結局マンションと戸建どっちが良いんだ130軒目@全国

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ129軒目@全国
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1337852631/

残念、131軒目だ。前スレが重複してるから。

84 ：名無し不動さん：2012/05/27(日) 02:03:34.82 ID:???
不適格なのを承知で家（新築）を車（新車）で例えると・・・

メルセデス・BMW等：タワマン上層階物件。ラグジュアリー感抜群だけどいざという時の大変さは並の物件とは比較にならない。
レクサスLS系：豪華戸建て。安定感抜群でラグジュアリー感も問題なし。維持費は当然並ではない。
国産ハイブリッドカー：駅近戸建て。地方で同クラスの土地建て物件に比べると購入費用はちょっと割高だけど長く住むには維持費は安い。
国産軽自動車：駅近ミニ戸・狭小三階。狭いのさえ我慢できれば維持費は安いので意外とC/Pは良いかも？
国産中級ミニバン：駅近マンション。利便性よし。駅近戸建てに比べ比較的安価から購入できるけどその分維持費はかかる
国産リッターカー：ちょっと郊外戸建て。購入費用も維持費もそこそこ安い。ある意味標準的。
国産中級スポーツカー：ちょっと郊外マンション。比較的安く買えるものもあるがどれも不便で維持費も結構かかる。いろんな意味で足が速い。
マイバッハ・ベントレー・フェラーリ・ランボルギーニ：番外。海外の超豪邸。
ラーダ（ロシア車）：軍艦島廃屋マンション。知る人ぞ知る存在。誰も住まない。

タワマンはCクラス3シリーズな

マンション脳丸出しでワロタ

マンソン
マンソン
マリリン・マンソン

前スレに誰か書いてたけどタワマンの窓無し暗い部屋で居住は無いだろ
倉庫ならOK

一定サイズ以上の窓がない部屋は部屋としてカウントされないんじゃなかったっけ？

窓ない部屋なんかよく住めるな
頭おかしくなりそう

採光とれない部屋なんて納戸申請で一部屋しかできないでしょ
でも都市部では窓があっても全然光が入らない家とかマンションとか結構あるよね

>>10
地方でもそこそこあるよ。陽の当たらない部屋。

そりゃもちろんあるだろうけど、都市部ほどじゃないでしょ

どっちにしろ日中ですら電気をつけないと暗いような部屋ってちょっと嫌だよね

激しく同意

マンションは共同所有のバスなのに、乗用車に例える奴って何なの？

だから不適格なのを承知でって前置きがあるんじゃね？
そんなに目くじら立てるほどのことでもないと思う

東京なんかに住む奴は馬鹿だろ
ちょっと離れた群馬とかなら余裕で広庭一戸建てが建てられるじゃんw

>>17
仕事がグンマーにあればな。職場が東京じゃグンマーは無理だろ・・・


とネタにマジレス。

まじで戸建とマンションどっちがいいのか悩んでます。

場所は東海地方の某地方都市。
土地は坪単価40万〜50万が相場。
50坪2000万前後で売ってるものがほとんど。

建売なら駅から20分ぐらいのものが多く、2500〜3000万ぐらい。

マンションなら新築で3〜4000万円だけど、なかなか駅近はない。
駅徒歩10分以内、築15年〜20年ぐらいのマンションならたくさん売りに出ていて
1200〜1500万ぐらいで買える。
築浅はまれにしか出ないが出るときは2千数百万〜3000万程度。

うちの予算としては4000万以内におさめたいところ。

>>19
通勤で電車使う＆共働きなら、
駅近で防犯上マンションが良いんだろうけど、
奥さんが専業主婦するなら、
多少駅から遠くても戸建てが良いんじゃないかな。

戸建ての方が面積広いからそこもポイント。
東海は地震の恐れが高いから、
木造戸建ては新築にして、耐震性能目一杯上げてフラット35Ｓオススメ。

>>19
マンション購入者だけど、
戸建て選択できる環境なら戸建てが良いよ。
マンションは管理費・修繕積立金・組合活動があるから、
結構面倒臭いよ。

共働き＆都会なら駅近マンションお薦めだけど、
地方都市なら頑張って駅近戸建てにチャレンジするのが良いと思う。

まぁ人それぞれだとは思うが、
自分はマンション派。
近くに親が持ってる駐車場があって、上物建てれば？とか言われたが、
結局マンション買った。
以下、自分が戸建てを選ばない理由

・庭いじりに全く興味がない（虫が大嫌い、汗かくのも嫌い）
　緑が見たいなら、近所の公園で十分
・戸建ての手入れの面倒くささを実家で経験済み
　家具を１階から２階に動かすのも一苦労
・戸建てだと出かける時に窓も全部戸締まりしなきゃ安心できない
・戸建て用のホームセキュリティ費用は、マンションの管理費と変わらん
・戸建ての方が近隣の騒音は気になる。車やバイクの音もかなりのもの
・足腰が弱ってくると結局２階はあまり使わなくなる（実家の両親がそう）
・震災の時には、やはり土地つきの方が…という見方もあるが、
　家屋倒壊した直後、同じ場所にまた家を建てようとは思わん
　結局、いざという時に住み替えができるくらいの蓄えは必要

根っからの貧乏性向なんだね

管理組合のウザさは異常
高級マンションでもウザい相手は必ずいるから嫌な思いする確率は戸建てよりも高い
集合住宅を甘く見ない様に気を付けてね
っても、付けようがないけどさ

>>19
東海地方で、駅近の坪単価が４０〜５０か・・・あまり大きな都市じゃないねぇ・・・
そういう街でマンションはよほどの好立地じゃないと、スラム化する恐れが高いよ。

まぁ、それを含んで、安い中古マンションを買って、住み替えるって手もあるけど。

戸建ては、家事が好き！家の手入れが好き！っていう人か、
庭師や工務店や便利屋にためらわず依頼できる余裕のある人じゃないと
住んでるのが辛くなるよ。
（しかもそれを長続きできる人ね）

戸建てでも階段以外はルンバとか使えるけど、
庭・植栽が無いとしても外壁まわりやエントランスの掃除は意外と面倒。
若いうちはマンション、リタイアしたら戸建て、っていう人いるけど
体力考えたら逆だよな。

おまえはどんだけものぐさなんだよ

しかし、最後の2行は正しいと思う
実際、戸建てを引き払ってマンションに入居する年寄りもいるし

リタイアして田舎で土イジリって人もいるよな

どっちも一長一短って事でこのスレ終了〜♪

耐震性って木造戸建てと鉄筋コンクリートマンションだったら、
どっちが高いの？

木造は倒壊した場合ペチャンコになって死ぬけど、
コンクリートは空間が残るから生存確率は上るみたいよ。
まあ地盤が大事なのは言わずもがなだけど。

フラットでやってる耐震等級３とか実際どうなんだろうね

木造で流行ってる２階ＬＤＫで１階寝室ってのが気になる。
睡眠中に地震で倒壊したらアウトだよね。

阪神大震災の時は、
木造アパートがペッシャンコになって、
２階住民は生きてるが１階は全滅って多かったみたいだ。
俺の知合いの新婚夫婦が２階に居住していたが、
玄関開けたら１階が無かったんだと。

阪神大震災の時は注文住宅で倒壊した木造軸組構造の家ってなかったんじゃないの？
俺の親戚の家は木軸だったけどなんともなくて隣のビルはメッチャ傾いてた

古い軸組みの日本家屋は倒壊したよ
１階で箪笥が落ちてきた２階を支えて助かった例もある
縦揺れが凄まじかったから柱が抜けて
その直後の横揺れでずれてアウトとなったようだ

箪笥がつっかえ棒になって助かった例もあれば
箪笥に潰されて亡くなった例もある
ほんと運だわ

阪神の時は、ビルやマンションも潰れまくったのに、
木造戸建が危ないって伝わってるのはなんでかなぁ？

現地にいた人間からすると、違和感を感じるとともに
マンションへの安全意識の低さが怖くなって来るんだけど。

阪神で倒壊したマンションって、
築何年ぐらいが多かったの？
新しいマンションでも倒壊したのかな。

近所の建てて間もないビルが傾いて全壊判定で
取り壊しになってた。
本当に運というか、地盤だと思う。

今の耐震基準で適正に建てられた住宅なら
震度6くらいは余裕でやり過ごせるから余り心配する事も無いんだろうな
築30年以上の家をリフォームして住んでいる奴らは金を惜しんで命を惜しまずと言う事だ

ぷっ(笑)今の時代にインターホン押して一軒一軒家回って営業してる不動産屋
しかも携帯片手に20代のチャラ男
日曜日の夜7時半にピンポンしてくる奴なんか完全に仕事できない非常識な馬鹿営業マン決定だろ

結局　マンションと戸建どっちが良いんだ？

>>39
木造はいっきに崩れるが、ビルやマンションは崩れるにしても、逃げる位の時間的余裕があるから。

>>44
それぞれに長所短所があるから自分の性格に合う所を選べばよい
自分は実家が郊外一戸建てでマンションやアパートは10年近く住んでるけど
総合的に見れば戸建ての方が自分に合う
マンションは人間関係で何かとストレス溜まることが多い

>>45
マンションの中間階で潰れたフロアの隙間ギリギリから救出された人とか
リアルに知っていたらそんなアホなレス付けてられないと思う。

>>45
いや、崩れるのは一気だろ。コンクリなら時間あるなんてソースはあるのか？

地震とマンションとかいう新書に書いてあった。

あほか

このスレでも過去に話題になったが、阪神での死者の内マンションで死んだのは、20人程で、死者の多くが戸建住人だったということです。
今の戸建は耐震基準を満たすようになったから大丈夫とのことです。

ま、マンションが地震災害に比較的強いのは事実だが、いろいろと問題があるのも事実。

例えば風害。一時期、スカイツリーで強風のためＥＶが止まった事が連続してあったけど、
高層マンションもＥＶこそあまり止まらないものの、強風に曝されている。つまり揺れている。
そんな環境下で人体にストレスが蓄積されないわけがない。

都会で坪単価高いなら駅近マンション
郊外or田舎で坪単価安いなら戸建て
金持ちは好きにしろ

>>53
間とってミニ戸購入予定

３階建ては辛いよ〜
もっと階段緩やかにしとけば良かったorz

ミニ戸建て密集地帯は日当たりわろすです
南側道路必須

以前5階建ての社宅に住んでたけど、下に住人がいると子供が飛び跳ねないようにしょっちゅう怒ってないといけない。
子供の為を考えたら、子供がいる家庭は戸建一択だと思う。

たしかに子供の飛び跳ねは結構響くみたいだね
下の階の人が何も言ってこないから大丈夫ってわけでもないからな
結構我慢してるところ多いみたいだし

お前らマンションの苦情問題を舐め過ぎじゃないか？
基地外率ハンパないぞ（笑）

>>57
そうね。
でも社宅族って、お金ためて家買うころには
結構子供は大きかったりするんだけどね…

戸建派はマンションの悪いところを言い
マンション派は戸建の悪いところを言う
よりも
戸建派が戸建の悪い部分を言い
マンション派はマンションの悪いところを言う
こうした方が本当の意味で参考になる意見が出てくるような気がする

暗いと不平を言うよりも
進んで明かりをつけましょう

どっちも住んだことある自分が言おう。

マンションの悪いとこ→近所とくっつきすぎ、もめごと多い、自治会大変、駐輪場キツキツ
　　　　　　　　　　　駐車場が足りないのでいつも「駐車場をまわせ」と取り合い
　　　　　　　　　　　便所も浴室も窓なくて暗い、南北しか窓がないので全体に暗い、
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
一戸建ての悪いとこ→すぐ草生える、家の周辺気を抜くと汚らしくなる、虫やヤモリがキモい、
　　　　　　　　　　周囲の戸建住人の「うちの土地！」という縄張り意識強すぎ、
　　　　　　　　　　地震でつぶれそうで怖い、戸締りめんどくさい、電気ガス高い
　　　　　　　　　　ネットもファミリータイプになるから高い

マンションいいとこ（新築角部屋85平米3LDK）
・ネット代タダ（管理費に含）
・光熱費割引有（電力一括購入等）
・とじまりが楽
・掃除が楽
・ゴミ捨て24時間ok＆ディスポーザ

戸建いいとこ（新築4LDK二階建庭無し）
・広い
・駐車場代タダ
・子供が騒いでもおk
・管理費いらず
・自分の城感

新築戸建を3年住んでから手放して（正確には人に貸した）、3年海外に暮らしてそれからマンションに移ったんだが
正直なところ、わが家は部屋数も必要なかったし、嫁も働いてるし、
子供は女の子一人なので戸建にはまったく向かなかった。

24時間ゴミ捨てできるって汚いな
まさにゴミ溜め

>>65
そういう煽り必要ないから

無知すぎる煽り

>>64
光熱費割り増しになるんじゃなかったっけ？今度から。

>>65
底辺さん？？

渡辺です

田辺です

おれも長年、マンションに住んだけど、他人と共有するなんて貧乏くさいな。

マンションいいとこ（新築角部屋85平米3LDK）
・ネット代タダ（管理費に含）→タダじゃないじゃん。ネットやめても支払うという事ですね。
・光熱費割引有（電力一括購入等）→そんな制度シラネ。ほんと？
・とじまりが楽 →窓が少ないからその分暗いじゃん？
・掃除が楽→狭い分楽なのはその通り。ワンルームはもっと楽
・ゴミ捨て24時間ok＆ディスポーザ→その代わりエレベーターが臭い。ディスポーザはメリット感じない。うるさいし。

こうやって意見がたくさん出てくると参考になるな
まあ大体重要な部分は出尽くしてると思うけど
俺は戸建派で小さな庭付きの戸建を買う予定だけどなかなか不動産屋に行く勇気も出ない
絶対に戸建の方が自分に合ってるという理由を出来るだけ見つけて自分を納得させたい

>>73
場所探しから１日でも早く着手した方がいい。
１年やそこらで気に入ったところで手に入るようなものではないからな。
マンションは所詮量産品なので、広告見て買えるけど、一戸建ては一品しかない。

>>72
何でも共用の、貧乏臭い長谷工あたりのセコいマンション暮らしなんだから、
あんまり突っ込んでやるとかわいそう。

ネットはきれまくりの超低速、電力設備も故障したら半日停電とか。
そんな感じのマンション。

>>74
住みたい場所、条件はある程度決まっていて
不動産情報のポータルサイトと目的地近辺の不動産のサイトでちょくちょく探してる
それなりに希望に近い物件はあるんだけどなかなか踏ん切りがつかない

>>73
オレの場合は住みたい場所・条件があまりにもピンポイントすぎて希望物件がなかなか出てこなかった
でも２年程で（あくまで自分にとって）一番いい条件の物件とめぐりあえた

マンションってたしかに便利なんだけど
年数経つにつれ修繕費が高くなっていったり
大規模改修で突然10万以上の金要求されたりするからな

家族が多いと戸建がいいが、少なければマンションの方がいい場合もある。
あとは、ライフスタイルもあるから、一概に優劣は付けにくい。
こんな認識で間違い無いかな？

そんなことを言うのはマンション民だけ

戸建てを建てる時の基礎ポイント

・土地探しがマジで超重要（狭い土地にしがみ付くな。最低でも60坪程度の土地を選び外構もケチるな！）

・建物に拘りを持て！愛着が湧く（観た目や機能性など色々な意味で、自分にとっての癒しの空間を作る事が出来れば7割成功）

なるほど
貧乏人は田舎に池と
で、その上建物にこだわって３割失敗するんだな

>>72
＞・光熱費割引有（電力一括購入等）→そんな制度シラネ。ほんと？

新しいマンションだとあるよ、地元の電力会社以外の売電会社と一括契約で、
１割くらい安い電力料金になってる。古いマンションでやってるかは知らないけど。
ただ、先日「東電」管轄の大規模マンションは共有設備が大幅値上げになるそうな、平均１７％アップだっけ。

土地持ってたら戸建がいいけど、
土地もないのに戸建ってお金かかりすぎる。

4000万で戸建て出来る

まあ金あれば戸建ってこと？

そういうこと。

郊外の広い庭の豪華な戸建て
通勤は最寄りの駅までバス
庭の手入れを怠るとすぐにジャングル
年数が経つとゴーストタウン

悲しいけどこれ現実なのよね

郊外の広い庭の豪華な戸建て
通勤は近くの私鉄の小さい駅から、あるいは車、ある人は送迎のハイヤーだった
庭の手入れを怠るとすぐにジャングル
年数が経つと二世帯住宅、親子二戸住宅に建て替え
あるいは賃貸併用、併設住宅に建て替え

ウチの近所の場合

郊外って言っても一概には言えないと思うけど
東京の人口は増え続けてるし神奈川埼玉も人口が激的に減るなんて言う感じもない
ゴーストタウンになる場所はもとから大して人がいないしまともな仕事もない場所だと思うけど

郊外に住むと後悔するよ・・・。

なんで？

一口で郊外って言ってもピンキリ。

ふた昔前、世田谷は郊外だった。

某財閥系企業に勤務
通勤はドアtoドアで50分程度
今住んでいる約100坪（坪単価20万）の敷地に延べ床面積40坪くらいの2×4住宅に建て替えて夫妻と子供2人の4人暮しの予定
総費用約4000万くらいだけど郊外の方が住みやすいな

>>95
いいなー
千葉の何処かかな？
DtoDで50分なら十分近いと言える

敷地が狭い戸建てほど惨めなものは無いorz

俺の家リビングのすぐ前が道路なんだけど
カーテンなんて開けた事が無い
知人のマンションに行った時
開放感の違いに挫折

それは建てかたが悪い

リビングのすぐ前が道路っていう家、ときどき見るね。
かと言って２階リビングは年とったときに階段が大変だしね。

>>94
昔話をしているのは君だけ

駅チカの豪華で綺麗なつくりのマンション
暗い部屋
ひしめく人間関係
年々上がる修繕費
突然訪れる大規模改修


朝のトイレ争奪戦

>>96
首都圏なわけねーだろアホ

ドアtoドアって普通どっちのことを言うのだろうか
自宅から勤務先か
電車乗ったときから降りたまでか

自宅の玄関のドアから会社の玄関のドアまでだと思う

>>103
千葉って首都圏なの？

>>106
そうだよ

このスレでライフスタイルがどうのこうのいう奴って、
ワンルーム住いの独身か、小梨DINKSって決まってるからなぁ。
つまり、地域社会やコミュニティへの貢献が薄く、将来的にはお荷物になる層。

子育てしていて家が買えるようなある程度余裕のある世帯だったら
間違いなく戸建の方が便利だからね。

駅徒歩10分以内、スーパー5分以内で土地が欲しいんだけど、
なかなかないし高額。
こんなときマンションに妥協しそうになるんだろう。

お金があれば戸建がいいよ、そりゃー

>>106
山梨あたりまで首都圏じゃなかったっけ？

首都圏（笑）

2ch初心者か？
(笑)の使い方間違ってるぞ(i)

山本一太　鏡文字

>95
財閥系企業にお勤めの方が、坪単価20万円の地方にご在住とは
信じられません。
また20万円で100坪しかないのですか？
土地代たったの2,000万円。

さらに2×4のプレハブ住宅で満足しているとは、家柄がわかります。
真壁の和室はありますか？

”財閥系”といってもいろいろありますよね。23区山の手に住んでも
いろいろと無理でしょうね。相鉄線、京葉線、総武線、高崎線、東北線、常磐線、京成線あたり？

茨城魂を感じた。

うちは坪単価250前後で敷地面積110坪強。
豪邸ではないけど狭いと思ったこともなく丁度良いかなと思ってる。

うらやま

人生の勝利者やな

いいなぁ〜
そんなになくていいけど余裕ある暮らしをしたいもんだわー

今時家柄とか言う奴いるんだな
出所不詳の家系図信じてるんだな
可哀想ｗ

家柄とか気にするのって50代以上のおっさんくらいじゃね？

そんな風に思ってるのは社会の底辺層の証

家柄が良いが顔が不細工が一番不幸だなｗ

>>123
皇族の事だな？

朝鮮部落や同和地区のスラムに、品格・人格・教養のあるエリートは育たない。

逆に家柄が良いと、それらが最初から備わっていることが多い。おなかの中に
いるころから付き合いが違うからね。明るく優しく前向きでまじめ。よって
同じレベルの配偶者と結婚し、破たんすることなく子孫を残していく。

一般的には高学歴だが、中庸な学歴でも社会的地位を築くことが多い。

安倍のことか

>>121
いや、昔の人間でも、教養がある人は家柄がどうのって話をあまり外でするもんじゃないって感覚がある
そういうのが好きなのは成金か田舎者ってね

「今時家柄なんて」と言う奴は底辺
「今時学歴なんて」と言う奴は低学歴

俺は底辺で低学歴だけど
お前らより確実に稼いでるからｗ

ほーら、さっそく釣れた(笑)

↑
アホ

>125
家柄が良い：石原慎太郎、安倍元総理、中山恭子
学歴しか良くない：橋下、福島瑞穂、村山元総理

石原の家柄は良くないだろw

慎太郎は自分が作家で、弟(だっけ？)が俳優だから議員になれたタレント議員だよ

半端なタレントより、頭ははるかにいいけどな。

普通の議員よりも頭いいじゃん

家柄の話をしてるんであって頭の話なんかしていない

一度でいいから超高層マンションで暮らしてみたい。
50階くらいのところで。
蚊もいないし、夜中にバイクの音とかもしないんだろうな。

いやだそんなずっと風で揺れてるようなとこ。

海外だと９階以上は住居として販売してはいけないと決まってる国も
あるらしいよ。
血圧とか自律神経に絶対悪影響あると思う。

>>138
さえぎるものがないから、バイクの音はよく響くと思う。
奥まった所の低層の方が静かでしょう。

>>120
家系図だけで家柄云々という家は、大抵大した事ないぞ。
旧家とか言われる家は、それに付随する財産、親類等がある。
それが無い家は大抵が没落した家だ。

町民の家系図ってないんか

>>113
一太本山

仕事場が35階だけど、揺れは感じない。
だけど絶対にタワーマンションには住みたくない。
地面から離れすぎ。

高層マンションで育つ子は自閉症が多いって問題になったけど、
資本主義の世の中で捨て去られてるな・・・

>>144
高層マンションに住むタイプは晩婚が多いから自閉症が多くなるのでは？

>>143
山
本
太
一

中
田
英
二

武蔵小杉にスーパー久しぶりに行ったらびびった。タワマン多いしすごい発展ぶりだね。9路線走ってて通勤便利だし、一人暮らしだったらありやな。

高層階から屋外に出るのがおっくうになって、
子供（大人も）気分転換や遊びで外に出る回数が激減して、
引きこもりになるってのは聞いた事がある。

7階超えたらひきこもり率が上るんだっけか？
マンションは低層が良いよな

低層がいいと思うんだけど、
阪神大震災でクの字に曲がってこっちにお辞儀してるビルを
たくさん見た者としては…

だとしたら高層はもっとやばいだろ

建物高さが31ｍ超えると構造評定受ける物件になるから、
耐震性能は向上するんじゃないかな。
鉄骨の高層ビルって底持って真横にしても折れないって言うし。
マンションはRCかSRCだけど。

>>150
三階でもなんとなく外に出るのおっくうになったよｗ

>>153
耐震性能は高いかも知れないが、住環境としては？？？ってのが高層マンション。

田舎はやすい信開ドムス野村
http://myhome.nifty.com/cd/myhome_search_list_1_scl_All.htm?type=buc&area=0017&city=16202
550万円
-
2LDK
59.25m2
4階/8階建
1990/04
アパ株式会社　富山支店
ＪＲ氷見線 / 越中中川　
富山県高岡市野村
信開ドムス野村４１０号
26分
-
550万円
-
2LDK
55.07m2
4階/9階建
1990/04
イエステーション 高岡リール店　朝日不動産株式会社
万葉線 / 広小路　
富山県高岡市丸の内
アーク高岡丸の内　２０４号室
5分
-

高層マンは三半規管が乱れるから注意が必要
マンションは高さがある程度あれば蚊が出ないのがなにげに良いとこ

戸建てに住んでると、高層マンションのリビングからの眺望ってのに憧れるがなぁ

ねーよw

オレはある
買ってまではしないが賃貸ならタワマン1回は住みたい
戸建てなら高台がいい

田舎者だな

80、90年代に建った中古マンションは気おつけろ
地歴調査して工場跡地だった場合土壌汚染されてる
可能性がある汚染された土地の場合い地価0円だからな

高層マンションの眺望って飽きるよ
１年住めば何とも思わなくなる。

>>162
なにをトンチンカンな・・・
今建ててるマンションとか戸建て分譲地も長引く不況で倒産した元工場跡地とかが山のようにある
しかも小規模なら土壌改善どころか土壌調査すら無しでそのままってのも当たり前のようにある

>>164
土対法に基づく土壌汚染状況調査をして
土壌汚染が確認された場合
販売会社に瑕疵担保責任で汚染原因者に
汚染除去や洗浄して健全な土地を
弁済してもらう

土壌汚染の時効は浄化から２０年
の裁定が下りましたhttp://m.blogs.yahoo.co.jp/envlow/7855555.html

総務省
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/kawasaki-hodo.pdf

うちの近所のマンション、土壌汚染発覚で住民運動まで起きて、
工事中止したままだな・・・

>>165
でも先方が倒産したら訴える先がないよね

業者は結局バレんかったら知らんぷり
今の不景気なご時世でバカ正直にいちいちそんなことやってられるかって業者は多い

>>168
大手はちゃんと補償してくれる

大阪アメニティパーク土壌汚染事件
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20091020/ecc0910201620004-n1.htm

管理組合（４５５世帯）の補償交渉は８日、事業主側がマンション購入価格の２５％、総額約７５億円を補償し、売却希望の住民には個別に交渉に応じるなどの条件で和解することに合意した。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/atcmdk/42748089.html

マンション販売の大○なんか全国に3600棟建てる
地歴調査で土壌汚染が疑われる場合管理組合は
自主調査した方が良い簡易調査なら10万円〜30万円程度
簡易調査が黒なら法に基づく土壌汚染状況調査して
土壌汚染が確認されればマンション販売会社に
瑕疵担保責任で弁済させるべき

土壌汚染の時効は浄化から２０年
の裁定が下りましたhttp://m.blogs.yahoo.co.jp/envlow/7855555.html

総務省
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/kawasaki-hodo.pdf

このスレの趣旨から言うと、
「自分が住むために」「買うなら」
どっちがいいんだってことだと思うんだけど、
どうかんがえてもマンション買う理由ってないよな。

借りればいいんだし。

新築戸建てだが駅から徒歩18分が嫌になってきた。
駅近マンションの方がやっぱ楽だわ。
チビが居るからまだ我慢できるが・・・

駅近戸建て＞駅遠戸建て＝駅近マンション＞駅遠マンションという共通認識はあるんだな

>>173
そこらも価値観による
駅近でもざわざわしている所の戸建は住みたくない
駅近で閑静な住宅街なら最高だけどさ

駅近ざわざわは最悪
昔賃貸で住んでたけど
酔っ払い集団とか発生したり
オープンテラスの店があると夜騒がしい

>>172
駅徒歩15分の賃貸マンションから、駅直結分譲マンションに引っ越してから一年で15kg太った俺が通りますよ。
1日ウォーキング30分は効果あったんだな、基礎代謝落ちてきてるし。ってことで遠いのも良いよ。

３階建て木造戸建てだけど
地震どころか強風でも３階は結構揺れる
鉄骨かRCにしておけば良かったよ
高いから無理だけど

>駅近で閑静な住宅街なら最高だけどさ
それは相当な田舎ってことだね
世間から見ても田舎ってことはここ基準だと限界集落ってことになるな

駅徒歩１分から駅徒歩6分に引っ越す俺が通りますよ。
どれだけ痩せるか超楽しみ♪

６分じゃやせないだろｗ

始発駅だと朝は必ず座れる。
終電で寝過ごす心配もない。
と、家を買った後に気付きました。

１時間以上電車に揺られるなんてまっぴら＠都内
電車30分徒歩15分の俺様勝ち組って事で

>>178
東京メトロ駅や私鉄の非優等列車停車駅などは駅前から閑静な住宅地が広がっているところはいくらでもある
ただしそういうところは店が少なく買い物が不便

>>182
おまえ微妙に負けてるぞw

>>178がクソ田舎者であることは分かったWWW

都心は近くにあるスーパーがポロロッカのみとかザラですげー不便だよ。

東京でも私鉄なら徒歩5分くらいで閑静な住宅街はたくさんあるぞ

新宿や渋谷から電車20〜30分程度で駅近閑静住宅街って結構あるんじゃね？
東急沿線だと東急ストアしか無いけどな

>>182
始発で1時間座って仕事しながら通勤して、その分仕事はやく切り上げて定時に帰る俺の生活もなかなかでしょ？デブって娘たちに不評だから、週末は娘たち無理やり巻き込んでサイクリング生活中。

始発座れるのは良いな＠都内
その良さを認めよう>>189

震災でマンション傾いた…販売会社などを提訴

東日本大震災でマンションが傾いたのは適切な基礎工事をしなかったからだとして、仙台市青葉区のマンションの管理組合が、
いずれも名古屋市のマンション販売会社と親会社の建設会社に計１２億５１００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00001078-yom-soci

アホ！　大地震が起きれば高層建築物が一番傾きやすいのは小学生でもわかるだろうに
ゆとりが多くて、マンションマンションなんて言ってるやつらに文句言う資格なし

今時のマンションは、岩盤層まで柱立ててるから傾かないよ

>>190
高尾に住もうぜ！

高尾寒くね？

>>194
夏は湿度が高くて滅茶苦茶ジメ熱だぜ！

日本ならどこもジメ暑だべ〜
ハワイに住むのが良い

ぼんぼん盆地の俺が暑さでは勝ち組だなorz

>>189
＞>>182
＞始発で1時間座って仕事しながら通勤して、
それって、帰宅時に終点へ向かっていたつもりで、途中、席が空き、空いた席に座わり、何時の間にか寝てしまい、起きたら終点の真反対側の最終電車の中だったとかありそう。

すまん
＞>>182
のところは消し忘れたわ

>>191
えーっと、それはただの欠陥マンション。欠陥戸建住宅もあるから、どっちもどっち。

>>192
20年前のマンションでもしっかりした施工会社が建ててれば、
ちゃんと岩盤に打ち込みしてあるよね。

病気でひきこもりがちなんだが
隣に越してきた太田ってのが
10人以上で24時間交代で常駐してる。なんか監視されてる感じ。

深夜4時ごろとか目がサメテ静観してると
なんか作業してる音みたいのが・・・（ﾁｻﾝﾏﾝｼｮﾝ＠仙台

>>186
ワイズマートとハナマサしかねぇ・・・

>>202
裏DVD制作とか出会い系のサクラとかのちょっと怪しい仕事してるんじゃない？
女ばっかりだったらデリヘル嬢の待機所
新宿とかだとよくそういうのある

>>204
参考になりました。ありがとう

戸建て住まいだけど、マンションって近所付き合いってどうなの？
組合があるからそこは密になるのか、
上下隣とは壁一枚だから、近所親しい仲になるのか・・・？？？
うちは町内会があるけど、近からず遠からずというビミューな線ｗ

>>206
町内会にしても管理組合にしても場所によるよね
活動が活発なところは付き合いも密になりやすい
ただ管理組合の場合はそこに皆で納めるお金や共用部分も絡んでくるから
何というか少し繊細なところがあるかもね

戸建て町内会だが
結構飲み会が多い
かなり親密だよ
下町だけどな

賃貸だと全く付き合いは無いな
引越し時の挨拶のみ

年末に戸建てからマンソンに引っ越す俺も気になる話題だなぁ。
隣と庭で接してないから、
近所付き合いは少ないと予想してるんだが。。。

>>206
マンションだがチョンが住んでて煩い
管理組合にすぐ怒鳴りこんでくる

>>210
分譲マンションなら戸建より濃密なご近所付き合いが待ってます。
楽しみですね。

賃貸はあまりない。

マンションのほうが濃いよ。
戸建なんて下町とか神社が関係あるような古い土地じゃなければ、
全然関係ないと思う。

>>213
下町のマンションはもっと濃いと・・・

>>176
食生活を改善しろピザ野郎

結局マンションと戸建どっちが良いんだ？

賃貸

>>216
各々の事情による。マンションが良い場合もそれなりにある。

建売ミニ戸は特別な事情でもない限りお勧め出来ない。
注文狭小住宅は、ライフスタイルが固定した人以外にはお勧めしない。
タワーマンションは、かなり裕福な人（簡単に住み替え出来る人）以外は買っちゃ駄目。


というのが、俺個人の考え。ちなみに戸建派

マンションの方が濃いのか〜
戸建ての方が濃い気がするけど

マンションの人間関係は薄いよ
いまだに上と下になんて人が住んでるかすら知らないし

マンションの方が薄いだろうね。
バルコニー出ても隣見えないんだろうし。
戸建ては庭だから隣向かい見え見えだからな。
生活音も結構聞こえてくるし。夫婦喧嘩とかｗ

木造はやばいって

ピアノやるなら戸建て

面識が無いから近所付き合いが楽とか言っている馬鹿はボロ賃貸で引きこもってろってことだな

>>222
阪神大震災経験者だが俺も木造はヤバイと思う。
だって柱とか限界超えるとボキボキ折れてペシャンコだよ。
うちは軽量鉄骨にしたよ。

どうせあの世には資産を持っていけないんだから、生きている間が快適ならマンションで良くないか？

地震等でマンション倒壊して資産なくなったら生活保護申請して便利な立地の安い賃貸で良くないですか？

軽鉄は火事の時すぐに床が抜けたりするってホント？
消防の突入マニュアルでは木造火災より危険とされてるって聞いたけどホントなのかな？
重鉄は重鉄で屋根が崩れにくいから中が丸焼けでも全焼認定されにくいって聞いたけどホント？
9.11のテロとか見ると鉄骨も怖い・・・

床はALCだから抜けるとは思えないんだが
鉄骨の強度が落ちて倒壊する頃まで中にいたら既に死亡してるよ

一戸建てと共同住宅

近所付き合いが楽とか言ってる奴は、ご近所じゃなくて共同生活だと思ってんだろ。

木造もこの前の建築基準法改正で、
木造部が基礎にちゃんと固定されるようになったからマシになったけどな。
想定外の地震の時には木造部が折れるのは否めない。。。
なので俺も軽量鉄骨にした。
火事の時じゃなくて火事の後は熱で耐力が弱ってるから注意って事だろ。

>>220
で、そのどこの誰だかわからないような人と財産を共有する・・・
罰ゲームだろ、そんなの。

駅近なら都市の効率化でマンションもＯＫだと思うが、
駅から遠いのにマンションってのが理解できない。
それこそ罰ゲームじゃね？

木造は確かにヤバイと思う。ギシギシ揺れるし。
木造で建てちゃったけどちょっと後悔中。
俺は寝室のタンスで落ちてくる屋根を止めて助かる予定。

津波に襲われる地域の戸建ては死亡フラグ

一戸建ての人ってどこのハウスメーカーで建てた？

>>236
うちはバブル期にミサワホームで建てたよ。
設備とかはいいんだけど、下請けの工務店がイマイチだったようで水回りとか
サッシの建てつけがよくなかった。
リフォームは大手じゃなくて、良い工務店を探して直接発注予定。
ただ、どこが良いんだか不明ｗ

＞232
独占所有しない事の気楽さ、共同財産である事の責任の分散化が精神的に楽なんだわ。

>>234
阪神大震災のときはみんなタンスの下敷きになった上に屋根が落ちてきて
亡くなったんだよ。

>>231
構造計算されてれば木造の方が軽量鉄骨よりも地震には強いよ。うまくしなるからね。

その構造計算が基準法の通りなら、
震度６超えたらヤバいんだって・・・

森泉みたいに海辺に安いボロ家買って、自分でリフォームしたい。

木造はしなった後に折れるけど
金属は粘るから曲がるだけか
どっちがいいんだ？
阪神の時は金属の方が良かったと聞いたが？

>>238
責任の分散化ねぇ・・・無責任の裏返しだと思うけど。
自分の私有財産に対して責任を持たないとか・・・信じられんわ。

賃貸派に責任とかワロスｗｗｗ

>>243
金属にしとけ。
耐震等級は最強のやつで。

ＲＣマンションはほとんど耐震等級１なわけだが、
木造の耐震等級３と比べたらどっちがいい？

同じ耐震等級３で、木造と鉄骨、鉄筋で違いがあるか？

なんでマンションと比較ｗｗｗｗ
あくまで戸建ての話ｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗ

>>247
木・Ｓ・ＲＣで違いあるだろバーカ

鉄筋コンクリートなら生存空間が残って生き残り易いってやつだな。
鉄骨は殆ど倒壊しないだろうな。歪んで居住不能はあるだろうが。
木造は解らん。折れるのかな？

>>245
賃貸派？？？？？

>>251
>>227見ろよＩＤ同じだろ

木造は折れるだろうなぁ・・・
しかし想定内の地震なら問題無いし、
想定外なんてそうそう来ないから大丈夫。

想定外ならなんだって致命傷で済むから心配しなくても良いぞ

致命傷かよｗ

木造テラヤバスｗ

駅から遠くてもいいなら戸建て
駅から近いのがいいならマンション
金持ちは駅から近い戸建て
耐震性を考慮するなら鉄骨かＲＣにすべし

マンションだけど、何か有った時に集団だと心強いかも。
俺みたいな不動産屋も建設業も銀行屋も弁護士も同じマンションだから、
集団で対応できる強みはあるかも。
戸建てだと家主個人のスキルに左右されるだろうし。

何かあった時って何だよ
普通に住んでりゃ何も起こらねーよ

駅から近くて利便性があれば色んな層も住んでるだろうが
駅から遠いと庶民以下の層になるから
力を合わせても無理ポ

戸建てはもっと無理ポ

>>258
何かあった時って具体的になに？
想像がつかない

犯罪があれば警察
弁護士が必要な時は弁護士をちゃんと探すし、同じ建物に住んでるって言うだけでその人に頼むことはない
銀行員がいるとどうなるの？
不動産屋が住んでてもその不動産屋に頼むか？
建設業？ご近所だからただでマンション直してくれるの？

何かあった時に本当に頼りになるのはまともな親族だと思うけど

地震で倒壊した時ぐらいじゃね？
火事全焼とかｗ

身近に相談先があるのは良い事だな
日頃からご近所付き合いをしていればＯＫ
でも戸建てでも変わらんだろう
まぁ戸建ての場合は周辺数件だけどなｗ

だから木造ヤバイって言ったろ！
震度７とか震度８とかヤバイって
311は陸上は中規模地震だったんだぞ
首都直下とかマジヤバイ

住居が無事でも地震で日本経済が暴落、破綻したらローンも払えなくなる
倒壊と共に死んでしまえばチャラ

震度８ってのは存在しないよ　日本の震度等級の最高は７。
それからこういった地震の場合、屋外に逃れられる時間がどれくらい稼げるかで評価すべき。
家の中でやり過ごしたいがためにRCにしたりするのは金の無駄でナンセンスだと思うね。
どうせ大規模停電になって避難所生活するわけだし。そんな家の素材なんかよりもやっぱ最重要なのは津波が届かない立地なのかどうかだな。

逃げられる程度の地震じゃ倒壊しないよ。
阪神の時は最初の上下動で柱が持ち上がって、
直後の横揺れで畳が飛んで柱と床の間に挟まったからね。
木造が倒壊する場合は一瞬。
知合いは木造アパートの２階で助かった。
気が付いたら１階になってたんだと。

9月1日な話だね

マンションでも20ｍの津波なら５〜６階までアウトだ

木造でも耐震等級の高いやつって、
どれくらいの震度まで耐えられるんだろう？

震度ってのは地域的な地震力の指標だから、
地盤とか建物の形や特性で、
各戸で揺れ方は異なってくるよ。
まぁ、震度7に耐えるには耐震等級３以上が必要と言われてるみたいだけど。
等級２は震度6強の実験で倒壊したみたいだし。

ググってみたが実験だと木造、鉄骨造、鉄筋コンクリート造の
全部が震度６強で倒壊してるようだ。
木造は耐震等級３に近いやつでも倒壊してるね・・・
鉄骨は基準法最低限が倒壊。
鉄筋コンクリートは概ね基準法満足で70年代なやつだけど。
なんで70年代なやつにしたんだろう。

東京で買うこと考えれば、

●戸建てだと、葛西旋風で命があぶない。
●マンションだと、全壊判定で路頭に迷う可能性大。

ということで、現役世代は賃貸で転がして、
定年近くで、地方に戸建てでも買えばよいでしょ。

え？賃貸だと金が溜まらないって？それは計算おかしい。
賃貸だと金が溜まらないレベルの収入で5000万とかそんなの買うなよ。

賃貸だと狭いんだよなぁ。
買ってローン組んだ方が広いし。
賃貸の相場が高いのかな。

高いに決まってるじゃん
家賃なんてすげえ悪くても実質利回り5％
20年で元が取れてあとは確実に利益になるんだから

実験結果怖いな
木造やばいの本当だったんだな・・・

木造がヤバいのなんて何十年も前からじゃね？
今更改めてヤバいと思う奴なんて少数だと思うが

でも戸建ての多くは木造じゃね？

木造に住んでるんだが
２階で地震に遭遇した場合は
１階に降りて外に避難した方がいいのか
そのまま２階でやりすごした方がいいのか
どっち？

1階に大き目のLDKがあると潰れやすいから2階
って聞いたことがある

凄い揺れだと１階に下りるのも大変だよ。

耐震補強工事ってそんなに高くないんだね。
http://www.nomu.com/reform/case/case10.html

外に逃げるのも重要だろうけど、
地域で決められてる避難所がどこか把握しておく事も重要

お前ら知らないだろうが、震災時の幕張のマンション、いろいろと壮絶だったらしいぞ

高層マンションの高層階の揺れナメんなよ
メチャ揺れでシェイクだぜ
エレベーター停止して復旧しなかったら
途中でビバーク必要な登山体験だしな

低層マンション一択だな

木造住宅だけじゃなく心配すべきは基礎から土台がズレ落ちないかどうかだよ。
倒壊している建物のほとんどは基礎から外れたことによるバランスの崩れが最初だから。

>>285
いまどきそれはないわ

2000年より前の木造涙目・・・

だけど、マンションって土地の価値はどうなんの？
土地付き戸建て最強でしょ？

住宅は昔に昔の基準で建てられたのがまだ残ってるからね

『いまどきそれはないわ』　はこれから建てられる物件についてであって
すでに建てられた物件については当てはまらないよ

古い基準で建てられた家を持ち出して倒壊したとか騒いでいる馬鹿は勝手に震度計

土地持ち戸建て住宅派の俺としては、近い将来に起こる可能性の高い大地震に対して
少しでも有利な条件で建て替えたいと思っているが、
限られた予算で2×4と鉄骨のどちらで建てるか迷っているんだ
予算が1000万増えればRCにするんだけど無理だからしょうがない

>>290
リフォームする可能性があるかないかだな

>>288
土地付き戸建て最強
※但し木造を除く

>>290
色々勉強してベストな答えを出してくれ
おまいの決断が家族を守るんだべ
専門家に質問しまくりでＯＫ

夫婦で通勤あるから都心マンション派だけど
土地付き戸建て最強なのは同意

でもあれでしょ？　阪神淡路の震災の時だって普通のＨＭで建てた
新しいおうちは倒壊しなかったんでしょ？？？

あれより大きい地震なら分からないけど　木造だってしっかり建てれば
そんなに心配ないのでは？？？？

>>295
そのとおり。

木造でも新しいのはそんなに心配しなくても大丈夫だよ。
震度７の予想が出てる地域の人で等級３未満の場合は、
実験を見る限り注意が必要だと思うけど。
心配な人は建ててくれたＨＭや工務店に質問する。
遠慮はいらない。

>>295
阪神淡路の時は震度７（旧）の地域は帯状で限られた地域だったし、
古くからある市街地だったんだよ。

確かに防災の日らしい話題が続いてるなｗ

古い木造部材でも腐っていない限り大地震でも滅多に折れないよ。
ただし柱脚等の接合部が数回の大揺れで外れて、自重で崩れる。
近所の大工にでも頼んで、接合部の金物補強をしておくといい。

RC,SRCは、新耐震基準（昭和５７年）以降に確認が通って建てられたものは一応大丈夫。

阪神後の基準じゃないとダメだろ。

阪神後の基準とは何をさしているの？
基準法？　RC規準？

阪神大震災を受けて、学会等もいろいろ対策するポーズ？はとったものの
新たな耐震規準のようなものは、結局出来ませんでしたね。

平成１２年がなかったことに？

平成１２年に具体的に何があったのかな？

>>305
新 建築基準法及び同施行令改正

2000年のは殆ど木造に関係してるんじゃなかったっけ？

平成１２年の基準法の大改正は耐震構造規定の改正ではありませんよ。

今、『平成１２年、構造規定改正』　でググったらどこかのサイトの題目で
下のような文句が出てきたけど、ひょっとしてコレのことかな？

『性能規定の導入に伴う限界耐力計算の 新設』

だとしたら大きな勘違い。
性能規定は（性能さえ満たせば構造材料等は設計者の判断に任せ）これまでの構造規定の縛りを解くのが骨子。
限界耐力計算はそれまでの（ってか現在も使われている）許容応力度法より安全になった計算法ではない。

つまり根本規定は何も変わらなかったんだよ。

>>307
2000年　基準法改正
「木造住宅においては」
1)地耐力に応じて基礎を特定。地盤調査が事実上義務化に。（施行令38条）
　改正の要点
　　・地耐力に応じた基礎構造が規定され、地耐力の調査が事実上義務化となる。
　　・地耐力20kN未満･･･基礎杭
　　　　　　　20〜30kN･･･基礎杭またはベタ基礎
　　　　　　　30kN以上･･･布基礎も可能

2)構造材とその場所に応じて継手・仕口の仕様を特定。（施行令第47条 告示1460号）
　改正の要点
　　・筋かいの端部と耐力壁の脇の柱頭・柱脚の仕様が明確になる。
　　・壁倍率の高い壁の端部や出隅などの柱脚ではホールダウン金物が必須になる。

3)耐力壁の配置にバランス計算が必要となる。（簡易計算、もしくは偏心率計算　（施行令第46条 告示1352号））
　改正の要点
　　・壁配置の簡易計算（四分割法、壁量充足率・壁率比）、もしくは、偏心率の計算が必要となる。
　　・仕様規定に沿って設計する場合、壁配置の簡易計算を基本とする。

これは木造耐震等級３未満は要注意って流れ？

2000年より前は地盤調査もやってなかったんだ
普通にやるもんだと思ってた

時代の変化は大きいんだよ

マンションとかはずっと地盤調査やってるけどね。
木造戸建ては平成12年以降から義務化されてるからね。

2000年以前の木造オーナーは
耐震性の再確認が必要なんだな
面倒とか言ってられないね

戸建てって木造が殆どじゃん
みんな大丈夫かー

>>232
×ゲーム
アホかこいつ

一戸建てにしても建物だけで最低3500万以上はするな

アホらしい

狭小住宅とかに住んでる奴等を見ると
こいつ等みたいなド底辺には成りたく無いし、
そんな所にしがみ付いて馬鹿だろと思う
一戸建てなら建築面積の倍の敷地面積は最低欲しいだろ

他人の家を見てそこまで荒んだことをいちいち考えないけどｗ

地域によると思うけどね。

土地がバカ高いとこは狭小でもしょうがないよね。
でも三階建てとか住むならマンションのほうがいいな。

自分は逆によくテレビに出てくるド田舎のバカでかい立派な家（三世代同居とかの）のほうが
あんな不便で何もないところにしがみついてて年収も低いだろうけど、
家さえ立派なら幸せなんだろうかと思ってしまう。

うちの戸建ては二世帯で水回り関係を二階にも配置してるんだが、
（木造でバストイレキッチンが二階にもある家で築20年）階下に水漏れしてきた。
水回りは一階の方が安全だにー。

田舎が好きな人には良いだろうけど、
自分には無理だな〜って思う。

都会でも３階建ては若いうちって割り切れば良いけど、
階段が急だったりすると年取ると辛そう。

階段は邪魔者扱いだから大抵は急でしょ

３階建てならマンションの方がいいかもね。
でも戸建てなら駐車場タダだしなぁ。

戸建は玄関からすぐ車出せるのがいいね。

マンションは無理だな
住人関係でストレス溜まること多い
３階建ても年取ったら１階で生活すればいいし

>>328
罰ゲームみたいな３階だなｗ

>>328
３Ｆ作らないと必要面積確保出来ないような物件で、
１Ｆのみって・・・生活出来ないんじゃ・・・

3階建の1階って駐車場と玄関だけのとこも多いよなw

>>330
物件によっては普通に出来るぞ
キッチンがないぐらいだから何とでもなるわな

足腰弱るのは病気以外では単なる怠慢が原因

だいたい、エンピツハウスが標準のところは、地震のときの延焼がやばい地域だろ。

準耐火地域だから問題ない

家建てたいので
津波とは無縁で地盤が強いお勧めの地域教えてください

>>332
キッチン無しで、普通の生活とは言わないんじゃ・・・

>>336
長野は地盤が安定してるはず

>>337
なければ作ればいいだけ
平屋にする方が早そうだけど

何かすごく退屈なスレ。
130周も続いているなんて信じられんな。気違いのリハビリ用か。

>>336
奈良県北部も災害に強いと言われてるね
地価も安いし大阪にもすぐだしわりといいかも？

>>340
家を選んで結論が出るまでの数ヶ月でメンバーが入れ替わるから、昔から同じ話しをループし続けてる

話の内容が気違いだって言うんだよ。気違いだから自覚ないんだろうな。

これは単に基地外基地外騒ぐやつが一番キチガイという罠だな

気違い言ってる人は木造オーナーなんじゃね？

耐震等級１のＲＣより等級３の木造のがいいに決まってんだから
がたがた言うんじゃないよ。

いや、俺んち等級３なんだけど？

図星ｗｗｗ

ちょっとグーグル先生に聞いてみたら、
耐震等級３の木造戸建て割合ってかなり低いのね。
ここの戸建て住人は大丈夫なの？
うちも耐震等級３で建てたけど。

結局このスレは戸建て派とマンション派が
互いにイガみあうだけだから進展性が無い
双方の長所短所を整理して
各人によって選択すれば良いだけの事なのに

>>346とかなｗｗｗ
どんだけ被害妄想だよって言うｗｗｗ

大人はみんな疲れてるので、
頭使わずにいろいろ言い合いたいときもあるんだよ。

なんだ、只の甘えん坊かｗ

23区限定で考えても、勤務地や予算や家族構成によってケースバイケースだよな

うちは共働きで都心マンション住みだけど、
戸建てが色々と良いとは思ってるよ。
だけどマンションがありえないとかの書き込み見ると、
なんだかな〜って思う。

>>349
等級が高くなるほど窓のサイズや間取りに制限が多く出るんだって
壁が多く空間が狭い程頑丈になるもんね
だもんで殆どが等級1だって

重量鉄骨とかRCとか、躯体に金かけられる財力があれば、
また別なんだろうね。

ＲＣだけど、大半のマンションは耐震等級１でしかないんだけど。

まぁ世の中の住宅は戸建てもマンションも等級１が殆どだな。
でも同じ等級でも大抵は木造が一番弱い。
材料・物性の差だからこれは仕方が無い。

戸建は建てるときに耐震性も含めて検討すればいいんだけど
マンションは大半が震度７まで耐えるようにはなってない。
これはどうしようもない。

地震力に対して有効な考え方は、柔と剛の調和でございます。
固い地盤、上家の動きをしっかりと受け止められる基礎
粘りで地震力を受け流すが損傷は少ない上家
その上で、費用と相談して工法を考える訳だけど、それが最大の問題です。

その点を、マンション買う連中は考えないようにしてるから楽なんだよ。
考える意味が無いと思ってる。
有名なデベ様がやってるんだから間違えるはずが無いって程度の発想かな。

>>358
木造耐震１と鉄骨耐震１とＲＣ耐震１は全て別基準。

耐震１は現行建築基準法　同等
耐震２は現行建築基準法　×１．２５
耐震３は現行建築基準法　×１．５

木造耐震３がＲＣ耐震１より優れているとは限らない。

但し、地震なんてものは同様の震度であっても被害が違うし、
場合によってはＲＣ耐震３が半壊して木造耐震１が損傷軽微なんて事もある。

地震って結局はそれぞれの建物固有の揺れ方で被害が違うからね。
地盤でも大きく変わる。
地盤の良し悪しで等級３は壊れたのに等級１は壊れなかった事もありうる。

それと、木造とＲＣと鉄骨だけど、
木造の等級３よりＲＣや重量鉄骨の等級１の方が耐力は高い事が多いんだよ。
素人にも解り易く言えば躯体コストの差に性能の差が現れているということ。

低層で壁構造のマンションが一番強い気がする

躯体コストの差で何か起きたときに修理費が高そうだね。

>>366
っていうか、修理出来ないだろ。
浦安市のマンションなんか、杭が逝ってる可能性高いし、
逝ってなくても、躯体の下に液状化で出来た空洞がどうなってるか見当もつかない。



>>365
別にマンションでなくても、ＲＣの戸建でいいんじゃないのか？

RCの戸建ては高いから建てられる人が限られる
生涯賃金に占める不動産の割合が高くなってしまう

プラス一千万ってとこだな＞RC
空間の自由度は木造より上だから
プラン練るの楽しそうだけどな

ここで出る結論って、いびつだよな

え？結論なんて出てたか？

だから金持ちはRCなのか・・・

坪単価の目安（建物本体）

積水ハウス ７０〜８０万円
大和ハウス 　 ７０〜８０万円（注文住宅） ５５〜６５万円（規格住宅）
セキスイハイム　　６５〜７５万円
住友林業 ７０〜８０万円
へーベルハウス ７０〜８０万円

>>364
あえてミスリードしようとしているのかわからんが
材料によって同じ耐震等級でも実際の性能は違うっていうのか？

何のための品格法だって話だな。
どこかにそういう情報があるのなら教えてほしいもんだ。

鉄１トンと綿１トンどちらが重いか？ていう問題で小学生が「鉄！」と答えるみたいなもんか・・・

実際難しいところだよね
実際に試すことが出来ないから
木造は木の強度と家の構造で地震に耐える
鉄筋コンクリートは構造はあまり影響しなさそうだし

>>376
逆。
ＲＣは詳細な構造計算が必要だよ。

>>377
そうなんだ
知らなかった

>>374
えーっと、木造と鉄骨、ＲＣ・・・材料が違うっていうだけじゃなく、工法、構造が全然違うんだが・・・

材質の違いにより工法・構造が違うのは当然としてもそれによって同じ耐震等級でも鉄骨の方が上っていう根拠が不明
ちょっとググった位ではわからんかったんで、あるんならちょっとソースを紹介して欲しい
耐震等級３のＲＣが震度７で倒壊の可能性でも免震住宅なら無損傷とかのデータならすぐに見つけられた

>>380
>>３６４じゃないけど、鉄骨造とかＲＣの場合、その構造の特徴を利用した建物を作ると、
自然と耐震３くらいになっちゃうって事じゃないのか？
例えば、鉄骨で大スパン（柱無しの大空間）を作ろうとすれば、自然と周囲区画を補強する
必要があり、耐震３に近い物件になる。但し、綿密な構造計算まではしていないので、法的には耐震１。

>>379
>>380が代弁してくれたけど、わかりにくい性能の違いを
統一された基準で示すのがこの手の制度の目的なので、
材料や工法、設計ごとに水準が変わるんじゃ、意味が無い。

>>381
ＲＣは自重が重いので木造より強度に対する要求は厳しいよ。
構造計算も木造より複雑。
ほとんど全てのマンションが耐震等級１なのはそのため。

むしろ木造の方が容易に耐震等級３に達する。２×４で普通に作ったらクリアできるレベル。

あー鉄骨か…鉄骨でも同じだけどＲＣより強度は高くできるだろうね。

構造種別の違いによる強度の差って説明しにくい。
品格法はあくまでも構造種別毎のの条件で定められているから、
異なる構造を横断して評価する手法じゃない。
同様にググっても出てこないのは構造設計的に別モノ過ぎて評価しようが無いからネタ無しって事。

ただ、大学で建築材料学んだら解るけど、
大地震の時に同じ地盤、同じ等級で倒壊する順番は木造＜超えられない壁＜RC＝鉄骨の順だろう。
ここから先は材料物性の領域だから、
つきつめたい人は学校で専攻して学べば？って感じ。

あえて言えば、鉄骨が強いのは躯体重量がそこそこ軽く出来る上に塑性靭性が高いから。
木造が弱いのは塑性領域は広いものの物性脆弱があるから。
RCは圧縮引っ張り両方の耐力があるけど靭性は低い。
これだけじゃ語弊あるけど超簡単にいえばこういう事。
しかも、木造の設計手法は大断面木造でもない限り住宅に特化したものだし。
木造軸組みで大きい建物が出来ないのもそのため。

もっと言えば躯体寸法を決めるのには長期荷重と短期荷重ってのもあって、
それらを含めて構造部材の寸法などが決まってくる。
そうやって決まった構造躯体の地震時の応答変位量に対する強度は、
材料工法によって変わってきちゃうって事。

もっと言えば木の割り箸は手で折れるけど、
鉄の割り箸は曲げる事しかできないって事。

もっと言えば、木の割り箸は水に浮くけど、
鉄の割り箸は沈むって事。
材料が違えば割り箸の性能は同じでも性質が違うって事だよ。

あーなんか最後勝手にイライラして蛇足書いちゃったけど、
言いたい事は木造がダメって事じゃないからな。
俺も木造戸建て住んでるし。
地震の揺れによってはRCが倒壊して木造が大丈夫って事もあるよ。
このスレ読んでて、同じように評価するのが間違ってんじゃないかと言いたいだけ。

>>384>>385
わかりやすい説明ありが�d
結局地震に対しては耐震設計よりも免震設計の方が安心ってことかな

>>386
ありが�dをありがとう。
自分で読んでもちょっとどうかなと思ってたところ。

免震設計の方が安心なんだけど、
想定外の地震が来た時には脆弱だよ。
免震装置の想定可動限界域を超えた場合にはとたんにぶっ倒れたりするから。

だけど、想定外の地震って机上の空論的な要素が大きいから、
どこまで対応するかは費用対効果が重要になってくる。
耐震等級４とか５とかが建ってないのはそのため。
（官庁や自衛隊建物はあるけど。金がかかりすぎるから、
県庁の知事室や防災対策室など「室」の耐震性を上げてるのが普通）

だけど、最近は想定外の地震って、地震の強さよりも、
地震の揺れ方の方に注目が集まってる。
超長周期だと最高の耐震設計をしている超高層ビルも大きく歪むって言われてる。
これは、地震の揺れと建物の固有振動数が共鳴してしまうから。

地震の揺れ方にも様々な違いがあって、
みんなの住む家それぞれも特有の揺れ方があって、
更には地盤によって揺れ方も異なってくるから、
一様に評価する事は出来ないというのが現在の主流。

長文になったから続きます。

ちょっと話がそれたけど、上で木造戸建ての方が壊れ易いって書いたけど、
2000年以降の木造戸建ては等級１でも、個人的にはかなり大丈夫だと思う。
必要以上に心配しないで、ただ、大地震が来た時に、
自分の住居のある程度の耐震性能をみんなが知っていて、
出来る範囲で備えておく事が大切だと思う。

2000年より前の木造の人は、
ホールダウン金物とか仕口金物（耐震金物？）とか調べて理解してから、
建ててくれた工務店やHMに相談してみると良いよ。
相談は多分タダだし。
その前に住んでる地域の想定地震強さを把握しておく必要がある。
必要以上に耐震補強するのは費用対効果的に無駄だと思うから。

個人的には戸建ての場合はこうやって、個別に対応がし易いから良いと思うし、
マンションはRCで基礎体力が木造より高いから良いんじゃないかと思うし、
鉄骨は歪んでも倒壊しにくいから良いと思う。

それぞれ自分の住む住居の耐震性能をある程度理解して、
来る来る言われてる大地震が来た時に無事に乗り切って欲しい。
まずは、比較的簡単な家具とかの固定などからでも、
やっておくと、気持ち的に大分変わってくると思う。

それと最後に、地震地震騒いでるのは注意喚起で良いかもだけど、
それだけで木造・RC・鉄骨の優劣を決めて、
木造戸建てとRCマンションの評価をするのはちょっと違うと思う。
だって地震が来ないとその住居ごとの壊れ方が解らないから。
もっと違う面での評価で差が出てくるんじゃないかと思うよ。

こんな長文、だれも読んでないから

あー俺も疲れた。
もう地震ネタでは書かない。

すげー長文ｗ
でも読んでみたらなんとなく納得
やっぱ戸建て最強だわ俺的にｗ

木造ヤバいまで読んだ

>>387>>389
再度ありが�d
長文だったけど単にディスるだけの文章と違って中身があるから読んでて苦痛じゃなかったよ

>>389→×
>>388→○
アンカミスった
スマソ・・・

これは良い長文。
駅近マンション派だけど、
戸建ての対応のし易さは否めないな。

鉄筋コンクリートのマンションと
木造戸建ての耐震性を同列で評価するなって事？
一理あるけどそこが知りたい・・・

地震で騒いでる奴らにキレた結果の長文かなｗ
しかし読んでみると妙に理解できた。
つか、マンションでも寝室だけ等級５とかって出来そうじゃね？

長文書いた後に自分にお礼して、さらにいえいえとか返信してるだけだな。

戸建てかマンションか更に悩んじまったorz

マンションって、意外と煩わしいよ。
戸建てと同様、もしくはそれ以上に。

1人だから、ユニットハウスを建てて住んでるよ。
風呂、トイレ、キッチンもあるし、風通しもいいから快適。
冬は寒いけどね。
値段も安くて、今乗ってる車とほぼ同額。
駐車スペースもあるから、駐車場代もかからない。
固定資産税はタダに近い。
とりあえず、10年くらい住んだら、これを安く売って、また新しいの建てる予定。
ご近所さんは、みんな家族持ちだから、うわもの2000〜3000万くらいの家を建ててるけど、よく頑張るなあと思う。
オレは貯金と私物がどんどん貯まってきたから、近く、物置も購入予定。

マンション買っても30〜40年後は
廃墟にするしかないの？

ユニットハウスって工事現場に建ってるようなやつか！
すごい！

マンションは変質的な監禁事件が多いと思う。

コンクリって木造より丈夫だけど、冷静に考えると素材としては汚いから悩む…

>>402
きちんと計画的な修繕をしていけば50年は大丈夫
ってのがよく聞く話。ただ、巨大地震が直撃したら別

コンクリートの中に住むのって結構な圧迫感あるからね。

人付き合いが煩わしい人は戸建の方がマシですか？

マンションの人付き合いより戸建ての人付き合いのほうが
大変って話はよく聞くけどね

マンションの場合、役員の期間は面倒だがそれ以外は
すれ違う時の挨拶程度でいいだろ
話好きな人は別だが

>>408
場所によるからなんとも
建売戸建が集中しているような所だと隣が煩けりゃキツイし
マンションでも組合がしっかりしているようなところは会合が頻繁にあったり。
逆に組合活動が少ないマンションだとそれほど気にせず暮らせたりする。

地域の活動がやたら盛ん、とかだとマンションでも動員されるぞ。
逆に地域の活動があまりないところなら、戸建でも挨拶程度で、ほぼ付き合いはない。


戸建にない要素として、マンションの場合は生活や資産にまつわる会合が必須だから、
近所付き合いのない地域ならマンションの方が遥かに負担が大きい。

>>402
ただ廃墟になるだけならまだマシ。

固定資産税と、年々増大する管理、修繕費を延々と支払いつづけなければならない。


「マンションを売り抜ける」と言う言葉はよく聞くが、戸建にはない所以だ。

ペット飼いたい人は戸建
マンションだと大型犬は無理

日本最古の鉄筋コンクリート住宅。右が３０号棟で左が３１号棟。
建てられたのは１９１６年（大正５年）とのことで、築９３年・・・無人島になって３５年経ってるから窓とかは当然ボロボロで見る影もない。
しかし、海の真ん中で塩分の多い潮風を受け続けてなお倒壊していないというのがすごい。これで手入れをしていたらまだまだ持つということなんだろうか・
http://reno.mpl.co.jp/tsubo-gunkan.php

東北地方太平洋沖地震
?? モーメントマグニチュード（Mw）[5]9.0
最大震度
?? 震度7: 宮城県栗原市
津波
9.3m以上: 相馬港[6][注 1]
最大遡上 40.1m: 綾里湾[7]
浸水面積 561km2以上（地盤沈下によるものも含む）[8]
震度4以上: 251回（8月29日まで）
M5以上: 698回
やはり鉄筋コンクリートの中層マンションを多くつくるべきでその方が住宅が安いし M5以上: 698回もおきて倒壊してない、
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3069.jpg

オレは経験上ペット飼うのが嫌になった
だから家族はペット飼いたい派だったけどペット禁止マンション買った
家族全員マンションを気に入ってるからあとでペット不可って知っても平和に収まったよ

★マンション居住者の特徴
時間にルーズ　／　ストレートにものをいう　／　声、音が大きい　／　遠慮しない　／　モラルを知らない　／　
ため口になり正しい会話ができない　／　勉強をしない　／　仕事が雑　／　謝らず言い訳が多い　／　
人の気持ちを察することができない　／　さぼるのがうまい　／　自分の非をみとめない　／　協調性がない　／　自己中心的　

つまり・・・マンションが良いw

モラルを知らない、協調性がない、はマンションでもだめだろう

>>402
どうだろうねぇ？現状で建替が出来たマンションは全体の１〜２％って話だし、
阪神大震災の建替決議ですら、未だに揉めてる所があるらしいし・・・

皆さんレスありがとうございます

地域性によるんですね
漠然とマンションの方が集まる機会が多いような気がしていました

建替えの相談となると、喧々諤々で大変な事になりそうだなー

>>416
自分がそうだったからかもしれないけど戸建て住人の方が声、音が大きいように思うんですが・・・
ちなみに時間もルーズでしたがマンション買ってからいろいろあるんで時間にキッチリするようになりましたよ

戸建てだと防犯意識は高くなるな。
マンションだった頃は夜でもレースのカーテンくらいでOKだったけど、
戸建てだとシャッター閉めてしまうから夜は閉塞感があるなあ。

戸建てとマンション両方持っとけ、それぞれの長所と短所を満喫できるぞ。

体験するなら、マンションは賃貸で十分だよ
というか、マンションは賃貸だと負の部分が無くなるから逆にメリットだけ享受できる。

負の部分って具体的にどんなこと？
金銭的な部分だったら家賃に全部上乗せされてるから関係ないと思うけど

子持ちは頼むから戸建に住んでくれ・・・。

集合住宅に入る時点で子供の自由を奪ってるし、周囲も迷惑。

展望の良さを何より重視して探してるが、
タワマンだけは勘弁だわ。

オフィスビルの30階にいて、死ぬ思いをした。

高台の多い横浜だと、タワマン並みの展望が普通のマンションでも手に入る。

>>427
311のとき、が抜けてた

賃貸の負の部分が無くなるって、
隣家がDQNうるさかったらすぐに脱出できる
管理組合活動が無い、またはサボりやすい
くらい？

小さい子供がいる家族→戸建
年寄りや子供がいない→マンション

と勝手に定義してみる。

あと所有しないというのがメリット。

例えば給湯器とか壊れてもお金払わないで直してくれる。
メンテの立会も不要。(但し不在時大家さんが入ることになるけど)
固定資産も払わなくていい。

マンションは短期的な場合には便利だと思う。
長い目でみると、特に子持ちなら戸建ての方がいい。

賃貸だとそれ全部家賃で払ってることになるけどな
そういう修繕関係の金+大家の利益を永久に払い続けるなら買った方が得だな

賃貸のメリット
・ローンを抱えなくていい
・固定資産税払わなくていい
・家屋のメンテナンス費用が要らない
・めんどくさい近所付き合いや自治会の仕事がない・何かあったらすぐ引っ越せる
（近所トラブル、転勤、収入の減少、子供の学校、自然災害など）

賃貸のデメリット
・家賃が払い捨て
・クオリティの高い物件が少ない


賃 貸 の 圧 勝 。

>>434
固定資産税は払わなくていいんじゃなく、家賃に含まれる。
同じくメンテナンス費用も家賃に含まれる。
あと、デメリットとして、高年齢になると貸し渋りに遭う可能性が高くなる。

という事で、
賃貸のメリット

・めんどくさい近所付き合いや自治会の仕事がない・何かあったらすぐ引っ越せる
（近所トラブル、転勤、収入の減少、子供の学校、自然災害など）

賃貸のデメリット

・家賃が払い捨て
・クオリティの高い物件が少ない
・高年齢になると貸し渋りに遭う可能性が高くなる。

現金一括で買うなら無駄な金利も手数料も払う必要がないから断然お得
気に入らなかったら別の物件買えば良いだけだし
家族持ちで１５年とか２０年以上とかの長期で住む事前提なら購入一択かな
賃貸は独居か転勤族とかの短期住居前提なら選択肢になり得るけどね

・ローンは家賃収入から支払い
・固定資産税も家賃収入から支払い
・家屋のメンテナンス費用も家賃収入から積み立てて支払い

　物件は毎月少しずつ自分のものになっていく

大家の圧勝。

>>437
・省略
・省略
・省略

国の圧勝

>>435
30年後には、老人には貸さない！とか言ってられない状況になるだろうから貸し渋りはそれほど問題ない。

>>437
1棟持ってるならね。
マンションの部屋だけとかだと十数年後には
・入居者いない
・売れない
・管理費かかる
・固定資産税もかかる

>>436
一行目は同意。

しかし、安泰と思われた大企業がバンバンつぶれるようなこの時代に、
20年安定して一箇所に居住できる自信のある人間は少ないだろ。

大家がノーリスクで楽勝みたいに言ってるやつはもう少し勉強したほうがよい。

>>442
いや楽勝だろ
都内に土地持ってたら絶対に食いっぱぐれないだろ

お前らって野村や地所等の高額分譲物件に住んだことある？
そんな所でも分譲には住みたくないわ

>>439
老人になると保証人を探すのが面倒になるからな
保証人制度がなくなればいいんだが

三井物産横浜ビル
関内地区（日本大通）。明治４４年に三井物産横浜支店として建てられた。日本で最初の全鉄
筋コンクリート造りのオ
フィスビルであり、建築
技術史上の先駆的な
建築。《関東大震災で
多くのビルが倒壊するな
か隣接する倉庫と共に
生き残った。》。1911年）. 明治44年
つまり築１００年
http://wada.no-blog.jp/photos/yokohi/hka0042mi.html

>>439
いい物件は、それが通用するだろ。
貸し渋らない物件は、その程度の物件。

>>443
土地をただで持ってればそれは楽だろうなw

>>435
賃貸のメリット

・ローンを抱えなくていい
・自営・会社経営等で会社が儲かっている場合、経費で処理出来る。
・めんどくさい近所付き合いや自治会の仕事がない・何かあったらすぐ引っ越せる
（近所トラブル、転勤、収入の減少、子供の学校、自然災害など）


賃貸のデメリット

・家賃が払い捨て
・物件に自分を合わせる必要がある。
・クオリティの高い物件が少ない
・高年齢になると優良物件の貸し渋りに遭う可能性が高くなる。 或いは保証人問題の発生。

>>443
いつ訳あり物件に成り下がるかわからんぞ。
一度事故物件になったらなかなか借り手つかない。

田舎から出てきた情弱なら釣れるかもね。

つまり、高級分譲賃貸を渡り歩くのが最強ってことでしょ。

>>451
1番の愚行じゃねえかw

>>452
愚行だという根拠は？

>>451
普通のサラリーマンがそれをやると家賃が割高すぎる上にその他諸費用もかかるから愚行だろうね
でも金銭的な損得勘定だけで見るなら家賃を経費計上できる人の場合、買う方が愚行になるのかもね

新築の場合
賃貸月28万＝分譲月15万の30年
このくらいで比較しないとおかしいだろ

>>266
ものすごく亀だけど大規模停電になっても
高層ﾏﾝｿﾝ住民や一部損壊でも家屋が残ってる人は避難所にはおいてもらえないよ。
仙台の避難所でﾏﾝｿﾝ住みの家族や老人達が水も電気も止まって
給水で水貰っても階段で上まで運べないし
上の階は怖いから避難所にいさせてって頼んでたけど断られてた。

あれ見てたらﾏﾝｿﾝは無理だと思った。
倒壊はなくても修繕費用で揉めて、未だ手付かずの所もあるし。
結局また一戸建てにした。宮城県沖地震と311からして
津波と地盤だけ気をつければ木造でもまず倒壊しないよ。

賃貸で、よりよい条件の所に、都度移り住むのは賢いのかもしれない。
もっとも引越し代がかかるのと、引越し時の原状回復費用もあるが。
一人暮らしならヤドカリでいいが、家族がいると中々できないだろう。

>>450
事故物件って言っても、建物壊せば、ほとんど問題なし。
まぁ、殺人とかだと結構響くが・・・

>>454
勤め先の住宅補助で家賃余裕なので、我が家は2年ごとに高級分譲賃貸を転々としてます。子供が小学校入ったらしばらく引っ越さないけど、進学先に合わせてまた引っ越す予定。

>>459
家賃補助があれば>>454で言う後者の部類になるよね
オレはずっと探してた条件に合うベストな物件が出てきたときにキャッシュで買っちゃったよ
当時家賃補助はあと１年程度受けられたんだけど欲しい物件は一期一会だからね

住宅補助って永遠に出るもんなの？

会社によるんじゃないかな？
あと自治体とかで新婚補助だのなんだのとある場合もあるよね
こういうのはたいてい期限がある

日本は寄生虫地主に子供をくいころされてる国家

家賃補助が出てる間は賃貸で貯蓄に励む。
補助終了と同時にキャッシュで買う。
でFA

まぁ賃貸の間に大地震来てメシウマかもな

家賃補助（期限付き）＆残額経費計上だったからどう考えても賃貸一択だったのに
どうしても住みたい条件での物件が賃貸にはなく結局買ってしまった・・・
ローン減税も受けられないキャッシュ購入だったけど後悔はしていない

まぁ不動産は出会いだからな
買って後悔してるのは少ないとオモ

買ったら後戻りできないからね。後悔はできないだろう。

36歳、世帯年収800万で、4600万の中古戸建買うって厳しいと思う？

頭金は1000万くらい。
一部上場勤務だが、将来的に年収上がっても1000万超えないと思う。

物件は横浜でJR駅からバス便、広い庭つき。一生住む前提。

頭金1000万入れれば買えるでしょ

木造は輸入材中心だが
震災後のコンクリートは汚泥セシウムたっぷり！

木造でも基礎はコンクリートだぞこら

>>469
２０年ローンとして、年間返済額が２００万前後か・・・
世帯収入が２００万以上下がることがなけりゃ、大抵は楽勝だろ。

数十年後、マンション解体費用を出せないなら退去せざるを得ない
その時点で解体費用を持っていれば勝ち
総取りできる可能性もある

都心でも現状で中古マンションはあふれるほど余ってるし
人口減少しててもマンションがボコボコ建ってるから、ずーっと賃貸でいいような気がしてる

飯田橋の都心のタワーマンションも人が入ってなくても億とかで幾つも売り出してるのあるけど
ああいうのが価値があるとは思えない

39歳で4300万ほど貯金できたけど、都心でちっぽけな、60平米代が6000万とか平気でするからな・・・

予定ではあと6年後にはキャッシュで買える6300万程度に到達する・・・

けど、いまいち買い時が無いんだよなぁ
地方では免震マンションが2000万、3000万でうりだしてるけど
東京ではモウケばかりが重視されて、免震マンションを高級物件のみに絞っている

免震が普及ぐあいを検討してからかな

都心はずっと人口増え続けてるけどな
過疎化が進んでるのは田舎が中心

賃貸の内装ってひどいもんだよな・・・

賃貸派だけど自分の好きなインテリアにできないのは辛い。

クロスの色ぐらいならできるよ

確かに普通の賃貸では漆喰とかの珪質土や石なんかを壁に塗ったり貼ったりできないよね
トイレやキッチン、洗面やバスルームも普通の賃貸ではせいぜい中高グレード程度の設備しかないしね
この辺にこだわりの強い人は賃貸は厳しいだろうね
（お金持ちや経費処理できる人は超高級賃貸に住めたりするので除外）

タワマンの賃貸なんかはオサレなバスルームがあるよ
芸能人なんか住んどるやつ
オレもそういうのにあこがれて戸建てを新築するにあたってフルオーダーバスルームにした
高かった

なぜそんなに都心がいいのかわからんわ

>>481
これから超高齢化社会が進行して、地方はシャレにならないほど衰退する予定だから。

だったら、衰退したあとで都心に移り住むわ
今の都心はゴミゴミしててウンザリだしな

>>481
仕事したいからさ
仕事とは人脈のことだぞ
地方には無い

コンビニまで車で５分とか無理なので都会に住みます

>>481
過疎化の進んだ場所はすべてが衰退する
コンビニもなければスーパーもない
小売店を続けることが困難になる
都心の近辺に住んでればその心配が小さい

田舎者乙
都心はろくにスーパーもなくてすげー不便
コンビニは糞ほどあるけどな

だから都心近郊が最強

>>487
都心の近辺なら商店街が活気を帯びている地域はいくらでもあるし
スーパーだって普通に営業出来ている。
別に高円寺や戸越銀座に限ったわけじゃないんだが。

そして田舎に行くと車が無いとまともに生活できない。
バス路線すらまともに機能してない所は多いでしょ。

何言ってんだこいつ

都心の話をしてるのに高円寺だの戸越銀座だのアタマ涌いてんの？

>>490
>>486は都心の近辺と言っている訳だが。
>>488はだから都心近郊が最強と話しているわけだし。
お前こそ田舎を馬鹿にされてファビョってる様にしか見えないがな。
あと都心と言っても色々あるから。まいばすけっととかマルエツプチとか
小規模のスーパーは増えているしそれほど買い物は困らないよ。

クイーンズシェフじゃだめか？

>>491

>>481を100回読み直せよ知障

>>493
何だ蔑称使う馬鹿か。

>>491の下2行読んでから出直して来いよ。

>>492
別に成城石井でも明治屋でも紀ノ国屋でも三徳でも良いよ。
大丸ピーコックはトイレが汚いから無しだが。

完全に勘違いしてた
田舎に住むのが良いって言ってるわけじゃないのか
都心じゃなくて都心近辺が良いっていうことか

>>495
>>486に対する返信が>>487だからそういう意思で言ってるとは思えんがな。
東京以外の政令指定都市とかの人間なのかね。

田舎者が出しゃばって都心の住環境について語るとこうなる

高円寺w戸越銀座ww

>>497
都心の近辺と書いているのに必死だなｗ

都心の話をしているのに郊外の話をはじめたバカw

現役世代が、やっと郊外に家買って、都心へ１時間以上かけて通勤している一方、
年金暮らしのジジイ、ババアが「都心の方が暮らしが楽よね」とか悠々と暮してる。
絶対おかしいよね。
年寄りは都心に住むな、と提言したい。

年寄りの住む都心の物件が売りに出たところで若年層は買えないからw

？
貧乏人の僻みか？

世代間格差を貧乏人の僻みというならその通りだろう

庭が好きで郊外戸建て買ったんだけど、
マンション１階専用庭付きって選択もあるんだな。
特に地価が高くて戸建てだと狭小住宅になっちゃう地域も、
マンション１階専用庭だとそこそこの庭が付いてくるぜ。

>>504
ちょっと用途が違うけど、最上階の巨大なルーフバルコニー付きのマンションにはちょっと憧れがあるわ

>>504
いろいろ降ってこない？

降ってきたら管理室送りでいいんじゃね？

戸建てだけどどこかの隣家から庭にブラジャー飛んできたわｗ
こっちから誰のか尋ねて返しにいくのも気が引けるし、
飛ばした方もどこいったか判らないらしくて、結局捨てたったｗｗｗ

>>508
下着ドロとか相手にヤフオク出したら高く売れたかもよ？
「庭に飛んできた人妻の下着です！」
高値落札みたいなｗ

>>509
えーっと、拾得物横領。通報・即タイーホ。

タイーホかよｗｗｗ

専用庭って共用部だから管理規約を確認しないと
大好きなガーデニングを好きなようにできなくて困るぞ

専用庭で盆栽百景やってるよん

うちはベランダでバラ育ててる
いちごも
庭は虫が嫌じゃない？

戸建て庭付きだけど庭に虫は居るよ。
夏は蚊が嫌ポ。
ガーデニング好きなら虫耐性もあるだろうけど、
虫ダメならヤメといた方がいいね。

庭はガーデニングとかが趣味じゃなければ必要ないな
実家が広い庭付きだけど手入れが大変そうだった
夏になると庭の手入れ中に熱中症になって運ばれてくる老人も多かったし
雑草と虫とのお付き合いは個人的に無理

庭は不要とか根っからの貧乏人だな

雑草抜くのは好きなんだけど
夫婦揃って虫がダメなんだよな
デカいナメクジとか大騒ぎになる
まぁ楽しいからいいけど

>>517
庭なしの狭い家で育ったお前が庭に憧れるのはわかるけどさｗ
死ぬまで草むしりやってればいいよ

↑いちいちウザッ

マンション専用庭は結構良いよ。
ベランダより開放感あるし。
タワマンは別格だろうけど。

広い庭の戸建て憧れるけど、
土地だけで５千万とか無理だったorz

戸建で吹き抜け作る奴は完全に情弱
高気密高断熱とか言う奴は上辺だけの知識をもった情弱

戸建て育ちだけど、土日庭仕事に精を出す両親を見てきたからマンションにした
悪いけど俺には庭仕事なんか無理
だからといって草ぼうぼうも嫌だし
砂利を敷き詰めるのも味気ない

真夏に庭の手入れして熱中症になり痙攣して救急車で運ばれてくるご老人
良かったね死ななくて

洟紙やら吸い殻やら、マンション専用庭なんて上階住人のゴミ捨て場じゃん。
誰が捨てたか疑心暗鬼になって精神病みそう。

酷いとこに暮らしてたんだね>>525

>>522
吹き抜け造った上に吹き抜け頂部に換気装置つけない奴はアフォ
アホじゃなくてアフォ

草嫌い虫苦手に庭は罰ゲームな悪寒ｗ
狭小住宅も罰ゲームだから
マンション一択な罠ｗ

マンションはDQNがいると死ぬまで罰ゲーム

戸建ても隣がDQNだと死ぬまで罰ゲーム

どっちもDQNが居ると罰ゲームｗｗｗ

あれ？結局賃貸がベストじゃね?

金持ちで賃貸が最強なのは言わずもがなだよ。
俺たちは庶民だからこそ持ち家で議論を戦わすことが出来るのだ。

>>530
戸建と集合住宅、人口密度が高いのはどっちだろうね

マンション買うぐらいなら賃貸で充分

DQN確率って戸建て・マンションの人口密度とか関係なくね？
大規模マンションに住むなら確率上りそうだけど
そんな大規模嫌でしょ？普通は

賃貸は狭すぎる

賃貸は安普請なんだよ

狭い方が掃除も楽で余計な物買わなくてすむ

確かに新居購入して家具だけで100万以上使ったわｗ

一般的なマンションの3LDKって狭いよな
あのちゃぶ台置いたら終了の広さの和室を１部屋と数えてる時点で詐欺だろ
トイレも１つしかねーし

３LDKなら80�u以上ないと狭いよ
４LDKなら100�uは欲しい
んで、そんな賃貸は高いんだべさ

３LDK80�uは手が届くけど、
４LDK100�uは手が届かない悪寒。

マンション買う時は間取りを充分選ばないと、
訳わからん和室がもれなく付いてくる罠。
更に共用廊下に面した居室も付いてるという罰ゲーム。

4LDK112�uで専用庭付きの俺勝ち組でOK？

それでいいならそれでいいよ

うん、超オッケー！やたー勝ち組認定！！

ちょっとまて。
戸建て5LDK125�u庭付きの俺はもっと勝ち組だろベイベー？

いや、もう勝ち組枠は切らしちゃったからお前は負け組みって事で我慢してくれ

まじかよー！
まぁ俺は自分で勝ち組って思う事にするわｗ

その程度の広さで勝ち組宣言出来るなんて随分レベルが低いな

じゃあどれくらいの広さで勝ち組認定なんだよベイベー？

300�u

うわ、ちっさｗ

125�u＜300�u

>>548
125�uって実家の倉庫より小さいな

300�uって田舎でも良いん？
それとも都内限定なん？

マンション１００平米で４LDKってせせこましいと感じるのはオレだけかな？
ちなみにオレは１２０平米弱を２LDKにしてる
正直リビングは２０畳くらいではそんなに広く感じないのよね
それでもマンションでは玄関の狭さと玄関扉の小ささはどうにもできんのよね

4LDKで100�uって最低ラインでしょ
200�uで２LDKってトコもあるんだし

>>555-556
必死だなｗ

２００平米で２LDKはすごいな
リビングは５０畳くらいあるのかな？
お風呂も２つあったりするんだろうな・・・

>>560
お前もなｗｗｗ

200�uで2LDKって風呂２つで、
メゾネットになってて下がLDKで上に２室のやつかな。
テラスとかも広いんだよな。

>>562
>>557に答えてやれよ

↑
顔真っ赤ｗ

なんか荒れてるな。バカみたいな理由で。

>>544
意味不明な偽和室まじでいらんよな。
中途半端で残念すぎる。

共有廊下に面した北向きの部屋もぞっとするほど嫌い。

田の字間取りは法律で禁止してほしい。

一度本物の豪邸とかに招待されてみたい
以前とある社長さんのタワマンに招待された時、設備や部屋の豪華さと眺望の良さに感動した
でもリビングがあんまし広くなくてちょっと残念だった・・・

>>566
田の字間取りってホント間取りの可変性に乏しくて困りますね
自分もマンション住まいだけど共用廊下に面した部屋の前に人が通るのってあまりいい気がしないでしょうね

趣味の知合いに２億で230�uのマンション買ったやついるけど、
管理費修繕積立金で毎月12万だったｗ
普通の住宅ローンの返済額だろってワラタｗ

自分の理想とするマンション

・最上階、東南角部屋。
・5F以上、展望良好（電柱なども目に入らない）。
・ルーフバルコニー付。
・全居室バルコニー付。
・北向きの部屋なし。
・中廊下。
・駐車場自走式
・ディスポーザー、浴室乾燥、床暖房付。
・マンション前面の土地は第一種低層地域。
・最寄り駅徒歩10分以内。
・コンビニ徒歩5分以内
・スーパー、ドラッグストア車で5分以内

内覧で田の字プラン見た瞬間に、
俺はこの間取りでは住めないって思った。
北側の部屋とか最悪だし、
無意味な雁行LDも狭く感じるだけだし、
窓の無い和室のオマケっぽさに気分が悪くなった。

でも良い間取りって探さないとダメなんだよな。

>>569
ひえぇ〜
そのクラスだと駐車場代も５〜６万くらいはしそう
すげーなー！一回見てみたい

>>568
まさに賃貸でそんな部屋に住んでるけど、
本当にいやなもんだよ。

廊下で子供が走るの聞こえるし、人目も気になる。
廊下がある分、部屋に光が全然入らなくて日中も暗い。

田の字は、建物作る側、売る側だけに都合がいい間取りだよ。
住むほうのことなんて二の次。

>>570
マンションはやっぱエレベーター面倒臭くね？

エレベーターの待ち時間が地味にウザい
特に朝

>>574
うーん確かに。

高台に立ってる低層マンソン（3F建てくらい）なら階段と併用できていいかもな。

>>572
駐車場は月４万だったよ。
なんか豪邸ってスゲーって間取りだった。
普通のマンションと建て方も形も違う低層で研究施設のような、
不思議な感じだった。

中高層マンションは地震の時に揺れるから
低層マンションが良いち思う

>>570
住む地域にもよるのかもしれんけどマンションって冬も結構温かいんで床暖いらないかも
てかオレは床暖のあの変な柔らかさが嫌いなんでつけようと思ったことがないのよね
あと570さんの理想とはかけ離れてるけどウチは東西北の三方角部屋だから風がよく抜けて夏も涼しい
角部屋だから共用廊下とも接していないし意外な程快適ですよ

３階ぐらいなら階段使えていいかも。
４階建てで50戸以下くらいの規模のマンションが良いかな。
高層ビルに勤めてるけど、高いのはやっぱ外と繋がりが薄くて、
雨が降ったり日が暮れたりに鈍感になるので嫌だな。

角部屋は良いよね
とにかく共用廊下と接する部屋だけは勘弁してください

>>577
へ〜！すごそうですね
ただそれがどんなすごさなのか体験したことにだけに想像がつかないw

エレベーターの待ち時間は確かにちょっと嫌ですね
でもある程度の高さがあると風がよく抜けるんで夏場はかなりありがたいですね
あまりに高層階すぎると逆に窓を開けられないくらい風がキツくなるという話ですが・・・

>>569
なんだかバランス悪い気がしてならないのはなぜ

>>558
何人家族？

>>570
さすがに570さんの理想のマンションではないですが唯一その理想を上回っているのがあります
徒歩１０分圏内にコンビニ５軒、ドラッグストア４軒、スーパー３軒、病院・本屋２軒、郵便支局・・・とあるので超便利です
逆に理想条件から外れているのは東西北角部屋なのと最上階ではないことです
また外廊下だし床暖もありません
近所にはウチより低いですがマンションも建ってます・・・

なかなか理想通りにはいかないものですが、「住めば都」気に入ってます

>>584
４人家族です
まだ子供２人が小学生なんですが、中高生あたりになったあたりで３LDKにするかもしれません

>>586
110超はすごいすね？駅近？

>>587
駅徒歩７分ですのでまあまあ駅近って言えるかな？って立地です

>>588
いやーすごいですね。

>>589
ここでネタばらししますが大阪市内在住です
都心住まいではないので実は全然すごくなかったりします（苦笑）

リビング２０畳は広いよ　うらやましいですなー

子供が中学生になったら各部屋作ればいいね

虫苦手だったが戸建て住んでみたら慣れたわ
巨大ムカデが出たときは超引いたけど

子供が小さいうちはリビングで生活して皆揃って同じ部屋で寝るのもいいよね
子供に個室を与えるのは中二・中三あたりからでも全然遅くないと思う
ただ、普段から普通に家族間のコミュニケーションがとれてないなら結局各自バラバラになるけどね

子供が男の子と女の子だったら小学校終わりごろに部屋を作ってあげた方がいい

性が違えばそれはあるかもね
ウチは同性だからのんびり考えるよ

ちなみに知り合いは男兄弟３人でずっと一部屋だった
そこそこの資産家だったんで住環境に不自由はしていなかったはずだけど
親の子育て方針から基本的に個室を与えなかったみたい
今ではみんな立派に独立しているからそんなのもアリかと思う

>>596
うちの知り合いもそんなんだったわ。男兄弟３人で皆旧帝大。
そんでもってみんな結婚済み。

そんなに金持ちでは無かったけど、家は広かった。
でも、長男が高校受験になるまでは３人一緒の勉強部屋＆一緒の寝室。

貧乏臭えw

部屋がなくて一部屋に押し込むのと
部屋があるけど一部屋に押し込むのではわけが違う

教育理論だな
貧乏とかそんな問題じゃない

いやこの手の奴らって慨して貧乏臭いし

他人の価値観なんて人それぞれなんで自分に押し付けられない限りどうでもいいです
ただ固定概念からか劣等感からか単調に上から目線で断じてしまうのをみるとちょっと浅はかに感じるかな？

寄生虫不動産業に子どもをくいころされてる日本
http://www.ipss.go.jp/site-ad/toppagedata/2010.png

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　 ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|￣

子供に一人部屋なんて、よっぽど出来のいい子じゃない限り、いい影響ないよ。

実家を居心地よくしてやると、成長しても出ていかないからな。
少し窮屈なほうが、「早く自立したい」という気持ちが育つ。

そんな陳腐な教育方針どーでいい
チラシの裏にでも書いとけ

誤字脱字はみっともないからチラシの裏にでも書いて確認してから書き込むように

>>606
だっさｗｗｗ

まぁまぁ落ち着け。
このスレの答えは耐震等級３以上の木造戸建てか、
駅近低層マンションって出てるんだからさｗ

>>605
ごもっともです

子供が自立して出ていくと老後に倒れたりしたときに心配だ

創価死ね
創価死ね　
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創価死ね
創価死ね
創価死ね

広大な庭付き一戸建てなら解決

子供は自立して出て行くもんだろ

二世帯住宅の出番だ

戸建てとマンションの耐用年数って何年くらい？

>>616
戸建→約20年で価値なし 土地のみの価格に

マンソン→最近建ったやつなら耐用年数50年は余裕？
昔建った築40年に人が住んでるんだから推して知るべし

http://www.goodreform.jp/rf/mush/jitsurei/0000010677/

こんな内装がデフォなマンションがあればいいのに。

>>618
糞すぎ

>>617
価格と耐用年数では比較にならん

分譲マンションは20年経つと居住者が結構入れ替わる。
残るのは買い換えのできない低所得者層と高齢者。

>>618
悪くはないけど、女子向けな気がする。
ナチュラル系だね

>>617
経済的耐用年数と物的耐久年数のどっち？


経済的耐用年数　
ＲＣ・住宅用　　４７年
鉄骨・住宅用　１９〜３８年（鉄骨の厚さによる）
木造・住宅用　２２年

耐久年数（おおよその目安・メンテナンスにかなり左右される）
ＲＣ　４０年〜８０年
鉄骨　３０年〜７０年
木造　３０年〜６０年

だいたいこんなモンじゃないか？

マシションは金持ちだけが住む所だからな
ローン支払い終わっても毎月金取られるとか何の罰ゲーム？
知人が新築時に5000円だった修繕費が今は20000円になったと嘆いていたな

デベが売りやすい修繕積立金

やっぱRCの方が大分もつんだね
永住する事を考えると木造は無いな

>>624
戸建てだけど修繕費用で月2万積み立ててるよ。
管理費は払ってないけどｗ

嫁が専業なら嫁に管理費払ってやれよｗ

ＲＣ　４０年〜８０年
鉄骨　３０年〜７０年
木造　３０年〜６０年

実際はもっと長持ちしそうな気がする
木造も古くなると建て替える人が多いと思うけど建て替える理由は
外観が古臭い感じになったからとか間取りを変えたいからっていうのが結構いるってどこかで見た
木造は白アリとか湿気で３０年持たなくなることもありそうだけどね

RCは鉄筋の上のコンクリートかぶり厚が最低3センチで、
20年で１センチ劣化していくから約60年が最短と言われてる。
実際は打ちっ放しでも表面処理してるから、もっと長くもつんだけど。

木造は虫害や湿気による環境やメンテで失敗すると最悪になる。
環境が悪い所では住んでる人が注意しておく必要がある。
風通しが良いと半永久に持つけど金物の劣化には注意。

鉄骨はとにかく止水命。
金はかかるけど鉄骨に防錆塗装しておくのが吉。

おっと。
木造も鉄骨も基礎はコンクリだから、
そこはRCと同じね。

高い固定資産税
管理費
駐車場代
これだけでも30年払うと相当な額になるからな

それに加えてマンションは部屋の内部は修繕費は別だし
修繕積立金は年々上昇
そして突然訪れる大規模改修による出費

同額の戸建に比べてかかる費用が多い

マンションは買った後に結構かかるね
外観の劣化、立地を妥協できるなら戸建の方が良いかも

うちは築40年の戸建てを新築に建て替えしたが、築40年のマンションて買い替えできるの？

園芸好きな自分、ベランダガーデニングで我慢するかと思ったけど、やっぱり何も育たない。すぐ病気になる。大好きな木を植えられない。

地面が欲しいよ・・・。

共働きだから都心駅近マンション買ったけど、
>>632の言うとおり住宅ローン以外に結構かかる。
（うちは車無しなので駐車場代はかからないけど）
郊外戸建てが余裕で買える。
狭小でよければ近辺の戸建ても買える。

なので、戸建てが良いのに、
物件価格だけで比較してマンション買うのは間違い。

金あれば、中古の家買って、リフォームするのが一番いいんじゃないか？

リフォームと耐震補強だな

郊外の戸建て買っても自分のライフスタイルに合わないんじゃただのドブ金
駅近中古マンションなら駅近広々新築戸建て買うよりトータルコストも安く
駅近新築狭小戸建てよりもはるかにゆったり住める可能性がある
もちろん良いことずくめじゃないけど駅近広々新築戸建てが買えない以上ないものねだりなだけだし

なので、ホントは戸建て派だったけど
現在のライフスタイルに合わせて駅近中古マンション買いました

狭小住宅とか住みにくいだけじゃん
３階建てとか何の罰ゲーム？
年とっても狭すぎて平屋にも出来ないし

年取ったら引き払って養老院に引っ越しだべ

階段が嫌だからマンションにした。
後悔はしていない。

都会駅近なら、
田の字プランとかハズレ引かなけりゃ、
マンションの方がゆったり住めるには同意。

郊外ならゆったり戸建て最強。
但し通勤片道１時間以上は人生が最悪。

聞きかじりの知識で田の字批判ｗｗｗ

ミニ戸→小屋
マンション→ゲージ

>>644
素人乙
スレ全部読み返せ

郊外戸建て→ド田舎

いやいや、田の字最悪だから。
俺はそれでマンション諦めて戸建てだから。
郊外でも住めば都よｗ

実家が郊外で家は広かったけど色々不便だった
車なしじゃ生活出来ない

ハァ？
それは郊外じゃなくてド田舎と言う

郊外＝ど田舎ですからｗ

住めば都とか言ってる時点で不便なのは認めてるんだなｗ

とにかく駅徒歩10分以内じゃなけりゃ
マンションも戸建てもド田舎でいいよな？
転売も出来ないし雨の中10分以上も歩くって何の罰ゲームだよ

自家用車で旦那や子供を駅まで送迎すんなよ。
邪魔なんだよ。

>>634
買い替えようと思えば買い替えられるだろうし
40年経っても十分住めるよ
戸建の築40年だって別に建て替えるほど家にガタがきてるとも思えないけど

>>630
問題はクラックだったりする。日本は地震国だからＲＣのクラックは避けられない。

>>634
好立地ならそこそこの値段で売れる。そうじゃない物件は二束三文。
まぁ、特殊物件（リゾマンとか）じゃなけりゃ、マイナスにはならんだろ。

>>652
不便、不便と言うものの、あんまり気にならないから
"住めば都”という言葉がある。

不便なこともある程度なら余裕で慣れられるよね

>>656
気にならないじゃなくて我慢してるの間違いだろｗ

電車通勤者が居る時点で駅から徒歩10分以上は異常

三井物産横浜ビル
関内地区（日本大通）。明治４４年に三井物産横浜支店として建てられた。日本で最初の全鉄
筋コンクリート造りのオ
フィスビルであり、建築
技術史上の先駆的な
建築。《関東大震災で
多くのビルが倒壊するな
か隣接する倉庫と共に
生き残った。》。1911年）. 明治44年
つまり築１００年
http://wada.no-blog.jp/photos/yokohi/hka0042mi.html

東北地方太平洋沖地震
?? モーメントマグニチュード（Mw）[5]9.0
最大震度
?? 震度7: 宮城県栗原市
津波
9.3m以上: 相馬港[6][注 1]
最大遡上 40.1m: 綾里湾[7]
浸水面積 561km2以上（地盤沈下によるものも含む）[8]
震度4以上: 251回（8月29日まで）
M5以上: 698回
やはり鉄筋コンクリートの中層マンションを多くつくるべきでその方が住宅が安いし M5以上: 698回もおきて倒壊してない、
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3069.jpg

日本最古の鉄筋コンクリート住宅。右が３０号棟で左が３１号棟。
建てられたのは１９１６年（大正５年）とのことで、築９３年・・・無人島になって３５年経ってるから窓とかは当然ボロボロで見る影もない。
しかし、海の真ん中で塩分の多い潮風を受け続けてなお倒壊していないというのがすごい。これで手入れをしていたらまだまだ持つということなんだろうか・
http://reno.mpl.co.jp/tsubo-gunkan.php

都心近辺で駅近で周りにDQNがいなくてあらゆる施設が近場で充実しててRCで希望の広さの物件が最強なのはわかりきってる
自分の中でどこを妥協するかによって選択肢が変わる

お前がそれを買えるとでも？

施設が充実しているとDQNも増えると思われる。
繁華街には騒がしい人間が多い。
だから、両方満たすのは無理じゃないかな。。

木造は無いわ
鉄骨にしたった

駅近で繁華街無しが最強だな。

>>664
妥協する要素を見つけていくんじゃないの？

>>668
想像力の無い貧乏人は放置しる

戸建て木造はオワタ・・・
地震で倒壊しなくても火事で二次災害引き起こす

マンションの管理費や修繕積立金は別にボラれている訳ではないからね。
一戸建てでも修繕積立金は貯金しておく必要があるし
管理費だって金払うだけで共用部分の掃除やその他雑用をやってくれる訳だし。
それぞれの良さがあるから何とも。
マンションを買おうと思う人はそういう所で文句言わないから。

>>671
管理費によって管理人がいたり便利になる
修繕積立金によって建物の状態を維持できる
これはまちがいない
でもこれが強制となるともったいないと感じる人がいるのも事実
戸建だった場合管理費を払わない代わりに留守中に色々不安な要素もある
貯金しておかないと雨漏り、白アリが発生したらヤバい
戸建はある程度の自分のタイミングでお金を使うことが出来ることもメリット
ただこれを不便だと感じる人がいることも事実
どっちも一長一短といった感じ

マンション購入は一括購入が基本
長期ローン組む奴はアホ
賃貸で充分

マンションは大規模改修があった時に修繕積立金がたりなかったら強制的に徴収されるからなｗ
会議があるとは言え、通ったらまとまった金を請求されるぞｗ

高額な固定資産税
駐車場代
管理費

30年払えばちょっとした家が建てれる金額になる

マンションで高額な固定資産税ていくらよ
戸建てで100万近く払っとるがそれより上か？

>>676
評価額次第

マンションの大規模修繕で追徴金発生するのは、
長期修繕計画がダメダメな管理してるところだけ。
普通は多くても修繕積立金の2/3程度で済む。

それよりもオートロックがある上に、
管理人が常駐してる方が無駄かも。
警備も入ってるから何か有れば警備会社からすっとんで来るのに。
でもまあ共用部はいつも巡回掃除されてて綺麗だけど。
掲示板も即時更新されてるが。

>>678
そもそも掲示板が必要なのが・・・

あと占有部から外に出るまでの共用部が長いから掃除してないと気になるのであって、
占有部を出れば、即外部な戸建にはあまり関係なかったりする。

更に言うと、長期修繕がいい加減なマンションが実に多いのが現実。
国交省の調査でも全体の半数近かった。

戸建てだが町内会の掲示板あるよ。
>>679のとこには無いの？
つか、マンションの共用部と戸建て外構を比較するのっておかしくない？
それに戸建ての修繕計画ってまず無いよね。
上にも書いたけど俺はエクセルで表作って2万/月積み立ててるよ。

>>680
うちの市内には掲示板無いなぁ・・・

＞マンションの共用部と戸建て外構を比較するのっておかしくない？
そうか？

＞戸建ての修繕計画ってまず無いよね。
＞上にも書いたけど俺はエクセルで表作って2万/月積み立ててるよ。

自己責任と、他人に振り回されるのとではかなり違うぞ。

それに戸建の場合、段階的に修繕するなど柔軟に対処出来るが、
マンションはそうは行かない。足場ひとつとっても大金が掛かるので、
一気にやらないと超割高になってしまう。

俺のところも町内会というか丁目の掲示板に
ゴミの注意とか色々貼ってある

外構といえば近所に金無いのか何もせず土むき出しの家があって
風が強い日に土ぼこりが飛んでくるのが嫌
ゴミも外に置きっぱなしでカラスがやってくる
自己責任でも戸建てDQNは悪質になるな

>>681
他人に振り回されるって表現おかしくない？
共同住宅なんだから単に一緒にやってるだけでしょ。

戸建てでも近所にDQNが住んでたら影響受けるだろ
まさか北の国からみたいな僻地を想定してるわけか？

>>683
甘いな。理事長が業者から賄賂貰うなんて話は日常茶飯事、
そうでなくても、修繕内容、資金、期間、揉めるタネは沢山ある。

曰く、受験生がいるとか、この修繕はウチには関係ないとか、
金が無いから追加は断固拒否とか・・・・

真っ当な長期修繕計画が立ててあれば、減るけど無くならないのが
この手の揉め事。

うちの北隣に越してきた家が庭に盛土して、
50センチ〜1ｍくらいうちの塀に寄りかかってんだよね。
塀はたわむし、塀壊れたら植栽も倒れて来そうで怖い。
南側の家は流行りの黒壁で圧迫感が半端無い。
はやく引っ越したい。

>>685
それは最悪のパターンだな
ちょうど今大規模修繕中だけど特に問題なく進んでる
殆どのマンションでは問題無いんじゃねーの？

マンションDQNより戸建てDQNの方が酷くね？
近所の犬３匹飼ってる家が朝はやくから夜中までうるさい
昼間は開いてる窓から鳴き声が頻繁に響いてくる
庭でバーベキュー勘弁してくれ
臭いだけならまだしもギャーギャー騒ぐな
ゴミ出しルール守れよマンションじゃねーんだぞ
人の庭抜け道に使うな糞ガキ

>>688
お前みたいな陰湿な奴が隣りだと嫌になるわな
そりゃ無視したくもなるわ（笑）

向かいの家の子に塀にボール当てて遊ばれた事ある。
ちょっと注意したら怖い人認定されて、
母親が「●●さんに怒られるよ！」って怒る時のダシにされてるのが聞こえてくる。
ちょっと表でたら親子で怖がるフリして家の中入るし。
どんな教育してんだか・・・

放火されるのはいつも木造戸建て

地震の後に火災な二次災害引き起こすのも木造戸建て

消防車や救急車が入っていけないところに密集して建ってるのも戸建て

>>685
実体験？妄想？ネットでの知識？

>>691
マンションの放火事件も少なくない。

３匹の子豚で一番弱い家を建てるのが戸建て派

倒壊する、燃える、腐る、食われる
超絶安い以外に木造に良いとこ無し

急に頭の悪そーなレスが増えたなぁ・・・

>>698
何も言えないクズは黙ってろ

最近の売り出し中の戸建てアレ何？
狭小住宅って乞食の小屋？

戸建てって駅から徒歩10分以上は必要
中には15分以上って最悪な物件も
駅徒歩10分以内の戸建てはド田舎しかない

ド田舎でもない限り戸建ては無いわｗｗｗ
密集して住んでる戸建て最悪
マンションの方が断然マシだね

耐久年数が低すぎるんだよ戸建ては
中年以降に建てないと永住なんて無理

実家が戸建てだけど、
戸建ての方が「自分の家！自分の土地！」っていう意識が強いためか
迷惑な人、困った人に注意してもどうにもならない、って感じだった。
別にDQN地区じゃなくて、それなりに富裕層が多い地域でも
プライドの高い中高年が多く住んでりゃ、多少なりともトラブルは起きる。

あと、戸建てで隣家と壁同士が４〜５メートル離れていたとしても、
ガレージから車出したりする音は丸聞こえなんだよね。
家の周囲ぐるっと掃除とか庭木・生け垣の手入れも大変。土日つぶれる。
それが趣味ならいいけどねぇ。
あと、１階はやはり湿気がこもるね。

自分はマンション買ったけど、
ウチの前の共用廊下通るのは左隣の夫婦だけだし、
ポーチとライトコートの幅があるので、人が通るの気付いたことないよ。
両親がウチに泊まると、「静かだねぇ、周りの音何も聞こえないね」
ってビックリしてる。
共用部の掃除は管理業者がきちんとやってるし、ゴミは24時間出せるし、
植栽もちゃんと手入れしてくれててテラスも気持ちいいし、満足してるよ。

>>699

>>696-697みたいなクズレスに何を言えと・・・

だから何も言えないクズは黙れ

必死な人がいるね。不動産屋さんかな。

あきれてものが言えないｗ

なら黙ってろ

>>709
なんでそんなに必死なん？

マンションなら都心のタワマン一択
それ以外は無価値

タワマンって一番最悪な選択肢じゃねーかｗ

今、よほどの一等地じゃないとタワマンもゴロゴロ売れ残ってるよ。
自分がマンション探してる時、勧められて何軒か見たけど
駅に近すぎてうるさかったり、角を使った変形間取りだったり、
内廊下なので玄関側の部屋はろくに採光できてなかったり、
立体駐車場の出し入れにすごく時間がかかったり、
エレベーターの非常用電源とか言われてもイマイチ信用できなかったりで、
けっきょく決めたのは７階建ての５階の物件。

事務所兼自宅、みたいな使い方をする人にはいいかもね、タワマン。
ハクもつくし、小洒落たロビーで来客と打ち合わせなんかもできるし。

>>678
しかしながら修繕費不足が発生してるマンションが5割だという現実
大規模改修で追加発生する所は結構あるからな

タワマン買っても問題ないのは、他にも物件持ってるレベルの金持ち。

庶民が買ってはいけない物件、それがタワマン。
同じく、３Ｆミニ戸。

マンションは単なるゲージｗ
管理されてる実験動物みたいなもんだなｗｗｗ

100坪戸建住みだからタワマン以外には惹かれないんだよね〜

>>712
どうして一番最悪な選択肢か論理的に言ってみろよ＾＾
言えないんだろ？ｗ

>>715
だから、なぜ買ってはいけないのか言ってみろ
理由を言わずに発言することは小学生にもできることだぞーｗ

>>719
その前に何故マンションならタワマン一択なのか言ってみろ
理由を言わずに発言することは小学生にもできることだぞーｗ

関係無い俺がタワマンの弱点を書いたったｗｗｗｗ
・地震のとき必要以上に揺れる
・構造にコストがかかりすぎてる単位面積当りの躯体費高スギ
・断水したら水汲み登山の刑
・停電したら家まで登山の刑
・アスペクト比が悪いと風で揺れる
・地震時も風でも長時間揺れるから船酔いする
・飛び降り自殺者が出やすい（二子玉のも既に飛び下りてる）
・火災時はリアルタワーリングインフェルノ

都心のタマワン欲しいな〜

タワマンは本宅じゃなくやっぱセカンドハウスだな〜

>>714
確率1/2かよｗ
長期修繕計画書を確認しないで買った奴涙目ｗｗｗ

マンション買うならタワマン以外ありえん

低層マンションて戸建買えないプアマンズ丸出しだしなw

>>725
さっさとタワマン買えよ貧乏人ｗ

なにピキってんだこいつw

ピキって何？

計画書を確認したところで、その数字が妥当かどうか判断できる奴なんてほとんどいなくね？

>>730
その通り
実際は計画書通りにいかなくて赤字になる所がほとんど
だから年々修繕積立金が上昇する

大規模修繕費は積立金の6割くらいが妥当

>>721
>・飛び降り自殺者が出やすい（二子玉のも既に飛び下りてる）

これ本当？

飛び降りは10階くらいから上が多いってのは聞いた事がある
二個弾はイーストタワーで飛び降りあったはず

マンション管理会社がちゃんと金を管理してれば良いんだけど、
マンション住民が監視しないとずさんな管理になるだろうね。

戸建ては修繕積立金無くても修繕にお金がかかるって言うけど、
自分の近所だと家は建てっぱなしで何十年も
大きな修繕をしてない人がほとんどだ。
家が傾いたとかない限り、何百万も修繕に使う人は少ないと思う。
ローンが終わる頃にはさすがにあちこち修繕が必要になるだろうけど、
持ち家なら自分の年を考えて、あえて何もしないで
死ぬまでほったらかしって事もできる。
マンションだと自分が７０歳の時とかに建て替えになって、
１人１０００万負担しろとか言われて、
払えなくて追い出されることになりそうで怖い。

戸建ては住んでる人が雨漏りとか気付いてから直すし、それでいいと思う。
マンションは雨漏り前に想定耐用年数で防水改修ってやるから、
定期的に出費する事になる。

あと、マンションの建替え平均は37年とかあるけど、
それは立地や条件を満たしたり、状況的に建替えしたマンションだけの平均値。
殆どのマンションは建替えずに60年以上行くと思われる。

マンションはRCで確か47年が原価償却期間だから
それ以降にならないと上物の価値無しで取引できないからな
解体費用もかかるし普通の物件ならデベが手を出さんだろ

駅近マンションはまだ売れるから残りやすいかもしれないが、
地区計画が変わって容積率UPになったら建替えの可能性が高くなるだろうな。
むしろ駅徒歩10分〜20分の微妙なところか、
もっと駅から遠いマンションが売れなくなって建替えしそう。

買うなら戸建て
借りるならマンション

マンション買うならタワマン

今日タワマンタワマン騒いでるのは
タワマン買っちゃった情弱じゃねｗ
うはｗｗｗ乙ｗｗｗｗ

5分以内に地上に降りられない場所に住むとか正気か？
危機意識なさすぎで逆に羨ましい。

戸建ての建替えの平均は27年。
個人で対応できるし、躯体も解体しやすいから短い。
耐用年数ではなく生活パターンが変わったら建替えるようだ。

戸建て永住派は将来を想定して買って、
マンション並の耐用年数前の補修工事を繰り返せば
現代のプレファブ工法でも上で書かれたように40年〜60年は住めるはず。
（塗装やシーリングなど）
但し木造の場合は躯体が湿気で腐ったり、白アリに食われたりするから、
時々は点検口等から覗いて躯体状況を確認しておくといいだろう。
30年あたりで耐震診断と耐震補強工事をやれば湿気的な弱点も見えてくる。
予算は400万くらいだから、月１万ちょいの積立しておけばOK
水回りリフォームも400万弱くらいなので月２万は妥当な線だろう。

まぁ戸建ては３階建てや狭小じゃなければ長く使える。
支出も少なくて済むだろう。
駅から多少遠くても土地と建物のバランスの良い物件が良い。
老夫婦二人の生活を想定しておいて急な階段とかやめる事。
土地も湿気がこもるような場所は厳禁。
基礎も塗装するなどしておけば間違いない。

築古マンションは駅近じゃない限りは売れずに、
不動産屋が不良債権並みの扱いを始める恐れが大きい。
そうなると建替えの話が動き出すだろう。
その場合首都近郊でも二束三文の超安い状態になる。
底辺でも普通の日本人が住んでるなら平和のままだが、
外国労働者や金無しDQNに侵食されるとキツい。
手放していって次々建替えになっていくと予想。

人口増加地域はいいが、そうでない地域の超古マンションは、
幽霊屋敷のようになってしまうのではないか。
その辺は戸建ても同じようなものだろう。

戸建ては親から子への世代交代での建て替えが多そう
逆に実家放置プレイも多いらしい

マンションは駅近が必須だな

>>733
そりゃ2階建ての戸建てから飛び降り自殺しようと思う奴はいないだろうからな

戸建てでRC造を考えたいんだけど
HMとかで良さげな所ってどこだん？
地場の工務店だら良さそうなどこ無さね

大成建設のパルコンに決まってんだろ

>>747
http://suumo.jp/chumon/theme/ts_04/tn_tokyo/
いっぱいあるけど最大手は大成でFA

>>748
プレコンの品質が良いのは分かるから興味深いですね
現場打ちの施工品質を考えたら魅力は有るのですが
間取りの制限や規格外プランの割高感がネックだと思うけど
一度プランニングしてもらいます

調べていたら三菱地所ホームでもRC造をやっているみたいですので検討してみます
ありがとう

RCはトヨタホームでもやってるけど、トヨタホームってどうなんだろう？
親会社がトヨタだから技術力はありそうだけど、
ハウスメーカーの中では二番手なイメージだよね。

すまん、ちょいちょい見かけるんだが
“3階戸建は長く住めない”的な話って、どういう理由で？
構造的に脆いとか？

>>752
老後に登り降りがきつくなるからかと

戸建てとマンションの一番の違いは所有感の違いじゃないかと思う。
良くマンションは上下左右からの騒音がうるさいと言うけど、
よほどうるさい住人が上下左右にいなければほとんど騒音を感じることはない。ごくまれに壁を伝わってドンと子供が跳ねたりしたような音が聴こえるくらい。建物の防音性は戸建とは比べものにならない。隣の声はまず聞こえない。
それなのになぜその微かな騒音が気になるのかというと、
騒音が聴こえるたびに共同所有であることを思い出されるから。
戸建なら近所の兄さんがバイクを空ぶかしする音や、
夫婦喧嘩の声が聴こえてきて腹立たしい思いをすることがあるかもしれないが、
マンション住民が感じるような共同所有を思い出す不快感はない。

戸建ての場合は隣がうるさくても、隣の敷地内のことだから諦めるしかないって心理はあるな

都内主要駅で
駅前最上階、50平米、築28年、
管理•修繕積立計2万のマンションを
2600万で買って、6〜10年メドで売っぱらって実家に戻るか

今すぐ実家を1500万位で増築して入るか迷ってる。

とくに、上記のマンションが、5年後10年後にどれだけ価値が下がるのかがまったくわからない。

>>718

修繕方法が確立されていない。

修繕方法が確立されたとしても、修繕出来る会社がほとんど無いため、
修繕会社の言い値での割高修繕。

突風等の微振動による人体への悪影響。

心理的原因で起こる外出不足による、健康への悪影響、子供の成長への悪影響等々

震災時の帰宅困難、支援物資の運搬困難等々。

これくらいはすぐ出てくる。

>>756
土地の持分どれだけ？

都心から、ドアツードア30分とかで、住宅密集地のエンピツじゃない普通の戸建だったら、
まず最低１億はする。
それが買えないから、タワマンとかそういうのも選択肢になるのはやむを得ないでしょ。
金があるならだれだって、戸建てがいいにきまってるじゃん。

３０-４０代でそれなりの給料もらってるなら平日は家と会社の往復のみ。
１時間通勤は堪えるよ。

結局、俺の結論は、働いて上に上がれるうちは、都心の賃貸、
５０過ぎて、閑職に飛ばされたら、仕事はほどほどで、郊外戸建て

>>757
レスサンクス
最上階といっても10階だよ。その程度でも身体に影響ってでる？
流石に築30年超えたら修繕箇所とか出てくるだろうし難しいな…

>>758
実家のこと？多分30坪程度と思う…
駐車場あり、築15年、2階だてプラス屋根裏部屋付。
両親と婆ちゃんが住んでる。
子供が今度生まれるが、嫁のことを思うと同居はまだ先にしたいんだ…

賃貸に住んどけ

>>760
違う、マンションの部屋の土地の持分だ。
あと、>>757はタワマンへのレス。

>>762
色々勘違いすまん。
“持分”って単語さえ初めて聞いたようなど素人で申し訳ない。
一応ググったが、共有持分とするのは間違いないが、割合に関してはまだ考えてない。
支払いは俺がメインにするはず。

タワマンは超長周期地震がきたら歪んでしまう
そうなったら解体するしかないから出てくしかない

>>763
子供と３〜４人で50�uって小さくね？
70〜80�u買って、両親が老いたら同居で良いんじゃね？

敷地面積30坪の戸建てに二世帯は無理

>>765
第一子が小学校に上がる頃をメドに実家にと考えてるので、
その広さでも問題ないかな、と。
というか、低所得者なんでそれ以上は無理です…

>>767
どうだろ。家を出てる間に実家が移動したので、坪数とかまったく適当です申し訳ない…

>>767
10年後、婆ちゃんは何歳？
もし婆ちゃんが仏様になってたら、考え方も変わってくる。
価値は当然落ちてしまうが、とりあえずそのマンション買って、親と同居しようと
思った時、マンションは賃貸物件として、人に貸せばいい。
都内主要駅なら、きっと借り手はいると思います。

>>768
10年後は88歳。
実は、、、そこも考慮に入れてて、
長命な家系ではないから多分他界してるだろうと。
そうなると、増改築なしで1階は両親、2階は俺らが住めばよいなと。

人の命も算段に含めるなんて、我ながら嫌気がさすけどね。

6〜10年で2600万のうち元金をどれだけ返せてるのか
売る時にマイナスが出るかもしれないけど

>>769
＞人の命も算段に含めるなんて、我ながら嫌気がさすけどね。

その気持ちわかるわ〜。現実問題として考えないわけいかないもんな

>>769
人生計画としては当然だから気にスンナ。
しかし、今日は敬老の日だから控えめにｗ

オレは新築建てた今から相続のこと考えてる

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !　　　　　　　 .／ねぇ、知ってる？
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿　　　 　 　 ..｜. 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　 　 　　.｜ .しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　 　｜.生活保護を平均で毎月１７万貰ってるのよ。
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　　 　.|　しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　　　.＜　その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ　　 .| ..ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、　 .＼.一方日本国民の場合は申請しても…分かるでしょ
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !

>>774
ソースねぇくせに適当なことほざくなクズが

>>766
建蔽率８０％　容積率４００％ならいけるだろ。
ホームＥＶ付　鉄骨造４Ｆ

777

つか10年だけ済むなら賃貸で良くね？

たしかに賃貸で充分
マンションが売れるとは限らないからな

>>776
そんな家建ててない建ててないｗ

敷地かつかつの戸建てはやめとけ
密集住まいは環境悪すぎる
１階はずっと日陰や

ペンシルハウスじゃない木造3階建てってどう？

土地40坪
延べ床150平米
5LDK＋
駐車場2台分（コンクリ）と庭1坪（土）
私鉄駅徒歩7分
山手線駅まで30分弱（乗り換え1回）の地方都市
築11年
2000万円台

買おうかと思ってるけど、どう思う？

>>782
ずいぶん安いね

>>782
築が古いの？
その条件なら買って良いと思うが、
敷地とか普通？
元沼地とかじゃないよね？

３階建ては老後辛いだろうから、
敷地に余裕あるなら建替えも視野に入れるべき

手ごろな新築戸建があるのだが、、、
私道負担あり（持分あり）だそうだ。やはり問題あるかな？

将来的に揉め事はｲﾔだし。近所だとなお更もめるのは。。。
道路の修繕などやっかいなんでしょうね？

1時間の通勤って堪えるか？

90分掛かるが、正直ピンと来ない

>>752
エレベーターのない3階建てとか、ちょっと古い団地ならザラなのにね

ネットに浸かりすぎると、イザリになるって暗喩なのかな

>>788
君が坊やだからさ

>>788以外全員爺みたいな回答すんなｗ

>>787
座れるかどうか次第

みんな爺婆になるんだけどな

>>788
確かに多いが、住みにくいのもまた事実。

>>782
地震に弱い事だけは覚悟しておけ。

　　　↓ ↓ ↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1302444530/479

>>775
コピペしたのとは別人だが定期的に国が統計取って発表してるよこのデータ

で、1/4が大阪に集中してる


ちなみに韓国は35分に一回強姦が発生する
アジア一の強姦国家

さらに日本国内での強姦犯罪も毎年一位・・・これも毎年発表がある。

戸建でわびしい家庭菜園してますが、今年は豊作。
ひと夏で、きゅうり１００本、トマト３０個、ゴーヤ２０個（今もどんどん実がついてる）
葉ネギ５０本、ミニトマト５０個、じゃがいもバケツ３杯・・・等々。
ハーブも、バジル、ローズマリー、ミントがうじゃうじゃ。
シソの葉もすごい。（シソの実は天ぷらで頂いています。）
秋口は春に植えたさつまいもの収穫を控えています。
やはり、家庭菜園が戸建ての醍醐味ですね。

豊作だとうれしいよな。
こちらは嫁が専用庭で家庭菜園してるけど、
トマト大豊作だｗ

虫は出ないの？
虫が大嫌いだからそこ気になる

3.11 東北地方太平洋沖地震発生時の新宿高層ビル群（Earthquake in Japan）
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ACKMPD6MySs

■■中国製品不買運動を広めよう■■

中国は、この先、日本がどんなに謝罪しても、どんなに工場建設や
技術援助等をしても、延々と暴力的反日デモを繰り返す。

現在、南シナ海でフィリピンにしている卑劣な軍事的・経済的圧力を
みればわかるように、将来、日本への暴力的圧力をさらに強めて
くることは確実。中国経済を下支えする必要なし！

●買い物をする際に、生産国を必ずチェック、中国生産品は絶対買わない
　日本人が中国製品を買って、中国経済を下支えする必要はない。

■マイクロソフトの調査活動で判明した、中国製ＰＣに出荷時、
　製造過程でマルウェアが混入されていた事実も要注意。
（ソース２箇所）
・Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000001-cwj-sci
・税金と保険の情報サイト
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html

>>799
草木育てば虫も育つ

理は変えられない

虫がいないと、受粉しなくて実もつかない。
虫が嫌な人は、家庭菜園は無理ですね。

虫が好きって大人はファーブル先生ぐらいだと思う
家庭菜園してると慣れて苦手じゃなくなってくる
みんな生き物だからさ

＜９月２３日全国一斉日韓国交断絶国民大行進＞

【北海道大会】
★集合場所　札幌大通公園１０丁目広場
★時間　前集会１４：００〜 出発１５：００〜 後集会１６：００〜
★主催　日韓断交共闘委員会・北海道
【東京大会】
★場所　水谷橋公園（東京都中央区銀座1-12-6）
★時間　１５時集合、１５時３０分デモ行進出撃
★主催　日韓断交共闘委員会・帝都（代表世話人　菊川あけみ）
【名古屋大会】
★場所 白川公園噴水周辺
★時間 15時集合
★主催　日韓断交共闘委員会・中部
【大阪大会】
★場所　新町北公園（大阪市西区新町1−15）
★時間　１４時集合・集会開始　１５時出発
★主催　日韓断交共闘委員会・関西（代表世話人　yuu）
【福岡大会】
★場所、時間 12:00　天神ソラリアステージ、デモ告知街宣
12:30　警固神社参拝集合の後、警固公園横通路（公園工事中）13:00 デモ出発
★主催　日韓断交共闘委員会・九州

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしはホテル住まいや
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

セキュリティ考えると、マンションしかないわ。
子供を戸建に留守番させるのは怖い。

>>782
だが、買うことにして話を進めているよ（アパート住まいは子どもももう限界だし）

地盤は海抜30mくらいで周辺より小高い場所、建築確認の資料を見ると30kN／�uでまずまず
建築確認は民間業者じゃなくて役所がおこなってた
図面見る限り、耐力壁の配置・バランスなどはかなりバランスよくつくられていて、
必要壁量も耐震等級3の壁量の倍くらいあり、設計通りならそれなりに強固な家のようだった

値段の安さの理由は任意売却物件だから、通常価格の7〜8割になっているらしい
それだけで相場より600〜700万くらいは安い
まあ、10年ものだから外壁や内装（壁紙）などはほぼ全面的に手を入れるつもりだけど、
ここのスレでの皆さんのやりとりは役に立ったよ、ありがと

>>808
しまった、誤りでした

誤：必要壁量も耐震等級3の壁量の倍くらいあり･･･

正：壁量も耐震等級3の必要壁量の倍くらいあり･･･

共働きでセキュリティ考えると、うちはマンション一択。
管理費は高いが、三重オートロックに、24時間警備員常駐は魅力的。

>>808
耐震等級３の倍？開口部が妙に小さいとか部屋が細切れとか？
住み難そうなイメージしか涌かない。

>>810
俺記憶障害とadhd患ってるんだけど、
部屋番号や暗証番号を忘れてもオートロックって大丈夫なのかな？
今アパートだけど、よく間違えて隣の棟に行ってしまう…
ホテルでは絶対部屋番号を忘れる。
チェックインしてから外出すると部屋番号どころか何階だったかも忘れる。
マンションみたいに同じドアがずらっと並んでたら、
自分の家に帰れる気がしない。

木造の耐震等級３は間取りが限られてくるからなぁ
その３倍の壁量だと150�uでもちと厳しいかもしれないね

>>812
安いマンションだと一直線廊下にずらっと同じ扉が並ぶけど、
（団地だと更に豆腐みたいな建物が並ぶ・・・）
最近のマンションはプラン考えて変化があるようになってる。
まぁ中低層に限るだけど。

マンションの犯罪増えてるのに
セキュリティで安心とか情弱すぎｗ

空き巣が狙うのは築10年程度以降でメンテしてあって小奇麗な家が多い
金が無くて外構ヨレヨレの家には来ないらしいぞｗ

マンションも入り易い〜入り難いって評価がし易いらしい

SECOMに奥さん専業で引きこもりの長男が居れば
戸建てだって３重のセキュリティだぜ

>>812
非接触キーがある

携帯のメモ機能使えば解決だしな。

車使いたいなら戸建てか分譲駐車場付きのマンションだと思う。
最近マンションから戸建てに引っ越したけど、やっぱ車出しやすい。
セキュリティはマンションの方が万全だったけど、ある意味エレベータ内
とか怖い。

エレベーターが嫌で１階にした
１階だからセキュリティは微妙ｗ

職場は高層ビルの42階なんだが
何故かマンションのエレベーターは凄く苦手だ

あーなんかそれ分かるわ
マンションエレベーターって狭めで閉塞感あるよな
オフィスエレベーターだと乗り合っても所詮は他人
マンションだとご近所さん
微妙な空気感ｗ

閉所恐怖症か

顔見知りだったら挨拶して黙ってるだけ、だけどな。
自意識過剰なんじゃね

エレベーター乗るのは住人だけじゃないからね。
住人の出入りの激しいマンションのエレベーターはしょっちゅう引越し屋に占拠されてるよ。
あと、共働きでお取り寄せオタクな人の多いマンションだと、宅配ボックスが常に満杯で
荷物入れるとこなくて不在票入ってる。あと、しょっちゅう宅配の人とエレベータ乗り合わせる。

あと、犬嫌いな人はペット可能のマンションに住むとしょっちゅう
エレベータで犬と乗り合わせるので注意w

ああ都心のタワマンが欲しい

買えばいいじゃん。


















後でたぶん後悔するとは思うけど。

タワマンの高層階っていっても普段は空しか見えないんじゃない？
わざわざバルコニーに出てまで夜景を楽しむとか最初のうちだけかも

まあタワマンにしても他のマンションにしても住むなら角部屋がいいよね

タワマンって地震の時２〜３倍揺れるんだぜ
よく住む気になるわｗ

この波に！俺は！乗る！！！

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァ！！！

>>830
制震はそんなに揺れません

制振、免振も限界があるからな〜
地震での不安、火災、非常電源が切れた際の上り下り。上層階は陸の孤島になる。

タワーの限界が来たような地震だと、戸建は壊滅するぞw

戸建は崩壊しないよ
なぜなら戸建は人類の夢だからだ

建物には固有振動数ってのがあって、
超長周期地震があるとタワマンは歪んで使えなくなるが、
戸建てやRCマンションは無事って事があるんだな。

エレベーターがいかれるとヤバい。
それがタワーマンション。

戸建は建て替え可能
タワマンは廃墟

戸建てかマンションかも重要だが、立地の地盤をよく調べた方がいい。

>>839
但し、廃墟になるまで１００年くらい掛かるから、
自分の世代にはあまり関係ない。
まぁ、それまでの維持費がどれだけ掛かるかは、誰にもわからんが。

マンションなら都心のタワマン一択

馬鹿の一つ覚え。

>>841
廃墟の心配しなくても30年ほどで高齢者ばかりのゴーストマンションになるから
若い世代は築30年のボロイタワマンより綺麗なタワマン選ぶ

>>841
100年はかからんだろう。40年〜50年ってとこじゃね。

3月12の見たこともない玉山の集団の件で
警察等に相談に行ってます・・・ﾁｻﾝﾏﾝｼｮﾝ

近所で戸建の新築が始まったんだが、基礎が布基礎。
今時はベタ基礎がほとんどだと思ってたんだが・・・

布基礎って利点あるの？
ちなみに施工は中堅ＨＭ。

マジ？！
今時布基礎施工なんてあるんだ・・・
布基礎の利点なんてベタ基礎よりコストがかからないだけであとは全て劣るはず

注文じゃなく建売ってことなんでは？

布基礎は傾いた時に直し安いから、震災以降改めて良さが見直されています。

はあ？

戸建は基礎が浅いから、地震で簡単に傾くぞ。
最近は、かなり深いとこまで杭を打ち込んでるとこもあるが、
建売じゃ無理だな。

基礎が傾いたら持ち上げるだけだよね？そんなに直し易さが違うものかね

俺も最初はベタ基礎でないものは基礎にあらずってくらい思ってた
でも調べてみたらそれってどうやら正しくない認識だったみたい
場合によっては大きな間違いなことも・・・

調べてみたら確かにベタも布も利点欠点があるみたい
本当に良い基礎は地盤と上ものの重量とかも考慮しないといけないことがわかった

布基礎の方がベタ基礎よりも工期とコストがかかるんですね・・・
だからどこのメーカーも上ものが軽い木造ではベタ基礎になったんですね

地盤によっては布基礎の方が、ベタ基礎よりいいんだね。
勉強になったわ。

http://pub.ne.jp/hirayalife/?entry_id=3743157

去年大手ＨＭで新築したけど、建築計画見たら基礎は布基礎だった。
「ベタ基礎じゃないの？」ってＨＭ担当に聞いたら、鉄骨は通常は布基礎にするとの事。
木造＝面で支える、鉄骨＝点で支える、というような理由だった。

ベタ基礎じゃないって事は床下とか土むき出し？湿気とか虫とか大丈夫か？
と思ってたら、土の上に防湿シートを敷き詰め、その上にコンクリが30cmぐらいの厚み
で流し込まれたので安心した（捨てコンと言うらしい）。

ちなみにうちは地盤があまりよくなかったので、7〜10Ｍの杭が41本も打ちこまれています。
この工事費だけで200万・・・

>>856
ベタ基礎にこだわったなら杭はもっと大量に打ち込まないといけなかったでしょう
仮に杭を打ち込んだとしても耐加重力に対しては有効ですが横揺れにはあまり意味がないようです
そういう地盤の場合は立ち上げのしっかりした布基礎の方が地震等には安心だと思います

ホントいうと木軸でもきちんとした布基礎の方がむしろベタ基礎よりいいようです
防湿コンクリートはさすがに今や常識のようです

住宅の選び方が詳しく紹介されているサイトです
http://juutakuerabi.net/

あああ都心のタワマンが欲しい
住んでよし貸してよしの最強マンション

都心のマンションもいいなと思うけど、
高い所に住むのが怖い。

明日には大地震が来るってのに、タワマン欲しいとかｗ

都心に聳え立つ最新のタワマンはそれ自体が震災時における最強の避難場所、防災センターとして機能する。

震災時は、田舎で家庭菜園やってる一戸建てが最強。
断水時は近くの渓流から水を汲む。井戸を掘ってもいいｗ

下の階で火災が発生したら逃げられない。
そんなリスクもタワマンの魅力。

>>862
えーっと、最凶な。日本語習ったばかりのようだけど、漢字を間違えないようにな。

タワマンねたもう飽田
このスレ的にはタワマン住む奴はアフォで終了

マンションならタワマン一択

23区で庭や駐車場のあるミニじゃない戸建てとか、お前らには無理だ。
結論:マンション一択

>>868
23区にこだわる必要ない

群馬から新幹線通勤とか、結構快適らしい。

ミニ戸建ては罰ゲームだからなぁ
都心近辺だと一部の金持ち以外戸建ては無いわ
都心だと金持ちもマンションだよな

臨海のタワマンに住む同僚が飲み会の席でグチってた。
中途半端な階のタワマンは、肩身が狭いとか惨めな想いをするから、そういうのが平気じゃない人は気をつけた方がいいらしい。

だったら買うんじゃねーよw

>>872
それってグチや忠告というより自虐に見せかけたただの自慢では？
要はタワマンは住む人間を選ぶんだぜって言いたいだけ
遠回しにそんな大変なトコに住んでる俺スゲーって言ってるだけにしか見えない

だってそんなことすら考えられなかったって言うことは自分は阿呆ですと言うようなものだからね

ひねくれてるなあ

富裕層→タワーマンションの上層階
低所得者層→郊外の戸建て　or　低層マンション

これでいいじゃないか。
ちなみに小生は、後者の低所得者層だけど気にしない。
タワーマンションも憧れるが、見栄の張り合いは虚しくなるからいい。
憧れは憧れのままで自分を納得させる。

高層階に住むのは嫌だが質とサービスを求めてタワマンにしたという人もいるみたい
そういう人はお金を持ってる上での選択だからかして低層階に住んでても気にしないみたい

>>870
交通費は会社から出るのかな？

>>876
低層高級マンションは多いんだが・・・

むしろ、低層高級こそ真の富裕層って感じがするけど

タワーマンションにお住まいの方はニューリッチで、低層高級はオールドリッチ
って感じがします。
ただの貧乏人のイメージですが・・・。

タワマンは上層階と下層階では住人の収入が違いすぎて
何かあったときになかなか話がまとまらないと聞いたことがあるが
さて、実際はどうなんだろうな

だから都心のタワマンなんですよ
低層階でも一定以上の社会的階層の人間しか住めませんから

郊外のマンションなんてのは本当に下層民しかいませんから絶対に買ってはいけませんよ

タワーマンションは、子供の小学校で高層階と低層階の派閥みたいなのがあって、いじめとかあるらしい。

>>885
くだらないよなあ

下らなくても群れて他人を差別しようとするのが人間という生き物

>>883
俺デイトレーダーだが住めてるんだがｗｗｗ
社会的階層がなくても生きていけてるんだがｗｗｗ

>>884
死ねクズ

>>887
お前はそんな人間になるなよ

>>890
無理だろ。人間に限らず、群れる生き物のランク付けは本能。

>>891
無理じゃないだろ
人間だけがどうして理性を獲得できたのか考えてみろよ

人間という生き物を過大評価し過ぎのような気がするよ。

バカと煙は高いところが好きなんだな。

フハハハハ　人がゴミのようだ

人は土から離れて生きていけないのよ！

どっかに都心のタワマン落っこちてねえかなあ

ワルプルギスの夜にでもお出まし願うしかないな

>>895
ワロス！

>>896
重力に魂を引かれた人々よ

>>897
どっかに都心のタワマン落っこちてこねえかなあ？

>>898
訳がわからないよ

地盤増幅率提供サイト
ttp://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/mansion_ha/earthquake/jiban/

地盤を調べておきましょう。

タワマンって今時は騙された人が住むんだろ。地震停電で30階まで階段で往復
したなんて話があっちこっちで聞くのに今更何が魅力なんだか・・・

親戚の億万長者は都心の低層階マンション住み。もち億ションだ。金持ち自慢
したい人はタワマンなんて地震大国じゃねーよ。

タワマンより上は都心超一等地の財閥最高級マンション（パークマンションクラス）のみ
その他無数のゴミ低層マンションなんざ何の価値もないから勘違いすんなよ

せやな

>>903
サゲ忘れてID晒してますよｗ

こんなに悲しい自作自演は久しぶりに見たw

本人にしてみれば、海苔ツッコミのつもりだったんだろうww
文体（句読点が無い、〜なんざ　の言い回し）や、読みづらさから判断して
40代以上と推測する。
本人はPC使いこなしているつもりなんだろうが、周囲からは冷やかな目。
そんなことまで思ってしまう。
そんなあなたに、僕はエールを贈る。
つらい境遇でしょうが、ガンバレ！

ブレンツの狸の穴が気になる

タワマンは躯体費に無駄に金かかって高い。
おかげで設備ショボくてびっくりするやつもあるから注意な。

阪神間モダニズム

1900年代から1930年代にかけて、六甲山系と海に囲まれた理想的な地形を有する
阪神間（神戸市灘区・東灘区、芦屋市、西宮市、宝塚市、三田市、川西市）を中心とした地域を土台に育まれた、近代的な芸術・文化・生活様式とその時代の状況を指す。
大阪府箕面市、豊中市、および神戸市須磨区・垂水区辺りまで、その文化圏は拡大していった。

京阪神の豪商階級の豪壮な邸宅を住吉村（現神戸市東灘区）の地域に次々と建築していった。
文化的、経済的な環境が整ったことから芸術家や文化人などが多く移り住み、
別荘地であった六甲の山上および緑豊な市街地となった山麓に、ブルジョワと呼ばれる富裕層を対象とした様々な
文化・教育・社交場としてのホテル・教会（カトリック夙川教会など）が造られ、リゾート地が形成された。

そして、これら西洋文化の影響を受けた生活を楽しむ独自の生活様式が育まれたのである。
それらは、現在に至る日本の芸術や文化、教育、娯楽、生活に多大な影響を与えた。
現代でも高級住宅地、ブランド住宅地として日本屈指のエリアとなっている。

http://www.palashio.com/index.html
日本屈指の高級住宅街【芦屋〜夙川〜苦楽園】
パリ・ミラノの洋服や靴、バッグを扱うセレクトショップや、オシャレなレストランやカフェが点在するこの街で、ステキな暮らしがたい。

素晴らしすぎる
阪神間には勝てねえわ

阪神間で山の手に住んでるのは昭和初期〜中期のまぁ金持ち
ほんとの金持ちはR2以南の民家っぽいところに多い
蔵がない家は金持ちとは言わんしな

東京ほど地価が高くないことが奏功して今もなお質の高い邸宅街が広がっているね。リーマンでも無理なく100坪200坪の家を維持できる。

100坪200坪か
広い庭のある戸建はいいぞ
ガレージとか倉庫とか建て放題だし、カナディアンカヌーみたいにでかい遊び道具も持てる
家庭菜園も１０坪くらいはないと満足いくものは作れない

いまはもとより、年取ってから生きる力を失っちまうような家には住めんよ
マンション派は老後を庭もなしでのんびり散歩も出来んような駅近の穴倉で過ごすつもりなのか

そこでマンション１階専用庭生活だな
駅近でそこそこ広い庭の物件探して、ガレージ直通の見つけたら買いだろ

ウチのマンションは近所にドデカい公園あるし徒歩圏内にスーパーも病院も複数ある
田舎の方が車がないと普段の買い物もままならんから年取ったら暮らしていくのが大変そう

まあお金持ちはこんなこと全然気にしなくていいから田舎であろうが都心であろうが優雅に暮らせるんだろうけどね

新参やけど、
マンションやろ。
戸建てに、家賃払う意味がわからん。

>>916
マンションに家賃払う意味との違いは？

実家が一階庭付きのマンションだったが、駅近だと通行人にタバコやらゴミ投げ込まれたり、ガレージ前に学生が溜まったりですごくいやな感じだった
それにマンションの庭ってほとんどは所有できないんだよな
使ってもいいけど、扱いとしては共有地だからいろいろ制約があって何も出来なかった
倉庫なんか周りの目があってとても無理
アンカー打てないし

「〜番線に電車が参ります」のアナウンスが鳴ってから家を出てもギリで間に合うとこで、
便利だったとは思うが、２度と住みたいとは思わないな

>>918
えっ！マンションの庭って倉庫（物置）だめなんだ？
家庭菜園や池くらいはＯＫ？

池は無理だろ
家庭菜園もプランターが限度だな

池はまずアウトだな
モルタル打たんと駄目でしょ？

家庭菜園もちょっと掘ったらかならず排水のための砂利の層に当たるから、かなり厚く盛り土せんと
盛り土していいかどうかもそこの規約に従わなきゃ駄目

樹木なんかも高さ制限があるから大きくなるのは植えちゃダメ

倉庫は固定用にアンカーを埋設するのが引っかかる
アンカー無しだと台風で飛ばされたりして迷惑だからこれまたアウト

専用庭はあくまで共用部を専用費を払って専用的に使用してるだけ。
まぁ、バルコニーよりは開放感があるだろうと思う。

郊外の庭付き一戸建てが最高。
日当たりもいいし。

勤務先にもよるな＞郊外戸建て

関東圏なら都心勤務だとキツい。
定時退社とかなユルい職種なら大丈夫だろうが。

一つの目安として、通勤に片道1時間以上かかったら負け組

どうしても自分の好きな土地に広い庭のある家がほしくて、
就職せずに自分で仕事を作った俺は勝ち組なはず

自分の選択に満足できた奴が勝ち組
通勤に1分しか掛からなくても、1000坪の豪邸を建てようとも満足できなければ負け組だ

事例は極論だけど一理ある
ただ、人の欲求や価値観は常に一定じゃないから満足も永久には続かないのも事実

やはり戸建だな
満足いかなければ増築･改築が自分の都合で出来るのは大きいよ
たとえば電気料金がこれからさらに上がった場合、電化マンションに都市ガスを導入するのはかなり難しい
外壁に穴を開けなきゃだし、見た目も台無しだからな
自治会が紛糾するのは目に見えてる

自分の家のことなのにいちいち他人と会議だ根回しだって馬鹿馬鹿しいにもほどがあるわ
それが一生ついて回るんだぞ

例外も若干数はあるかも知れんが、賃貸＞＞＞マンション購入は間違いないんじゃない？

都心住まいの俺はマンション一択だったなぁ

駅から15分歩くとかありえないから、
郊外駅近の戸建てか、
沿線主要駅近のマンションで物件探して、
駅近マンションにしたったｗ

通勤も楽だし、休日出かけるのに車か電車かバスか選べるのが良いわ。
子供のびのび育てるなら郊外戸建てが良いと思うが。

今は昔と違い
ネットで買い物できるし
都市部と郊外の差はもっと減るんじゃないかな？

マンション発売、東京圏は９．３％減、関西圏は１．２％増に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/121016/biz12101616170009-n1.htm

>>933
通勤時間の壁は超えられないだろ。

職場が都会にあるとは限らない

職場が近所である程度便利な立地が一番な予感

家が郊外で、職場が都心は良くある話だが、逆はあるのかな。
家が都心で、職場が郊外。
うだつのあがらない中年だと思ったら、実は港区の豪邸住みだったとか。
少なくとも私の周りにはいませんね。

>>932
山手線の駅まで出るのに
20分電車に乗るとかありえない

ターミナル駅から電車で5〜20分くらいのところに良質な住宅地が広がってるんだよ。

結局のところ職場との兼ね合いで妥協して選ぶしかないのはわかるんだ

でもこのスレは住居としてどっちが優れてるかの話じゃなかった？

駅近なら狭小住宅は避けてマンション。
80�u以上の田の字プランじゃない物件。

駅から多少遠いか、郊外駅でも良いなら戸建て。
３階建ては地雷だから避ける。
２階建て土地150�u以上、住居130�u以上。
角地でゴミ捨て場隣接してない土地ってところじゃね？

どちらも幹線道路沿いは罰ゲームだからな。
歩道の無い抜け道も同じ。

せめてコンビニやポストは徒歩5分以内に。

バス通勤は駅周辺の渋滞があるから、
おすすめは出来ない。

田の字って何が悪いの？

共用廊下に面した最悪な個室
使えない和室

中古でも面白い良く出来た間取りのマンションもあるけど
すぐに売れてしまう
俺も不動産屋からメール来てすぐ内覧して押さえたが
タッチの差で勝った
路線価と面積で価格が決まるから特に高くもない
ネットで探してるだけでは見つからない
不動産屋数件に依頼しておくと吉

>>938
自分は職場が高尾だが、同僚は白金や松濤から来てるよ

>>944
ウチは田の字間取りだけど、
共用廊下と壁の間に2ｍぐらいポーチとかライトコートが確保してあって、
建物がL字型だからウチの前を通るのはお隣さんだけ。
うるさくて目が覚めた、なんてことは無いなぁ。

ベランダ側の方が、明け方にバイクや車が通るのでウルサイ。
ワイドスパンで寝室がベランダ側の物件がいいとは限らないよ。

和室は、自分はとりこんだ洗濯物置いたり、アイロン掛けたり、
ごろごろしたり、人泊めたり、便利に使ってる。
もし今のとこよりも広くてイイ部屋に引っ越すとしても、和室は絶対ほしい。

田の字に代わるスタンダードってあるのかね？
アーティスト気取りの設計屋の下らん美意識ならほんとクソ食らえだわ

共用廊下に面した個室って北側なのもいかんのでは？

田の字がスタンダードでそれが良い奴は素直に田の字買っとけｗ

マンションで規模を求めるとほとんどの住戸が田の字になるのは必然だろ

>>949
あー、>>947だけど
共用廊下側が北東で、ベランダ側が南西なんだわ
朝寝室で起きる時には適度に朝陽が入って、
休みの日は昼前に起きるんで、日のあたるリビングで夕方までのんびり
ベランダの奥行きが２ｍあるから、西日はそんなにきつくない

田の字を推奨するわけじゃないけど、
立地や建物の構造や方角やライフスタイルによってはアリ、ってこと。
田の字以外の間取りじゃないとダメ！って探し方や、図面だけで判断せずに
とにかく現地に行くことかな。
自分は30カ所ぐらい見に行った。

マンション3LDK全室南向きだけど日は普通に当るし良いよ。
東西に細長い間取りで特殊だけど。

田の字は>>951みたいな条件が良いなら良いけど、
殆どがうまく当てはまらないんじゃないかな。

売る側の利益効率のいいプランニングの結果が田の字
住まい方なんて考えられて無い

それぞれ気に入って買って住んでるんだから、
田の字でもええやん？

俺は戸建てだが駅から15分歩く。
駅近マンセーって奴も居るけど、
自分では満足している。

田の字以外だったらどんな間取りが良いんだろう
どこかに間取り図ない？

自分的に、田の字よりもイヤな間取り

・アイランド型のオサレすぎるキッチン（ロクに料理しない人向け？）
・キッチンが南側（夏は灼熱地獄、居室を南にしないともったいない）
・ムダに廊下の面積が多い
・ムダにベランダとかルーフバルコニーが広すぎ（掃除が大変）
・間取りが細切れすぎor広すぎて冷暖房大変
・やたらとウォークインクローゼット（人が入る分の面積がもったいない）
・他、中古で前の持ち主がリフォームでやりすぎちゃった、突飛な間取り

最近のブランドマンションのページでも見に行けば、
田の字じゃない間取りがいくらでも見られるよ。

ウォークインクローゼットとか造り付け収納とかいらない
ただの壁で良い
自分でワードローブとか壁面収納とか入れた方が効率が良い

>>957
ここのみんなは金を出して解決じゃなくて同価格帯で解決する方法があればって思ってるのでは？
ある程度の富裕層が庶民の田の字プランを何とかしてほしいって言ってるわけじゃなくて
検討する物件に田の字が多いからどうにかならんか？って言ってるんだし
まあ考えたところであんまりいい案はでなさそうだけど

探せば庶民価格でも田の字じゃないプランあるよね
その探すのが発見タイミングもあって苦労する割合がデカい罠だが

>>952だけど、物件は２件しか見ていない。
間取りが良かったので２件目で即決した。
価格は庶民でも買える価格帯。

>>956
断熱性と気密性が高けりゃ部屋が広くても冷暖房は大変じゃないよ
ウチは１６畳の寝室でも夏場のエアコンは６畳用１台の最弱運転で寒いくらいに冷える
２５畳のリビングには大きいエアコンが２台あるけど夏冬共に使って１台で十分だったりする・・・
（その代わり部屋の空気循環用にタワーファンや扇風機をよく活用してる）

>>962
デカイ部屋ですね。すごいですね。

うちはリビングが１２畳なのに、冬は寒くて、夏は暑い。
962さんがうらやましいです。

16帖の寝室って広すぎじゃね？

間取り以外の条件（立地・階数・住人の質・設備etc.）含めて、パーフェクトっていうのは
なかなか難しいよね。
じゃあ、すべて思い通りにできる注文住宅建てればいい、って人もいるだろうけど
自分は独身なので維持・管理する自信がなく、戸建はハナから選択肢になかった。

理想の間取りで利便性がよくて価格も予算内だったけど
やめたのが何件かあって、
・ガスキッチンじゃなかった（オール電化で、ガス管すらひかれてない）
・周りの土地よりも低くて、浸水の危険性大だった
・自主管理で、エントランス他共用部分がすさんだ雰囲気だった
等々…
結局買ったのは、100％理想通りの間取りではないけど
いざとなったらリフォームすればいいか、と割り切った。
でも、住んでみると意外と快適で、当分リフォームしなくていいかな、と思ったり。
（クローズドキッチンが良かったけど、セミオープンも悪くないな、とか）

個人でどうにかできる事＜個人じゃどうにもできない・防げない事
って感じかな。

マンションと戸建てどっちが良いか議論するスレだけど
マンション買いたいと思ってる人はマンションの良いところと戸建ての悪いところを探す
戸建を買いたいって思ってる人はその逆
マンション派が戸建派に変わったりその逆になったりすることってあるのか？

俺はマンション派→戸建て派→マンション派だよ。
予算的に戸建ては最寄駅から遠くなってしまう。
色々調べて駅近マンションに落ち着いた。
金があったら駅近にRC戸建て建てる。

>>968に全く同意
オレも戸建て派だけど現住は分譲マンションだよ
やっぱり理想と現実とは違うものだよね

>>965
今は家族全員で寝てるけど将来子供が大きくなったら二部屋に分けて子供部屋にする予定

>>968
>>969
そういう考え方もあるのか
自分は完全に戸建派でマンションが候補に挙がることがないからみんなもそうだと思ってた
俺の場合は絶対条件が駐車場が無料、小さくても自由にできる庭だからマンションに移ることはないかな

>>970
広い部屋を二つに仕切ると片方の部屋を通らないと億の部屋に行けないっていう感じだとなんか嫌がりそうじゃない？

>>971
もともと二部屋だったのをぶち抜いただけだから
ちゃんとドアも二カ所あるんで何も問題ないよ

>>971
お前が全てではないよ。

マンション買うなんて馬鹿と思っていたけど自分が馬鹿になった
年取ったからな
庭が面倒でセキュリティが気になったというのが理由

俺も戸建て派が基本だと思ってた。
マンションに住みたきゃマンションみたいな戸建てにすればいいだけだし。
予算的に厳しい人がしかたなくマンション買うんだと・・・

セキュリティ面はマンションの方が優れてるんだね

★戸建に住む!に一票！
マンションの管理員や清掃員を経験すれば、マンションには絶対住みたくない。

なんだそりゃ？
普通そんな経験ないし、わざわざする必要もないだろ
第一、それって民生委員やごみ収集の清掃局員を経験すれば戸建てには絶対住みたくないって言いだすのと同義だろ

その理屈でいけば結局マンションならそのマンション、戸建てならその地域性で住みたいか住みたくないかが決まるだけ
マンションか戸建てかなんて関係ないことになる

マンションは管理費を払って面倒なことを任せてしまうのが利点なのに定期的に煩わしい役回りが回ってきたら意味ないな

駅からバス10分徒歩５分の戸建て派だけど
バスがマジうざいよ
駅に近づくと渋滞で進まないし
今は子無し共働きだから駅近マンソンで良かったorz

一長一短だから、スタイルにあったほうを選べばいい

駅近戸建が最強なのは異論ないな

駅近マンションは買えなかったから徒歩10分マンション買った
まあまあで妥協した

駅近戸建っていうけど、周りの環境は？
あんまりうるさかったりゴチャゴチャしてるのはヤダな

俺は戸建で育ったからこそマンション派になった
週末に庭いじりとかして美観を維持するなんて自分にはとてもできそうにないと思った
だからといって草ボウボウの幽霊屋敷にはしたくなかったからね

>>978
よくわからん例えだな。

＞民生委員やごみ収集の清掃局員を経験すれば戸建てには絶対住みたくないって言いだすのと・・・
なんでこうなるのか？説明して欲しい。

駅近は酔っ払いが騒いだりするから徒歩5分以遠が静かで良いかもな
以前、駅１分の賃貸に住んでた頃は騒ぐ声が煩かった

>>986
そんなもん駅による

徒歩3分で商業地がなくなるような駅は買い物不便で嫌だね

駅近の戸建が最強とは言うけどさ、
だいたいそういう場所って人通りがそれなりにあるから、
道に面した開口部はシャッター（雨戸）閉めっぱなしだったり
レースのカーテンしても中が丸見えだったり…
住み心地よさそうな家ってあんまり見たことない。
車もブーブーうるさいし。
道路からそれなりに距離おいて建てられるような広大な土地なんて、
元々の地主さんじゃないと確保できないよ。

駅徒歩7-8分以内の閑静な住宅街（notミニ戸建）って、
都心の利便性のいい駅でそんな物件、なかなか市場に出回らないと思う。

ここの連中が言ってる駅近の戸建ってのは皇居みたいな敷地に建ってる大邸宅のこと
連中の脳内にしか存在しないから気にしたら負け

>>988
そんなん知らんがな

東急田園都市線なら桜新町とか用賀あたりだと、
徒歩５分くらいで閑静住宅街になるよ。

>>992
用賀は生活するにはよさそうだ。
俺には無理だが

用賀は良うが

駅近閑静住宅街で庭付き車２台駐車可で２階建て又は平屋がベストだな
車はガレージになってれば最高

駅近って徒歩何分までを言ってる？

庶民の予算的には、
駅バス15分、２階建て１台駐車小さい庭付き。
ってとこだな。

駅近って徒歩５分程度じゃね？

徒歩10分じゃちょっと遠いな。
10分以内かな。

戸建てに決まっとる

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