ピッキング被害

1 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 09:58

近頃騒がれているピッキングによる窃盗ですが、遂に我がマンションでも発生しました。
手口はテレビでやってたのとほぼ同じで、僅か10分足らずだそうです。

皆さんの所は如何ですか？
それと防犯対策はここでは書かない方がいいですよね。
　　

2 ：pop3#：2000/08/08(火) 10:51

スゲーやられまくり。
去年の暮れうちの会社もやられた。
最近会社の近くの賃貸マンションに、一日で４軒まとめてやられたらしいし。
そのうち一軒は引っ越してきて１週間しか経ってなかったって。

というわけでやられてるのは美和の縦穴式で横穴式なら大丈夫らしいが、
他のメーカーにした方が良いのかな？
それともマグネット式とか？
鍵に詳しい人の解説きぼーん。

3 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 10:53

↑ぽっぷのおじちゃんが、いめーじあっぷをはかってるね。

4 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 11:00

うちもやられました。
面白いのは、財布が置いてあったのにそれを盗らず、ノートPCと
貴金属類とカメラを盗ったことです。今時に日本人で１，２万の
カメラを盗むやつやいないので絶対、中国の本土の人でしょう。
かぎは電子ロックというのに変えました。マンションの入り口と
部屋の鍵が別になってしまい不便ですが、仕方ありません。

5 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 11:04

ピッキングがよく分からん。
だれか解説して。

6 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 11:17

＞５
もともと鍵屋さんが使ってた道具で、鍵開けちゃうこと。
ピッキング対応のため、大手の鍵メーカーのＭＩＷＡやGOALは
新型のシリンダーを発売している。
他に４の電子ロックとか、指紋照会タイプもでてるよ。
ただし、人がいないとみると強引にバールなどでこじあけるヤツラも
いるみたいなので、安心できない。

7 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 11:26

＞5
鍵をピンセットのような道具で開ける技術のこと。
上でも書いてるがMIWAの特定の鍵がターゲットらしい。
これが全国のマンションの80％？以上に使用されてるらしい。

8 ：練馬ライオン：2000/08/08(火) 11:56

うちは電子ロック（だと思う。磁石ついてるやつ）だけど、
１年ほど前に８階の部屋が廊下の格子を切られて、空き巣入られた。
オートロックで油断したらしいけど、あんなん塀を乗り越えれば意味なし。

＞１
１０分どころか、慣れると５秒だそうです。＜ＭＩＷＡの縦穴

9 ：smtp：2000/08/08(火) 12:12

「鍵の110番あなたも個人で事業をはじめませんか」とかの
パンフレットを見てると、技術は100万円程度で身につくみたいだね。

10 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 14:00

掘っていうメーカーの鍵はシリンダー式だけどめちゃめちゃ防犯性
が高いらしいですよ。
直径５?氓ｮらいの丸棒のような形の鍵のやつです。
バールのは勝てないでしょうが。

11 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 16:13

堀商店のはイイけどチョト高い。でも安全性から見たらお買い得だと思う。
２ちゃんで直リンはチト気が引けるから、堀商店で検索してみよう！

12 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 18:30

うちのマンションもやられたみたい。
組合から充分に注意してくださいってビラが廻ってきたけど、
どう注意すればいいのやら。
鍵を交換するしか無いじゃん。

13 ：名無しさん＠１周年：2000/08/10(木) 22:25

うちもやられた。ＭＩＷＡの縦穴。
パスポート・ノートＰＣ・カメラ・貴金属
現金。
香港ドルの小銭ももって行ったから中国人だろうって。
非常にムカツク
でも物色中に鉢合わせすると催涙スプレーや刃物で
やられるらしい。
皆注意！こんなやつらをのさばらせるな！

14 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 01:55

このまえテレビの特集で見たんだけど
被害に遭うのはマンションの上の階の方が多いらしいです。
上の階に行くほど地上からは見えづらくなるので
犯行を行いやすいらしいです。
それと基本的に短い時間で犯行を行うので
２重３重に鍵をつけるだけで犯行に遭いにくいと言うことです。
めんどくさくてイヤな方はダミーにするだけでも多少の効果はあるそうです。
あとは人が居ないときでも自動的に明かりが点灯する照明器具を
付けるなどの対策も効果があるそうです。
あともう一つ大事なこと、
ＭＩＷＡの縦穴シリンダー式は一番普及しているので
やめた方がよいそうです。

15 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 11:57

ピッキングの被害って、ワンルームアパートとかは狙われないんですかね？
お金持ち（そうな）家が狙われるんですか？
もっとも、僕の部屋（1Rアパート）は盗む物なんて、デスクトップPCくらいしか
ないんですが。パスポートとか資産も無いし。
MIWAの鍵だし、1階だし、人目の無い場所なもんで不安です・・。

16 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 13:35

ワンルームアパートなんかの方が、一戸建てより狙われてるよ。
探す場所狭くていいからね。

17 ：名無しさん＠１周年：2000/08/11(金) 16:33

賃貸なのに勝手に鍵替えちゃって良いの？

18 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 06:50

出るとき戻せばいいんじゃない？
うちは実家がMIWAの縦穴シリンダーでやられたから、
賃貸だけど変えちゃったよ。

19 ：名無しさん＠１周年：2000/08/16(水) 13:24

こえー
ウチもやられそうだなー。家に帰ってパソとか盗まれてたら泣くな。

参考になりますかどうか。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne052501.htm

20 ：鍵師：2000/08/17(木) 04:27

ピッキング被害について
小規模鍵店の者ですが、これまで週に1，2件だった被害に遭った方の電話が
今年の5月以降、毎日2－6件くらい有ります。若い女性の部屋の鍵が突然開いて
チェーンをしていた為助かった方など、聞いているこちらが怖くなります。
美和ロックの縦穴式のディスクシリンダー錠は、知識が有るものが3時間も
教えれば、間違いなく5分で開くようになります。なれれば平均1，2分です。

21 ：名無しさん＠１周年：2000/08/17(木) 10:18

脱サラ鍵やのマッチポンプだったりして。（藁

22 ：はな：2000/08/18(金) 11:28

８月１９日（土）１３：３０～日本テレビの
報道特捜プロジェクトで
あなたの鍵が狙われている、と題して
放送するみたいです。
興味のある方は見て下さい。（違っていたらゴメンナサイ）

23 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 11:31

うちのマンションは来月全ての鍵を交換することが決まりました。
全員一緒にやると割安なんですって。

３件も被害が出てからじゃ遅いっての！

24 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 11:55

うちのマンションは「ニカバ」の鍵だよ～～ん。

25 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 12:01

なんだよ　その動物園の記念撮影みたいな名前は

26 ：観客：2000/08/18(金) 13:33

ニカバなんて普通の人は知らないよね
ニカバ＝日本カバ(株)のセキュリティ性の高い特殊キー
値段も高い
検索すれば情報あるよ

27 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 13:36

>25

うまい。座布団一枚。

28 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 14:14

カバの鍵ハンズに買いに行ったら、一ヶ月半～二ヶ月待ちだって。
その間にドロボー入られたらどうするんだよお（泣）
ロフトだったら、もちょっと早かったかな？

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/18(金) 15:36

うちのマンションも先月４件どろぼーが入りました。
構造上うちが一番入りやすそうな場所だし、
夫婦共働きで両方とも帰りが遅いのに
ドロボーが入らなかったのは犬飼ってるからかな？
そのビラ見て即効で鍵換えました。

30 ：名無しさん＠１周年：2000/08/18(金) 15:53

日本カバのカギのブランドのひとつに
「カバエロスター」ていうのがあった。

31 ：中国人窃盗団：2000/08/18(金) 16:22

最近の空き巣は留守中に忍び込み、家人が帰ってくるのを
待ち伏せし、ロープ・粘着テープなどで縛り上げ金品を
奪って行くそうです。。。
一人暮らしの人が縛られちゃったらどうやって助けを求めればいいの？
餓死するしかないの？怖すぎる・・・・

32 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 16:42

二カバですか。合鍵を作るのはほぼ不能。
ピッキングもほぼ不能。
マンション管理組合でまとめて発注して
2万くらいでシリンダーを変えてもらえたよ。
合鍵ないぶんなくしたら大変じゃ。
合鍵の製作は日本カバに発注する方式。

33 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 17:03

ニカバってどういう鍵の形状してるの？　窃盗団じゃありません。

34 ：↑：2000/08/21(月) 20:32

怪しい・・・・

35 ：１８の区民：2000/08/21(月) 21:34

＞３３
http://www.nso.co.jp/kouseinou-lock.htm#kabastar
仕組み
http://www.nso.co.jp/keylock_cy.htm
ピッキングツール購入
http://www.office01.com/lock/
http://www.office01.com/lock/intro.html
　＃ホントに購入者を確認しているのか不安・・・

36 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 22:33

友人もやられちゃいました。
彼氏と同居してるんだけど、被害は彼女の貴金属のみ。
彼氏の貴金属の方が高いのに・・・。
警察が来て現場検証したら、外国人３人組とのこと。
身近で被害が出ると、注意しよって思っちゃう。
ウチのマンションは、ニカバのでした。（ちょっと安心）

37 ：名無しさん＠１周年：2000/08/21(月) 23:11

ピッキングの９割が中国系（蛇頭？）だと新聞に載ってました。
マフィアを一掃しない限り、鍵を変えたくらいじゃ安心できません。

38 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 06:42

オートロックが指紋センサーになっているのをこの前ワンダフルで見たけど
それって東京でもあるのかな？
ワンダフルでは名古屋でした。

39 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 07:57

鍵の交換は簡単に出来るものでしょうか
業者に頼まないと出来ない？

40 ：>39：2000/08/22(火) 09:03

鍵の交換はすぐ出来るよ。でも業者でないとダメでしょう。
賃貸であれば、管理してる不動産屋さんに言えば
業者を紹介してくれる。でもうちは被害に遭ったけど
鍵交換費用は自分で払った。ケチな大家。
賃貸の場合、ドアに穴を空ける二重ロックには出来ないと思う。

指紋照合システムは　５０万円位掛かるから
中々普及しないのでは？もっと安くしてくれ～！

41 ：33＞18の区民さん：2000/08/22(火) 09:55

ありがとうございます。
ニカバの高性能さがよく分かりました。
がんばって攻略します　　ってうそうそ。

42 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 23:18

中国窃盗団というかあの強盗殺人集団を片っ端から焼却してくれ！
ゴキブリもまっ青なくらい増えてるらしい。
これからは、不法入国した中国人は送還じゃなくその場で死刑だ！
日本はどうしてこんなどうしようもない中国に遠慮してるんだ！
恐くておちおち寝てられん！

43 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 23:26

中国政府が蛇頭を野放しにしてるのは政策なのかね？
北朝鮮共々、政府とマフィアが癒着している国としか思えん

44 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 23:43

賃貸の防犯って、どうにかならないもんかね（特に高級でないアパート）
ドアや壁に穴が開けられないし
鍵交換と言ってもな･･･二重ロックにしたい！

45 ：名無しさん＠１周年：2000/08/22(火) 23:50

蛇頭は、外貨獲得斡旋業者として、中国政府から表彰される
ことはあっても、煙たがられることはないでしょう。
日本人殺すのなんてどってことないし、むしりとるだけむしりとろう
とする思想が上から下まで一貫してる。

46 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 09:14

番組見た～！

自分は中古マンションを購入して近日引っ越すつもりなんだけど
早速鍵屋さんに「ニカバの鍵にして下さい！」と電話した。
すると
「ドアの厚みによっちゃうから希望のものが付けられるとは限らないよ」
と非常に冷静に言われた。

47 ：＞４５：2000/08/23(水) 11:48

そのとおり。
蛇頭は国家公務員で中国共産党党員である。

48 ：名無しさん＠１周年：2000/08/23(水) 12:26

ドラクエCMの木村拓哉やドラマのようにドアを蹴破ることって可能なんでしょうか？

49 ：沙夢尊：2000/08/23(水) 13:24

今度引っ越すんだけど、部屋見に行ったらバルコニーが非常階段のすぐそばじゃ。
地元の交番によるとその団地付近の被害は滅多に無しとの事・・
「この辺の駅は急行も止まらないし」とか言ってたけど
ピッキング被害に遭った皆さんは交通の便のよいところにお住まいなのですか？？

50 ：>49：2000/08/23(水) 13:32

我が家は　駅から徒歩２０分　国道沿いにある最上階
犯人は電車を使うの？車じゃないかな？
急行が停まるとかは関係ないでしょ。
部屋は何階？人通りはある？こういう方が関係あるんじゃない？
取り敢えず鍵を変えるべき！

51 ：>４８：2000/08/23(水) 13:36

日本の住宅の玄関は大半は外側に開くドアな筈
キムタクみたいに蹴破るのはムリでしょ、
その替わり　こじ開けられるよ。

52 ：沙夢尊：2000/08/23(水) 13:57

＞50　レスありがとう。

最上階（5階）です。まわりは公団やらの団地だらけ。でも夜人通りは
殆どなかった・・。あの階段からバルコニーはすぐで、まず誰にも目撃
されなさそう。親切に雨戸井まであるしぃ。
　しかも、非常階段側住戸が４階以外すべて空き家だったんだよー（怖）
　中より住戸に変更しようと思います・・。

でも、こんなんだと１階になんて怖くて住めん。いわんや一戸建ておや
高層階専門の空き巣もいる話だが心理的には１階の方が怖いよ～～

53 ：ねこみみ：2000/08/23(水) 17:46

うちもやられちゃいました。駅から徒歩５分で３階建ての３階
部分です。エレベーターないんですが、２戸１階段タイプなので
上まで上がってきちゃえばお隣りさんしか会う可能性もないので
考えてみれば入りやすかったのかも・・・

ちなみに獲られたものは総額７０万円ほど（電子機器類メイン）で、
ノートＰＣ一式、デジカメ、APSカメラ、ＭＤウォークマン、
携帯の充電器、一眼レフ＆新品のレンズ、記念硬貨、
未使用の会社の手帳２冊、それから○村不動産の紙袋。
あと３ヶ月で購入したマンションに引っ越すんですが、その紙袋の中に
入ってた契約書類一式は不要だったらしく、その辺にちらばってました。

２週間経ったけど大家が鍵を換えるのはだめだというので、
交渉中なんです。（miwaの一番簡単＆鍵の差込口が縦の鍵）
毎晩家に帰るとドアの前で怖いです。早くなんとかして欲しい。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/23(水) 18:14

道路に面した1戸建だと、
人通りのないマンションの上層階の通路よりは安全かもね>52

お気の毒>53

>大家が鍵を換えるのはだめだというので、

こういうのって、仮処分申し立てとかできないのかな?
誰か法律に詳しい人、レスきぼーん

55 ：５０：2000/08/23(水) 20:27

＞沙夢尊さん
その物件の場合ドアからのピッキングの他
窓からの侵入の危険もあるね。
窓にも補助錠つけたほうが良し、最上階はやめた方がいいかも。
＞５３
お気の毒・・・
私も被害から３ケ月だけど、いまだにドア開けるの怖いよ。
まず、鍵が掛かってるのを確認する。
大家になんと言われようと実費で鍵は変えた方が良いよ。
ＭＩＷＡの縦穴はダメだよ。
費用は一万円位だし、恐怖が少しでも和らげばそれで良いじゃん。

56 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 03:46

やられてるのは全部ミワの縦穴だよね？

57 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 08:52

うちのマンションもMIWAの鍵なんだけど、鍵を横に差し込むタイプ（横穴式？）
は大丈夫なのでしょうか？

58 ：>５６・５７：2000/08/24(木) 11:39

うちも縦穴でやられました。

MIWAの横向きの鍵は「Ｕ９」と言う新製品でしょう。
これは一応ピッキングされにくいらしいけど、絶対と言う保証は無い。
縦穴だと　１，２分で開いてしまうのが
Ｕ９だと１０分以上かかるから
時間を掛けたくない空き巣は避けるでしょう　　
という程度らしい。
でも、うちもこれに変えました。
取り敢えず、うちは避けて
まだ縦穴の所の方に入ってくれるだろう、と思ってね・・・
ＭＩＷＡも縦穴シリンダーは製造中止にするらしいね。
皆で変えましょう！

59 ：pop3#：2000/08/24(木) 11:41

うちもＵ９だが、開くのか？（泣）

60 ：ねこみみ：2000/08/24(木) 11:42

53です。はげましの言葉ありがとうございます。
でも、電気製品はまた頑張れば変えるし・・・
同じ駅に住む会社の人は婚約指輪等貴金属を獲られたそうで
そっちの方がお気の毒・・・

鍵は換えても元に戻せるそうなので、それなら週末に
換えてもらおうかなと思ってます。

横穴のは縦に比べれば開けるのに時間がかかるそうです。

61 ：pop3#：2000/08/24(木) 11:42

美和の道義的責任は追求できないのだろうか？

62 ：やだ：2000/08/24(木) 12:07

>61
popらしくないカキコですね。
無理でしょ。そんなこと。
別に凶器を製造していたわけでもないし。

63 ：popファン：2000/08/24(木) 13:07

>63
道義的責任を追及するpopの論理を聞きたいぞ

64 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 13:42

ウチはMIWAじゃないけど、心配。
不動産屋のお抱えに頼むと、交換１回3万っていう超暴利！
考えただけでお腹が痛くなる。

65 ：pop3#：2000/08/24(木) 14:02

「道義的」と枕を付ければ何かしらありそうだと思ったが、
無さそげだ。
ほっといても信用丸つぶれだから制裁は既に喰らってる。

66 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 14:12

>61
出来るわきゃねえだろ。
そんなんじゃ会社なくなってらあ。
>62
バスジャック犯のナイフだか包丁作ってるメーカは責任とったか？
楽天的でいいねえ。

67 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 14:35

昨日横穴から縦穴に変えました。
自分でやったから取り付け費はタダ。
同一鍵上下２段(つまり同じ鍵で２重ロック)で１５７５０円。
日曜大工程度の技術があれば自分で出来ると思う。
ホームセンターに行ったら取り替えかたを説明した紙があったよ。
家のはホームセンターにないタイプだったからmiwaの代理店で買ったけど。
お店の人の話では最近鍵の取り替え依頼が多くてかなり待たせてるって。
それでね、その店では出張費込みで２５０００円ぐらいの仕事を
ある鍵屋(名前聞かなかったけどチェーン店みたいなとこ？)では
７５０００円でやったって。ボリ過ぎ。
多摩地区のお店に依頼したのに横浜からとりつけに来たって。
横浜への紹介料やら、横浜からの交通費やらで高くなったらしい。
そういう紹介料などで儲けてるシステムらしいので鍵屋を探している人は気をつけて。

68 ：６７：2000/08/24(木) 14:45

一番下の行訂正
鍵屋を探している人は気をつけて。
↓
取り付けを頼もうとしている人は気をつけて。

69 ：名無しさん＠１周年：2000/08/24(木) 18:03

ＭＩＷＡの縦穴の鍵は３０秒でビッキング開錠される。
こんなふざけた鍵のメーカーが日本７割のシェアをもっているなんて。
鍵の講習会ビデオが５０万円程度で流出しているという。
鍵メーカーによる鍵屋向けの制作ビデオだろう。
コンピュータ・ウィルス対策メーカーがウィルスやっていたぐらいだから、
鍵メーカーも怪しいものだ。
-------------------------------------------------------------
前記の方々の気持ちよく分かります。
賃貸の不動産屋でも鍵メーカーでも責任の追及はできます。
ようは弁護士次第ってことです。
これが米国だったら美和ロック社は倒産していることだろう。

70 ：名無しさん＠１周年：2000/08/25(金) 06:59

アメリカは訴えるのが当たり前だからね。
自分が階段踏み外しただけでも階段の作りが悪いとか
管理がなってないとかで平気で訴えるから。
乾かしたいからって猫を電子レンジに突っ込んで殺したのを
猫は入れてはいけないと説明書に書いてないって
訴えてしかも勝訴するもんなー。
美和だったら余裕で裁判沙汰だな。しかもきっと負けるな。

71 ：名無しさん＠１周年：2000/08/25(金) 13:42

シリンダはリコール対象外です。
by三菱自動車工業

72 ：名無しさん＠１周年：2000/08/25(金) 13:56

錠前交換をしようと思い、近くの鍵屋さんに行ったら、
職人のおじさんがいろいろ教えてくれました。

うちはＭＩＷＡの縦穴です。横穴に変えるには
鍵穴交換だけで済めば１５０００円、
シリンダーごと交換であれば２００００円だと
言われました。
どちらかは、見てみないとわからない、とのこと。
ＭＩＷＡの縦穴は、「壊さないと開けられない」そうです。

もし、泥棒に入られてもドアの外から破損をみて
入られたかどうかわかるし、警察も破損を見て
すぐに空き巣だと判断してくれるそうです。

ニカバは、防犯性が高いですが、おじさんいわく、
欠点もある、と。
合鍵が簡単に作れない→合鍵作成依頼をすると１ヶ月ほどかかる
合鍵をつくるのに３０００～６０００円かかる。
「紛失した時に困りますよ。まあ、落とさなきゃいいんですが」
といわれました。

今、ＭＩＷＡの縦穴かニカバか迷ってます。

73 ：７２：2000/08/25(金) 13:58

それから、大手チェーン店でＭＩＷＡ縦穴→横穴の価格を
聞いたら、３００００円ちょっとかかります。
と言われました。
大手はぼってます。

74 ：観客：2000/08/25(金) 14:32

＞７２，７３
今はMIWAでも他のメーカーでも、ニカバと同じシステムの鍵はあるよ。
合い鍵つくれなくて、いちいちメーカーに発注しないとダメなのは同じ。
ただニカバって大口の法人客相手中心にずっとやってきたんで
個人客にどこまで対応してくれるかは疑問持ってる。

＞ＭＩＷＡの縦穴は、「壊さないと開けられない」そうです。
たいていの鍵は壊そうと思えば、一瞬なんだよね。
音はでるけど。
結局、複数つける方が安全っていう結論になってしまう。

75 ：>72 ：2000/08/25(金) 14:35

＞ＭＩＷＡの縦穴は、「壊さないと開けられない」そうです。

これ横穴の間違いじゃない？
もしくは「電子ロック」の縦穴のことでは？
MIWAのシリンダーで縦穴は壊さなくても開けられるよ。
うちの他皆その被害に実際遭ってるんだから。
警察の人が見て「これは壊されたのではなくピッキングだ」って
言ってたし、第一自分の鍵がちゃんと差し込めたんだから
壊されてない。

｛縦・横｝　非常に重要だから間違えないでね。

76 ：名無しさん＠１周年：2000/08/26(土) 13:20

あげ

77 ：名無しさん＠１周年：2000/08/26(土) 13:35

田園調布や芦屋のお屋敷の御用達は「掘商店」製です。
鍵だけじゃなく握手や蝶番などの金物も含めて。

カバさんじゃないよ。
　

78 ：名無しさん：2000/08/27(日) 00:56

鍵なんて簡単に交換できるから、自分でやった方がいいよ。
よく公団に付いてる鍵（品名７５ＰＭ）のＵ９タイプで５０００円位、
ニカバタイプで１００００円位で私は買ってます。
鍵屋に頼んだら、２００００円位かかるだろうし。

79 ：名無しさん＠１周年：2000/08/28(月) 02:01

>指紋照合システムは　５０万円位掛かるから
>中々普及しないのでは？もっと安くしてくれ～！

強盗に指切られて持ってかれる犯罪が多発したので、普及はしません。(米国)

80 ：名無しさん＠１周年：2000/08/28(月) 11:43

＞79
日本でもそこまでするかね？
そんな被害に遭うのは日本じゃよっぽど有名なお金持ちぐらいじゃないかな。
こそ泥が一般家庭でんなことやっても割に合わんと思うが。

81 ：名無しさん＠１周年：2000/08/28(月) 11:46

泥棒はマンションのオートロックはどうやってクリアしているのだろうか？

82 ：＞８１：2000/08/28(月) 11:56

そんなん、裏の塀を乗り越えればおしまい。

83 ：＞８１：2000/08/28(月) 16:48

住民の振りして、一緒に入ればＯＫじゃねえか。

84 ：名無しさん＠１周年：2000/08/28(月) 18:12

うちのマンションで、ピンポーン「○○新聞ですが」って言われて、
オートロック解除したけどそのあと来なかったって話があったよ。

85 ：名無しさん＠１周年：2000/08/30(水) 21:42

昨日川崎市多摩区登戸周辺で
１０件のピッキング窃盗の被害が出た模様。

86 ：名無しさん：2000/08/30(水) 22:13

オートロックなんて、適当な部屋番号押して「宅急便です」って
言えば、ほぼ１００％開けてくれるよ。

87 ：オートロックの場合：2000/08/31(木) 02:10

隣のビルから入ります

88 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 13:02

私もやられました。
やっぱり家に入るときどきどきします。
奴らは居直って暴行するんで怖いです。
犯罪被害者の気持ちが少しはわかったと思います。
お金ですんで良かったとしみじみ思う次第。

＞オートロック
宅急便は、どこの誰からどんなものかを聞くようにしてます。
知らない人からいきなり送りつけられるのはそれはそれで怖いですから。
しかしオートロックが訪問販売や勧誘の防止くらいにしか
ならないのは事実ですね。

玄関の鍵変えてしまうとオートロック用の鍵と２つ持たなきゃいけないし。
オートロックはもっと手軽な鍵になってくれないかな。声紋認識とか。

＞美和の横穴
U9 とか UR ってやつですね。
うちも入られてからこれに変えましたが（簡単に変えられました）
これらが美和の縦穴の置き換えの主流になっていくみたいですよね。

そうなるとまたこれがトップシェアになり、いくら開けるのが難しくても、
開ける手法や器具が開発されやすいのではないかと思うんですけど・・・
鍵は種類が分散していたほうが良いのではないかと。

ほんとは１ドア２ロックにしたいんですけどね。
刑事さんにもそうアドバイスされました。
公団なんできっと無理なんでしょうね。

＞壊せば一瞬

丈夫な鍵って、あるんでしょうか。
素人考えでは電子ロックなんかが強そうですが・・・

89 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 13:08

怖いので留守にする時はいつもＴＶつけっぱなしにしてますが
効果あるのかなぁ

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/05(火) 14:02

うちに来た刑事さんも自宅では
留守中もTVつけて、電気もつけてるとは言ってましたが
犯人はインターフォンで不在を確認するらしいので
誰も応答しなかったら入ってくるんじゃない？
ピンポーンって鳴ったら「ハ～イ」ってって返事してくれる
装置があったら良いかも。
でもホントの宅急便の時困るかな？
＞８８
私も被害者です。
ホントお金で済んでよかったって思うしかないね。

>開ける手法や器具が開発されやすいのではないかと思うんですけど・・・
>鍵は種類が分散していたほうが良いのではないかと。

一度変えたからって安心しないで
定期的に新機種に鍵を変えるようにしないともうダメかもね。

全くどうにかしてくれ～

91 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 15:26

東急ハンズでカバ１６，０００円くらいでした。
これだったらピッキングされないんだよね？

92 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 18:00

「されにくい」です。過信は危険。

93 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 18:27

そうだね、結局、マンションの同じフロアで犯人が部屋を物色したとして、
開けやすい鍵の部屋と、開けにくい鍵の部屋があったら．．開けやすいほうに
行ってくれるかな（言い方は変だけど、早い話そういうこと）。

それだけでも開けにくい鍵にすれば効果は大きい、と言えるんじゃないかな？

94 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 18:32

今朝ワイドショーでやってたね

95 ：名無しさん＠１周年：2000/09/05(火) 19:59

東急ハンズ（渋谷とか新宿）の鍵売り場は色々見本も並んでいるし
店員の人も相談に乗ってくれるみたいで良いですね。
あそこで情報収集するのも良いかも。買いにきた人と店員の会話を
聞いてるだけでも参考になるよ。

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/05(火) 20:25

自称「蛇頭」の人につい最近会ったけど、なんだか得意そうに名乗ってた。
「どーだ、こわいダロ？」って感じの態度。
どうやらそのチンピラはギャング＝かっこいいと思っているらしい。
服装もダサいし、ヒョロヒョロで軟弱だったから
ちょっと、はあ？って感じだったけど。
彼もピッキング技術とかあるのかなー。
（そういうのは得意そう・・・）

97 ：名無しさん：2000/09/05(火) 22:14

ここの錠前を以前使ってました。
今でも信頼性高いですよ。三和などのシリンダー錠と簡単に交換できます。
リバーシブルでカギの向きを考えないで差し込めてラクでした。
http://www.kaba.co.jp/
『製品に関するお問い合わせ』に各地の鍵屋さんの連絡先があります。

98 ：97 ：2000/09/05(火) 22:22

がいしゅつでしたね（笑）失礼しました。
でもニカバの合い鍵を作るための手間は、私は欠点だとは思いませんが…。
１１年間４人家族で使って、失くしたことはありませんでしたよ。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/05(火) 22:28

蛇頭って日本語話せない人が多いんじゃないの？

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/06(水) 10:59

＞９６
蛇頭とはどこでお知り合いに？

101 ：８８：2000/09/06(水) 19:59

そうか、まわりと鍵の種類を変えておくっていうのも、
敬遠されていいですね。

破壊に強い鍵の情報、引き続きおまちしてますー。

102 ：名無しさん＠1周年：2000/09/07(木) 21:19

　留守中に、ゴキブリを投げ込まれた。
そして、あとに女郎蜘蛛を何匹か。
書物には霧吹きのようなモノで水分を吸い取らせ、1．2倍位に膨らませてあった。
一眼レフのカメラはオーバーホール、カバーは黴で、使用不能になった。

勿論、家主が合鍵を渡している。　こんな事を22，3年やられっ放しだ。
この国は何なのだ？　滅びてしまえ！！！！！！！！！！！！！！！！

103 ：名無しさん＠１周年：2000/09/07(木) 22:13

>102
20年以上もやられてるんじゃ学習能力ゼロと判定します。

104 ：名無しさん＠１周年：2000/09/08(金) 02:57

何、電波？＞102

105 ：名無しさん＠１周年：2000/09/08(金) 03:41

>102
おまえが滅びろ。こんなバカ見た事ない。

106 ：名無しさん＠１周年：2000/09/08(金) 05:53

＞１０２
事情がちっともわからん。

107 ：名無しさん＠１周年：2000/09/08(金) 14:39

102はコピペ。
虫

108 ：ねこみみ：2000/09/08(金) 16:51

空き巣に入られてからちょうど今日で１ヶ月。
とうとう大家さんが鍵を換えてくれる気になった模様。
いちおうハンズで買った安い鍵を２重に取りつけてはいたんですが。

しかし、少々開けにくい鍵だとか・・・
たいして変わらないのかも。
月曜日にまた報告させていただきます。

109 ：名無しさん＠１周年：2000/09/10(日) 03:03

鍵を変える様に大家に交渉するこつは？

110 ：１０２：2000/09/10(日) 13:18

＞１０３，１０４，１０５，１０６、
不動産屋、管理人が全部グルになっているという事です。管理人に文句をいっても
ダメ。警察も殆ど動かない。一度マークされたらとことん追い詰められるのだ！

111 ：名無しさん＠１周年：2000/09/10(日) 13:28

出ちゃえば

112 ：ねこみみ：2000/09/14(木) 10:10

日曜日に無事に鍵の交換が終わりました。
でも、MIWAの横穴の鍵に変わっただけなんです。
これでもかなり大丈夫みたいにいってましたが、
ほんとなんでしょうか？
いちおうまだハンズで買った３４００円の鍵を
２重に付けています。

>109
うちのマンション、築１４年くらいなんですが、
鍵は竣工当時のもので入居者が変わっても変えない
くらい大家がケチなんです。
空き巣被害後すぐに訴えましたがだめでした。
うちは社宅として入居しているので今度は会社
お抱えの仲介会社からお願いしてもらいました。
でも、大家は３週間くらい悩んだのか、なかなか
返事がもらえなかったんですがやっと換えてくれる
ことになりました。

その間私は同じマンションのお宅をまわり、署名活動を
していました。（全戸の鍵を交換してもらいたかったので）
署名は２／３以上集まったのですが、実際に提出すること
なく全戸の鍵を換えてくれることになったので、とりあえず
よかったです。

まわりに被害者も多かったので、自腹で鍵を交換した人も
いましたが、私の場合あと２ヶ月で賃貸脱出ということも
あったけど、古いのに家賃等高い＆設備が古いし、
少しは大家にも考えてもらいたかったからです。
だって、実際被害にあってるのに何もしてくれないってのは
あんまりだと思うし・・・
それにいろんなお宅を回ったら、いろいろ不満があるみたいで。
たとえば、ガス台も古いのでどのお宅も「チャッカマン」を
使わないと火が点かないとか・・・
引っ越してしまえばいいのでしょうが、どのお宅も社宅として
入っているようで自己都合で引っ越すとなると家賃の補助
とかなくなりますしね。自腹で払うには高いし。

長々とグチをすみませんでした。

113 ：名無しさん＠１周年：2000/09/14(木) 10:57

ウチのマンションも一度もかえてねー。
前の入居者の彼女(別れた)がいきなり開けてきてビックリしたことがある。
あれは引っ越して1週間目。そのまま取り上げた。
なんだかな。

114 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/14(木) 10:59

こんにちは、
ねこみみさん、無事鍵の交換出来て良かったですね。
全戸大家さん負担で替えてくれるなんてうらやましいです。
うちは自費で替えました・・・
被害はうちとお隣さんだけだったし、お隣さんは被害が少なかったせい
もあるのか大家さんにも管理会社にも何も連絡していませんし、
うちだけが騒いでも無駄だと最初から諦めてしまいました。
MIWAの横穴はＵ９という物だと思いますよ。
当面は大丈夫でしょう。。。
ハンズで買った補助錠ってドア等に穴を開けたりしないで
付けられる物なのですか？
うちも１年後に賃貸脱出なので、あまりお金掛けたくないのも
あるんですけどね・・・

115 ：名無しさん＠１周年：2000/09/14(木) 11:25

ねこみみさんオフ会きぼ～ん。

116 ：ねこみみ：2000/09/14(木) 12:42

>114さん
ハンズで買った鍵、穴も開けないし、工具もなしで
簡単に取り付けられますよー
私も知人に薦められて買ったんです。（安いし）
鍵は小さいけどピッキングができないリバーシブルタイプで
窪みが５個あります。
鍵本体は壊そうと思ったらできるかもしれませんが、
２つ鍵が付いてたら他の家に行くと思うし、けっこう使える
鍵かなと思います。
でも、鍵が２個しかついてなくて、スペアが作れるかは
わかならいので２人暮らしまでなのかも。
私は新宿高島屋のハンズで買いましたが、賃貸で使えそう
な鍵はこれしか売ってませんでした。
とりあえず、これは引っ越してもまた簡単に使えますよ。

>115さん
私、はなさんみたいに美人じゃないですよー

117 ：名無しさん：2000/09/14(木) 12:56

ねこみみさん司会で会場が箱猫の段ボールっていうねこちゃんオフってどうよ？

118 ：朗報：2000/09/18(月) 08:43

Ｕ９シリンダー　￥３０００円で提供いたします。

119 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/09/18(月) 14:15

age

120 ：名無しさん＠１周年：2000/09/18(月) 17:41

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000091809.html

みなさまお気をつけあそばせ

121 ：朗報：2000/09/18(月) 21:27

　＞１１８　当然新品ですよ。初めての方でも１０分以内で取り替えられます、取り付け方もお教えします。
　不動産業者様もこれで利益増やしてみてはいかが？

122 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 00:46

みなさん、鍵を変える時には
仲介業者＆オーナーに断りを入れてます？
更に補助錠を付けてますか？

123 ：名無しさん＠ポコチン火炎放射：2000/09/19(火) 00:54

俺は業者の人間なんですが、
こないだ鍵業者の人から抜き取った
シリンダー（Ｍ●ＷＡ）の中身をもらって、
簡単な道具でピッキングのまねごとを
したんですが、意外に簡単でした。
シリンダーの中身だけですから、当然ピンの
動きが見え、開くように針金を動かすのが
容易で、１０秒で出来てしまいましたが、
実際、はめ込んである状態でやっても簡単に
開いてしまうことが想像できました。
今、上記のメーカーはピッキングされにくい
新しいバージョンに移行中とのことですが
まぁこういったものは犯人とのイタチゴッコ
になるのは見えているので、また時間が経つと
どうなるか・・・・・

124 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 05:00

ここ読んで怖くなってしまいました。
これからはとりあえずチェーンはすることにします。

125 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 06:11

チェーンはたいして役には立たないよ。
３秒あれば切れるから。

126 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 06:39

＞１２５
え、でもチェーンしてたら、中に人がいるってことはわかってくれるでしょ？？
甘い？

127 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 06:41

>126
侵入者は窃盗犯だけじゃないから。

128 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 06:43

＞１２６
そうそう。レイプマンにストーカーもいるしね。

129 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 12:57

補助錠もつけているのに
入られた人いますか？

130 ：名無しさん＠１周年：2000/09/19(火) 14:59

＞１２７・１２８
なるほど。
一応1回に管理人が夕方5時までいるんだけど、
やっぱり危険でしょうか？

131 ：東上登場：2000/09/19(火) 15:17

ストーカー、レイプ犯は２４時間営業。

132 ：↑ ：2000/09/19(火) 15:51

加えて年中無休ね。

133 ：名無しさん＠１周年：2000/09/22(金) 11:23

引っ越せ

134 ：名無しさん＠１周年：2000/09/22(金) 11:55

＞１３３
引っ越しても同じこと。
引っ越し先で侵入されないとは言い切れない。

135 ：名無しさん＠１周年：2000/09/22(金) 16:51

昨日ピッキング被害にあいました。
テレビ、ビデオ、デスクトップパソコン一式、プリンタ、ブランドバッグ数個、
カメラ、通帳、印鑑、クレジットカード・・・他総額１００万ぐらいの
被害です・・・。
家に帰ってきたら、玄関が開いていて入り口の電気がついているのでおかしいと
思ったら部屋の中が無惨に荒らされていました。
急いで警察に電話したのですが、、、。さんざんです。
ちなみにＭＩＷＡの鍵ではありませんでした。
一応家財保険に入っていて、盗難も対応してくれるというので保険屋との手続き
をすすめているのですが、どの程度返ってくるんでしょうね。
物をとられたことも辛いのですが、物にこめられてる思い出も全部持っていかれ
て、盗んだやつらを殺してやりたいです・・・。
警察の人が言うには、おそらく手口・盗んだ物の傾向からして、日本人の犯行
ではないだろうということでした。
うちはワンルームマンションでオートロックなしの４ｆでした。
みなさんも気を付けてください。

136 ：私も被害者：2000/09/22(金) 17:55

>１３５
お気持ちよくわかります。私も５月に被害に遭いました。
盗られたこともそうですけど、侵入されたって事がショックです。
すごい細かいとこまで荒らされていたりして・・・
思い出の品に対する気持ちまで踏みにじられた気がしますね。
一生懸命働いて買い揃えたものを盗んだりする犯人を
許せない！！見つけたら殺してやる！
うちも玄関の鍵が開いていて入り口の電気が点けっぱなしでした。
（これって何の意味があるのかな？）電気代がもったいない！
しかも電話線は抜かれてましたし・・・
被害はノートＰＣ・パスポート・貴金属（婚約指輪含む）
カメラ・商品券等でしたが通帳・印鑑は無事でした。
お金は引き出されていましたか？カードは使われていましたか？
テレビやデスクトップＰＣ一式まで持って行くなんて
最近の窃盗団にしては新手じゃないですか？
引越業者を装ってるのかな？
鍵はどこ製品ですか？

うちは幸い盗難保険で大半は補償されましたが、
補償額は保険会社によるみたい。
上限３５万円ってとこもあるらしいから・・・

でもお金が戻っても、心の傷までは中々治らないですよね。
ああ許せない！！！犯人の馬鹿野郎！！！

137 ：名無しさん＠１周年：2000/09/23(土) 02:16

＞１３３
簡単に言うな。金もかかるんだよ。
ピッキング被害者は皆引っ越さなければならないのか！

138 ：名無しさん＠１周年：2000/09/23(土) 04:26

４．５畳一間、共同トイレ、風呂無し
盗られそうな財産、ドリカスだけ
そんな１３３はピッキング被害なんかには遭わないから
ほっときなさいって。

139 ：>ALL ：2000/09/23(土) 06:45

部屋の鍵がオートロックでも危ないんですか？

140 ：名無しさん＠１周年：2000/09/23(土) 08:49

＞１３６さん

ありがとうございます。もうだいぶ落ち着きました。
本当に盗んだ奴らを殺してやりたいです。
１３６さん、婚約指輪を盗まれるなんて・・・本当にお気の毒です。
そういう思い出の詰まった物を盗まれるなんて・・・。
うちは銀行やクレジットカードも、すぐ電話して止めたのですが、幸いなことに
使用されてはいませんでした。
パソコンをまるまる持って行かれたので、その中に入っているメールデータとか
変な扱いをされたりしないか心配です・・・。（今は実家に帰ってきています）
それにしても本当にトラウマになりそうです。
次に引っ越すときは、オートロック付きを検討しています。でも、ここを読むと
オートロックのある・なしはあまり関係ないというカキコも見られるのですが
そんなものなのでしょうか。とりあえず、次からは鍵は２，３個つけようと
思います・・・。

141 ：136 ：2000/09/23(土) 16:32

＞１３５さん
ホント、トラウマにはなりますよ。
４ケ月たった今でも外出中はずっと心配だし、
家に入る時すっごく怖いし、
家にいたって入浴中やトイレ中、就寝中でさえも
ちょっとした物音に驚き、神経がピリピリしちゃいます。
暫くは旅行なんて出来ないですよ・・・
それからＰＣの中のデータは取り敢えずは何もされていないと思います。
銀行口座番号なんかも入れてたから最初はビクビクだったけど・・・
鍵は賃貸なので穴あけ等は出来ないから、補助錠をつけました。
でもねぇ、心から安心は出来ないですよね、きっと。

142 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 09:44

>133
引っ越すのは一つの方法ですね。
防犯に問題がある住宅に住まないのが一番いい回避方法でしょう。
皆が意識的に防犯のいいところへ引っ越していけば、淘汰されていくでしょうし。

143 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 14:50

＞１４２
確かに選択肢の一つではあるが、被害にあったからと言って簡単に引っ越せるわけではない。
金銭的にも負担が多いし、引っ越した先で又同じ事があるかもしれない。
比較的賃貸の人は引っ越しやすいが、分譲で購入した人はおいそれとは引っ越せない。
子供のいる家庭なら転校させなければならない事もある。
防犯のいい所といってもそれを判断するのも難しいご時世である。
セキュリティが優れた物件も犯罪者とのいたちごっこ。
いつ突破されるか分からないのである。

144 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 15:06

１３５，１３６を見ても引っ越したとてトラウマは残るんやろな。気の毒に。
陳腐なセリフやけど頑張ってな１３５に１３６。

145 ：名無しさん＠１周年：2000/09/24(日) 16:15

>143
セキュリティの向上を図るのも一つの手でしょう。

146 ：136です。：2000/09/24(日) 20:56

>１４４さん
励ましのお言葉どうもありがとうございます。
本当に皆さんも気をつけて下さいね。

147 ：名無しさん＠１周年：2000/09/25(月) 17:07

うちはオートロックですが入られました。
オートロックなんて簡単に突破できるし、勧誘よけくらいなもんです。
1ドア2ロックがやはり基本です。

148 ：天の声：2000/09/25(月) 22:58

今日、郵便受けにええのが入ってたで。
その名も「デジタルええＺガード」や。
いわゆる暗証番号付きドアガードや。
そやけど、ヤスリあれば５分で切り落とせるやろな。
定価３０,０００円が今なら１５，０００円。
http://www.metalwork.co.jp

149 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 01:34

>148
ハンズにも売ってたよ。
外から手を入れて暗証番号を押せるようになってるんだけど、
それだけ手が入れば確かに切り落とされるだろうし、
なによりも穴をあけてネジで取り付けなければならないから
賃貸マンションでは出来ないと思う。

150 ：名無し：2000/09/26(火) 10:54

うちのマンションの管理人に、鍵をかえさせてくれっていったら
だめだと断られた。費用も自己負担にするし、合い鍵も預けるし
退去の時は原状に戻すと言ってもだめだって。
ピッキング被害のこと話したら、そんなの知らないだって。
今時、こんなお馬鹿な管理人がいるんですよー。

151 ：名無しさん＠１周年：2000/09/26(火) 20:49

↑
家主がマスターをもっててそれで管理してる人は、とかく鍵交換されるのを嫌います。

152 ：名無しさん＠１周年：2000/09/27(水) 03:07

やっぱ持ち家かな・・・。

153 ：Miss名無しさん：2000/09/29(金) 19:11

自分もあったことあります。ほんの10分くらい、近所のコンビニいってる間
だったけど、時計と現金数十万円をとられました。ちなみにMIWAの鍵でした。
しばらく、自分の不運さが悲しくて、立ち直れませんでした。
くそ、貧乏学生（当時）からなけなしの金もってくなよ！
他に金もってそうなヤツいっぱいいるだろー、っていっても、
ピッキング被害にあうような家にはそんな金持ちは済まないのよね。
で、とられた時計にはちゃんと保証書がついてて、盗難届に
番号も書いたんだけど、結局でてこなかった。
今でも。街で同じ時計してるヤツみかけると
自分のじゃないかって、奪い取って裏を確かめたくなってこまる。
もう３年は経つのに、こんな後遺症が残ってる。許すまじ、ピッキング。

154 ：東上登場：2000/09/29(金) 19:32

大人のおもちゃは？

155 ：東上登場：2000/09/29(金) 19:37

すまん。スレ違い

156 ：天の声：2000/09/29(金) 23:05

＞１５４，１５５
よりによって、こんなログをスレ違いするなんてあきまへんな（藁
Miss名無しさんの次にこれっちゅうのも笑かしてくれるけどな、
１５５の訂正が無くとも、なんとなくレスとして成り立ってしまうのもオモロイで。

157 ：蛇○ ：2000/09/30(土) 10:28

これからは、バールでこじあける時代だ。所詮、ドアに鍵を２つ付けても、
バールなら一発でこじ開けが可能だ。　大型の頑丈そうな金庫がバールで
こじ開けられるのだから、マンションのドアなんてあっという間だぜ。

158 ：名無しさん＠１周年：2000/09/30(土) 11:46

へび丸さん

そんな大きな音たてるはずないでしょ

159 ：蛇○ ：2000/09/30(土) 12:06

＞１５７
この人達には、わたしらの常識は通用しません。
やる時は、昼間の人通りのある場所でも堂々とやります。
気をつけましょう。

160 ：○頭：2000/09/30(土) 12:08

＞１５９
どうやって気をつけたら良いのでしょうか？

161 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 07:22

家も公道に面してるのに、昼間やられた。
つなぎでも着てやってたら、ドアの修理と思われるだろうよ（泣

162 ：名無し君：2000/10/02(月) 13:30

＞１５０
建物の管理業者やオーナーが対応しない場合は、入居者の署名を集めて抗議
した方がいい。
安全な生活環境として要求できます。私は既に実行して解決しました。
署名は全員分なくても関係ないです。要求が複数の入居者であれば相手も無視
できないからです。頑張ってください。

163 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 16:45

都知事のいう三国人問題なのよね。

164 ：ねこみみ：2000/10/02(月) 19:16

私も署名を集めて鍵の交換に成功しましたよ。
全戸分かえてもらえたので、他の住民の方に感謝
されています。
かえてもらうのに１ヶ月かかったけど・・・
ちなみに集まった署名は全体の２／３でした。

165 ：名無しさん＠１周年：2000/10/02(月) 21:18

さすが、ねこみみさん。

166 ：さくら：2000/10/03(火) 09:06

検討してる物件は一戸建てで屋上がついてるんですが
屋上から被害に遭うことは多いのでしょうか？
それとセコムは月にいくらくらいなのでしょうか？

167 ：厨房：2000/10/03(火) 22:10

＞１６４
ピッキングでおまえの耳を青龍刀で斬ったるわぁ。
覚悟しいやぁ（ｹｹｹ････)

168 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 01:32

マンションなんかに最も多いタイプのＭＩＷＡの鍵、
ありゃダメですよ。中央が膨らんでいて、両脇がぎざぎざのやつ

電子ロック（横に磁極のぽちぽちのついてるやつ）
ニカバキー（穴がポチポチあいてるやつ）

これらの鍵ならまずピッキングは不可能です。
シリンダーの中身替えるだけですから費用も
２万円～５万円程度ですよ

169 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 09:29

↑う～ん…。おっしゃることはごもっともなんだけどね、
書き込む前に「レスを全部読む」か「最新レス５０」って
トコをクリックして、過去ログを読んだ方がイイよ。

170 ：＞１６９：2000/10/04(水) 12:43

１６８のような輩が時々いるんだね。
会社にもいるし・・・

171 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 12:55

１６８はどうしょうもないね・・・
うちの会社にもいるよ、女で。

172 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 13:12

男でもいるでしゅ。

173 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 13:43

１６８さらし上げ。

174 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 14:12

せっかく自信たっぷりだったのに、
ププッだね。仕事で迷惑かけるなよ！
あと、人様にもね。ペット飼うなよ。

175 ：名無しさん：2000/10/04(水) 14:28

だいたい、家に盗まれて困るようなものを置いとくな。
電気製品なんか、最近はノートPC以下のものはもっていかないのかな。
だいたい、前の住人が合鍵作っといたらどれも意味ないじゃん。

176 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 14:43

＞１７５
賛成です。ものに詰まってる思い出っていうものはちょっと置いといて・・・

盗まれて破産するような高額なものは背伸びして買わないほうがいいと思います。
変に執着しちゃうから。

177 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 15:44

＞175
賃貸のマンションは、住人が変わった時点で鍵は必ず交換するんだよ。

178 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 17:45

＞177
そうとは限らないでしょう。

179 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 17:51

＞178
なんで？
余程のぼろアパートでもなきゃ変えるでしょう。

180 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 18:00

そうだ！そうだ！

181 ：名無しさん：2000/10/04(水) 19:50

知り合いが入居した時、鍵かえてといったら、
不動産屋が、前の人はそんなことするような人じゃないと
はっきりいったってよ！
>177　いちいち換えるわけないっての。

182 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 19:57

そうだ！そうだ！

183 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 19:59

一人暮らしの時に､知らない男の人がいきなり玄関を開けて中に入って
きたことがあった。部屋の奥がすぐ見えるような作りだったのですごく驚いた。

でも入ってきた人の方も相当驚いてたようで､何が何だか訳がわからなかった。

184 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 20:04

それ、泥棒でしょ！

185 ：名無しさん：2000/10/04(水) 20:05

引っ越したの忘れてたとか。

そうだ！そうだ！は要らないよ

186 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 20:19

先週，部屋付けした管理会社はすごい
カギ交換を確認したところ「家主がカネを出さないのでムリ入居者には言わないで下さい」
入居者にカギ交換をすすめてシリンダーの実費をいただいて交換は私が行いました
カギを一本管理会社に持っていきましたが「退去時原状復帰していただきますので」だとさ

187 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 22:40

堀商店の鍵みました。面白い形状してますよねー。
ジャグワの鍵みたい。

188 ：名無しさん＠１周年：2000/10/04(水) 22:45

http://www.nso.co.jp/kouseinou-lock.htm
高性能錠前のぺえじみつけました。
個人的にＦＢロックとかいうのがおもしろそー。

タマタマは何のためについてるんですかねえ。
っていうかにきびみたいでちょとキモいですが

189 ：名無しさん＠１周年：2000/10/12(木) 07:12

>186

それってどこの管理会社よ

190 ：名無しさん＠１周年：2000/10/12(木) 10:01

＞187
堀の鍵はかっこいいよね。
田園調布と芦屋の御用達だそうですよ。

191 ：名無しさん＠１周年：2000/10/13(金) 13:37

鍵穴の形状がイマイチ＜堀
まあるい穴があいてるだけってカンジで。

鍵のパターン数、ニカバに比べて非常に少ないんですが
大丈夫なのかな。

破られやすい＝鍵のパターン数

じゃないんでしょうけど。

192 ：名無しさん＠１周年：2000/10/13(金) 13:38

訂正。

破られやすい＝鍵のパターン数が少ない

193 ：名無しさん＠１周年：2000/10/13(金) 13:57

＞191
鍵穴は持ち歩かんからなぁ。

堀とニカバの性能を比較なんてしてるとプロに笑われるぞ。
まあ、ふつう堀の鍵は庶民は使わんからな。

194 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 11:20

goalにシリンダー交換の電話したら、対応悪くてイライラした。
何もわからんくせに電話にでるな！わからないならわかる奴に代われ！
何度も保留にしやがって的はずれな事ばかり言いやがる。

195 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 13:02

＞194
ウチもgoal。簡単にあきそうな鍵なんだなこれが・・・・

196 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 14:30

今日大家さんが鍵の交換にきた。
横穴なのはいいが、またＭＩＷＡの鍵でガッカリ。
ＭＩＷＡって値段が手頃だからすぐに普及して、簡単に攻略されそう。
堀かニカバにしてほしかった～ケチ大家！

197 ：名無しさん＠１周年：2000/10/14(土) 15:44

＞196
ウチもそうです。
ミワの横穴で両面タイプ。
キーみても全然信頼薄そうです～。

198 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 01:09

ミワの横穴、近所のホームセンターで４８００円だった！
これじゃあすぐ普及して蛇頭に攻略されるな・・・ハァ・・・

199 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 01:32

１件だけ補助キー付けたりしてるとかえって狙われませんかね？

200 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 02:16

補助キーといえば最近ハンズなんかで売れてるダミーの鍵穴！
なんかバレバレでかえって蛇頭が萌えそうだ
私はあれを付ける勇気がない

201 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 07:14

「家賃払わないバカにドアブロック」というスレッドがありますが、
ドアブロックというものは補助キー代わりにならないのでしょうか？

202 ：名無しさん＠１周年：2000/10/15(日) 11:55

補助にはなるだろうけど格好悪いだろ。
家賃払ってませんと宣伝しているようなものだから。

203 ：名無しさん＠１周年：2000/10/18(水) 19:04

２００＞

やっぱり・・・うちも付けようと思ってやめました。

204 ：名無しさん：2000/10/18(水) 19:38

＞１９８　　横穴は構造的に「壊さないと」開けられないから
　　　　　　ストーカーくんやレイプマンに、家の中に
　　　　　　忍び込まれて待ち伏せされる、という事態は
　　　　　　避けられますよ。外からみて入られたか、わかるから。

　　　　　　あと、空き巣に入られたとき、鍵が壊されてる方が
　　　　　　警察がすんなり動いてくれるらしい。
　　　　　　縦穴だと、家をあらされてなかったら
　　　　　　空き巣に入られたか気づくのに遅れるし
　　　　　　警察も「ホントに～？」（とは言わないけど）
　　　　　　積極的に動いてくれない場合があるってさ。

205 ：ねこみみ：2000/10/18(水) 20:51

そういえば、うちいろいろ盗まれちゃったんですが、
保険で半分くらい返ってくるかもしれないそうで
この前保険会社に請求しました。
保険会社に電話してみてよかったです。

206 ：＞：2000/10/18(水) 21:33

ねこみみさん
そうですよ、保険かなり返ってきましたよ。
火災保険だからダメだろうと、詳細も見ずに考えていましたが
鍵の取り替えを不動産屋さんにお願いしたときに教えてもらいました。
でも商品券のたぐいは対象外でした。

207 ：名無しさん＠１周年：2000/10/18(水) 23:15

＞２０４
１９８です。
なるほど～タメになりました。ありがとうございます。
確かに横穴は縦に比べてカギの開け閉めがちょっと面倒です。
最近取り替えたばかりですが、少なくとも縦穴よりはいいということですね。

208 ：名無しさん＠１周年：2000/10/21(土) 07:49

私昔元彼に（多分）ピッキングで進入された
つうか、付き合ってた時もこっそり進入してたらしい
まじこわ
（合鍵は渡した事も見せたことも無かった）
別れ話を持ちかけたら留守の時、部屋の物を荒らされて脅された
お前の事はみんな知ってるんだ・・くくく・・・と言われた（ねたじゃないです）

今は引っ越しましたが、又引越しを考えてます。１人暮しは怖いようっ
横穴攻略されちゃうのかなあ。。。そのうち・・

あと、火災保険で盗品のいくらかの保証が貰えるそうですが
どうやって証言するのでしょう？（証拠なしに・・）
例えば「１００万の時計がありました」と言っても証明にならないのでは？
どうなんでしょうか・・どなたかご存知ないでしょうか

セコムとかは来るのが遅いんですよね、１０分以上でしょ。
まあそんなに￥ないけど。

209 ：名無しさん＠１周年：2000/10/21(土) 10:06

＞208
セコムってエリアによって時間が違うみたいですよ。
田園調布だとどこでも必ず５分以内に来るそうです。
あとの地域は営業所？に近ければ早いでしょうけど。
なんか自分は関係ないけど腹立つ

210 ：名無しさん＠１周年：2000/10/22(日) 02:20

＞193

比較するまでもない、ということでしょうか。
具体的に説明していただけますか

211 ：名無しさん＠１周年：2000/10/22(日) 05:49

>208

警察に出す被害届に書いたものは保険の対象になりますよ。
ただしお金は20万円までで、品物は1個につき30万円以下のものです。
30万円以上の物は個別に保険をかけないといけないそうです。
ですから保険会社に出す書類にはにはたとえ30万円以上の物でも、
29万円と書けばいいのです。被害届の総額と合うように。
そうすれば結局は保険で返ってくる総額が多くなるのです。
うちが被害にあった時はそれで600万円帰ってきました。
実際の被害総額は800万円ぐらいだったので、
盗られたものをかなり買い戻す事ができましたよ。
返ってくる金額は自分がかけている金額によるので、
うちは1800万円かけていてこの金額でした。

212 ：名無しさん＠１周年：2000/10/23(月) 01:04

>２１１さん
レス有難うございます
そうかあ～なるほど・・・
保険を利用せねばなりませんね・・
引っ越したいけど、いちいち怖いです。
閑静な住宅街は避けたい・・・

213 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/10/23(月) 03:47

便所のタンクに金品類を入れすぎて水が流れません
どうしたらよいでしょう？
金庫はピッキングで危ないし
う～～ん

214 ：> ：2000/10/23(月) 09:27

カギを変えない大家と管理会社って債務不履行で訴えれるんじゃないでしょうか？
賃借人が安全な住居を望んでいるのはほぼ確実だし、ピッキングは予期できない犯罪ではないのだから。

215 ：名無しさん＠１周年：2000/10/23(月) 21:21

ピッキングについてのいい方法？
なんかピッキング被害が多いのでその振動を利用して
音が出るような機械が発明されたそうですよ。
もう少ししたら発売になるらし～です。

216 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 00:51

>215
近日発売で７～８千円だそうです

217 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 23:20

ピッキング固有の振動って何？波形？周波数？
既存の振動センサーとどう違うの？

218 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 23:50

＞２１７
鍵穴に器具を入れてがちゃがちゃやってたら物理的に振動するって
ことじゃないの？

219 ：名無しさん＠１周年：2000/10/25(水) 00:05

>215
２４日付けの朝日新聞（朝刊）に出ていたね。

220 ：名無しさん＠１周年：2000/10/25(水) 08:21

ピッキングで婚約指輪その他ダンナからのプレゼント全部とられました。
一つ一つ思い出があったのに。
まあ、パソコンが無事だったのと、泥棒に鉢合わせしなかったので何よりでしたけど。
大家さんからは、鍵の交換代金のほかに見舞金までいただきましたが。

その後、窓には補助キー、マグネットセンサー、玄関ドアにもマグネットセンサーつけてます。
いくら鍵をかえても１００％防ぐことは不可能なので、侵入者の存在をわかるようにして
おきたかったので。
ハンズで売ってるドアの補助キーもつけましたが（穴あけ不要のもの）問題点が一つ。
外から鍵をかけると中からはずせない。

221 ：>220：2000/10/25(水) 11:52

お見舞金くれる大家さんなんて良心的ですね！
私も婚約指輪やられました・・・また買ってもらうけど、
今はもうお財布一つになっちゃってるからなんか自分で買うような
気がしてちょっと腑に落ちない・・・（笑）
PCが無事で良かったですね、デスクトップですか？
私も窓の補助キーはやってますけど、センサーはつけてない。
自分で鳴らしちゃいそうで不安なので・・・
ハンズのドア用補助キーはホント「家の中は無人です」って
言ってるようなもんかなぁって思って最近付けてないです・・・

222 ：ねこみみ：2000/10/25(水) 13:09

さっき、保険会社から電話が来ました。
獲られたもの７０万ちょっと（購入額）で
なんと！５０万保険金を来週振り込んで下さるそうで、
獲られたものはだいぶ買い戻せそうです。
盗難にあったことをいっても大家である代理店では
保険のことを何も言わないので、あきらめてたんですが
保険会社に電話してよかったです。
私も火災保険だったので出ないのかと思ってたんです。

223 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 05:49

役に立つトピなのであげ。

224 ：新しく越したマンション、：2000/10/27(金) 11:23

MIWAの横穴だったけど、これって、ピッキングできない鍵？？
大家に聞いたら、「たぶん、そう思う」と、なんとも頼りない返事。
もう一つ鍵を付けたい（簡単なもので可）んだけど、ドアを傷つけずに
付けられる鍵ってどんなのがありますか？？？
帰宅時にそれが壊されてれば、部屋に入る前に「あ、中に泥棒がいるかも！」って、
警戒できるし。

225 ：ねこみみ：2000/10/27(金) 11:36

>220
>ハンズで売ってるドアの補助キーもつけましたが（穴あけ不要のもの）問題点が一つ。
>外から鍵をかけると中からはずせない。
私もこれ使ってます！
でも確かに中から外せないですよね。
うちは玄関に鍵穴を置いてあって、後から出た方が補助キー
を付けて出掛けるってことになってるのですが、
朝寝ぼけてダンナが鍵をかけて出ていってしまったら
どうしようって、いつも思います。
そうなったら後から出掛ける私は会社に行けない！
あと鍵は２つしかないので、２人家族以上だとこの
鍵は使えないですね。
でも、この鍵が付いてると今日も大丈夫だったって
帰ってきたとき安心できます。

ところでMIWAの横穴に変わってから、どうも鍵を
かけるのに慣れないみたいで、鍵をかけ忘れて家を
出てしまったことが２回あります。
でも、ハンズの補助鍵が付いてるので大丈夫でしたが。

226 ：>ねこみみさん：2000/10/27(金) 13:48

>ところでMIWAの横穴に変わってから、どうも鍵を
>かけるのに慣れないみたいで、鍵をかけ忘れて家を
>出てしまったことが２回あります。
>でも、ハンズの補助鍵が付いてるので大丈夫でしたが。

きゃぁ～怖い！気を付けて下さいよ。
私も旅行の時この鍵を使ったのですが、留守番をお願いした
実家の父が、補助錠にばかり気を取られて本当の鍵を
掛け忘れてしまいました。
帰った時、補助を外して、本鍵が開いてるってわかった時
ぞっとしましたよ。空き巣トラウマになってるから・・・

でも、確かに、補助が壊れてたら侵入されたって事前にわかり易いから
いいかも知れませんね。
旦那に閉じ込められないようにさえ気を付ければ（笑）

227 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 15:08

先週、警察がきました。
ピッキング被害が多くなっているので、家にいるときはチェーンを
かけておくようにと言われました。3人ぐらいでドーッと来るから、
だそうだ。ちなみにうちのカギはヤバイすっかと聞いたら、
警官いわく、「ウ～ンそうねェ大家さんと相談したらいいかも」だって！
ってやばいじゃん！

228 ：ねこみみ：2000/10/27(金) 15:11

>226
ほんとにダンナに２回も怒られてしまった。
気を付けますー

229 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 15:13

私も空き巣の被害に遭ってから補助鍵を付けています
はじめのうちは補助鍵があると留守宣言していると思っていましたが
刑事さんから空き巣の犯罪心理で複数の鍵は狙わないと言われて
現在は利用しています（おかげで精神的に楽になった）
それから補助鍵は内側からネジをはずして力任せに曲げると扉を開ける
ことができるようです（再利用できるかは不明ですが）
最新の補助鍵はＭＩＷＡ横穴式の鍵より開鍵するには技術が必要で
ピッキング中心の中国人窃盗団には効果あるとこれも刑事さんから
聞きました

230 ：名無しさん＠１周年：2000/10/29(日) 02:30

あの、うちのはＳＨＯＷＡって所のものなんですが、これはどうなんでしょう？

231 ：名無しさん＠2ch.com：2000/10/30(月) 07:16

やばい、うちはそのまんまミワだ！！！
道路に面しているけど泥棒入ってパソコン盗まれたりしたら泣くなぁ。

232 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 09:00

うちもミワですわい。
穴を開けないような補助鍵買わないと駄目ですね。
東急ハンズですか…見て見ます。

233 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 11:25

>231
泥棒も家を選ぶと思うよ。
パソコンの心配してるくらいなら大丈夫じゃないかな。

234 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 14:08

>233
うちはふつ～の１ルームマンションだけどピッキング被害にあいました。
最近探すところの少ない１ルームの単身者用を狙うやつらが多いみたいですよ。
なんか233さんの書き方って、失礼だと思うんですけど・・・。
大切に思ってるものはその人次第だし、パソコン以外に大事な物がないって
わけでもないだろうに。

235 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 14:11

＞２３３
でもパソコンとかデジカメって一番被害多いんじゃなかったっけ？
ノートパソコンなんか人気らしいよ。
心配するのは普通だと思うけど…

236 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 14:44

>234
ピッキング犯がパソコンかついで逃げるの？
それともノート？
なら他に狙うところがあるでしょ。
泥棒にとって大切に思ってるものは換金しやすい高額な軽い物じゃない？

237 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 15:33

２３４ですが、ウチは換金しやすい貴金属も盗まれましたが、大型テレビや
デスクトップパソコンも盗まれましたよ。
警察の方の話では、パソコンや電化製品を専門に盗む泥棒もいるそうですよ。
（そういう人は外国人が９割以上と聞きました）
ノートパソコンだって、今下手な貴金属よりも高いものもありますしね。
ノートパソコンなんて盗るわけないじゃんみたいな書き方はどうかと思います。

238 ：２３４：2000/10/30(月) 15:39

と、いうか、今多いのはマンション横に小型トラックを横付けして、
作業員の格好してピッキングを行い、平然と金目の荷物を全部運び出す
というやり方らしいです。
引っ越しにみせかけて、複数でドッとやってきて、５分～１０分足らずで
全ての作業を終えちゃうそうです。
私の場合、近所の人などにも色々話を聞いたのですが、不審な人物など
を目撃した人もいないし、大きな物音などもしなかったそうです・・・。
ホントに全部持っていきますからね、泥棒は。
軽い物だけ盗む人もいれば、組織的に金目の物は全て盗んでいく泥棒もいますよ。

239 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 15:43

ノートパソコンがもっと安ければいいのにね。

240 ：ランキング講評委員会：2000/10/30(月) 15:46

＞２３８
家に帰ってみたら、妻の荷物と妻がそっくり無くなっていて自分のモノだけある場合は、
いわゆるピッキング被害とは違いますよね、ね、ね？？？

241 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 15:46

中国人は使えそうな物はみんな持って言ってしまう。
新宿の泥棒市で売れなければ中国に送ってるみたい。

242 ：＞２４０：2000/10/30(月) 15:47

寒い・・・・

243 ：２３４：2000/10/30(月) 15:47

ち、ちがうと思います・・・（汗）＞２４０

244 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 15:51

中国人はろくなことしないなー
蛇頭もほったらかしで海外で犯罪ばっかりしでかして、政府も政府でチベット
侵略。補償ばっかり欲しがって。。。

あ、関係ないのでsage。

245 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 15:52

>240
その場合貯金通帳が残っていれば、一生に一度あるかないかの幸運というものです。

246 ：>236：2000/10/30(月) 16:30

うちの場合はノートパソコンでした。
でも、デスクトップでも持ってくやつは持ってくよ。
貴金属だって根こそぎ持ってくし
油断大敵。

247 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 16:30

パソコンより高いものがあっても
なくなったらかなり痛いです。中のデータとか
無形財産あるじゃないですか(泣)

248 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 16:32

236は無知だな。
ピッキング＝単独犯と思いこんでるとこがイタイ。

249 ：ランキング講評委員会：2000/10/30(月) 16:55

>242,243
全然受けなかったか。。。アホスレに帰れないや。しばらく氏のう。。。。。

250 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 17:01

うちも獲られたのは薄型のノートパソコンでした。
でも、古いノートとか、デスクトップ、モニターが
薄型のデスクトップは無事でした。
でも、ケンウッドのＭＤコンポは持って行こうとして
あきらめた形跡がありました。
やっぱり中国人もモノを選んでいるみたいですね。

251 ：２３４：2000/10/30(月) 17:08

うちもコンポは持っていこうとして諦めた感じでした＞ねこみみさん
Kenwoodのコンポで小型だったんだけど・・・コンポはお金にならない
からなんでしょうか・・・。
買ったばかりだったので、盗られてなくて安心しましたが、他のものは
全部盗まれてるのに、これだけ残されてるから、そのうちこれも盗りに
来るんじゃないかと、しばらく不安でした。

252 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 17:23

251>
うちのも小型のやつですよー
同じ物かもしれないですね。
私もまた来るんじゃないかと心配で早々にコンポは
実家に移動しちゃいました。
しかし、いやな世の中ですね。

253 ：　：2000/10/30(月) 17:34

もうすぐ（確か2年後くらい？）中国からの旅行者はビザなしで日本に来れるようになります。
ますます増えそうですね、ピッキング。

254 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 18:00

ピッキング中心の中国窃盗団は複数で犯行におよびます
ですから、在宅中の犯人とのはちあわせは怖いですね
中国人は人種的に強暴で冷血です
最近のニュースでも中国人がらみの殺人事件ばかりです
平日の日中が狙われやすいのは、留守か主婦しか居ないからでしょう
簡単な対策は、在宅時は玄関にチェーンをしておくことです
近所の方や訪問された方にチェーン越しで応対しても決して失礼にはなりません
我が家では隣り近所との緊急電話連絡網をつくりました
お互いに空き巣に対して常に意識をもつことが大切だと思います

255 ：>247：2000/10/30(月) 21:26

そうそう、値段が高いとかいう以前に
パソコンって中のデータが重要だから盗まれるのは
本当に困る。いくら保険とかでお金もらったって
ねえ。
バックアップしておくか‥

256 ：名無しさん＠１周年：2000/11/01(水) 10:37

プロバイダーのサポートしてたとき、よくパソコンが盗まれたからすぐに利用
停止にして欲しいって電話があった。
皆さん万が一のことを考えてパスワードの保存だけはしないようにしましょう
いろんなケースがあったけどパソコンだけ盗まれたって人も結構多かったよ。
あとやっぱり１人暮らしの人が狙われやすいみたいです。
こちらとしても気の毒すぎて、何て応対していいのか言葉に詰まってしまいま
す。

257 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 12:43

中国人窃盗団による空き巣にあった
卓上に置いてあった新品のノートパソコンを盗まなかった
パソコンが使えないことは元より、さばけないのであろう
中国人がハイテクメカに弱いのは本当だろうか？

258 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 13:45

中国人は住人とはち合わせになったら、ガムテープでぐるぐる巻きにします。
犯人が日本人だったら口と鼻は塞ぎませんが、中国人は口も鼻も塞ぎます。
すなわち、住人を殺します。

259 ：>：2000/11/02(木) 13:48

最近の中国人はＰＣ盗まなくなったの？
良かった～
うちはやられたけど、もう５月の話しだしね。
その時に来た保険屋さんの話しによると
ペルー人窃盗団は、ウォークマンは盗んでったけど
隣に置いてあったデジカメは置いていったって、
形が変だからわからなかったのでしょうって言ってたよ。
教育不足なんだね・・・

260 ：>258：2000/11/02(木) 13:50

確かに中国人は人を殺す事を何とも思ってないって
警察も言ってた。
でもこういう状態で人が殺されたって事件最近ある？

261 ：ショ～～～～ック！：2000/11/02(木) 13:55

ウチのマンション９月にミワの縦穴から横穴に全戸交換したんですが、泥棒が発生しました。
多分ピッキングではないかとのことでした。

262 ：名無しさん：2000/11/02(木) 14:00

>>253あのー、べつにかたもつわけじゃないのだが。中国からの旅行者は
みんな、あんたなんかよりよっぽど金もちの人ばかりだよ。いまのところは。

263 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 14:10

＞２５８
ガムテープって、水に溶ける？溶けたらいいなあ・・・・・。

264 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 15:20

＞２６１

うっそー。ウチ（ついこないだ引っ越したばかり）も、ｍｉｗａの
横穴のカギだから安心してたのに・・・
一応、補助錠はつけてあるけど・・・。
こんなに早く横穴式のがピッキングされるようになるとは。
はぁ～あ。

265 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 15:21

＞２６３

ガムテープは水にとけないと思います。
もしとけるとしたら、雨とか降ったら梱包がボロボロになっちゃうと
思う・・・（汗）

266 ：261：2000/11/02(木) 15:34

はれ？･･････　みんな驚かないの？。。。

267 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 15:47

え・・・ネタなの？＞２６１

268 ：>261・266：2000/11/02(木) 15:49

ガセなの？
心臓に悪いからやめてよ。
まだまだ縦穴のとこいっぱいあるんだから
横穴を狙うまでもないんじゃない？

269 ：261＞267：2000/11/02(木) 15:53

ちがうちがう！ホントですってば。
ウチのマンションでは大騒ぎになったもんで。
ちなみに鍵穴の廻りに黒いリングが付いてるデザインです。

270 ：267：2000/11/02(木) 16:04

>261
うちのと同じかも知れない・・・ゾッ。
いたちごっこだから、いつかはと思っていたけど、こんなに早くピッキング
されちゃうとは。

271 ：261：2000/11/02(木) 16:12

＞268
うちらでも同じ話が出たんですよ。＞ご近所に縦穴があるのになぜ？
となりの奥さんは「きっとチャレンジャーね」で片づけてましたけど。

272 ：267：2000/11/02(木) 16:18

逆に狙われたのかも・・・
「この家はカギを交換して守らないといけないほど
　　　お宝がいっぱいある」って。
うちも数ヶ月前、ピッキング被害にあったばかりなのですごく心配。

273 ：>269：2000/11/02(木) 16:28

２６８です。疑ってごめんなさいね。

＞ちなみに鍵穴の廻りに黒いリングが付いてるデザインです。

じゃあMIWAでもＵ９じゃないのかな？
デインプルキーでもないよね？
どんな種類？？
うちはＵ９だけど、黒いリングなんてついてないよ。
怖いよ～

274 ：２５３：2000/11/02(木) 16:32

>>262
お前にだけは言われたくないよ。ＬＯＬ

275 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 16:43

＞253
無知ですよ、あなた。

276 ：269：2000/11/02(木) 16:46

＞268
いいえ。
品番ってどこを見たらいいのかな？
キーには「A2NN○ ○ ○ ○ ○」って書いてるけど。
関係ないのかな？

277 ：通りすがりの名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 19:17

Ｕ９はバグがあって対策品が出るまでの間、生産が止まってたらしいよ。
なんでも、あることをすると簡単に開いちゃうんだって。
一応、本職さんから聞いた噂なんだけど、心当たりのある人は確かめた
ほうがいいんじゃない？

278 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 20:32

じゃあリコールせにゃあかんじゃろが。
ｍｉｗａも三菱と一緒か？

279 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 07:21

今住んでいるマンションはMIWAの縦穴、溝は一本です。
今度引っ越すマンションもMIWAで縦穴なんですが、溝が3本あります。
これってやっぱり危ないですよね？
賃貸なんですけど、一人暮らしなのでカギをニカバに変えようと思います。
三井不動産の物件なんですが、勝手に変えたら怒られるかな？

280 ：名無しさん＠①周年：2000/11/03(金) 11:19

日本バカ社のディンプルキーってどうよ？
ピッキングに強いって宣伝してるけどさ。
＜特徴＞
①違法コピー不可能
②違法開鍵不可能
③即座に安心
④オーナー登録制度
⑤人にやさしい
⑥人に安心
http://www.kaba.co.jp/

281 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 00:36

賃貸で鍵を勝手に変えるのはまずいんじゃないの？

282 ：Mrs.名無しさん：2000/11/04(土) 02:07

>>281　そだね。管理会社に聞いたら、「変えるときは
　　　　鍵を一つこちらに渡してください」と言われた。
　　　　それに、引っ越す時は、もとの鍵に戻しといてね。
　　　　と言われました。

　　　　私はＭＩＷＡの縦穴→横穴にチェンジしたので
　　　　鍵穴のみ（シリンダーのみ）の交換ですんだので
　　　　新しい穴をあけるとか、ノブを変えたりしなくて
　　　　済んだのでＯＫが出ました。

　　　　横穴も「壊せば」開けられますけど
　　　　帰ってきたときに「壊れてる＝入られた」と
　　　　わかるので泥棒と鉢合わせすることがないので
　　　　縦穴よりもまだマシだと思ってます。
　　　
　　　　家にいるときは、ドアの内側に「ドアが開いたら
　　　　大音量のアラームがなる装置（オン/オフ切り替え可能
　　　　ホームセンターにて１０００円程度で販売、両面テープですぐ装着）
　　　　を付けています。あとチェーンは必須ね。
　　　

283 ：★お知らせ★：2000/11/04(土) 11:26

みなさん横穴だから安心は大間違い。

美和は単にディンプルキーの製造ができないのです。
美和のディンプルと称しているのはカバ社製品にミワって押しただけ。
そこで苦肉の策で横穴にしてあけにくくしてみたのです。
（U９にこと）

カバ社の製品は安心でしょう。

両側溝は要注意。片側溝はあけずらい。

ゴール社の６つ溝があるタイプは本職でもあけられない。でも7つはあけられる（ゆえに廃盤）

ゴールの6つタイプをわざわざミワの横にする人いますがあなたはドキュンです。

横穴作ってんの美和だけよん！

284 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 12:01

補助鍵買いました。
賃貸なので穴開けずにすむ奴で３５００円くらいでした。
日本ロックサービスという会社が出していた奴で
東急ハンズで買いました。これでなんとなく安心。
２つ鍵があれば多分うちは諦めてとなりの部屋にいくだろう‥

285 ：261：2000/11/04(土) 14:00

うちのMIWA横穴も両側溝です～。
283さんの仰るとおりみたいですね。。。

286 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 14:53

デベはコスト削減の一環として美和の横穴は安全と言い切っています。
1万高くてもディンプルがいいだろうが、人非人ども。

287 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 15:10

うちのマンションは元からニカバだよ。

288 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 15:21

↑良いマンション

289 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 15:25

横穴信仰を撒き散らすテレビ局はドキュン！
美和の回し者は逝ってよし！

290 ：速　　報：2000/11/04(土) 16:44

大凶のライオンズマンションはドキュンミワを見捨てて
ＧＯＡＬのディンプルを採用します。

291 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 09:42

鍵を取替えなくてもいい人はとりかえないこと！
現在品不足

292 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 10:09

>291
取り替える必要を感じたときは手後れだったりするね。

293 ：ペンギン：2000/11/05(日) 11:29

みんなが取り替え終わると、昔ながらのドア枠壊しが復活するのだろう

294 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 07:06

＞２８２さん
＞家にいるときは、ドアの内側に「ドアが開いたら
大音量のアラームがなる装置（オン/オフ切り替え可能
ホームセンターにて１０００円程度で販売、両面テープですぐ装着）
付けています。

これって開けた瞬間にアラームがなるやつですよね。
音を止めるまでに鳴り放しで周り近所からクレーム来ないですか？
止めるまでには最低でも２秒以上かかるし、１秒鳴っただけでも
大変うるさいですが。

295 ：282：2000/11/06(月) 08:36

>>294 すんごくうるさいので、「自分が家にいるとき」しか
　　　ＯＮにしてないです。
　　　就寝中・お昼寝中・主人がいないときの入浴中など、
　　　玄関に注意を払えない時の自衛策ですね。
　　　＜レイプマンや泥棒鉢合わせ対策
　　　家を出るときにＯＦＦにしています。
　　　帰宅するたびに鳴っていたら、たいへんなご近所迷惑ですよね。

296 ：名無しさん：2000/11/06(月) 08:43

>>283 ニカバや他社製の、安全性の高い鍵に変えたいんだけど
　　　賃貸なので、ドアノブは変えられないんだよね。。。
　　　元々ＭＩＷＡ縦→横のシリンダーのみ交換でいっぱいいっぱい。

　　　次のダンナの転勤で引っ越す時は鍵穴よーく見て物件決めよ。
　　　

297 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 09:40

いっそのこと、鍵かけないで、ステレオ
鳴らしっぱなしの方が、泥棒に入られないような気がしてきた（藁

298 ：　鍵職人：2000/11/06(月) 10:24

＞２９６　鍵交換とはシリンダーの問題。ノブは無関係。
横に変えられるなら。ディンプルもＯＫ！
自己負担するといえばたいてい大家さんの許可出るけど・・・
お金の問題で補助キーにする賃貸も多い（もう一個つけるということ）
築年があんまり古いとオール取替えの場合もある。
一番危ない鍵の皆さんはすぐ交換できますから安心してね！

299 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 15:08

郵便局の私書箱をもっているが
鍵はニカバである
一度、美和で空き巣にやられたから
ニカバにしようかな

300 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 15:16

玄関に１１０ホンのアラームをつけていますが
鉄筋のマンションなので特に問題なく使っています
（窓締め切り状態で隣家のテレビは全く聞こえない）
軽量鉄骨だとちょっとマズイかも知れませんね
その場合は９０ホンぐらいのアラームがいいようです

301 ：中国大陸：2000/11/06(月) 15:39

横穴は危険です。ミワの横穴特訓中。

302 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 15:56

結局いたちごっこ

303 ：名無しさん：2000/11/06(月) 17:39

入国管理を強化しないとね。

304 ：296：2000/11/06(月) 19:07

>>298　そぉなんだ。シリンダーならＭＩＷＡにはＭＩＷＡしかダメかと
　　　思ってました。ホームセンターで他社のシリンダー物色してきます。

>>300　うちも、賃貸ですが鉄筋コンクリ造りです。
　　　　アラーム音は１１５ホン。しかし、音が問題！
　　　　「ウィンウィンウィン～！」めちゃ危険を感じさせる警報音です。
　　　　もっとメロディアスなのにすれば良かった。。。
　　　　ホームセンターに２種類売ってたんですよね。
　　　　音控えめのメロディ音と、大音量警報音
　　　　なんとなく後者を買ってしまった。普段使いできない。。

>>301　町のカギ屋さんに「横穴は、開ける事は可能です。
　　　ただし”壊さないと”開けられません」と言われました。
　　　これってウソなのかしら？縦穴みたいに、壊さずに
　　　開けられる構造なんでしょうかねえ？

305 ：鍵　職　人：2000/11/07(火) 12:57

↑本物のかぎやも「鍵をなくした。開けてくれ」の対応として
　「お客にわからない程度に壊す。」という技術があります。
　ところがドキュン・ミワの横穴は壊さずにあけられるのです。

306 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 12:58

307 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 13:06

>305
鍵屋にも開けられない鍵に交換したら、錠を無くしたとき困るのでは？
中に１生入れないじゃん。

308 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 13:39

世の中にはスペアキーすら作れない高給シリンダーも存在します。

309 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 13:51

あけられない鍵はこわすの！

310 ：３０７：2000/11/07(火) 13:55

>309
だから、壊すことができるのなら、泥棒に入られちゃうって！

311 ：泥棒：2000/11/07(火) 14:12

皆さん落ち着いてください。

312 ：警察：2000/11/07(火) 14:38

そうそう、冷静になって、最初からもう一度よぉ～く考えてみましょう。

313 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 14:41

>>311
泥棒に言われたくないよ（W

314 ：泥棒：2000/11/07(火) 14:51

御意

315 ：中国大陸：2000/11/07(火) 16:37

私達は簡単に開くとこ優先で伺います。
やっぱり、ミワのディスクシリンダーが大好きです。

316 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 06:40

やはり簡単に開けられる物より、例え開けられたとしても
手間がかかる鍵にしたいよね。

317 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 08:21

ALL FUCK YOU !!!!!!!

GYAHAHHAHA!!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html

[email protected]　　　　

318 ：名無しさん＠１周年：2000/11/10(金) 08:36

age

319 ：Ｊｕｓｔ３００：2000/11/10(金) 15:10

>>304
私は110ホンのアラームを使っています
チャイム（ピンポン～）とブザー（ピー連続）が選べますが
どちらも音域は高音のタイプです
最近の秋葉原は防犯グッズ店が増えましたよ
こんなにも種類があるのかって言う程ビックリします
ニーズに合わせてか価格も安くなってきている様です
でも、何と言っても金庫を仕入れてから気が楽になりました
万一空き巣に入られた場合でも、更に金庫有り、それも２台
（ピッキング空き巣犯レベルには開錠不可能でしょう、それ
に移動ができない様にしてあります）
防犯だけでなく火災や地震のときでも役立つと思いますよ

320 ：名無しさん＠１周年：2000/11/11(土) 00:42

ペット可マンションなので犬がいますが、
ちょっとは防犯の役にたつでしょうか。
ピッキング泥棒はペットを殺したりするかしら？
パソコンぐらい取られてもいいけど
犬を取られたらはちょっとつらい。

321 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 19:39

犬はいいよ。泥棒が一番嫌がるみたい。ただゴールデンのような大型犬は
ぼんやりして役立たず。キャンキャン鳴くヨークシャテリヤみたいな小型犬
がいいみたいよ。

322 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 23:33

泥棒の嫌いなもの
犬＜近所のおばさん

323 ：名無しさん＠１周年：2000/11/16(木) 00:56

犬殺されそう。
ピッキングしてものごっそりもってく輩、
それどころか強姦とかしちゃうらしいから・・（ハチ合わせ、レイプくん等）
そんなん、犬くらい殺しそう・・・

以前、知り合いが帰ってきたら、ペットの猫が全部殺されてたそうです
一匹だけ、ベッドの下にいたと言う事です。これ、マジレす。
猫はキャンキャン言わないけど・・色んな犯罪者がいるのですから、
ペットも心配だよね～ああ本当に頭来る！！

＞３１９さん
金庫っていくらくらいですか？又、動かない様にってどういう
方法がありますか？（賃貸マンションだと、打ち付けたりって
難しい・・）私、貧乏だけどやっぱり保険証、印鑑とかは取られたら
困るし、取られたくない貴金属あり。なんか、せっかく頑張って
買ったのに、たまに出掛けてる時思い出して「・・大丈夫かなアレと
これと・・」とか気になる事がある。これじゃあなあ・・

324 ：チカンに学んだこと：2000/11/16(木) 01:44

わりと戸締まりには無頓着なほうなんですが、
昔から気を付けていることが一つだけあります。
それは、「なるべくにぎやかな場所に住む」です。
学生のころ、閑静な住宅地にあるアパートでチカンに遭遇。
ガラスを割られる、窓に汁をかけられる、鉢合わせする、
死ぬほど恐怖でした。
それよりももっと恐ろしかったことは、チカンと鉢合わせした時、
あらんかぎりの声で叫びたくったのに、近所の人はおろか、アパートの
住人が、だれもドアすら開けなかったことです。
その場で殺されていても、朝までだれも気がつかなかったことでしょう。
翌日は私の部屋の前で、近所のババアどもが井戸端会議してました。
「大変だったわね～」と、言いながら、夜はだれも出てきてくれなかった
ことを思い出すと、ババアがまるでチカンの共犯者に思えたものです。
だれしも自分がかわいいですから、逆恨みだとはわかってますが、
それにしても、住宅街の冷たさには愕然としました。
そのことを教訓に、駅から人通りの途絶えない、商店街の近くにしか
部屋を借りなくなりました。
家賃は割高だし、騒音はしますが、なにより安全です。
夜遅くなっても、自分の部屋までの道には、必ず複数の人が歩いています。
また、人通りの多い道に面したマンションやアパートは、
空巣の被害も少ないようです。
一人暮らしの女性は、賑やかな場所に住むことオススメします。

325 ：名無しさん＠１周年：2000/11/16(木) 18:13

>324
汁ってなんですか？

326 ：名無しさん＠１周年：2000/11/16(木) 18:31

＞３２４
知っててとぼけた質問する３２５をチカン（本人）と認定します。

327 ：3:16：2000/11/16(木) 21:05

うちのマンションでカギを取り替えることになりました。
ＭＩＷＡのＵ９（ここでよく出てきるいるやつね）もしくはＥＣのどちらかを
選べと管理会社はいっています。ここを見ているとＵ９は不安です。
ＥＣてどうなんでしょうか。
ＭＩＷＡのＨＰをみると
「マグネチックタンブラーとピンタンブラーを
組み合わせたハイブリット方式のシリンダーです。」
とあるけどよく分からん。自分でカバを買ったほうがいい？

328 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 00:23

じょうほうきぼんぬ！！
明日物件決まるかも・・ああ怖い。

329 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 00:35

Ｇｏｌｄのダブルロック

330 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 00:41

ケチらず､ディンプルにせい！

ライオンズマンションはＥＣからゴールに代えたと思ったが、
品番がＥＣだったか家ではわからん。
横穴は意味なしほーいちじゃ。

331 ：名無しさん＠１周年：2000/11/17(金) 19:36

お！
いまNHKでピッキングの特集やってるよー。関東。

332 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 11:04

ピッキング三国人は、捕まえたら問答無用で殺してしまえ！

333 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 11:41

私もそう思う。。彼らに人権なんて必要ない。。
強制送還して、一生、来日できないようにしてほしい。。

334 ：名無しさん＠１周年：2000/11/18(土) 20:47

つーかさ、国の印象を悪くした「国賊」ですよ、って事で、送還後に向こうが
死刑にしてくれる様に吹き込めないのか？
中国ってメンツにこだわるし、見せしめ死刑好きでよくやるじゃん。
そういうの頑張ってくれよ、政治家ども。

335 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 11:43

泥棒（チカン）に入られた時の近所に対する大声。
「火事だ～～～っ！」

336 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 14:56

そうそう。泥棒ー！痴漢ー！じゃ誰も出てこないから。

337 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 15:19

鍵屋さんに、電子ロックは簡単に開ける道具が売られているから
進めないと言われました。
それでも、巷では人気があるらしく在庫待ちみたいですね。
実際どうなんでしょう？

鍵屋さんによって数千円の単位で値段が違うので
いろいろ問い合わせてみるといいかもしれません。
（作業見てると家の中からなら私でも交換できそうだったなあ）
緊急の場合に対応しているのか携帯でもつながるフリーダイヤルのところが多いようです。
問い合わせる際は鍵の型番（ＭＩＷＡの８５ＲＡとか）
をメモしておくとすぐに金額がでていいみたいですね。

338 ：>：2000/11/20(月) 15:25

結局さ、どんな鍵付けたってやられる時はやられるんだよ。

それなら　三国人を日本に入れないように対策を考えてもらった方
が良い！
日本の政治家！内輪モメしてる場合じゃないぞ～！
国民の安全を守れ！

339 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 15:31

＞３３８
それもそうだけど、少しでも泥棒が避ける鍵にしたいと思うな。

340 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 16:15

イスラエル製の鍵

341 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 16:19

＞イスラエル製の鍵
な、なんでしょっ？それ。

342 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 17:50

ユダヤ教徒以外でも買えるのか？

343 ：通りすがりの名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 19:07

http://www.kagiyalinks.co.jp/mul_t_lock.htm

344 ：うちMIWAなんだけど：2000/11/20(月) 21:16

>>340
http://www.kagiyalinks.co.jp/items/ansin/A-15.htm
これに付け替えた方が良いのかな？
卓効ありますか？

345 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 21:19

近所の鍵やもダブルディンプルは今のところ絶対に不可能と言っていた。

346 ：３４０：2000/11/20(月) 21:56

カギを破る場合、カギそのものをドリルで破ることがあるが、ドリ
ルの歯が立たないカギはこのカギだけ。
http://www.kagiyalinks.co.jp/mul_t_lock.htm

347 ：名無しさん＠１周年：2000/11/22(水) 09:43

ドリル使う前にミワのドキュンディスクシリンダーから
狙うから大丈夫。まだまだものすごい量あるもん。

348 ：名無しさん＠へびあたま：2000/11/23(木) 01:29

鍵を空けてる家もいるんだな。手間が省ける。

349 ：名無しさん＠１周年：2000/11/29(水) 19:33

メールマガジンで、以下の日程がのっていました。
興味のある方はチェックしてみてはどうでしょうか。

■話題になっているピッキング被害対策をお考えの方
■ドアノブ交換をお考えの方
■お部屋のドアに鍵がかかるようにしたい方

以下の日程で鍵の相談会を実施いたします。是非お越しください。

12月3日（日）千葉店10：00～17：00
12月9日（土）新田店10：00～17：00
12月10日（日）守谷店10：00～17：00
12月16日（土）幸手店10：00～17：00
12月17日（日）八千代店10：00～17：00
12月23日（日）古河店10：00～17：00

詳しくはこちら
http://www.joyfulhonda.com/homecenter/etc/lock.htm

350 ：ジェイル：2000/11/29(水) 22:23

家のマンションもピッキング被害に合い
今日鍵の交換しましたが、ＭＩＷＡの縦穴から
横穴に変わっただけです。
効果アルのかな－－－－？
まあ・・ただだからいいけど

351 ：名無しさん＠１周年：2000/11/29(水) 23:33

>350
えーーーーーーー、カギ交換ただなんですか？
うちは悪徳不動産会社なのか、被害の遭った人は
自腹でそれ以外の人たちは無料で交換でしたよ。
いいなーー。

352 ：名無しさん＠１周年：2000/11/29(水) 23:34

>350
えーーーーーーー、カギ交換ただなんですか？
うちは悪徳不動産会社なのか、被害に遭った人は
自腹でそれ以外の人たちは無料で交換でしたよ。
いいなーー。
マンション内、対立してます…。

353 ：名無しさん＠１周年：2000/11/30(木) 21:43

うちは、ピッキング被害に一番弱いタイプの鍵だが、盗まれるモンが何もない（哀

ぼんびーには、関係ないのさっ！

354 ：名無しさん＠１周年：2000/12/01(金) 16:49

自由が丘周辺にお住まいの皆さん！注意してください
先日友人宅に平日２時ころ遊びに行ったのですが
彼女が顔面蒼白で「さっき外からドアノブをガチャガチャやられた」
と言うのです。
台所の窓からそっと覗いたところ男性が１人でやっていたそうです。
彼女の部屋は幸い開けられませんでした。
次々に隣の部屋、その隣、そして２階へと行ったそうです。
玄関先が死角になっているアパートで、鍵はＭＩＷＡ・・・
腕の悪いピッキング犯で良かったです。

355 ：おば猫：2000/12/01(金) 16:58

うわっ！怖いわね～・・・
ご無事でなにより・・・・・・

356 ：名無しさん＠１周年：2000/12/01(金) 18:06

>>350
も～！
横穴はドキュンだって決定してるのに・・・
ミワで苦労してんだからミワを儲けさせないこと。

357 ：名無しさん＠１周年：2000/12/01(金) 18:10

＞354
それはピッキングじゃなくコソ泥です。鍵開けテク無し。
戸締まり用心火の用心。

358 ：中国人：2000/12/27(水) 12:40

警○庁の作ったポスター、
「マンションの廊下で中国人見かけたら１１０番」
「マンションの廊下で中国語話している人見かけたら１１０番」
なんかヒドイアルネ。

359 ：名無し空巣さん：2000/12/27(水) 13:56

みんな帰省するから、年末はピッキングヤリ放題。

360 ：名無し不動さん：2000/12/27(水) 13:59

そのうち
「犬と中国人入るべからず」っで張り紙も出てきそう。

361 ：泥棒キライ：2000/12/29(金) 17:52

うちのマンションも２階の部屋がやられました。
鍵はミワの横型なんですが、窓を割って入ったらしい。
これじゃ防ぎようがないよ。
７階の部屋はピッキングされた跡があって、正規の鍵が使いにくく
なったと言っていた。
怖いのでうちも対策を考えたのですが、窓割りがアリなら防ぎようがないので
ホームセキュリティに入りました。工事代30万円+月々5000円也。
パッシブセンサーとマグネットセンサーで感知するらしい。
まぁ、プロの泥棒にとってはホームセキュリティも関係ないかも
しれないけど、私的にはこれ以上はできません。
これだけお金があれば、新しいＰＣとADSL使えたんだけどね・・・
はぁ・・・

362 ：名無し不動さん：2000/12/29(金) 19:10

>>361
ピッキング被害拡大で
ホームセキュリティ会社はウハウハだろーね。。
でも窓割りありなら最終手段はこれしかねーなあ。

363 ：名無しさん＠１周年：2000/12/30(土) 04:00

今年のゴールデンウィークはピッキング事件が続発したから
年末年始は特に用心したほうがよさそうだね

364 ：名無し不動さん：2000/12/30(土) 05:50

空き巣の下見をするのに竿竹屋のトラックで
高級住宅地を巡回するのが多いそうだ
スーツに着替えて堂々と玄関から入るらしいから
十分気を付けてくれ

365 ：名無しさん＠謹賀新年：2001/01/04(木) 10:54

＞３６３
で、みなさんのお宅は大丈夫でした？
聞く話によると、中国はＧＷはないが年末はお休みだそうな。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/01/04(木) 14:23

電話線潰されたら意味無い＞SECOM等
日本の住宅は外から簡単にライフラインつぶせるね。

367 ：名無し不動さん：2001/01/05(金) 14:07

泥棒さんはセコムのシールを貼ってあるだけで４人に３人は諦めるそうですよ。

368 ：名無し不動さん：2001/01/07(日) 14:46

＞３６７
ど、どうやって統計を取ったんだろう？？？？

369 ：名無し的発言者：2001/01/07(日) 19:49

鍵穴をかちゃかちゃピッキングされそうになったら携帯の電波で警察や
警備会社や周囲の住民に知らせるような機械をだれか考え付いてもいいんだがなあ。
行動力ないのかなあ。
日本の理系ももうだめか。

370 ：住人：2001/01/07(日) 21:32

うちのカギは波型のMIWAじゃなくてGOALっていうメーカーの
ひらべったいやつなんだけど、会社によってあけやすいのと
あけにくいのとあるの？。

371 ：名無しさん＠１周年：2001/01/08(月) 06:09

神経質になったよ最近

372 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/08(月) 09:44

築２０年のマンションなんだけど、カギよく見たら
ＨＯＲＩって書いてあった。聞いたことないし
どうせ安物だろうと思ってたけど、ここ読んでびっくり。
とりあえず交換しなくていいですか？

373 ：名無しさん＠１周年：2001/01/09(火) 01:06

ＭＩＷＡは国内のシェアが７割ある鍵メーカー
同時に鍵屋向けに鍵開け解説の業者用ビデオがある
もちろん他のメーカーにもあるようだが
これらが中国窃盗団や空き巣集団に流出している
とにかく数が出ているのでＭＩＷＡは狙われやすい

374 ：名無しさん＠１周年：2001/01/09(火) 16:04

ＭＩＷＡの鍵はヤバイと聞いたので外してみたら確かに簡単な仕組みだった。
ピッキングをちょっと練習したら誰でもできそうだ。
こんなの鍵じゃないぜ。

375 ：嗅ぎ屋：2001/01/09(火) 20:13

ショウワから今月新製品がでるぜ。

376 ：名無不動産：2001/01/09(火) 20:52

今度引越すとこに文句言ったら、新しい鍵を発注済みとのこと。
ただ、MIWAも生産が追いついていなく、
注文してから3ヶ月も経っているのに、
まだ納品していないとのこと。

結局、またMIWAは儲けるわけだ。
ほんと、ウイルスワクチンソフト会社と一緒やね。
訴えられない限り、MIWAにとっては蛇頭様様（さまさま）やね。

377 ：もうすぐ1年：2001/01/12(金) 09:40

うちはGOALっていう鍵で一応開けにくいらしい。
先日外出先で鍵をなくし深夜に鍵の110番に開錠を
頼んだら、壊すのに38000円、新規に12000円と
言われた。
マイナーな鍵メーカーは無くした時が大変ですね。

378 ：名無し不動さん：2001/01/12(金) 09:43

>>369
ピッキングアラームっていうのがあるよ。８千円くらいかな。
検索してみたら？

379 ：名無し不動さん：2001/01/12(金) 10:49

ttp://www.asahi.com/0112/news/national12003.html
本当にうまくいくのかねぇ？

380 ：名無し不動さん：2001/01/12(金) 12:24

＞３７７
それは､単にぼられたんです。

381 ：もうすぐ1年：2001/01/12(金) 18:50

＞380
そうかと思って頼まず、一晩車で寝て
翌朝会社に合鍵取りに行った

382 ：名無し不動さん：2001/01/15(月) 12:52

age

383 ：カードキー：2001/01/15(月) 14:57

質問

金属製のカードキーは安全性はどうなんでしょうか？
不動産屋さんが言うには「磁気」なので複製を作りにくいとのこと。
鍵の交換をしないつもりで、そう言っているのかなぁ？
アドバイスをお願いします。

384 ：白：2001/01/15(月) 21:55

引っ越したばかりなのであげ。

385 ：カギやの丁稚：2001/01/15(月) 22:48

カードキーのいいとこは
・不正開錠しにくい。
・無限にキーが作れる。

よって、戸数の多いとこには管理の面で良い。
ホテルなんかカギ無くされるとシリンダーごと
取り替えねばならんのでカードがいいらしい。

個人宅でこれから取り替えるのは
費用の面でも高くて疑問。

今のとこピッキーは美和狙いなので
むりしてカードにチャレンジすることはないみたい。

ただ、ドア枠ごと壊すという裏技があるので、
狙われたらにげきれない。

386 ：名無し不動さん：2001/01/16(火) 16:42

日本ってやっぱり安全っていうか。鈍感って言うか…。
一戸建でチャッチャイ門とかあったりすると鍵してなかったりするし。
欧米だと鍵が二個あるのが基本だよね。
3個あるとこもある。
ドアが二枚で最初の一枚に一個、次の中ドアに二個。
中流階級以上はこれに防犯システムが入っていたかな。
マンション（と言う言葉は使わないけれど）にも鍵って複数だよね。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2001/01/16(火) 16:54

こないだイスラエルの鍵注文したよ
これで中国人も怖くない?

388 ：名無し不動さん：2001/01/19(金) 14:09

あげとかなくちゃ

389 ：カギやの丁稚さんに質問します。：2001/01/19(金) 14:10

　「無限にキーが作れる。」とのことですが、そんなに簡単にできるんですか？
　今度、引っ越すマンションがカードキーなのですが前に住んでいた人が複製を
　作っている可能性があるってことですか？　どうすればいいのですか？
　

390 ：カギやの丁稚じゃないけど：2001/01/19(金) 15:56

カードキーは専用の機械を使えば簡単にキーの磁気情報を変えられます
組み合わせも無限に近いくらいあり前の住人が例え複製していたとしても
管理会社はよほど悪質なところで無い限り磁気情報を変更しているので、
気にする必要はありません。

391 ：泥棒猫：2001/01/22(月) 09:13

今日のＪちゃん（テレ朝系１６：５５～）でピッキング特集やるよ～。

392 ：おば猫：2001/01/22(月) 10:14

あ、新猫ちゃん。
今朝うちの庭、通ったでしょ。みたよ。

393 ：泥棒猫：2001/01/22(月) 11:17

>392
俺の爪はピッキング用に研いである、なんちて。
それはそうと、近所の猫に見られるようなマネはしないよ。
それって違うアホ猫でしょ？

394 ：おば猫：2001/01/22(月) 11:38

そ～いえばそっか。
が～が～鳴きながら歩いてたし、真ん丸だったし、違う猫ね。
失礼しやした～～。ふふ。

395 ：名無し不動さん：2001/01/22(月) 13:46

今日の日経新聞に、ピッキングのことが出ていました。

そこに書いてあったことに驚きました。

美和ロックは、世間の多くの人が美和の縦穴から
美和ロック製の別タイプの錠前に交換したがるので
生産を2倍のペースに増やしている。
生産が追いつかないので、年始年末も工場をフル活動
させていた。
と書いてありました。

縦穴のせいで、美和ロックはめちゃめちゃ打撃を
受けてるかと思ったら、全然違うんですね。
ビックリ！！

396 ：物干しざお不当販売、業者を摘発：2001/01/23(火) 07:16

http://www.yomiuri.co.jp/04a/20010123i501.htm
空き巣の下見もしていた

397 ：名無し不動さん：2001/01/25(木) 00:32

参考にさせて頂いてます。(^^)　　age

398 ：カードキー再び：2001/01/26(金) 15:12

管理会社がカードキーの磁気情報を変更したのは、どうしたら確認でき
　　　ますか？

399 ：上の補足：2001/01/26(金) 15:20

不動産屋がめんどくさいので、変更していないのに「変更した」
という可能性があるから。

400 ：名無し不動さん：2001/01/27(土) 14:31

ニカバに替えたけど、age

401 ：山師さん：2001/01/28(日) 00:43

>395
最近のピッキング犯罪、美和が黒幕か？

402 ：名無しさん＠１周年：2001/01/28(日) 18:13

美和と合鍵屋は臭い

403 ：３９０カギやの丁稚じゃないけどさん：2001/01/29(月) 15:48

カードキーの磁気情報を変える機械は、持ち運びが可能ですか？

404 ：名無し不動さん：2001/01/30(火) 21:01

ageま～す。(^^)

405 ：名無し不動さん：2001/01/31(水) 05:54

ageま～す。(^^)

406 ：名無し不動さん：2001/01/31(水) 05:59

安全な鍵はとにかく品薄、ぼったくり鍵屋も多い。
マルチロックやカバで１５０００程度が良心的な相場
ＧＯＡＬ－Ｖ１８は品不足でしょう、ホリもいいよ。最近
ＭＩＷＡ互換がでそうだし、、、

407 ：名無し不動さん：2001/02/01(木) 15:31

美和ロックの横穴U9も簡単に開ける道具が最近発売された。

408 ：名無し不動さん：2001/02/02(金) 09:20

横穴ピンチage～

409 ：名無し不動さん：2001/02/02(金) 11:15

最近見かけるようになったディンプルキーはどうですか？

410 ：名無し不動さん：2001/02/03(土) 08:09

前のほうででてるけど
ぴっきんぐあらーむ！？東急ハンズで８０００円でみた。
どうなのあれ？
効果あんの？

411 ：名無し不動さん：2001/02/03(土) 08:35

　最近美和の電子ロックを増設しました。普通の横穴と比べてどうですか？

412 ：名無しさん＠１周年：2001/02/03(土) 23:20

美和製品はシステム構成図や開け方マニュアルが関係者から
流出しているようだから美和製はどれを使っても危ないよ

413 ：名無し不動さん：2001/02/04(日) 02:33

玄関をカバの鍵、勝手口を掘の鍵にしています。
カバはリバーシブルタイプで、なおかつ、鍵を90度動かして
戻す、というアクションですが、堀のは一周回して空ける仕様です。

同程度の安全度なら、カバがいいかなって思っています。
カバにはチップが乗ってるエロスターとかいうのもあるそうですが
個人宅でそこまでする必要は無いでしょうね。被害にあうリスクより
チップが壊れるリスクの方が大きい気がする、、、

414 ：くまくまくま：2001/02/05(月) 10:40

威嚇するだけのピッキングアラームではなくて、１１０番通報するピッキング
アラームというのもあるそうですが。詳しくは知らない。。。。

どなたかご存じ？

415 ：名無し不動さん：2001/02/05(月) 20:10

気になりage

416 ：名無しんぼ：2001/02/08(木) 09:50

>414
１１０番通報するシステムは個人向けでは聞いたことがないですね
何度も被害に遭って警察側と協力の上でないと難しいのでは・・・
ちなみにセキュリティー会社は数分で現場へ到着するらしいが
その数分以内で空き巣の作業は終わるらしいですよ

417 ：名無し不動さん：2001/02/09(金) 01:35

>416

テレ東のとれたまでやってた気がする。
ピッキングアラームっていうんじゃなくて、赤外線の
人感センサーで、電話回線と接続。

異常があると、オーナーの携帯に電話を掛けてくる。
オーナーは部屋の物音をチェックしたり、そこから
泥棒に声をかけられるらしいよ（笑

そこから１１０番してくれたかどうかは
すみません、忘れました（汗

418 ：名無し不動さん：2001/02/09(金) 21:54

結局ピッキングアラームはどうなんだ？
威嚇するだけって事は犯人が音にびびらなかったら
そのまま続けるってことか？
どのくらいの音量で音が鳴るんだろう。？

419 ：名無し不動さん：2001/02/09(金) 21:58

音はすごいよ。
誤作動したとき大変。

420 ：名無し不動さん：2001/02/09(金) 23:06

誤作動もあるんだ！
なんか注意書きみたいなのに
カギを空けるのに手間取ると音がなる場合があるってかいてあった。
たまにカギ逆にさしこんでがちゃがちゃやっちゃったりするし・・。
誤作動かあ・・・。

421 ：名無し不動さん：2001/02/09(金) 23:16

１１０番ブザーみたいな音。

422 ：名無しんぼ：2001/02/10(土) 17:25

>417
トレンドたまごですね、たまに見ます
松下が住居システムで各部屋にモニターを設置しセンサーで感知した侵入者
を携帯等に知らせ画像も見られるとかで、３年後に商品化するようです
空き巣以外に介護用に役立つでしょうね・・・
１１０番は通報者が必要ですから、オーナーやセキュリティー・管理会社経由
がごく一般的、でもそこまでしてくれる業者は少ないと思います
ピッキングアラームは玄関の外から赤外線でアラーム解除できるといいですが
製品化になっていのかは知りません

423 ：名無し不動さん：2001/02/11(日) 02:46

417さんのおっしゃっているのは多分、主人の知人の扱っている商品ではないかと思います。
テレ東のTVアップルで紹介されたそうなのですが。
センサーが異常を感知するとサイレンが鳴って、登録した電話に
電話を掛けるというものですね。
110番はしてくれないです。（電話を受けた人が通報しろということらしいです）
通報先を5個所設定できるので最初の電話先が繋がらない場合は次の
連絡先に通報してくれるそうです。
熱センサーとドアセンサーとリモコンが追加で増やせるということでした。

そういえば、最初に付いてくるセンサーは何かしら。
聞きそびれちゃいました。今度聞いといてもらいます。
あと、センサーの解除方法も聞いてもらいますね。
自分がひっかかったらおマヌケですもん。（笑）

424 ：名無し不動さん：2001/02/11(日) 18:34

ものすごく近所迷惑な音だから気をつけろ。
留守中ならすと電池切れまでなるぞ。

425 ：ぶち猫：2001/02/11(日) 23:48

ありました、ありました。

ピッキング・アラーム8000円、通報ユニット2万円
警視庁との共同開発、取り付けは簡単で本体の両面テープを
はがしてドア内側の錠前付近に固定し、落下防止用のストラップを
ドアノブにかけるだけ。通報ユニットを使えば、ピッキングを感知
して携帯電話から３ヶ所に緊急通報。
発売元は（株）岩田エレクトリック

写真によると、通報ユニットは携帯にケーブルで接続してあります。
これって常時携帯にくっつけておかないといけないのかな？

426 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 00:27

age
下がらないで～。。。

427 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 00:42

ここでの発言とかいろいろ参考にして、
結局シリンダーを交換し、ＫＡＢＡの鍵にしました。
下のオートロック用と鍵２本になっちゃいましたが
一番安価（シリンダー交換だけなので２万円程度）で
ピッキングされにくそうだったので。

サブキーつけるとなると、またドアに別の穴うがつことに
なるし、それでも結局鍵２本持つことには
変わりないと思ったので、、、

428 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 00:45

つけてもないのに、「セコム」のシール
ドアに貼ってます。

429 ：ピッカー：2001/02/14(水) 02:18

ＫＡＢＡｋｅｙに替えられると仕事がアガッタリ！

430 ：名無しチェケラッチョちょ：2001/02/15(木) 02:45

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/locksmith9999?
こんなんやられたらたまらん

431 ：430：2001/02/15(木) 02:47

428>
意外に効果的だよねー。
どこで手に入れるの？

432 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 20:54

私も貼ってますが、勤務先の会社に貼ってあるのを剥がすまでよ。

433 ：名無し不動さん：2001/02/16(金) 12:47

http://www.it-plan21.com/kougu/

434 ：名無しんぼ：2001/02/17(土) 16:01

確かにステッカーの効果はありますね
私の場合はセキュリテイー会社ではなく、アラームメーカーのものですが
警報装備していることを玄関にステッカーでアピールしています

ぶち猫さん情報サンキュです
時代のニーズなのか防犯グッズも増え価格も手頃になりましたね

435 ：巣鴨住人：2001/02/18(日) 17:49

Alphaってメーカーの鍵はどうですか？

436 ：実習生さん：2001/02/19(月) 23:01

シールなら、いまプリンタできれいに作れるから、
セコムのHPでマークかっぱらってきて印刷だな。

437 ：名無しさん＠熊型ロボット：2001/02/21(水) 02:13

>>425
あ～～～～～～～嬉しい！！
実はあれ書いたあとで心配だったんです。
狼少年にならないかと。。。

しかもここでぶっちんと再会できてよかったです。。。
あやうく寝てしまうところでした。
訳あってハンドルネーム変わりました。

438 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 21:01

>435　巣鴨住人
合鍵屋によると、
「はっきり逝っちゃえばできます」
だって。ピッキング。

439 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 17:27

サンポウロックのOPNUSってどうでしょうか？
あんまり聞いたことがないけど、なんか、気合い入ってそうです。

440 ：名無しです：2001/03/03(土) 06:06

補助鍵って3つも4つも付けれるの?こうなったら物量作戦でいこうかと思って。
あと、マンション1階だから窓からやられたら終わりだが、窓につける防犯アラームなんて
使ってる人どなたかいますか？

あと、シールはあまり効果がないらしい。外から見て本当に入ってるかどうかわかるらしいよ。
セコムは工事費30万に月々5000円って誰か書いてたが、1ルームのマンションを対象にした
もっと安いセキュリティー会社はないのか？

441 ：名無し不動さん：2001/03/04(日) 02:30

補助鍵って、ドアノブをぶっ壊されても平気？
それとも、ドアノブに取り付けるものなの？
最近ドアノブごと取っちゃう奴が多いらしいから、
それじゃー、意味ないなー。
ドアに穴あけると、そこのマンション出る時にいくらくらい
請求されるのでしょうか？

442 ：ぶち猫：2001/03/04(日) 21:52

>>437
今ごろこの書きこみ気が付いたよ～狼少年なんて思ったことないっす。

443 ：くまくまくま：2001/03/05(月) 00:49

ぶちちゃんの情報提供はよい振り方でした！！

うちも詳しくは言えませんがピッキング対策をしています。
そのうちイタチごっこでこの錠と鍵もやられてしまうんだろうなぁ。。。
と思いつつ合い鍵も数本作りました。
>>427
そうそう、下のオートロックと鍵２本、最初は不慣れでも直、慣れてしまうんですよ
ね。
いずれにしてもこの手の鍵は精巧でとてもデリケートなので落として欠けたら使えな
くなっちゃった、なんてことあり。
皆さん要注意です。

444 ：食いだおれさん：2001/03/06(火) 01:53

あ～～
虎とか飼いてーな。

445 ：名無し不動さん：2001/03/07(水) 02:06

うちは住んで１年ぐらいのマンション。
比較的新しいので大丈夫かと思ったらMIWAのくの字でした。
やはり安いマンションだからでしょうか？

とりあえず取った対策
・カバにした
・貸し金庫借りた

貸し金庫は年間１万３千ぐらいなのでお勧めのような気がします。
ＡＶ機器やパソコンはどうしようもないですが。

あと１階なのですが、窓割はどうしようもないですが被害よく聞きます？

446 ：名無し不動さん：2001/03/07(水) 03:34

＞あと１階なのですが、窓割はどうしようもないですが被害よく聞きます？
＞４４５
以外と聞かないね。俺の友達のマンションも4-5部屋やられたらしいが、
全部2-3階だった。
出入りの激しい1階はリスクが高いのかな？

447 ：名無しさん＠１周年：2001/03/07(水) 05:22

カバにしたいんだけど、これって自分で取り付けてる？＞変えた人

あと、不動産の人に鍵を変えたいという事を言ったら
「変えてもいいけど合鍵は必ず渡してください」って言われたんだけど
やっぱりコッソリ変えて黙ってちゃダメかなぁ・・・。
もう誰も信用できなくて・・・・。

448 ：名無し不動さん：2001/03/07(水) 19:19

＞４４７
自分で交換しました。
東急ハンズで買ったら丁寧に実演してくれました。
初めてでも５分くらいです。
形状によりかなり違うのかもしれませんけど。

449 ：名無し不動さん：2001/03/08(木) 07:54

＞ニカバに替えた人、Ａｌｌ
ってゆうか、最近ドアノブ壊すの多くない。
俺の彼女のマンションやられたよ。

450 ：＞４４７：2001/03/08(木) 12:41

そうなんだよね。
大家がいつでも入り込める状態って、法律的に問題ないのかな？
大家が聖人とは思えないし、特に女性に対しての場合。

欧米はどうなのかな？

451 ：名無し不動さん：2001/03/08(木) 13:45

>>447
問題あり。合鍵を一本でも持っていると占有が完全に賃借人に移転したとは言えない。
したがって、自分で鍵を取り替えてしまっても法的には問題ない。

452 ：名無し不動さん：2001/03/08(木) 13:47

↑
>>447は >>450の間違い。スマソ

453 ：名無しさん＠１周年：2001/03/08(木) 14:32

葛西は多いらしい。

454 ：名無し不動さん：2001/03/09(金) 14:23

教えて下さい。
今度マンションを借りるのですが、
そこの鍵はＧＯＡＬと書いてあります。

ＧＯＡＬって大丈夫ですか？
心配だから、２つか３つ鍵を増やすつもりですが。

455 ：名無し不動さん：2001/03/10(土) 03:59

＞４４９
確かに。鍵替えても気休めだね。どんな鍵でもバールで壊せます。
みんなでセコムに入りなさい。安いぞー。
取り付けに16万、月々8500円…。

456 ：名無し不動さん：2001/03/11(日) 07:12

>>455
それも気休め。
警報がなって駆け付けてきてくれるまでに賊は逃げてるよ。

うちのアパートのドキュン総合警備保障に加入してる。
隣の部屋が空き巣に入られ、ドキュン自身も痴漢にあったんだそうだ。
転居挨拶にきた私らにもここらはがらが悪いとのたまっている。
だったら、なぜとっとと引越さないのか不思議。

457 ：名無し不動さん：2001/03/11(日) 07:18

アパートです。積水などが作ってる2階建て2戸づつというやつです。
隣の家が引越しました。隣が空になるとピッキング犯（それに類するもの）に
狙われやすくなるのでしょうか？

458 ：蛇頭：2001/03/12(月) 04:58

＞４５７
それ、最高の物件あるよ
ぜひ住所を教えてくれあるよ

459 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 22:12

デジタルイージーガードってつけた人います？
補助キーの一種なんですがドアガードに暗証番号が付いていて隙間から操作するの。。
ちょっとめんどくさいけれど効果ありそうな感じ。。自分でつけると１万円
位です。。

460 ：名無し不動さん：2001/03/13(火) 10:24

鍵を交換しなきゃかな、と思ってここを読んでみると、
ますます恐くなりました。
うち、MIWAの縦穴です。。。溝は一本。溝の数も関係あるのですか?

ホームセンターに行ってみたのですが、選べるほどないのです。
東急ハンズもないような田舎だし。
電話帳に載っている、電話１本でかけつけます！　っていうような
ところに頼むしかないのかな。さて、どこがいいのだろう^^;

461 ：460：2001/03/13(火) 10:58

↑の460です。
今、電話で問い合わせてみたところ、
「GOAL.ALPHA.イスラエルのマルチロックなどが一番人気があり、
25000円くらいになります。」
とのことでした。結構するんですね。。

462 ：名無し不動さん：2001/03/13(火) 23:17

ドアノブごと替えた経験のある方、費用は工事費含めてどれくらいかかりましたか？
今度転居する賃貸マンション（築２０年なのでドアも古い）の「ドアカギをドアノブ
ごと替えたい。」と言ったら、不動産管理会社が、「自己負担になりますよ。工事費
含めて６万円以上かかる。」と言われました。
そんなに高いものなのですか？ドアそのものを替えるのと勘違いしてないのかな？
認識不足だったらごめんなさい。

463 ：名無し不動さん：2001/03/13(火) 23:20

同居人が、家の鍵を掛け忘れます（死）。
ドアが閉まったら自動的にロックできる様にするには
どうすれば良いのでしょう？

464 ：↑：2001/03/13(火) 23:29

なんでノブごとなの？
シリンダー交換で満足できないの？

465 ：462ですが：2001/03/13(火) 23:37

>>464さん
言葉足らずでした。レバー型のドアノブに替えようと思っている
んです。やはりそれくらいかかりますか？

466 ：ねこみみ：2001/03/13(火) 23:58

お話におじゃましてすみません。
以前私の家に入ったピッキング犯（中国人）が
捕まったと２週間くらい前に警察から連絡がありました。
獲られたものの中にノートパソコンがあって、それらしき
ものがみつかったようなのですが、うちは獲られたときに
あきらめてしまって保証書などを捨ててしまったため、
製造番号を証明するものがなかったので残念ながら
返してもらえませんでした。

467 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 00:08

玄関のドアもツーロックしておけば、さらに安心って
言われるのはわかる。しかも同じアパートのよその家では警備会社が
入っている家もあるが、それ以外はドアだけしか鍵をつけてない家ばかり。
玄関のドアの鍵とは別のところにもうひとつ鍵をつけようとも思うんだが、
それをつけたせいで他の家より余計守るものがあるのか？と思われて
賊に侵入されたりしないか、心配になってしまう。

468 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 01:05

鍵を替えるのもいいが、アラームもお薦め。
俺は家出るとき必ずアラーム３個とねずみ取り(踏むとネバネバするやつ)を
たくさん置いて行く。そこまですればビビって逃げてくだろうよ。
幸いピッキングにはまだあってないけど、この前、実家の婆さんが合鍵で入ろうと
したが、見事に引っかかって逃げてったよ（糞）。かなり動揺するらしいから絶対効果
あると思うよ。

469 ：>ねこみみさん：2001/03/14(水) 13:31

犯人捕まったのですか！！被害はいつ頃ですか？
うちは昨年の５月だったけど、そんなに長い間盗品を犯人が持っているのでしょうか？
今更見つかったと言われてもＰＣなんかウィルスとか入っていそうで
使うの恐いなぁ・・・　ってうちは返ってこないかな？

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/14(水) 14:38

ピッキング対策として、ホームセンターにうってるアラームを購入。
玄関の内側につけて、扉があくとサイレンがなるやつ。
でも、玄関の内側につけたら、意味ないんじゃないかなって。
だって、自分が外出する時扉あけてでるでしょ、そのときはアラーム
解除しなきゃだし、たとえアラーム解除しないまま開けて外に出て、
かぎをかっても、帰宅したとき、自分が扉を開けてもサイレンが
なるわけで。（言ってる意味わかるかな。）
だから、リモコンつきのアラームっていうのがあればいいと思う。
外から帰ってきて扉を開ける前に遠隔操作でアラーム解除すれば
いいでしょ。もちろん泥棒は、リモコンがないわけで、入ろうと
すればサイレンがなる。
こういう防犯グッズ、ないですかね。

471 ：ねこみみ：2001/03/14(水) 18:41

>469
被害にあったのは去年の８月でした。
なので連絡が来てびっくりしました。
でも買ったとき３０万円くらいしたノートパソコンだったので
中身がどうであろうと返って来ないのはちょっと残念というか
パソコンがかわいそうかなと思いました。
ダンナがデザインが気に入って買ったものだったし。
とりあえず、ピッキングはいやですね！
みなさん、気を付けましょう！

472 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/14(水) 18:48

>470
最近みつけましたよ。
ピッキング防止の機械。
内側のドアノブにつるしておくと、外からピッキングしたとき
音がなるそうです。値段は1万円。これならいいんじゃないかな。

473 ：名無しさん：2001/03/15(木) 05:05

>470
俺の使ってるのは、横切ると30秒後にすごいでかい音がなるやつなので問題なし。
ただ、解除するのに暗証番号とかなく、ストップボタンを押すだけなのでプロにはおもちゃ
扱いかも(笑)。だから、数勝負で、３つ付けてます。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/15(木) 17:47

>473
どこで売ってますか？ホームセンターにありますかね。
いいかもしれない、その防犯グッズ。

475 ：ピッカーバスター：2001/03/16(金) 00:39

>>474
東急ハンズに売ってると思いますよ。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/16(金) 15:45

ありがとうございました。さっそく東急ハンズで買ってきます
（*＾-＾*）ニッコリ☆°

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/03/16(金) 21:22

age

478 ：名無し不動さん：2001/03/17(土) 15:08

昨日、渋谷のハンズに行ったらピッキング対策のブース出来てたよ。
シリンダーの交換方法もコピーが置いてあった。

479 ：名無し不動さん：2001/03/17(土) 21:02

東急ハンズがほしいよ～ん。
なんで近所のホームセンターでは防犯用品をろくにあつかってないんだろう・・。
今だったら絶対に儲かると思うんだが。

480 ：名無し不動さん：2001/03/18(日) 00:58

>460
うちもMIWAの縦穴で溝が一本のタイプなのですが、
施工会社に確認を取って型番を調べたところ、
そのタイプはJNシリーズと言ってMIWAの最新式だと言うことです。
念のため東急ハンズで聞いたところ、
JNシリーズはKABAのOEMなので一応最新式だと言っていました。
その辺のことも一度確認することをお薦めします。

481 ：桜：2001/03/18(日) 02:39

えーと、最近引っ越したものなんですが、家の鍵がピッキング
しにくい鍵（ネットで調べたところ家研販売のベルウェーブキー
と言うものだそうです）で、それはそれでいいんですが、逆に
鍵をなくしたときのことを考えるとマスターキーを持ち歩くの
が怖くて。
そこでこの合鍵を作ろうと思ったのですが近くにこの合鍵を作って
くれる鍵屋さんがない！！！(T.T)
もし、このタイプの合鍵を作れる鍵屋さんをご存知の方いらっしゃい
ましたらどうか教えてくださいですーー。。。
（横浜在住なのでその近辺がいいです）
よろしくお願いします。

482 ：名無し不動さん：2001/03/19(月) 22:14

今日、NHK朝8:30～の番組で
防犯対策を紹介してた。

その中で、

ドアから伸びる金属棒
(普段は一本だけで、ロックするともう一本が出る棒。閂?)
が、
ドアを閉めたときに外から見えると
バール法により破壊されるので危ない言ってたが、

うちのを見たら、モロ出てる。

これの対策品、ハンズに売ってるかしら?

483 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 05:58

http://www.jusri.or.jp/home.html

484 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 09:43

483のURLを拝見。

泥棒の侵入方法
マンション二階以上では、

無締まり 42 %
ガラス破り 29 %
合鍵使用 12 %
錠破り 6 %
錠開け 2 % ← ピッキング?

ガラス破りや合鍵使用の方が
多いじゃん。

合鍵使用ってのは、例えば、表札の裏側に家人が入れておいた
鍵を、泥棒が取り出したような場合かな。

485 ：ズバリ！：2001/03/20(火) 09:46

鍵穴を隠すケースをつける！

486 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 15:31

GOAL　V18良好あげ
賃貸なのでカバスターだと引っ越すときに面倒だからこれにした。

487 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 20:32

>>485
そのケースをどうやって固定する?
住人は、鍵使用時、どうやって外す?

488 ：名無し不動さん：2001/03/27(火) 13:39

>>481
家研（KAKEN）のベルウェーブって、ナンバーをメーカーに連絡して
鍵を作ってもらうんじゃないのかな？
家の鍵をシリンダーごとKAKENのに取り替えたんだけど、そういうのだったよ。
でもはじめから5本ついてたから、賃貸なら管理会社に聞いて、鍵をもう1つもらうか、
合鍵作りたいって連絡してナンバーを教えてもらうとかしないとだめなのかな？

489 ：目のつけ所が名無しさん：2001/04/08(日) 20:13

ミワの縦から自分で横にしたけどその後横も全然ダメだとここにも新聞にも載りガッカリ
買った鍵屋にも買う時聞いたけどこれは大丈夫！とか言ってたのに　無駄金使わせやがってバカ鍵屋金返せ
しょーがねーからまた自腹で今度はイスラエル製プラス補助キーにするよ
ミワはピッキング対策とかいって横穴普及させたくせに、実際は役にも立たんクソ鍵作って儲けてるちんかすメーカー　氏ねよ
ちなみに同じアパートの他の部屋は未だにミワの縦穴使ってるし、ベランダ網戸で出かけるドキュン女も
完全平和ボケ　危機感無さ過ぎ

490 ：目のつけ所が名無しさん：2001/04/10(火) 02:02

491 ：名無し不動さん：2001/04/10(火) 12:37

バールでこじあけにはどうやって対処すればいいの？

492 ：鍵屋の丁稚：2001/04/10(火) 12:45

ミワのゆ～ないん。ドキュソ決定です。
ピッキングしにくいけどマイナスドライバーでぐいぐいやると壊れます。

品薄なのはそれがわかって一時作ってなかったから。
横穴だからって安心するなよ～。

もう､ミワやめとけ。

493 ：名無し不動さん：2001/04/10(火) 21:57

家の隣のマンションでは最上階（10階）の部屋が被害にあったそうです。
しかも、大型金庫ごと盗まれた。
家の辺は山の手線の内側で広い道路に面しているので
人目がすごく多いところなのに。

494 ：名無し不動さん：2001/04/12(木) 03:07

うちはベランダ等窓にも補助錠つけたよ
下には最初からぱちっと開く補助のが付いてたけどあれじゃ心配だから上に鍵式を購入
これで少しは安心　次はアラームでも探すか・・・

495 ：名無し不動さん：2001/04/12(木) 03:10

ミワはドキュソです
皆さん止めて下さい

496 ：>>489：2001/04/12(木) 09:14

バカ鍵屋というけど、向こうにしてみりゃ当たり前でしょう、
何が楽しくて他人の家に鍵を付けると思ってるのさ。
大体アパートなんて泥棒入るのかな？何か盗られて困る物あるの？

497 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 03:30

>>496
新聞読め！

498 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 09:44

>>497
極端に空けるのが困難な鍵なんて、余程の事じゃない限り鍵屋は付けたがらないよ。
特に賃貸はね。
大体、バールで抉じ開けられたら何付けても終わりじゃん。
ベランダ網戸で出掛けられる程度の場所だったら、心配してもしょうがないんじゃない？

499 ：全日本銀行協会：2001/04/13(金) 10:00

皆様のご利用を心よりお待ち申し上げます。

貸金庫部

500 ：名無し不動さん：2001/04/14(土) 17:49

>496
あなたのように4,5畳一間に14インチのテレビデオしかない人には分からん悩みですな

501 ：名無し不動さん：2001/04/14(土) 22:55

うちの大家さんが、何も要求していないのに、ピッキング対策用の
鍵に交換しますって連絡してくれた。うれしいやら。ひょっとして
他の部屋で被害が出たからそんなことしてくれるのか心配。

502 ：名無し不動さん：2001/04/14(土) 23:11

>501
俺の場合(西葛西)もろにそれ。
上の階で被害が出たらしく一斉交換。
兎に角ちゃいに～ずには要注意!!!

503 ：名無し不動さん：2001/04/15(日) 01:31

ディンブルキーとベルウェーブキーならどっちがいいの？
いろいろ調べたけどよくわかんない。

504 ：名無し不動さん：2001/04/16(月) 14:13

>>498

侵入した形跡が残るだけマシなんだってば。

>>127-128
>>131-132
>>204

505 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 03:59

今日の9時のNHKニュースによると、パトロールの強化でピッキング犯は減ってるらしいね。
ここ一年間で445人つかまり、そのうち７０％が中国人で２０％が日本人だってさ。
どーなんてんだよ、あいつらは…。
右翼の連中も害戦車で騒いでないであいつらなんとかしてくれよー（くそ）。

506 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 14:02

ピッキーもだけど、車ドロなんとかしてくれーー

507 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 14:37

＞505
実際には減るどころか増えているって防犯課の人から聞きましたが。
昨夏頃の報道からすると、最近は随分とトーンダウンしてたでしょ？
あれは技術の習得があまりにも簡単なので、報道が警鐘にならないで逆効果だとの判断からだそうです。

508 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 14:44

＞506
最近の車上荒らしのトレンドはね、
ドアのキーボックスあるでしょ、外から見て回転部分（シリンダー部）
のみに棒をあてがって、ハンマーで叩いて中に落とすらしいですよ。
国産車は驚くほど簡単に壊れるんですって。

509 ：名無しさんま：2001/04/18(水) 14:56

>あれは技術の習得があまりにも簡単なので

特にＭＩＷＡ製は簡単な仕組みなんです
犯罪を誘発させているメーカーにも社会的責任が問われるべき

510 ：名無し不動さん：2001/04/21(土) 14:33

>508
で、落とすともードア開いちゃうのか？
メーカーもいい加減装甲車並みのボディを作らねばいかんな
南アフリカの火が出るやつ付けたいな

511 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 10:04

昨日、TVでピッキングについてやってましたね。
今更ながらの情報ばかりだったけど。

512 ：世界＠名無史さん：2001/05/04(金) 21:18

age

513 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 21:41

優秀な鍵師はディンプルキーでも30分あればあけるらしい。
２箇所で１時間。
プロの犯罪者なら最初から狙わないでしょうね。
窓割った方が早そうだし。

514 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 22:32

賃貸マンションでピーピング被害が増えているそうです。

マンションのオーナーが、
ドアに付いている覗き窓を外からも部屋の中を見えるものに取りかえる。
CCDカメラを取り付ける。とか・・・・・
賃貸業者に異常性欲者がいたら最悪です

515 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 23:07

本八幡＞津田沼なの？家賃相場は？

516 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 02:32

会社にいる中国人が、家を借りようと思っても、
名前を言った途端、不動産屋の態度が変わるって
怒ってたけど、これだけ悪い中国人が
はびこってたらしょうがないよね。

517 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 06:10

>>516

善良な中国人には申し訳ないが、でも中国人には、ちょっと同情の余地がないよ。
空き巣犯罪の7割が中国人じゃーね。
福建省かどこかでは泥棒が祖国に帰って建てた大豪邸が並んでるらしいぞ。
捕まっても執行猶予が付けばそのまま強制送還で、金がなくなるとまた船で密入国するらしい。
中国に比べて日本の法定刑が軽いからみんな来ると「ここ変」でいってたが、
こうなったら、懲役10年くらいのピッキング窃盗罪を作って欲しいね。

518 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 16:29

>>513

MAL-T-ROCK demo akeraremasuka?

519 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 01:27

最近のピッキング犯は、予め銀行の預貯金引き出しの用紙を用意しておき、
印鑑を見つけ用紙に押印します。当日は印鑑も元に戻しておくので、
侵入されたことを住人は分かりません。そして後日通帳だけを持ち出し、
ごっそり現金を引き出してゆくそうです。なむ。

520 ：516：2001/05/06(日) 01:48

>517
同感。

日本人の愚痴こぼされると、｢その前に我が身(国)を
振り返れ!｣って思っちゃうんだよね。

中国人は、自己中心的なので、同胞のやってる悪事は
自分には関係ないと思っている。
確かに、彼自身に非はないが。

だから、いけないことだとはわかっているが、
日本人の私としては、中国人と一緒に働くのが
既に、精神衛生上良くないんだよ。

521 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 01:52

>>518
マルチが最高。
>>517
ものを盗むか、口銭稼ぐか　どちらかだね。

522 ：名無し不動さん：2001/05/19(土) 22:20

age

523 ：名無し＠不動さん：2001/05/24(木) 16:44

電子キーは、開錠キットで簡単に開けることができるとのこと。
防犯性は、とても低い。（うちのマンションはこれです。）

http://www.kagi-110ban.co.jp/jouho/shurui/

524 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 17:55

都内はずれの閑静な住宅街に在住。
鍵を家に忘れ、同居人は出張に。（いわゆる閉じ込め）
夜中に帰宅し気が付いたので鍵屋に来てもらった。

真夜中（３時～４時）鍵を開ける作業音
バチン～バチーン～　ガチャンガチャン等結構すごい。
しかし、近所の反応全くなし。
１時間半かけたにも関わらずドキュン鍵屋の腕が悪かったのか
玄関、裏口の美和、GOALのどちらも開けられず、出張料
１万円とって帰っていった。

家の前で体育座りで仮眠して出社したことも苦いが
うちの近所の危機管理の甘さも苦い。
それに鍵屋は資格とかないのか？
美和の縦穴も開けられないなら、ネットでHPさらすな。

525 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 19:47

>>524

それ何処？
さらし安芸きぼ～ん

526 ：５２４：2001/05/25(金) 12:35

>>525
実名は言えないけど。（私を特定して仕返しされそう）
１時間くらいやって
鍵屋「あれー開かない！あれー？」ッて感じだったので
私　「あのーもういいですよ。プロの人呼びますから。」
鍵屋「私もプロですよ！！ぷんぷん」
ってやりとりがあったのが笑える思い出です。
私も眠くて結構普通に言っちゃったけど、
あとから考えると嫌味だったかな。
鍵のメーカーの人って意味で言ったんだけど。
とにかく、眠くて誰でも開けられる人来てくれーっていう
精神状態だったから。

そうそう、鍵屋には資格いらないんですか？
知っている方教えて下さい。
レスの内容がたびたびスレ違いでｽﾏｿ｡

527 ：名無し＠不動さん：2001/05/26(土) 08:25

ピッキング出来ない鍵ってないって鍵屋さんが言ってたけど。。。

528 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 16:19

afe

529 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 16:35

そうそう、分からないように壊してあけるのよ。

530 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 01:56

カギ屋でも、カバとか電子ロックはあけられないぞ

531 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 20:07

それでも壊せば…

532 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 07:40

福建省から日本に悪さしに来る人達は
日本の賃貸マンションの錠を特訓・研究してから来日してますよ。
それでも鍵を横に入れるタイプは開けづらいみたいですね。

533 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 10:13

そうそう。横に入れるタイプは開けづらい。
開かないという訳じゃないらしいが。
開けづらい、というだけで、泥棒は避けるから、それでいいんでないかい？

534 ：名無的発言者：2001/05/30(水) 18:21

中国人を見たら泥棒と思え
・・・・まさに当たってる

535 ：名無的発言者：2001/05/30(水) 23:55

中国人は来なくていい

536 ：名無的発言者：2001/05/31(木) 14:10

出て行け
ってかんじ？
＜虫ゴキ人

537 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 17:24

中国人が何でピッキング得意なんですか？
まさかむこうの政府が訓練受けさせて僕ら日本に嫌がらせですか？
それと渋谷・新宿あたりが被害が大きいの？
こっちは田舎だから中国人すらいない・・・
八王子に拠点があるグループがやってるんでしょ！？やくざもつるむとは落ちたもんだね

538 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 00:10

age

539 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 19:23

逆に今までなんでこんなに簡単に開く鍵が普及してたんだ？

540 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 21:27

>>539

安いから
鍵屋が楽だから

541 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 22:16

>>541
ミワが鍵屋の為のビデオを作ったのがダビングされまくったんでしょ。

542 ：名無し不動さん：2001/06/02(土) 08:57

中国人にも気をつけよう

543 ：名無し不動さん：2001/06/03(日) 22:36

age

544 ：京橋不動さん：2001/06/04(月) 05:56

どんな鍵付けても入られる時は入られるよ。
それよりも入られた時に被害を最小限に抑えること考えた方が良いよ。
ピッキングによる被害で多いのが、
現金、通帳、印鑑、貴金属、パスポート、保険証、腕時計、携帯用電化製品など。
これらのものをホンの数分で持って行くんだから
ダミーを用意していかにもそれらを保管してありそうな所に置いておくと
間違えて持ってくらしい。中身を確かめることはあまりしないそうだよ。
ダミーの例としては現金は銀行の封筒に入った単価の安い外国紙幣の束、
通帳は残高の多い時に記帳しカードで引き出しておいたもの
もちろんダミーの印鑑とセットで。（最近の通帳は届印を表示していない）
貴金属はケースだけ本物にして中身は安物を入れて置く。
腕時計、電化製品（カメラなど）は古くなったやつを捨てずに置いておく。
保険証は簡単に作れる。
パスポートは空港なんかで売ってるパスポート柄のノートをクリアケースに
入れて置く。
これで被害を抑えたという実例を聞いたことがある。

545 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 08:51

腕時計・電化製品は古くなったら焼くオフに出す
安ければ名古屋人が必ず買うからさ
チャンコロにやるものなんぞ一銭もない

546 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 10:37

ハンズのピッキング対策用品コーナーで、ソノ筋系と思われる若い衆3～4人が
商品を熱心に見ていた。
想像力をかき立てられた。

547 ：ぽんた：2001/06/04(月) 17:00

通帳は破棄した。
用がないから。はんこも無意味だな。
カードは財布の中。
どうしても通帳が必要になったとき、｢なくしちゃいましたー｣といって再発行してもらえばよい。

548 ：名無し不動さん：2001/06/06(水) 22:48

デインプルキーでピッキング被害があった話ってないの？

549 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 23:25

age

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/06/07(木) 23:31

とりあえず中国人には要注意ってことであげ

551 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 09:20

miwa製って日本のほとんどだよね。
そうすると、ひとつが解読されると、
次から次ってこと？

552 ：名nasi：2001/06/11(月) 14:36

中国人をみたらピッキングと思え　ってこと？（藁

553 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 16:06

もっとほかに頭使えばいいのにね

554 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 16:06

中国人が複数名いたらピッキング犯に間違い無い

555 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 16:30

鍵穴はGOALで、鍵にはFUKIって書いてあります。
・・・どっち？

556 ：名無し不動さん：2001/06/14(木) 04:36

FUKIは合い鍵のメーカーっす

557 ：555：2001/06/14(木) 17:01

>>556
どうもありがとう！無知でごめんなさい・・・。
ということは「GOAL TX」が型番ですね。
陣内貴美子宅の強盗の話だと、内装屋が合鍵で入ったらしいから、
やっぱり入居したら自分で変えたほうがいいんですね。

558 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 14:45

age

559 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 10:09

ミスターホームのニュートラルシリンダーという鍵がいいと聞きましたが、
つかってる方います？
実際、どうなのかな？

560 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 14:37

age

561 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 18:45

age

562 ：名無し不動さん：2001/06/25(月) 01:20

ところでここ最近の新築マンションでの被害例ってある？

563 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 23:47

age

564 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 15:47

揚げとくぞ　どしどし掻いてくれ

565 ：名も無くさん：2001/07/11(水) 15:56

うち（一戸建て）の表のドアには、ＭＵＬＴＬＯＣＫを二つ目の鍵にしています。裏口は、ミスターホームを２つ目のロックに使っています。どちらも調子はいいようです。でも、一戸建ての場合、窓とかの方が問題です。また、最近流行のドアの明かりとり窓もを壊して手を入れ鍵をなかから開けるという方法もありますので、ロックだけでは、万全じゃないです。

566 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 16:01

昨年と今年の２回、いきなり玄関がガターンって開いた事があった。
チェーンしてたからそこまでだったけど、、、これってそうなの？
あと、今年の２月、玄関チャイムが鳴ったので受けたら
「ああ、いるんだったらいいわ」ってどこかのおじさんが
言い去って行った。　　ひょっとして、、、狙われてる？

567 ：名も無くさん：2001/07/11(水) 16:06

５６６さん

それって結構怖い！一戸建てを購入する時に「セキュリティー」をいろいろ調べたのですが、結構ホームセキュリティー会社は役立たずです。通報から２０分以内に駆けつければいいし、また、危なそうであれば、警察をよぶだけ。もし、犯人がでてきても、「止まれ」と制止すすだけで、けっしてかかっていかないそうです。（ま～それはそうですよね）

でも、空き巣って大体１０分以内に引き上げつそうです。それより、ホームセンターなどで売っている、防犯ブザー、追加クレセント錠、などをつけることをお勧めします。

568 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 17:50

マルチロックを補助錠につけたのですが、ドアに新しく穴をあけなければ
付かないので３万９千円もかかりました。
でもなんだかすごーく気が楽になりました。
まだの方は早くどうぞ。

569 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 23:37

私は賃貸の玄関をドキュミワから堀に変更
そろそろ届くと思うんだけど、まちどーしい
ディンプルキーってキーホルダーに付けてもデザイン的にカコよさそうだし
バイサスとかいう新型です

570 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 00:14

カバオリオンは良いキーですか？

571 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 00:34

スイス製のかばは信頼性高いようですよ。お勧めはカバスター
、カバエロスターです。ヘンな名前ですけどね。

572 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 20:44

age

573 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 11:39

エ　エロスター・・ﾊｧﾊｧ

574 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 00:33

age

575 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 17:03

今度ウチのマンションで「鍵を変えよう」という話が出てるんだけど、
管理会社が「サンポウロック」の「オプナスTEX」を薦めてきています。
価格は￥13,000．程度らしいですが、評価のほうはどんなもんでしょう。
教えてください。

576 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 22:31

age

577 ：名無し不動さん：2001/07/25(水) 22:28

age

578 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 09:25

>>575

ウチもオプナス使ってますよ。
TEXじゃないけどね。
同社の本業は、金庫やホテルのセーフティボックスのカギ部分を
作っているメーカーです。
現段階で、耐ピッキングについては最高水準の部類にはいるでしょう。
もちろん、コピーをつくることもまずできないでしょう。

バカ売れしているそうで、なかなか生産が間に合わないようです。
カバ、マルチ、ホリに比べれば、値段もお手頃じゃないでしょうか。
大京管理が全面的に採用しているって聞いたけど、ひょっとしてライオンさん
にお住まいですか？

参考にしてちょーだい。
http://www.opnus.co.jp/

579 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 08:23

ＭＩＷＡ製電子キーは､鍵ではありません。内蔵されている磁石の反発を利用して
作動。強い磁場の影響を受けると、磁性が変化し開かなくなる事もあります。
このタイプは開錠キットで簡単に１００％ピッキングされます。今すぐご確認を。
弊マンションもここ１週間で被害２０件以上発生。にもかかわらず保守業者は、
防犯性高いと主張。補助キー設置が、ようやく認められたが主キーの交換は
不要との見解。

580 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 21:32

>>579
メインのキーはあなたの指摘されたMIWAのECなのです。鍵やを呼んで見て
もらったらドアが古くてこれしかつけられないとの事で補助として
マルチロックを付けました。でもECが鍵としては意味をなさないというのを
雑誌で読んで不安なので相談したら、あと１個別のを付けるしかないと
言われました。
ただ３個も鍵がついているとよほど宝があるに違いないと、かえって
狙われるかもしれないそうで悩んでいます。
どうしたらいいんでしょうか？

581 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 09:23

２ロックより３ロックで補助キーは多いほど防犯性は高いと思います。
解除するのに､その分時間がかかるわけですから泥棒にとっては時間が
かかることを最も嫌がるので３ロックであればその時点で他の部屋を
狙うのではないでしょうか？あとは､正面玄関以外の場所(特に窓のガラス）
を強化しておけば､ベターですね。

582 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 12:26

ありがとうございます。
３個目の検討してみます。それにしても警察もMIWAと何かあるのかと勘ぐりたくなり
ますよね。
U9は明らかに問題のある鍵なのに

583 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 15:20

あとベールで無理やりこじ開ける荒っぽいやり方をする窃盗団もいますので
こじ開けされないような措置(ドアの内側の面に固定するタイプの錠採用、
強化プレートの設置など）が必要です。また、外出するときに外側から設置
できるタイプの補助鍵もありますが､これは泥棒に外出していることを知らせて
いることでもありますのであまりお勧めできないです。
防犯性の高い鍵としては、カバ社、堀商店などありますが､電動ドリルによる
攻撃にはカバ社製鍵は若干弱いです。万全を期すには､堀商店の鍵をメインで
補助にカバ社がベストですね。まず諦めて他の宅を狙うと思います。

584 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 20:34

あげとく。

585 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 21:01

泥棒がやだったら、外出しないでずーっと家にいればいいじゃん。

586 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 21:52

家にいて、ピッキング犯と出くわした場合
命の危険があるそうです。
中国人は何をするか分からない

587 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 16:06

賃貸マンション住まいだけど、ドキュソミワのヘナチョコ鍵がひとつ
しかついてなかったから、大家と管理会社の許可とって、
カバの補助鍵２つ追加した。もちろん自費。他の世帯はみんなミワ１コだから、
逆に金目のものがあるとｶﾝﾁｶﾞｲされたらﾔｳﾞｧｲというのが不安です。
それこそ、狙われてこじ開けられたらどうしようもないし。

588 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 21:53

age

589 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 22:03

>>586
３年前、賃貸アパートに住んでいたころ、実際に寝てるときにピッキング
されたことがある。（もち、キーはドキュソミワのヘナチョコ鍵ね）
バールでこじ開ける原始的な手口で侵入して、寝ているオレにびっくり
して、何もとらずに帰ったらしい。
前の日まで１週間出張で留守にしていたから、その日も留守だと思った
みたい。（犯人はその後、船橋で捕まったと、警察から連絡があった）

590 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 23:39

犯人は中国人？

591 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 20:25

マルチロックの206ってどのくらい信頼できますか？

592 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 00:40

age

593 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 04:11

age

594 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 12:13

age

595 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 12:20

>>590

違うアルヨ
朝○人アルネ

596 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 14:17

警察の近くに住むのが一番かな？

597 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 14:47

沈滞に住んでます。比較的平穏な地域なので、大家の防犯意識が
低く、美和の縦カギなのですが自費交換もNGと言われました。
だったのでとりあえず補助錠を追加しました。ドイトで売ってた
SEPA防犯錠というやつです。穴あけとか必要ないんで良いかなと。
外側でロックするやつなんで留守中なのがわかってしまいますが、
無いよりましかと。
あと、同じ会社の製品でクレセント錠に上からかぶせるタイプの
ロックも衝動買いしました。
賃貸向けに簡単取り付けで効果大の防犯グッズもっとないかな～。

598 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 14:49

589 です。
犯人は（残念ながら？）日本人でした。
江戸川区～千葉市内にかけての一帯で、あらし回っていたこそ泥で、
年齢は２５歳のメガネをかけたオタクっぽいやつでしたね。
（警察官に写真を見せてもらった。）
船橋市内でつかまったとのことです。

599 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 23:02

マルティロックも危ない

http://m_mlockmasters.tripod.co.jp/osusume1.html

600 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 01:13

age

601 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 04:20

みなさん鍵なんて何を付けても一緒です！私は最近ポストから手を入れて鍵を開ける方法でやられました！肘から指の長さの所までの鍵なら簡単に開きますよ！新手です。被害は1500万でしたが保険屋が全額弁償してくれました。ちなみに鍵は最初からホリでした！

602 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 08:22

それは気づかなかったなー家のを見たら肘から指までに鍵あるんだけど… どーしょー

603 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 12:44

マジ？

604 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 13:36

>597
昨日、大家に内緒で勝手に鍵変えました。
MIWAのドキュンからMIWAのディンプルタイプに変更です。
東急ハンズで１万円。スイスの物とほとんど同じタイプ
だそうです。
変更所要時間は約３分、誰でもできますね。
オートロックなんで一応今までは大丈夫と思っていまし
たが、ここまで不況だと犯罪は確実に増えますしね。

本題ですが、大家との話合いとか録音しておいた方が
いいですよ。窃盗に入られた時に大家に賠償請求可能
と思われますから。
それか黙って交換する事をお勧めします。転居時は元に戻してね。

605 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 13:45

もう鍵交換は意味ないじゃん。皆さんポストと鍵の距離を離しましょう。

606 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 14:48

ポストってドアポスト？
カバーついてないの？　うちはついてるよ・・・
ていうか鍵まで届く距離のとこにあるか？

607 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 14:49

これからは錠カバーでしょ。
カギ穴を無くしちゃえばピッキングされない。

608 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 15:50

606さん、ポストのカバーは何かで突いてはずれて落ちてました。うちは手をポストに肘まで入れたら右ななめ上にちょうど鍵があります。手の細い人が条件ですが… 一度確認した方がいいですよ。

609 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 19:19

うちのマンションもドキュソMIWAだったので、勝手にドイツ製のイコンとかいうのを
追加して鍵二つにした。これは鍵を閉めるのに2回まわさなければならない。
うちの件がきっかけで管理組合が全戸にイスラエル製の鍵を取り付けた。
ということでうちはイスラエル製とドイツ製がついています。
でもバルコニーは普通の鍵だからそっからはいられたらアウト。

610 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 19:21

セキュリティー会社勤務の友人曰く、いくらそういったものをとりつけても
入られるときは入られる。

611 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 19:23

>>601
試しに外の新聞入れから手を入れようとしたが手首のところでつっかえた。
(手は小さい方)
うちのは大丈夫だと思う。

612 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 19:32

じゃー安心だね。ポストの枠はついてる？大丈夫？はずせば手が入るよ。

613 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 21:00

>>610
水を差すようなこと言うなバカ野郎。

614 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:20

>>609
老婆心ながら（お節介ですいません）
ドアに穴を開けるとき、管理組合に届け出を出しましたか？
通常マンション（６０９さんのところが違っていたらすいません）は
ドアの扉は専用部じゃないので、勝手に穴を開けることはできないはずですが。

615 ：609：2001/08/18(土) 01:24

>>614
その通り、勝手に穴をあけることはできません。
事後ですが承認いただきました。

616 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 19:04

age

617 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 20:55

ドロボーさん一言どうぞ。

618 ：　：2001/08/18(土) 23:18

ダメだこりゃ

619 ：　：2001/08/19(日) 01:48

age

620 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 03:40

ドロボーです。どんな鍵付けても無駄です。

621 ：　：2001/08/19(日) 08:55

>>620
これまでの実績を御教示ください

622 ：　：2001/08/19(日) 19:58

age

623 ：a：2001/08/19(日) 20:17

>>620
でもカギが複数あると時間掛かっていやでしょ?
おまけに扉開けたら音が出るとか。

624 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:22

防犯カメラかな、やっぱり。ダミーじゃなくて。

625 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:58

623 これからの主流はコードレスドリルです。どんな鍵も5秒であきます。ベルもたまに鳴る家がありますが、全品チェックしてるので3秒程で止める事ができますねー近所は知らん顔ですなー中からチェーンをするので住民が帰ってきても逃げれます。

626 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 02:32

どんなに鍵を丈夫にしても、蝶番の心棒を抜かれたらおしまい。らしい。

627 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 04:29

>>626
え、外から蝶番部分が見えないようなカバーって普通ついてるでしょ。

628 ：　　：2001/08/21(火) 23:03

age

629 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 00:07

最近ニュースにもならないな

630 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 08:10

鍵屋さん儲かるね

631 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 08:55

昨日のニュースで北区で中国人女性が殺された事件は
ピッキングによる侵入だって。

632 ：匿名希望さん：2001/08/22(水) 12:34

昨日、ピッキングされた。もういや。
今日カギ変えました。

633 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:41

ピッキングの被害にあってしまった方は、
どこのカギをいくつつけていたとか、アラームの有無などを
書いてもらえると参考になると思われ。

634 ：　　：2001/08/22(水) 22:44

age

635 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 23:19

632です。
ＭＩＷＡの縦型のかぎでした。

家に帰ってきて、かぎを回したら、開くはずのドアが開かず
あれ？朝、閉め忘れたっけ？泥棒？って思いながら
おそるおそる部屋に入ったら、目に入ったのが
「ファックス電話がない！！！」
すぐに部屋を出て（誰かいたら怖いから）親に電話。
すごく怖くて、思わず泣いてしまいました。

それから、大家さんちに行って、警察を呼びました。

今日カギを変えたけど、MIWAの横型。
ここのレスをみてて、これもいまいちみたいだけど
ちかぢか、もう１つつけるつもり。

昨日は親を呼んで泊まってもらったけど、今日はまた１人。
彼氏と１週間前に別れたばかりだったから、すぐに親に頼ったけど
親が１時間ぐらい離れてる場所に住んでいるから
すぐに、来てくれたことがほんとうれしかった。感謝した。

友達にも助けてもらって、人のありがたみがすごく分かった
今回の事件でした。

でも、まだまだ、怖い・・・。

636 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 23:29

ピッキングが多発しているのは、日本ではほとんどがMIWAだから？
マスターキーの関係もあるらしい。

マスターキーが使えるマンション･アパートにしようと思うと
どうしてもＭＩＷＡが良いらしい。
でも、ＭＩＷＡのものは改良品と言えども心配との噂は依然ある。
大家さんがマスターキーを使える環境を維持するか、
住人の安全を第一に考えて　マスターキーは無いけれど　本当にピッキングに
強いシリンダーにすべきか、悩ましいでしょうね。

637 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 01:08

>>636
大家の鍵管理を考えるならば、ゴールのV18にする方が良いかと
初期投資は高いけれど、住民が入れ替わるときのカギの交換が
楽だから、10年くらいすれば取り返せるのでは

638 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 18:19 ID:???

どーでもいい事ですが、当方アホなので子供の頃からカギを忘れることが多くて、
よくドアポストから手を突っ込んで開けていました。腕細ければ簡単に出来ます。
カバーがへなちょこなものであれば。

官舎だったので近所の家のドアは全部同じ構造でしたので、お向かいさんの子が
カギを忘れて家に来たときにもその方法で開けてあげたら非常にびっくりされました。
親にそのように報告したら、こっぴどく叱られました。当たり前ですね。
なんかあったときに真っ先に疑われてたんでしょうなぁ。

639 ：　　：2001/08/23(木) 22:09 ID:35zKgeig

age

640 ：　　：2001/08/25(土) 19:46 ID:Gf8xIflw

age

641 ：　　：01/08/26 13:11 ID:5eKRGzT6

age

642 ：名無し不動さん：01/08/26 17:43 ID:???

近所に中国人相手の日本語学校が３校もある。
がやがややってるのを見ると全員ピッキング予備員に見えて困る。鬱だ
みんな気をつけれ

643 ：名無し不動さん：01/08/27 16:31 ID:hfE0Vjcg

こわいね。

644 ：　　：01/08/27 18:28 ID:FnWqEuAg

age

645 ：名無し不動さん：01/08/28 01:43 ID:HVPrja1M

age

646 ：名無し不動さん：01/08/28 20:14 ID:4yxerLVM

知り合いが海外旅行行く数日前にピッキングの被害にあい、パスポート盗まれ
旅行にいけなかった人がいた。
これってきついよね。

647 ：　　：01/08/29 19:23 ID:SCejLTV2

age

648 ：名無し不動さん：01/08/30 23:17 ID:VYZrWxgI

なんだかんだ言いつつ、「ピッキングに気をつけろ」は
イコール「中国人に気をつけろ」という暗黙のルールーが成り立つからな

649 ：名無し不動さん：01/09/05 12:26 ID:Ompv6ERY

ピッキングが恐くてMIWAの縦鍵ひとつだったのを
MIWAの横鍵＆マグネット鍵に換えた。
その後2泊3日の旅行に出かけて
帰ってきて下のオートロックのところで
鍵がないなーと思って（ヨメの鍵で入る）
上にあがったらドアに鍵がささってぶら下がってた。
一瞬にして全身の血の気が引いた。
ソーっと開けて中に入ったが何事もなかった。
とても涼しい夕刻でした。

650 ：名無し不動さん：01/09/06 00:56 ID:aqyaBMIU

ピッキングとはちょっと違うんだけど。
私がいた会社で新しく管理することになったアパ－トの話。
ある日入居者の女の子から電話があって
ゆうべ彼氏が泊まって自分は仕事なので彼氏に留守番してもらってたそうな。
そこへドアチャイムがなったんだけど彼氏は出たものか迷っていると・・・
いきなりガチャッ！ってドアが開いたんだって。
彼氏は入ってきた男とはちあわせ。
男はすぐに逃げたらしいけど。
どうも前の管理会社がリフォ－ムや案内用に鍵を現地置きにしてたらしくて
そこから合鍵を作られたらしい。
調べたらそこのアパ－トはほとんどの部屋が泥棒に入られていた。
入居のときは鍵交換を勧めます。

651 ：どうなの～？：01/09/06 06:17 ID:ARs46fpk

計電産業からピッキング防止カバーとかいうのがあるけど。
つけてる人いますか？
↓
http://www.1169.co.jp/LocktoLock.htm

652 ：名無し不動さん：01/09/06 09:51 ID:pv0jD9cE

こんなのど～お？
http://www.metalwork.co.jp/NewMetal/egguard.htm
http://www.metalwork.co.jp/NewMetal/Bouhan/MetBoC/MetC.htm

653 ：名無し不動さん：01/09/06 12:37 ID:izW5Spk.

約一年前にピッキングで泥棒に入られました。カギを開けようとしたら
閉まっていて「あれ？」と開けたら、部屋がいつもと違う・・・机の上が
妙にすっきりしている・・・しばらくしてパソコンがないと気づきました。
それで部屋に入るとタンスが荒らされていて・・獲られたのは買ったばかりの
ノートパソコン、ブランドのバック、現金７万円・・・
でもブランドは偽者と本物を確実に見分けていて、偽者だけが床に散らばって
ました。お金の聖徳太子の１万円や伊藤博文の１０００円は手付かず（記念に
取っておいたもの）お金の価値が分からなかったからかな？
警察は中国人の犯行と言っていた。犯人はいまだ捕まらず、今でもトラウマで
帰ってくるときドアを開けるのが怖いです。ミワのカギでしたがカギを大家に
変えたいと言ったら断られて、「全て自費で払うし、出てゆくときに元の入られやすい
カギに戻しておきますから」と喧嘩してしぶしぶＯＫをもらいカバのカギに
交換、ちょっとは安心しました。うちのマンションは５部屋やられたそうです。

654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/06 13:53 ID:e9GBBgAM

ピッキングされてからやっと2週間たちましたー。
やっと、夜もだいぶ寝れるようになりました。

655 ：名無し不動さん：01/09/06 21:11 ID:NO3d0CbE

空き巣に入られるとほんと家に帰るのがつらいですよね。
私も何ヶ月も熟睡できませんでしたが、引越しをしてなんとか
楽になりました。
でも１階なのでそれはそれでちと心配なのですが。。

656 ：名無し不動さん：01/09/07 09:30 ID:J8zqepMU

>>651
いいね、それ。と思って問い合わせしたらドアに穴開けずに
取りつけできるらしいよ。
誰か使ってる人っていないかな？

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：01/09/07 12:10 ID:2gEeO0v2

使ってる人いないかな！

658 ：名無し不動さん：01/09/07 13:01 ID:mFLh2QWg

日本史に中国人のピッキングで実名つけるといいのにね

659 ：名無し不動さん：01/09/07 14:17 ID:T6ruhzKA

空き巣というか････、一週間前、昼間玄関のドアがガターンとあいて、
「あ、旦那が帰ってきたのかな」と思ってみにいったら、チェーンが
かかった状態で、ドアの鍵があいてました。
そのときは、旦那が仕事の途中で寄ったのかと思ったけど（よくやる）、
でもそれならチャイムをならすはずだしゾーッとして今日鍵を取り替
えました。
カバの鍵は半年待ち（泣）。ミワの横穴で我慢。
命とられちゃたまんないです。

660 ：名無し不動さん：01/09/07 17:27 ID:???

>659
うわ。チェーン切られなくてよかったね。

661 ：名無し不動さん：01/09/07 17:52 ID:eebo4CaQ

>>659
縦穴横穴で判断するのはやめた方が良いよ！
縦穴のディスクシリンダーでも横にして着けようと思えば着くから（藁
それに縦穴でもピッキングされにくいものもあるから！

662 ：656：01/09/08 01:50 ID:mqarGjb.

>>659
不幸中の幸いだったのかな。早くカバくるといいね。

>>651のLock to Lock、買おうと思います。良さそう。
ハンズでも取り扱いあるみたいなので行った時にでもゲットしようかと。
付けたら報告します。

あと補助錠として
ttp://www.lock.co.jp/defense/g2.html
もいいなと思った。
ってうちはMIWAの横穴…まず先にそっちをどうにかしたいんだけど
分譲とはいえマンションだから…むー

663 ：659：01/09/08 03:41 ID:T6ruhzKA

みなさま、ありがとうございました。
トイレにいて、すぐに声をかけたんで、逃げたんだと思いますが。
もし、チェーンをかけ忘れていたら、と思うと、ぞっとします。

取り替えたのは、正確には横穴でなくてＭＩＷＡにカバ社が生産提供している
とかいうディンブル錠です。
出張費コミで２５０００円かかりました。
ドアが薄目で工事に手間がかかったので、業者に頼んで正解だったと思います。
あとはもっといいチェーンを探すことかな。

664 ：突撃ラブハート：01/09/08 23:41 ID:tS7aEq82

ピッキングの被害って大半が都内なの？

665 ：656：01/09/09 00:27 ID:bqpakdMA

Lock to Lock買ってきて取りつけました。
結構あっさり付けられた割にはしっかりしてると思う。

666 ：名無し不動さん：01/09/09 00:58 ID:gtzq8tU6

でも、家に人がいないことが丸わかりなのもこわいね。

667 ：名無し不動さん：01/09/09 03:08 ID:???

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668 ：名無し不動さん：01/09/11 10:40 ID:PKkgxC1.

>666
カギで開けてからフタ締めて入室、
ほいで内側からつまみ回してカギすればええんちゃう？
実はウチもつけてみようかと思案中です。
実際はどーですか？＞665

確かに他の機種で取付に加工いらずって能書きの
補助錠は内側からはつかえず、留守なの丸わかりなのよね～。

669 ：665：01/09/11 20:52 ID:OcUghIgs

うん、うちは家にいても出かけててもフタ閉めてるよ。
ドア開けるのちょっと面倒になっちゃったけど(当たり前か)、
でもこれでちょっとでもピッキングされにくくなったかな？と
自分では満足です。

ただ、一応土台になる板を下にひいてからカバーのネジを締めていくんだけど
本当にドアに全く傷がつかないかどうかは分からないかな？って思った。
ネジの穴は開かなくても取りつけた跡は残る可能性があるかも。

670 ：名無し不動さん：01/09/12 00:15 ID:4TzeXi5c

この掲示板を見てて怖くなり、今日、MIWAのU9に付け替えました。近所の
ホームセンターで3500円でした。自分で取り替えましたが、非常に簡単で
5分で完了しました。壊された時はしょうがないか・・・。

671 ：：01/09/12 07:01 ID:Uk5SmpJA

次に狙われるのはMIWAのU9です。
一番良く出てるので、すでに研究されています。
ぼちぼちU9での被害が出てますよ。

672 ：ともみ：01/09/12 11:38 ID:fWaU/sfU

「シャーロック」とか言うすごい鍵がついているアパートに住んでいます。
これは、本当にすごい鍵です。
私は、今までの鍵だと入居中に鍵交換したいなーと思っても、
家主さんか不動産やさんに確認するのがいやでしたが、
この鍵は、ｶｰﾄﾞを購入するだけで自分の意思にて鍵交換ができる優れものです。
友達に紹介したらいいないいなでしたが、この商品の購入できる方法教えて下さい。
どこの会社販売しているのか教えてくれませんか？

673 ：名無し不動さん：01/09/12 11:49 ID:???

>672　なんか、文脈乱れてない？
自分の部屋で使っているなら、大家に聞けば済む事じゃない。
鬱になるようなヘタクソ営業活動はやめてくれ。よってsage

674 ：名無し不動さん：01/09/14 21:24 ID:Eh0HGYq6

昨日、渋谷のハンズに行ってきました。U9は例の一件以来、破錠に強いように改
良されたそうですが、プロの鍵屋さんなら１０分位でピッキングで開けられるそ
うです。

675 ：666：01/09/15 01:55 ID:2AiUy8fI

>>668-669
なるほど！いるかいないかわからないわけね。
でも、13,800円って高すぎない？
鍵本体より高いよ。

676 ：名無し不動さん：01/09/15 17:59 ID:PWZ8g4/Y

うち、貴重品は家の中には置かないよ。
日本の犯罪の半数は中国人による犯罪だってさ。

677 ：666：01/09/15 19:26 ID:eXUD8gyc

高いけど、鍵屋に来てもらわなくて済むのがよい。
鍵屋がその気を起こしたら終わり。

中国人て、夜になるとどこからともなく道にあふれ、
あたり構わず大声張り上げてる。いつ家に入られるかと
不安。

678 ：666：01/09/15 19:39 ID:eXUD8gyc

>>669
土台の厚さは何ミリ位ですか？
薄すぎると、引っ張って取れそう。。。

679 ：669：01/09/15 23:10 ID:tas64eQw

うーん、土台だけで何ミリ位だったか…もう取りつけちゃったので何とも…
でも薄くはなくて結構頑丈そうではありました。
(もっとショボイかと思ってたんだけど。)
引っ張ったりしてみたけど、簡単には取れなさそうと思ったなぁ。
実物を店頭などで手にとって見れる機会があると良いね。

680 ：名無し不動さん：01/09/15 23:32 ID:???

5月に公団に引越ししたのよね。
そしたら昭和に立てられた団地だったからみーんな美和の縦穴タイプ
なのよね(^^；
で、すぐ電話したら『ガマンしてください』だって（－－；
ﾌｻﾞｹﾝﾅﾊﾞｰﾛｰ　と思ったんで業者に直TELしたら横穴のにしてくれた。
＜でも『団地のほうには言わないでくださいね。色々うるさいんで（汗）』って言ってたけどね。

退去時＠現状復帰が原則だからお金とられるだろうけれど、
まあ命にはかえられませんね。ﾊｲ

681 ：名無し不動さん：01/09/16 00:23 ID:mrOTS0jY

>>680
退去時には立ち会いの前に、業者が外した元の縦穴錠をｺｿｰﾘつければ
いいんじゃない？
もともとドアに入ってた鍵だからサイズはぴったりのはずだし、

682 ：名無し不動さん：01/09/16 00:48 ID:???

>>681

業者の人がもってっちゃったよ。シリンダー(^^;;

683 ：名無し不動さん：01/09/17 17:40 ID:3hElZDmM

さっきＭ社に電話して「You 9は、破錠はどうよ？」って聞いたら、「改良型は市販の破錠キットでの破錠テストもクリアしてます。」って自信ありげなお返事でした。

684 ：名無し不動さん：01/09/17 18:16 ID:971bGOXQ

てことは、対策前のヘボU9は改良版に無償交換してもらわなきゃいかんよな？？

685 ：：01/09/17 22:58 ID:YaYiOlaE

旧you9はマイナスドライバー突っ込んで捏ねれば開いちゃうって、
今年の１月の週刊誌に出てたよ！
改良したって、告知もしてないでしょ！
それも問題だよね。
リコール隠しと一緒！
だから三羽なんか使っちゃいけません。

686 ：名無し不動さん：01/09/18 00:55 ID:QgM1VwC.

旧型のyou9は鍵の頭の角が取れてて（丸っこい）、新型のyou9の鍵の頭は角ありの模様。

687 ：名無し不動さん：01/09/18 20:19 ID:???

既にＵ９も駄目ですよ。既にネットで鍵開け工具が売っているそうです。
知合いの鍵屋に聞いた所、縦シリンダーは5秒でＵ９は15秒で開くそうです。
開かない鍵はないのか？と聞きましたが犯罪も巧みなので完璧なのは無理だそうです。
やはり一番の防止は防犯性の高い鍵を数個つける事と、危ない物件には住まない事
だそうです。
危ない物件とは窓が廊下に面している、屋上から降りてこられるようなバルコニーがあるもの
部屋のつくりが屈折していて回りのマンションから出入りが見らないものだそうです。
それにしても物騒な世の中ですね。

688 ：ピッキング対策の限界：01/09/21 01:15 ID:???

いくら流行りのピッキング対策していても
不動産屋がからんでいると
防犯はほとんど不可能です

私の住んでいたマンションの住人Ａに
マンション入所者全員の合鍵を渡し
窃盗を黙認していました
黙認というよりは援助といえましょう

Ａは帰宅した私と連れの友人Ｂによって取り押さえられ
同じマンション入居者であった警察官のＣ氏に
連れて行ってもらいました

この事件をうけて
不動産屋Ｉは家宅捜索を受けましたが
またもや警察署長・検察関係者に金を渡し
"証拠不十分"ということで難を免れました
他のマンションでもＡによる被害に会い
証拠は十分なはずなんですが

結局逮捕・告発されたのはＡだけです
あのとき私は頬をアイスピックで刺されただけで済みましたが
友人のＢは目を刺され失明しました
この事件に責任のある者全員を
許すわけにはいきません

この事件から学んだ教訓ですが
入居したらまず不動産屋に内緒で
鍵を付けかえることをお薦めします
この手の被害者をこれ以上出さないためにも

・参考
和泉〓動産㈱
東京　中野
〇Ｉ〇Ｉ中野本店付近

689 ：名無し不動さん：01/09/21 10:20 ID:lzeYP5vc

http://www1.odn.ne.jp/~cby55270/Yamashita-4.html

690 ：名無し不動さん：01/09/21 12:57 ID:KwnMJHqo

昔住んでいた阿佐ヶ谷のアパートはひどかった。
学校が休みの日に部屋にいたらガチャガチャ音がして
爺さん大家が入ってきた・・・
「お掃除でもしてあげようと思って」と言い訳してたけど
いつも入っていたんだろうと気味が悪くなって速攻引越しした。
大家は阿佐ヶ谷駅北口で薬局と不動産屋をしていたけど
駅前整備でのこっているだろうか？
在日中国人だったからピッキングの走りだった・・・

691 ：名無し不動さん：01/09/22 07:49 ID:PM.HcT62

大家にやられたら、どうにもなんねぇな。こちらの職業なんかも知られてるから、
不在の時間もわかるだろうし。

692 ：名無し不動さん：01/09/22 23:46 ID:???

>>691
だから、契約書の条項にある
「●日以上留守にするときは貸主に連絡すること」とかいうのは、
大家の犯罪を助長しているようなものだ！
借り手の足元見て、要求多すぎ！
不動産屋と大家は逝ってよし！

693 ：名無し不動さん：01/09/23 00:03 ID:???

＞688
”参考”って書いてあるが、伏せているということは、そこが問題の「不動産屋Ｉ」?
友人が契約しているだけに聞かずにはいられない･･･

694 ：age：01/09/23 07:03 ID:HFvyIoRQ

age

695 ：名無し不動さん：01/09/23 07:40 ID:???

>>６９３　Ｙｅｓ！

696 ：名無し不動さん：01/09/24 08:14 ID:w5ckPg3k

こっそり鍵を交換したら、不動産やから「なんかあったときに困るから、
鍵を一本、預けとけ」って持っていかれちゃった。

697 ：名無し不動さん：01/09/24 08:47 ID:???

＞696
カバンに１本、ポッケに１本でいいじゃんねぇ～？
不動産屋に預けても、「定休日」で連絡つかない、なんてオチもある（藁

698 ：名無し不動さん：01/09/24 12:14 ID:???

>696
こっそり鍵交換したのが、どーしてバレたのか気になる。
報告してないのに向こうが気づいたってことは、留守中に大家が部屋に入ろうと
したってことでは……。

699 ：ｲﾂﾞﾐ：01/09/24 15:10 ID:???

悪事初めて三十年、中野の和泉不動産㈱は
生活音あふれる環境を貴方にお送りします！
敷金の返済は一切不要！苦情相談も一切無用です！
また、空巣被害に会う前に貴方のお部屋の貴重品を
除去致しますのでピッキング対策も不要です！
今までの常識をことごとく打ち破りました！

700 ：名無し不動さん：01/09/24 23:48 ID:lDWrIrZ6

>>698
縦穴から横穴になったから、バレたんだと思うけど。
大家が入ろうとしたのか？？？

701 ：age：01/09/27 00:40 ID:l0msk4oI

age

702 ："管理"会社：01/09/27 00:47 ID:0FChUk0A

そうそう、本日もピッキング＆ドアポスト破壊による盗難がありました
今年になって実に多い。ピッキング対策のシリンダーに換えてもドアポ
ストがあれば、無意味です。みなさん、補助錠の方が有効です

703 ：698：01/09/27 01:12 ID:2SJv1jKY

>>700
教えてくれてありがとう。
成る程、鍵の形状が変わったのなら一目瞭然ですね。

704 ：名無し不動さん：01/09/27 19:19 ID:NJNRZkVM

引っ越した時に、ピッキング防止キーって事でMIWAのU9にしてもらったんだけど、
入居日、ちょっと留守にしていると家主が鍵あけて入って契約書置いていったので、
黙ってカバのキーに変えようと思う。

普通のカバスターと、カバスターオリオンがあって値段も倍ほど違うけど、
やっぱりオリオンの方がいいのかな？
鍵違い数は１７２億通りから２５兆通りになるって話しだけど、
１７２億個もカバが出回ってるとも思えないので、カバオリオンでも意味無いと思うんだけど
どうなんでしょ？

705 ：名無し不動さん：01/09/28 00:58 ID:Y9tqOk6.

この前、鍵を交換しようと思って鍵屋に聞いたら、売れてる鍵はドロボウもすぐに練習するから、
Ｕ９ももうだめだって言われたよ。
高い鍵を売りたいからそんなこと言ったのかもしれないけど。
近所のオマワリ君に聞いたら、一戸建てやアパートマンションの1階は、
ピッキングじゃなく人目のつかないところにある窓ガラスを割って入られることも多いって言ってたよ。

706 ：名無し不動さん：01/10/02 12:17 ID:???

有益なスレなので上げさせてもらいます。

707 ：遊猟スレあげ！：01/10/09 00:41 ID:???

和泉不動産って、協力している空巣のお得意様のために
住人が鍵を替えていないかチェックして回っているらしい。
不在の時間を見計らって、ドアを開け、ついでに部屋を物色して回っているようだ。
不在がちの人は、ボーガンなんかでトラップを仕掛けておくとよい！
仮に和泉不動産の手先が死んでも、不法侵入する方が悪いのだから！

708 ：念のため購入：01/10/11 16:53 ID:???

和泉不動産が管理するアパートに住んでいる人間です。

ボーガン買ってきましたよ！
パチンコ玉も打てる殺傷力の弱い方のタイプです。
さすがに殺してしまったのではヤバそうなので、
「怪我する程度」のものにしました。
和泉不動産の手先が真っ青になる様が楽しみです。

でも、そうやって、仕掛ければいいんだろう？？
しかも、自分が引っ掛かって怪我したらどうしよう？？

709 ：名無し不動さん：01/10/11 20:05 ID:mOyefGk6

来年完成予定の分譲マンション、ミワのECシリンダー
というやつなんですが、webで検索すると開錠キット
がいろいろと有るようです。デベは大丈夫と言ってい
ましたが、なんか不安。どんなもんでしょう？

710 ：age：01/10/12 03:23 ID:???

>>708
ダメだよ、そんな殺傷力の弱いボーガンじゃ！
すぐに交換してもらいに逝ってらっしゃい！
仕掛けは、部屋の構造なんかで違ってくるから、
試行錯誤しながら臨機応変にやてみれ！
殺ったら、教えれ！

711 ：名無し不動さん：01/10/12 04:19 ID:???

＞７０８
本当に購入したんですか、ボーガン（クロスボー？）？
物騒な世の中ですからねぇ、最近は。
自衛のため、そのぐらいの武装は止むを得ないのでしょうか。
日本もいずれはアメリカのような社会になってしまうんでしょうか。

712 ：わいえむ：01/10/16 10:53 ID:???

今度新築にひっこします。。が、鍵の種類を聞くと、、miwaだと、、
こう言う場合、鍵の会社を変えたいけど、、ちょっとむりそうなんです。
まだできあがってもないけど。。
それでも、鍵の会社を変えたい場合どうやって話を持ってたらいいでしょうか。。
建売なので、、鍵会社もしていされてるようです。

それから比較的安全な鍵会社教えてください。

それでもセコムはいるつもりですが。。
盗難されるようなものもってないんすけどね。。

713 ：名無し不動さん：01/10/16 10:56 ID:???

鍵を扱っている店を回って聞くのが早そうだけど。。。

714 ：名無し不動さん：01/10/16 12:56 ID:s15LbScb

安全な鍵と言えばヤッパ堀でしょ？

715 ：名無し不動さん：01/10/21 18:31 ID:???

ＤＡＴ落ち阻止age！！

716 ：名無し不動さん：01/10/21 23:34 ID:vTTx1Apz

すごく参考になりました。

うちなんて、ドアごと外れそうなボロだからなぁー。
たいした貴重品もないけど。

717 ：名無し不動さん：01/10/23 15:58 ID:jnojAzku

うち U9の改良型 URってやつなんですけど
これも駄目なやつなんでしょうか？

718 ：名無し不動さん：01/10/25 03:13 ID:bmw9k91m

ドアチェーンがついてなかった築20年くらいのマンションに引っ越してすぐ、
ドアとドア枠に穴が開くけど、と大家さんにきちんと断って、チェーンをつけた。
穴を開けてもいい許可があったので、いっそのことと思い暗証番号付きの
タイプにしておいたよ。
鍵はそのままだけど、これで大家さんの合鍵でも簡単には入ってこれない。
費用はすべて自腹と言えば、案外すんなり許可下りるかもよ。
自分の懐痛めずに付けてくれてラッキーとか思ってたりね。
もちろん出て行くときには外して持ってくけどね。

719 ：名無し不動さん：01/10/25 03:34 ID:???

ここまで・・友人宅鍵ディンプルキー偽鍵穴防犯カメラ偽ベランダ側サッシガラス二重ガラスマネキン

720 ：名無し不動さん：01/10/25 13:05 ID:???

賃貸で鍵を交換する場合、はずした元のシリンダーを引っ越しのときまで
保管しておくことが肝心、ですね。
鍵屋に持っていかせないこと。
またシリンダーごと買うハメになります。

721 ：名無し不動さん：01/10/25 13:57 ID:q0GBjQ2h

＞７１２
新橋にある　堀商店（ＨＯＲＩ）
ここのは安心です。ピッキング犯はこの錠前を見ればなにもせずに逃げます。
ただしちょっと高い。

722 ：名無し不動さん：01/10/25 16:07 ID:/P/Jj/9q

>>712
建売りってことは一戸建でしょうか？
事前に希望のメーカーを変えられればベストでしょうけれど、MIWAなら
ここで評価の高いHORIも含めた大抵のメーカーから、後から交換できる
シリンダーが出ていますから、引渡後に交換してもいいかも知れません。
デベロッパーや工務店経由だと無闇に高くなることもあるみたいですし。

でも、単に主鍵をいいものにするだけではなくて、補助鍵をつけたり、
窓からの侵入に対する防御策も併せてご検討された方がいいような。
雨戸やシャッター、面格子とかがあっても安心とは限らないみたいです。
侵入に時間を取らせれば取らせるほど、警備会社との契約の価値が高まります。

723 ：名無し不動さん：01/10/25 17:45 ID:6nni+3gb

こんな商品を見つけました。「ＴＯＷＡのサムターンロックシステム・サムストッパーはドア内側のサムターン(開閉ツマミ)部をガードすることで、ピッキングによる侵入を100％ブロックする画期的システムです。」 http://www.thumbstopper.com/product/index.htm
賃貸住まいの自分としては、おもしろいなーと思うんですが、ただ、ロックした状態で故障→閉め出されるってことはないんだろうか、、、気になるんですが、メカに詳しい方、どう思いますか

724 ：名無し不動さん：01/10/30 06:25 ID:???

age

725 ：名無し不動さん：01/10/30 21:26 ID:VMXn9+/S

GOALの縦穴ってどうなんでしょう？
ミワのＵ９より安全なのかな？

726 ：名無し不動さん：01/10/30 23:06 ID:ZPabnKeS

賃貸管理会社の者です。空き巣被害に関して以下のことに気おつけて下さい。
１．帰宅した時部屋の中に人の気配がする。
不審者がいた場合（たいがい、はちあわせになる）不審者の逃げ道を確保し
逃がしてあげてください。大抵ナイフ等の凶器を持っています。窃盗と強盗
では刑の重さが違うので抵抗しなければ危害は加えません。
２．一度ピッキングに成功した部屋（建物）は要注意です。
犯人は部屋の間取り等が分かっています。又捕まった際刑務所で情報の交換
をしています。概ね３ヶ月周期ぐらいに狙われます。特に家賃が高い最上階
の角部屋は要注意です。

727 ：名無し不動さん：01/10/30 23:47 ID:P+3ZFook

せっかくあがってるので（笑）。
>>723
素人なので故障した時のことは想像つきませんが、けっこう
面白いかも知れませんね。
「最後の力でロックを解除する」っていうのが「電源がないと
勝手に＝メカニカルに『OFF』状態になる」っていう動作を
するという意味であれば「故障した時締め出される」可能性は
多少下がるのかも。

どうやらマグネットでつけるようになっていそうなので木製ドア
とかには無力なのと、外側から見えないので「抑止効果」を発揮
できないのが懸念（マイナスとは言い切れません）かなぁ。

あと、最近はピッキング以外の手口も増加しているらしいので、
そっちの対策も検討されたほうがいいかも知れません。

728 ：名無し不動さん：01/10/31 20:51 ID:???

age

729 ：名無し不動さん：01/10/31 23:04 ID:hR/ZEZZW

ＣＡＲＤ　ＫＥＹ　　（計電）
これおすすめ（がいしゅつだったらｽﾏｿ）
うちは築25年の公団でmiwaの古いやつ（室内側に弁当箱みたいなのがついてる）
だったけど全然問題無かった。価格はちと高め25000えん（うちの場合）
http://www2.crosstalk.or.jp/key/sirinder/

730 ：名無し不動さん：01/11/01 14:44 ID:acrEqNZX

昨日我が家も入られました。目に見えるブランド物をほとんど持っていかれたのですが
我が家はカードキー。わずか10分の間で，私は鍵をかけました。
カードキーに疑問をもったので，「ちゃんと替えているのか？」と管理会社に
問い詰めたところ，「一応替えてはいるけど，鍵をマンション内で使い回ししてる」
とのこと。これじゃスペアキーを持っている元住人が，各部屋を開くかどうか
確認してまわったら開く部屋がどこかにあるということ。もちろん損害賠償を
求めようと思ったら、あとから「あれは勘違いでした」といわれた。

絶対に私が鍵を閉めたかといわれれば，100％という証拠はないけど，
そもそもカードキーのマンションに泥棒が入ろうとするのかな？
やっぱりスペアキーを持ってるから入ったとしか考えられない。
どう思いますか？

731 ：名無し不動さん：01/11/01 15:00 ID:???

どんな鍵でも開けれるよ。
ピッキング対策用の鍵に替えたところで、ほんの少し開けるまでの時間が増えるだけ。

732 ：名無し不動さん：01/11/01 20:17 ID:???

>>731
カバのキーでも開けられちゃうんですか？
どれくらいの時間で？？

733 ：名無し不動さん：01/11/01 22:55 ID:???

>>730
うーん、大変でしたね。
犯人が捕まったら、近所の人だったとか、同じマンションの人だったという話は
身近で何度もあったので、７３０さんの犯人もそうかもしれませんね。
うちも隣の家の人に金庫、持っていかれたことがあるし（ｗ
窓があいていたんで出来心だったといってましたが、本当に二、三分あけてた
隙で、金庫は鍵がかかってたんで、空き地に捨ててあるのを警察がみつけて
くれました。（そこについてた指紋と目撃した人の話で犯人がわかった）
チャンスがあれば、人間、だれでも盗みを働くんだなあと思いましたです。
それにしても、かさばるものを盗っていったんですよね？
短時間で戻ったのなら、玄関で鉢合わせしてもおかしくないのでは。
非常階段に隠れて、スキをうかがっていたか、すぐ逃げこめる近くに部屋のある
住人なんでしょうね……。
どっちにしても、管理会社をアテにせず気をつけてくださいね。

734 ：名無し不動さん：01/11/02 12:03 ID:x02pb3Tv

>>732
731ではないですが、どんな鍵でも理屈の上からは「絶対開けられない」
ってことはないと思いますが、一般的な空き巣に対する防御の基本は
「他所の家より少し入りにくくする」方向でいいと思いますよ。
マンションで、他の家が「ピッキングしやすいシリンダー錠＋窓も普通の
クレセントのみ」なのに、あえてわざわざ「KABA（でもHORIでも）＋
窓に補助鍵」の家を選んで侵入しようとするアホな空き巣はいないでしょう。
★「何が何でもその家に入る！」っていう決意のある侵入者の場合は別

ただ、鍵に過剰な期待をしない方がいいとは思います。向こうもそれが商売な
以上、いろいろ研究してるでしょうしね。

735 ：ななしなのねん：01/11/02 15:58 ID:???

うちの管理物件も２件やられたぞ。（ミワの旧式の鍵）
警察の人の話では、２０秒～３０秒くらいで開けちゃうそうだよ。（上に書いてるかな？）
マンションにトラックを横付けされて、貴重品・家財・電気製品などを
持っていかれたとこもあるで、回りの人は誰しも引っ越しと思っていたそうだ。
昼間堂々と、管理人を置いてるマンションなのに．．．。

736 ：：01/11/03 23:03 ID:pgyn+iqZ

737 ：名無し不動さん：01/11/06 04:35 ID:???

>>735
ミワのH248の事か？
10秒で開けれんとプロとは言えんな。

738 ：名無し不動さん：01/11/07 13:47 ID:imvQEYmD

ＨＯＲＩとかＭＩＷＡとかみんなメーカーで優劣判断しているようだけど
ＭＩＷＡでもＮＩＫＡＢＡならピッキングでは開かないよ。
マグネット式のタイプは開錠キット売られててピッキングよりも簡単に開く。

でもこのディンプル錠、賃貸の方は要注意！
というのはＭＩＷＡのＮＩＫＡＢＡとかＧＯＡＬのＶ18などのディンプル錠は
複製が作れないと思い込んでいる家主が多い為に最近鍵交換をしない
家主急増中です。実際は救急車とか少し大きい鍵屋に持ち込めば普通に
スペアを作ってくれます。もらった鍵とシリンダーが汚かったら要注意です。

739 ：わいえむ：01/11/07 15:38 ID:???

マネキンという手があったか。。

740 ：名無し不動さん：01/11/07 16:19 ID:???

オートロック式のカードキーは簡単に開いちゃいますよ。
要は引っ掛かってる部分を引っ込めれば良いだけだから、
手馴れた人ならプラ板や釣り糸で開けられます。

741 ：名無し不動さん：01/11/10 05:46 ID:I44f3/fG

大家やっています。入居者の立場でご意見ください。
今度、大改築の賃貸マンション全戸にアルファ社のedロックという鍵をつけようかと検討しています
がどうでしょう？入居者が代わってもシリンダー交換が不要なので大家にもメリットがあると思います。
http://www.kk-alpha.com/housing/housing_site1/product/genkan/ed_lock/ed_lock01.html
1つ買ってみて自分の部屋につけているのですが、暗証番号で開けるので鍵を持たなくて良く使い勝手
は良いです。暗証番号は4から9桁で、入居者自身がいつでも好きな番号・桁数に変更できます。入居
者自身が定期的に変更していれば、もし暗証番号を見られていても危険は少ないかなあって思います。
鍵穴がないのでドリルも利かないし。ハンマーには弱いかも。

742 ：名無し不動さん：01/11/10 16:21 ID:???

>741
前にデジタロックのついている賃貸マンションに住んでいましたが、
カギがいらないのですごく便利でした。

743 ：要注意：01/11/10 18:13 ID:UsYDz4xi

どんな錠前でも開けられる方法、その１
ドアスコープがついてる場合、それを壊して外す。（簡単に外せる）
外したあとには１２ミリの穴が開いたカタチになるので、そこからクランク状に
なった棒を室内側に差し込む。その棒の先端で、サムターン（内カギのツマミ）を
イジメる。なお、通常はサムターンの位置は鍵穴のちょうど真裏にある。
ドアスコープが無い時は、ドリルで穴を開ける。
その２
ドア上部をクサビ等を使って広げる。そこから先端に薄っぺらなオモリを付けた
釣り糸を室内側に垂らす。静かに釣り糸を引き上げると、釣り糸がサムターンの
隙間に引っかかるので、そのまま引き上げればサムターンが回って錠が開く。

以上の対策としては、室内側のサムターンになんらかのカバーを付けてやると良い。

744 ：741：01/11/10 18:30 ID:???

>742
デジタロックはedロックとほとんど同じですね。先付けか後付か、それとedロックはオートロック
機能はないというところですね。
うちの4歳の子供は暗証番号を覚えているからひとりで開け閉めできます。鍵を持たせ、なくされる
心配がないからとっても安心です。他人には暗証番号を教えないように言ってあります。
>743
サムターンが円形状になっていれば良いのかな？

745 ：名無し不動さん：01/11/14 17:15 ID:N+p2eH4/

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

この夏に全員キーをMIWAの縦型から横型に交換したのに、わがマンションにも遂に初の被害が。

最上階の端部屋の方でした。
なんでも被害額が300万円相当だとか。
あとは何をすればいいのやら。。。

746 ：名無し不動さん：01/11/14 23:34 ID:???

>>745
ピッキングの振動に反応する防犯ベルをドアの内側に貼り付け・・・
防犯カメラは？

747 ：名無し不動さん：01/11/14 23:57 ID:???

＞７４６
ビデオカメラのようには逝かんだろ！
防犯カメラは２４時間回さなきゃならないだろうし、
配線なんかでも金かかりそうだよ。
防犯ベルを設置するように呼びかけるのが安上がりかな。

748 ：名無し不動さん：01/11/15 10:56 ID:???

その振動に反応する防犯ベルってのは、ドアをノックしてもブーブーなるんか？
鳴りっぱなしやったら迷惑やろな。

749 ：　：01/11/17 22:20 ID:3A/Fd3Xn

age

750 ：名無しさん：01/11/18 00:41 ID:d6GmQhDP

１Ｆがオートロックで、部屋ドアがディンプルキーのマンションに引っ越したのですが、
泥棒に入られるリスクは高いでしょうか？

ちなみに11階建ての９Ｆで角部屋です。
窓側は隣接するビルの屋上が数階下にあります。

751 ：名無し不動さん：01/11/18 18:32 ID:p3M6mHyH

>>750　自慢？

752 ：名無し不動さん：01/11/18 22:36 ID:???

>>750
同じマンションの住人にドロボに入られる！（以上）

753 ：　：01/11/18 22:49 ID:gCB4cfij

これからは銀行の貸し金庫ってのはどうなんでしょ？　使ったことないけど。
通帳や印鑑くらいはね。

754 ：名無し不動さん：01/11/18 23:16 ID:???

貸し金庫、親父が借りてる。最近料金があがっちまって...
俺も借りたいんだけど。

渋谷アインスは金庫が作り付けだったなあ。

755 ：名無し不動さん：01/11/19 09:47 ID:???

>>753
貴金属とか高額の現金なんかを入れるのに借りておくとよい

756 ：名無し不動さん：01/11/19 16:46 ID:Ny7cjBgM

うちの賃貸マンションは相変わらず、MIWAだ。うちの錠前はピッキングされるタイプ
だから早く替えようぜと幾度となく言っているのだが、持ち主の親父は「未だかつて
泥棒に入られたことなんかない！」と言って聞かない。
しかも、「最近はピッキングのニュースなんか聞かなくなったからもうピッキング
なんか少なくなったんだ」なんて言っている始末。(ﾟДﾟ) ﾊｧ?だよ、まったく。
皆さん、うちのバカ親父に制裁を加えてやってください。一度被害にあわないと
わかんないんだろうなあ。

757 ：名無し不動さん：01/11/20 05:50 ID:???

>>756
じゃあ住所教えて。

758 ：名無し不動さん：01/11/20 16:57 ID:lvaL5Ahx

古めの分譲マンションに住んでます。
鍵はMIWAの縦穴だけど、マンションでは交換の予定がないらしい
ので、もうひとつ鍵をつけました。ヤマギワで扱ってるドイツの鍵です
が、よく考えたら一人暮しなので例えば病気などで死んじゃったとき
ドアを開けられる人がいない（管理室は合鍵を持たない決まりだそうで）
腐乱死体になるのはｲﾔｰﾝ（笑）

何かあったらベランダから遠慮なく窓ぶち割って入ってくれと
管理人さんに言っておこう・・・。

759 ：756：01/11/22 20:25 ID:EkE0prOY

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
今日、うちのマンションの一室がピッキングやられちゃいました。
757さんまだ住所も教えていないのにもう入ったんですね。
入られた入居者の方には申し訳なかったけど、おかげで親父も重い
腰を上げまして全戸錠前交換となりました。
半分めでたし、半分残念です。

760 ：名無し不動さん：01/11/22 23:26 ID:???

中国人、窃盗団が捕まってたね。
うちの近所の事務所が軒並みやられてたけど、コイツらの仕業だったみたい。
駅前の信金なんて、「ここは警官立ち寄り所です」と中国語で書いた張り紙が
してた。
でも、ｿﾚって本当に効き目あるのか、東○○金……

761 ：名無し不動さん：01/11/29 18:49 ID:???

あげ

762 ：　：01/12/06 20:38 ID:Mv/P2EDq

763 ：名無し不動さん：01/12/13 17:40 ID:S/iKFoYS

age

764 ：　：01/12/17 22:28 ID:DVPVZrIj

age

765 ：名無し不動さん：01/12/17 22:43 ID:ScvU5AfF

戸建てのピッキング被害ってあんまり聞かないよね。
なーんでか？

766 ：名無し不動さん：01/12/17 22:50 ID:???

俺んところは窓切られたよ...
警察は「日本人のプロのしわざだねー」と言ってた。
うーむ...

767 ：名無し不動さん：01/12/18 09:54 ID:???

プロの仕業って、アマチュアの泥棒もいるんかい？
ひょっとして、副業でやってる人は、アマチュアか？

768 ：766：01/12/18 21:29 ID:???

ははは。俺のところは窓をやられただけでなにも盗られなかったのだ。
警察がいうには「近くに人気がしたので逃げたのだろう、これはプロである」だって。

プロでないドロちゃんや流行の「中国人窃盗団」だと居直ったり
(=居直り強盗ね)襲いかかってくることがあるので「なにかおかしいと思ったら
部屋に入らず、その場で警察を呼べ」といわれたこともある。

なんで複数形かというと、結婚前に女房が(住んでたのはRC造のアパート、
鍵はMIWA)がピッキング被害にあってね...

769 ：　：01/12/23 17:48 ID:89j582T0

age

770 ：名無し不動さん：01/12/30 07:43 ID:???

年末年始の防犯強化の為に、あげとく。

771 ：名無し不動さん：02/01/05 23:00 ID:12Sfikyw

豊島区のコーポ○○○、入居時に約束していた鍵交換を、
半年以上してくれなかった。不動産やいわく、
「みわが忙しくて品が届かない」
「届いたら違っていた」
「再注文したら生産ラインが止まっていた」
うんぬん。いやになって先月退去した。

772 ：名無し不動さん：02/01/07 03:16 ID:banZGygb

都内の賃貸マンションに引っ越したら
中国人に優しいミワの一番安いシリンダだったから、すぐにハンズ
行ってカバスタ買おうと思ったが、クラビスというのを勧められた。
値段はカバスタより千円安かった。なんでもカバスタはドリル破壊に
弱いとのこと。クラビスは鍵穴が丸い。鍵も円筒形の棒みたいな形だった。
クラビスはドリル破壊防止用の特殊鋼が入ってるそうです。

773 ：名無し不動さん：02/01/07 17:27 ID:G8PqjIVl

age

774 ：名無し不動さん：02/01/07 18:16 ID:cyHPK6ql

ageee

775 ：名無し不動さん：02/01/08 10:02 ID:FAgl8lts

HORIのディンプルキーって格好イイですね！。
キーで格好良いなんて思ったのは初めてです。
皆さんも一度現物をご覧になってみてください。

776 ：名無し不動さん：02/01/08 16:06 ID:7MtE02GO

ピッキングというのはずいぶん簡単にやられてしまうようだけど、
それによって鍵穴に痕跡でも残るの？
ある窃盗事件があったとして、それがピッキングによるものであって
鍵の閉め忘れ等の他の要因ではない、ということはわかるものなのか？

777 ：名無し不動さん：02/01/10 17:30 ID:???

>>776一応ピッキング後みたいなひっかき傷が残るらしいよ。
ウチはオートロック＋U9のみなのでかなり心配です。
もどキーみたいなの付けて、S○COMの偽シールでも作って貼ったら、
面倒になって他の世帯に行ってくれるかなぁ？
もどキーとかでも遠目でパッと見だったら
本物の鍵に見えるような気がするんですが。

778 ：名無し不動さん：02/01/10 18:49 ID:YSRQWvnL

これが今のところ最強と思われ。
http://www.artunion.co.jp/product00/guard/top.html
バールでこじ開ける荒業にもドア上部につける事によって
防御できるだろう。

779 ：名無し不動さん：02/01/10 19:31 ID:vkGvsf+W

ここ見ると怖くなるね。外出した1時間の間に入られたとかあるし。
とりあえず、リビングと玄関側の部屋はどちらも
テレビと電気はつけっぱなしにしてみた。セコムシールは
あるけど貼ろうか迷ってる。お金持ちと見られて狙われるとも
あるしなぁ…。

780 ：名無し不動さん：02/01/14 17:41 ID:gqvneLpn

あげ

781 ：名無し不動さん：02/01/18 02:57 ID:n2StORlw

http://www.2ch.net/2ch.html

782 ：名無し不動さん：02/01/18 04:18 ID:6RtJUVzS

賃貸マンションに住んでるんだけど、大家さんがすごくイイ人。
１Ｆの入居者がベランダから泥棒に入られたんだけど、
すぐにマンション全部をディンプルキーを付けてくれた。

783 ：名無し不動さん：02/01/23 23:25 ID:???

都内の戸建に住んでるんだけど、今日、明らかに、やーさんと
思われる男が、可動式門扉の下を、調べるようにじろじろ
見ていった。こじあけ可能か見てたんか？

こわいよー。ピッキングは、まずやーさんが目星をつけ、
中国人に命令するそうだが、それだったのかな？

784 ：名無し不動さん：02/01/25 01:30 ID:xASOsiy6

ディンプルキーも最近普及してきてるから心配なんだけど大丈夫なのかな。
結局多く使われてる鍵が狙われるんだよね！？

785 ：名無し不動さん：02/01/29 08:16 ID:cFV40sI7

ここでU9とかを考えている人がいるみたいだけど駄目だよ。
U9は破錠に弱いから。
最近のやつは強くなったと言われているけど、馴れた人間がある道具（ホームセンター販売レベル）を
使ったら１～２分で壊れてしまうこともあるらしい。
初期ロットに至っては１０数秒で壊されるから。。。

今はH２４６からU9に移った初期の段階の鍵が良く狙われているよ。
よく「U9だから大丈夫」って安心している人が入られているって報告があるし。

防犯性の高いと言われている鍵の中で安価なので、
もしどうしてもU9がいいならカギ屋に一番最新のU9をつけてもらおう。
何にも言わないと頼むだけだったら在庫分から取り付けられるからね。

786 ：名無し不動さん：02/01/31 18:45 ID:pBoSL6Hf

あげ

787 ：地元のﾎﾞﾛ不動産屋：02/01/31 19:49 ID:U4R6azqN

みなさまはじめまして私は不動産屋なんですが
今一番気になるのがピッキング被害です
入居者の方も何人か被害に遭われたので
自分で鍵を探しにいって買って来て取り付けてます
鍵本体は4000円くらいから3万円くらいまで色々ありますが
手数料として3000円～6000円くらい貰っています。
これって暴利ですか？

入居者の費用を少しでも安くしてあげたく走り回っているのですが
前に近辺の鍵屋でまったく在庫が無くて夜まで走り回ったこともありました

鍵屋さんに聞くとそれはわたしらからしたら簡単に開くよとか
それななら開けられないよとかまちまちなので私は全て自分でやってます
鍵の登録ｶｰﾄﾞとか見ると何か嫌な感じがします。
何処かでその人の情報が出てしまわないかと、、、
だから私は全てわたし一人でやっています。

あんただって危ないかもしれないじゃないかって言う人もいるかも
しれませんが、私は先代からここでずっと30年やってますので
裏切る様なことは絶対してません。
泥棒入るくらい追い詰められていたら多分首吊ってると思うし、、、

色々自分でもｾｷｭﾘﾃｨｰの勉強してます。
私からするとセ○ムとかはやっぱり高いですからね
なんとかみんなが安心して暮らせるように日々がんばってます。

ｽﾏｿ長ﾚｽ＆滅茶苦茶な文。

788 ：nu ◆Mzl1EG6c ：02/02/03 18:11 ID:UCWUhTTN

>787
漏れもこのご時世、頼む相手が不安。
付けかえるなら自分でやろうと思う。

賃貸なんかは自分で勝手にするわけにはいかないので、家主さんが
外部に頼まない787さんみたいな人なら精神的にも気楽かな。
家主さんは鍵持ってて当たり前だし。

789 ：名無し不動さん：02/02/07 00:05 ID:???

マルチロックをＭＩＷＡと自分で取りかえるから売ってくれといっても
｢うまくつかなかったらうちの責任にされると困るので、取りつけも込みで」
と言われる。

はっきりいって、来てほしくない。

カギ屋がその後泥棒になるって聞いたことある？

790 ：名無し不動さん：02/02/07 00:22 ID:7aXfCdp3

ＭＩＷＡのＫＡＢＡ製ディンプルキーにかえなよ
自分の家は買えました。
建築関係の仕事してるんで直でかいましたよ。
ＭＡＬＡ錠の普通のタンブラーキーからＫＡＢＡ製に
ちなみにお値段
合い鍵７本　シリンダーはブロンズ色に特注で１１０００円くらい
自分で替えました。納期はメーカー曰く８ヶ月ですが、実際は３ヶ月程度です。
通常のシルバー色のシリンダーだったらもっと早いと思います。
合い鍵７本と色を着色してもらっても３ヶ月でした。

791 ：　：02/02/07 00:27 ID:Oxezo4uh

>>787
暴利とは思わないよ。
しっかりやって欲しいと思うからね。
ただ、短時間で終ることに対して、すぐおわることなのに高いって考える
ドキュソがいることは確か。短時間で終るのは技術を磨いた結果と理解しない
人がいるのはさみしいが。

792 ：名無し不動さん：02/02/07 00:30 ID:7aXfCdp3

>>787
自分なら２０００円で工事引き受けるよ
だって工事自体１５分あればできるし、鍵の発注だってメーカーから直で仕入れられます。
ＭＩＷＡ　Ｕ９なら鍵３本工事こみで６０００円でどうかな？　納期１週間以内
これでも私の儲けガソリン代引いても１０００円くらいはあるかな。

793 ：元不動産屋：02/02/07 00:55 ID:OmmnUBYW

知り合いで内装屋でもいれば、簡単にシリンダーの発注はできますよー。
自分の家のドアのシリンダーのサイズとかを伝えれば、3日で届くはずですよ。
私の部屋ので８０００円でした。
女ですけど、私でも換えれましたよ・・・

794 ：名無し不動さん：02/02/07 00:59 ID:???

ピンを２本抜いてシリンダーを抜く
そして新しいのいれてピンを戻すだけだから。
大変なのはビスが強固してまわならい時ぐらいかな（笑）

795 ：インチキ中国人：02/02/07 01:22 ID:???

ピッキングって捕まるリスクと儲けを換算すると、軍配はどっち？

796 ：790：02/02/07 01:23 ID:???

そうだよね。ＭＩＷＡの可換キーって自分で簡単に
かえられるはずなのに、売ってくれない｢カギの○○○｣

私も美和に直に聞いてみよう。

797 ：789：02/02/07 01:25 ID:???

↑はまちがい。790じゃなくて789ね。

798 ：名無し不動さん：02/02/07 01:38 ID:7aXfCdp3

直には販売してくれないと思うよ。
毎月相当数の発注があるならべつだけど。
たいてい代理店を紹介されておわりです。

799 ：789：02/02/07 01:43 ID:???

そうか、、、なるべく代理店の人にも来てほしくないので、
取りつけなしで売ってくれるよう交渉してみます。

カギ屋が住所もカギ番号も知ってるってこわい。

800 ：元不動産屋：02/02/07 01:49 ID:CD7dfIUu

不動産屋に頼んでも、専属の内装屋に頼みますから、
不動産屋がマージン抜いたりする人居ますし、
親しい内装屋に発注頼むのがいいですよ。

801 ：名無し不動さん：02/02/07 02:58 ID:u+9SGqcr

前にヤフオクでvaioノートパソコンを落札しました。取説と箱がない
って書いてあったけど、まあ仕方ないか・・って感じで。でもその人
の他の出品物見ると殆どがノートパソコンか電化製品で全部取説
箱なし。なんかすごく怪しい・・。ちゃんと調べないでそんな高価な
物を落札してしまった（激安ってわけじゃなかったから。中古市場
価格より２万程度安いくらい）自分に激しく鬱になってたところに、
出品者からのメール。中国人だった。勿論まっとうな中国人がいっ
ぱいいるのは分かるのだけど、あまりにも怪しい、怪しすぎる・・。
なので、質問攻めにしました。「失礼ですが入手先はどちらですか？」
「親戚です」ああ、絶対嘘。「ソニーに登録したいので、親戚の方
にその件について聞いて下さい」と言ったところ「はいはい、わかり
ました」と答えたのですが、その後連絡が途絶えました。なので結
局買わないですみました。盗難品、結構ヤフオクに流れてるんじゃ
ないですかね？質屋と違ってノーチェックですし。そんなの落札し
たら、あとで回収されちゃいそうで怖いです。危ないとこでした。

802 ：789：02/02/07 04:28 ID:???

>>801
するどいですね！
警察に是非教えてあげて下さい！
不良凶悪中国人排除のため！

803 ：名無し不動さん：02/02/07 04:33 ID:???

中国人を見たら泥棒と思え

804 ：名無し不動さん：02/02/08 23:26 ID:/msPxUpR

ホームネットワークシステム（ＧＳＳ製）ってどうですか？
使っている人います？

805 ：名無し不動さん：02/02/08 23:47 ID:jfOV4sGv

マスタリングした物件ってそれやったメーカーが物件名記録してんだよね。
だから鍵番号から住所が分かるのは当たり前なんだ。

806 ：名無し不動さん：02/02/09 00:11 ID:abF2dke4

どんなにピッキング性能の高い鍵でも、
所詮機械式であれば、ある方法を使えば音は出るけど５分以内で必ず開きます。
でも中極の窃盗団はおそらくその方法は使わないので、
高価な鍵を付けても自己満足の休めとまでは言われる必要は無いと思います。
三和のＪＮ（カバ）でチップが付いてるヤツはピッキング不可能です。
ただ、三和のＪＮシリンダー工場はマンションの一室のようなところで造ってるらしく、
納品が遅いのは三和が投資しないためだと思われます。
従来のディスクシリンダーの工場は全てＵ９に切り替わったそうです。
ＰＸはホリに作らせてるし、
三和はＵ９を売らないとダメみたいです。

非機械式で期待できるの物に非接触カードがあります。
ＪＲのスイカやＮＴＴのＩＣカードのおかげで安くなって行く様な気がします。
非接触カードは主装置が出す電磁波をカード内コイルで受けてそれを電源とします。
キャッシュカードと違って桁数がおおいので不正開錠は難しいと思われます。
でも家庭の玄関錠に応用されるのはもしかしたらブルーツルゥースの方が早いかもしれません。
鍵メーカーのガリバー三禾ﾛもその辺まで見通して
今の高飛車で慇懃無礼極まる不遜な態度を改めて欲しい。

807 ：名無し不動さん：02/02/09 02:57 ID:???

非接触はﾀﾞﾒだろ
そら機械式よっか一見するとよさそだけどねー
一度解読されたら鍵無しの家に住んでんのと
かわらなくなるもんなー

808 ：名無し不動さん：02/02/10 23:37 ID:Jxk9rPRA

非接触式はアクセスした時間などのログも取れるし、
スイカ等の機能を考えて貰えば分かると思うが
前回アクセス時間やアクセス個所等、アクセス毎に発行される暗号等を
ＩＣが覚えておくことが出来る。
ゾーン毎、時間毎のセキュリティレベルの設定も出来る。
桁数も多いからカードを落とさない限りハッキングも不可能。
カードの解析も磁気式より金が掛かり、泥棒もおそらく対費用効果は望めない。
もっとも読み書きできる装置は秋葉原で調達できる代物ではない。
落とした時点で無効登録しないとまずいけど、それは機械式の鍵も同じ。
違うのは無効手続に関わる費用。どちらが安いかは明白。
簡単に解読されるシステムを多くの企業が採用するはずがない。
ブルーツルゥース利用の場合は開錠の暗号を鍵側(携帯端末)とドア側(パソコン)で
開錠毎に更新すれば解読は不可能。

809 ：名無し不動さん：02/02/11 00:35 ID:???

>>808
あー漏れ機械のこと詳しく知らんのだけど
そら入居者なんかにゃーいいだろうけど
あんま高いのは賃貸とかにはつけられんわな
もとの機械の方壊されたら大家ばっか金かかりそうだもん

まぁー現時点じゃ採用しようって方向には絶対いかんわな
ややこいのはそんだけ壊れるもんね
なーんか泥棒も入れないかもしれないけど
自分も入れなくなりそ（藁

簡単に解読されるシステムを多くの企業が採用しないのと
同じ様に初期費用のかかるものも採用されないっしょ

絶対なんてないから適度でいいんだとおもうなー

810 ：名無し不動さん：02/02/12 20:21 ID:4vkqfMEa

>>801
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

Yahooオークション顛末記

811 ：名無し不動さん：02/02/17 17:38 ID:yJfalBPa

シリンダーなんかハンズとかに行ったら10000円位で売ってるよ
取り替え方も説明書が付いてるから素人でも簡単ドアの横の型番だけ控えて
一番あけずらい奴くれって言えば最新のシリンダーが手に入るよ

812 ：名無し不動さん：02/02/21 14:48 ID:V/ryD/Y4

813 ：名無し不動さん：02/02/21 14:50 ID:V/ryD/Y4

今、美和のＵ9がついてるんですけど、
堀のディンプルに換えるとしたら、いくらぐらいの予算見ておけばいいですか？

814 ：名無し不動さん：02/02/21 16:18 ID:???

>>813
１０万以内なのは間違いない

815 ：ｏｉｏｉ：02/02/22 19:41 ID:???

こんど１ルームのアパートに越すんだけどピッキングって遣られ易いかなぁ(汗)
あと上の人がうるさかったらどうしょう(板違い?!）

816 ：名無し不動さん：02/02/22 21:25 ID:???

面白そうなおもちゃ入荷したな　おい

817 ：名無し不動さん：02/02/22 21:25 ID:QvxmN00+

>>815
学生の一人暮らし。
外観も内装もショボぼろアパート1Rに住んでいるけど先日被害に遭いました。。。
パソコン3台、デジカメ、プリンタ、通帳、アクセサリーケース(中身あり)等をやられました。
帰ったらカギがかかってなくて「あれっ？？かけ忘れたか・・・」と思い部屋に入るとすさまじく汚部屋になっていました。

これ以上家賃の高い部屋に引越す経済力ないのでもう実家に帰ることにしました。
就職も辞退しちゃたよ・・・(泣

818 ：これも参考に：02/02/23 01:34 ID:MqCpxuJR

819 ：名無し不動さん：02/02/23 10:02 ID:FbdVbkhP

>>818
それは何処の事件だったの？
いつの？

一番悪いにはその不動産屋と泥棒だけどさ
勝手にやってばれたらまずいんじゃないの？
こゆことよくわかんないけど所有権？自体は大家さんなんだし
ふつーの不動産屋だったら勝手にやりましたねって逆に
喧嘩の種になちゃうと思う。

っていうかそんな管理っていうか犯罪を犯しちゃうとこから
部屋借りたりなんかしないけどー

あなたとあなたのお友達は気の毒だけど
普通の不動産屋さんと普通の入居者がいて
これ読んで勝手に交換して火種作るの良くないと思う。

私ならちゃんと説明して不動産屋さんに話してからにする。
合鍵は多分1本下さいって言われるのかな？
でもその時もこーゆーことあるらしいので嫌ですってちゃんと断る。
書類とか書かされるかもしれないけどそれでいいと思う。

内緒で勝手にっていうのもある意味私からすると犯罪だと思うけど

どーなんだろー　　ね

820 ：名無し不動さん：02/02/23 12:21 ID:Fa+nSUwo

スレ違いだったらごめん。
ホテルの部屋みたく、玄関錠をオートロックにする方法ってないの？
よくあるマンションの「オートロック」じゃなくてね。

821 ：名無し不動さん：02/02/23 12:24 ID:???

>>820
閉じたら鍵ないと開かないってやつ？

822 ：名無し不動さん：02/02/23 12:49 ID:Fa+nSUwo

>>821
そうそう。
うちは出たら中に人いても必ず鍵かけるようにしてるんだけど、
それなら閉めたら勝手に鍵かかってくれた方が楽だなと思って。

823 ：名無し不動さん：02/02/23 13:17 ID:???

>>822
実際ホテルとかにあるんだから鍵屋に行けばあるんじゃないかな？！
ﾄﾞｱごとかもしれないけど、、、
よくわかわないけど消防法とかでダメかも？！

824 ：820：02/02/23 13:58 ID:Fa+nSUwo

>>823
んー、ただ単に鍵が勝手にかかるってだけだから、上に挙がってるような
防犯グッズと較べたら全然そういう面での"安全性"は上かなと思うんだけどね。
ホテルのはノブが空回りする代わりにキーでノブが回るようになってるだけで、
防犯面で優れてるとはいえないけど、あぁいうスタンスの製品があってもいいと思う。
これだけ鍵の「閉め忘れ」による空き巣が多いんだからさ。

825 ：名無し不動さん：02/02/23 17:40 ID:???

>>824
そかー鍵掛忘れがおおいんだ、、、知らなかった。
でもやっぱりダメなんじゃないかなー
鍵紛失してしまたのは別として子供が中にいるのに
ちょっとのﾐｽで閉じ込みしちゃってとか、、、
やっぱりそれも危険じゃないかなー

それと防犯グッツ？でホームｾﾝﾀｰに売られてる
外から挟み込むだけで鍵できるのも　あれもイイかなて
おもたけど誰かに悪戯で鍵つけられて出られなくなる
んじゃないかと　

色々考えると防犯ってムズイ～

826 ：名無し不動さん：02/02/23 19:17 ID:JdwBD5SJ

中国人からしたら、アパートでも宝の山なんだろうね。

827 ：xyz：02/02/24 00:21 ID:NAlvaXm6

WSET（西製作所）のディンプルキー買って来ました。
\8500で安かった～。

828 ：名無し不動さん：02/02/24 00:51 ID:???

あの簡単に開くやつか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗ

829 ：　：02/02/24 10:35 ID:8OiWmo8x

石原が総理になればこんなことも少なくなるだろうになあ

830 ：名無し不動さん：02/02/24 11:05 ID:YIhqMQai

ディンプルキーって合鍵作れるの？

831 ：名無し不動さん：02/02/24 12:15 ID:???

>>830
作れる

832 ：名無し不動さん：02/02/24 13:09 ID:???

＞830
そらあんた何でも作れるよ
よく専用の工具で、、、なんつーけど
あんなのｳｿ

833 ：名無し不動さま：02/02/24 18:55 ID:uesuT+lD

ディンプルキーなら大丈夫なんて思うのは素人。
ウエスト、カバ、マルチでも簡単に開けられますよ。

834 ：名無し不動さん：02/02/24 21:48 ID:e984FhIn

【必ず】●●防犯のすべて●●【守る】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1014466055/

生活板の防犯スレです。参考に。

835 ：名無し不動さん：02/02/24 23:04 ID:NtyNt7b8

>833
そのとおりだと思うだけでなくホントに経験した。
目の前でカバやマルチがものの５分だった。
そんなあんたの思うオススメはなによ？

836 ：名無し不動さん：02/02/24 23:11 ID:j1Isbjdg

歯医者さんに絶対虫歯にならない方法を聞いてる
ようなもんじゃないの？
この業界もそんな感じ。

837 ：名無し不動さん：02/02/25 00:50 ID:z526fcVR

とにかく三国人の入国を阻止して欲しい。

838 ：名無し不動さん：02/02/26 18:02 ID:8Tox4fG5

http://www1.odn.ne.jp/~cby55270/sepa.html
こんな感じの補助ロックって、どうなんでしょう？
これ付けて、鍵閉めなければ中に人居ると思うかな（＾＾；

もうじき東京に引っ越すんですけど、こんなのもハンズに売ってるのでしょうか？

839 ：プロかも：02/03/11 08:41 ID:1OSTMXOq

<838
遊びのつもりならおすすめします。

840 ：名無し不動さん：02/03/11 11:18 ID:1Hf1KK6a

http://www1.odn.ne.jp/~cby55270/cylinder-top.html

841 ：名無し不動さん：02/03/11 12:10 ID:???

>>838
施錠してると留守なの一目で見てわかるからいいカモ！！（藁

842 ：プロかも：02/03/11 19:10 ID:uUsapbQd

>>841
いいカモと空き巣のカモになるのかけことばですか。だったら拍手!!

843 ：名無し不動さん：02/03/12 11:53 ID:NmVY5MUh

私も被害者です。保険について質問させてください。
火災保険以外で、何か他に保険が出るものってありますでしょうか？
例えば、クレジットカードとか生命保険（？）などの特約など。
見舞い金が出たりするケースなどあるのだろうか？

限度額以上の現金を盗まれてしまい、途方にくれています。
危機感が無かった自分が悪いのですが・・・。
みなさんも気をつけてください。

844 ：名無し不動さん：02/03/12 12:09 ID:jT3XSh4u

関連スレです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015086086/l50

845 ：名無し不動さん：02/03/12 12:24 ID:???

>>842
f>▽<;)てへへ

846 ：名無し不動さん：02/03/12 13:49 ID:???

>>843
どんな鍵使ってたの？
気を付けて下さいってもうちょっと教えてよ

847 ：　：02/03/13 11:26 ID:YQ8pJgSM

最近、高級住宅地の邸宅に襲撃をかける武装多国籍強盗団が増えているが、
対敷地内側侵入者通報警告点滅灯警報自動点灯センサーや器物損壊自動感
知警報センサーも緊急通報システムなどの防御手段も彼等には全く無意味
だ。侵入されるさい武装多国籍強盗団技術陣にケーブル切断などの破壊工
作で完全に無力化されてしまう。

ピッキング対策鍵交換すりゃあ夜中にバールでこじ開けて侵入、住人
に見つかったら銃で撃たれた並みの瀕死の重傷を負わせるまでリンチ。
セキュリティー装置導入すればそれを全く無効にし、民家に押し入り
問答無用で凶器攻撃・暴行する小ずるい連中。警察は警察で１１０番
しても叫んで喚いてもこないし。枕元に拳銃でもこりゃ置きたくなる
わさ。

本年1月、足立区で武装強盗団に襲撃され、負傷した某中堅建設企業社長宅

・対敷地内側侵入者通報警告点滅灯警報自動点灯センサー
・器物損壊自動感知警報センサー
・屋内侵入者自動感知、警備会社自動緊急通報システム
武装多国籍強盗団はこれらのシステムがケーブル切断で全機能停止に追いこみ、
ガラスを割り起きてきた家族に銃や刃物を突きつけて現金宝石を強奪して去った。

848 ：名無し不動さん：02/03/13 12:08 ID:???

>>847
北の工作員若しくは義勇軍のどちらか（藁

富の平等化　なんちて（藁

849 ：名無し不動さん：02/03/14 01:53 ID:cL+9SO7n

>833
何処でみたの？

850 ：名無し不動さん：02/03/16 23:38 ID:nWVx0Qet

最近やられちゃいました。
鍵穴の中に異物が入っていて鍵が閉められず、鍵屋さんを呼んで
見てもらったところで、針金が中に残っていることがわかりました。
鍵屋さんいわく、明らかにピッキングをしようとしたのだろうとのこと。
幸いにも侵入はされず物も取られなかったのですが、とにかく悔しい。
被害を報告した管理会社や警察のそっけない対応にもかなり失望しました。
精神的に大きなダメージを受けましたし、また入られたらと思うと不安な毎日です。
ほんとに許せません。

851 ：私って誰：02/03/17 02:00 ID:6kQUN7my

非接触式、カード式、結局は扉の錠前にはシリンダーが付いています。
カード式にはシリンダーの無い錠に、非接触式にするにはシリンダーを
ダミーシリンダーに変えればより安全になります。
【上記の場合不具合等で解錠出来なくなった場合は別に開場方法は有ります】
日本は生活習慣上（靴を玄関で脱ぐ）扉は殆ど外開きの為、
デットボルト等が外部から見えてしまいます、それを防ぐため錠フロントと
同寸法のガードプレートが有りますが扉のＨと同じ寸法のプレートを
取り付けて、錠はＣＰ認定錠、シリンダーはＣＰ－Ｃ認定ＣＬ変えて
サムターンのつまみを丸い金具（後付金物）で外部からの不法解錠を
防げると思いますよ。住宅は開放部がたくさんあるから難しいですね(^^;

852 ：誰かは知らんが：02/03/17 10:06 ID:4s4xCB1N

開放部→開口部

853 ：名無し不動さん：02/03/18 00:21 ID:9lTkwisd

うちの不動産屋はどーしよーもねーよ…。いまだにＭＩＷＡの縦穴式。
一回自分が家にいるときに窓割られて入りかけられたのに、鍵替えてって
言っても実費でやれって言うだけ。しかもなぜか「あんたのところ替えると
他のところも替えなきゃいけないんだよ」と逆ギレ。最悪だ。

854 ：名無し不動さん：02/03/18 00:32 ID:???

>>853
不動産屋なんてもともとドキュソな業種だからね～
ほんとムカツクやつ多いよね。

855 ：名無し不動さん：02/03/18 01:07 ID:VbH62oJT

そういう被害って高級そうなマンションが多いんですかね？
学生が一人暮らししてるようなワンルームのアパートみたいなのでも
やられちゃうんでしょうか？
金になりそうな家具とか見境無くもってかれちゃうんですよね。
そう考えたらどこでも関係ないのかなぁ。

856 ：850：02/03/18 02:25 ID:W7tmOXiS

851さんの書き込みを参考にさせていただいて、
明日東急ハンズの防犯グッズコーナー行こうかと思います。

ちなみにうちはＭＩＷＡの縦穴式です。
今の部屋、借りる時は、オートロックで管理もわりあい
しっかりしてるかなと思って割と安心してたんですが･･･甘かったです。

857 ：名無し不動さん：02/03/18 07:49 ID:???

>855
ワンルームだったがやられたぜ。
高級マンソンじゃないから大丈夫だと思っていたけど、
ヤツらは見境ないね。
ちなみにMIWAの竪穴式だった。

858 ：カーター：02/03/18 08:16 ID:jcmdWVjg

>明日東急ハンズの防犯グッズコーナー行こうかと思います。
よくみんなそう言うね。
でも、あそこの店員、カタログ鵜呑みだから、効きもしない商品をさも
すばらしいように言って売るんだよね。
まあ、選択肢は多いから、いいやつも売ってるだろうけど。

859 ：名無し不動さん：02/03/18 11:28 ID:ZoAsiLhv

道からドアが丸見えのボロアパートはやられにくいね。
本気で丸見えだからなぁ・・・他の面でのマイナスは大きいが（；´Д｀）

860 ：名無し不動さん：02/03/18 11:55 ID:rRgTzR8a

　ハンズは鍵の取り替えビデオを貸してくれるのは便利だけど、扱い
の商品がちょっと限られてる気がする。イスラエルのマルティロック
はやってたかな？　自分はネット通販で買った。いくつかあるよね。
戸建てでダブルロックのドアがいくつかあるので、上下、別のメーカ
ーになるように取り替えた。FBとかクラビスとか。おかげでキーホル
ダーはいろんな形状の鍵の見本帳のようです（笑）

861 ：名無し不動さん：02/03/18 12:37 ID:???

>>850
ふーん　ご愁傷さまです。
＞被害を報告した管理会社や警察のそっけない・・・
一体何がしたい？何をしてほしい？頭悪いな。

>>851
まぁそれよかその鍵が取りつけられてる扉そのものが
貧弱だからな。
逆に海外の内開きもｱﾌｫな作りや。
蹴り入れたら錠2ごと枠吹っ飛ぶだろーが。

>>853
ｳﾞｧｶだねーおまえ。
不動産屋うんぬん言う前に自分で安全買えや
ついでに窓割られて入りかけられて錠交換して意味あんのか？
ｸｿｳﾞｧｶ。

>>854
ﾄﾞｷｭｿでいいんじゃねーの
口出す前に金出す事忘れたボンクラよっかましだろ。
まだ安全をただで貰える国だとでも思ったか？

>>855
どこも関係ねーな
おまえの言う通りだ。獣が一々えさ選んでﾒｼ食ってるか？

>>856
＞オートロック
ｱﾌｫやね～ほんま。あんなの押し売りとか入れさせないだけのもんじゃねーかよ
安全とは全く関係ねーもんだろ。

>>857
泣きっ面に蜂ですな。
貧乏人は更に追い討ちかけられるｲｲ図式だ。
ご愁傷さま。

>>858
えらそーな事言う暇あったら自分で作ってみろよ　ｸｿが
犯罪　窃盗する側が悪くてなして売る側まで噛み付くんだ？
ｳﾞｫｹが

>>859
そらそーゆーとこにゃ入られるよっか窃盗に入る側の人間が
住んでるからだろーよ。

>>860
限られてるからなんだよ　この能無しﾔﾛｰが
何が＞鍵の見本帳のようです（笑）　だ
おめーはｱﾌｫの見本帳だろーが。
鍵くらい自分で作れや　売ってるもんホイホイ付けて
糠喜びか　おめでてーよ

862 ：名無し不動さん：02/03/18 17:44 ID:???

↑ｷﾁｶﾞｲ?

863 ：名無し不動さん：02/03/18 21:43 ID:p9Nd4dWm

↑そんなこと書くなよ、可哀想じゃないか（笑）

864 ：名無し不動さん：02/03/18 23:19 ID:324CE/oS

>>861
今日テレビでやってたけどネット上でしかこういうこと言えないんだよ。
普段はヒッキー

865 ：名無し不動さん：02/03/19 00:36 ID:???

>鍵くらい自分で作れや　

作るか！ｗ

866 ：名無し不動さん：02/03/26 14:52 ID:???

867 ：名無し不動さん：02/03/29 12:55 ID:???

ふう、ぜんぶ読んだよ、疲れた。
カギ関係の会社のリンクがもっとあると楽だが、自分でやれと言われそう。
きのう出張先で保険証（住所がわかる！）とカギを一緒に鞄ごと盗まれたので
ちょっと慌ててこのスレにきた。調べてみたらミワの縦型。
どっちにしろ替えなきゃダメだったのか。
自分、日曜大工系にまったく自信がないので業者に頼む事にした。
「カギの救急車」ホリで３万か、高いけど仕方ないのかな。
こういう業者に頼むとすると、値段ってどこもおなじくらいなんですかね？

868 ：カーター：02/03/30 08:26 ID:t06rmTTy

＜＜867

自分でやれば三千円から。出筋で六千円～九千円。史上最高価のものでも二万円ぐらいだわな。
アトライズは救急車しか扱ってないから、それLOVEだったら、工事までいらいするしかありません。

869 ：名無し不動さん：02/03/30 12:04 ID:DZZRuwxC

>>868

レスあんがと。
いろいろと調べてみたら私にもできそうだったので、
わざわざ業者に倍以上の金を払うことはないと結論しました。
それにしても鍵屋っていい商売だよな。
ちょっと出張するだけで純利益が１万円以上だなんて。
まだ若いし転職を考えようか、なんてね。

870 ：カーター：02/03/31 11:39 ID:BUvtRSoo

ちなみに、ハンズ他のホームセンターは割高です。
いまどき、ネットショップでもぎょうさん売ってます。

871 ：869：02/03/31 20:11 ID:JlL1HG6o

はい、そうします。
でもネットで買物するのはじめてだわ。

872 ：名無し不動さん：02/04/03 23:21 ID:ovbaOHyg

穴をあけない、賃貸でもOKな
ピッキングしにくい補助鍵でお勧めなのは何？

873 ：名無し不動さん：02/04/04 08:22 ID:deqXqi2J

<<872
こんなん見っけました。
http://www.matuken.com/cgi/diary2/diary2.cgi

でも、ドアの外につけて壊されんのじゃなかろうか。

874 ：名無し不動さん：02/04/12 08:16 ID:FB1ABDwd

最近のピッキング犯人は印鑑をスキャナーで偽造して盗んだ通帳から金を引き出すらしいです。
気をつけてくださいね。

875 ：名無し不動さん：02/04/12 08:43 ID:???

随分前の話だけど、漏れの友達がアパートの家賃と腕時計を机の上に置いたまんま
にしてでかけてやられたことがある。んでもって、帰ってきたら部屋の中が異様に
臭いんで調べたら炊飯器の中に糞してやがったそうです（ｗ
警察の話では犯人はおそらく中国人でウンチは運を残すみたいなジンクス？めいた
ものがあるんだそうな。

876 ：名無し不動さん：02/04/13 09:17 ID:5w3CEF6W

>>875
w

877 ：名無し不動さん：02/04/18 11:10 ID:Zvy6Ncn9

携帯電話で家に電話してカギを開けるっていう錠前？聞いたことがあるのですが
どなたか知りませんか？

近所でピッキングがあってちょと心配になりましたよ
10秒くらいであけられちゃうらしいです、はい

878 ：名無し不動さん：02/04/18 11:53 ID:SFbUyd0d

まずアパートやワンルームマンションは狙わないよ

879 ：名無し不動さん：02/04/18 12:00 ID:jge9rsTO

＞878は、一軒家専門か？

880 ：名無し不動さん：02/04/18 14:56 ID:???

う～ｎｎ

881 ：名無し不動さん：02/04/18 16:20 ID:b6yoi7m6

おい、最近泥棒多すぎ。どうなってんだよ。身近でもバリバリやられてる。

882 ：名無し不動さん：02/04/18 16:45 ID:???

最近の新築マンションでデフォになってるディンプルキーってのはどうなの？
あれもピッキング可能？

883 ：名無し不動さん：02/04/18 17:27 ID:???

>>882
513参照のこと。

884 ：名無し不動さん：02/04/18 19:51 ID:psfuJRJi

漏れんちは美和のＵ９だけど、心配になってきたな。

885 ：名無し不動さん：02/04/18 20:29 ID:???

>>875
俺が聞いたのは、仕事前にうんちして見つからなければ運が付いて大丈夫
ってことらしいけど....現場検証の警察さんが言ってたよ。

886 ：名無し不動さん：02/04/18 20:32 ID:ASbdw82Z

http://kagino110.hoops.ne.jp/sub3.htm

漏れはこれに変えた．来るなら来い！
（いや・・来ないで）

887 ：名無し不動さん：02/04/18 20:35 ID:oSknkJ8v

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888 ：きらら：02/04/18 22:33 ID:qWpCnibZ

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889 ：名無し不動さん：02/04/19 02:54 ID:???

>>877
聞いたことあるよ
後付けでオートロックにもなるってヤツだよね
値段高かった気がする

890 ：アラファト議長：02/04/19 09:48 ID:OxbWdP15

>>877
そんなんより、従来のロックのほうが性能的には高いと思う。
新製品は不具合がつきもの。

>>886
マルチロックはピッキング対策済の新型と、旧型があります。
旧型のピッキング工具は雑誌にも紹介されてました。
購入の際は気をつけてね。

891 ：名無し不動さん：02/04/19 12:31 ID:???

カギ穴があるからピッキングされるんでしょ？
いっそのこと鍵穴がない鍵を開発したら？
指紋とかで認識
暗証番号とかで開けるカギって高いんだよね

892 ：アラファト議長：02/04/19 12:57 ID:88JMjD45

いくらだったら安いと思う？

893 ：名無し不動さん：02/04/19 13:07 ID:???

私の場合は、カギそのものを取り替えるなら５万円までですね
但しオートロック対応希望です
酔っ払ってかけ忘れってのが多いので・・・

894 ：アラファト議長：02/04/19 19:15 ID:O26XZU+s

指紋は15万～
暗証番号なら、1.8万～やってます。
どちらも、そこそこ信頼のおける商品です。
オートロック対応というのが意味がわからないですが・・・
かけ忘れることを前提にするのはいかがなものか・・・
でも、それに対応する自動施錠式のものもありますよ。
それも５万以内から。
ただし、よその業者はどうか知りません。

895 ：名無し不動さん：02/04/19 21:37 ID:KRz2Pjg2

しゃーろっく５１おく

896 ：名無し不動さん：02/04/19 22:06 ID:???

4000年の知恵の前には、日本警察も無力なのか？

897 ：私は誰：02/04/20 01:39 ID:cFNWs7/B

＞＞８６１
おっしゃるとうりです、通常マンション用の扉は鋼製といっても鉄板は０，７㎜
中身はハニカム（ダンボウルがハチの巣状詰めてあると思って下さい）特に最近の扉は単価を
下げるために内側と外側の鉄板を接着剤で固定してるだけなので補助錠を取り付けても
バールで簡単に破壊されてしまいます（現実に進入されてる事件が増えています）
外国の内開きドアーは標準扉厚は４５㎜（木製、鋼製共）と厚く（当然枠側も厚くなります）
１ドアー２ロックになっていれば２人くらいの蹴りでは殆ど破れません、テレビ映画等では簡単に
破ってる見たいですけれど（笑）

日本のマンション用標準扉仕様は・・・

○鋼製扉＜扉厚は３６㎜、鉄板厚み０．７㎜（トタン板と同じ）の為、強度をハニカムで補強し、錠、ドアガード
取り付け部だけ内部補強し組立は殆ど接着仕様です。
【戸先、戸尻をエッジ（コの字アングル）で固定して有れば破壊に強くなります】

○鋼製扉＜扉厚は４０㎜、鉄板厚み１，６㎜、マンション用に仕様される事は殆ど無くなりましたね、テナントビル用
等で多く使われています

＞＞Ｍ社旧型ディスクシリンダーは１時間も練習すればピッキング犯の技術？に到達しますよ
旧型ディスクシリンダーは一時製造中止になりましたが現在は改良されて室内用に
販売されています、ピッキングはかなり難しく優れ物になっています外部からは旧型新型の見分けも付かず
○○テンション等で解錠できるって言う人もいるようですが時間がかかります
最近は耐ピッキングに強いシリンダーの取り付けて有る部屋を破錠して進入する方向に移っているようです
高額なシリンダーが取り付けて有るって事は室内に多くの金品が有るって判断材料にしてるみたいなので・・

【ピッキング、破壊に対する責任が持てない対応方法は（＾＾；】
施錠せずに扉を開いたら高音のブザーが鳴るようにすれば良いかもね、ピッキングや破壊の心配もないし（笑）

898 ：名無し不動さん：02/04/20 11:48 ID:s1kD3sb/

勉強になりました

899 ：カーター：02/04/21 18:33 ID:walgITQL

＞高額なシリンダーが取り付けて有るって事は室内に多くの金品が有るって
＞判断材料にしてるみたいなので・・
うそですね。
こういったことを言う人、いまだにおおいですが、犯人は時間がかかればあき
らめることがほとんどです。他の未対策の家を狙ったほうが、時間効率がいい
から。1万円でも盗れればいいと思ってるやつのほうが多いでしょう。
問題は、中途半端に対策して、他に入りやすい箇所が置き去りになってる場合
です。玄関だけ鍵いっぱいつけてるけど、ガラス窓は補助錠もつけてないとか。

900 ：私は誰：02/04/22 03:25 ID:7bbzdf94

＞＞８９９うそですね。
こういったことを言う人、いまだにおおいですが、犯人は時間がかかればあき
らめることがほとんどです。
多少こういう事件に関わってる人間です、１例を挙げますと某マンション５階で
３部屋外国製の高額なシリンダーのみ取り替えた部屋が錠を破壊し進入されていました
他の部屋全部国産のピッキングに強いシリンダに交換されましたが３部屋の住人さんだけ
国産では不安になり後日外国製に取り替えたそうです、そのうち１件は補助錠も取り付けて
有りましたが鉄板が薄いのに（０，７㎜）ビス止めだけでしたので簡単にビス４本とも抜けていました
挟み込みにして取り付けて有れば耐えられたと思いますが・・・・・・
現実に事例を沢山見ていますので・・・・
此処で詳しくは言えないですが戸先と戸尻にエッジの付いていないマンション用の軽量扉は隣室に
聞こえるような金属音を出さずに錠前を破錠されてしまいます（テスト済み）そういう扉は必ず補助錠を
扉を挟み込むように取り付けてくれる業者に依頼、又は指示されることをお勧めします。

＞＞犯人は時間がかかればあきらめることがほとんどです。
そのとうりです、接着のみの扉はピッキング（１０秒～３０秒）と変わらない時間、
隣室等に響くような金属音も出さずに簡単に破錠されてしまいます（実験済み）

901 ：カーター：02/04/22 07:45 ID:tXcJ1ZkU

中途半端な対策には、当然中途半端な施工方法も含みます。
プロ要請、独立開業とか言いながらそういうアホな施工を推奨する講習もありますしね。

ですが、基本的には周辺の家より優れてることで回避できる比率が多いでしょう。
あれしてもだめ、これしてもだめなら、結局何もするなって事ですか？
それに、いまどきディンプルキーをつけてるから金持ちだと言うほどの普及率でも無いでしょう。
密入国中国人からすれば、日本人の大多数は金持ちです。生活レベルが違うから。

902 ：名無し不動さん：02/04/22 15:53 ID:Cusxima0

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903 ：名無し不動さん：02/04/23 19:08 ID:r6v3gSFi

今日、鍵屋に電話したら「マルティロックを開錠するツールが業者間に出回ってるので、カバのほうがいい。」と言われたけどホントなんですかね？
情報ある方、宜しく。

904 ：こい：02/04/23 19:22 ID:MU9ABW3m

http://www.roxy.co.jp/

デザイナーズマンションのセキュリティーは如何でしょうか？

905 ：カーター：02/04/24 09:42 ID:9ohwJrXR

>>903
＞マルティロックを開錠するツールが業者間に出回ってるので
ホント

＞カバのほうがいい。
ウソ

マルティロックの工具対策品「J」というのがあります。

>>904
それだけじゃ、わかんないですね。
マクドのねえちゃんは可愛いのか？と聞くのとおなじです。
質問は具体的にしたほうがいいですよ。
ただ、建売でプロから見てきちんとしたセキュリティになってるところは少ないです。
オートロックだから、指紋錠だから、などとあまり無意味なことを、さもすごいように
広告してるだけです。

906 ：903：02/04/25 21:11 ID:h35Wmhuj

「カバがいい」がホントじゃないとすると、現時点で最善の選択は何ですか？

907 ：名無し不動さん：02/04/26 10:13 ID:+JSJkHi/

昨日新聞に広告が載っていた
「安心くん」という鍵を買おうと思うんだけど、
どうだろう？
「リモコン式で鍵穴がないからピッキングのしようがない」
という商品。

http://anshinkun.com/

908 ：カーター：02/04/26 18:32 ID:oU/PSSv6

>>906
そこそこのいい鍵での補助錠。

>>907
壊れたときにドアを壊していいなら、どうぞ。
電池が切れたら勝手に開きますから、補助の補助としてだとおすすめ！

909 ：名無し不動さん：02/04/26 23:42 ID:X9FC3/sp

改良版U9ではダメ？

910 ：カーター：02/04/29 00:02 ID:TtS6GBb2

>>908
自己レス。
電池が切れて勝手にあくのは類似の他の商品でした。スマソ。
しかしやっぱし補助の補助だと思う。

>>909
強いんじゃないですか。
しかしパンピーで最新バージョンを見抜ける人はいないと思います。
数ヶ月ごとにバージョン変わりますから。

911 ：名無し不動さん：02/04/29 00:42 ID:???

>>910
パンピーって、何年ぶりに聞いた言葉だろ？
この前聞いたのは２０世紀だったなぁ。

912 ：名無し不動さん：02/04/29 20:15 ID:jA3FioIJ

>908　そこそこのいい鍵とは？　カバ、マルティロック、アルファ、ホリ　なんかはどうですかね？

913 ：名無し不動さん：02/04/29 20:30 ID:???

ラジオライフ５月号に特集が出ています。
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2002/rl0205.html
厨房でもこの程度の知識は見に付けているから、
対策もその辺を考慮して、徹底的にやらんとダメですわ。

914 ：名無し不動さん：02/04/29 22:12 ID:4vIuIAYr

http://www.aideal.com/e-lock/material.html
↑の商品ってどうなんでしょうかね？？？

915 ：カーター：02/04/30 09:02 ID:Ma1Quh91

>>912
それらも含むけど、U9以上だったらかまわないと思う。
とってもいいものがよければ、カバやホリなんかいいと思うね。
防犯性能は基本的に補助錠の数に比例するので、カバ補助1個よりU9別鍵で補助2個のほうが
いいかもしれない。ただし、受けは掘り込みでね。

>>914
面白いかもね。しかし、補助錠よりは勝ることはありえない。

916 ：名無し不動さん：02/04/30 17:46 ID:oOqkMjNh

賃貸で補助錠の取付けが出来ない時のベストなシリンダーは？
ちなみに単身者なのでスペアキーは少ないもので可です。質問ばかりですが宜しく。

917 ：カーター：02/04/30 18:22 ID:2+omAmvm

>>916
シリンダー強度は、錠の強度、扉の強度に関連するものです。
よって、シリンダーのみでの性能評価でベストというのはいかがなものか。
いくら高価なものつけても、ドア破ればいっしょですし。
ピッキング対策だったら、17本以上のピンが入ったディンプルであれば十分では。
ティアキー、V-18、カバ、クラビス、JN、FB、MET、マルチロック、etc.

918 ：みどり：02/05/01 19:53 ID:JWGvx9ue

917見てシリンダー名で検索したら見つけましました。
http://www.matuken.com/l_and_s/products/cp-c/cpc.htm
いろんなシリンダーが紹介してありました。

919 ：名無し不動さん：02/05/04 09:33 ID:xK+gxPGB

ピッキングからはなれるけど、ドアの内開き・外開きについて教えてください。
外国映画なんかでは内開き（室内側にドアを押して開けるヤツ）をよく見ますが、
日本では一般住宅の玄関で内開きは少ないですよね。
内・外で優劣とかあるんですかね。
靴脱ぎとか考えると日本では外開きが便利そうだけど。
（何故か今の住居が内開きなもんで）

920 ：名無し不動さん：02/05/04 10:54 ID:???

>>919
海外では靴を脱がないから内開きが多いと思われ。
（アクション映画でドアを蹴破るシーンの為だったりして･･･）

日本で内開きにするには、大きい玄関が必要だよ。
あなたの玄関大きいのかな？

921 ：魔人ぷー：02/05/04 18:50 ID:DS/QeTbE

「みんなの家」見たら・・・
ＤＶＤ発売中！

922 ：名無し不動さん：02/05/04 19:24 ID:LRT9oh0O

新方式の電子キーシリンダー
ECと違って、マグネットの反発のみでなく吸着をも利用

こういうのは駄目ですか？

923 ：919：02/05/04 23:38 ID:mhoL2+Z1

玄関は全然大きくないです。扉全開にすると、靴も数足しか並べられない。
しかし不動産屋は、内開き戸のほうが安全とかいってたような気がする…？
確かに蝶番は外から見えないけど、ドア自体の強度が心配。（安物みたいな感じ）

924 ：カーター：02/05/05 10:12 ID:HubwHRJ2

玄関じゃなくて土間が大きいかどうかです。
靴脱ぎ場の問題もあるけど、水勾配もあるから、改造もテクニックがいるしね。

925 ：名無し不動さん：02/05/05 10:51 ID:3Vfry3Y1

中国人逝ってよし！
両手切断でﾋﾟｯｷﾝｸﾞ激減

926 ：名無し不動さん：02/05/05 10:54 ID:???

蒲田・大森に中国窃盗団有るよ

927 ：名無し不動さん：02/05/05 22:37 ID:HubwHRJ2

>>922
でも、まだ売ってないみたい。ショーなんかでは出てるけどね。

でも、カードとか磁石とか電子とかっていうとスゴイイメージがあるけど、
スタンダードなピン式と同程度か、劣るものが多いんだよね。

928 ：はすこ：02/05/06 08:23 ID:DIVye1Bl

927さんへ
わたしの家はＫｅｉｄｅｎと書かれたカードキーで、最新で絶対安心だと薦められて契約しました。
これも劣るものですか？

929 ：名無し不動さん：02/05/06 10:49 ID:???

内開きのドアなら靴をたくさん置いておけば侵入できないね（ｗ

自分も入れないが（ｗｗ

930 ：名無し不動さん：02/05/06 10:53 ID:???

>>929
入る前に出られないじゃん（ｗ

931 ：928さんへ：02/05/06 23:38 ID:DIVye1Bl

残念ながら、最新ではなく１０年以上前から売られている商品です。
性能は中の中ぐらいでしょうか。
私の自宅には、あえて付けようとは思いません。残念ですが。

932 ：919：02/05/06 23:38 ID:39rl9Ah2

寝る時は木材を土間に寝かせて置いて、つっかい棒にしてドアが開かないようにしてます。
防犯チェーン（？）は細くて、力任せに引っ張ればちぎれそうなもんで。
ちなみに、土間は外開き玄関とほぼ同じ大きさです。

933 ：名無し不動さん：02/05/07 00:35 ID:f7T6SXYK

鍵の１１０番って高けー。

934 ：カーター：02/05/07 13:02 ID:PSkovqLM

<<932
めんどくさそうだけど、いい手ですね。

935 ：名無し不動さん：02/05/08 21:45 ID:vgLbiKES

>>933
だよねー。
チェーン店だから安いのかと思いきや、高い！高い！

でも、いろいろ最新のカギが揃ってそうで、カギ屋としては
先端行ってそうで、頼もうかなと思ってしまう。

936 ：名無し不動さん：02/05/09 08:53 ID:nFwx0SLX

<<933
あなた九州の人？

937 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/09 09:00 ID:leFWvelk

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938 ：名無し不動さん：02/05/09 12:11 ID:deGcqdAO

>>935
　セコいお話ですが、鍵の110番ほか、お店で現物見て説明してもらって、
高ければ、実際には通販で買う。安いし、鍵の取り替えなんて自分でも
簡単にできる。

939 ：だんな：02/05/10 08:27 ID:USaUKdyl

うちの嫁がハンズに窓の鍵を買いに行って怒ってた。
欲しい商品を説明しても店員は「・・・・？」だし、バイトの姉ちゃんにいたっては
これが欲しいといって指したサンプルを、よく見もせず「ありません」だって。
でも、よくよく見てたらちゃーんと棚にならんでたそうです。
結局怒って買わなかったけど、家でネット検索してたら、同じ商品が2/3ぐらいの値段
で出てました。
なーんだ、ハンズも高いじゃん。

940 ：935：02/05/10 19:07 ID:YGbtfWLF

>>938
交換なら自分でもできそうですね。
問題は、第２のカギをつけたい時...自分で戸に穴開けるのはちょっと...

941 ：こそ泥：02/05/11 00:10 ID:???

八潮団地に、忍びこんだら何もなしｗ

942 ：にせもの：02/05/12 00:22 ID:wa2MSbaG

>>935
プロに頼む方が早いでしょうね。
問題は値段。
付けてもらうやつの定価をしらべるといいでしょう。
たとえば、５万と言われても、定価が１万だとわかってれば、
「えろお、高いですな」
と、反論できます。

ちなみに補助錠の定価は、ＭＩＷＡのＵ９だと５０００円ていど、
高価なＫＡＢＡでも１８０００円程度のはずです。

943 ：にせもの：02/05/12 00:25 ID:wa2MSbaG

>>935および940
の間違い！
スマソ！！

944 ：名無し不動さん：02/05/19 09:27 ID:FkRH3JKg

age

945 ：ぷろ・はんだーす：02/05/19 10:58 ID:MAVigyM+

芸のない上げすんなら、なんか書けよ、教えて君！

946 ：名無し不動さん：02/05/19 11:22 ID:???

以前、大手鍵屋のチェーン店で働いてました。
Ｈ２４８はど素人のわたしでもすぐ開けられました。

947 ：名無し不動さん：02/05/19 15:20 ID:NVuoRM5O

このスレを読んでると、どんなに良い鍵付けても
壊されたら意味が無いって分かるねぇ。

セコムにでも入ろうかな。基本料金に保険料も
入ってるから被害に遭っても、セコム損保から
いくらか降りるみたいだし・・・。

948 ：名無し不動さん：02/05/20 13:14 ID:+fx/wnvR

マルチロックを購入したのですが、25000円でした。
webで調べると12000～26000くらいなんですが
何でこんなに価格差があるんでしょうか？
（因みにどれもピック対策品の両面タイプです）

単にボラれたのかな....

949 ：名無し不動さん：02/05/20 16:02 ID:Wzpj+086

ゴール社製品のヤツは
認定品と同等ってあったけど
どうなんでしょう。
これ使ってやられた人いるの？

950 ：カーター：02/05/20 22:46 ID:m+kO3ohN

<<946
働いていたんなら、ド素人とはいえないのでは？
いまさらそんな事を公言すること自体は、プロっぽくはないけど。

<<947
ほとんどの被害の場合、壊される率が高いのはシリンダーではなく錠やドアです。
それらの手口に比べたら、シリンダー自体を破壊侵入することはほとんどないと思います。
セコムに入るのは自由ですが、保険で帰ってくるのはほんの一部ですよ。
それより、構造を強化する方が、ランニングコストがかからない分、お徳だと思います。

<<948
材料だけならぼられてますね。工事も込みならまあまあ妥当でしょうが。
価格は店ごとで勝手に設定します。調査してから注文すればよかったのに、順番が違いましたね。
ちなみに対策品は斜めにもピンが入った「Ｊ」と言うタイプですよ。
両面だけのものは、対策前のものだと思います。

<<949
ピッキングと言う意味では、Ｖ-18はほとんどムリでは？

951 ：おしえて君：02/05/20 23:03 ID:???

>>950
MUL-T-LOCKを付けています。
「J」タイプかどうかどのように判別するのでしょうか？
Jじゃないと簡単にピッキングされるんですか？

952 ：某鍵メーカー社員：02/05/21 01:25 ID:NTujsOnI

>>949
GOALが認定されていないのは、業界内でちょっとしたことが
あった為なので気にしなくていいです。
あえて大手のディンプルで順位をつけるならば、
ニカバ>GOAL=MIWA>アルファ>マルチロック

953 ：名無し不動さん：02/05/21 02:02 ID:Dv1qbdW5

マルチロックが最低ってこと？

954 ：カーター：02/05/21 08:10 ID:kXOsFE2x

<<952
根拠不明な順位を勝手につけて、素人を惑わすのはやめてね。
高価なものは、一長一短あるけど、基本的には全部いいものだよね。
あとは、勧める鍵屋自身が、好きな商品かどうかだけでしょ。

<<951、953
誰もそんなこと言ってないッスよ。
ただ、「J」という対策というか、より強力な商品が出てる事実を言ってるだけです。
キーの平面の平らなほうの端に、斜めのくぼみがあるものが「J」です。

それから、お願い君ですが、
そろそろ新スレ作ってください。

955 ：952：02/05/21 12:31 ID:???

特に根拠不明で書いたわけではないのですが。。。
確かにどれを付けても一定レベルの防犯性はあります。
ただ鍵の複製・構造の複雑さ・耐久性などを考慮して、
あえて順位をつけると、こんな感じになると思います。
ご存知だと思いますが、ニカバのとMIWAのニカバのOEMの
ものでは、中の構造が（ピンの数など）違います。

956 ：952：02/05/21 12:36 ID:???

追記ですが、鍵の複製とはそのメーカーのセキュリティに
ついての考え方なども含みます。
この業界は、けっこういいかげんなもので。。。

957 ：カーター：02/05/21 14:07 ID:zWVvPzvd

952氏へ
二カバってＪのこと？それともカバスター？
カバでもオリオンってのがありますよね。
カバ純正と二カバとＪＮは区別してしかるべきでしょうが、
あなたの書き方では境界があやふやで、
素人を混乱させまっせ。

ついでに
アルファー（ＦＢのこと？）が大手なら、クラビスやトライデントはどうなの？
バイサスってのもあったな。ロイヤルガーディアンとか、ＭＥＴとかＡＳＳＡ、
ＤＯＭ、ツアイス・・・・・・
ほら、ディンプルに固執したり、
順位をつけることが無意味に思えてきたでしょう。
メーカーを糾弾するなら、エンドに対しても責任もちませう。

958 ：952：02/05/21 15:06 ID:???

分かりにくかったようですいません。
ニカバはカバスターのことで、カバスターとJNだと
中身が違うという意味で書きました。
ちなみにカバスターの方が上です。
メーカーは挙げだしたらきりがないと思ったので、
有名どころや出荷数、認定順位などを考慮して書きました。
返って混乱させてしまったようですいませんでした。

959 ：名無し不動さん：02/05/21 17:28 ID:???

>>957
カバ純正と二カバって同じでしょ？

960 ：名無し不動さん：02/05/21 18:58 ID:kEY3AV7q

>>957の鍵オタクってなんか気持ち悪いね。
なに一人でむきになっているんだか？
おそらく自分が付けているマルチロックの
評価が低かったからだろうけどね（藁

961 ：カーター：02/05/21 19:39 ID:vpJdFbmA

べつにどれでもいいじゃんってことです。
どれが最強とか、開ける方法が開発された、壊せる方法が見つかったと
騒ぐこと自体が無意味だと。
ドロボウが使わない手について強化策を練る暇があったら、
２ロックにしたほうがよほどましってこと。
ちなみに、マルチはつけたことないなー。

962 ：名無し不動さん：02/05/22 02:04 ID:1B8QtLkD

>>961
詳しいようで何も知らないのね（プッ
ピッキングも重要だけど、鍵の複製はもっと重要だよ。
どこの鍵かは言わないけど、けっこうブランキー出回っている
のもあるんだから、どれも同じだなんて適当なこと言わないでね。
もしあんたが中国人組織ならそう言いたい気持ちは分かるけどね（w

963 ：961氏へ：02/05/22 08:41 ID:J582RMoX

ブランクが出回ってること云々というのは、管理の問題。
規制をかけたいかどうかという、嗜好の問題。
そこまで言うなら、ブランク出てないもんでも、合鍵ぐらい作れるわけよ。
特に不正であればね。
カード付きでも、それ自体の管理がおかしければ無意味でしょ。

じゃあ、あなたがすすめるのはどれなの？
まさか○ロスター？
売価3万のドアに10万円の錠を5万円の工賃出して付けてもね。

964 ：名無し不動さん：02/05/22 12:42 ID:Eg9uwf7x

お替わりィ～

965 ：名無し不動さん：02/05/22 14:00 ID:???

>>964
あいよ

新スレ
＜ピッキング被害　２軒目＞
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1022043494/

966 ：名無し不動さん：02/05/22 23:30 ID:???

のぞき窓から工具いれこんで、
内側のサムターンをまわすらしい。

967 ：名無し不動さん：02/05/23 05:21 ID:???

>>965
新スレ荒れまくってますね。
基地外の厨房みたいだけど、もう一本スレ立てたほうが良くない？

968 ：名無し不動さん：02/05/23 10:02 ID:JbUt+POx

収まったみたいな...

969 ：名無し不動さん：02/05/23 10:31 ID:???

でも、うっとおしいから、引っ越したら？

970 ：965：02/05/23 11:07 ID:/0zlgcIZ

>>967
あららーそのようですね。
予備校がいけなかったのかな？（反省）
わるいけどどなたか立て直していただけますか。

971 ：名無し不動さん：02/05/26 21:28 ID:J3qmm7TZ

やっぱ、引っ越そうよ・・・

972 ：お願い君：02/05/26 21:46 ID:???

やっぱり新スレ引っ越そうよー。
基地外厨房うざい！！
お願い君で申し訳無いけど、誰か立て直して下さ～い。

973 ：名無し不動さん：02/05/28 01:16 ID:MHomIYbR

そもそも何処から沸いたんだあの厨房？
こっちは荒れなかったのに

974 ：厨房うざい：02/05/28 01:56 ID:???

>>973
多分「犯罪予備校的」が、「予備校スレ」を検索した厨房に引っかかったと思われ。

975 ：名無し不動さん：02/05/29 10:04 ID:yyZRVTJ3

うひゃぁ　予備校君？　まいったなぁ(大藁
あの程度の荒しじゃ来年も予備校スレ見てるだろうよ

そもそも、このスレの内容も理解できてないと思われ

976 ：名無し不動さん：02/05/29 11:20 ID:???

＞974
鋭い読みだ。
想像もつかなんだよ。

977 ：名無し不動さん：02/06/04 01:54 ID:???

引越し済み
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1022043494/

978 ：名無し不動さん：02/06/04 08:51 ID:???

>>977
バカ！知ってるよ！
直前のレス１0個くらい読め！

979 ：名無し不動さん：02/06/08 17:27 ID:F+QWC5Hq

最近、鍵の薀蓄自慢になってるんで、なんかつまらん。もっと被害談なんぞを…

980 ：名無し不動さん：02/06/08 17:56 ID:EIngh8kN

http://www.orient-luxe.com/picking1.htm

981 ：草莽の臣：02/06/08 21:51 ID:g/CU6E4c

ピッキング犯や蛇頭は中共・江沢民の対日輸出品です。我が家ではこの人たちに、朝日新聞と社民党に押し入ってくれといっています。