内覧会ブルー
1 ：もうすぐ引っ越します：
マンションを購入し、昨日内覧会でした。
予想をはるかに下回るお粗末な内装という印象を受けました。
１．フローリングの床が人が歩いただけで浮き沈み
２．巾木、部屋の扉枠を頭のないくぎでホッチキス方式での打ち付け
しかも、その影響で巾木が割れている。
３．フローリング板の切り口がギザギザ
４．フローリングの継ぎ目の隙間が空きすぎ
はがき1枚分が標準だそうですが、はがき3、4枚は行けそうです。
私としては、とてもプロの仕事とは思えなかったのですが、
世の中こんな物ですか？
予想をはるかに下回るお粗末な内装という印象を受けました。
１．フローリングの床が人が歩いただけで浮き沈み
２．巾木、部屋の扉枠を頭のないくぎでホッチキス方式での打ち付け
しかも、その影響で巾木が割れている。
３．フローリング板の切り口がギザギザ
４．フローリングの継ぎ目の隙間が空きすぎ
はがき1枚分が標準だそうですが、はがき3、4枚は行けそうです。
私としては、とてもプロの仕事とは思えなかったのですが、
世の中こんな物ですか？
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2 ：お気の毒です：2000/03/04(土) 02:40
差し支えなければ販売会社と施行会社を教えて頂けませんか？
アルファベットでも結構です。
アルファベットでも結構です。
3 ：名無しさん：2000/03/04(土) 03:35
気に入らないとキャンセル出来ないの？
明らかにモデルルームと違う場合とか・・・
明らかにモデルルームと違う場合とか・・・
4 ：もともと：2000/03/05(日) 14:09
じっさい建物を見ないで、モデルルームと間取り図だけ見て買うというシステムが
まずいよね。。わたしも最近マンション買って今住んでますが、
こんな高い買い物よくそんなんで買っちゃったなと、今更ながら思ってます。
じっさいまだうちのマンション何部屋か売れ残ってるんだけど、
やっぱそうやって実物を見て買ったほうがよかったと思うよほんと。
わたしも内覧会のときは、期待とは裏腹に「あれ～」と思うところが
いっぱいあったわ。建物の外装は立派なのに、内部の玄関まわりの壁とかは
ショボくてがっかり。。そういうのはモデルルームやパンフじゃ
ぜんぜんわからなかった部分だったし。
その他周りの環境とか眺望とか、建物見ないとわからないことって
いっぱいあるわ。
まーでもそれが“売り方”でもあるのでしょうけどねーー。
>1さん バシバシ手直し工事お願いすべきですよ。わたしは住んでからも
ほんの小さなことでも手直し来てもらいました。
自分が少しでも納得いく方向にして、気持ちよく住みたいですものね。
まずいよね。。わたしも最近マンション買って今住んでますが、
こんな高い買い物よくそんなんで買っちゃったなと、今更ながら思ってます。
じっさいまだうちのマンション何部屋か売れ残ってるんだけど、
やっぱそうやって実物を見て買ったほうがよかったと思うよほんと。
わたしも内覧会のときは、期待とは裏腹に「あれ～」と思うところが
いっぱいあったわ。建物の外装は立派なのに、内部の玄関まわりの壁とかは
ショボくてがっかり。。そういうのはモデルルームやパンフじゃ
ぜんぜんわからなかった部分だったし。
その他周りの環境とか眺望とか、建物見ないとわからないことって
いっぱいあるわ。
まーでもそれが“売り方”でもあるのでしょうけどねーー。
>1さん バシバシ手直し工事お願いすべきですよ。わたしは住んでからも
ほんの小さなことでも手直し来てもらいました。
自分が少しでも納得いく方向にして、気持ちよく住みたいですものね。
5 ：最近購入契約してしまったやつ：2000/03/06(月) 00:43
青田売り自体は悪くないと思います。
内装や設備に自分の希望を入れていけますから。
それより設計や施工会社が信用できるかどうかと思いますね。
内装や設備に自分の希望を入れていけますから。
それより設計や施工会社が信用できるかどうかと思いますね。
6 ：名無しさん：2000/03/06(月) 00:52
だって金髪の兄ちゃんとかがかったるそうに現場で働いてるもん
そんなのがつくったかとおもうとねえ・・
そんなのがつくったかとおもうとねえ・・
7 ：ビシッというべきことはいう：2000/03/07(火) 01:29
施工がひどいから欠陥商品だと思いますよ。
言うべきことは言って、ビシバシ直させましょう。
言うべきことは言って、ビシバシ直させましょう。
8 ：1さんへ：2000/03/09(木) 13:17
レスないけどあきらめちゃったの？
9 ：手抜きで：2000/03/10(金) 06:17
下請けはやっと利益を出します
10 ：欠陥住宅を造るわけがそれ！？：2000/03/10(金) 12:48
自分の仕事の結果に誇りをもてないね。
そんな会社はつぶれたほうがいい。
そんな会社はつぶれたほうがいい。
11 ：>1：2000/03/11(土) 01:29
あきらめたら終わり。
悪徳がのさばるだけ。
悪徳がのさばるだけ。
12 ：欠陥マンションの見抜き方の話：2000/03/11(土) 07:56
13 ：住宅クレーム110番：2000/03/13(月) 04:44
14 ：欠陥マンションは結構あるね：2000/03/14(火) 23:30
15 ：これも欠陥マンションのＨＰ：2000/03/16(木) 17:59
16 ：>1：2000/03/16(木) 18:15
施工はどこの会社ですか？
今購入を考えているので参考までに教えてください
今購入を考えているので参考までに教えてください
17 ：施工過程事体の欠陥 ：2000/03/17(金) 23:40
18 ：欠陥マンション：2000/03/21(火) 12:06
19 ：建築よろず相談：2000/03/31(金) 03:42
20 ：まともなマンションってあるの？：2000/04/08(土) 04:15
秋田杉の欠陥住宅の次は、本格的に欠陥マンションについて、マスコミも
徹底取材してほしいよね。
マンションって、区分所有法とか共有部分などがあって、お互い居住者
どうし、利害が逆なら、欠陥が見つかっても、足並みそろえて交渉
できないんだよね。
売りに出してるやつは、命がけでかくそうとするし、困ってる人は
なんとかしてもらいたいと必死になる、自分に火の粉が降り掛からない限り
他人事としか考えないやつ、マンションってへんなところだよね。
だから、デべに馬鹿にされるんです。
業界の体質を変え、居住者の意識向上、これしかないね。
これって、まず不可能だけど。
だから自己防衛するなら、マンションは買わない、これしか今の所
ないでしょう。
徹底取材してほしいよね。
マンションって、区分所有法とか共有部分などがあって、お互い居住者
どうし、利害が逆なら、欠陥が見つかっても、足並みそろえて交渉
できないんだよね。
売りに出してるやつは、命がけでかくそうとするし、困ってる人は
なんとかしてもらいたいと必死になる、自分に火の粉が降り掛からない限り
他人事としか考えないやつ、マンションってへんなところだよね。
だから、デべに馬鹿にされるんです。
業界の体質を変え、居住者の意識向上、これしかないね。
これって、まず不可能だけど。
だから自己防衛するなら、マンションは買わない、これしか今の所
ないでしょう。
21 ：名無しさん：2000/04/08(土) 19:41
22 ：名無しさん：2000/04/13(木) 16:24
受取っちゃったらおわりだよ～。徹底的に直るまで、やってねえ
23 ：名無しさん：2000/04/13(木) 18:26
真面目に工事したら、儲からないの
24 ：>20：2000/04/13(木) 20:26
>自分に火の粉が降り掛からない限り
>他人事としか考えないやつ、マンションってへんなところだよね。
横浜のクリオの裏切り劇はすごかったね。
同じマンションの運命共同体のはずなのに、人って金で簡単に転ぶんだもん。
そんなゲス野郎と、これからも一緒のマンションに住まなきゃならないなんて、
それが一番の悲劇だよな。
>他人事としか考えないやつ、マンションってへんなところだよね。
横浜のクリオの裏切り劇はすごかったね。
同じマンションの運命共同体のはずなのに、人って金で簡単に転ぶんだもん。
そんなゲス野郎と、これからも一緒のマンションに住まなきゃならないなんて、
それが一番の悲劇だよな。
25 ：>24：2000/04/13(木) 21:46
詳しい話を教えてください。
26 ：マンション購入契約済み：2000/04/26(水) 11:20
施工会社はどこですか？
27 ：>25：2000/04/26(水) 15:05
28 ：名無しさん：2000/04/26(水) 23:00
あまりよく知らないのかもしれないんだけど
この件でモリモトがヤバイのはわかりますが
２４．さんのいっている、横浜のクリオの裏切り劇ってなんですか？
教えて下さい。
この件でモリモトがヤバイのはわかりますが
２４．さんのいっている、横浜のクリオの裏切り劇ってなんですか？
教えて下さい。
29 ：＞２８：2000/04/26(水) 23:43
モリモトのマンション建設に反対してた、クリオの住人のグループの
リーダーが、モリモトに金もらって転んだ。
それで反対運動グループは空中分解。
抗議サイト作った人は両方から責められて、一方的に悪者にされて
サイトは閉鎖。
リーダーが、モリモトに金もらって転んだ。
それで反対運動グループは空中分解。
抗議サイト作った人は両方から責められて、一方的に悪者にされて
サイトは閉鎖。
30 ：28：2000/04/27(木) 00:31
>29さんありがとうございます
なるほど－そんなことがあったのですか－
世の中わからん
なるほど－そんなことがあったのですか－
世の中わからん
31 ：名無しさん：2000/04/27(木) 01:59
建築前に、周辺の日陰になる世帯に
カネ配るってのは、割とある話らしい。
それは、当然販売価格に反映される。
カネ配るってのは、割とある話らしい。
それは、当然販売価格に反映される。
32 ：>28：2000/04/27(木) 09:27
何になるかわからん空き地に面してマンションたてた
クリオの方がヤバイと思うぞ。
クリオの方がヤバイと思うぞ。
33 ：>１：2000/04/27(木) 10:54
自業自得
34 ：>３３：2000/04/27(木) 12:40
なんで？
35 ：＞１：2000/05/05(金) 19:10
>１．フローリングの床が人が歩いただけで浮き沈み
以前の防音フローリングはこんなものらしいですね。
今は大丈夫だそうだが。
以前の防音フローリングはこんなものらしいですね。
今は大丈夫だそうだが。
36 ：＞１：2000/05/17(水) 19:41
結局どうしたんですか？
37 ：>1：2000/05/25(木) 21:37
直床、浮き床どっち？
38 ：うきょー：2000/05/27(土) 04:08
39 ：↑：2000/06/02(金) 20:19
ブラクラ！
気をつけよう。
気をつけよう。
40 ：>1：2000/06/26(月) 23:32
結局どうしたんだろ。
41 ：名無しさん＠１周年：2000/07/16(日) 04:27
>1
もうとっくに入居したんでしょうね。
泣き寝入りだと悪質ディベや施工がのさばるから徹底的に対応させたほうがいいんだが。
もうとっくに入居したんでしょうね。
泣き寝入りだと悪質ディベや施工がのさばるから徹底的に対応させたほうがいいんだが。
42 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 11:46
私は１２月入居なんですが
めちゃ不安になってきました。
モデルルームの床めちゃくちゃくにゅくにゅしてたんですが
内覧会の代行業みたいのみつけたんですが（２万円位）
一緒についていってもらったほうがいいですかねぇ
一級建築士さんらしいんですが
めちゃ不安になってきました。
モデルルームの床めちゃくちゃくにゅくにゅしてたんですが
内覧会の代行業みたいのみつけたんですが（２万円位）
一緒についていってもらったほうがいいですかねぇ
一級建築士さんらしいんですが
43 ：名無しさん＠１周年：2000/07/17(月) 11:52
＞４２
直床のフローリングならふわふわしているのはあたりまえですが。
内覧会の代行業もいいでしょうがまずあなたが勉強しないといけないと思います。
直床のフローリングならふわふわしているのはあたりまえですが。
内覧会の代行業もいいでしょうがまずあなたが勉強しないといけないと思います。
44 ：名無しさん：2000/07/17(月) 16:52
しかしなあ、建築の専門的なことまではなあ。
もし、重大な欠陥が発見された場合は、ウン百万円
の和解金、ということもあるから、一概に代行業２万円は
高くないこともあるね。
模型で掃き出し窓だったのが、実際は腰高窓になっていた
ケースなんて、壁壊すわけにいかないから、相当もらった
らしいよ。
ま、良く読めば、図面ではしっかり腰高窓だったんだけどね。
これは、模型作った人の責任だけど。
もし、重大な欠陥が発見された場合は、ウン百万円
の和解金、ということもあるから、一概に代行業２万円は
高くないこともあるね。
模型で掃き出し窓だったのが、実際は腰高窓になっていた
ケースなんて、壁壊すわけにいかないから、相当もらった
らしいよ。
ま、良く読めば、図面ではしっかり腰高窓だったんだけどね。
これは、模型作った人の責任だけど。
45 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 10:18
http://iij.asahi.com/life/shouhi/000617m1.html#top
1番の人この人のことじゃない？
1番の人この人のことじゃない？
46 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 10:19
訴えられちゃなにもいえないよね
開き直られてもなぁ
開き直られてもなぁ
47 ：たこまん：2000/07/18(火) 12:15
先日内覧会に行ってきました。（某クリオマンション）
行く前にココを読んで心の準備をしていったけど、まぢブルーになりました。（笑）
全体的にザツな仕上がりになってました。
ビスが斜めにとめてあったり、和室の木枠がささくれてたり、
窓のサッシと壁の間に隙間ができてたり・・・挙げたらキリがないほどでした。
もちろん全部修繕してもらいますが、ビスなんてとめなおしたらガタガタになりそうですよね。
ここらへんは泣くしかないのかなぁ。。
他のマンションはどうなんでしょう？？似たようなものなのかなぁ。。
行く前にココを読んで心の準備をしていったけど、まぢブルーになりました。（笑）
全体的にザツな仕上がりになってました。
ビスが斜めにとめてあったり、和室の木枠がささくれてたり、
窓のサッシと壁の間に隙間ができてたり・・・挙げたらキリがないほどでした。
もちろん全部修繕してもらいますが、ビスなんてとめなおしたらガタガタになりそうですよね。
ここらへんは泣くしかないのかなぁ。。
他のマンションはどうなんでしょう？？似たようなものなのかなぁ。。
48 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 12:33
>47
施工はどこですか？
施工はどこですか？
49 ：名無しさん：2000/07/19(水) 15:38
＞45
このＵＲＬの人は俺の知り合い。
１番の人とは違いますね。
このＵＲＬの人は俺の知り合い。
１番の人とは違いますね。
50 ：>49：2000/07/19(水) 16:17
マジ？
51 ：名無しさん＠１周年：2000/07/26(水) 09:25
＞４９
その後どうなってんの？
その後どうなってんの？
52 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/01(金) 18:02
ここ見て勉強しましょう。
http://tokyo.cool.ne.jp/mansion/index.html
http://tokyo.cool.ne.jp/mansion/index.html
53 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/03(日) 03:29
こういうところもある。
http://www1.odn.ne.jp/~ccb00610/index.html
http://www1.odn.ne.jp/~ccb00610/index.html
54 ：しゅう ：2000/09/04(月) 19:14
55 ：名無しさん＠１周年 ：2000/09/05(火) 21:13
56 ：ねこみみ ：2000/10/13(金) 21:29
年内入居の方、内覧会シーズンだと思うのですが、
内覧会の様子はいかがでしたか？
私はあまり期待せずに行ったのですが、やっぱりブルー
になってます。
指摘した場所が次のときに治っていなかった方など
いますか？次の内覧がとても心配・・・
内覧会の様子はいかがでしたか？
私はあまり期待せずに行ったのですが、やっぱりブルー
になってます。
指摘した場所が次のときに治っていなかった方など
いますか？次の内覧がとても心配・・・
57 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/14(土) 04:02
非常にブルーです。
解約したい・・（出来ない
買うんじゃなかった・・・（いまさら！！！！
ブルーです。。。。。
解約したい・・（出来ない
買うんじゃなかった・・・（いまさら！！！！
ブルーです。。。。。
58 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/14(土) 16:16
私もー。
59 ：言ったじゃないか ：2000/10/14(土) 16:45
と内覧会の駐車場抽選会で
密かに敷地内駐車場を当ててあげます。と言って
契約をとったことのある営業マンが客につるし上げられてる
のを目撃した方はおりますか？
しかも指さしされて。
密かに敷地内駐車場を当ててあげます。と言って
契約をとったことのある営業マンが客につるし上げられてる
のを目撃した方はおりますか？
しかも指さしされて。
60 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/14(土) 19:12
＞５７、５８
物件の瑕疵ならキッチリ手直しさせればいい。
それでキッチリ直らない、入居が遅れるなどの損害が発生するなら賠償させればいい。
物件の瑕疵ならキッチリ手直しさせればいい。
それでキッチリ直らない、入居が遅れるなどの損害が発生するなら賠償させればいい。
61 ：ねこみみ ：2000/10/16(月) 13:18
あさってが再内覧会・・・
洗面所の壁紙が間違ってたので、貼り直しをお願い
してるんですが、よーく考えてみたら、壁紙貼り直すには、
鏡も（うちは三面鏡タイプじゃない）貼り直しだし、
洗面台も一度外して外に出さないとできないですよねー
廊下にも傷が付いてたら困るし、最後のチェックだと思えば
会社休んで１日かけてチェックしかないかな～
また筋肉痛になりそうです。
洗面所の壁紙が間違ってたので、貼り直しをお願い
してるんですが、よーく考えてみたら、壁紙貼り直すには、
鏡も（うちは三面鏡タイプじゃない）貼り直しだし、
洗面台も一度外して外に出さないとできないですよねー
廊下にも傷が付いてたら困るし、最後のチェックだと思えば
会社休んで１日かけてチェックしかないかな～
また筋肉痛になりそうです。
62 ：天の声 ：2000/10/16(月) 13:39
＞ねこみみはん
＞鏡も（うちは三面鏡タイプじゃない）貼り直しだし、
＞洗面台も一度外して外に出さないとできないですよねー
そんなことおまへん。境界線の縁をうまいことカッターで切って
張り替えるだけやねん。よううまく貼らんと、洗面室やさかい、
湿気でだんだん端から剥がれよるで。
＞鏡も（うちは三面鏡タイプじゃない）貼り直しだし、
＞洗面台も一度外して外に出さないとできないですよねー
そんなことおまへん。境界線の縁をうまいことカッターで切って
張り替えるだけやねん。よううまく貼らんと、洗面室やさかい、
湿気でだんだん端から剥がれよるで。
63 ：ねこみみ ：2000/10/16(月) 14:30
>62
がーん！更に大ショック！
湿気でだんだんはがれてくるなんていや～
やっぱり会社休んで徹底的にチェックした方が良さそう
ですね。
しかしなんで壁紙間違えるかしらね？ムカツクわ～
がーん！更に大ショック！
湿気でだんだんはがれてくるなんていや～
やっぱり会社休んで徹底的にチェックした方が良さそう
ですね。
しかしなんで壁紙間違えるかしらね？ムカツクわ～
64 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/16(月) 15:10
ねこみみさん、頑張れ！
諦めないで、納得するまで直してもらってね。
諦めないで、納得するまで直してもらってね。
65 ：はな ：2000/10/16(月) 15:42
そうです！ねこみみさん！
はなは、再内覧会でやんわり脅して、ドアから引き戸にタダで替えさせました。（友人宅）
高い買い物です。負けずに強気でいきましょう！！
はなは、再内覧会でやんわり脅して、ドアから引き戸にタダで替えさせました。（友人宅）
高い買い物です。負けずに強気でいきましょう！！
66 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/16(月) 16:33
65>
どーいう経緯だったんですか？
私もドアを引き戸に変えたいんだけど、設計変更できないって...
ぐすん。
どーいう経緯だったんですか？
私もドアを引き戸に変えたいんだけど、設計変更できないって...
ぐすん。
67 ：ねこみみ ：2000/10/16(月) 16:34
みなさん、ありがとうございます～
ほんとに高い買い物なんですよね。（溜め息）
とりあえず頑張ってなおしてもらいます。
なおしたところにしても修繕方法については細かく
聞いてきます！
ほんとに高い買い物なんですよね。（溜め息）
とりあえず頑張ってなおしてもらいます。
なおしたところにしても修繕方法については細かく
聞いてきます！
68 ：はな＠頑張って皆さん ：2000/10/16(月) 17:04
６６さん。私の友人も最初の内覧会で洗面所のドアを引き戸に変更して欲しいと言ったのですが、
出来ないと言われたそうです。どう考えても設計的に中に誰かがいて開け閉めするとぶつかりそう
なので、仕方なくドアを外してカーテンを下げる形にする（有料）方向になったそうです。
それだけでなく、フローリングの傷、クロスの剥がれ、ベランダのネジが一つ無い、触わっただけで
タオル掛けがすぐ取れたり、細かい事をあげればきりがないくらい酷く、しかーも業者の態度も横柄だったそうです。
で、不動産に強い（と思われる）はなに、再内覧会についてきて欲しいと言われたので行きました。
で、最初の段階で友人と『最近インターネットの告発サイトとかあるから、何かあったら言って。
この前新横浜のク○オマンションいってレポート載せたから、まっかして～』（嘘ではない）と
話してたら業者さん聞いてたみたいで、やけに丁寧。で、洗面所のドアちょっとたてつけにミスが
ありまして…と言い出した。ちょっとずらして付けると最初友人父と会話してました。
でもやはり引き戸は無理と言われてて納得できないはなが、やんわり聞いてみました。
は『どうしても引き戸には出来ませんか？』、業『洗濯機の排水板がギリギリでしてね』、は『もう一回り
小さいのはないですか？』、業『そうすると８０から６５になってかなり小さいんですよ』
はなメモをとりながら『８０から６５…ネットで調べればすぐ分かりますがねぇ（笑）』と
言ったら、『ちょっとメジャー貸して下さい』と言ってはかり始め『出来ます！ただ廊下側１０センチ
出るかもしれません』と言ってくれました。しかも優しい業者さんはタダでやってくれたのです
でもちょっと謎の一言『他の階には自分で直したと言ってください』ですって？なんでだろ～（笑）
もちろん出来上がりは全く廊下には出てなく綺麗でした。
ちなみに一緒にいた妹さんは、はなさんは静かに脅してましたねと言ってた。そんなことないぞ～。
格言『ネットと脅しは使いよう』
出来ないと言われたそうです。どう考えても設計的に中に誰かがいて開け閉めするとぶつかりそう
なので、仕方なくドアを外してカーテンを下げる形にする（有料）方向になったそうです。
それだけでなく、フローリングの傷、クロスの剥がれ、ベランダのネジが一つ無い、触わっただけで
タオル掛けがすぐ取れたり、細かい事をあげればきりがないくらい酷く、しかーも業者の態度も横柄だったそうです。
で、不動産に強い（と思われる）はなに、再内覧会についてきて欲しいと言われたので行きました。
で、最初の段階で友人と『最近インターネットの告発サイトとかあるから、何かあったら言って。
この前新横浜のク○オマンションいってレポート載せたから、まっかして～』（嘘ではない）と
話してたら業者さん聞いてたみたいで、やけに丁寧。で、洗面所のドアちょっとたてつけにミスが
ありまして…と言い出した。ちょっとずらして付けると最初友人父と会話してました。
でもやはり引き戸は無理と言われてて納得できないはなが、やんわり聞いてみました。
は『どうしても引き戸には出来ませんか？』、業『洗濯機の排水板がギリギリでしてね』、は『もう一回り
小さいのはないですか？』、業『そうすると８０から６５になってかなり小さいんですよ』
はなメモをとりながら『８０から６５…ネットで調べればすぐ分かりますがねぇ（笑）』と
言ったら、『ちょっとメジャー貸して下さい』と言ってはかり始め『出来ます！ただ廊下側１０センチ
出るかもしれません』と言ってくれました。しかも優しい業者さんはタダでやってくれたのです
でもちょっと謎の一言『他の階には自分で直したと言ってください』ですって？なんでだろ～（笑）
もちろん出来上がりは全く廊下には出てなく綺麗でした。
ちなみに一緒にいた妹さんは、はなさんは静かに脅してましたねと言ってた。そんなことないぞ～。
格言『ネットと脅しは使いよう』
69 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/16(月) 17:43
はなちゃん。すごーい。
かっこいいぞー。ピューピュー。
内覧会に一緒に来てーって思ったのは私だけ？
かっこいいぞー。ピューピュー。
内覧会に一緒に来てーって思ったのは私だけ？
図面集はドアだったんでしょ？
71 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/16(月) 18:44
>70
だろうねぇ・・・
無茶言うなぁ、脅しだよなぁ・・・
だろうねぇ・・・
無茶言うなぁ、脅しだよなぁ・・・
72 ：はな＠残業中 ：2000/10/16(月) 18:45
７０さん。友人から見せてもらった図面はドアでした。
設計図を見ただけでは感じが掴めなかったらしいです。。
実際見てみなければ素人ですし解らないのでは？（勉強不足って言われそう）
最初の内覧会では（もちろん有料で）引き戸に替えてくれと言ったんです。
でもガンとして無理一点バリ。結果は６８の通りです。
まあはなが脅迫したと言われりゃあそうかもしれないですね。
ただ出来ることを何故出来ないと言い張っていたのかそこが疑問です。
業者の方。やはり面倒ですか？
設計図を見ただけでは感じが掴めなかったらしいです。。
実際見てみなければ素人ですし解らないのでは？（勉強不足って言われそう）
最初の内覧会では（もちろん有料で）引き戸に替えてくれと言ったんです。
でもガンとして無理一点バリ。結果は６８の通りです。
まあはなが脅迫したと言われりゃあそうかもしれないですね。
ただ出来ることを何故出来ないと言い張っていたのかそこが疑問です。
業者の方。やはり面倒ですか？
73 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/16(月) 20:36
はなちゃん残業、お疲れさま。
７３さん。ありがとうございまっす。
75 ：６６です ：2000/10/17(火) 09:19
はなちゃん、どうもありがとう！
やっぱり、やればできるんですね。
やっぱり、やればできるんですね。
76 ：はな ：2000/10/17(火) 09:55
６６さん。う～ん、知り合いに設計士とかマンションに詳しい人がいたら
一緒に見てもらった方がいいですね。
はなは事前に知り合いのマンションの設計士さんに
引き戸に出来るかどうか聞いてみてます。
出来るという答えだから怒ってつい脅しちゃったんですね～。
あそこまで言わなければ測りもしないですから。
でもちゃんとした物件を売っているというプライドがあって
真実を言ってる（排水板のサイズとか）なら
はなの言った事は脅しにはなりえないですけどね。
『はいはい、言ってろ、ど素人』と心で思うぐらいでしょう普通。
出来るのに出来ない。面倒でも嘘はやはりいけません。
一緒に見てもらった方がいいですね。
はなは事前に知り合いのマンションの設計士さんに
引き戸に出来るかどうか聞いてみてます。
出来るという答えだから怒ってつい脅しちゃったんですね～。
あそこまで言わなければ測りもしないですから。
でもちゃんとした物件を売っているというプライドがあって
真実を言ってる（排水板のサイズとか）なら
はなの言った事は脅しにはなりえないですけどね。
『はいはい、言ってろ、ど素人』と心で思うぐらいでしょう普通。
出来るのに出来ない。面倒でも嘘はやはりいけません。
77 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/17(火) 10:05
「金払うから変更して」
って言えば、すぐに請け負ってくれたんじゃない。
って言えば、すぐに請け負ってくれたんじゃない。
78 ：名無し不動産 ：2000/10/17(火) 10:13
>77
相手のミスに金なぞ払う必要はない。
相手のミスに金なぞ払う必要はない。
79 ：はな ：2000/10/17(火) 11:09
７７さん。
７２のレス
>最初の内覧会で（もちろん有料で）引き戸に替えてくれと言ったんです。
なのです。お金出すって言ったけど駄目でした。
７２のレス
>最初の内覧会で（もちろん有料で）引き戸に替えてくれと言ったんです。
なのです。お金出すって言ったけど駄目でした。
たしかに業者側の対応はまずいわな
ことわるなら徹底的にきっちり理由述べて断らなきゃな
しかし、素人だから図面集見てもＭＲ見てもわかりませんでしたなんてまぬけな理屈はとおらんぞ
ことわるなら徹底的にきっちり理由述べて断らなきゃな
しかし、素人だから図面集見てもＭＲ見てもわかりませんでしたなんてまぬけな理屈はとおらんぞ
81 ：はな ：2000/10/17(火) 12:53
８０さん。
＞しかし、素人だから図面集見てもＭＲ見てもわかりませんでした
＞なんてまぬけな理屈はとおらんぞ
とは、私も思います。
今回は人の物件でしたからはっきりした事は言えませんが、不勉強は確かですね。
はなはこれから購入する立場のものですから、教えて下さい。
どのようにしたら、解かるようになりますか？
図面集やＭＲの見方もそうですが、さまざまに起こる内覧会でのトラブルに対して
購入する側としてどのように勉強し防いでいけばよいのでしょうか？
＞しかし、素人だから図面集見てもＭＲ見てもわかりませんでした
＞なんてまぬけな理屈はとおらんぞ
とは、私も思います。
今回は人の物件でしたからはっきりした事は言えませんが、不勉強は確かですね。
はなはこれから購入する立場のものですから、教えて下さい。
どのようにしたら、解かるようになりますか？
図面集やＭＲの見方もそうですが、さまざまに起こる内覧会でのトラブルに対して
購入する側としてどのように勉強し防いでいけばよいのでしょうか？
82 ：はな ：2000/10/18(水) 08:06
誰か教えて～
83 ：はな ：2000/10/19(木) 11:27
早く教えて～
84 ：ねこみみ ：2000/10/19(木) 11:48
私の再内覧会、忙しくて会社休めなかったので
２１日になりました。また結果を報告させていただきます。
はなさん、図面についてですが、モデルルームの図面と自分の
欲しい部屋の図面をよーく比べて見ることです。
違う仕様についてはとことん質問した方がいいと思います。
あと余裕ができたら他の部屋の図面もしつこく見ることです。
あと棟内モデルルームでない場合、モデルルームが図面のサイズ
どおりに作ってあるとは限らないです。
気になるところは計った方がいいと思いますよー
しかし、私も素人なので、誰か教えて～
２１日になりました。また結果を報告させていただきます。
はなさん、図面についてですが、モデルルームの図面と自分の
欲しい部屋の図面をよーく比べて見ることです。
違う仕様についてはとことん質問した方がいいと思います。
あと余裕ができたら他の部屋の図面もしつこく見ることです。
あと棟内モデルルームでない場合、モデルルームが図面のサイズ
どおりに作ってあるとは限らないです。
気になるところは計った方がいいと思いますよー
しかし、私も素人なので、誰か教えて～
85 ：プロ ：2000/10/19(木) 11:49
引退撤回したらおしえてあげる。
86 ：age ：2000/10/19(木) 11:51
age
87 ：はな ：2000/10/19(木) 13:23
ねこみみさんサンキュ（はぁと）です！
８５さん。ああ！今度は、はなが脅されてる（笑）教えて～。
８５さん。ああ！今度は、はなが脅されてる（笑）教えて～。
88 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/19(木) 16:33
教えてもいいよ。
ふたりっきりになれる場所でね。
ふたりっきりになれる場所でね。
89 ：不安になってきた！ ：2000/10/19(木) 16:47
横レスですみません。
内覧会はまだまだ先なのですが・・・
部屋の内装?を、モデルルームにはないタイプの部屋のカラーに
しました。一応、それぞれの部分を小さな木片＆クロスなどで
サンプルとして飾ってはあったのですが、細部の（取っ手など）
ところがいまいち不明なんです。こういうのってとことん
きいておくべきなのでしょうか？？？
内覧会はまだまだ先なのですが・・・
部屋の内装?を、モデルルームにはないタイプの部屋のカラーに
しました。一応、それぞれの部分を小さな木片＆クロスなどで
サンプルとして飾ってはあったのですが、細部の（取っ手など）
ところがいまいち不明なんです。こういうのってとことん
きいておくべきなのでしょうか？？？
90 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/19(木) 17:03
>89
気に成るのならとことん聞いたほうがいいでしょう。
後でそんなつもりでは無かったと思わないようにね。
壁の色は小さなサンプルと壁一面ではだいぶ印象が異なりますよ。
気に成るのならとことん聞いたほうがいいでしょう。
後でそんなつもりでは無かったと思わないようにね。
壁の色は小さなサンプルと壁一面ではだいぶ印象が異なりますよ。
91 ：ねこみみ ：2000/10/19(木) 17:40
>89
私は洗面所の壁紙が間違ってたんですよー
でも間違ってる壁紙見て（だって水色と白のダイヤ柄なんです）
変だな～この壁紙評判悪くて変わったはずなのに・・・って不思議で
たまらなかったけど家に帰ってモデルルームで撮ったサンプル
の写真を見たら、やっぱり違う！
結局うちは張り替えてもらうことにしましたが、たぶんそのまま
のお宅も多いと思います。
要するに気に入ればそれでいいけど、もし気に入らなかったら
困りますよねー念のため調べておいて損はないと思います。
89さんのところはもうサンプルはどこにもないのでしょうか？
パンフにサンプルを載せてるところもありますよね。
うちのところは春くらいに片付けられちゃってましたが、写真が
あってよかったです。
私は洗面所の壁紙が間違ってたんですよー
でも間違ってる壁紙見て（だって水色と白のダイヤ柄なんです）
変だな～この壁紙評判悪くて変わったはずなのに・・・って不思議で
たまらなかったけど家に帰ってモデルルームで撮ったサンプル
の写真を見たら、やっぱり違う！
結局うちは張り替えてもらうことにしましたが、たぶんそのまま
のお宅も多いと思います。
要するに気に入ればそれでいいけど、もし気に入らなかったら
困りますよねー念のため調べておいて損はないと思います。
89さんのところはもうサンプルはどこにもないのでしょうか？
パンフにサンプルを載せてるところもありますよね。
うちのところは春くらいに片付けられちゃってましたが、写真が
あってよかったです。
92 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/19(木) 20:38
私は、モデルルームの壁紙がなんか気に入らなかったのでオプションの時に
お願いして壁紙サンプル集の中から選んで変更してもらうことにしました。
長谷ちゃんの評判も最悪なので、丁寧にお願いして書面にしていただきました。
でも、安心できないねー。。。出来上がるまでは・・。
お願いして壁紙サンプル集の中から選んで変更してもらうことにしました。
長谷ちゃんの評判も最悪なので、丁寧にお願いして書面にしていただきました。
でも、安心できないねー。。。出来上がるまでは・・。
93 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/19(木) 21:17
＞猫みみさん
水色と白のダイヤ柄・・・。また随分と個性的ですね・・。
これは、確かにブルーになるかも知れない・・。
水色と白のダイヤ柄・・・。また随分と個性的ですね・・。
これは、確かにブルーになるかも知れない・・。
94 ：ねこみみ＠残業中 ：2000/10/19(木) 21:58
93>
そーなんです！なんだか派手な洗面所だったんですよ！
白っぽい地に細いベージュで縦の線が入ったのに変更
になってるはずです。
洗面所の収納の扉もベージュ系なのに水色じゃ変ですよね！
そーなんです！なんだか派手な洗面所だったんですよ！
白っぽい地に細いベージュで縦の線が入ったのに変更
になってるはずです。
洗面所の収納の扉もベージュ系なのに水色じゃ変ですよね！
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟ－ﾟ)＜ ８０さん。答えてくれないにゃ～。
＠^^） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
UU
(,,ﾟ－ﾟ)＜ ８０さん。答えてくれないにゃ～。
＠^^） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
UU
96 ：ねこみみ：2000/10/23(月) 18:11
再内覧会行ってきました。
２回目ともなるとなーんか狭いと感じたのにも
慣れたっていうか、広いような気さえしたような。
で、洗面所の壁紙はちゃんと変わってました！
＆張り替えをお願いしてほんとによかったです。
やっぱり前のは変な柄だった。
でも、なんとなく思ったんですけど、気づいて指摘の
あった住戸だけ張り替えてるんだろうな・・・
それからフローリングは部分的にですが、張り替えて
ありました。きれいになってましたが、別のところが
またダメになっていて次の確認は１１月３日です。
なんか延々と続きそうでちょっと心配。
でも、なんとなく入居が楽しみになってきました。
２回目ともなるとなーんか狭いと感じたのにも
慣れたっていうか、広いような気さえしたような。
で、洗面所の壁紙はちゃんと変わってました！
＆張り替えをお願いしてほんとによかったです。
やっぱり前のは変な柄だった。
でも、なんとなく思ったんですけど、気づいて指摘の
あった住戸だけ張り替えてるんだろうな・・・
それからフローリングは部分的にですが、張り替えて
ありました。きれいになってましたが、別のところが
またダメになっていて次の確認は１１月３日です。
なんか延々と続きそうでちょっと心配。
でも、なんとなく入居が楽しみになってきました。
97 ：名無しさん＠１周年：2000/10/23(月) 18:41
ふふ。結婚前の女の子みたい。
ねこみみさん、がんば！
ねこみみさん、がんば！
98 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 06:20
内覧会まだ先なんですけど、不安になってきました。
ちょっとした事でも気になったら言うべきですよね？
言ったもん勝ち！という感じなんでしょうか？
ちょっとした事でも気になったら言うべきですよね？
言ったもん勝ち！という感じなんでしょうか？
99 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 10:33
あげ
100 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 11:55
詳しくは言えないけど、内覧会で図面との違いを指摘したら、
オプション品もろもろ、総額５０万円相当のものを
タダでつけてくたよ～ん。
同じタイプの部屋は他にもあるのに、
気付いたのはうちだけだったみたい。
みなさん、図面はよく見ましょう。
オプション品もろもろ、総額５０万円相当のものを
タダでつけてくたよ～ん。
同じタイプの部屋は他にもあるのに、
気付いたのはうちだけだったみたい。
みなさん、図面はよく見ましょう。
101 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 14:39
どこがどう違ったの？
教えてけろ～ん。
教えてけろ～ん。
どんな交渉をするとオプションつけてくれるんですか？
交渉術の詳細をきぼんぬ。
ただぶちきれて
「てめーどうやって責任とるんじゃ！われー！」では
つけてくれなそうですよね。
交渉術の詳細をきぼんぬ。
ただぶちきれて
「てめーどうやって責任とるんじゃ！われー！」では
つけてくれなそうですよね。
103 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 15:11
内覧会近いため
私もあげさせてもらいます
私もあげさせてもらいます
・同じタイプも、階が違えば別タイプ。
図面と一緒に書いている注釈をよく「理解」する。
注釈が必要と言うことは、それだけ重要事項ということ。
・図面集はあくまで平面図。
下がり天井などは表記してるが、素人さんには想像しにくい。
断面図を自分で書くか、業者に部屋の断面図か展開図をもらえるか頼んでみる。
・知人の建築設計者を安易に信用するな。
建築設計もいろいろな分野に特化されている。
「こんなリフォームは可能ですか」等の相談は普通の設計者なら誰でも応じられるが、
マンションの設計をしたことのない設計者に図面集を見せて感想を求めても、
的確なアドバイスがもらえない可能性あり。
・再現してみる
洗面所の開き扉なんかの気になるところは、
段ボールや座布団並べて、平面的な寸法を実際に再現してみる。
自分の家の各部分と、寸法を比較するのも一助。
図面と一緒に書いている注釈をよく「理解」する。
注釈が必要と言うことは、それだけ重要事項ということ。
・図面集はあくまで平面図。
下がり天井などは表記してるが、素人さんには想像しにくい。
断面図を自分で書くか、業者に部屋の断面図か展開図をもらえるか頼んでみる。
・知人の建築設計者を安易に信用するな。
建築設計もいろいろな分野に特化されている。
「こんなリフォームは可能ですか」等の相談は普通の設計者なら誰でも応じられるが、
マンションの設計をしたことのない設計者に図面集を見せて感想を求めても、
的確なアドバイスがもらえない可能性あり。
・再現してみる
洗面所の開き扉なんかの気になるところは、
段ボールや座布団並べて、平面的な寸法を実際に再現してみる。
自分の家の各部分と、寸法を比較するのも一助。
洗面所の扉は、やっぱ引き戸がいいね。。
106 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 16:12
ギャフン！
107 ：100：2000/10/24(火) 16:30
窓の形です。
パンフレットでは「腰高窓」だったのに、実際は「掃き出し窓」。
後で青図を見たらちゃんと「掃き出し」になっていたので、
単純にパンフレットの校正ミスだと思う。
「この窓の形に合わせて家具揃えたのに。困ります。直してください」
と言ったらデベが「それだけは勘弁してください」と
オプションをプレゼントしてくれました。
パンフレットでは「腰高窓」だったのに、実際は「掃き出し窓」。
後で青図を見たらちゃんと「掃き出し」になっていたので、
単純にパンフレットの校正ミスだと思う。
「この窓の形に合わせて家具揃えたのに。困ります。直してください」
と言ったらデベが「それだけは勘弁してください」と
オプションをプレゼントしてくれました。
108 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 16:32
なるほど。。。納得。。
109 ：名無しさん＠１周年：2000/10/24(火) 16:37
内覧会ブルーをいかに楽しくするか？
それはオプションをどのようにゲットするか
ということで決まるな。
そういう気持ちでのぞもう！
それはオプションをどのようにゲットするか
ということで決まるな。
そういう気持ちでのぞもう！
110 ：ねこみみ：2000/10/25(水) 19:21
うちはオプション料金２００万超です（涙）。
でも、直してくれてるから全部払うしかないな～
>105
私も引き戸がよかったな。というか引き戸もどこかに
１つくらい欲しかったな。
あと独立キッチンなんですが、ダンナがなんでここには
ドアがないんだ～ってぶつぶついってました。
すごく高い部屋にはドア（引き戸）付いてるんですけどね。
でも、直してくれてるから全部払うしかないな～
>105
私も引き戸がよかったな。というか引き戸もどこかに
１つくらい欲しかったな。
あと独立キッチンなんですが、ダンナがなんでここには
ドアがないんだ～ってぶつぶついってました。
すごく高い部屋にはドア（引き戸）付いてるんですけどね。
いいな・・内覧会。。。早く見たいよ。
その前に金消会だ・・・ふーー。
その前に金消会だ・・・ふーー。
112 ：名無しさん＠１周年：2000/10/25(水) 19:32
＞ねこみみさん
オプションの中で一番高かったものはなんですか？
照明もオプションで決めましたか？
オプションの中で一番高かったものはなんですか？
照明もオプションで決めましたか？
113 ：ねこみみ＠残業中：2000/10/25(水) 21:26
>112
607000円＋消費税のキッチンとお揃いの食器棚です。
でもまだ実物見てないのでどんなものができるのか心配。
はっきりいってぼられていると思います。
それに高かったしーとか思うと一生キッチンのリフォーム
ができなそう。きれいに使いたいと思います。
照明は全部で６個必要なんですが、今あるのを２つ使って
（いらなくなったのは実家にあげる）４つ買う予定です。
オプションでは気に入ったのがなかったのでやめました。
とりあえずメインのシャンデリアだけナショナルのショールーム
で注文しました。受注生産品だったけど２割引になりました。
他の３つはだいたい決めましたが、安く買えるＨＰなどで
買う予定です。今週末もショールームめぐりです。
入居が近くなるといろいろ忙しいですね！
607000円＋消費税のキッチンとお揃いの食器棚です。
でもまだ実物見てないのでどんなものができるのか心配。
はっきりいってぼられていると思います。
それに高かったしーとか思うと一生キッチンのリフォーム
ができなそう。きれいに使いたいと思います。
照明は全部で６個必要なんですが、今あるのを２つ使って
（いらなくなったのは実家にあげる）４つ買う予定です。
オプションでは気に入ったのがなかったのでやめました。
とりあえずメインのシャンデリアだけナショナルのショールーム
で注文しました。受注生産品だったけど２割引になりました。
他の３つはだいたい決めましたが、安く買えるＨＰなどで
買う予定です。今週末もショールームめぐりです。
入居が近くなるといろいろ忙しいですね！
114 ：名無しさん＠１周年：2000/10/25(水) 22:08
しゃ、シャンデリア？
そんなにでかい部屋なの？
安く買えるＨＰならあそこだね。４５％引きのところ。
他と競合させれば送料は無料になります。
そんなにでかい部屋なの？
安く買えるＨＰならあそこだね。４５％引きのところ。
他と競合させれば送料は無料になります。
115 ：施工業者です。：2000/10/26(木) 02:53
内覧に(どこの馬の骨かわからないような)設計士の先生を連れてくるのは迷惑でーす。
たまに、バイト(小遣い稼ぎ)っぽい方とかが来ますが、104さんの書き込みの通り
中途半端に知識をだして、めんどうなダメが発生しがちです。
さらに、「お金をもらっている手前何か指摘をしなくては。」といった感じで適当な意見も述べがちです。
「他の部屋には内緒にしてくださいね」というのは、あそこのうちが交換したのならウチもやってよ。タダで。
というお客様がいらっしゃるので、施工業者の言い分ですわ。
わかりましたか？>はなさん こりゃ引退ですな。ププ。
既出ですが、一番いいのは図面との違いの指摘でしょうね。
お客様はパンフのみで生涯一度(?)の買い物を決めるわけですから、それと食い違っているのは
詐欺だ！訴訟だ！なんてことに発展することもありますので、我々はそれを恐れています。
たまに、バイト(小遣い稼ぎ)っぽい方とかが来ますが、104さんの書き込みの通り
中途半端に知識をだして、めんどうなダメが発生しがちです。
さらに、「お金をもらっている手前何か指摘をしなくては。」といった感じで適当な意見も述べがちです。
「他の部屋には内緒にしてくださいね」というのは、あそこのうちが交換したのならウチもやってよ。タダで。
というお客様がいらっしゃるので、施工業者の言い分ですわ。
わかりましたか？>はなさん こりゃ引退ですな。ププ。
既出ですが、一番いいのは図面との違いの指摘でしょうね。
お客様はパンフのみで生涯一度(?)の買い物を決めるわけですから、それと食い違っているのは
詐欺だ！訴訟だ！なんてことに発展することもありますので、我々はそれを恐れています。
116 ：ねこみみ：2000/10/26(木) 11:42
>114
ぜんぜんでかい部屋ではないです。たった１２畳しかない
リビングで悲しい限り・・・
はっきりいって今の賃貸より１畳大きくなるだけです。
シャンデリアといってもどこかのロビーにあるようなの
じゃなくて、シャンデリアタイプの普通の照明ですよー
あと４５％引きのところで、ルイスポールセンとかの
照明が少し安く買えるんですね！
ヤマギワだと５％しか安くならなかったと思うので、
こっちで買おうと思います。
ぜんぜんでかい部屋ではないです。たった１２畳しかない
リビングで悲しい限り・・・
はっきりいって今の賃貸より１畳大きくなるだけです。
シャンデリアといってもどこかのロビーにあるようなの
じゃなくて、シャンデリアタイプの普通の照明ですよー
あと４５％引きのところで、ルイスポールセンとかの
照明が少し安く買えるんですね！
ヤマギワだと５％しか安くならなかったと思うので、
こっちで買おうと思います。
117 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 11:49
シーリングファンってどうですか？
最近は、あまり流行らないのかなあ。。。
冷暖房の効率が良くなるのでとても気になります。。。
最近は、あまり流行らないのかなあ。。。
冷暖房の効率が良くなるのでとても気になります。。。
118 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 13:48
＞１１７
天井が高くないと圧迫感あるよ
天井が高くないと圧迫感あるよ
119 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 14:13
>118
シンプルなのもあるよ。
今、気にいっているのは羽のとこが
スケルトンのとシルバーでスポットライト風の
シーリングファン。どちらも2万以下だった。
ただ業者が設置するらしいね。
シンプルなのもあるよ。
今、気にいっているのは羽のとこが
スケルトンのとシルバーでスポットライト風の
シーリングファン。どちらも2万以下だった。
ただ業者が設置するらしいね。
120 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 14:57
と、言うのは設置が難しいのですか？普通の電気屋さんでは無理なのでしょうか？
それとも・・・重い？のかな・・。
天井は、どのくらいの高さが必要ですか？
それとも・・・重い？のかな・・。
天井は、どのくらいの高さが必要ですか？
121 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 14:59
>119
製品＋余裕分で、高さ４０ｃｍくらい必要でしょ。
少なくとも天井高が２７００ｍｍくらいないとね。
製品＋余裕分で、高さ４０ｃｍくらい必要でしょ。
少なくとも天井高が２７００ｍｍくらいないとね。
122 ：119：2000/10/26(木) 15:13
＞120
まだ買ってないので良く解りません
けど、中身が入った箱を持ったらちょっと重かった。
天井が耐えれるかチェックするかも。
僕の知っているのは通常のよりひと回り小さいので
内覧会の時に天井強度と付けた時見劣りしないかをチェックするつもり。
まだ買ってないので良く解りません
けど、中身が入った箱を持ったらちょっと重かった。
天井が耐えれるかチェックするかも。
僕の知っているのは通常のよりひと回り小さいので
内覧会の時に天井強度と付けた時見劣りしないかをチェックするつもり。
123 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 15:31
>119
それ気になる！丁度かっこいいシーリングファン探してたんですー。
メーカー名とか詳細是非教えて！
それ気になる！丁度かっこいいシーリングファン探してたんですー。
メーカー名とか詳細是非教えて！
124 ：119：2000/10/26(木) 15:42
＞123
メーカ名ちょっと今わかりませんが、
結構見ますよ。照明コーナーに。
あっ…それがどれか知りたいのか。
う～ん掲示板のツラさここにあり！だね。
メーカ名ちょっと今わかりませんが、
結構見ますよ。照明コーナーに。
あっ…それがどれか知りたいのか。
う～ん掲示板のツラさここにあり！だね。
125 ：123：2000/10/26(木) 15:52
>119
ヤマギワとか行ったら売ってるかな。
見に行ってみます。
ヤマギワとか行ったら売ってるかな。
見に行ってみます。
126 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 16:52
シーリングファン使って４年かな。
取り付けは自分でやりました。
説明書どうりなんどもつけなおしたけど
「ぶ～ん」てうなる音はどうしても消えなかった。
気になり出すと気になって仕方なくて
結局ただのライトとして使ってます。
４年もたてば変わっているとは思うけど、
重いのはかわりないみたいね。
こわいよー地震のときなんか。落ちてきたとき下にいたら絶対死ぬもん。
基本的にぶらぶらしてるから。
あんまりおすすめしないね。
扇風機とかで十分だと思う。
取り付けは自分でやりました。
説明書どうりなんどもつけなおしたけど
「ぶ～ん」てうなる音はどうしても消えなかった。
気になり出すと気になって仕方なくて
結局ただのライトとして使ってます。
４年もたてば変わっているとは思うけど、
重いのはかわりないみたいね。
こわいよー地震のときなんか。落ちてきたとき下にいたら絶対死ぬもん。
基本的にぶらぶらしてるから。
あんまりおすすめしないね。
扇風機とかで十分だと思う。
＞１１７
しかしなぜここに書く？
しかしなぜここに書く？
128 ：名無しさん＠１周年：2000/10/26(木) 20:09
しかもマジレスだけにわらえる。
129 ：ねこみみ：2000/10/27(金) 17:59
>125
ヤマギワにはろくなシーリングファンはありませんよー
そういえばうちに付いてるのも２万円以下の安いやつ
なんですが、ファンの回る速さは３段階に調節できますが、
夏はいいんですが、冬はまじに寒いので回らないように
してます。たぶん高いのでないと快適感は得られないような
気がします。でも、そういうの売ってない気がするんですが。
ちなみに北西向きのエアコンのない部屋で天井高２４５
センチの部屋に付けてます。
５．５畳なので圧迫感はありますね。
119さんが書いてたのとたぶん同じやつ見たことあります。
シルバーので８畳くらいに対応するもので、けっこう
シャープな感じで男性の部屋にも合いそうでした。
私が見たのはＤマートでしたが、２万円台くらいでした。
ヤマギワにはろくなシーリングファンはありませんよー
そういえばうちに付いてるのも２万円以下の安いやつ
なんですが、ファンの回る速さは３段階に調節できますが、
夏はいいんですが、冬はまじに寒いので回らないように
してます。たぶん高いのでないと快適感は得られないような
気がします。でも、そういうの売ってない気がするんですが。
ちなみに北西向きのエアコンのない部屋で天井高２４５
センチの部屋に付けてます。
５．５畳なので圧迫感はありますね。
119さんが書いてたのとたぶん同じやつ見たことあります。
シルバーので８畳くらいに対応するもので、けっこう
シャープな感じで男性の部屋にも合いそうでした。
私が見たのはＤマートでしたが、２万円台くらいでした。
130 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 20:04
>119＆ネコちゃん
あれだな！そーに違いない！俺わかったよ～ん。
かっこいいー …が俺の部屋には似合わない。
コジマ電気で発見。
あれだな！そーに違いない！俺わかったよ～ん。
かっこいいー …が俺の部屋には似合わない。
コジマ電気で発見。
131 ：名無しさん＠１周年：2000/10/27(金) 20:12
いつのまにかブルーのテーマがシルバーになってる（稾
132 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 16:51
内覧会の傾向と対策age
133 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 16:58
土曜日にヤマギワに行ってきました。
かっこいいシーリングファンはないとか書きましたが、
展示されているのにいいのはなかったけど、ヤマギワ
の商品カタログにはまともそうなのもありました。
かっこいいシーリングファンはないとか書きましたが、
展示されているのにいいのはなかったけど、ヤマギワ
の商品カタログにはまともそうなのもありました。
134 ：ランキング講評委員会：2000/10/30(月) 17:13
＞ねこみみさん
商品カタログは、写真うつりがいいものばかりだから気をつけて。
カタログが良くても、実物見せられて、がっかりすること多いですよ。
商品カタログは、写真うつりがいいものばかりだから気をつけて。
カタログが良くても、実物見せられて、がっかりすること多いですよ。
135 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 17:27
>134
やっぱり、そーなんですね。
でも私ももうだいたい決めたのですが、実物見て他の
ものに変えたのとか、大きさを小さくしたのとかあります。
やっぱり照明は実物見ないとダメですよね！
やっぱり、そーなんですね。
でも私ももうだいたい決めたのですが、実物見て他の
ものに変えたのとか、大きさを小さくしたのとかあります。
やっぱり照明は実物見ないとダメですよね！
136 ：ランキング講評委員会：2000/10/30(月) 17:29
＞ねこみみさん
もしかして、旦那さんは、カタログで選ばれたのですか？（笑）
もしかして、旦那さんは、カタログで選ばれたのですか？（笑）
137 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 17:38
>136
うちのダンナは最初ナショナルの８畳用の照明を
４．８畳に付けようとしていたんですが、さすがにやめたみたいです。せまーい＆下がり天井もあるのに
３０ｃｍくらい下がってるのをつけようとするので困りました。
でも今度は実物を見て↓をつけると言い出しました。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/400355/418531/
値段が安いのはうれしいんですがなんか暗そうなんですけど・・・
うちのダンナは最初ナショナルの８畳用の照明を
４．８畳に付けようとしていたんですが、さすがにやめたみたいです。せまーい＆下がり天井もあるのに
３０ｃｍくらい下がってるのをつけようとするので困りました。
でも今度は実物を見て↓をつけると言い出しました。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/400355/418531/
値段が安いのはうれしいんですがなんか暗そうなんですけど・・・
138 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 17:40
付け足し・・・
リンク先の商品ですが
アルテミデ 「AREA 50」（ペンダント照明）
35000円っていうやつです。
狭い部屋にペンダントもじゃまそう。困ったもんです。
リンク先の商品ですが
アルテミデ 「AREA 50」（ペンダント照明）
35000円っていうやつです。
狭い部屋にペンダントもじゃまそう。困ったもんです。
139 ：名無しさん＠１周年：2000/10/30(月) 17:48
あいかわらず、ねこみみさんのダンナ様の感性って。。。。（はぁと）
140 ：ねこみみ：2000/10/30(月) 18:10
>139
なーんか貧相なペンダントですよねえ。
いちおうイタリア製なので見る人が見ればおしゃれなのかなあ。
でもそれだけじゃ暗そうなので、↓のシルバーのスタンド
も買うっていってます。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/400355/423051/
なーんか貧相なペンダントですよねえ。
いちおうイタリア製なので見る人が見ればおしゃれなのかなあ。
でもそれだけじゃ暗そうなので、↓のシルバーのスタンド
も買うっていってます。
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/400355/423051/
141 ：ランキング講評委員会：2000/10/30(月) 18:21
＞ねこみみさん
もしかして、旦那さんを新橋にある名簿図書館の、「独身男性（特異趣味編）名簿カタログ」で選ばれたのですか？
（ウケ狙いをかわされた～（笑））
もしかして、旦那さんを新橋にある名簿図書館の、「独身男性（特異趣味編）名簿カタログ」で選ばれたのですか？
（ウケ狙いをかわされた～（笑））
142 ：139：2000/10/30(月) 18:35
はははは、ウケました。
ところで前のお話では4Lでしたよねぇ、ダンナ様はこのお部屋を何の目的で使用されるのですか・
もしや、あやしい展示物ルームになるのでは？
ところで前のお話では4Lでしたよねぇ、ダンナ様はこのお部屋を何の目的で使用されるのですか・
もしや、あやしい展示物ルームになるのでは？
143 ：名無しさん＠１周年：2000/10/31(火) 10:55
もっと知りたいのであげ～ん。
144 ：ねこみみ：2000/10/31(火) 11:59
>141
すいませんーそんなカタログがあるとは知りませんでしたー
ほんとにあるんですか？あるなら見てみたいような・・・
というか、まじめにうちのダンナも載ってるのかも！？
ちなみにうちはありふれた職場結婚です。
私がダンナの部署に左遷されて、そこで捕まってしまいました。
>142
もちろん変なものの展示ルームです（涙）。
今はいろんなところに変なものが措いてあるので（リビング
にもいっぱい）今度は自分の部屋に持っていってもらいます！
ところで３日に再々内覧会です。これで終わるといいなー
すいませんーそんなカタログがあるとは知りませんでしたー
ほんとにあるんですか？あるなら見てみたいような・・・
というか、まじめにうちのダンナも載ってるのかも！？
ちなみにうちはありふれた職場結婚です。
私がダンナの部署に左遷されて、そこで捕まってしまいました。
>142
もちろん変なものの展示ルームです（涙）。
今はいろんなところに変なものが措いてあるので（リビング
にもいっぱい）今度は自分の部屋に持っていってもらいます！
ところで３日に再々内覧会です。これで終わるといいなー
145 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 09:46
ねこみみさん、明日ですね。
報告待ちage
報告待ちage
146 ：名無しさん＠１周年：2000/11/02(木) 09:53
147 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 01:12
ねこみみさん
いかがでした。まさかショックでねこんでいらしゃるのでは？
いかがでした。まさかショックでねこんでいらしゃるのでは？
148 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 11:07
ねこみみさーん。大丈夫っすか？
149 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 07:26
内覧会には建築士さんを連れていったほうがいいよ。
やはり素人とプロじゃ目の付け所が違うからね。
こちらの人は専門に内覧会の立ち会いをやってくれてる。
参考に。
http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/
やはり素人とプロじゃ目の付け所が違うからね。
こちらの人は専門に内覧会の立ち会いをやってくれてる。
参考に。
http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/
150 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 09:11
ねこみみさん
いかがでした。まさか本当にショックでねこんでいらしゃるのでは？
いかがでした。まさか本当にショックでねこんでいらしゃるのでは？
151 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 19:14
ねこみみさーーーーーん！！
ねこみみさーん。。。続きのおはなしききたいよーーーー。。。
153 ：名無しさん＠１周年：2000/11/07(火) 13:24
ねこみみさん
もしかして、いまだに内覧してたりして（もうすでに４日経過）
もしかして、いまだに内覧してたりして（もうすでに４日経過）
留置所？？？？まさかね。
同じねこでも、俺は関係なし。。。と。
でも心配だな。猫専用回線メールでも出してみるかな？
でも心配だな。猫専用回線メールでも出してみるかな？
ねこみみさん。。。気になります。
本当にどうしたのでしょう。。
箱猫さん。。猫専用メール。。お願いしたいです。。
本当にどうしたのでしょう。。
箱猫さん。。猫専用メール。。お願いしたいです。。
157 ：ねこみみさん出て来て。：2000/11/07(火) 20:32
お仕事、忙しいのかな。。。。
ご主人の趣味のお手伝いかな。。。
ご主人の趣味のお手伝いかな。。。
158 ：ねこみみさ～ん！：2000/11/08(水) 00:10
私もこれから内覧会を控えています。
ブルーのままでしょうか。大丈夫でしょうか。
いろいろ教えてください。
一言でもいいから、返事ください！
ところで、内覧会に持っていくべきものにゴルフボールかビー玉と
聞いたのですが、マンションでもこれは必要なのでしょうか。
とってもブルー…
ブルーのままでしょうか。大丈夫でしょうか。
いろいろ教えてください。
一言でもいいから、返事ください！
ところで、内覧会に持っていくべきものにゴルフボールかビー玉と
聞いたのですが、マンションでもこれは必要なのでしょうか。
とってもブルー…
↑
ちょっと怖い状況。。。
ちょっと怖い状況。。。
はぁっ､はぁっ､カルカンマタタビ猫じゃらしいっぱい買ってきたよ？！
帰っておいで！
帰っておいで！
（報告）
ねこみみが俺のスレッドにきたぞ。そこ読めばわかる。
ねこみみが俺のスレッドにきたぞ。そこ読めばわかる。
162 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 14:05
＞１５８
当然必要だよ。脚立、懐中電灯も忘れずに。
当然必要だよ。脚立、懐中電灯も忘れずに。
163 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 14:09
＞１６２
後は？？
後は？？
葉書と水筒？
バナナはおやつに入りますか？
メジャー
167 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 14:20
デジカメは必要かな？
168 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 14:22
デジカメ必須！
水平器 (泡が入っているやつ)
水平器 (泡が入っているやつ)
内覧会、うちはまだなんだけど図面集見ると、一斉に開けると
どうも扉がぶつかっていやなところが２個所あるんだよね・・・・・
内覧会で、実際に開け閉めしてみて、それでも気に入らなかったら
お金払えば直してもらえる物かなあ？
ちなみにドアから引き戸、一枚扉から観音開きに希望なんだけど・・・・
どうも扉がぶつかっていやなところが２個所あるんだよね・・・・・
内覧会で、実際に開け閉めしてみて、それでも気に入らなかったら
お金払えば直してもらえる物かなあ？
ちなみにドアから引き戸、一枚扉から観音開きに希望なんだけど・・・・
>167
デジカメでスカートの中撮るの？
デジカメでスカートの中撮るの？
171 ：170：2000/11/08(水) 14:27
↑誰がレスしたか、バレバレだな。（藁
>170
スマソ。気付いて笑ってもた。
スマソ。気付いて笑ってもた。
173 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 14:33
寝袋と乾パン。使い捨てカイロに携帯用トイレ。
174 ：名無しさん＠１周年：2000/11/08(水) 14:35
>173
まじっすかぁぁぁ！！！
まじっすかぁぁぁ！！！
＞１７３
あ、後半はあたりかも。冬だしね。泊まり込み覚悟なら全部だよね。
あ、後半はあたりかも。冬だしね。泊まり込み覚悟なら全部だよね。
176 ：ねこみみ：2000/11/08(水) 17:13
ぎょえ～皆さん、心配して下さってたんですね。
どうもすみません～＆とてもうれしいです。
内覧会には予定通り３日に行ってきました。
でもまだ７個所も指摘したところがなおってないんですよ～
で、今回同行してくれたのは施行会社のいかにも現場の人で
たぶん年はそう変わらないがなーんか品のないおじさん風の方でした。
それでリビングのフローリングはやっと直ってたんですが
ワックス塗り忘れてるし、でもまあこれはいいとして、
隣接してる引き戸でつながってる洋室のフローリングがまだなんです。
この前はまだ直し途中？って感じだったんですが、今度は
いちおう貼ってありました。でも、継ぎ目が２枚分盛り上がってて
冗談じゃないわ～って感じ。しかもその施行会社の人は
この辺りで我慢してみたいにいうし、もちろんそんなわけには
いかないので貼り直しです。
それにしても２１日引き渡しなのにほんとに心配ですー
でも、がんばります！
どうもすみません～＆とてもうれしいです。
内覧会には予定通り３日に行ってきました。
でもまだ７個所も指摘したところがなおってないんですよ～
で、今回同行してくれたのは施行会社のいかにも現場の人で
たぶん年はそう変わらないがなーんか品のないおじさん風の方でした。
それでリビングのフローリングはやっと直ってたんですが
ワックス塗り忘れてるし、でもまあこれはいいとして、
隣接してる引き戸でつながってる洋室のフローリングがまだなんです。
この前はまだ直し途中？って感じだったんですが、今度は
いちおう貼ってありました。でも、継ぎ目が２枚分盛り上がってて
冗談じゃないわ～って感じ。しかもその施行会社の人は
この辺りで我慢してみたいにいうし、もちろんそんなわけには
いかないので貼り直しです。
それにしても２１日引き渡しなのにほんとに心配ですー
でも、がんばります！
177 ：おば猫：2000/11/10(金) 18:34
ねこみみちゃん、こんばんは！その後いかがお過ごし？
178 ：名無しさん＠１周年：2000/11/10(金) 20:22
参考になりました、ねこみみさん。
しっかし内覧会って部屋まで下っ端の営業がくっついてきて
またその後にえらそーにしてる所長の所に連れていきやがる。
しかも自分の名前も名乗らない。
あんなの社内でやれっての！
ガラスのキズとサッシの浮き直ってなかったらここで
施工会社の実名さらけ出してやる！！！
しっかし内覧会って部屋まで下っ端の営業がくっついてきて
またその後にえらそーにしてる所長の所に連れていきやがる。
しかも自分の名前も名乗らない。
あんなの社内でやれっての！
ガラスのキズとサッシの浮き直ってなかったらここで
施工会社の実名さらけ出してやる！！！
179 ：忠告！：2000/11/10(金) 21:01
和室がある部屋は、畳をはがしてみるべし！
180 ：名無しさん＠１周年：2000/11/11(土) 02:15
>179
何があるの？
何があるの？
181 ：名無しさん＠１周年：2000/11/11(土) 13:54
カメに収めた大判小判が埋まっている。
182 ：生徒：2000/11/13(月) 10:03
>179さん
はがしてどうだとＯＫなのですか？？
どうだと、まずい（クレームつける必要あり）なのですか？
教えて下さい！！
はがしてどうだとＯＫなのですか？？
どうだと、まずい（クレームつける必要あり）なのですか？
教えて下さい！！
183 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 10:18
畳ってどうやってはがすの？
素手でできる？
時代劇だとパッと畳を立てて刺客のはなった矢を防いでいるけど
畳の縁を強く叩くと浮き上がるのかな？
素手でできる？
時代劇だとパッと畳を立てて刺客のはなった矢を防いでいるけど
畳の縁を強く叩くと浮き上がるのかな？
184 ：名無しさん＠時代劇：2000/11/13(月) 16:35
>183
やった事あるが無理だった…。
やった事あるが無理だった…。
185 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 16:54
結論
入居してからゆっくり剥がそう
入居してからゆっくり剥がそう
186 ：事情通：2000/11/13(月) 19:02
某消息筋からの情報によると、ねこみみさんの内覧会はやっと終わったらしい（合計４回）
187 ：ねこみみさ～ん！：2000/11/14(火) 02:21
age
188 ：名無しさん＠１周年：2000/11/14(火) 08:09
バルコニーのコンクリート部分がでこぼこしてて見苦しかったので
直して下さいって言ったのですが、「これはこういうものです」と
取り合って貰えませんでした。モデルルームとは明らかに違うのに．．
見落とした部分にも何かありそうで、そうとうブルーです。
直して下さいって言ったのですが、「これはこういうものです」と
取り合って貰えませんでした。モデルルームとは明らかに違うのに．．
見落とした部分にも何かありそうで、そうとうブルーです。
189 ：名無しさん＠１周年：2000/11/14(火) 11:01
来週ブルーになってきます。
たのしみ
たのしみ
190 ：名無しさん＠１周年：2000/11/14(火) 17:36
ねこみみさんには申し訳ないけど、
ねこみみさんの内覧会がずーっと続いてくれたらいいのにと思っておりました
懐中電灯とゴルフボール、デジカメをもって入居なんてかっこいい。
ねこみみさんの内覧会がずーっと続いてくれたらいいのにと思っておりました
懐中電灯とゴルフボール、デジカメをもって入居なんてかっこいい。
191 ：ねこみみ：2000/11/14(火) 18:24
終わりました。内覧会・・・さすがに４回も行ったのには疲れました。
12日に終わりましたがもう写真も撮りませんでしたー
もう残り少なくなったせいか受付場所もマンションのエントランス
で寒かったし。
後輩の部屋はまだで木曜日に早く帰ってもう一度行くそうです。
うーん。
それでよそのおうちにはカーテンが付いたりしてました。
内覧会が終わらないところは今週いれるそうです。
何か一つくらいオプションがあると楽しみにしてたのに残念。
12日に終わりましたがもう写真も撮りませんでしたー
もう残り少なくなったせいか受付場所もマンションのエントランス
で寒かったし。
後輩の部屋はまだで木曜日に早く帰ってもう一度行くそうです。
うーん。
それでよそのおうちにはカーテンが付いたりしてました。
内覧会が終わらないところは今週いれるそうです。
何か一つくらいオプションがあると楽しみにしてたのに残念。
192 ：ねこみみ：2000/11/14(火) 18:27
>190
そ、それは困ります！
とりあえず終わってよかったです。
そういえば、ダンナの友達が新築祝いを下さいまして
びっくりしました～これで表札を作ろうかと思います。
そ、それは困ります！
とりあえず終わってよかったです。
そういえば、ダンナの友達が新築祝いを下さいまして
びっくりしました～これで表札を作ろうかと思います。
193 ：事情通：2000/11/14(火) 18:33
>192
表札は蒲鉾板ですか？
「ねこみみ」さんで作るのですか？
表札は蒲鉾板ですか？
「ねこみみ」さんで作るのですか？
194 ：来年、内覧会です。。：2000/11/14(火) 20:10
ねこみみさん、お疲れ様でした。。ところでフローリングのコーティングは
もう終わりましたか。自分でしようと思っていたけれど想像以上に大変らしいので
業者にお願いすることにしました。もし、良ければご意見をお聞かせください。
もう終わりましたか。自分でしようと思っていたけれど想像以上に大変らしいので
業者にお願いすることにしました。もし、良ければご意見をお聞かせください。
195 ：>194：2000/11/15(水) 05:15
ねこみみさんじゃありませんけど、
私は簡単だから自分で出来るって業者に言われましたよ。
やり方も教えて貰ったので自分でやるつもりなんですけど。
私は簡単だから自分で出来るって業者に言われましたよ。
やり方も教えて貰ったので自分でやるつもりなんですけど。
196 ：>188：2000/11/15(水) 05:57
うちも コンクリート部分がでこぼこでした。
こちらでも「そういうものです」といわれましたが
入居して最初に雨が降ったときに水たまりが出来たので
即、施工会社に電話して直してもらいました。
途中直ったと言われたのですが、素人目にもまだ凹んでいたので
バケツ１杯分の水を流して水の溜まった状態を写真に撮って
担当の人に見てもらったら納得して修理してくれました。
結局引き渡し後に3回工事してもらうことになりましたが
あきらめずに言って良かったです。
こちらでも「そういうものです」といわれましたが
入居して最初に雨が降ったときに水たまりが出来たので
即、施工会社に電話して直してもらいました。
途中直ったと言われたのですが、素人目にもまだ凹んでいたので
バケツ１杯分の水を流して水の溜まった状態を写真に撮って
担当の人に見てもらったら納得して修理してくれました。
結局引き渡し後に3回工事してもらうことになりましたが
あきらめずに言って良かったです。
197 ：ねこみみさ～ん！：2000/11/19(日) 01:36
内覧会これからなんです。
まだ心配でブルーです。
よーく見てこようと思っていますが、あんまりしつこいと嫌われて、
直しがあっても取り合ってもらえないと困るなとも思います。
長谷工ですが、他にこの会社のマンション買った人いたら、
どんな具合か教えてください。
他のスレでも、長谷工があって、あんまり評判よくないので、さらにブルー
（寒さがこたえる今日この頃…）
まだ心配でブルーです。
よーく見てこようと思っていますが、あんまりしつこいと嫌われて、
直しがあっても取り合ってもらえないと困るなとも思います。
長谷工ですが、他にこの会社のマンション買った人いたら、
どんな具合か教えてください。
他のスレでも、長谷工があって、あんまり評判よくないので、さらにブルー
（寒さがこたえる今日この頃…）
198 ：コーティング：2000/11/19(日) 02:08
フローリングのコーティング、自分でやりました。
使ったのは「アサヒペン」の、床用水性ニスです。
ウレタンが主成分で、乾くと、ビニールを一枚被せた感じですかね？
普段のお手入れが水拭きだけでいいのでラクチンなのです。
猫を飼ってるので、床を汚されること多いため、この方法を
選択しました。
結果は大満足ですが、出来栄えはまあ、それなりです。
でも、自分でやれば愛着もわくし、メンテもできます。
何年か後に塗り直しする時の要領もわかりますしね。
難しいことは何もないですから、どんどんトライしてください。
使ったのは「アサヒペン」の、床用水性ニスです。
ウレタンが主成分で、乾くと、ビニールを一枚被せた感じですかね？
普段のお手入れが水拭きだけでいいのでラクチンなのです。
猫を飼ってるので、床を汚されること多いため、この方法を
選択しました。
結果は大満足ですが、出来栄えはまあ、それなりです。
でも、自分でやれば愛着もわくし、メンテもできます。
何年か後に塗り直しする時の要領もわかりますしね。
難しいことは何もないですから、どんどんトライしてください。
199 ：名無しさん＠１周年：2000/11/19(日) 03:33
>198
コーティングって普通アクリルコートのことだと思うんですけど、
床用水性ニスってアクリルコートと同じなんですか？
コーティングって普通アクリルコートのことだと思うんですけど、
床用水性ニスってアクリルコートと同じなんですか？
200 ：１９８：2000/11/19(日) 03:51
＞１９９
自信はありませんが、同じものだと思います。
いろいろなメーカーの床用水性ニスを比較しましたら、
内容はほぼ一緒で、ウレタンでしたから。
業務用はまた違うのかもしれませんね。
それと、自分でやるなら入居前がおすすめです。
私は１０日間ほどかかりました。
自信はありませんが、同じものだと思います。
いろいろなメーカーの床用水性ニスを比較しましたら、
内容はほぼ一緒で、ウレタンでしたから。
業務用はまた違うのかもしれませんね。
それと、自分でやるなら入居前がおすすめです。
私は１０日間ほどかかりました。
201 ：名無しさん＠１周年：2000/11/19(日) 05:14
フッ素コートもあるらしいよ。
アクリルコートより強いそうだ。
アクリルコートより強いそうだ。
202 ：名無しさん＠１周年：2000/11/19(日) 06:58
フッ素ってアクリルより長持ち？
アクリルは3～5年って言われたけど。
アクリルは3～5年って言われたけど。
203 ：忠告！：2000/11/20(月) 12:41
畳ははがしたかい？
ちゃんと指摘したほうがいい。
俺の時は愕然とした！
ちゃんと指摘したほうがいい。
俺の時は愕然とした！
204 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 13:05
畳のしたに何があったの？
何があなたを愕然とさせたの？
教えてぇ、気になるぅ。
何があなたを愕然とさせたの？
教えてぇ、気になるぅ。
205 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 13:06
>203
何に愕然としたの？
詳しい情報きぼーん
何に愕然としたの？
詳しい情報きぼーん
206 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 13:22
オレの時は虫ちゃんが、うじゃうじゃ沸いていました。おぇぇぇぇぇええ～～～！！
昼食の麺がでる思いでした。ゲロン。
208 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 13:32
私も住んでみてから、畳の縁に大量発生しているのを見ました。
よく、本の間にいるちっちゃい白い虫ですよね。
防虫剤撒いて退治したけど、その後は頭がイタイです。（泣）
よく、本の間にいるちっちゃい白い虫ですよね。
防虫剤撒いて退治したけど、その後は頭がイタイです。（泣）
209 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 14:07
うはあ……。フローリングの下は大丈夫なんでしょうか。
これははがせないし。
これははがせないし。
なして、そんなに虫が湧くの？
211 ：もぐもぐ名無しさん：2000/11/20(月) 14:34
湿気の問題じゃない？＞２１０
新築は特に湿気多いから…。
畳ダニアースして、しばらくは通気よくするほかないでしょうね。
新築は特に湿気多いから…。
畳ダニアースして、しばらくは通気よくするほかないでしょうね。
212 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 14:38
虫が生きられない環境の家の方が恐い。
213 ：名無し虫：2000/11/20(月) 14:46
ダニアースって、火災感知器に反応しない？
マンション用なら大丈夫なのかな？
マンション用なら大丈夫なのかな？
214 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 16:13
215 ：名無し殺虫剤：2000/11/20(月) 16:30
＞２１４
子供へのアトピーの影響とか大丈夫ですか？
畳に直に寝かせたりとか。
子供へのアトピーの影響とか大丈夫ですか？
畳に直に寝かせたりとか。
216 ：忠告！：2000/11/20(月) 16:58
内覧会が勝負時ですよ。
これから大きな問題になります。畳をはがすとそこには
乾いていないコンクリートが…。
畳は濡れているわけですから、そこから腐りだします。
当然、ダニの大発生を予感させます。
あと、適当になんかビニールや薄い発砲スチロールを敷いている場合も
危険！畳の下は見のがさずチエックいれましょう！
これから大きな問題になります。畳をはがすとそこには
乾いていないコンクリートが…。
畳は濡れているわけですから、そこから腐りだします。
当然、ダニの大発生を予感させます。
あと、適当になんかビニールや薄い発砲スチロールを敷いている場合も
危険！畳の下は見のがさずチエックいれましょう！
217 ：無農薬ブームって何？：2000/11/20(月) 17:01
虫も住めない家に住む我が家かな
218 ：通りすがりの名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 17:00
で、乾いてなかったとしてどんな注文をつければいいの？
「早く乾け！」？
「早く乾け！」？
219 ：忠告！：2000/11/20(月) 17:03
マンションも一戸建ても同じように忠告します。
最近この手の手抜きが多いそうだ。
家もそうだったし…。
最近この手の手抜きが多いそうだ。
家もそうだったし…。
220 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 17:15
畳の下のコンクリートが乾いていなかったら、他のコンクリートも
乾いていない可能性があるのではないのでしょうか。。。
だとするならば、ダニどころの話ではすまないような気がするのですが・・・。
そんなことが本当にあるの？怖いな。。。
乾いていない可能性があるのではないのでしょうか。。。
だとするならば、ダニどころの話ではすまないような気がするのですが・・・。
そんなことが本当にあるの？怖いな。。。
221 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 17:17
駆体のコンクリートは完成後１～２年は、かかるんだと乾くのに
>>217
自然環境の中での発生じゃないよ。ダニの大量発生は人体に
かなり影響でるよ。
>>218
対処方法はいろいろありますが、まず業者に事実をきちんと証明させる。
本来、畳の下は見ないのでこの時に見ることが大切だと思います。
>>220
他のコンクリートも乾いているかいないかわかりませんが、
畳の件では事実本当にあります。ですからこれから内覧会する人は
見のがさないでと言っておるのです！
自然環境の中での発生じゃないよ。ダニの大量発生は人体に
かなり影響でるよ。
>>218
対処方法はいろいろありますが、まず業者に事実をきちんと証明させる。
本来、畳の下は見ないのでこの時に見ることが大切だと思います。
>>220
他のコンクリートも乾いているかいないかわかりませんが、
畳の件では事実本当にあります。ですからこれから内覧会する人は
見のがさないでと言っておるのです！
223 ：名無しコンクリートさん：2000/11/20(月) 17:33
＞２２１
確かに、湿度計を室内に置いておくとよくわかるけど、
新築１，２年は、締め切った部屋は湿度８０％（冬でも）になります。
加湿器はしばらく要りません。
確かに、湿度計を室内に置いておくとよくわかるけど、
新築１，２年は、締め切った部屋は湿度８０％（冬でも）になります。
加湿器はしばらく要りません。
224 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 17:34
225 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 17:41
かなり恐い。どう怒りをぶつけていいか、
想像できん。内覧会へいくのがイヤになってきたぞ。
想像できん。内覧会へいくのがイヤになってきたぞ。
226 ：なきらんかい：2000/11/20(月) 18:35
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
もういやだ～～～～～～～～～～～～～～～～！
みんなのバカ～～～～～～～～！
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！いやだ！
もういやだ～～～～～～～～～～～～～～～～！
みんなのバカ～～～～～～～～！
227 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 18:37
↑あ、人間不信で発狂した。
なんでデベロッパーとかってこんなに信用できないのー！
なんで信用できない会社に何千万という金を払わなければならないのーーー！
なんでデベロッパーとかってこんなに信用できないのー！
なんで信用できない会社に何千万という金を払わなければならないのーーー！
228 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 18:54
買う人が絶えないから・・・・
229 ：忠告！：2000/11/20(月) 18:57
230 ：名無しさん＠１周年：2000/11/20(月) 19:14
畳をあげて見るなんて、考えてもみませんでした。。
忠告さん、おしえてくれてありがとう。。でも、畳上げて見せてって言うのは
勇気がいるなあ。。。でも、頑張ってみますネ。。
忠告さん、おしえてくれてありがとう。。でも、畳上げて見せてって言うのは
勇気がいるなあ。。。でも、頑張ってみますネ。。
231 ：箱猫：2000/11/20(月) 23:53
>226
人間不信になったら、いつでもおいらの箱に入れてやるぞ。
人間不信になったら、いつでもおいらの箱に入れてやるぞ。
232 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 09:03
畳はきをつけてね。最近はやりの”スタイロ畳”に串刺しバルサンやると畳床の
ポリスチレンがいっちまうよ。あれは書いてないけど、昔からのわらの畳床の製品にしか使えない物なんだ。
ポリスチレンがいっちまうよ。あれは書いてないけど、昔からのわらの畳床の製品にしか使えない物なんだ。
ひえーーーー
234 ：あかちゃん：2000/11/21(火) 19:44
しかし…。うちは内覧会は問題なかったっていうスレはないのか？
やさしい言葉をかけてくれヨン。
やさしい言葉をかけてくれヨン。
235 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 20:00
落ち着け－！！！
はいっ！深呼吸！すーーーはーーーーっ！
はいっ！深呼吸！すーーーはーーーーっ！
237 ：あかちゃん：2000/11/21(火) 20:05
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
フ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ッ！
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
うああああ！うああああ！うああああ！うああああ！
フ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ッ！
おーーーよちよち。泣いちゃ駄目ですよぉーー。
239 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 21:04
あんなところにキズがあるなんて・・・・・
内覧会じゃ気付かなかった(泣)
内覧会じゃ気付かなかった(泣)
まあまあキズも味のうち、ってあんなところって何処だろ？
あんなところ＝キャンタマ袋
242 ：名無しさん＠１周年：2000/11/21(火) 22:52
壁紙にノリが残ってたみたいで、雑巾で拭いたら黒くなった。
内覧会の時には気づきませんですよ、こんなの。
内覧会の時には気づきませんですよ、こんなの。
243 ：名無しさん＠１周年：2000/11/23(木) 20:49
ねこみみさーん。。引渡しは無事に済んだのですか？
244 ：名無しさん＠１周年：2000/11/23(木) 21:36
２重床だったら、コンクリートが乾いてなくても畳は大丈夫かな？
245 ：事情通：2000/11/25(土) 00:21
＞２４３
某消息筋からの情報によると、ねこみみさんの引っ越しは無事終わったようです。
使い放題のインターネットにご満悦のようです。
某消息筋からの情報によると、ねこみみさんの引っ越しは無事終わったようです。
使い放題のインターネットにご満悦のようです。
>245
ｽﾄｰｶｰ?
ｽﾄｰｶｰ?
247 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 21:31
本日内覧会でした。４０箇所の指摘だったけど、
ほとんどが汚れか傷。
もっと大きな問題を期待してたのに拍子抜けでした。
ほとんどが汚れか傷。
もっと大きな問題を期待してたのに拍子抜けでした。
248 ：名無しさん＠１周年：2000/11/25(土) 23:04
249 ：事情通：2000/11/27(月) 16:49
ねこみみさんが、２ちゃんに帰ってきたのでage
250 ：ねこみみ：2000/11/27(月) 17:29
すみません。ご報告が遅れました。引っ越しは無事に終わりました。
ちなみに内覧会の手直し、私がブービー（４回）、私の後輩が最後（５回）と
いうとてもチェックの細かい２人だったことが判明しました。
それで部屋はダンボールで埋もれていて、なんとかリビングだけ
なくなったという、とりあえずなんとか住める状況です。
ところで内覧会に４回いったときは平気だったのですが、
なんかリビングのフローリング、歩くとミシミシいうところが
あるんですけどどうしてなんでしょう？
それからベランダまでしか日が当たりません！
今まで電気が必要なのは夕方５時くらいからだったのに
なんとなく朝から必要なような・・・（南東向きです）
なんだか悲しいけど昼間いないから、気のせいと思うことにします。
他は今のところ快適です。（床暖房とかオートバスとか）
それからダンナのママと大げんかし、手伝いに来てくれていたけど
追い返しました。もう子離れしてない母親で最悪。
まじめに結婚を後悔しました。
もう結婚して３年たっているのに、今になって婚礼ダンス３点セット
を買えと言い出したんです！でも私は欲しくないし、置く場所も
ないし、聞き流すにも１ヶ月後に買ったかどうか見に来るといわれて、
はっきり買うつもりはないといってから大げんかです。
で、金出さないなら口出すな、帰れとなったわけですが、でも
ぜんぜん私なんか劣勢でとても大阪のおばんになんかかないません。
とても悲しいです。でも頑張ります。
ちなみに内覧会の手直し、私がブービー（４回）、私の後輩が最後（５回）と
いうとてもチェックの細かい２人だったことが判明しました。
それで部屋はダンボールで埋もれていて、なんとかリビングだけ
なくなったという、とりあえずなんとか住める状況です。
ところで内覧会に４回いったときは平気だったのですが、
なんかリビングのフローリング、歩くとミシミシいうところが
あるんですけどどうしてなんでしょう？
それからベランダまでしか日が当たりません！
今まで電気が必要なのは夕方５時くらいからだったのに
なんとなく朝から必要なような・・・（南東向きです）
なんだか悲しいけど昼間いないから、気のせいと思うことにします。
他は今のところ快適です。（床暖房とかオートバスとか）
それからダンナのママと大げんかし、手伝いに来てくれていたけど
追い返しました。もう子離れしてない母親で最悪。
まじめに結婚を後悔しました。
もう結婚して３年たっているのに、今になって婚礼ダンス３点セット
を買えと言い出したんです！でも私は欲しくないし、置く場所も
ないし、聞き流すにも１ヶ月後に買ったかどうか見に来るといわれて、
はっきり買うつもりはないといってから大げんかです。
で、金出さないなら口出すな、帰れとなったわけですが、でも
ぜんぜん私なんか劣勢でとても大阪のおばんになんかかないません。
とても悲しいです。でも頑張ります。
251 ：事情通：2000/11/27(月) 17:39
どうもねこみみさん、おかえりなさい。ぼくはストーカーではありませんので、あんしんしてね。
ところで、引っ越し当日の日にあわただしく付けたオプションの浄水器と食器洗い機とオーブンの調子はいいですか？
ところで、引っ越し当日の日にあわただしく付けたオプションの浄水器と食器洗い機とオーブンの調子はいいですか？
ねこみみさん、おつかれさま！
婚礼３点、たとえ金だされてもいらないでしょ？ふふっ。
それに、タンス３つも買うと、全部旦那さまの物入れになっちゃうぞ～～。
婚礼３点、たとえ金だされてもいらないでしょ？ふふっ。
それに、タンス３つも買うと、全部旦那さまの物入れになっちゃうぞ～～。
253 ：ねこみみ：2000/11/27(月) 18:14
>251
オーブンはまだ電子レンジ機能で牛乳とモスバーガーを温めただけ
でよくわかんないです。ふたが重いのでゆーっくり閉めないと
バタンと音がするので気を遣います～
食器洗い機は上手に並べるのに苦戦してます。でも楽しいです。
あとなんか匂いみたいのが気に入らないんですが。
それからリンス剤なるものをまだみつけられません。
>252
たんす、いらないです。うちは二人共蓋が付いてる家具は
あまり好きじゃないのでオープン棚みたいなものばかり
愛用してるんです。
あと「金出さないのに」っていうのはマンションの資金の
ことです。もちろんたんすを買うお金もくれるわけないです。
なんかダンナの部屋が北向き（北西）で不憫だとか、
部屋が狭いとか、私たちの家なのにたんすを買えとか
ダンナのママにはお金も出してないのにそんなこという権利は
ないと思うんです。
それに今あるもので貧乏くさいものは全部捨てろっていうんです。
ビニールの衣装ケースは全部捨てろとか、やかんや食器なんかも
勝手に捨てるし、ほーんとにムカツキました。
しかもダンナは親の前ではイイコちゃんなので何にもいえないし。
毎晩午前様で会社ではセクハラナンバーワンといわれてる本性を
親が知らないのも笑えます。それにしてもくやしいです。
オーブンはまだ電子レンジ機能で牛乳とモスバーガーを温めただけ
でよくわかんないです。ふたが重いのでゆーっくり閉めないと
バタンと音がするので気を遣います～
食器洗い機は上手に並べるのに苦戦してます。でも楽しいです。
あとなんか匂いみたいのが気に入らないんですが。
それからリンス剤なるものをまだみつけられません。
>252
たんす、いらないです。うちは二人共蓋が付いてる家具は
あまり好きじゃないのでオープン棚みたいなものばかり
愛用してるんです。
あと「金出さないのに」っていうのはマンションの資金の
ことです。もちろんたんすを買うお金もくれるわけないです。
なんかダンナの部屋が北向き（北西）で不憫だとか、
部屋が狭いとか、私たちの家なのにたんすを買えとか
ダンナのママにはお金も出してないのにそんなこという権利は
ないと思うんです。
それに今あるもので貧乏くさいものは全部捨てろっていうんです。
ビニールの衣装ケースは全部捨てろとか、やかんや食器なんかも
勝手に捨てるし、ほーんとにムカツキました。
しかもダンナは親の前ではイイコちゃんなので何にもいえないし。
毎晩午前様で会社ではセクハラナンバーワンといわれてる本性を
親が知らないのも笑えます。それにしてもくやしいです。
ねこみみさんも負けずに、ここで逆セクハラってどうよ？
255 ：名無しさん＠１周年：2000/11/27(月) 19:09
ねこみみさん、お帰りなさい。。義ママの言うことなんか気にせずに
新しいマンション生活エンジョイしてくださいね。。
婚礼ダンスなんて、本当に無駄ですね。。我が家は主人の部屋に押し込んで
しまいました。。
新しいマンション生活エンジョイしてくださいね。。
婚礼ダンスなんて、本当に無駄ですね。。我が家は主人の部屋に押し込んで
しまいました。。
ねこみみさんお帰りなさい。
婚礼タンスなんて要らないよ。だって収納があるのに買う必要ないでしょ。
ねこみみさん正解だよ。
大体よっぽど大きいエレベーターじゃ無い限り
婚礼家具のらないし、家の階に住んでるのなら地震の時に危ないよ。
グラグラ揺れるしね。
家はそんなんで捨てちゃいました。
色々と義ママが云ってくると思うけどめげずに頑張ってね～。
婚礼タンスなんて要らないよ。だって収納があるのに買う必要ないでしょ。
ねこみみさん正解だよ。
大体よっぽど大きいエレベーターじゃ無い限り
婚礼家具のらないし、家の階に住んでるのなら地震の時に危ないよ。
グラグラ揺れるしね。
家はそんなんで捨てちゃいました。
色々と義ママが云ってくると思うけどめげずに頑張ってね～。
訂正：家の階＝＞上の階
失礼しました。
失礼しました。
ねこみみさんの義ママ、物は大切にしなさい！！
それに、あなたの大事な息子さんのコレクションは、陽光があたると
価値が下がるので、北部屋が最適なのよ！！
・・・・って、よろしくお伝えください。
それに、あなたの大事な息子さんのコレクションは、陽光があたると
価値が下がるので、北部屋が最適なのよ！！
・・・・って、よろしくお伝えください。
260 ：ねこみみ：2000/11/28(火) 15:07
こんにちわ～みなさん、いろいろとありがとうございます。
ほんとにたんすはいらないですよね。
そりゃあ、置く場所があればあってもいいとは思いますが。
実際持ってる人は、一つの部屋に入らず２部屋に分けて
置くしかないとか、納戸に置きたいけどせっかく親が
買ってくれたのに申し訳ないので仕方なく部屋に置いてて
見苦しいという話ですし。
何しろうちは一番大きい家具が食器棚で背の高い家具は
他には置いてません。圧迫感のあるものがキライなんですよね。
私もダンナも。で、オープン棚にはダンナの変なものコレクション
と私のミッフィーが・・・
>255
補修で張り替えした個所はあるのですが、その部分は音はしないんです。
でも、少し落ち着いたような気もするし・・・
徐々に気にならなくなるものなんでしょうか？
ちなみにリビングにはダイニングセットとソファーと食器棚と
座卓があって、床はけっこう空いてます。
ほんとにたんすはいらないですよね。
そりゃあ、置く場所があればあってもいいとは思いますが。
実際持ってる人は、一つの部屋に入らず２部屋に分けて
置くしかないとか、納戸に置きたいけどせっかく親が
買ってくれたのに申し訳ないので仕方なく部屋に置いてて
見苦しいという話ですし。
何しろうちは一番大きい家具が食器棚で背の高い家具は
他には置いてません。圧迫感のあるものがキライなんですよね。
私もダンナも。で、オープン棚にはダンナの変なものコレクション
と私のミッフィーが・・・
>255
補修で張り替えした個所はあるのですが、その部分は音はしないんです。
でも、少し落ち着いたような気もするし・・・
徐々に気にならなくなるものなんでしょうか？
ちなみにリビングにはダイニングセットとソファーと食器棚と
座卓があって、床はけっこう空いてます。
261 ：名無しさん＠１周年：2000/11/28(火) 16:46
うちは湿気るとミシミシいいます。
今は乾燥時期なので大丈夫です＜床
今は乾燥時期なので大丈夫です＜床
262 ：名無しさんといつまでも一緒：2000/11/28(火) 23:37
はじめまして。
近々内覧会なのですが、
住戸の点検のあと、いろいろな説明会があるとかで、
じゅうこそのものの点検時間は３０分程度だとか。
こんなもんで足りるんですかね？
ちょっと不安です。
近々内覧会なのですが、
住戸の点検のあと、いろいろな説明会があるとかで、
じゅうこそのものの点検時間は３０分程度だとか。
こんなもんで足りるんですかね？
ちょっと不安です。
263 ：名無しさん＠１周年：2000/11/28(火) 23:44
264 ：おば猫＠ごぼにゃっす：2000/12/09(土) 17:07
今朝ねえ、内覧会に逝ってる夢をみたわ。
パテがはみ出しまくりだったし、カメラを忘れた夢だったの。
何か、やな感じだったわ。
パテがはみ出しまくりだったし、カメラを忘れた夢だったの。
何か、やな感じだったわ。
265 ：名無し不動さん：2000/12/27(水) 18:34
age
266 ：くまくまくま：2000/12/27(水) 22:08
ねこみみさん負けるな１
１８の区民（夫です）も応援してます。
１８の区民（夫です）も応援してます。
267 ：ねこみみ：2001/01/07(日) 13:33
こんにちは～床がミシミシするのは自然と直りました～
くまくまくまさん、あけましておめでとうございます。
相変わらずタンスは買ってませんがダンナの実家は
まだ怒っていて、新年明けても無視されてますわー
でも頑張ります！１８の区民さんにもよろしくお伝え下さいね～
くまくまくまさん、あけましておめでとうございます。
相変わらずタンスは買ってませんがダンナの実家は
まだ怒っていて、新年明けても無視されてますわー
でも頑張ります！１８の区民さんにもよろしくお伝え下さいね～
268 ：箱猫：2001/01/07(日) 23:45
>266
わかめとこんぶとか、最近、夫婦カキコ多いな。
俺たちもやるべか？○○猫（妻）よ～。
わかめとこんぶとか、最近、夫婦カキコ多いな。
俺たちもやるべか？○○猫（妻）よ～。
269 ：くまくまくま：2001/01/08(月) 02:35
ねこみみさん、あけましておめでとうございます～。
箱猫さんの夫婦カキコを激しくきぽ～～～んです。
他の板には滅多に見られない（と思う）夫婦カキコ。
箱猫さんの夫婦カキコを激しくきぽ～～～んです。
他の板には滅多に見られない（と思う）夫婦カキコ。
270 ：ＵＦＯノミ見えるマンションキボーン：2001/01/10(水) 01:45
１２月１日の渋谷でのＵＦＯ騒ぎについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=976846687
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=976846687
271 ：名無し不動さん：2001/01/19(金) 22:16
内覧会行ってきましたが、何も問題なく安心しました。
めずらしい？
めずらしい？
272 ：名無し不動さん：2001/01/19(金) 22:23
>271
それどこよ
それどこよ
273 ：名無し不動さん：2001/01/19(金) 22:41
良かったですね。。
そのような優良施工会社は是非に名前を教えて欲しいです。。
そのような優良施工会社は是非に名前を教えて欲しいです。。
274 ：名無しさん＠１週年：2001/01/20(土) 12:22
＞２７１
俺も知りたい！
俺も知りたい！
275 ：名無し不動さん：2001/01/20(土) 13:27
>271
ネタか？
ネタか？
276 ：ひまわり：2001/01/20(土) 18:45
来週（27日）内覧会なんです。
どんなところ見たらいいんだろう、
凄く不安。。。。（汗）
どんなところ見たらいいんだろう、
凄く不安。。。。（汗）
277 ：名無し不動さん：2001/01/20(土) 20:20
不安な人はやっぱり建築士の同行が必要ですな。。
278 ：名無し不動さん：2001/01/20(土) 20:34
真冬の内覧会は、寒そうですね。
279 ：271：2001/01/20(土) 20:54
私のとこは地方なので有名な大手ではないですが、
現物をみた限りクロスやフローリング、
水周りなど変なとこはありませんでした。
現物をみた限りクロスやフローリング、
水周りなど変なとこはありませんでした。
280 ：名無し不動さん：2001/01/20(土) 21:15
＞２７１
有名じゃないからこそ、優良施工会社名を教えて欲しいものです。
有名じゃないからこそ、優良施工会社名を教えて欲しいものです。
281 ：FTO：2001/01/21(日) 03:35
建築士に頼むと、３～４万位かかるらしい。
こんなに高くとる建築士は、信用できない！
まあ頼む奴がいるから、こんなボロイ商売が成り立つんだろうな。
こんなに高くとる建築士は、信用できない！
まあ頼む奴がいるから、こんなボロイ商売が成り立つんだろうな。
282 ：名無し不動さん：2001/01/21(日) 10:06
手抜き工事見抜けなくて何百万損するよりまし。
283 ：名無し不動さん：2001/01/21(日) 10:21
284 ：名無し不動さん：2001/01/21(日) 15:37
＞281
今のマンションは、手抜き工事しているのが、あたりまえだから。
今のマンションは、手抜き工事しているのが、あたりまえだから。
285 ：名無し不動さん：2001/01/22(月) 00:21
＞２８１
ほとんどのデベが信用できない。 それが理由。
でも、確かに３～４万は高いね。 １万位が妥当だと思う。
ほとんどのデベが信用できない。 それが理由。
でも、確かに３～４万は高いね。 １万位が妥当だと思う。
内覧会になる前にブルー。
287 ：もうすぐ入居：2001/01/22(月) 15:04
先日内覧会に行ってきました。（寒かったです）
それ程大きな問題は無く、汚れやキズ程度でした。
施工会社の人もきちんと対応してくれました。
それ程大きな問題は無く、汚れやキズ程度でした。
施工会社の人もきちんと対応してくれました。
288 ：名無し不動さん：2001/01/22(月) 18:07
ageta
289 ：名無し不動さん：2001/01/22(月) 20:05
禁断の長谷工施工のマンションを買ってしまった我が家。
内覧会がいよいよ来月です。。。
どこに気をつければ良いですか？
コンクリートにひびが入っていたら・・・何を言ってももう
後の祭りですよね。。
内覧会がいよいよ来月です。。。
どこに気をつければ良いですか？
コンクリートにひびが入っていたら・・・何を言ってももう
後の祭りですよね。。
290 ：名無し不動さん：2001/01/23(火) 05:01
マンションごと建て直さすべし
291 ：名無し不動さん：2001/01/23(火) 05:24
そこの
293 ：名無し不動さん：2001/01/23(火) 08:59
その子
＞１
鈴子さん、ブルーがレッドに変わりました？
鈴子さん、ブルーがレッドに変わりました？
295 ：ねこみみ：2001/01/24(水) 00:22
>269
くまくまくまさん、今度ダンナにもここの存在
教えてみますね～
>271
私も知りたいです。
くまくまくまさん、今度ダンナにもここの存在
教えてみますね～
>271
私も知りたいです。
296 ：くまくまくま：2001/01/24(水) 02:04
ふふふ。ねこみみさん。
でも、夫婦でカキコは終わっている最低！って
ののしられるのよ。
もっとも夫は近ごろ２ちゃんで遊ばないけど。
でも、夫婦でカキコは終わっている最低！って
ののしられるのよ。
もっとも夫は近ごろ２ちゃんで遊ばないけど。
297 ：名無し＠新入居：2001/01/24(水) 03:32
セイクレストさん！
何ですか？オタクの下請けカーテン屋のあの態度は！
何ですか？オタクの下請けカーテン屋のあの態度は！
298 ：くまくまくま：2001/01/24(水) 04:42
でも箱猫さんの夫婦カキコは読んでみたい
いぢわるな私。
２９７さん、どうされました！！
いぢわるな私。
２９７さん、どうされました！！
299 ：名無し：2001/01/28(日) 03:58
そんなもんだよ＞297
300 ：271：2001/02/09(金) 21:45
一戸建てでも内覧会はある？
301 ：名無し不動さん：2001/02/10(土) 00:38
なんか、トラブルの話を聞くと本当にマンションを買うのが怖いですね。
100%完璧なものは難しいにしても、せめて施工する側にベストを尽くす
くらいの気持ちがないと、こういった問題は解決していかないですかね。
とりあえず自分の時は、モデルルームの写真を山ほど撮っておくことと、
内覧会に建築士同行をお願いしようと思います。
しかし、こうやってうるさいお客が増えると施工会社や不動産会社は
億劫に感じるでしょうねえ。でも、お客にそこまでさせてしまっている
現状がそもそもの問題だし・・・。業種は違えどそれは身にしみるほど
感じる部分です。
100%完璧なものは難しいにしても、せめて施工する側にベストを尽くす
くらいの気持ちがないと、こういった問題は解決していかないですかね。
とりあえず自分の時は、モデルルームの写真を山ほど撮っておくことと、
内覧会に建築士同行をお願いしようと思います。
しかし、こうやってうるさいお客が増えると施工会社や不動産会社は
億劫に感じるでしょうねえ。でも、お客にそこまでさせてしまっている
現状がそもそもの問題だし・・・。業種は違えどそれは身にしみるほど
感じる部分です。
302 ：名無し不動さん：2001/02/11(日) 16:38
age
303 ：名無し不動さん：2001/02/11(日) 19:46
先週水曜日半年前にモデルルームを見に行った大凶マンションから
又電話がかかってきた。「お値打ちな値段でキャンセル部屋がでま
したので、購入されませんか？」このスレを見てピンときた。内覧会
キャンセル物件。２月１５日竣工予定物件。早速、見に行った。
しかし、係員は詳しいことは教えてくれない。ただ直前なのに業者
がその部屋にやいって念入りにフローリング等の工事をしていた。
少しフローリングもギシギシしていた。
手付金を放棄してもなぜ手放したくなったのか？真相は不明でも不安。
又電話がかかってきた。「お値打ちな値段でキャンセル部屋がでま
したので、購入されませんか？」このスレを見てピンときた。内覧会
キャンセル物件。２月１５日竣工予定物件。早速、見に行った。
しかし、係員は詳しいことは教えてくれない。ただ直前なのに業者
がその部屋にやいって念入りにフローリング等の工事をしていた。
少しフローリングもギシギシしていた。
手付金を放棄してもなぜ手放したくなったのか？真相は不明でも不安。
304 ：名無し不動さん@おば：2001/02/13(火) 11:30
このスレはとっといてよ～～～？
毎月あげたりしちゃったりなんかして。
毎月あげたりしちゃったりなんかして。
305 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 00:25
内覧会・・・どきどき・・・
306 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 01:23
すんません、素朴な疑問なんですが
なぜみなさんそんな恐怖を胸に抱く覚悟で、未建築マンションをあせって買うのですか？
今はほとんどの物件で完成前完売なんてないじゃないですか（あってもなんやかやキャンセル待ちがある）。
だったらきっちり完成して（新築でも中古でも）その物件を隅々まで見て、本気で買う気になったら
建築士連れて、ってやった方がよっぽどリスクの軽減になると思うのですが。
厨房な質問で申し訳けありません。
なぜみなさんそんな恐怖を胸に抱く覚悟で、未建築マンションをあせって買うのですか？
今はほとんどの物件で完成前完売なんてないじゃないですか（あってもなんやかやキャンセル待ちがある）。
だったらきっちり完成して（新築でも中古でも）その物件を隅々まで見て、本気で買う気になったら
建築士連れて、ってやった方がよっぽどリスクの軽減になると思うのですが。
厨房な質問で申し訳けありません。
売れ残りで自分にあった部屋があればいいが
そうじゃない場合が多いからじゃないの？
素朴な答えでｽﾏｿ。
そうじゃない場合が多いからじゃないの？
素朴な答えでｽﾏｿ。
308 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 01:59
青田で自分にあった部屋を買ったはいいが、いざ内覧会や
住み始めてから後悔する場合の方が多いと思うが。
住み始めてから後悔する場合の方が多いと思うが。
309 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 03:35
＞308
別に後悔ってのはそんなにないんじゃない？
マンションってのを買ったとたん、人は自分の後悔とか将来への不安とかを
麻痺させる感性が芽生えるみたい。買っちまったもんはどうしようもないんだし。
この板みてると良く分かる。
別に後悔ってのはそんなにないんじゃない？
マンションってのを買ったとたん、人は自分の後悔とか将来への不安とかを
麻痺させる感性が芽生えるみたい。買っちまったもんはどうしようもないんだし。
この板みてると良く分かる。
310 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 13:15
買ってしまったものは、どうしようもない。
でも、住み始めてから欠陥が出ることが多い。
内覧会では、建築士でも見つけられないことが多い｡
青田買いは、とても危険な買い方だ。
でも、住み始めてから欠陥が出ることが多い。
内覧会では、建築士でも見つけられないことが多い｡
青田買いは、とても危険な買い方だ。
311 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 13:26
高い買い物なのにね。
312 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 15:35
立地に拘ればどうしても青田買いになるでしょう。
内覧会で欠陥が見つけられないなら完成売りでも同じことが言えるのでは？
内覧会で欠陥が見つけられないなら完成売りでも同じことが言えるのでは？
＞＞310ー311はもしや大凶さん？
だったら高くて痛い買い物もイヤだな。（藁
だったら高くて痛い買い物もイヤだな。（藁
314 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 15:43
近所の完成売りのライオン印のマンション、入居が始まってから半年
以上経っても３０％くらいが未入居。。値引きをしているという噂も
聞くけれど。。入居者は依然増えない様子。。最初に買った人が気の毒
に感じられるのですが。。
空家の多いマンションって言うのも不気味ですね。
以上経っても３０％くらいが未入居。。値引きをしているという噂も
聞くけれど。。入居者は依然増えない様子。。最初に買った人が気の毒
に感じられるのですが。。
空家の多いマンションって言うのも不気味ですね。
315 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 16:22
>３１４
今年に入ってから、未入居のライオン印マンションが、
特に増えているようです。
税制優遇で、６月入居用にじゃんじゃか作ったものの、
延期になったので、買い控え（需要の先食いが終わった）
のようです。
今年に入ってから、未入居のライオン印マンションが、
特に増えているようです。
税制優遇で、６月入居用にじゃんじゃか作ったものの、
延期になったので、買い控え（需要の先食いが終わった）
のようです。
316 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 16:26
内覧会の時に完売していないと、そのマンションは売れ残りのレッテル
が張られることが多いみたいですね。入居が始まっているのに好評販売中
の看板を毎日、見るのは辛いですね。入居者の心情を配慮した地味な売り方って
難しいのでしょうか。
が張られることが多いみたいですね。入居が始まっているのに好評販売中
の看板を毎日、見るのは辛いですね。入居者の心情を配慮した地味な売り方って
難しいのでしょうか。
317 ：どきどき：2001/02/14(水) 16:49
来週入居説明会、来月内覧会を控えて どきどきしてる者です。
ここを読んで さらにどきどきしてきちゃいました。
内覧会の重要さを再認識しました。子供は預けて、夫婦でじっくりと
ゆっくりとたっぶりとチェックしたいと思います。
ここを読んで さらにどきどきしてきちゃいました。
内覧会の重要さを再認識しました。子供は預けて、夫婦でじっくりと
ゆっくりとたっぶりとチェックしたいと思います。
318 ：箱猫：2001/02/14(水) 18:17
>317
業者によっては、内覧会に時間制限を設けているところがあるから、
ユク～リ、マタ～リ見ている時間はないぞ。
どうしても、気になるなら、内覧会後、もう一度中が見たいとダダこねて
鍵を借りるといい。
業者によっては、内覧会に時間制限を設けているところがあるから、
ユク～リ、マタ～リ見ている時間はないぞ。
どうしても、気になるなら、内覧会後、もう一度中が見たいとダダこねて
鍵を借りるといい。
319 ：内覧経験者：2001/02/14(水) 18:55
懐中電灯とカメラを持っていきましょう。
それと不具合箇所に印を付けておくテープ類を持っていくと便利です。
（特に施工業者の人が立ち会わない場合に必要）
それと不具合箇所に印を付けておくテープ類を持っていくと便利です。
（特に施工業者の人が立ち会わない場合に必要）
320 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 19:13
長谷工さん。内覧会は経験豊富な建築士様に同行していただくつもりだから
覚悟していてね。
覚悟していてね。
321 ：箱猫：2001/02/14(水) 19:55
>320
建築士によっては、長谷ちゃんからの受注の多い人がいるから気をつけよう。
身内だから悪いことが言えない。
建築士によっては、長谷ちゃんからの受注の多い人がいるから気をつけよう。
身内だから悪いことが言えない。
322 ：名無し不動さん：2001/02/14(水) 19:59
な・なるへそ。。そこまでは考えませんでした。。
でも、猫の手でも借りたい気分なのですがってしまおうと思っています。
でも、猫の手でも借りたい気分なのですがってしまおうと思っています。
323 ：箱猫：2001/02/14(水) 20:02
>322
猫の手＝俺の手じゃダメだな（藁
猫の手＝俺の手じゃダメだな（藁
324 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 00:38
＞３１９
テープとは考えたな
テープとは考えたな
325 ：名無しさん＠１周年：2001/02/15(木) 00:45
>324
今や常識だよ。
あ、「ポストイット」はダメね。
壁紙には付きにくいから。
今や常識だよ。
あ、「ポストイット」はダメね。
壁紙には付きにくいから。
326 ：マンション住人：2001/02/15(木) 00:53
＞309
マンション買ってから後悔してるよ。
絶対、安易な考えで買ったらだめだよ。
マンション買ってから後悔してるよ。
絶対、安易な考えで買ったらだめだよ。
327 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 01:15
っていうか、今建築済み物件の空き部屋すごい…。（いちおう都内）
買おうかと思ってちょっと探し出したら、建築済みの新築にはだいたい空き部屋あって
すぐ契約するなら値引きしますよってのばっか。
そんなんだから、あせることないかー（というのとやっぱ怖い）
と思って結局散財三昧…。
こんな私はずっと家なんて買えないかもしれません。ダメだこりゃ。
買おうかと思ってちょっと探し出したら、建築済みの新築にはだいたい空き部屋あって
すぐ契約するなら値引きしますよってのばっか。
そんなんだから、あせることないかー（というのとやっぱ怖い）
と思って結局散財三昧…。
こんな私はずっと家なんて買えないかもしれません。ダメだこりゃ。
328 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 06:59
329 ：箱猫：2001/02/15(木) 12:49
>319,324
専用の青テープでしょ？ 普通のセロハンテープとか、ビニールテープは避けるべし。
テープを剥がすとき、壁紙ごと剥がれるぞ。
専用の青テープでしょ？ 普通のセロハンテープとか、ビニールテープは避けるべし。
テープを剥がすとき、壁紙ごと剥がれるぞ。
330 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 13:31
どこに売ってんの？ホームセンターにあんの？
331 ：箱猫：2001/02/15(木) 13:39
＞330
気の利いたディベなら普通用意してくれるが・・・。（俺の時はそうだった）
まあ、ホームセンターなら多分あるでしょ。
「マーキングテープ」みたいな名称だったと思うけど。
気の利いたディベなら普通用意してくれるが・・・。（俺の時はそうだった）
まあ、ホームセンターなら多分あるでしょ。
「マーキングテープ」みたいな名称だったと思うけど。
332 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 13:58
部屋中、青テープだらけにならないことを祈る
333 ：それにしても：2001/02/15(木) 14:23
青田売買が、賛成という消費者が結構いるとは、
驚きました。
驚きました。
334 ：箱猫：2001/02/15(木) 14:28
内装を入居までに自由に変えられるのが、青田売買の特権。
335 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 18:58
ん。。
336 ：名無し不動さん：2001/02/15(木) 23:35
age
337 ：名無し不動さん：2001/02/16(金) 12:48
箱猫氏が言っている専用テープっていわゆるマスキングテープの事と思われます。
ペンキなんか塗る時に使うテープのことです。
確かにホームセンターとかで売っているけれど、マーキングするテープありますか
って言ったら、変な顔されるから気をつけてね。。
ペンキなんか塗る時に使うテープのことです。
確かにホームセンターとかで売っているけれど、マーキングするテープありますか
って言ったら、変な顔されるから気をつけてね。。
338 ：名無し不動さん：2001/02/16(金) 19:00
あ。あれを使うのね。緑とかブルーとかありますね。
なるほど。目立つし、綺麗にはがれるし、マジックで字も書けるし。
良い事きいたわ。3本ぐらいで足りるかな。
なるほど。目立つし、綺麗にはがれるし、マジックで字も書けるし。
良い事きいたわ。3本ぐらいで足りるかな。
339 ：名無しさん＠１周年：2001/02/16(金) 21:09
3本も必要な状態だったらキャンセルしなさい
340 ：名無し不動さん：2001/02/16(金) 21:17
え、内覧会の時点で解約って出来るの？
341 ：名無しさん＠１周年：2001/02/16(金) 21:19
違約金を払えばいいんじゃないの？
342 ：名無し不動さん：2001/02/16(金) 21:23
違約金？だって、施工があまりに悪くてキャンセルするのに？
手付金放棄だけでは、キャンセルできないのね。
やっぱり、青テープいっぱいでも直して住むしか道はないなあ。
手付金放棄だけでは、キャンセルできないのね。
やっぱり、青テープいっぱいでも直して住むしか道はないなあ。
343 ：名無し不動さん：2001/02/16(金) 21:26
内覧会も心配だけど、アルファグランデみたいに２ｃｈに個人名を
晒されるようなことは無いようなマンションであって欲しいと祈ります。
晒されるようなことは無いようなマンションであって欲しいと祈ります。
344 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 00:16
＞341、342
たしか、手付金放棄だけですむはずだよ。
それでも、何百万になるけど。
たしか、手付金放棄だけですむはずだよ。
それでも、何百万になるけど。
345 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 09:12
不具合だらけの部屋に住むより、手付放棄してでもキャンセルした方がいいんじゃない？
346 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 09:22
今の時代そんな事いっていたら、住むところなくなっちゃうよ。
それに、今住んでいるところも既に売却してしまったしな。
どこまで、妥協できるかでだな。
それに、今住んでいるところも既に売却してしまったしな。
どこまで、妥協できるかでだな。
347 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 09:28
でもテープ3本分の不具合だよ。
見えないところがどんなことになってるか考えたら・・・
命は大切に！
見えないところがどんなことになってるか考えたら・・・
命は大切に！
348 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 10:58
直せるところは入居前に全て直してもらいましょう。
仕様の違いなどや補修が無理な場合は、エアコンやオプション品等を
無償で提供してもらいましょう。
まあ、くやしいけど考え方ひとつかな？
仕様の違いなどや補修が無理な場合は、エアコンやオプション品等を
無償で提供してもらいましょう。
まあ、くやしいけど考え方ひとつかな？
349 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 11:02
補修が無理ってどういう感じなのでしょう。
それは、もしや致命的欠陥って事？
それは、もしや致命的欠陥って事？
350 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 11:08
私のところでなく聞いた話なのですが、
テラスの壁（フェンス）が実際の仕様より若干低かったそうです。
それで補修は無理という事で、全部の部屋にエアコンを無償で
取り付けてもらうとう話で折り合いがついたそうです。
テラスの壁（フェンス）が実際の仕様より若干低かったそうです。
それで補修は無理という事で、全部の部屋にエアコンを無償で
取り付けてもらうとう話で折り合いがついたそうです。
351 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 11:59
どうしても、納得いかないときは、手付金全額返して
もらうように交渉するべきだよ。
もらうように交渉するべきだよ。
352 ：名無し不動さん：2001/02/17(土) 12:29
そういえば、ねこみみさん内覧会では大暴れしていたみたいだけれど
落ち着いたのかニャー。。
様子、聞かせて欲しいニャア。。
落ち着いたのかニャー。。
様子、聞かせて欲しいニャア。。
353 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 01:11
内覧会って、戦いの場なんですね・・・。
354 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 09:12
狐と狸の化かしあい。。
355 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 23:04
友達のところだけど、手付返してもらったよ。
内覧会の前だったかもしれないけど、
契約して随分してからでしたね。
引越しの算段までしてたからなあ。
三●ですけどね・・・。図面とちがってたとかで。
内覧会の前だったかもしれないけど、
契約して随分してからでしたね。
引越しの算段までしてたからなあ。
三●ですけどね・・・。図面とちがってたとかで。
356 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 23:21
357 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 23:26
あの、質問なのですが。
内覧会前に、入居説明会ってありますよね？
なんか書類が送られてきて、その中に「つなぎ融資申込書」てのが
あったんです。公庫の普通融資だけ使う予定なので
そんなの説明受けてなくて、初耳だったんですが・・・
「つなぎ融資」って 何の為に使うのでしょうか？必要あるのでしょうか？？
内覧会前に、入居説明会ってありますよね？
なんか書類が送られてきて、その中に「つなぎ融資申込書」てのが
あったんです。公庫の普通融資だけ使う予定なので
そんなの説明受けてなくて、初耳だったんですが・・・
「つなぎ融資」って 何の為に使うのでしょうか？必要あるのでしょうか？？
358 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 23:30
359 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 23:31
＞３５７
住宅情報読めよ。必要だよ。
住宅情報読めよ。必要だよ。
360 ：名無し不動さん：2001/02/18(日) 23:40
＞355
普通なら手付金返してくれると思う。
でも悪徳業者なら、返してくれないだろうなぁ。
普通なら手付金返してくれると思う。
でも悪徳業者なら、返してくれないだろうなぁ。
361 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 00:44
＞３５９
いや、必要とは限らないよ。
現にオレは必要なかったもん。
いや、必要とは限らないよ。
現にオレは必要なかったもん。
362 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 00:50
＞３６１
公庫融資実行までの金利と入金リスクを業者が負うか負わないかの違い。
つなぎ融資を使わない業者は顧客サービスというよりリスクマネジメント
に欠けていると言える。
公庫融資実行までの金利と入金リスクを業者が負うか負わないかの違い。
つなぎ融資を使わない業者は顧客サービスというよりリスクマネジメント
に欠けていると言える。
363 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 01:02
「公庫付き」と「公庫利用可」で違うってことはない？
364 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 01:07
公庫を使う場合はみんな同じ。
365 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 07:02
つなぎ融資なんてのもあるんですね。これから買う者にとっては勉強に
なります。
ところでつなぎ融資とやらは公庫から借りる分を融資が下りるまで丸々
つなぎで借りる、ということですよね？
1ヶ月くらいですむもんなのですか？
なります。
ところでつなぎ融資とやらは公庫から借りる分を融資が下りるまで丸々
つなぎで借りる、ということですよね？
1ヶ月くらいですむもんなのですか？
366 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 08:14
内覧会に行ってきました。一番ショックだったのは、畳です。化学畳ってなって
いたけれどその厚さがなんと２から３センチしかないのです。
最近のマンションはほとんどこれです。。って言われてもなあ。。
あれじゃあ。和室にしないほうが良かった。。家が買ったところはモデルルーム
自体に和室が無かったのですが、これからの皆さん要チェックですよ。。
畳を上げてみてください。。
いたけれどその厚さがなんと２から３センチしかないのです。
最近のマンションはほとんどこれです。。って言われてもなあ。。
あれじゃあ。和室にしないほうが良かった。。家が買ったところはモデルルーム
自体に和室が無かったのですが、これからの皆さん要チェックですよ。。
畳を上げてみてください。。
367 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 09:10
>366
オレんところもそうだったなあ ＜化学畳
笑っちゃう位ペナペナなんだよね。
でもまあ、めくらなきゃイイんじゃない？
オレ自身はそんなに気にしない。
オレんところもそうだったなあ ＜化学畳
笑っちゃう位ペナペナなんだよね。
でもまあ、めくらなきゃイイんじゃない？
オレ自身はそんなに気にしない。
>366
ふすまの厚さはどの位？
ひどい所なんか、部屋の広さを確保するために、
１ｃｍ位しかない、ペランペランのところも。
当然、湿気で反って、うまく閉まらなかったりする。
ふすまの厚さはどの位？
ひどい所なんか、部屋の広さを確保するために、
１ｃｍ位しかない、ペランペランのところも。
当然、湿気で反って、うまく閉まらなかったりする。
369 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 12:04
ふすまの厚さは2.5位ありました。木枠も本当の木が使ってあるので
すがサンや障子のレール？などに使われている木が集積材に薄い
木の皮が張ってあるものでびっくり仰天してしまいました。
ここまで手間を掛けて安いものを作る技術に、あきれてしまいました。
すがサンや障子のレール？などに使われている木が集積材に薄い
木の皮が張ってあるものでびっくり仰天してしまいました。
ここまで手間を掛けて安いものを作る技術に、あきれてしまいました。
370 ：箱猫：2001/02/19(月) 12:15
>369
薄い木の皮が貼ってあればまだマシ。
標準は塩化ビニールシート仕上げ（木目模様は印刷）
薄い木の皮が貼ってあればまだマシ。
標準は塩化ビニールシート仕上げ（木目模様は印刷）
371 ：おさらいしましょ：2001/02/19(月) 12:46
つなぎ融資は、デベさんが、部屋を売り渡した後公庫からの融資を受け取る
までの間（約１．５～２カ月）、公庫融資相当額をつなぐための融資で、公
庫付き・公庫可の違いには関係ありません。
ただし、デベさんによっては（というか良心的なデベさんの場合は）代理
受領といって公庫の融資を直接受け取ることを条件につなぎ融資は不要（
デベさんが危険を負担する）というところもありますので聞いてみては？
までの間（約１．５～２カ月）、公庫融資相当額をつなぐための融資で、公
庫付き・公庫可の違いには関係ありません。
ただし、デベさんによっては（というか良心的なデベさんの場合は）代理
受領といって公庫の融資を直接受け取ることを条件につなぎ融資は不要（
デベさんが危険を負担する）というところもありますので聞いてみては？
372 ：おさらいしましょ：2001/02/19(月) 12:47
あと、公庫の融資実行日はたしか月に２回しかなかったので、タイミング
によっては２カ月くらいつなぐ必要があることもあります。つなぎ融資の
手数料や保証料も含めると結構な負担になりますね。
によっては２カ月くらいつなぐ必要があることもあります。つなぎ融資の
手数料や保証料も含めると結構な負担になりますね。
なーんだ。箱猫さんってマンション暮らしだったのね。。
内覧会で唯一良かった事は、お隣の方がとても良さそうなご家族だった事です。。
これだけは、本当にうれぴーです。。
これだけは、本当にうれぴーです。。
375 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 23:08
隣の人はオレのことどう思ってるんだろう。
せっかくマンション買ったのに、全然家にいない変人って思われてるかな。
逆に、いつも静かないい隣人だったりして。
せっかくマンション買ったのに、全然家にいない変人って思われてるかな。
逆に、いつも静かないい隣人だったりして。
376 ：箱猫：2001/02/19(月) 23:46
＞３７３
マンションの住戸ごとのの区画の事を別名「箱」っていうんだよ。
ただ、最近はいわゆる洋館型の箱は減って、ワイドスパンや雁行型
とかふえたけどな。まあ、いい麺もあるが悪い面もある。
特に雁行型は開口部は増えるが、陰が出来やすい。
マンションの住戸ごとのの区画の事を別名「箱」っていうんだよ。
ただ、最近はいわゆる洋館型の箱は減って、ワイドスパンや雁行型
とかふえたけどな。まあ、いい麺もあるが悪い面もある。
特に雁行型は開口部は増えるが、陰が出来やすい。
377 ：名無し不動さん：2001/02/19(月) 23:48
ねこちゃん。雁行型は地震に弱いっていうのはホント？
378 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 07:22
age
379 ：箱猫：2001/02/20(火) 12:48
>377
建物の形は立方体に近いほど安定している。
地震の横揺れでは、Ｌ字型のような建物は、
角に当たる部分に力が集中し、破壊に至る
場合がある。
このようなリスクを避けるため、今の建物は
ほとんど個別に棟を建て、エクスパンドジョイント
（隙間を空けて、弾力性のある素材で埋める）
でつないでいるからそう心配はいらないけど。
そもそも雁行型は、３～５階程度のマンションで
多くみられるから、そう心配はいらないだろう。
建物の形は立方体に近いほど安定している。
地震の横揺れでは、Ｌ字型のような建物は、
角に当たる部分に力が集中し、破壊に至る
場合がある。
このようなリスクを避けるため、今の建物は
ほとんど個別に棟を建て、エクスパンドジョイント
（隙間を空けて、弾力性のある素材で埋める）
でつないでいるからそう心配はいらないけど。
そもそも雁行型は、３～５階程度のマンションで
多くみられるから、そう心配はいらないだろう。
380 ：名無し不動さん：2001/02/20(火) 14:48
フローリングの板だってどんな風になっているんだか。。
ベニアに薄い木を貼り付けてるのかと思うような仕上がり。
ベニアに薄い木を貼り付けてるのかと思うような仕上がり。
381 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 02:21
最近のフローリングって、ほとんど合板のじゃないのですか？
分厚い一枚板で作っている場合は、立派な売り文句になるのでは・・・？
分厚い一枚板で作っている場合は、立派な売り文句になるのでは・・・？
382 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 07:37
床暖房とかある場合は更にどうなってるんだろう・・・
今どき、LL-４５じゃ甘いのかなぁ？
今どき、LL-４５じゃ甘いのかなぁ？
383 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 08:10
最近のフローリングは、床暖房を使用しているうちに表面だけ
ぶくっと浮いてきたりするらしい。。
ぶくっと浮いてきたりするらしい。。
384 ：株猫：2001/02/21(水) 17:57
フローリングは桐のムクが一番いいみたいだぞ。
高価で傷つきやすいのが難点だが、床暖房など入れなくも
暖かいし、湿度調節もばっちしだし、ダニも沸きにくい。
高価で傷つきやすいのが難点だが、床暖房など入れなくも
暖かいし、湿度調節もばっちしだし、ダニも沸きにくい。
385 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 18:10
桐のムクって、傷つき＆汚れやすそうで心配。
でも肌触りよさそうでいいな。
でも肌触りよさそうでいいな。
386 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 18:26
ＬＬ４５よりもＬＬ４０のほうがいいんでしょ？
確か。
差はどのくらいあるんだろねー。
確か。
差はどのくらいあるんだろねー。
387 ：名無し不動さん：2001/02/21(水) 19:17
内覧会にいったら、傷などのほかに汚れがひどくお掃除もしていない。
内覧会の後は、クリーニングをして引き渡しになるのでしょうか。。
やっぱり、一戸建てと違って施工する側も愛着がないのかな。。
内覧会の後は、クリーニングをして引き渡しになるのでしょうか。。
やっぱり、一戸建てと違って施工する側も愛着がないのかな。。
388 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 06:58
内覧会でチェックして、傷汚れ無の物件なんてやっぱないのかな？
389 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 11:50
>>386
LL40とかLL45とかってのは床材自体の能力で、LL40の床材を使ってフロ
ーリングにしたところで実際にその能力通りの性能が発揮できるかどう
かは、施工した会社（というか作業員）次第だったりするらしい。
あとは、床厚とか２重床かどうかでも変わってくる。
だからLL40を使ったフローリングよりもLL45を使ったフローリングの方が
遮音性能が高い可能性ももちろんある。
LL40とかLL45とかってのは床材自体の能力で、LL40の床材を使ってフロ
ーリングにしたところで実際にその能力通りの性能が発揮できるかどう
かは、施工した会社（というか作業員）次第だったりするらしい。
あとは、床厚とか２重床かどうかでも変わってくる。
だからLL40を使ったフローリングよりもLL45を使ったフローリングの方が
遮音性能が高い可能性ももちろんある。
390 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 20:37
なるほどー。勉強になります。
LL40とはいえ、面積が広いほど響く。
LL45でも面積が狭いと広いLL40より響かない場合もある。
LL45でも面積が狭いと広いLL40より響かない場合もある。
392 ：名無し不動さん：2001/02/22(木) 23:56
箱猫殿
ＬＤで１２畳くらいだと いかがなもんでしょうか？
ＬＤで１２畳くらいだと いかがなもんでしょうか？
393 ：名無し不動さん：2001/02/23(金) 00:00
ＬＬ４０って施工方法とは関係なくフローリング材質の防音性能だと思いますが、
ＬＬ４０のフローリングをスラブの上に直接貼るのと、置き床にして空間を作るのと
どちらが防音性に優れてますか？
ＬＬ４０のフローリングを使っても置き床にしてないところって多そうですが。
ＬＬ４０のフローリングをスラブの上に直接貼るのと、置き床にして空間を作るのと
どちらが防音性に優れてますか？
ＬＬ４０のフローリングを使っても置き床にしてないところって多そうですが。
394 ：３９３：2001/02/23(金) 00:02
あ、３８９の人とだいぶかぶってました。なるほどやっぱりですね。
>392
ごくごく標準だな。１２畳は。
LL45でもLL40でも、実は個人差があって、
気にかけ症ならLL40でもうるさいと思う。
ごくごく標準だな。１２畳は。
LL45でもLL40でも、実は個人差があって、
気にかけ症ならLL40でもうるさいと思う。
396 ：名無し不動さん：2001/02/23(金) 15:28
LL45とかLL40は軽量衝撃音に対する数値なので、ドスン・バタン系の音に
ついては面積×床スラブ厚の問題になるという認識でいいですよね??
ついては面積×床スラブ厚の問題になるという認識でいいですよね??
397 ：389：2001/02/23(金) 19:48
398 ：名無し不動さん：2001/02/24(土) 14:22
CHECK!
399 ：名無し不動さん：2001/02/24(土) 16:15
>基本的には二重床の方が遮音性に優れてるらしい
よくある思いこみ。
目的と手段の取り違い。
同じ遮音性能なら、違いはなし。
よくある思いこみ。
目的と手段の取り違い。
同じ遮音性能なら、違いはなし。
400 ：名無し不動さん：2001/02/24(土) 19:05
＞ＬＤで１２畳くらいだと いかがなもんでしょうか？
ＬＤで１２畳台以下 低級
ＬＤで１３畳以上２０畳未満 並
ＬＤで２０畳以上 上級
ＬＤで１２畳台以下 低級
ＬＤで１３畳以上２０畳未満 並
ＬＤで２０畳以上 上級
401 ：名無し不動さん：2001/02/25(日) 18:15
二重床＝太鼓
遮音よりも共鳴が問題になることがある。
遮音よりも共鳴が問題になることがある。
402 ：名無し不動さん：2001/02/26(月) 15:11
403 ：名無し不動さん：2001/02/26(月) 15:51
>>381
床暖房対応と言ってるフローリング材って、
確か合板しかないはず。ムクは反りやすいと聞いた。
すっかり床暖房入ってるのが普通になったから、
ムク材を使うのはむずかしいのでは？
でも、1年くらい前に聞いた話だから、
もうムク材の床暖房対応品が出てるかもしんないですね。
床暖房対応と言ってるフローリング材って、
確か合板しかないはず。ムクは反りやすいと聞いた。
すっかり床暖房入ってるのが普通になったから、
ムク材を使うのはむずかしいのでは？
でも、1年くらい前に聞いた話だから、
もうムク材の床暖房対応品が出てるかもしんないですね。
404 ：名無し不動さん：2001/02/26(月) 16:12
再内覧会に行って来ました。内覧会でみたときは、あまりの酷さに落ち込んで
しまいましたが、指摘した箇所に関しては綺麗に直っていました。
やれば出来るんだったら最初からきちんとしてくれよな。長谷工さん。
しまいましたが、指摘した箇所に関しては綺麗に直っていました。
やれば出来るんだったら最初からきちんとしてくれよな。長谷工さん。
405 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 18:23
内覧会って普通３０分くらいですか？
406 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 18:31
我が家の場合ですが、３０分から４０分程度でお願いします。と
言われました。でも、気が付いたら3時間は経っていました。
ゼネコンさんもなれたもので、何も言いませんでした。建築用の
マスキングテープを一巻、渡されて図面の書いてある用紙に記入して
行きます。とても疲れますので、体調を整えて望みましょう。
言われました。でも、気が付いたら3時間は経っていました。
ゼネコンさんもなれたもので、何も言いませんでした。建築用の
マスキングテープを一巻、渡されて図面の書いてある用紙に記入して
行きます。とても疲れますので、体調を整えて望みましょう。
407 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 19:04
やっぱり長谷工ってまずかったのか。
内覧会3度やっても直らず激しく鬱に
なっていたところです。
傷くらいは当たり前。特にサッシが
「中古？」っていうくらいボロボロ
だった。パテのはみ出し当たり前。
塗料のはみ出し当たり前。
デジカメで撮影して見せても馬耳東風。
しかも、散々ギャンギャン言って呼び
寄せたサッシ屋は老眼で傷など見えない
オヤジだった。洒落にならぬ。
基本的に施工管理云々言う以前に
安ければ良い業者ばかりを集めて
いるのではあるまいか。
鬱田士の宇。
内覧会3度やっても直らず激しく鬱に
なっていたところです。
傷くらいは当たり前。特にサッシが
「中古？」っていうくらいボロボロ
だった。パテのはみ出し当たり前。
塗料のはみ出し当たり前。
デジカメで撮影して見せても馬耳東風。
しかも、散々ギャンギャン言って呼び
寄せたサッシ屋は老眼で傷など見えない
オヤジだった。洒落にならぬ。
基本的に施工管理云々言う以前に
安ければ良い業者ばかりを集めて
いるのではあるまいか。
鬱田士の宇。
408 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 19:39
あはは。。家とまったく同じ状況だあ。。
409 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 19:44
内覧会も何度か行っているうちに、どうでも良くなってしまう。。
特に、へんてこりんな和室に関しては、入居してから別の業者に
直させる事にしたよ。なんだよ。ゴザみたいな畳は。。
特に、へんてこりんな和室に関しては、入居してから別の業者に
直させる事にしたよ。なんだよ。ゴザみたいな畳は。。
410 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 23:09
なんで青田買いなんてするの本当に‥（絶句）
いまこんなにマンションあまってるじゃないですか～。
値段もガンガン下がって。
３度もチェックしてそれでも萎える物件なんて、いいように庶民が食い物にされてるだけですよ～。
完成品を売るときは、さすがに業者も体裁を整えようと、ダメな部分は全部なおすでしょ？
それから値引き交渉して買ったって、この御時世全然遅くないですよ～。
一生のローンくんで買うんだから、もっと庶民は勉強して自衛しなきゃ～～。
いまこんなにマンションあまってるじゃないですか～。
値段もガンガン下がって。
３度もチェックしてそれでも萎える物件なんて、いいように庶民が食い物にされてるだけですよ～。
完成品を売るときは、さすがに業者も体裁を整えようと、ダメな部分は全部なおすでしょ？
それから値引き交渉して買ったって、この御時世全然遅くないですよ～。
一生のローンくんで買うんだから、もっと庶民は勉強して自衛しなきゃ～～。
411 ：名無し不動さん：2001/02/27(火) 23:30
完成売りって・・・あるの？
大凶はほんとに全物件完成売りやってんの？
最上階の東南角なんていったら青田でも当然売れるでしょ。
チェック項目なくても余った部屋は人気ないってことでしょ。
気に入ればいいけどね。
大凶はほんとに全物件完成売りやってんの？
最上階の東南角なんていったら青田でも当然売れるでしょ。
チェック項目なくても余った部屋は人気ないってことでしょ。
気に入ればいいけどね。
412 ：名無しさん＠１周年：2001/02/28(水) 01:58
ゆがんでる床が多いよ＞うちもそうだった。
引渡し後のアフター期間中に、何度言っても、
勢いある言葉でごまかされたよーーー 長谷工むかつくー
内覧会には水準器持って行ってね！フローリングのゆがみをチェック！
アフターサーﾋﾞｽ期間中に申し出てくれたら、それくらい対応しますって言う言葉は
「うそ」と思ってください。
引渡し後のアフター期間中に、何度言っても、
勢いある言葉でごまかされたよーーー 長谷工むかつくー
内覧会には水準器持って行ってね！フローリングのゆがみをチェック！
アフターサーﾋﾞｽ期間中に申し出てくれたら、それくらい対応しますって言う言葉は
「うそ」と思ってください。
413 ：名無しさん＠１周年：2001/02/28(水) 02:00
アフターサービスはないものと思え＞特に、長谷工マンション購入者
414 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 08:20
家もいろいろ、直しが出たけれど流石に床は平らだったなあ。。
まぐれって事もあるんだね。
まぐれって事もあるんだね。
415 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 08:39
完成売りだからって、ちゃんとできてるとは限りません。。
とにかく今の時代の物件はボロクできてる。それを設備で
ごまかして販売してる感じなんだよなあ。。
とにかく今の時代の物件はボロクできてる。それを設備で
ごまかして販売してる感じなんだよなあ。。
416 ：410じゃないよ：2001/02/28(水) 15:11
＞411 415
そのとおりだね。
でも、青田売りはあまりにも欠点が多すぎるのも事実だよ。
そのとおりだね。
でも、青田売りはあまりにも欠点が多すぎるのも事実だよ。
417 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 15:22
ところで、１さんはどうしてるのでしょうか。。
それなりに落ち着いて生活してるのかな。
それなりに落ち着いて生活してるのかな。
418 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 15:30
青田買いでも完成した物件を購入するのでも、基本的にはいいのですが
入居が始まっているのに、棟内モデルルームがあるのは情けないな。。
入居が始まっているのに、棟内モデルルームがあるのは情けないな。。
419 ：匿名希望：2001/02/28(水) 15:37
>>418
棟内モデルルームも情けないが、
隣の住戸が販売センターになっているのはもっとみっともないです。
１階の店舗用テナントが販売センターになっていて、タダで販売センター
が占拠しているのも、ムカツク。とはいっても所有者が販売会社なのだから
仕方ないか。でも管理費とか払っているのかなあ？？？
棟内モデルルームも情けないが、
隣の住戸が販売センターになっているのはもっとみっともないです。
１階の店舗用テナントが販売センターになっていて、タダで販売センター
が占拠しているのも、ムカツク。とはいっても所有者が販売会社なのだから
仕方ないか。でも管理費とか払っているのかなあ？？？
420 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 16:03
未入居の物件に関しての管理費、修繕積立金はデペの負担になります。
入居が始まっている物件を見に行くと、拉致監禁状態で詰め寄られるの
ですが逆効果だと思う。。切羽詰っているのはわかるけれど、買うほうに
してみれば引いてしまう。
入居が始まっている物件を見に行くと、拉致監禁状態で詰め寄られるの
ですが逆効果だと思う。。切羽詰っているのはわかるけれど、買うほうに
してみれば引いてしまう。
421 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 17:22
422 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 17:31
港北グランノアのおね～さん、超美人でびっくり！
拉致されたかったなぁ。
拉致されたかったなぁ。
423 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 18:10
424 ：名無し不動さん：2001/02/28(水) 19:29
売れ残りなんて見に行ったら最後。。朝、昼、晩に電話してくる。
非常識な時間に突然の訪問。。
一種のノイローゼ商法なのかと思う。綺麗なおねえさんならいいのか？
非常識な時間に突然の訪問。。
一種のノイローゼ商法なのかと思う。綺麗なおねえさんならいいのか？
425 ：名無しさん＠1周年：2001/03/02(金) 14:00
内覧会で見逃したら、もう直してくれないと思っている人が
多いけど、普通は保障期間内の不具合なら、直してくれるはず。
ただ、傷とか汚れは内覧会で見逃すと、直してくれない。
でも、はせ子の場合は、内覧会が勝負かな。
多いけど、普通は保障期間内の不具合なら、直してくれるはず。
ただ、傷とか汚れは内覧会で見逃すと、直してくれない。
でも、はせ子の場合は、内覧会が勝負かな。
426 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 14:45
皆さんハセ子のことを結婚詐欺師みたいに言うけれど、
結構ちゃんとしていましたよ。
内覧会でも時間を掛けてゆっくり見せてくれるし、指摘事項も小手先
の直し方ではなく、きちんと納得できるものでしたよ。
たくさん施工しているし、経費の掛け方、工期の長さなどいろいろな
条件があるので一概に言えませんがね。
一言だけ言わせて頂くと、大規模は不得意のようですよ。。
結構ちゃんとしていましたよ。
内覧会でも時間を掛けてゆっくり見せてくれるし、指摘事項も小手先
の直し方ではなく、きちんと納得できるものでしたよ。
たくさん施工しているし、経費の掛け方、工期の長さなどいろいろな
条件があるので一概に言えませんがね。
一言だけ言わせて頂くと、大規模は不得意のようですよ。。
427 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 15:29
長谷工の大規模マンションは、絶対止めたほうがいい。。
でも、安いからね。納得して買うならとめませんが。。
でも、安いからね。納得して買うならとめませんが。。
428 ：ななし：2001/03/02(金) 18:37
<<403さん無垢板の床暖房使用フロアリングでてますよ～
429 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 18:46
無垢板のフローリング詳細きぼーん。。
430 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 21:38
ユアサ建材工業という会社が
力を入れています。
力を入れています。
431 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 21:45
＞４２５
傷や汚れじゃないけどフローリングが･･･（泣）
木目の一部が不自然で（明らかに色が違う）
長さ20㎝・幅5㎜くらいの傷に見えるのです。
リビングに入ってすぐ目に付きました。
こんなのも直してもらえるものですか？
傷や汚れじゃないけどフローリングが･･･（泣）
木目の一部が不自然で（明らかに色が違う）
長さ20㎝・幅5㎜くらいの傷に見えるのです。
リビングに入ってすぐ目に付きました。
こんなのも直してもらえるものですか？
432 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 22:03
＞４３１
バカか？
バカか？
433 ：名無し不動さん：2001/03/02(金) 22:06
＞４３１
どして？
どして？
↑間違い
＞４３２
どして？
＞４３２
どして？
435 ：425：2001/03/03(土) 03:18
＞431
まず施工会社に連絡して、もし対応が悪いようなら、契約した
デベの営業マンか、そのマンション担当の営業所に連絡してみると
いいと思います。
まず施工会社に連絡して、もし対応が悪いようなら、契約した
デベの営業マンか、そのマンション担当の営業所に連絡してみると
いいと思います。
436 ：名無し不動さん：2001/03/03(土) 03:28
日●綜合地所の内覧会は真っ青だ。
ウリ(嗤)の有線放送をガンガンかけて
営業マンがペラペラかけてウザッタイたらない。
わざと気散らさせさせようと思ってやってんの見え見え。
入居して３カ月してもまだロビー周りの調度ができてなくて管理
会社に催促されてんのも当たり前って感じだね。
そんなマンション買っちまって俺はｳﾂｰだ
ウリ(嗤)の有線放送をガンガンかけて
営業マンがペラペラかけてウザッタイたらない。
わざと気散らさせさせようと思ってやってんの見え見え。
入居して３カ月してもまだロビー周りの調度ができてなくて管理
会社に催促されてんのも当たり前って感じだね。
そんなマンション買っちまって俺はｳﾂｰだ
↑そんなのあるの？有線放送がウリ？？？
438 ：名無し不動さん：2001/03/04(日) 23:56
>>425
>でも、はせ子の場合は、内覧会が勝負かな。
そんなことないよ。
1年点検・2年点検で徹底的に直してもらった。
それは、住んだ時の管理会社の対応に左右される問題だと思う。
うちのマンションは、1年点検の前に管理会社を変えて、
売り主と施工会社(はせこ)への責任履行を約束させたので
トラブルもなくすべてが終了しました。
>でも、はせ子の場合は、内覧会が勝負かな。
そんなことないよ。
1年点検・2年点検で徹底的に直してもらった。
それは、住んだ時の管理会社の対応に左右される問題だと思う。
うちのマンションは、1年点検の前に管理会社を変えて、
売り主と施工会社(はせこ)への責任履行を約束させたので
トラブルもなくすべてが終了しました。
439 ：名無し不動さん：2001/03/05(月) 00:15
え、でも最初の管理会社ってハセ子コミュニティではないでしょ。。
友人のマンションは、ハセ子コミュニティがなかなか変更できなくて
大変みたいです。うちのマンションは最初からハセ子コミュニでは
なかったので定期点検も結構ちゃんとしています。。確かに管理会社
によるところは、大きいかも。。
友人のマンションは、ハセ子コミュニティがなかなか変更できなくて
大変みたいです。うちのマンションは最初からハセ子コミュニでは
なかったので定期点検も結構ちゃんとしています。。確かに管理会社
によるところは、大きいかも。。
440 ：名無し不動さん：2001/03/06(火) 00:19
>>437
ある（あった）。パンフではどうだったか覚えてね―が
営業マンは力説してたぞ。それに釣られたヤツはいない
だろうけどね。ネット対応が当たり前の時代に
大笑いだったんだが、NTTの光ケーブルよりも役に
立つかもしれんなと思いなおしてる今日この頃だ（嗤
ある（あった）。パンフではどうだったか覚えてね―が
営業マンは力説してたぞ。それに釣られたヤツはいない
だろうけどね。ネット対応が当たり前の時代に
大笑いだったんだが、NTTの光ケーブルよりも役に
立つかもしれんなと思いなおしてる今日この頃だ（嗤
441 ：名無し不動さん：2001/03/10(土) 21:00
三井の内覧会に行ってきた。フローリングには、隙があるしドアの閉まりは悪いし
なんだかがっかり。。長谷工だって用意してくれたマスキングテープもないし
（ポストイットなのですぐとれる）控えもくれない。。
パークホームズだってこんなもんなのかとがっかり。。結局、３０箇所くらいの
指摘をしましたが、時間が掛かり過ぎと起こられる始末。
長谷工だってそんなことは言わなかったぞ。。
それに、浄水器の接続はそっちでやれというし。。態度でかいぞ○組。。
長谷工より唯一良かったのは、畳が幾分分厚かった事くらいだ。。
がっかりだ。。
なんだかがっかり。。長谷工だって用意してくれたマスキングテープもないし
（ポストイットなのですぐとれる）控えもくれない。。
パークホームズだってこんなもんなのかとがっかり。。結局、３０箇所くらいの
指摘をしましたが、時間が掛かり過ぎと起こられる始末。
長谷工だってそんなことは言わなかったぞ。。
それに、浄水器の接続はそっちでやれというし。。態度でかいぞ○組。。
長谷工より唯一良かったのは、畳が幾分分厚かった事くらいだ。。
がっかりだ。。
442 ：ここねこ：2001/03/12(月) 07:49
三井でも “がっかり”なんですか？
三井は高いぶん、それなりに良いかと思ってたけど
そんなもんだったんですか、、
お気の毒に。。。
しつこい電話セールスの電話代と人件費と、
膨大な量のダイレクトメールが販売価格に含まれている
それを考えると さらにお気の毒。。
三井は高いぶん、それなりに良いかと思ってたけど
そんなもんだったんですか、、
お気の毒に。。。
しつこい電話セールスの電話代と人件費と、
膨大な量のダイレクトメールが販売価格に含まれている
それを考えると さらにお気の毒。。
443 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 09:36
＞1年点検・2年点検で徹底的に直してもらった。
どこ直してもらいました？？？
買っちゃったんです！はせ子さんの！！
もうすぐ１年点検・・焦っ汗・・
フローリングが波打ってるんです
壁に沿って 山ができてるんです。縦の隙間が頂上で。
盆地もあるんです。これは下地が平らじゃないよ、絶対。
フローリングの張替えしてくれる
わけ無いよね？
どこ直してもらいました？？？
買っちゃったんです！はせ子さんの！！
もうすぐ１年点検・・焦っ汗・・
フローリングが波打ってるんです
壁に沿って 山ができてるんです。縦の隙間が頂上で。
盆地もあるんです。これは下地が平らじゃないよ、絶対。
フローリングの張替えしてくれる
わけ無いよね？
444 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 13:54
設計・監理が長谷工で、施工は某ゼネコンっていうのはどうなんでしょう？
445 ：名無し不動さん：2001/03/12(月) 20:42
三井は、デザインテックの部分がなんだか高いですね。。でも、キッチンは
結構使いやすいぞお。。
結構使いやすいぞお。。
446 ：438：2001/03/12(月) 22:08
>443・444
うちも『設計・監理が長谷工で、施工は某ゼネコン』ですよ。
直してもらったのは、1年点検で20個所ぐらい、2年点検で4個所でした。
目についた所・疑問に思った所は建築士に見てもらって全て修理しました。
幸い、建てつけ・フローリング・床には不具合は無く、
修理は無かったですが、他の部屋の方は、施工不良もあって
リビングのフローリングを全てやり直しや、室内の壁を内枠
から一部屋全部やり直しってのもありました。
住人同士で情報を交換して、出た個所はチェックしあって．．．
3週間ぐらい業者が出入りしてました。
うちも『設計・監理が長谷工で、施工は某ゼネコン』ですよ。
直してもらったのは、1年点検で20個所ぐらい、2年点検で4個所でした。
目についた所・疑問に思った所は建築士に見てもらって全て修理しました。
幸い、建てつけ・フローリング・床には不具合は無く、
修理は無かったですが、他の部屋の方は、施工不良もあって
リビングのフローリングを全てやり直しや、室内の壁を内枠
から一部屋全部やり直しってのもありました。
住人同士で情報を交換して、出た個所はチェックしあって．．．
3週間ぐらい業者が出入りしてました。
447 ：名無し不動さん：2001/03/13(火) 01:01
そう。
設計した建築士に立ち会ってもらうのはいいですよ。
専有部だけで無く、瑕疵部分についても。
設計した建築士に立ち会ってもらうのはいいですよ。
専有部だけで無く、瑕疵部分についても。
448 ：４４３：2001/03/13(火) 16:53
＞446・447
おおっ！
フローリングの張り替えくらい、わけないことか？
でも
設計、監理、施工、オール「はせ子さん」なんですよ。
それでも 設計した建築士に立ち会ってもらうほうが良いでしょうか。
しかも管理まで「はせ子コミュ」
住民同士の結束も到底望めない…
おおっ！
フローリングの張り替えくらい、わけないことか？
でも
設計、監理、施工、オール「はせ子さん」なんですよ。
それでも 設計した建築士に立ち会ってもらうほうが良いでしょうか。
しかも管理まで「はせ子コミュ」
住民同士の結束も到底望めない…
449 ：４４３：2001/03/13(火) 16:54
＞446・447
おおっ！
フローリングの張り替えくらい、わけないことか？
でも
設計、監理、施工、オール「はせ子さん」なんですよ。
それでも 設計した建築士に立ち会ってもらうほうが良いでしょうか。
しかも管理まで「はせ子コミュ」
住民同士の結束も到底望めない…
おおっ！
フローリングの張り替えくらい、わけないことか？
でも
設計、監理、施工、オール「はせ子さん」なんですよ。
それでも 設計した建築士に立ち会ってもらうほうが良いでしょうか。
しかも管理まで「はせ子コミュ」
住民同士の結束も到底望めない…
450 ：名無し不動さん：2001/03/13(火) 19:44
何よりも癖が悪い長谷コミュ。。まずは、管理会社を替える事だ。
451 ：ねこみみ：2001/03/13(火) 22:34
>352さん
ご無沙汰してます。
入居して３ヶ月半くらい経ちました～
先月末くらいから３ヶ月点検で補修などをしてもらってます。
内覧会では気づかなかった不具合などを直してもらったり、
フローリングに付けてしまった傷や不注意で引っかいて
はがれてしまった壁紙なども直してもらい、けっこう親切
で満足してます。フローリングに付いた傷等は今後の
点検でも直してくれるらしいです。
唯一気に入らなかったのは、トイレの入り口の巾木？と
フローリングの隙間を変なゴムみたいので埋められたんですが
色が合ってないんです～
でも他の色はないそうで、１年点検のときには同じ色が
できるかもしれないので我慢してくださいって
いわれちゃいました。
ちなみに部分的にフローリングを張り替えてもらった
お宅もあったようです。
まあ、内覧会はなかなか終わらずたいへんですが、
住んでしまえばあまり気にならなくなってしまいました。
ご無沙汰してます。
入居して３ヶ月半くらい経ちました～
先月末くらいから３ヶ月点検で補修などをしてもらってます。
内覧会では気づかなかった不具合などを直してもらったり、
フローリングに付けてしまった傷や不注意で引っかいて
はがれてしまった壁紙なども直してもらい、けっこう親切
で満足してます。フローリングに付いた傷等は今後の
点検でも直してくれるらしいです。
唯一気に入らなかったのは、トイレの入り口の巾木？と
フローリングの隙間を変なゴムみたいので埋められたんですが
色が合ってないんです～
でも他の色はないそうで、１年点検のときには同じ色が
できるかもしれないので我慢してくださいって
いわれちゃいました。
ちなみに部分的にフローリングを張り替えてもらった
お宅もあったようです。
まあ、内覧会はなかなか終わらずたいへんですが、
住んでしまえばあまり気にならなくなってしまいました。
452 ：名無し不動そん：2001/03/14(水) 01:23
先日内覧会に行ったのですが、洋室の窓からピーピーとすきま風が入る音がしていました。
（ちなみに、その音で寝るには結構つらい音です）
建設会社の人が社内で検討すると言ってたのですが、１０分もしたら何かを貼り付ければ
何とかなるとのことでした。
皆さん経験ありますか？
（ちなみに、その音で寝るには結構つらい音です）
建設会社の人が社内で検討すると言ってたのですが、１０分もしたら何かを貼り付ければ
何とかなるとのことでした。
皆さん経験ありますか？
453 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 09:54
＞４５２
風が強い日は、うちもたまにぴぃーって鳴りますねぇ。
換気口のせいじゃないの？
風が強い日は、うちもたまにぴぃーって鳴りますねぇ。
換気口のせいじゃないの？
454 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 11:32
これから買う人はモデルルームの写真を自分で取っておきましょう。建具とか水洗金具とかパンフレットに写真や説明がないものはちゃっかりグレードを下げている場合があります。内覧会には写真を持参し、違ってたら即取り替えてもらってください。
455 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 16:19
契約の時に、グレード下げるから変更承諾書にハンコ押せだってぇ。
まーぁ！手回しのいいこと！
おもいっきりゴネってネバってスットボケちゃえばよかった！
だけど契約書って買い手に不利な事ばっかりかいてあるんですよね。
まーぁ！手回しのいいこと！
おもいっきりゴネってネバってスットボケちゃえばよかった！
だけど契約書って買い手に不利な事ばっかりかいてあるんですよね。
456 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 16:27
>455 グレード下げるから変更承諾書にハンコ...
そんなことって、あるのですか？
どこのデベですか？
よかったら、教えてください。
そんなことって、あるのですか？
どこのデベですか？
よかったら、教えてください。
457 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 17:03
どこのデベソって、
ハ、ハ、ハ、
セコーいデベソです。
ハ、ハ、ハ、
セコーいデベソです。
458 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 17:22
459 ：名無し不動さん：2001/03/14(水) 23:12
長谷子ミュから管理を変更するのは、まず無理でしょう。。
びったし癒着していますから。。
びったし癒着していますから。。
460 ：名無しさん＠１周年：2001/03/15(木) 00:01
＞455
ほんとに契約書は、買い手に不利なことばかり書いてあるよね｡
あんなの買う前に、全部理解できる訳ないし、どう考えても
買い手は不利だね｡
営業マンが、いい加減な説明をして、後でトラブルが起きても
契約書に書いてあると言われると、どうにもならない。
まあ、それが不動産屋の、ねらいだろうけど。
ほんとに契約書は、買い手に不利なことばかり書いてあるよね｡
あんなの買う前に、全部理解できる訳ないし、どう考えても
買い手は不利だね｡
営業マンが、いい加減な説明をして、後でトラブルが起きても
契約書に書いてあると言われると、どうにもならない。
まあ、それが不動産屋の、ねらいだろうけど。
461 ：名無し不動さん：2001/03/15(木) 04:50
ブルーになってきた・・・
フローリングの張り替えや壁のコンクリ塗り直しやら、
2週間で全部できるんだろうか？？？
しかし何よりムカツイたのはすげー汚かった事！
これでクリーニング済みだとー？
なめんなや！ス○友ー！
フローリングの張り替えや壁のコンクリ塗り直しやら、
2週間で全部できるんだろうか？？？
しかし何よりムカツイたのはすげー汚かった事！
これでクリーニング済みだとー？
なめんなや！ス○友ー！
462 ：名無し不動さん：2001/03/15(木) 11:05
もっと知りたいのであげ
463 ：名無し不動さん：2001/03/15(木) 11:25
>>461
和室の仕上がりは如何でしたか？内覧会で最初に和室を見たときの
ショックは今でも忘れられません。。
だんだん慣れてくるけれど、ほんにチャッチイです。
畳なんてぺらぺらだし、長押の木も汚らしい色をしていた。。
和室の仕上がりは如何でしたか？内覧会で最初に和室を見たときの
ショックは今でも忘れられません。。
だんだん慣れてくるけれど、ほんにチャッチイです。
畳なんてぺらぺらだし、長押の木も汚らしい色をしていた。。
464 ：名無し不動さん：2001/03/15(木) 17:16
＞460
契約書、全部理解できるまで説明させるってのはどうですか？
こっちも徹夜覚悟！何日かに分割する！
時間と気力が勝負ですね。
契約書、全部理解できるまで説明させるってのはどうですか？
こっちも徹夜覚悟！何日かに分割する！
時間と気力が勝負ですね。
465 ：名無し不動さん：2001/03/15(木) 17:27
しかしね、契約は済んでしまったので。ぶるー。まだの人、頑張って。
内覧会という言葉にごまかされるけど、購入者が検査する日！
かなりブルーになる日と覚悟したほうがいいみたいですね。
内覧会という言葉にごまかされるけど、購入者が検査する日！
かなりブルーになる日と覚悟したほうがいいみたいですね。
466 ：名無し不動そん：2001/03/15(木) 18:50
>>463 （461ではありませんが）
この間内覧したのですが、畳によって寸法が違い一畳の短い方の辺の長さが、
最短で81cm、最長で85cmでした。
ちなみに畳を空けたらコンクリとの間にビニールが敷かれてました。
私の場合、「ま～こんなもんか」でしたが。
この間内覧したのですが、畳によって寸法が違い一畳の短い方の辺の長さが、
最短で81cm、最長で85cmでした。
ちなみに畳を空けたらコンクリとの間にビニールが敷かれてました。
私の場合、「ま～こんなもんか」でしたが。
467 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 01:29
畳は必ず上げてみましょう。
下に虫さんがウジャウジャ…かもよ。
（がいしゅつ三唱～）
下に虫さんがウジャウジャ…かもよ。
（がいしゅつ三唱～）
468 ：460：2001/03/16(金) 02:35
＞464
それも良い方法だね。
あと、申し込みした時に契約書のコピーを、もらっておく事も
必要だよ｡
不動産屋によっては、こちらから言わないと、くれない業者
もあるので、そんな業者とは契約しない方がいいかもね。
それも良い方法だね。
あと、申し込みした時に契約書のコピーを、もらっておく事も
必要だよ｡
不動産屋によっては、こちらから言わないと、くれない業者
もあるので、そんな業者とは契約しない方がいいかもね。
469 ：461：2001/03/16(金) 04:07
470 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 08:38
うちも和室は無いです。
賃貸マンションのとき、畳(本物)が湿っぽくてカビ臭くて嫌だったので。
モデルルームのビニールみたいな偽畳を見たら益々嫌になって、
和室の無いプランをわざわざ探しました。
ふう、やれやれ、、、
賃貸マンションのとき、畳(本物)が湿っぽくてカビ臭くて嫌だったので。
モデルルームのビニールみたいな偽畳を見たら益々嫌になって、
和室の無いプランをわざわざ探しました。
ふう、やれやれ、、、
471 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 09:49
最近のマンションの和室は、和室とは呼べない代物と思って間違いなし。
472 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 14:49
素人はどうやって畳を上げるのですか？
（職人さんはキリみたいなのを、ぶっ刺して畳をあげますよね？）
畳の下はどうなっているのがベストなの？
（職人さんはキリみたいなのを、ぶっ刺して畳をあげますよね？）
畳の下はどうなっているのがベストなの？
473 ：名無し不動さん：2001/03/16(金) 15:46
最近のマンションの畳は、道具などなくても簡単にあがります。。
嘘だと思ってもやって味噌。。ビックリするぞ。。
嘘だと思ってもやって味噌。。ビックリするぞ。。
474 ：名無し不動さん：2001/03/18(日) 01:39
うちは障子も薄っぺらかった。ブルーだ。
475 ：名無し不動さん：2001/03/18(日) 09:43
障子？襖でなくて？
476 ：名無し不動さん：2001/03/19(月) 01:05
入居説明会でパンフとの相違内容説明がありました。
了承印を求められたが・・・
内覧会は2ヶ月後なんですが、これで了承しちゃうと
内覧会ではダダを捏ねられない？
了承印を求められたが・・・
内覧会は2ヶ月後なんですが、これで了承しちゃうと
内覧会ではダダを捏ねられない？
477 ：名無し不動さん：2001/03/19(月) 21:28
>>476
どういう変更かわかりませんが、了承しといて内覧会でゴネることはないでしょう？
もし、あなたが相違内容の説明に納得できない（もしくは知識不足で理解できない）
ならば納得できるまで説明させればよいのではないですか？
そのうえで自分にとって不利益な事であれば交換条件を提示すべきだと思います。
あなたが上記にあてはまらず説明会の時にデベの話も聞いてないような方ならば
文句を言わず捺印しましょう。
どういう変更かわかりませんが、了承しといて内覧会でゴネることはないでしょう？
もし、あなたが相違内容の説明に納得できない（もしくは知識不足で理解できない）
ならば納得できるまで説明させればよいのではないですか？
そのうえで自分にとって不利益な事であれば交換条件を提示すべきだと思います。
あなたが上記にあてはまらず説明会の時にデベの話も聞いてないような方ならば
文句を言わず捺印しましょう。
478 ：476：2001/03/19(月) 23:55
477さん
辛辣なご意見、有難うございます。
ここのスレを読んでいて、内覧会でパンフとの相違でもめる例を念頭に入れてたので
説明会での相違説明＆捺印は心構えができてませんでした。
そうですね、納得できるまで説明さす、ってのは内覧会であれ説明会であれ
差異なし、つーことですね。
辛辣なご意見、有難うございます。
ここのスレを読んでいて、内覧会でパンフとの相違でもめる例を念頭に入れてたので
説明会での相違説明＆捺印は心構えができてませんでした。
そうですね、納得できるまで説明さす、ってのは内覧会であれ説明会であれ
差異なし、つーことですね。
479 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 00:18
たかが、マンション＝貧民窟の棲家
どうでもいいし、都営住宅・市営住宅とかわらん。
ここの、スレ終了～～～～
どうでもいいし、都営住宅・市営住宅とかわらん。
ここの、スレ終了～～～～
480 ：内覧会ぶるぶる：2001/03/20(火) 00:20
マンション内覧会に行ってきました。説明会でも聞いてなかったし、図
面にもでてないエアコンの配管が室内にあったの。そんなもの当然上か
ら室外に出すものだと思ってたけど、室内にあっても仕方ないものなの
？邪魔だし～カッコ悪いと思うけど、もうすぐ入居だし諦めるしかない
のでしょうね。あ～～内覧会ブルーだ…。
面にもでてないエアコンの配管が室内にあったの。そんなもの当然上か
ら室外に出すものだと思ってたけど、室内にあっても仕方ないものなの
？邪魔だし～カッコ悪いと思うけど、もうすぐ入居だし諦めるしかない
のでしょうね。あ～～内覧会ブルーだ…。
481 ：内覧会ぶるぶる：2001/03/20(火) 00:20
終了なの…。困ったな…。
482 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 00:25
483 ：内覧会ぶるぶる：2001/03/20(火) 00:32
そうですか。ありがとう。（電波？？）家は配管を何とか上から外に出して欲しい
とねばったけど、ダメでした。住めないわけじゃないし、他は悪かった所はないの
で諦めました。世の中甘くないな…。
とねばったけど、ダメでした。住めないわけじゃないし、他は悪かった所はないの
で諦めました。世の中甘くないな…。
484 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 00:56
マンション＝貧民窟の棲家
なの？
なの？
485 ：名ナシさん：2001/03/20(火) 01:03
そうかも…。貧乏暇ナシ…。
むなしい…。
487 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 01:20
ひんみん-くつ 【貧民窟】
低所得層・極貧層が多く集まって住んでいる地域。
したがって「貧民窟の棲家」は誤り
低所得層・極貧層が多く集まって住んでいる地域。
したがって「貧民窟の棲家」は誤り
488 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 01:37
ええと。真面目な質問です。
当初二階の部屋を購入予定だったんですが、販売担当者に「バルコニー側に
一戸建てがあって、二階では眺望・採光がさえぎられる、三階ならば
遮られないので、少し無理してでも三階がおすすめ」と説明され
少々割高な三階を購入しました。
説明の際には、「視線検討図」という隣家との位置関係を示す図面で
三階ならばバルコニー前方が素通しになる旨、説明されています。
（このマンション、同じ部屋なら一階あたり１００万づつ高くなるのですが、
このタイプの二階・三階は２００万の差になっていた。）
ところが、契約後、内覧会で中に入ってみると三階でも
やはり前はいちめん壁。北西向きなので採光はもはや絶望的で、
昼間なのに暗くて寒い。
とりあえず販売会社に「話が違う」旨伝えましたが、こういう場合
どのように振舞えば良いのでしょうか。
販売側もこちらからの指摘で初めてその事実に気が付いたようで、
回答は保留されています。
こういう場合、購入者は何らかの補償を受けることが出来るのでしょうか。
当初二階の部屋を購入予定だったんですが、販売担当者に「バルコニー側に
一戸建てがあって、二階では眺望・採光がさえぎられる、三階ならば
遮られないので、少し無理してでも三階がおすすめ」と説明され
少々割高な三階を購入しました。
説明の際には、「視線検討図」という隣家との位置関係を示す図面で
三階ならばバルコニー前方が素通しになる旨、説明されています。
（このマンション、同じ部屋なら一階あたり１００万づつ高くなるのですが、
このタイプの二階・三階は２００万の差になっていた。）
ところが、契約後、内覧会で中に入ってみると三階でも
やはり前はいちめん壁。北西向きなので採光はもはや絶望的で、
昼間なのに暗くて寒い。
とりあえず販売会社に「話が違う」旨伝えましたが、こういう場合
どのように振舞えば良いのでしょうか。
販売側もこちらからの指摘で初めてその事実に気が付いたようで、
回答は保留されています。
こういう場合、購入者は何らかの補償を受けることが出来るのでしょうか。
489 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 02:19
>>488 さん
うわ、それはブルーですねー。現地下見ではちょっと分かり
づらかったのでしょうか。しかし、視線検討図なんてものま
で用意しておきながら全然実物と違うってのはヘンですね。
法律的などその辺りはよく判りませんが、場合によっては
違約金ナシの契約解除、一番おだやかな和解でも2Fの金額ま
でディスカウントしてもらいたいような・・・。
自分も検討した物件の現地に行った時に、ちょうどバルコニー
に面するところに十数本の電線が通っていて、MRで営業にそ
の旨質問したところ「2Fはかかると思いますが3Fなら大丈夫
です」。でも、もう一度明るい時間に行ったところ、近隣の
建物と比較しても明らかに2F,3Fは完全にバルコニー前は電
線がかかっていました。
やはり現場は何度も訪れるべきですね・・・。
うわ、それはブルーですねー。現地下見ではちょっと分かり
づらかったのでしょうか。しかし、視線検討図なんてものま
で用意しておきながら全然実物と違うってのはヘンですね。
法律的などその辺りはよく判りませんが、場合によっては
違約金ナシの契約解除、一番おだやかな和解でも2Fの金額ま
でディスカウントしてもらいたいような・・・。
自分も検討した物件の現地に行った時に、ちょうどバルコニー
に面するところに十数本の電線が通っていて、MRで営業にそ
の旨質問したところ「2Fはかかると思いますが3Fなら大丈夫
です」。でも、もう一度明るい時間に行ったところ、近隣の
建物と比較しても明らかに2F,3Fは完全にバルコニー前は電
線がかかっていました。
やはり現場は何度も訪れるべきですね・・・。
490 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 09:36
>>489さん、レスどうも。
現地下見は何度もしたんですが、隣家との位置関係は、モノが上方であるだけ
にわかりづらく、結局図面をあてにせざるを得ませんでした。
しかしあの暗い家にこれから何十年もお世話になるのかと思うと、
やはりやり切れませぬ。
まあ、住めばミヤコだと思うしかないですかね。
現地下見は何度もしたんですが、隣家との位置関係は、モノが上方であるだけ
にわかりづらく、結局図面をあてにせざるを得ませんでした。
しかしあの暗い家にこれから何十年もお世話になるのかと思うと、
やはりやり切れませぬ。
まあ、住めばミヤコだと思うしかないですかね。
491 ：名無し不動産：2001/03/20(火) 10:24
>488さん
これって、ついこの前新聞に出てた、どっかの大学教授が、
京都のマンションを購入し、購入時と話が違い向かいのビルのため
眺望に問題ありと裁判を起こし勝訴した件と同じじゃないですか？
「青田売りマンション説明義務違反で契約解除容認判決確定（２０００年１０月３０日月曜日朝日新聞東京本社第１４版３８頁第２社会面（「「窓から二条城」・・・見えなかった 青田売りマンション説明義務 「実物見たのと同程度に」 買い主の勝訴確定」）【民法・契約の解除】
２０００年９月２６日、最高裁判所は、モデルルームとできあがったマンションの実物とが眺望が異なることを理由とする売買契約解除を認める控訴審判決に対する上告受理の申立てを却下した。
モデルルームのみで購入希望者に説明する場合には、眺望を含め実物を見聞できたのと同程度まで売り主は説明義務があるとして、契約解除を認め、さらに慰謝料３０万円および手付金返還など合計５６０万円の支払いを命じた大阪高裁判決がここに確定した。以下省略
この件を持ち出せば、もしかして有利になるかな？
これって、ついこの前新聞に出てた、どっかの大学教授が、
京都のマンションを購入し、購入時と話が違い向かいのビルのため
眺望に問題ありと裁判を起こし勝訴した件と同じじゃないですか？
「青田売りマンション説明義務違反で契約解除容認判決確定（２０００年１０月３０日月曜日朝日新聞東京本社第１４版３８頁第２社会面（「「窓から二条城」・・・見えなかった 青田売りマンション説明義務 「実物見たのと同程度に」 買い主の勝訴確定」）【民法・契約の解除】
２０００年９月２６日、最高裁判所は、モデルルームとできあがったマンションの実物とが眺望が異なることを理由とする売買契約解除を認める控訴審判決に対する上告受理の申立てを却下した。
モデルルームのみで購入希望者に説明する場合には、眺望を含め実物を見聞できたのと同程度まで売り主は説明義務があるとして、契約解除を認め、さらに慰謝料３０万円および手付金返還など合計５６０万円の支払いを命じた大阪高裁判決がここに確定した。以下省略
この件を持ち出せば、もしかして有利になるかな？
492 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 11:48
眺望権であらそっても、たぶん無駄。
勝った例より、負けた例の方が多い。
虚偽の説明で攻めた方がいいと思う
特に、その説明内容が購入の大きな決定要因であった場合は
491のようなこともあり得る。
相手の回答保留と言うことならば、
今のうちに「視線検討図」や説明内容をまとめておくのがいいんじゃないでしょうか
場合によっては、法律相談でもいってもいいかも
勝った例より、負けた例の方が多い。
虚偽の説明で攻めた方がいいと思う
特に、その説明内容が購入の大きな決定要因であった場合は
491のようなこともあり得る。
相手の回答保留と言うことならば、
今のうちに「視線検討図」や説明内容をまとめておくのがいいんじゃないでしょうか
場合によっては、法律相談でもいってもいいかも
493 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 18:38
そんなの詐欺じゃないですか。。
494 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 19:50
でも，北西向きだったらどっちにしても暗いんじゃ？？
495 ：名無し不動さん：2001/03/20(火) 21:19
北西向きのマンションって、リビングが北西に向いているの？
日本国内の話ですか？
日本国内の話ですか？
496 ：けいろん：2001/03/20(火) 23:20
くだらん
497 ：名無しさん＠１周年：2001/03/21(水) 00:30
＞488
青田買いのマンションなら、よくあること。
とりあえず、値引き交渉してみれば。
青田買いのマンションなら、よくあること。
とりあえず、値引き交渉してみれば。
498 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 00:44
文句は言ったもん勝ちです
がんばりましょう
がんばりましょう
499 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 00:51
500 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 10:18
501 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 12:48
そうだね。。
502 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 13:16
488です。
みなさんコメントどうも。
販売会社からの正式な回答はまだですが、
基本的に「我々の落ち度と認識している」旨、連絡いただきました。
対応については、社内で協議中とのこと。
今のところ誠意ある対応をしていただいているので、
ひと安心しています。
みなさんコメントどうも。
販売会社からの正式な回答はまだですが、
基本的に「我々の落ち度と認識している」旨、連絡いただきました。
対応については、社内で協議中とのこと。
今のところ誠意ある対応をしていただいているので、
ひと安心しています。
503 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 13:19
504 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 13:28
４８８さん
とりあえず、良かったね。。何か変化があったら知らせてね。
とりあえず、良かったね。。何か変化があったら知らせてね。
505 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 19:17
内覧会クレーマーと呼ばれないようにするには、
どの程度の傷なら指摘してもよろしいのでしょうか？
どの程度の傷なら指摘してもよろしいのでしょうか？
506 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 21:05
三井のパークハイム（熊谷施工）で内覧会であまりにひどい施工にあきれかえって
（アルミサッシ枠はなんかでえぐりとられてるは フローリングは無数の傷があるは、塗装不良はあるは
巾木には 直に頭なし釘がうちこまれてるは（それも均等な巾でなく）本当に信じがたいできだった。
解約しろと言ったが応じないというので 提訴した。
図面との違いもあったので それも 提訴理由に加えた。
裁判官が そく 仲裁するということになって
和解案が提示されて、 結局 10％手付のうち、4％ほど取り戻した。
もう 疲れきって 精神衛生上、 それ以上裁判継続する気がなかったので
それで 終わりにした。それでも片手ぐらいの損失。
一方、知合いが買った パークホームズは 竹中だったような気がするが
全然 問題のない できだった。
要は 三井は全く監督検査なんてやってなくいのではないかって感じで、すべて 現場まかせってことかも。
だから 現場がよければできはいいが、その逆も全く真なりってことだと思う。
三菱はその点 結構しっかりしてると聞いた。
クレーマーなんて言われてもかまわないので 気になることは しっかりと
指摘した方がいいです。
（アルミサッシ枠はなんかでえぐりとられてるは フローリングは無数の傷があるは、塗装不良はあるは
巾木には 直に頭なし釘がうちこまれてるは（それも均等な巾でなく）本当に信じがたいできだった。
解約しろと言ったが応じないというので 提訴した。
図面との違いもあったので それも 提訴理由に加えた。
裁判官が そく 仲裁するということになって
和解案が提示されて、 結局 10％手付のうち、4％ほど取り戻した。
もう 疲れきって 精神衛生上、 それ以上裁判継続する気がなかったので
それで 終わりにした。それでも片手ぐらいの損失。
一方、知合いが買った パークホームズは 竹中だったような気がするが
全然 問題のない できだった。
要は 三井は全く監督検査なんてやってなくいのではないかって感じで、すべて 現場まかせってことかも。
だから 現場がよければできはいいが、その逆も全く真なりってことだと思う。
三菱はその点 結構しっかりしてると聞いた。
クレーマーなんて言われてもかまわないので 気になることは しっかりと
指摘した方がいいです。
507 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 21:19
うお。。。。パークハイムといえばホームズよりうんと高いはず。。
なのに・・そういうことがあるのですね。。
うちは、間でしたがそれなりかな？でも、えらく態度がでかかった。
なのに・・そういうことがあるのですね。。
うちは、間でしたがそれなりかな？でも、えらく態度がでかかった。
508 ：名無し不動さん：2001/03/21(水) 23:58
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=985098430（内覧会クレーマー）見ました？業者の愚痴大会みたいだけどどう思います？
509 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 00:28
＞508
愚痴る前に ちゃんとした物を売れ！ってことだと思います。
愚痴る前に ちゃんとした物を売れ！ってことだと思います。
510 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 00:30
＞５０９
そんなこた誰でもわかるわ、アホ
そんなこた誰でもわかるわ、アホ
511 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 00:45
悪質クレーマー出現＞５０９
512 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 06:56
ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！ちゃんとした物を売れ！
513 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 12:27
内覧会に行くのがますますブルーになってきたわ。
514 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 12:29
大丈夫ですよ。楽しんできてください。
515 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 12:46
終わってみれば、いい思い出？になるものです？
516 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 18:34
とりあえず応急処置の薬や包帯位は準備しておこう。
517 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 18:47
な・なんで？
518 ：名無し不動さん：2001/03/22(木) 18:51
>517
内乱会だからです。
内乱会だからです。
519 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 09:12
上層階は手抜き工事が多いというのは本当なのでしょうか？
520 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 11:33
なぜ上層階は手抜き工事が多いの？
521 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 13:25
なじぇ？
522 ：音速の名無しさん：2001/03/23(金) 14:20
上層階は、竣工が近づくのでコンクリートが、乾ききらないうちに内装に
取りかかったり、あわただあしいのだ。
取りかかったり、あわただあしいのだ。
523 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 16:44
>522
低層階は、乗込時なのでミスが多い。
中層会は、なれてきたので手を抜く。
上層会は、内覧前なので超突貫。
しかし、裏を返せば
低層階は、乗込時なので仕事が丁寧。
中層会は、なれてきたので細かいところまで仕事行き届く。
上層会は、すべてのことについて熟知しているので､ミスなどない。
となります。(販売員がよく言う。)
結局は、職人､施工監督に恵まれたかどうかでなのでは？
低層階は、乗込時なのでミスが多い。
中層会は、なれてきたので手を抜く。
上層会は、内覧前なので超突貫。
しかし、裏を返せば
低層階は、乗込時なので仕事が丁寧。
中層会は、なれてきたので細かいところまで仕事行き届く。
上層会は、すべてのことについて熟知しているので､ミスなどない。
となります。(販売員がよく言う。)
結局は、職人､施工監督に恵まれたかどうかでなのでは？
524 ：名無し不動さん：2001/03/23(金) 19:30
上層階と言えば普通は建物の中でも高いので
キチンとやってるのかと思ってた・・・
鬱だ・・・
キチンとやってるのかと思ってた・・・
鬱だ・・・
525 ：名無し不動産：2001/03/27(火) 22:23
内覧会の季節です
何か意見無いの？
何か意見無いの？
526 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 00:59
ウチの近くのマンション、竣工間に合わなくて夜中まで
必死でやってたなあ。
やっぱマズイのか…まだ売れ残ってるし。
必死でやってたなあ。
やっぱマズイのか…まだ売れ残ってるし。
527 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 01:02
マンションは、バカで貧乏人の貧民窟！
２０～３０年後って、ホントに貧民窟だって！
２０～３０年後って、ホントに貧民窟だって！
528 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 01:08
お前が一番のバカ＆貧民＞５２７
529 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 01:10
なんでもいいが、おまえら氏ね！くだらな過ぎ＞527～
530 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 01:11
531 ：名無し不動さん：2001/03/28(水) 01:13
氏ね～～～＝＝＝怨炎>528
コロシたろか？
コロシたろか？
532 ：1：2001/03/28(水) 01:21
結果として､貧乏人がお互いをなじりあうスレになりました。
私をはじめ､内覧に文句をつける人＝貧乏人に決定ということで
このスレッドを終了させていただきます。それでは。-----------------------終了---------------------------
私をはじめ､内覧に文句をつける人＝貧乏人に決定ということで
このスレッドを終了させていただきます。それでは。-----------------------終了---------------------------
オマエがくだらねえスレだすからだろ？＞１
氏ね！
氏ね！
534 ：1：2001/03/28(水) 01:27
-----------------------終了---------------------------
ageて終了するニセ1はウザい
１だけが貧乏人
537 ：名無しさん＠１周年：2001/03/28(水) 02:16
＞529
おまえも氏ね！
おまえも氏ね！
538 ：別にいいじゃん。：2001/03/28(水) 22:22
人それぞれ暮らし方があるんだからさ、どっちでもいいのに。
あ～でも知人の建築士はマンションやたらとけなすんだよね。
住宅メーカーに勤めてるから、コダテが売れないと困るもん。
友人＋知人は皆自分のとこの家買うと思ってるらしい（ﾜﾗ。
そーんなの無理！
あ～でも知人の建築士はマンションやたらとけなすんだよね。
住宅メーカーに勤めてるから、コダテが売れないと困るもん。
友人＋知人は皆自分のとこの家買うと思ってるらしい（ﾜﾗ。
そーんなの無理！
539 ：名無し不動さん：2001/03/29(木) 00:21
みんな「内覧会クレーマー」スレにいっちゃったね。
540 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 11:17
なんでココ、こーなっちゃったのかな？
有意義な意見がいっぱいあるのに。
有意義な意見がいっぱいあるのに。
541 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 11:22
再来月完成＆内覧会予定です。
私の一番の心配はシックハウス。まあ新築だから少しは
あるかもしれませんが、ノンホルムアルデヒド？の接着剤とか
壁紙など使用という約束だったので測定器を借りて持っていこうと
思っています。
私の一番の心配はシックハウス。まあ新築だから少しは
あるかもしれませんが、ノンホルムアルデヒド？の接着剤とか
壁紙など使用という約束だったので測定器を借りて持っていこうと
思っています。
542 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 11:34
どこに売ってますか？＜測定器
私も持っていこうかな。
私も持っていこうかな。
543 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 12:13
544 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 12:50
長谷工施工の物件に住んでるけど、まったく問題ないよ。日頃めちゃくちゃ
言う僕の友人たちも、マンションだけは誉めてくれる。
売り主は、長谷工じゃないけどね。
言う僕の友人たちも、マンションだけは誉めてくれる。
売り主は、長谷工じゃないけどね。
545 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 15:12
売り主はさ・い・あ・く！！（本当はここに会社名載せたいくらい）な会社だった。
っていうか、一人の担当者が最悪だったんだけどさ。
そいつ、他の物件とかでもトラブッててうちともトラブッて何度契約取り消そうか
って思ったよ。でも場所もいいしどうせ売り主だから関係無くなるしって思って
結局今に至ります。
長谷工施工だからちょっと不安だけど>>544さんのを見るとちょっと立ち直れる。
っていうか、一人の担当者が最悪だったんだけどさ。
そいつ、他の物件とかでもトラブッててうちともトラブッて何度契約取り消そうか
って思ったよ。でも場所もいいしどうせ売り主だから関係無くなるしって思って
結局今に至ります。
長谷工施工だからちょっと不安だけど>>544さんのを見るとちょっと立ち直れる。
546 ：６月入居予定者：2001/03/30(金) 17:08
私も、内覧会が近づいてきました。
売主からは、当初、１時間と言われましが、
交渉して、３時間にしてもらいました。
ここの板を読んでいたおかげです。
これからも、いろいろと教えてください。
売主からは、当初、１時間と言われましが、
交渉して、３時間にしてもらいました。
ここの板を読んでいたおかげです。
これからも、いろいろと教えてください。
そんな、、、交渉なんかしなくても。。。
548 ：５４６：2001/03/30(金) 20:00
>547
契約の際は、３０分と言われていたぐらいです。
お願いしたら、公式文書では１時間になっていました。
私は、それでも足らないので、３時間と言ったら、売主は
当初しぶりました。
「そんなに必要なのですか～～～」・・・と！！
で、「交渉」をして、３時間を勝ち取ったわけです。ハイ！
契約の際は、３０分と言われていたぐらいです。
お願いしたら、公式文書では１時間になっていました。
私は、それでも足らないので、３時間と言ったら、売主は
当初しぶりました。
「そんなに必要なのですか～～～」・・・と！！
で、「交渉」をして、３時間を勝ち取ったわけです。ハイ！
549 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 20:05
それは、それは。。。頑張ってください。
契約の際から、内覧会の時間を気にしていたのですか。。。ふう。。
契約の際から、内覧会の時間を気にしていたのですか。。。ふう。。
550 ：名無し不動さん ：2001/03/30(金) 20:12
ホルムアルデヒドは建具等からも発散されるよ
接着剤がノンホルムでも
接着剤がノンホルムでも
551 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 20:14
内覧会って、30分で済ませようと思ってもあっちこっち不都合があれば
終わらないですよね。
終わらないですよね。
552 ：５４８：2001/03/30(金) 20:32
>549
ご支援、ありがとうございます。
なんたって、モデルルームまわりの時から、
２チャンネラーですので！
>551
そう思います。
今回もらった公式文書だと、きっかり１時間
で組まれていました。私は、とても１時間でも
終わらないと思っています。
ご支援、ありがとうございます。
なんたって、モデルルームまわりの時から、
２チャンネラーですので！
>551
そう思います。
今回もらった公式文書だと、きっかり１時間
で組まれていました。私は、とても１時間でも
終わらないと思っています。
553 ：名無し不動さん：2001/03/30(金) 20:41
最近の内覧会はイヤに指摘が多いと思ったら、2ちゃんねらーが
多いのかもしれませんね。
多いのかもしれませんね。
554 ：名無し不動産：2001/03/30(金) 21:15
購入者です。
長谷工が売り主物件というのはあまり聞きませんが（あることはある）
施工は長谷工でしたが間取り・立地も良く内覧会での応対もとても良かったですよ。
仕上げもまあまあ満足のいくものでした、長谷工の事が悪く書かれていますが全くそのようなことはありませんでした。
当たり・ハズレがあるのかな？
長谷工が売り主物件というのはあまり聞きませんが（あることはある）
施工は長谷工でしたが間取り・立地も良く内覧会での応対もとても良かったですよ。
仕上げもまあまあ満足のいくものでした、長谷工の事が悪く書かれていますが全くそのようなことはありませんでした。
当たり・ハズレがあるのかな？
555 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 10:51
550=553施工主？
556 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 11:54
＞で、「交渉」をして、３時間を勝ち取ったわけです。ハイ！
そんな鬼の首を取ったみたいに...
最初っから交渉相手として敵対視することないと思います。
そんな鬼の首を取ったみたいに...
最初っから交渉相手として敵対視することないと思います。
557 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 12:29
＞５４８
くだんね。
くだんね。
558 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 12:32
売主は、現場を知らなさ過ぎる。だから、内覧会の時間を交渉しても
当日は、ゼネコンとの交渉なんですよ。。
ゼネコンは、現実を理解していますから、大丈夫。
ゆっくり、見せてくれますよ。。
当日は、ゼネコンとの交渉なんですよ。。
ゼネコンは、現実を理解していますから、大丈夫。
ゆっくり、見せてくれますよ。。
内覧会を心配するのはわかるけれど（私もそうだったから）、それより
ご近所に基地外がいないかどうか。。それの方が大きな問題かも。
ご近所に基地外がいないかどうか。。それの方が大きな問題かも。
560 ：>548：2001/03/31(土) 20:06
ば～か。氏ね。
561 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 21:14
562 ：名無し不動さん：2001/03/31(土) 21:15
563 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 17:27
>>548
こういうドキュソの近所にだけは住みたくないね。
>549
>ご支援、ありがとうございます。
>なんたって、モデルルームまわりの時から、
>２チャンネラーですので！
っておいっ…。549のレスを支援と取るか…。
最近は２ちゃんねらーも落ちたね（藁（藁
こういうドキュソの近所にだけは住みたくないね。
>549
>ご支援、ありがとうございます。
>なんたって、モデルルームまわりの時から、
>２チャンネラーですので！
っておいっ…。549のレスを支援と取るか…。
最近は２ちゃんねらーも落ちたね（藁（藁
564 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 18:08
以前、内覧会の時に畳を上げてみてごらん。というのを読んでいたので
上げて見たところ、特に湿っぽくはないのですが、細かい粉が一杯。。
入居を前に掃除機で吸い取るも、一向に減らない様子。。
あれは、何？何の粉？コンクリートってあんなに粉が吹くものなのでしょうか。。
上げて見たところ、特に湿っぽくはないのですが、細かい粉が一杯。。
入居を前に掃除機で吸い取るも、一向に減らない様子。。
あれは、何？何の粉？コンクリートってあんなに粉が吹くものなのでしょうか。。
565 ：名無し組こと名無し不動産：2001/04/02(月) 22:11
＞564
ホコリかボードの粉じゃないの？
ホコリかボードの粉じゃないの？
566 ：名無し不動さん：2001/04/02(月) 23:15
567 ：名無し不動さん：2001/04/03(火) 09:52
彼女筋から聞いた内覧会状況。
藤和＋大成の港北グランノア、壁はデコボコ、配線むき出し他色々と
不備があり、入居日がずれ込みそうとのこと。グランノア第一期分譲
で購入されたかた、内覧会はいかがでしたか??
藤和＋大成の港北グランノア、壁はデコボコ、配線むき出し他色々と
不備があり、入居日がずれ込みそうとのこと。グランノア第一期分譲
で購入されたかた、内覧会はいかがでしたか??
568 ：名無し不動さん：2001/04/03(火) 13:59
569 ：名無し不動さん：2001/04/03(火) 18:36
ばっくれちゃう。。
570 ：名無し不動さん：2001/04/04(水) 18:45
571 ：名無し不動さん：2001/04/04(水) 19:15
いいの。いいの。。ばっくれちゃうんです。。
たとえ、入居後にクレームシートが送られてきても、見なかった
ことにしてしまうのです。
たとえ、入居後にクレームシートが送られてきても、見なかった
ことにしてしまうのです。
572 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 11:21
再来月の内覧会のお知らせがきました。
普通内覧会って入居する一ヶ月まえとかじゃない？
それなのにぎりぎり３週間前とか。
それに時間も決まってて１時間厳守だってさ。
これでいいの？だれか意見を聞かせて下さい。ちなみに施工は長谷工です。
普通内覧会って入居する一ヶ月まえとかじゃない？
それなのにぎりぎり３週間前とか。
それに時間も決まってて１時間厳守だってさ。
これでいいの？だれか意見を聞かせて下さい。ちなみに施工は長谷工です。
573 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 12:36
長谷工の株価って低くないか?
今年6月入居は気をつけないと、
ぎりぎりの物件が多いはず。
今年6月入居は気をつけないと、
ぎりぎりの物件が多いはず。
574 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 13:17
>572
うちも、引き渡しの３週間前です。（公社物件）
同じく、１時間と言われましたが、頼んだら、
３時間になりました。
>573
長谷工の株価が低いのは、ここ数年ずっとです。
マンションしか生きる道がないので、たくさんの
物件を手がけています。
危ないのは、マンションの売れ行きが落ちる頃
（資金の回転が悪くなる）だと思っています。
さて、いつになるでしょうね？！
うちも、引き渡しの３週間前です。（公社物件）
同じく、１時間と言われましたが、頼んだら、
３時間になりました。
>573
長谷工の株価が低いのは、ここ数年ずっとです。
マンションしか生きる道がないので、たくさんの
物件を手がけています。
危ないのは、マンションの売れ行きが落ちる頃
（資金の回転が悪くなる）だと思っています。
さて、いつになるでしょうね？！
575 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 13:39
576 ：名無し不動さん：2001/04/13(金) 14:37
577 ：名無し不動産：2001/04/13(金) 18:50
内覧会の時間って決まっているようで決まってないよ。
見せろと言えば朝から夕方でも見せてくれる。
見せろと言えば朝から夕方でも見せてくれる。
578 ：名無し不動さん：2001/04/15(日) 02:15
age
579 ：内覧経験者：2001/04/16(月) 16:27
>577
内覧の日であればそうでしょう！
他の日にしたいと思うと、そうは
いかないようです。
内覧の日であればそうでしょう！
他の日にしたいと思うと、そうは
いかないようです。
580 ：名無し不動産：2001/04/16(月) 17:13
>579
私も経験者ですが、内覧会の日は朝から夕方まで見せて貰いましたし、
再内覧は都合で指定外の日でしたが、こちらも問題なくしっかり見せて貰いました。
かえって、指定外の方が他の客との調整の必要が無くて良かったです。
ちなみに、長谷工物件です。
私も経験者ですが、内覧会の日は朝から夕方まで見せて貰いましたし、
再内覧は都合で指定外の日でしたが、こちらも問題なくしっかり見せて貰いました。
かえって、指定外の方が他の客との調整の必要が無くて良かったです。
ちなみに、長谷工物件です。
581 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 01:36
ハセコーの畳どうだった？
582 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 01:39
age
583 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 10:44
内覧会って担当者がぴったりくっついているものなの？
時間が部屋によって区切られてるからもしかして・・・
うちは拒否しますが。
時間が部屋によって区切られてるからもしかして・・・
うちは拒否しますが。
584 ：業者：2001/04/17(火) 11:40
>583
決まった時間（３０～６０分）は、施工業者や担当者
がついてきます。（原則）
補修が必要な箇所の確認が、お互いに必要だからです。
それ以外の時間で、勝手に見ているときには、来ない場合
が多いです。（他の部屋に行っているから）
決まった時間（３０～６０分）は、施工業者や担当者
がついてきます。（原則）
補修が必要な箇所の確認が、お互いに必要だからです。
それ以外の時間で、勝手に見ているときには、来ない場合
が多いです。（他の部屋に行っているから）
585 ：私はラッキー：2001/04/17(火) 16:26
入居を来月に控えて内覧会に言ってきました。
内覧時間は約１時間を目安にという事前の案内があり、
チェックシートと例の青いマスキングテープ?を手渡されて
自由に見ることができました。それ以外にも自分なりに
チェックポイントを考えていったのでスムーズに内覧できました。
出来栄えは上々、数箇所に中小の傷を発見した以外は致命的な
問題はありませんでした。（もちろん清掃済）
セルフチェックが済むと今度は
施工担当者の同行でもう一度指摘個所の確認です。
こんなの指摘したらワルイかなと思われるような汚れでも
気持ち良く応対してくれました。
確認会のあと、カーテン等の採寸の時間を別に儲けてくれるなど
なかなか良心的です。
このトビを読むと内覧会恐怖症になってしまいますが、
物件によるのでしょう。私は本当にラッキーでした。
ちなみに三井不動産、施工は三井建設です。
内覧時間は約１時間を目安にという事前の案内があり、
チェックシートと例の青いマスキングテープ?を手渡されて
自由に見ることができました。それ以外にも自分なりに
チェックポイントを考えていったのでスムーズに内覧できました。
出来栄えは上々、数箇所に中小の傷を発見した以外は致命的な
問題はありませんでした。（もちろん清掃済）
セルフチェックが済むと今度は
施工担当者の同行でもう一度指摘個所の確認です。
こんなの指摘したらワルイかなと思われるような汚れでも
気持ち良く応対してくれました。
確認会のあと、カーテン等の採寸の時間を別に儲けてくれるなど
なかなか良心的です。
このトビを読むと内覧会恐怖症になってしまいますが、
物件によるのでしょう。私は本当にラッキーでした。
ちなみに三井不動産、施工は三井建設です。
586 ：５８４：2001/04/17(火) 17:51
>585
無事に内覧が終わって、おめでとうございます。
良かったですね。
無事に内覧が終わって、おめでとうございます。
良かったですね。
587 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 18:41
最近はブロードバンドマンション等（ケーブル、住居内LAN配線、光アクセス
等々、、、の標準装備）が増えてきましたが、実際にSOHO環境で使える物
なのでしょうか？
等々、、、の標準装備）が増えてきましたが、実際にSOHO環境で使える物
なのでしょうか？
588 ：名無し不動産：2001/04/17(火) 18:57
>381
確かにそこらの板を見ているとペラペラ畳等の批判があり、
私も不安になり、内覧時に畳を持ち上げて見ましたが団地サイズくらいの普通の畳でした。
確かにそこらの板を見ているとペラペラ畳等の批判があり、
私も不安になり、内覧時に畳を持ち上げて見ましたが団地サイズくらいの普通の畳でした。
589 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 21:00
age
590 ：名無し不動さん：2001/04/17(火) 23:55
591 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 14:13
この間内覧会がありました。
うちは最上階なので、下にどの程度音が響くか気になっていたので、下の部屋に入れてもらって、響き具合を確かめさせてもらいました。
結構、響くもんですね...宇津駄...
うちは最上階なので、下にどの程度音が響くか気になっていたので、下の部屋に入れてもらって、響き具合を確かめさせてもらいました。
結構、響くもんですね...宇津駄...
592 ：同じく：2001/04/18(水) 15:20
>591
スラブ２００ｍｍ、２重床での話ですか？
うちも、来月に内覧会なので、確認したいです。
スラブ２００ｍｍ、２重床での話ですか？
うちも、来月に内覧会なので、確認したいです。
593 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 15:40
>592
スラブ200ｍｍ、直張りフローリングです...
まぁ、かなりどたどた暴れてみたので響いたのだとは思います。
普通の生活ならOKという感じではありますが、
なにぶん4歳のチビがいるのでちょっと心配です。
スラブ200ｍｍ、直張りフローリングです...
まぁ、かなりどたどた暴れてみたので響いたのだとは思います。
普通の生活ならOKという感じではありますが、
なにぶん4歳のチビがいるのでちょっと心配です。
594 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 15:45
響くってどのように調べたのですか。
飛び跳ねたりしたとかですか？
飛び跳ねたりしたとかですか？
595 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 17:52
age
596 ：>590：2001/04/19(木) 00:57
ＮＴＴ－ＭＥについて教えてください。
ウチのマンション入ってますが、以前使ってたＩＳＤＮよりは、
早いですが、どこがダメなんでしょうか。
ウチのマンション入ってますが、以前使ってたＩＳＤＮよりは、
早いですが、どこがダメなんでしょうか。
597 ：名無し不動さん：2001/04/19(木) 10:06
ウチの例なんだけども。つい半年前の話...。
「128Kbpsを安定供給」「快適」みたいなことがパンフに
書いてあって、説明会会場で対外線の太さを質問したら
全戸で128Kbpsだったということがあったのです。
おひおひ100世帯で128Kbpsかいな...
で、設備更新も、他のエレベーターなんかと同じように
数年単位で考えている訳。個人で光がひけるような時代が
すぐそこまできているのに、3,4年も全戸128Kbpsで耐えら
れますか？つーことです。
最低でも1.5Mbps以上の対外線を持ってるマンションなら
いいですね。
「128Kbpsを安定供給」「快適」みたいなことがパンフに
書いてあって、説明会会場で対外線の太さを質問したら
全戸で128Kbpsだったということがあったのです。
おひおひ100世帯で128Kbpsかいな...
で、設備更新も、他のエレベーターなんかと同じように
数年単位で考えている訳。個人で光がひけるような時代が
すぐそこまできているのに、3,4年も全戸128Kbpsで耐えら
れますか？つーことです。
最低でも1.5Mbps以上の対外線を持ってるマンションなら
いいですね。
598 ：名無し不動さん：2001/04/19(木) 10:21
>>597さん
そう、最近インターネット常時接続なんて売り文句が多いです
が、フタを開けると「ふ～ん」というのが多いですよね。確か
に回線の太さでその物件を止めるか止めないかという選択には
ならないですから、なんでもいいからついていれば良いという
捉えられかたをしても仕方ないのかもしれませんが・・。
で、自分で別途回線を用意すると言っても、管理費に接続設備
料が含まれている場合には無駄が生じますよね。太くすると言
えば管理組合経由で住民の賛同が必要ですし、もし料金の増加
が必要にもなれば多くの住民の賛同を得る事は難しいでしょう。
そう、最近インターネット常時接続なんて売り文句が多いです
が、フタを開けると「ふ～ん」というのが多いですよね。確か
に回線の太さでその物件を止めるか止めないかという選択には
ならないですから、なんでもいいからついていれば良いという
捉えられかたをしても仕方ないのかもしれませんが・・。
で、自分で別途回線を用意すると言っても、管理費に接続設備
料が含まれている場合には無駄が生じますよね。太くすると言
えば管理組合経由で住民の賛同が必要ですし、もし料金の増加
が必要にもなれば多くの住民の賛同を得る事は難しいでしょう。
599 ：名無し不動：2001/04/19(木) 13:49
600 ：５８４：2001/04/19(木) 14:34
>後で業者を呼んでもいいんでしょ？
その通りです。
決まっている時間（３０～６０分）は、業者が
説明がてら同行するのが原則です。
その通りです。
決まっている時間（３０～６０分）は、業者が
説明がてら同行するのが原則です。
601 ：名無し不動：2001/04/19(木) 15:47
３０分だろうが１時間だろうが
業者がぴったりくっついていると
気が散る。
だから内覧会の時は拒否しようっと。
原則だかなんだか知らないけど、後でチェック箇所を
言えばいいだけの話だからね。
業者がぴったりくっついていると
気が散る。
だから内覧会の時は拒否しようっと。
原則だかなんだか知らないけど、後でチェック箇所を
言えばいいだけの話だからね。
602 ：業者：2001/04/19(木) 15:52
どうぞ、ご自由に！
603 ：名無し不動：2001/04/19(木) 15:53
604 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 09:25
age
605 ：業者：2001/04/20(金) 12:51
>603
ご支援、ありがとうございます。
「原則」の言葉にこだわるお客さんが多いようですが、
「要相談」という意味で、通常使います。
ご支援、ありがとうございます。
「原則」の言葉にこだわるお客さんが多いようですが、
「要相談」という意味で、通常使います。
606 ：名無し分譲：2001/04/20(金) 20:32
うちは内覧会の時間決められてるけど
やっぱり守るつもり無し。
少なくともお昼ごろ～夕方までじっくりみさせてもらいます。
やっぱり守るつもり無し。
少なくともお昼ごろ～夕方までじっくりみさせてもらいます。
607 ：名無し不動さん：2001/04/21(土) 13:52
>>596さんへ
回線も太ければそれにこしたことはありませんが、
後で住民どうしで話あって決めればよい事です。
それより、各部屋にＬＡＮケーブルが引き込まれている
マンションが将来を考えるといいのではないでしょうか。
あとから配線するのは大変ですからね。
回線も太ければそれにこしたことはありませんが、
後で住民どうしで話あって決めればよい事です。
それより、各部屋にＬＡＮケーブルが引き込まれている
マンションが将来を考えるといいのではないでしょうか。
あとから配線するのは大変ですからね。
608 ：名無し不動さん：2001/04/21(土) 17:03
＞６０７
うちは無線にしたよ。だってＰＣ置きたい場所にマルチメディアコンセントがある
とは限らないじゃん。無線なら机でもコタツでも歩きながらでも(笑)インターネット
できるよ。
無線っていったって１１Ｍのスピードは出るし、６～７万くらいでできるしね。
うちは無線にしたよ。だってＰＣ置きたい場所にマルチメディアコンセントがある
とは限らないじゃん。無線なら机でもコタツでも歩きながらでも(笑)インターネット
できるよ。
無線っていったって１１Ｍのスピードは出るし、６～７万くらいでできるしね。
609 ：名無し不動さん：2001/04/22(日) 21:50
>608
あんたにゃ、インターネットマンションは不要だぜ。
あんたにゃ、インターネットマンションは不要だぜ。
610 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 01:33
611 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 01:47
>610 ？？？
612 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 04:44
>>608 さん
607さんの意図とびみょーにズレてまっせ...
607さんは対外線->各戸までの「足回り」を
逝ってるんじゃないの？
じゃあ608さんの自宅の無線LANの対外線は
なんなのよ？ISDNとかじゃないのかな？
電話線しか各戸に来てないと、いいとこ
10Mbpsじゃんか。ADSLとか使ってもさ。
でも各戸にUTP5ケーブル以上が配線されてたら、
100～200MbpsまではOKな訳よね。マンションの
場合MDFに集線済みだとほとんど工事は必要ないが
後からケーブルひくのは楽じゃない。
...と考えると、今現状が128Kbpsだって、別に
悪くはないよな。まあ管理費に充当されてる
場合は心情穏やかじゃないかもしれんが、
逆に管理組合がしっかりしてれば、ほとんど
工事費をかけずに増速できるから。
まあ無線によるラスト1マイル＝スピードネット
などの電柱からの無線接続計画もない訳じゃないが
マンションのコンクリート壁は2～5GHz帯は
ほとんど通さないのでメチャ苦労してるね。
607さんの意図とびみょーにズレてまっせ...
607さんは対外線->各戸までの「足回り」を
逝ってるんじゃないの？
じゃあ608さんの自宅の無線LANの対外線は
なんなのよ？ISDNとかじゃないのかな？
電話線しか各戸に来てないと、いいとこ
10Mbpsじゃんか。ADSLとか使ってもさ。
でも各戸にUTP5ケーブル以上が配線されてたら、
100～200MbpsまではOKな訳よね。マンションの
場合MDFに集線済みだとほとんど工事は必要ないが
後からケーブルひくのは楽じゃない。
...と考えると、今現状が128Kbpsだって、別に
悪くはないよな。まあ管理費に充当されてる
場合は心情穏やかじゃないかもしれんが、
逆に管理組合がしっかりしてれば、ほとんど
工事費をかけずに増速できるから。
まあ無線によるラスト1マイル＝スピードネット
などの電柱からの無線接続計画もない訳じゃないが
マンションのコンクリート壁は2～5GHz帯は
ほとんど通さないのでメチャ苦労してるね。
613 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 21:08
！ここは、「内覧会ブルー」でやんす！
お二人とてもズレてる
お二人とてもズレてる
614 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 13:37
内覧会真っ最中の時期にて、あげ！
どんどんエピソードを書き込んでちょ。
どんどんエピソードを書き込んでちょ。
615 ：名無し不動産：2001/04/24(火) 14:24
再来月の内覧会に向けて、水平器と三角定規と
メジャーを用意しました。
他に何を用意すればＯＫ？
メジャーを用意しました。
他に何を用意すればＯＫ？
616 ：名無し不動産 ：2001/04/24(火) 15:03
軍手・懐中電灯・三脚・ウェットティッシュ・メモ・付箋・筆記具・カメラ
出来れば建築士
出来れば建築士
617 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 15:13
三脚？ じゃなくて脚立（踏み台）でしょ。
それが重くて持っていけなければ、手鏡を使って、
高くて目が届かない位置の仕上げなんかをチェック！
それが重くて持っていけなければ、手鏡を使って、
高くて目が届かない位置の仕上げなんかをチェック！
618 ：名無し不動産：2001/04/24(火) 15:43
なるほど、懐中電灯と踏み台ね・・メモメモ。
建築士は頼むと高いんでしょ？
建築士は頼むと高いんでしょ？
619 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 16:08
水平器やＬ字型の定規（名前忘れた）は、ダイソー（100円ショップ）でも売ってるよ！
カメラはデジカメがお勧め。パソコンで家具やカーテンなんかを合成してみると
いろいろ楽しいよ。
カメラはデジカメがお勧め。パソコンで家具やカーテンなんかを合成してみると
いろいろ楽しいよ。
620 ：名無し不動産：2001/04/24(火) 16:43
へーーー！１００円ショップで売ってたなんてしらなんだ。
メモメモ。
メモメモ。
621 ：名無し不動産：2001/04/24(火) 18:12
失礼カメラのこと考えてたら三脚になった。
ということで、脚立はただ高いところだけじゃなく天井裏・風呂の上なども見た方がいい。
知り合いの友人がリフォームしようとしたら天井から廃材が山盛り出たそうな。
又畳の下や１階なら床下収納（プラケース外すと水でビショビショ）も見ておこう。
ということで、脚立はただ高いところだけじゃなく天井裏・風呂の上なども見た方がいい。
知り合いの友人がリフォームしようとしたら天井から廃材が山盛り出たそうな。
又畳の下や１階なら床下収納（プラケース外すと水でビショビショ）も見ておこう。
622 ：名無し不動さん：2001/04/24(火) 22:12
前にも出たけど、付箋じゃダメだって！
すぐ剥がれちゃうよ
すぐ剥がれちゃうよ
623 ：名無し不動産：2001/04/24(火) 22:16
621
付箋は写真撮影用で「キズ→」等と明示しておく。
マークは業者がマスキングテープ等で印します。
付箋は写真撮影用で「キズ→」等と明示しておく。
マークは業者がマスキングテープ等で印します。
624 ：名無し不動産：2001/04/24(火) 22:19
621
我が家？
入居して１ヶ月になるけどマスキングテープだらけ
張り切って臨んだ、内覧会の指摘は何だったんだ！
我が家？
入居して１ヶ月になるけどマスキングテープだらけ
張り切って臨んだ、内覧会の指摘は何だったんだ！
625 ：名無し不動産：2001/04/25(水) 23:37
今までの賑わいはどこへ行ったの。
よってage
よってage
626 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 12:51
[内覧会クレーマー」に負けたくないのでアゲ
627 ：名無し不動産：2001/04/26(木) 18:54
628 ：名無し不動産：2001/04/26(木) 20:18
624です
そうなんです、内覧会の時には入金・引っ越し全ての手続きが終了しており、
内覧会では「入居までには」ということで仕方なく入居したが、「職人の都合・雨が続いたから」
と言われ、約１週間後入居したが室内については概ね補修されていたものの玄関やバルコニーなどは手つかずのまま、
今は顔を合わすたびに「どうなってんの」と言ってるけど、「そのうち」と言う返事しか返らない。
また、そうこうしているうちにも新たな不都合を見つけたりしています。鬱
そうなんです、内覧会の時には入金・引っ越し全ての手続きが終了しており、
内覧会では「入居までには」ということで仕方なく入居したが、「職人の都合・雨が続いたから」
と言われ、約１週間後入居したが室内については概ね補修されていたものの玄関やバルコニーなどは手つかずのまま、
今は顔を合わすたびに「どうなってんの」と言ってるけど、「そのうち」と言う返事しか返らない。
また、そうこうしているうちにも新たな不都合を見つけたりしています。鬱
629 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 20:36
>624
悲惨だね。
入居してからだと対応悪いんだよね。
担当者はもう既に他の現場にいってるからそれどころ
じゃないって事だと思うけど。
相当厳しく言わないと多分そのままだよ。
うちも入居4カ月になるけど入居時から言ってる所
まだ直しに来ないし。
半年点検が勝負だな。
悲惨だね。
入居してからだと対応悪いんだよね。
担当者はもう既に他の現場にいってるからそれどころ
じゃないって事だと思うけど。
相当厳しく言わないと多分そのままだよ。
うちも入居4カ月になるけど入居時から言ってる所
まだ直しに来ないし。
半年点検が勝負だな。
630 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 20:50
３ヶ月点検ないの？
631 ：内覧会クレーマー派：2001/04/26(木) 23:10
貧乏人どもめ
金のない奴ほど文句が多いな
いくらでも補修してやるから金出せよ
3ヶ月でも半年でも点検してやるよ
勿論「お客様負担の有償となります」って言ってやるけどな
金のない奴ほど文句が多いな
いくらでも補修してやるから金出せよ
3ヶ月でも半年でも点検してやるよ
勿論「お客様負担の有償となります」って言ってやるけどな
632 ：名無し不動産：2001/04/26(木) 23:18
内覧会クレーマー派 殿
マスキングして金取るな
剥がれるのを待ってるのか
マスキングして金取るな
剥がれるのを待ってるのか
633 ：内覧会クレーマー派：2001/04/26(木) 23:26
>632
？？指摘個所の事？？
日本語がわからん？？
？？指摘個所の事？？
日本語がわからん？？
634 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 23:26
うちのマンションは長谷工の施工だけど3ヶ月点検あったぞ。
635 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 23:27
ねこみみさんのマンションだって3ヶ月点検あったぞ。
あそこは、確か野村。。
あそこは、確か野村。。
636 ：名無し不動産：2001/04/26(木) 23:37
自称 内覧会クレーマー派 殿
内覧会の経験無いの？
内覧会の経験無いの？
637 ：内覧会クレーマー派：2001/04/26(木) 23:43
＞636
？？
お前ら貧乏人が血眼になって小さなキズ見っけて
鬼の首取った顔して張るテープの事か？？
だから、言葉が足らないって
白痴めが
？？
お前ら貧乏人が血眼になって小さなキズ見っけて
鬼の首取った顔して張るテープの事か？？
だから、言葉が足らないって
白痴めが
638 ：名無し不動産：2001/04/26(木) 23:56
じゃ言いましょうテープの長さは約１メートルが５本、５０センチが３本、小さなキズどころではありません。
639 ：名無し不動産：2001/04/27(金) 00:06
もう少し具体的に言わないとわからんかな、血眼になって見つけた指摘場所は、
玄関タイルの目地埋めなし（タイル並べてるだけ）、バルコニーの塗装なし（コンクリ、外から丸見え）、汚水が流れない、柱から釘がつき出してる・・・等です。
玄関タイルの目地埋めなし（タイル並べてるだけ）、バルコニーの塗装なし（コンクリ、外から丸見え）、汚水が流れない、柱から釘がつき出してる・・・等です。
640 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 00:51
>639
最低の物件ですねﾜﾗ
最低の物件ですねﾜﾗ
641 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 01:02
１から１０まで説明されないと分からない馬鹿には苦情も一苦労。
642 ：名無し不動産：2001/04/27(金) 11:14
直してもらう前に入居だなんて・・。
うちの物件も６月末までに必ず入居できるから買ったんですが
内覧会でたくさん不備が出たら入居は絶対しません。
６月末までに入れなかったら保証もしてもらいます。
うちの物件も６月末までに必ず入居できるから買ったんですが
内覧会でたくさん不備が出たら入居は絶対しません。
６月末までに入れなかったら保証もしてもらいます。
643 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 11:43
644 ：名無し不動さん：2001/04/27(金) 20:32
去年の夏に入居したけど、今畳をはがしてみました。
（別に薄くなかったので、なかなかタイヘンでした。）
青い「畳防虫シート」なる紙がしいてあって、それをめくると平らなグレーの面が。
コンクリート？
内覧会のときには壁紙の軽微な凸などを直してもらったけど、入居後にもいくつか
みつかって、３ヶ月点検のときに、窓のカギが堅いのとか、障子の微妙な隙間とかを
いくつか直してもらいました。
（別に薄くなかったので、なかなかタイヘンでした。）
青い「畳防虫シート」なる紙がしいてあって、それをめくると平らなグレーの面が。
コンクリート？
内覧会のときには壁紙の軽微な凸などを直してもらったけど、入居後にもいくつか
みつかって、３ヶ月点検のときに、窓のカギが堅いのとか、障子の微妙な隙間とかを
いくつか直してもらいました。
645 ：644のつづき：2001/04/27(金) 20:41
和室の木の部分はささくれていたり、はじめはちょっとブルーだったけど
今は気の付くトコロは全部直ったので満足。
フローリングは住んでるとどうせすぐ傷つくし。
今、内覧会とかのヒトはタイヘンでしょうが、気の済むようにガンバッテ～。
庶民仕様で田の字型だし、建具は木目のシートだったりするけど、わかって
買ったので、まぁ満足しています。
今は気の付くトコロは全部直ったので満足。
フローリングは住んでるとどうせすぐ傷つくし。
今、内覧会とかのヒトはタイヘンでしょうが、気の済むようにガンバッテ～。
庶民仕様で田の字型だし、建具は木目のシートだったりするけど、わかって
買ったので、まぁ満足しています。
646 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 08:37
あげ
647 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 14:28
内覧会で対応が良いデベロッパー、施工会社って何処だと思う？
648 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 14:41
内乱会に何度も行くほど購入したことはないので、スマソ
649 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 15:40
そだね、何回も逝ってる人なんて少ないわな
650 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 21:46
651 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 21:50
長谷工とハザマだったら長谷工のほうが対応が良かったよ。
652 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 21:53
長谷子はクレーム慣れと言うか「指摘されたら直す。
指摘されなければ御の字」って態度と見た。
指摘されなければ御の字」って態度と見た。
653 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 21:56
確かにそれは、言えてる。しかし、ハザマは、態度でかすぎ。
654 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 22:04
内覧会を乗り切っただけで安心してはいけない。
入居後点検でもたくさん出てくるよ。
例えば3ヶ月点検で壁中かびだらけ、フローリングは
浮いてくる、エアコンの配管口もかびだらけ、、、
これすべて内覧会時には分かるはずなかったからね。
入居後点検でもたくさん出てくるよ。
例えば3ヶ月点検で壁中かびだらけ、フローリングは
浮いてくる、エアコンの配管口もかびだらけ、、、
これすべて内覧会時には分かるはずなかったからね。
655 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 22:29
でも、それって欠陥マンションなんでは？
656 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 23:08
657 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 23:24
湿度はどのくらいに保てばカビないのでしょうか。
一応、石油ストーブは捨ててエアコンに切り替えたのですが・・。
これからの梅雨が心配です。折角購入したマンションをカビだらけに
したくないので・・。現在は５０から６０位なのですが、このくらいを
保てば良いのでしょうか。。
一応、石油ストーブは捨ててエアコンに切り替えたのですが・・。
これからの梅雨が心配です。折角購入したマンションをカビだらけに
したくないので・・。現在は５０から６０位なのですが、このくらいを
保てば良いのでしょうか。。
658 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 04:57
>>657
....なんだかなあ。
「石油ファンヒーター等の燃焼系の暖房は、結露の
原因になるのでご注意ください。」って説明書に
書いてあったよ？ ちなみに2chで評判の悪い長谷工
だけど。
フローリング浮きも湿度変化が激しければ、自然木
だったら反っちゃうんじゃないの？
数千万の買い物しても1万円のVTR買っても、きっと
説明書なんか読まないんだろうなあ。あんたは
クレーマースレへ逝け。きっと可愛がってもらえるぞ。
....なんだかなあ。
「石油ファンヒーター等の燃焼系の暖房は、結露の
原因になるのでご注意ください。」って説明書に
書いてあったよ？ ちなみに2chで評判の悪い長谷工
だけど。
フローリング浮きも湿度変化が激しければ、自然木
だったら反っちゃうんじゃないの？
数千万の買い物しても1万円のVTR買っても、きっと
説明書なんか読まないんだろうなあ。あんたは
クレーマースレへ逝け。きっと可愛がってもらえるぞ。
659 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 18:22
660 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 18:27
デジタルアクセス６４のこと
64Kbit/sの専用線
64Kbit/sの専用線
661 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 18:41
>660
それは寒い
それは寒い
662 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 18:54
７５世帯で512kbpはつらいですかね
663 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 18:55
うちはハセコ物件です。
内覧会が楽しみ。最初が肝心だから
うるさい客だって思われようが
ちゃんとチェックさせてもらう。
内覧会が楽しみ。最初が肝心だから
うるさい客だって思われようが
ちゃんとチェックさせてもらう。
664 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 18:59
低容量の専用線（1850円/月）使うのと、
個別にフレッツ等のADSL入れるのとどっちが得なのかな？
個別にフレッツ等のADSL入れるのとどっちが得なのかな？
665 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 19:29
>>657
カビの発育には６５％以上の湿度が必要です。
部屋のどの部分でも６０％以下でしょうか。
雨はもちろん、煮炊きや風呂による湿度上昇時に
窓の開閉やエアコンによる除湿をしてください。
そうすれば、カビの発生をかなり抑えることが
できます。
カビの発育には６５％以上の湿度が必要です。
部屋のどの部分でも６０％以下でしょうか。
雨はもちろん、煮炊きや風呂による湿度上昇時に
窓の開閉やエアコンによる除湿をしてください。
そうすれば、カビの発生をかなり抑えることが
できます。
663=クレーマー324=322=305?
667 ：名無し不動さん：2001/04/29(日) 23:35
部屋の湿度は換気で調整できるけれど、シューズインクロークなどは空気が淀んで
湿度も高くなったりするので要注意です。
湿度も高くなったりするので要注意です。
668 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 00:25
数百クライアントでこんなもん。
空いてるときは速いし、混んでいてもISDN並かそれ以上のスピードは出る。
http://www.htokai.ac.jp/ServerAccess/linetrafic.shtml
空いてるときは速いし、混んでいてもISDN並かそれ以上のスピードは出る。
http://www.htokai.ac.jp/ServerAccess/linetrafic.shtml
669 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 14:13
ここのスレ読んで内覧会には建築士のほかに弁護士にも同伴して貰うことに
決めました（藁
決めました（藁
670 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 17:42
瑕疵も発見されてないのに弁護士さんですか。がんばってください！
671 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 18:42
＞６６９
警察も同伴してもらえや。
警察も同伴してもらえや。
672 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 19:00
673 ：669：2001/04/30(月) 19:39
ついでに内覧会ブルーのみんなにも同行お願いします。
このスレの住人でツアーでも組むか。
675 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 18:43
ツアーいいかも（藁）
色々内覧会見て回ったら良い経験になって逝かされそうだな。
近々内覧会の人いないの？
色々内覧会見て回ったら良い経験になって逝かされそうだな。
近々内覧会の人いないの？
676 ：名無し不動さん：2001/05/02(水) 13:52
age
677 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 12:53
あげ
678 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 16:37
679 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 17:51
俺も近々内覧会だけど、完成物件見てから決めたんで、何を見ればいいのでしょう？
2年の内装品質保証あるし。みんな、完成品見てからマンション買おうよ。
2年の内装品質保証あるし。みんな、完成品見てからマンション買おうよ。
680 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 00:49
んじゃ、横浜市ハセコマンションに集合！
徹底的にやりますか！？
徹底的にやりますか！？
681 ：業者：2001/05/08(火) 12:49
横浜市っていっても、「こどもの国」
の近くですので、お間違いなく！
の近くですので、お間違いなく！
682 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 12:52
みんなで徹底的にチェックしたら
おもしろそう。
これから内覧会の人も勉強になるし。
おもしろそう。
これから内覧会の人も勉強になるし。
＞678
ほな、皆で行くから日時を教えてくださいな。
あなたの物件を徹底的にチェックします。
ある意味「内覧会ブルーオフ会」（藁）
その後は白木屋で反省ね。
楽しみだなぁ。
ほな、皆で行くから日時を教えてくださいな。
あなたの物件を徹底的にチェックします。
ある意味「内覧会ブルーオフ会」（藁）
その後は白木屋で反省ね。
楽しみだなぁ。
684 ：678：2001/05/09(水) 17:23
物件名はルクサ－ジュあおば山の手台です。
内覧会は５月１４日～１６日に開かれます。
時間は午前１０時～１５時ぐらいですね。
場所は東急こどもの国線の”こどもの国”駅
改札を出て左手前方３００ｍほどの所です。
左手に８階建、右手に１４階建てが計６棟で並んでます。
今回の対象物件棟は右奥のＡ棟、左奥のＤ棟とＥ棟です。
皆でガンガン叩いて下さい。
内覧会は５月１４日～１６日に開かれます。
時間は午前１０時～１５時ぐらいですね。
場所は東急こどもの国線の”こどもの国”駅
改札を出て左手前方３００ｍほどの所です。
左手に８階建、右手に１４階建てが計６棟で並んでます。
今回の対象物件棟は右奥のＡ棟、左奥のＤ棟とＥ棟です。
皆でガンガン叩いて下さい。
685 ：名無し不動さん：2001/05/09(水) 22:11
ガンガン叩くって…
内覧会って業者叩きの為に行くものなの？
内覧会って業者叩きの為に行くものなの？
686 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 12:42
それじゃ、「内覧会ブルー」でなくて、
「内覧会クレーマー」になっちゃいますね！
「内覧会クレーマー」になっちゃいますね！
687 ：639：2001/05/10(木) 12:55
本日無事完了！
マンションそのものについては非常に気に入っています。（住めば都）
細かいことは気にしない質なので、
まずはご報告まで。
マンションそのものについては非常に気に入っています。（住めば都）
細かいことは気にしない質なので、
まずはご報告まで。
688 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 15:34
だからみんな、完成物件で内装保証付きのマンション買おうよ。
そんなピリピリするくらいならさ。
そんなピリピリするくらいならさ。
689 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 15:59
うってないでしょ。そんなの。
690 ：679=688：2001/05/10(木) 18:22
売ってるよ。俺は大凶のライオン飼った。
防音の甘いポイント、天井の低さを見た上で納得して決めた。
俺もモデルルーム＆豪華共用施設に騙されて他の所で青田刈られるとこだったけど、
良かったよ、冷静になって。
防音の甘いポイント、天井の低さを見た上で納得して決めた。
俺もモデルルーム＆豪華共用施設に騙されて他の所で青田刈られるとこだったけど、
良かったよ、冷静になって。
691 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 18:52
よっぽど良かったのでしょうね、
今のマンションでは防音と階高がキーワード（致命的とも言える）になっているのに、
それを凌ぐ良かった点て何だったんでしょう？
今のマンションでは防音と階高がキーワード（致命的とも言える）になっているのに、
それを凌ぐ良かった点て何だったんでしょう？
692 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 19:17
大凶の天井は低いって、良く聞くけれどどの位なの？2450位ですか？
なら、気にならないと思うけど。やっぱ、天井って高い方が良い？
なら、気にならないと思うけど。やっぱ、天井って高い方が良い？
693 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 19:20
うちはどきどきしながらも青田で買ったよ。結果、とても満足してます。
何たって、設計変更が楽しいし、収納も増やせたので。。
何たって、設計変更が楽しいし、収納も増やせたので。。
694 ：679=688=690：2001/05/10(木) 21:03
内覧会テーマから離れてしまってｽﾏｿ。
>692
最近はやりの、ジャンプしても届かないほど
高い天井ではないということ。
少なくとも今住んでる2DKよりは高い。
防音だが、リビングは問題無し。むしろ優秀。
が、大凶は流行を取り入れるのが下手なのか、
今時共用廊下に面した部屋が2つあり、ここの防音が気になった。
うまく言えないが、カタログスペック偏重ではなく
丁寧に作られた感じが気に入って決めました。
まあ、保証も100%はあてにできないだろうけど。
>693
完成物件の良し悪しだね。
1.家具が選べない。
嫁さんは、子供部屋はフローリング希望だったがじゅうたん部屋に。
扉のカラーも奇数階・偶数階で違い、希望どうりではなかった。
2.夢が無い。
まあ、最初に現物見ちゃうしね。プライス以上・期待以上というのは無いよな。
そのかわり期待はずれは無いけど。
長文失礼。
>692
最近はやりの、ジャンプしても届かないほど
高い天井ではないということ。
少なくとも今住んでる2DKよりは高い。
防音だが、リビングは問題無し。むしろ優秀。
が、大凶は流行を取り入れるのが下手なのか、
今時共用廊下に面した部屋が2つあり、ここの防音が気になった。
うまく言えないが、カタログスペック偏重ではなく
丁寧に作られた感じが気に入って決めました。
まあ、保証も100%はあてにできないだろうけど。
>693
完成物件の良し悪しだね。
1.家具が選べない。
嫁さんは、子供部屋はフローリング希望だったがじゅうたん部屋に。
扉のカラーも奇数階・偶数階で違い、希望どうりではなかった。
2.夢が無い。
まあ、最初に現物見ちゃうしね。プライス以上・期待以上というのは無いよな。
そのかわり期待はずれは無いけど。
長文失礼。
小泉よぉー青田売り禁止法制定しないかなぁー
そしたらよぉー悪デベ＆悪施工会社は少なくなると思うんだけどよぉー
そしたらよぉー悪デベ＆悪施工会社は少なくなると思うんだけどよぉー
696 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 12:47
周りの話聞いてると近頃流行りの巨大マンションは案の定
要注意みたいだな。
要注意みたいだな。
697 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 13:09
マンションに限らず大きいものを作るのは難しいのかもね。
698 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 18:22
>>694
夢だけを見るにしては、いかんせん高い買い物なんだ
よねマンションってヤツは。あなたが正解だと思うよ、
やっぱり。妥協＆堅実
そういう漏れはハセ子物件の青田買い...激しく鬱だ死のう。
真面目な話。ハセ子物件購入の方、内覧会だけは手を抜か
ない方がいいよ。妻or夫に任せっきりなんてとんでもない。
親兄弟と話し合って分担を決めて臨んでもやり過ぎじゃない。
業者をやっつけるって意味じゃなくてさ、うまく味方に付けて、
問題点を洗いざらい直してから入居しましょうね。
夢だけを見るにしては、いかんせん高い買い物なんだ
よねマンションってヤツは。あなたが正解だと思うよ、
やっぱり。妥協＆堅実
そういう漏れはハセ子物件の青田買い...激しく鬱だ死のう。
真面目な話。ハセ子物件購入の方、内覧会だけは手を抜か
ない方がいいよ。妻or夫に任せっきりなんてとんでもない。
親兄弟と話し合って分担を決めて臨んでもやり過ぎじゃない。
業者をやっつけるって意味じゃなくてさ、うまく味方に付けて、
問題点を洗いざらい直してから入居しましょうね。
699 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 19:06
698だけど。694さんへの感想とハセコの一般論が
混ざって訳わからない文章になっとる。ウッツだ。
混ざって訳わからない文章になっとる。ウッツだ。
700 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 19:12
そんなに長谷工って駄目かな？うちは、内覧会の時に明らかに
自分たちのミスで洗面台に傷を付けてしまったときに、
うーん。。これは、毎日使うものだし最初から気分悪いでしょうから・・
なんていって取り替えてくれた。本当にうれしかったよ。
いろいろ直しはでたけれど良くやってくれたと思うよ。
長谷工で文句いってる人たちって
明和とかの酷さを見るとどういうのかな。。建具なんかぺらぺらだし
次元が違うっていうかんじだったけどなあ。
あ、長谷工の肩もちゃったけど関係者じゃないよ。
それと、うちは大規模じゃないよ。長谷工の大規模は悲惨かもね。
それは、関係者から聞いたから相当だと思うよ。
たかがマンションに夢なんか見るなよ。
住み易ければそれで良いじゃない。
自分たちのミスで洗面台に傷を付けてしまったときに、
うーん。。これは、毎日使うものだし最初から気分悪いでしょうから・・
なんていって取り替えてくれた。本当にうれしかったよ。
いろいろ直しはでたけれど良くやってくれたと思うよ。
長谷工で文句いってる人たちって
明和とかの酷さを見るとどういうのかな。。建具なんかぺらぺらだし
次元が違うっていうかんじだったけどなあ。
あ、長谷工の肩もちゃったけど関係者じゃないよ。
それと、うちは大規模じゃないよ。長谷工の大規模は悲惨かもね。
それは、関係者から聞いたから相当だと思うよ。
たかがマンションに夢なんか見るなよ。
住み易ければそれで良いじゃない。
701 ：もうすぐ・・・。：2001/05/11(金) 19:21
うちも、来週から内覧会だよ。
しかも、長谷工！
そして、４２９世帯もある大型物件！
しっかり、見てきま～す。
しかも、長谷工！
そして、４２９世帯もある大型物件！
しっかり、見てきま～す。
702 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 21:58
703 ：長谷子信者：2001/05/11(金) 23:40
>698
私も長谷子デース！
中型ですが、確かに指摘事項も多かったし、腰も重いけど
販売・現場皆さん応対は気持ち良かったですし、しっかり直してくれました。
又設計にない注文でも進んで引き受けてくれました（感謝してます）
皆さん指摘しなければ直してくれないと文句を言いますが、当たり前のことと思いますが？
他の指摘しても直さないとこよりよっぽど良いし、「どうかな」と販売の人に相談すると、
すぐに現場に伝えてくれたのも嬉しかったです。
ここで感謝の一言「ええもんやっすいのが長谷子ー」
私も長谷子デース！
中型ですが、確かに指摘事項も多かったし、腰も重いけど
販売・現場皆さん応対は気持ち良かったですし、しっかり直してくれました。
又設計にない注文でも進んで引き受けてくれました（感謝してます）
皆さん指摘しなければ直してくれないと文句を言いますが、当たり前のことと思いますが？
他の指摘しても直さないとこよりよっぽど良いし、「どうかな」と販売の人に相談すると、
すぐに現場に伝えてくれたのも嬉しかったです。
ここで感謝の一言「ええもんやっすいのが長谷子ー」
704 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 23:45
「東鉄」の物件の内覧会の模様及び情報キボンヌ。
当方とーてつ施行の物件の内覧会迫っとりﾏｽ。
当方とーてつ施行の物件の内覧会迫っとりﾏｽ。
705 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 23:49
要するに当たり外れがあるのよ、マンション＆戸建て。
職人さんだってプライドを持っている人、いない人色々いると思うし。
今は短期間でマンション作らにゃあかん時代だから、その年の天候次第では
苦しい日程になってしまうこともあるだろう。
一概にハセコーハセコー騒ぎ立てるのもかわいそうだよな。
職人さんだってプライドを持っている人、いない人色々いると思うし。
今は短期間でマンション作らにゃあかん時代だから、その年の天候次第では
苦しい日程になってしまうこともあるだろう。
一概にハセコーハセコー騒ぎ立てるのもかわいそうだよな。
706 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 23:51
＞７０４
そんな安普請の物件なんかそれなりにきまってんだろ。
そんな安普請の物件なんかそれなりにきまってんだろ。
707 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 23:53
東鉄ってあんまりきかない。。。
708 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:01
だいたいよ～ 安いマンション買っといて内覧会内覧会ってうるせえんだよ。
安けりゃ質も落ちんだよ。気に食わなかったら金ためて自分でなおせや。
安けりゃ質も落ちんだよ。気に食わなかったら金ためて自分でなおせや。
709 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:04
安くたって、不良品は許されません！
710 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:06
おらも聞きたことねえだ、ヒガシインドテツドウ
711 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:12
いや、東南アジア鉄道
712 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:15
廉価グレードのマンション購入者は金もねえくせに
文句だけは人並み以上だから救われねえな
文句だけは人並み以上だから救われねえな
713 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:25
安いマンションだから出来が悪いということはない。
仕様が劣るということがあっても、職人手当てが物件
のグレードで増減することはないから。
要は所長のこだわりと工期のゆとりの問題。
だから廉価グレードマンションでも言うことは言ってよし！
仕様が劣るということがあっても、職人手当てが物件
のグレードで増減することはないから。
要は所長のこだわりと工期のゆとりの問題。
だから廉価グレードマンションでも言うことは言ってよし！
714 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 00:35
言われたって適当にあしらうよ。安い分利幅も少ないからな。
原価押さえてるから出来も悪いのさ。
原価押さえてるから出来も悪いのさ。
715 ：704：2001/05/12(土) 01:28
一応書いておくけど、内覧会で張り切って文句つけるとか言って無いよ～ん。
情報御意見ドーモです。
んなこたわかってますって。御心配なく。>706
でもね。安いマンション買う庶民を十羽ひとからげにしないほうが
いいよ？君らの品位が損なわれるからね。>708、>712
情報御意見ドーモです。
んなこたわかってますって。御心配なく。>706
でもね。安いマンション買う庶民を十羽ひとからげにしないほうが
いいよ？君らの品位が損なわれるからね。>708、>712
716 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 01:34
だから内覧会ブルーって言うの
利幅少ない分、数こなしてるんでしょ！
数こなすためには評判上げなきゃならんでしょ。
商売の鉄則、
・数はこなせない
・クレーム処理で客は逃げる・費用はかさばる
そこそこでいいの
利幅少ない分、数こなしてるんでしょ！
数こなすためには評判上げなきゃならんでしょ。
商売の鉄則、
・数はこなせない
・クレーム処理で客は逃げる・費用はかさばる
そこそこでいいの
717 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 02:32
購入したマンションがうちから近いから一ヶ月に３回くらい見に行ってるけど
この間こっそり見てたら、現場監督が厳しい人みたいで
スゲーチェックしながら作業してたのは驚いた。あんなに厳しいものなのね。
まあハセコだから最後まで安心は出来ないけどさ。
でもハセコでも家は小規模マンション（７０戸以下）だしね。
内覧会が楽しみだ。
この間こっそり見てたら、現場監督が厳しい人みたいで
スゲーチェックしながら作業してたのは驚いた。あんなに厳しいものなのね。
まあハセコだから最後まで安心は出来ないけどさ。
でもハセコでも家は小規模マンション（７０戸以下）だしね。
内覧会が楽しみだ。
718 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 05:52
今は施工、デベ共に厳しい時代だから手抜き工事が発覚したら
おそらくその企業は倒産ですよ。
大小デベ、施工会社とも、一生懸命仕事しなくちゃならんのです。
利益が少ないからって手は抜けませんよ。
今は赤字でもいいから仕事取るんですから。
本当につらい時代です。
おそらくその企業は倒産ですよ。
大小デベ、施工会社とも、一生懸命仕事しなくちゃならんのです。
利益が少ないからって手は抜けませんよ。
今は赤字でもいいから仕事取るんですから。
本当につらい時代です。
719 ：業者もどき：2001/05/12(土) 15:25
718> 利益が少ないからって手は抜けませんよ。
いや～、立派な意見ありがとう。
バブルの時に、利益は大きくても、忙しくて
手を抜くときもあります。
おっしゃるとうり、今は厳しい時代なので、
倒産覚悟で手を抜くときもあります。
性善説か、性悪説かみたいなものですね！
いや～、立派な意見ありがとう。
バブルの時に、利益は大きくても、忙しくて
手を抜くときもあります。
おっしゃるとうり、今は厳しい時代なので、
倒産覚悟で手を抜くときもあります。
性善説か、性悪説かみたいなものですね！
720 ：名無し不動さん：2001/05/12(土) 18:51
721 ：デベきどり：2001/05/12(土) 19:22
同じデベでも出来、不出来がある。
同じ施工会社でも、おなじ現場所長でも、です。
その所長曰く、「工期がない」っていってます。
階数＋３～５ヶ月とか上棟＋何ヶ月とかありますが。
工期は十分でしょうか？
同じ施工会社でも、おなじ現場所長でも、です。
その所長曰く、「工期がない」っていってます。
階数＋３～５ヶ月とか上棟＋何ヶ月とかありますが。
工期は十分でしょうか？
722 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 00:23
一般的に地価の高い地区に建てられたマンションは、工期も値切りも厳しいようです。
駅前３分とかの高層マンションで、価格が５千万円以下の場合特に要チェック。
駅前３分とかの高層マンションで、価格が５千万円以下の場合特に要チェック。
723 ：ゼネコン擁護族：2001/05/13(日) 00:34
>>721
同じデベでも出来、不出来がある。＞
同じ施工会社でも、おなじ現場所長でも、です。＞
まったく同感。「ハセコ」批判している輩はただ単に耳年増なだけ。
工期が有る無しではなく、十分な職人が確保できるか否かです。
同じデベでも出来、不出来がある。＞
同じ施工会社でも、おなじ現場所長でも、です。＞
まったく同感。「ハセコ」批判している輩はただ単に耳年増なだけ。
工期が有る無しではなく、十分な職人が確保できるか否かです。
724 ：名無し不動さん：2001/05/13(日) 01:03
内覧会には鬼瓦権造のような建築担当がトライチのニッカにドカジャン
で立ち会わさせて頂きますのでご質問はなんなりと。
で立ち会わさせて頂きますのでご質問はなんなりと。
725 ：名無し不動さん：2001/05/15(火) 02:46
その後内覧会はどでした？
726 ：名無し不動さん：2001/05/16(水) 15:11
もうすぐハセコの内覧会
専有部分のチェックは良いとして、共有部分ってだれかチェックしてるの？
専有部分ですら沢山問題でそうなのに、共有部分なんて言ったら・・・
専有部分のチェックは良いとして、共有部分ってだれかチェックしてるの？
専有部分ですら沢山問題でそうなのに、共有部分なんて言ったら・・・
727 ：名無し不動さん：2001/05/16(水) 15:39
鬼瓦権造のような建築担当さんに会いたかったなあ。
長谷工は、結局現場監督しかいなかった。
長谷工は、結局現場監督しかいなかった。
728 ：多羅尾伴内：2001/05/16(水) 19:30
某大手ゼネコン施工のマンションを購入しましたが、あるルートから
その所長はそこの社員ではなく別の会社の人間だとわかりました。
そのようなことがあるのでしょうか？
また、違法行為にならないのでしょうか？
再内覧会で正体を暴くつもりです。
その所長はそこの社員ではなく別の会社の人間だとわかりました。
そのようなことがあるのでしょうか？
また、違法行為にならないのでしょうか？
再内覧会で正体を暴くつもりです。
730 ：名無し不動さん：2001/05/16(水) 21:17
もうすぐ内覧会だー！ってかなり気合入ってましたけど
どうせ１０年も住んだら売りに出すだろうし、そんなに
気合入れない事にしました。
目標は一戸建てだからさ。
どうせ１０年も住んだら売りに出すだろうし、そんなに
気合入れない事にしました。
目標は一戸建てだからさ。
731 ：名無し不動さん：2001/05/16(水) 21:23
人それぞれですけど、一戸建てからマンションに変わりました。
自分の家という実感もありますが、やっぱり一戸建てはなにかと面倒です。
自分の家という実感もありますが、やっぱり一戸建てはなにかと面倒です。
732 ：名無し不動さん：2001/05/18(金) 18:50
内覧会の報告待ち～
733 ：名無し不動さん：2001/05/18(金) 20:35
>>728
モデルルームの所長って言う意味ですか？
もしそうならただの販売代理だから普通。
住友不動産が建設して、住友不動産販売が販売代理でモデルルーム作って販売って。
もし的外れなこといってたらスマソ。
モデルルームの所長って言う意味ですか？
もしそうならただの販売代理だから普通。
住友不動産が建設して、住友不動産販売が販売代理でモデルルーム作って販売って。
もし的外れなこといってたらスマソ。
735 ：７２８：2001/05/19(土) 02:55
＞＞７２９
つまり、請負会社の制服を着て、その会社のやり方でやれば「問題なし」
と解釈できると言うことですか？
所長が実際は別の会社の人間でも。
違法性はないと言うことか。
つまり、請負会社の制服を着て、その会社のやり方でやれば「問題なし」
と解釈できると言うことですか？
所長が実際は別の会社の人間でも。
違法性はないと言うことか。
うーん。法的にっていわれるとあやふやだけどもともと請け負い（ゼネコン）
は元請、下請けの世界。その会社の人間だけで運営できるゼネコンは皆無。
会社の制服着る着ないは関係ないと思うぞ。但しこれはいわゆる「丸投げ」
といって、公共工事では制限されているし、道義的には問題ありと思う。
でも結構大手でもやってると聞く。小規模のマンションでスーパーゼネコン
（最大手）が施工のマンションは丸投げの可能性大。大手は儲からない仕事
は自分の手を使わないらしい。
は元請、下請けの世界。その会社の人間だけで運営できるゼネコンは皆無。
会社の制服着る着ないは関係ないと思うぞ。但しこれはいわゆる「丸投げ」
といって、公共工事では制限されているし、道義的には問題ありと思う。
でも結構大手でもやってると聞く。小規模のマンションでスーパーゼネコン
（最大手）が施工のマンションは丸投げの可能性大。大手は儲からない仕事
は自分の手を使わないらしい。
737 ：名無し不動さん：2001/05/19(土) 07:14
≫728、736
ちょっと、お邪魔します。
元請、下請け、丸投げ論もあるとは思いますがバブル崩壊以後、建設会社の倒産が
あとを絶たないので、不動産業界と建設業界はより有効な保全手段として、売主に
とっても、購入者にとっても、請負者にとっても良い結果となるように元請けを、
体力のある大手建設会社になってもらうようになりました。保険のようなものです。
不動産会社も建設会社も倒産したら、困るのはアフターサービスの受けられない
購入者ということになります。目くじらたてないで、一つの防衛手段と考えて、よい
のでは？ちなみにこの場合、大手建設会社は「冠料」としてマージンを取るだけに
なります。
ちょっと、お邪魔します。
元請、下請け、丸投げ論もあるとは思いますがバブル崩壊以後、建設会社の倒産が
あとを絶たないので、不動産業界と建設業界はより有効な保全手段として、売主に
とっても、購入者にとっても、請負者にとっても良い結果となるように元請けを、
体力のある大手建設会社になってもらうようになりました。保険のようなものです。
不動産会社も建設会社も倒産したら、困るのはアフターサービスの受けられない
購入者ということになります。目くじらたてないで、一つの防衛手段と考えて、よい
のでは？ちなみにこの場合、大手建設会社は「冠料」としてマージンを取るだけに
なります。
738 ：７２８：2001/05/19(土) 22:03
たびたびすいません。
じつは、現場所長は他の会社の人間であることは裏をとっています。
実際の現場所長が他社の人間であることを理由にキャンセルしたいのです。
やはり、道義的責任があると言う理由では無理でしょうか？
引き渡した不動産会社が「自分も知らなかった」で済んでしまうのでしょうか？
じつは、現場所長は他の会社の人間であることは裏をとっています。
実際の現場所長が他社の人間であることを理由にキャンセルしたいのです。
やはり、道義的責任があると言う理由では無理でしょうか？
引き渡した不動産会社が「自分も知らなかった」で済んでしまうのでしょうか？
739 ：名無し不動さん：2001/05/19(土) 22:32
age
740 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 00:26
＞738
んー無理があると思うな。裁判になったら確実に負けるね。手段を変えた方が良いのでは？
んー無理があると思うな。裁判になったら確実に負けるね。手段を変えた方が良いのでは？
741 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 22:09
>>726
昨年暮れにハセコの新築マンションを買いました。２ちゃんでいろいろ見ていたのでとても
不安でしたが内覧会で指摘したところは全部、本当に気持ちよく直してくれました。
（中規模で109戸です。）引っ越して6ヶ月経ちますが不満は全然ないですね。
昨年暮れにハセコの新築マンションを買いました。２ちゃんでいろいろ見ていたのでとても
不安でしたが内覧会で指摘したところは全部、本当に気持ちよく直してくれました。
（中規模で109戸です。）引っ越して6ヶ月経ちますが不満は全然ないですね。
742 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 22:11
>>741マヂ？業者さんじゃないのぉー
743 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 22:17
うちも２ケ月経ちますが７４１さんと同じ意見です。
私もここを見て不安でしたが、ここに来る人は何故こんな悪口を書けるのか不思議に思ったぐらいです。
私もここを見て不安でしたが、ここに来る人は何故こんな悪口を書けるのか不思議に思ったぐらいです。
744 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 22:24
>７４３
結局内覧会などに縁の無い厨房どもが面白半分に書き込んでいるだけなのさ。
結局内覧会などに縁の無い厨房どもが面白半分に書き込んでいるだけなのさ。
745 ：職人：2001/05/20(日) 23:18
今のマンションはどこも手抜きだらさ（特にここ10年くらい）
親方なんか、セメントの中に 小便 大便混ぜてるし
フローリングをめくれば、鼠の死体とか
出てくるかも(w
俺もストレス解消でいろいろやってるよ
そこらに、ﾀﾝツバは毎日吐いてるし
大体、文句垂れるだけのバカ客どものために
精魂こめて造ってられるかよ
まあ、地震保険には入っておく事だね
ボルトなんか、きちんと締めずに(締めるのが邪魔くさいし
その上から、コンクリ流してるし
もう１戸買えるくらいの掛け金入れとかなきゃダメだよ
あれじゃ震度３でも傾くよ
どうせ、俺の家じゃないんだからどうでもいいけど
746 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 00:29
↑ドキュンニッカポッカ厨房発見
747 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 06:58
＞745
職人さん職種は何って感じ。コンクリートの打設からフローリングの施工までやる
職人なんて聞いたことないぞ。今時、ネズミをわざわざ仕入れる方が大変だろうね。
騙るの下手だね、いい死に方しないよ！
職人さん職種は何って感じ。コンクリートの打設からフローリングの施工までやる
職人なんて聞いたことないぞ。今時、ネズミをわざわざ仕入れる方が大変だろうね。
騙るの下手だね、いい死に方しないよ！
748 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 07:24
７４５はいったい何屋なんだ？
749 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 11:30
750 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 11:35
職人さんは、日雇い労働者じゃないよ。
年収も普通のサラリーマンより高いし。
年収も普通のサラリーマンより高いし。
751 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 11:47
＞745
セメントの中に小便・大便は混ぜねぇーでしょ。
その後の作業で自分の排出物を触んなきゃなんねー。(藁
俺はそんな趣味ねーな。
セメントの中に小便・大便は混ぜねぇーでしょ。
その後の作業で自分の排出物を触んなきゃなんねー。(藁
俺はそんな趣味ねーな。
752 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 14:44
754 ：名無し不動さん：2001/05/23(水) 07:09
クソ馬鹿客 あげ
755 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 18:57
定期あげ
756 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 23:01
age
757 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 02:08
758 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 07:30
＞745
ボケ職人、お前のおかげでスレネタから大外れだよ。詫び入れろや！
ボケ職人、お前のおかげでスレネタから大外れだよ。詫び入れろや！
759 ：名無し：2001/05/25(金) 12:51
明日が内覧会なのでアゲ！！
760 ：名無し不動さん：2001/05/26(土) 14:18
age
761 ：名無し不動さん：2001/05/26(土) 17:37
新たな報告が聞きたいぞーage
762 ：名無し不動さん：2001/05/26(土) 23:55
内覧会、本当にブルーでした。
カウンター下収納付けたんだけど、
色が見本とまったく違うし。 茶色→白色
トイレは便器が小さいし。
ベランダは塩ビ貼りでガッカリ。
ＭＲはタイル貼りだったから、てっきりそうだと思ってた。
大バカでした。
床も浮き沈みしてたし。
サッシの鍵はサッシを持ち上げないとしまらない。
しめる時、普通気付くのに知らんフリしてしめたのかと
思うと呆れる。
こんなんだから、この先考えるのも嫌になってくるよ。
突然床が抜けたりして。
あはははは・・・。
カウンター下収納付けたんだけど、
色が見本とまったく違うし。 茶色→白色
トイレは便器が小さいし。
ベランダは塩ビ貼りでガッカリ。
ＭＲはタイル貼りだったから、てっきりそうだと思ってた。
大バカでした。
床も浮き沈みしてたし。
サッシの鍵はサッシを持ち上げないとしまらない。
しめる時、普通気付くのに知らんフリしてしめたのかと
思うと呆れる。
こんなんだから、この先考えるのも嫌になってくるよ。
突然床が抜けたりして。
あはははは・・・。
763 ：名無し＠：2001/05/27(日) 00:21
>>762
＞ベランダは塩ビ貼りでガッカリ。
かなりいいでしょ。うちモルタル金ゴテ押さえ。ＭＲタイルって・・・
それオプションでしょ？注意がきあったでしょ？
床の浮き沈みもよくでる話だけどＭＲは固いの？
かなり自虐的になってるようだけど突貫マンション多い中、ましな気
がする・・・。専有だけでなく共用も見ましょうね。積立金は共用に
使われるんですから。１年くらい棲んだら、気にならなくなりますよ。
っていいながらうちは１年アフターでやっと全部完了しました。安堵。
＞ベランダは塩ビ貼りでガッカリ。
かなりいいでしょ。うちモルタル金ゴテ押さえ。ＭＲタイルって・・・
それオプションでしょ？注意がきあったでしょ？
床の浮き沈みもよくでる話だけどＭＲは固いの？
かなり自虐的になってるようだけど突貫マンション多い中、ましな気
がする・・・。専有だけでなく共用も見ましょうね。積立金は共用に
使われるんですから。１年くらい棲んだら、気にならなくなりますよ。
っていいながらうちは１年アフターでやっと全部完了しました。安堵。
764 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 08:27
先日、話題に上ることの多いハセコ施工物件の内覧会行ってきました。
大規模、価格安目のマンションです。
私ら夫婦と内装関係の仕事をしている友人を連れての内覧会でした。
室外の壁の塗料汚れ、室内壁の打ち傷数カ所、フローリングのキシミ・浮き
サッシの傷、襖を閉じると上部に隙間が開くなど 1時間ほどかけて
全部で10箇所ほどにテープを付けて来ました。
まぁ覚悟して行った程のことはなく、拍子抜けしてしまいました。
ベランダは塩ビ貼りですが、MRのウッドデッキが良い感じだったので
ベランダデッキ材を敷き詰める予定です.
来週、再内覧会ですので、それまでに全部直っている事を期待しています。
大規模、価格安目のマンションです。
私ら夫婦と内装関係の仕事をしている友人を連れての内覧会でした。
室外の壁の塗料汚れ、室内壁の打ち傷数カ所、フローリングのキシミ・浮き
サッシの傷、襖を閉じると上部に隙間が開くなど 1時間ほどかけて
全部で10箇所ほどにテープを付けて来ました。
まぁ覚悟して行った程のことはなく、拍子抜けしてしまいました。
ベランダは塩ビ貼りですが、MRのウッドデッキが良い感じだったので
ベランダデッキ材を敷き詰める予定です.
来週、再内覧会ですので、それまでに全部直っている事を期待しています。
765 ：名無し不動さん：2001/05/27(日) 19:38
>>764
741です。私も一回目の内覧会の時にフローリングのきしみ、窓のクレッセント調整
収納扉の隙間調整、クロスの浮きの直しなどなど20箇所ぐらい指摘しましたが全部
きれいに直してくれていました。全部直してくれてると良いですね！
741です。私も一回目の内覧会の時にフローリングのきしみ、窓のクレッセント調整
収納扉の隙間調整、クロスの浮きの直しなどなど20箇所ぐらい指摘しましたが全部
きれいに直してくれていました。全部直してくれてると良いですね！
age
767 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 19:12
age
768 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 01:11
age
769 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 11:20
いよいよ来週内覧会です。マンションの外観にまどわされちゃいけないけど
いざ出来上がってみたらすごーく高級マンションに出来上がっていたので
それだけで許せちゃう感じです。
でも中身もちゃんとチェックしなくちゃ。
いざ出来上がってみたらすごーく高級マンションに出来上がっていたので
それだけで許せちゃう感じです。
でも中身もちゃんとチェックしなくちゃ。
770 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 12:57
どこデベの物件ですか?
うらやましい。
うらやましい。
771 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 15:02
東Ｑ不動産の物件、内覧会レポートキボ～ン
772 ：名無し不動さん：2001/05/29(火) 19:52
773 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 10:44
age
774 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 11:03
ところでフローリングのきしみって何で起こるんでしょうか？
やっぱりそれは施工不良に相当するんですか？
やっぱりそれは施工不良に相当するんですか？
775 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 11:16
先週末、内覧会に行ってきました。
2chでボロクソに言われてる、ハセコの大規模&安目マンションです。
1時間半かけて（30分早めに行った）計32箇所テープを貼りましたが、
殆どはすぐに落ちそうな汚れの付着程度で、本当に気になったのは4～5箇所。
「これくらいは普通です」とか言われたら喧嘩も辞さない...と覚悟をしてたけど、
あっさり「再内覧会までに直します」との返事。拍子抜けしちゃいました。
再内覧会が終わるまでは安心しちゃイケナイんでしょうけど、とりあえずホッとしました。
このスレで予習してたおかげかも、です。
764さんと772さん、同じ所でしょうか？
家はフローリングのきしみ+浮きは無かったです.....（チェックモレだったらどうしよぅ）
2chでボロクソに言われてる、ハセコの大規模&安目マンションです。
1時間半かけて（30分早めに行った）計32箇所テープを貼りましたが、
殆どはすぐに落ちそうな汚れの付着程度で、本当に気になったのは4～5箇所。
「これくらいは普通です」とか言われたら喧嘩も辞さない...と覚悟をしてたけど、
あっさり「再内覧会までに直します」との返事。拍子抜けしちゃいました。
再内覧会が終わるまでは安心しちゃイケナイんでしょうけど、とりあえずホッとしました。
このスレで予習してたおかげかも、です。
764さんと772さん、同じ所でしょうか？
家はフローリングのきしみ+浮きは無かったです.....（チェックモレだったらどうしよぅ）
776 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 12:06
777 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 12:34
778 ：775：2001/05/30(水) 12:41
779 ：名無し：2001/05/30(水) 14:45
２６日が、内覧会でした。
午前中に１時間、自分だけでチェックして
（事前にお願いしていた）、午後に１時間、
業者と確認しました。
合計１０カ所。思ったよりは少なかったです。
ここで勉強しておいて良かったです。
でも、洗面のガラスやベランダのガラスに深い傷
（長さ３ｃｍぐらい）があり、指摘しなかったら
そのままかと思うと、ゾっとします。
公社（売主）の物件なのですが、安心は出来ないと
思った次第です。
午前中に１時間、自分だけでチェックして
（事前にお願いしていた）、午後に１時間、
業者と確認しました。
合計１０カ所。思ったよりは少なかったです。
ここで勉強しておいて良かったです。
でも、洗面のガラスやベランダのガラスに深い傷
（長さ３ｃｍぐらい）があり、指摘しなかったら
そのままかと思うと、ゾっとします。
公社（売主）の物件なのですが、安心は出来ないと
思った次第です。
780 ：764：2001/05/30(水) 19:07
私の所は、ひらがなの市のとなりで、コの字型ですね。
フローリングの浮きは、床に寝っころがって初めて気付きました。
壁際の結構酷いものでしたが、立った状態では気付きませんでした。
入居後は、ハセ子コミュニティの元でマンション住人のコミュニティが
円滑に行くかどうかが気にかかります。
その辺にも期待して大型物件選んだもので。
フローリングの浮きは、床に寝っころがって初めて気付きました。
壁際の結構酷いものでしたが、立った状態では気付きませんでした。
入居後は、ハセ子コミュニティの元でマンション住人のコミュニティが
円滑に行くかどうかが気にかかります。
その辺にも期待して大型物件選んだもので。
781 ：７７２だよ：2001/05/30(水) 19:54
>>777
ハズレだよ～ん。
船橋じゃないですぅ。
４２９戸の所よ。
フローリングの浮きは、たまたま下り天井が何センチか
計っていたら、キシキシいうから何だっ！と思ったの。
うちのタンス（婚礼家具）が高さ２メートル５あるのね。
下り天井なんて書いてあると、どんなもんだか知りたかったの。
でも２メートル１５はあるみたいね、安心した。
ハズレだよ～ん。
船橋じゃないですぅ。
４２９戸の所よ。
フローリングの浮きは、たまたま下り天井が何センチか
計っていたら、キシキシいうから何だっ！と思ったの。
うちのタンス（婚礼家具）が高さ２メートル５あるのね。
下り天井なんて書いてあると、どんなもんだか知りたかったの。
でも２メートル１５はあるみたいね、安心した。
782 ：764：2001/05/30(水) 20:47
783 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 10:25
age
784 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 16:30
内覧会ってまだ未経験ですが、
チェック項目などがわたされるのですか？
それともただ、自分でみるだけ？
チェック項目などがわたされるのですか？
それともただ、自分でみるだけ？
785 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 16:53
786 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 20:23
誰かお時間の許す方、内覧会重要チェック項目講習してください。
プリントアウトします。
プリントアウトします。
787 ：施工会社：2001/05/31(木) 22:07
＞７８６
はっきり言って、妥協は禁物です。
「この程度は」や「担当者が良い人」が理由で、
指摘しないと後悔します。（自分がそうでした）
また、「うるさい人でない」と勝手に判断し
是正も手を抜かれます。
言いにくければ、「申し訳ないんだけど・・」的に言えば良いと思います。
もし、再内覧会で直っていないようならキレルと効果的で、
あとはこちらのペースですよ。
紳士的に接するのは内覧会まででいいとおもいます。
はっきり言って、妥協は禁物です。
「この程度は」や「担当者が良い人」が理由で、
指摘しないと後悔します。（自分がそうでした）
また、「うるさい人でない」と勝手に判断し
是正も手を抜かれます。
言いにくければ、「申し訳ないんだけど・・」的に言えば良いと思います。
もし、再内覧会で直っていないようならキレルと効果的で、
あとはこちらのペースですよ。
紳士的に接するのは内覧会まででいいとおもいます。
788 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 03:50
789 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 13:33
行ってきました。
内覧会ブルー。なんかこわくなった。
チャンネル２で、まともな情報を得ようとした
私が甘かったです。
でも、もし、まじめなかたいらしたら、
最低限のチェック項目おしえて。（ひつこい？）
内覧会ブルー。なんかこわくなった。
チャンネル２で、まともな情報を得ようとした
私が甘かったです。
でも、もし、まじめなかたいらしたら、
最低限のチェック項目おしえて。（ひつこい？）
790 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 13:37
「まじめなかた」ではなくて、
「赤の他人に無償で多大な労力を提供するのが趣味なかた」がいれば、
チェック項目を上げてくれるでしょう。
「赤の他人に無償で多大な労力を提供するのが趣味なかた」がいれば、
チェック項目を上げてくれるでしょう。
791 ：７９０：2001/06/01(金) 13:55
792 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 15:36
７９１の方へ
凄い。どうもありがとうございます。さっそく
プリントアウト。
凄い。どうもありがとうございます。さっそく
プリントアウト。
793 ：名無し不動さん：2001/06/01(金) 18:58
794 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 00:13
ありがとう
おお、素晴らしい・・・。
無償の愛を感じる・・・。
無償の愛を感じる・・・。
内覧会での不備じゃないので、さげて書くけど・・・
入居後１ヶ月、ベランダに出るところのサッシの動きが悪くなったので
クレームをつけたら、昨日職人さんが来てあちらこちら調整してくれた。
そしたら、これが同じサッシかと思うくらいスムーズに動くようになり、
職人さんの力量って大事なんだなあと再認識した。
入居後１ヶ月、ベランダに出るところのサッシの動きが悪くなったので
クレームをつけたら、昨日職人さんが来てあちらこちら調整してくれた。
そしたら、これが同じサッシかと思うくらいスムーズに動くようになり、
職人さんの力量って大事なんだなあと再認識した。
797 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 17:47
798 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 21:34
＞＞７９７
たしかに、クレーマーかもしれません。
質問なんですが、
施工会社は、冠の企業の施工基準に厳密に施工しているのでしょうか？
その前提で、例えば一時的に出向させることや転籍することで他の会社を
名乗るのであれば自分自身受け入れられるのですが、
あまりにも雑な施工で単なるダマシとしか思えません。
われわれとしては、どこのメーカーで作った製品なのか、
ぐらいしか事前に見極めることができません。
自分のクレームは施工会社側は全く取り合わなくても良いものなのでしょうか？
たしかに、クレーマーかもしれません。
質問なんですが、
施工会社は、冠の企業の施工基準に厳密に施工しているのでしょうか？
その前提で、例えば一時的に出向させることや転籍することで他の会社を
名乗るのであれば自分自身受け入れられるのですが、
あまりにも雑な施工で単なるダマシとしか思えません。
われわれとしては、どこのメーカーで作った製品なのか、
ぐらいしか事前に見極めることができません。
自分のクレームは施工会社側は全く取り合わなくても良いものなのでしょうか？
799 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 22:15
>>798
>あまりにも雑な施工で単なるダマシとしか思えません。
内覧会は終わっての感想かね。不具合は内覧会で指摘しても直してもらえないのかね？
それとも施工中のトラブルかな？
>自分のクレームは施工会社側は全く取り合わなくても良いものなのでしょうか？
責任は施工会社にあるのではなく売主にあるんだよ。文句は売主に言いなさい。
>あまりにも雑な施工で単なるダマシとしか思えません。
内覧会は終わっての感想かね。不具合は内覧会で指摘しても直してもらえないのかね？
それとも施工中のトラブルかな？
>自分のクレームは施工会社側は全く取り合わなくても良いものなのでしょうか？
責任は施工会社にあるのではなく売主にあるんだよ。文句は売主に言いなさい。
800 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 22:21
いいんだよ。なんだって。
どこにクレームだそうが逝った問勝ち！
どこにクレームだそうが逝った問勝ち！
801 ：公務員：2001/06/05(火) 00:45
802 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 00:51
その通り
803 ：逝く～：2001/06/05(火) 00:56
＞801
物件の販売中に施工会社として冠会社のみしか表示していなかったとしたら
立派な詐欺です。
物件の販売中に施工会社として冠会社のみしか表示していなかったとしたら
立派な詐欺です。
804 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 01:32
８０１ですが
施工基準も従業員の籍も冠の会社でも詐欺といえるのか？
ってのが、質問なんですよ。
あんまり、余りにも安直ですね
施工基準も従業員の籍も冠の会社でも詐欺といえるのか？
ってのが、質問なんですよ。
あんまり、余りにも安直ですね
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/06/05(火) 01:41
入居後2ヶ月経ってますが
内覧会で気付かなかった汚れた内装って取り替えて貰えますかね？
影かと思っていた白い扉の黒っぽくなってる部分が
実は汚れというか変色だったんですけど、
これって落ちないから取り替えてもらうしかないし
でもいまさらとも思うし。
内覧会で気付かなかった汚れた内装って取り替えて貰えますかね？
影かと思っていた白い扉の黒っぽくなってる部分が
実は汚れというか変色だったんですけど、
これって落ちないから取り替えてもらうしかないし
でもいまさらとも思うし。
806 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 01:44
とりあえず「施工が悪かった」という事実があるのかな？
それとも「所長が別会社なので施工（管理）が悪いだろう」という話かな？
それとも「所長が別会社なので施工（管理）が悪いだろう」という話かな？
１年後にクロスの歪み他１０数箇所を直してもらいました（それまで気がつ
かなかった）ポイントは組合活動をしっかりやること。意識の高い（五月蝿
い）住人の多いマンションはデベもある程度覚悟して応対するようです。
かなかった）ポイントは組合活動をしっかりやること。意識の高い（五月蝿
い）住人の多いマンションはデベもある程度覚悟して応対するようです。
なんか話が錯綜してしまってスマソ８０５さんへのレスでした。
809 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 02:15
＞８０６
両方です。
文脈から読み取れたとおもいます。正確には
「施工管理が冠の会社の基準ではないから雑なのでは？との疑問」ということです。
知りたいのは「施工者にも売主にも一切法的問題なし」かという意味です。
答えられなくても結構ですが、いちいち質問しないで下さい。
両方です。
文脈から読み取れたとおもいます。正確には
「施工管理が冠の会社の基準ではないから雑なのでは？との疑問」ということです。
知りたいのは「施工者にも売主にも一切法的問題なし」かという意味です。
答えられなくても結構ですが、いちいち質問しないで下さい。
810 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 09:46
>>809
たとえば、あるメーカーの名前で販売されている商品が、実は違うメーカーが
製作しているというのは、あらゆる商品で極一般的に行われていることであり、
そのことについては何ら問題はないのではないでしょうか。
（『丸投げ』が問題になるのは公共工事を入札で落とした場合でしょ？たぶん）
もし問題にしたいのであれば具体的な瑕疵の事実を示して争うしかないように
思いますが。
たとえば、あるメーカーの名前で販売されている商品が、実は違うメーカーが
製作しているというのは、あらゆる商品で極一般的に行われていることであり、
そのことについては何ら問題はないのではないでしょうか。
（『丸投げ』が問題になるのは公共工事を入札で落とした場合でしょ？たぶん）
もし問題にしたいのであれば具体的な瑕疵の事実を示して争うしかないように
思いますが。
811 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 12:48
>21
大正解。
＆親銀行の飛ばしの受け皿
＆行員のサイフ
812 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 17:47
あげとこ
813 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 21:55
フローリングというのは、すきまがあいてるんですか？
内覧会では、乾燥収縮するので様子を見て対処するといわれました。
今回は補修対象外宣言！
納得いかん！！
内覧会では、乾燥収縮するので様子を見て対処するといわれました。
今回は補修対象外宣言！
納得いかん！！
814 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 22:09
815 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 22:22
フローリングは、直し出すとキリが無いよね。
816 ：名無し不動さん：2001/06/05(火) 23:01
そうでしょうね
817 ：ふー：2001/06/06(水) 01:32
>>814
知り合いの工務店のおじさんが教えてくれた事だけど、「内覧会のときはフローリングの
部屋中をかかと歩きして、ちょっとでも鳴いたら（きしむって事？）ちゃんと文句を
言うように！」って。実際LDKで4箇所きしんでましたが指摘したら直してくれたよ。
言っておいて良かった。
知り合いの工務店のおじさんが教えてくれた事だけど、「内覧会のときはフローリングの
部屋中をかかと歩きして、ちょっとでも鳴いたら（きしむって事？）ちゃんと文句を
言うように！」って。実際LDKで4箇所きしんでましたが指摘したら直してくれたよ。
言っておいて良かった。
818 ：名無し不動さん：2001/06/06(水) 02:30
本題からずれるかもしれないけど、築５年で突然床鳴りしました。
自分で直せないものでしょうか？
自分で直せないものでしょうか？
819 ：名無し不動さん：2001/06/06(水) 12:22
あげ
820 ：名無しさん＠１周年：2001/06/06(水) 15:47
名も無いちっちゃいデベの、２４戸のちっちゃいマンションの
内覧会に行ってきました。
床の汚れや洗面台のこすり傷など２０箇所くらいありましたが
きれいに直してくれました。
フローリングの木目が傷に見えるようなものが２、３枚あって
気になるって言ったら
「自然の木目ですからしょうがない部分もありますねぇ…」と
言われて、そうかなーと納得したのですが、
再内覧会ではちゃんと貼り直してくれてて、うれしかったなぁ。
内覧会に行ってきました。
床の汚れや洗面台のこすり傷など２０箇所くらいありましたが
きれいに直してくれました。
フローリングの木目が傷に見えるようなものが２、３枚あって
気になるって言ったら
「自然の木目ですからしょうがない部分もありますねぇ…」と
言われて、そうかなーと納得したのですが、
再内覧会ではちゃんと貼り直してくれてて、うれしかったなぁ。
821 ：名無し不動さん：2001/06/06(水) 16:24
ちょっとスレ違いだが・・・
うちは無垢材（1.5センチ）のフローリングにしたら鳴りまくり。
もう、どこがと指摘できないくらいどこもかしこも鳴ってるんですけど。
フローリングといっても、鳴りやすそうな素材とそうでもないのとが
あるかもしんない。なんかクッションフロアみたいなのもあるじゃない？
ああいうのはそもそもあんまり鳴らなさそうな気が。
うちは無垢材（1.5センチ）のフローリングにしたら鳴りまくり。
もう、どこがと指摘できないくらいどこもかしこも鳴ってるんですけど。
フローリングといっても、鳴りやすそうな素材とそうでもないのとが
あるかもしんない。なんかクッションフロアみたいなのもあるじゃない？
ああいうのはそもそもあんまり鳴らなさそうな気が。
822 ：名無し不動さん：2001/06/06(水) 17:01
823 ：名無し不動さん：2001/06/06(水) 22:08
無垢ならしょうがないっしょ。鳴るの反るの当たり前。
825 ：名無しさん＠一周年：2001/06/07(木) 20:54
ハセコ物件の内覧会行ってきました。
いろんな事を言われてるので、かなり気合入れてドキドキしながら
見回ったんですが、ちょっと拍子抜けするほど大きいミスとかは
ありませんでしたね。
細かいチェックをしていったら２０個所くらい青テープ張ったんですが
ハセコの人がチェックし終わったあと来て一緒にその個所を見て
すべて納得してちゃんと直すと約束してくれたのでホッと一息。
時々フローリングの隙間から毛羽立ちみたいなのがあるけど
あれはＬＧなんとかっていう構造で、板とクッションのようなフワフワした物を
くっつけてフローリングにしてるからだそうです。
ちょっとでもおかしい所はすべて直してもらうという事で難なく一次内覧は
終了しました。
うちは犬がいるしどうせ床のちょっとした傷なんてつくだろうし、よっぽど
気になったところ意外はうるさく言わなかった。
まあ一緒に回ったハセコの人もいい人だったからすんなりいったのかな？
いろんな事を言われてるので、かなり気合入れてドキドキしながら
見回ったんですが、ちょっと拍子抜けするほど大きいミスとかは
ありませんでしたね。
細かいチェックをしていったら２０個所くらい青テープ張ったんですが
ハセコの人がチェックし終わったあと来て一緒にその個所を見て
すべて納得してちゃんと直すと約束してくれたのでホッと一息。
時々フローリングの隙間から毛羽立ちみたいなのがあるけど
あれはＬＧなんとかっていう構造で、板とクッションのようなフワフワした物を
くっつけてフローリングにしてるからだそうです。
ちょっとでもおかしい所はすべて直してもらうという事で難なく一次内覧は
終了しました。
うちは犬がいるしどうせ床のちょっとした傷なんてつくだろうし、よっぽど
気になったところ意外はうるさく言わなかった。
まあ一緒に回ったハセコの人もいい人だったからすんなりいったのかな？
826 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 22:32
そう、私も不思議に思いました、何故長谷工のことをひどく言うのか。
出来上がるまで不安でしたが、内覧会でもその後の処置も非常に親切・適切で、今は快適です。
意気込んだこっちが恥ずかしくなるぐらいでした。
きっと悪口を言っているのは同業者なんだと思いました。
出来上がるまで不安でしたが、内覧会でもその後の処置も非常に親切・適切で、今は快適です。
意気込んだこっちが恥ずかしくなるぐらいでした。
きっと悪口を言っているのは同業者なんだと思いました。
↑同意
近頃のハセコ普通だと思う。
近頃のハセコ普通だと思う。
828 ：名無しさん＠一周年：2001/06/08(金) 08:10
825です。
昨日の内覧会で言ってました。
「お客さんにこれじゃ嫌だって言われたら困るし、ちゃんと直しておきます」って。
だからきっとハセコ物件で叩く人は他業者か、たまたまチェックする個所がたくさん
ありすぎた人？って思っちゃいました。
ちなみにハセコミュニケーションの人もいい人で安心。
昨日の内覧会で言ってました。
「お客さんにこれじゃ嫌だって言われたら困るし、ちゃんと直しておきます」って。
だからきっとハセコ物件で叩く人は他業者か、たまたまチェックする個所がたくさん
ありすぎた人？って思っちゃいました。
ちなみにハセコミュニケーションの人もいい人で安心。
829 ：名無し不動さん：2001/06/08(金) 09:56
ハセコの場合は物件がいいわるいというよりも
建築中に倒産しちゃったらちゃんと出来上がるかどうか
ということが問題。
最近株価が上昇気味なのでもちこたえるかな。
いずれにせよ完成までヒヤヒヤが続きます。
あっ、完成後もアフターでヒヤヒヤかな。
建築中に倒産しちゃったらちゃんと出来上がるかどうか
ということが問題。
最近株価が上昇気味なのでもちこたえるかな。
いずれにせよ完成までヒヤヒヤが続きます。
あっ、完成後もアフターでヒヤヒヤかな。
実は、うちは販売提携会社が途中で倒産したけど、
販売も管理も業界指折りの会社が引き継いだので、
経営が危ういまま引き渡されるよりも、かえって
途中で潰れてよかったです。
販売も管理も業界指折りの会社が引き継いだので、
経営が危ういまま引き渡されるよりも、かえって
途中で潰れてよかったです。
831 ：名無し不動さん：2001/06/08(金) 13:01
以前、某デベロッパーの建設部署にいたものです。
内覧会案内やクレームの対応などもやっていました。
疑心暗鬼になって、完成物件の重箱の隅をつつくよりも時間があったら
工事現場を見に行き、現場の職人さんにでも『よろしくお願いします』
と声をかける方が、何十倍も良いものを提供してもらえると思います。
結局のところ、現場代理人のレベル・職人のレベル・予算・工期・
設計の成熟度等々、いろいろな要素が施工精度を左右します。
これらの要素は、悲しいかな簡単には変えられません。
でも、丁寧に作業することで、改善される部分も多いのです。
手抜き工事で儲けようとする業者も中にはいるかもしれません。
ですが、少なくとも私はそんな職人や業者は見たことがありません。
ただ、皆さん生活があり、限られた予算や時間では妥協点が
低くなってしまうのでしょう。
双方が、信頼しあい誠意をもって事にあたれば、きっと良いものが
出来ると思うんですが・・・。
大きな買い物ですからアラを探していやな思いや後悔するよりも、
そういった部分からアプローチするのも手だと思います。
内覧会案内やクレームの対応などもやっていました。
疑心暗鬼になって、完成物件の重箱の隅をつつくよりも時間があったら
工事現場を見に行き、現場の職人さんにでも『よろしくお願いします』
と声をかける方が、何十倍も良いものを提供してもらえると思います。
結局のところ、現場代理人のレベル・職人のレベル・予算・工期・
設計の成熟度等々、いろいろな要素が施工精度を左右します。
これらの要素は、悲しいかな簡単には変えられません。
でも、丁寧に作業することで、改善される部分も多いのです。
手抜き工事で儲けようとする業者も中にはいるかもしれません。
ですが、少なくとも私はそんな職人や業者は見たことがありません。
ただ、皆さん生活があり、限られた予算や時間では妥協点が
低くなってしまうのでしょう。
双方が、信頼しあい誠意をもって事にあたれば、きっと良いものが
出来ると思うんですが・・・。
大きな買い物ですからアラを探していやな思いや後悔するよりも、
そういった部分からアプローチするのも手だと思います。
832 ：名無しさん＠一周年：2001/06/08(金) 14:02
833 ：名無し不動さん：2001/06/08(金) 15:17
>831
>工事現場を見に行き、現場の職人さんにでも『よろしくお願いします』
>と声をかける方が、
百歩譲って考えても、そんなんデベの仕事やんか。
>工事現場を見に行き、現場の職人さんにでも『よろしくお願いします』
>と声をかける方が、
百歩譲って考えても、そんなんデベの仕事やんか。
834 ：名無し不動さん：2001/06/08(金) 15:59
835 ：名無し不動さん：2001/06/08(金) 16:32
>>834
いや、831は責任転嫁ではなく、ちょっとしたコツを教えてくれているのだと思われ。
現場の職人さんは「気持ち」で仕事をするという人も多いと聞く。
一般企業のビジネスマンとは感じ方（の常識）や動かし方のコツが
違うということだと思うよ。
いや、831は責任転嫁ではなく、ちょっとしたコツを教えてくれているのだと思われ。
現場の職人さんは「気持ち」で仕事をするという人も多いと聞く。
一般企業のビジネスマンとは感じ方（の常識）や動かし方のコツが
違うということだと思うよ。
836 ：ぽんた：2001/06/08(金) 16:53
俺は一般ビジネスマン。
社内システム開発。
しったかユーザーからの依頼（偉そうなユーザー含む）
→適当に作っとけや
礼儀正しいユーザーからの依頼
→懇切丁寧に作りこむ
職人系はこういうもの。
いやいや、事務系もだろう。
｢やってあたりまえ｣とする人間より、
敬意をもって望んでくる人間に対しての方が、
絶対に仕事の質は違う。
もちろん、｢やってあたりまえ｣が正解。
だがそれを言われていい気持ちはしない。
自分から思うこと。
社内システム開発。
しったかユーザーからの依頼（偉そうなユーザー含む）
→適当に作っとけや
礼儀正しいユーザーからの依頼
→懇切丁寧に作りこむ
職人系はこういうもの。
いやいや、事務系もだろう。
｢やってあたりまえ｣とする人間より、
敬意をもって望んでくる人間に対しての方が、
絶対に仕事の質は違う。
もちろん、｢やってあたりまえ｣が正解。
だがそれを言われていい気持ちはしない。
自分から思うこと。
837 ：みつお：2001/06/08(金) 19:28
＞８３５ ８３６
だって人間だもの
だって人間だもの
838 ：名無しさん＠一周年：2001/06/08(金) 20:13
職人さんに「○○号室のものですが、よろしく」なんて
声かけねーっつの。気持ちで仕事がやりやすくなるのは
わかるけど、それは購入者が言うんじゃなく、デベの方じゃない？
あなたがマンションを買った立場ならどうする？
現場を見に行って職人さんに言うの？普通言わないし言えない。
しかも何十戸もあるマンションだよ？
それが分かってないという事はあなたはマンション買った事無い人。
個人的に相手に頼む仕事なら「よろしく」とも言うよ。普通。
声かけねーっつの。気持ちで仕事がやりやすくなるのは
わかるけど、それは購入者が言うんじゃなく、デベの方じゃない？
あなたがマンションを買った立場ならどうする？
現場を見に行って職人さんに言うの？普通言わないし言えない。
しかも何十戸もあるマンションだよ？
それが分かってないという事はあなたはマンション買った事無い人。
個人的に相手に頼む仕事なら「よろしく」とも言うよ。普通。
839 ：はせこう：2001/06/08(金) 20:38
私だって、マンション作ってくれてるすべての人達に
ねぎらいの言葉のひとつもかけたいよ。
でも、現場は普通立ち入り禁止ですよ。
一般人が、のこのこおにぎりでも差し入れにきたら
危なっかしくて作業できないっしょ？
ねぎらいの言葉のひとつもかけたいよ。
でも、現場は普通立ち入り禁止ですよ。
一般人が、のこのこおにぎりでも差し入れにきたら
危なっかしくて作業できないっしょ？
840 ：名無しさん＠一周年：2001/06/08(金) 22:45
841 ：名無し不動さん：2001/06/09(土) 12:02
要は気持ちの問題を言ってるんでは？
購入者もデベも施工側も敵同士ではないんだし。
当たり前と言う購入者、高々そんな金額のマンションじゃんと
陰口を言う売り手側。
何か、さむーい。
購入者もデベも施工側も敵同士ではないんだし。
当たり前と言う購入者、高々そんな金額のマンションじゃんと
陰口を言う売り手側。
何か、さむーい。
842 ：名無し不動さん：2001/06/09(土) 20:20
うちの親が家建てたとき、大工さん達に差し入れ持って行ったりはしていたけど
マンションではちょっとね…。
施工にあたってる人も、各購入者に言われてもピンとこないんじゃないかな。
彼らはデベさんに雇われている（契約している）んだし。
マンションではちょっとね…。
施工にあたってる人も、各購入者に言われてもピンとこないんじゃないかな。
彼らはデベさんに雇われている（契約している）んだし。
843 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 01:03
>831
甘チャンだね
おれは、レクセルと言うデベのマンションを買ったんだけど、
たまたま内覧会当日にフローリング業者がいたんで
「キズ補修よろしくね！」って言ったけど手をつけてもいねー。
「わかりました」ってなんだったんだ！
甘チャンだね
おれは、レクセルと言うデベのマンションを買ったんだけど、
たまたま内覧会当日にフローリング業者がいたんで
「キズ補修よろしくね！」って言ったけど手をつけてもいねー。
「わかりました」ってなんだったんだ！
844 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 03:17
＞８４３
あなたの人へものを頼む時の態度が文面から読み取れますね。
あるいはその物言いがやってもらえなかった原因では？
＞甘ちゃん
ってあなたのこと？
あなたの人へものを頼む時の態度が文面から読み取れますね。
あるいはその物言いがやってもらえなかった原因では？
＞甘ちゃん
ってあなたのこと？
845 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 03:34
はははそうそう！！尼チャンはおまえ！！！
って言うか業者のなめられてやってもらえない
人間がえらそうなカキコするな。
って言うか業者のなめられてやってもらえない
人間がえらそうなカキコするな。
846 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 07:28
内覧会でキャンセルした人いる
？
？
847 ：逝く～：2001/06/10(日) 07:44
＞843
注文住宅のお施主様みたいな物の言い方だな。お前はただの購入者なのよ。購入者と
業者の間には上下関係は無いんだから偉そうな口は叩かない方が業者も親身になって
くれるよ。
注文住宅のお施主様みたいな物の言い方だな。お前はただの購入者なのよ。購入者と
業者の間には上下関係は無いんだから偉そうな口は叩かない方が業者も親身になって
くれるよ。
848 ：名無しさん＠一周年：2001/06/10(日) 10:06
835=836=841=844=845=847
同一人物ですね。
そんなにやさしい言葉をかけてもらいたいのかね？
実際問題そういう事が可能じゃない（建築現場に出入りできない）
事をもういちどよく考えて意見をいいなさい。
一戸建てなら可能だが。
同一人物ですね。
そんなにやさしい言葉をかけてもらいたいのかね？
実際問題そういう事が可能じゃない（建築現場に出入りできない）
事をもういちどよく考えて意見をいいなさい。
一戸建てなら可能だが。
849 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 16:26
age
850 ：マンション既居住者：2001/06/10(日) 18:06
おらー、営業とも仲良くなったシー、現場にも入って仲良くなったジョー（ヘルかぶって）
やれば出来るんだジョー
色々無理も利いてくれたもんねー
やれば出来るんだジョー
色々無理も利いてくれたもんねー
851 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 18:50
841は、俺っす。ほかは、ちがうよ。
あっ！848さん。確かに現場に入ってウロウロされちゃ困る（笑）
でも、やっぱり声かけたりすると違うよ～。
実際のところ、某サブコンの現場代人やってんだけど
よーく見にくるお客さんとかいるもん！現場の外から眺めてたり。
で、『工事の具合はどうですか？』って、心配そうに聞いちゃったり。
まぁ、ウザがる人もいるけど現場の人って結構話好きじゃん。
お客さんどこの部屋？なんて、話しが始まる（笑）
エンドユーザーの顔を見るって感情移入しちゃうって事多いよ。
まーた、こんなこと書くと『金払ってるんだからちゃんと作れよ』
なんて返事くるよね、きっと（笑）
書き込んでる人、やっぱサラリーマンとか多いでしょ？
会社だって、そうじゃん！
あってはならないとはいえ、所詮は人間関係。
同じクラスの上司でも、指図されたくない人いるでしょ？
××部長ってうるさいよね。○○部長に頼まれると断れない。とか？
まぁ、現場サイドからみれば、『やって当たり前』『この補修やっとけよ』
みたいな、あなた方の言うこと、聞けましぇーん（爆）
あっ！848さん。確かに現場に入ってウロウロされちゃ困る（笑）
でも、やっぱり声かけたりすると違うよ～。
実際のところ、某サブコンの現場代人やってんだけど
よーく見にくるお客さんとかいるもん！現場の外から眺めてたり。
で、『工事の具合はどうですか？』って、心配そうに聞いちゃったり。
まぁ、ウザがる人もいるけど現場の人って結構話好きじゃん。
お客さんどこの部屋？なんて、話しが始まる（笑）
エンドユーザーの顔を見るって感情移入しちゃうって事多いよ。
まーた、こんなこと書くと『金払ってるんだからちゃんと作れよ』
なんて返事くるよね、きっと（笑）
書き込んでる人、やっぱサラリーマンとか多いでしょ？
会社だって、そうじゃん！
あってはならないとはいえ、所詮は人間関係。
同じクラスの上司でも、指図されたくない人いるでしょ？
××部長ってうるさいよね。○○部長に頼まれると断れない。とか？
まぁ、現場サイドからみれば、『やって当たり前』『この補修やっとけよ』
みたいな、あなた方の言うこと、聞けましぇーん（爆）
852 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 20:05
>>848
835です。
自分と意見の合わない人を同一人物でひとくくりにするのは
いかがなものかと。
みんなから批判されているみたいな感じが耐え難いのですか？
ひょっとしてそう言うあなたの方が何度も書き込んでいるのでは。
私は営業マンと仲良くなって現場に連れていってもらった事が
ありますよ。私の友人は、何度も様子を見に行っているうちに
設計担当者と遭遇し、大変参考になる話が聞けたとか。
必ず現場に入れる、入れないという話ではなくて、ダメモトでも
いいからやってみる価値があるってことなんじゃないでしょうか。
835です。
自分と意見の合わない人を同一人物でひとくくりにするのは
いかがなものかと。
みんなから批判されているみたいな感じが耐え難いのですか？
ひょっとしてそう言うあなたの方が何度も書き込んでいるのでは。
私は営業マンと仲良くなって現場に連れていってもらった事が
ありますよ。私の友人は、何度も様子を見に行っているうちに
設計担当者と遭遇し、大変参考になる話が聞けたとか。
必ず現場に入れる、入れないという話ではなくて、ダメモトでも
いいからやってみる価値があるってことなんじゃないでしょうか。
853 ：名無しさん＠一周年：2001/06/11(月) 22:28
人間は感情があるから「よろしく」って一言いうだけでも
違うだろうけど、マンションの建築現場に行って
「○○号室ですがよろしく」って言えると思ってんの？
駄目もとっていうより変なやつだよ。
どうでもいいよ。もう内覧会終わったし。
違うだろうけど、マンションの建築現場に行って
「○○号室ですがよろしく」って言えると思ってんの？
駄目もとっていうより変なやつだよ。
どうでもいいよ。もう内覧会終わったし。
854 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 22:47
855 ：現場管理：2001/06/11(月) 23:04
気持ちは分かるが現場でケガでもされてクレーム
になったらかなわん。やめてくれ。
になったらかなわん。やめてくれ。
856 ：名無し不動さん：2001/06/11(月) 23:06
だから、やっぱりこれって教訓的・・・・。
人の印象って大事。感じ悪いと台無し。何号室って名乗
らなくてもいいから「ここに棲む予定の者です・・」っ
て感じで立ち話するだけでも効果あると激しく同意。
人の印象って大事。感じ悪いと台無し。何号室って名乗
らなくてもいいから「ここに棲む予定の者です・・」っ
て感じで立ち話するだけでも効果あると激しく同意。
857 ：逝く～：2001/06/12(火) 01:02
＞848
847だけど。わざわざハンドル名変えて物言うわけないだろ。同一人物のわけないじゃん。
「あなたが素直じゃない」の一語に尽きるんじゃないのかなぁ。これだけ多数の人間が、
あなたの意見を嗜めているんだから甘んじて受け入れればぁ？
847だけど。わざわざハンドル名変えて物言うわけないだろ。同一人物のわけないじゃん。
「あなたが素直じゃない」の一語に尽きるんじゃないのかなぁ。これだけ多数の人間が、
あなたの意見を嗜めているんだから甘んじて受け入れればぁ？
住んでる近くに大規模マンション建築中
日曜になれば購入者らしき人々が現場の周りをぐるぐる回っているよ
よく見たいからって勝手にうちのマンション屋上に上がろうとしちゃ
ダメダメよ（藁
こんなに現場見たがる人多いなら、現場見学会やってあげればいいのにね。
デベも施工もイメージアップだと思うよ（藁
日曜になれば購入者らしき人々が現場の周りをぐるぐる回っているよ
よく見たいからって勝手にうちのマンション屋上に上がろうとしちゃ
ダメダメよ（藁
こんなに現場見たがる人多いなら、現場見学会やってあげればいいのにね。
デベも施工もイメージアップだと思うよ（藁
859 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 23:10
age
860 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 18:31
結論
キズ補修は「よろしく」を「よろしくお願い申し上げます」と言い方をかえれば
直すべきところを直していただける。
キズ補修は「よろしく」を「よろしくお願い申し上げます」と言い方をかえれば
直すべきところを直していただける。
861 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 22:18
笑顔で円満解決
ダメなら訴訟
それが出来なきゃ、買わなけきゃいい
ダメなら訴訟
それが出来なきゃ、買わなけきゃいい
862 ：名無し不動さん：2001/06/14(木) 03:18
わたくしは施工業者ですが、＞８４７の方の言うように
態度の良い方お施主様は一生懸命直しますが、
悪い方は適当に直します。
人間はそう言うものです。
態度の良い方お施主様は一生懸命直しますが、
悪い方は適当に直します。
人間はそう言うものです。
863 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 18:59
あげ
864 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 23:16
847,862
おまえらプロじゃないよ。
おまえらプロじゃないよ。
865 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 23:38
866 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 23:42
>８６４
プロってなによ？
プロってなによ？
867 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 01:04
プロはプロとしてのプライドを持って仕事をして欲しい。
そして、施主も別に大上段に構える必要は無し。
うるさいお客は優先して直して、静かなお客は後回し。
よく聞く話です。でも、そういう事が後に「できるだけ
文句は言った方がいい。言ったもの勝ち。」なんていう
セオリーを作ってしまっているのも事実。
賢い業者であれ、賢い消費者であれ。
そして、施主も別に大上段に構える必要は無し。
うるさいお客は優先して直して、静かなお客は後回し。
よく聞く話です。でも、そういう事が後に「できるだけ
文句は言った方がいい。言ったもの勝ち。」なんていう
セオリーを作ってしまっているのも事実。
賢い業者であれ、賢い消費者であれ。
868 ：逝く～：2001/06/16(土) 02:18
847です。
＞864
プロ・アマは関係無し。「楽しくなければ仕事じゃない」をモットーに仕事
してます。不愉快な仕事を誰がするものか！
＞867
「うるさいお客」→指摘が多数であろうが、丁寧で礼儀正しい客は好印象。
親身になっちゃいます。
「静かなお客」 →逆に大丈夫かな？と、現場の見直しをかけます。
「後回しの客」 →思い込みと自己主張の強い、耳年増の無遠慮な客。
いい加減にやります。
プロであるほどプライドを傷つける相手には興醒めしてしまい、いい加減に
なります。世の中、そんなものです。
＞864
プロ・アマは関係無し。「楽しくなければ仕事じゃない」をモットーに仕事
してます。不愉快な仕事を誰がするものか！
＞867
「うるさいお客」→指摘が多数であろうが、丁寧で礼儀正しい客は好印象。
親身になっちゃいます。
「静かなお客」 →逆に大丈夫かな？と、現場の見直しをかけます。
「後回しの客」 →思い込みと自己主張の強い、耳年増の無遠慮な客。
いい加減にやります。
プロであるほどプライドを傷つける相手には興醒めしてしまい、いい加減に
なります。世の中、そんなものです。
869 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 18:26
医者・弁護士で、楽しくなければ仕事じゃない
などと言ってる奴にろくな奴はいないだろう。
>プロとアマは関係なし？
仕事にプライドのある発言ではない。
> 世の中、そんなものです。
そんなものと言い切るあなたが、その程度と言うことでしょう。
客に対する心理をどうと言っているのではない。
あなたの仕事の質はその程度で動くのかということだ。
などと言ってる奴にろくな奴はいないだろう。
>プロとアマは関係なし？
仕事にプライドのある発言ではない。
> 世の中、そんなものです。
そんなものと言い切るあなたが、その程度と言うことでしょう。
客に対する心理をどうと言っているのではない。
あなたの仕事の質はその程度で動くのかということだ。
870 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 18:34
＞８６９
少なくともうざいあんたは後回し
少なくともうざいあんたは後回し
871 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 23:32
age
872 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 00:34
＞８６８
じゃー結局お前が一番セコな田舎モンじゃねーか
東京に住むな
じゃー結局お前が一番セコな田舎モンじゃねーか
東京に住むな
873 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 01:23
843ですが、このような反応があり正直、びっくり致しました。
私は「キズ補修よろしくね！」って言ったと記述致しましたが、
実際は「よろしくお願い致します」と言うニュアンスです。
（この表現は前段からお願い＝よろしくと思ったからそのように致しました。）
主旨は自分のミスを知りながら直そうとしない
「作業員の程度の低さ」
を紹介したかったのです。
そう言った意味では「頼み方が悪いからやらない！」を理由とする施工者の立場
を大便していただいた
>844,>845
の方に感謝の意を表したいと思います。
私は「キズ補修よろしくね！」って言ったと記述致しましたが、
実際は「よろしくお願い致します」と言うニュアンスです。
（この表現は前段からお願い＝よろしくと思ったからそのように致しました。）
主旨は自分のミスを知りながら直そうとしない
「作業員の程度の低さ」
を紹介したかったのです。
そう言った意味では「頼み方が悪いからやらない！」を理由とする施工者の立場
を大便していただいた
>844,>845
の方に感謝の意を表したいと思います。
874 ：戸”田キャン設：2001/06/17(日) 01:39
875 ：逝く～：2001/06/17(日) 08:48
＞869・872
結局、あなた方は自分だけ特別扱いしてもらいたいと思ってるドキュソ人間なのね。
おっしゃてる事の一割ぐらいは認めてあげますが、プライドだけでは・・・っていう
ところもあるからね。
＞872
田舎モンというのは甘んじて受けますが、「東京」などというボキャブラリーに拘る
あなたは、地方出身の真性田舎者なんでしょうね。（藁
結局、あなた方は自分だけ特別扱いしてもらいたいと思ってるドキュソ人間なのね。
おっしゃてる事の一割ぐらいは認めてあげますが、プライドだけでは・・・っていう
ところもあるからね。
＞872
田舎モンというのは甘んじて受けますが、「東京」などというボキャブラリーに拘る
あなたは、地方出身の真性田舎者なんでしょうね。（藁
876 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 10:08
あまりに・・・な不動産屋なので自宅を調べたら、
そんな所に住んでんだと思って文句をつけるのをやめました。
そんな所に住んでんだと思って文句をつけるのをやめました。
877 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 12:40
内覧会に建築士つれてくる客はドキュン？
878 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 17:38
age
879 ：戸”田キャン設：2001/06/19(火) 01:36
あたしも”逝く～”さん同様プライドだけでは・・・と思います。
アマでもプライドのある人、プロでもプライドのない人、
いろいろいるかもしれませんし。（但し、・・・てなんですか？）
プライドのあるプロは気持ちで動くのです！
世の中そんなものです！
また、「田舎者」だそうでなんで
「地方出身」というボキャブラに拘るんであれば「田舎＝実家＝和歌山？」に帰りましょう。
アマでもプライドのある人、プロでもプライドのない人、
いろいろいるかもしれませんし。（但し、・・・てなんですか？）
プライドのあるプロは気持ちで動くのです！
世の中そんなものです！
また、「田舎者」だそうでなんで
「地方出身」というボキャブラに拘るんであれば「田舎＝実家＝和歌山？」に帰りましょう。
880 ：８７２です：2001/06/19(火) 03:32
だったら、詳しくかけや！843
なっ、844さん。
なっ、844さん。
881 ：名無しさん＠一周年：2001/06/19(火) 08:34
田舎の人に限ってすごい田舎コンプレックスあるよね。
自分が田舎者じゃなかったら叩かれても煽られても
ここまでムキにならないよ（ｗ
自分が田舎者じゃなかったら叩かれても煽られても
ここまでムキにならないよ（ｗ
882 ：名無しさん＠一周年：2001/06/19(火) 08:34
そろそろ引っ越しー♪
883 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 16:36
東京建物、丸増、鹿島の三社が作ったマンションですが、
変な浴室の仕様にされた。
モデルルームと同じといいはったが、
モデルルームとは部屋が違う上、モデルルームは床材が異なるなど
ちっとも同じではない。
そのうえ、鹿島のやつ、恫喝しやがった。
絶対今に痛い目あわせてやる。このままで引き下がるものか。
変な浴室の仕様にされた。
モデルルームと同じといいはったが、
モデルルームとは部屋が違う上、モデルルームは床材が異なるなど
ちっとも同じではない。
そのうえ、鹿島のやつ、恫喝しやがった。
絶対今に痛い目あわせてやる。このままで引き下がるものか。
884 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 18:38
田舎コンプレックスのある田舎ものって恥ずかしいねぇ。
プロは気分で動くなんて馬鹿も恥ずかしいねぇ。
気分で動く奴、おまえはただのバイト君だろ。
プロは気分で動くなんて馬鹿も恥ずかしいねぇ。
気分で動く奴、おまえはただのバイト君だろ。
885 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 04:48
↑
お宅ら、いつまでやってんの？
総合的に”名無しさん＠一周年 ”が、一番あほや。
884お前もや！
お宅ら、いつまでやってんの？
総合的に”名無しさん＠一周年 ”が、一番あほや。
884お前もや！
886 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 23:10
age
887 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 12:08
age
888 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 03:11
843だけど、
”名無しさん＠一周年 ”はまともですよ。
それより、857の
これだけ多数の人間が、・・・
や、885の
総合的に・・・って、ちっとも的確じゃないだろう
”名無しさん＠一周年 ”はまともですよ。
それより、857の
これだけ多数の人間が、・・・
や、885の
総合的に・・・って、ちっとも的確じゃないだろう
889 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 17:17
あげー
890 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 22:12
age
891 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 00:58
あげげー
892 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 03:58
888アホォや！
895 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 09:13
age
896 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 23:26
≫893・894
逝ってよし！
逝ってよし！
897 ：↑：2001/06/26(火) 23:52
テーマにそったことカケ！アホ
898 ：匿名希望さん：2001/06/26(火) 23:54
ｵﾏｴﾓﾅｰ
899 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 00:01
≫897
スレ読めアホォ。
スレ読めアホォ。
900 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 00:03
キュー百！
901 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 00:15
まとめてばか
902 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 01:13
終了
903 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 01:54
一応、終了となりましたが、
最後はつまらないものとなってしまいましたね。
とても残念だ。
最後はつまらないものとなってしまいましたね。
とても残念だ。
「アホ」の連発でシラケたがな！
逝け！関西人
逝け！関西人
終わり
906 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 23:46
明日内覧会なので
907 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 03:08
もう目が覚めちゃった
908 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 11:55
909 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 14:34
２ＣＨでリンクするな！
ここは購入者が真剣に話し合う場
また、業者や？？？のアラシが入る。
ここは購入者が真剣に話し合う場
また、業者や？？？のアラシが入る。
ｹｹｹ
911 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:20
age
912 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:20
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913 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:20
age
914 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:20
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915 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:21
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916 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:21
sage
917 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:21
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918 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:21
sage
919 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:21
sage
920 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:21
sage
921 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:22
sage
922 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:22
sage
923 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:22
sage
924 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:22
sage
925 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:22
sage
926 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:25
sage
927 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:25
sage
928 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:25
sage
929 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:25
sage
930 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:26
sage
931 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:26
sage
932 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:27
sage
933 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:27
sage
934 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:28
sage
935 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 17:28
sage
936 ：名無し不動さんぴょん：2001/07/13(金) 18:18
asge
937 ：名無し＠不動さん ：2001/07/16(月) 15:14
age
938 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 02:26
あげ
939 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 07:07
age
940 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 21:56
age
941 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 14:41
age
942 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 21:18
また再開してくれ！
内覧会レポートきぼんぬ。
アゲ～！
内覧会レポートきぼんぬ。
アゲ～！
943 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 21:46
でも、もうじき１０００よ。
新たなスレ建てたほうがいいんじゃない？
新たなスレ建てたほうがいいんじゃない？
944 ：名無し不動さん：