変そうですねー。

わ！かたつむりさんだ。
かなり寒いとこにお住まいなんですね。凍らないでね。

最近、マンションの話ばっかりなのでage。
一戸建ては半額になったりしないんですかね。
土地＋注文住宅があと2年後には半額に！ なんてことないですか？

住宅に関わる仕事（といっても編集関係です）に就いているんですが、やっぱり自分が住むには、
建物もさることながら、家の面積と同じくらいの庭が欲しい。
最近よく見かける狭小地の建て売り住宅を見たら、ちょっと息苦しさを感じてしまった（住んでる人スイマセン）
これも街のドまん中じゃ無理だけど。
う〜ん、都会暮らしに慣れていると、夢のまた夢、ということで。

＞６３１
土地の相場・建築のコスト・業者の利益が半分になればなるでしょう。

↑
バカに親切にするな！
付け上がるだろ！

ぜんぜん親切ぢゃないおおもふ。

「なせばなる」みたいなレス

＞631
んー、土地や建築費はこの５年でかなり下がったよ。
今後は付加価値の高い土地は下がったとしても1〜2割だろうね。
郊外だったらまだ2〜4割は下がるんじゃないかな。

建築費も下がり続けてるしね。
戸建て派には良い時代だよ。

建築費と土地を一緒にしないように。

＞637
きみが何を言ってるのかわからん。

↑
建築費は下がったとしても
もうまともな土地は下がってないよ。

どこの不動産屋さんか知らないけど、無茶言っちゃイケマセン。
あなたが言ってるのは都心部の中でも極一部のこと。
全国的に都会と言われる所の中ではそんなとこ数％以下。

東京都でした。
スマソ。

良い土地には値切らない客いっぱいつきます。
収益物件建ちそうなとこも引っ張りだこです。

>良い土地には値切らない客いっぱいつきます。
わし、首都圏、５０坪、ほぼ正方形、東南角地、隣接道路幅6m強。
この条件の土地、値切って買ったけど。(笑)

そりゃ価格帯によるでしょ。
普通の人が手が届きそうな価格帯で条件の良い更地なら
値切るのは難しいと思う。
値切りを嫌がる業者も多いだろうし。

＞６４３
多少の差値なら交渉に行くね。仲介なんて決まってナンボだからね。
差値通したとこで、損するのは売主。そう考えてる営業が多いじゃないの。
けど、度が過ぎた差値はダメだよ。次から相手にしてもらえなくなるね。

売主がもう他の物件買ってしまって、売りをあせってる時とかは引けるね。
後は仲介屋さん同士の綱引きというか、能力次第。

しかし、さげ満って…？

買いたいと思う物件の謄本を、自分で上げてみても面白いね。
甲区に「差押」なんか打たれてたりしたら…。

旦那がまたいないので実家にいます
なんか今日父親が帰ってきて お〜玄関狭いから60cmおおきくしといたからなあ〜〜って
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜だんだんだんだん・・違う家になっていく〜〜

どうせなら、６ｍ大きくしてもらえばいいじゃん。

>>646
謄本って登記謄本ですよね？
それって物件購入前に、みんな取ってきませんか？
土地買ったときに仲介した不動産屋もくれたし、自分も取ってきたですよ。

＞６４９
そう登記簿謄本だよ。物件購入前ってどの段階かな？
値段入れる前の段階で判れば、面白いってことだよ。

＞かたつむりさん
お家が完成したら見に行ってもいい？
たしか犬神家の洋館だったよね。
この調子じゃ５月ぐらいかな？。

>>650
値段入れる前って売主が値段決める前ですか？
謄本を取ってきたのは、契約する前です。
不動産屋に物件案内のコピーもらって、現地見て、
契約する前に法務局へ行って謄本を見て
土地が売主のものかどうかだけ確認してきましたー。

＞６５２
値段入れるってのは、買主が自分の希望する買値を売主に告げること。
買付証明書とか取り纏め依頼書とか書いただろ。
俺が言いたかったのは、値段入れる前に、その物件に競売開始決定なんかの差押が入って
いれば、売主は必然的に売り急ぐので、大幅な値引きも可能なことがあるってこと。

>>653
なるほどー。
買い付け証明の前に見ました。
謄本はきれいだった。大幅値引き無しでした。
5％くらい引いてもらって成立。

結局、庶民はマンションや貧相な建て売りを買って、お金持ちは優雅な一戸建てを買って住むんでしょ？
マンション派の９９％は安物しか買えない貧乏人で、戸建て派の半分以上はお金持ちってことでしょ？

所得＝価値観が違う者同士で言い合っても平行線だと思わない？

金持ちは喧嘩しないから、貧乏人だけがブヒブヒ言ってるわけだね。

”同情するなら 金をくれ”。

そう言うアナタが一番貧乏臭く見えるんですけど

＞656
同情なんてしないよ。
自分で稼げ。

＞657
きみにどう見られても痒くもないよ。
一生マンションに住んでなさいな。（ｗ

>>658
???（´ヘ｀；）

ｲﾀｲﾈｷﾐ

私が寒がりなので床暖房にすることにしました、一階だけすべて床暖房
石油を使って下にパイプ通すタイプが燃費も安くっていいかなとおもってるんですけど
どなたかやってる方いらしゃいますか？

かたつむりさんこんにちは。
着々と進んでるんですね、よかったよかった。

床暖房は電気式は設備費が安くランニングコストが高い。
ガスはその逆。って一般に言われています。
石油は･･･知りません。
多分ガスと同じで更にランニングコストが安いんじゃないかな？
役に立たなくってごめん。

イスマイハウス

わざわざありがとうございました。
じわじわと進んでいます、妖しげな洋館とは程遠い家になりそうです。。。
ま、、住めたらいいんですから（負け惜しみ）
6月でこの家でなきゃいけないので・・出るときもとっても心配
いくら請求されるのかな・・・

明日 ついに 土台がはじまります！長かった・・土地からはじめて三年目の春
今だに家の全貌つかめず。あけてびっくり玉手箱ですわ
あ〜どうなるかかなり不安・・

かたつむりさんめ〜っけ。

＞住めたらいいんですから
新築中の発言にしてはあまりにも悲しい。
後悔しないようにがんばってね。

665さんありがとうございます、6月でホームレスになるので
父親が大工さんに最初にキッチンとトイレ風呂だけ作るように頼んだようですわ
もう誰の家かわからないです（汗）休みだっちゅ〜に旦那はなぜか
会社にいってるし（怒）大工のとこに今日いくっていってたろおおおおおおがあああ
ぼけえええ ﾊｱﾊｱ でもね 本当に周りの人からささえられて私はいきてるんだなあって
ここの掲示板にしても皆さんありがとうございますね。くやしいので
洗濯でもします・・・

＞かたつむりちゃん
やっぱりあなたは面白い！

どの変がおもしろいんでしょか。。。私はかなり真剣にいきてるんですけど（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.
旦那帰ってこないんで怒りのメールしました
私の中でなにかが切れる音がしました プチ
これで速攻で返事こんかったらぶちころす旦那めえ

メール返ってきた？

こんなおちゃめなカミさんが俺も欲しいよ。

メールかえってきませんでした。ただでさえ電波おやぢで頭がつかれてるのに・・
家に帰ってきて また旦那がこまごまといいだした！！ いらいらしたの
うっせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜こまけ〜こというんぢゃねえ〜〜ってどなりました私
旦那びびって今日は電話よこしました ごめんねだって
だったらいうなああああああああ”！あたしゃ脳みそ小さいので難しい話一時間以上すっときれっからなっれ
おどしときました こまかいこというなああああああイライラする！！！
おちゃめではありません・・・・

かなりよってるある（笑）誤字脱字失礼しました

荒れとりますなあ＞かたつむり殿

この板で一戸建ての話してもなかなか盛り上がらないでしょうね。
一戸建て購入予定者及び既購入者は多分２％もいないんじゃないかな？。
　　　　　　　

つい先日実家の父が亡くなったので､母＆私の家族（4人）が同居を計画中です。
が、母は母の、私達は私達の家族の暮らしがあるので､
現在母の家（30坪程）がある100坪の土地に、同じく「30坪程の家を建てよう！」
と言う事で決着したのですが、諸経費を含め、1000万内の家を建てる事は
不可能でしょうか？
色々な本やHPを見ても、1800万は掛かるとの事ですが･･･。

>>675
「一千万で家を建てる」って本は、よく見かけますよ。
図書館に行って探されては？

>1000万内の家を建てる事は不可能でしょうか？
考え方が逆。
1000万の予算でできる家をいろいろ調べる。
この手の相談は設計事務所に相談した方がいいとは思う。

＞675
坪単価はローコスト住宅とうたってる物でも坪/＠60あたりが最低
だと思うよ。
たまに40万とか書いてあるのは建築費のみが多い。
あなたが仰るように1800万は見とくべきだと思う。

どうしてもと言うなら建たないでもないけど、倉庫みたいなもん
だと思えばいいよ。

なせばなるとおもってがんばってください・・

やっとキッチンをオーダしました 安くあがったほうなんでしょうか・・80万円でした
今はフロアリングどうするか考えてます あと外壁は最初へーベルがいいかなっておもったんですけど
弟が家バトルに参入・・よくないぜ〜〜〜〜〜〜と ここで調べたら評判悪いようなので
今は外壁でまよってます どなたか親切なかた アドバイスください

でんでんむしさんあげ

それにしてもゆっくり進んでるな、さすがはかたつむりさん。

あがってるので書きます（笑）
普通もっとちゃっちゃと進むものなの？3/27建前なのに18日まで旦那は
出張・・・ほっとけば建つかな家？最近そんな気分です
もうかってにやってくれ〜〜〜しくしくしく

しらふのかたつむりさんへ
普通は棟上げから４〜８ヶ月以内ですよ。
でも棟上げまでも結構時間掛かってるみたいですよね？

え！！！棟上してから4ヶ月もかかるのお〜〜〜？？？
6月から住む家がないんだけど....................

ごっ、ごめん。地鎮祭からだった！。

棟上げからだと、、？、でもやっぱ３〜４ヶ月はかかると思うよ。
カールの棟梁はなんて言ってた？
私の場合は建延べ48坪だけど、設計等で半年、地鎮祭後で８ヶ月だったよ。

カールの棟梁って名前がかわいいねー(笑)。
うちはこれから建てるんですが、
やはり設計で半年、地鎮祭から7ヶ月で竣工する予定と言われてます。
かたつむりさんはいつ着工したんだっけ？

棟梁に質問しました。いつできるのお〜〜？って・・ま〜〜〜・・・・・・・・・・・・・
言葉にごして終わりました（笑）
ちなみに地鎮祭はたしか12月のクリスマス前に（笑）
着工ってなあに、、、もうなにがなんだかわかりません(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ.

またよってます〜〜ぐちいってもいい？？（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.
旦那〜〜〜早く帰ってきて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜メールまってるのに
まだこない・ねむいよお〜〜

ありゃりゃ
おい旦那！可愛い嫁さんがしまいにゃ逃げちゃうぞ〜

あのー･･･どなたかご存知なら教えて･･･

物件の売主って、どうやって調べればわかるんでしょう。

資金的に余裕がない貧乏人なので、できるだけ安く買いたい。
だから、主に売主物件を探しています。東○住宅とか飯○建設とかが
多いけど、その物件も別の仲介会社が情報提供をしていたりするよね。
売価はまったく同じだから、仲介会社を経由すると、手数料分だけ
余分にお金が必要になるわけで。
物件の売主を調べて、その売主から直接買えるなら、仲介手数料が
うくぶん、資金計画が余裕できるなと考えてます。

もちろん、個人売買等を考えてるわけじゃないよ。
そこまでのリスクは考えてない。ただ、同じ物件を買うなら、一番
リーズナブルな方法を選びたいだけ。
仲介手数料はあくまでも謝礼であって、土地・建物の資産価値の
対価じゃないから、できるだけ安くあげたい、と思ってるだけです。

＃手数料が情報の対価ということくらいはよくわかってるけど、
＃その対価に見合うだけの情報を出してくれるかが不明だし。
＃正直、いままで1年半くらい色々と営業さんに会ってきたけど、
＃ろくな人いなかったよ･･･そりゃ、こっちも契約するまでは客とは
＃言えないかもしれないけど、客になる気が失せるほどの仕事っぷり
＃しか見せてくれなきゃ、その先続かないじゃん･･･(涙)
＃こんな高い買い物するのに「今すぐ決めろ、さあ決めろ。みんな
＃スーパーの買い物帰りに買ってくぞ」とか言われて即答できるやつぁ
＃ドキュソ以外いねえぞ(涙)

>>691
>物件の売主って、どうやって調べればわかるんでしょう。
土地の登記簿を見ればわかるよ。
他にも登記簿を見るべき理由はたくさんある(抵当権の有無、土地の建物の所有者が違う等)が、その辺はそこらの本を読んで勉強するように。

>手数料が情報の対価ということくらいはよくわかってる
本来は「双方が納得できる、トラブルの起きないような仲介の対価」だな。

>いままで1年半くらい色々と営業さんに会ってきたけど、ろくな人いなかったよ･･･
同感だ。うちは「いい不動産屋(の担当者)」を探すところから始めたよ。

>「今すぐ決めろ、さあ決めろ。みんなスーパーの買い物帰りに買ってくぞ」
「みんな」のわけはないから安心しろ。そんなのは691が言う通り、少数のドキュンだけだ。
もちろん、そんなたわけをほざくような不動産屋も相手にせんでよろしい。

>>692 感謝(かなり本気) ちょっと元気でたっす。
登記簿かあ･･･不動産屋が所有してる物件、と考えればいいのか。
それなら直接の不動産屋に問い合わせればいいもんな。ありがとう。

調べるとなったら、役所っすよね。いい物件かなーと思ったら
やっぱり調べにいかんとなぁ･･･うう、平日身動きとれないけど
がんばる。

探す期間が長くなってくると、へこんできませんか？
ドキュソな営業に、ドキュソ扱いされることが続くし、セールス
トークとの腹の探り合いもストレスたまる･･･
ひでぇやつだと、言った言葉をキーワードにしてコンピュータ検索
かけただけで物件出してきやがる（涙）類似検索もできないのかよう、
おまへの頭じゃあ(涙)
資料を見せて、と頼んだら、イチオシ物件として送ってきたのが
ひどい土地のだったので「これはちょっと･･･」と言ったら
「そうですね〜、これはあんまりおススメできないですね〜」だと。

＃Ｓ住宅のＫ！おめえのことだよ！
＃おススメできないものをイチオシ物件にして資料持ってくんな！
＃しかも、住宅情報に載ってるやつじゃねえか、それ！

物件探しつうよりも、いい営業さん探しっすね･･･つくづく。

>直接の不動産屋に問い合わせればいいもんな。
>調べるとなったら、役所っすよね。
役所でも調べられる。
でも見たい物件を「気に入った素振り」を見せて「登記簿取って来い」と言えば大抵の営業は持ってくるよ。
そういうのはドキュンな屑不動産屋をパシリにすればいい。
大抵は2，3度やると渋るから、そしたら他のドキュン業者に鞍替えすればいい。
ドキュン業者はいくらでもいるだろ?(笑)

>探す期間が長くなってくると、へこんできませんか？
へこむへこむ。(笑)
夫婦喧嘩も増えるし。
かみさんがキレて家出(30分くらい)したこともあるぞ。
でも、そこで焦るのは敵の思うツボだ。
けど、一方で自分達の「無いものねだり」も見極めんとね。
ある程度、現実なラインへの妥協点を知るっつーか。
気長に待つのさ。その間、頭金が貯まるからよし、とすべし。

>言った言葉をキーワードにしてコンピュータ検索かけただけで物件出してきやがる
自分で検索した方がいいわな。

>物件探しつうよりも、いい営業さん探しっすね･･･つくづく。
「他の業者で紹介された物件も、お前のところに持ち込んで仲介させてやる。だから頑張れ。」って発破かけてやるといいよ。
やる気出してくれるしね。
うちは「いい営業」が見つかった時にそうした。
実際その担当者に仲介させたよ。
未公開物件とか一般媒介契約でない物件には無力な策だがね。

>>693
経験者の言、ありがたいっす。まじ、感謝。
ドキュソ営業をパシリにするつうのはいい手かもしれない。
うちも、最初に問い合わせすんのはいかにもあやしそうな
ところだもん。(実物みたくなったら別の業者に電話する)

>「他の業者で紹介された物件も、お前のところに持ち込んで
>仲介させてやる。だから頑張れ。」って発破かけてやるといいよ。
いい営業が見つかったら、そうやってみます。
今、一人候補がいるんだよね。押し付けがましくなく、定期的に
TEL連絡を絶やさずくれる人。しかも、セールストークが煩く
ないんだな。

691氏の気持ちがよく分かります。
自分も何人かのクズ営業マンと関わり、時間を浪費したことにあとで気付きました。
でもそのおかげで良い営業と出会えた時に判断がつきましたから、無駄とは言えないかもしれませんね。

うちも土地だけで2年探しました とにかくいい不動産やを
見方につけることです！まわった不動産や数しれず
たまたま偶然はいったとこの人があたりで、家建設中の今でも
お世話になってます がんばってください〜〜

あ、、いいわすれた
あんまり若い営業よりもある程度年配の人で長くやってる人のが
横のつながりもおいしいいな〜とおもいました

そんなこんなが面倒で建て売りを買う人が多いんだろうな。
情熱いるよね。

土地が決まりました〜。完璧に満足とはいかないまでも
値段・立地・広さを鑑みるとまあ満足なものとなりました。
建築条件付きなので、いま、間取り勘案中です。
不安なのは、建物の仕様書がいまひとつちゃんと出てこない
ことです。一応、紙っぺらはあるんですが、書いてないことが
多いし･･･(建具の数の制限とかが不充分)

まあ、間取りが満足できなきゃ白紙撤回できる条件は土地の
契約にもりこんであるので(仲介手数料も手付けも全額返還)、
それを支えにがんばるつもりです。

>>699
結局一長一短ですよねー･･･建売りは現物が見れるから
イメージしやすいかわり、見えない部分がどう施工されて
いるかわからないのが不安(基礎とか)
売建ては、建売りと大差ないものなのに、設計だの建前だの
ごちゃごちゃと考えないといけないことが多くて、面倒。

>>700
建築条件付きね。仲介手数料で騙されなさんなよ。
土地+建物の合計金額の3%(+消費税)とかいう計算はおかしいんだぞ。
※「まだ建ってもいない建物」に対する仲介は不可能
消費税でも騙されなさんな。土地には消費税はかからないんだよ。

>建物の仕様書がいまひとつちゃんと出てこないことです。
工務店側は、少なくとも十枚以上の図面を持っているはず。
最悪、建築中に大工から借りてコピーは取れるよ。

ぎく。そういや、仲介屋は「建物たったら、土地分と
建物とで一枚の領収書にさせてくださいね〜」とか
言ってたような。建売りの場合、総額の消費税かかるん
ですか？

とりあえず、土地分だけの手付けと手数料払いました。
建物分は後日って言われてます。手付けも手数料も。

土地に消費税はかからない、建物たったら建物分だけの
手数料と消費税払う、ということに気をつければ大丈夫
ですか？
教えてちゃんで申し訳ないですが、お願いします〜。

土地３４坪なんだけど、登記するのってそんなに
かかるの？１８０万もする？

土地から買ったものです。
ホント、めんどくさいですよ〜。うちは夫婦共働きなので
平日に現場なんて行けないし、こちらが言ったものと違ってる
のが出来てたりで・・。もう休日、毎週のように車で現地へ
行ってました。約半年ぐらいかな。建売のほうが、どれだけラクか・・。

>>705
うちも共稼ぎですー。現地へいったとき、なにをチェックしました？
工事の現場を写真に撮りたいんですけど、あんまりいい顔され
ないのかなって悩んでます。デジカメとかビデオとかで詳細にチェック
したいけど、工事やってる大工さんに悪印象もたれるのもいやで･･･
「一生に一度なんで、記念に(にっこり)」とか言いつくろっても、
大概わかっちゃうよなあ･･･どうなんでしょう･･･

>土地に消費税はかからない
俺はそう理解しているよ。

>建物たったら建物分だけの手数料と消費税払う
俺なら仲介手数料は土地分しか払わんよ。売買契約は土地の所有権を移転した時点で終わってるからね。
普通は請求するらしいがね。気付かずに払っちゃうのが普通らしい。
2000万の建物で60万円の差が出るところだ。
役所の建築指導課で聞くとちゃんと教えてくれるよ。

>>706
>工事の現場を写真に撮りたいんですけど、あんまりいい顔されないのかなって悩んでます。
ビデオや写真は日曜とかに撮ればいいじゃん。
ただ、お茶出しとかをやって大工とコミュニケーションは取っておいた方がいいよ。
何もチェックしないなら建売と一緒だよ。

>現地へいったとき、なにをチェックしました？
構造部の金具類がきちんと付いて&締まっているか、筋交いは入るべきところに入っているか、束石が浮いてないかなど。
事前に欠陥住宅に関する本を眺めた方がいいだろうね。

>>707
計算しなおしてみたら、仲介手数料に消費税加算した額でした。
＜土地の仲介手数料
そのへんはＯＫみたいです。
欠陥住宅の本はあれこれ見てるんですが･･･大体、在来工法の
ものなんですよねえ･･･ツーバイフォーのやつだと、基礎部分と
各種金具と壁の中の防湿・断熱かなあ･･･

土地の所有権移転が済んじゃったら、建ってない建物に対する
仲介手数料は確かに不用ですよね･･･建築指導課に聞いてみます。
ありがとうございました。

ふうさん ご契約おめでと〜ございます〜〜
楽しみですね〜〜〜

明日ついに棟上です！！
みなさん いろいろぐちきいてくださってありがとうございました。
たまに また愚痴いわせてくださいね・・

土地を購入して、戸建をと考えているんですが、
どの業者さんに建てて貰ったらいいのか、悩んでいます。
欠陥住宅というのも、よく耳にするので、慎重になっています。
みなさんは、どちらの建築業者さんで、家を建ててますか？
若しくは、何をきっかけに、その業者さんを選ばれましたか？
差し支えない程度に教えていただけたら幸いです。

ホームページで見つけた設計士さんに依頼しました。

うちはすべて知り合いで堅めました、おかげで気を使う気を使う・・>>712
おかげさまでなんとか棟上まですみました。
くたくたです

お返事ありがとうございますm(_)m

＞712さん
本以外にホームページで見つけるってこともあるんですね。φ（. . ）
検索かければ出てくるかしら？

＞713さん
お知り合いにそういう方がいらっしゃるのは、羨ましいですよぉ。
手抜きとか絶対なさそうだし、いいですね。
けど、気を使うのは大変なのかな？

○

＞にゃんにゃん
まぢれすしてやるよ！
大成建設のパルZ以外はクズ
パルZは100年はもつし地震にも強い
あなたが愚民なら木造に住むのもいいかも・・・

団地者は逝ってよし！！　PartII
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977411973&ls=50

>>714
設計事務所で検索かければ、けっこう出てきますよ。
雑誌で探すのもアリだと思います。
ホームページで建築相談やってたりする人だと、
けっこうその答えで人となりがわかったりしていいですよ。

ちなみに設計士さんはWEBでみつけました、やっぱり温厚な人がいいですよ〜

＞にゃんにゃん
建築家を選ぶ時は、もちろん作品（作風）や人柄も大事だけど、
遠くの人は打ち合わせが大変だよ。
何せ何十回と打ち合わせしなきゃなんないからね。

＞716
ありがとうございます。m(_)m
大成建設は、チェックしてませんでしたので、調べてみます。
パルZですね。φ（. . ）

＞717
凄いです！いっぱい出てきました。
ありがとうございます。
ひとつづつ見てみます。
相談やってるところですね。φ（. . ）

＞718
やはり同じ人間ですから、きっと色んな人がいらっしゃるんでしょうね。
718さんも、相談やってる人から、温厚な性格の人を見極めたのですか？

＞716
実際に100年以上住んだの？

＞719
そうですよね、お願いするこちらとしましても
打ち合わせは沢山やりたいので、出来るだけ
近場の方にお願いするのが良いですよね。φ（. . ）
ありがとうございました。

>>にゃんにゃんさん そうです〜まずは電話で相談を持ちかけて
自分のコンセプトだの相手のコンセプトだの詳しくお話、そこの時点でだいぶ
ふりわけできますよ〜 電話だけでも結構せっかちだとか、温厚だとかわかりますからね

かたつむりさんがシラフでまっとうな意見を言ってる！

ごめん。

順調に進んでいますか？

>かたつむりさん
ありがとうございますm(_)m
コンセプトをお聞きするのは、大切ですよね。
お互いが違うものを目指していたら、大変ですものね（＾＾；
それって、最初に相手様に「どういったものを作られてますか？」と
聞くほうが先でしょうか？それとも、自分が作りたいものを先に
述べる方が良いのでしょうか？
・・なんか、とっても初心な質問ですみませんm(_)m

もチット考えを整理して書けよな

>>725 私だってたまにはしらふです（笑）
ジワジワ進んでますよ〜、、建前に設計士さんきてて
父親の暴走ぶりに絶句してました・・・（笑）
娘が絶句するんだもん そら他人はねえ・・

＞かたつむりさん
おとっつぁんの暴走レポート希望！

おとっつあんの暴走レポート？書いてたらきりがないですよ、、
毎日現場にいって勝手にかえてるんだもん、たのむから建蔽率かえないでください
お父さん(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ.

またまた酔ってま〜〜〜〜っす
旦那がひさびさにいるんだが・・勝手なこといろいろいいやがって〜〜〜
なんもせんのだから金だけだして口だすな〜〜〜〜〜〜ストレスたまるよおおお

ありゃりゃ、荒れてたんだ。
今頃二日酔いだなこりゃ。

あの、突然の書き込みごめんなさい。
関西の話ですが、住宅展示場に建てられていたモデルハウスの話しなんですが
阪神大震災で、ある有名なメーカーの木造建築のモデルハウスが
壊れてしまい、このままでは会社の存亡を伴うということで、
翌日慌てて、自らの手で解体作業を行い、新しいモデルハウスを
建てなおしたという話しを聞いたことがあります。
建設業者の間では、有名な話しであり、暗黙の了解と伺いました。
もし、この建てなおしたメーカーを知っている人がいましたら
教えてください。
今、一戸建を建てるために、ハウスメーカーを検討中なんですが
この話しを聞いてから、心配で心配で。
どのメーカーも自社の家は、地震に強いって言うし・・・。

いわゆる都市伝説って奴じゃないですか？

今日も現場にいってきました、実家の父親も毎日母に現場にいくと
通っています、家の真後ろの方が大工さんで家ができるの毎日みています
お隣の地主のおっさんも・・なんだか毎日みています。
>>732さん どこのメーカっていうよりも建てる人なんだから
毎日監視ってわけでもないけど足しげくお茶でもだしにいったらどうかな？
毎日施主がいってたら施工してる人も下手なことできないとおもいますよ、
それにしてもうちの大工さん・・・大変だと思います
本当にありがとうございます、ここでお礼いってもしょうがないか（笑）

付け加え・・監視人がいっぱいいるので、、毎日お茶菓子がいっぱいいります
今日はシュークリーム10個かってったのに残りませんでした。
私もジワジワ太ってきてます。。。。旦那に離婚されないことを祈ってください（笑）

＞かたつむりさん
レス、ありがとうございます。
「下手なことできない」というよりも、どちらかというと
「地震に強い」と歌っている「材料」が、本当にそうなのか否かを
知りたかったのです。
なので、震災に遭った場所の話しを聞いているうちに
732のような話しを耳にする機会があり、それが物凄く気になってしまったのです。
だって「地震に強い」と歌いつつ、本当の地震には弱かったって事でしょう？
そんなメーカーは、材料を始め、信用できませんよ。
しかし、何もなしに、それを見極める力は私にはありませんので、
みなさんの体験談をもとに見極めようと思っています。（＾＾；

＞毎日
大変そうですね。住んでいらっしゃる所と、建てている所は近いんですか？
遠いと毎日は、辛そうですね。
かたつむりさん、がんばってください！
と言いつつ、私もきっと、毎日通っちゃいそうです(笑)

>>733
都市伝説って？？

>732
わたしは、住友林業だって聞いたけど。
なんでも、ここだけ壊れたって。
違ってたら、スマソ。

>>738
情報ありがとうございました。m(_)m
木造の有名メーカーって聞いたので、
住○林業で、合ってる気がしますね。

あと最近免震土台ってのやってますね一条工務店ってとこが
あとはインターネットで地盤調査やってくれるとこがありますよ
>>まろさん家から現場まで車で2時間・・電車だと1時間です。
私の場合 父親が毎日いっててくれますから・・・・・・・
あんまり無理しないようにがんばってください

＞まろさん
地震に対しては、基礎だけでなく地盤と工法もとても重要ですよ。
木造だと、一般に２×４が最も強いとされていますね。
その反面設計の自由度は落ちますが。
他に支柱の太さや本数、筋交いの入れ方や数、屋根材の重さなんかが関係します。

ぐぞ〜〜〜旦那の馬鹿あほ、あんぽんた〜〜〜〜〜ん
みんな私に任せるとかいってたくせに口だすんぢゃねえ〜〜（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.
細かいことぐちぐちいいやがって〜〜〜〜〜〜〜〜〜はぁ〜〜〜すっきり・・
失礼しました

>かたつむりさん
お互いがんばりましょう！

>>741さん
情報ありがとうございます。m(_)m
早速・・・φ（. . ）

＞まろさん
よかったら覗いてみては？
http://village.infoweb.ne.jp/~konno/link/lk-a.htm

>>にゃんにゃんさん まず自分がどういう家作りたいか伝えることっす
うちは 横溝正史の小説にでてくるような おどろおどろしい洋館！！って最初にいいました
でも・・結果どうなるかわからないけど。。。
>>まろさん アイ お互いがんばりましょう
在来機軸って・・地震弱いのかな・・心配になってきました（汗）

>>745
暖炉があって中に洞窟があるとか？
最上階に大時計があるとか？
開かずの間みたいな部屋を作るとかですか？
いいですね。羨ましいです。屋根裏部屋なんていいですよねぇ〜。

>>746さん あくまでも夢（笑）イメージです
屋根裏はあります・・暖炉はほしかったのですけど却下されました
（父親に .......）

暖炉は止めて正解だと思うよ。
暖炉を使い続ける人なんて殆ど居ません。必ず挫折します。
入れるんなら薪ストーブ。
これは実用的。

age

>>744
ありがとうございますーっm(_)m
早速、お気に入りに追加させて頂きましたー（＾＾）ｖ

＞かたつむりさん
うわー、屋根裏ですか？いいですねー
そういうの私も憧れます（*^^*）

お家を建てた方で、ジャグジーを入れてる人はいらっしゃいますか？
めっちゃ憧れています。

先日旦那と現場にいきました、設計図みながら旦那は絶句・・
大工さん大暴走〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なんか柱がかってに増えたり
減ったり、入り口が違うとこについてたり。棟梁（大工さんのお父さん）大工さん
うちの父親、三すくみ、、、、だんだんだんだん違う家になってくる〜〜
誰かたすけて・・・・

今日誕生日なんです・・んで 旦那はお客が来てるつーんで飲んだくれ
迎えにこい！つーんで迎えにいってきましたよ〜〜ええ
したらなんか会社の方も一緒に！！！ 明日もあたしゃ早起きだろうなお客とまってるしさあ
(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ. ああ〜〜板が思いっきり違う
くそおおおおおおおお〜〜飲んで旦那の顔ふんずけてくれるうう〜〜
悔しいので 屋根の色旦那が 濃いグリーンがいいといってたとこ・・モスグリーン
にしてやる〜〜ざま〜〜みろおおおおお

ちょっと〜〜誰もいないのお？(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ.
誰か私の愚痴きいてくらはい〜〜
無理におきてたらねむれんよお〜〜

その調子じゃあ、屋根に何色を指定しても、違う色になりそうだね。

おくればせながら、
かたつむりさん、お誕生日おめでとう。
がんばれよ〜！

土地価格の下落が止まりませんね。
だけどそこそこのコダテを買える人達にとっては今は買い時だと思うよ。
良い立地ってのはそう沢山は無いからね。
そういう土地は、あと下がったとしても2〜3割ぐらいじゃないかな？
底値の時に運良く買えればいいけど、なかなか難しいでしょうからね。

たしかに今は良い土地がこなれた値段で出てきているよね。
ただ、買い時かどうかは？。

今でも良い土地はあまり出てきてないと思いますよ。地元の
地価を気にして、http://www.j-ichiba.com/mag/ を取って
います。結構、住所が載ってる場合があって、近所だと見に
行ったりしますが、良い土地は少ないです。向かいの空き地
の方がいいよなぁというのも、ちょくちょくありますが、そ
ういうのはなかなか売りに出ない。

気に入った土地の出物があったら買っても良いと思うなぁ。
底値のときに良い土地が売りに出るとは限りませんから。

良い物はなかなか底値では買えないですよね。
お金持ちさんは底値の手前で買っていく。
株と一緒ですね。

欲をかきすぎると損をする。

＞759
良い土地はなかなかないですよね。
でもね、今は買う人が少ない分だけ不動産屋が良い条件の土地を
紹介してきますよ。
だから今は値段より条件を重視して吟味中です。
本当に良い土地はやはり「即断即決」が必要ですから、目を養って
おくことも大事ですもんね。

良い土地ってどうすれば出会えるんです？
コツがあるんだったら教えて下さいよー。

>>759さん うちの前の分譲土地まだうれないであいてますよ(笑)
環境いいし・・・>>756さんどうもありがと〜あなたの一言で誕生日はハッピーでした
屋根はモスグリーンになりました・屋根やさんも見積もりさえもってこない
はぁ〜いまだに不安だ

不動産屋に騙されずに適切な値段で買う方法ってないの？
どこかに適正価格表なんてない

あの〜〜・・だんなに毎日お茶だしにいけっていわれてだしにいってます
作ってる最中おもしろいので・・・じ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
終了までみてるんですけど 大工さん うっとおしいかなあ？

＞かたつむりさん
施主にずっと見られるってのは、ちょっとやりにくいかもしれない。
腕の良い職人さんなら平気だろうけど、へたっぴさんは辛いかも。
でも大事なことだからいいと思う。

但し口出しは止めた方がいいよ。
意見や疑問や変更希望箇所は、必ず 現場監督さんに言いましょう。

>>766 さん 現場監督なんかいませんよ・・しいていうならうちの父ちゃんかな？
監督（笑）棟梁に直接いつもきいてたけど・・私仕事のじゃましてたんですか。
これから気をつけます

＞かたつむりさん
現場監督がいない？？
そりゃ凄い。
父ちゃんは父ちゃんです！しいていってもとうちゃん。
棟梁ってのは大工さんの頭であって、左官屋、屋根屋、電気ガス水道
その他色々な業者のとりまとめ及び指示は誰が出してるのかな？
まあ、多分大丈夫なんだろね。

質問やなんかは、監督さんがいなきゃ棟梁でいいと思いますよ。たぶん。

＞＞766さん そうですよね〜普通監督っていますよね・・・（笑）
屋根屋さんもいつもまにか屋根はってたし、、うちの仕切ってるのって誰なのかな・・
明日にでもいったときに棟梁にきいてみます。

コダテ欲しいよ〜
旦那の稼ぎがもうちょっと安定してればなぁ。はぁ

いつかは､コダテが欲しい｡
田舎でもいい｡
自分は子供の時コダテで育った
だから、自分の子供も。
通勤時間２時間でもいい。

わたしは逆に田舎がいいな。
田舎で仕事さえ見つかれば絶対引っ越す！
もう人いきれに疲れた。

>かたつむりさん
設計士さんに設計と現場監理を頼んでれば、
設計士さんが現場監督です。
というか、普通は設計士が現場監督だと思うんですが。

>>773さん そうなんですか・・設計士さん・・うちの父親＆大工の暴走ぶりに
あきれてあんまきてくれてないですわ・・・・・
棟上のときに絶句してたもんな・・・

＞773
それは施工図を書く設計士さんですよね。
だったらそのとおりだと思います。

設計図書を書く建築家（これも設計士）さんは別ですよ。

ここでまともな一戸建ての話をする貴重なスレだすな。

>>773さん 設計士さんにお願いしたようなお願いしてないような＜現場監督
＞ 監督いないまに あれよあれよとことが進んでます。
現場みにいくたびに、棟梁にあれどうするこれどうする、
口約束で進んでますわ。私はそういういいかげんなのはなれてるので
問題ないのですが、旦那が発狂しそうですわ
いまだに誰も見積もりもってこないしさ〜〜はぁ〜まいった

＞777　（ちょっと羨ましい番号だ）

あの、お聞きしますが、メキシコかどっかにお住まいですか？
見積もりはなきゃやっぱりマズいでしょ？

...................>>778さん
とにかく大雑把なとこで、みんな口約束！本当に見積もりもなにもきてませんよ
まずいもなにも見積もりも契約書もなにもなしでことは進んでます
一応東京なんですけどね、、、、

＞かたつむりさん
そりゃすごい！　契約書も無しとは。
とてもスリリングですね。

きっと日本の古き良き美徳を継承なさっている地域にお住まいなんですね。

>>780 さん 誉め殺しですか？（笑）うまいこといいますね・・・
なにせ無法地帯なもんで、、でもうちの家たてるとこは無法地帯ではないので
勝手に色々されてこまってますよ、前にもかいたように建蔽率があるのに
父親が玄関を一尺もでっかくしたり、大工さんアドリブな窓下収納だの・・
不安はつきません ちなみに 実家の近所で契約書かわして家たててるとこなんか
一軒もないですよ・・・お金も適当だし・・

ちなみに今屋根をはってるので屋根屋さんに おぢさあ〜〜んいくらかかるのって
きいたら。ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜わからないなあって返事きました（笑）
水道も電気も基礎も見積もりも今だに請求書もきませんよ・・ここっていったい？

＞かたつむりさん
お元気そうでなによりです（笑）
しかしアドリブかます大工さんってのは油断なりませんなあ。
今、屋根張ってるってことは、完成は８月ぐらいですか？
楽しみですね♪
最後どうなったかまで、ずぇ〜〜〜ったい教えてね。

>>783さん
とりあえず今住んでる借家が6月で更新きれるのででないといけません、
普通のところだったら納期？ってんですか？あるとおもうんですけど
いつくらいにできます？？ってきいても ん〜〜〜〜〜〜としか返事は返ってきません
楽しみよりも不安のが大きいです
あ、あと・・階段あがって２階にはいってくドアの位置がいつのまにか
変更になってました。。。。。

＞かたつむりさん
まあ、見積書が無いんだから引き渡し期日なんて、、、ね。
マジな話、今、屋根張ってるなら６末はかなり厳しいと思いますよ。
８月にはならないかもしれないけど、大家さんに事情を説明して
一ヶ月だけ更新出来ないか聞くだけ聞いておいた方がいいのでは？。
二度も引っ越しなんてとんでもないですよ。
それに比べりゃドアの位置ぐらい、、（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）　

>> 785さん まじっすか〜？
大工さんはなんとか6月までって・・・・・・
とにかく居住空間だけ先に作ってくれるつもりなのかな・・
トイレ風呂キッチン・・そこで寝泊りってことでしょうか

＞かたつむりさん
脅すつもりはないんですけどね、
引き渡し期日っていうのは「普通でも」たいがい遅れるものなんですよ。
建築家曰く「通常は一ヶ月のアローアンスを見るもんです」ですって。
もちろん何のトラブルも無ければ工期通り上がるはずですけどね。
屋根をふいて４ヶ月というのも建築家の言葉です。

だから念のためにと思っただけだからね。
カールおじさんを信じましょ。

>>785さん ご親切にありがとうございます。屋根ふいて四ヶ月〜〜ぅ？？
8月っすね、、、、、、あと今日実家から電話があって
うちの旦那が細かいこといいすぎる！大工つーのは職人さんなんだから あんまり口だすなって
いわれました、確かにだんなは細かい！！妻の私が聞いててもいらつくし、、、
なんといって旦那に言おうか・・彼が一生懸命はたらいた賜物だし。
口だしたいのはわかりますが。。私の大雑把と彼の細かさを足して二でわったらちょうどいいかも
はぁ〜〜酒がまた進みそうだ・・

旦那に職人さんにあんまり細かいこというなといいましたところ
切れました・・私もきれました。今・・離婚届け書きました。
正直疲れました・・・・飲んでます

旦那めえ〜〜実家に帰るとか荷造りはじめました
今なんだか椅子にすわってます 私がでてくっていったのにさ・・
出てくんだったらとっととでてって・・・
私も明日猫つれて実家に帰ります

昨日の夜、なんと、かたつむりさんの家を発見する夢を見てしまいました。

「あっ、これ！ 屋根が緑色だもん！ かたつむりさんの家ってここだったのかあ！」
などと言いながら覗き込んだりしました。
立派なおうちでうらやましかったなあ。

ちなみに場所は三宅島でした。（旅行中に発見）
「そうか、東京都と言っても三宅島だから見積書も無いのだな」
とか夢の中で納得してしまいました(笑)。

あんまり関係無いので下げますが、おだやかに〜。

暗いのですけどタイムリーな酒の泪と男と女きいてます・
でもね女もいいかげんあきれると泪もでない・・飲んで飲んでのみまくってますう
（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.
すいません実家の両親にもあんま心配かけたくないんで・・愚痴もいえません
このまま消えてしまいたい・・・・

愚痴いってごめんなさ〜〜い・・でもほかに言えるとこがないの・・

＞かたつむりさん
落ち着いた？
大好きな旦那さんなんだろ？
「ごめんなさい」って言ってあげなよ。
あなたが悪くなくっても、相手のそんな一言に救われることってあるでしょ。
ほら、勇気を出して。

>>789のレス読んで、紅茶が鼻に入っちゃったよ。
あなた本当に可愛いね。

うちも家買う時はずいぶん言い争いしたぞ。
かみさんが夜中にプチ家出(2時間ばかり)したことが2度。
今じゃすっかり忘れてけろっとしてるよ。

かたつむりちゃん、本当に実家に帰っちゃったのか？

はやく元気なレスつけてね、待ってるよ。

気になる揚げ

ふぇ〜ん、、、大丈夫か？。。。

・・・・・。

・・・・。

・・・。

・・。

おれも気になるぜ〜
かたつむりちゃん好きだったんだけどな。

仲直りしちゃいました（笑） テヘ
お騒がせしました〜〜

喧嘩してるまにサッシがついてました・・・白でした（笑）

＞805
しっ、し、しちゃいましたか･･･。（ﾃﾍ　ってか？）
早くレス付けなさーい！！！（怒）

ったくもう。
まあよかったね。

昨日仲直りしたんです>>807さん
昨日は汗水たらしてバイトで働きまわったら
喧嘩してるのがあほらしくなってきたので・・
やっぱあんまり煮詰まるとだめですね、まーのんびりいきますわ
心配してくださった方本当にありがとうございました

あと、これから大工さんとこにお茶だしにいくのですけど
おやつってなにが喜ばれますかねえ？とりあえずクータボックスには
山のようにお菓子いれてあるんですけど、なにかリクエストってありますか？

もういっこ・・いまだに外壁がきまってません・・・
ガルバニウムとかいうのか・・ラムザとかいうのにしようと思ってますが
どなたか詳しいかたご意見を〜〜
あと・・何色がいいかな、屋根は明るい緑です・・・

そっか、昨日なんだ。ごめん。

ガルバリウム鋼板は知ってるけど、ラムザってのは知らないなあ。
ちなみにガルバリウムってトタン板みたいだよ。
横溝の洋館ぢゃなかったのか？

ウチは色々悩んだんだけど後々のメンテを考えて、モルタル吹き付けにしました。
下地を三重にしているから結構丈夫らしいです。

>>807さんご意見ありがと〜〜〜
大工さんとも相談してみま〜〜す
今日一代決心してデジカメかっちゃいました・・清水の舞台からとんだつもりで
でも・私のPCってUSB対応ではなかったんです・・

＞かたつむりさん
この嫌味なタイトルのスレを上げた１です。
最初からずっときみと話していました。楽しかったよ。
きみのことがなぜか可愛く思え、大好きでした。
故有って今日２ちゃんねるを卒業することにしました。
これで最後のレスです。
旦那といつまでも仲良くしなよ、仲直りが出来て本当によかったね。
良いお家が完成することを祈っています。
じゃーね。
ばいばい。

皆様お世話になりました。
お元気で、さようなら。

あれ？？1さん？？これっていやみだったの？気が付かなかった・・・
また聞いてくださいよ〜〜（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.
旦那はこの家楽しみじゃないんだってさ・・あげくは建前もあんなもんしなくっても
よかっただの、、、そんなに気にいらない家だったら建てたらうっぱらってやるう〜〜
ぐぞお〜〜〜〜〜

>>812
卒業おめでとう！
折れも今日卒業！！長居する所じゃないってやっと気付いたよ。
お疲れさん！＞お疲れ折れ（藁

ｼｸｼｸｼｸ

（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.・・誰か・・家と私と借金三千万円まとめてもらってくれませんか

>>816
僕で良ければ（ｗ
つ〜か、旦那とは別れた方がいいんじゃないの？
家が建っても絶対上手くやっていけなさそうな・・・

後、これを機会に実家とも縁切ったほうがいいかも・・・
今からの生活を考えたら大変だよ〜〜〜

は〜実家と縁きりですか？・・・・
旦那はみんな私がいけないって
最初に俺はほとんどいないから好きなように立てろっていったのだれや〜
あさってからまた出張だそうで とりあえず私も実家に帰ります〜
は〜家建ててこんなことになるとは思いもよらなかった
>>817さん（笑）よろしくお願いします

>>819
口を出さないって言っても三千万の買い物ですから、
口を出すのが当然ですよ。
特にそちらの家作りは普通に考えたら異様な事態であり(ﾜﾗ、
旦那さんがいろいろ気にするのも当然。

僭越ながら、私も実家と距離を置いたほうが良いのではと思います。
でも、旦那さん忙しいようだし、これで実家と距離置いたら、
かたつむりさんはよりどころが無くなるような気も・・。

>かたつむりさん

大工サンへお茶出しなんてしなくていいんじゃないですか？
正直、これでお茶買ってくださいと言って１ヶ月５０００円ぐらい渡したほうが
楽だと思いますし大工も喜ぶと思います。
若い大工ならなおさら。

このスレ今日初めてみた新参大工の意見でした

>>820さん 実家のほうは木切り出してから家のことには一切口だしてきません。
旦那が細かいのは本当です（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.
だって旦那は自分はほとんどいないんだから、好きなようにしなさいっていってたのに
明日からまた出張みたいで、でも外壁は決めなきゃいけないし・・
脳みそがパンクしそうです。
お茶なんですけど、、数回お金渡そうとしたんですけど、いいよいいよと
いわれてしまったので、クーらボックスに山盛りにお菓子いれときました
だから毎日はいってません
あ〜〜〜〜〜誰か緑の屋根には何色のどんな外壁がいいか教えて〜（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.
あとフロアリングの色・・

緑の屋根と言えば赤毛のアン（グリーン・ゲイブルズ）
いっそアンの家にみたいにしてしまったらどう？

ttp://www.net-ibaraki.ne.jp/take-w/hokkaido!/a_green.html
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/fb3/tomoe-n/GreenGablesPhoto.html
（ブラクラじゃー無いよ）

皆さん本当に色々ご助言ありがとうございます、確かに
いっぱいお金払うのですものね、、私が大雑把すぎるのが
いけなかったんでしょう、、今から旦那と修正しつつ仲良く
気合でやってきたいとおもいます
とっても反省しました、
本当にありがとうございます
>>823さんどうもありがと〜〜すごくかわいいですね、、
でもうちの屋根・・旦那にいわせると
奈良の大仏色なんだそうです・・緑しょうの色・・（笑）
これ参考にさせてもらいます〜〜

緑青色なら、思い切って濃いめのグレーででこぼこが大きい感じの
（コテで塗ったみたいな）壁はだめー？
シックでいいかなーと思ったりする。

age

ふ〜〜実家から帰りました〜今大工さんは階段けずってます、
周りの建売の家とかどんどんどんどん進んでって
うちはいつのまにか追い越されてます。毎日が不安です〜
ぞくぞくと請求書が来ました。どうでもいいから見積もりだしてください
うちの関係の業者さん・・・

（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.雨がふってます・・壁がないうちはどうなるの？
雨ふきこみまくりですよね・

気になるのでage

外壁がきまってないので 大工さんの作業が進みません
引越し6月末？不可能でしょうね・・・
だめだったら家の中でテントはって寝るつもりでいます
あがってたんで書き込んでみました
バイナルウッドっていうアルミってどうなんでしょうか？どなたかご意見を・・

＞かたつむりさん
まだ外壁材決まってなかったんすね。
ご参考になればいいのですが、うちが外壁検討してたときにブックしたページです。

ガルバリウム鋼板
ttp://www.murae.co.jp/katarogu/metal/gl.htm
ガルバリウム鋼板は屋根材としてよく使われているんで、
耐久性は問題無いです。値段も安いです。
うちも屋根はガルバリウムです。
普通は無塗装だと思ってたんですが、上のページを見るとカラーのもあるみたいですね。
カラーGLってのがそれです。

http://www.sdk.co.jp/lambda/contents/index.html
ラムダはこのページにいろいろ出てます。
確か、けっこう値段が高いんじゃなかったかな。

で、バイナルウッドっていうのは聞いたことなかったんですが、
彩ディングっていうシリーズですか？

ttp://dbnet.watanabe.arch.waseda.ac.jp/productSearch01/C/151320/B1051.html
ttp://www.shinnikkei.co.jp/m_living/wall/index4.html

このふたつのページを見るに、
アルミに樹脂コーティングして木目を型押しした外壁材って感じですかね？

素人なんで詳しいことはわかりませんが、
いっそ建築板に行ってみるといいかもしれません。がんばってください。

すいません、831＝832です。

ありがとうございます >>832さん

（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.・・大工さんの支払いまちがえちゃった・・7万円も多く・・
しかも現場で手渡ししたから・・・・・
旦那におこられて・・もうおまえには支払いはまかせられない！！だって
かんがえてみてよ〜〜500万円とか私がしょってもってくんだぞお〜
銀行でおろしたあとこわくって勘定できんわ〜〜〜

age(w

棟梁に電話したら・・金庫にいれたまま勘定してないとのこと、、
勘定してもらったら確かに7万おおかったそうで
ことなきを得ました

また問題発生・・・・・・19mm無垢のフロアリング・乱尺だとか根太にはれないらしいです
自分が悪いのだけど、、建材やさんに今日電話したら今までと違う年配の方が電話に
それで床暖房っていったら即答でそれはつかえませんって・・・・・
最初から床暖房だって若い人にしつこくいってたのに・・
あ〜〜誰かのせいにしないと気が治まらない！！今も・・建材さがしてます
どなたか乱尺でなく無垢で19mmで格安なとこしりませんか・・（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.

がんばれかたつむりage…

ｼﾞｮｰﾎｰﾓｯﾃﾅｸﾃ ｺﾞﾒﾝﾖ...

今日は現場で石膏ボード運搬のお手伝いしてきました。
ぼーっとみてるのもなんだったから
腰がいたいよぉ・・

ちなみに床材がつかえなくなったので・・急遽 横浜まで買出しにいってきました
尺幅の床暖房専用の無垢・・・・旦那は厚さがないといって気に入らないようです
だったら自分でも探してみ〜〜〜
あたしゃプロの運転手なみにここ数日運転しまくり・・
一日平均200K・・・疲れた

かたつむりさん、初めてレスします。
ずっと、ロムってました。（定期的に覗くっていう感じ。）
情報じゃなくってごめんなんだけど、うちも2年前に建てました。
２３区内なんだけど、地方在住の旦那のパパがしきってくれてて
私はかたつむりさんのように使いっ走り状態。
完成したころには、厚さ３０センチくらいのFAXの山が・・。パパが
メール出来ないので（泣）
自分達の思い通りの家じゃなくなったけど、楽しかった。
そんなわけで、かたつむりさん応援してます。がんばって。
ちなみにうちは外壁＝ラムダです。結構いいよ。

>> 842さん ラムダですか〜うちの弟がこれいいよって・・いってたんですけど
設計士さんの意向でバイナルウッドってのになりました （ラムダって高いんですよね〜〜お金もちい〜〜）
つかいっぱしり・・ですよね・・職人さんと旦那と 板ばさみでつらい・・部材も私が調達してきてます
実家の両親はもう手ひいてます（笑）旦那のあまりの細かさにお手上げみたいですわ
嫁の私もあまり細かいのでイライラしますが 旦那がお金払うので
ぐっと我慢してます・・・・あさってから出張みたいなんでそのあいだに・
一気に進めてしまいます（笑）

か〜〜〜酒でも飲まずにいられるか〜〜〜〜
ストレスたまる〜〜〜むかつくので旦那にあたると喧嘩になるので
明日いらない皿もってって現場でわりまくってくる！！うらうらうら〜〜

ageageageageage

かたつむりさん　がんばれ〜
皿割るって・・相当たまってるんだね。
家が建ったら笑い話になりますよきっと。思い出すな〜２年前。（遠い目〜）

うちはちいさい家なのでラムダ使ってる＝お金持ちではありませんよ〜。（笑）
でも、ラムダは男の人うけがいいみたい。

そういえば、うちの旦那も意外なところで細かかった。
職人さんと旦那の間にはいってビミョーなニュアンス伝えるのとかたいへんだった。

>>846 ラムダいいですか〜〜ってもう外壁きまっちゃったからな（涙）
旦那と職人さんの間にはいるのってストレスたまりまくります
馬耳東風状態になってます 旦那の話（笑）
今日はあんまり細かいこというのでおもわず嘘泣きしてみました

現場にいくと カッコーが毎日ないてます カッコーカッコーカッコー
旦那の話を聞いて一生懸命覚えてても現場にいくと忘れてしまいます
カッコーカッコーカッコー・・そういったら
旦那笑ってなんもいわなくなりました
私があほだってやっとわかったようです

先日出窓の板どうするって大工さんにきかれました。実家の父ちゃんが
いちょうがあんべ〜っていったから信じてたのに、いちょうもってったら
かわききってなくって使えないらしい、、父ちゃんにいったら
あぁ〜〜？今からなんかひくべーか？
もう遅いんだよおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

相変わらずですね。

良きかな良きかな。

だ〜〜〜（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.
また問題発生・同じ輸入屋・・玄関のドアが今日現場にきたので
あけたら・・・全面ガラス（笑）（￣□￣；）！！ あたしこんなのたのんだかあ？？
私が発注違いか・・・？？？？ともって落ち込みながら帰ってきて
チェックしたら
こんなもんたのんでね〜〜〜〜〜〜〜ぞおおおおおおおおおお！！
どこでどうしたら全面ガラス張り玄関になるんだ？？？
さかもとおお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！許さん ノー○ウッ○！！！
（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ
旦那に電話したら・・よほど声が落ち込んでたのか 気落とすなって
あんたの家だろが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
月曜日電話や〜〜〜（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.

ぐやじいよお〜〜〜この分だと・・キッチンもとってもとっても不安・・
輸入屋さんってこんなに適当なの？・・・

何か悪い磁場でも在るんじゃあ、、(´∀｀;;)

ぐはぁ〜〜〜まじっすか >>852さん・・
あたしの普段の行いか？（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.
のまなきゃやっとれんわ〜〜〜〜

ageageaeg

疲れたよお〜〜（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.
すべて決まってないうちに着工したから毎日現場〜〜
やせそう・・・

やっぱ工務店さんがはいってないぶん・・きつい・・・
工務店さんって偉大なんだな・・
もうないとおもうけど・・次回は・・・・・

やってみっと色々覚えるんだよねえ。
でも二回目は多分無い！

かたつむりさん
家建ててから、「初めての家造り教室」みたいなのやって
アドバイザーとして一人立ちできるんじゃない？？
今日の講議は部材の調達についてでーすっってなかんじで・・
とりあえず、家建つまでがんばって！

外壁の一歩手前までいきました、断熱もはいりつつあります。電気やさんのお兄様が
コンセントつけてまわってくれてます、ないとここはどうする？あそこはどうするう？って
きいてつけてくれるのでとってもグット。
しかも（笑）実家の近所で昔から知ってる人なので世間話にも力がはいってます（笑）
こんなんでいいのか？私・・・・・・・
しかし！！！！！！！玄関ドアがまだないです・・
>> 852 さん
私の性格のおおざっぱさからいって・・・神経こまかい人ではついてこれない
と思いますよ（笑）

みなさん、はじめまして。
突然のカキコすみません。

近々私も一戸建を考えているので、土地を探しています。
割と自分の理想に近い物件があったんですが、
近所の人に話を聞いて見ると「そこは火事で・・・」と言われました。
みなさんなら、そういうのは気にしませんか？
もし、気になる方がいましたら、どうされますか？
色んな方の意見を伺いたいので、よろしくお願いしますm(_)m

ん？？>>860さん
火事で死者でもでたんですか？そこ・・
私 中学生のときに火事で実家が全焼しましたよ（笑）隣近所ないから迷惑かけなかったんで・・
またそこに家たてなおしたけど、火事の場合 隣と密着してる場合迷惑かけたって
気持ちがあるからそこに住めなくなっちゃうだけでしょ、、
あんまきにしないほうが・・・その分おまけして〜〜〜〜〜〜〜〜といえば？（笑）
土地が気に入ったのだったら、私はきにしない！！

>かたつむりさん

レスありがとうございます！
死者は出てなかったと思います。
考えて見れば、建売で、敷地ぎりぎりに家が建てられてて
両隣に火が行ったと言ってましたので、住み辛くなったというのは、
考えられますね。
イッチョねぎってみますか！？

>>862 さん がんばれ〜〜〜

旦那が帰国・・・なんか疲れてるのか・・私にあたる
じっと我慢してる、、好きなもん用意してまってたのに
あたしにあたらないでもいいやんか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ﾉﾍ;)ｼｸｼｸ.

＞かたつむりさん
ありがとうございます♪
かたつむりさんも、頑張ってくださいね！

お金がたりないかも〜〜〜〜〜（笑）
見積もりなしでやってたら請求があ。。。ま なんとかなるだろう・・・

（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.・・今日役所の人がきました・・誰かに密告されたようです
入り口のとこが半畳分広いので・・・・・0.25坪違反・・・父ちゃんがかってに
だしたのでひっかかったようです、それでベランダも違反してる、、とのこと
明日出頭してきます。こわせっていわれるのかな
ｼｸｼｸｼｸ誰や〜〜〜〜〜〜〜密告したのおおおおお

土地と建物の計算したところ、、、0.01平米違反らしいです・・・・
あ〜〜明日いくのか・・どうやってけづるんだよおおおおおお0.01平米

こういう場合・・・やっぱり建て直しなの？
土地を買い足せたらいーんだけどねー
ムリか・・・ははは・・・
がんばれかたつむりさん。
どうなったか聞かせてね

今から出陣してきます、、、父親いわくなんとかなるべ〜〜
旦那も強気でいけ！こわいものはない・・・だそうですわ、、いってきまふ

たらいま帰りました〜まったく問題なしの屁のかっぱでした・・違反率が0.5平米ってこともあってあと
大工さんがじょうようでやってる、、ってこといったら始末書だけですみました〜
お騒がせいたしました

そうなんだ！＞始末書のみ
ビックリ。すごいものを予想していたよ。
でも良かったね。

明日から外壁はりです〜 雨ふったらどうなるんだろ・・照る照る坊主つるしてみました

＞かたつむりさん

このスレが１０００いくまでにおうちができるといいね。

微妙なとこなり＞874

>>874 875 さん・・・それは禁句・・無理かも（笑）
外壁屋さん今日来るとかいってたくせにこね〜〜でやんの(ーー；）
お菓子いっぱいかったのにどうしてくれるんだ〜〜〜〜〜〜〜くやしいので
みんな食っちまいました 帰ったらめずらしく旦那がいて・・（結婚してはじめてか？）
夜8.00 私が帰宅するやいなや、飯だ・茶だ、、設計図だの
イライラ・・・なんかみょうに私にあたる・・むかつくう〜〜〜飲むぞ！今日も

頑張れ！かたつむり！
家建つ前にアル中になるんじゃないぞ〜

面白くて、他人事でなくなった気持ちで、毎回読んでしまっています。
出来れば間取りなど、およびこだわったところなどもっと詳しく書き込んでくれたらなあ。出来ればですよ（＾0＾）
ああ、無責任なことを云う私をお許しあれ。

あぁぁあ・かなりよってまふ♪ 間取り？ん〜〜〜〜〜狭いのやだから
一回にリビング＆6畳の和室・・・あとダイニングキッチンだけ・・
二回は寝床のみの潔い設計でっす〜〜〜〜〜
ちょっと トイレ〜

たらいま〜 よってま〜〜す（笑）
明日も現場か・・・・・・・・・このまま遠くにいってしまひたい・
（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.

誰かおらんのかあああああああ〜〜〜〜〜〜〜（ﾉﾍ；）ｼｸｼｸ.
さみしいよお〜〜〜〜

酔いにはｋてません〜〜〜〜明日も現場ねますううううううう

>>1１５
まんせー

878です。申し訳ありませんでした。それにしても遅くまで御苦労さんですね。
私の時も、そんなにめためたではありませんでしたが、やはり深酒でした。
体に気をつけて、おきばりやす。

ひさしぶりのお休み。14時間もねてしまいました（笑）
家もぼちぼちではありますが進んではいます。
でも6月末でホームレスになるんだけど、、まじでできあがるんかあ？
無理だな・・・・ちゅ〜〜かあ〜〜玄関ドアがまだきてません（涙）
まだアメリカにあるらしいです、、、皆さん
大きい声でいいたい！！高くっても国産のが絶対信用できますよおおお
さかもとめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜がよ玄関ドアなんとかせえ〜〜〜〜
このままだとまじで玄関なしで引越しってのもありうる・・・（笑）

二言目には掃除しろ掃除しろって旦那むかつく〜〜
あたしはそれなりにがんばってるつもりなのに・・・
新しい家掃除しなかかったらすぐうっぱらうだってさ〜〜
ストレスたまりまくり〜
今日もさ〜〜ちゃんこ夕飯に作って 下ごしらえが私・・・私がみんなやって
味付けだけが 旦那・・
私のきらいな なんぷら〜いれようとしたんで・・ぎゃ〜〜やめてええええって
いったらつくってやってるのに・・・とかいってあっちにいってもうた
むかつくうううのまずにいられっか・・・

それは犬もくわぬと言います。先にかわいい家が建つではあっりませんか！
お子さんは？

ここいつから貸切スレになったの？（ｗ
そろそろホームページでも作って、そちらに移動して欲しいです。

まあ、いいじゃない。
間抜けな家造りの話でネタを提供してくれてるんだから。

有名人にまかせようと、何も知らない頑固おやじが、安藤に食らい付いて、木造の家
を作らせ、ここでそのいきさつを逐一発表するのとかはいかがでしょうか！

安藤はそんなものやりません。

皆様 ご不快な思いさせてすいませんでした、WEB作る時間ないもので・・
引越ししたら密かにWEBあげたいとおもいます・・・・
>>888 さんすいませんでした
もうかきこみません
それでは〜〜〜

さみしい〜書き込んでほしい・・・

891さん
私は知っています。神戸、北野に一軒、今はある真珠屋の社員住宅になっております。
しかも、三角形の屋根付きですよ！勿論、彼の若い時の作品です。外壁をねずみ色に塗っています。
これは、その真珠屋に聞いた情報ですので信頼度100。そこの主人の自慢の種でした。
モーツアルトの天才は多作、駄作も中にある。あたりまえでしょう。

かたつりさん！ロムが多いですね！その短気がいけないのでは？

しかし、もう一度があるなら、安藤に作らせたい（ワラ）
スペインに建てるのなら、カンポ・バエザに頼みたいの（ワラ、ワラ）

＞８９４
だから今や巨匠の安藤はやりません。（ワラ）

かたつむりさーん
最近雨多いけどだいじょうぶ？

＞895
そこを何とかお願いします、安藤さん（ワラ）

かたつむりさん、
関西は昨夜中豪雨でした！ものすごかった！！

ageます

>>888-889
なんでそんなレス付けるんですか？
カタツムリさんのレスを楽しく読んでる人も居るんですよ。
無神経な人ですね。

＞かたつむりさん
折角ここまで書いて下さったんだから完成まで書いて下さいな。
あなたのレスはとても楽しくて好きです。

＞かたつむりさん
書き込みきぼう。

最初のうちは、かたつむりさんの話にレスとかしていたけど、
だんだん面倒になってきてROMしてた。
なんというか、他人の言うことはあんまり聞かないでしょう？この人(藁
ただ、愚痴りにきてるだけなんですよね。だからレスやめたんだけど。
でも、かたつむりさんは嫌いではありません。そういうキャラクターだから起きている出来事だよね、まさに(藁

俺はもういいけど、読みたい人は相手してやんなさいよ。
一人舞台にしちゃかわいそうじゃないの。

安藤に建ててもらうのが、なぜいけないの？これは一体何のスレ？

ご免、名前に番号入れてしまいました（ワラ）
899様、全然じゃまするつもりはありませんよ！
但し、私の理想の一戸建てについても書き込みますよ！
お許しあれ。

＞かたつむりさん、

チャットを勧めます。深夜でも話し相手が見つかるからです。
俺はもうロムりませんが、皆期待しているので、時々報告の
メッセージを投稿する。これは、ある意味では貴女のROMして
もらった人へのやさしさですよ。責任とまでは言いませんが。

建蔽率違反...
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=991926258

こっちのスレッドならかたつむりさんが１なんだから、文句言われないよ。
移動したら？