マンション建設反対運動反対！

って語呂が良いからこういうタイトル付けたけど、
俺は直接利害の絡む住民運動っていうのが、
この国をより良くするための礎となる役割を担っていると思う。
だからこそ一部の理不尽な、行き過ぎた住民運動が、
住民運動全体の質に悪影響を及ぼしていることを憂う。

デベから金をむしり取ろうとしているエゴは許さん。
法律を遵守して建てるデベに対し文句を言うならそれは矛先が違うだろ。
法律が妥当でなければ法律を作った奴に言え。
あと、頭冷やして胸に手を当てて見ろ。

お前らに致命的な落ち度は無いのか？

まあ、なんて挑発的なスレだこと。
別に住民は金が欲しくてやってるわけではないぞ。

いつもながらの挑発無限大スレだね。
まあ一理あるが。

頭冷やして胸に手を当ててみなきゃならんのは俺の方もだが（藁
１種低層なら北側斜線や外壁後退もあるだろう。
仮に仮想９４％だろうが、問題だとしたらそれは森本君ではなく、
そういう建築物を許容している改正基準法だろ。
森本君を攻める住民の主張には妥当性が見あたらないけど。

それでもこのケースでは、場所が１種低層住専ということで役所が歩みよるべき部分もあるかも知れない。
俺がここで言いたいのは新横浜のケースやあちこちに垂れ幕付けてる駅前物件などの反対運動だ。
あんな便利な商業地域で日当たりだの何だの文句言ってる奴らは不法占有のヤクザと一緒だよ。

例えばさ、京浜東北線新子安駅前のゴールドクレスト格安物件があるが、
他のスレッドで紹介されたとおり、北側に第一京浜、南バルコニー側は首都高だ。
将来首都高が二層化する場合、恐らく６階部分くらいまで遮るだろう。
他の物件の住民運動のノリで言えば間違いなく反対運動が起こるぜ。
架空の話しで恐縮だが、こういうのに妥当性なんてあるわけねーだろ。
成田空港の話しでも言ったが、既得権益を振りかざし、インフラ整備を邪魔する奴らが地価に見合う利便性を下げてるんだよ。

>1
そのとおりです。
行き過ぎはいきません。

>デベから金をむしり取ろうとしているエゴは許さん。

お金は一銭もいりません。


>法律を遵守して建てるデベに対し文句を言うならそれは矛先が違うだろ。
>法律が妥当でなければ法律を作った奴に言え。

言ってるよ。
でも、デベも遵守してるわけじゃあないけどね。

>あと、頭冷やして胸に手を当てて見ろ。

冷えてるよ。

>お前らに致命的な落ち度は無いのか？

あるかもしれないけど、致命的なものはないでしょう。

建ペイ率９４％で高さ１０ｍ。
これで日影がクリアされてるってのは、けっこう不思議
北側に都計道路でもとおってるのかな

この前テレビでみたけれど…。
ヨーロッパの街並みの統一感というか
美的センスは国と住民との間で厳しく
決められている。かなり厳しいよ。

日本の住民は地域全体よりも自分の土地
のみを愛しているため（個人の自由を尊重して）
アジア独特の町並みとなり、統一感のない
ゴチャゴチャした世界が出来上がっている。
いまさらマンション建てたって、かわらないだろう。
なにが環境かと思うよ。実際…。
見下ろされるのがイヤなだけで、反対しちゃいけないよ。
人が増えているんだから。

そういう立場になってから答えなさい。

＞9
そーゆ立場が醜いから、
選んでマンション買ったよ。

そのゴチャゴチャした所がアジアのよさだよね。
なんでもありありって感じで。
まあ、アジア全部が統一感のない感じで統一されちゃってるけど(^^;

＞11　マア、俺も好きだけどね。

厳しい風致地区は一部の住民に対して大きな負担になるよ。

厳しい風俗地区は一部の住民に対して大きな息抜きになるよ。

件の森本君の目黒への転校の話は場所柄、住民にも同情の余地はありそうだ。
詳細を聞けば納得する部分もあろう。
しかし敢えてここでは森本君の肩を持つことにする。

俺が素人丸出しなのかも知れないが、なぜ矛先を森本君に向けるのだ？
役所を動かすためのダシに使っていることが明白なら、
逆に森本君から業務妨害の民事訴訟を受けた場合それを認めることになる。

規模的に言えば「開発許可」が必要な物件で、当然許可を受けてやってることだろう。
矛先がどこかは明らかじゃないのか？

「法律じゃない、俺たちが納得するモノを建てろ」ってことか？
それが通じるなら世の中の土地取引がどれほど「恣意的な要素」を含むことになるかわかってるのか？
土地取得の段階で先住民ども一人一人にお伺いを立て、前近代的な密室のやりとりを強制するつもりか。
一方で明文化された法律があるのに？

さっぱりわからないが、いったいどんな「正義」を振りかざしてるというのだ？

わかってないなあ、ｐｏｐよ。
大抵の理解ある業者なら、建築協定結ぶぜ。
それを断固拒否し、建設中まわりのアパート
の壁かひびだらけになろうが、いっこうに
かまわん、なんて態度とるとこあるか？
目黒の件は、当初予定の建設会社は嫌がって、
別の建設会社が施工することになった
ようだが。

>16
新横浜のモリモトはそういう態度だね。

1は一部のごね得狙いの話を反対運動と勘違いしてるのだろう。
建設工事には必ずそのような手合いの連中が現れる。全く住民運動
とは別物ですよ。解ったような無責任な発言は撤回しなさい。

>18
新横浜のクリオの理事長はそういう手合いだったそうだ。
取り巻きの住民もそうだった。
金もとれない工事トラブルは発生するで今ごろは青くなっているだろうけど。

>19
それが本当でも18の言ってることを否定する理由にはならないよ。
（18に向かって言ってるから気になったんで横レスごめん）
18が言ってるのは一部のバカを見て全部のことを決めつけるのは
おかしいってことだと思うよ。

＞２０
一部のごね得狙いの話も住民運動として現れてくるんだが。
それと「解ったような無責任な発言は撤回」といってるがいってる自分が
現状をわかっているのかかなり疑問。
命令形を使えるころとは思えん。

>一部のごね得狙いの話も住民運動として現れてくるんだが。
それを否定はしないが、まともな住民運動も存在しているだろう。
だから一部を見て全部を否定するのはいかがなものかと思ったんだけどね。

18がわかっているのかどうか、とか、命令形を使ったこと、とかが
21の気に障っているのかい？
自分はそんなことはどっちでも気にならなかったけど。
（1の言い方に合わせた言い回しをしただけだと受取ったからね）
「言い方」についての議論に参加する気はないから、18とやってくれ。

19は当事者なのかな。
基本的には反対住民＝住民運動ではない。ごね得狙いの主張は住民組織が大きく
なると自然に淘汰されていく。18の例はマンション理事会＝組織住民ではなかっ
ただけだと思う。
＞21
＞現状をわかっているのかかなり疑問。
この掲示板は不動産関係者や一般の人とは別にマンション反対運動住民が多く参
加している。実情を知らないのは１の方だろう。
最近は各地の反対運動が相互に連絡を取り合って、運動手法や理論を強化してい
る。マンション業者も手慣れたもの、１の言うような住民エゴだけの反対は業者
側の思うつぼで痛くも痒くもない。「理不尽な、行き過ぎた住民運動」とは具体
的にどのような事例なのか。＞１

＞「理不尽な、行き過ぎた住民運動」とは具体 的にどのような事例なのか。
事例って？客観的にひっくるめて、バカなんだよ。

・自分は法で保護された権利を100％以上主張するけど、
　相手の権利は自分の都合の良いように制限をかけたがる場合。
・「全国的な法なんか関係ない。今この場所の問題だ。」と
　本気で言う場合。

＞２３
自分の土地を有効に使いたいけど、建築建物は法律でがんじがらめになっています。
その法律をクリアして計画する建物に、素人がダメを出すこと自体が理不尽です。
日照が！景観が！ってそりゃ自分たちも守りたいものはあるでしょう。
しかし、○○出来るということがはじめから解っているのに、自分はしないからおまえもするなって強要は出来ないはず。
もしするんで有ればその地域で建築協定を締結すればいい。
しかし、有効利用できない土地で有れば資産価値が下落することの認識をすべし。
それらを考慮せずに、反対するからエゴなんです。

そもそも、行政側としては土地の有効利用をして貰いたいわけ。
しかし、住民は既得権を失いたくはないわけ。
デベは法律を遵守して確認申請をするわけ。
住民は、行政に何でこんな建物に確認をおろすんだ！と文句言うわけ。
行政は逃げたいから、確認申請の前に地域住民とよく話しをしなさいねという事にしているわけ。
こんな曖昧な形のままにしている行政が一番悪いかも。
何で法律守っているこっちが、行政指導受けなきゃいけないのよ。
法律に有っている建物だもの、住民を黙らせるのが役所の仕事だろうが。
あんたらの定めた都市計画に基づいて、絵を描いてやってるんだぜ。

>明日のジョー
業者側の反論か?

>その法律をクリアして計画する建物に、素人がダメを出すこと自体が理不尽です。
法律といえども絶えず見直しが必要な暫定的な基準。建築関係法規を満たしたのみ
では十分とは言えない。理不尽なのは法規制のほうで、法律をたてに受忍限度を超
える権利侵害をもたらす建設に泣き寝入りしないためには住民運動によって権利主
張をしていく必要がある。住民運動は負けても将来的に価値のある活動と思う。

>何で法律守っているこっちが、行政指導受けなきゃいけないのよ。
建築関係法規を守っていても行政の建築紛争処理規定による民事調停の道もある。
マンション建設は近隣に及ぼす影響が大きく公法だけでは対処できない部分もある、
ゆえにある程度の規模の建物の認可には近隣説明義務を課している。

>あんたらの定めた都市計画に基づいて、絵を描いてやってるんだぜ。
君の書いた絵が住民の生活を守ることに繋がるならば行政も住民も何も言わない。

そのとおり！だから、法改正に住民は動くべきだし、現状の法のままでも建築協定によって自分たちが守ろうと思うものを守ることができるわけです。
受忍限度なんてのは、エゴかも知れないわけでしょ？
法は、受忍限度で有るべく規制をしているわけでしょ？
そこにギャップがあるのなら、法を責めるべきです。
その住民によって、その土地の有効利用計画に差が出るのが当たり前となってしまっては、マンション供給事業なんか出来ません。

＞ゆえにある程度の規模の建物の認可には近隣説明義務を課している。

だから、それが行政の逃げだって言うの。
その説明義務を課すことによって、行政は住民に対して矛先を転換させようとして居るんだから。
調停ったって斡旋だし、別に着工は出来るしね。

＞君の書いた絵が住民の生活を守ることに繋がるならば行政も住民も何も言わない。

行政は文句言うわけ無いじゃん。
法律に則ったもんを計画したら、確認おろさないわけには行かないもの。
住民は、いろいろな人が居るから価値観にギャップがあるのは仕方がない。
「ふつー」の人は、遵法である旨説明すれば最終的には納得します。

行政が定める都市計画とは、土地を有効に利用すべき場所と有効利用を抑制すべき場所とに分けて行います。
また、その計画に基づき公的機関も整備します。
つまり、行政としてはあなた達には言わないけれど有効利用は歓迎なわけ。
また、有効利用によってマンションも低廉に供給され、我々が広い人間的な環境の建物に住めるようになっているわけ。
全ての住民の既得権益を守っていたら、山を切り崩して家を造らなければうさぎ小屋から脱出できないのよ。
もし、現行の法制度で受忍限度を超える建物が出来てしまうと、大半の人が考えているならば法を改正すべし。
ただ単に、自分の既得権を守りたい、自分さえ良ければいいと言うなら、事業者の逸失利益を補填したうえでその土地を買い取ってしまうのも○。

つづき
なんのために建蔽率が４０％のところと１００％の所があるのでしょうか？
なんのために容積率が８０％のところと１０００％の所があるのでしょうか？

容積３００のところで、６階建てを計画し、「この場所には３階建てまでしかないから反対！」等と言われても困ってしまいます。
であるなら、建築協定で３階までしか建てられないようにすれば良いんです。
しかし、自ら有効利用できない土地にしてしまっては土地の資産価値が下がります。
だからしないんですよ。
容積３００に決まった時点で６階建てや７階建ては当たり前に計画されることを認識すべきですし、容認すべきです。
それを持って受忍限度が越えたとは言えないでしょう。
もちろん、今の法規制が言いと言っているわけではありません。
わたしも、ちょっとラフすぎるとは思っています。
しかし、事業者が事業性を追求するのは当たり前です。
立法側と住民とのあいだにギャップがあるから生じる問題です。
事業性を追求する事業者は、いわば被害者です。
毎回のように同じことを住民に説明しなければならない。
結局、妥協するにしても、補償するにしてもそれは売値につり上がるわけです。
近隣対策に総工事費の何％を見込んでいるか解りますか？
もちろん、売値がつり上がれば近隣事例として評価されますから、住民の財産価値も上がるわけで。
最終的に、馬鹿を見るのは消費者なんですがね。

ジョー！！（号泣

俺が用意した反論以上の反論をしてくれたな。
安心して厚木の花火行って来るわ。
任せたぞジョー！（号泣

ついにpopが厚木の空へ打ち上げられるみたいだな。
合掌（藁

後一言だけ。
花火で思い出したが、東横線綱島の「鶴見川花火大会」って、
横浜銀行のグラウンドがパークホームズ（三井）になったため、
消防法の関係で終了になってしまった。
あの地域の最大のイベントがひとつのマンションの存在でその歴史を閉じたわけだ。

法律を越えてまで要求することを俺が認める住民運動っていうのは、こういう公共性の高いレベルのものだ。

あ、俺も花火行くんだけど・・・。

お、厚木の空に２連上がるのか。楽しみだ＞pop、ジョー

POPはもっと現状把握をしてから書け！
お前一人だけレベル落としてるぞ。
新横浜の件は比較的シンプルでわかりやすいが、
五本木問題は多少複雑だぞ。適当な反レス書くと恥かくぞ。
反レス書くならもうちょっと調べてからにしろよ。

>明日のジョー
建築協定をつくるにはすべての地権者の同意が必要で、占有者地権者が入り乱
れた都心部ではどのくらい時間がかかるか解らない。住民による建築規制の方
向として間違ってはいないが、例えば建築計画看板設置から２０日以内に行動
を起こさなければ許可申請されてしまう行政地域では建築紛争手続きとして考
慮できる手段にはならない。

>法は、受忍限度で有るべく規制をしているわけでしょ？
>そこにギャップがあるのなら、法を責めるべきです。
建築基準法は建築単体の基準、都市計画法は用途地域毎の基準、建築関連法に
よって住民の個人的な受忍限度について規定を定める例はない。住民がいつ頃
から現状の住環境を享受してきたとか、住民の被害回避能力がどれ程であるか
などの個人的な事柄については個々の事例によって斟酌されるのは当然。
住民にとって住環境被害を与えるだけの建設工事を受け入れる義務はない。

>その説明義務を課すことによって、行政は住民に対して矛先を転換させよう
>として居るんだから。
君が気がついていないことは、法律だけがすべてという考え方。建築法規で一
定に規定できない部分として民事の部分があり、当事者による紛争解決が不可
欠であるということ。建築行政が逃げているのではなく、行政が関与できない
部分でしょう。それと行政の斡旋中に確認申請する馬鹿な事業者はまずいない
でしょう。

>行政は文句言うわけ無いじゃん。
>法律に則ったもんを計画したら、確認おろさないわけには行かないもの。
確認申請に対しては、法規定に対する確認をするだけ。私法上の紛争の解決に
はならない。確認申請を盾に建設を強行しても紛争を悪化させるだけだから確
認申請前の紛争処理規定を定めている。

>行政が定める都市計画とは、土地を有効に利用すべき場所と有効利用を抑制す
>べき場所とに分けて行います。
>また、その計画に基づき公的機関も整備します。
>つまり、行政としてはあなた達には言わないけれど有効利用は歓迎なわけ。
土建屋行政と言われる現行の開発優先の都市計画で住民が苦渋を味わう必要は
全くない。

>全ての住民の既得権益を守っていたら、山を切り崩して家を造らなければうさ
>ぎ小屋から脱出できないのよ。
住民が長年掛けて培ってきた住環境は簡単には再生できない。うさぎ小屋とは
どこの話だ。議論を矮小化してはいけない。

>ただ単に、自分の既得権を守りたい、自分さえ良ければいいと言うなら、事業
>者の逸失利益を補填したうえでその土地を買い取ってしまうのも○。
バブル経済の崩壊で土地で利益を得る事業が誤りだったことに気がつかないの
か。

>もちろん、今の法規制が言いと言っているわけではありません。
>わたしも、ちょっとラフすぎるとは思っています。
>しかし、事業者が事業性を追求するのは当たり前です。
>立法側と住民とのあいだにギャップがあるから生じる問題です。
>事業性を追求する事業者は、いわば被害者です。
君は経営者ではないだろう。買うものがいるから作る。儲けるために事業があ
るという考え方では住民の理解も得られない。住民運動によってマンション開
発業者が被害を受けるなどの理屈は本末転倒の事実認識で幼稚すぎないか。

近隣住民との意見交換で良い計画を進めようとする事業者も少なからず出てき
ている。今後は住民側にしても単なる反対運動から建設的な構想を持たなけれ
ば業者と有意義な議論ができない時代になりつつあると思うよ。

お気持ちはわかりますが、
そんな突っ込みどころ満載な文章はちょっとアレですよ。
もう少し冷静にお考えになられてはどうですか

まぁ、私みたいな匿名野郎に言われてもカチンとくるだけでしょうが
少なくとも37の論理では勝てないですよ、業者にも行政にも。

>31＠｀33
よう、今日の花火はきれいだったな。
popって、はじけるって意味だっけ？
そっか、遺言だったのか。
合掌（藁

＞38

37のカキコに対して幼稚過ぎるレスだね。
37の『アレ』って何なの？
俺から見れば、38のほうがよっぽど『アレ』だね。
恥カキもいいところ。
38は『37の論理では勝てない』理由をいってほしいね。
多分、38は37にマトモに反論できんだろうが（藁

以前大京の高層マンション建設に反対した台東区谷中の住民が、
建築協定（工事に関する協定ではなく、建築制限の協定）を結び、
大京を屈服させたというすばらしい前例がありますよ。
彼らは既存の都市計画法や建築基準法以上に厳しい条件を自ら作って、
自分たちの土地の資産価値が下がる可能性があるのを覚悟の上で、
まさに肉を切らせて骨を断つ作戦を取りました。

ほとんどの住民運動はそこまでせず、業者や行政には文句を言うけど
自分たちが将来不利になるようなことは一切認めないので、
「単なるエゴ」と言われてしまうのではないかなと思います。

４１ですが、単なる通りすがりで３８や４０ではありません
くだらない中傷合戦には無関係です。念のため

大凶は社長自らこのマンションのこと宣伝してるもんね。
損得勘定では大凶が得したかな、あのマンション。

建設反対運動でも『建設絶対反対』と『高層マンション〜』のように条件変更を求めているものがあるよ。

その協定の詳細を知りたいものです。ただ、あくまでも41の発言を聞いても
地域エゴが全くないとはいえないような気もします。

日本人の意識としては自分の土地は、自分の思い通りに使いたいというのが
本音の様な気がします。したがって、一度分割された土地は、滅多なことで
（都市計画にでもかからない限り、また地上げでも起きない限り）、隣地と
あわせて、大きな建物を建てるということはしないものであると考えます。
（古くからの商店が間口の狭いビルになっているのを見かけるでしょう）

ですから、その地域の他の住人の大部分が、高層マンションを建てられるほ
ど大きな土地所有者でなければ、その地域に独自に制限をかけても、
（都市計画者）ではない所有者達が考えるところ（用途）の資産価値は大し
て下落しないのでは無いでしょうか

ま、この例の谷中の住民がそうだと言い切ってる訳ではなく、むしろ
仮定の問題として、肉を切らせてという表現が当たるのかなと疑問に感じた
だけです。

>42
もちろん私も同趣旨で、くだらない議論のための議論をするつもりは
ありません。

＞２９
建築基準法と民法の不法行為における受忍限度とは、別の問題。

「金が欲しいわけじゃない、一銭もいらない」という相手は
たいてい金でなんとかなる相手だと私は思ってきた。
この場合の金というのはただ純粋な金というわけではなく、
相手に金で納得してもらうだけの交渉なりなんなり
古い言い方では誠意とかいう無形のものを含めているけど。
たいていは、取りつくしまのない態度や逃げ腰の担当者の態度が
周辺住民の気持ちを硬くさせてしまうんじゃないのかな。

「公法上問題のない建築物で揉めるなら民法」ならば、
事業主は反対運動や工事差し止め訴訟等に対抗して、
建築妨害や販売が遅れることについての損害金要求等の
裁判を起こすことはできないのですか?

モリモトの新横浜のモデルルームに行った時、『最終的には金で解決するしかないんですよ。』
だったら、しっかり金をけちるなよと言いたい。
ま、設計変更を検討するのが最優先だと思うが、モリモトには、はなからそういう考えがないから困りものだよな。

住民と話をしっかり話をしない、挙げ句のはてには金をケチる。
こうやって割安の分譲価格ができるわけだ。
分譲価格が安い分、しっかり近隣住民の怨み代が乗っているだから決して安くはないんだよね。
モリモトの住民の子供が学校で『お前、モリモトに住んでるんだろ！仲間に入れてやんないよ』とかいって、モリモト差別ともいうべき事態が発生しないとも限らないね。いやあ、そうなったら面白いね。

昨日の花火は凄かったよ。人の出も凄かったが。

まず、ちょっと話がそれるが、ギコ＆モナ先生からの回答にここでレスしておく。
＞先住民が戸建居住を希望する以上、地域の資産価値向上など考えず、法以上の制約をかけたがるのは必然。
＞近隣負担費の不当の増額？ これは、本来受益者負担。そんな物件の購入者は当然負担すべき。

それがエゴじゃないのか？
言い換えれば先住民と新規移民との間に法律の適用基準を変えなきゃならないということだが、
その妥当性の根拠は何だ？
例えば古くからある農家は、かって周辺の小さな土地所有者達が２階建てに建て替えすることに反対しただろう。
一家庭で土地を２００坪も使っている農家からみれば、たかだか３０坪くらいの土地には１階建ての１５坪くらいの建物しか建てるべきでないと言うだろう。
マクロ的に見て、かっての農家が言う通りなら今もそうなっているはずだ。

１種低層住宅専用地域にあるべき土地利用の形として、あらゆる規制を盛り込み明文化された基準がある以上、
今現在の形を死守することに重点を置けばマクロ的に想定する地域の発展はあり得ない。
わかりやすく言えば、公共性の観点から言って、たまたま空いている土地のおかげで遠くまで見通せる土地を、
永続的にその条件を守り続ける必要があるのかということだ。

南側隣地に建つ戸建てに対して境界確認のハンコを押ししぶる先住民と同じノリではないか？

　　　

新横浜の件などはエゴ以外の何者でもない。

本来商業施設が建つべき商業地域（日影規制自体が無い）だ。
仮に建つのが森本君ではなく、どこかの企業の本社ビルだったらどうなのか？
その企業は将来そこに本社ビルもしくは商業施設を建てる予定だった。
当然土地取得時にコスト計算を綿密に行うだろう。
それがある時突然北側にマンションができてしまう。
その後、本社ビル建設の稟議がおりたときにその隣地マンション住民から妨害が入る。
マンション住民への補償を言うがままにコストとして計上した場合、その企業は本社ビル建設を諦めることにした。
新横浜駅前の区画整理された商業地にぽっかりと空き地のまま忘れられた土地がある。
これは公共性の観点から望ましいことなのか？

新横浜の隣に小机という駅がある。
サッカーワールドカップを控えた国際競技場にはこちらの駅の方が近い。
マクロ的に言えば新横浜に集中させるより、小机を「国際競技場の最寄り駅」としてインフラ整備させるべきだ。

この駅の北側（国際競技場側）は調整区域が広がっているが、駅前のど真ん中で一番良いところに、
一種住居地域（６０／２００）の一戸建て住宅地がある。
元々この住宅地は県が持っていた土地を県営住宅の住民に安く払い下げたモノだったと思う。
１万坪以上の駅徒歩０〜３分の土地に１２０戸あまりの住民しかいない場所だ。
たった１２０戸の住民のためにだけある小机駅北口だ。

用途地域の上限で単純に言えば、本来２万坪の建築面積、つまり、
一戸あたり６６平米のマンションが１０００戸できる計算だ。
本来駅前なので用途地域の変更が望ましいが、現況でもこれだけのキャパがあるのだ。

「不動産の呪縛から逃れる術」スレッドでも言ったが、
土地は個々の財産ではあるが、根底では公共財である。
ましてやこの土地は、かって県から授かった土地だ。
「過剰な財産としての意味付け」という高コスト体質を捨て、公共性が高く利用効率の良い使い方を、
この小机に求めるべきだと思う。

ここに現基準法に則ったマンションを建てるのにも補償問題が発生するのか？
補償の根拠は「自分たちが長年享受していた景観等の維持」だろうが、
これは単なるエゴではないのか？

もう一度聞くが、目黒区の件では住民運動は何を根拠に何を求めてるのか？

popへ！
お前な、一般論話しているならともかく、ここまで突っ込むのなら
まずは自分で調べろよ。
ネットで楽して調べようとするなよな。
お前は自分の力で調べもしないで、御託並べすぎるんだよ。
書けば書くほどお前がレベルの低い奴だってことがバレバレだ。
今でも鼻つまみものには変わりないが、いずれは荒らし扱いされるぞ。
中古マンション論じているうちは可愛いが、幼稚な付け焼き刃で
住民運動に首突っ込むと火傷するぞ。
いい加減自分で調査するか、さっさと中古マンションスレに戻って
くれ。

ま、popがこういうスレ立てたのがそもそも間違いだが。

たぶんpopちゃんはマンション建つと
人が増えるんで区民税とか市民税とかが
結果的に安くなるのになんでわかってくれないの
住民は…。てなことを言ってるじゃないの。

＞５２

それが俺の質問に対する、目黒区問題の住民側の答えなの？
ここで俺を論破してきちんとアピールして置いた方が良いのでは？

>pop3#
とにかくウザイ。クドイ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

建てる前にちゃあんと住民にお話をする。嫌がる人にはお金で解決！
建てちゃう。で、騒ぎなし。てー訳にはいかんのかなー。
誰にだってエゴはあるからそこ突っ込んでもしゃあないんじゃん？
住民だって、行政だって、デベだってエゴあんじゃん。
誰を一番守るべきか？そこだと思うけど。
ぽっぷくん。住民を心配してるんだか挑発してんだか分からないが
君を論破しても何も得られるものは無いと思うのは俺だけか？

以上終了お疲れ様でした！

＞誰を一番守るべきか？そこだと思うけど。

先住民と新規移民では法的基準を変えなければならない、ということか？
だからその妥当性の根拠は何なのだ？
先住民は限度いっぱいに建て替えできるが、移民はダメだとするにしても、
それなら土地取得の段階で明示しておくべきじゃないのか？

周辺町内の建築協定を移民が土地取得する前になんで結んでおかないんだ？
後から難癖付けて「協定を結べ」とゴリ押しできるなら、
土地取得の段階でどういう基準をもって地価が適正かどうか判断するのだ？
土地取引の現場に恣意的な圧力と非効率な猥雑作業を負担させることになるのがわからないのか？

たまたま南側の隣が長らく空き地だったというだけで、その土地を買いもしない奴に日当たりのみならず「景観」をも永続的に保証しなきゃならないのかよ。

以上終了お疲れ様でした！

pop３＃　消えてくれよぉぉぉぉぉぉ・・・
そんなにヒマだったら、新聞に投書しろよぉ。

なんか風当たりが強くなったが、琴線に触れたのか？

＞６０
ｐｏｐ３の書込みって支離滅裂なのも結構あったがそれなりに筋がとおっている。
ここでの書き込みはまとも。
意見には意見で返せよ。
見苦しいぜ。

外資系もしくは国際競争力のある日本企業が、事業拡大に伴い新たに商業地を買ってそこで商売を始めるとする。
大店法やら基準法やらあらゆる関係法規を考慮した上で土地取得費を算出して進出するわけだ。
さぁ商売を始めようという段になって不透明な圧力を、既得権を享受していた他企業から受けたとする。
「不透明な圧力」というのは事前に明文化もされていない余計なコストを要求するモノだった。
合理的でかつ効率的な商売をモットーとするその企業の進出は、本来その地域の発展に貢献するはずであった。
しかし結局その企業はそのツケを商売に上乗せることにした。

外資系が日本に進出するときの経費はニューヨークに進出するケースの７倍だ。
これと同じ事じゃないのか？

＞６３
言いたいことはなんとかわかるがわかりにくい喩だ。
もっとストレートにいってくれ。
わかりにくい言い方は勘弁ね。

過大なテナント保護の借家法や公共性の高い事業の接収などもそうなのだが、
不動産における一部の者への過大な財産権の保護→既得権益を守ると、
大多数にとっていつまでも暮らしにくい高コストな生活を余儀なくされるってこと。
前にも言ったが、住民運動全てを否定してるわけじゃない。

これは質問じゃなくて独り言だから答えなくて良いからね。

あなたのうちの前に.....
清掃工場ができます。ゴミを出すあなたは受益者でもあるのだから反対しませんか？
高速道路が通ります。車にのるあなたは受益者でもあるのだから反対しませんか？
斎場が出来ます。
○リモトの高層マンションが建ちます。
カトリック系の修道院が建ちます。
○力団の事務所が建ちます。
消防署が建ちます。
どれに反対するのが地域エゴ？

『モリ○トの高層マンション』と『○力団の事務所』はひとくくりにしてもいいのでは？（藁

６６＞これは質問じゃなくて独り言だから答えなくて良いからね。

よっぽど俺と会話するのがイヤなんだな。
俺は刃物を持った狂人か？（藁
眼が合ったら誰彼構わず斬りつけるわけじゃないんだが。
捜し物してくるからちょっと待ってろ。

やっと見つけたよ。
ひとまずこのスレッドを読んでくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=965284898&ls=50

清掃工場にしても高速道路にしても俺の家の隣や近所に作ることが、
客観的に妥当なら俺は意味のない反対はしない。
資産の損失を最小限にくい止めるため速やかに売却するだろう。

その前にというか買う段階である程度可能性を排除しておく。
用途地域や計画道路の有無を調べればある程度のことはわかるからな。

では森本君のような「低層」マンションは事前にわかるのだろうか。（謎
目黒区の件ではこの計画以前に現場はどうなっていた？
普通の一戸建て住宅地で森本君が一戸一戸コツコツと買い占め続けてたのか？（藁
マンションの建つところっていうのもある程度推測できるモノだ。
万が一にも（藁）秘密裏に一戸一戸買い占めたとしても気がつかない方がおかしい。
資産価値の損失を森本君に押し付けるのは筋違いだ。

あと例えば南側に森本君のマンションが建つより、四方を全部一戸建てでギチギチに建たれる方が迷惑のはずだ。
結局、相手が人に比べて会社の方が文句を言いやすいのは間違いないだろう。
首都圏に住む以上ある程度の環境の変化は許容するべきで、むしろあとづけの難癖を付ける方が加害者だ。
どうしても変化を望まないというなら既に建築協定が整備された大規模分譲住宅地へ自分が移るべきだ。

住宅及び不動産を「国がどうなろうと何をおいても優先」される財産だと思いこむ「不動産信仰」の時代は、
終わろうとしてるのだと思う。

＞目黒区の件ではこの計画以前に現場はどうなっていた？

だから、自分で調べろって言ってるだろう。
popはこの以前の土地の持ち主を知っているのか？
講釈垂れるなら、せめてここまでは最低限調べてからにしてくれ。

＞資産価値の損失を森本君に押し付けるのは筋違いだ。

これも噴飯ものだね。
目黒区の住民の主張が何なのかが全くわかっていないくせして
くだらないこと書くな！

popが自分の足で調べてくるまでは追放決定！

何度も言うがそれがネット上の質問者に対する答えなのか？＞７１

ここはマンション反対運動一般に関するスレだから
目黒区の件だけでｐｏｐに反論するのはおかしい。
傍観者の立場から見てると、このスレに関してはｐｏｐの論理は通ってるね。
（少なくとも論破されてない）

わかったよ。どうせ俺は美川憲一に金貸したってほざいてる倒産寸前の不動産屋の言い分を真に受けた一視聴者だよ。
美川憲一は訴訟準備で何も言えないんだろ？
じゃ目黒とか森本っていうのは適当な言葉に置き換えて一般論に戻ることにするよ。っつーか「森本君」って既に置き換えてるつもりなんだけどな（藁

一般論言っているうちは何もここまでする必要なんてないよ。
ここまで具体的なことで話し合うなら、それ相応の事前知識を持て
といっているだけ。
popのカキコは質問じゃなくて、論争をふっかけているだけとしか思えないぞ。
質問だったら、もう少し質問らしい書き方ってものがあるはず。
わかりやすく、前回の２点で言えば

＞目黒区の件ではこの計画以前に現場はどうなっていた？
普通の一戸建て住宅地で森本君が一戸一戸コツコツと買い占め続けてたのか？（藁
マンションの建つところっていうのもある程度推測できるモノだ。

これが質問か？自分で自分なりの（勝手な）結論出しているだろ？

＞資産価値の損失を森本君に押し付けるのは筋違いだ。

これも同じく、自分で（勝手な）結論出していて、さらにそれを押し付けているんじゃないのか？

これでも質問者と言えるのか？

どんな理由があるのか知らないが具体的なことを言いたがろうとしないよな。
俺が言ってることがズバリ当たってるからか？（藁

>>15
さっぱりわからないが、いったいどんな「正義」を振りかざしてるというのだ？

>>51
もう一度聞くが、目黒区の件では住民運動は何を根拠に何を求めてるのか？

>>63
これと同じ事じゃないのか？

popへ
75に対してのレスがないな（藁、藁、藁）

あまりにもうっとうしいから目黒の件について話す。
そのかわり目障りだから、もう来ないでくれ。

地域住民が考える問題点
１）高さ制限の規制緩和による著しい日照被害
２）実質建蔽率94％の脱法行為による接近しすぎた建築によるプライバシー侵害の恐れ
３）周辺道路の交通状態の悪影響
４）工事計画の非公開、建築協定を結ぼうとしない

因みに住民は交渉における具体的な改善案も持っているよ。
ただやみくもに反対しているわけではないし、マンション建設そのものを
反対しているわけではない。マンションを建設する以上近隣に迷惑をかけるのは事実だし、住民はその被害を最小限に抑えてほしいと言っているだけだ。
モリモトはそういった住民の声を『やだね、聞く耳は一切持たないよ。近隣住民が迷惑かかろうが知ったことじゃない』と言っているわけだ。
（そのくせ、広告宣伝には『心安らぐ暮らしが遅れそう』なんていけしゃあしゃあと言ってやがる）

何故今までpopに話さなかったと言えば、popの過去の理解度から考えて
さらにしつこくくだらないことを聞いてくると思ったからだよ。
この問題は現場を知らないpopには理解できないと思うので、面倒臭いというのが本当の所だ。

これでもういいだろ。
もう来るなよ。

ようやく出たな（藁
出すのが遅いから想像でいろんなこと書いたが、
だいたいは想像通りじゃないか。

＞何故今までpopに話さなかったと言えば、popの過去の理解度から考えて
＞さらにしつこくくだらないことを聞いてくると思ったからだよ。

ひろゆきが不動産板を作ったきっかけを知ってるか？
もちろんジャンルを網羅するためなんだが、いち早くこの板ができたのは、
実は俺が影響を与えてるんだぞ。（妄想
２ｃｈは何でもアリってのが面白いところだが、
行き過ぎた一方の意見に偏向し過ぎるのも良くない。
森本君は三流デベで悪徳業者だとしても全てを糞味噌にすれば、
逆に本当に悪い部分が見えてこない。
現にこのスレッド以外では森本君は完全悪かのような印象だ。

目黒区の運動に関わってる人もしくは事情を知ってる人が、
俺の勝手な意見を無視するのは構わないが、
この板だけで言えば、有効な反論もしくは疑問に対する回答が無ければお前らに正義は無い。
tsunamiスレッドなどで良い出来映えの替え歌も色あせてしまう。

ということで次に、もっと細かく「さらにしつこくくだらないこと」を質問する。

＞１）高さ制限の規制緩和による著しい日照被害

他のスレッドで「不当な制限緩和申請」ってな感じのレスを見たが、
その根拠はあるのか？
また高さ１０Ｍ→１２Ｍへの緩和だとして、その差で何故日照被害が生じるのか？
北側斜線勾配と北側隣地境界の高さ制限は、絶対高が１０Ｍでも１２Ｍでも同じじゃないのか？
つまり法を遵守してる者への言いがかりでは？

＞２）実質建蔽率94％の脱法行為による接近しすぎた建築によるプライバシー侵害の恐れ

実質建蔽率という概念をここで初めて目にしたが、それを何％にしろと言ってるのか？
コの字の建物などはよく見るがそういうのも同じで建築面積をその分抑えなきゃならないのだろうか。
それは森本君じゃなくて役所に言うことでは？
また「脱法行為」とはどういうことか？
基準法に違反してるの？
外壁後退なども無視してるのか？

＞３）周辺道路の交通状態の悪影響

これは全くその通りだが、お互い様ではないのか？
具体的に何を求めてるのか？

＞４）工事計画の非公開、建築協定を結ぼうとしない

工事計画って役所で教えてくれるんじゃないの？
現場に貼ってもないの？そうだとしたら森本君が悪いと思う。
また建築協定の具体的内容は？
既存の法律以上の制限がかかればそれは新規移民にとって不当なコスト負荷だと思うだろう。

俺はしつこいな。（藁
何度も言ってるが場所が１種低層住専ということで住民側の訴えも心情的には理解できる。
しかし残念だが、森本君が法を順守してるなら、その部分については森本君を攻めるのは逆に不当な加害者だと思う。
もちろん森本君が業務妨害で訴えれば、住民はそれ相応の代償を払うべきという話になる。

一般的にはデベｖｓ先住民の構図に思うだろうが、実際は新規移民ｖｓ先住民だ。
先住民と対峙してまでコストを下げ、稼いだ建築面積を享受するのは新規移民だからだ。
新規移民が不当なコストを計上され、住宅コストを押し上げられてるならこれを問題にしたいという
俺の気持ちも少しは分かるだろう。

隠れたのでもう一度言っておく。

何度も言ってるが場所が１種低層住専ということで住民側の訴えも心情的には理解できる。
しかし残念だが、森本君が法を順守してるなら、その部分については森本君を攻めるのは逆に不当な加害者だと思う。
もちろん森本君が業務妨害で訴えれば、住民はそれ相応の代償を払うべきという話になる。

一般的にはデベｖｓ先住民の構図に思うだろうが、実際は新規移民ｖｓ先住民だ。
先住民と対峙してまでコストを下げ、稼いだ建築面積を享受するのは新規移民だからだ。
新規移民が不当なコストを計上され、住宅コストを押し上げられてるならこれを問題にしたいという
俺の気持ちも少しは分かるだろう。
俺だって三流デべそ森本君なんかの弁護なんてイヤなんだよ、本当は。

＞77
＞75に対してのレスがないな（藁、藁、藁）
そんなに面白くないよ。別に答えるほどのレスでも無いと思うが。
君こそちゃんと議論しろよ。固定ハンで。

まあ、なにはともわれ、POPちゃん＋反対運動反対のみなさんは、
あなた自身が実体験をしないことには話しは平行線だね。

所詮、机上の空論よ。

あなたが聞く耳を持たないだけのことじゃないかい？

我が身になると正しい判断が出来なくなるってこともあるなり。

それもそうだけど、経験者は強いよ。

俺は素人ながらこう思う。
商業地域・（準）工業地域・隣接する低層住宅地域で購入する者は
自己責任において十分な調査・検討を行うべし。
買った者とその他（デベ・行政・法律・・・etc）の責任は、購入者＞その他 では。

ちなみに俺はＭＳ購入者。築半年（まだまだ、これから）

結局、この板のテーマに対する結論は・・・。

>84
経験者って、そんなに何件も反対運動を経験したわけでも無かろうに。
それとも反対運動を渡り歩くお助けマンみたいな人なの？

専門家じゃないけど何箇所かは行って一緒に運動してるよ。
偉そうなことは言えないけど、
未体験者との差は大きいと思うよ。

みんなは、
何人の弁護士さんと相談したことある？
何人の建築家さんと相談したことある？
何人の都市コンサルタントさんと相談したことある？
何人の役人さんにかけよったことある？
何人の議員さんにかけよったことある？
調停とかしたことある？
裁判したことある？
裁判見たことある？
住民の声を聞いたことがある？
近隣の人の声を聞いたことある？
購入者の声を聞いたことある？

そんなにはないでしょ？

＞専門家じゃないけど何箇所かは行って一緒に運動してるよ。

かっての極左のようにか。（藁

＞みんなは、
＞何人の・・・・ある？

無いよ。その経験から発言してくれよ。

あとな、ちっとも「平行線」じゃ無いと思うぞ。
たっぷりクリーム付けて投げたパイが戻って来ないんだから。

そっか。平行線じゃないね。
popくんの意見も参考になるよ。
反対運動に反対の住民には苦労するからね。
彼らは、popくんの様に意見を言ってくれないんだよね。
そう思うと popくんは貴重な存在かも。

86＞87
87の書き込みで一つ疑問が。。。
専門家っているんですか？
私なんかから見ると
それだけいくつもの運動に関わっている87さんこそ
専門家に思えるんですよ。
87さんの考える専門家ってどんな人ですか？

同一人物かな。
えらそうに口をきく前に、ちゃんと79の質問に答えろよ。
popの方がはるかに論理的だぞ。

同感

同感

おいおい自分で言うなよ　ばか

複雑

名演説が多いな > pop3#

(58)
>先住民と新規移民では法的基準を変えなければならない、ということか？
>だからその妥当性の根拠は何なのだ？

>周辺町内の建築協定を移民が土地取得する前になんで結んでおかないんだ？
>後から難癖付けて「協定を結べ」とゴリ押しできるなら、
>土地取得の段階でどういう基準をもって地価が適正かどうか判断するのだ？
>土地取引の現場に恣意的な圧力と非効率な猥雑作業を負担させることになるのがわからないのか？

(65)
>不動産における一部の者への過大な財産権の保護→既得権益を守ると、
>大多数にとっていつまでも暮らしにくい高コストな生活を余儀なくされるってこと。

pop3#の視点は「国」なのだが反対派の視点は「我が家」だから、
永遠に噛み合わないね。

この3点に限っても合理的反論は無理だろう、
この板で出てきた反論は「地域エゴで何が悪い」というものばかりだ。
pop3#を個人攻撃すればするほど、彼らには他に言えることがないのだとわかる。

裁判すると不利なのは反対運動側も知ってる。
反対運動は地方議会議員や首長への投票を餌にした陳情だろうが、
役人も議員も保守的だからまだ見ぬ数十票よりは今ある数十票を選ぶことが多い。

そうやって地域エゴで固まった活気のない子供の姿のない新築住宅のない街並みは、
日本中いたるところにある。というか、それが平均的な国の姿なので、
この国は将来はどうあるべきかというデカイ話をしなくちゃなのかも。

ウチの近所で、近所にワンルームマンションが建つというので
猛烈な反対運動をしている人たちがいるんだけど、
彼らの子供達はたいてい学生時代からワンルームマンション暮らしなんだよな。
子供達の暮らしぶりを見てて、ゴミ出しルールすら守られないのを知ってて、
建設反対を唱えていらっしゃる。

私にはその主張はエゴだと思えるんだけど、彼らは
「自分達の暮らしを守ることの、いったいどこが悪いんだ」って感じだ。
たぶん、話は通じないよ。

うーん、投稿数が多くて数日開けるとレスしにくくなります。
基準法では賄えないって言うのがありました。
確かにそうです。
しかし、じゃあ受忍限度のよりどころって何処でしょうか？
それは民法はじめ一般法、それに覆い被さる形での基準法なりの特別法でしょう。
住民の反対する理由というのが、多くが日照と新参者による調和の乱れです。
日影については、その受忍限度ということで日影規制が始まったんでしょ？
でなければ、なんのための規制なの？
じかんがないので、とりあえず。

終了とか、うざいとかいう奴はここを見なければいいのに・・・。

おい、見るなって言うんなら、上げんなよ。
中身もなければ、おもしろくもねえよ。

このスレッド、森本君に売れないかな？

ただエゴにしか思えない建設反対運動があるというだけのことで、
どちらにしても森本君が好かれてない点では一致していると思ってたよ。

一致してるよ。俺も嫌いだもん。
つーかａｇｅ。

どうも自作自演スレッドのようだな。
IPだしてレスしてみな。

＞１０４
中傷の次は「自作自演」と決め付け。
典型的な負け犬の遠吠えだね。

■■■試合終了　pop１０−０住民（７回コールド）■■■

さあpop、そろそろ新しい煽りスレを立ててくれ

う〜ん。ｐｏｐをかばう気はないんだけど
理論に対し中傷や単なる煽りじゃかっこ悪いね。
彼の言い方は確かに挑発的だけど
ディベート等ではよくある手法だし
いちいち引っかかっちゃ彼の手の内に入るだけ。
立腹するって事は痛い所つかれた事になっちゃうよ。
私は反対運動賛成派だけどｐｏｐとやりあう気はない。
同じ立場に立ってみなければわからない事だから。

>105＠｀106
fusianasan

生なのでip書くのは住所氏名を書くに等しい。
ごめんよ>104

反対運動反対でも賛成でもない者ですが・・

反対運動の方で、きっちり79に反論できる方はいないのですか？
ここには情動左翼（理論左翼にもなってない）しかいないの？
同じ立場に立たないとわからない、などと言っていると世論を
味方に付けることはできないんじゃないかな。
傍観者としては、筋の通った反論が聞きたいのです。
今のままでは、反対運動の方がナンセンスというのがここでの
結論でしょう。日本が法治国家、罪刑法定主義である以上、その
観点をはずさず反論してください。
楽しみにしています。

よく知らんけど、斜線規制etcって法律か？
建築基準法も、違反は刑法に触れて犯罪になるの（？）
道交法みたいに、行政処分としての罰金？とか、いろいろ
ペナルティを受けるだけでは

（旧）住民エゴも衡量の上で守るべき法益なのは間違いない。
問題はそれに何を対置するか。
住宅や建築物の規制の本質を考えたら、法律に違反してなけれ
ば構わない筈じゃないか、式の議論はやっぱり馴染まなくて、
規制の依って立つ所も双方で柔軟に論点に加えて構わない筈だし、
そうすべき。
それは規制や、それからそれを旧社会党や公明党議員を後押しし
て作らせた反対運動etc？の単なる合理／不合理という面だけで
はなくて、
規制がある事で結果的に守られて来た利益とかだってある訳だし。

住宅に限らず、小売業だって、９０年代前半に世間のムードにも
後押しされ大店法が規制緩和されて以後、バブル崩壊直後にも拘
らずその後の消費不況を読めずどかどか地元商店街付近の旧来の
商業地域に出て来て床面積を増やしたスーパー・百貨店は今ど
うなってる？　予定通り商店街も崩壊する一方、殆どがいっしょ
に共倒れ。
そこらがゴーストタウン化する一方、一方住宅地の中には食料日
用品供給型の小規模スーパーが幾つもできてて、わしも含め皆ち
まちまそんな所に買い物に通ってる。（別に安くもないのに）
そうやって見れば、建てる方だってこれまでずっと横並びの中で
やってきて、
本当にしっかりした先の見通しや経営方針があるのか今一疑わし
い面の方が大きい。

小売業の利益見通しに比べりゃ住宅なんてもっといい加減と思う方が自然。
これだけ供給過剰の中でまだでかい共同住宅おっ建てて
どうすんの？とか、情緒的な建設反対のオタケビの中に本当は
そっちの方に向けたいろんな疑問が内包されてるんではと思う。

それはいいけど、やっぱり79を論破してもらわないと納得できな
いなあ、一般市民としては。情緒的といわれてもなあ。

１１０と１１１は同一人物なのか？
まぁどっちでも良いが。キメラの臆病者にレスしとく。

＞住宅や建築物の規制の本質を考えたら、法律に違反してなけれ
＞ば構わない筈じゃないか、式の議論はやっぱり馴染まなくて、

俺も法律は常に１００％正しいとは思わない。
中には変えるべき法律もあるだろうが、それなら法律を作った奴に言うべきだ。

また住民運動にはたいてい住民側が用意する「改正案」というのがあるらしいが、
例えば法を遵守した１５階建てを１３階建てに変更を強制させることに妥当性はあるのか？
野党の牛歩戦術のような「実質的な結果が伴わない自己満足」でしかないのでは？
そんな恣意的な裁量を持ち込むくらいなら、たとえ悪法であれ明文化された要素以外のモノを
一切排除する方が健全な社会であると言えるだろう。
全く前に言ったことの繰り返しだ。
これに対するレスをくれ。

＞大店法が規制緩和されて以後、・・・

大手スーパーが瀕死状態であることと、大店法の規制緩和の是非は問題が違う。
効率の良い競争力のある店舗の進出に対する足かせを解けば、
たとえそのうちの一つがダメになっても容易に次の代わりがやってくるだろう。
古くからやっているという既得権に守られている存在を過剰に保護し続けるのを良しとするなら、
その根拠を明示しろ。
今後もずっと古くからの商店街を守り続け、大規模店舗の参入を阻止することの妥当性は？
それが本当に消費者の利益になるのか？

＞これだけ供給過剰の中でまだでかい共同住宅おっ建てて

本当に供給過剰なのか？
住宅にかかるコストは現状レベルが妥当か？
ｓｍｔｐ氏があちこちで言ってることを良く読んで見ろ。

要するに少なくともせまい日本で共存する以上は、自分の権利だけを
主張していてもダメだということではないですか。

自分の済んでいるマンションの前に新しいマンションができる。
日があたらない！反対！デベは良好な住環境を破壊する悪者！

しかし自分が住むマンションも同じような被害を他人に与えて
いたりして。

そういった事を考える必要がありますね。

大抵のデベは良好な住環境を提供するとうたっているけど
実際はどうなのか、そういった事を考える必要もありますね。

高層にすると
・そのマンションの一坪当たりの価格が下がる。
・日陰になる土地の価格も下がる。
よって、
消費者はよろこぶ。

なるほどーって、おい（藁

今日のニュースの森見てちょ

ニュ−スの森を見ました。
事業主（売主）は、どこなんですか。

>119
山一土地建物＋ハザマ

山一ってつぶれたんぢゃ？

age

このスレ、ずいぶん下がってるけど、「結論はpopの言う通り」で終わっていいの？

懐かしいな（藁）

＞「結論はpopの言う通り」

俺的にはそれで良いと思うけど、斬りつけてくれる人はまだ募集中だぞ。

いやいや住民の反対運動すべきでしょう。
特に日陰なんかガンガン言うべきですよ。
デベがお金くれるかもしれません。
うちなんか、日陰で1500万払った家に
竣工後も日が当りっぱなしですよ。

日影図と実際が違ってたってこと？

そおいうことです。

それって、日影図上では被害がなくっても
実際には日陰になっちゃった家があるのでは？
何のための日影図なんだかわかんないね。
そういう日影図出す設計事務所は逝ってよし！だな。
（そんなとこ使うデベも逝っていいや。）

既に逝ってしまいました。（泣）

　　　お〜い

　　　マンション建設反対派住民はいないのか！
　

当事者は忙しくってそれどころじゃないだろ？

ちぇっ

>129
会社どこだったの？
eru? seiyo? asahi?

ねえねえ教えてよ。　＞129

再開発事業の場合：
住民の反対で得するのは、都市コンサルタント。
長引けば長引くほど、コーディネーター費用をもらえる。
つけは事業費にはねかえる。

再開発って補償費はらっちゃいけないって聞いたけど？
近隣との合意の下にやってるって建前があるから・・
ガセか？

うっとこの反対や さんは、地主が土地を売る契約をした次の日に事業主も分からな
いのに反対看板を出したよ。何階にするかもマンションかもわからないのにね。

測量してたから多分そうだと思ったんだとさ。

それで、決済したら、地主が引っ越すトラックを追っかけて、新居に乗り込んで
契約解除しろとすごんだそうな・・・

今も建築禁止仮処分やってるぜ。

＞１３７
こういう反対やさんは自分のうちが何らかの事情で土地を売却する必要がでてきたときはどうするんだろう
相場より安く売れてもいいから低層住宅しか立てない人を選んで売却するのか？

＞１３８

ははははは
私なら安くしか売れなくてもそうするよ

完全に狂ってるね。
こういうやつが住民運動やってるかと思うと安心してたたけるよ。

「そう」ってなに？

マンション建てるかどうかどころか、なにを建てるかも分からないうちに
個人の土地売買の妨害するのか？

>140


ばーーか
私が、土地売却者だとしたら、相場より安くしか売れなかったとしても
周辺住民のことを考えて、問題をおこさないように、ちゃんと低層住宅
しか立てない人を選んで売却するんだよ。

よくレスを読め。

「つまらないプライド」とわざわざレスしてやる価値もないが、
「公共心」の範囲がせいぜい向こう3軒両隣までなんだろうな。

こういうことえらそうに書くやつに限って、どうせ貞操しかたてられん
チンカスな土地しか持ってねえだろう。
むしろ借家か。よく読んだってどっちにも取れるじゃねえか。

POP寄せの餌レスか？

>141
文脈からして、140の>139は>137の間違いだろうが。
気づいてやれよ。
といいつつageてみよ。

今日、西葛西のダイアの北側のｗｅｂで大反対運動を展開してるバームハイツさんの
前を通りました。一見バームハイツの意見に妥当性があるようにも見えるけど、新横浜
のモリモト（先に建てたのクリオだっけ？とにかくここは先に建てたほうのマンションの
ことと考えてください）もそうだけど、他人の敷地に面した方向にバルコニーを設けた
マンションってものを買っておいて、自分の敷地の南側にはマンションが建たないと考え
る方が理解できない。

そんなに日照を第一に考えているなら、南側が川とか海とか（川の上に首都高とか作られた
ら困るけど）の物件を買うしかないじゃない？あとはすでにマンションが建ってるか、自
分で買い占めるか？

不動産屋が「南には何も建ちません」ってウソついたって、自分で調べないほうが悪いよ。

万一、周辺住民に日照をかけることがまるで許されないなら、北が公園で南が民地の土地と
南が公園で北が民地の土地の価値が逆転しちゃうことがあるってことでしょ？

>146
自分に都合よく考えるのが正しいエゴ道の第一歩なのだ。
正しいエゴ市民になるためには、何より先に既得権を得なければ始まらないのだ。
その論理からすると、当該物件や新横の様に隣に民地があるのは、まっこと都合のいい
という事になるのだ。多少の資産価値の低下はやむを得ないのだ。

騙されるほうはマヌケだけど、騙すほうがより悪いような気がするんですけど。

例えてばうっかり鍵をかけ忘れた家に侵入して物を盗むのは
盗んだ泥棒よりもマヌケな家人の方がよりいけないの？

別に反対運動全部に賛成するわけではないのですが、
反対運動反対の人がよくおっしゃっている「自分で調べないほうが
悪い」というのはなんだか変な理屈に思えます。

不動産関係の方（特に営業さんには）鍵をかけないうっかりした人
には何をしてもいいという考えの人が多いように思えますので、
不動産の購入には注意が必要だとは思いますが。

例えてば＞例えば
です。すみません。

>148
ごもっともです
｢〜しないほうが悪い｣←これ完璧な悪党のいいぐさだよね。

保証されている以上の権利を持つと主張する「間抜け」と合法的な「悪党」

　どっちかと言ったら、どっちになりたい？

「南側には『永久に』建ちません」って騙すなら騙した方が悪いけど、
南側に建てるのは別の業者でしょ？
南側に建てる業者に反対運動で邪魔する根拠になるの？

「たちません」っていったデベに対しても当然みんな闘ってるじゃん。
南側の業者には、「お願い」から始まるところがおおいけど、
みんな態度、対応がわるいんよ。
すると、反対運動に発展してしまうのですね。
対応をきちんとし、やましい部分がない物件では、反対運動していても
発展しないし、本当のエゴになるよ。
そーいうのが逆に目立ったりするからいけないの。
本当のエゴのものは少ないよ。

「お願い」自体がエゴ。なんだそれ。

「お願い」とエゴは違うよ。

横浜市の建築局HPより
>家を建てる場合，法令を守ることは当然ですが，それだけでは解決できない問題もあります。
>隣や周辺の人々に迷惑をかけないよう配慮して計画することが必要です。
>また，建築計画を隣近所にできるだけ説明するようにしましょう。
神奈川県に限らず東京や千葉だって建築局は同じように言っているはずだよ。
「合法なら何をやってもいい」というわけではなく、きちんと話合いをするべき。

>152
既得権ってやつが拠り所になっているのだろうか。

関係ないけど、無能な先輩がでかい面するのも既得権みたいだな。

例えば「プライバシーの保護のために目隠しをして」っていうのも
「既得権」を拠り所にしているってことになるのかしら。

自分の売っている物件には「プライバシーの確保」ってうたっているデベは多いですよね。
自分の顧客同士のプライバシーには配慮できるのになんで近隣には配慮できないんでしょう。

住民が既得権「だけ」を主張するならエゴだろうけど、
合法的に他人に迷惑をかけてでも利益を得る「だけ」ならデベのエゴでしょう。
そこで歩み寄るための話合いは大切なんじゃないかしら。
でも、聞く耳をもたなかったり強制着工しちゃったりするから反対運動にまで発展してしまうのでは？

売っているものが「人の住まい」なんだから企業として倫理観は持っていて欲しいです。（現実にはそうでないことが多いのでしょうけれど）
購入を検討する側としては近隣に配慮出来ないデベの作る物に「住む」のは怖いと思います。
住んでいて、もし何かあっても「自分で調べないほうが悪い」「合法だから」と言われるのですよね。

エゴ同士のぶつかり合いの最終的な線引きは法律、条例しかないのだから
そこから大きな譲歩を引き出そうというのはやっぱり住民のエゴでしょう。
近隣に配慮出来ないデベの作る物に「住む」のは怖いと思うからこそ、
事前にリスクを察知しないことが怠慢と言われるのでしょう。

そのとおりですね

＞158
同感。

法律、条例で話合いなさいって言っているのに強制着工するのは企業エゴでは？
お互いに「譲歩を引き出そう」と話しあうことは悪いことだとは思わないのですけど。

「事前にリスクを察知しないことが怠慢」ということは
「騙されたほうが悪い」ということと基本的に同じですよね。
そう思うのでしたら平行線ですね。
私にはどうしてもそう割り切ってしまえないので。

>161

法律、条例を基準として考えると、そこから出来るだけ「譲歩を引き出そう」
としているのは住民側でしょう。
ディベはどこまで「譲歩するか」ですよね。

「だまされた方が悪い」のではなく「だまされないようにしなさい」
と言いたいのですが。

だから「騙す人」と「隣に建てる人」は違う人でしょ？
騙すって話しと隣に建てるって話しは別じゃないの？
今住んでる自宅を建てた人に文句を言いなさいよ。
隣には「永久に」建たない、って言ったじゃない！！って。
でも言うかな普通「永久」って。

>163
どのレスに対して反論してるの？
ちょっと意味不明入ってるんだけど。

＞ディベはどこまで「譲歩するか」ですよね。
そうですね。そのための「お願い」はいけないことなのでしょうか。
「隣や周辺の人々に迷惑をかけないよう配慮して計画することが必要です。」と
行政の方もいっているわけですよね。
だから「話しあいなさい」と。

「だまされないようにしなさい」というのはわかります。
でも、不動産を購入する人がみんな営業さんの巧みな言葉に惑わされずにすむのでしょうか。
だからこそ新しい消費者契約法案というものが出来たのですよね。
それだけ騙される人が多いということなのでしょう。
それを全て「怠慢」と片づけることが出来ないからこそ法律も変わっていくのですよね。

一つ一つの事例の中には住民エゴもあると思うし企業エゴもあると思うんです。
だから反対運動全てが否定されるものではなくて、そういった運動の中にある企業、住民双方の問題点を考えることが望ましいのかなと思うのですが。
消費者にとっては「騙されるかも」と思いながら購入するというのは自然な姿に思えません。
安心して購入出来る企業倫理というものを不動産を販売する会社がもっと持ってくれればいいのになと思うのです。

「裏側は空き地で陽当たり抜群」ってうたい文句の専通奥の戸建を買ったら、
裏側の空き地が○○になって最悪に。

という場合、そのうたい文句で売った業者が悪党かな?
私は信じたやつがお利口じゃなかったって気がするけど。
「南側には建ちません」ってのは「現在建築計画は出てない」ってことだよね。

>166
おいおい、そういう業者から購入する気になるのか？

悪党とかお利口じゃないとかいう以前にそういう販売を
普通にやるとこからは買いたくないよ。
「現在建築計画は出てないが将来的には建つ可能性があります」と
いうのがまともな重要事項説明のはずだぞ。
よって、その場合に限ればその業者は悪党だろ。

>167
>「現在建築計画は出てないが将来的には建つ可能性があります」と
>いうのがまともな重要事項説明のはずだぞ。

そんなこと重説に書かねーよ。
すべての土地が対象になっちまうじゃねえか。
それとも立つ可能性のない土地なんてのがあるのか？

島まるごと売り出し。
隣に陸地が出現しない限り家は建たない。

重要事項説明書
当島を含む幅約200kmの海域は伊豆火山帯に属しているため、
地殻変動その他の影響により、近隣に陸地が生じる可能性があります。
また、その業務の性質上、降灰、地震および火砕流などが生じる可能性があります。

＞「事前にリスクを察知しないことが怠慢」ということは
＞「騙されたほうが悪い」ということと基本的に同じですよね。
違うと思うぞ
自己責任の自覚の問題だろ
言ったという住民の主張と、言ってないという企業の主張は同レベル

ついでに言うと、
行政や条例は、話し合えとは言うが
結論を出せとはいってないし、結論が出ないことに対する責任もない。
結論が出ないときは、司法の判断を仰ぐしかないんだよ。
だからこそ感情にまかせて戦ってもダメ
戦うなら、自らの武器をみがかなくっちゃ

>168
どことは申しませんけど、少なくとも弊社はそうしてます。

想定日影も書いてます。

　いやいや、あなた割といい人だろうと思うんですが、この板の住人
ならずとも、世間一般からも不動産業というものが色眼鏡で見られが
ちな業種ということに異論は無いと思います。
　その前提に立てばあなたの希望である「安心して購入出来る企業倫
理というものを不動産会社がもってくれる」事を過剰に期待すること
は難しいのでは無いでしょうか。
　ましてや比較的誠実と思われている大手製造業である三菱自動車、
大手食品業の雪印乳業の例もあるのですから、自然な姿であるか無い
かではなくて、消費者にとっては「騙されるかも」と思いながら購入
する気持ち、すなわちリスクに対する心構えが必要なのです。
以上が私の考えです。細かいことは他にもありますが省きます。

では、やはり反対運動は全て否定されるものなのでしょうか？
私には三菱や雪印が消費者の（安心して購入できるという）期待を
裏切れば責められるのに、不動産業界が例外視されるのかがわかりません。
食中毒で亡くなった方も「リスクに対する心構え」がなかったのがいけないというのでしょうか。
食品と不動産は違うとおっしゃるかもしれませんが、消費者にとって「商品」であることには変わりないと思うのです。
だから不動産も「騙されるかも」と思いながらではなく、裏を読んだりせずとも
普通に提示されているそれぞれの長所短所を比較して購入できるようになって欲しいと思うのです。
「世間一般からも不動産業というものが色眼鏡で見られがちな業種」
ということに開き直って「騙されるほうが悪い」的な販売をするから
問題がおこるのではないか、そしてさらに色眼鏡でみられるという
悪循環に陥っているのではないかという気がします。

今回の雪印の場合、食中毒で死んだ人はいないぞ。

いや、例えばの話しなので。すみません。
死者が出ても出なくても責められることには変わりないし。
弱ったお年寄りの寿命は縮んだかも。

主旨にはあんまり関係ないですね。（笑）

残念ながらそんな売り方をする企業はあっという間につぶれる。

　いやいや、わたしの言っている事を誤解しているようで。
反対運動を全否定しませんし、する必要はないでしょう。企業は利潤を追求しているわけ
で、 過 剰 に（ここ強調） 良心を期待する事はできないよと言っているんです。

　ですから、不動産業を度外視するのではなく、どんな業種でも、例えば八百屋からキュ
ウリを買うときも、中身が腐ってるかもしれないというリスクがある以上、おやじの「ど
れも新鮮だよ」という言葉だけでなく自分で良く吟味して買うべきだといっているんです。

　不動産に関しては、八百屋のおやじの商売の何百倍もの制約（守るべき法令等）があり、
相手はプロですから少なくとも守るべきところは（だいたい）キチンと守ってきます。騙
されたくなければ、勉強をするか、プロを雇って対抗すること、それが高額商品を購入す
る際のリスク回避というものでしょう。ちがいますか？

　それでもあなたはまだ、業者は完全に一点の曇りもないくらい良心的であるべきで、
こちらは全くの無知でも安心して物件を購入できる状態が正常な状態であり、このこ
とは一点も譲れないというのですか？
それならばこの対話は終わりにしたいと思います。

八百屋　「このナシ甘いよ、お嬢さんどう？」
ババア　「お嬢さんて、ワタシ？　そうね買っちゃおうかしら」

＜家で・・・＞
バカ娘　「なにこのナシ。全然甘くな〜い」
ババア　「ホント？　八百屋のおじさん甘いって言ってたわよ。あのおじさんだましたわね」


さぁ、悪いのはだれ？

腐ってるキュウリは捨てればよいとあきらめる。だから価値ゼロになっても大抵は強い抗議はしない。
不動産で南面に建物が建ち価値８０％になったら、怒る怒る。
要するに減価率の問題でなく減価額の問題。
だからこそ高額商品は勉強して買うべし。

客引き　「お兄さん、ソープどう？いい娘つけるよ、19でEカップの浜崎あゆみ似」
客　　　「（写真を見て）浜崎？　ふーん.....　じゃちょっとだけ」

＜個室で・・・＞
客　　　「で、写真の娘はどこ？」
ババア　「なーにいってるダニ。さっ早く服ぬぐダニよ」


さぁ、悪いのはだれ？

>181
ババア

>>175
逝き印。ばばあが一人逝ったぞ。

>>183
支にかけのね。因果関係は不明。

>>181
ソープの重説聞いてみてー
例「プレイ時間（基本コース）１２０分。（但し個室〜待合室間の移動時間および歯磨きの所要時間を含む。）」

レスありがとうございます。
「過 剰 に（ここ強調） 良心を期待する事はできないよ」というのはわかります。
どこからが「過剰」なのかというところが意見の分かれるところなのだと思います。
確かに「高額商品を購入する際のリスク回避」が現代社会においてはもっと必要なのでしょうね。
（ただ、法律が全てということになるとアメリカのように
どんどん訴訟するのが当たり前の社会になるのでしょうか。
それ自体は否定も肯定もしませんが．．．）
「業者は完全に一点の曇りもないくらい良心的であるべき」とまでは申しません。理想であるとは思いますが。
「全くの無知でも安心して物件を購入できる状態が正常な状態」であってほしいと願います。
そういう意味で、これ以上の議論は平行線だと思います。
どうもおつきあいありがとうございました。

余談になりますが、うちの田舎では八百屋で買ったキュウリが腐っていたら交換できます。
「甘いよ」と言って売った梨が甘くなければ交換もしてくれます。
（梨の交換は地域の信用が大事な地方都市ならではかもしれませんが、腐っているものは交換できるのが普通なのでは？）
以前住んでいた（東京23区内）近所のスーパーでも腐った魚は交換してくれました。
そういう「安心」とか「信用」が不動産販売にももっとあってほしいなと個人的に思うだけです。

>どうもおつきあいありがとうございました。

いえいえこちらこそ、ご丁寧にどうも。

言い忘れましたが、不動産には、もちろん株などと同じ様な投機商品的側面もあるわけで、
それが、ブローカー的業者を生み、交換返品が利かない要因の一つでもあるわけです。

ジョイントのは分譲アパートとして最高級の部類にカテゴライズされる。

カテゴリーは
「短期滞在型 SRC・RC造高層アパート」
特徴としては目立たない部分に吹き付けタイルが多用されている点だ。

三井や三菱は残念ながらこのカテゴリーには参加していない。

>186
ほんとにそのとおり。
ちゃんとした意見をもっていてすばらしいですね。
反対運動反対派は深く考えてないんだよね。本当は。
なにかといえば、「住民エゴ」これだけだものね。

マンション建設反対運動にも二通りある
１．「隣にマンションは建たない」と説明されて購入した住民が
元の売主にだまされたといって反対する
２．以前から住んでいた住民が「われわれの住環境が破壊される」
といって反対する

実際の反対運動は２の場合の方が圧倒的に多い
１は確かに賛否両論だと思うが
２は単なる住民エゴ以外の何者でもない

>188
だいたい、三井三菱は地主業の合間に趣味でマンションやってんだ。

153＠｀186様
あなた方は十分不孝の様ですから
これ以上の被害（となりにドンキホーテなど）にあわないようにお祈りします。

>192
そう願います。それに近いものはできるけど.....。

エゴじゃないって言うのは良いとしても
１９０の人のような区別すらできて無いでしょ？
「建たない」って言われたから買ったと言っても
自分で勝手に「永久に」って勘違いしてるだけだと思う。

買うときには舞い上がってて自分に都合の良いように解釈しちゃうんだよ。
売り側の営業は日常茶飯事だから肝心なところはうまく伏せてるんだな。
「騙された」、「嘘付いた」っていうのはたいてい拡大解釈なんじゃない？

横浜の東急裁判ではデベが騙した証拠まであるが。

聞いた話だけど、売る側のディベが後から建てる側の建築計画を
知っていながらそれを隠して売ったことがあったんだって。
後から建てる側との交渉を弁護士を間に立ててやっていたら
苦しくなった（後から建てる側 の）ディベが「実は販売した
ディベには計画を知らせてあった」と言いだして、実はグルだった
ということがわかって住民が勝訴したということがあったらしい。
その時の販売側がモ○モトだったらしいっていう話だったんだよ。
もっと詳しく聞いておけばよかったなー。不確実な話でごめん。

>197
横浜の東急も全く同じ話しだよ。
後から建てる土地の持主が不動産関係の人だったので、後から問題が起きない
ように、東急不動産に対して、重要事項説明書の中に、南側の古いアパートは
早々にマンションに建替える為日影になる旨を記載及び説明をするという、
確約を文章で結んでいた。
なのに、東急は住民にそれを伝えなかった。そして問題は起きた。
ね、東急が１００％悪いでしょ。

もしかしてそういう事ってよくあるのかな。

そういえば新横浜の元地主って不動産関係だったよね。
先に建てる側には全く知らせていなかったのか？

絶対しってると思うけどね。証拠をつかむのはむづかしいけれど。

>199
知らせるどころか、相互建築承認を取るもんだぜ業界の常識では。
将来自分の土地を高層化する時に反対されるのが分かりきっていながら、
自分の土地の側にバルコニーを持ったマンションの建設をＯＫするってのは地主と
して自殺行為。
おまえの建設を認めてやる代わりに、こっちの建築に絶対反対させるな、とか
を要求するもんさ。

>199
東急の場合はそれを「文書」で残しちゃって
その事実を住民が突き止めちゃったからね。。。
おまけに、重説は全世帯におこなったという旨をこっそり
発足後まもなくよくわからない理事会にハンコをとりつけたり、
問題を発見した住民に裏金を渡し口封じまでした。
その人は正義の味方だから、逆に裏金の事実を公表したんだけどね。
東急の大誤算だったよな。

東急って誠実な会社なのね、色々手を打ってるし、文書はのこすし

>201
業界の常識を教えて頂きたいのですが。

その建築承認を分譲マンションを買った人達にどの様に継承させてるのでしょうか。

>204

>204
重説に

本物件近隣土地所有者およびその所有権を取得した第三者が将来
「建築基準法」ならびに関係法規に適合する建築物を建築する場合
があること

てなもんを記載します。

強烈なのは、
「建築基準法その他法規に適合している限り異議を申し立てないこと」
と入れろ、と要求されることもあります。

といっても、基準法にあっているからといって認めなければならない義
務はないし、そこまで権利をしばれないとは思いますが。

プランがあれば、
隣接地××××番には後添の図面のような建築計画があります。

くらいはやります。

>206
強烈なのを除けば当たり前の事では？

問題になるのは口頭で「○階までしか建てられません」って言っておいて、
後から「そんなこと言った証拠は無いでしょ。」って言うディベがいるってこと。
どことは言わないけどね。

>206
土地所有者が法規上問題ない建物を建てるのは当たり前の事なんだから
そんな項目入れようが入れまいが意味がないのでは？
業界の常識ってこれ事だったの？

このレスは、重要事項説明書のレス？そもそも自分が買うマンションと同規模の物か隣に建築できる事を理解するのに、重要事項説明が必要なの。? [ 誰が何と言ってもその空き地には、何もできません。何かできたら私が責任をとります。はい。火を点けます。爆弾をしかけます。毒ガスをマキマス。]考えなくても、ワカルヨネ

206さん
あたしは210さんの言いたい事がさっぱり分からない。
頭の堅いあたしに翻訳してくれないかなあ。
分かる人がいれば教えてほしい。
特に後半が意味不明だ。

211さん、私も同感。
210さんの言いたいことが理解できません。
＞ 考えなくても、ワカルヨネ
ってことだからきっと自分だけは分かっているんでしょう。
何をかは知りませんが。

age

じゃ、ほっときましょうか。

重説には近所の電波君の存在も書かなきゃダメかしら？

知ってたら契約に至らなかったであろう重要な電波君なら必要です。

>210

重説は我々が理解をする為にあるわけじゃはないだろうが。
重説自体、デベが裁判で訴えられた時の自分達の為の防護策だろ。

age

煽りage
http://member.nifty.ne.jp/nonda/index.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~chm5/
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kamikotoen/
こういう反対運動は（同情はするけど）理屈に客観性がないような気がするけど？

先日、クルマで山手通りを渋谷から代々木に向けて走っていたところ、
ちょうど松濤のあたりで、右手にマンション建設反対の大段幕が貼ってありました。

巨大な字で、「おまえら、それでも人間か！」。笑った笑った。
ちらっと見ただけなので、どういう土地なのかとかは全く分からなかったのですが、
どなたか詳細を知っている方いません？単なる興味なんだけど。

>220
ケモノは建物を建てませんって。

安芸

ａｇｅ

神奈川新聞 9/8

逗子の宅地分割訴訟で横浜地裁

　逗子グリーンヒル（逗子市沼間五丁目）で宅地を三戸に分割して販売しようとした販売会社「日本リアル」（本社・横浜市戸塚区、北村吉寛社長）が、販売価格が下落したのは住民側が看板設置などの反対運動を行ったためとして、住民側十一人を相手に価格の下落分など計二千万円の損害賠償を求めていた訴訟の判決が七日までに、横浜地裁であった。末永進裁判長は「建売住宅完成後も看板類を設置し続けたのは、社会的に認められる行為の範囲を逸脱している」などとして、住民側に計一千五百五十万円の賠償を命じた。被告側は控訴する方針。
　判決理由で末永裁判長は、看板や垂れ幕を自宅フェンスなどに掲げた反対方法について、「穏健妥当なもので直ちに社会的相当性を欠く表現行為とはいえない」と認定。
　その上で、「建売住宅が完成した後では三戸分割案の変更は事実上不可能であり、その後も設置を続けることは原告への反感や顧客へのアピールに過ぎない」と指摘。「看板は顧客に周辺住民とのトラブルを予測させ、購買意欲を低下・喪失させた」とし、「穏健妥当な設置方法や看板にひぼう中傷の内容を含んでいないことを考慮しても、社会的に認められる行為の範囲を逸脱している」として、業者側の営業権に対する住民の権利侵害を認めた。
　さらに販売価格下落との因果関係についても、「数百万円の値下げをしても売却できなかった中で、看板撤去後に売却が完了しており、看板などの設置で下落したのは明らか」として、当初価格との差額計一千六百万円のうち、一千四百万円の賠償を命じた。
　また「業者に嫌がらせや脅迫を受けた」との住民側の主張については、「業者によるものとの十分な証拠がない」として退けた。
　この訴訟は、宅地の一区画を購入、三戸に分割して再開発しようとした業者に対し、周辺住民が「空間的なゆとりのある閑静な高級住宅街という開発当初のイメージが損なわれる」などとして一九九七年四月、地元自治会名で計八戸に「三戸分割反対」などの垂れ幕や看板を設置した。
　業者側が同十二月に営業妨害禁止の仮処分を申請したことなどから看板は撤去されたが、九八年五月、横浜地裁に提訴。住民側も「業者に嫌がらせを受けるなど精神的な苦痛を受けた」などとして反訴していた。

これぞ住民エゴ。

今日の午後１時からＴＢＳの噂の東京マガジンで、
「マンション建設！反対住民が勝つ」をやるぞ。
popよ、良く見とけ。

自分の住環境を守るためなら何をしてもいいのだろうか。
ＴＶのコメンテーターも住民側に迎合しやがって。
人気取りか？
モ○モトと名のつくヤツはロクなもんじゃないな。

ｐｏｐあげ

ちょっと腑に落ちない判決だな。

住宅地の敷地面積と高級感には強い相関関係があるのは周知の事実。

高級住宅地にミニ開発の住宅が建ち並ぶことに周囲の住民が強く反発
するのは当たり前とも言える。

＞「看板は顧客に周辺住民とのトラブルを予測させ、購買意欲を低下
・喪失させた」と

現実に既にトラブルが存在しているのだから、「予測させ」は噴飯もの。
それとも、業者が既に存在するトラブルを顧客に隠蔽して販売することが
理想的であるとこの裁判官は考えているのだろうか？

>227
あれ、見たけど、
戸建に変更ってのはすごいな。
でも戸建にしたからって本質は変わるのか？
確か、戸建側は接道してなかったんじゃない？
よー分からんですまん。

戸建なら住民は満足するのか？
ピンク色の外壁の家造ってやれ。

＞２３１
光が反射して隣の家の中がピンクに染まるからやめてぇ〜。

見たけど住民側の主張がよく分からんかった。
問題だったのは日影問題だけですか？

来週発売の週間ダイヤモンドは、マンション問題特集だよ〜。

ハイコート浜田山の件についてだれか教えて

教えて上げ

２３７って浜田山の何処？もしかして・・４丁目かしら・・。

＞２３９さん
ありがとうございました。実家が近いので気になってしまいました。
あー、びっくりした。

>235
３階建てのマンションに反対する８Ｆ建てのマンションの話だな

＞２４１
気になり上げ

階数なんて関係ないじゃん。
要は相手のデベの態度だよ。
ぜんぜんわかってないんだね。

>243
「235」には事実しか書いてないだろが。
穴が開くほど読んだよ。そういう背景を分かった上で言ってんだよ。

「３階建てなのに反対されてしまうほど稚拙な近隣交渉をした悪徳デベ」とも
「３階建てに反対する８階の住民のエゴ」とも書いてないだろ。

こういう些細な煽りが流れを変えちゃうんだよね。

>244
そうだね。
あのＨＰいい感じ。
つぶやきっぽくていいなあ。
おいらは大好き。

■チェックした方がいいホームページ■■■より転載

http://village.infoweb.ne.jp/~fwie4545/rikuru.htm

マンション反対だらけの京都でなぜか業者を応援する奇特な酒屋さんのお話

最近、マンション反対運動で盛り上がってないですな。

そうですね。

賛成

今、噂の東京マガジンで場外車券売り場の反対運動のをやってるね。

地age

神○坂のマンション反対運動（ディベ東○　長○工施工）醜過ぎ
隣のマンションの住民だけが日照権の件で反対運動起こしてるけど
毎週末モデルルーム入り口でプラカードぶら下げ客の入場を拒むのはやりすぎ。
あんたらのマンションで家が昼間2時間しか日が当たらないの知ってる？

＞２５２
うわっ！マジそれ！！恥ずかしくないのかね。
自己中もここまで来るとどうしようもない。

暇人が多いってこった。
生きがいをみつけたんだからええやん？（ﾜﾗ

金ほしいだけ。

＞２５５
幾らかお金積んだら止めるの？ちなみに幾ら位かな？

久しぶりにこのスレ読み直したけど
ここでもめた目黒の現場の反対運動って結局どうなったんだろう。
詳細知ってる人いますか？

ごね得って平均いくらぐらいなんだろ。

です。

一日2時間しか日があたらないなんてお気の毒です。>252
そうすると冬は寒そうだし、光熱費もかかるよね。
前にテレビでまったく日があたらなくなった家のおばちゃんが
寒いから暖房費がかさむって言ってたよ。

ところで「ごね得」ってそういった必要経費以上にお金がもらえるってこと？
どれだけもらっても割にあわないような気がするなー。
だって、一生分の増えた電気代まで払ってくれるわけじゃないでしょ。
自分のうちの目の前にいきなりドーンと何か建って真っ暗になっちゃったら
いくらお金もらっても嫌だな。寒くて湿気もこもりそうだし。
みんな、いくらぐらい貰ったら「得」になると思う？

平成たぬき合戦の、ぽんぽこ達は無念でした。
八王子の南大沢も、ぽんぽこ達のふるさとなんですか？

太陽は大事
しかし安い
補償費

>261　八王子の南大沢も、ぽんぽこ達のふるさとなんですか？

　地元では、多摩センターが舞台だと話しています。
　まあ、南大沢も似たようなものでしょうか？
　私（たぬきおやじ）が住んでいますから？！

久しぶりに見たらスレが復活してるようだけど、
相変わらず、反対運動に単純に反対するバカが来てるんだね。
おまえらの前に巨大なマンションでも建ててやりたいぜ。

　 □□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

一番上がずれてる。

age

なんで？

ここってどうよ？

http://www.tctv.ne.jp/m-site/uenosakuragi/

http://www1.ttcn.ne.jp/~fujimizaka-hozen/

あげ

＞２６９
こりゃ住民エゴだな。
はっきり言って人間のクズ集団だ

なんでもエゴだな。（藁

なんだか、見ちゃったからには書かないと気がおさまらない。

＞２７１
クズ！！

＞２７３
お前もエゴ一族か
月にでも住めや

ははははは

なんでも、エゴの一言で片付けるんだね。

＞２７５
君もこのスレを１から読んでみな。
建設反対派が完膚無きまで叩きのめされてね、それでもう終わったのよ。

我が家も１０年くらい前は富士山が見えました
が
知らぬ間に見えなくなりました
スペースシャトルの飛ぶ時代だもんなー

>276
ちがうだろ。
建設反対運動反対派連中は、ただ反対運動に反対したい厨房だった
ということが証明されて終了したのさ。

>276
レスは１から全部読んでるけど、どう見てもそうは受け取れないけど。
278さんの言うとおり、反対運動派が、アホな反対運動反対派を見限って
終了しかけただけだと思うんだけどね。
それを、今年になって蒸し返したのが253のアホだろ。

で、結局祐天寺の反対運動はどうなんたん。
未だやってるのか？？？

「建設反対派」の集会参加者や、署名の中に、周辺住民以外の名前が入っていたら、それは
「反対のための反対」で、政治利用に過ぎない。ある意味では、地元エゴ以上に悪質と思うよ。

そういう事例も、いくつか知ってるが、ここで実名を挙げることはしません。

先日仕事で板橋に行きまして、マンション建設反対の現場を目撃したんですが、
あちこちに貼ってあるビラの中に「損害の補償はマンションの購入者にも要求
します」という一文が入っていたのが気になりました。（内容は主に日照権に
関わるものらしい）
デベなんてどうなってもいいのですが、実際そういう要求が購入者に対してな
された訴訟、判例などあるのでしょうか？それとも単なるハッタリなのでしょ
うか？事情に詳しい方、是非御教授下さい。

だから極左の連中だろ。
三里塚へ帰れよ。

>282
以前「その文言は違法ではない」という判決が出たという
新聞記事を読んだ覚えがあるよ。
だから、実際に補償を要求した例があるかどうかは知らないけど
要求は可能なんだと思う。

＞２８２
そんな請求絶対無理。

日照権を主張するなら
固定資産税を３倍くらい
払う覚悟があるならいいかもね

>>282

そういうビラを貼ったりまいたりしても違法ではありません。
裁判所のお墨付きです。画期的な判決と言うことで注目され
ました。今後そういう要求を本当にするケースが出てくると
思います。

>>287

「請求は可能」ということと、「損害は補償される」ということは、イコールでは
ない。ビラを貼ったり撒いても、「請求する」という文言にも、それ自体に違法性
が発生しないのは、自明の理。

あれを画期的、と誤解する人がいるのは、法律を知らないとしか思えない。

＞287
ソース希望

>>288

全然、自明の理ではない。おまえ、ほんとに中学出てるのか？
（俺は大学院出だが）

画期的というのは、客になろうという人にこんな活動しても、
営業妨害や脅迫罪にあたらないと裁判所が判断したことが、
これまでにない司法の流れを作ったからだ。今まではこういう
行為は違法だから認められないとされてきたんだよ！

誰もこれで請求が認められるなんてひとことも書いてないだろ。
おまえ、日本語さえ読めないのに、法律なんて口にするな！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

２８９さん、ソースは新聞の過去記事検索してくれ。

>288
ほんとアホちゃうか。
あれは反対運動をする我々にとっては結構画期的だったんだよ。
司法も少しは我々に見方をしてくれるのかってね。
うちらも、購入者に対し損害金を請求するつもりなどないけど、
モデルルーム前で購入者相手に配ったビラには、
新聞に掲載の判例を載せたよ。
そうとうみんなびびって、かなりの人たちが販売センターの営業マンに
相談してたってさ。
横暴なデベと戦うビラの内容にはもってつけなんだよね。

貧乏人がガタガタ言うなよ。
こういうのに限って逆の立場になったら違うこと言うんだよな。

>292
どーせ、横暴なデベの社員なんだろ。
他人を「貧乏人」なんていう奴に限って自分も貧乏なのさ。
でなけりゃ品性ってもんの持ち合わせが乏しいんだろう。（藁）
お前みたいのに限って逆の立場になったらガタガタ言うんだよ。

あ、291とは違うから間違えて噛みつかないように。

292とはちがった意味で、貧乏ということについて・・・。

御金持ちって、日陰になるってわかったらさっさと別のところに
引っ越しちゃったりするんだよね・・・
ちょびっとうらやましいよ。

建設反対運動するような奴とは絶対に友達になりたくないな。
エゴのかたまりだよ。

あんたら、いつから住んでんだよ。
自分が家を建てたかマンションを買った時のこと棚に上げてさ。
周りが何も言わなけりゃ良くって、文句言ってきたら悪いのか？
295の言う通りエゴイストだ。

そうそう。みんな多かれ少なかれ迷惑かけてるもんだよ。
お互いに多少は我慢しなきゃ。

モデルルームの前でそんなビラ配るなよ。みっともない。
一旦手にした権利（法律で保証されたものか知らないが）は
意地でも離さない卑しさ丸だしだね。

>>296
アメリカ・インディアンやアイヌ民族にも
権利認めないのか？
その頃から住んでるんだが・・・

　ヴァーカ発見！！

＞２９９
このスレで言うところの権利は日照や眺望の類だろ。（そもそもそんなものに
既得権があるのか疑問）
先住民族の生活権や居住権、入会権なんか比較に持ち出すなよ。アホやね。

＞入会権
ワラタ

　私のところは、周辺にエゴ住民がいて、日照権とプライバシー保護をめぐって
、デベと訴訟（仮処分申請）になってました。入居までに完全に解決しなくて
、決済を減額＆一部保留してもらいました。所有権が移転すると、訴訟（本訴
）は、住民に対して行うことが可能なそうで、弁護士を入れたり対応に苦慮し
ました。ただ、都心（中高住専）で日照権とプライバシー保護が認められるの
はかなり難しく、結局、エゴ住民は弁護士費用丸損だったようです。

＞３０２
「入会権」なんか変かい？

だから俺の家は旧石器時代から建ってるんだよ。
日照権主張してもいいだろ。入会権なんて主張してないぞ。
東北の何とか研究所の人に調べて貰ったんだ。
間違いないよ。

＞３０５
俺が悪かった。許してくれ。

どてちん？

＞３０６
ようやくわかってくれたか。よし。

＞305
しつれいしました！
しかし凄い耐用年数ですな。

旧石器時代って、建造物つくってたっけか？

ひねもぐらを知ってますか？

ま、まんも〜
関係ないはなしは、さげないとドツキまわされるぞ

＞３１０
書き換えられる前の日本史の教科書読め。
なんでもありだったんだよ。

なんでも、あり・・・・・？？？

聞き流す！

一万年もつこんくりーと。

他人の不幸は楽しいという住人がたくさんいるな。
今「マンション建設反対運動反対」ていうや奴も
我が身になると「マンション建設反対運動反対は反対」になるだろ。

>298

低脳！！
反対運動を丸め込み、
何も知らぬまま新規物件させる、騙し売りのデベに引っかからないように
購入者にビラで教えてやってるんだろうが。

おまえみたいなうやつ反対運動反対者にいる限り、
少しはまともな考えをもった、反対運動反対者がかわいそうだよ。

情けなくなるよ。

＞318
少し落ち着けよ。日本語メチャクチャだよ。

反対派のビラの内容が常に正しいとは限らない。根拠のない既得権に固執する
偏執狂のヒステリーや金銭目的、または直接利害関係のない特殊団体のマッチポンプ
など色々だ。
「デベの騙し売り」の一括りは余りにも短絡。

ちょっと横レスすまそ。
建設反対の物件って違法建築なの？
だったら建設許可下りないよね。
法の上で許可されていることにどうして対抗できるの。

レスが多いので過去の分は読んでいません。ごめん。

物件によってもその地域の行政指導によっても変わってくることだから
一概に違法じゃなければ何建ててもいいってことにはならないのよ。
個別の事例についてはそれぞれの反対運動やってるサイトに行って
住民の主張とか、裁判してるとこだったらその争点とか見てね。
あとは新聞の過去記事とか検索してよ。
せめて過去のレスは読んでくれないと同じ話の繰り返しになっちゃうから
できれば読んでみて。

＞322
なるほどね。ちょっと勉強してくるね。
手抜きでごめんよ、ありがとう。

行政指導する前に網かけろよ

age

　なんていうかねぇ・・・・この板とは直接、関係ないかもしれないけど
「マンション建設反対運動」が起きている地域の、政党別支持率くらいは
知っておいたほうがいいと思うよ。

なるほど。

>>326
同感。

同じく直接関係ないけど、、、
誰もが嬉しい駅前再開発ってさ、たいていヤクザと共○党支持者が反対してるんだよね。
駅前周辺の交通渋滞緩和や優良テナントの誘致等、最寄り駅として利用している多くの人にとって
待望される事業が各地で遅々として進まないのはこいつらのせい。

アカ畜生age。

反対運動潰しをやるのは公○党が多いらしいね。
知りあいのとこの反対運動にも顔を出して色々やったって聞いたよ。
そういえばどこかの板で大抵のデベが公○党と関わってるとか
言ってたのを見た記憶があるんだけど、本当はどうなの？