結局マンションと戸建どっちが良いんだ129軒目@全国

結局マンションと戸建どっちが良いんだ128軒目@全国
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1331812311/

2get

日本人で一番平均的な家庭（4人家族）が、40歳で家（所有権）を購入し、平均寿命の
80歳まで生きて、売るまでのトータルコスト比較。

【想定】西武池袋線大泉学園駅徒歩12分、新築。一戸建て106�u、ﾏﾝｼｮﾝ100�u。
　　　　　　　　　一戸建て　　　　　　　共同住宅（マンション）
物件代金：　　　　6300万　　　　　　　　7000万
諸費用：　　　　　　500万　　　　　　　　500万
ローン金利：　　　1000万　　　　　　　　1100万
固都税：　　　　　400万　　　　　　　　　800万
管理費修繕積立金：　　　　　　　　　　　2400万
修繕一時金：　　　　　　　　　　　　　　300万
駐車駐輪場代：　　　　　　　　　　　　　800万
専有部分修繕費：　500万　　　　　　　　300万
小計　　　　　　　8700万　　　　　　　　13200万
売却予想額　　　　3000万　　　　　　　　売れない
トータル費用　　　5700万　　　　　　　　13200万

※一戸建ては2000万も出せば、最新の設備、快適な設備を使って真新しい
　新築に住める。一方ﾏﾝｼｮﾝはスラムで売れず。維持費用は永遠に払う。
　売れない場合は子供が払う。

マンションは永遠の賃貸ｗ

金がなくて、しょうがなく住む場合は賃貸が吉！

何かマンション住んだこと無い奴が必死なんだけどもう少しまともな議論しませんか？

だからいつまで経っても田舎者扱いされるんですよ(笑)

港の見える、共用施設の充実したマンション高層階なんて以前は憧れたけど、
地震、津波、停電で考え一変したなあ。
あと、マンション高層階は精神疾患や流産のリスクが高くなる。
結局、高台、駅から家まで平坦でほぼ遊歩道、駅近、おしゃれな街という条件の戸建にした。
初期費用は想定してたマンションより1000万くらい高くついたけど、>>3は大げさにしても、総費用は戸建のほうが安くつく。
それに、戸建のほうがリフォームや庭いじりなど、遊びがいがある。

地震に関してはマンションのほうが優位だけどね。
家が崩壊して死ぬリスクとか考えないのかな。
買い換えもマンション優位だし。
自主管理が好きで一生同じ所住むなら戸建て一択だけどね。

>>7
最近の大手ハウスメーカーの戸建は、標準で耐震等級3だよ。
さらに、オプションでもっと強度上げてもらえる。
マンションだと耐震等級1とかがほとんどで、耐震等級3のマンションなんてほとんどないのが現状でしょ。

マンションにしても戸建にしても南向き以外を買うやつの意味がわからん。西向きとかバカなの？

>>8
類焼リスクは？
直下型は阪神みたいに大火になる可能性あるよ。
隣家まで離れてれば別だが、宅地なら接近して建ってるのが普通。
ハウスメーカーの建物だからっても木造の地震保険料って非木造の倍以上するんだし。

>>10
戸建用の第1種低層住居専用地域は、延焼リスクを減らすためにそもそも隣家と離して建てられてるよ。
それに、むしろマンションのどこかの部屋で家事があった場合って、共用部分の補修費は無関係の住民も負担しなきゃいけないんじゃないの？

世の中は第1種低層住居専用地域だけじゃないからなあ。
建坪率容積率が低い所なんて広い土地買わないといけないから高く付くわ。

共用部分は全員の所有だからどっかで火事あったら当然みんなで負担ですよ。
当然火災保険入ってるからそっから出るけどね。地震の場合は別だけど。

特に、高層マンションの火災は、映画のタワーリングインフェルノのイメージがあるから恐怖だわ。
はしご車が届かない階層用に屋上にヘリポートが付いてるマンションとかもあるけど、ヘリでそんな大人数を処理しきれるわけないしな。

スプリンクラー付いてることくらい知らないの？
外国の集合住宅は悲惨なことになるけど日本の場合は類焼すらほとんどしないのが常識ですよ。
もちろん消火作業と煙で前後左右は悲惨なことになるけどね。

>>14
2005年のスペイン32階建ビルは、配線関係のショートで火災発生して、スプリンクラーも機能しなかった。ホテルニュージャパンの火災なんかもスプリンクラー機能しなかったし、スプリンクラーなんてあてにならんでしょ。
それに、地震の場合、スプリンクラーの配管が破損しないとも限らないし。
ちなみに、マンションの9階以上ははしご車届かない。

>>15
連結送水管って知ってます？
消防士は現場の階まで行ってそこで活動するんだよ。
はしご車なんて滅多に出動しないよ。

ちなみにニュージャパンはスプリンクラーのスイッチ切ったから横井秀樹が有罪になったんでしょうが。

戸建は燃えても潰れても使用できる土地が残るけど、
マンションは思い出しか残らない。
次住むなら戸建。

火事になった土地に住み続ける勇気ある？

地震で一帯丸焼けならみなさん同士ですから別ですけどね。

１５階くらいのマンションなら建築基準法上のスプリンクラーの設置義務なし。
はしご車届かず。タワーリングインフェルノの可能性あり。
屋外非常階段の設置義務なし。（各個のベランダ伝いに降りていくのみ）
ヘリでの救出間に合わず。地震の際、戸建てより揺れ強く、長期化。
１５階以上のマンションの流産率・不妊率高し。これ、鳥取大学の研究で実証済み。
コンクリートの劣化、予想以上に早し。
計画停電でエレベータ停止、水道の汲み上げも停止。
川口土建のマンションには住みたくなし。

>>18
ちゃうちゃう、土地は売れるってことや。
ちょっと寝かす必要あるかもだけど。

エレベーターが複数あるマンションは節電で最低限の基数しか稼働させないでしょ
この夏は

>>21
計画停電する関西と九州はそうするでしょうね。
まあそこまでケチ臭いことするかどうかは管理組合全員の判断ですよ。

立地が良ければ土地も売れるけど、地方都市で、
駅から20分以上の木造建売の中古なんか築10年でも誰も買わない。

もちろんマンションも同じだけどね。

3500万円の新築マンション
3500万円の新築一戸建て

３０年後の価値はどうなってるでしょうか？

場所や立地にもよるけど一般的に戸建ての方が価値が下がるだろうね。
だって法定耐用年数って木造２２年RC４７年なんだし。

30年後、、、、
3500万円の新築マンション→980万円
3500万円の新築一戸建て→5000万円

価値なんてどうでもよくない？
物件の条件、金額に納得して買ったんだから
売ることを前提に不動産を買うくらいなら賃貸でいいと思う
自分の住んでる物件の資産価値が急落した場合でも
賃貸を借りなくても生活していける最高の条件が残る

俺は戸建てが良かったけど、↓の条件に該当する物件がとても買える価格じゃなかったから、同条件のマンションにした。

都内、都心まで1時間以内、特急止まる駅、駅徒歩10分以内、陽当たり良好、広い

>>28
通勤と予算を考えたらそうなるよな
自分の地域では戸建なら2倍近い価格で駅からも徒歩15分が平均

会社が近く転勤や転職の予定がまずないとかなら郊外でもありだろうけど

つか、金あるなら戸建てがいいって結論出てるんじゃないの。
マンションと狭小ミニ戸建てどっちがいい？ってスレにしたら。

しらねーよ。スレ立てた奴に言えよ。
このスレで終了にするか決めたらいいんじゃないの？

マンション好きはマンションでいいんじゃない！

うちは武蔵野台地の、区画整理された緑豊かな高級住宅地に家を建てる予定。
都心まで30分。始発駅。23区通勤快速停車駅。
無垢の木、漆喰造りで寝室にトイレ、シャワーユニット、洗面台をつけました。
4000万円です。土地は相続。

ガレージには458Itaria　biancofuji、W210E430AV（古いですが、、）E92　335iCoupe

お金があったら何でも買える
買えばわかるさ迷わず買えよ

戸建はでも南向きで前面道路が静かで第一種低層地域じゃないと
買う意味ないよ。
せいぜい二階建てか三階建てだから、ものすごく環境に左右される。
ほんとに土地探すのが大変だ。

>>18
あるよ。他に行き場がなかったら公園でみすぼらしく住むより
自宅跡地を少し片付けてテント貼った方がまし。
マンションだと。。。
戸建の方がたぶん価値が下がるけど土地が残る。

20年間、ローンを金利と払い続けて、元金の半分以下でしか家が売れなくても構わないようだね

２０年間ローンと金利を払い続けるより家賃を払い続ける方が得だと思ってる人がいるみたいだね。
賃貸物件なんて壁薄で設備がプアな安普請なのが多いのに。

分譲賃貸なんていくらでもあるだろうが

分譲賃貸は高額だからね〜。
敷金礼金も確実に要求されるし。

そのぶん仕様がいいし、住人の質も多少高くなる
安心や質を買う金が出せるなら、絶対分譲賃貸がいい

分譲賃貸は普通の賃貸よりも仕様がいいケースが多いがそれでもほとんどの物件が最高とはいかない
最高と言えるような仕様で賃貸に出している物件で家賃が2〜30万以下の物件なんて見たことがない
そんなところに20年とか30年とか住むなら分譲買って自分の好き勝手に設備を入れる方が安くつく

賃貸の有利な点は、次々引っ越して最新設備や人気スポットを
追い続けられること。
賃貸で20〜30年も同じとこ住むとか、ないだろ。

>>42
20〜30年であろうが一生涯であろうが賃貸ならその間ずっと家賃が発生する
引越ししたらその度に引越し費用やら仲介手数料やら敷金・礼金等で余計に金がかかる
なにより引越しの度に住所や印鑑登録の変更やその他各種手続きをするのは非常に面倒
設備に関しては普通の家賃レベルなら分譲賃貸ですらたいしたことないのは上のレスにも出てる
ま、賃貸レベルの設備で満足か高い家賃支払って高級賃貸に住むのがOKならそれでいいと思う
ただ転勤族や学生みたいに短期間しか住まない前提とか持ち家も金もないとかなら賃貸一択なのは間違いない

こだわりのある人は買ったほうがお得
こだわりのない人は安く借りなきゃ買うより損

お金持ってる人は買うなり借りるなり好きに出来る
持ち家もお金もない人は安く借りるしか選択肢がない

賃貸のリスク。自分が６０、７０歳になった時には年金が入ってこなくて
家賃が払えなくなり、追い出されること。当然生活保護も枯渇している。

これが、高齢者の間で、既に深刻な問題になってきている。

>>40
分譲賃貸なんてワンルームはいくらでもあるけどファミマンで安いのなんてそんなに無いでしょ。
自営やってる奴が表面利回り５％以下で借りられれば賃貸も悪く無いと思うよ。

だけど、オーナー住人側の立場で見ると、賃貸の奴らはが増えると住人の質が悪くなるので
あまり入居して欲しくないのが総意なんですけどね。

よく考えたらここって買うか借りるかじゃなくてマンション・戸建てどっちがいいかってスレだったね

数千万もする物件を買おうとするから色々迷うことになるんだよ
そりゃ高額な金額だもん悩んで当たり前

俺は先日千葉の中古戸建を300万で買ったよ
これなら安い賃貸でも5年も住んだら同じような金額払うことになるし
マンションで維持費、修繕費に毎月払うこともないし超気楽
俺的には地震などで潰れなければおｋ
メンテもせずに使い潰すよ

ちなみに新宿まで家から2時間くらいだから
都心も出ようと思ったら出れないことはないレベル
まあ毎日の通勤だと地獄だけど千葉あたりに職場あったら全く問題ない

地震で潰れたり傾いたり流されたりしなきゃいいけどね

>>45
賃貸派の言い訳は、退職までに現金で家を買うこと。
それを実現できる奴が何%いるのか知らんが。

>>49
内陸部だから流されることはないと思うけど潰れる心配はあるね
まあ高い物件ならそうなったら全く笑えないけど
安い物件だからそういった意味でも諦めはつくよｗ
ただ一応この前の地震でも液状化してない地域だったのでそれが唯一の心の支え

困ったら河本みたいにナマポ請求しよう。

>>52
不動産持ってたらナマポ貰えないだろ

ナマポが一番の勝ち組だよ
上限金額高いからワープアより遙かにまともな物件住んでるわ。

底辺の勝ち組宣言ww

一番の勝ち組は俺みたいにナマポ相手にボロ物件貸してる貧困ビジネスやってる奴。
一番の負け組は地方で戸建て買ってローンをせっせと払ってる奴。

バンザイすれば楽になるぞｗ

休みも無く仕事仕事でほとんど家にいないとなればマンションでも戸建てでもどっちでもいいと思うようになった
嫁さん子供が不自由してなきゃとりあえずオレは多少職場に遠くてもたまの休みにゆったりさせてもらえるだけで充分贅沢
ウチは家族全員が仲良くやってるからそれだけで充分満足だよ

>>56
ローンが払える時点で負けてないと思うんだが・・・

勝ち組負け組とか自分の幸せはこうだとかどうでもいいんだよｗ
お前ら少しはスレタイ読め
戸建とマンションどっちがいいのか語る場なんだっつーの

どっちも一長一短あるけど、非積雪地帯の田舎マンションだけは短ばかり。

確かにね…
地方の戸建なんて何の財産にもならんものを、
けっこうな値段で買って必死にローンを払うのは負け組かもしれんね。
考えさせられる。

田舎は財産にならんかも知れないが、その分金額安いから、どっちもかわらんよ。

都市部の新築マンションを８０００万で購入　３０年後５０００万で売却。
その間に支払う　修繕積み立て金　３６０万以上。

田舎の新築戸建を２０００万で購入　３０年後上物壊して、３００万で土地売却。
その間に支払う　維持費１００万〜１５０万前後。解体費用１００万。

どっちがお得？

千葉で300万の戸建…
貧乏人ですが遠慮しておきます

いくらなんでも釣りだろ

釣りじゃないよｗ
ネットで検索するとわかるけど千葉で300万くらいの物件は結構あるよ
もちろんそんな物件は駅まで遠かったりと立地も不便だし
上物もぼろくそで住めるどころかむしろゴミというのが多いんだけどね
(300万とかそんな値段で買える物件には当然なんらかの問題がある)

俺が買った物件は幸いにも売主が丁寧に扱っていたのか綺麗な家で
しかも売るのを急いでいたらしく即金で払うということで300万になった
駅まではちょっと遠いけど近くに大型スーパーなどもあって意外と便利な立地
たぶん時間をかければ400万くらいにはなってたんじゃないかな

まあ逆に言うとどんなに時間をかけても500万は無理という感じ
日当たりも悪いし家に接する道路も狭いし当然だけど大した家ではないｗ

ちなみに以下のスレを見るとわかるけど
500万以下の戸建も千葉では珍しくないみたいだよｗ

★●★ドケチなら千葉に住むよな？★●★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1269145389/

マンションの火災保険にご注意！

http://www.loan-dendo.jp/column/s_yamashita/010.html

えーっと…
新宿まで2時間、千葉で中古300万戸建をドヤ顔で語っているのがこのスレでは違和感ありまくりで釣り？と言われたのだと思う

>>69
なるほどｗ

まあ俺としてはドヤ顔で語りたいわけじゃなくて
安い物件を買ってメンテもせずに使い潰すということが出来るのも
戸建のメリットだよと言いたかっただけなんだ
マンションだと否応なしに修繕費や管理費を取られるからね

そもそも新宿まで2時間かかる千葉にここで比較されてるようなマンションてあるの？

マンションはスラム化するのが良くない。
どんなマンションでも最後はスラム化する。

築年どれくらいか知らないけど300万て凄いね 千葉ってそんなに安いのか
実家の向いの家が築10数年で売りに出てて500万で安いと言われてるよ
地方都市で徒歩圏内に田んぼあるようなところで、たいして広くも無いけど

>>73だけど比較できるマンションは無い
ってか周辺にマンションが無い
よってスレチだったゴメン

戸建とマンションって同じエリアで比較しなきゃいけないの？
都心部のマンションvs都心から少し離れた格安戸建
というのも比較としては面白いと思うんだけど。

>>75
「都心から少し離れた」がどれくらいかによるんじゃない？

>>76
確かに人によるね。
個人的には「頑張れば通勤できる距離」が「少し離れた」の境界線かな。

>>75
ベンツの新車と２０年落ちのカローラを比較するくらい無意味だと思うよ

>>.72
戸建てでも同じ。
近所で空き家が増えればいろんなリスクが出てくるよ。
管理されて無い分マンションよりヤバイ。

同じ立地なら戸建のほうが良いという結論が出ているわけで
別の立地で比較するのはある意味当然の流れではないだろうか

>>78
メルセデスは新車の納車時に壊れる事もあるしカローラはそれこそ丈夫が取り柄の車だからなあ

だから車と家とは比喩としていろいろ不適格だってあれほど・・・

価格帯が全然違うのに何を比較するのさ。
需要層が全く違うのに。
都心のマンションと比較出来るのはほぼ同面積同価格帯の狭小３階建て戸建てのみですよ。

昔は新幹線通勤とかでブームだったけど、今高崎あたりの駅近の万所ンはゼロ円
でも売れない。固定資産税も払わないで住民が逃げ出し、スラム化が問題となってきている。

不適格なのを承知で家（新築）を車（新車）で例えると・・・

メルセデス・BMW等：タワマン上層階物件。ラグジュアリー感抜群だけどいざという時の大変さは並の物件とは比較にならない。
レクサスLS系：豪華戸建て。安定感抜群でラグジュアリー感も問題なし。維持費は当然並ではない。
国産ハイブリッドカー：駅近戸建て。地方で同クラスの土地建て物件に比べると購入費用はちょっと割高だけど長く住むには維持費は安い。
国産軽自動車：駅近ミニ戸・狭小三階。狭いのさえ我慢できれば維持費は安いので意外とC/Pは良いかも？
国産中級ミニバン：駅近マンション。利便性よし。駅近戸建てに比べ比較的安価から購入できるけどその分維持費はかかる
国産リッターカー：ちょっと郊外戸建て。購入費用も維持費もそこそこ安い。ある意味標準的。
国産中級スポーツカー：ちょっと郊外マンション。比較的安く買えるものもあるがどれも不便で維持費も結構かかる。いろんな意味で足が速い。
マイバッハ・ベントレー・フェラーリ・ランボルギーニ：番外。海外の超豪邸。
ラーダ（ロシア車）：軍艦島廃屋マンション。知る人ぞ知る存在。誰も住まない。

>>80
都心の駅徒歩圏内
８０平米６０００万の狭小３階建て戸建てと
８０平米６０００万のマンション比較しても
戸建ての方が良いって結論出てるの？

>>85
オレは>>80じゃないけど80平米の狭小三階は階段とか無駄なスペースが多いから同立地のマンションなら65平米クラスが妥当かと思う
そうなると都心部駅近マンションの初期購入費用は4000万後半程度になるかな？
でもマンションは管理費・修繕積立金がかかるので仮に40才で購入して80才まで住むとしたらトータルコストは戸建てが有利になる
しかも修繕積立金が一定であることの方が珍しいし、両者共に車まで所有する前提ならこの差はもっと開くことになる

良いか悪いかは別として、あくまでコストだけで見ればどうしてもマンションは戸建てに対して不利になると思うよ

都心都心都心て、都心てのは千代田中央港のことだぞ。千代田中央はそもそもまともな戸建て住宅街などないに等しい。こんなところに戸建て買える訳ないんだから都心の話はしても無駄。
だから郊外の話をしようね。
江東区のマンションと練馬の戸建て、
渋谷区のマンションと世田谷の戸建て、
新宿区のマンションと杉並の戸建て、
比べるならこの辺が妥当。

都心と都心3区を一緒にしてる時点で論外。

同じ条件なら戸建がいいとも言い切れない。
マンションなら、ある程度都会のど真ん中でも環境（騒音、排ガス）に
影響受けずに暮らせるが、戸建てだと本当に辛いと思う。
建物の脆弱性も戸建の欠点かな。

マンションはやっぱり頑丈だし簡単に侵入できないし、
都会には合ってると思う。

逆に田舎だとマンションの意味はほぼない…

>>9
私も断然南向き。

現在マンション探し中。
東向きが多くて
「冬は晴れてても洗濯物が乾かないから却下」と言ったら
中学生の息子が
「このマンションのみんな乾かないんだからいいじゃん」と。
いやだｗ

ベランダに干すのは今時禁止が多いし、唯一陽の当たるリビングに干すのはどうかと思う。

洗濯機の乾燥機能とか浴室乾燥とか使わないの？
外干しすると却って虫、臭い、ゴミつくだろ

マンションは角部屋以外は二面採光だから、
東向きの部屋はすごく暗いらしいけどね
かといって、南向きでもたいして明るくもないがねｗ
東向きはほんとにウツになるらしいからやめたほうがいいよ。

マンションが良いのは冬温かい事だな。
冬に朝起きるときに寒くて布団から出れないってことがあり得ない。
風呂も１年中シャワーのみ。

東が暗いなら北はどうなる？
午前中を寝て過ごすような生活スタイルに東向きは向かないかもしれんが
普通の人は朝日を浴びて、体内時計をリセットして仕事に行くんだよ

子育て中で家にいる人とか辛いらしいよ。
午前中には暗くなるから。

暗かったら電気点ければいいのに。
昼間だからって消さなきゃ行けないルールなんて無いよ。

>>96
じゃ逆に、勤め人に西向きは向かないってことだな
暗いうちに家を出て暗くなってから帰る毎日
欝になるわ

>>97
昼間なのに、電気つけなけりゃいけない家なんて、住みたくないな。

>>91
布団をベランダの壁に掛けて干すのは禁止のところが多いけど
洗濯物は普通干すでしょう。
リビングと和室が横つながりで和室側に干すのが多いと思う。
>>92
浴室乾燥はガス代（電気代？）が高くなるよね。
梅雨時期は使うとしても。
家族のだれも花粉症が無いから外干し平気。

理想は南向きベランダで東にも窓。
朝陽が入るのはいいよね。

>>100
普通室内干しとか臭くなるからしないでしょ。
うちは下着類やタオルは乾燥機でそれ以外は浴室乾燥機だね。
８時間セットすればジーンズとか厚手の生地でも翌日になれば乾いてる。

ウチは東向きだけど角部屋だからか全然暗くないよ
むしろ夏涼しくて助かってるくらい
当たり前かもしれないけど今年はまだ一度もエアコン使ったことない
ちなみに大阪市内在住
冬は冬でマンション自体が温かいこともあって冗談みたいに暖房が少なくてすむ
洗濯物に関しては外干ししたら汚い大気でかえって汚れるのでもう十年以上乾燥機使ってる

都会は乾燥機使う人が多いね
郊外や地方で空気がきれいなところは
昔ながらの外干しも多い

うち、郊外だけどその分、虫が凄いから外には干さないな。
ハチとかついてたら嫌だもん。

>>99
戸建てだって住宅密集地なら１階は暗い部屋いくらでもあるでしょ。

古今東西、共同住宅は貧乏人用と決まっております。

0.001%しかない、超高級物件（年間維持費が1,000万円ほどかかるもの）を除く。

共同住宅＝公営住宅って程度の情弱が何書こうが心に響かないなあ(笑)

マンション買えないからって泣き言書いちゃダメでしょ(笑)

>>105
確かにあるけど、そんな戸建にも住みたくないわな。

>>107
買えないんじゃなく、買わないんだが。

実際問題、全国の分譲マンション居住者の１２％以上が戸建に住み替える事を希望してるし、
同様に分譲マンション居住から別マンションへの住み替え希望は４％

マンションは上階の騒音に悩まされるし、
駐車場は遠いしエレベーターで出入りなんてうんざりだし
結露にカビも凄いし狭いし、戸建に憧れるの分かるよ。
でも戸建はたいがい駅は遠いし道路からの騒音や振動はもろに受けるし
ローンもすごいし、多分住んだら住んだで厳しさも分かるだろうね。

>>84
駅近ミニ戸住みだけど軽自動車は的確だと思うわ。ミニ戸は庶民の味方。貧乏人にとってはコスパ最強だと思う。

>>84
マンション貧民丸出し乙w

>>109
８８％が希望してないなら満足度高いじゃん。
その程度の割合のソース不明のデータ持ち出して何が言いたいのかがわからんよ

大規模マンションを１階内覧して眺望とか共用設備見ただけで戸建て厨からマンション厨に寝返る奴８５％はあるだろうね

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>>113
ソースは国土交通省。　ググればすぐ出てくるからｗ
そんな事も出来ないほどの情弱さんですか？

ちなみに満足度調査じゃないから。

たった１２％しか戸建てに住み替え希望してないのに、満足度が低いって総論にしちゃう奴てバカなの？アホなの？？

>>110
戸建ては壁ドン天井ドンは無いけど、隣家からの騒音はもっと酷いよ。
隣家から何十メートルも離れてるような場所なら別だけど。
管理規約無いからｄｑｎがいても文句も言えないしね。

>>117
ニホンゴ　ワカリマスカ　？

＞＞実際問題、全国の分譲マンション居住者の１２％以上が戸建に住み替える事を希望してるし、
＞＞同様に分譲マンション居住から別マンションへの住み替え希望は４％


たったこれだけのデータでマンションを総否定する厨房(笑)

確実に言える事はここでマンション否定してる戸建て厨はまともに管理されてるマンションに住んだことが無い。
もしくは公営アパートみたいな安普請な物件しか住んだことが無いからトラウマ(笑)

いつまで経っても議論が噛み合うわけないわ('A` )

>>120
総否定なんて誰が、いつ、どこでしたの？

>>121
妄想乙、それこそソース出してみなｗ

>>122
＞＞買えないんじゃなく、買わないんだが。

このレス総否定じゃないの文盲さん？

マンション否定する情弱はもう少し勉強してから書き込めよ。

>>123
どこが全否定？？？？？？

キチガイ（以下キ）「マンション買えないんだろｗｗｗｗ」
普通の人（以下普）「いや欲しくないから」
キ「マンション全否定しやがった！！！」

どうしてこうなる。

>>124
キチガイ振りを全開にして楽しいのか？

ご丁寧に２回連続でレスして・・・多数派を偽装したいのか？

駄目だコイツ(笑)

うん、駄目だよコイツ（笑）↑

まともな反論出来ないもんｗ

キ「８８％が満足してるじゃん。ソース不明じゃん」
普「ソースは国土交通省、しかも満足度調査じゃない」
キ「満足度が低いって事にしたいのか！！」
普「（だから満足度調査じゃないって言ってるのに・・・）ニホンゴ　ワカリマスカ　？」
キ「たったこれだけのデータでマンションを総否定する厨房(笑) 」
キ「確実に言える事はここでマンション否定してる戸建て厨はまともに管理されてるマンションに住んだことが無い。
　　もしくは公営アパートみたいな安普請な物件しか住んだことが無いからトラウマ(笑) 」
普「誰も全否定なんてしてないし。（妄想言われてもなぁ）ソース出せよ」
キ「（ソースなんてあるわけない）全否定じゃないか！！」
・
・
・
キ「駄目だコイツ（笑）　　（お約束の勝利宣言＆逃亡予告）

ということでキチガイは戸建て厨房と言うことが確定したね！

>>115
君は残りの１５％だから気にしなくていいいよ。ドンマイ！

＞＞古今東西、共同住宅は貧乏人用と決まっております。

＞＞0.001%しかない、超高級物件（年間維持費が1,000万円ほどかかるもの）を除く。


そもそもこんなレスしてる時点で池沼確定なんですがね(笑)

共同住宅マンションが貧乏人用なのはその通りだけど、
もうちょっとだけお金払ってもろくな戸建がないのが日本の現実。

どこの糞田舎住んでたらそんな発想になるんだろうかね。
二束三文の土地の値段より、面積広くしたり設備良くするのに予算気にするような地域住みの奴はマンション語りするなよｗ

でも都心で分譲マンションに住んでる人より、それ以外のほうが
圧倒的に多いんだから、都心のマンション住まいが語る内容は
むしろマンション持ちの中でもマイノリティでしかなく、参考にはならないと思う。

しかしマンションを語る奴は、必ずといっていいほど都心の高級マンションを
持ち出すからな。実際に住んでるは思えない妄想が多いがｗ
郊外の典型的な田の字マンション(和室必須)で語れよ。

だって↑みたいな田舎者はマンション＝団地ってイメージしか無いから噛み合わないんだもん(笑)

>>135
本質的には団地なのに、違うと言い張るのはどうかと思う。

言葉の定義言い出したら戸建団地だってありますけどね。

団地とは

一般的には住宅の集合体を指し、
1950年代半ばに建設が始まり、
システムキッチンなど最新の設備を取り入れ、
老朽化の時期を迎え、住民も高齢化しているため、
建て替え困難になっている。

はい、そのまんまマンションの事です、ほんとうにありがとうございました。

このスレにはアパートと団地とマンションの区別も付かない低脳がいるみたいだね

あと団地＝マンションだと思ってるバカは義務教育くらい受けたのでしょうか？

>>138
Wikiの内容から自分に都合いいように切り貼りしただけじゃんｗ
ちゃんと下も引用しようね。

戸建住宅の新興住宅地・分譲住宅地を、団地と呼ぶことがあり、
これについて、「製造業等の事業所画地の集合体を『工業団地』と
呼ぶのと同様に、戸建住宅画地の集合体であるため」、としている。
その他、土地付一戸建の販売形態で木造平屋一戸建と一部
土地のみの分譲も実施した住宅地である八千代台団地#協会
八千代台団地も、これを団地の範疇にして同地では「団地の発祥」
を主張している。

貧乏人はマンションしか買えない

wikipediaはマンションと団地が別項目になってるし、マンションの解説で
「その他の集合住宅等」に団地があるし、違いは明らか。
このスレで「本質が一緒」なんて言ってるのも1人しかいない。

都心マンション厨は自分が貧民なのを棚に上げて田舎者と連呼するからな〜

>>143
で、団地とマンションの違いは？

Wikipediaを正式なソースと思っている奴が多いな
あんなの素人が編集しているんだからソースにならないぞ

戸建派、マンション派、どっちが正しいとか
言いたいわけじゃないので誤解しないでくれよ

>>146だが補足

正式なソースにはならないが参考にはなる
だがそれを根拠として議論するのはだめだぞ？という話

>>141
＞団地と呼ぶことがあり、

日本語ではこういう言い回しは主流じゃないという意味。
日本語勉強し直しておいで。

日本国内における法律上の意味としては、都市計画上工業地域・住宅地などを新たに計画して建設されたものを指す。
一般的には住宅の集合体を指し、建物の区分所有等に関する法律においては、
一団地内に数棟の建物があつて、その団地内の土地又は附属施設がそれらの建物の所有者の共有に属する場合に
団地としての扱いを受けるものとされている（65条）。

団地とマンションの違いはここかな
建築基準法では団地＝アパートメントだってさ

団地の名称
名称をつけるのに法的な規程はなく、団地という言葉自体も法的な規程は
ないが、建築基準法といった法規の建築用途区分上、日本では宅地であり、
共同住宅タイプの団地建物は全てアパートメント、となる。
　　　　　　　　　　　　　(中略)
日本でマンションとは主に鉄骨や鉄筋コンクリート、鉄骨鉄筋コンクリート造の
中高層建物の集合住宅のうちで、通常は民間会社から販売され分譲形式
になっているもの。
集合住宅・住宅団地などにつける呼び名として、以下のもの(ハイツ、コーポ、
ヒルズ)がある。

>>149
つまり、団地という括りの中にマンションが存在するという解釈でいいのか？

もともとオレは郊外の一低戸建て住みだったから当然基本が戸建て派だった
当時のオレはマンションって昔の団地のイメージがあったのは事実
その後仕事で適当に賃貸マンションに住んだ時に初めてメーターモジュールの実家の広さと賃貸マンションの壁・床の薄さを知った
ただ都市部だったんでこの便利さを体験してしまうといくら広いとはいえ郊外の実家に戻る気はなくなった

その後結婚していろんな物件を検討してマンションを購入した
タワマンではないけどそれなりのマンションなんで他人の音が気になったことはない
やっぱり賃貸物件とはものが違うというのは実感としてある
もちろん同じような広さ・立地条件の戸建てが買えたらそっちにしたかったけど広い土地は高くて買えないしそもそも探していた場所では売り物件は二年探しても出なかった

将来的にはマンションの方がコストがかかるのは承知してるけどないものは買えないから致し方がなかった
ただ、今では築１５年を超えた３００戸以上マンションだけどこれまで大きな不満もないし非常に満足している
こうした経験上、戸建てもマンションもライフスタイルに合わせて選択すればどちらもいいものだと認識している

ところでウチは管理費等の滞納はほとんど出ないし出ても１軒程度かな
それも翌月には必ず支払われてきているけどこれって普通じゃないの？

普通、団地って言うとだだっ広い土地に似たような建物がいっぱい並んで
数字とか文字とかで棟分けされてる。
一棟だけの建物だったり何号棟とか呼び名がないのは、団地と呼ばない。

>>152
えーっと、大規模マンションは団地ですって事？

広尾ガーデンヒルズの事か！！！！

>>152
俺の感覚もそれに近いが
議論する際は各人で異なる感覚を頼りに議論なんてしないんだよ
>>149で法律的な定義があるみたいだからそれを踏まえて議論するのが正しい

団地ってこんな感じ？

http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/6f/5f/656546020ea04a5ac6349110.L.jpg

広い敷地に同じ建物がいくつも離れて建ってる。
マンションでこんな風に同じ建物がずらーっと並んでるの、ある？
同じ建物が並ぶって意味では、住宅団地って呼び名もわかる気がする。

単なる呼び名なんだからマンションでも団地でもどっちでもいいだろｗ
もし億ションが団地と呼ばれてたら住みたくなくなるのか？
呼び名がなんであろうが良いものは良い、悪いものは悪いんだよ

マンションと団地の呼び名の違いなんて
戸建てに例えたらボロ屋と幽霊屋敷の違いと同じようなもんだろｗｗ
マンションとアパートの区別付かない戸建て厨房はまずは区分所有法を勉強してから語れよ。

○○団地にある集合住宅は団地と呼ぶに相応しいが、
タワマンは誰も団地とは呼ばないわな〜

違い分かりますか戸建て厨房さん？

151だけどウチは２棟あるんで団地ってことかな？
確かに当時としてはそこそこでも最近のお洒落なマンションに比べたらデザイン的にもちょっと見劣りするのは事実
まあウチでは自分たちも団地組合って言ってるくらいだし団地って呼ばれても気にはならないけどね
ただ自分は団地って感覚がないでもないけど周りの人から団地って認識の話は聞いたことないなあ

どーでもよすぎるな。団地妻モノでも一緒に観て仲良くしろ。

一発お願いできますか？

>>158
区分所有法にマンションとアパートの違いなんて書いてあるの？

団地とマンションの違いはマンションは中庭とロビーがありオートロックになっている。
吹き抜けがある。玄関ポーチがあり出窓もある。眺望が素晴らしい。ベランダが広い。
アルミサッシではなく強化ガラスでホテルみたいな感じ。
団地は狭いがマンションはリビングがある。大きなスピーカーが置ける。
カウンターキッチンから夜景が見える。2面採光。三方角部屋がある。
マンションと団地では中が全然違う。
新しい高層都営住宅は吹き抜けがあってマンションみたいだが中が狭くて角部屋がない。
広いリビングはない。

区分所有法第１０条２項３号読むとマンションはRC造でアパートは木造もしくは鉄骨造って明記してあるから嫁

>>164
マンションで中庭、ロビー無し、オートロック無しなんて普通にあるが。
吹き抜けの無い物件もある。
出窓が無い物件もある。眺望が悲しい物件もある。ベランダがない物件もある。
強化ガラスを使ってない物件もある。
カウンターキッチンの無い物件もある。
リビングの無い物件もある。

団地でも置くだけなら大きなスピーカーを置ける
2面採光。三方角部屋がある。 これは団地でもある。

どこが違うんだ？

>>164
マンションだろうがタワマンだろうが団地は団地。
タワマン住まいの俺が言うのだから間違いない。
164が言っている団地とやらも登場当時は庶民の憧れだったわけで。

我が家はいわゆる高級マンションと言われる部類だけれど
現代版長屋だと思ってるよ。所詮は集合住宅だから。

家のマンションは煉瓦の中庭に緑があり小さなロビーがあり吹き抜けがある。
ベランダは１０平米で富士山と新宿の高層ビル群とオペラシテイが一望できる。
玄関ポーチあります。勿論オートロックで宅配ロッカー有りです。
カウンターキッチンから夜景が一望できる。
毎日飛行機に乗っているみたいな感じです。団地と全然違う。

立派な団地だね。

触るな危険。

地雷発見
でも恐いもの見たさって言葉もあるw

アンチマンションのヤツが頑張ってんだろ、と思ってしまうくらい池沼。

>>172
アンチマンション派なんて目じゃないお方が現れたみたいよ

他のスレで頻繁に出てくるいつものキチガイババァだろ
何釣られてんだよおまいらｗｗｗ

すっかり迷物と化してしまいましたなw

>>156
六本木ヒルズ

緑が多かったり公園がついてたりと団地にも何とも言えない魅力を感じるけどな〜
特にニュータウンとかついてる地域の古い団地が大好きで散歩に回ったりしてるよ

住みたくはないけどさw

>>167
英語だとアパートメントだな

団地はコンクリートむき出しの外観で質素、エントランスなしで
各階段が入口、県営住宅とか社宅で、住人は賃料払って住んでる。

マンションはタイル張りなど、エントランスがあり、民間の
管理会社が入ってて、分譲か分譲賃貸の人が住んでる。

マンションは他人との距離が近すぎて落ち着かない。

それは言えてるね。
マンションでまったく近所と関係なく暮らしてるとよく書く人がいるけど、
あれは会社員などの男性なんだろうなと思ってる。

>>172

こういう馬鹿にも一言どうぞ
>>128

団地やマンションで育った人はマンションを買う。
一戸建てで育った人は一戸建てを買う。
というパターンが多いような。

マンションの何が気に食わないって
管理費や修繕費を毎月強制的に徴収されることだ
折角高い金出して買ったのに賃貸みたいな気分になる

マンションの本を出している専門家に有料相談をお願いした。
そのマンション専門家に言われたことは，マンションデベの役員
は，みなさん一戸建て住まいなんですよ，こんなこと
本に書けませんけどね，と言われた。
致命的なのは音の問題，区分所有という仕組み自体の問題，
災害時の問題，管理費等余計なコストの問題。マンションっていうのは
予算がない人がしかたなく買うものなんですよ，と言われて妙に納得した
よ。

1人で住むにはマンションがいい。
3人以上なら戸建て。
マンションは管理費と維持費と駐車場代金がいる。
戸建てならいらない。
日本の戸建ては景色がよくないし冬寒くて夏は暑い。
蚊に刺されるのが嫌。
マンションの１階〜4階に住むなら絶対戸建ての方が良い。
マンションで新宿の高層ビル群や富士山か一望できなければ意味ない。
タワマンでも眺望が良くなければ戸建ての方がいい。
億ションはどうなのでしょう。青山あたりで5億円のマンションが売りに出てます。
5億円て予算が無い人が仕方なく買う物なのでしょうか。

>>183
それはちょっとわからなくもない
オレの友人とか親戚とかも戸建て育ちは皆ちょっと郊外でも戸建てを買ってる人間が多い
オレも元々戸建て育ちだったから広い戸建て以外の物件購入は頭になかった
でも一度都市部に住んでみるとあまりの便利さと初めてのマンション住まいでの意外な快適さに郊外物件を買う気は完全に無くなったよ
かといって都市部の広い土地は出現率が限りなく低く、中途半端な場所でさえ価格は果てしなく高いのであきらめてマンション買ったけどね
さすがにいくら駅近戸建てでもミニ戸とか狭小三階は買おうとは思わなかった

だから追加で言わせてもらうと
広い住環境で育った人は広い住環境の物件を買うパターンが多い
狭い住環境で育った人は狭い住環境でも問題ない場合が多い
という感じかな

>>185
マンションの役員理事が全員戸建て住まいなら問題あるがデベ役員が何処に住んでようが直接関係ないんでは？
都市部に戸建てを買うより普通のファミリーマンション買う方が物件価格が安いのは事実
管理に金を払っている以上長期間住めばマンションの方がコストがかかるのも当たり前
でも音とコストの問題は物件の選択を間違えず、経済的にゆとりがある人間にとっては何も問題にならないよ
区分所有は確かにいろいろと問題があるからどうしても気になるなら最初からマンション購入はやめるべきかもね

>>186
いや、戸建でも維持費は普通に掛るから。積立じゃないだけで。

>>189
節子、それ地雷だからｗ

地雷って言われてもなぁ・・・そもそも、俺、戸建派だし。

戸建の修繕って築何年で必要になるんだろう
30年は余裕だよね？

>>192
戸建住んだことある？

>>192
戸建の半分以上は３０年以内に解体して建て直しだよ
もちろんまだまだ使える建物なんだけど
戸建を好む価値観の人は「お金があれば建て替えたい」という人が多いから

あと高級住宅地の戸建は築１０年以内でも
買った人は解体して自分好みの建物を新築する人がほとんどだね
土地が欲しいだけで他人の建てた建物なんていらないんだよ

>>192
あとマンションは駐車場代がいると言う人がいるけど
あれは修繕費の積み立てだから
戸建だと駐車場利用料はいらないけどその分は修繕費として自分で積み立てる必要がある

>>192
あと３０年前の戸建でも余裕で使えるが
３０年前の建物の間取りってどんなのか知ってるかな？
とくに建物に拘らない人でも「お金があれば建て替えたい」と思うのは当然だよ。
間取りが時代遅れで今風の生活をするには無理があるもの。

実家は築40年近いが間取りは全然問題ないな〜。
リビング20畳はあるし天井も高いし。
もちろん軽いリフォームはしてるけどね。

戸建なんて元の作りとその後のメンテ次第だよ。

ボロボロの木造長屋でも戸建てと言う。
路地奥の日が当たらない木造極狭戸建てでも戸建てと言う。
路地奥の戸建てを見に行きましたが隣の家との距離が５ｃｍしかない。
極狭なリビングで昼間でも真暗。日が全く当たらない。
救急車や消防車が入れない極狭な道沿いに木造住宅が密集している。
戸建てでも色々あるよね。

戸建てなら建て替えも修繕も自分の意思だけで決められるからねえ
集合住宅だとそうはいかない
建て替えたくても建て替えたくなくても不特定多数の意志次第

>>197
中古戸建見てると
ほとんどは昔ながらの今では使いにくい間取りなんだけど
ごくたまに現代でも遜色ない間取りがあるよね
君のところはそういう間取りなんだろう

戸建のいいところの一つは
ぼろくても構わないと思ったら修繕費もとことんけちれるところ
マンションだと自分だけぼろくても良いという考えは通らないからね

住んでる地域によってはぼろ家のままだと後ろ指指されかねないけど
気にしない地域なら節約し放題

戸建買うのなら、高気密高断熱住宅は必須だと思う。
俺の住んでる戸建はこのおかげで冬もマンション並に暖かいけど、
高気密高断熱じゃない戸建にこの前遊びに行ったらあまりに寒くて具合悪くなった。

作りさえしっかりしてれば、みてくれや間取りはリフォームで劇的に変えられるよ。
この点、マンションはいくら内装リフォームしても、マンションの外観や共用部が劣化するのは個人の力じゃどうしようないからな。

30年も修繕しなかったらそれなりになるよ
外壁塗り替えたり強度調べて補強したりは修繕だよね？
30年も修繕してないんだろうなと思われる家嫌だからメンテ用の積立してるわ

>>199
２０年以上確実に住むのなら戸建の方が得な場合が多いよ
ただし戸建の最大の欠点は中古で売らなければならなくなった時に
たとえ築浅（築５年とか）でも建物価値はほぼ無価値で更地の値段でしか売れないこと
マンションだと築浅だとそれほど値落ちせずに売れる

>>204
それには半分同意
新築注文住宅は初期にガクッと価値が下がるね
しかし10年程度で一番値下がりしないのはマンションではなくて中古で購入した戸建な気がする

>>194
戸建ての半分以上は30年以内に解体か・・・
確かにオレの親父は40年程前に家を建てて築15年くらいでまた建替えてたなあ
でもその建替えた家は現在築25年位だけど間取りが時代遅れどころか無駄に広すぎて持て余してるくらい
だから今の実家はもう一方の30年以内に解体しない方になると思う
よく戸建ても修繕費はかかるとかいう意見もあるけど普通はマンションに比べたら安くすむはず
それでも高くなることがあるとしたらお金持ちでこだわりが強すぎるのか単に業者にぼったくられてるかなだけだと思う

そんなこといいながらオレは実家を出てマンション買って住んでる
いくら広くてもちょっと不便な郊外の戸建てより都市部のマンションに住む方が圧倒的に便利で快適
それに庭や家が広すぎる場合、留守時以外も結構防犯上心配になってくる
ま、ホントは単に都市部では高すぎて戸建てが買えなかっただけってのもあるけどねｗ

>>205
１０年程度ならまだマンションの方がリセールは有利だよ
戸建が有利になるのは２０年経過後

>>207
築10〜15年位の中古戸建を買って、10年後に売るとかの場合

>>205
あと、戸建を好む価値観の人は他人の建てた中古の戸建の建物に価値を認めないだろ？
自分が建てた建物にしか価値を認めないんだよ。
例えば、土地の価値５０００万　建物の建築費　４０００万　計９０００万が
築後５年で建物の価値が半分の計７０００万で売りに出てたら
あなたは買うか？
それとも更地を５０００万で買って自分で好きなように新築するか？
戸建を好む価値観の人なら９割以上の人が新築を選ぶだろ
つまり他人の建てた建物なんて５年で半分の価値も無いんだよ

>>208
それはそうだよ。
とにかく住めれば良いのなら築１５年くらいの中古戸建が一番得。
土地の価値５０００万で中古の建物の価値が５００万として５５００万
あと２０年くらいは余裕で住めるから解体して更地で売却
土地が５０００万で売れれば　５００万と解体費の計６００万で２０年住める計算になる。

5年で戸建ての建物価格はタダになるわけねーじゃん
そんなおいしい話はない
あるなら俺が買う

>>210
そんなにうまく行くわけねーじゃんw
20年もすれば地価は下がるし、売却時に税金持ってかれて結局2000万はマイナスになる。
で、次に住む家買うにもまた税金かかるし、結局一緒だよ。

>>211
普通は５年で無料にはならないよ。
例えば土地代１０００万　建物１５００万の地域なら
築５年だと　１７００万くらいする
つまり５年で建物が半値だ

しかし高級住宅地だと
土地代２億　建物代　５０００万　の地域だと
築５年でも建物の価値は全く評価されない

戸建ては永住が大方だろ。売るとかはごく一部だろ

>>214
高級住宅街は回転早いのよ。
高級住宅地に住む喜びを維持するのは大変なことなの。

>>212
それはマンションでも戸建でも一緒だろw
物件価格の値下がり部分だけの話な

土地4000万で上物800万とかの建売はある意味値下がり部分が少なくてお得な気もする

>>217
土地代４０００万の地域に超ローコスト住宅なんて建てられたら近所迷惑だよ

>>216
そうじゃねーだろ。600万で20年住めるって計算はおかしいっていってんの。
税金、地価下落率諸々で20年で2600万で住めるってならまだわかるが。

>>213
高級住宅地だろうと5年で建物価値はなくならねえってのwww
あるなら俺が買うから具体的な物件出してみろ

>>218
土地4000万くらいなら普通の住宅地レベルだから大したことないよ

東京だと下位レベルだな

>>213
東京中目黒の物件見たら土地の坪単価が大体250万位
ttp://land.home-plaza.jp/shutoken/detail_706672/
それに築10年の上物がある物件が土地建てコミで坪単価309万位になってる
ttp://house.o-uccino.jp/detail_0003149965_h/
建物評価としてはざっと3900万以上の価値があることになる

築5年で上物価値ゼロなんてあと2年で半額にとかいうより頭悪い

223だけど
計算上は建物に価値があることになってるが個人的な主観ではこんな建物に価値を感じないというのなら同意ｗ

>>223
なら、となりに同じ広さの土地１億６５００万があるとして
その中古戸建にいくらまで自分なら出す気があるか考えてみなよ

なんども言うが戸建志向の人は自分で建てた建物にしか価値を見出せないんだよ

>>223
もし俺が自己使用の住宅に２億前後だすことが可能なら
中古の戸建なんて築浅の建物無料でもいらない
更地を買って自分の好きな建物を建てるよ

>>225
戸建志向にも二通り（それ以上？）あると思う

1.自分の望みどおりの住まいを実現するために戸建を選ぶ人
2.コストパフォーマンスを考えて戸建を選ぶ人

1のタイプは自分で建てた家にしか価値を見出さないだろうけど
2のタイプはコスパが良いと思ったら問題なく買う

そして俺は2のタイプだ

>>225>>226
>>224も読んだ？
オレとしても自己使用としては例に出したあんなおかしな物件に金を出す気がないのは同意だけど
それでも築5年の上物が0円になることなんてないのよ
夢ばっかり妄想するのはいいけどもうちょっと現実を見ようねって事

>>228
高級住宅街で中古の戸建買ってもほとんどは即解体だよ

>2のタイプはコスパが良いと思ったら問題なく買う
はかなり予算が限られたタイプ
２億も出せる人は中古なんかいらない

>>229
今回の2億の例だけで考えないでくれよｗ
億単位の金を出せる人だけが「戸建志向」ではあるまい
単純に

＞ なんども言うが戸建志向の人は自分で建てた建物にしか価値を見出せないんだよ

戸建志向の人間にだって色々なタイプがいると言ってるだけだ

>>230
だからそれは>>213で言った
>例えば土地代１０００万　建物１５００万の地域なら
>築５年だと　１７００万くらいする
>つまり５年で建物が半値だ
みたいなケースだろ。
５年で建物価値が無価値なのは高級住宅地限定だよ

>>229
築5年の中古物件が主観で無価値だと論じることと現実に0円として物件価格に反映されるということは意味が違う
言いたい事はわからなくもないけど>>213みたいに主観と客観をゴッチャにして言ってるから破綻するんだよ

>>230
まあ、日本一夜逃げ、失踪の多い町
田園調布３丁目の例を挙げるまでもなく
せっかく建てた豪邸を短期で手放す理由がそれなりだから
中古を買う人もそんな縁起の悪い建物に住みたくないというのもあるだろうね

おまえの主観なんてどーーでもいいんだよ
チラシの裏にでも書いとけ

高級住宅地でも5年で戸建の価値は絶対にゼロにはならない
何故ならタダで売ってやるお人好しの売主なんていないから

買い手の主観や土地の利用計画も知ったこっちゃない
建物価格を含んだ価格で買って、ぶっ壊して新築するのは勝手だけどな

高級住宅地は減価償却の終わっていない建物をタダで売ってくれる売主がいるなんて妄想は捨てろよ

>>231
お前は人の話を全く理解してない
俺は5年で建物が無価値になるだとかそんな話には参加していない

「戸建志向の人は自分で建てた建物にしか価値を見出せない」
これは間違いだと言ってるだけ
簡単な日本語なんだから理解してくれ

>>234
売主がいくらで売り指値しようがそれは勝手だよ
ただし買う方は土地に魅力を感じて買うだけで
買ったら即解体して自分好みの建物を建てる人がほんとどだ

>>233
まあ億単位で払うんだからそういうのも気にするよね
俺も億単位で払うんなら気にするだろうな
満足いく物件にしたいしね

でも1000万前後の物件を買う人はコスパで選ぶ人も多いと思うよ
マンションなんて維持費がかかりすぎるからイラネっていうタイプ

マンション脳は馬鹿しかいないのか

>>236
>>232に対しては何も反論はないのかい？
>>237
億単位の話をしながら維持費がかかりすぎるからイラネっていう
論理の構築の仕方からしても君の言い分がどれ程稚拙であるかがわかってないようだね
そろそろ時間も遅いし続きは夢の中でしたら？

だめだ、日本語が通じないみたいだから俺もうパス

築５年で無価値かどうかはともかく、日本では中古の建物に価値なんか無いんだよ。
ここ面白いから読んでみろ

http://mimizun.com/log/2ch/estate/1030502610/

この流れ超ﾜﾗﾀｗｗｗ

糠に釘とはこのことかｗ

こういう人の話を理解出来ずに自分の世界だけで完結しちゃってる奴は間違いなく認知症になる

いいぞおまえらもっとやれ

そもそも2億もってねえ奴が、2億の土地買ったら即建て壊すから上物には価値がないとか妄想でかたるのが間違いだろ。
そりゃ全てが好み通りとは行かんだろうが、金持の親戚はアーネストの中古車豪邸3億で買って、リフォームして住んでるし。

＞築５年で無価値かどうかはともかく、日本では中古の建物に価値なんか無いんだよ。

築5年では無価値かどうかを断じる事はないが日本という国全体では中古の建物に価値は無いと断じる
リンク先にあるのは自宅が売れずに発狂したスレ主のヒステリックな叫びと悲しいほどの現実逃避宣言
確かにアンタ面白いわｗ

>>241
そのスレさー、古いわｗ
せめて震災後に立ったスレにしてよ。

まぁ、少数の金持ちは欲しい土地なら築５年でも古屋扱いで壊すけど、
それが標準ではないよな。

そりゃ建物分の数千万円が土地代として余計に乗っかってくる土地を新築予定地として買うのは余程の金持ちだけだからな。

立地が良ければ、築20年の上物に数百万円ついてても売れてる。
立地が悪ければ、築10年でほとんどゼロ評価でも売れない。

株と同じで、手数料高いんだから
短期間で売買するならよっぽど利ざやがないと大損。

今度は築10年に変えてきたかWW

他人がウンコした古家なんて嫌だ

便器を取り替えれば済むでしょ

マンションと違って、戸建ならフルリフォームでいくらでも外観・中身一新できるぞ。
まあ、取り壊して建て直しでももちろんいいんだけど、フルリフォームならその半額で一新できるからな。
金持ちはやっぱ戸建買ってるよ。
マンションも持ってるとすると、短期で売買すること前提だな。

>>255
金持ちのマンションは、税金対策とかセカンドハウスとかいろんな理由で購入してるよ。
売買目的はあまり聞かないな。

客観的にみて引き分け。心に余裕ある方がスルー対応してね。

俺は庭いじりとか家庭菜園とかやりたいから庭付きの戸建を買おうともってるけど
庭の無い戸建を買おうとしてる人の考えがいまいちわからん
庭なしなら
http://www.athome.co.jp/ks_12/dtl_5076820901/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC&SEARCHDIV=1
こういうのすごいいいと思うんだけど戸建派の人はなんでこういうのじゃだめなんだ？

確かにマンションは共用部分が劣化してどうしてもスラム化する。
いくら中をリフォームして綺麗にしても共用部分やマンション全体が汚くなると価値が下がる。
戸建てだと古くなったら全部綺麗に建て直せば良い。スラム化はしない。
自分がマンションに住んでいる理由は掃除が嫌いでゴミ出しも面倒臭い。
新宿の高層ビル群とオペラシテイと富士山が一望できて開放感があるからです。
南向きの角部屋。マンションで眺望が悪い所なら絶対戸建ての方がいいです。

>>258
管理費とか払いたくないもん
共同住宅なんて周りにも気を遣うし
庭のない家でも戸建のほうが良い

不動産の資産価値が下がるとか考えてる人は賃貸でいいのでは？
永住する気がないのに分譲は考えられん

ただ雪国ならマンション一択だ
雪下ろしは相当しんどい

共用部分の劣化、マンションを躊躇する最大の理由はこの点かも。
10年程度で売ること前提で、高く売れそうな人気マンションを新築で買うという選択肢も考えたけど、売ること自体が面倒、売れるタイミングでいい買い換え物件が出るとは限らない、などの理由でマンションにはしなかった。
眺望に関しては、場所によっては低層階でも眺望のいいマンションもある。
停電時にエレベータを気にしなくてもいい低層階、かつ眺望のいいマンションで、共用部が戸建にはない魅力のあるとこなら、10年程度で売ること前提で買うのならマンションでもいいかも。

>>260
確かに管理費とかいやだな
>>258みたいな物件でも管理費、修繕費って結構高いのか気になる

俺は高層階が怖い。
ベランダに出ると吸い込まれるような感覚がある。

タワーマンションの超高層階がいいですね
タワーは階級社会ですから、低層階の住民は軽く見られますね

バカと煙は高いところが好き

前は25階に住んでで確かに気持ち良かったよ。子供できたのを機に緑の多い街に引っ越して今は4階くらし。どっちも良いよ。

戸建住みには管理費ってそんなに高く感じるの？
分譲賃貸に住んでいたけど(今は戸建)24時間有人管理とか宅配BOXとか魅力的だったな
どの部屋に住んでるかまでは同じマンション住人以外には特定され辛いし、夜遅く帰ってマンションエントランスが明るいのもちょっとした安心感あった
築20年くらいのマンションだったけどスラム化なんかしてなかったよ
ただ駐車場は高かったし、駐輪場も地下の鍵付きで出し入れ面倒だったな

ちなみに>>269だけど>>258の管理費はさすがに高いと思う なんでこんな高いんだ？

>>266
タワマンは高層階と低層階でグループに分かれるとか聞くんだけどそうなの？

>>268
25階だったら普段部屋からは空しか見えないんじゃない？
バルコニーからの夜景とかは最高だったろうね
オレは高所恐怖症だからガクブルもんだけどｗ

>>270
場所と設備代ってことかな？
なんか屋上プールとかあるみたいだし
基本的にマンション最上階は管理費高いよね

>>258
細切れで狭くて不便な間取りだなと思ったのにこれで100平米とは驚きの設計センス
間取りの変更も難しそうだし玄関扉の開き方からしてポーチ部分もなさそうだしこれは致命的にイタイなあ
キッチンの画像なんてまるで賃貸アパートみたいに見える
さすがに法以前まで築年数古いとどうしようもない物件が多いのかな

キッチンはリフォームでもうちょっとなんとかなるでしょ
立地的に小さい子供いて住む物件じゃないし単身か2人とかで住むならいいんじゃない？

>>269
そうそう、エントランスとか共用部分がスラム化って意味が分からん。
マンション見たことないんかと思ったｗ

木造戸建てしか住んだことない人は知らないかもしれないけど、
コンクリート住宅ってほんと劣化しないから。
今築30年以下ぐらいの物件なら、外見は綺麗なもの。

建て直ししてない公営住宅みたいな
汚いコンクリの団地は、あれはもっと昔の建物だね。

古マンションで問題なのは、スラム化より、
やっぱカビとか結露による病気だと思う。

>>258
こんなの買う馬鹿いるのか？
築45年で、維持費5万以上すんじゃん。
間取りもひどいし、どんな罰ゲームだよw

>>274
あれじゃない？賃貸マンションとかによくある共用廊下に溢れた自転車とかのイメージ
あとはエレベーターの無い団地で昼間でもやたら暗い曲がり階段上がってすぐに玄関扉があるような団地とか
こういうのは確かにスラムっぽいイメージはある

>274
20年住めば劣化がどのように起こるかわかるよ。
住民の高齢化、流入する低所得者層、陳腐化したデザイン、
使用されなくなる共用部、廃棄されない自転車。
マンションは同じ時期に住民が住み始めるので、コミュニティの劣化も急激に進む。

>>277
質の低いマンションや地域性及び立地の悪いマンションがそうなりやすいんじゃないですか？

ウチのマンションは築20年になるけど意外なほど子育て世帯が多いし管理がしっかりしているから劣化も少ないです。
低所得者層が増えたかどうかはよくわからないけど挨拶等含めて良い人ばかりで住民の質自体は全然変わってないですよ。
ウチは400戸以上の大規模マンションで住人が変われば必ず回覧でお知らせが来るけど住人の変化は意外なほど少ないです。
気になるのは賃貸住人の数なんだけど正直これはよくわからないだけに不気味ではあります。
まあ今のところこれだけ大規模にもかかわらず大過なく暮らせてるのでよしというところです。

ただ、おじいちゃんおばあちゃんが増えたのとマンションのデザイン自体はどうにもならないのは同意です。

>>278
問題はこれから。２０年までは持ったけど、これから急速に悪化する可能性も低くない。
まぁ、物件が億ションで今も億近いってのなら話は別だが。

>>279
確かに今後どうなるかなんてわかりませんよね。
もちろん自分のところだけは悪くならないなんていう意識はありません。
ただ、マンションの総会なんかでもこのあたりの危機意識は皆さん持たれているようです。
このままバラバラにならなければなんとか乗り切っていけるかもとは思っています。
ちなみに物件は億ションなんていいものではないですが、今のところこの辺では人気のあるマンションらしいです。

住民の大半が危機意識を持ってるのであれば、スラム化は乗り切れるかもね。
ただ、これからは維持にお金がどんどん掛るから住民内で対立が起きなきゃいいけど。

危機意識を持っていると言っても総会の出席率はいいとこ1/3ってとこですのでこれは安心できる数字ではないと思います。
維持費は今のところは少しずつこなれてきているのか下がる傾向にあります。
もちろん滞納は限りなく0、あっても翌月には振り込まれるので長期修繕計画にのっとって修繕積立金は順調に貯まっています。
大きな自然災害以外で一悶着あるとすれば3〜40年後あたりに来るであろう建替えが最有力ですかね。
もっともその時自分がどうしているか、もっと言えば生きているかどうかすらわからないのですが。

>278
子育て世帯が減ると急激に廃れるよ。今が逃げ時。
おじいちゃんおばあちゃんが増えたのがその兆候。
30〜40年後に建て替え？みな年取っているのにできるわけがない。

マンションなら２０年を持って、住み替えでしょ
普通にね

じゃあ賃貸でよくね？

>>283
危機意識を持っている人間が子育て世帯が減ると廃れることを認識していないはずはありません。
ただ、ウチのマンションは今のところ代替わりが出てきているのと基本的にはファミリータイプのマンションなので新しく入ってこられる方は子育て世帯が多いです。
おかげでこの少子化の中でも子供会の数が一向に減っていません。
また、築20年ですから当初購入された方々は皆同様にお年を召されるのでお年寄りの数が増えるのも当然ではないでしょうか。

もっとも3〜40年後にどうなっているかなんてどこに住んでいようがわかりっこないので柔軟に対応できるように備えだけはしているつもりです。
今のところは非常に快適に暮らさせて頂いておりますが子育てが終わればここ以外にも戸建てを3件ほど所有しておりますのでその時のニーズに合わせて住み変えるなりするつもりです。
いろいろとご心配して頂いてどうもありがとうございました。
どうかお体ご自愛くださいませ。

>>275
青島都知事に怒られるぞ

なんか必死で足引っ張ろうとしてるヤシが軽くいなされててワロスw

多摩ニュータウン　→　限界集落

>>283
その子育て世代が中古でもいいから住みたがる所。
それがウチの居住区域の選択方針でした。
因に文京区。

>>279
だから、築20年の戸建と築20年のマンションは全然違うんだって。
マンションなんて外観や体躯は戸建と違ってどうもなってないｗ
頑丈だよ。
但し個々の部屋の内装や配管は知らんｗ
そればっかりはやり変えないとどうしようもないだろうね。

>>286
戸建を３件も所有してるのに、何でボロマンションに住んでるんですか？

今はマンション住人だけどいつかは妻と子供に戸建に住ませてあげたい

>>292
一言で言うとニーズとライフスタイルということです。

賃貸のリスクは死んだ時と老後だな
自分が何かの病気で死んだ時に家族は何処に住むの？
サラリーマンで60定年として年金支給まで家賃を払えるの？
んで少ない年金を貰ったとしてその後地道に払っていけるの？

いまどき普通の家庭なら相続で不動産が転がり込んでくるだろう。
いずれ余るの分り切っているのに無理してまで買う必要性はないでしょう。

>>291
えーっと、戸建と比較なんてしてないんだが。
この２０年ってのは、問題なく過ごせた２０年って意味だ。

だから、劣化じゃなく悪化な。

日本語の勉強をもう少し頑張りましょうね。

多摩ニュータウンも戸建ならいいえどマンションだと悲惨だね
マンションなんて相続させられても下手したら負債で迷惑でしか無い

戸建てみたいなマンションてどうですか？
田園調布の戸建てみたいなマンションが売り出されてますが全然売れないみたいです。
住所が田園調布ですが最初売り出し価格が５０００万円でしたが今は４６８０万円です。
広さは８８平米でルーフバルコニーがあります。外観はピンクで素敵な感じです。
駅から遠いのと買い物に不便です。駐車場が無い感じです。
田園調布て都心じゃないのに何故都心と書いてあるか理解できません。
渋谷へ行くより神奈川県川崎市へ行く方が遙かに近いです。
車で渋谷迄３０分以上しかし　川崎迄５分。
中野は都心ではないと言われるが新宿迄５分。
田園調布よりは遙かに都心が近い。
確かに都営住宅とマンションは似ているので個性のある高級マンションがいい。
普通のマンションだと外見が都営住宅と何ら変わりない。
都営アパートはエントランスがなくオートロックも無い。

多摩センターマンション建設しまくりです。
団塊世代のマンションはさびしいけどね。

>295
自分が死んだときには家族は現金で家を買うか、実家に戻る。
定年まで家賃を払う必要が無いし相続するので総住宅コストは持ち家を下回る。

>>301
分譲の場合死んだら団信で確実に家族の物になるから賃貸よりもいいと思うが
実家に帰るにしても売れば現金になるし

>302
家賃を払う必要も金を借りる必要も家を買う必要もないので買わないだけ。

確かに金がなければ何も買えないわなw
今流行のナマポ？

>>299
マンションでも戸建てでも一億以下の物件はだめって言ってた人が何貧乏臭いこと言ってるの？

夫婦で8000万ほど貯めているから二人暮らしに十分な家は買えるよ。
定年で海外勤務から開放されたら上物を建てるつもり。

>>306
定年後に夫婦でのんびり暮らすのにバリ島あたりも最高にいいらしいですよ

>>306
定年で現金あるならマンションか賃貸の方がよくない？
子供に資産として残したいならこのご時世現金で残した方が確実だと思うし
戸建に住んでるけど定年後は家の維持を自分だけでやるのは面倒そうだしマンションがいいかな

海外勤務というならふしあなさんをやって欲しいね
ここは嘘と虚勢が多すぎる

淡路島とか九州・四国を海外と言ってた時期がオレにもありましたw
fusianasanはチキンには唱えられない呪文です

>>299
88平米でルーフバルコニーがあって駐車場無しの戸建てみたいなマンションて意味不明なんですけど
どの辺が戸建てみたいなの？
結局何が言いたいのかもわからないよ

そのうち交番とセブンイレブンが近い立地がいいとか言い出しそうw

現金で相続とか税金どんだけとられると思ってんだ貧乏人め

大手ハウスメーカー注文住宅など程度のいい中古戸建を、ほぼ土地の値段で購入。
古くなったら、自分好みにフルリフォームで一新(建て替えの半額で新築同前)。
これで十分。老後も安心。
何十年後には負債にしかならないマンションと違って土地は何十年後にも時価だから、子供にも遺産として遺せる。
贈与税も、現金で遺すよりも割安ですむ。

ベストな選択だね

元来日本人は建物を住み継いでゆく文化を持っているし、欧米ではそれが当たり前である。ただし欧米では中古の建物でも手入れ次第で建物の価格が新築時より上がるとこすらある。
世界トップクラスの設計施工技術と建築基準法規(S55法改正以降)によって建てられた日本の戸建てがたかだか20年で一律ほとんどタダ同然の値で買えてしまうこのクレイジーな日本特有の慣習？制度？を買い手は利用しない手はない。
これは慣習という人々の心持ちの問題ではなく税制・社会政策或いはデベロッパーやハウスメーカーの作り出したビジネスモデルに由来するものかもしれない。この辺勉強不足で考証の余地があるが。

子供の頃住んでた新興住宅地は、
築１５〜２０年くらいすると次々と建て直ししてたな。

>>316
石造りの歴史的建造物と合板サイディングの最近の日本家屋では値打ちが違う。

基礎コンクリートが５０年持たない現状では何世代にも渡って住み継ぐのは困難。

ここ20年以内ぐらい？で
メンテ大変な窯業系サイディング外壁の家建てちゃった人は気の毒だね。
流行とは言え、罪なことをするなと思う。

サイディングってメンテはコーキングくらいだと思ってたけど大変なの？
コンクリの方が防水処理とかにお金かかってメンテが大変だと思ってたけど違うのかな？

>>314
半分同意。子供に遺産は残さん。祖父が他界したときの骨肉の争いがあまりにも醜かったから。全員折半でいけたら楽なんだろうけど、生涯無職の叔父がいたり、親兄弟の金亡者配偶者が出てきたり、人間の欲ってすごいよね。

プチセレブが住むには東京都下、神奈川、埼玉、千葉のエリアナンバーワンの地域が適している。坪単価100〜150程度の敷地面積200�u前後の土地に好みの家を建てると、1億5千万円ほど見ておけば余裕を持ってマイホームを手にすることができる。
世田谷でも良いが一等地は軽く坪単価250を超えてくるので敷地が狭くなりプチセレブが住むには適さない。かえってみすぼらしく貧乏くさく映りプチセレブにとって最も重要なハッタリがかませなくなる。
プチセレブたるもの自宅も見てくれが非常に重要となる。交通の便よりも街並みの美しさを重視しなければならない。よって必然的に分譲地以外は論外となる。
これらを勘案すると具体的には以下の土地をオススメする。

さいたま市浦和区常盤
千葉県市川市真間
横浜市青葉区美しが丘
横浜市青葉区あざみ野
東京都杉並区善福寺
東京都国立市中

その他、逗子ハイランド、西鎌倉、片瀬山などの湘南エリアもオススメ出来よう。

北浦和とか市川とか全く美しくないだろｗ
あと、湘南って憧れてる人が多いけど、ヨーロッパのリゾートみたいな
高級で素敵なところではないよ。

ヨーロッパは階級社会だからなぁ・・・

日本も階級社会だが

東横線沿いのエリアが全く入ってないのが不思議

東横線は川向こうにロクな住宅地がないから。
都内だと末端が田園調布なので大金持ちしか住めない。

川向こうだと武蔵小杉、日吉、菊名などあるだろう
少しごみごみしてるけど利便性を考えたらお釣りが来る

湘南は超度田舎。神奈川県の奥地だから埼玉と同じ位の値段でしょう。
津波が来たら終わり。都心迄遠すぎる。遠足ならいいかも。
沖縄から来た人が湘南海岸は海じゃなくて泥沼だって言って馬鹿にしていた。
海の色が汚く砂がどぶ川の砂みたいだって。
田園調布て平民でも貧乏人でも住めますよ。
８８平米新築マンション　住所は田園調布　４６８０万円でも売れ残っている。
購入したいと思いましたが不便過ぎて話にならない。
中野区のマンションより遙かに安い。
中野区の新築マンションで８８平米なら７０００万円位する。
田園調布の新築マンション88平米　　　４６８０万円。
こんな感じです。田園調布のマンションは意外に安い。
弟も田園調布のマンション８５平米　築8年　東南角部屋　を５０００万円で購入しました。
中野か杉並だと同じ条件で６０００万円位します。　

またこのキチガイきたこれ

>>328
どこもだめ
ゴミみたいな街

>>331
ゴミみたいな街か・・・
お前はよっぽど良いところに住んでいるんだろうな
羨ましい
俺はこれらの地域にそこそこの戸建持てたらかなり勝ち組だと思うわ

スレちだし
それにしても田園調布と中野が大好きなんだな

>>332
今は知らんけど、あの辺りすごいぼろい借家が沢山あった貧民のエリアだったんだよ。

たしかに武蔵小杉なんかはここ10年くらいで急速に成長したところだね
日吉は昔から学生街だったからぼろい借家は少なかったと思うぞ
むしろ慶応生のための学生マンションとか結構あったくらいだ
菊名は今でもぼろい家も多いが特急も止まるし横浜線もあるし利便性だけは良いところ

日吉は分譲当時はそこそこの住宅地だったけど今では貧民窟のように汚くボロい街

武蔵小杉なんて川べりの低地で団地しかないだろ

武蔵小杉の発展度を見たらびっくりするぞ
こんなに建てて売れるのか？と思うほど高層マンション立ちまくり

ぶっちゃけ、歴史的にアレな場所が存在するから引っ越す前によく調べたほうがいいよ。

ちなみに日吉は昔より今の方が小奇麗な印象だけどな
駅自体も綺麗になったということもあるが
地下鉄が通ったことによりその駅周辺も整備され道なんか広く立派になった

つーかここID出なくて誰が誰だかわからんなｗ
どうでもいいけど一応書いておくと>>332、>>335、>>338書いたの俺な

東急沿線はやばい土地が多いからな

そうよね。見た目はいいけど

確かに武蔵小杉は変わったらしい。
大きなマンションが連立したみたいですが所詮神奈川県川崎市なんですよね。
昔は古い工場やボロボロ木造アパートがあった場所です。
夜は怖くて１人では歩けないと言われる程の所でした。
湾岸エリアのタワマンは凄いですが周りの環響が今一ですね。
大きな倉庫があったり古いビルが沢山あったりして１０階でも景色が汚いんです。
港区港南エリアでも暗い感じのする場所が結構あるんです。
しかしマンション内は凄く綺麗でロビーなんかは豪華です。
場所によってはお台場とレインボーブリッジが見えて夜景が綺麗だと思います。
もし地震が来たら津波の被害に遭いそうです。上層階に住んでいても３階迄津波が来るとエレベーターが使用できなくなります。
杉並のパークタワーは凄い景色が良い場所ですが環七に面しているので空気が悪い感じがします。
大きなスーパーが無く新宿迄乗り換えなのでちょっと不便かも知れません。
都心で空気が良くて高台で交通や買い物に便利で眺望が良い場所だと戸建てもマンションも１億以上するでしょうね。

>>325
ヨーロッパ式の階級社会は住居・リゾート・ホテル・・・いろいろ住み分けてるけど、
日本はその辺がなぁ・・・

マンションにしたって、タワマンとかいった畸形物件がまかり通るし、
高級住宅街にミニ戸が群れなしたり・・・

君が日本も欧米も全く知らないことはよくわかった

湘南といえば焼きイカの匂いとポニーテールのおっさん達

国立市の中は小さい家もないし小金持ちが住むにはいい街だね

国立ってキチガイの町って事で有名じゃんｗ

まあ正直豪邸なんてほとんど残っていない。そしてボロい家が多い。イコール金持ちの新規流入がないということだろう。あまりにも都心から遠すぎるし周りには何にもないからね。それでもそこそこのレベルにはありますが。

川崎なら新百合ケ丘が良いね。
戸建派なら、上麻生(山口台)〜王禅寺(東西)
マンション派なら、万福寺かな。

都心なら２０坪くらいしか買えなくても国立なら６０坪くらい買えちゃうみたいな

国立よりは武蔵小杉のほうがいい
浦和や市川なんて論外
青葉区は悪くない

国立は左翼の街だけど、代わりに住民意識は高くてパチンコも無いのは良い点

武蔵小杉から多摩川方面をぶらぶらしてみな。
歴史が見えてくるから。
川崎でどんな人たちが労働してたのか調べるといいよ。
特に川沿いとかね。

武蔵小杉が良いと言ってるわけじゃなく
国立はそれ以下だと言ってるんだろ

都心から離れてても交通が便利で住みやすい所はないかな？
赤羽なんて場所的にはすごくいいんだけど治安が悪いとか聞くし。

田舎者神奈川県民丸出しだな
川崎市＝足立区
武蔵小杉＝南千住

こうだぞ

>>357
いや俺渋谷(賃貸の狭い部屋だから大したことない)住まいだからなんともｗ
ただ国立よりは武蔵小杉選ぶという話
ちなみに横浜には魅力を感じるので青葉区は良いと思っているけど
川崎には興味ないにも関わらず武蔵小杉を選んでしまう
そのくらい国立には魅力を感じない

国立は何もない。
住む理由もない。

>>359
そうなんだよね
悪いところだとは思わないけど住む理由が見つからない

そりゃおまえは渋谷に部屋借りて住むようか奴だからな

田舎者神奈川県民って言ったり
渋谷に部屋借りて住むような奴って言ったり忙しいやっちゃなｗ

そんなに人を貶めないと気がすまないのかね
こんなの正解なんてないんだから
他人を貶めてまで主張するようなことじゃないと思うが
まあこれ以上相手しても仕方ないか

武蔵小杉とか溝ノ口は、大田区や品川区の町工場が
移ってきた経緯があるのよ

とりあえず家買えるようになってから来な

賃貸人民はスレチ

賃貸貧民はスレチ

>>364
なんかお前さっきから無駄な煽りが多いから
相手するのこれで最後にするけど
家を買える資金があってそろそろ買おうと思っているからこそ
戸建とマンションを比較するこのスレにいるわけでｗ
エリアの話も参考になるかなと参加しているのよ

もし買っていたらもうこのスレに来る意味なんてないしそこまで暇じゃねーよｗ

あれ、なんでsageが外れてしまったんだ

>>365-366
お前らすでに所有しているのにこのスレにいるのかよ
奇特なやっちゃｗ

これだから賃貸貧民は・・・

抵当権が未解除なローン貧民は実質賃借人と同義ｗ

>>367
現実世界では面と向かってこんな煽り入れられないだろうからね
ネットとはいえ煽ってばかりの変なクセをつけてると心はどんどん荒むだろうね
でもコンプレックスも極限まで高めるとすごいこと出来る原動力になり得るから
それが犯罪にさえ向かわなければいいとも思うよ

その土地の歴史や治安の良さ、
住民の民度ももちろん大事だけど、自分は地盤も気にするかなぁ。
武蔵小杉とか地盤ユルそう。
赤羽は、以前交通の弁の良さにひかれてマンション見に行ったことがあったけど、
ハイパーDQNシティだった。
あれなら地盤カチカチで文教地区の国立の方が好きだわ

川に近い場所は気をつけろ

ハザードマップで避難地域になってるとこは、だいたい歴史的にダメな地域

川崎は半島系部落が多いよ。
昔はそういう人たちがする仕事が多かったから。

群馬県高崎市の分譲マンションの悲劇

【分譲マンションの一室がFラン大生のたまり場になっています】悪質不動産屋、マンションの騒音その他のトラブル、Fラン大DQNたちの被害者の皆さん、ご意見や体験談をお聞かせください。

現在、分譲マンションに賃貸で住んでいます。
具体的に購入を考えていたのですが、その矢先にマンション内で刑事事件が起きました。

市内にFラン大と言われる大学がいくつかあって、そこの学生たちのレベルの低さとマナーの悪さは有名です。日本中から知能に問題がある生徒が集まってくるような大学だったので、そこの学生がいないマンションを選んでいました。
私たちが入居する際も、「常識のある社会人が静かに生活しているマンション」を希望して、「マナーが悪い人はここを紹介しません」と言われるマンションを選びました。（お世辞が入っていることはわかっています。）

しかし、今年の4月に中間の階にFランの男子学生が入居しました。（賃貸契約です。）
斡旋したのは私たちがお世話になったのとは別の不動産屋（群馬県のアパマンショップ）です。
単身向けの部屋に女性と同居しており、Fラン大生らしいグループの溜まり場になっています。
騒音もひどく、禁煙マンションなのにベランダで一日中煙草を吸っているそうです。
深夜や早朝DQN風グループがうろついているのを主人が見掛けました。

たまたまですが、そのFラン大生の部屋の隣室が空き部屋で、知人に勧めていたところでした。
反対側の隣室の方は、管理会社に苦情を言ったところ、逆恨みされて襲撃されたそうです。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1288289012

Fラン見下しすぎだろｗ

http://eduon.jp/school/university/%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E7%9C%8C/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E5%B8%82/

うーん見事にＦばかりｗ

これはマンションが悪いというより高崎が悪いｗ
馬鹿は群れると大馬鹿になるから始末におえないｗ

レベルの低いゴミマンションに住むからそうなる

ゴミと金持ちは並存することがあるから完全回避は不可能。

川崎とか、くずれた人達が住む所でしょ

いいぞおまえらもっとやれ

効いてる効いてるww

>>378
聞いたことない大学ばかりだな

それはおまえの教養がないだけだわ

卒業生登場ｗ

教養がない上に短絡的だねえ

潰れそうな工務店が土地買い漁って建築条件つけるのやめてほしい。
何の意味もない。無駄。

土地を分割して分譲してんだろ？
おまえが一筆の土地を買える甲斐性がなかったんだから文句いう資格はない。
土地だけ売っても儲けがないからな。

カンナ社長のとこで建てたいんだろーな、きっと。

【生活保護】「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」　梶原問題きっかけに「自分も」という声続出★１４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338603912/

【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★36
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338601113/

ラ　　
・
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ラ
ン　　　　　　
シ　　　
エ　　　
ロ


↓

検索してください。

ここの人達て面白いですね。思わず笑っちゃいました。

キミのブサイクな顔ほど面白くはないよ。

戦後という極めて短い時代で考えれば、東京城南地区はそれなりに
良質な住宅地を造ってきたと思う。
・大田区田園調布、同　山王、品川区池田山、世田谷区岡本、代田、成城

しかし明治維新以降、日本の発展に伴い、知識層、高級軍人、官僚、資産家
などが住み着いたのは、中央線である。とくに四谷から新宿、荻窪から吉祥寺
あたりまでは、豪邸が建ち並ぶ街区が多く存在する。

土位（ちぐらい）、居住者の民度、歴史（別表神社の所在地は
大きな意味を持つ）、街並みの景観、雰囲気を考えれば、杉並区中部、北西部は
圧倒的な存在感である。

世田谷区も北部、東部を除けば、高台に良質な住宅街があるが、JRと東京メトロ
がなく私鉄のみであることが、通勤通学の殺人的ラッシュにつながっており
残念なところではある。　

大田区田園調布は都心から遠すぎると思う。
確かに超高級住宅はあるが同時に超貧民屈もある。
イメージ的にはホームレスが住むような古い木造住宅が沢山ある。
東急のマイナー路線で都心に出るのに乗り換えが必要。凄く不便。
駅は田舎駅で何も無い。田舎の人が訪れたら驚くかもしれません。
東京にもこんな田舎があるんだ。てね。
都心迄の所要時間は１時間。乗り換え有り。
神奈川県川崎市までは５分。東京都と言うより神奈川県川崎市て感じ。
地元の人達はよく知っていて自由が丘の塾の先生は大田区●●は川崎でしょう。と言われた。

田園調布は不便だのなんだのというのはともかく
東横線を東急のマイナー路線という奴の思考回路がわからん

ダラダラ書いといて最後の論点は所要時間とかいうアホっぷりだし仕方がないよ。

たぶんＪＲ以外は全てマイナーって考え方なんだろ。

田園調布１丁目は東急のマイナー路線なんです。
豪邸が連立しているのは東横線の田園調布。
住所は田園調布でも実際は東急のマイナー路線駅になります。
JRみたいな大きくて綺麗な都会的な駅ではありません。
本当に何もないです。路面電車が走ってます。

東急のマイナー路線の駅は小さくて超田舎町て感じです。
例えば大田区の田園調布南は沼部という駅なのですが何も無い度田舎です。
都心から遠すぎるしイメージ的にも川崎市で実際都心へ出るより川崎が遙かに近いです。
都心迄１時間　川崎迄５分です。　

ここはいつから地域批評のスレになったんだ
マンションと戸建について語れよ
スレタイ読めないクズは消えろ

あの〜、マンションと戸建どっちが良いんだっていうスレなんですけど．．．
スレチついでに、特徴の無い地味な住宅地の祐天寺在住です。
発展せずこのままであって欲しいです。

"JRみたいな大きくて綺麗な都会的な駅ではありません。"
↑大きな駅にあこがれる人っていったい？

大きな駅周辺＝治安悪いってイメージだな。
逆に、高級住宅街＝不便ってイメージ。
治安の悪い、大きな駅でも、駅直結くらいのセキュリティの高いマンションならまあいいのかな。

最低限の便利な店と、おしゃれな店が立ち並んでて、散歩やランニングに最適なきれいな公園のある、大きな駅の隣くらいの小さめな駅の近くの戸建ってのが理想。

高級住宅地って基本的に駅近にはないですよね。
ていうかお金持ちって移動は車がメインであんまし電車に乗らないイメージがあるんで利便性よりも閑静な立地を選ぶものなんでしょうかね。

極端な話、便利さを求めるなら
4畳半などの座ったままで手が届くほうが便利なわけよ
それを大きな家、広い庭、玄関までの長いアプローチ
こんなのは利便性からはかけ離れているわけで
往々にして贅沢な空間というのは不便なものだ

贅沢な暮らしには憧れるものの貧乏性が染み付いているので不便な生活は嫌
所詮貧乏人なオレには高級住宅地なんて無縁なんで駅近のファミマンがお似合いかな

金持ちが多い高級住宅街で広い敷地の豪邸をもっていたとき
目の前にコンビニがあったらかなり鬱陶しいし価値下がると思うよ
俺は庶民だから近所にコンビニあったら大喜びだけど
大豪邸に住む金持ちはそんなもの求めてないんだよね

駅直結のタワーリングマンションが最高よね
歩くのも短いし、雨に濡れないしね

豪邸に住んでいる人達はお手伝いさんがいるので何か欲しくなったらお手伝いさんに頼むのでしょうね。
車は運転士が運転するので高齢になって自分が運転不可能になっても関係ないのでしょう。
タクシーやハイヤーに乗るのは貧乏人て事なのですね。
私のような貧乏人でもハイヤーはたまに乗ってました。
私も前にコンビニがあると嬉しい。何か買い忘れてどうしても欲しい時
普段着のままサンダル履いて買いにいける。特に高齢者になり歩くのが苦痛になった場合でも
セブンイレブンで必要な物だけ購入できる。本当に庶民的。
大豪邸に住むにはそれだけの知性と気品がないと無理だと思う。
掃除や洗濯　買い物はメイドがやるからいい。
マンションの１億と戸建ての１億ならやはり戸建ての１億がいいかも知れません。
しかし大きい豪邸は冬が寒いのではないでしょうか。
マンションみたいに冬でも半袖着る訳にはいかないでしょう。
田園調布の豪邸に母の知人が住んでいますが落ち葉を掃除するのが大変だと言ってたそうです。
庭が広いので落ち葉の量も半端じゃないみたいです。業者に任せればいいですよね。　

追加で大雪が降った時や真冬の厳しい寒さの中買い忘れがあってどうしても必要な時に
前がセブンイレブンだと凄く助かる。特に高齢者になった時に助かる。

駅直結のマンションって便利ですよね。
オレの前住んでたトコが駅徒歩1分、ダッシュで20秒だったんで超便利でした。
でも実家はバス停まで徒歩約5分でそこから主要駅まで約25分
自然豊かでのどかな場所だけど半径1km以内にコンビニすらないんで超不便
さすがにこういうのは贅沢とはいわないんだよなぁ・・・
今は親が住んでるからいいけど将来どうしよ・・・

>>413
贅沢な空間→不便、であることが多いけど
不便→贅沢な空間、は必ずしも成り立たないからなｗ

でも自然豊かというのはある意味贅沢だと思うよ
俺は都会の住宅街で育ったから正直ちょっと憧れる

>>415
なんかありがとです。

確かに昔はいろんな場所が遊び場になって楽しかったし結構素敵な場所も多かったです。
でも最近は中途半端に整備されてしまって逆に昔の良さがなくなりただ単に不便なだけの田舎街に成り下がった気がします。
昔は田んぼもたくさんあり春になれば一面レンゲ畑になってそれはキレイなものでした。
夏には窓を開けっぱなしにしてるとカブトムシが飛び込んでくるし秋になれば近所にススキが生い茂り、夜の月明かりで見るススキ野はなんとも見事なものでした。
が、今はレンゲも少なくなった田んぼの端にちょびっと生えてるくらいだしカブトムシもススキ野も消えてしまいました。
なんとも寂しい限りです。

でも考えてみれば結構貴重な体験をたくさんしてたのかも・・・
今は都会暮らしで田舎暮らしはもとよりそこで子育てなんてついぞ考えもしませんでしたがなんだかちょっと考えさせられますね。
便利なことが本当にいいことなのか・・・う〜ん

>>405
国立じゃん
隣駅は立川だし、市民は一橋大学を公園がわりに使ってるよ

祖父の代から都内の某有名な分譲地に住んでいる者ですが、家の前に出来たら嫌なもので順番をつけるとワースト1はぶっちぎりでミニ戸です。
土地柄できることはありませんがコンビニより嫌です。
細かく分割されて見るからに安っぽく景観を破壊し地ぐらいを低下させるミニ戸よりも低層マンションの方が遥かにマシです。
マンションはグレードの高い財閥マンションですと少なくとも土地のグレードは保全されますから。その点ミニ戸はそれ自体が貧民窟ですので建った時点でアウトです。どうしようもありません。

団地が建つような土地はアウト。

大きな家屋敷に住んでいると友人・知人に羨ましがられたりして少なからず優越感を覚えたりするものです。
でも高すぎるプライドは時として他人には傲慢と写りそれが負の感情を抱かせてしまいます。
結局他人の心は自分の心の写し鏡なのかもしれません。
オレは貧乏人なんで将来お金持ちになってもせいぜい成金止まりでしょうが何が怖いって富と一緒に猜疑心やら虚栄心まで溜め込んでしまうことです。

>>419
ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？

>>420
最近は裏面の白いチラシがめっきりなくなってしまいました。
これも不景気のせいなんでしょうか。
実に残念なことです。

住友不動産販売のチラシは両面プリントだしなあ

>>422
そのくせ「あなたのマンション指名のお客様が2組いらっしゃいます。是非売ってください！」とか
「近所の○○マンションで内覧会やります。是非見に来てください！」とか同じ内容で意味のないものばかりで困ってしまいます。

>>423
安アパートから連投乙。気持ち悪いから終わりにしてくんないか？

>>424
嫌よ嫌よも好きのうち
これがそのうち快感にｗ
でもごめんなさい。もうすぐ12時になるんでもうお別れしないといけません。
楽しいひとときをありがとう。ありがとう。さようなら。

>>425
今度からコテつけてくれ

>>426
12時まわって魔法が解けた
実はオレ・・・男やってん

って、もう飽きたからホントに帰りますｗ
マジレスするとここは滅多に来ないからコテつけるほどでもないかと
ほなサイナラ〜

>>426
>>419でオレと書いてるし最初から男だとわかってる
コテをつけてと言ってるのはNGしたいからだ

ミニ戸は玄関とか廊下が異常に狭くて息が詰まる…

ミニ戸てそんなに嫌われるんですね。知りませんでした。
玄関の広いミニ戸もあります。
若者達は将来不安で６０００万以上の物件はなかなか取引が無いそうです。
企業も先行き不安で新人雇用に慎重です。
弟の息子が大学卒業後就職活動しましたが大手は全て落ちました。
中小企業に内定したのですがやはり給料が良くないかもしれません。
若者の貧困が深刻化しています。
大きな戸建てを購入するのが不可能でどうしてもミニ戸になってしまうのでしょう。
ミニ戸でも５０００万以上の物件が多いですよね。
年収５００万円程度では５０００万のローンは組めません。
所来どうなるのでしょう。年金受給者と若者貧困層が増えて日本は貧困の国に転落するのでしょうか。

帰化した朝鮮人や中国人が多い民主党政権が続けば、中国による日本占領
が近い将来実行されるだろう。
そうなったら、争いの嫌いな日本人は永久に中国人の支配を受けるだろう。
主権は永遠に回復できない。
世界の最貧国になるのに100年はかからないだろう。2050年の地図は、、、
・西日本→中華人民共和国東海省
・東日本→日本自治区

ただ、次の衆議院選挙で、保守が大いに議席を伸ばし自由民主党が
政権与党となれば、総理大臣は安部晋三だ。
そうなれば天下の悪法・在日外国人参政権・在日外国人人権擁護法・夫婦別姓はすべて
実現することはなくなり、日本経済は成長軌道に乗るだろう。

中国のGDPは統計上3位に転落する。（実はもともと中国の発表は嘘八百でありGDP2位には
なっていない。）

>>430
それは甥っ子さんがあまり要領が良く無いか、あまりいい大学を出てないだけなのでは？
親戚の国立行った子たちは去年も今年も大手に就職していったよ

マンションを買いませんか？とオレオレ詐欺軍団やりたい放題

やんわり脅し恫喝脅迫

早く捕まえて組織を崩壊し豚箱に入れろ！

結局戸建狙いなんだけど悔しいんだよ。

>>432
昔は中堅私大でも大手に入れた時代があったんだよ…

甥子は確か青山学院だと思います。
やはり早稲田　東大　慶応　でなければ大手の会社に入れないのでしょうか。
大手に入社しても１生補償される訳ではないので６０００万円以上の物件購入は不可能でしょう。
ゆえにどうしてもミニ戸になりますね。ミニ戸でも５０００万以上します。
これからはミニ戸が沢山建つのではないでしょうか。
マンションも部屋を凄く狭くして値段を安く抑えている感じがします。
新築６０００万円のマンションが売れ残り５３００万円で再度売りに出てました。

>>436
青学ねぇ・・・現在の学生の偏差値で６０ちょいか・・・
今のアラウンド４０連中の偏差値なら５５強ってところか・・・

大手でも出世コース以外ならなんとかなるんじゃねーの？

やはりそうなんですね。凄く真面目な子なので要領が悪いのだと思います。
父親はもっと上手くやれと言い息子は精一杯やっている言い喧嘩ばかりしていて
母親がストレスが溜まり大変みたいです。
父親としてはもっと要領良くすれば大手に入社できると思っています。
しかし本人はベストを尽くしていると思っています。何か可哀相。
スレチでした。失礼しました。

マジで日記はブログにでも書いててくれ
ここはお前の語り場じゃない

そんなあなたにＮＥＣネッツエスアイ

は？

今28歳で結婚1年目なんだけど、ミニ戸建かマンションか迷い中。
予算は4000万以内。希望は都内だけど無理なら埼玉神奈川も考えてる。
今って買い時なの？？
賃貸で月13万も勿体無いんだよなぁ

>>442
埼玉や都下なら普通の戸建買えるんじゃない？

2000万前後のマンション買おうと思ってるんだけど築10年以内で
70平米以上、駅徒歩10分以内、新宿に出来るだけ近いところだとどこら辺になりますか？

>>444
西武新宿線沿い

>>444
京王の調布より西とか
古くてもいいなら中野、杉並もありそうだけどね

神奈川県横浜市戸塚区ならバス便だと２０００万円前後で購入できると思います。
都下は無理だと思う。三鷹や吉祥寺は都下ですが土地価格がとても高い。
今度吉祥寺から徒歩１０分にマンションができるみたいですが値段がかなり高い。
三鷹のタワマンも高い。

中央線はダサいから嫌だな

>>447
三鷹や吉祥寺が高いだけで、西国分寺など安い場所もあるよ

新築マンション4000万くらいのを探してたら、同等
クラスのマンションが築７年中古2000万であったので
ローン無しで一括購入したよ

安くいい物件が手に入ったから貯金もかなり残ってる

マンションにした理由は放火には強いってとこ
独り暮らしだから一軒家だと放火されたら終わりだし

オートロックだし防犯にも期待してる

大きな買い物だったが概ね満足かな

関西とかだと半数以上のマンションがしばらく売れ残って最後の方は2割引以上とか平気であるんだけどな
関東はまだ新築高いのか

考え方は人それぞれだから否定はしないけど
俺なら放火なんて滅多にないことをケアして購入したりしないな
俺の家はもちろん俺の友人でも放火された奴なんて一人もいないし

俺は独り暮らしで出張が多いからね
少しでもリスクを減らすことを考えた

ついでに言えば消防署と警察署と裁判所と労基がすぐ
近くにあるマンションだから安心かなと

>>453
むしろ分譲賃貸が合ってる気がするw

>>454
それはこのスレの趣旨と違うと思うんだがw

賃貸だと田舎でも年間100万超えるからね
20年払い続けたら、家賃だけで今のとこ買えるもん

遠い場所への転勤はない会社だから、思いきって
買うことにしたよ

ローン無しの一括購入だから保証人もいらなくて
楽だったよ。人に頭下げるの嫌いなんで

大田区蒲田の中古マンションなら２０００万円前後なんて沢山あるんじゃないの？
神奈川県横浜市の奥なんか沢山物件がありそう。かなり不便だけどね。

>>453
消防署と救急病院が近いと五月蝿い。
まぁ、マンションの上層階ならあまり関係ないけど。

サイレンの音なんて30階でもそう変わらんぞ
近くの音は少しマシになるかもしれないけど、離れたところからの音はよく聞こえる位だ

湘南の土地価格が本当に安くて驚きました。
三井のリハウスを見てましたが杉並や中野の３０％位の値段ですね。
埼玉の奥地と殆ど変わらない値段。
杉並や中野の人達が湘南に移住すれば皆大金持ちになる。かなり大きな家に住める。
でも不便過ぎて住む気にはなれない。
有名病院無いし大きなデパートも一流ホテルも無い。
若い人ならいいと思うが高齢者になったらやはり病院が無いと不便。
高齢になると有名病院迄タクシー料金で３０００円迄の所がいい。

湘南もピンキリだわな
海沿いとかえらい高いぜ

>>459
またあなた様ですか。

都内のばか高い狭小住宅住んでる奴みると、人生ってなんなのって思うな。
10分でも20分でも通勤時間減らしたかったんだろうけど、そのために何千万支払ったのかと。
10分20分の通勤時間短縮のために、何百時間、何千時間働いて得た金が消えたのかと。
で、その結果なんでそんな貧乏たらしい家に住んでるのかと。

確かに思う。
郊外のマンションから1時間以上かけて電車で通ってくる上司を尻目に
こちらは都内の戸建から自転車で5分で通勤。
嫁が地主の娘で働き者で良かったと思う。

どっちも哀れな考え方だな。

どちらか悩んでます。
どちらもＪＲ沿線の住宅地です。家族四人（0才2才男女）

新築マンション
2980万 3LDK 70平米 駅徒歩12分
実家まで徒歩5分
電気代三割安、ガス代一割安
機械式駐車場（1階確保済）
ディスポーザ無し
食洗機オプションだけど、それ以外のひととおりの設備はある。直床ﾊｾｺｰ。

新築建売戸建
3680万 3LDK＋納戸 90平米 二階建 駅徒歩11分
実家まで徒歩10分
カースペース一台
水まわり等設備はあまりよくない。

月の支払い（マンションだと管理費修繕積立駐車場含、戸建の修繕積立は考慮してない）
が同じならどちらを買うべきでっしゃろ？

尚、戸建は少し予算オーバーなんだけど、それ言ったらいくらか勉強してくれるとのこと。
マンションのほうは交渉してないからわからんが、竣工1月だから微妙。
あと、自分はマンションにしか暮らしたこと無いから戸建生活がわからんので、
アドバイス下さい。長くてすいません。

その建売戸建の施工会社はどこなんですか？

>>465
４人で７０平米は結構辛い。

>466
長谷工駅直床駅遠マンションが70�uで2980万だとすると、>465の検討中の地域だと、
戸建はたぶん三井とか有名どころの施工だと予算オーバーだろうねぇ

まあこのスレならおそらく戸建のほうがいいと言われるんだろうけど、
自分なら施工が得体のしれないところだったり水回り他貧弱だったりな
戸建に住む気はしないので、マンションかな　とあえて違う意見を言ってみる。

資産価値云々はこのさい度外視で。

子どもが男女なら部屋分けないとでしょ。
ならマンションつらくない？

どっちも3Lだろ

>>465
修繕費等を考慮にいれないのは良くわからんな
多分支払いはマンションの方が多いだろう
子供2人なら普通は戸建だろうけど、住んだことないのなら庭いじり等が面倒にしか感じないかもね

資産価値があるのは戸建だろうけどこの価格帯だと値崩れしてもそんなに変わらないから
好きなほうを買えばいいと思う
自分もその設備ならマンションを検討するかもしれない

資産価値が気になる人はずっと賃貸が良いと思う
不動産を買うということはその地、その建物に住む権利を買うと考えた方が良い

70平米の3LDKで4人は狭すぎ、論外。

4.5畳の部屋とかを自分の部屋にされたらたまんないね。それはそれでリビングに自然と集まる家族になるのか？

>>473
その通り。

でも新築マンションなら、今後４０年は余裕で住めるけど、
木造の建売なんか20年経てばボロボロ、
30年で建て替えでしょ。
資産価値云々言う前にどんどん現金が出ていくような。

>>474
都内だと結構いるよな

>>477
35で買ったとして30年後には65。あともう5年粘って70歳。
ここまできたら建て替えなんかせずに売りの一択。
老人ホーム入るか、駅近古マンションでも買って余生を過ごす

マンションならもうちょっと粘って住むことができるから
年金から管理費修繕費出して様子見つつ、
大規模修繕が来る前に脱出でいいんじゃないの

このご時世、家に金かけるなんて道楽以外の何物でもないよ。
いかに長く住むかを考えたほうがいい。
その点、売るときに有利なのは戸建。
粘りに粘ってでも住みやすいのはマンションだな。

>>477
木造の建売ってそんなにボロいものなの？
昔の大工さんが建てた親戚の家は築80年以上経ってるけど全然大丈夫そうだよ
木軸の注文住宅建てた別の親戚の家も今築15年くらいだけど全くのノーメンテでどこも傷んでないらしい
ただ下手に庭が広いと家のメンテよりも庭のメンテの方が意外と金がかかるような気はする

じいちゃんちの庭がクソ広いんだが、
今まで庭仕事してたじいちゃんが
死んでからわずか数ヶ月で、
柿の葉が落ちて道やどぶが汚れるとか、
芝生を伸ばしてると虫が沸くとか
そういう近所からのクレームが来るようになった

で、空き家だし、買い手がつくまでは業者に頼む訳だが、
庭の木の剪定から芝生刈り、
その集めた葉のごみ処理など
全部やってもらうと、確かに金はかかる
しかも草葉なぞあっというまにまたのびる

新築建売りを親の為に買った。
でも、俺は神経質なので賃貸のがいいのかなと思う。

3680万円30坪、車2台、新幹線駅徒歩5分で購入した物件だけど
住んで一年。

今売ったらいくらで売れるだろうか。

>>480
うちの実家も築85年だけどまだ建ってるよ
梁とか柱が人の胴体ぐらいあって城みたいだよ
でも増改築してあるから大きい地震来たら倒壊するだろうけど

新幹線駅・・・

>>482
3000は切るな

>>482
新幹線駅徒歩5分ってどっかのスレでもみたぞ。

分譲と持ち家ってスレの81だな

>>477
木造の建売だとしても30年で建て替える必要はない
一戸建てを建て替える理由は住めなくなったからじゃない
家が汚くなったり家族構成が変わって間取りを変えたかったりする場合が多い
実際マンションの方が老朽化しないのは事実だけどね

マンションでも戸建でも時間がたっても資産価値を大きく維持できるのは
都会、もしくは交通の便が良いとこだけな気がする

30年も経って、周囲からは「何で建て替えないの？」と思われるような
外観ボロボロ虫入り放題、汚い隙間風だらけの寒い木造建売にそのまま住むか、
ほとんど傷んでいないＲＣに住むかと考えると
快適さはマンションだろう。

それでも資産価値なら30年後には戸建が上回っているだろうなｗ
自分の生活のクオリティか子供に残せる財産か。

30年でそんなにぼろぼろになる？
うちの実家はもうすぐ築30年だけどそんなに気になるほどぼろくなってない
虫は昔から入ってくるけどね(笑)

そうそう 戸建なんてそんなに簡単に、住めなくなるほどぼろぼろにはならんし
同じくマンションだって、今買ったとしたら、大規模修繕なんてまずお目にかかることもない。

だから好きな方買うのが正解。

>>491
甘いぞ。ローコスト系なら２０年で結構ガタガタ。

マンションも平均１８年で大規模修繕１回目

>>485
マジかよー。
インフレ時代には土地もいいけど
今は一番買ってはいけない資産だね。

賃貸が一番だ。

俺は独身で結婚する気もない

知り合いに相談したら奥さんがいないと一軒家は絶対
無理だからマンションにしなと言われた

庭の管理とか町内会との付き合いとかが絶対無理らしい

そんなもんなの？

>>492
ローコスト中のローコストの木造アパートですら築20年なんか余裕
外観がぼろくなって新規入居者がいなくなるから修繕するけど
住めなくなるなんて聞いたことないな
俺が効かないだけど実際は建てつけが悪くてドアが開かなくなったり白アリ柱の腐敗とかあるのかもしれないけど

大規模修繕って積立してた金が足りなかった場合って追加で修繕費必要なんだっけか？
どっちもどっちだな…

戸建はぼろくなっても自分が良ければ住めなくなるレベルまでは金がかからない
マンションはぼろくならなくても必ず金を払い続けないといけない
この違いか

>>494
独身なら町内会なんて入る必要ないと思うけど
庭が嫌なら狭い土地にすれば？
庭をコンクリートで固めておけばメンテナンスフリー

>>494
俺と一緒だ。
猫の糞や雑草は予想を超える負担。
外の掃き掃除もやらないとご近所問題になるし。

一軒家だと広すぎて掃除も大変だし。

俺も結婚する気ねー！

庭はほんとにちょっと放っておくと雑草がすごい。
それを少し放っておくと虫がわく。
さらに放っておくと近所から苦情が。

>>493

ローン全力じゃなけりゃ、買っても問題ないよ。

>>499
俺、一括。
家買うためだけに、金貯めた。

でも、なんか一括で買っても資産価値ないのに、ローンで買った人が気の毒に思う。

近隣の犬の無駄吠えとかでも萎える。
人生の目標の一つをクリアしてゲンナリした感じ。

うちの実家のマンションは戸数100前後のテラスハウス、築26年だけどその間に

外壁塗装
階段の手すりつけ

をやったらしい。
これが大規模修繕と呼べるかはわからんが、築25年でもこんなものだぞ。追加で金徴収もされてない。
ただし修繕積立費は現在15000円まで上がっている（元は10000円くらいだったらしい）。
管理費は6000円と安めだけどね。
あと実家は駐車場も平置きだから、これが機械式駐車場だったりするとまた変わるかもしれない

>>496-498
アドバイスありがとう。参考になった


田舎だと町内会に加入しないと変人扱いされて
住みにくくなるようなことも言われたよ

で、なにかと当番が回ってくるので大変らしい

>>501
あとは内装リフォームね。
これは戸建も同じか。

戸建はちゃんと定期的に修繕しないと、
本当に雨漏りとか白アリで家がダメになるから怖い。

素敵な戸建てだったらマンションよりいいと思います。
理由は一応戸建てなのでマンション族や集合住宅を馬鹿にできるからです。
２０坪の極狭木造住宅で木造住宅密集地で道路も極狭で軽自動車しか入れず救急車やタクシーも入れない極狭道しかないのに
マンションの事アパートととか言って馬鹿にしていた。
その人は堂々と戸建てに住んでるて威張っていた。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０坪もあると自慢げに話していた。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸建てで２０坪なんてマンションより遙かに狭い。
マンションの場合バルコニー面積や出窓や玄関ポーチを入れると２５坪以上になる。

>>501
らしい程度で語るなよ。
だいたい、積立金が上がってる時点で他にも使ってると気づけよ。

最低限、屋上部分の防水張替えや他もやってるよ。

俺、戸建て住まいだけど、近所にあるといやなもの。
・幹線道路
・線路
・狭い道
・工場地帯
・商業地域
・学校
・病院、墓地、
・川、海（海岸沿い、埋立地）
・共同住宅、ゴミ処理場
・田舎、下町（23区山の手地区が望ましい）

すべてマンションの立地ですね。うちはこれらのどれにも属していません。
駅徒歩10分の木造軸組み工法です。無垢材のみで建築。

>>505
大きな修繕はほんとうにそれだけなんだよ
屋上は階段状のテラスハウスだから無い。

>>500
うるせー

>>506
はいはい

一軒家のウチは築９０年くらい。
瓦、壁、床を更新すると住み続けれます。

木造上物の固定資産税は広さにかかわらず
￥０ これは大きい。

古い町なので、当然左右は密接。奥に細長い土地だから
四角い庭から間接光をとりいれているので、訪問した人は薄暗いと感じるでしょう。
暗さは慣れました。（居住歴７年）

昔、バイパス沿いや鉄橋沿いにも住んだけど、騒音のストレスは慣れなかったな。


京町家がどんどん壊されて、いまどきのサイディングの町家風に変わっていますが、、、
みなさん、古い家を買ってリノベーションして住みませんか？？

東海地方だから嫌です。

都心の一等地にある大きな敷地の古いお屋敷に住みたい。

>>510
またまたあなた様ですか。風俗大好きまで読みました。

>>507
たったら、階段状の各ベランダの防水工事やってるだろ。
屋根の無い家とでも言うのか？

お爺ちゃんの田舎の家はとても綺麗。９０歳近くまでその戸建てでお婆ちゃんと一緒に住んでいました。
今でも充分綺麗。２人共今は亡くなり家はそのままです。
いい戸建てて劣化しないんですね。やはり大きい戸建てがいいのかもしれません。
マンションは劣化してしまいます。

>>515
いや、人が住まない戸建は劣化するから。

>>514
流石に劣化は戸建ての方が早いわ

>>515だった

マンションはスラム化する。戸建てはリフォームで綺麗にできる。

スラム化ばかり言ってるやついるな

戸建てが立ち並分譲住宅地でも、分譲後30年も経過すると街ごと老化が進む。
そうなると、地域的市場性が失われて、人が住んでいるのにスーパー撤退、
コンビニ撤退で、町内に店舗無し。駅まで出ないと買い物できない。
などというあるいみ、ゴーストタウン化が社会問題化してるよね。

多摩ニュータウンは団地街

そのゴーストタウンて、具体的にどこよ？

ゴーストタウンでggrks

>>521
マンションと違って、それ以外の物件が普通にあるから、それ買えばいいじゃん。

ふるくから続く街で、
地震や津波の心配ない高台で、
竜巻で飛ばされない鉄筋コンクリートで、
駅近、都心に出やすく、
スーパー、病院など近くに充実、
火事が延焼しない位、隣と離れた広い庭、
床面積も広く、
閑静で治安良く、
ゴミは戸別収集。
このスレでの戸建の標準は、実際には上位1%以内の高額住宅。

どこを縦読み？

>>526
いや、地震の心配は、日本である限り、無理
もう少し頭使おうよ。

ゴミ戸別収集って田舎じゃ普通だけど、
時間かかるし人件費(税金）の無駄だと思う。

>>528
地盤の良し悪しなどで、地震の危険度は、場所によってちがいますよ。

>>530
危険度の違いはあっても心配ないというレベルには無い。
突き詰めて言えば、日本全国どこで震度７が起きてもおかしくない。

>>531
にちゃんねるらしいくだらない屁理屈だね。

じゃあ、
「比較的地震に強く、津波の心配のない高台で、」
に訂正するよ。

これで満足か？

山手線内回り

やっと上野
ごみどもが降りてすくわ

ほんとラッシュうざい

>>532
正直お前の表記は一般的に突っ込まれるレベルだと思うぞ

2chらしい「誰にも突っ込まれない最強カタログスペック」
を書いたつもりなんだろｗ
それを世間一般では「妄想」と言う

>>532
内陸部なら津波関係ないけど・・・

なんで古くから続く街限定なのか？
そもそも古くと言っても、幅ありすぎ。京都の人に言わせりゃ、
東京を中心とした関東一円なんぞ新興都市。ぜんぜん古くない。

だから東京人は京都は別格だと認めてるんだよ。
街は旧ければ旧いほど良い。

鎌倉は津波で簡単に水没するがな

首都圏５月のマンション販売、前年比１４．９％減 http://t.asahi.com/6xda

>>536
川に沿ってかなり内陸部まで遡及することもあるらしい。

>>535
マンション派が戸建の欠点を指摘するたびに、戸建派は、そのような欠点のない戸建を選べは良いという。
そんな戸建は、妄想に近い最強のカタログスペックだという意味で書いた。

東中野の新築マンションは７０平米７０００万円代でも完売。
良いマンションは直ぐに売れる。東中野に大きなアトレもできる。
７０００万円だと戸建てを購入する人達が殆どなのに一部のマンションは人気あるのでしょう。
東京都２３区内では６０００万円の物件に住んでいても貧乏人のレベル。
普通は７０００万円代　金持ち１億円以上　　大金持ち　３億円以上

>>543
自分の感覚もそんなもんなのだが、実際23区の世帯年収平均って随分低いんだよな
どういうカラクリなんだか

ヒント

相続

>>538
その割に奈良の扱いが酷いんだけど

>>546
奈良は京都ほど町が整然としてないからなぁ
歴史的なものはそこかしこにあるんだけどあまりにもその辺にありすぎて気がつかないってのもあるよね
しかもその分布がハンパなく広範囲だしｗ

なにより奈良には美味い食いもん屋が限りなく少ない
京都はフラっと入ったお店がびっくりするくらい美味しかったなんてことも普通にあったりするんだけど奈良ではそんな体験したことないｗ
このへんが京都と大きく違うところかな

よく知らんが奈良に対する扱いが酷いのはむしろ関西人じゃないの

これから大震災が起こる可能性が高いので不動産を購入するのはリスクがいると思います。
現金で持っている方が安心かもしれません。
なかなか良い物件がない。戸建てもマンションも　良い物件は１億しないとない。
いくらタワマンでも上層階でないと景色がとてもに悪い。
家マンションですが景色だけはタワマンに負けない位凄い。
今日も夕焼けがとても綺麗でした。写真を撮っておけば良かった。
新宿の高層ビル群と杉並　渋谷　三鷹　世田谷　富士山　が見渡せる。

奈良にうまいものなし。と書いたのは志賀直哉。最晩年は渋谷に住んでた。

おれは、学園前に住んでたことがあるけど、まあ、奈良にはいわゆる名店・老舗がないんだよね。
阪急とかと較べると、近鉄は商売下手すぎなのも災いしてる。

>>550
ほら、やっぱ関西人じゃんw

>>549
うわぁ…

>>548
そうかもしれんｗ

>>550
いいとこに住んでたんだね
奈良は何もかもが中途半端って気がするよなぁ
悪い所ではないとは思うんだけど

>>552
そいつに触るな。キモイのがうつるぞ。

独り暮らしだと宅配ボックスのあるマンションは便利だ

アパートに住んでた頃は宅配便の人と何度も電話して
受け取ってたけど、あの面倒がないのはいいな

受け取るまでは風呂に入れないし、予定の時間を
過ぎた時はフォローのやり取りがしんどかった

>>550
だって近鉄って距離が長いわりに山の中とか田舎走ってるからなー。
発展のしようがないんだよね。
天王寺とか、ｻﾞｲﾆﾁのイメージしかないし。

自分は奈良は不便だし住みたいとは思わないけど
土地も安いし地元民にとっては良い場所なんじゃないか？
近畿圏で地震の心配をしなくていいだろうしその部分では良いなあと思う

奈良って基本的に車がないとどうにも不便な場所ではある
だから子育てとか老後の生活にはちょっと不向きかもしれない
住みなれた地元民はそれが普通かもしれないけど転入組にはつらいようなイメージはある
でも地価が安いわりに大阪にはそこそこ近いから実際にはそれなりにニーズがあるのかな？

ソープと結婚の比較

　　　　　　　　ソープ　　　　　　　　　　結婚
----------------------------------------------------
拘束時間　　大体２〜３時間　　　　土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話　　　　楽しい　　　　　　　　グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢　　　20から30前後まで選べる 　　　選択不可
----------------------------------------------------
ルックス 　好みで選べる　　　　　　　年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル　 好みで選べる　　　　　　　年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
ＳＥＸ　　　必ずできる 　　　　　できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金　　　　　１回数万円　　　　　　年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情　　有るかのように振舞う 　　 　　　 ない
----------------------------------------------------
しがらみ　　　店から出れば無い　　　　一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒　　　ありえない　　　　　　　　よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際　　自由　　　　　　　　　禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料　　無いか数万円　　　　財産の半分＋養育費

>>559　よく出来ている　面白い

追加　　　　　ソープ　　　　　　結婚
----------------------------------------------------
ＳＥＸ時　　　立つ 　　　　　立たない
----------------------------------------------------

都心の凄く古いマンションには外国人売春婦が住んでいたりして気持ち悪い。
郊外の戸建ては不便だけど人種がいいかもしれません。
変な外国人の巣窟にならない。港区や新宿区などのマンションはスラム化して変な外国人達の巣窟になる。

でもソープの場合、
病気もらう可能性があるよ。
その後、本当に好きな女ができても、
その女に頸ガンウイルスとかうつすかもね。

>>561
郊外の戸建でも複数の中国人が住んでる場合が・・・まぁマンションよりは確率低いが・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1329543777/

■ソープと結婚の比較

　　　　　　　　ソープ　　　　　　　　　　　　結婚
===================================================================
共有できる時間　２〜３時間　　　　　　　　　　死ぬまで
会話　　　　　　学歴・育ちが違うので合わない　　楽しい、幸せ、
年齢　　　　　　選べる 　　　　　　　　　　　　一緒に年を取るのも楽しい
ルックス 　　　顔、スタイルは選べるがいい女はいない　すべて揃った女を選べば無問題
ファッション・下着　決まっているしタバコの臭いがする　すべて自分好みに調教可能
スタイル　 　　好みで選べる　　　　　　　　　好みで選べる、飽きたらセフレ作ればよい
ＳＥＸ　　　　　必ずできる 　　　　　　　　　一生で３千回以上（支払い不要）
料金　　　　　１回数万円　　　　　　　　　　　無料
愛情　　　　　ない　　　　　　　　　　　　　 愛し合っている
しがらみ　　　店から出れば無い　　　　　　　　家族内は無問題、親戚は少しあり
喧嘩や罵倒　　　不明　　　　　　　　　　　　　愛し合っていれば無し
他の女性との交際　　自由　　　　　　　　　　　見つからなければ自由（かえってスリルあり）
キャンセル料　　無いか数万円　　　　　　　　　もともと美しく聡明でやさしいので離婚しない
ＳＥＸ時　　　　病気や他のどんなのとやってるかを考えると立たない 　びんびんになる
友人や家族親戚にに紹介　不可能　　　　　　　　自慢できる
性病　　　　　　　　　　10%位の確立　　　　　　ほぼゼロ
死亡の可能性　　　　　　あり　　　　　　　　　なし
生でセックス＆中だし　　NG　　　　　　　　　　OK

夢見る男の子。か。

そんな無垢な時代もありましたとさ。

http://fx.104ban.com/up/src/up24721.jpg

>>565
夢見る男児（童貞）ですか？

>>562
一般人でもあるよ。

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ソープは行ったことあるけど（頻回ではない）、
彼女はいない男が考えたに違いない。

風俗は接待とかで何度か経験させてもらったけど
正直自分の金出してまで行こうとは思ったことないなあ
でも一回行っただけの風俗店の女を落としたのはちょっと楽しかった
女は落とすまでの過程を楽しむのが面白い
ただうっかり対処を間違うと落とした後で彼女気取りをされて煩わしいということもある
まあ稼ぎと体力があるなら女も家も複数あると楽しいかもね

荒らしにマジレスかっこわるい！

風俗と賃貸戸建関係無いだろ
過疎ってるとはいえスレ違いすぎ

川口土建　クレーン事故

>>573
ババア必死だなW

久々に見たなババァレス・・・まだ都市伝説と戦っている奴がいたのか・・・・

ジジイ必死過ぎワロチ

マンションの管理費、駐車場で21000/月とする。これをローンとみなすと700万の借入とほぼ同額。よって価格差が700位離れている戸建とマンションを比較するのが妥当。これホント？

マンションの管理費と修繕積立金と駐車場代って都市部では最低でも３万以上はかからない？
だいたい３０年住むことを前提としたら１０００〜１５００万くらい戸建てより安くないととは思う
あとは立地条件とリセールバリューとかだけどそれを言い出したら比較はかなり困難になってきそうではある
ちなみに郊外とかの立地では正直戸建て一択でいいと思う

まぁ、30年分の管理費＋駐車場代（車に絶対乗らない人は除外可）を
物件代に加算、比較するのは計算方式としては真っ当だな。

リセールバリューって言っても、大半の人は住み替えしないんだから
あまり意味無いんじゃないか？まぁ、考えるのは建替え費用とかじゃないの？
特に中古購入の場合は。

オレは１０年程前に８０００万の駅近新築戸建てを買ったつもりで新築時５５００万以上した駅近マンションを築１２年３２００万で買ったｗ
（５５００万以上とは過去の抵当権設定にあった金額なので実際の販売価格はいくらだったのかは不明）

管理費・修繕積立金・駐車場代合わせてざっと４３０００円
あと２０年住むとしてこのままいけば購入価格に１５４８万の追加という計算になる
ちなみに同程度の広さで築年数は４０年程度まで考慮してもこの辺の賃貸の平均家賃相場は最低１７万以上する
４７４８万で賃貸なら６０００万オーバー、新築戸建てなら８０００万相当の立地に住めると思ったら安いもんだよ

というか駅近新築戸建てなんて現実問題とても買えないよ・・・

>>581
43000円払って、さらに固定資産税払ったら購入した感ないよね？

マンションなら賃貸が一番じゃないの？
完全デフレ少子化社会だし。

まぁ家や土地もそうだけどさ。

>>581
それはそれでいい買い物だよね。

>>582
分譲賃貸で考え、込み込みで月20万（30年平均）と仮定すれば、
３０年で7200万。

到底一番とは思えないよ。
まぁ、ローン金利、固定資産税もあるから、差は縮まるだろうけど、
手元に残る分はゼロだしね。
会社から補助とかが出ないと、お得感なし。

>>581
流石にその考え方は惨めすぎるだろw

>>582
さすがにいくらなんでも３０年の固定資産税で１千数百万以上の差が埋まることはないよ

買うのと借りるのとどっちが得かなんて結果論でしかないから正直どっちがいいかなんてオレにはわからない
ただ、ウチのマンションの全く同じ間取りで３フロア上の家賃が２１，８万だからそれなら買ったほうが断然得
しかもこれにまだ駐車場代が別途かかるってんだからとてもじゃないけど俺には借りるという選択肢はない
加えて去年ウチのマンションでオレのよりちょっと狭い物件が２８００万で出てすぐ売れて入居してた
（実際にはいくらで売れたのかは知らないけど）
新築で買った人ならあと８年でその価格が０になることはちょっと考えられない
だからウチのマンションの場合では新築で買っても賃貸よりかなり安く住めることになりそう

>>583
ありがトン
まあオレの場合はちょっと偏った感があるけどね

>>584
そうかもしれんねｗ
ホントは戸建て志向だったんだけどローンもないし今のマンションが予想以上に快適なんで家族全員満足してるのが幸いかな

>>585
現金で買ったならいいんじゃない？
今はローンしてまでマンション買う時代じゃないよ。

>>581
古くなるほど大規模修繕での負担、管理費/修繕積立の増額でもっと負担増えませんか？

俺は35年で考えれば機械式駐車場のマンションは戸建比1500万 維持負担が多いとよんで5000万マンションではなく6500万の戸建選択しました。

ローンは控除狙いで貯金同額、嫁貯金+親贈与も合わせてギリだったので実質、貯金ゼロになってしまった。。

このスレの人は戸建マンションに関わらず買っても、借りても損しなさそうだね。
全て理にかなってる。

>>587
ウチのマンションは今で築２２年だけど数年前の理事会で管理費がほんの少し値下がったのはびっくりした
ウチは滞納者が０だから修繕積立金もきちんと貯まってて２年前にやった大規模修繕の時も追加負担は無しでした
駐車場は自走式だし駐車場代も数年前の理事会で実は１０００円安くなってたりする

一見良いことだらけだけどウチのマンションは結構管理がうるさいし人的負担はそれなりにあるのがたまにキズ
オレみたいに人付き合いがあんまし苦にならないタイプは良いだろうけどそうじゃない人には微妙かも
でも管理がうるさいのとウチのマンションの賃貸家賃相場が結構高めなんでDQNの発生例は今の所耳にしたことがないのは幸いかな
ただ今後もっと古くなっていくとどうなるのかは全くわからないのでそれが不安要素としてあるのは事実

似たような条件で６５００万の戸建てと５０００万のマンションならオレも断然戸建てが良いと思うよ
まあオレは単に借金が嫌いなんで当時の手持ち資金でなんとかしようとしたらこうなっただけなんだよね
あとお目当てだった地域には良い新築物件が出る見込みが低かったってのもあるけど仮に出てても当然高くて買えなかったと思う

あ、理事会じゃなく総会だった

何だかんだで麻美ゆま、まで読んだ。3行以内でまとめろよカス。

>>591
あなたは別に無理して読まなくてもいいよ
ほかにやることあるでしょうからw

日本人で一番平均的な家庭（4人家族）が、40歳で家（所有権）を購入し、平均寿命の
80歳まで生きて、売るまでのトータルコスト比較。

【想定】西武池袋線大泉学園駅徒歩12分、新築。一戸建て106�u、ﾏﾝｼｮﾝ100�u。
　　　　　　　　　一戸建て　　　　　　　共同住宅（マンション）
物件代金：　　　　6300万　　　　　　　　7000万
諸費用：　　　　　　500万　　　　　　　　500万
ローン金利：　　　1000万　　　　　　　　1100万
固都税：　　　　　400万　　　　　　　　　800万
管理費修繕積立金：　　　　　　　　　　　2400万
修繕一時金：　　　　　　　　　　　　　　300万
駐車駐輪場代：　　　　　　　　　　　　　800万
専有部分修繕費：　500万　　　　　　　　300万
小計　　　　　　　8700万　　　　　　　　13200万
売却予想額　　　　3000万　　　　　　　　売れない
トータル費用　　　5700万　　　　　　　　13200万

※一戸建ては2000万も出せば、最新の設備、快適な設備を使って真新しい
　新築に住める。一方ﾏﾝｼｮﾝはスラムで売れず。維持費用は永遠に払う。
　売れない場合は子供が払う。

↓
共同住宅を買うやつは（金が有り余ってて愛人用に買う場合を除く）
情報弱者であることは、間違いないね。
しかし一戸建てを買うやつが情報を得られ、賢い人間であるとは限らないが、、、

>>593
なんか、戸建に都合よすぎな想定だろ。
あと、戸建で１０６平米だと、マンションより明らかに狭く、戸建のメリットが削がれる。

>>593
いかにも机上の空論の典型
自分で家買ったことないか狭小戸建てで満足できるタイプかな
１００平米レベルのマンション購入層は１００平米レベルの戸建てなんて見向きもしない

>594
マンションは床面積が壁の中心から計る、壁芯だから100平米のマンション登記すると
だいたい96平米ぐらいになるんだよ。
一方一戸建ては106平米といっても建物が建っていない５０％の53平米を加えると
使える面積は160ぐらいある（自転車とか、車、タイヤ等が自由に置ける）

>595
23区に住んでる場合だけど、一戸建て住まいが、同じ面積でも共同住宅
に憧れる事はまずないよ。所詮共有物。それも永遠債務付で建て替え不可能なスラム。

コピペ相手に楽しそうだな。

現状は新築マンション７０平米　７０００万円。　戸建て新築１５０平米　７０００万円。
今若い世代中心に戸建て離れが深刻化しているような気がする。
マンションは完売。戸建ては売れ残り値段を下げるしかない。
昔はマンションを売却して戸建てを購入するのがスタンダードでしたが今は違います。
優良戸建てが売れ残っている時代。

>>596
車は駐車場が最初から計算されているので除外。
タイヤとかもそこそこの物件なら別途トランクルームがあるから除外。

戸建だと階段や廊下・玄関等で有効面積削られる場合が多い。
とくに３Ｆなら倍プッシュ

面積を同程度、あるいは戸建ならではの広さを謳うなら、１１０〜１２０以上ないと
１００平米のマンションに対してアドバンテージが無い。

>>598
優良戸建が売れ残るなんてあんまり効かないが
というか売れ残ってるのは建売
建売は優良戸建ではなくてローコスト住宅

優良戸建は注文住宅

注文住宅だから優良というのは、浅はかだよ。

木は集成材、畳は化学畳、壁紙はビニールクロス、骨格はプレハブ、
屋根はガルバリウムとか、壁は大壁で石膏ボード貼り。
その辺の注文住宅は、ローコスト住宅と変わらないよ。
設備や、照明、外構にコストが掛かるので見た目はやや良くなる程度。

東京武蔵野の戸建だけど、積水は壁紙がはがれ、戸が動きにくくなった
家がある。地盤は最良クラス。
一方建売はまったく変化無し。地盤は高台で同条件。

優良住宅というのは、・無垢の檜、ヒバ、栗、杉、桜などを使い、漆喰
や珪藻土の壁、藁床の畳、自然の石材、最高の設備等を使った家のことを言うんだよ。
※最高の住宅地、地盤は絶対条件だがね。

>>600
それはあなたの周囲の土地が悪いだけだw
うちの近所は建売でも変な立地じゃなければすぐ売れてるけどな

今は車なんか持たず、将来も人口大幅減の心配の少ない都市部の
駅近・商業施設近・病院近などの優良立地に住むのがまず第一。

その上で、出せる資金に応じて戸建でもマンションでも好きなの買ってる。

ただ、優良立地の戸建は富裕層で無いと買えない値段だから、必然的に
マンションを買う人が多くなってるだけ。

マンションは物件価格は戸建より安いけど、管理費とか含めたら戸建て買えるからな。
何が言いたいかって言うと、働き出した後にスーツとか時計とか馬鹿買いせずに、戸建て買えるように頭金にしとくんだったわ。

>>601
>>602
ちょっとうまく説明できてなかったので補足
【戸建ては売れ残り値段を下げるしかない】
【優良戸建てが売れ残っている時代。】
っていう部分でちょっと引っかかった
注文住宅は買う人が決まってから建てるから基本的に売れ残りがないっていうことを言いたかった
もちろん注文住宅でも優良じゃない物件はある
でもそれはすでに買い手が決まってるわけで
売れ残るのは建売だけじゃないの？っていうこと

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた20年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

どうでもいいけど俺は駅徒歩１２分なんて物件買いたくない
そこまで離れたら広くて安くなるってんなら戸建てに限りまだ許せるけどマンションならいらない
徒歩圏で許せるのはせいぜい広告ベースで７〜８分までかな
ま、そんな条件で戸建てなんてなるとバカ高いから俺はマンションしか買えなかったけどね

２階建てまでなら広さに関しては別に戸建て１０６平米でもかまわない
LDK２５畳以上、寝室１５畳程度＋もう一室程度とれるならそれでいいと思う
ウチは４人家族で子供に個室を与えない主義だけどこれで結構家族みんなでゆったり仲良く暮らせてるよ

・・・ってこれに玄関と風呂や廊下・階段・収納を入れたらとても１０６平米では収まらないね
やっぱり戸建てなら１３０平米程度は欲しいってことになるのかな
失礼しました

>>608
エゴ

住み方なんて千差万別なんだし自分と価値観が違う人間の主張はみんなエゴってことになるよね

>>608
今時子供に部屋与えないって凄いな
同じ部屋で寝るのかな
子供は何歳くらい？

そうよね、子供が思春期になったら、崩壊するわよ

>>612
部屋を与えないんじゃなくて個室を与えないんだよ
子供２人で相部屋ってこと
子供は上が高校生で下は中学生
別になんてことなく普通に仲良く暮らしてるよ

>>614
あぁ、うちと同じだ
正直かなり嫌だよ
勉強もし辛いし

自分の小さい頃と同じって事ね
可哀想だから自分の子供には個室あげてる

代々、反面教師の繰り返しになるよな。

>>615
ウチは元々二部屋だったのをつなげただけの相部屋だからまた壁作ったらいいだけなんだ
俺もさすがに高校生になるあたりには個室にしようかとは考えてたんだけどね
子供が別に個室欲しいとか言わないから今はそのままにしてる
考え方にもよるんだろうけどあんまし早い段階から個室を与えると利己的な人間になりやすいような気がして嫌ってのはある

>>618
まぁ分からんでもない
中高生あたりで与えるならありだとは思うよ

マンションは70平米でも７０００万で完売。
戸建ては７０００万も出せば150平米位の広さは確保できる。
やはり若者層は戸建てよりマンションを選んでいるのでしょう。
皆もっと戸建てを購入して欲しい。マンションへの需要ばかり上がってマンションが高額になり６０００万円じゃ良い条件のマンションが購入できない。

>>620
具体的にどこよ？
150平米で7000万の戸建てってかなり安い地域だぞ
そんな地域にそんな高いマンションはあっても何かプレミアがあるはず

>>621
２０坪程度の土地の狭小三階物件かな？
しっかし狭小三階での１５０平米の間取りってホント冗談みたいに狭っ苦しかったりするよね
戸建ての場合は建物面積と共に土地面積も重要だね
猫の額みたいな土地に「１５０平米！」って言っても何の魅力も感じない

確かに狭小３Ｆはろくな物件ないよね。

40-80地域で150平米だとプチ豪邸なんだけどな

郊外・地方の40-80地域では150平米の家って普通の家かむしろちょっと小ぢんまりとした家に見えるよね

3F建てってどうなの？
住んだ人感想教えて下さい。

３F木造住宅は、地震時に相当ゆれるようですよ

>>622
杉並区です。とても素敵な中古戸建て。外見はとても綺麗で洒落ている。モダンな感じです。
但し杉並区荻窪駅からバスで10分位。

>>625
地方なら平均的サイズだろ１５０�u

全国平均で１３３だもの。

むしろ広い

呼んだ？

【住まい】 将来マイホームを購入したいという人が大幅に減少　「夢はマイホーム」は時代の終焉か★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341148699/

書き込みの大半が「購入バカげてる派」で埋め尽くされてるな

そりゃ、収入が減ってる時代だから当たり前だろ。
これで収入が上向きだしたらすぐ変わるよ・・・問題はそれがいつか？って事だが。

バルコニーで堆肥作りしてたら怒られて撤収させられました
規約のどこにもコンポストはダメって書いてません
生ゴミをダンボールで発酵させてただけなのに・・・
ちょっとおかしくないですか？
そんな事まで他人に強要される覚えはありません

>>632
人口減少社会では、郊外戸建やマンションは高価な消耗品。
資産価値があるのは、都心の広い戸建のみ。億単位なので、普通の人には、手が届かない。

>>634
バルコニーは共用部だからな
堆肥作りなんてあり得ん

都心のめちゃくちゃ狭いマンションって、築何年くらいまで、
そこそこの値段で転売できるの？

そこそこの値段がどの程度かはなんともだけど狭くても駅徒歩５分程度までとかなら築４０年超えでも売れるんでは？

家持つの馬鹿らしいって書き込みは独身の奴らのだろ
旦那の生涯賃貸住み宣言を受け入れてくれるカミさん(＋子供)なんてそう居ないんじゃないか

>>639
カミさん(＋子供)がもう贅沢品なんだよ。
専業主婦は夢のまた夢。

>>639
賃貸のがいいっていう人のが
多いくらいじゃないかな。

専業主婦嫁抱えたら大変だろうな。

マンションは借りるもの。
あんなもののために人生捧げるのはあまりにも虚しすぎる。

マンションは中古の値ごろの物件を買うのが得策
最近中古マンション買ったが貯金の６割は残った

まだ築年数は浅いしよかったよ

hosyu

中古で値頃って99%何かしらマイナスがあるだけだからな

新規購入３５００万の物件が築６年で１８００万で
買えた。実際に住んでみたが、問題はないよ

１０年経過時にボイラーの更新をする必要がある
らしいが３０万くらいで済むらしいし

売り急いでたら相場より割安ってのはあるけど、それでも少し安い程度なんだよなぁ
相場より明らか一割以上安ければ不動産屋が買い取るから個人で得な物件を手に入れられる事が無いのが切ない

不動産にお買い得無しとはいうものの、
マイナス査定部分が気にならないところなら
お買い得感が出る。

>>628
駅からかなり遠い今川、清水あたりの値段だな

>>1
節約するものは、全般的にです。
特に食費・光熱費等かなり気をつけてます。

・食事は基本自炊。
　うどんや焼きそばにはお世話になります。
　なにせ肉とか野菜入れても１食50円くらい。

・飲み物は浄水器の水にティーパックのお茶を入れる
　これだと2リットルで10円くらい

・トイレは会社や外出先の店とかで済ます

・水道は使わず空のペットボトルに会社の水を入れて持ち帰る

・新聞雑誌は駅のゴミ箱で拾って読む


　回答者yohneda

大田区久が原のマンション値段が格安になっている。
新築マンションの売れ残りがあるみたいです。
４件も同じマンションでしかも全部南東２階〜５階迄で空家。３LDｋで７０平米以上４０００万円代。
中野だったら新築でその値段だと完売する。
若者が利便性を重視するようになったのではないでしょうか？
イメージや城南や品川ナンバーに拘らないで便利がいい場所を選んでいるのでしょう。

中古マンションもいいんだけど、
やっぱり月々の管理費やら修繕費がなぁ

家はあるから今中古マンション買って
賃貸に出して投資にまわそうと思ってるんだが、
どう計算しても赤が出そうな感じだ

修繕費と管理費を家賃に上乗せすると
どうしても高くなってしまうからなあ

中野坂上て生活するにはどうなんでしょう。
空気が悪いのと道路に面しているのでかなり騒音が気になりそう。
丸の内線と大江戸線が徒歩６分なので便利には便利だと思いますが
スーパーが１件しかありません。ドラッグストアーもないみたいです。
しかし７０平米以上で５０００万円代後半は安いですね。

松本人志が昔住んでたな＞中野坂上

中野坂上ってなんか道路っ端なイメージしかない…
5000万円も出してファミリーが住むには不向きじゃないかなあ
単身向けなら有りかと。

ジジババになっても生活に支障がないと思える街なら買えばいい。俺の場合、中野坂上はNO。

中野って西新宿と連動してもやは高層ビルが立ち並ぶビジネス街だからな。
キリンも本社移転するらしいぜ。

中野坂上ってアップダウンが激しいってイメージなんだが・・・

東中野は70平米で７０００万円なのに中野坂上だと70平米で５０００万円後半で新築としてはかなり安いと思う。
中古でも中野坂上は結構高額。東京医大が徒歩圏内なので病院には困らないと思います。
今のマンションは15年経過していてこれからもっと値段が下がります。
だから今のマンションを売却して自己資金２５００万円を足して５８００万円の中野坂上レジデンス　三菱地所を購入した方がいいかなとも思うのですが
この先どうなるかわからない（巨大地震）ので現金で持っていた方が良いのでしょうか？
キリンの本社て何処にあるの？

昔中新に住んでたけど電車的に坂上は良く使った。
正直住むには微妙な気がする。
幹線道路で分断されてて町って感じじゃない。

私の旦那も街として便利ではないと言っている。
スーパーが１件だけでドラッグストアー　床屋　美容室　も見当たらない。
新宿が徒歩圏内なので肉とか魚はデパチカで購入できるがその他の物は全て１件のスーパーで購入しなくてはなりません。
そのスーパーが年中無休ならいいのですが休まれると困る。
それに外へ出るのに普段着だとホームレスと間違えられそう。
殆どがビジネスマンでスーツを着ている。買い物へ行くのにお洒落しなくてはならないのが面倒臭い。

普段着でホームレスに間違われるって普段どんな服着てんだ・・・w
よほど貧相な顔してんだろか

デパ地下で日々の生鮮食品を買うのって物凄くブルジョアジーを感じるな
最近は車を持たない家族も増えてるっていうけど、駅前徒歩圏内で割高な生活と、車圏内で安い生活ってどっちがいいんだろうな

まあちょっと歩くけどハナマサあるから生きていける。

中野坂上って山手通りと青梅街道の交差点から四方に広がってる範囲だよね？
ハマナサから遠い人は結構大変だよね・・？

オレはスーパー玉出が好き

納税は、収入に応じて

という日本共産党のポスターが貼ってある
生活保護の家の隣に
新築たててる人がいる。

可哀想に思う。

>>659
このマンション、借地権だけど地代は月々幾らぐらいになるんだろう。

お金があったら南麻布プラウドで仏大使館の緑見て住みたい

http://4608.info/up/src/up1614.jpg

中野坂上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南麻布

狭くて4人住めない３LDK5,000万円のマンション。12年目です。
管理費12,000円　修繕積立金17,000円　駐車場15,000円　駐輪場1,000円＝45,000円

1年間で540,000円　40歳で買ったので80歳までの40年払うと2,160万円かあ！
大規模修繕時の一時金や、将来の値上がり分は考慮していません。（実際管理費は5,000円上がってます）

このお金は４LDK一戸建てには掛からないお金ですよね？
固定資産税も1.5倍の広さの一戸建ての1.5倍です。こんなこと買うとき知りませんでした。
一戸建て買った方が良かったかなと、考えることがあります。
駅から近いのは良いんですが、とにかく五月蝿いです。道も狭いので車の出し入れが
しにくいのもいや。

駅近なら車手放せば？

>>672
出来の悪い建売戸建なら建替必要。１０００〜３０００万円。
修繕積み立てが月１７０００円なら、大規模災害でもない限り、一時負担金はたぶん不必要。

>>674
修繕積立金はその額じゃたりないのでは。
30年以降は空室や管理費滞納世帯が増える中、機械式駐車場 交換、エレベーター交換、配管更新など色んな費用発生が予想される。

>>675
その辺はある程度までなら１７０００円あればなんとかなるんじゃない？国交省の算定より多いし。
まぁ、中規模以上のマンションでの話だけどね、小規模マンションじゃ無理だとは思う。

>674
ありがとうございます。672です。
15年目に大規模修繕を行う計画案があり150万円ほど必要になりそう
です。（修繕費管理費を滞納している家が何軒かあるそうです）
その次はｴﾚﾍﾞｰﾀｰ、立体駐車場、配管等を行う大規模なものです。
30年後だと思います。

マンションも30年も経てば老朽化しますし、綺麗に建て替えたいと思いますが
8割の合意は得られないので、死ぬまで、古くても我慢しなければと考えています。
から近いのは便利ですが。

一戸建てに住んでいる親類は、27年でまだまだ住める家ですが、
最新の設備で豪華な仕様の家に建て替えました。
呼ばれて行ってきましたが、あの「新築の匂い」と豪華さにに感動し、マンションを
買ってしまったことを後悔し始めています。

>>677
今住んでいる団地（マンションと誇れるほどの広さがない）
築7年目に入るところだけど、この前の震災は震度4で、最上階にある貯水槽
が壊れて15万円かかった。屋上庭園の維持管理費とか、一番の問題は立体駐車場の利用率低迷で、維持管理費が将来ねん出できない。大手でもこの有様で、
管理維持費の値上げ（駐車場代も含めて）を理事会にかけたけど却下された。
今は維持管理費滞納・遅滞する方少ないけど将来は多くなる。

>今は維持管理費滞納・遅滞する方少ないけど将来は多くなる。

ウチは400戸ほどで築約２０年のマンションだけど購入層と地域性がマシなせいか滞納者はゼロだよ
駐車場も自走式だし駅近立地のため予め少なめな台数管理だったから管理も順調でむしろ駐車場代を値下げしたくらい
ウチは今の所たまたまラッキーなだけなのかもしれないけどやっぱり将来的に滞納者が出ないかという危機意識は常に皆が持っている
こればっかりは結果論だけど過程がしっかりしていればマシな結果に繋がることに期待している

>>679
郊外のファミリーぶつ

>>677
１５年の修繕で、月１５０００円も取っていながら、一戸１５０万の一時金？？？
普通じゃ考えられない計画だな。

考えられるとすれば、今までの積立金が不当に安かったか、
かなりの小規模マンションか・・・どっちなんだ？

どっちでもないとすれば、以前の理事長が金持ち逃げしたとかか？

家族4人だったら絶対広い戸建ての方が良いような気がします。
逆に老夫婦2人なら70平米位の３ＬＤＫマンションで眺望が素晴らしい所に住むといい。
広いと掃除をしなくてはならないので維持が大変。自宅前がバス停とかコンビニだととても楽。
掃除はダスキンにお願いすればいい。(月１回）
前に家政婦を雇った事があったが気を使って疲れた。上から目線で嫌だった。自分の事ばかり喋って仕事はあまりしない。
三井のクリーン隊みたいなのも凄くいい。3人位で来てきちんと掃除して班長みたいな人がきちんと全てチェックして
駄目な所はやり直しさせている。態度が低くてきちんと掃除するから楽。

>>681
事実なら明らかにまともなマンションじゃないのでご愁傷様レベル
普通に考えたら妄想で終了

老後は冬はハワイやグアムの一流ホテルに滞在するとかして楽しみたい。
マンションだと長期間留守でも管理人がいるのでお願いして行けばいい。
新聞は一定期間中止する。戸建てだと長期間家を空けられないのでは？
アメリカのホストファミリーも素晴らしい戸建てに老夫婦が住んでいたが旅行中に泥棒に入られたらしい。
母も１人暮らしですが家政婦が結構威張っているらしい。料理だけは作るが他の事はあまりしない。
プロの掃除屋さんはきちんと作業着を着て掃除を徹底的にするのでいい。

住宅は長期間住むもんじゃないよ
よほどの立地じゃない限り築年数経つにつれてどんどん割食うだけだから20年以内で完済できる物件を買って買い替えが吉だ。
戸建の建て替えやマンションの大規模修繕なんてめんどいもんを考えるなら新しいのを買った方が早いしCPもいい。

>>685
いいご近所さんも財産のうちだけどな。

マンションだと、駐車場も抽選になるんだってね。
空きがないって言ってた。
それもデメリットの一つだよね。

>>687
郊外の車必須な立地だと抽選になるが、都心のマンションは
車を持たないのが多い。なので抽選にならず2台目3台目の
募集がかかるところも結構多い。

>>688
マジですか。
ありがとうございます。
勉強になりました！

質問しようとしたら質問スレが無く・・・
そうしたら近いスレがあったんで質問失礼

購入ではなくすでに住んでる場合
ごく一般的なサイズの建物・部屋だとして（豪邸とかでなく）
持ち家と賃貸とでは断然持ち家の方が家にかかる常時の出費は安いですよね？
つまり前者は固定資産税、後者は家賃です
ここでは修繕費用などは考えません、家という箱と敷地そのものにかかる費用です

取得や維持に掛かる費用を無視してるんだから当然そうなるだろ

相続とかでタダで手に入れた家なら賃貸に住むより安いのは当たり前
ただ、普段の買い物には車必須で通勤も往復３〜４時間かかる立地とかなら人生におけるコストという観点では逆転する可能性も否定できない

＞老後は冬はハワイやグアムの一流ホテルに滞在するとかして楽しみたい。
→いいですね。ハワイにコンドミニアム等を買うよりもオンザビーチの一流ホテルがベター。

＞マンションだと長期間留守でも管理人がいるのでお願いして行けばいい。
→管理人を信用すべきではないと思います。
犯罪者に情報を漏らす可能性があり。

＞新聞は一定期間中止する。戸建てだと長期間家を空けられないのでは？
→新聞販売関係者は、前科者の巣窟なので、新聞の宅配は絶対しない。
長期で旅行するなどの情報を、新聞屋に漏らすなど信じられません。

＞アメリカのホストファミリーも素晴らしい戸建てに老夫婦が住んでいたが旅行中に泥棒に入られたらしい。
→間違い！共同住宅のほうが危険。一戸建ては、インターホン鳴らされても無視したり、
旅行中はテレビと電気つけっぱなしとかカーテンを全部閉めないとか工夫すると犯罪にあいにくいよ。
危険なのは駐車場に高級外車を2台とかおいておくとか、ベランダに派手な女性用下着を
無防備に干したりすること。

>>685の考えは確かにそうなんだけど
でもそうするとCPだけならどうしても賃貸に軍配が上がるんだよね
まあ家を持つという充足感はお金に替えられないんだけれど

マンション買おうか迷ってるんただけど

頭金250諸費用現金
物件2900万新築
駅徒歩12分70平米

築20年以内の同等の広さの賃貸物件の家賃相場で考えると賃貸より月の支払いが安い（固定資産税加味しても）
ほかに光熱費2割減等の恩恵も。
繰り上げはかなりできる。

ただ、生涯家買う予定無かったから自分はあんまり乗り気ではない

>>695
駅徒歩１２分なんて立地は戸建てだから許されるんであってマンションではちょっと・・・
買うんなら本格的にお金貯めながらもっと良い物件が出るのを待った方が良いかも
時期的には焦って買う必要は全くないかと思う

駅徒歩１２分だと雨降ってきた時は苦痛そうだね
タクシーだといやがられる距離だし

>>695
乗り気でないならやめとけ。

>>696-698
買うの止めた
もうすこし様子見るわ、ありがとう。

>>699さん、今は見合わせが正解。
そのうちもっとマンションは値下がりするだろう。

自家用車は不良債権、マンションは高価な不良債権、結婚は人生最大の不良債権。

>>700

値下がって安い仕様のマンションが主流になるかもね
オプションだらけで

同じものが安く買えるとは限らないよ

すいますん、相談です。
価格3000万のマンション（駐車場借りる予定）と価格3900万の戸建、月の支払い額は同じなのに、ローン額は1000万近く違います。

こういう場合でも、やはり単純にローン額の大小で購入を決めるものなんでしょうか？
戸建のほうが俄然広いんですが、ローン額と年収の兼ね合いだけで考えるとマンションが妥当なんです。
また、我が家は親子ローンなので戸建でもローンは通ります。

>>702
普通はローン額だけで、物件を選ぶ事はしない。

解体物件を選んでローンの返済計画を立てればいいんじゃないの？
自分がとっちに住みたいか、ローン返済が可能かそれで選べば問題ない

＞自家用車は不良債権
→ベンツのEクラス以上、BMW５シリーズ以上、その他ベントレー、マセラティ等に
乗れれば人生を謳歌できるよ。良い車なら人生が楽しくなる。
クワトロポルテスポーツGTSだけど、生きてきてよかったと運転するたびに思います。

＞マンションは高価な不良債権、
→家族がいて、気に入ったところに住めれば悪くはないと思うが共同住宅
だから不良債権ではあるね！賃貸のほうがいいだろう。でも一戸建てが良いね。

＞結婚は人生最大の不良債権
→そんな考え方してるんだね。大変な苦労をされていると思います。
こんな幸せないけどね。子供が生まれて、教育することは至福の極みじゃないかな？

>>705
まぁお前の考え方も今時の若者には理解されないと思う

吉祥寺の億ションが即日完売。
東京都下なのに都心並の値段でした。
中央線の１人勝ちか？
東中野のマンションも７０平米７０００万円だったが完売したそうです。
新築マンションは人気なんですね。

sutema

吉祥寺なんて喜ぶのは新宿東京勤務の奴だけだろ
品川勤務の俺にはさっぱりわからん

>>707
野村のですよね・・？

自分も緑の借景が良いので気にはなっていました。
あと南麻布の仏大使館の借景が楽しめる方も

でも高いですよね・・。

>>710
>>707には触れてはいけません

スレチだけど近所で殺人事件があり大勢の警察官がいました。
暴力団の黒い車が長い列を作ってました。なんか物騒ですよね。
怖いです。

修羅の国か

>706
今の若者に、705の考えが理解できないというの？

・すべて公共交通機関の生活。雨の日は傘をさし、暑い日は汗をかき、
冬は寒風にさらされ、買い物は両手がしびれながら手持ちの生活。
・家は共同住宅で集団生活。人を泊めることができないし、家の中に日が差さない。
ある程度の年齢になると、家が無いのは、信用されないし、恥ずかしいと思うようになる。
アドレスが、1丁目2ー3　　×××号室！
・年取って独身。気色悪くない？　全部自分でやってんの？　変態かと思うわ。

人生のレールに乗れなかった、敗北者ですね。
貧乏だろうし、仮にお金があっても、退職したら誰もいない独り暮らし生活。

実際、今の若い者の生活はそんなもんだろ
年取ってからどうするか知らんが、節約と貯蓄、ポイント厨で
恋人も作らずネットでだけ本音をさらけ出す生活
いずれは結婚して子供作って家買って、と漠然とした夢は
あるが、年とともに遠くなるばかり

>>714
君の国にはないのかもしれないが、日本には自転車という乗り物があるんだよ

人生のレールがひとつしかないと思ってる奴はまだまだ幼いね
ニートとか犯罪者とかそういう極端なのじゃない別のレールもたくさんあるんだよ

1丁目2ー3　　×××号室という住所が嫌ということは完全戸建て派なんだね
まさかのマンション住まいとかいうオチはないだろうね？

敷かれたレールという発想をするあたり団塊ジュニア以上の世代か
自分の価値観以外は変態と断じるあたり普段は余程閉じた世界で生きているんだね
まあコンプレックスが強ければ強いほど生み出すエネルギーも強いからそのエネルギーを有意義に使うといいよ

実際今の20代とかの倹約っぷりは凄いぞ
職場の若人もスマホがあるからと言って自宅のネット回線を解約しまくってる

>>714
なんで両極端なんだw
よっぽど持論に自信無いのか
>>720
流石にネット解約してる人はあった事無いなぁ
ネット回線無いとスマホもクソ遅いし
ペットボトルに水やお茶いれてきたりとかの節約はしてる人多いけど

>>718
戸建てでも隣の家が分筆して住所がかぶったりとか
何でこっちにかぶせるんだよとか・・・

>>720
世の風潮が節約倹約だし給料上がんないし再就職も絶望的だし
ほんとかわいそうだと思うが、他人の面倒見れるほどこっちも余裕ないわ

>>714
>・すべて公共交通機関の生活

目黒区の戸建在住ですが、まわりはみんなそんな感じですが？
買い物に車なんか使いませんよ、店に駐車場無いし、駐車場料金高いし。
車もあるにはあるが３週間に１回乗る程度ですね。無くてもいいくらい。

．．．マンションか戸建かっていうスレとは関係ない話題でしたね。

もうね、30で毎日22時まで残業して年収500じゃ老後資金も危うい。持ち家なんてとんでもない

これが最終的に年収1000くらいまで上がるなら考えるがそんな保証はどこにもない

嫁をパートに出しても小遣い程度。フルタイムで働かせると、うちはどっちも両親他界してるし
子供は、放課後長期休暇は完全に学童丸投げ状態に

それならば、ＵＲで家に関するコストカット。その分を貯蓄レジャーにまわして子供のフォローに充てたい

年収500あって奥さんもパートに出てるなら簡単に不動産の購入資金なんて作れそうなもんだけど
収入どうこうよりも支出に問題があるんじゃないの？

東京圏で年収５００じゃ持ち家は難しいな。

都内通勤なら、例えば埼玉郊外もしくは足立区の外れ、TX沿線とかなら駅徒歩15分以内で3000万前後の二階建て建売買えるよ
頭金500〜700ぶちこめば本人の年収だけでもローン自体は現実的な線だし
下手に都内に賃貸マンション借りるより安く済むでしょ

通勤も新宿池袋あたりなら徒歩時間合わせても1時間見ればいけるんでないかな
まあ通勤時間を30分以内にしたいとかいうのは無理だろうけども

埼玉一戸建てなら川越近辺ならかなり安いけど
川越じゃ都内に通うのつらいか

都心から離れてても交通が便利で住みやすい所

歴史のある街ででしょ
神奈川県鎌倉、小田原
東京都府中市
千葉県市川市
茨城県古河市


中世から国府などがおかれ
歴史のある街
災害にも強いことが歴史が証明している

ともかく日本は家が高すぎる
東京集中にも問題があるのかもしれないけど(´･ω･｀)

年収800万として
戸建4000万円は年収の5倍

バブル期より確実に安くなってる
日本の不動産価格

年収400〜500万円で都内通勤の人間が買うのに最適な地域リスト

【新宿、池袋】
川越、八王子、西武新宿線沿線

【秋葉原】
つくばエクスプレス沿線北千住以東（六町、八潮等）
足立区北部、越谷

【東京、有楽町】
京葉線沿線（南船橋以東）

【品川、渋谷、新橋】
京浜急行沿線、相鉄線沿線、横浜市瀬谷区、旭区等

正直新宿池袋の人間が一番家は買いやすい。
品川渋谷だと距離的には神奈川が選択肢に入るけど、千葉埼玉に比べて割高感が否めないな

隣の部屋の奴がウルサイ

マンションなら角部屋がいい
両隣がいるとストレスがたまる。

右は静かだが左がうるさすぎる

>>733
お前は分かってるな。

【東京、有楽町】
京葉線沿線（南船橋以東）

↑何かここにセンスを感じたｗ

>>733
そもそも年収４００〜500万円の低所得層は
自宅を買わないほうがよい

>>732
そりゃ給与も安くなってんだから
バブル期なんてフリーターで年収500とかザラだったぞ

>>737
そう？
3000万くらいなら固定資産税とメンテ代込みでも家賃と同等だろ
それに自分の城を持てる満足感得られるなら、やすっちい建売でも買う意味はあるんじゃないの？
どうせこのくらいの年収だと賃貸だってやすっちいのにしか住めないし。

このスレの住人って何歳くらいなんだ？
マンション買うか戸建買うか悩んでる層だから20代後半〜30代前半くらいか？
年齢が26〜34くらいなら400万稼いでたらけっこう良い方だと思うけど

中低所得層は公営住宅
高額所得者は高級住宅地のマンションｏｒ戸建

これって海外は常識だろ

日本人は中低所得層まで家を買おうと無理するから
ダメなんだよ

ID:62xiMCXq

おまえ中小ブラック企業の安リーマンだなｗ
普通の会社だと勤続10年で年収600万は超えるよ

努力して稼いでる奴らに肩並べようとしても、そもそもの力量が違う。
なのに手前の稼ぎや甲斐性は棚上げして、国民総横並びの夢を見る。
自分の力量不足を省みず「どっかにうまい話転がってねえかなあ」と目つきが
どんどん悪くなっていく。

年収500万だと毎月の住居費に払える額は10万円前後だろ
公団住宅なら月10万で、江戸川区ぐらいの郊外ならば
そこそ物件が借りられるだろ
これが正当な考え方

住宅ローンで家を買っても、月々の返済額10万円だと
たいした物件が買えないだろ
ローン以外にも固定資産税、管理費、修繕積立金などの
費用負担がある

年収500万で10万の住宅費はやばいだろ

家賃10万円
年間120万円　
35年値上がりなしとして　4200万円


住宅ローン35年借りると現在の金利水準だと
総返済額は元本の1.6倍強になる（固定3％　35年ローン）
35年10万円の賃料と同額で住宅の価格は
4200万÷1.6＝2625万

家賃10万円と同額で買えるのは、2625万円の物件まで。

まあ頭金と貯蓄がそこそこあれば買ってもいいんじゃないかというレベルだな。

今は35年固定でも2%以下だろ

>>746
実際は生きている限り家賃発生するけどな

年収500万円程度の人が無理なく買えるのは
郊外の中古マンションだよね
さいたま市の築10年超で1500万円前後の物件が
ねらい目かな

固定資産税、管理費、修繕積立金込みでも月10万以下で
済む

4000万円の新築マンション買いました

諸費用は100万円
引越し費用は50万円

毎月のローンは15万円
管理費修繕積立金が2万円
固定資産税が2万円

毎月負担は約20万円弱です

>>742
小企業でブラックかもしれないけど
30歳で年収は1000万超えてるけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3230695.jpg
貯金もまだ3000万だけど俺は身の丈に合った2000〜3000万の中古の戸建を買う予定

新築で固定資産税が年２４万なのは安くてうらやましいけど
家関係だけで月２０万出費は子供２人抱えるオレにはきついなあ
結構収入が良いんだね
何年ローンか知らないけどがんばってね

結局結論としては
現金一括＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローン
てことだな

3000万円くらいキャッシュで払えない貧乏人は
家なんて無理して買うなよ

>>751
4000万円の物件の固定資産税が年24万のわけがないだろ
物件価格の0.6％しかならないよ

評価額×1.4％が固定資産税の基本なのだ

むしろ24万はかなり高いよな
20万きってもおかしくない

>>752
すごいじゃ〜ん！

>>756
新築時の評価額が1500万ってことはあるんだろうか？
築２０年のウチのマンションとたいして変わらん固定資産税とはどんだけ地価が低い地域なんだ・・・
高額な引越し費用がかかってることからみると結構な郊外にあるマンションってことかな？

>>752
まさか結構ブラックな税理士事務所勤務で顧客の給与明細勝手にうｐしてるってオチじゃないだろうねｗ

>>759
減税が有るのを忘れてるな

>>742
統計の向こう側にある「普通の会社」ｗ

http://allabout.co.jp/gm/gc/383380/2/
「マンションを持つ」ことのリスクと対応策(中編)

駅徒歩2分の神奈川県の某公団、2LDKノーリフォームで1800万で買った数年後に立て替え話になり、約2年の賃貸暮らしを余儀なくされたものの、
その間2年で200万の補助をいただき、さらにプラス300万で70平米の新築に住めました。

ちなみに分譲価格は70平米4000万円〜でした。
というわけで金無い人はおんぼろ分譲公団へどうぞ。

>>764
美味しいな、おい！

でも、いつまでもあると思うな親と補助金

>>762
平均で500越えるんだから、ふつうは600越えるだろ

横浜になら大きな戸建てに住めるでしょう。
東京都心の半分位の値段で購入できる。
横浜７０００万円だと充分大きな戸建てに住める。
東京都東中野では７０平米のマンションしか購入できないけどね。

つつじヶ丘徒歩2分マンションきたーーー、と思って飛びついたら、狭い上にリビング10畳とかDINKS向きかよ。。。。

>>766
えっ

>>766
驚きの計算能力による驚愕の論理
チートによる彼の境地はもはや彼岸の領域に達しており誰も彼に敵う者はいないであろう

東京では年収600万は平均的数値のようですよ。
- - - - - - - -
全国平均年収　486.1

首都圏の平均年収
東京　　　599.7
神奈川　554.0
茨城　　　506.5
千葉　　　483.7
栃木　　　477.1
埼玉　　　473.5
山梨　　　449.0
群馬　　　448.5

最下位の平均年収
沖縄　　　324.5

東京都住民１人あたりの平均年収
01　港区 1006.9　(+60.3)
02　千代田　820.5　(+9.8)
03　渋谷区　734.3　(+29.8)
04　文京区　577.1　(+10.8)
05　目黒区　576.2　(+26.5)
06　中央区　576.0　(+3.9)
07　世田谷　534.9　(+12.7)
08　新宿区　509.8　(+5.7)
09　杉並区　507.5　(+36.3)
10　品川区　435.3　(-8.3)
11　大田区　434.9　(+8.3)
12　練馬区　420.7　(-3.8)
13　豊島区　416.0　(-3.8)
14　中野区　411.4　(-1.2)
15　台東区　407.0　(-5.1)
16　江東区　385.9　(+2.3)
17　板橋区　375.6　(-3.2)
18　江戸川　364.2　(-6.7)
19　墨田区　358.1　(-4.8)
20　北区 　356.6　(-9.0)
21　荒川区　350.6　(-7.5)
22　葛飾区　345.3　(-8.6)
23　足立区　338.2　(-8.6)

>>771
それ、リーマン以外も含めた数値。
東京はリーマン以外の高額所得者が多いから平均が上がる。

リーマンクラスだと年収５００前後が平均値。

>>771>>772
ワロタw
数字と国語は苦手のようだが自ら>>762の裏付けを晒すあたりギャグのセンスはある

ここは投資スレなのかね？
戸建はいいぞぅ
家庭菜園とか楽しい。
マンションに住む人はそういう欲求無いのかね？
年を取ると家庭菜園したくて仕方が無くなるぞｗ

都内は空き家だらけ。
いつか住宅価格も大暴落するのではと、密かに期待している。

>>775
親父が中年の頃実家でやっててオレもよく手伝ってました
米以外はほとんど自給自足できるんじゃないかって位ｗ
確かに家庭菜園で作った野菜はどれも美味しかったしトマトなんかは今でも普通に売ってるもので美味しいと思ったことが一度もないです
でも晩年は知り合いに貸したりして親父自身ではやらなくなり、親父がいなくなった今はただの雑種地みたいになってますが・・・

よかった、年収ほぼ平均だ。（神奈川在住）

>>776
少子化で家を買う人が減るから、住宅価格は下がっていくのは必至。
ということで年収が低い人も都心に家を持てるようになる。
（神奈川も含めて）地方はますます過疎化。

年収は300万しかないけど
親のマンション相続して
その収入が年間1200万位

家でも建てようと思うけど
嫁さんが来ない＠都内

平均年収がいくらだろうがお前らの収入には何の影響もないだろ

>>775
知らんがな。
戸建育ち戸建希望だが、そんな欲求ないわ。

>>781
年取ったらって書いてるじゃん
戸建希望とか書いてるって事はまだ買えてない程度に若いんだろ

平均年収に関してだが『上場企業の平均年齢・年収・分布図』　（ 2012年7月3日版 − 4,387社 ）
http://www.nenshu.jp/
http://www.nenshu.jp/img/nenshu_plot.jpg
これを見てもわかると思うけど30歳だと400〜500万
40歳だと600万ってところだね
上場企業に就職できた人たちでさえこれくらいなんだから世間一般的に平均って言ったらもうちょっと下がるだろうね

広い庭のある戸建てに住んでたうちの母。

海が一面に見える眺めに惚れ込んで買った家で庭も奇麗にしてたけど、
父が死に、一人になったら丘の上の広い家は寂しいと言いだし、
スーパーのある便利な新築マンションに引っ越しました。
もうこれまで十分やったから庭の手入れもしなくていいわ〜　って。

年取ったら戸建てよりコンパクトなマンションに引っ越す人も
いるみたいね。

ないものねだりだね

>>777
セシウム高い人は、大抵、家庭菜園をしているそうですよ。

福島ではそういう感じに報道されてたけど他の都道府県だとどうなんだろうね

福島以外では人の被曝をほとんど調べてないだけ。
汚染地図で線量の高いところは危険はあるでしょう。

〉〉77
なんかないかい

>>782
33。買わないだけというのもあるだが。年取っても興味もたないだろな。

庭の要・不要については妻の意見を聞いたほうがいいよ。

庭をセメントで埋めた。
隣の家が取り壊し、陽当たり超良好。
セメントが熱持って灼熱。
ｏｒｚ

年取ると分からなくなるよ。
うちの親父も40代50代の頃は俺は爺になっても生き生きとするぞ
ゲートボールとか爺臭い趣味は絶対にやらない
とか豪語してたがいざ退職してみると

散歩・盆栽・釣り・庭弄り・陶芸にハマり出して
水戸黄門や相撲の時間になるとせんべいとお茶を用意して
番組をスタンバイしてる状態。若い頃は水戸黄門？
紋所を見せただけで敵が信用するわけ無いだろｗとか
ひねくれてたのに今ではいよっ待ってました！とかすごい楽しんでる。

独身ならいいけど家族いるならモノより思い出ってことで
家庭菜園もいいもんだ

家庭菜園は微妙だけど、ビオトープはどっぷりはまって眺めるのが楽しい＠32歳

家の中に庭園が欲しい

ビオトープ(笑)

庭いじりをするかどうかは別にしても、家の前に自分の空間があるのはいいもんだ。

「資産」としての住宅は今後どのような道をたどるのか？
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n94604

ﾄﾞｳｾ(^.^)マンソなんて長屋じゃん

家庭菜園を押してる奴は何なんだ？

下町の木造住宅密集地にできた、車も通れないような長屋＝昔
埋立地の準工業地帯にできた、建て替えが不可能でスラム化必至のコンクリ長屋＝昭和、平成

昔の長屋＝細民窟は現代で言えばミニ戸だろ

文化住宅ｗ

戸建は「家を買いました」と言えるけど、マンションは「部屋を買いました」としか言えない。

>>804
1棟まるまる買えばいいじゃない。

マンションにもいろいろあるけど
いわゆる　ブランドマンションは？

まぼったくりと言われればそれまでですが・・・

>>769
>>770
平均が普通だと思ってるのか。
リアル厨房かよ。
小学生にもわかるように説明してやる。

あるテストで11人中8人が100点、2人が0点、1人が80点だったとする。
平均点は80点だ。
お前さんは80点で普通だと思ってたら、実は劣等生だったわけだ。

収入の下限は0だが、上限は無限大
だから収入は正規分布を描かない

>>808
サラリーマンの年収には上限もあるので間違い
ただ、正規分布になっていないのはたしかだ
普通が平均とか考える連中は年収が正規分布だと思っちゃってるんだろうな

マンション管理業者の違反行為に対する監督処分の基準について

http://blog.goo.ne.jp/saiteki_kouhei/e/aff688e10f9e0247df6953b12ee1141e/?cid=9b9ea6712418ac2f84474a56055b0bee&st=0

>>807
そういう極端な分布でしかモノが言えないの？

つhttp://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

...で、結局マンションと戸建どっちが良いんだ？

>>812
住みたい場所による。

>>813
地方都市、ここ3年は路線価変化なし。

>>814
住みたい場所による

金があって一人で気ままに生きるなら、共用施設が充実したマンションに住みたい。
という私は、現在戸建住みですが・・・。

バーカ
金がなくて気ままに生きれないのが仕方なくマンションに住むんだよ

人の書き込みにいちゃもんしかつけられないクズが

バカ丸出しのこと言ってるからだよバカw

金が余ってるのなら、都心部の高級マンションを平日用に、
週末用に長閑で開放感溢れる場所に戸建かな。

曜日で帰る家違うとかめんどくさいわ

いかにも雇われ労働者らしい意見だな

曜日で変えるとかいかにも貧乏人の夢だな

>>822
>>823

ニートが偉そうｗ

金があったら、中層以上のピル建てて、その屋上にペントハウス作って住みたい。

ペントハウスってさ。
夏は灼熱地獄、冬は寒い。一般的には物置として使うのが、ペントハウス。

もう底辺貧民は書き込むなよ

マンションだと車持ってると不便だよな。
工具とか設備とかどうしてるんだろう・・・

車いじりは趣味じゃないです。終了。

車はいじるものじゃないぞ貧乏人w

飾るにしてもマンションだと室内に入れられないよね。

>>826
そんなのは構造工夫すりゃどうにでもなるがな。

ひとつ言えるのは
>>827
の書き込みが一番貧乏臭いｗ


夏休みだねｗ

よほど悔しかったんだね＾＾
スレのレベルが低下するので貧乏人は書き込むなよ

顔を真っ赤にして書く事かよｗ

ブーメランw

なんだ、もう語彙がなくなったのか。
せっかくの夏休みなんだから、ちゃんと本でも読んで語彙増やせよ。
ラノベやコミックばかりじゃ駄目だぞ。

どこの大学出てるの？w
低学歴貧民ちゃん＾＾

>>838
自己申告 乙w

日大法学部卒ですが
なにか？

すごいじゃん！
>>ガチ底辺の389より高学歴だよ＾＾

宅配ボックスのあるマンションに住んで２ケ月立つが
宅急便の受け取りは楽になったな

独身なので、アパートに住んでた頃は受け取りが
面倒だったり、長期出張中に来たのは発送先に
戻されてしまったことも何度かあった

ブサイクでピザデブだからピンポン鳴っても出たくない、まで読んだ。

浴室乾燥など設備の充実は魅力

んなもん戸建でも施主のさじ加減次第だろが

安い建売のうちですら浴室乾燥とシーリングファンぐらいついてたわw

いつきてもおかしくない、地震を考えれば、
住宅密集地の戸建ては延焼が怖いね。消防車も入っていけないところだらけ
マンションは潰れることはないが全壊判定がある。

●金があるなら、全壊判定時は最悪捨てるつもりで都心のマンション。
●郊外の戸建て。長時間通勤は我慢。50過ぎれば、会社も暇だろ。

一番やってはいけないのは、
●都心部の住宅密集地に戸建て
●郊外のマンション

山の手でも、
高級住宅地は区画整理されており、道が広く、公園、緑地帯等が多いため
炎症の心配は少ない。高級住宅地に杉板貼ったサイディングの家などないしね。

23区近郊の一戸建て（できれば高台に注文住宅、住宅メーカー大手のプレハブは
論外だけどな）がベスト

御マヌケw

震災の事を気にしすぎるのもどうかと思うけどね
今は耐震強度の基準って震度5強で損傷がほとんどないっていうのが基準
阪神の時火災が多く発生したのってぼろい家が倒壊した地域でしょ？
自分が死ぬまでに震度7とかそれ以上はこない気がする

震災でマンションが崩壊したことも無視してるしな。
マンションだから震災無視とかありえない考え方。
どっちも危険はつきものなんだよ。

だからこそ、建て方（耐震性能）と安全な立地かどうかっていうのは
戸建もマンションも最優先で考えるべき事項。

ハザードマップの検討なんて基本中の基本だろう？
例えば津波がきそうな湾岸の物件を買うとかどっちにしろありえないわけで、
戸建とマンションの選択には関係ない話題だな。

ちょっと前までは東京湾の津波は大したことないと思われていたけど
実はそうでなかったのが分かってきたし
琵琶湖にいたっては津波などないと思われていたのに
津波に襲われたと思われる遺構が発見されてるし
地震が怖くてしょうがないなら海外に住んで東京まで通勤するか、
転職するかだね

東京にここまで一極集中してなければ、地震のリスクはここまで高くない。
地下鉄や環七環八、住宅や商店の密集地帯
100万都市レベルとは比較にならない、密集度。
通勤する人もいれれば、ものすごい人口密集度なんだよね。

地震国家なら、100万都市を各県につくるぐらいで分散すれば、
地震の被害を減らせるんだけどね。
生活も、100万都市レベルがもっとも暮らしやすい。
東京で、震度７がおきて、神戸と桁違いの死者がでて、気がつくんだろうけど。

関東大震災が終わっても東京一極集中は続いたし
東京大空襲が終わっても東京一極集中は続いた

次の関東大震災が終わってもまた集中するんじゃなかろうか

>>853
100万都市が120箇所に分散しているわけか。

そりゃ効率悪いわ。

数々の震災では復興する気にもなるが
放射能まみれじゃ魅力なし。

確かに、福岡とか広島とか住みやすいよな。
大企業の支店勤務なら一生いたくなるよ。
東京だけに住んでると東京の不便さに気がつかない。
なんだかんだで電車バスで結構時間かかる。地方は車でスイスイ。

福岡だの広島だのねーよwww
阪神間の山の手高級住宅地だけは羨ましい

東京の過密状態が快適なんてのは、マゾな証拠。

地方都市の方がコンパクトにまとまってて暮らしやすいよ
東京はどこも大規模な代わりに遠くってねぇ

こんなことを言うとすっぱいブドウだと思われるんだけど
東京に行くたびにそう思うわ

>>860
間違ってはいないんだけど、広島とか福岡には夢が全く無いじゃん。
>>859もそのとおりなんだけどね。
京阪神あたりがギリギリなんじゃないかねぇ。

名古屋ですら大きな田舎
福岡、広島は中央から飛ばされた感じがする

ま、首都圏か京阪神
阪急神戸線；夙川・芦屋川〜御影あたりがイチオシ

>>862
昔は一時名古屋に新幹線止まらなくて、不便だった。今は全部止まるように
なった。

要するに東京郊外が最強ってか

>>864
名古屋職業別電話帳と東京23区特別区のそれと比べると、約2倍職業の種類が
ある。地方にはまだなくて、23区特別区だけで成り立つ職業がいかに多いか。、

長野いいよ〜生もの一切受け付けない＆漬物好きの俺には最高の地だ
もう長野歴10年で永住しそうな勢いだったが、来年から東京勤務だ禿しく欝。
同僚も同業他社の転勤族もみんな長野来ると帰りたくねえな〜って言ってるわ

のどかなのと、新幹線で東京いつでも帰れるってのがデカイな。

名古屋は福岡より田舎だと思う。東京からの距離で決まる訳じゃない。

名古屋、長野、福岡、広島、東京、大阪・・・
どこも知り合いがいるしマンションだったり戸建てだったりするけど皆それなりに快適そうだよ
やっぱり住めば都なんだろうね

そゆこと。どこがいいかなんて不毛な話。

いや東京が図抜けてるよ
住宅地の質だけで見れば京阪神の山手の方がすごいけど

そうなのかなぁ
東京は住んだことないし六麓荘とかは遊びにいったことがあるだけだからよくわからん

>>870みたいな意見は47都道府県全部2年以上住んでから言ってほしい

>>870みたいな奴がいるから東京もんは嫌われるんだよ

東京＋首都圏（笑）は情報統制がすごすぎて、洗脳されそうだから嫌だな。
しばらく滞在してたら、頭がおかしくなりそう。
とても耐えられん。

地震とか無視すると最近妙に浜松・沼津・松本の辺りに住みたくなってる
当たり前だけど、地方都市の方が自然が身近で東京より環境がよく見えるんだよな

>>875
浜松はまだしも、沼津・松本なんて地方都市じゃなくてただの過疎の田舎では・・・

>>876
沼津に行った事ある？
漁港のイメージしかなかったかあんなに街だとは思ってなかった

つい最近行ったけど、漁港なのに寿司が美味しく無くてがっかりした

>>877
典型的な田舎の中心市って感じだったよ。
特に目新しいものもなく、ビルなどもなく。
イメージで言うと徳島とか香川と同じような感じ。

言葉がたりなかった。四国で言うと、徳島の徳島市とか香川の高松市のイメージ。
すぐ周りは山で、人がこじんまり暮らしてる感じ。

浜松だと「都市」って言われて納得感あるんだけどね。

静岡いいね。
温暖で海あり山あり温泉あり。新幹線も通りますってな感じで。

そういう意味では、都心へのアクセスと上記環境の両立では房総がよかったんだがな………

新潟とかもいいけど、日本海側は雪がなあ。

松本が地方都市未満なら、君にとっての地方都市以上の都市は数えるほどしかなさそうだね

>>882
松本を持ち上げ過ぎでないかい？
中核都市＋政令指定都市で松本以上のところは全国に７０ある。

>>882
最初は福岡だ、広島だって話だったろ・・・
100万都市っていう基準を出した人もいたけど。

松本市の規模じゃ、大阪の衛星都市ぐらいにしかならん。

日本には1700あまりの市町村がある
そのうちのトップ70近辺の都市が地方都市でなくて一体何だというのだね

>>885
20万都市に過ぎない松本市なんかを議論に含めちゃうと、イメージが拡散しすぎるから。
京阪神、名古屋と松本市を同列視するわけ？

要は、仕事が関係なければ、地方都市も相当住みやすい。
だから、仕事だけを考えて、30-40年先の住みか考えるのもどうかということ。
50半ばぐらいまで賃貸暮らしで、成功収めれば、引き続き東京。
先が見えたら、地方都市でのんびり、暮らすのもいいかも

>>887
同意。
ただ、地方のほうが人間関係が煩わしいと聞くが・・・。

長野県人だが松本はイメージとして代表的な地方都市に入れちゃいけないと思うよ。
知名度が低く、「松本ってどこ？」と聞かれることがしばしば。
スレタイの「結局マンションと戸建どっちが良いんだ」からズレた話題で申し訳ない。

長野は広いからイメージする場所が人それぞれだね。長野駅のある長野市はかなり東京から離れるし、
観光に来る人には軽井沢とか蓼科、上田なんかをイメージするかもしれない。

自分はなんとなくオリエンタルラジオの人の出身というイメージがｗ。城好きだから松本も行ったことある。

仕事バリバリな時代なら、勤務地に近いことがイイに決まってる。
子育ての最中だと、子供の学校・学区・通学を配慮しなくちゃならない。
でも、ま、リタイア後なら、趣味とか、体調＝気候的住み易さとか
若いときとは別の観点で選べるかもね。

静岡は徳川家康が老後リタイア後に住んだ土地。温暖で意外と住みやすい。
ただ、ショッピングとかエンタメ系な施設とかなら、東京、京阪神がイイ。
地方都市は、2年も住むと観光的な楽しみもオワコン欠乏感で俺的には我慢できない。
エンタメ系に神社仏閣、美術館などまで加えると、京都・奈良まで至近な
京阪神のほうが鎌倉オンリーな東京圏よりイイ。と思うね。
相模原的な俺には神戸界隈か奈良がイイ。ま、住まなくても常時遊びに行ければ.おｋ。

ローンの呪縛で旅行も容易でない余裕の無い生活だけはゴメン。
要は身軽にどこにでも遊びに行ける余裕さえ確保されていればどこでもイイ。
だから、60過ぎてもローン地獄とか、あり得ない話だね。

>>888
地方のレベルによるよ。町村レベルだと結構濃厚。
１０万都市クラス以上で、昔からの集落じゃなけりゃあまり関係ない。

>>889
松本は長野南部の中核都市。各県に2つや３つは存在するレベル。
まぁ、ある意味代表的な地方都市。

せめて中核市になれる30万都市を超えてから中核都市名乗ろうや

>>889
長野市民？
長野県は長野市と松本市が対立しあってるイメージ。
どっちも地方中核都市だろ。
目くそ鼻くそ。

ちなみに地方中小都市も地方都市だから人口5万も地方都市だ。

じゃあやっぱり国の基準にあわせて、政令指定都市、中核市、その他の県庁所在地、その他
でわけとこか。

都内で交通の便が良い昔ながらの中古日本家屋は無いものかね
長屋は嫌なんだよな

>>895
県庁所在地で、中核都市じゃないところってほとんど無いじゃん・・・

昔水戸に住んだことがあるけど、1年で十分でした。
偕楽園、大洗海岸等いくつかの名所はありますが、とにかく
寂れており、田舎臭さが抜けませんね。

神戸、札幌、博多、東京と住んできました。

日本である程度の文化レベル、生活レベル、社交、気候を考えると
以下の地域が良いと思われます。
・東京23区（下町除く）＋武蔵野市
・横浜市青葉区、川崎市麻生区
・逗子市披露山
・芦屋市、西宮市、神戸市東灘区

>>898さんの言うとおり。俺もあちこち住んできたので同感。
>>898さんに1票。

900 戸

芦屋や東灘区に夢見過ぎ
ついでに西宮市なんて褒めるような所じゃない

高級戸建＞マンション＞ミニコ

>>895
中核市じゃない県庁所在地は結構多い。
山形市、福島市、水戸市、福井市、甲府市、津市、鳥取市、松江市、山口市、徳島市、佐賀市、那覇市。

このうち、那覇市は30万人超えてるから、中核市として数えていいだろう。

>>901
まあ武蔵野市とはいい勝負になるんじゃね。

>>902
高級でない戸建と比べないと不公平

同じ価格で買える戸建＞マンション

これでいいじゃん

武蔵野市に10年住んでたけど、三鷹、吉祥寺なんて住む街じゃないよ。駅から離れた閑静なとこで、車通勤とかいう条件を言ってるのかもだけど。

三鷹は誤記。

三鷹とか貧民窟だろw

>>906
一軒家の方が「いえ」という感じだけど、優劣つけられない。

>>906
同じ価格だと立地はマンションの方がいいからな
ゴミ捨ても楽だし宅配ボックスもあるし、完全に個人差だろ

三鷹の方にも立派なおうちあるよ・・・

静岡に転勤で住んでたけど、そんなに良くは無かったな。

静岡市は物価が高く、土地も家も高い。首都圏郊外と変わらないくらい。
高すぎ。市民のプライドが高く東京を意識してるのが多い。
東京は静岡市なんて意識してないけどな（笑）

浜松市は巨大な田舎。中心部が廃れており、郊外にイオンが乱立。
治安が悪く、日系ブラジル人の2世どもがギャング化している。

沼津市は田舎。何も無い。純粋に田舎すぎて住みたくない。

ただ、静岡県全般に食べ物は恵まれてて、旨いものが多くあるから、
その点だけは良かったかな。

静岡の売りは気候と食べ物。海あり山あり、温暖気候だからいろいろと豊富なんだよね。

静岡

東海地震　怖い

沼津で人気のある寿司屋入ったら寿司はまずいわ店内喫煙可だわで最悪だった覚えがある

震度５くらいじゃビクともしないのが静岡クオリティ

むしろ地震や台風ですぐインフラ止まるイメージ

相模トラフ　駿河トラフ〜南海トラフ

日本列島が出来ていらい
大規模地震が常時頻発してるライン


今回の東日本大震災も三陸沖の
太平洋プレートだし。


ここらは住宅地としては問題外だろ
（相模〜駿河　太平洋三陸沖）

原発事故さえなければ、ＤＡＳＨ村があった浪江町付近なんてとても良かったと思う。
今はもう無理だけど。
５００年後くらいかな、まともになるのは・・・。

ごちゃごちゃしてる感はあるけど、湘南台辺りはおすすめ。
海から離れてるから津波の心配はないし、渋谷直通もすぐ始まるし。

神奈川東部方面線の実現可能性かぁ

六会に住んでた

一橋は英検会場だったときと大学の講習で合計４回行ったけど糞汚いレベルの低い大学って感じだったな。がっかりだわ。
校舎も備品も通ってる人間もダメだだよあれは。すべてがほんとに汚い。落書き多いし、ガム大量に落ちてるし、つば落ちてるし、学生はうるさいし、俺の中で子供に行かせたくない大学上位だわ。
みんな行ったことある人ここほんと汚いって思わなかったの？長居したくない汚さだったな。

>>924
国立市民なので公園がわりに使ってるけど、別に汚いと思ったことは無いな
学生もマナーは悪くない方だな

神戸市東灘区、横浜市青葉区、江戸川区、博多、川崎市多摩区と住んできたが、博多がなかなか良かった。

博多は無いだろ…
汚いわヤンキーばっかだわ今時B系多いわ臭いわでろくなとこがない

>>923
六会の住み心地どうでした？
湘南台だと高いから六会あたりで考えているんですが
駅から徒歩15分圏内くらいで、これだと離れすぎて不便ですかね？

超高層マンションの人って、洗濯物とかどうしてるんですか？
干す場所あるの？

外干しは禁止です
ていうか外干しは花粉やら大気中のゴミとかが付着してかえって汚れるからもう１０年以上干してないなあ

干せないわけないでしょが。

普通、高層マンションは外干し禁止だろ。

仙台くらいのタワーマンションだと、洗濯物は普通に、
お布団も２０階以上で干してるわよ。危ないわよね

都心でもベランダ内側には外干し可。手すりに物干し竿通す
金具がついてる物件もある。
ただし手すりを越えて建物外に乗り出すような干し方は禁止。

えらい貧乏臭い話題になってますね

まあ最近のは浴室乾燥が標準だからな
外干し神話も通用しないところが増えた

そうなんですね

でも個人的にはやっぱり陽の光に当てた方がなんか気持ちよいような気がしてしまう・・・

>>937
そりゃ電気代もかからないし、紫外線による殺菌も期待できるし、
古来からの自然な乾燥法だから見慣れてて安心だし。

お日様の匂いはダニの臭い、ダニの死骸のにおい、
ダニの糞のにおいってどこかで見ました。
でも、ぶっちゃけた話ダニがいるであろう古い畳とか、
長い間干していないクッションとか、ぬいぐるみなんか
からはお日様のにおいって感じません。

調べてみますと、おひさまのにおいというものは太陽の
光によって分解された、様々な成分の結果です。
ダニがもう通説になってしまっていますので、気持ち悪く
思っていた方も安心できるとおもいます。
犬の散歩の後なんかに背中からお日様のにおいが
しているのも、犬の分泌する成分が太陽で分解され
ているから発生するわけです。

おひさまの香りは沈静効果とリラックス効果が高いので
安心して布団を干してください。それに日光にあてる
ほうが、問題のダニも退治できますから。

お日様の臭いがダニの臭いだと仮定して、
浴室乾燥機ならダニがいなくなるのかというとそういうことはないだろうから
日光に当てて干そうが、浴室乾燥機で干そうが大差あるまい

ただ、エネルギーの有効利用という観点からすれば
日光に当てたほうが効率がいいのは間違いない

>>940
乾燥という点では替わりなくても、殺菌という点ではねぇ・・・

殺菌という意味では日光の方が上だし
ますます浴室乾燥機使う意味がないな

浴室乾燥機は外で干せない家でないかぎり
年に数回しか使わないよな

都心は外干しすると真っ黒になるからな
浴室乾燥使う人は多い

最近では田舎・都会を問わずどこでも花粉とか黄砂で洗濯物はかなり汚れる
こいつらは湿った衣服によく吸い付くんだわ

>>944
そういう人は部屋干しすればいいだけ。

以前、気に入った築浅中古高層マンションがあったが外干し禁止だったので断念したな。

オレはかつて気に入ったタワマンがあったが外干し禁止よりも管理費の高さに断念したよw
オレの稼ぎでは管理費だけで月５万も払えない・・・

>>913
あの辺り新幹線で通るとアホみたいにデカいイオンあるよなw

高層、とかタワー、とかつけても所詮マンションはマンション
蜂の巣住まい
ボロい一軒家と比べたらマンション！だの山の中の一軒家と比べたらマンション！だの一軒家の条件のレベルをだだ下げて比べるのがマンション厨

低レベルなコピペは煽りにならんよ。

自分はだけど、マンションのディスポーザと24時間ゴミ出しが一番よかったわ。
以前戸建に住んでたときは普通ゴミは週二回だったし、ゴミ置場の掃除当番や町内会の集まりなんかが結構頻繁にあってかなりめんどかった。
あと窓が多いから窓拭き（俺担当）が嫌だったかな（笑）

まあカミさんが専業主婦とかなら戸建でもよいのかもしれんね。

嫁が専業主婦でもやっていけるくらいの稼ぎがないと、戸建てには踏み切れんわな

都心のマンションってホテルみたいなもの。
それなりの給料がでる会社だと、なんやかんやで会社中心の暮らし。
家に帰っても寝るだけ。庭とか必要ない。

9時5時で帰れて、有給もたっぷりとれる、まったりで高給の会社(今時希少価値だが)や
公務員とかなら通勤が多少きつくても郊外戸建てでいいんじゃない。

戸建派は、自分の書斎欲しいとか庭いじりたいとかいう旦那の希望があるとか、
子供をのびのび育てたいとか、色々理由はあるだろうけれど、
基本的には、家の掃除をこまめにできる人間が一人は居ないとダメだ

以前両親共に近くに居ない、フルタイム勤務の夫婦（子供二人）の家に行ったが
引っ越して半年でそれはもう偉いことになってたわｗ

自分も個人的には、専業嫁もしくは扶養内パートぐらいじゃないと、戸建を綺麗に保つのは大変だと思う。
週末は出かけたりで時間の潰れる共働きは窓拭きする時間すら取れない。

>>953、>>954
なんか同意