結局マンションと戸建どっちが良いんだ131軒目@全国

1 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 02:28:08.31 ID:???

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ130軒目@全国
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1345186323/

2 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 03:13:32.62 ID:???

駅近の基準は？
駅徒歩5分～10分程度か

駅に近すぎると騒音問題発生の悪寒！！

3 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 15:15:23.21 ID:???

実質132軒目な。

とりあえず乙

4 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 20:08:25.65 ID:???

5分以内だろ

5 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 21:58:45.62 ID:???

先日マンションを見に行ったんだけど、本体購入費用の他に修繕費積立や駐車場代やらで毎月8万くらい必要らしい。
年間約100万、35歳から80歳までの45年で4500万だ。
お前ら、本当はすごい金持ちなんだな。セキュリティをやたら気にする理由がやっとわかったよ。

6 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 22:17:19.99 ID:???

>>5
それは高すぎｗｗｗ

7 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 22:19:29.62 ID:???

>>5
うちの場合（23区）だと、修繕費積み立て、管理費、町内会費、セコム、CATV、
光ファイバー、駐車場代で6万くらいかな。
アパートのワンルームは借りられるな。

8 ：名無し不動さん：2012/10/25(木) 23:18:46.06 ID:???

うちも駐車場入れて６万弱だな
まぁマンション選ぶ方からすれば普通だけどな

9 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 00:39:50.99 ID:???

HP i7 860デスクトップで初グラボ交換にてZotacのGT640ファンレスを導入したが簡易設定5で30分もしないうちにGPUZ読みで100℃超えます。
あわててケース内に12cm角ファンを追加したら70℃以下になったけど、こんなものでしょうか？
処理落ちもひどかったため現在はMSI GTX660 OCで問題ありませんが無駄使いしたなあ。

10 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 00:41:27.02 ID:???

↑誤爆スマン

11 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 03:12:57.40 ID:???

窒息ケース使ってるんじゃねーの？

12 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 12:16:17.61 ID:???

修繕積立金と管理費の合計で月３万円迄なら一般家庭並
月４万円を超えだすとちょっと裕福なご家庭
月６万円を超えるとセレブと言っていいのではないかな

駐車場代に関しては都会と郊外では金額が全く違うし、最初から管理費に組み込まれてる物件とかもあるんで割愛

13 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 12:54:44.66 ID:???

>>5
同条件での立地の場合、戸建ては最初にお金がかかってマンションは後々お金がかかる
普通はそこに何年くらい住む予定で将来的にざっくりいくら支払うことになるかくらいは想定すると思うよ

修繕積立金に関しては下手な物件選ぶと将来大変なことになる
長期修繕計画の収支予測がしっかりした物件を選ばないと怖い
少なくとも計画段階で赤が想定できるずさんな物件は無条件却下かな

14 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 15:34:06.56 ID:???

戸建ては維持費が安いと言うが、
ホームセキュリティの戸建てプラン入ると初期費用＋月１万前後、
マンションの管理費と同じくらい金かかるよ。
利便性のいい駅の徒歩８分以内、買い物にも便利、なんて場所で
セキュリティ無しで１Fや２Fに寝室って、自分はムリだ…
落ち着いて寝られないし、旅行に出かけるのもなんか不安。

自分が育ったのは、セキュリティなんて必要ないほどの田舎の
戸建てだったけど…

現在は東京で仕事してるんで、結局、通勤に便利な所にマンション買った。
そりゃ、上の階なら100％安全ってわけじゃないけどね。

15 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 17:02:44.79 ID:Xm0qmiYt

ホームセキュリティをつけなければ安全に暮らせないわけじゃない
付けるか付けないかを自分で選べるのも戸建の良いところ

16 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 17:20:21.32 ID:???

ホームセキュリティを付けたらもう外す気ににはならない。
むしろ、今まで付けてなかったのが不思議でならない。
戸建てだけど。

17 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 17:23:19.91 ID:???

機材自体は全部電気屋で買えるけど
それじゃ駄目な理由ってなんかある？

18 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 17:27:15.03 ID:???

セコムの例だと一戸建てで1500円増しだったけど
これとは違う比較ですかね。

19 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 17:27:37.54 ID:???

一番いいのはREITだよ

世界経済が日本の不動産に与える影響
http://www.kenbiya.com/blog/vote_list/88

20 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 18:04:40.30 ID:???

駅まで５分のマンション買ったったｗ
戸建てだと一億はするが
マンションだと6000万で済んだ
セキュリティも付いてるし満足だわｗ

21 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 18:45:11.69 ID:???

よかったね

22 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 19:53:43.47 ID:???

俺は戸建てだと7000万はするところに、
4000万で中古マンション買った。
駅から8分だけど。
充分広いし満足している。

23 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 19:54:19.01 ID:???

↑もちろんセキュリティ付いてます。

24 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 20:01:47.69 ID:???

セキュリティー必須な地域に住むのが、いと悲し。

25 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 21:08:22.91 ID:???

田舎厨乙

26 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 22:03:24.27 ID:???

セキュリティーシステムが万能なわけではないが、
セキュリティー無しの物件とセキュリティー有りの物件が並んでたら、
悪人が選ぶのは無しの方だろうしなぁ。

壁から数メートルしか離れてないところを、
不特定多数の人が歩いてて車も通る戸建てよりも、
同じマンションの数部屋分の住人しか外廊下を通らないマンションの方が
マシだと思うな、自分の場合だけど。

親戚が戸建てでセキュリティつけたら、月々1万ちょいって感じ。
安いプランだと、センサーつけるのは1階の開口部と階段室だけ。
2階の開口部にもセンサーつけると、値が上がるって言ってた。
ウチのマンションは、8000円ぐらいの管理費で
セキュリティ＋有人管理＋24時間ゴミ出し＋共用部の掃除＋宅配ボックス
払うだけの価値はあると思ってる。

27 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 23:04:10.21 ID:???

戸建ては空き巣率が半端無い。
なのでうちはセキュリティとカメラ付けた。
カメラに挙動不審な人とか写ってて結構ビビる。
少しでも都会や住宅地ならマジセキュリティ付けた方が良いよ。
鬼女板の家スレで結構話題になってた。
特に公園脇や角地は空き巣に狙われる。

防犯ではマンションの方が安心なのには異論無し。

28 ：名無し不動さん：2012/10/26(金) 23:11:53.86 ID:???

>>26
そう考えてみればマンションの管理費は安いと言えるよね
あとはご近所付き合いと騒音問題さえクリアできればかなり住み良い形態になるね

29 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 09:41:39.50 ID:???

なんかマンションも一戸建ても窃盗の発生率はほとんど同じみたいよ。

30 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 11:52:49.12 ID:???

>>29
鍵屋とかの宣伝広告を鵜呑みにしないでちょっとは自分で調べたらどうだ？

警視庁統計資料の侵入窃盗の発生場所別認知件数は、平成23年度で38.5％共同住宅で18.0％
侵入手段に関しては戸建てもマンションも無施錠が４割以上を占める

まあ無知・無警戒で財産を失う確率が高まるのは世の常ということだね

31 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 11:55:41.20 ID:???

脱字があった
38.5％は戸建てでの発生率ね

32 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 12:30:12.39 ID:w67S6FJt

ちょっとセキュリティちらつかせるだけで空き巣の被害を圧倒的に減らせるのが戸建ての利点

33 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 13:56:13.91 ID:???

>>30
それって一戸建てと共同住宅の戸数の違いが入ってない統計でしょ？

34 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 14:04:08.01 ID:???

今確認した資料では
都内で23％と10％になってるのだが、
全国だとそんなに変わるのかな

35 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 15:35:36.45 ID:???

>>33
だから何？

それを言ったら共同住宅におけるオートロック物件と非オートロック物件の戸数の違いも入ってないが？
さらに４階建以上での発生件数は戸建てでの発生件数の1/8以下だけど？
ちなみに一戸建てと共同住宅との比率はざっくり4：3

36 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 15:50:01.53 ID:???

統計の見方間違えてんじゃね？
ネットでみられるならその統計のアドレス出して。

37 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:02:34.30 ID:???

>>36
お前こそどこ見て言ってるんだ？
こっちは警察庁の公式な資料見て言ってるんだけど？
（pdf資料のＰ４５にある表ね）

つttp://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h23hanzaizyousei.pdf

38 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:09:25.98 ID:???

じゃ、この５万件と６千件で
分母である住宅の数を割らないとな。

今検索したら平成十八年で
戸建て２６００万
四階建て以上の共同住宅１０００万戸とあった

39 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:23:54.58 ID:???

でやってみると
0.0019対0.0006ってことで三倍だな
とかやってる途中で

年数の計算する前に書いてあったのみつけたわ
1000戸中、
一戸建てが2.8
３階以下が3.5
４かい以上が１.6

40 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:30:13.17 ID:???

たしかに、この情報だけ見れば四階建て以上の共同住宅に住めって事になる。

一方、グレードによる分別は無し。
まぁあったところで、
一戸建ての場合グレードが高いほうが安全なのかって疑問も残るけど、

41 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:33:29.72 ID:???

ちなみに全共同住宅で引きなおすと
１０００件あたりの発生件数は2.6となって
一戸建てとほとんど同じ、オレがみたのはこれを元にした話っぽいな。

42 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:41:17.41 ID:???

>>38
平成１８年って・・・
国勢調査の資料も引っぱれない上に簡単な計算も出来ないみたいだな
（戸建て約2745万戸、４階建て以上共同住宅約1200万戸）

で、その計算の結果戸建てとマンションの侵入窃盗の発生率は同じくらいになるとでも？

43 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:45:28.04 ID:???

もっと言うと上記の件数は平成２０年のもの
国勢調査は５年に一回
これ以上は自分で考えて自分で調べて自分で計算してくれ

44 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:49:27.92 ID:???

あ、ごめん
国勢調査は正確には住宅・土地統計調査のことね

45 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 16:52:57.36 ID:???

>>42
え、理論的に反論不能になったらコレ？

46 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 17:07:24.42 ID:???

ちなみに１８年の犯罪件数と１５年の国勢調査の比較な。
ほぼ同じ数って結論がでちゃったのが癇に障ったのかしらんけど、
ズレてるのが気に入らないなら自分でやりゃいいじゃん、
そもそも同一戸数での犯罪発生率を比較しなければ
意味が無い事に気がついてなかったぽいが。

47 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 17:35:13.20 ID:???

逆に聞くけど、平成２０年度の警察庁と住宅・土地統計調査の統計データで計算して
どういう理屈で戸建てとマンションで侵入窃盗の発生率が同じになるのか教えてくれ

48 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 17:51:41.07 ID:???

>>46
ちなみに俺はお前と違ってきちんと年度別にデータを検索できてる
平成２３年度の犯罪データと平成１８年の住宅データで勝手に計算し出したのはそっちだろ
自分で考えて検索も出来なかった上に人に出典を教えてもらったデータさえロクに分析も出来んとは
だから垂れ流し広告を鵜呑みにして>>29みたいなことを言い出すことになるんだよ

49 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:23:41.11 ID:???

俺が泥棒だったらマンションの廊下でドキドキ鍵破りするより、
戸建ての裏でこっそり窓破るわ。

管理人が居てオートロックにセキュリティが付いてるマンションなんて狙わね～

まぁ戸建てだからセコムしてるけどな。
ステッカー貼った時点で安心感が全然違う。

50 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:30:23.45 ID:???

>>47
同じになったのはたまたまでしょ。
>>48
だから18年と15年だってかいてるじゃん、
大体その数値に乖離があるなら
あなたの考えるもっと実態に即した数字を出せばいい。

んで、結局垂れ流し広告の通りで
逆に言えばあなたの主張が間違ってたわけですけど。大丈夫ですか？

51 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:33:05.96 ID:???

>>47
失礼、なんか的外れな事いったわ。
違うって事なら具体的な数字をまずどうぞとしか言いようが無い。

52 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:46:51.03 ID:???

戸建でダミーカメラとセンサーライトをこれ見よがしに付けるだけで犯罪率は激減しそうな気もするぞ

53 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:54:03.31 ID:???

セキュリティ入ってカメラ付けて
センサーライト二段でつけてる知合いが居るなぁ
そこは何度か空き巣被害があった
犯人はそれぞれ別だったらしい
つまり入りやすい家が狙われるということ
戸建てもマンションも入りやすい家はダメって事じゃね？

全体的な統計も大事かもしれんけど
それぞれの家の状況で被害の差が大きい気がする
オートロックのあるマンションや
セキュリティ入ってる戸建ては被害少なさそうだが・・・

54 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:54:23.32 ID:???

侵入窃盗だと戸建とマンションはあんまり変わらんけど、
強盗強姦殺人だとマンションの比率はかなり悪いぞ

55 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 18:56:41.42 ID:???

一家皆殺しとかは戸建ての圧勝。
地域性とかあんのかな。
戸建ての多い田舎とマンソンの多い都市部とか。

56 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:04:05.60 ID:???

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm
戸建て住宅もマンションや長屋と言われるタイプの住宅でも、空き巣被害に遭うのはほとんど同じだ・・というのが統計的に分かりました

57 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:06:11.74 ID:???

しかたがない・・・検索も計算もできんようだから代わりにやってやるよｗ

平成２０年度侵入窃盗発生件数
戸建て：59,183件
共同住宅：35,365件（うち４階建て以上10,683件）

平成２０年度住宅・土地統計調査結果
戸建て：28,780,000戸（うち長屋1,329,800戸）
共同住宅：20,684,300戸（うち４階建て以上11,997,000戸）

1000戸あたりの侵入窃盗発生率
戸建て：約2.056（当然長屋も含む）
共同住宅：約1.710（４階建て以上は約0.887）

どう計算しても戸建てよりもマンションの方が侵入窃盗の発生率は低い
>>56みたいにネット検索で一番上に転がってたような古いデータを鵜呑みにしてるようでは騙され放題だな

ついでに・・・
平成２０年度オートロックマンションと非オートロックマンションの棟数比率はざっくり1：9
（警察庁による犯罪統計データにはオートロックの有無による件数はわからないが）

58 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:08:14.03 ID:???

長屋は統計上、戸建には含まれないが

59 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:08:19.29 ID:???

＜　結　論　＞

侵入窃盗に関しては４階建て以上のマンションは戸建てよりも安全であると言える

ただし、戸建て・マンション共に無施錠での発生率は４割以上を占めているので施錠はどちらも最低限必要
また、平成１４年をピークに近年侵入窃盗の認知件数は減少傾向にあるが今後どのような犯罪が増加するかは
当然ながら未知数なのでマンションでも過信は禁物であるのは言うまでもない

以上

60 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:09:00.63 ID:???

>>57乙
オートロックって少ないんだな。
うちがオートロックだから普通かと思ってた。

61 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:09:35.48 ID:???

大量強姦犯とか、オートロックマンション専門だったりするんだけど、それは無視かな

62 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:11:34.24 ID:???

>>58
警察庁の統計データでは長屋がどちらに属するのかわからなかったから一応戸建てに入れた
長屋除いたら戸建てでの発生率が高くなるだけ

63 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:13:06.43 ID:???

>>61
そんな事言い出す奴が必ず出るだろうと思って>>59を書いたｗ
ちょっとは考えてもの家

64 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:14:04.84 ID:???

>>61
え？マジで？
それは怖いなぁ。
ソースは？

65 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:17:40.83 ID:???

戸数も犯罪統計もソース内

66 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:19:15.60 ID:???

>>57
いやあの、、、0.03％って優位性のある違いなの？
しかも上で提示しているのとほとんど変わらなくね。

>それを言ったら共同住宅におけるオートロック物件と非オートロック物件の戸数の違いも入ってないが？
>さらに４階建以上での発生件数は戸建てでの発生件数の1/8以下だけど？
>ちなみに一戸建てと共同住宅との比率はざっくり4：3
最初のコレって何分の一ですって感じの主張っぽかったから
同じだよといったんで、
そこまで精密な話をしていたのなら悪かったわ。

67 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:25:39.00 ID:???

>>66
0.03％？？？
うむ、君が基本データの検索も統計データの検証もできないのはよーくわかったｗ
一山いくらの丼勘定でも結構だがせめて何があっても自己責任ということだけは自覚しておいてくれ

68 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:29:09.36 ID:???

あ、>>57の「1000戸あたりの侵入窃盗発生率」を％だと思ったわけねｗ
1000戸あたりの侵入窃盗発生件数に改めるよ

69 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:33:15.99 ID:???

1000戸あたり10戸だったら確率に直すと1％
2戸で0.2％ですよ・・・

70 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:36:20.65 ID:???

言わんとすることはわかった
ただ、もう相手するの疲れたのでこれ以上は自分で考えて判断してくれるかな？

71 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:40:37.37 ID:???

わかったわかった、
具体的には説明出来ない
なにかがあるんだよな。
そういうことにしとけばいいじゃない。

72 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:42:40.37 ID:???

両方併せて5千万戸あって、その0.3％の差ってデカくね？

73 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 19:51:47.79 ID:???

>>71
一山いくらの人からしたらこんなの交通事故にあうより確率が低いからどうでもいいと思うよ

ただ、その交通事故にしても事故発生件数における致死率は平成２３年度で0.54％と低水準
だからシートベルトせずに走ろうが法定速度違反しようが事故しても死なないだろうという話をしてるんじゃないんだけどね

74 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 20:08:31.67 ID:???

>>72
一桁あがってる。
結局何が大事かは人それぞれだし、
実際には他の要素による影響力次第だけど、
普通は小さいと捉えて無視して生活してるぐらいの差。

例えば・・・
セダンとミニで事故った時の死ぬ確率が0.03％違ったとする、
それでどっちを買うか悩んでいる人みたら、
そんな事より運転に気をつけろとか、
自分が運転しやすいほう買えとか、
オプションで安全装置つけろとか、
レジャーで運転する事慎めとか、
もっと影響力がデカイ所気にしろよって思うだろ？
その程度の差って事よ。

75 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 20:15:16.89 ID:???

細かい事言うなら
犯罪発生率が今後も今のままでいるのか？
どちらかに偏りが発生する可能性は無いのかとか考えるべきだし。
窃盗以外の犯罪とか、
災害とかだって考慮しないといけないしな。

76 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 20:37:57.40 ID:???

>>72
確かに一桁上がってるな

>>74
ちょっと違う
今回の侵入窃盗という防犯に関してはシートベルト着用の有無による死亡事故率とその実数との関係に近い
だから「そもそも死亡事故の確率からして低いんだからシートベルトしないでいいだろ？」っていうのと
「戸建てもマンションもたいして侵入窃盗の確率は変わらんから（標準で防犯装置の無い）戸建てでもいいだろ？」ていう話ではない

俺も大人げなく細かい数字を出して悪かったが、そんな確率の少ない中でも被害にあわないためにどのようなシチュエーションがより安全かということを言っただけ
（決してマンションのセキュリティのみで万全といっているわけではない）
あとは再三書いてるとおり数字なり何なり見て自分で考えて欲しいと思う

77 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 20:41:31.04 ID:???

数字の意味を読み取れない奴に何を言っても無駄

ドアの鍵をかけずにお出かけしても空き巣にやられる可能性は少ないんだから
ドアの鍵なんかいらないよねと言ってるような奴なんだからさ

78 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 20:56:36.58 ID:???

オートロックマンション狙いでピッキングでガンガンやられてるんで、全く安全とは思えない。

それより、マンションのほうが凶悪犯罪に遇いやすいんだし、そっちのが問題。

79 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 20:56:40.02 ID:???

結局まとはずれな例えを持ち出して
捏造に走るのかよ。

>>76で出しているのはまさに>>77
だよな。

>>73
みたいなアホな事いってるけど、
シートベルトしてエアバックつけて
法廷速度守ってと色々やった結果
致死率0.54なんだろ？
もう無茶苦茶じゃないですか。

80 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 21:08:24.85 ID:???

>>77
うわ・・・確かに日本語が通じないみたいｗ
>>79なんて理論崩壊もいいとこ
統計データの検証と比較での話をしてるのに全部一緒にされたんじゃたまらんね

もう無理、サイナラ～

81 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 21:14:45.24 ID:???

>>78
ソースよろ

82 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 21:18:17.64 ID:???

あのさぁ、比較になってないんだよ、
君は最初からデータの意味しているものを勘違いしてて
さっぱりわかってなかったし、
最初に引用したデータの意味する所も
0.03％の意味もよくわからなかったんでしょ？
で指摘されたから怒ってると、

あえて君のわけのわからん話の枠組みで言えば
シートベルト無しエアバックなし
法廷速度も守らない、
すると致死率が0.54から0.57％に上昇する、
それをオレは気にするなと言ってるって言い回しにしないとおかしい

無謀運転で他人に迷惑をかけるという要素を除けば、
好きにしろというよ。
シートベルトを引き合いに出すなら
シートベルトの有り無しで致死率が
どれほど増減するのか出さなきゃ無意味。

83 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 21:29:53.69 ID:???

普通に考えて戸建ての方がヤバいのは間違い無いだろ。
塀一枚で入られるんだぞ。
特にオープン外構で裏庭入られたらヤバい。
だからセキュリティ入れって。
俺んちでもセキュリティ作動が１回あったぞ。
何もなかったが。

84 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 21:35:13.54 ID:???

>>78
ピッキングガンガンやる奴がわざわざオートロック狙うかよｗ
おまえバカ？

85 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 21:40:24.01 ID:???

あのなぁ。
普通に考えてマンションは都市部に多い。
戸建ては都市部以外のド田舎も含めて建ってる。
都市部はド田舎と比較して治安悪い。
マンションの方が被害多くて当たり前。
なのに戸建ての方が多いって事は、
明らかに戸建ての被害が多いって事。
それぐらい気付かないと。

86 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 22:20:13.38 ID:???

無理やりマンションの方が危険と思わせたい奴がいるのが解った

87 ：名無し不動さん：2012/10/27(土) 22:48:20.59 ID:???

戸建てでセキュリティ無しが一番危険だろ。

88 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 05:58:48.43 ID:???

無施錠で入られるのが４割って
みんな鍵してないの？

89 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 09:18:48.49 ID:???

泥棒に入られた奴の4割が無施錠ってことで
泥棒に入られた家もそうでない家も全部あわせた合計の4割が無施錠って意味じゃねーぞ

90 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 10:39:06.40 ID:???

鍵くらいちゃんとかけとこうぜって事だな

91 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 11:30:52.38 ID:???

しかし、カギを閉めないけど
泥棒が入らなかった人も居るのだから、
考えてるよりかなり多いってことだろうな。

92 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 12:46:07.45 ID:???

なんで鍵かけないのかねぇ。
それで空き巣とか警察も迷惑だろｗ

93 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 12:46:20.30 ID:???

昔、俺の地元で連続侵入窃盗犯が捕まった

そいつは広範囲で侵入し易い戸建てをチェックしては何十軒と侵入窃盗していた
一日一軒毎日家を変えて忍び込んではバレない程度にちょっとずつ金を盗んでいたらしい
怖いことにほとんどの家が複数回侵入されていた上に現行犯で捕まるまで一件も被害届は出ていなかったそうだ
更に恐ろしいのは二階に子供がいても平気で侵入し、一階のリビングで窃盗を行ったこともあったらしい
被害宅は全部どこかしらの扉か窓が無施錠の家か鍵の置き場所がバレて合鍵を作られていたとのこと

この事件の話を聞いてから家にいても自分のいない部屋の窓を開けてるのが怖くなったよ

94 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 12:55:51.82 ID:???

続き

今は家の中で犬を飼っている
犬は結構敏感で、来客とかをすぐに教えてくれるからちょっと安心感が増えた
試しに知り合いに頼んでわざと玄関以外の場所から来てもらってもきちんと吠えていた
やっぱり犬の嗅覚はすごいね
でもやっぱり警備会社とも契約した方がいいのかな・・・

95 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 13:00:46.05 ID:???

でもさっき>>37のpdfファイル最終ページを見たら戸建てよりマンションの方がむしろ凶悪犯罪は多いみたいね

やっぱり戸建てもマンションも安全に絶対は無いってことか・・・怖い怖い

96 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 13:08:34.03 ID:???

>>95
は？
最終ページは索引だし、その手前も東日本大震災被災３県の犯罪じゃん。

戸建ての方が一家惨殺とか床下に死体とか凶悪犯罪多いじゃん。
寝ぼけてんの？

97 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 13:15:54.61 ID:???

マンションは逃げ場が少ない無いわけだから、
ある程度覚悟の上での進入が多いんだろうな。

98 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 13:35:55.74 ID:???

>>96
あ、最後だと思ってたらP154だった・・・
でもここにある殺人は比率的にはマンションの方が高いし強盗に関しては実数も上回ってる
強姦に関しては４階建て以上の共同住宅だけでも戸建ての２倍近い件数が発生しているこの数字を見るとマンションだからといって安心できないことになる

断っておくけど俺は戸建てであれマンションであれ偏った見方をするつもりはないよ
単に自分の実体験と実際の数字を見て安全について考えているだけ
だから脊椎反射は簡便ね

99 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 13:57:09.29 ID:???

まあ共同住宅にもいろいろあるからね
共同住宅全体で見ればオートロックも防犯カメラもない所での発生がはるかに多いんだろう
なにせ共同住宅全体に占めるオートロック有り物件はほんの一割ほどしかないみたいだし

だからオートロックも防犯カメラもない共同住宅は死角が多くて犯罪が発生しやすいのかもしれない
警察庁の資料では今後オートロックと防犯カメラの有無も分類してくれるとありがたいかな

このスレ的でいうマンションはオートロックと防犯カメラのある物件のことだろうから
それを考えるとまあマンションの方が戸建てより安心感はあるように思うけどね

100 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 14:29:58.79 ID:???

二重三重に意味の無い話だな

101 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 15:50:23.29 ID:???

だからマンションは都市部に建ってるから犯罪率高いの。
都市部に限定したら戸建ての被犯罪率はマンションを余裕で超えるんだよ。
それくらいggrks

102 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 16:39:43.22 ID:???

じゃあそろそろ次の話に移ろうや

103 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 17:02:52.75 ID:???

>>101
突然ソース無しとはｗｗｗ笑止ｗｗｗ

104 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 17:08:44.96 ID:???

>>101
戸建ての方が侵入窃盗被害割合が高いのは上で書かれてるよね
で、無施錠による侵入窃盗被害は戸建て・共同住宅共に４割を超えるから戸締りが基本なのも書いてある
共同住宅での凶悪犯罪の数は戸建てより多いけど共同住宅の９割はセキュリティがないという実態も既出
だからセキュリティ付きのマンションまでも防犯上直ちに危険であることを意味するわけでないこともわかる

確かに都内での共同住宅での侵入窃盗被害の全体比率は全国平均より3割以上悪化する
それは都内における戸建てでの侵入窃盗被害の比率は全国平均より下回ることを意味する
よって君の意見は矛盾している
偉そうにググれと言う前に自分でも少しは調べて分析して考えてものを言ってほしい

105 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 17:38:29.32 ID:???

オートロック＆セキュリティ付きのマンションで良かったわｗ

106 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 17:41:38.86 ID:???

というか、空き巣ならまだいいんだ。強盗と鉢合わせ、はカンベン。

マンションだと、エレベーターの側よりも外廊下の端っこの部屋の方が
人気が高いけど、
住宅街の奥まったとこって、人目につかないから泥棒に狙われやすい。

戸建ての場合、「駅や商圏に近いけど静かな住環境で、泥棒にも狙われにくい」
なんて全てを兼ね備えた物件て不可能じゃね？
おまけに、ミニ戸じゃなくて敷地にゆとりがあってバリアフリーで…
そんな物件あったら見てみたいよ。

107 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:00:12.81 ID:???

10%が狙われてないなんてソースは出てないし、オートロック＆セキュリティマンション専門の
連続強姦魔なんてのが実在する時点で気休めってことは理解しろよ

108 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:00:32.05 ID:???

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html
東京都のデータなんですが、東京都は一戸建てとマンションの戸数がほぼ一緒なのに、
一戸建ての方が泥棒に入られた数が倍以上なんです！

109 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:06:03.79 ID:???

http://www.hanzai.net/house/index.htm
「泥棒」・・・正式には「侵入窃盗」と言いますが、どんな場所を狙っているとお思いですか？
夜間無人になる店舗・事務所？　貴金属店？

そういった場所ばかりを狙う窃盗団もありますが、最も多いのが、「住宅」なんです。

一戸建て住宅が38.5％、
マンションが18.0％で合計すると56.6％が住宅が対象なんですよね。
一般事務所は13.6％、
商店は9.4％ということですから、
住宅の防犯対策が必須であることがお分かりだと思います。

110 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:24:12.85 ID:???

http://www.zennikkei.co.jp/hs/case/manshon/manshon_index.html

一戸建て住宅25.8％、
中高層住宅（4階建て以上）9.9％

111 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:26:28.52 ID:???

>>103-104
なんだソースあるじゃん
これぞまさにggrksだなｗ

112 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:28:02.52 ID:???

>>103
>>104
黙ってロムってろや。

113 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:31:02.21 ID:???

これからはマンションと戸建てのコストを考えるとき
マンションは物件価格＋管理費＋修繕積立金＋駐車場代＋固定資産税
戸建ては物件価格＋将来的なメンテナンス費用＋固定資産税＋警備費用
で考えないとイーブンじゃなくなるってことか

そんなことより実際問題戸建ては窓も多いし敷地が広けりゃ広いだけセキュリティが大変だから困るなぁ
ウチどうしよ・・・

114 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:47:14.20 ID:???

>>111、>>112
おいおいマスコミの垂れ流し情報鵜呑みでソースかよ
「だってテレビで言ってたもん！」って小学生かよ・・・

ほれこれがソースってもんだよ

ついでに言っておくけど共同住宅ってマンションだけじゃないから
戸建て厨はそこのところ勘違いしないように
ついでに共同住宅には３階建て以下の低層マンションなんかも含まれているから
マンション厨は４階建て以上の共同住宅だけがマンションだと思わないように

警察庁発表　平成２３年度犯罪情勢
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h23hanzaizyousei.pdf

警察庁発表　平成２０年度犯罪情勢
http://www.npa.go.jp/archive/toukei/seianki/h20/h20hanzaizyousei.pdf

総務省　平成20年住宅・土地統計調査結果
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025163&cycode=0

115 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 18:55:58.09 ID:???

あと、追加で警察庁発表平成２３年度犯罪情勢のP154も見ておくといい

116 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:12:15.42 ID:???

>>114-115
見苦しい奴ｗ

117 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:15:35.50 ID:???

>>114
そのソースをちゃんと分析しろよ。

118 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:23:21.02 ID:???

ここまでスッキリするggrksは久々に見たｗｗｗ

119 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:29:08.71 ID:???

>>114
このソースの東京都下に限った分析を紹介して。
自分は都下在住なんだけど気になる。
やっぱり戸建ての方が多いの？

120 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:31:52.24 ID:???

>>114
やっべ、やっぱ強盗、強姦、殺人は戸建てより４階建て以上共同住宅のほうが多いじゃねーか。
危うく騙されるところだった。

121 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:38:47.33 ID:???

ggrksとかいうなら自分で調べろボケ
>>120にしても俺は>>98でとっくにそれを言ってる
なんでこんなにバカが多いんだ

122 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:41:30.89 ID:???

東京なんかどうでもいいよ

123 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:44:16.50 ID:???

顔真っ赤ｗ
中途半端な事書くからこうなるｗ

124 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:44:52.84 ID:???

>>123
無知厚顔

125 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:54:50.82 ID:???

>>101
マンションは都市部に建ってるのが多いから犯罪率が高くなるって言ってて
都市部に限定したら戸建ての方がマンションより余裕で被犯罪率が高くなるってバカじゃねーの？
しかもそのソースも出せずにggrksってｗ
まあ結局>>101がバカなのはわかった

126 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:57:30.20 ID:???

必死だなｗ

127 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 19:58:59.34 ID:???

>>119に答えてやれよｗ

128 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:00:14.65 ID:???

>>125
100回>>108読めやｗ

129 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:07:46.27 ID:???

スレ延び凄いな
ソース貼られて>>104がファビョってんのか

130 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:10:26.09 ID:???

ソース貼られてキレた>>104が、
何故か前のソースを>>114で貼って逃亡。

131 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:18:05.16 ID:???

>>119が哀れだな

132 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:22:30.94 ID:???

はあ・・・

警視庁平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

東京都内の４階建て以上中高層住宅での発生割合：10.1％
全国における４階建て以上中高層住宅での発生割合：4.8％

東京都内の戸建てでの発生割合：23.5％
全国における戸建てでの発生割合：38.5％

よって都市部に限定したら戸建ての方がマンションより余裕で被犯罪率が高くなるといっていた
>>101はバカであることが証明できる

133 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:23:08.69 ID:???

結論としては戸建ては侵入されやすいから注意な
マンションも狙われるから注意な

って事でＦＡ

134 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:24:50.28 ID:???

やっぱ戸建ての方が空き巣に入られやすいのか
残念・・・

135 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:33:11.51 ID:???

戸建て厨：マンションは凶悪犯罪が多いから怖い
マンション厨：戸建ては空き巣が多いから怖い

ということでつ

136 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:50:03.42 ID:???

>>132
あのなぁ。
都市部って都内だけじゃないのよ。
札幌も名古屋も大阪も福岡もあんのよ。
おまえ本当にバカだなぁ。

137 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:50:50.31 ID:???

>>132
都内だけ比較ｗｗｗ

138 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 20:56:27.54 ID:???

>>101
じゃあ都市部では戸建ての方が全国平均より被犯罪率が高くなることを教えて
君には到底不可能だろうけどｗ
なぜ不可能になるのかバカな君にはまったく理解できないだろうけどｗｗｗ

139 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:03:50.71 ID:???

それくらいggrks
w

140 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:06:32.08 ID:???

>>139
出ました！敗北宣言ｗｗｗ
結局ソースも出せない分析できない反論できない>>101

141 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:08:42.26 ID:???

あのなぁ。
都市　田舎　犯罪率でググれ。
そこから侵入窃盗で探せ。
まったく。
近視眼的思考は困るな>>140

142 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:09:37.56 ID:???

都内だけで比べたバカのくせに>>140で教えを請うとわｗｗ

143 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:38:53.57 ID:???

>>141
おま・・・まさかその程度で今までググれとか言ってたのか？？？
確かにこれではソースは出せんわな・・・

もういいよ、そろそろ手打ちにしよかｗ

結局>>101の
＞だからマンションは都市部に建ってるから犯罪率高いの。
＞都市部に限定したら戸建ての被犯罪率はマンションを余裕で超えるんだよ。

俺はこの文言に異論を出しただけなのよね
そんな言い方しなくても戸建ての方がマンションより侵入窃盗発生率が高いのは当にわかっているし元から異論はない
逆に都市部に限定してしまうと戸建ての侵入窃盗発生比率は全国平均よりむしろ下がってしまうということになる
なんでそんなトンチンカンなこと言い出すんだということで反論したのよね

ちなみに細かいことを言うようだけど>>108、>>109、>>110はデータが古いか数値に誤りがある
侵入窃盗犯罪に関しては平成１４年をピークに減少傾向にある
凶悪犯罪が４階建て以上の共同住宅に多いのも警察庁のデータでわかる
マスコミの独自調査ならいざ知らず警察庁の統計と書いてある以上警察庁公表データをみる方が正確なのは言うまでもない

バカだなんだ言って悪かったがホント言うと>>101の言葉のあやにイチャモンつけて遊ぼうと思っただけｗ
結論が出てるんでもうこれ以上は止めとくよ

じゃあね～

144 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:44:56.34 ID:???

★一般常識
マンションには空き巣より怖いおばさんが住んでいる。

145 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:49:00.40 ID:???

>>144
皮肉が効いてるw

146 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:57:00.31 ID:???

>>143
最後に誰も読まないような長文で逃げるって。
厨房丸出しだなｗ

最初の理屈と最後のいい訳不整合だし。
まぁ２ちゃんはこんなもんかｗ

147 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 21:59:51.03 ID:???

散々ファビョっといて
じゃあね～

テラワロスｗｗ

148 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 22:12:12.47 ID:???

このスレには馬鹿しかいない

149 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 22:41:58.19 ID:???

満足いく立地にマンションしか買えない奴らの妬みすごいなw

150 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 22:51:05.72 ID:???

どこを選ぼうが誰かしらからケチをつけられる

ぐうの音も出ないような立地って、東京駅の目の前に数千坪の土地を所有して
そこに豪邸を持ってるとか、そういったありえない設定くらいしかないんじゃないかな

151 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:12:05.88 ID:???

妬む人は何にでケチをつけたがるだろうから
結局住めば都と思えた人が一番なんだろうね

152 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:12:25.63 ID:???

俺は戸建てだがマンションより危険だと自覚してる
戸締りは重要だな

153 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:14:57.28 ID:???

>>149
マンションしかって上から目線のようだけど
戸建てに拘って辺鄙な土地にしがみついてるのもどうかと思う
俺も駅から15分ほどの戸建てだが、
駅近マンションで防犯設備整ってる方がよかったかもって時々思うよ

154 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:18:23.21 ID:???

戸建て38.5％って入られすぎじゃね？
セキュリティ入るかなぁ

155 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:37:51.75 ID:???

>>154
戸建ての場合、実は施錠とガラス破り対策するだけで８～９割程度防げたりする
逆に共同住宅の場合同じ対策では６割程度しか防げなかったりするみたいよ

156 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:47:20.18 ID:???

それはいかに戸建の施錠とガラス破り対策がなってないかの証明にしかならんな
共同住宅は対策済みだから更に対策しても効果が薄いんだよ

157 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:55:31.46 ID:???

というか共同住宅ってすげー大雑把なくくりってのもあるよね
オートロックの有り無し棟数比率が約1：9ってのがそれを物語ってる

158 ：名無し不動さん：2012/10/28(日) 23:56:46.00 ID:???

戸建てだが住宅地だと先にセキュリティ対策した方がいいかもね。
みんながセキュリティ対策したら、
アドバンテージが失われる・・・

159 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:04:55.00 ID:???

何のアドバンテージ？ｗ
みんながセキュリティ対策したらその一帯が防犯対策されてる地域ってことで泥棒に認知されて
逆にセキュリティしてない稀な家まで防犯度が上がりそうに感じるけど？

まあ防犯対策はしておいて悪いことはないだろうけどね
ウチもどうしようかな・・・

160 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:07:13.23 ID:???

マンションが安全じゃないと許せない人が
ほとんど同じだと実証してくれたろ、
その差を気にするならマンションか一戸建てかで悩むより
そもそも安全な地域を探せ。

>>156
その理屈だと共同住宅より、
ちゃんと対策とった一戸建ての方が安全って事になる。

161 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:09:28.75 ID:???

戸建てでもマンションでも、
カメラ、センサーライト、セキュリティ、防犯フィルム、
って対策しとけば同じように安全だと思うがね。

162 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:16:27.65 ID:???

マンションはそういうセキュリティが標準である所が多いよね
そう思えば管理費を払ってる価値もある
でもセキュリティもないのに同じような額の管理費払ってる人は気の毒に感じる

また戸建てでは一からセキュリティ対策しないといけないのが大変
とりあえず戸締りを徹底して全部のガラスに防犯フィルム貼っとこ・・・

163 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:18:31.91 ID:???

エントランスにカギを一個つける事に
そんなに意味があるのなら、
玄関のカギ増やすとか、
監視カメラつけた方がもっと安全っぽいけどな。
まぁ実際にはわからんけど。

164 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:29:43.91 ID:???

オートロックだけでは防犯対策してるとはいえないだろうね
でもちゃんとしたマンションは敷地内のいたる所に監視カメラがあるし
一応警備員もいて夜間巡回してたりする

戸建てでそれをやろうとすると大変なんよね
とりあえずセコムって月いくらするんだろ・・・

165 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:31:43.11 ID:???

オートロックにすごい信頼を寄せているんですねー

166 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:34:57.54 ID:???

>>165
へ？誰に対してのコメント？？？

167 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 00:37:42.96 ID:???

どう見てもオートロックさえあれば安心って流れではないはずだがｗ

168 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 02:01:11.34 ID:???

>>167
オートロックさえあれば安心なんだが？ｗお前アホ？ｗ

169 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 02:25:59.45 ID:???

なにこれ？！
怒濤のようにすげースレが流れてると思ったら電波がいるせいかw
湧いてるねぇwww

170 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 02:37:02.29 ID:???

>>169
オートロックさえあれば安心なんだが？ｗお前アホ？ｗ

171 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 02:45:46.58 ID:???

うわw
電波こっちキターーーーー!!!!!
おい>>167あとたのむはwww

172 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 02:49:04.89 ID:???

いや、オートロックで十分だし安心できるからｗ

173 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 03:19:01.05 ID:???

うわぁ・・・
こんなん相手にしてたんやw
よう相手できたなぁw

174 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 04:07:24.16 ID:???

>>173
オートロックで十分だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 04:15:04.61 ID:???

す、すごい執念w
けどだいぶ鮮度落ちてるみたいやな
せっかく誘ってくれてるのに残念やけどもう寝るは
ごめんな
また他の奴にたっぷり相手してもらってや
ちゃんと見るからw

176 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 08:07:36.38 ID:???

>>175

オートロックで十分だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 08:17:54.41 ID:???

戸建でダミーカメラとセンサーライト付ければ隣の家に行くだろ

178 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 12:45:34.34 ID:???

いや普通のカメラつけようや、
ネットで画像を確認できる奴もある。

179 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 13:18:58.11 ID:???

おらん時は戸締りと雨戸閉めときゃ大丈夫だから。

個人的にはマンションは借りる物。
集合住宅は泥棒よりも基地外に警戒

180 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 17:02:41.20 ID:???

個人的にマンションは借りる物に同意

かといって駅から徒歩15分オーバーの戸建てはうんこ
バスに乗るのはクズ

181 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 17:11:44.79 ID:???

うんこって何だよ！
戸建てなら駅から遠いのがデフォだろ。

182 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 18:00:41.62 ID:???

バスも電車も勘弁してください。あんな臭い乗り物になんで乗れるんだ？

183 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 18:40:24.10 ID:???

車も臭いよな

184 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 18:56:10.94 ID:???

自転車通勤の俺が勝ち組だなｗ

185 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 19:40:37.65 ID:???

なんの！徒歩圏内の俺こそが

186 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 20:03:10.85 ID:???

百姓は黙ってろ！
自宅が職場の俺様こそ最強！

187 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 20:11:14.37 ID:???

みんないいなぁ
俺駅まで5分電車40分だわ

188 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 20:29:40.28 ID:???

会社が田舎過ぎてなんともならんわ
家→家最寄駅　　　 1分
駅→会社最寄駅　10分
駅→会社入り口　15分
入り口→デスク　　10分
乗り継ぎ時間込みで50～60分かかる

189 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 21:40:58.47 ID:???

俺は駅まで7分で電車35分。
７分でも結構あるぞ。

190 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 23:10:53.76 ID:???

電車で1分の賃貸から6分のマンションに引っ越した。
6分は結構歩くと感じる・・・

191 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 23:12:07.43 ID:???

↑電車でじゃなくて駅からね。

192 ：名無し不動さん：2012/10/29(月) 23:56:15.61 ID:???

俺は歩いて8分の賃貸から歩いて3分のマンションに。
買物も楽だし満足。
車いらないな。

193 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 00:15:01.56 ID:???

戸建てだが駅から徒歩5分。
会社まで電車で60分ちょうどかかるけどな。
うちは郊外だからやっぱ車必須かな。

194 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 00:23:58.08 ID:???

くるまなくてもいいとか言ってるのはただの貧乏

195 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 00:38:35.68 ID:???

駅から徒歩16分の戸建てから、
駅徒歩２分のマンションに引越したったけど、
超絶楽になったわ。
嫁も働く事になって（正社員）、
たまたま出物があって引越しする事にしたんだが、
眺め日当たり良好だし良かった。

196 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 00:50:24.79 ID:???

戸建てからマンソンに引越ししたら
階段の呪縛からは開放されるのだろうな

197 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 01:50:25.29 ID:???

エレベーターの呪いにかかるけどな。

198 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 09:40:41.78 ID:???

エレベーターも心理的圧迫強いよね～、
精神的に弱い人が引きこもりになる要因の一つだったりして・・・

199 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 10:22:45.73 ID:???

ホームエレベーター付けたけど
エレベーター楽だよ
荷物上げるのに楽で老後も安心

200 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 11:17:22.79 ID:???

勤務先が高層階でエレベーター乗るけど、
圧迫感とかは無いな。
普段エレベーターに乗らない人が乗るならあるのかもね。

つうか戸建てなんだが歳とって階段がダメになるのって何歳くらい？
80歳超えても階段大丈夫かな？

201 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 14:46:48.98 ID:???

こればっかりは人によると思う
80超えても大丈夫かどうかはウチの親戚のじいちゃんばあちゃん見た場合半々くらいかな

それより引きこもりって比率的に戸建てとマンションとどっちが多いんだろ？
オレの知ってるパターンは戸建てしか知らないけど
やっぱりマンションにもいるんだろうね

202 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 18:45:31.97 ID:???

毎日歩いて足腰鍛えれば80過ぎても階段OKじゃね？
まあ無理せずエレベーターが良いと思う

203 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 20:53:19.46 ID:???

うちの祖父は70くらいで２階には一切上らなくなったな
祖母は80でも上ってたが

204 ：名無し不動さん：2012/10/30(火) 21:04:16.99 ID:???

年とったら1階に1LDKあれば2階はいらなくないか？

205 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 12:22:03.93 ID:???

>>204
年取ると、それなりに荷物が増えるから、何とも言えん。

206 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 12:27:21.86 ID:OItYZh/S

>>205
確かに趣味の物とか擦れる覚悟がないと物が増える一方だもんな…

207 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 18:49:46.02 ID:5hMP0jmm

若い女は本当にマンションが好きだな、特にタワーマンション
何でだ？

208 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 18:59:21.97 ID:???

バカとなんとかは高いところが好きだというではないか

209 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 19:59:14.70 ID:???

階級社会に憧れてるんだろ。でもって、それを高層マンションで疑似体験。

210 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 20:27:28.75 ID:???

古代ローマのマンションであるインスラは高層階ほど家賃が安かったんだぜ？

211 ：名無し不動さん：2012/10/31(水) 22:27:58.33 ID:W0IXCXhS

戸建で、家や庭や周りの道の掃除を誰がするのかの問題でしょう。

212 ：名無し不動さん：2012/11/01(木) 01:36:51.30 ID:???

ぶっちゃけ庭はともかく周りの道の掃除なんてまあ滅多にあることじゃないけどな。

213 ：名無し不動さん：2012/11/01(木) 04:01:33.99 ID:???

貧民街はともかく、うちの近所は月一でやってるよ

214 ：名無し不動さん：2012/11/01(木) 23:27:16.30 ID:???

マンションの８階に監禁小屋が出来たりして……

「10年ぐらい前のこと。神社の境内に腰掛けていた茉莉子ちゃんが、なぜか裸足だったので声を掛けようとしたんや。

そしたら男が近寄ってきて、思いっきり茉莉子ちゃんの顔面をぶん殴りよった。

無抵抗な茉莉子ちゃんの背中に、『早よ来んかい！』と男が蹴りを入れて、谷本さんの家のほうに引き摺っていったんや。

人間じゃないと思ったわ」

http://blog.livedoor.jp/namiby2/lite/archives/51695899.html

215 ：名無し不動さん：2012/11/02(金) 10:19:32.39 ID:???

今の時代は金を払えば個人情報が売買されてるよなｗ

最近のニュースで
ハロワの職員が逮捕されたが・・ｗ

216 ：名無し不動さん：2012/11/02(金) 11:44:31.39 ID:???

戸建てでもマンションでもどっちでもいいけど
いくら被害届出してもまともに受理もしてくれないような場所には住みたくないな

217 ：名無し不動さん：2012/11/02(金) 17:38:36.10 ID:???

じゃあ日本に住むのはあきらめるべき

218 ：名無し不動さん：2012/11/02(金) 17:49:28.25 ID:???

>>217
京都・大阪・兵庫・福岡・神奈川は特に異常だと思います。

219 ：名無し不動さん：2012/11/02(金) 20:21:03.02 ID:???

日本の警察で満足できないようじゃ世界中どこでも通用しないんじゃないかな
あ、警察が存在する社会の中での話ね

アマゾンの奥地とか警察？なにそれ？的な社会は考慮してないから

220 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 00:05:29.98 ID:???

ちょっと上の方で、戸建ての空き巣被害はマンションの２倍ってあるけどマジ？
セキュリティ入った方がいいのかな・・・

221 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 00:33:26.89 ID:???

>>220
物件による。
周りの目がないような物件なら、監視の目をつける必要がある。
オープンだけどきっちり防犯対策はしている、っていうのがポイントらしい。

222 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 02:24:16.48 ID:???

公園と隣接してるのも狙われやすいみたいよ。
角地も狙われるらしい。

223 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 02:27:45.76 ID:???

マンションに住んでるが
１戸建てがいいよ

マンションの人間関係に今・・悩んでる

親が販売店から引退して
仕事を継いで・・

嫁ともうまくいってないし・・
娘・・息子の送りむかいも大変だし・・

224 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 03:56:40.69 ID:???

マンションの人間関係ってどんな？

225 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 04:05:12.32 ID:???

超DQN家族光臨とかかな

226 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 04:07:18.14 ID:???

>>223内面の問題なんじゃね？

227 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 10:41:37.92 ID:???

一戸建といっても人間関係に悩まされないのは北海道の原野とかそういうところくらいだろ

騒音オバサンはマンション住まいだったか？
違うだろ、あのオバサンは戸建に住んでただろうが

228 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 11:37:59.88 ID:???

一度いろんな国の住宅事情を生で見てみたいな
できれば今の日本の平均所得層と同レベルの住宅事情
やっぱりよその国ではもっと広くて快適なのかな？

229 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 11:56:04.19 ID:???

>>228
確かに気になるね
衣食住に困らず多少贅沢（旅行、買いもの）出来るぐらいの一般家庭が収入の何年分で家を買ってその買った家がどの程度のものなのかみたみたい
日本でも4000万出しても庭なしのミニ戸建しか買えない都会もあれば4000万出せば立派な注文住宅が建てられる地域もあるから比較するのは難しいかもしれないが…

230 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 12:25:38.36 ID:???

>>229
オーストラリアがいい感じだった覚えが

231 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 12:46:57.81 ID:???

>>228
統計によると、ヨーロッパよりは日本の方が広いらしい。
まぁ、アメリカやオーストラリアには勝てんが。

よく言われる「兎小屋」は誤訳で、日本の都市のみを揶揄した言葉じゃないそうな。
ヨーロッパも同じ状況だってさ。

232 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 13:04:12.63 ID:???

国土が狭いから仕方ないだろ・・・

233 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 13:24:35.00 ID:???

ヨーロッパは狭いんだ・・・
欧米ってアパートでも広くて天井の高い所で生活してるイメージだった
100～150平米の３～４ＬＤＫで天井も３m以上あるのが一般家庭の標準ってイメージ

234 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 15:39:25.71 ID:???

>>233
賃貸物件に限ると、日本の方が圧倒的に狭い。
逆に持ち家物件は日本の方が広い。

235 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 16:05:22.92 ID:???

>>233
ヨーロッパもいろいろ
俺が住んでいた郊外の高層アパート(日本で言うマンション)はあんたがイメージしたような感じ

だけど、オランダでアンネ・フランクが隠れ住んでた隠し部屋(？)見学したりしたけど
あそこらへんはそもそも建物自体の床面積が小さいのでご近所さんは
みんな彼女のような狭い家に住んでいたはずだよ

236 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 18:05:25.77 ID:???

>>235
いいとこに住んでたみたいでうらやましい
やっぱりいろいろあるだろうから実際に見に行きたいなぁ

でも狭い家といってもどうしても外国、特に欧州系の家の場合は
日本の狭小住宅とは違う味がありそうなイメージを勝手に持ってしまうのよね

237 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 18:09:33.36 ID:sOUJNvKX

外部からの侵入には強いが内部の基地外には弱いのが万損

238 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 19:56:43.35 ID:???

>>235
イメージじゃなく統計上の数値な。

239 ：名無し不動さん：2012/11/03(土) 19:58:42.76 ID:???

>>237
殺人事件の８割は親族・知人の犯行だから、
殺人事件の統計を住環境に当てはめるのはナンセンス。

240 ：名無し不動さん：2012/11/04(日) 00:35:50.71 ID:???

まぁマンション買うならオートロック+セキュリティ付き物件
戸建てなら立地に注意（公園の横とか避ける）して、
センサーライト等で自衛。

広い面積欲しいなら戸建て
駅近が良いならマンション
老後の足腰対策にはエレベーター

戸建て木造の場合は地域によっては耐震等級３で。
シロアリやら防腐処理は徹底的に。
さらに地盤に浮いてる構造だから地盤の見極め必須。
造成盛土の上や沼沢埋め立て地は論外

マンションはあまりに小規模10戸～20戸は管理がリスキーなので避ける。
50戸以上からの方が組合運営などしっかりやっていける数字。
まぁマンションと管理会社がブランド大手でしっかりしてればまず大丈夫。

241 ：名無し不動さん：2012/11/04(日) 01:21:42.33 ID:???

戸建てもそろそろセキュリティ入っちゃうべき
景気悪いと窃盗団が増えるからな
住人が気付かない程度に小銭だけ抜いてくとか気味悪すぎ

242 ：名無し不動さん：2012/11/04(日) 01:27:19.92 ID:???

知人のマンション、変な注意文が全戸投函されたらしい
隣人にベランダから監視されて困っています、って内容。
どっちがどっちなんだろう？こればっかりはわからない

243 ：名無し不動さん：2012/11/04(日) 01:29:15.64 ID:???

それは病気の人だな

244 ：名無し不動さん：2012/11/04(日) 06:37:30.22 ID:???

統合失調症だな

245 ：名無し不動さん：2012/11/04(日) 17:16:48.20 ID:???

>>243　>>244
やっぱそう感じる？　ちょっとおだやかでない感じで
長年監視されているって書いてあったらしいよ…

246 ：名無し不動さん：2012/11/05(月) 01:43:30.69 ID:q5UrJwAV

>>242
それは、隣のマンションが知人のマンションを
ベランダから望遠鏡等で見られている旨を書いてるのでは？

247 ：名無し不動さん：2012/11/05(月) 03:05:35.82 ID:???

これだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%8F%E6%B4%A9%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2

248 ：名無し不動さん：2012/11/05(月) 06:50:01.77 ID:iqpKtBAJ

>>297
内部の基地外って家族のことじゃないんだけどねｗ
君の所はそうかもしれんが

249 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 12:02:09.84 ID:???

東横線沿いで、マンションか戸建て迷ってる。
気になるマンションは5300万円 75ｍ2
5300も出せば、戸建て買えるし、戸建ていいなーと思いつつも、
マンションの方が楽だし、利便性もいいし。

250 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 14:39:10.18 ID:???

同価格帯で利便性求めるならマンションだろうね
駅近で宅配ボックスがあって24時間ゴミ捨て可能なのはマンションの特権

251 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 20:47:29.70 ID:???

共働きならマンション
専業主婦なら戸建て

が良いんじゃないかと思う
うちは共働きだからマンション

252 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 20:49:37.61 ID:???

マンションなら都心以外はあり得ない
郊外のマンションなんて戸建が買えない貧民ですと言ってるようなものだからな

253 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 20:58:33.62 ID:???

はいはい

254 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 22:38:48.61 ID:???

うちもマンションだが子無し夫婦で85㎡で丁度良い広さ。
子供いるなら戸建ての方が広くて良いんじゃまいか？
75㎡で4人家族だと狭いと思うよ？

255 ：名無し不動さん：2012/11/06(火) 22:44:02.78 ID:???

とりあえず戸建だろうとマンションだろうと4畳半とかの部屋があるのは論外

256 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 00:59:16.49 ID:???

確かにマンションで標準的な85㎡だと、２人ぐらしでピッタリって感じだね。
子供が１人いたら最低95㎡、二人なら105㎡以上はいる。

257 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 02:17:21.77 ID:???

>>256
うちは二人で73平米で2部屋余らしている。

258 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 03:39:44.18 ID:???

面積を有効活用できないなら何m2あったって狭いだろうな

259 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 10:41:29.04 ID:???

>>258
収納を増やそうとして背の高い家具を入れると狭く見えてしまうようになる
難しいよな

うちは北海道の原野に建てたから関係ないが

260 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 11:42:25.00 ID:???

うちも子無し夫婦二人で８３平米３ＬＤＫマンションで丁度良い。
子有りなら戸建てで夫婦の寝室広くしてウォークインクローゼットが必要かと。
もしくは夫婦（主に嫁衣料）用の納戸部屋が要ると思う。

261 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 12:58:08.63 ID:???

マンションは、近所付き合いが嫌だ

262 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 14:18:38.71 ID:???

戸建ても自治会とかあって面倒だと思ってたけど意外とそうでもなかった

263 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 17:27:39.12 ID:???

マンションは組合役員以外は超ラク
俺んとこは役員も15年に一度だけどな

264 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 18:12:39.46 ID:???

来年役員が回ってくるんだよな
役員ってどのくらい大変なの？

出張が多いから理事長は無理だろうな
製品のトラブルがあると長期不在になる理事長w

265 ：名無し不動さん：2012/11/07(水) 21:56:40.46 ID:???

大規模修繕の時以外は組合役員なんて楽なもんだよ

266 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 00:28:07.05 ID:???

>>265
それはマンションによる
奥様方のキチガイ派閥があるともう大変

267 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 02:57:12.79 ID:???

広さ丁度良い人たちうるせー

268 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 09:38:23.68 ID:???

>>265
安心しろ、滞納者が増えてるから仕事も増えるぞ。

269 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 10:20:39.10 ID:???

戸建と違って建物を共同で管理するってのは大変だな
いやでもキチガイと関わらなきゃならんのか

自分の家なのにな

270 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 21:38:23.12 ID:???

マンションによるんじゃね？
うちは滞納もキチガイもいないわ

M不の物件だからか住人はみんなしっかりしてるよ
管理費高めだし修繕積立金は新築時から高めで10年経っても変わらない
あと５年くらいで中規模、15年後に大規模改修予定だけど
積立金の2/3くらいしか使わない・・・つーか積立金溜まりすぎだと思う
オートロックでセキュリティシステム付き
管理人日勤の他に毎日清掃員２名でいつも綺麗
低層４階建て駅徒歩６分

まぁ満足してるよ

271 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 21:48:15.29 ID:???

見えてないだけでキチガイは絶対いるだろ

272 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:05:32.04 ID:???

知人のマンションは階上の配水管の音が気になる神経質な基地外が
多いせいで夜９時以降は洗濯や風呂を使用すると文句言われるみたいだぞｗ

273 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:19:43.74 ID:???

>>272
それ設計ミスか施工ミスだって言ってやれ

274 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:21:14.13 ID:???

戸建てなんだが隣の声とかTVの音とかうるさいんだけど、
これって普通じゃないよね？

275 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:29:21.59 ID:???

隣までの距離次第だな
お隣さんが100m先なのに聞こえるんだとしたら
お前さんの耳がよすぎるのか、特殊なスピーカーで狙われてるかのどちらかだろう

276 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:31:07.77 ID:???

>>272
普通のマンションの騒音は上階のちびっこの走る足音が聞こえるくらいだよ。
水音がするのはかなりの安普請な証拠。

277 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:33:24.32 ID:???

>>275
隣とは両方とも4ｍ以上は離れてるんだよね。
手抜きされたのか・・・

278 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:41:32.00 ID:???

木造ならそれくらい普通では？
他人の発する音が聞こえても俺はそんなに気にならないが
気になるなら遮音カーテンとか使ってみればいいかも

279 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:46:08.25 ID:???

俺も戸建てだけど隣家の声とか聞こえる
近所で騒音でモメた家があって引っ越してたな
まぁ普通に住んでれば慣れる
その点では賃貸の時のマンションの方が静かだったなぁ

280 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 22:53:05.00 ID:???

確かに前に住んでたマンションは静かだったけど、
今住んでる戸建ても静かだよ。
窓の位置が隣と同じだったりするんじゃない？

281 ：名無し不動さん：2012/11/08(木) 23:04:02.60 ID:???

騒音の気になる度合いは個人差が非常に大きいそうだ

寒いとこはペアガラスだし壁も厚いから新しい家はほとんど外の音が聞こえない

282 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 00:40:58.54 ID:???

お互いに窓全開なら、音が聞こえて当たり前、っつーかそりゃマンションも同じだろ。

283 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 00:41:59.09 ID:???

窓を開けていても隣の音が一切聞こえないとか、そういうマジックを想像している？？？

284 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 00:53:26.92 ID:???

賃貸のマンションは隣のTVの音とか聞こえた
分譲賃貸マンションでは聞こえなかった
マンションもピンキリ

木造戸建ては聞こえるのがデフォ
夜にピアノ弾くキチガイとかいる
マジ欝

285 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 01:39:56.50 ID:???

マンションでピアノ引いてたらそれこそ地獄だろｗ

286 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 01:40:13.79 ID:???

うちの南隣の犬がうるさくて、
東隣のじじいが毒だんご撒いた。
しかもうちの庭にまで撒いたので文句言ったら逆ギレした。
南隣と東隣が戦争状態でうちも巻き込まれかけてる。
どっちもマジウザいキチガイだわ。
更に東隣の庭木とアンテナがうちに越境中・・・
敷地境界線でぶった切りたい。

287 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 01:41:28.55 ID:???

>>285
マンションには管理規約がある

288 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 01:53:36.08 ID:???

>>285
今住んでるマンション、珍しく楽器練習可で、
ピアノとか三味線が平日の夕方に少し聞こえてくるけど、
気にならない小さい音だし上手いからBGM代わりになるｗ
ピアノはお隣さんで窓開けてるとよく聞こえるが、
窓閉めてたらそれほど聞こえない。

289 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 10:00:14.38 ID:???

うちの近所も近隣トラブルで引っ越してた
近隣トラブルだと戸建ての方がダメージ大だと思う

290 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 12:29:02.28 ID:???

>>286
境界越えは早めに対処しないと法的に不利になるぞ
購入した戸建で隣が境界越えしてたので不動産会社通して念書とったな

291 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 14:37:54.18 ID:???

木造戸建てだけど隣の音はするよね。
夜にお笑い見てるのか笑い声とか聞こえるし、
トイレの水の音も聞こえる時がある。

この季節、隣の庭木の落ち葉が半端ない。
付き合いもあるから黙って掃除してるけど、
そろそろ文句言うか悩む。
切らせるか植え替えで移動させるつもり。

292 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 16:27:42.58 ID:???

まあ、近隣トラブルは気づいてないだけで自分もやってると思ったほうがいい
お互い様だよ

ただ今のマンションがいくら防音だって言ったところで壁二枚と間に空間を隔ててる戸建より劣ってるのは間違いない
上下左右斜めに子供がいる場合、自分に子供が出来たとき、マンション住まいはきついぞ

293 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:11:18.73 ID:???

分譲マンションから戸建てに引っ越したけど
騒音に関してはマンションの方が全然静かだったよ
新築で上下左右に小さい子がいたけど
たまに走る音が聞こえるくらいだった
戸建ての方が壁が軽いし窓が多いから音は仕方無いと思ってる

294 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:20:53.30 ID:???

>>293
戸建てならいくらでも厚い壁作れるだろ。

295 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:27:49.66 ID:3Eh0CEdQ

うちは賃貸マンションから戸建に引っ越したが、
音に関しては若干賃貸マンションの方がマシなレベル。
マンションは窓が同じ方向に開いてるから、
声や音が直接伝わってこないけど、
戸建はたとえば南のリビングの窓を開けてたら、
南隣の家の北側の風呂や便所の音が庭を越えて入ってくる。
まぁ気にしないけど。

296 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:31:42.76 ID:???

俺はマンションだけど戸建ての方が静かだろうと思ってた。
実家が戸建てで静かだったから。
みんな書いてるけどマンションでも聞こえる騒音って子供の走る音だけだけどさ。
でも車の音はマンションの方が断然静かかも。

297 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:45:06.41 ID:naSvdZe4

戸建だけど周りの生活音なんてまず聞こえないけどなあ・・・
マンションのほうが静かって理屈の合わないファンタジックな現象だな

前住んでたマンションでは夫婦喧嘩の怒鳴り声、物を投げる音、
反抗期の女の子のヒステリックな怒声
上の階の足音
向かいのマンションの生活音

わりと新しいしっかりした作りだったから筒抜けとはいわんが結構気になった
戸建は立地を選べばマンションよりは静かだろう

298 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:51:32.94 ID:???

うちは戸建だけど、騒音で悩んでる・・・２年前までは隣に建物があって
非常に静かだったけど、その建物が取り壊されて駐車場になった途端
幹線道から騒音が聞こえるようになり、駐車場に出入りする車の音が気になるようになった・・・ｏｒｚ

299 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 17:57:24.13 ID:???

>>298
駅近の低層マンションはそれプラス電車の音だからな

300 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 18:18:46.16 ID:???

防音対策する上で一番やっかいなのが固体伝播音
あれを完全に防げるマンションなんかほとんど存在しないからな

301 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 21:27:50.37 ID:+JLYwh8i

木造戸建てはペラペラだから仕方ないよ
音でマンション叩く奴は普通の分譲マンションに住んだ事ないだろ
残念ながらマンションの方が静かだよ
言っておくが、俺はそれでも戸建て派だがな

302 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 21:32:19.79 ID:???

そりゃ上下左右にくっ付いて集住してんだから当たり前

303 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:04:52.45 ID:???

叩くっていうか、前に分譲マンションに住んでて気になったから移ったんだが
そもそも寮みたいで変だよ
どうして他人とひとつ屋根で暮らさないかんのか

今の外断熱の戸建は壁厚くなったよな
石膏ボードがあって胴縁が入って構造壁･発泡断熱材、外断熱材、
通気防水シート、胴縁、さらに通気層があってラスを入れてモルタルかサイディング

外の音なんかほとんど聞こえない

304 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:07:02.03 ID:???

寮みたいなマンションに住むからダメなんだよ
田の字プランの安っすいマンションなんかに住むから
アンチマンション派になっちゃう罠

305 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:16:28.27 ID:???

いくら金かかってても一緒だってｗ

実際買って住んでみるとそのおかしさに気づくと思うけどな
まったく気を許せない他人と共有しなきゃならん部分が多すぎるよ

結局自分のものにならないじゃない

306 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:17:13.17 ID:b3nxZqMQ

たしかにマンション煩いって叩く奴って
まともなマンションに住んだ事なさそう
貧乏賃貸で苦労したんじゃね？

307 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:20:23.70 ID:???

極端な戸建て派って結局は自分のものって事にこだわり過ぎて、
フシアナさんになってそうだなｗ
>>305とかｗ
「まったく気を許せない他人」とか精神病かよ
そんな低モラルの奴しか近所に居ないのか？
戸建てでも気苦労が絶えなさそうで笑えるｗ

308 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:21:39.41 ID:naSvdZe4

どうせ残らないものに金かけるのはアホだろ

毎月管理費とか意味がわからん

309 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:23:25.40 ID:???

>>308
貧乏人は月々の管理費も払えないからなｗ
狭小戸建てがお似合いだ罠

310 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:26:37.90 ID:+JLYwh8i

管理費も清掃や総合窓口人がいるから無駄じゃないにしろ
戸建てはその分自由に使える強みはあるよな

311 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:28:41.05 ID:???

管理費については共用部の清掃となんでも業務してくれる管理人の楽さはあるな。
マンションだと掃除も家の中だけで住むのは良かった。
歳とるとじわじわその良さが効いてきそうだ。
年取ったらまたマンションに済みたい・・・

312 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:29:37.67 ID:???

>>309
今は６LDK、総２階の１６０㎡に住んでるから狭小ではないな
敷地は４５０㎡

自分が金持ちだとは思わんが、お金を持ってる人ほど無駄なお金は使わないでしょ

313 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:30:04.71 ID:???

>>312
はいはい、豪邸豪邸ｗ

314 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:31:54.40 ID:+JLYwh8i

お前その書き込みは逆効果だろw
どんだけド田舎だよw

315 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:32:11.05 ID:???

管理費を払ってると富裕層w

316 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:32:53.76 ID:???

>>312
うわ、掃除大変そう。
住みたくねーｗ

317 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:34:21.60 ID:???

>>315
おまえホント馬鹿だなｗ
価値観の問題だろ。
金額とか気にするの貧乏の証だろｗ

318 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:36:07.01 ID:???

どうしてもマンションを認めたくない奴が済みついてるな
ニュー速＋のマンションVS戸建ての方がタメになるわ

319 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:36:18.73 ID:???

>>316
これは恥ずかしい。
やめとけよ。
言う必要ねーだろ？

320 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:38:56.55 ID:naSvdZe4

貧乏人とか言い出したら終わりだな
自分の足元を見ずにプライド高すぎだろ

321 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:38:59.01 ID:???

>>319
悪かったｗ
マジで>>312にはワラタからなｗｗｗすまんすまんｗ

322 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:40:07.45 ID:???

いや、嫉妬ってことだろ

323 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:50:42.78 ID:???

マンションが立地以外にメリットあるなら、
地価に関わらずもっと集合住宅がたってる。

324 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:51:11.74 ID:naSvdZe4

うわあ・・・

325 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:09:32.34 ID:???

子供育ててるうちは戸建て
その後はマンション
これがガチの答え

しかも戸建ては平屋建てが最強
２階建てとか３階建てはダウト

326 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:10:06.75 ID:???

>>323
駅から遠いマンションがあるのはなんで？

327 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:11:12.94 ID:???

>>292
今時、そんな音漏れマンションあんのか？
安物か

328 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:11:27.69 ID:???

>>325　わかる。三階建　ホームエレベーター付の家に
住んでいたから。日本もどんどん治安悪くなってるし
今はマンションでぬくぬくしている。好立地で離れられん。

329 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:19:34.41 ID:???

他に地理的な利便性もなく突然ポツンとたっているようなのは、
地主が開発業者に言いくるめられたって所、
作っちゃえば後はどんだけ損しても安売りするしかないからね。

330 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:33:34.72 ID:???

マンション暮らしは楽で止められないみたいだね
100坪の実家暮らしの両親がマンションに引っ越して超満足中
俺も子供が独り暮らし始めたらマンションに引越ししたい
子育て中は戸建てで良いかなと思ってるけど

331 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:38:15.81 ID:???

今日のレス読んで思ったのは、
安普請のマンション（多分賃貸？）に住んで、
マンション嫌いになる人が多いんだなということ。
後は戸建ての騒音問題の多さ。
それぞれ生活環境や条件が違うんだから、
戸建て派とマンション派に分かれるのは仕方無いと思うんだけど、
安い家ってどっちもそれなりなんだなあ。
これから家買う者としては大変為になった。

332 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:40:59.46 ID:???

ここにいるバカどもに聞くより身の回りの人に聞いた方がいいよ

333 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:46:18.86 ID:???

確かに>>312は今日最高のバカだｗｗｗ

334 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 23:56:49.12 ID:???

うちの実家は駅から15分だったけど、
親父が逝って母が駅近マンションに引っ越して超満足中。
実家は建替えて兄家族が住んでるけど、最近俺家族に住まないかと言って来る。
どうやら駅近マンションに住み替えたいらしい。
実家の土地広いけど、俺んとこは子供がまだ小学生だし自分で建てたばっかの家が良いっちゅうねん。
でもこの件で老後は駅近マンションかなと思い始めている。
老後だと家も築20～30年で古くなってしまうし。

335 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:00:06.35 ID:???

騒音問題なぁ、、、
一戸建てで騒音が来るのは窓、
マンションは窓と上下左右から来る。

ただしマンションは、まず窓が少ないから音が入りにくい、
密集地でなければ窓から話し声が来ることはあまりない、
一方で、道路や線路からの音は直撃する。

一戸建てでも、窓をマンション程度にすれば騒音も劇的に減るし、
ほんの少し窓のグレードあげて防音対策すりゃ無くなる。

336 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:03:09.68 ID:???

>>335
あのなあ、道路に面してリビング窓やベランダのあるマンションに住むから、
＞道路や線路からの音は直撃する。
なんて言っちゃう訳よ。

なんでいつも安普請のマンションの話ばっかなの？

337 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:04:02.29 ID:???

>>335
ベランダがあるから音は直撃しないよ？
線路沿い低層階の住人？

338 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:04:59.64 ID:???

戸建てで幹線道路沿い線路沿いは地獄だなｗ

339 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:07:28.54 ID:???

>>336
ご都合主義もいい加減にしてくれ、
東西南北どっちみたって道路は走ってるっつーの。
それこそ一戸建てじゃないんだから、
目の前以外の音も拾うわ。

340 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:10:03.96 ID:???

もういいだろ。
>>321の勘違いがきつかったのはわかるが、「貧乏人！」とかいった時点でマンションキチガイの負けだよ。

こういう頭おかしいのと同じテーブルに着かなきゃならんのがマンションということだ。
嫉妬で発狂しちゃう奴と同じ建物に住むとかありえんわ。

341 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:10:33.72 ID:???

音は放射状に広がるｗ
むしろ低層の方が音源との距離や向き、障害物の影響を受ける。

342 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:17:20.85 ID:???

>>327
いかなる高級マンションでも、足音がまったく聞こえないなんてことはありえない

343 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:22:45.74 ID:???

>>336
でも、自分はしょぼいマンションに住んでんだろ？

344 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:27:43.71 ID:???

>>339
意味不明

345 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:28:27.97 ID:???

アンチマンションの書き込み凄いなｗ

346 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:29:48.56 ID:???

>>339
戸建てもマンションも同じだけどな
南側に隣地があれば道路に面さずとも済むわけよ
おまえアホ？

347 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:29:59.09 ID:???

　　316 ：名無し不動さん：2012/11/09(金) 22:32:53.76 ID:???
　　>>312
　　うわ、掃除大変そう。
　　住みたくねーｗ

あーあ

348 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:31:31.58 ID:???

>>347
マジ掃除大変そうだよな
>>312が今日の大バカ大賞だなｗｗｗ

349 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:32:31.12 ID:???

>>348
もういいって
もういいから休め、な？

350 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:32:33.12 ID:???

>>340
言葉尻だけで人格判断してるあんたの理論の方がオカシイと思うが？

351 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:33:43.46 ID:???

>>346
>>341

352 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:35:30.59 ID:???

>>349
はあ？

353 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:47:16.19 ID:CN4In+gA

キチガイが多く潜んでるマンションは大変だなｗｗｗ

354 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:50:07.18 ID:???

一戸建て＝家
狭小住宅＝小屋
マンション＝ゲージ

355 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 00:55:00.39 ID:???

マンションについてデメリットと解釈出来るような情報が出ると。
「親は一軒家だけどマンションに移って大満足」
「それなりのグレードのマンションと安普請の一軒家を比べろ」
というレスが乱発されるの巻

356 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 01:10:18.50 ID:???

マンションは賃貸最強
購入する奴はアホ

357 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 01:14:02.37 ID:???

「超満足中」とかおかしな単語を２回も使ってたなｗ
つまり・・・

358 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 01:34:20.93 ID:???

結局自分の住んでるものに優位性持たせたいのかね。
戸建にしろ、マンションにしろ人生の中では高い買い物だし。

359 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 01:37:22.58 ID:???

こういう奴と管理のことで揉めたりしなきゃなんだろ？
マジ勘弁だわｗ

自分の家のことは自分で決めたい

360 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 01:46:28.06 ID:???

デベロッパーの株でも買っちゃったんだろう
>>330と>>334は哀しい設定みたいだし
頭に血が上って連投しすぎ

361 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 05:43:37.23 ID:???

連投しすぎはおまえだろｗ

362 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 06:02:26.99 ID:???

パークマンションとか特別な物件は除いて一般的なマンションて資産価値が低いし、何より狭いよね
100平米はないと暮らせないよ

363 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 07:41:20.17 ID:???

[ 騒音問題戸建 ] の検索結果です。（約47,800件1-50件を表示）
　　→マンションの騒音問題で戸建に引越し、なんてのも含む

[ 騒音問題マンション ] の検索結果です。（約255,000件1-50件を表示）

何をか言わんや

364 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 07:46:46.01 ID:???

マンションの方が防音性が優れてるのは当たり前
ただ自分のうちの天井と上の階の床がくっついてて
そこから足音とかが伝わってきたりすると精神的に嫌な気分になる
お隣さんとの壁もそう

その点戸建はお隣さんと空間があって多少なりとも距離があるから
嫌な気分になりづらい

俺はこんな印象
人によって考え方が違うから少しでも音が小さい方がいいって思う人は絶対にマンションの方がいい
一番いいのはご近所さんが全員静かに暮らしてくれること
きちがいがいればマンションも戸建もストレスがたまる

365 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 08:38:23.61 ID:???

>>362
こいつは馬鹿か？

366 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 08:44:09.12 ID:???

子供がいるなら100㎡は最低ラインだろ。俺は同意できる。

367 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 08:53:39.83 ID:???

100平米なくても暮らせると思う
広さよりも間取りの方が重要じゃない？
子ども二人なら狭くても2LDKくらいあれば普通に暮らせる
子どもがいなくで不動産購入考えてる世代って20代後半か30代前半でしょ？
金銭的な面で無理しないことも大切だと思うけど
田舎なら余裕で買えるともうけど

368 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 08:57:05.24 ID:???

>>367
間取りを考えたら100㎡程度になるよ。

369 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:03:31.56 ID:q0S4ZfZ+

100m2で東京のまともな物件だと1億とかだけど
それとも、西新井とか川崎とかそんなのを買えと

370 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:04:01.21 ID:???

連投になってしまった・・・スミマセン

このサンプル間取りがちょうど俺の持ち家と似たタイプなんだが
http://www.sumu2.com/hearing/madoridb/detail.php?plan_no=0022

LDKで16畳、和室6畳、寝室6畳＋9畳、書斎4畳、
風呂洗面廊下収納トイレ玄関10畳で

60畳×1.66㎡≒100㎡

異論は認める

371 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:06:55.08 ID:???

>>366
子供がいるならとか書いてなかったじゃん。人数も。

平米の話題は趣味や物の整理度合い、間取りなど、さらに個人の感覚が強すぎて、何平米は必要なんて、実態が見えなすぎて下らないと思うんだが。

372 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:10:24.24 ID:???

だから理想の間取りを書いてみなよ。必要な広さがわかるから。

373 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:10:48.80 ID:???

皆金持ちを装ってるだけか？
駅からの距離によるが、川崎で100平米っていくら位か知ってんの？

374 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:13:07.05 ID:???

戸建の100とマンションの100は異ならない？階段とかさ。

375 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:13:52.94 ID:???

>>370ミスタイプでした。　風呂洗面廊下収納トイレ玄関は19畳あります。

376 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:14:27.73 ID:???

>>374
階段は1.5畳、トイレが2個あるので1畳余分です。

377 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:26:12.59 ID:???

理想を語りすぎて現実が見えてない奴らが多いな
身の丈を考えろよ
川崎でも新築マンションは6000万以上だな
http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/?sk=3&pref=14&adgrp=1402&walk_minutes=10&cond_area_l=100&cond_area_h=0
100平米必要って言ってるやつはどの地域に住む予定でどれくらいの収入でどれくらい貯蓄有って何才なんだ？
不動産購入迷ってる奴なんで30代前半くらいまでだろ？

378 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 09:33:59.99 ID:???

こうやって最低100㎡欲しいとかっていいだす人って現実を思い知らされると
田舎ならもっと安い、中古ならもっと安い、駅近じゃないマンションでもいいとか言い出しちゃうタイプな気がする
なんで100㎡必要って思っちゃうんだろ
スレの住人に「100㎡のマンション買えない貧乏人なんだね」と言いたそうな感じだよね
>>377が聞いてるようにどれくらい金持ってるんだろうね

379 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 10:33:27.11 ID:???

大都市志向のおのぼりさんが「マンションに住めないのは貧乏人」とか言い出すから話がおかしくなる
憧れるのはいいけど自分の夢のなかで完結させとけよって思うわ
いつになったら裏付けが出てくるのかね？ｗ

結局のところ大都市がいいか田舎がいいかっていう話になっちゃってる

380 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 10:56:30.92 ID:???

本当に金持ってるならマンション購入なんて選択枝でない
賃貸のほうが絶対に良い

381 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:02:40.27 ID:???

田舎っていってもある程度栄えてないと不便じゃない？
通販でなんでも買えるし車持ってれば絶対に困ることはないけど
ちょっと今晩のおかずを買いに行こうって思ったときに徒歩とか自転車で行けるくらいが良いと思うが

382 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:04:33.66 ID:???

身の丈にあっていない物件購入してローンに苦しんでる奴らはアホ

383 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:09:03.16 ID:???

釘一つ打てない、好みの部屋に模様替えするにもいちいち気を使う
賃貸なんて論外

384 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:10:36.74 ID:???

吹き抜けも採光も充分にない家に住むのはきつい。
マンション派の人は息が詰まらないの？
考えただけで鬱になるよ。

385 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:12:12.60 ID:???

ワイドスパンの部屋にすればいいじゃない

386 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:23:21.43 ID:???

でも、お高いんでしょ？

それに寒くて暑そうだし、間取りが変だよ

387 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:27:54.60 ID:???

>>382
金持ち設定の奴はたいていそれだよなｗｗ

388 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:41:29.99 ID:???

この辺に近い感じの部屋なら全部屋南向きに面してて明るくて風通しも良くて快適だよ
マンションは何より平面で暮らせるのが良い
戸建てなら絶対平屋だけど都会だと土地が高いから田舎じゃないと無理だし
http://sonouchi.jp/gm-ikeshita/60-B-MENU-1.jpg
http://sonouchi.jp/i-kanayama/plan_y.jpg
http://sonouchi.jp/gs-shirokane/2012/05/post_7.html
http://www.onze-confiance.co.jp/mansion/vd_odawara_joshikoen/roomplan/images/atype_img.gif
http://www.ct-niigata.com/img/premium/pre_figure-07.gif

389 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:50:10.09 ID:???

>>384
吹き抜けのある環境で育ってないし昼間は週に5日仕事してるので採光はそんなに必要ないかな
休日はのんびり眠りたいし明るい時間に遊びに行ったりするしね
正直自宅にいる時間ってそんなに長くないから>>384みたいに明るい時間に家にいられるってうらやましいな

390 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 11:56:14.64 ID:???

>>388
もんのすごく暑いだろｗ
そして冬は極寒

>>389はそもそも家にこだわる必要のない人だね
一生独身のつもりみたいだし
一生賃貸で不都合ないじゃない

家族はどうすんのよ？ｗ

391 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:00:42.09 ID:???

>>388
マンションって田の字が多いけどこういうのもあるんだね
階段の移動がないのが良いっていうけど実際そんなに階段使うことってない気がするが
膝を悪くしない限りそんなに気にするほどでもないきがするがどうなんだろう

392 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:08:07.92 ID:???

>>383
釘や部屋の模様替えで気を使うのは持ち家でも同じ
賃貸でも金で解決できるよなｗ

393 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:12:03.20 ID:???

持ち家ならいざとなったら壁紙やらフローリングやら張り替えればいいやってなるけど
賃貸はそうはいかない
自費で変えてもいいですか？って大家に聞いてもOK出ないことも少なくない

394 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:13:19.67 ID:???

>>390
>>389の言うことももっともだと思うが
子どもだって明るい時間は大体学校いく
妻だって専業主婦（笑）じゃなければ仕事する

どうでもいいことだけど
戸建のいい部分をアピールするためにマンション派に息つまらない？とか鬱になるとか言うのってちょっと人間性を疑う

395 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:16:10.46 ID:???

賃貸はテレビを壁掛けにも出来ないからなぁ

396 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:16:54.85 ID:???

吹き抜けがある家で床暖・高気密・換気・防音・メンテのなど必要な物が揃ってる家をみたことないな
ほとんどが間取り削って吹き抜けあるだけの寒い家ばかりｗ

397 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:20:47.81 ID:???

>>391
田の字だけかと思っていたのか？
ワイドスパンのあの手の間取りは必死に探さなくても出るレベル

398 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:23:37.99 ID:???

みんな自分の物を肯定したくて必死だなあ。自分以外のものを否定し、張り合う自体で、しょーもない見栄というかなんというか。

399 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:24:52.89 ID:???

>>397
中古の戸建を買う予定だからマンションはあんまりみてないから知らなかった
それにちょっと価格も高めな気がする
マンションを見るとしても安いところしか見ないし

400 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:25:17.98 ID:???

吹き抜け自分も嫌いだ
本来なら有料だが今ならサービスで無料にしますと言われても断るな
冬やたら寒いし、冷暖房の利きが悪いし、元々こじんまりとした空間が好きだから
無駄な開放感とかいらない
横に広いのならまだいいけど、縦に広いのはどうも落ち着かない

401 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:33:38.12 ID:???

吹き抜けとか広い庭とかは購入前は夢が広がっていいんだけど
実際は面倒なことが多いからな

402 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:36:03.68 ID:???

>>394が家なんてどんなんでもいいと言ってますｗ

じゃあ賃貸のボロアパートに住んだら？
君の人生には一番似合ってると思うよ？ｗ

>>400
普通にあったかいよ？

403 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:38:53.11 ID:???

シーリングファンって知ってる？
電気代もほとんどかからんし、万事解決よ

404 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:38:54.65 ID:???

>>399
築年数がある所や安い所は田の字が多いからな
一番大事なのはマンションの間取りよりも自分の収入にあった物件を購入することだな
環境重視しすぎて価格の高い所購入してローン地獄とか最悪だからな

405 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:39:55.87 ID:???

うちはかなり変な間取り
98平米の狭めの建売だけど、LDKは20畳で吹き抜けあり
でかいリビング好きだから選んだ
床暖房とシーリングファンが吹き抜け部にあるからそんなに冷暖房の効きも悪くないよ

406 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:44:13.78 ID:???

南向きのワイドスパンは夏に地獄を見ることになる。

無理があるって。
田の字が現実的じゃない？

407 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:53:42.18 ID:???

高い買い物だから、自分が住んでる環境以外は全ての憶測w

408 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:53:50.61 ID:???

>>402
吹き抜けがないともっとあったかいと思うよ

409 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:54:09.63 ID:???

>>402
温められた空気は上に登るから通常の暖房よりも強くしないと温まらないっていうことだろ
お前さっきから頭悪そうな発言ばっかりしてるけど脳に障害でもあんの？

410 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 12:59:46.29 ID:???

>>384
その程度で息がつまるとか鬱になるとかすでに精神病を患ってる気がするがｗ

411 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:00:48.65 ID:???

同じ立地と同じ広さの戸建てとマンションを比べたら戸建ての方がが価格は高いから、
戸建てはマンションを卑下し、マンションは悔しがって反論するのは仕方ない事。

マンションは戸建てにいくら頑張っても勝てない。

412 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:04:54.74 ID:???

以前は狭いマンションに住んでて
吹き抜けも採光もなかったが鬱にはならなかった
本人に相当問題がありそうだなｗ

413 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:11:13.16 ID:???

>>406
窓に貼る紫外線と熱をシャットアウトするフィルムが売ってるからそれを貼ればおｋ
明るさはほぼ変わらず
貼るのと貼らないのとじゃ大違いで
最初に貼れば後はずっと快適に過ごせる
＋機能付きカーテン要（遮光・遮熱・遮音等）
あとは玄関にセキュリティばっちりの玄関網戸（クールドア）と部屋にはシーリングファンを取り付ける
http://玄関網戸.net/
http://www.youtube.com/watch?v=JruOfgB2e4M
これで風めちゃくちゃ通って真夏でもエアコンいらず

414 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:12:31.58 ID:???

>>411
住みたい場所にRCで駐車場あって広い庭（手入れが面倒ならコンクリで埋める）があって管理人がいてゴミ捨ても24時間可能な一戸建てが最強
なのは昔から言われている
金に余裕があってどんな家でも建てられる人はこんなスレにはいないはず
そもそも大体の人は迷ってるからこのスレでどっちが良いか決めようとしてるというよりは
いろんな意見を交換して自分を納得させたいって人が多い予感

415 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:14:25.25 ID:???

>>414
最後の一行だな。
ただ納得または自己肯定したいだけ

416 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:18:31.82 ID:???

>>413
エアコンいらずはいいすぎだと思うが扇風機で乗り切れる時期は結構よさそうだな
俺は買わないがｗ

417 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:19:50.79 ID:???

>>414
だな
今住んでる家はこのスレの基準に当てはめればゴミみたいなもんだが
本来なら自分の収入では到底買えないものだから満足してる

418 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:25:49.05 ID:???

>>416
高層階ではマジでエアコン要らずらしいよ
実際の住人に聞いた話
自分は低層なんで併用だけど
類似品もあるけど玄関網戸はコストパフォーマンスの面から評価は高い

419 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:37:11.90 ID:TAnLYHVR

>>418
そうなのか
俺は戸建購入予定だからかんがえもしなかったわ

420 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 13:58:29.41 ID:???

>>413
フィルムは貼らないよりましって程度だよ
そもそも今の窓は自分で貼るまでもなく対策済みがデフォ

それでも夏は地獄を見るよ

普通の天井高にシーリングファンとかアホなの？
玄関網戸はセキュリティ上アウトだろｗ
ありえないわ

マンションは後付で無理のある設備をつけなきゃならなくなるわけだね
どんどん言い訳が苦しくなる

421 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:01:39.38 ID:???

同じマンション内の住人が起こす犯罪も多いしな
玄関網戸は自殺行為でしょ

422 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:06:29.13 ID:???

脳障害とか精神病とか言い出したｗ
反論できなくなって悔しいのはわかるけどこれで説得力がゼロになっちゃったな

423 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:10:47.68 ID:???

マンコミのクソスレと同じ流れだな。
他を認めず、自分肯定したい奴はマンション、戸建以前に障害アリだろ。
何言っても通じないレベル

424 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:18:03.12 ID:???

家を買う奴はみんなクソってことで決まりだな

425 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:20:00.08 ID:???

>>423
自由度が少なくて制限される部分が多いんだから、
コストもパフォーマンスも戸建にかなうわけないのにな

>>413は業者臭がすごいし

426 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:25:53.76 ID:???

>>413で思い出したのだけど、最近の窓っていろいろ遮りすぎ
うちも日当たり悪くないけど、賃貸から引っ越したら観葉植物の育ちが悪くなったよ

427 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:28:51.29 ID:???

>>384＝>>423
だろうけどはたから見てもお前痛いよ

428 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:35:37.84 ID:???

>>384＝>>422
だった

429 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:36:39.82 ID:???

>>427
ええー。ワロタ。同一じゃないし。
都合がいいねー。

430 ：384：2012/11/10(土) 14:37:10.46 ID:???

>>427
？？？？？>>423は俺じゃないし言ってることは中立じゃないの？？？？？
どうしてそう思っちゃった？

脳障害とか精神病とかあるから？ｗ
妄想で語る人って痛いよねー。

431 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:37:16.37 ID:???

>>428
なんだよ。間違いかよ

432 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:39:02.11 ID:???

マンションには脳障害とか精神病の人がたくさん住んでるんだなｗ

433 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:43:10.93 ID:???

>>422
反論以前に相手のレスを理解できていないから馬鹿にされてるんだろｗｗｗ

434 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:43:56.75 ID:???

>>426
うちも外で冬越しさせられない植物は育てられなくなった
ミニ温室みたいなの置くにはベランダ狭いし

435 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:48:39.14 ID:???

>>422
最初にお前がレッテル貼りをしちゃったからね
同じようなこと返されただけで相手の上げ足を取ろうとしちゃうところが頭がおかしいって言われるんだろ
一回読み返してみろよ

436 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:52:35.58 ID:???

＞温められた空気は上に登るから通常の暖房よりも強くしないと温まらないっていうことだろ

つシーリングファン

はい論破
これでいい？ｗ

437 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:55:33.14 ID:???

マンションと戸建てどっちがいいか？？
個々の境遇や世帯人数等による（単身で戸建てとかまずナイ）
だから結論なんて出るわけがない

438 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:55:53.07 ID:???

そういや貧乏人とかレッテル張りしてる奴もいたな

439 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:56:42.43 ID:???

あ…（察し）

440 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 14:57:52.41 ID:???

>>436
シーリングファンつけないと温まらない時点で論外
もう少し勉強しましょうねｗ

441 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:00:43.02 ID:???

>>440
>>413のくわしい業者さんによるとマンションでもつけるんだろ？
もう少し勉強しましょうねｗ

442 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:01:39.18 ID:???

負けが確定しちゃうのにどうして精神病とか言っちゃうのかね

443 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:01:44.37 ID:???

一人だけ気持ち悪い文章書いてる奴が居座ってるけど変な奴でもいろんな意見が出て活性化することはいいこと
だと信じたい

444 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:04:59.24 ID:???

>>441
勉強不足だから自分の意見で反論出来ないんですねｗ
まともなマンションならシーリングファンなんて不必要
吹き抜け＝シーリングファンとか言ってる時点でお察し
書き込むたびに馬鹿を晒すからもう止めたらｗ

445 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:06:54.86 ID:???

>>442
勝ち負けとか誰も争ってないけど
＞吹き抜けも採光も充分にない家に住むのはきつい。
＞マンション派の人は息が詰まらないの？
＞考えただけで鬱になるよ。
これは何かしら問題がある人だと思うが
マンション派はみんな息がつまる家を探して鬱になってる人たちなの？
俺は一戸建でも吹き抜けも希望しないし採光もマンションよりいい物件じゃないとだめっていう感覚ではないが

446 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:10:02.97 ID:???

住んでもないくせに熱射地獄とか言うから、快適に過ごせる方法もあるってことを説明しただけなのに
なんかいつの間にか業者ってことにされてるｗ
しかも上の難癖付けられてる人と別人なんだけど
自分のいうシーリングファンは照明と一体型になってる薄型のやつなんだけどね
照明のついでに補助として空気を循環させる程度のもの
楽天他で検索してみてよ

447 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:11:48.55 ID:???

勝ち負けを争ってないならむきになって反論する必要もないよなｗ

>>444
お察しｗ
書き込むたびに発狂してるのばれちゃうからもう止めたら？ｗ

448 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:13:02.10 ID:???

楽天の人か

449 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:15:54.34 ID:???

二人暮らしなんで2LDKのマンションで十分事足りてる
一戸建てじゃ持て余してしまう

450 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:17:15.33 ID:???

>>447
発狂？
内職してる間の暇つぶしなんだが
鸚鵡返しでしか相手煽れないほどの低脳みたいだなｗ

451 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:20:04.73 ID:???

内職かあ・・・（理解）

452 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:20:28.49 ID:???

そうやってすぐ反応するから煽られるんだよ

453 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:21:15.98 ID:???

>>451
その内職だと想像してる時点でお察しｗｗｗ

454 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:21:34.08 ID:???

吹き抜けの流れできてるから仕方ないな…
文章の書き方が1人だけ違うから別人だって言うのは分かってると思うけど
シーリングファンって緩い空気の流れを作って室温を一定にするためにあるっぽいんだけど
12帖の部屋の吹き抜け無しと有りの部屋だと体積が変わるからシーリングファンつけても結局効率が悪いことには変わりないんだよね
改善されるけど効率が悪くないとは言えない状態

455 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:26:48.83 ID:???

うん、若干効率は悪くなるね
気になるほどじゃないからうちは大丈夫

456 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 15:44:36.31 ID:???

寒い吹き抜け

457 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 19:08:20.10 ID:???

シーリングファンはいいな
戸建･マンション関係なく

照明と一体型は薄くても手が届いて当たってあぶなそうだから、専用の独立配線を新築のときに引いとけばいい
２０ｗ程度の消費電力で部屋の空気をまわせるなら冷暖房の補助に欲しいわ
階段ホールにつけてもいいし

458 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 20:57:52.53 ID:???

吹き抜けにした家、冬に寒くて後悔してた　
デザイン性ばっか重視して住みづらい家だった

459 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:01:05.96 ID:???

マンションだけど天井高さ2.7ｍだから
寝室とリビングにシーリングファン付けてみたが
効果は合っても良いかなレベル

460 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:03:39.22 ID:???

このスレは必死なアンチマンション君が、
見えない敵と戦っていますね。

461 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:13:51.47 ID:???

脳障害とか、精神病とか、低脳とかね。

462 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:14:54.97 ID:???

あと貧乏人と内職だっけ？ｗｗｗ

463 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:16:54.57 ID:???

>>461
お洒落だのデザインだのは置いといて、体積増えれば空調もきつくなる。

464 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:30:47.41 ID:???

吹き抜けとリビング階段の冬の寒さはよく聞く話だよね

465 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:31:15.29 ID:???

ウチもマンションで天井高2.8ｍだけどシーリングファンは結構見た目に邪魔だった
だからすぐに薄型ＬＥＤ照明に交換した
やっぱりシーリングファンは天井高3.5～4ｍ以上ないと圧迫感があるかな
親戚の戸建ては吹き抜け部につけてたけど見た目もいいし
上からの柔らかい空気の動きが心地よかった記憶がある

466 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:40:00.15 ID:???

30cmない位のだと2.5mの天井につけてもほとんど圧迫感ないよ
シャンデリアとかペンダント照明とか目線の少し上くらいに垂れ下がってるお洒落照明多用してる家も多いし、
それくらいどうってことないけどなあ

467 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:41:47.99 ID:???

>>462
そういう意味の内職じゃないからｗｗｗ

468 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:43:32.88 ID:???

>>463
最近の高気密住宅は全室を均等に暖める必要がある
上下の部屋を両方暖房で暖めるのも、床をなくして吹き抜けにして暖めるのも、まあ一緒

単純に、天井高いと気持ちいいよ
贅沢といえば、贅沢だが

469 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:46:23.03 ID:???

大変だよね
内職でローンって返せるのかしら

あとそういうプライベートなお仕事のお話はスレ違いだからねｗ

470 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:48:16.43 ID:???

>>460
いい加減マンション派からしても迷惑だわ

やめてくれないかな

471 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:51:32.93 ID:???

>>469
ババアはいい加減黙れ

472 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:54:25.71 ID:???

>>471
よそでやってくれよ

473 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:55:31.43 ID:???

>>472
お前がな

474 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 21:57:23.58 ID:???

冷暖房効率とかマンションか一戸建てかの問題じゃない、

475 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:01:10.77 ID:???

>>466
ダイニングテーブルに吊り下げるおしゃれ照明とかシャンデリアとかは
照明器具の存在自体を見せるものだからアリだと思う
でも個人的にシーリングファンはあまり主張してほしくないと思ってる
このあたりは好みの問題もあるんだろうね

476 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:07:24.33 ID:???

そんなに主張する？
2m以上の身長の人なんてそういないし
頭に引っかかるわけでもなければ
上見上げなきゃ気づかないレベルだけど
http://www.okaden.tv/words/cfan/img/fan.jpg

477 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:12:58.70 ID:???

うーんって伸びたら手の先は２ｍ２０くらいには届くね

背の高い人は手がファンにあたるかも

478 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:13:36.40 ID:???

うーんって伸びたら手の先は２ｍ２０くらいには届くね

背の高い人は手がファンにあたるかも

479 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:14:57.00 ID:???

あ、あれ？ごめん連投しちゃった

480 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:24:58.98 ID:???

別にいいよ
どうせクソスレだし

481 ：名無し不動さん：2012/11/10(土) 22:32:22.87 ID:???

>>476
そうそう、画像で見ると結構いい感じなんだけど
実際につけたら自分には目障りに感じたのよね
個人的には高い天井が好きなんで照明もできるだけ薄いものにしている
だからリビングで映画とか見てる時とかに天井で回るファンが
視界にあるとちょっと邪魔に感じた
あくまで個人的な感覚での話だけどね

482 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 00:57:53.93 ID:???

吹き抜けの家でカレー作ったら臭いが充満しそうだなｗ

483 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 02:20:10.53 ID:???

シーリングファンは機能性だけじゃなくて、
好み的な問題が大きいんじゃまいか？
好きな人は付けて、
嫌な人は付けない。でOKかと。

484 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 06:15:22.24 ID:???

戸建てに住んでるが絶対にマンションに勝てないのは音問題
（車の音や近所の生活音、声が聞こえてくる）
そして庭の管理がかなり面倒
外壁の定期改修とか清掃など全部自分でやる必要あり
隣近所とのトラブル要素がマンションより多い
管理人や清掃の人が居ない
町内会の清掃に参加しなくてはならない
オートロックと宅配BOXが無い
いつでもゴミを出せない
セキュリティは個別に契約しなくてはならない
風でも家が揺れる
駅から15分は歩くのが普通

分譲マンションに住んでいたが戸建てに勝てないのは広さ
そして自分の理想の間取りを探すのが大変
駐車場まで戸建てよりは遠い
管理費がバカにならない。ローンに加算すると戸建て買えるレベル
駅から徒歩15分以内が普通

子供育てるなら戸建ての方が気兼ねしないし楽しい
子供が独立したらマンションに戻るつもり

485 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 06:16:12.26 ID:???

↑
車の音はマンションでも聞こえるが戸建てより小さい

486 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 06:17:43.37 ID:???

>>482
マンション戸建てに関係なく、リビングダイニングってのは考えもの。
カレーやら揚げ物やら、ソファーから何から何まで臭いが付きまくりのはず。
ファブリーズ売れてんだろうな。

487 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 07:48:57.41 ID:???

もう必死すぎだろう、何度も何度もｗ

488 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 07:53:07.22 ID:???

>>484
そりゃ金次第じゃないの？
金が無いからマンションってことでFAだと思う。

489 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 08:19:26.21 ID:???

管理費が糞高いといってるんだから逆だろ、

490 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 09:19:43.51 ID:???

>>318
ν速＋てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨはこっちにくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 09:29:31.19 ID:???

俺は車好き・愛犬家だから迷わず戸建て買ったわ。
マンションは管理費や修繕積立金は仕方ないけど駐車場代が馬鹿らしい。

492 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 09:44:13.15 ID:???

>>489
それはそいつ個人の意見だろ。
戸建てで管理人雇ったらもっと金かかるんだし。

493 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 10:50:51.37 ID:???

戸建てで管理人雇える奴っているの？

494 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 10:57:11.73 ID:???

>>492
お前のそれも個人の意見だろ

495 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 11:02:58.44 ID:???

一体何を管理させるのか

496 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 11:35:07.34 ID:???

戸建の場合、管理人は通常執事に相当するんじゃないかな
執事という職業が存在する以上、雇える奴はいるんだろうけど
それは極少数だろうな

497 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 11:53:52.57 ID:???

>>490
朝鮮人もこっちにこないでほしいね

498 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 11:57:59.52 ID:???

>>497
いやです
朝鮮人にも土地持ちは多いんでね＾＾

499 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:00:54.85 ID:???

母国にかえれよ寄生虫ｗ

500 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:05:35.06 ID:???

>>499
帰らないよ＾＾
日本人の奥さんと結婚して帰化もするからね＾＾

501 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:10:00.40 ID:xqNDE6tO

独身の朝鮮人がファビョってるなｗｗｗ

502 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:13:07.50 ID:???

定期的にキチガイが降臨する原因が分かったわ…

503 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:16:35.79 ID:???

>>502
キチガイを全て朝鮮人のせいにしなくていいよ
自国民の落ち度を他人に押し付けないようにね＾＾
トカゲの尻尾切りや、他人に責任を擦り付けるのは
日本人のよくやる手口だよね

東電を見ればわかるｗ

504 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:24:36.10 ID:???

スレ違い
帰れ

505 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 12:35:56.83 ID:???

適当にかまかけたら本当に朝鮮人が釣れちゃったｗ

506 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 14:07:23.52 ID:???

まぁ、広い戸建て買う人は、
家や庭の手入れを自分でやりきれるのか、
気軽に業者や手伝いの人を頼むのか、
そのへんを見極めておいた方がいいね。
正直、「夫婦２人で土日に手入れしきれる程度の戸建て」
っていうのは、ミニ戸建てレベルだと思う。

自分はマンション住まいだが、
同じ地区には結構大きな戸建てもゾロゾロ建ってて、
そういうお家は、吹き抜けの電球を替えるとか天窓を磨くとか
植栽の剪定とかを、人に頼む財力がちゃんとある人が住んでる。
だから、見た目つぶれそうな小さい電気屋や工務店がちゃんと残ってて
ご用聞きみたいな感じで商売成り立ってるんだと。
水回りのお掃除も定期的に業者に頼んだり。
まさに、一人管理組合で、管理業務を外注してるようなもんだね。

507 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 14:47:10.94 ID:???

やりたくなきゃタイルとかで埋めればいい。
そもそも庭が欲しくないのに、
そんなに大きく庭を取ってる人自体少ないだろうけど。

508 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 14:49:05.35 ID:???

そういう家って防音や断熱もきちんと設計してる所が多いので快適なんだよな

509 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 14:52:46.28 ID:???

タイルで埋めた位で庭の手入れがなくなるなら楽なんだけどね

510 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:11:46.16 ID:???

なくならないのなら施工が下手糞すぎるんだろうな。
後付だったりちゃんと下処理しないと
隙間から生えてくるようにはなるが、
所詮隙間から生える程度。

511 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:24:45.47 ID:???

庭の手入れが雑草の処理だけだと思ってる時点でな…

512 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:36:22.28 ID:???

>>507
「庭に緑はほしいけど、自分で手入れがしたいわけじゃない」
って人もいるんだよ。
で、それをキレイに保つには、金が必要と。

マンションの管理費を馬鹿らしいと思ったり、
戸建ての維持費を安く見積もってる人って、
結局どちらも「いい暮らし方」ってできないと思う。

まぁ数億用意したとしても、
「ハイクラスマンションよりもゆとりある暮らしができる戸建てで、
　駅から近くて買い物便利で日当たりがよくて、セキュリティ万全な大邸宅」
って物件はすごく希少だと思うけど。

513 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:47:14.35 ID:???

想定される駅がどの程度かにも寄るが、どうせ、都心近辺とかターミナル駅とかだろ？
漫画やアニメじゃないんだからそんな家、そもそも日本には存在しないだろ

514 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:47:50.73 ID:???

そんなの完全に道楽の為のコストだろ、
道楽のコストを一戸建てに不可避なコストみたいに語って何の意味があるの。

515 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:49:29.99 ID:???

雑草には防草シート敷くしかない

戸建て庭付きで庭作業嫌って何の罰ゲームだよ・・・

516 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:53:40.60 ID:???

戸建てで毎月一回植木屋呼んだりしてたら
マンションの管理費みたいなもんになるかもね

517 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:55:29.94 ID:???

庭の手入れが道楽とか言ってるアホには何言っても無駄＾＾

518 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:56:45.54 ID:???

滅茶苦茶な屁理屈つけてマンション最高って言いたいだけでしたとさ。

519 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 15:59:19.23 ID:???

>>518
議論から逃げるバカは去れ

520 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:02:55.76 ID:???

結局自分の住みたい家に自分の納得した金額を払って生活するんだから
金がかかるとかどっちが良いとか関係ないけどね
マンション派で戸建はよくないという人
戸建派でマンションはよくないという人
自分が損してるんじゃないかってすごい心配してる人だけ
実際にマンションで満足してる人もいるし戸建で満足してる人もいる
自分の中でマンションか戸建か答えは出てるんじゃないの？

521 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:12:12.05 ID:???

「庭に緑はほしいけど、自分で手入れがしたいわけじゃない」
これは緑が欲しいという事に対してのコストであって
一戸建てを所有する時にかかるコストじゃない。

この手の屁理屈ばっか。

522 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:33:48.24 ID:???

どっちにもとれる分かりにくい文章ですね

523 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:34:58.45 ID:???

>>521
庭のコストとベランダグリーンのコスト比較が出来ないバカ

524 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:38:05.08 ID:???

庭は管理をしなくてはならない
絶対に必要なところがマンションとは違うよね
マンションにも専用庭がある場合もあり

525 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:43:07.15 ID:???

お前らもうちょっと相対的に物事を考えてみような
人によって戸建がいいのか、マンションがいいのかわからんだろ

だから、ケースバイケースで考えていけよアフォども

526 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:44:50.81 ID:???

>>523
えーマジでいってんの？
パニックなの？
馬鹿なの？

527 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:45:36.26 ID:???

90歳過ぎて往生したじっちゃんが言ってた。
「どこの家に行っても隣人の愚痴を聞かされる」と。
戸建は町内会のつきあいも面倒。戸建で育ったが
マンション買った。庭の手入れも嫌だったから。
あと、実家でも隣人には迷惑かけられたしな～

528 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:49:00.98 ID:???

「戸建ての方が維持費が安い」とか言っていいのは、
外構の補修も外壁の塗り替えも自分でできる人だけだ。
実家がある程度の広さの戸建てだったり、
数十年戸建てを維持管理したことがあれば
それがどれだけ大変かわかるだろうに。

「雨風さえしのげればいい」とロクに手入れしないお宅は、
ボロボロの外観のままだったりボウフラの発生源になったり
近隣住民が迷惑するんで、
甘い見積もりで戸建て買うのはやめれ。

529 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:52:16.45 ID:???

>>527
町内会なんて出なきゃいいだろｗ何言ってんの？

530 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:56:56.64 ID:???

>>525-526
おまえが一番アフォ

531 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 16:57:40.48 ID:???

町内会出ないなんて朝鮮人の言いそうなこった。

532 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:00:29.07 ID:???

管理人と清掃人と植木管理と24時間ゴミ捨てで、
オートロックにセキュリティシステム付きの、
平屋戸建てが最強なんですね。わかります。

533 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:01:29.02 ID:???

一軒家に住んでて近隣と付き合い断絶してると
あっという間に変人扱いでおばちゃんたちの噂の餌食になるぞ

534 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:03:57.31 ID:???

>>531
俺は朝鮮人だが、町内会には絶対に出ないよ
町内会費はもちろん出すが、それ以上人に関わるなほんと

535 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:05:09.98 ID:???

隣の家の庭が草ボーボー
雑草とか毛虫とか家の庭に来るから手入れして欲しい
最悪だよ

536 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:05:48.91 ID:???

>>527
マンションでも同じようなこと起こるよ
何処に住もうが結局は周りの住人の質なんだよな

537 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:05:49.86 ID:???

>>534
うわぁ・・・
やっぱこいつバカだわｗ

538 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:07:12.52 ID:???

マンション最高っていうのにほんの少しでもケチがつくと
パニックになるんだなぁ。

539 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:10:29.30 ID:???

>>537
町内会出て何になるの？人のことがそんな気になるのか？
体裁ばかり気にして疲れないか？お金はやるから、勝手にやればいい

540 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:12:32.18 ID:???

朝鮮人はむしろ町内会に来ないで欲しいからOK

541 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:16:38.02 ID:???

>>540
じゃあ、出るわ＾＾

542 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:19:14.56 ID:???

会費とか法的義務のないとこが多いんだし出さなくてもいい
自治してオナニーしてる輩に何で金払わなきゃいかないのか
自分の所有する土地以外は、いくらでも廃れてもらって構わないんで
うちに寄って来ないでくださいね

543 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:27:36.51 ID:???

町内会費は分譲マンションでも戸建てでも徴収されるんで
どっちがどうということもない

結論：戸建てにもマンションにもDQNはいる

この件は終了

544 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 17:57:08.64 ID:???

まだマンションキチガイのDQN弧男が暴れてるのかｗ

おまえ自身がマンション選択のデメリットだろ
こんなのと壁一枚隔てて住むとか絶対ありえない

545 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 20:35:13.84 ID:???

アンチマンション男の闘い（笑）

546 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 20:46:05.68 ID:???

マンションにせよ、戸建にせよ、一長一短あるんだから決め付けはやめようよ。

547 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 21:01:44.30 ID:???

そのとおり。
まずは希望の間取りから行こうよ。

548 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 21:25:52.45 ID:???

地下室は欲しいな
男の浪漫

549 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 21:42:24.48 ID:???

>>546
そうだな

シーカヤック乗りやロングボーダーはマンションには住めない
５ｍ近くある長物を収納できるとこはまずないから

車が好きで３台所有とかになると駐車場３つ並べて借りるのは大変

「だから戸建がいい」ではなくてライフスタイルの違いだろ？

550 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 22:48:51.12 ID:???

戸建てで平屋が良いな
玄関前が屋根付きテラス

551 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 22:56:18.47 ID:???

>>549
自転車乗りもマンションはキツイみたいだね
エレベーターに自転車を載せるのが禁止されたりするみたい
アウトドア系の趣味を持つ人は戸建の方が良いだろうね

552 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 23:10:31.15 ID:???

庭を人に頼んできれいに管理する
庭を自分できれいに管理する
庭をコンクリートで埋めてほぼ管理を不要にする
庭の無い一戸建てに住む
一戸建ての維持費に関しては全部自分のさじ加減で出来る
実家のことしか知らないが築30年くらいだけど業者を呼んで大規模なメンテナンスはしてない
俺の主観だけど外観も別に問題ない範囲だと思う
一戸建てはすべてが自由
マンションは毎月修繕積立金と管理費を払わなくてはいけない
強制的に徴収されるけど外観は常にきれいで宅配ボックスもあり管理人もいてセキュリティ面も良い
戸建でここまでの外観維持は結構金かかる
↓
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=81343065

553 ：名無し不動さん：2012/11/11(日) 23:44:07.89 ID:???

自分で敷地の清掃、庭の管理、
外壁や水回りの長期修繕計画が出来る人
（普通はやるよな？）
ならば戸建てでＯＫ。
出来ない奴は周辺の迷惑になるから賃貸にでも入っとけ。
戸建てで震度６強で倒壊が嫌なら重量鉄骨かＲＣかマンションだ。
騒音気にする奴は荒野の一軒家か分譲マンションだ。

都会でセキュリティ気にする奴はオートロック+セキュリティシステム付きのマンションだ。

24時間ゴミ出しは楽だが無くても死なない。戸建てなら我慢できるだろう。

毎日電車で通勤するなら駅近戸建てかマンションだ。
徒歩5分以上10分未満。
但し、繁華街に近い戸建てやマンション低層階は車や人がウルサイぞ。

554 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:00:20.90 ID:???

一般的な戸建ては階段がネックだよね
２階リビングで風呂なんかは年取ったらどうするんだレベル
だから長生きするなら平屋がいいよ

555 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:13:18.47 ID:???

>>552
＞実家のことしか知らないが築30年くらいだけど
＞業者を呼んで大規模なメンテナンスはしてない

いやいや、それ子供だから知らないだけか、
それなりにガタがきたままにしてるか、どっちかだと思うけど？
お父さんとお母さんにきいてごらん。

実家がこうだったから自分が建てる家も30年メンテ費用０、なんて
考えない方がいいぞ…

556 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:13:31.11 ID:???

メゾネット工法なんて量産型金太郎アメみたいなもん

557 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:17:12.52 ID:???

人生の終わりにネックになるかならないかのために平屋か
そのときは２階使わないようにしたら解決だぞ

デザイン的にも２階建てのほうがいろいろできるだろ
好みだと思うが平屋は高いぜ
敷地も無駄になるし

558 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:20:47.41 ID:???

>>555
今の家は２～３０年普通の持つぞ
水周りの部品交換くらいだろ

マンションの修繕積み立てなんかよりは圧倒的に安い

559 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:31:59.23 ID:???

使わない２階はあっという間に劣化するよ
新築で異動で半年空けた家に帰ってきてびっくり
内装リフォームした知人がいるよ

560 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:33:23.21 ID:???

シーリング材は頑張っても10～15年しかもたない
木造戸建ては多用しているから修繕費は結構な額になる

561 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:37:25.16 ID:???

水周りは昔みたいに埋設管や暗渠式の下水じゃないんだからちょっと器用なら素人でも問題なくパーツだけ交換できる
ただ、マンションは床をはがなきゃできないんじゃない？
戸建なら基礎に潜ってちゃちゃっとできるけど

そもそもマンションの修繕積み立てで個別の水周りの配管まで交換してくれないよね？

562 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 00:43:54.42 ID:???

>>559
何が劣化するのか詳しく
上階は湿気が少ない分劣化しにくい
屋根裏はなぜ大丈夫なの？

>>560
シーリングって何のシーリング？
モルタルとか窯業系サイディングのシーリング？
金属サイディングのシーリングは補修簡単だよ

きちんと書かないと何のことかわからないでしょ

563 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 01:03:22.41 ID:???

>>558
なんか住宅販売の売り文句そのままって感じ…
戸建で生まれ育った人なら、門扉の塗装塗り直したり、
ガレージの屋根取り替えたり、外壁塗り直したり、
それなりに記憶あると思うけどな。(自分は実家が戸建、現在マンション）
ヘーベル壁なんかは、メンテナンス周期が決まってるよ。

中にはホームセンターの材料で何でも自分でやっちゃう、って人も
いるかもしれないけど、世のお父さんがみんなそうじゃないし、
自分で簡単にできるよ～って人も、70才になるまでソレ続けるのかね。

ちなみに、>>552のリンクのマンション外観は、ちっともキレイな部類じゃない。
雑居ビルみたいな集合玄関だけなのに、管理費18000円は相場よりかなり高い。
1966年築だし、どうしても新宿に住みたい!!って人にしか、売れない物件だな。
普通の住居用に買う人は、新築か築浅中古で管理費＋修繕費合計で2万前後、
あたりが相場かと。

564 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 01:14:49.57 ID:???

>>563
３０年で７２０万以上かかるわけね
修繕費は後々上がってくケースがほとんどだから８００万は確実

水周りは業者に頼んでも数万円
サイディングの塗り直しとシーリングが140㎡2階建で併せて１００万

まあ半額以上にはならんよ
俺は体が動く限り２階も使うし、メンテも自分でやるけどな

565 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 01:31:28.54 ID:???

ちなみにちょっと広めの３０坪の庭をモルタル･インターロッキング･アスファルト舗装を組み合わせてデザインして全面固めた場合の費用が
１５０万くらい
６０cm掘削に切り込み砂利を入れて完全排水仕様でな

566 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 02:37:39.54 ID:???

>>555
おじいさんはお金がなくて古くてしょぼい家しか建てたことないのかもしれないけど
大規模なメンテナンスはしてないよ
屋根、外装、床下、キッチン、水回り全部昔のまま
すべてが新築みたいにきれいかと言われれば全然きれいじゃない
けど業者読んで治すほどでもない感じかな
確かに実家は大丈夫だけど自分の家の保障はないのはわかってるよ

567 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 02:55:27.02 ID:ZD1UUiXw

>>563
う門扉無し、車も雨ざらし、外壁はどこの使ってるか知らないけど見た目汚いけどとりあえず大丈夫
外壁の内側を見たこと有るわけじゃないから実際は知らないけどカビ臭いにおいもしない
>>552のマンションはきれいだからリンク貼ったわけじゃなくて木造の一戸建てで自己メンテで
ここまで維持はできないっていう意味で貼った
俺はマンションの修繕積立金は意味があると考えてるよ
ただ一戸建てのメンテナンスは自分のタイミングで自分の好きな価格帯ですべて自由に出来るところが良いところだと思う

568 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 09:12:24.47 ID:???

マンションの修繕積立金って
1.5万円/月を平均としたら30年で、
1.5×12×30年＝540万円を払う事になる。

戸建てのメンテナンス費用って、
30年でどれくらいかかるの？

569 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 09:25:35.23 ID:???

>>568
最初の３０年だと、塗装２回で２００～３００万ってところでしょ。
次の３０年はそれに水周りの修繕が加わる。
場合によっては床の張替なども。

で、よく忘れられているのが、マンションの専用区画の修繕経費。
もちろん自腹。

570 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 09:47:56.60 ID:???

戸建にしろマンションにしろ
若い頃にローン組んで、死ぬ頃にはボロ屋だなんて絶対に嫌だよね
だから、40代頃にローン組んだほうが一番賢いと思うよ

571 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 10:02:47.03 ID:???

一般的なスレート・サイディング２階建てで塗りなおし一回６０～７０万
３回塗って水周り二回で２００万から２５０万か

うちは塗り替え５０万を２回で大丈夫
水周りは大事をとって３回やってもいい
安いもんだから

工務店選びでもだいぶ差が出るよ

あと床の張替えはマンションでも専用区画の修繕に入るんじゃない？

572 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 10:22:04.10 ID:???

マンションは20年～30年で屋上の広い面積のアスファルト防水の改修をやるし、
足場の規模がデカいから、金額が大きくなるのは否めないね。
ここの書き込みでは、一軒あたり250万くらいは戸建てより多く払うことになるね。

管理費が月１万として、30年では360万だから、
併せて600万くらいはマンションの方が多く払うようだね。
戸建てとマンションでは同じ地域でも価格差があるから、
これをどう捉えるかは人それぞれだな。

俺は子供育てるなら戸建てかなと思うけど。
戸建ての方が平均して価格は上だけど広いし。

573 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 11:17:32.23 ID:???

戸建てとマンションって都市近郊だと
戸建て7000万円から120平米
マンション5000万円から80平米
という認識でＯＫ？

574 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 11:34:12.06 ID:???

家だけなら２０００万あれば充分いいのが建つんだがな
土地が東京で１００㎡３５００万

やり方しだいだけど普通は都内で７０００万か

575 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 12:26:03.14 ID:???

>>571
何歳で家建てて何年で塗り替えと水回りの工事やったの？

576 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 12:27:48.49 ID:9/Y5wyqg

>>566
建築関係者だけど
戸建で30年メンテなしとかありえない
お前が知らないだけでメンテは必ず入ってる
本当に入ってないなら金ケチってメンテしてないだけ
素人の判断だけで大丈夫だと決めつけるのは危ない

577 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 12:55:16.81 ID:???

>>576
マンションと比べれば木造の戸建はメンテナンスの必要性は高いけど
自分の判断でメンテナンスをしないでいられるということも戸建のメリット
雨漏りもないし白アリもない外装はぼろいけどカビ臭さもない床もきしまないし天井と壁にも隙間はないもちろん傾きもない
新築の木造一戸建てと比べれば老朽化してることはわかるよ
でも具体的にどのメンテが必要なの？
建築関係の仕事してどこの修繕依頼が多いだろうし教えてもらいたい
見なくちゃわからんっていわれそうだけど築30年の戸建が絶対にメンテ必要だって言ってるからにはほとんどの戸建で絶対にダメになる個所があるんだよね？
ちなみにうちは築27年の地元の工務店の注文住宅

578 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 12:56:58.83 ID:???

＞建築関係者

悪徳リフォーム業者がアップを始めたようですｗ

579 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 13:05:18.33 ID:???

>>576
＞戸建で30年メンテなしとかありえない
確かにこう言われると築30年の戸建は絶対に修繕しないといけない箇所が有るって言ってるようなもんだよな

築30年戸建Aは屋根の修繕
築30年戸建Bは白アリ関係
築30年戸建Cは外装の修繕

っていうことじゃなくてA,B,Cすべてに修繕が必要な個所があるってことだよな？
A,B,Cの良いとこどりを出来た住宅は修繕が必要なくなっちゃうもんな
俺も参考までに具体的な個所を教えてもらいたいわ

580 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 13:14:23.77 ID:???

>>573
首都圏マンションで駅近で80㎡だと6000万円～8000万円とかするよ

581 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 13:22:16.87 ID:???

素人横槍で申し訳ないけど、調べた知識書いてみる
外装のシーリング材は８年～１０年補修or更新が必要だったかと。
外壁の塗装も１０年～１５年で再塗装かトップコートだけ塗るとか。
基礎のコンクリもひび割れがあれば要補修。
屋根は雨漏りしたら張替えになるけど、雨漏りしなかたら半永久に大丈夫じゃないかな。
白アリは被害のあった構造体を交換しなきゃならない。

582 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 13:25:10.89 ID:???

あと塀や門扉が鉄とかなら15年おきくらいに塗装が必要。

戸建てなら自分で判断して雨漏りしてからとかでも修繕出来るけど、
マンションはプロが判断して予防的に修繕するから高くつくと思う。

583 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 13:37:59.84 ID:???

>>574
土地100㎡って狭いような・・・
100坪は欲しい。坪300万で3億逝くな。

584 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:00:17.66 ID:9/Y5wyqg

>>577
業者に定期的見積りしてもらってるのか？
その上で問題なしのお墨付きもらってるのか？
極論でしか反論できないなら無理してレス返さなくていいけどな

585 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:08:05.89 ID:???

>>583
そう思うけどまあ宅地で100坪って不動産屋も困るらしい
50坪でも「はあ？」って言われたわ
そんなに何に使うんですか？って不思議な顔してた

>>565の庭30坪は北海道並の破格の広さ
まともな物件自体が珍しいかも

586 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:10:21.67 ID:???

>>577
白アリがないっていうけど床下潜って隅々まで確認したのか
それ以外にも天井裏や家の外周も確認するんだぞ断熱材の中もな

少し覗いたぐらいでいないと決めつけたら痛いめみるぞ

587 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:13:58.97 ID:???

＞建築関係者だけど
＞戸建で30年メンテなしとかありえない

これが極論のための設定でなくてなんなのか
>>577と>>579への答えはよ

ごまかすなよｗ

588 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:15:43.38 ID:???

>>584
業者にはみてもらってないよ
まあ、実際はガタが来てるのかもしれないけど何も問題なく住めてる
住むうえで必要ない修繕をしなくてもいいのがメリットであり修繕が必要だと感じれば修繕を依頼すればいい
>>577で言うように絶対に修繕が必要な個所があるなら教えてもらいたい
戸建は30年経つと業者が絶対に治さないと住めなくなる個所を
ちなみに極論を言ってるわけじゃない
＞戸建で30年メンテなしとかありえない
って言う極論に対して疑問におもってるだけ
有りえない理由を教えてほしい

589 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:16:26.52 ID:???

ほんとに怪しいリフォーム業者の脅かしにしかなってないよなｗｗ

590 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:22:09.86 ID:???

>>586
築30年の木造住宅は絶対に白アリに食い散らかされるの？
そんなわけないだろ
逆に白アリ被害がなければ業者に修繕してもらう必要ないって証明しちゃってんじゃん

591 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:39:08.31 ID:ieQjkOdi

>>577
修繕とは違うけど耐震性能診断してもらった方がいいよ
基礎と軸組みが緊結されてないから
震度５強で倒壊の恐れがあるよ

592 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:40:40.79 ID:???

593 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:41:03.96 ID:9/Y5wyqg

>>588
メンテの意味理解してないみたいだな
根本的に間違ってる
何か起こってから対処するのがメンテじゃない
例えば外壁が老朽化してきたら何か起こる前に対処するのがメンテだから
マンションの修繕が良い例だろ
今まで業者に見積もりすらしたことがないのは家に無関心でメンテ放棄してるだけ

594 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:43:50.81 ID:???

>>590
馬鹿発見ｗ

595 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:44:13.32 ID:???

法隆寺とか姫路城とか修繕ってかなり長スパンだよな。
日本の在来木造で瓦屋根だと隙間風とか我慢したらいくらでも修繕無しで住めそうだな。
最近の住宅で高気密断熱の家だと合成樹脂とか使ってるから修繕が必要。

596 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:52:05.47 ID:???

577は雨漏りが出るまで家放置して腐らせるタイプ

597 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 14:59:40.94 ID:???

前住んでた家が築50年の総檜だったけど
後から補修した合板フローリングの方が劣化早かった。

598 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 15:14:45.07 ID:???

リペアしない家はあるかもしれんが、メンテナンスしない家はない。
余程家に無関心じゃない限り

599 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 15:31:06.81 ID:???

ここまで専門家らしい知見ゼロｗ

>>577と>>579への答え、早くしてくれないかな？

600 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 15:40:59.21 ID:???

>>599
戸建にしろマンションにしろ
若い頃にローン組んで、死ぬ頃にはボロ屋だなんて絶対に嫌だよね
だから、40代頃にローン組んだほうが一番賢いと思うよ

601 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 15:45:40.75 ID:???

>>577は在来木造だからお寺みたいな家なんじゃね？
>>579は10年ごとに大工か工務店に点検してもらってればOKじゃね？

ノーメンテ３０年ってオイル交換やタイヤ交換しない車なイメージだけど。
経年劣化はするから大工チェックや修繕をした方が長持ちする気がする。

602 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 15:58:13.25 ID:???

>>574
>>580
ＯＫサンクス
マンションか戸建てで悩んでるんだが
駅からの近さなら断然マンションだし防犯も良いし
戸建てより住むのが楽ちんそう
広さなら戸建てだけど高い
マンションの管理費積み立て修繕費累積した額より高い
同じ広さ120平米なら逆にマンションがアホみたく高い
その物件はまあ駅から近いのもあるけど
だったら徒歩15分でも戸建てでＯＫやん？みたいな
悩むわあ

603 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:19:43.59 ID:???

>>601
その例えはわかりやすい
管理と放置を混同してる奴が多いね

604 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:22:32.00 ID:???

実家は築２５年で外壁の防水メンテした
家の防水に関して大きな劣化は見られなかったけどまあ念のためってやつ
他にも色々診断してもらったけど特に不具合無しだった

知り合いの信用できる業者だったから安心感はあったけど
基本的にこの業界はノルマがキツいからうっかりするとどれだけボラれるかわからんので怖い

605 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:32:58.06 ID:???

604だけどマンションはオートロックやセキュリティがあるから管理費に価値が出ると思ってる
他にも２４時間ゴミ出しＯＫとか宅配ボックスもあると便利
これらがあって修繕積立金込み２～３万くらいなら普通だと思う
なんせ戸建ての場合簡単なホームセキュリティだけで月１万程はかかるからね
もちろん駅近徒歩１０分以内の話だけど

逆にオートロックもセキュリティも２４時間ゴミ出しもないようなマンションに管理費なんて払いたくない

606 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:40:34.39 ID:???

>>605
マンション内にも犯罪者がいることはもう珍しくないから安心は禁物だよ
サイコ野郎と同居してるんだという自覚はもっていたほうがいい

607 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:41:04.38 ID:???

首都圏マンション

新築の9割売れ残り？人気エリアでもマンションが売れないワケ

東日本大震災から1年と5カ月。不動産業界は「今が住宅の買い時」と、あおり始めている。

――「マンション買い時」ではない。これから、ますますマンションは供給過剰が続くというのだ。
榊氏の最新刊『磯野家のマイホーム戦略』（WAVE出版）によれば、
人口減少社会で、20年後の空き家率は20～30％の間。25％だとしても、08年の空き家率のおよそ2倍。
住宅4戸に1戸が空き家になってしまうというのだ。

★私が申し上げるのは「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」ということ。
http://biz-journal.jp/2012/08/post_531.html

＞「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」
＞「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」
＞「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」
＞「今は（新築物件は）買い時ではありません。そして、これからもずっと『買い時』なんて来ません」

皆さん、今日は最後の一文だけ覚えて帰ってください

608 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:45:34.33 ID:???

>>593
だからそれは戸建なら自分のタイミングで出来るっていうことだろ？
まだ何か起りそうな気配はないkらメンテの必要無しと判断してる
結果的に木が腐って大規模な修繕が必要になるかもしれない
でもそのリスクは理解してる
絶対にメンテナンスが必要かと言われればそうじゃないって言ってるんだが
マンションの修繕はどのタイミングでやるかとかは詳しく知らん
見た目の判断か年数か色々判断材料があるだろうし住人の意見もある
もともとは戸建は自分の判断で自由に時期と金額を決められるっていうのがメリットっていう話をしてる
で、具体的に絶対に必要な業者に頼まないといけない大規模なメンテナンスっていうのを教えてくれ

>>594
その意見がバカだと思うなら文章を読み取る能力が低いと思うわ

>>596
そのタイプかもしれないが怪しい個所があればちゃんと頼む予定ではある

何度も言うけどマンションは修繕費を徴収されて定期的に修繕してきれいに保ってるっていう部分はいいこと
戸建はある程度ぼろくなろうとも自分がOKなら大規模なメンテナンスをしなくても住み続けられるというのがいいこと
何もせずに100年修繕なしで木造住宅に住めるなんて言ってない

609 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:47:11.79 ID:???

建設関係者()とやらはどこへ行ったのか

｢掃除もメンテナンスのひとつ」みたいにごまかさないではっきり答えてやれよ

まあ、永遠に出てこんだろうけどなｗ

610 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 16:53:40.79 ID:???

だからお前ら無視すんなって

戸建にしろマンションにしろ
若い頃にローン組んで、死ぬ頃にはボロ屋だなんて絶対に嫌だよね
だから、40代頃にローン組んだほうが一番賢いと思うよ

611 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 17:01:56.86 ID:???

結局戸建30年は絶対に直さないいけないところってどこなんだよ

612 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 17:03:55.08 ID:???

>>606
マンションは玄関鉄扉で安心だけど、
戸建てで近所にサイコ住んでたら怖くね？
窓ガラス破ってくるぜ？
ああ、戸建てかマンションか悩むわ

613 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 17:08:20.26 ID:???

まぁ、目の行き届かないところはプロに見てもらうしかないわけで・・・

ウチは数年前の台風で屋根の一部が吹っ飛んでいたのに気が付かず、
一昨年の塗装で足場を組んで初めて屋根の痛みに気が付いた。

屋根下の防水シートがあったから雨漏りはなかったけど、
防水シートが逝っちゃってたら、屋根の葺き替えする羽目になっていた。

614 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 17:13:24.58 ID:???

>>610
早くしろよノロマ

615 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 17:52:20.56 ID:???

>>612
「ベランダ伝いに侵入」でググるといいぞ

マンションのベランダは火災等の災害時の避難路としての側面を持つから、
侵入不可にするにはジレンマがある

セキュリティは確率論で考えても意味がないからな
他より安全と思っててもやられたらそれまで
考え方はそれぞれあって難しいよな

616 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 17:58:10.15 ID:???

>>615
ホンマかよマンションもダメやん
じゃあ要塞みたいな家建てれって事やん
金かかりすぎるわ・・・

617 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:03:44.55 ID:???

マンションは鉄筋コンクリで公共建築とか大きいビルと同じ建て方だから
国交省とか建築関連機関や保険関係が耐用年数を色々出してて
それでメンテナンスサイクルが標準化されてる

戸建てって小さい木造で個人の財産だから
勝手にやれば？って感じでデータが整理されてないだけ
運が悪けりゃ腐って倒れても個人の責任だよね？
ってなってる

618 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:04:14.62 ID:pgWPr90/

>>608
普通は業者に定期点検に入ってもらって家の現状を把握して修繕するかしないかの判断をする
プロでもない奴がどうやって判断するんだよ
シロウトが適当に見回って大丈夫だといってるだけだろ
今まで業者を入れての見積もりすら取ったことのない奴がメンテナンス語るとはお笑いですよ

619 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:09:43.62 ID:???

>>616
要塞みたいな家建てても外出した瞬間襲われたら無意味
ボディガードも雇わないとな

620 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:15:08.48 ID:???

>>618
気になるところが出てきたら業者に見てもらうのも普通だよ
自分のものなんだから自己判断は必要

その考え方じゃ業者にいいようにカモられちゃうよ？ｗ

で、>>610
結局戸建30年は絶対に直さないいけないところってどこなんだよ

グズ

621 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:21:13.18 ID:???

バレバレの自演してて恥ずかしくないのかなｗｗｗ

622 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:23:01.03 ID:???

これはあれか？
いつもの「メンテする金をケチる貧乏人乙ｗ」でいいのか？

623 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:26:07.62 ID:???

本当はマンション派の奴らも同じ立地なら戸建ての方が欲しいんだろ？

悔しいのうw

624 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:28:35.66 ID:???

まあ妥協の結果マンション、というのは否めないよな

625 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:36:00.81 ID:???

修繕費ケチる為に戸建という奴もいるみたいだけどな

626 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:40:25.60 ID:???

スレタイどうり修繕費を比較してるだけなんだがｗ

ただ事実を伝えたくてｗｗｗ

627 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 18:54:01.97 ID:???

>>616
お前はどこに住むつもりなんだよｗｗｗ

628 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 19:00:49.72 ID:???

>>624
住む街を妥協できなくてマンション選択って話もあるけどな。

629 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 19:11:27.70 ID:???

>>618
＞普通は業者に定期点検
普通を語る場合は統計のデータが必要だと思うけど
業者にみてもらう人もいれば自分でみる人もいる
自分でも見ないで放置の人もいる
素人の点検で絶対に修繕が不必要な状態なんて言ってないよ

築30年の点検＝業者による修繕が絶対に必要っていうことだよね？
俺は素人判断でみてヤバそうなら業者にみてもらう
30年経って自分で見て大丈夫そうなら業者に見てもらわない
これは戸建だから出来ること

>>622
ケチって言われればそれまでだけど不必要な金をわざわざ払うのも払わないのも自由に出来るところが良いところだと思うよ
俺はこういうスタンスでいるんだけどマンションの修繕を批判してるわけじゃない

それで30年経つと絶対に直さないといけない場所ってどこなの？
これが事の発端なんだけどなんでこのことについてはふれてくれないんだよ

630 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 19:27:07.53 ID:???

同じ立地が買えるなら戸建ての方が断然良いと思う
理想は駅徒歩１０分以内の５０坪以上の土地
ただ現実にはそんなお金ないからマンション暮らしなオレ・・・

角部屋だからエレベーターホールまで遠い
エレベーターで下まで行くのにも結構時間がかかる
戸建てと違って駐車場まで結構歩く
上下階（？）の音だって気になるほどではないけども
たまに聞こえるから全くの無音というわけではない

でもいざ住んだら結構すぐに慣れたのが救いかな

631 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 19:28:29.36 ID:???

>>628
630だけどまさにその理由でマンションにした

632 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 19:59:43.62 ID:???

客観的にみてるとさっさと修繕しないといけない場所をズバッと言ってこの話題終わらせろって思う
30年でガタがきてない（素人判断）し多少汚くなっても住む分には問題ない
この時点で点検を入れるかどうかは自由に選べるってことだろ？
選択の自由があるのは戸建っていうことを言ってるのになぜか絶対に修繕する必要があるとか言っている
選択の自由の有無を語ってるやつに修繕の必要性を語るのもおかしいし具体的に必要な場所を言わない

633 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:10:35.12 ID:75AYI9H0

>>629
なんか顔真っ赤にしてるけど
どこに絶対に直さないといけない場所なんて書いてあるんだ？
メンテの意味履き違えてないか？
脳内変換もほどほどになｗ

634 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:22:58.50 ID:???

>>632
外野だがあんたいい加減ウザい
リアルで楽しみ無いだろ？
築27年で一日中２ちゃんかよ只の老害じゃん

635 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:24:34.61 ID:???

俺は駅近から離れられなくてマンションにした。
セキュリティも重要だったけど。
10分以上歩きたくないし、都心から30分以上離れたくないし。

636 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:25:17.15 ID:75AYI9H0

自演してまで必死な反論してるしなｗ
そんな暇あるなら家のメンテでもしてろよｗｗｗ

637 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:25:26.33 ID:???

>>633
もともと業者を入れての大規模なメンテをしなくても問題なく住めているっていうことなんだけど
メンテしないと住めないの？
毎回話を擦り変えないで具体的な場所を頼むわ

＞実家のことしか知らないが築30年くらいだけど業者を呼んで大規模なメンテナンスはしてない
＞俺の主観だけど外観も別に問題ない範囲だと思う
　　↓
＞いやいや、それ子供だから知らないだけか、
＞それなりにガタがきたままにしてるか、どっちかだと思うけど？

この流れからしてメンテナンス＝修繕だと読み取れると思うけど業者による点検が大規模なメンテナンス？
子どものころに直したかガタがあるままのどっちかっていうことはどう解釈してもメンテ＝修繕だけど

なんでメンテナンスが点検だと思ったの？

638 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:27:16.84 ID:???

＞建築関係者だけど
＞戸建で30年メンテなしとかありえない
＞お前が知らないだけでメンテは必ず入ってる
＞本当に入ってないなら金ケチってメンテしてないだけ

もっともらしい設定まで作って「直さないといけない場所が必ずある」
ってかいてあるやんｗ

点検だけならリフォーム業者が喜んでただでやって見積もりしてくれるんだから、
「金ケチって」と言ってる以上、>>629は間違ってないな

まあ、息をするように嘘をつくキチガイを追い詰めてからかってるだけなんだけど？
本当に頭悪いよねｗ

639 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:28:28.67 ID:???

外野だがｗ
また設定か
リアルで楽しみないだろ？ｗ

640 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:30:28.76 ID:???

いつもの内職弧男だろ。

641 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:32:47.85 ID:???

外野設定の自演だったとしても言ってることは正しいと思うが
自称建築関係者はちゃんと答えられてないし毎回聞かれてることに答えずに話をそらしてるだけに見える
結局頭の悪い悪徳業者だったってことだな

642 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:38:07.44 ID:???

朝鮮人なら町内会でないもの家の修繕しないのも納得ｗｗｗ

643 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:39:49.48 ID:???

こんな糞みたいな掲示板だけど有効な意見交換出来ればいいのに
意見交換の途中で話をそらしだしたり相手の人格否定に入る人の言うことって大体間違ってることが多いよな
言ってることの芯がぶれ過ぎ

644 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:40:38.40 ID:???

近所に外見ボロボロの家があるんだが>>637みたいなのが住んでるんだろうな

645 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:43:00.72 ID:???

また涙目で背走か
マンションは修繕費用が高い、が結論でいいわけだね？ｗ

646 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:43:38.48 ID:Csopzi71

おっと、敗走ね

647 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:45:45.39 ID:???

>>639
>>640
>>642
>>644
お前らやめてやれよ建築関係者がファビョってるみたいに見えるだろうがｗｗｗ
完全に論破されてまともな意見が言えなくなってるように見えるｗｗｗ
実際まともな意見は言えてないけど

648 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:46:34.46 ID:???

まじかよ朝鮮人うぜえよ
せっかく良い調子で議論になるかなと思って読んでたのによ

はいはい戸建て最高ですよ
30年間修繕無しで問題ないですよ

気が済んだか？

649 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:47:39.51 ID:???

おっと忘れてた
俺建築業者だけどもう一度言ってやるよ

戸建て最高ですよ
30年間修繕無しで問題ないですよ

これでどうよ？

650 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:47:47.82 ID:???

その外見ボロボロの家の外壁が土ぼこりとなって隣に飛んで
洗濯物がほこりまみれになって隣人が怒ってたことあった
そこに住んでるジジイが「修繕するしないは自由だ」とか叫んでたなｗ

651 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:51:00.78 ID:???

>>647
お前も止めてやれよ
築27年の老害が顔真っ赤にしてるようにみえるだろｗｗｗ

652 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:51:55.04 ID:???

最近飯がうまいｗ

653 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:52:59.12 ID:???

一生修繕しない自由を満喫しろや
いろんなものを失ってきたんだろうよ
仕事とかな
いい歳して可哀想な奴だな
笑っちゃうよマジでｗ
回線切って大事な戸建てに引きこもってろや

654 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:53:40.05 ID:???

じゃあ冷静な議論にもどろうかみんな。

655 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:53:59.15 ID:???

>>645
俺はマンションの修繕費が高いから戸建が良いっていうことを言ってるわけじゃないがな
マンションはその分きれいな外観、ちゃんとした設備をいつまでも使えるっていうメリットがある
戸建で同じようなことをしようとすればマンション以上の修繕費がかかる
戸建のメリットは修繕の時期を自由に出来るっていうこと

>>648
>>649
レッテル貼りとかみっともないと思うが
戸建が最高かどうかは人それぞれ
30年修繕無しで住める家も有れば修繕が必要な家もある
時期を自分で決められるって言ってるだけ
30年で絶対に修繕が必要な個所があるっていうわけでもないってことね

>>650
他人に迷惑かけて開き直るようになったら終わりだろ思うが
俺はそうなったらちゃんと修繕するよ

656 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:56:53.78 ID:???

木造はカビ臭くなるよ。住んでる人間はわかんない
だろうけど。シロアリにも注意しないといけないし。

657 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:56:57.16 ID:75AYI9H0

>>655
お前もレッテル貼りしてるだろもうお忘れ？

566 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 02:37:39.54 ID:???
>>555
おじいさんはお金がなくて古くてしょぼい家しか建てたことないのかもしれないけど

658 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:58:30.24 ID:???

>>655
戸建てが修繕を自由に判断して出来るのには同意。

30年修繕の話はマンションなら長期修繕計画が立てられるが、
戸建ての場合は個人が工務店に定期的なチェックを依頼するか、
しないかで大きく異なるって結論でいいだろう。

659 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:59:26.66 ID:???

ところで戸建てとマンションで悩んでた奴は結論出たのだろうか

660 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:03:23.60 ID:???

うざい＞75AYI9H0

661 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:04:24.61 ID:???

>>657
俺は27年の方だが
まあ30年の人もムキになってたんじゃないの？

662 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:06:49.37 ID:???

また今日も戸建選択の正しさを伝えることができました・・・（爽快）

663 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:10:21.73 ID:???

戸建選択の正しさなんて話し合われてないけどね
戸建の修繕の時期が自由かどうかってこと

664 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:17:51.57 ID:???

一般的に自由＝メリットでしょ
長期修繕計画をたてるのも自由

665 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:19:59.76 ID:???

マンションはカビ臭くなるよ。住んでる人間はわかんない
だろうけど。シロアリにも注意しないといけないし。

666 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:23:29.01 ID:???

手入れのしていない汚い家は景観損ねるので存在自体が迷惑

667 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:25:11.15 ID:???

＞653 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:52:59.12 ID:???
＞一生修繕しない自由を満喫しろや
＞いろんなものを失ってきたんだろうよ
＞仕事とかな
＞いい歳して可哀想な奴だな
＞笑っちゃうよマジでｗ
＞回線切って大事な戸建てに引きこもってろや

なかなかの悲鳴だったなｗｗｗｗ
こんなに悔しがってる奴見る機会はそうはないわｗ

668 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:27:24.15 ID:???

マンション住まい悔しがってるようにしか見えないw

そもそも大多数のマンションがミニ戸建て並の平米数だし妬みや僻むのは仕方ないな。

669 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:29:38.40 ID:???

戸建とタワマンなら、どう考えてもタワマンの方に軍配が上がる

670 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:30:03.00 ID:???

住む町を妥協できなくて、住む家を妥協したんですねｗ

671 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:30:04.83 ID:???

竜巻や異常気象で床上浸水続出の今の日本で？

672 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:31:33.37 ID:???

>>666
確かにそうだな
自分である程度掃除してれば景観損ねるってほどにはならないと思うけど
家のぼろさよりも雑草がぼうぼうな方が簡便だな

673 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:31:56.49 ID:???

タワマンなんてストレスしかないんじゃね？

674 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:32:34.35 ID:???

>>667
そうだね
別人のレス晒してどや顔してる奴見る機会もそうないけどねｗ

675 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:35:21.89 ID:???

キチガイと一緒に住むとかありえんわ
しかも毎月家賃並みの支払いもあるってのに

マンション買うなら賃貸でいいだろｗ

676 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:36:36.19 ID:???

駅近に戸建てを買えない奴らの悲鳴すごいなw

ここで悔しがって顔真っ赤にしてるマンション住まいが、いわゆるマンションに必ずいる基地外住人なんだろね。

677 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:44:15.15 ID:???

修繕積立もクソも戸建てなら丸々自分の土地だから建て替えるのも自由だしな

678 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:45:26.06 ID:???

管理規約がある、とかいうけどさ、実際のとこ強制力あんの？
上で暴れてるようなキチガイに言うこと聞かせたり、追い出すのはほんっとうに大変だろ？
そんなのと壁一枚隔てて住むって何の罰ゲーム？

679 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:47:48.63 ID:???

＞674 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:32:34.35 ID:???
＞>>667
＞そうだね
＞別人のレス晒してどや顔してる奴見る機会もそうないけどねｗ

この悔しがりようｗ
実に飯がうまい

680 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:50:24.53 ID:???

>>679
怒りで指先が震えて打ち間違えたみたいだねｗ
どんまいｗｗｗ

681 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:58:50.74 ID:???

基地外が上に住むとこうなります
ttp://www.youtube.com/watch?v=cbVR2oYazIQ

682 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 21:59:23.36 ID:???

ここで興奮してるマンション住まいは詭弁ばかり。

しまいには竜巻w

683 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:02:34.84 ID:???

最近にはないクソみたいな流れですな。なんというか民度が低いというか。

684 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:07:14.25 ID:???

マンション、戸建の対立は尽きないねえ。
皆に自分の住んでる方を肯定したくて必死ですなあ。一部冷静な人もいるようだけどさ。

685 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:09:08.19 ID:???

タワマン最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:15:59.60 ID:???

夢のマイホームと言う言葉はあっても、夢のマイルームなんて聞いた事無いしな。

よってマンション住まいの惨敗

687 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:20:21.06 ID:???

夢のマイゲージ

688 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:20:44.27 ID:???

俺はそもそもなんで戸建とかマンションとか勝負したがる、基地外心理ごわからん。

689 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:27:04.21 ID:???

スレタイみたか？

マンションと戸建ての良し悪し出せばマンション住まいが圧倒的に欠点を突かれるから
マンション住まいが涙目興奮してるだけだよ。

690 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:27:18.96 ID:???

このスレには戸建てマンセーで、
マンション嫌いな変人が住みついてるからなぁ。
煽って楽しんでるみたいだけど。
他に楽しみ無いんじゃないかな。
どうやら昼から夜中までずっと貼り付いてる。

んで、馬鹿なマンション派が釣られて反論して、
そいつが>>686みたいな言葉尻テンションでヒャッハー。
凄いエネルギーだわ。
もっとやる事無いのかねぇ。

691 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:29:23.05 ID:???

>>689
いや、タワマン最高ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:30:42.30 ID:???

>>690
君も負け犬の遠吠えじゃん
犬も飼えないマンション住まいの負け犬か？

693 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:34:50.18 ID:???

戸建だけど年取ったらマンションの方が圧倒的に便利なのは認める

694 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:50:03.40 ID:???

だってマンションはあったかいんだぜ。冬に実感する。

695 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:57:01.84 ID:???

修繕が必要だよって話から
修繕が必要か確認する事が必要だよって話にかわってるな。

そもそもマンションに外壁や屋根が存在しないわけじゃないし、
仮に同じタイミングで修繕が必要になると仮定した場合
スケールメリットによる差がどの程度出るかって問題のはずが、
まるで必要ないかのような比較は馬鹿らしいね。

696 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 22:59:46.44 ID:???

今は、というか昔からだけど、
断熱材も防音材も安く優秀なものが幾らでもある、
どっちだって同じ事。

697 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:19:09.20 ID:???

マンションか戸建以前に精神障害者が一名いるのは明らか

698 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:19:40.33 ID:???

>>695
違う。

マンションは国交省や各機関によってメンテサイクルの標準化が確率している。
だから、適正な事前修繕が可能となっている。

戸建ては大きな組織体によるメンテサイクルの標準化が出来ていない。
だから持ち主の判断か、持ち主がチェック依頼した業者個別の判断になる。
木造は弱い構造体だから、例えば腐るのなんて家毎に要因が違う。
建て方の悪さ、地面の湿気、風通しの悪さ、日陰残雪など様々。
こんなの標準化できない。
乾燥による木躯体の歪からの漏水やら白アリやら色々と勘案するとキリが無い。
持ち主が自ら意識して観察したり業者チェックを頼まないと、
まぁ大丈夫だろうで住む事になるが、それでも構わないのが戸建て。

逆に賢い戸建て主は知識を得ようとして修繕計画を立てるだろうし、
ＨＭのユニット住宅はもはや工業製品だから逆に修繕計画がキッチリ建てられる。
木造在来地場工務店なんてのは工務店次第で放置されやすいのが現状。

699 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:25:36.71 ID:???

>>690
だよなぁ
中にはまともな書き込みする人がいるから見てるけど
リストラされたりした人かもね
>>692書いてしまうのとか悲しい性だよな

700 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:37:15.04 ID:???

内職で頭金作ろうとしてる奴までいるからなあｗ
マンションキチガイってほんと頭おかしいわ

いつになったら買えるの？

701 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:40:49.66 ID:???

今安いから誰でも買えるよｗ　金利も見て見なよ

702 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:41:54.51 ID:???

マンコミと同じで、強烈な戸建基地外って１人は出てくるな。
何かマンションに恨みでもあるのかね？

となると、基地外は「負け犬マンション」などというと思うが、
俺は戸建。何が基地外に一言言いたいかというと、
戸建派も戸建基地外にはうんざりということに気付け。

703 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:44:47.06 ID:???

＞653 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:52:59.12 ID:???
＞一生修繕しない自由を満喫しろや
＞いろんなものを失ってきたんだろうよ
＞仕事とかな
＞いい歳して可哀想な奴だな
＞笑っちゃうよマジでｗ
＞回線切って大事な戸建てに引きこもってろや

負け犬ｗ
馬鹿をからかうのはやめられんな

704 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:46:08.30 ID:???

おい内職

内職くぅん

705 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:51:59.76 ID:???

呼んだか？
内職つっても株だけどな

706 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:57:35.09 ID:???

>>700
タワマンは勝ち組だからｗｗｗｗｗ

707 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 23:59:16.98 ID:???

戸建てもマンションも冷静な議論だと
お互いのリスクと良い点を見つめなおせるんだが
キチガイが煽ってつまらん展開になっちゃうよな
かなり自分に不安なんだろうが白ける

708 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 00:02:34.14 ID:???

>>898
震災の時にはオリエンタルランドで稼がせてもらったな
おかげで目標だった近鉄の株主優待獲得した
配当金もうまいし年30近くかかる定期代が浮くのは助かる

709 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 00:09:56.02 ID:???

>>698
それはSRCの場合取り返しがつかない、
権利が複雑で問題がこじれる、
業界団体からの圧力等で
ガイドを出しているだけで
それぞれにとって適正ってわけじゃないけどな、

規格通りで過不足無いのか、
規格通りに実行しているのか、
積み立てや住人意識の徹底統一などは
木造と全く問題とも言える。

それもこれも最終的には費用の比較だし。

710 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 00:14:25.14 ID:???

>>709
日本語でオヶ

711 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 00:22:56.81 ID:???

大体わかると思うんだけどー

標準化とは最大公約数（これも怪しいが）であり
建物一つ一つにとって、過不足無いという事ではない、
過分は余計な負担になるし、
不足は余計な損害の元になる。

仮に標準化された内容が適切であったとしても、
それをちゃんと運用しているのかという問題は残る。

要するに木造で指摘している問題を
マンションも抱えている。

712 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 01:00:04.60 ID:???

公共建築等と同じ建て方のマンションには、
膨大な金かけて整理されたデータがある。

戸建てにはそれ程のデータは無い。

このスタートラインの違いは埋まらない。
戸建てには個人がどう建物を管理するかの自由がある。

713 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 01:03:53.21 ID:???

標準化されたメンテナンスサイクルはそれが一つの科学的な解だ。
それが適正でないといちゃもんつける場合は、
実験に基づく詳細なデータが要求される。

運用する事が仕事として成り立っているから、
世のゼネコンは新築時に建物スペックから長期修繕計画を同時に作成する。
管理会社はそれを運用する事が仕事。

しかし、戸建てにはそれが出来ない。
個人が自分の建物の状態を個別に判断する自由がある。

714 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 01:12:03.59 ID:???

マンションではコンクリートの成分、水分比率、温度管理など製品管理され、
鉄筋や鉄骨は製鉄会社によって成分も含めて品質管理された細かい仕様で発注されている。
そしてガラスと鉄やステンレスなどで構成される。
いわゆる近代建築ってやつだ。

木造戸建ての場合は自然環境で生えてきた木材を切って乾燥させて使う。
木の生えていた向きや、土の成分や育て方で千差万別の特性を持った木材が生産される。
今の技術では工業製品並みの品質管理は無理だ。
建てて数年で柱が歪んだりひびわれを生じるのは仕方無いと見越して設計される。

木造戸建ての場合はその個々の柱や梁がどうなるかは予想できない。
不確定要素が多すぎるからだ。
腐るのか白アリに食われるのか歪むのか割れるのか全く不明だ。
だから長期修繕計画が作られない。
作られたとしても建物構成部材のほんの一部。
塗装などの工業化製品の範囲までだ。

715 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 01:16:17.95 ID:???

だから戸建て、特に木造戸建ては持ち主それぞれによって、
注意をもって観察されなくてはならない。
家を好きになり、知り、そして調べろって事だ。

しかし、面倒だから殆どの人はやらないだろう。
俺はやってるけど。

反面、マンションは工業製品で構成されており、
社会的な建物と同じ工法で建てられる事から、
充分なデータを持っているため、
長期修繕計画を他人任せで進められるという訳だ。

716 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 01:22:24.02 ID:???

正確な長期修繕計画を立てられるマンションと、
持ち主の資質にさえ左右される戸建ての維持管理、

どちら選ぶのかは最終的には好みの問題が大きいが、
それぞれの特性を理解する必要もあるのではないか。

戸建ても昔は大工がちょくちょく御用聞きみたいに来てた。
今はそれが希薄になった感は否めない。
だから今はＨＭや工務店との繋がりが大事だ。
マンションは管理会社が管理費によって常に管理体制を敷いてる。

717 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 08:30:47.09 ID:???

１個当たり１０銭とかの造花作ったりすんだろ？

いつになったらその妄想に手が届くのかね
一生弧男で平均寿命短いんだから、アパートが似合ってるぞ
身の丈にあった夢を見ろよ

718 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 08:51:08.13 ID:???

せやな

719 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 13:12:20.63 ID:???

自称建築関係者まだいるのかよｗ

720 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 13:23:03.42 ID:???

ここで悔しがってるマンション住まい共は、金さえあれば駅近くの戸建てにすみたいが
それが出来ない甲斐性だからマンション住まいで妥協してんだろーが。

一般的にマンション買った奴より戸建て買った奴のほうが羨ましがられるだろ？
僻みや辛身や妬みの塊の情けない詭弁はいいからw

しまいにはタワマンw竜巻w床下浸水w

721 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 13:24:27.51 ID:???

>>715
SRCな戸建てがベストってことか？

722 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 13:44:15.50 ID:???

キティが常駐してるスレは進行が早いなあｗ
よく相手できるよなwwww

723 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 14:50:03.47 ID:???

スルーできずに釣られる馬鹿が多から進行がはやい
仕事もせずに一日中貼り付いてる奴がいるからなｗ

724 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/13(火) 16:19:06.21 ID:ZThH3DDq

725 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 16:58:57.37 ID:???

３０年で、絶対マメに見ないといけないところは「屋根」だな。

あと、俺はマンションを否定しない戸建派だけど、
タワマンとミニ戸だけは断固否定する。あれはマトモな人の住むものじゃないわ。

726 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 17:00:05.58 ID:???

相変わらずマンション住まいが悔しがっとるなw

727 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 17:04:34.57 ID:???

>>726
タワマンは勝ち組だよｗ

728 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 17:35:33.77 ID:???

煽ることのみが目的のキティが必死に自演してると聞いて

729 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 18:08:33.03 ID:???

ほらねw
マンション住まい共は論破されたらいつも通り
やれ自演だのキティだの詭弁でしか反論出来ないな。

そんな事だから集合住宅にしか住み着けない身分なんだよねw

730 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 18:25:06.75 ID:???

>>729
タワマンは勝ち組だよｗ

731 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 18:29:11.02 ID:???

>>725
戸建でも郊外のど田舎はお呼びじゃないよ
最寄の駅までバスとか完全な罰ゲームだからなｗｗｗ

732 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 18:40:21.87 ID:???

マンションって玄関が暗くて狭いところが多いよね
田の字間取りだと玄関開けたらリビングまでの色々なものが見えてしまうのが悲しい
せめて玄関ポーチ部があればまだマシかな

733 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 18:48:20.96 ID:???

>>731
そもそも田舎の人間は電車を使わないので駅に近い必要が無いけどな・・・
車通勤も悪くないぜ？

734 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 19:35:05.86 ID:???

お金持ちはあんまし電車使わないから一見すると不便な場所に住んでることも多いよね

>>733
俺も車通勤
貧乏なんで駅近マンション住まいなんだけどね
電車はゆったり移動できないし人混みとかいろいろ面倒で息が詰まりそうになる

735 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 20:02:07.93 ID:???

>>730
タワマンの中下層が勝ち組とか、何のジョークだ？

736 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 20:19:55.20 ID:???

>>734
都心の庭に余裕が無い豪邸とか見ると、なんだかなーとか思っちゃうんだよな
数億円するんだろうが、金持ちにはもっと余裕を持って欲しいよ
郊外の敷地をたっぷり使った豪邸の方が金持ちって感じがする

737 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 20:22:37.30 ID:???

>>734
電車は電車でウトウトしたりできるけどね
自分は気分で電車とロードと車と通勤も使い分けてるよ
どれで行っても時間がだいたい一緒くらいだったりする

738 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 20:34:44.99 ID:???

電車に乗る時間が長いと本を読む時間が取れていい
どういうわけか家だと読まないで2chとかで無駄に時間使っちゃうんだよな

739 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 21:46:10.18 ID:???

>>736
人がいろいろであるようにお金持ちもいろいろなんだろうね

>>737
確かにいつも電車で座れて乗り換えもなくウトウトできるのはいいと思う
オレの場合はつい面倒でいつも車で行ってしまう
ごく稀に仕事で電車に乗るとやっぱり面倒だと思ってしまう...orz

>>738
俺は車の中で情報番組とかを見ながら最近の流れなんかを漠然とチェックしている
普段は家でテレビを見ないので意外と貴重な情報収集源だったりする
2ｃｈの時間が無駄だというのは同意ｗ

740 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 22:40:06.58 ID:???

>>736
中庭とかあるんじゃね？
松涛あたりは歩いてると壁しか見えないｗ

741 ：名無し不動さん：2012/11/13(火) 23:14:25.30 ID:???

>>739
さりげなく言ってるけど運転手付じゃないなら運転中にテレビつけるのはやめとけよ
せめてラジオにしとけ
マジであぶねーから勘弁してくれよ

742 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 00:31:37.11 ID:???

戸建てで生まれ育ったけど、自分で選んだ物件はマンション。
立地・間取り・防犯・防音性・耐震性・住民の質、全て問題ナシ。

管理費＆修繕費は、面倒ごとを金で解決するために必要な費用。
相場と比べて妥当な値段だし、設備も充実、仕事もきちんとしてもらってるので
惜しいとも思わない。
戸建て派は、修繕について「自分で決める」ことをメリットとしてるけど、
自分の場合はむしろデメリットでしかない。そういう事に脳ミソと時間を
使いたくないんで。いわばアウトソーシング？？
自分でやる方が安い、とか読んでも「大変だなぁ。まぁ、やりたい人はやれば」
としか思わない。
もし老朽化して住み替えたくなっても、もう一戸買えるぐらいの貯蓄はあるし。

戸建てで最も自分に向いてないなと思う点は、
よほどの高台や田舎じゃない限り、窓からの景色が抜けてない事。
必要以上に高層である必要はないけど、
朝、ためらわずにカーテン全開にできる部屋でありたい。
外にいる人や他の住戸から中が見える可能性がある家は、どんな豪邸でも嫌。

このスレの戸建て派は広ーい土地に平屋が理想みたいだけど、
虫が苦手な自分の場合は植物ナシで全部コンクリ？
窓の外は一面グレーで塀に囲まれて…それはイヤだなぁｗ

743 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 01:01:45.22 ID:???

戸建てだけどみんなはメンテとかチェックどうしてる？
うちは工務店任せなんだが
いまいち要領を得ないというか適当
こんなんで大丈夫かな？

744 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 01:39:14.50 ID:???

具体的にどんなところ？
床下は木が腐ってなくて蟻道がなくて白アリがいなくて配管からの水漏れ問題ない
屋根は破損個所がなくて雨漏りしてなければ問題ない
外壁は物にもよるけど触って問題がなくてコーキングも問題なく部屋側の壁から木が腐ったにおいがしなければ問題ない
水回りの配管のつまりも水が流れるなら問題ない
基礎のひび割れがなければ問題ない
耐震強度は昭和57年？以降の建物（欠陥がなければ）なら問題ない
こんなところだと思うけど詳しく調べるってなると壁壊したり屋根剥してみないとわからないと思う
工務店の人も慣れてるからざっと見て大丈夫そうなら何も言わないのでは？
変にここだダメあそこがダメとか言ってぼった繰ってくる業者よりは良い気がするが
実際にちゃんと見てくれてるならの話だけど

745 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 01:49:43.37 ID:???

＞立地・間取り・防犯・防音性・耐震性・住民の質、全て問題ナシ

ずいぶん都合のいい空想上のマンションだねｗ
わかりやすいなあ

＞管理費＆修繕費は、面倒ごとを金で解決するために必要な費用

マンションに住むなら、だろ？
戸建に住めばいいこと

出直してこいよバーカ

746 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 01:53:25.24 ID:???

＞平屋が理想

具体的にどのレス？
内職くんの珍主張だろ？

747 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 06:10:15.28 ID:???

茨城県　北部在住　宗形昌幸　bakahot　mameshiba3553

私は茨城県北部在住で今年5才になる娘と２人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。
そのせいで娘がいじめを受けています。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。

常陽銀行美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行菅谷支店支店番号055 普通口座口座番号 1656512

748 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 07:08:50.32 ID:???

>>742
なんか勘違いしてるな。
戸建ては自分でやるかアウトソーシングするかも自分で決められるってことだよ。

749 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 07:26:42.37 ID:???

平屋平屋ゆう奴いるけど、3階建はともかく、2階建てのほうが平屋より便利じゃないか。
90歳ぐらいまでは階段を苦にすることもないだろうしね。

750 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 07:55:26.60 ID:???

>>742
長文の割に内容スカスカ。
反論出来ない奴に限って長文だし、自分の貯蓄がどうとかしょうもない書き込みするよねw

自己顕示はブログでしようね！

751 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 08:54:22.88 ID:???

>>714
おいおいおいおいおい
なんか何重にも滅茶苦茶

木の品質の問題を指摘しているけど、
木は元々品質にムラがある事を前提に
基準も経験則も技術も積み重ねられてる。

一方でコンクリは技術不足、認識不足、
手抜きで品質が大きくかわってしまう、
それで一昔前に大問題になって、
もっとちゃんと監視しろって事になったが、
安くあげるために、人手や工期や材料絞るのはやめてないから
改善されるわけもなし。誤魔化しが横行するだけ。

752 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 09:12:16.03 ID:???

>>745
住民の質を問題なしなんて言い切る時点でどうかと・・・

まぁ、
＞朝、ためらわずにカーテン全開にできる部屋でありたい。
＞外にいる人や他の住戸から中が見える可能性がある家は、どんな豪邸でも嫌。

ここには賛同するけど。

753 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 09:14:00.39 ID:???

集成材は反りや割れといった品質のばらつきは出ないし強度も無垢より高いよね

754 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 09:25:24.57 ID:???

どうせいつものマンションキチガイやろ。
何をしゃべっても詭弁になってしどろもどろの自演を繰り返す。

755 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 09:33:38.71 ID:???

戸建て派が悔しがってるなｗ

756 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 09:35:33.64 ID:???

マンション派が論破されて悔しがってるなｗ

757 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 09:47:30.76 ID:???

そもそも標準化ってのは言い換えれば落としどころだからね
なあなあで作られた慣行といってもいい

業界べったりの国の指針なり、ゼネコンの企業倫理とやらをいまだに信奉してる奴がいるとは驚きだよ
かつての耐震偽装問題なんて氷山の一角だろ
体質はまったく変わってないよ

ちょっと勉強は必要だが、俺は現場を見て手抜きかどうかをチェックできる分戸建のほうが安心だわ

758 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 10:42:37.49 ID:???

現場で大工と相談しながら細かい手直しができるのは戸建ならではだな。

759 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 10:47:43.23 ID:???

まともな仕事した事無い奴は標準化の厳しさも知らない罠ｗ

760 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 10:52:26.29 ID:???

ヒント : 談合

761 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 11:45:01.08 ID:???

はあ？
長期計画に基づく工事金額は指値だから談合の余地は無いんだよボウヤ
ニートか？社会で仕事したことある？
素人がボッタくられるのは圧倒的に戸建て

762 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 11:53:10.21 ID:???

ヒント：メンテナンス業者選定時の競争入札

763 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 12:43:35.02 ID:???

管理会社と下請けメンテナンス会社の阿吽の呼吸というわけだね

764 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 15:22:08.98 ID:???

競争入札なんかしないよ
不動産会社系列か大手ゼネコン系列だよ
コストは第三者認証だよ

765 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 15:33:34.84 ID:???

マンション管理者がメンテナンス業者選定のために競争入札を実施するのはとても一般的なこと
妄想はその辺のしとけ

系列（身内）のお手盛りじゃボッタくりも横行するわな
ところが入札には談合が付き物という

マンションは大変だな

766 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 16:03:04.65 ID:???

>>712～>>715が完全に論破されたようですｗｗ
悪い頭で長文考えるの大変だったろうになあ

767 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 17:54:48.43 ID:???

ふーん

768 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 18:08:09.04 ID:9jHZ8b/x

平日の昼間からいい年こいて2chで罵りあいとかしてるんだな
恥ずかしくないのかよ
他にすることあるだろ老害どもが

769 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 18:33:25.11 ID:???

＞767 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 17:54:48.43 ID:???
＞ふーん

＞768 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 18:08:09.04 ID:9jHZ8b/x
＞平日の昼間からいい年こいて2chで罵りあいとかしてるんだな
＞恥ずかしくないのかよ
＞他にすることあるだろ老害どもが

今日も負け犬が咆えておりますなあｗ
簡単だわ

770 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 18:43:07.37 ID:???

>>768
お前は「昼間から２ちゃん」「老害」が殺し文句とでも思ってんの？

だからマンション住まいどまりの人生なんだよw

771 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 19:33:29.43 ID:GU87ypsi

ここで戸建派（）きどってるアホ共の
95割がろくにメンテもしてない廃墟寸前のボロ屋なんだろ
みじめな生活のストレスを2chで発散してるんだね
可哀想

772 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 19:38:21.82 ID:???

９５割ねぇ・・・

773 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 20:30:13.24 ID:???

今時マンションの修繕工事なんかで談合なんかしない
もっとデカい工事じゃないとリスクが割りに合わないし
談合するほど余裕ないし

774 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 20:31:13.25 ID:???

>>770
結構効いたみたいだなｗ
仕事無いんだろｗ

775 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 20:49:20.23 ID:???

自分が戸建派だろうがマンション派だろうが相手を見下してる時点で自分が優位に立てる位置にいないっていうことに気付けよ
なんでお前らってそんなに余裕ないんだ？
よほどの勝ち組以外は自宅に妥協してない奴なんていないんだしもうちょっと建設的な意見交換って出来ないもんかね

776 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 20:53:44.20 ID:???

＞ここで戸建派（）きどってるアホ共の
＞95割がろくにメンテもしてない廃墟寸前のボロ屋なんだろ
＞みじめな生活のストレスを2chで発散してるんだね
＞可哀想

これもなかなかの悲鳴だな
完全に負け宣言だねｗ

777 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 20:56:47.41 ID:???

必死で引っ掻き回そうとしてるのがいるみたいだから相手しないほうがいいと思うよ
ただそれをやると元の過疎スレに戻るんだろうけどね

778 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:04:18.24 ID:???

どちらかといえば戸建ての方が
素人vs玄人だからふっかけられそうだよね
建てたHMや工務店に頼むだろうし談合どころじゃない言い値の世界
相見積とかとってんの？

779 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:06:26.15 ID:???

昼間っから貼り付いてるのは凄いよな
しかも６割がその戸建てキチガイのレスっていう

780 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:10:25.34 ID:???

分譲マンションは貧乏人の背伸びだろ。

781 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:22:46.98 ID:???

>>773
＞今時マンションの修繕工事なんかで談合なんかしない

どうして君がそんなこと知ってるの？ｗ
まるで見てきたかのようにｗｗｗ
またまた、また設定かね？

反論できなくなるとマンションキチガイは別人格を出したり自演を始めるのねｗ

782 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:30:22.13 ID:???

>>778
吹っかけられてるかの判断くらいつくだろ
自分の一存で業者を替えられるよ？

マンションは管理者の御用業者から替えるの大変でしょ？
住人の総意を採らなきゃだし、下手すりゃ管理者を解任して自前の管理者を立てなきゃならない
キチガイ住人とも何回も会議してさ

ああめんどくさｗ

783 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:40:47.93 ID:JrVZsTGB

大した餌もつけずに釣り糸垂らしたのに予想以上に食いつきいいね
それほど効いちゃったということか…ごめんね
そうやって金魚の糞みたいに人のケツを追い回してるのがお前らにはお似合いだよ

784 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:45:46.67 ID:???

>>767
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；ふーん
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　（なっ何も返せないッ！）
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

バカって大変だねｗ
言わずにスルーしたらよかったのに
悔しくてつい書き込んじゃったのねｗｗｗ

785 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:58:54.44 ID:0lK5KtNL

ところで今書きこんでる人ってどんな家に住んでるの？
オレ結構人の自慢とか聞くの好きだから「これは結構自慢」とか「ここ好き」ってとこ聞かせて欲しい

786 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 21:59:40.30 ID:???

マンション派が長文で詭弁を垂れ流す→完全論破の流れが出来上がっちゃったな
建築関係者とか嘘ついてたやつはきちんと謝っとけよ

両方にな

787 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:07:50.76 ID:???

マンション住まいの利点と欠点も戸建て住まいの利点と欠点もある。
しかしどう考えても戸建て住まいの方が利点の内容の重要度が高く感じるわ。

788 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:11:12.26 ID:???

>>785
書斎だな。
前に80㎡ぐらいのところに住んでたが、狭すぎた。
リビングか寝室しか居所がないって、なんて息苦しいんだろうか。

789 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:16:21.41 ID:???

>>780
マンション住まいを馬鹿にするにはいい台詞

790 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:28:02.89 ID:0lK5KtNL

>>788
レスありが㌧
やっぱり自分の居場所があると落ち着くよね

791 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:40:57.57 ID:???

>>785
地下室かな
基礎高をぎりぎりまで高くしてもらって、建坪分７０㎡を全部収納に使えるようにした

792 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:57:10.52 ID:???

>>791
床面積に入らないの？税金高いんじゃない？

793 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 22:57:31.42 ID:???

>785
暖炉ある

794 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:07:29.12 ID:???

そういえば入ってないな
登記事項見ても地階の記載は無い

俺は立ち会ってないが、建築確認のときに工務店がうまくやってくれたのかもしれん
役所の担当者なんか言いなりだからな

795 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:15:06.26 ID:???

>>793
いいね
うちのお隣さんがセルフビルドのログハウスで暖炉ついてるんだが、
薪取り用に山を買って木を植えるって言ってたわｗ

あれは飽きない趣味だよな

796 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:19:07.44 ID:???

>>785
戸建てだけど駅から近い80mくらい。まあ急行止まらん駅。
各停でも渋谷まで10分弱なんで利便性は悪くないと思う。
あと４台分のガレージ確保した。

797 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:19:37.00 ID:???

皆どんだけ余裕ないんだろうか。

798 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:21:56.28 ID:???

>>785
俺は平屋（アメリカから輸入）で趣味のガレージば別棟で建てた。
庭は全て芝生
休日は子供と遊んでる
ガレージは会社帰りに直行してまったり

799 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:23:09.65 ID:???

自慢大会の開催かw
書斎って憧れたけど、次第に使わなくなっていった。
俺には不要だったようだ。リビングにパソコン、タブレット開いて色々やってしまう。
あと断捨離したら部屋が一つあいてもうた。

800 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:25:19.18 ID:???

>>796
井の頭か田都か東横か

801 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:33:16.43 ID:???

みんなすげーなあ。俺はなんの特徴もない戸建て。
マンションたたきの人もこんな戸建てだとしたら、精神歪みすぎww

802 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:37:11.41 ID:???

>>798はなんか九州っぽいな

803 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 23:50:12.80 ID:???

はたしてこの中に余裕を持ってローン組んでる奴がどれだけいるのやら

804 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 00:50:56.85 ID:???

>>775
はげどう。というか、住宅購入の動機、目的、優先順位なんて
一緒くたにできないのが明白。それこそ、相続あるから、
子ありだけど駅近マンションにしたという奴もいる。

ただ、地方の人だと「分譲マンションを買う」
って発想が選択しになく、団地っぽいものしかイメージできないず、
「マンションなんて」というのはありそう。かくいう俺もそうだった。
他人のマンション見て考えが変わり、半ば趣味的に
他人の家に遊びに行く口実で分譲マンション（安いのからブランドものまで）
見学に行ったりして、購入時には候補にも挙げ一時はマンションに
傾きかけて結局は戸建にしたけど。

805 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 14:25:30.75 ID:???

暖炉・・・なんか凄そう
芝生の庭ってのもいいよね
やっぱりメンテとかも大変なんだろうか
ガレージは車やバイクが趣味の人にはまさにうってつけだね

806 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 15:59:50.39 ID:???

敷地５０坪未満は狭小だよなあ

807 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 17:10:56.62 ID:???

敷地１００坪未満が狭小

808 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 17:11:34.95 ID:???

>>806
いやいや、新築するときに不動産屋で探したら、そんなに広い土地どうするんですかって言われたよ
ググったら平均値は２７坪って書いてるとこがあった

５０坪あったらとくに不自由ないんじゃない？
建坪１８の２階建ての家に庭が３０坪だろ？
車２～３台と倉庫二つ置いても１０坪余裕がある

うちは必要に迫られて１２０坪あるが、一般的には５０坪以上は１世代では持て余すだろう

809 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 17:15:53.45 ID:???

業界用語としては１５坪以下を狭小住宅というそうだ

810 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 19:04:00.73 ID:???

広すぎる土地は無駄だし管理が大変なんだよな
実家がまさにそう

811 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 19:52:17.60 ID:???

意外と雑草は楽なもんだぞ
芝の種をまいて、雑草とまぜこぜにして、月一回くらい電動の手押し式の草刈機で短くする
50坪あっても２時間くらいで終わるし、年６回でいい
それで結構見た目もきれい

まあ、広い土地が何のために今必要なのかが大事だよな
年取って持て余したら舗装しちまえばいいが、
なんとなく、広いほうが、では無駄だし管理が面倒

812 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 20:07:12.64 ID:???

自分が手に入れた土地を最初から好きなように管理するのと、
親の土地をある程度意向を聞きながら管理するのでは、
同じ広さでもまったく大変さとモチベーションが違う。

813 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 20:27:07.69 ID:???

50坪未満は狭小じゃないかな
60坪以上は欲しいな

814 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 20:49:16.51 ID:???

100坪未満は狭小じゃないかな
110坪以上は欲しいな

815 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 21:28:39.67 ID:???

40坪未満が狭小じゃね？

816 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 21:34:26.13 ID:???

うちの近所は家を建てる時に最低40坪の制限があるが、えらい不評だぜ
みんなそんなサイズを望んでないので、売る方は適正値で売れないし、買う方は高すぎるとか

817 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 21:36:59.38 ID:???

まあ土地50坪以上が普通の戸建てだな
30坪40坪とかどんだけ狭小だよｗ

818 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 22:31:28.39 ID:???

せやな

819 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 22:36:58.49 ID:???

40坪台はやっぱり微妙な広さ・・・
つうか狭い
50坪欲しかった

820 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 22:52:04.08 ID:???

学生のころは６畳一間で狭いと思うこともなかったのに、去年買った家は６LDKだ。

家族が一人増えたとはいえ、たかだか１０年やそこらで自分の何がそんなに変わったのだろうと思うわ。
たいした趣味もない都心の弧男だったら庭なし２DKでも持て余すだろうにな。

821 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 23:02:22.83 ID:???

>>816
４０坪以上あったら建売を２軒建てた方が売りやすいし利益もでるってことか
１２～３坪で建てる人も結構いるんだよな

822 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 23:04:46.10 ID:???

どうしても平屋にこだわるとかなら５０坪でも狭いわな

823 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 23:27:58.23 ID:QOB5cq5m

タワマンの内廊下てどうですか？
全部屋に窓あるけど、風通しいいですかね？
玄関側は開けられないから空気こもりますかね？
あと内廊下は匂いがこもったり、カビたりしませんか？

824 ：名無し不動さん：2012/11/15(木) 23:40:51.24 ID:???

1坪200万で50坪だと1億。
田舎の百姓とは話が合わない。

825 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 00:09:07.67 ID:???

趣味によっては田舎に住んだほうが人生充実するのかもな
広い家に住みたいわ

826 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 02:31:33.26 ID:???

みんなどこに住んでるんだ？
都内なら50坪は広いほうでしょ。
実家は田舎なんで50坪クラスは並みだが。

827 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 02:32:28.81 ID:???

５０坪は人間的な暮らしするのに必要かもな

828 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 02:36:11.62 ID:???

田舎と都心じゃ感覚違いすぎて噛み合わん

829 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 06:29:02.56 ID:???

都内で64坪
40坪なんて狭くて無理

830 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 07:44:15.06 ID:???

30坪でも注文住宅を新築できたらたいしたもんだよ

831 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 08:50:29.50 ID:???

30坪って犬小屋？

832 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 08:53:12.40 ID:???

掃除する人の身になってください
6LDKとか掃除機かけるのだけで腰悪くしそう
4LDKが限界です

833 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 09:07:15.96 ID:???

貧乏くさ

834 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 10:18:09.00 ID:???

30,40坪の戸建なんて普通にありますよ。
相続がなければ、ウン十年のローンで家を買うわけです。
それを貧乏くさいと思うなら、そんな貧乏くさい日本から出ていけば良いんじゃないかな。

835 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 10:49:19.52 ID:???

＞30,40坪の戸建
スラム街ですね

836 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 11:43:44.41 ID:???

72へーべーは何坪
わからね

837 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 11:55:41.38 ID:???

マンション住まい共の妬みの悲鳴すごいねw

838 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 12:31:00.13 ID:???

土地の広さ自慢するのも良いけど都道府県と坪単価ぐらい書き込め
東京に嫉妬しまくりの千葉県民が必死になってるようにしか見えんわｗｗｗ

839 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 12:48:53.46 ID:???

実家は土地145坪、建て坪80坪の7ＳＬＤＫ
対して俺は区分所有33坪程度の2ＬＤＫ・・・
だから狭いとは言わんけど広いとも思ってない

ただ、風呂と玄関だけは狭いと思ってる
1.5坪タイプで慣れてると1618でもちょっと・・・
玄関に至っては１０畳以上ある実家とは広さも明るさも比べるべくもない
マンションではここを簡単に広げられないのが難点

840 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 12:50:16.64 ID:???

839だけど都道府県は大阪の郊外と市内

841 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 14:51:22.36 ID:???

30坪40坪ってネズミ小屋だよね

842 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 15:39:47.21 ID:???

実家は田舎百姓
自分は33坪ド貧民ｗ

843 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 15:48:19.06 ID:???

>>839は古い団地なんじゃね？

844 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 16:59:44.12 ID:???

丁度40坪の建売に住んでる貧民だが、確かに2台分のカーポートを確保すると庭が狭かったのでもうちょい欲しかった
45坪もあればとりあえず満足だったと思う

845 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 16:59:53.96 ID:???

団地で1618の風呂ってあるの？
それ以前に団地で33坪の広さってあるのかな？

846 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 17:11:43.11 ID:???

40坪買うバカってここにいるんだｗ

847 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 17:22:56.23 ID:???

>>832
腰を悪くしたら掃除機は1部屋で限界ｗ

ルンバが全部掃除してくれる家がいい。
もちろん、庭は無しで。猛暑の中草むしりとか無理。
そうなるとマンションか。

848 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 17:25:36.86 ID:???

50坪未満はキツキツ貧民街ｗ

849 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 17:37:30.03 ID:???

ネオレストとかセンサー手洗い器って便利だよね
気にいってるし手入れも簡単だから使う度に軽く掃除してる
いつもキレイなトイレってそれだけで気持ちいいね

850 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 17:50:07.96 ID:???

50坪無いとトイレも貧相なんだろうなあ

851 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 18:59:21.61 ID:???

マンション住まいの貧民共の阿鼻叫喚ワロタ

852 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 19:09:51.34 ID:???

電子レンジはビルトインだと位置が低くてちょっと不便
でも食洗機はビルトインでよかったと思う
ま、俺は食べる専門だからこの辺の使い勝手はどうでもいいけどね

853 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 20:04:39.56 ID:???

システムキッチンは自分の家族に合わせたものが欲しいよね～
高さが合わないと使い辛くていけない。

854 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 21:05:22.52 ID:???

スレ違い

855 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 21:12:35.74 ID:???

カッペの土地の広さ自慢はもう終わり？

856 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 21:14:48.63 ID:???

精神病んでいる人がいると聞いて来ました。

857 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 22:24:12.61 ID:???

都心で300坪とか言われたら、
「嘘だ嘘だ」ってマンション住まい達は駄々こねるんだからカッペなんて煽りは負け犬のまさに負け惜しみですよ。

858 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 22:31:46.01 ID:???

で、どこの都心かね？

859 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 22:35:13.53 ID:HeWcebcF

スルーできずに反応するのは効いている証拠
カッペと言われて相当悔しかったみたいだなｗ

860 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 22:47:40.31 ID:???

マンションって言い方変えた団地じゃんw

団地に住宅ローン（笑）

861 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 22:50:35.32 ID:???

>>859
負け犬の負け惜しみを聞かされて悔しがるのは、
団地にローン組むような情弱くらいだろ（笑）

862 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 23:00:29.89 ID:???

>>826
>>796だけど150坪。

863 ：名無し不動さん：2012/11/16(金) 23:03:59.18 ID:???

>>847
庭なんて全部駐車場にすりゃーいい。でかい家は奏しているところが多い。

864 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 01:04:05.24 ID:???

田舎の300坪を売っても都心の10坪すら買えない。

865 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 01:09:21.89 ID:???

田舎はいいよなぁ

866 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 02:37:27.84 ID:???

>>862
はいはい。わかった、わかった。すごいね、すごいね

867 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 02:38:18.13 ID:???

やたらマンションに反応している人は
マンションに恨みでもあんの？

戸建派としても気持ちがわからん。
マンションってそんなに目の敵にされるものなのか？

868 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 02:47:29.81 ID:???

住んでて幸せならそれでいいでしょ

自慢したりバカにしたりするのは、コンプレックスの現れだと思う

869 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 04:03:38.01 ID:qZWzGDll

文京区目白のミニコです

870 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 04:08:16.83 ID:???

30坪で狭いといっても
容積率150％で150平米ぐらいでしょ？
どれぐらい欲しいと思ってるの

871 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 08:00:56.03 ID:???

いちおくまんへーべーくらいほしい

872 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 11:07:32.62 ID:???

>>866
「キィー悔しい！か

873 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 12:37:59.71 ID:???

豪邸自慢の戸建派のわりに、
管理費＆修繕費がもったいない、とかみみっちいこと言う人がいるのが不思議。
「どこの店が美味いか」の話をしてる時にやたら原価の話をしてきたり、
服の話をしてる時に「そんなの自分で生地買って作れば○○円」とか
言う人みたい。
マンションは、管理してくれる人を金で雇う、ってシステムなんだから的外れ。

マンション＝安普請だのって言う人は、
そのクラスのマンションにしか知らないだけでしょ。
生活板には、マンションの騒音スレも戸建騒音スレも両方あるよ。
欠陥住宅選んじゃう人がいるように、欠陥マンション選んじゃう人もいる、
それだけのこと。

まぁ自分も今住んでるマンションを探してる課程で、
はじいた物件の中にはヒドイのもあったけどね。何を買うにしても、見る目は必要だよ。

874 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 12:45:13.87 ID:???

貧乏人は同じ額の金を無駄に使い、
金持ちは同じ額の金を有効に使う。

それだけだよマンション住まいの貧民共よ

875 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 13:03:35.59 ID:???

ここは心貧しい人の妬みがすごいね
やっぱり経済的にゆとりがないと心にもゆとりができないものなんだろうか・・・

876 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 13:40:44.22 ID:???

んだんだ

877 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 13:42:17.66 ID:???

>>872
いい加減落ち着けよ。
戸建派から疎まがれている殊に気づけ。

878 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 13:47:09.55 ID:???

マンションの値段、広さ、立地を書けばいいのに
そこを一切なしでゴリゴリ勧めようとするからなぁ。

マンションの管理人って具体的には
何を管理してくれてるという主張なの？

あれは共有しているから仕方なく居るだけだろ、
一戸建てでいうと私道の管理清掃人を雇ってる状態に思うんだけど
なんか違う？

879 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 13:47:18.15 ID:???

>>875
多分マンション叩きの人は一人か二人の精神障害者の予感。
もはや戸建派からの賛同もなく、ただただ浮いているだけ。

精神的に余裕ある人がこんなとこに粘着して、マンションマンションとか言わないでしょ。

マンコミもそうだけど、こういうのって逆パターンないよね。叩き粘着するのは大体戸建派。
同じ戸建派としても理解しがたい精神構造。

880 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 13:48:59.05 ID:???

いやｗすぐ上にもあるだろｗ

881 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 14:21:46.79 ID:???

>>879
まあ煽って反応見てまた煽ってを繰り返して遊んでるだけならいいんだけど
内容的に見てあまり楽しいやりとりじゃないだけにちょっと心配
耳真っ赤にして書きこんでるとしたらそんなにまでして戦わなくても大丈夫だよといってあげたい

882 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 14:52:54.46 ID:???

一方は見えない、というか自分で書いているからわからないんだろうな

883 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 16:37:11.23 ID:???

>>878
＞マンションの管理人って具体的には
＞何を管理してくれてるという主張なの？

さんざん上の方で書かれてると思うけど…私道の掃除人ってのはないわー。
戸建てで言えば、玄関前まで、外壁のまわりぐるっと掃除、
落ち葉掃いてクモの巣とって、庭や花壇も手入れしてくれて、ベンチ拭いて、
門柱の電球まで替えてくれる感じ？部屋の外側は全部お任せ。
プラス、共用ラウンジとかキッズルームとか、付帯設備。

ウチのマンションは、管理費1万円前後で
セキュリティ＋宅配ボックス＋24時間ゴミ出しに、ネット使用料も含まれてるから
ちっとも高いと感じない。
あと、定期的に下水配管の高圧洗浄、空調・火災報知器・消火＆避難設備・
エレベーター・駐車場とか諸々点検が入るのも地味に安心。

戸建の人も、値段・広さ・立地なんて書いてる人あんまいないけど？
ウチは東京駅まで電車で25分、最寄り駅まで徒歩8分、コンビニまで1分。
広さは80平米、価格はよっぽどの田舎モンじゃなければ相場わかるだろ。

884 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 16:46:18.53 ID:???

>>883

何県？

885 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 16:54:56.50 ID:???

埼玉南部、千葉西部、神奈川東部のどれかだろ

東京都心以外は田舎だと思ってるお前らからすれば
どれも同じ田舎だな

886 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:05:09.25 ID:???

都内じゃなかったらバカにしよう、
都内だとしても23区内じゃなかったらバカにしようってかｗ
ほんといやらしいね。

887 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:06:32.00 ID:???

>>885

やっぱそう思うよね

書き方が微妙というか、何かを隠しながら虚勢を張ってる感じがした

東京駅から新幹線で30分の群馬とかかも

888 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:14:03.14 ID:???

正直俺も分譲マンションしか買えない奴を見下してるわ。

889 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:16:09.50 ID:???

>>796
駅から80mって、都内だったら住居としては利点にならんよ…
電車の本数とうるささはみんな知ってるから。
地下鉄だったら地盤が…

ご先祖様から受け継いだ土地なら、大切になさって下さいねー。
お店や事務所併設なら、商売がんばってー。

890 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:17:11.47 ID:???

そもそもここで書き込みしてるの東京都民だけじゃないだろ

都心だろうが地方都市だろうが田舎町だろうが分譲マンション住まいは情けない。

891 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:18:04.50 ID:???

>>889
悔しいのうwwww

892 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:20:12.12 ID:???

>>887
＞東京駅から新幹線で30分の群馬とかかも

こういうこと書くから戸建て派ってバカだねって言われちゃうんだよ。
戸建て派で「ウチは○○駅まで何分で○○万」なんて書いた人もいないのに。

893 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:29:13.14 ID:???

>>883
共有スペースが庭なの？
落ち葉や蜘蛛の巣ってどこの話？
部屋の外側おまかせって外側はあるの

ぶっちゃけ、それだけやって1万じゃ足りないから
どっかの費用とごっちゃになってるか、
積立がまともに積み立てられてないかどっちかだが
大丈夫か？

894 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:30:13.22 ID:???

ミニ戸建てもウサギ小屋みたいで情けないが、分譲マンションは下駄箱だろーが。

895 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:35:56.23 ID:???

>>893
管理費は積み立てるものじゃないよ。
積み立てるのは修繕積立金。

この程度の知識もないのに噛みついても、自分の無知をさらすだけだぞｗ

管理費だけで1万前後なら相場だろ。総戸数にもよるけど。
2万だと割高な部類か、よっぽど共用設備に金かけてる物件だな。

896 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:36:26.85 ID:???

>>883
そんなんで相場がわかるわけない、
東京から東か西か、あるいは駅からどっちの邦楽か
だけで全然変わるのが不動産価格だよ、
こんなのは真剣に購入を検討したことがあれば
誰でもわかるだろうに。
更には地価と違って個別要素がデカイから
これまたわかるわけなし。

897 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:37:11.72 ID:???

>>895
だからごっちゃになってるんじゃないの？と聞いてるんだけど？

898 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:42:52.56 ID:???

他人をけなして自分の立場をよくしようとしてる奴らばっかでうんざりだな
他人を下げて自分を相対的に上げたところで自分は絶対的には上がらないとなぜ気づかないんだろう

それとも相対的に上位にくればそれで満足なのか？

899 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:43:07.74 ID:???

>>897
管理についての質問に、、
管理費の使い道について答えてもらってるじゃん。
ごっちゃにしてるのは>>893だけ。

質問が「どういう修繕してくれるの？」だったら、
修繕費についての話になるでしょ。
といっても、30年とか35年計画だったりするし
建物規模によってそれこそまちまちだからなー。

長々説明されると「長文うざい」で済ますんでしょうしねｗ

この程度の読解力で、戸建ての管理も工務店手配も自分で決める!!
って人たち、大丈夫なのかなと思っちゃうわｗ

900 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:46:00.06 ID:???

>>899
そういう事じゃないんだがｗ
相場をかなり下回ってるから、
（本当にその額でやっているなら）
修繕費からの流用があるんじゃないの？と聞いてるんだよ。

901 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:48:16.80 ID:???

昔からの知り合いがマンション7棟のオーナーで管理会社も経営している。

そこの住民は管理組合に興味が無く管理会社からの請求も鵜呑みらしく、オーナーのやりたい放題らしい。
酒を飲む度に住民のことを大バカな金づるとか働きアリとか奴隷とか呼んでいた。

管理組合の活動に積極的で、管理会社の請求内容の精査にも熱心なお前らには関係の無い話だろうけど。

902 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:49:57.62 ID:???

なんか明らかに頭ごなしに断定して煽ってる方がいるけどホント大丈夫？
本気で戸建てだなんだってことごときにしがみついてるんなら一度ゆっくりして心を落ち着けた方がいいよ
もし逆に毎日が休みだらけなんだったらなんでもいいから体を動かす方がいい

こんなところでディスってばかりいるとストレス発散どころか性根が腐ってしまうよ

903 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:52:22.80 ID:???

>>900
＞相場をかなり下回ってるから、

自分は物件相当数見たけど、
下は6000円台～、上は2万円前後（24H有人管理とかの場合）
って感じだけどなぁ。
30世帯未満等の小規模マンションじゃなきゃ、1万円前後で
別に普通。
しつこいけど、管理費だけの話だよ。
どこのどんな相場を見てるんだか…

904 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 17:56:12.43 ID:???

またマンションキチガイ内職くんが暴れてるのか
もう何回泣かされたよお前

一生弧男は賃貸安アパートで充分って結論でただろうが
おとなしくシール貼りでもしてろよｗ

905 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:02:02.48 ID:???

>>901
マンションの購入代金は支払い済みなのに毎月5万も払うとか、それが老後も続くとか、何かおかしいとは感じてた。

906 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:02:11.42 ID:???

ぶっちゃけ適当なサービスと金額を並べたから
現実と乖離しているって所だとは思うけど、
平均をかなり下回った額で満足行くサービスが
提供されているという主張は無理がある、

むしろ、自分に不必要なサービスが無くて
その分安いって事なら説得力あるが、そうではないらしいし、、、
ケーブルテレビなんかは交渉できるところもあるけど、
それにしたって数千円の世界だからね。

907 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:02:17.33 ID:???

>>903
また詭弁か
修繕積立金はいくらなんだよ？

合計で大体のマンションのランクがわかっちゃうなあｗ

管理費1万って安アパートに毛が生えたようなとこだろ？

908 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:04:41.60 ID:???

>>902
また言い負かされて発狂するの？ｗ

909 ：902：2012/11/17(土) 18:05:33.98 ID:???

>>904
たぶん暴れてるのはあなただけと思われ
ホント大丈夫？
あなた以外の全てを敵にする必要なんてないから安心してください

910 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:05:56.63 ID:???

>>901
オーナーってことは、賃貸のオーナー？賃貸で管理組合？
それとも、定期借地権付き分譲マンションの土地所有者ってこと？
いずれにしても、完全にスレ違いじゃ？

まぁ、俺は金あるんだぜー!!って話をしたい人なんでしょうね、
そのお知り合いは。

ウチも駐車場経営とかしてますが、
自分だったらそんな胸ｸｿ悪い酒の席にはいたくないですねｗ
ある程度の大人になると、どこから漏れて誰の耳に入るかわからない、
そういう話をみだりにするもんじゃない、って分かるもんですけどね。

911 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:06:02.18 ID:???

>>894
いい例えだw
下駄箱w

912 ：902：2012/11/17(土) 18:09:43.51 ID:???

>>910
あまりこの手の話には乗らないほうがいいと思うよ
ここは2ｃｈだから必死で虚勢をはる人やディスってすっきりできると勘違いしている人もいる

913 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:11:43.91 ID:???

ここまでのまとめ

マンション住民になりたいなら、まずバカになれ

914 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:13:14.21 ID:???

>>912
そうやって冷静を装ってるが、
何度もレスしてるお前みたいな負け犬の負け惜しみを聞くのが楽しいんじゃない？

915 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:13:40.31 ID:???

「古くなったら建て替えできます」とか容積率のロジックに騙されてんだろうね

916 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:14:25.70 ID:???

>>903
それは多分、単身用のを探していたからだろう。
あるいは単身用にしては広めってぐらいかもしれないが。

917 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:17:39.83 ID:???

>>909
こんなのもスルー出来ないのなｗ
ホント大丈夫？

内職くぅん

918 ：902：2012/11/17(土) 18:22:10.13 ID:???

>>914
なるほど
どうやら自分はこれまでのさもしいレスを見て心を痛めているつもりだったけど
これはひょっとするとそうしたレスを見てリアルでの自分の優位性を確認する偽善的行為なだけなのかもしれないね

まあ自分が燃料になって楽しんでもらえるならそれもよしでしょう

919 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:23:30.46 ID:???

30歳そこそこで大した頭金も無くて収入も知れてるサラリーマンだったらマンション以外に選択肢は無いよ。

一生通勤地獄とかあり得ないし。

920 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:23:53.89 ID:???

>>907
最近じゃタワマンでも管理費1万円台中盤なんてザラですが。
叩きたいなら、ちょっとは調べてからにすればいいのに。
管理費＋修繕費で月5万もする物件なんて、めったにないからｗ

なんかここの戸建て派の人って、チャットでもないのに
ずーっと張りついてて、「すぐに答えろよ！ほらほら」みたいなの
すごいねぇ。
思い込みが強くてせっかちな人、
大切なおうちの修繕の時、工務店にボッタくられたり
契約書で重要項目見落としたりしないようにね～。

921 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:24:44.23 ID:???

平米200円、これがもっとも安いボリュームゾーンの平均らしいが、
実際これぐらいないとキツイだろう。

ネットがあって、頻繁に清掃が入って、植木の手入れして、
セキュリティ、セコムとかか？いれて、
なんて言い出したら、
どう考えても平均より上じゃないと辛い。

922 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:28:31.62 ID:???

＞653 ：名無し不動さん：2012/11/12(月) 20:52:59.12 ID:???
＞一生修繕しない自由を満喫しろや
＞いろんなものを失ってきたんだろうよ
＞仕事とかな
＞いい歳して可哀想な奴だな
＞笑っちゃうよマジでｗ
＞回線切って大事な戸建てに引きこもってろや

＞771 ：名無し不動さん：2012/11/14(水) 19:33:29.43 ID:GU87ypsi
＞ここで戸建派（）きどってるアホ共の
＞95割がろくにメンテもしてない廃墟寸前のボロ屋なんだろ
＞みじめな生活のストレスを2chで発散してるんだね
＞可哀想

>>918
さもしいレスってこれのこと？ｗ

確かにこれはひどい負け惜しみだよなあ
誰が見てもｗ

923 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:31:36.25 ID:???

>>920
港区70平米台で、5年以内で調べたら、
1件目で55850円だった。

924 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:32:50.72 ID:???

＞なんかここの戸建て派の人って、チャットでもないのに
＞ずーっと張りついてて、「すぐに答えろよ！ほらほら」みたいなの
＞すごいねぇ。
＞思い込みが強くてせっかちな人、
＞大切なおうちの修繕の時、工務店にボッタくられたり
＞契約書で重要項目見落としたりしないようにね～。

ソースが出せない負け惜しみｗ

いつまでたっても裏付けが出ない

925 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:36:04.51 ID:???

マンションを所有してるとこから設定じゃないの？
現実から乖離しすぎてる

926 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:38:59.37 ID:???

なんかこのスレ、ＩＤ晒されたらえらく惨めになる人がいるようだね
ほんとよくやるよね

927 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:39:01.64 ID:???

>>923
億ションで24時間有人管理なら、さもありなん。
物件のリンクくらい貼ってくれ。

んで、それと同等のサービスを港区の戸建てでやろうとするといくらすんの？

928 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:39:36.82 ID:???

>>925
そんなにはっきりと指摘してしまうのはどうか。

929 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:42:32.51 ID:???

全体的な傾向としてタワマンは、
高価格、高品質化が進行中。
一万五千円って

930 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:43:31.66 ID:???

>>925
言いすぎだろ
首吊っちゃうぞ

931 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:51:54.10 ID:???

お金がかからない方が優れていると言ったり、
お金をかける方が優れていると言ったり、
戸建て派ってほんとめんどくさいですねｗ

億ションに住める人は住めばいいじゃん。経済まわせまわせ。
「ホームセンターで材料買って自分で修繕」なんていうのが
一番ダメだね、国全体のことを考えると。

932 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:53:48.94 ID:???

もしかしてマンションが３０年以上健全に運営できて、建て替えもできると本気で信じてる奴っているの？ｗ

933 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:54:57.04 ID:???

そもそも金額は問題ではない
マンションのサービスが素晴らしいのだといった傍から、
ほらこんなに安いでしょう？といって
めちゃくちゃ安い額を提示したからこうなってんじゃないの？

934 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:55:50.38 ID:???

築３０年とか、ほとんど出て行くんじゃないの？
住人も減って、修繕費がかさみすぎて無理でしょ

935 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 18:59:39.74 ID:???

マンションの建て替えって計画から１０年かかるんでしょ？
６０、７０代になってから関わるには問題が大きすぎるよ

936 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:01:14.20 ID:???

>>933
弧男のくせにセキュリティとかなｗ

937 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:06:03.13 ID:???

>>935
その６０、７０代が建替えに反対するから１０年掛かる。

まぁ、他にも建替えるのに１～２年は掛かるとか
問題はいろいろあるわけで。

938 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:07:33.51 ID:???

>>933
50～100世帯で管理人が日勤で、世帯あたり１万とか普通だろ。
めちゃくちゃ安くもない。
田舎モンが「タワマン」の一言で港区の億ションクラスなんか
持ち出すから話がおかしくなるｗ
大規模になれば管理人の人数も増える、ゴミ集積所も複数箇所になる、
エレベーターも複数台になる、
管理人が通いなのと、常駐なのとじゃ値段が変わる
…社会に出てりゃわかりそうなもんだけどな。

939 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:07:56.65 ID:???

建て替えすら自分の都合で出来ないのか・・・（同情）

940 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:22:53.85 ID:???

>>938
つまり安アパートに毛が生えたようなとこを買って住んでるわけな

941 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:24:27.40 ID:???

下駄箱みたいな住処を自慢するのはみっともないって
…社会に出てりゃわかりそうなもんだけどな。

942 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:26:36.81 ID:???

>>938はまた自分の嘘に飲まれてしまったのか

943 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:28:22.97 ID:???

>>927
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&spfrom=7000&spto=8000&wlk=0&geo=13103&year=0&yearto=5&code=011600012100033
7550万+54850万/月
港区マンション

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=0&spto=5000&wlk=0&geo=13103&lr=0&year=0&yearto=5&hsfrom=7000&hsto=8000&code=060100006445408
6300万
港区戸建

944 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:30:12.85 ID:???

戸建住まいがみんな嫉妬するような管理体制で管理費1万円っていうマンションのソースまだー？
普通ならネット上にいくらでも事例があるはずだよねー？

945 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:37:14.77 ID:???

>>943でマンションキチガイの息の根が止まったようですｗ

おい内職
息してる？

内職くぅん

946 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:40:09.65 ID:???

>>943
2SLDKの木造3階建て…
階段部とか廊下除いたら、居住スペースどんだけよｗ
「腐っても都心の戸建て」のいい例だね。
んで、タワマンの方は24時間有人管理なわけだが、
戸建ての場合はどうするの？ガードマン小屋建てて常駐させるの？

947 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 19:49:24.13 ID:???

赤坂１丁目と三田を一緒にすんな、田舎モノｗｗｗ
土地の価格が倍違うわｗ

948 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:05:19.09 ID:???

>>938
都内、５０～１００世帯のマンションの管理費水準は１２０００～１３０００円（2005）
現在は高付加価値系マンションは上昇傾向つまり１５０００円前後。

お安いマンションにお住まいですことね。

949 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:18:28.20 ID:???

>>938
50～100世帯で管理人が日勤で、世帯あたり１万とか普通だろ。
めちゃくちゃ安くもない。

って馬鹿？月100万で100世帯も管理維持どうやってやんの。

950 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:21:10.96 ID:???

地方、一次取得者向けマンションに住んでる俺でも管理費は月9600円
ここで話題になるような高級マンションでは一体いくらになることやら・・・

951 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:37:12.77 ID:???

>>946 >>947
安アパート＋毛に住んでる奴の歯軋りだねｗ

952 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:39:12.36 ID:???

またマンション住まいの惨めな現実が明らかになったな。
嘘で塗り固めないと精神を保てないんだろう。

953 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:39:48.72 ID:01WAa5UK

>>945
内職書きこみしたの俺だけど俺が住んでるのは戸建ですよｗ

株は内職じゃないのは分かってるがニュアンスぼやかして書き込んだら予想以上に食いついちゃったｗ
論破されたのが相当悔しかったみたいだねごめんね＾＾

954 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:41:44.43 ID:???

毎月￥１５０００＋積立金なら賃貸に住むほうがずっとましじゃないの？
購入にかかった費用が丸々損だよね

955 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:44:36.68 ID:01WAa5UK

>>893
だよな
それだけやって１万とか本当かよｗ
どうせ後で足りなくなって後々修繕費に上乗せしてくるんだろ

956 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:52:06.83 ID:???

このスレを見てるだけで、
戸建ての住まいにはタチの悪い人がいるんだなぁ、
日本語が通じない人がいるんだなぁ、って警戒しちゃうよｗ
町内会や祭りの運営やらはさぞ紛糾するでしょうな。

「俺の土地だ!!俺の家だ!!敷地内なら何をやってもいいんだ!!」
って、ご近所トラブル起こす迷惑老人にならないようにね。

957 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:52:51.49 ID:???

>>953
あらあんなので釣れちゃったｗ

株ならはじめからそう書けばいいだろうが
ホントのこと書いちゃって「しまった」とか思ったんだろ
しどろもどろに違うんだよ、とか言われてもねｗ

きっつい人生だなｗ
シール貼りとか、楽しい？

あとは建築関係のバイトだっけ？ｗ

958 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:01:18.16 ID:01WAa5UK

>>957
勘違いさせてごめんねｗ
ご自慢の吹き抜け馬鹿にされて顔真っ赤にしたんだよね
一日中2ch張り付きご苦労様＾＾

959 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:01:41.09 ID:???

このスレを見てるだけで、
マンション住まいにはタチの悪い人がいるんだなぁ、
日本語が通じない人がいるんだなぁ、って警戒しちゃうよｗ
自治会の運営やらはさぞ紛糾するでしょうな。

壁一枚向こうに、キチガイかｗ

960 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:06:06.22 ID:???

>>958
一日中シール貼りご苦労様＾＾

でもマンション買うのは諦めたほうがいいよ
100年くらいかかっちゃうよｗ

961 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:07:53.22 ID:???

ん？
なんだか戸建て派同士で罵り合ってない？

962 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:08:44.95 ID:???

>>960
さっさとレッテル貼りの作業にもどれ

963 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:08:54.64 ID:AH0x8s24

>>953
いやそれ書き込んだの自分だし
なりすまし乙

964 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:11:25.38 ID:???

>>961
同じ戸建に吹き抜け馬鹿にされてファビョったんだよ
シーリングファン（）ってなｗｗｗ

965 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:14:08.58 ID:???

そうなのかね
別に気にするようなことでもないと思うんだけど

966 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:16:01.49 ID:???

>>961
「俺の建てた家を悪く言う者は許さないィィィィィィィ!!」
ってヒステリー中だから。

マンション派は、別に戸建てを悪く言ってないのにね。
自分は選択しない、管理・修繕に必要な金なら払う、って言ってるだけで。

>>943の戸建ては、自分の場合「住みたい家」ではないなー。
街中でまわりが高い建物ばかりだと、陽もあたりにくいし。
もちろん、土地付きに価値を感じる人は買っとけばいいんじゃないの？
1億しないんですってよ、セカンドハウスにいかが？

967 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:19:12.91 ID:???

また内職くんが設定を作ろうとしているようですｗ

まったく息を吐くように嘘をつく

968 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:20:11.22 ID:???

50坪以上の土地さえ買えなかった戸建ては負け組みｗ

969 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:20:13.89 ID:???

マンションキチガイってとんでもなく釣れんだな。

970 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:21:36.37 ID:???

土地が40坪30坪って何の小屋だよ

971 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:22:00.60 ID:???

管理費1万円くんは言い負かされて戸建派に寝返ったようだね

972 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:24:05.10 ID:???

土地狭いと延焼するし隣が倒壊したら避難も出来ないよね

973 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:24:48.26 ID:01WAa5UK

本物がいるみたいだから消えるわｗ

957 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 20:52:51.49 ID:???
>>953
あらあんなので釣れちゃったｗ

釣られた奴の釣り宣言ｗ
最高に面白かったよｗｗｗ

974 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:28:09.40 ID:???

カッペの土地自慢はじまるよ～

975 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:29:10.47 ID:???

管理費１万円だと
「そんなに安いはずがない!!」
「そんな安いのはボロアパートレベルだ!!」

管理費２万円だと
「ムダムダムダムダァァァァァァァ!!」

976 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:30:38.17 ID:???

>>963
>>973
自演乙

はい論破
釣られたのは君だねｗ

おい内職
また泣いてるの？

内職くぅん

977 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:30:53.72 ID:???

年々上昇する修繕積立金
管理費の不足も補ってそうだなｗｗｗ

978 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:34:54.81 ID:???

「先日の会議の結果をふまえ、建て替え積み立てを徴収することになりました。委任状を出してましたよね？」

>>975「」

979 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:41:57.94 ID:???

>>978

マンション派A　「はいはい、口座手続きも済ませてあります。
　　　　　　　　　　いいマンションに建て替えましょうね」

マンション派B　すでに売却して、別なマンションに引っ越している

マンションの事を理解しないままに住んじゃった人　「ウチだけはボロ家のままでいい!!」

980 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:42:33.99 ID:l9YRYxPG

>>976
涙拭けよｗｗｗ

981 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:46:22.22 ID:???

>>980はいい加減スルーできないのかね・・・（憐憫）

982 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:47:26.30 ID:???

お前がな

983 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:48:23.21 ID:???

そろそろ埋めるか？

984 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:50:52.52 ID:???

>>978はマジであるから笑えないな
社畜がマンションの話し合いに全部出席できるのかといえば無理だろう

大変だな

985 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:50:53.85 ID:???

せやな

986 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:51:44.95 ID:???

せやろか

987 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:51:46.92 ID:???

>>981
無理だってｗｗｗ
馬鹿で貧乏なのにプライドだけは高いんだからｗ

988 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:52:28.73 ID:???

はい自演

989 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:53:16.95 ID:rVqO2vOV

はい妄想

990 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:53:50.31 ID:???

はいageて自演

991 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:55:37.23 ID:???

はいsageて妄想

992 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:57:16.27 ID:???

>>978
仕事にかまけてたらある日自宅がなくなっちゃうってこと？

993 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:57:26.05 ID:???

はいまた自演
次はageて書き込んでね

994 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:58:00.84 ID:???

糞スレ
生め

995 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 21:58:44.37 ID:???

情けないマンション住まいはこのスレでも情けない負け犬

996 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 22:01:05.28 ID:???

必死の思いで組んだローンで買った下駄箱wwwww

997 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 22:01:15.74 ID:???

>>993
>>992のどこが自演？
アンカーはきちんと打てよな

998 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 22:01:27.07 ID:???

>>978
参加して反対しても多数決で決まりそうｗ

999 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 22:02:08.26 ID:???

話し合いが始まってから売りに出そうとしても遅いからな
一斉に売り出し始めたら確実に建て替えはばれるだろ

1000 ：名無し不動さん：2012/11/17(土) 22:02:12.50 ID:???

久しぶりに来たらエライことになってるじゃないかｗ

団地って馬鹿にされるとすぐ火病るよな～
気にしなきゃいいのに。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。