◆礼金・更新料を要求する悪徳業者公表

このスレは、礼金・更新料・敷引を要求する悪徳業者を晒して蔑むスレです。
チンクルや被告業者や荒らしはお断りです。

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　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~　　　　ヒノキの香りで腐った脳みそもリフレッシュ〜！ガハハハ

礼金・更新料を要求することがどうして悪徳なんですか？
契約を守らないことの方がよっぽど悪徳と思うけど

>>1
通報しました。

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　 　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　 ・　ｪ)　更新料（みかじめ）らめぇぇえええ
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
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「 礼 金 も 更 新 料 も 全 部 返 し な さ い よ ！ 」

賃貸住宅「更新料３カ月」有効と京都地裁

　賃貸住宅の１年ごとの契約更新時に、家賃約３カ月分の更新料を取るのは無効として、
京都市の消費者団体「京都消費者契約ネットワーク」が不動産会社「ジェイ・エス・ビー」
（同市）に契約条項の使用差し止めを求めた訴訟の判決で、京都地裁は１７日、請求を
棄却した。

　更新料をめぐっては最高裁が昨年７月、「賃料や更新期間などに照らし、高額過ぎる
などの事情がない限り、無効ではない」と初判断。今回は、賃料が５万１０００円で、
１年ごとの更新時に１５万円を支払う契約条項が争点となり、松本清隆裁判長は
「高額過ぎるとは直ちに断定できない」と指摘した。

　同団体代理人の長野浩三弁護士は「高額ではないとした判決は極めて不当」とコメント。
同社代理人の田中伸弁護士は「適正、妥当な判決。そもそも高額すぎる物件はマーケット
に出回っても選ばれず、契約されない」とした。（共同）

　［2012年1月17日18時43分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120117-890931.html

そもそも礼金や更新料や敷引っていう概念自体がおかしいんだけどな

少しは羞恥心というものを知って、居住者にたかる卑しい商売はおやめになるのがよろしいでしょう。

馬鹿店子が、いつまでも調子乗ってんじゃねぇーぞ

とりあえず事実は事実として更新料を要求する業者名をどんどん挙げていこうぜ
それを参考に不動産屋を選ぶ事に何ら問題は無い訳だし

日経トレンディの記事を表に出してしまいましょうｗ

仲介手数料1カ月分、敷金2カ月分、礼金1カ月分、更新料1カ月分……。
家賃10万円の賃貸マンションに3年住んだとして、敷金が戻らなければ、50万円の出費だ。
だが、当然と諦めてはいけない。実はこれらはすべて減額、もしくは取り返せる可能性があるのだ。

・喫煙による壁紙の汚れも、過度でなければ自然損耗の範囲内！
・ハウスクリーニング代は本来、貸し主が負担
・テレビや冷蔵庫の背面、電気焼けは気にしない　普通に使っても生じるので原状回復の範囲外
・家具を置いてできたカーペットのへこみ　これも通常生活で回避できない自然損耗
・エアコンはフィルターと外側だけを掃除する　業者に頼むような内部洗浄は負担の必要なし
・畳、床、壁紙の全面張り替えは基本不要
・借り主、貸し主ともに鍵の交換義務はない
・必ず拒否したい「更新事務手数料」「書類作成費」
・更新料は法的根拠のない“古い慣習”手数料とともに支払い義務はなし
・共益費、管理費は対価に見合うか　条件に合わなければ更新時に交渉

「不利益なことを知らされず、不利益ではないと勘違いして承諾した契約は無効」になるのだ。
つまり、契約書を交わしていても、知らなかったのなら無効にできる。

敷金や更新料の返還請求している人間のリストがまた更新(追加)されてるぞ。
そっちのほうが将来的にヤバいんじゃね？

家賃滞納したら即強制退去にしろよ

早速、悪徳業者ヒヤヒヤ汗

guest guest

部屋が余りまくってるから、強気に商売できる業者は減っている

「いつまでも甘い汁吸わせない！！」

マジレスすると、礼金とか更新料を払うのが嫌ならテメーで買って住めばいいだろ。
基地外たちは何でテメーで買わないんだ？？w


つーか、最高裁の判決すら知らない情弱は人様の不動産借りるなよw

テメーで買って住め。

買えないんなら大人しく実家で引きこもってろカスがwww



iPhoneから送信

被告でマンション管理業「長栄」（京都市）の長田修社長（６２）は
「（訴えは）うどんを食べた後で『値段が高かったから返金を』と言うようなもの」と指摘。
「払うのが嫌なら更新料がない物件を選べばいい」と話した。
http://www.imagebam.com/image/cbfcbc156755673

空室だらけで涙目(笑)
関係者で必死に空室埋め(笑)

京都悪徳業者「みんな、やってるじゃないか」と威張って、悪いことをする。

>>13
裁判所に常駐してるリスト屋は個人情報保護法的にはどうなんだろうね？
貸主と揉めて裁判起こしてるなんてバレたら、就職や出世にも影響大きいだろうに。

また、脅しのつもりか？
お客様の入居者に訴えられ悪事がバレる方が影響大きい。

貸主と揉めようが関係ないじゃん、相手が悪徳業者だから仕方なしに
裁判になっているだけで、家賃滞納等の明け渡し以外は大体が
悪徳業者相手だろ。

>>25
それはない（笑）不動産賃貸借がらみの裁判の実情を知ら無すぎ。

訴えられた貸主は、強いて言えば、当たり屋に当たられて
交通事故に巻き込まれたような立場が多い。だからこそ、
皆が知りたい情報は”当たり屋は誰だ？”のほう。

百歩譲って悪徳業者相手だとしても、そこまでの情報は回っていない。
少なくともウチにはね。誰がいつ何の案件で訴えたかの情報だけ。

今回はたまたま不動産の貸主相手だとしても、いずれまた別の相手に
難癖をつけると思われているからこそ、そういう情報は重宝される。

考えてみ？わざわざ裁判所に朝から晩まで常駐して、名前を控える
なんて地味な作業、金にならなきゃ誰もしないだろう。

ちなみにウチは不動産とは関係ない。円高にもがいているメーカーです。

簡裁では、礼金・更新料・敷金返還請求みんな「返還せよ！」の判決だけど。

>>27
キミの国の話？

地裁でやるのって、家賃滞納での明け渡しとか家主都合の立ち退きで
揉めた場合だけ？他にはどういうケースがあるんだろうか？

敷金返還とか賃料増額や減額関係は簡裁でやるんだっけ？

>>29
少額訴訟で訴えても、相手が「通常裁判で」と言えば、
地裁からのスタートになる。

敷引＆更新料有効判決出てからはこのケースがとても多い。
簡裁だと判断が情緒的な場合もあるけど、地裁だと、より
システマチックというか冷淡だから、貸主としては最高裁どおり
の判決を下す可能性が高い地裁を選ぶんじゃないかな？

敷金返還でも額が大きい場合（事業用物件とか）は地裁からスタート。

最高裁は個別の判例で影響はない。
少額訴訟の不当利得返還請求権で全額取り戻すのが簡裁の役割です。

店子に訴えられるのビビッテル大家が牽制の書き込みしているみたいだけど
氏名を控えられようが関係ないよね、むしろ関わると面倒くさそうな人だなと
思って悪徳業者が寄ってこないという利点があるｗｗｗ

悪徳業者はおとなしい人が大好きだからね。

別に悪徳業者はそんなリスト関係ないだろ。自営業者も関係ないと思う。

影響あるのは勤め人じゃない？会社って何かとそういう情報集めたふがるじゃん。
不動産屋相手に何しようがどうでもいいけど、将来の労働争議とかの警戒でしょ。
かくいううちにも、しっかりマルソデーターあります。ちょっと古いけど　^^

>>31
どこの国の話だよ？ w

昨年、最高裁で敷引と更新料の有効判決出てから、
下級審もことごとく借主敗訴じゃん。てか、
更新料返還訴訟そそのかした弁護士が、逆に不実告知で
訴えられてるし。。。

>少額訴訟の不当利得返還請求権で全額取り戻すのが簡裁の役割です

君の国ではそうかもしれないけど、日本ではそんな固定的な役割を
担った裁判所はありません。

日本に馴染めないなら遠慮なく祖国に帰ってください　^^

↑どこの悪徳業者ですか？

　↑　どこの悪質クレーマーですか？　

店子様（お客様）を「カネヅル」としか見ていないのがよくわかりました。

つまり、「礼金」とは、契約開始を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

つまり、「更新料」とは、契約更新を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

つまり、「敷引」とは、契約終了を理由にして金をせびり取ると言う、チンピラの「しのぎ（たかり）」だった訳です。

更新料は払わなくていいんですよ！
http://www.fnoek.com/

大家と裁判沙汰になったってネタとしても面白いし、他の人から
経験談を聞かせてなんてお願いされるかもしれない。
普通に生きていると裁判所の世話になることなんて無いから。

世間体を気にするような大企業勤務というのは、法人契約だったり
する。名も無き中小企業勤務だと世間体なんて気にならんねｗ
ここぞとばかりに悪徳大家や悪徳管理会社のやり口を暴露してやる。

↑なんかストレス溜まってるようだな・・・。温泉でも行ってこい。

消費者団体が「悪徳業者」をどんどん公開してさらし者にしています。

（株）明来に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

積和不動産関西（株）に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/1008a.pdf

＜シンエイ・シンエイエステート＞貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました！（消費者機構日本）
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

株式会社ジェイ・エス・ビーに対して、建物賃貸借契約の更新料条項使用差止請求訴訟を提起しました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2010/101029seimei.pdf

京都地方裁判所にて、長栄に対する「定額補修分担金使用差止請求訴訟」の判決がでました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketuseimei.pdf

>>41
最高裁の判断を引用すれば
すべて、適法、有効ってことだよな

殿堂入りの悪徳業者は、もういい。

独居の高齢者は「更新料支払いを拒みたいと思っているが、長年支払ってきたため、断りたくても言い出せない雰囲気がある」と話す。cbc

わかってないな
だから~
もう拒めなくなっちゃたのぉ

むしろ「悪徳法律屋」や「悪徳消費者団体」を晒したほうが、
本当の弱者のためになるんじゃないのか？

特に「悪徳法律屋」はタチ悪いぞ。騙された（そそのかされた）側も
気付いてないこと多いし。情弱と切り捨てるには可哀そうな気もする。

↑チンクルや被告業者や荒らしはお断りです。

↑悪徳法律屋は立入禁止ですよ　^^

>>41
↑悪徳消費者団体等のリストです＾＾

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1317621618/

賃貸住宅問題講演会のお知らせ

東京都行政書士会　賃貸住宅問題相談センターでは、国土交通省の補助事業（住宅セーフティネット基盤強化推進事業）の一環として、下記の講演会を行います。
「更新料は支払うべきものか（平成23年7月15日最高裁判決をうけて）」

講演日
平成24年3月5日（月）

講演時間
午後2時〜4時（受付開始：午後1時）

会場
TKP東京駅八重洲カンファレンスセンター 3階3B
住所：中央区京橋2-3-19 TKP八重洲ビル
電話：03-6202-6100

http://www.tokyo-gyosei.or.jp/topics/special/rental-housing/lecture0305.html

賃貸住宅の更新料は違法です。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e8%bf%94%e9%82%84%e8%ab%8b%e6%b1%82
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%e6%9b%b4%e6%96%b0%e6%96%99%e8%bf%94%e9%82%84%e8%ab%8b%e6%b1%82

更新料を取り戻すには？
更新料返還請求お急ぎ下さい！
弁護士による更新料返還請求
更新料返還請求しませんか？
更新料返還請求するなら・・・
更新料返還請求で払いすぎたお金を取り戻そう！
更新料返還請求は権利
更新料返還請求で悪徳業者に勝つ方法
更新料返還請求をしたいあなたへ
更新料返還請求で困ったら
更新料返還請求の疑問

礼金・更新料を要求する悪徳業者なんて
入居者にたかり、何も生産しないホントのクズだな
生活保護受給者に寄生するダニ害虫

恥を知りなさい

>>41
↑悪徳消費者団体等のリストです＾＾

>>53
弱者店子に寄生するダニは
礼金更新料すら取れないゼロゼロ大家だろ

>>53
>礼金・更新料を要求する悪徳業者

あー、なんかもう骨の髄まで悪徳法律屋に洗脳されちゃった感じだね　^^
人気物件ならコスト高くて、不人気物件なら安い。あったりまえじゃん。
フリーレント物件だって沢山あるし、なに力んでるわけ？？

もっと肩の力抜いてごらん　^^

こんな鬼畜にも劣る悪徳業者は、死んで自己の罪業を悔い改めるべき。

約束を破る鬼畜にも劣る悪質クレーマーは、死んで自己の罪業を悔い改めるべき。

今月住んでる部屋の更新なんだが、手続きの書類を送る郵送料を、不動産屋に請求された。
納得いかないけどそういうものなの?

　　　 　 __.............__
　 　 , .':::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::､
　　 ;';;;;;;;　　　　　　　　 ':.
　　 ';;;;;;;;　　　　　　　　　i
　　 |;;;;;　　　　＝､　 ,＝ l
　 （∂;; ──( 三 )-(三 )
　　 （　　　　　　 /・・ヽ　 i
　　　 ヽ　:.:　.._. /::::3::|.._丿　　　風俗行くから、礼金・更新料返せ！
　　　 　＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
　　／::）　ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
　 i::::::Y乂乂＼:::::|」::::::i乂i
　 |二_|.乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　 | 　/ 乂乂乂|:::::::::::::|乂|
　（＿r).＿＿＿|コ[□]|.__.|)
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　　　 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

最高裁の判例すら知らない情弱がいるスレはここですか？www

そもそも判例理解する脳みそがないだろｗ

更新料違法論者は最高裁判決で木端微塵になったわけだが、
いまだに違法違法と書き込んでる香具師がいるのには驚く。
格差って凄いね。いろんな意味で。

更新料は違法判決の方がはるかに多いが。

↑
嘘つき

適法、有効の判決の方がはるかに多いですよーん＾＾
↓
http://www.koushinryou.net/resume/resume2.html

最高裁判決の重み

以降、コロ負け続けで、バカ店子ザマー（笑）

↓
賃貸住宅「更新料３カ月」有効と京都地裁
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120117-890931.html

平成24年1月17日、京都地方裁判所において、
更新料条項使用差止等の請求を全て棄却する判決が言い渡されました。 ＼（＾o＾）／

簡易裁判所にて不当利得（礼金・更新料・敷金）返還はすべて返還せよ！の判決。
最高裁は長栄だけ。被告はお客様を敵に回し悪事が明るみに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1317621618/

別に町営シンパじゃねーけど、なんか、トホホだな。
小学校の社会科で「さいばんしょのしくみ」とか
習わなかったのか？

>>67
簡易裁判所が最高裁の判決を無視して
意味不明の不当利得で違法の判決は出せんし、出してないよ＾＾

いいかげんな嘘はやめなさい！

長栄ダメ

>>41
↑悪徳消費者団体等のリストです＾＾

悪事身にとまる（あくじみにとまる）
■意 味：自分の犯した悪事は、自分に戻ってくる。

↑本当だね＾＾

下級審で調子になっていた悪徳店子
最高裁でひっくり返されて戻ってきた
契約反故は犯罪的悪事だからね

↑長栄ダメ

↑悪徳消費者団体、悪徳店子 ダメ

盗人に追い銭（更新料）

■意 味：損をしたうえにさらに損をすること。
「追い銭」は支払いを済ませたうでに、さらに払う余分なお金。
泥棒に物を盗まれたうえに、さらに銭を与えてやる意から言う。

↑本当だね＾＾

返還請求する悪徳店子
犯罪的悪事を司法を隠れ蓑にしてくる
ビビって、返還してしまう貸主の行為ね

荒らしの制裁�@
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1317621618/

礼金なんて絶対払いたくないから礼金ありの物件はフィルターしている

いいんじゃね？　消費者として正しいと思うよ。
貸主からみても、契約してからウダウダいうよりよっぽどマシ。

「悪徳商法の種はつきまじ」です。
　礼金・更新料・更新手数料・共栄費・定額補修分担金・原状回復費用・クリーニング費用・契約書にない請求
　一度でも要求に応じてしまうと、次々と金銭を搾取（次々詐欺、次々恐喝）され泥沼になってしまいます。

“契約書にない請求”というのは、
例えば一部で話題になっているあの長栄のスマイルパックシステム。

？エアコンクリーニング
？盗聴器の検査
？ヒノキの香りでリフレッシュ

締めて、50,000円。おい。

悪徳業者は、てぐすね引いて鴨が引っかかるのを待っている。

「礼金、更新料、敷引」は、住宅金融公庫融資関連法令の禁ずる脱法的家賃である。
同法はすべての公庫融資を受けた賃貸住宅に適用される。

ＭＢＳは、早くから巨悪の存在を暴いていた。
更新料裁判費用などの難癖をつけて、高額な図書や機関紙（全国賃貸住宅新聞）の購入、機関紙への名刺広告の出稿、更新料問題勉強会（長栄）への会費や協賛費の支出を迫る。
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

↑悪徳消費者団体、悪徳店子 ダメ ダメ

>>79
>礼金なんて絶対払いたくないから礼金ありの物件はフィルターしている

貸主の立場で言わせてもらうが、それが真っ当な消費者だと思う。
７９のような行動が、賃貸不動産市場に正常な競争を巻き起こし、
結果的に、真っ当な消費者の利益につながるはず。

支払うことを承知の上で結んだ契約を後からゴネて、ましてや
過去の分まで取り返えそうとする、悪質クレーマーが甘い汁を
吸うなんてとんでもない。

少しは羞恥心というものを知って、居住者にたかる卑しい商売はおやめになるのがよろしいでしょう。

少しは羞恥心というものを知って、大家にたかる卑しい行為はおやめになるのがよろしいでしょう。

第４条（家賃・管理費・駐車場料の支払い）
４．入金方法に関わらず、前月末日までに乙（借主）が甲（貸主）へ当月分の支払いを滞った場合は、
請求書の配布、電話連絡等の甲の負荷業務に伴う費用として、乙は甲に 督促手数料 ３千円 を支払うものとします。
http://www.moyai.net/documents/pdf/shinei_request_sheet.pdf
http://www.imagebam.com/image/ef10b4173457343

契約自由の大原則の元、差止請求がことごとく却下されているんだが

京都の消費者団体が起こしていた「更新料条項使用差止等請求」も
あっさり棄却された模様。賃貸借契約にかかる一時金の類は、
完全に勝負あったな。

http://www.koushinryou.net/dantai/pdf/hanketsu.pdf

あとは、他の業界と同じく市場競争のなかで値付額が決められるだけのはなし。

更新料払いたくないって言うのは分からなくもないけど、
更新料を頂いているほかの入居者様に対して不公平だし、
その他は大家舐めてるって言うか、
本当に家賃払うって気があるのかな？って思います。

最近では、不払いの更新料などの金銭を少額訴訟で請求する大家がふえてきた。
　

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

とはいっても実際は更新料を払っておいた方が安心だと言う店子が後を絶たないからなぁ

市場競争といっても同一商品じゃないからね
市場原理を持ち込めない世界だな

>>96
>市場原理を持ち込めない世界だな

えっ！？　んなわけないだろ f^^;

確かにネットの無い時代は仲介業者が情報を抱え込んでいたけど、
今は誰でも（お年寄りは無理か？）、検索条件を色々変えながら、
即座に比較検討できる。全体としての相場を把握するのも簡単。

検索サイトも沢山あるし、各社の競争で検索パラメーターもどんどん
増えてると思うが・・・。

衣服や食物の世界のほうが、よっぽど消費者にとって比較検討が難しいよ。

　　　　　　　　　　　　 , -──‐‐- ､
　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　　　 _ _｀`ヽ､　　 「賃貸住宅トラブルなぜ減らない?」
　　　　　　　　　 /　　　 , '´　　 　　　｀ヽ､＼
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　　　　　 　 　 l　　 　 　 ,,,,､＿_｀ヽ,　 　　,､-　i
　　　　　　　　,! 　　　　　　　.........　,　　,,　....... |
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　　　　　　 　 |,!　i/ 　　　　-=・=‐,　　 ,‐=・=,,!　
　　　　　　　　!　 ｶ 　! 　　　ｰ-‐' ﾉ　 ヽ.ー'ﾞ |　
　　　　　 　 　 ヽ ｀ゝ ヽ　 　　　／(_,､_,)ヽ　 ,!
　　　　　　　　　i　　i　 ;　　,　／ 　＿＿_　 /
　　　　　　　　_」　　 l　　　'　　　ノｴｪｪｴ>　!
　　　　　　 ,f´ヽl　 i＼　　　　　 .ー--‐. ' ./
　　　　　／/　　｀`ヽ､ ＼　　　　　　　　 /､　　「一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由」
　　　,ｨ'´　 i　　　　　　　 ｀ゝ､_　　　　_,ｲ ﾚヽ　　　（ボッタクって何が悪い？） 　
　　/ 　　 ＼　　｀丶､　　　　~ﾞ'''''''''ー‐'´ ,.ｲ-

<全国賃貸住宅経営協会　長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。 それは高いで金（更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

そもそも相場なんてものはない
限られた地域限定品だからな

>>99

おいおい、どこの国の話だ！？
賃貸市場はモロに相場あるぞ。

ここの国の話だけどな
相場の意味もわかねーのかアフォがw

>>101

チミの国では将軍様の気分次第で価格が決まるもんね　w

祖国へお帰りぃ〜　♪

ここは悪徳業者が恥さらすスレれす。

ここが評価されないのは、更新料払ってる奴は忙しいから書き込めない
でも大家は暇だから更新料払え！！！っと書き込める
弱者はいつも飼い殺し

>>104
アフォみたいにポジティブだな w
このスレが評価されないのは、共感を得られてないからだろ。
勇気をもって部屋の外の空気吸ってみろ。引きこもりが　w

最近では、不払いの更新料などの金銭を少額訴訟で請求する大家がふえてきた。
　

全国の賃貸居住者は「礼金、更新料、敷引、長栄のスマイルパックシステム」を拒否します。

簡単に搾取させません。

脅しに屈しません。

こちらがそんなものは要らないと断ると、
長栄は入居者の意思の確認無しに既に発注済だからキャンセルできないとのたまい。
契約書も交わしてないんだぜ？（賃貸契約書にも盛り込まれてない）
どういう商習慣なのか超意味不明。
（どうも長栄という会社がと言うよりも、担当者がダメ社員ぽい）

結局、仲介不動産業者が負担することで話がついたっぽいけど、
どう考えてもサービスのシステム（説明から販売まで）がおかしくね？

コレで1週間延期。

弁護士資格がないのに賃貸住宅の退去時に家主側との敷金、保証金の返還交渉を
報酬目的で請け負ったとして、名古屋地検特捜部は21日、弁護士法違反（非弁活動）の罪で、
愛知県日進市の無職太田賀久被告（27）を在宅起訴した。

http://www.asahi.com/national/update/1220/NGY201112200033.html


　

「更新料無効と嘘をつき家主に更新料返還を迫った悪徳弁護士が訴えられる」

賃貸住宅の借り主側代理人の弁護士から「更新料や敷引特約は無効で返還義務がある」などと虚偽の請求を受けたとして、
京都市内の家主と管理業者が代理人弁護士らに対し、慰謝料と払い戻した更新料など計約２４０万円を求める訴えを京都地裁に
起こしたことが９日、分かった。訴状によると、管理業者側は昨年１２月、京都市北区の賃貸マンションに住む女性の代理人
弁護士から「敷引特約は消費者契約法違反で無効。判例も確立されている」「更新料は返還義務がある」などと書かれた通知書を
受け取り、敷金や更新料の一部など計２７万円を女性に支払ったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

東京の仲介は礼金・保証金のっけすぎ。

ネットで礼金０の物件が２で紹介されて理由きいたら
キャンペーン終わったからだってｗｗｗｗ

その言い訳は聞き飽きた

大田区のジオ○クスはひどかったね。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

関連スレ
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
医療法人榎会千城台クリニック

最近では、不払い更新料などの金銭を少額訴訟で請求する大家が急速にふえてきた。
　

債務不履行は良くないよ

礼金・更新料を要求する悪徳業者はネット、新聞、テレビ、ラジオ、広報媒体で広く周知させ、活動が出来なくなるまで徹底的に排除すべきである。

礼金、更新料、敷引きと、裁判所も墨付きの良慣習

関東、関西を中心に全国的に増えてきた！ ＼（＾o＾）／

とはいっても実際は更新料を払っておいた方が安心だと言う店子が後を絶たないからなぁ

すべて返還請求すればよいじゃんか！簡単じゃん！

じゃねバイ！

最近では、不払い更新料などの金銭を少額訴訟で請求する大家が急速にふえてきた。
　

>>115
難しい言葉覚えて嬉しいの＾＾

私は福岡県で賃貸業を営んでいる者です。
昨今の不況に関わらずここだけの話、実は今、賃貸業界は東北、関東から脱出したいという方の需要で沸騰しております。

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http://blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk6

礼金、更新料、敷引きと、裁判所も墨付きの良慣習

関東、関西を中心に全国的に増えてきた！ ＼（＾o＾）／

最近では、礼金・更新料などの金銭を当たり前に請求する大家が急速にふえてきた。

礼金・更新料・敷金も返還請求して確実に取り戻せるよ。

狡猾に仕組んだ、無知に付け込んだ詐欺行為を行ってたんだからな。

チンクル（京都の悪徳業者）に憑依されたスレはスレタイとは全く別のスレになり果てる。

とはいっても実際は更新料を払っておいた方が安心だと言う店子が後を絶たないからなぁ

礼金、更新料、敷引きと、裁判所も墨付きの良慣習

関東、関西を中心に全国的に増えてきた！ ＼（＾o＾）／

>>125 ：名無し不動さん：2012/02/15(水) 23:29:22.88 ID:???
>礼金・更新料・敷金も返還請求して確実に取り戻せるよ。
>狡猾に仕組んだ、無知に付け込んだ詐欺行為を行ってたんだからな。

「更新料無効と嘘をつき家主に更新料返還を迫った悪徳弁護士が訴えられる」

賃貸住宅の借り主側代理人の弁護士から「更新料や敷引特約は無効で返還義務がある」などと虚偽の請求を受けたとして、
京都市内の家主と管理業者が代理人弁護士らに対し、慰謝料と払い戻した更新料など計約２４０万円を求める訴えを京都地裁に
起こしたことが９日、分かった。訴状によると、管理業者側は昨年１２月、京都市北区の賃貸マンションに住む女性の代理人
弁護士から「敷引特約は消費者契約法違反で無効。判例も確立されている」「更新料は返還義務がある」などと書かれた通知書を
受け取り、敷金や更新料の一部など計２７万円を女性に支払ったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

↑もともと入居者のお金、どんだけ欲深いのやら。

↑もともと貸主のお金、どんだけ欲深いのやら。

このスレは、礼金・更新料・敷引を要求する悪徳業者を晒して蔑むスレです。
チンクルや被告業者や荒らしはお断りです。

分かってないなー。
大家の立場から言ってやるよ。
例えば店子がタバコの不始末とかから火事を出して別の家に延焼して死者なんかがでたら賠償しきれないだろう。
そういうときに備えて、大家が「借家人賠償」、「個人賠償責任」「類焼損害補償」って各種保険に入れてやっているんだよ。
このお金を「礼金」というかたちで店子に請求するわけ。

最近ディスクロージャーがはやってるから、逆に大家が面倒見ていたこれらの保険も、大家はもう知らないって感じ。
保険は勝手に入ってくださいねってスタンスかな。そのほうがやれインチキだのぼったくりだのいわれることもなくなるからな。

勝手に火事出して人生終わらせろ。

あふぉ！チンクル！分かってないなー。
放火出ない限り、火災に損害賠償はない。

親はギャンブル狂で資産なし。
自分もギャンブル狂で資産なし。
これまで努力というものをしたことがなく、給料も安い。
給料が安くても、それ相応の生活をして貯蓄すればいいのに、目先の欲望を押さえられずできない。
挙句の果てに悪徳業者に騙され金を巻き上げられる。
まぁ、これまでの自分が悪いんだ。今からでも遅くないぞ。

>>41
↑悪徳消費者団体等のリストです＾＾

>>134
>放火出ない限り、火災に損害賠償はない。

おいおい・・・

確かに、失火法があるから、自分の失火で隣近所に延焼させても、隣近所に対しては賠償責任がない。
だけど、貸主に対しては火災とは別に、原状回復義務がある。これは失火とは別問題。
だからこそ、借主は借家人賠償責任保険が必要ってわけ。

初歩の初歩だぞ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/8677/

礼金が保険料だというバカ登場！

盗人にも三分の理
【読み】 ぬすびとにもさんぶのり
【意味】 盗人にも三分の理とは、悪事を働いた者にも、それなりの理由はあるものだということ。また、どんなに筋の通らないことでも、その気になれば理屈はつけられるものだということ。

ヴァカな不動産屋が更新料払わない賃借人が増えてきたから更新料を正当化したくて書き込んでんだろｗ

まあ、裏を返せば、この程度の工作しか出来ないクズ共だから更新料なんて一切払わなくていいんだぜ

もっと言えば、そういう奴らは敷金を返さないどころか、多額の原状回復費を請求してくるから、

敷金は毎月の家賃で踏み倒せ！！！

で、引っ越してしまえ！！！

後から１００万の請求こようが怖いものなど何も無い。

払えないものは払えないで通せ！！！

昔、青山メイン企画のクズ共が送ってきやがったなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に踏み倒してやったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいつらヴァカだから引っ越したのも数ヶ月気付かなかったようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鍵開けられない細工だけはしていたらしいがなｗ空き家にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑　お前みたいな馬鹿のせいで多くのまともな入居者が迷惑してんだ、ボケ！

>>141
負け犬の遠吠えぷわはははっははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハロワ帰りの「ID:CzIIMKvt」が涙目で叫んでいると聞いて飛んできました！

なるほど、涙目の悪徳店子がわざわざ社会的に何一つ存在価値のないクズだと自分で報告に来たんですね＾＾
　

　ここは悪徳入居者が自らの悪行を反省するスレですか？

>>137
ついでに言うと、火元が重過失の場合は隣近所に対しても賠償責任があるね。

ネットで聞きかじった知識で、
法律分かった気になっちゃってるバカが多いねｗ

あくどい商売やめろ！

えげつない商売やめろ！

がめつい商売やめろ！

卑しい商売やめろ！

あこぎな商売やめろ！

病人から布団をはぐような商売やめろ！

人の足元を見てカネ要求するな！

そういう商人と付き合わなきゃいいだけ。

とはいっても実際は更新料を払っておいた方が安心だと言う店子が後を絶たないからなぁ

>>148

それはまさに、「敷引・更新料は取り返せます！」と真っ赤な嘘を
情弱な借主に吹き込んで、報酬ぶんだぐってきた悪徳法律屋のことだな。

弱者の味方の”フリ”した奴ほどタチ悪いよ。

「更新料無効と嘘をつき家主に更新料返還を迫った悪徳弁護士が訴えられる」

賃貸住宅の借り主側代理人の弁護士から「更新料や敷引特約は無効で返還義務がある」などと虚偽の請求を受けたとして、
京都市内の家主と管理業者が代理人弁護士らに対し、慰謝料と払い戻した更新料など計約２４０万円を求める訴えを京都地裁に
起こしたことが９日、分かった。訴状によると、管理業者側は昨年１２月、京都市北区の賃貸マンションに住む女性の代理人
弁護士から「敷引特約は消費者契約法違反で無効。判例も確立されている」「更新料は返還義務がある」などと書かれた通知書を
受け取り、敷金や更新料の一部など計２７万円を女性に支払ったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

株式会社ステージプランナー　
03-5485-1056

賃貸契約で印鑑証明って必要なもんなの？

要らないでしょ
今迄要求されたことは一度もないけど

あぼーん

あぼーん

>>154
連帯保証人なら実印が必要だったりするから､印鑑証明も求められるでしょう。

調和社　大田区　田園調布

>>154

いつも印鑑証明求められるぞ。てか、実印押す時ってセットで印鑑証明求められるもんじゃね？

「更新料無効と嘘をつき家主に更新料返還を迫った悪徳弁護士が訴えられる」

賃貸住宅の借り主側代理人の弁護士から「更新料や敷引特約は無効で返還義務がある」などと虚偽の請求を受けたとして、
京都市内の家主と管理業者が代理人弁護士らに対し、慰謝料と払い戻した更新料など計約２４０万円を求める訴えを京都地裁に
起こしたことが９日、分かった。訴状によると、管理業者側は昨年１２月、京都市北区の賃貸マンションに住む女性の代理人
弁護士から「敷引特約は消費者契約法違反で無効。判例も確立されている」「更新料は返還義務がある」などと書かれた通知書を
受け取り、敷金や更新料の一部など計２７万円を女性に支払ったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

>>154
契約書面？ならそもそも実印じゃないといけないなんていう決まりはない。

関東では「みかじめ拒否」が当たり前。

関東では「みかじめ」はありません。 礼金・更新料はあります。

>>163

いまだに「みかじめ」って・・・色んな意味でセンスわるっ　w

>>165
お里が知れますなｗ

更新無視決めてたら自動更新にされていた
家賃も勝手に１ヶ月分スライドさせられ形として１ヶ月分滞納になっている
同意無しで勝手にスライドするってことに納得出来ず今もめてます
よって更新日から４ヶ月ぐらい経っているが書類には一切サインしてない
果たしてどうなることか

>>167
何が納得出来ずだ、自分が判押した契約書を百万返読め

>>167
>同意無しで勝手にスライドするってことに納得出来ず

なにを一人で頭に血登らせてるんだ！？
更新料の取決めがある契約書にサインしてるなら、
更新料の支払い義務はある。最高裁で決着済み。

おまえの脳内ではもっともらしい言い訳ができあがってる
のかもしれないが、お前がやってることは、単なる滞納。
一般的な債務不履行だよ。

いまどき、更新料不払いで争っても勝ち目無いぞ。
更新料拒否を煽っていた悪徳法律屋達は、とっくに
更新料問題なんて興味無くしてることも知らんのか？

周回遅れ、乙 w

>>167
自動更新てのは法定更新のことか？
http://pronajigyoyochintai.blog.fc2.com/blog-entry-25.html
↑みたいに場合によっては払わなくて済む可能性があるぞ。
現に俺は法定更新で更新料を払わずに済んだ。

>>170
東京ルールーで礼金とか更新料を撤廃しようとしてる東京都が
更新料なしを理由に法定更新を推奨してるのを見て吹いたｗｗｗ
まあ、しっかしりしてる大家は契約書に
「法定更新の場合も更新料が発生する」って書いてるらしいけど。
つか自動更新条項ってあくまでお互いが合意してる時のみに適用されて
そうじゃない場合は法定更新のが優先されるんだな。
まあ、強行規定だから当たり前っちゃ当たり前か。

>>170
全然違う
自分が貼ったリンク先を読め

>>170
リンク先読んだ？ f^^;

>>170
そもそも法定更新で更新料が発生しないってのは大分前からの常識だろ。
それじゃあ困るから大家達は契約書に
「法定更新でも更新料を支払う」
とかの対策を書いているわけ。
てか更新料を設定しときながら法定更新の対策をしていない
情弱大家とかいまどきいないだろｗ
たまに自動更新条項で法定更新を排除できるって
勘違いしている大家もいるけど。

>>169
たしか最高裁での判例は三か月分でなかったけ？
金額によるということだ。

だから最近あった簡裁での判決では最高裁の判例を
無視？して更新料無効の判決を出したんだよな。

最近、貸主への更新料返還で話題になった京都地裁の判決は、
「１年毎に３.１か月分」は高額なので「１年毎に２.４か月」を
超える部分は返還せよって内容。

去年の最高裁は「１年毎に２か月」は高額ではないので有効となった
わけだから、「高額すぎて無効」のラインが徐々に見えてきたって感じ。

いずれにしても、相当高額なところで線引きされるわけだから、
実質的には更新料有効で決着でしょ。

>>174
店子の意思で法定更新にすることはできないよ。
だから自動更新は店子に不利益な条項ではないので
実質的には法定更新を排除したものとも言える。

>>177
自動更新条項は大家と店子の双方に
合意更新する意思がある時に適用されるものだから
どちらかに更新の意思がなくて、なおかつその物件に
住み続けたら法定更新の状態であるってのが過去の判例。
まあ、地裁の判決なんて裁判官の胸先三寸で決まるから
アテにはできないけどなw

>>178
「自動更新条項は本人の意思と関係なく更新され更新の際にできる
　交渉の機会などを奪っているため店子に不利益な条項である。
　よって法定更新を排除できるものではない。」
ってな感じの判例もあったから、そこらへんもかなり曖昧だね。

>>179
借地借家法の片面的強行規定の趣旨を考えてみ
それからそんな判例は知らんなw

悪徳業者。関わった人間はいるはず。
ネット上に永遠に記録しておく。名前とか偽名だろうが。資格関係の詐欺。
http://i.imgur.com/C7Hrx.jpg

>>1
礼金・更新料・敷引を要求するのは合法なんだから悪徳にはならない
これらを支払い拒否する店子を実名公表したほうがよくね？

質問なんですが、今のマンションは契約更新無しの物件なんだけど
今月でちょうど２年で、不動産屋が０．５ヶ月分の手数料と火災保険払えっていう
紙を送ってきました。
大家に払う１か月分の更新料はもちろん無しなんだけど、
そういう場合でも不動産屋には０．５か月分の事務手数料なんて払わなきゃいけないんでしょうか？
もし契約書に書かれてたら、やっぱり払わないと法的手段にでられたりしますか？

１８３なんですが、契約書に、
契約期間は２カ年間、更新する場合は更新料０円　更新手数料０．５ヶ月分支払う
ってなってました。
今ちょっとググってみたんだけど、ひょっとしてこの書類作成費用みたいのは
２年契約切れたら今後、自分で大家と取り決めする、とか、別の業者使うから、と言えば
この不動産屋には払わなくてよくなるのですか？

保険は自分のためだろ。
知らせてくれて、しかも手続きも代行してくれるんだからありがたいと思えよ。

>自分で大家と取り決めする、とか、別の業者使うから、と言えば
そうなんだけど、大家は直接取引嫌がるだろうし、
別の業者使えばその人に手数料払う罠。

あ、書き忘れたんですけど、マンションが５階建てで、５階のフロアが大家さんなんですよ
たまに挨拶するくらいだけど、家賃滞納とかしてないし変な関係にはなってないです
ただ、最初のときの契約書の契約期間変えただけの紙切れ３枚に、
家賃の半分（４万５千円）も払うのアホくさいなっと。
平日帰ってくるのが午後８時前後なので、土曜日に大家さんところに行ってみようと思います
不動産屋は、とっても印象悪い不動産屋だったのでなるべく金落としたくないんですよ
>>185
火災保険はそりゃ自分で入りますよｗうちまで保険屋呼べば済むことなんで

法定更新に更新料も更新手数料もありません。

たとえ訴訟して司法が法定更新と認めても
更新料、更新手数料の約定があれば払う必要があります。

>>187
じゃあ、その旨を大家に解くと説明して了解を得ればいいんじゃね？

>>187
そういう契約なんだ諦めるんだなw
お前の身勝手で契約内容を簡単に変えられないぞww

>>191

おい、オマエ立退きのスレでファビョってるチョン大家(自称)じゃねえかｗｗｗ

こんなとこでも荒らしてたのか？　迷惑な野郎だな・・・早く死ねよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1327158528/826

レスありがとうございます
土曜の予定が今日早く帰ってこれたので、大家さんの所まで言って話をしてきました
契約期間を、５月から退去時まで有効にしてくれて直接契約みたいな形にしてくれるみたいです
今部屋が１２部屋くらいあって、空き部屋が３つくらいあったのも効果あったのかもです

大阪でも年間２０万の更新料とかあるよね
家賃は４万なのに……

大阪とか関係ない、契約だからな

以前のアパートでは最強の呪文　法定更新　で俺も更新料払わずにすんだ。
現在住んでるアパートは更新料＋更新事務手数料＋家賃保証会社更新料＋家財保険と盛りだくさんｗｗ
ＤＱＮ管理会社と口論バトルするのも疲れるんだよな・・
相手は客相手にタメ口使うケイアイコミュニティ・・・

まだそんな会社あるの？

>>196
今となっては、ただのク悪質クレーマーじゃんw

>>196
>最強の呪文"法定更新"

君のハマってるゲームの世界ではね^^

あらまぁ

最初に敷金、礼金との他に謎の手数料2万とられて更に、引き落とし手数料とられてるんだけど更新料２年1ヶ月分いったいなんのお金だよ

京都の関○不動産の管理してるとこだけはやめとけよ

>>201
>更新料２年1ヶ月分いったいなんのお金だよ

一時金の類も含めて”家賃の一部”と最高裁は認定したようです。

↑
こういうキチガイの言うことは無視しましょう＾＾
　

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

>>204

悪いけどウチの国は法治国家なんだわ。それが嫌なら祖国(半島)に帰れよ。

アパートでほかの部屋は更新料なし。俺だけ2年毎に12万払ってた。
退去時、敷金もだいぶ引かれた。が、ほかの部屋は敷金3万だからそんなに請求されないはず。
家賃も俺だけ2万くらい高く、共益費まで高かった。
退去前に、住民と仲良くなって知ったがショックだっんだぜ　from 京都市

>>206
法治国家だから契約を守れ、それが嫌なら半島に帰れよ
それと、最高裁は一時金を家賃の一部とは認定しないぞ^^

>>208
君の国の最高裁ではね w

2011/7/15 最高裁の判旨はこんな感じじゃなかったっけ？

�@更新料は、賃料とともに賃貸事業の一部を構成するのが通常である。
�A更新料は、賃料の補充ないし前払い、賃貸借契約継続のための対価などの複合的性質を持っている。
�B更新料が存在していることは公知である。

で、消費者契約法には違反しないと。

終了

結論

日本国では、更新料は合法です

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

平成24年7月27日、大阪高等裁判所第4民事部で、1年更新で賃料の3.125ヶ月分の更新料約定について、
高額に過ぎるとは言えず、消費者契約法10条に違反せず、一部無効とは認められず全部有効との貸主の逆転勝訴判決がなされました。
今回の高裁判決は、一部無効部分を取り消し、全部有効とし、借主の返還請求を全面棄却しました。

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_50_20120813.pdf

またまた最高裁で棄却、更新料有効の判決確定

最高裁は、平成２４年９月１４日
「１年更新で月額賃料の２．９４倍の更新料条項の事案」について、賃借人の
上告受理申立に対し、上告不受理決定をくだしました。この事案の控訴審で
ある大阪高裁は、平成２４年３月８日、本件更新料が高額に過ぎるとは認め
られないとして、消費者契約法１０条に違反せず、賃借人の更新料返還請求
を棄却する判決を出していましたが、最高裁でも大阪高裁の判断が維持さ
れました。

ルールの優先順位は
憲法＞条約＞法律＞政令＞条例＞個人間契約

だから法律に反する契約はサインしていようと無効

更新料は全部物件オーナーへ渡るの？

>>216
文句があるなら裁判所に言え、キチガイ

>>218
だな。
法律に違反してないから認められてるんだしw

>>217
更新料は管理会社の書類代だって聞いたことがある

.

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁で認定
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

てことは、２年更新だと５〜６ヶ月分の更新料はおkてことかな＾＾

このように貧乏大家＆零細不動産営業が悲鳴をあげてます＾＾

ルールの優先順位は
憲法＞条約＞法律＞政令＞条例＞個人間契約

だから法律に反する契約はサインしていようと無効

>>224
涙目で支離滅裂なこと言ってないで、裁判所の言うことに従いなさい( T_T)＼(^-^ )

>>225
強欲大家乙!!

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

ルールの優先順位は
個人契約＞＞＞＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞店子の主張

だからサインした契約は法律に因って有効

>>225
支離滅裂w

＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

このように貧乏大家＆悪徳賃貸業者が悲鳴をあげてます＾＾


ルールの優先順位は

法律＞＞＞＞＞＞＞個人間契約＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大家・不動産屋の主張

だから法律に違反する身勝手な大家・不動産屋の主張は無効

「契約自由の原則にも例外がある」

事業者と一般消費者との関係のように、契約に関する知識の格差があまりにも大きい場合は
消費者が、契約内容をよく理解しないまま、事業者に一方的に有利な内容の契約を結んでしまう可能性があります。
このため、消費者側を保護ために、契約内容自体や契約を結ぶ過程にも、一定の規制がかけられています（消費者保護法）。

ものによっては、法律違反となったり、最悪の場合は、懲役や罰金などの刑罰が科されてしまうこともありえます。

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

ルールの優先順位は
個人契約＞＞＞＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞店子の主張

だからサインした契約は法律に因って有効

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

>>231
残念だが、例外のハードルはかなり高いよ

例えば、更新料特約は1年更新で家賃の３ヶ月分以上を消費者契約法に違反しないと最高裁は判断した
要するに民法の公序良俗に照らして限定解釈し、民法の原則（契約自由の原則）を最優先した

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

　

「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

悪徳裁判官は国民審査で落とせないからなぁ
カスすぎる

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

　

「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

契約が個人間企業間の民事での約束事っていうのはその通りなんだが
慣習というものが絶対正しいって考え方もどうかとおもうけどね
事は簡単だと思うんだが
敷金はリスク回避、損失回避のための保険ということはわかる、ただ公平にオープンに評価した額を返すべき
礼金は元々の家賃に入れたほうが公平
更新料は本来事務手数料のみであるべきだし、大家にとって継続して利用する店子は優遇すべき対象のはず

慣習とはいいながら基準がバラバラで借り手が比較しにくい市場はフェアではない

最高裁が事実たる慣習として賃貸の礼金も更新料も認めていた経緯があるからな
今頃になって最高裁がちんけな消費者契約法云々によって覆すわけがなかろう
自由市場の変化にに基準などない

変化に基準は無い、ならば逆も真なり
不動産市場に淘汰や競争があってもおかしくはない
人口減に向かう中で売り手市場が続くとも思えない
今のうちに襟を正しておいた方が誰にとってもプラスになると思うけどね

行きすぎた消費者保護を唱える輩に対して襟を正せとした
最高裁判決は言うまでもないこと

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

　

「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

>>241-243
借主ではあるけど一応大家でもあるんだが、両サイドから見るとやっぱり不動産業界は歪だよ
自由市場と言いながら情報が公開されていない
衣食を侵食するほどの住の負担が大きいのはこの閉鎖性のためだと思うね

最高裁では情報の開示は十分であることを前提に店子側の不備を指摘しているのだがな
店子は借地借家法で十分すぎるほど守られているし、法的弱者は大家だな

借地借家法は時代遅れだと思うけど？そんなので保護されるのは一部だから無くていい
簡単に次の住居が見つかって簡易に転居できる事が重要、諸々の保証は別のところでやればいい
必要なのは共通化された規格か、比較が容易な場への情報提供だよ

不動産はどれ一つとっても同じものはない
規格化されたりできるものではないんだよ
借地借家法を盾に立て籠もる一部の悪徳店子の声が大きく
大問題化させようとしていたが最高裁が一蹴した、当然のことだ

借地借家法については共通意見のようだからクリアだね

規格って言っても貸し借りに関わる費用のことと、家屋の基本情報なんだけど？
今ネットでオープンになっている情報に少しプラスするだけでいい
だいたい、契約に至って必要事項をこれこれってギリギリまで言わない不動産屋が多すぎる
まあ聞かないのが悪いって言う言い方もあるかもしれないが、貸し手のプロはいても借り手のプロはいないからね
大家だって安穏とはしていられない時代だよ

借地借家法を撤廃すれば市場主義になるよ
不動産屋がぎりぎりまで言わないのは単なる勉強不足
サブリース会社は借り手のプロだよ

時代に法と業者が追いついてない

サブリース会社は名目上の借り手だからねえ、あんまり信用しすぎてはいけない相手だ

憲法と同じ、弱者保護の法律を変えるは至難、一部の信者が声高に騒ぐからな
残念だが、サブリース会社は法的にも店子の位置づけだよ

だから、オーナーとサブリース会社が結託して債務不履行解除すれば店子（入居者）を簡単に追い出せる＾＾

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾


「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

　

>>253-254

コピペに言うのもなんだが、トラブルを回避する努力をしていないからそうういう揉め事になる
胡坐をかきすぎなんだよ

>>255
何をアホほざいてんだ
弱者保護法を盾に胡坐をかいてコロ負けしてんのはクソ店子だよ＾＾

　＾＾

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾


「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

　

司法もお墨付き

敷引き、更新料といい良慣習だよな＾＾

　
敷金は返さなくてもいいんです＾＾

まだまだ、大家の無知に付け込んで
敷金返せと詐欺を働く店子がいるから
>>240のような馬鹿大家を啓蒙しないとならないな＾＾

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実とは＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　 　

　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　

　　　
↓
　
最高裁判所も認める「敷引き契約」にすれば、
悪党店子による不当な敷金返還請求詐欺にあうこともありません ＾＾

関東でも敷引き有効判決が相次ぎ、全国的に広まる傾向と言えます> ＼(^o^)／
　　↓
　http://www.zenchin.com/news/2010/04/post-67.php
　

> ＼(^o^)／
　
　 　

　　　
↓
　
賃貸住宅の"更新料"も、最高裁判所が"合法"と認めました＾＾

更新料"特約"は、平成２３年７ 月１５日の最高裁判決により
消費者契約法１０条に反しないとして有効と確定しています

以後、１年更新で月額賃料３．６３ヶ月分の更新料について認められました＾＾

『更新料"有効"が確立』
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_51_20130107.pdf



> ＼(^o^)／
　
　

>>260
東京都では基準を作ってやってる
修繕費として必要なら全額返さなくてもいいけれど、余ったら返しなさいというだけ
実際に関東ではそういう明確な基準が浸透してきてる
本当に継続的に必要なら家賃に入れなさい
なんなら礼金＝支度金として明記しなさい
物件の比較の時にはっきりわかるように説明しなさい
半端な扱いで敷金に入れるからトラブルの元になる

色んなことが相手の目線で出来てないからトラブルが起こるンです

東京がルールを独自に作ったのはトラブルが絶えなかったから
そもそも、敷金以上に修繕費を取っていたことが原因
ほかの地域では敷引きや解約引きで敷金以上に修繕費を取ることはなかった

東京の悪徳な大家のお蔭で東京目線のガイドラインや東京ルールの波及で迷惑しているのは
地方の大家なんだよ＾＾

　
敷金は返さなくてもいいんです＾＾

まだまだ、大家の無知に付け込んで
敷金返せと詐欺を働く店子がいるから

>>240のような無知な馬鹿大家をマジで啓蒙しないとならないな＾＾
　

　
そもそも、

賃貸のトラブルの大元を作ったのは東京の賃貸慣習であり
地方からしたら寝耳に水、自分らの悪事を棚上げして冗談言わんでくれよってことですね＾＾

　　

　　　
↓
　
最高裁判所も認める「敷引き契約」にすれば、
悪党店子による不当な敷金返還請求詐欺にあうこともありません ＾＾

関東でも敷引き有効判決が相次ぎ、全国的に広まる傾向と言えます> ＼(^o^)／
　　↓
　http://www.zenchin.com/news/2010/04/post-67.php
　

> ＼(^o^)／
　
　 　

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　
このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾


「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

　

>>266
それならそれをはっきりと最初に説明すればいいじゃない
それを言わずに>>267のように頭ごなしにするからトラブルになる
一旦問題提起されてしまったものに対してああだこうだいっても完全には元の状態には戻れないよ
今後のためにも俺様ルール（東京のバカ不動産）がでないように、地方の暗黙のルールで治まっていても整理はしないといけない

というか>>267は↓が理解できないのか・・・
>物件の比較の時にはっきりわかるように説明しなさい
>半端な扱いで敷金に入れるからトラブルの元になる

大家にも色々事情があるのはわかるが、ちょっとした気配りでトラブルが減るってことが理解できない人がままいる
時代が変わってるんだからちょっとは気をつかいなよ

余計なくだらん心配は無用、
地方の慣習は、ことごとく認められている
文句があるなら馬鹿不動産屋にいいな、ガイドラインもそのためのものだ＾＾

　
敷金は返さなくてもいいんです＾＾

まだまだ、大家の無知に付け込んで
敷金返せと詐欺を働く店子がいるから

>>240のような無知な馬鹿大家をマジで啓蒙しないとならないな＾＾
　

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実とは＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　 　

　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、バカ不動産屋、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　
このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾


「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

　

このように貧乏大家＆悪徳賃貸業者が悲鳴をあげてます＾＾


ルールの優先順位は

法律＞＞＞＞＞＞＞個人間契約＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大家・不動産屋の主張

だから法律に違反する身勝手な大家・不動産屋の主張は無効

「契約自由の原則にも例外がある」

事業者と一般消費者との関係のように、契約に関する知識の格差があまりにも大きい場合は
消費者が、契約内容をよく理解しないまま、事業者に一方的に有利な内容の契約を結んでしまう可能性があります。
このため、消費者側を保護ために、契約内容自体や契約を結ぶ過程にも、一定の規制がかけられています（消費者保護法）。

ものによっては、法律違反となったり、最悪の場合は、懲役や罰金などの刑罰が科されてしまうこともありえます。

このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

残念だが、例外のハードルはかなり高い

例えば、更新料特約は1年更新で家賃の３ヶ月分以上を消費者契約法に違反しないと最高裁は判断した
要するに民法の公序良俗に照らして限定解釈し、民法の原則（契約自由の原則）を最優先したな＾＾

　
敷金の法的結論（合法）ゆるぎない真実とは＾＾
　　↓

最高裁判所一平成23年3月24日判例

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_35_20110404.pdf
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_36_20110411.pdf

この判決では、
明確に契約書にて賃借人の負担分を明示した上で、
通常損耗等を賃借人の負担とする特約を認め敷金から
その負担分を差し引き敷金を精算する事を命じている＾＾

> ＼(^o^)／

　 　

　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　

　 　
このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

ルールの優先順位は
個人契約＞＞＞＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞店子の主張

だからサインした契約は法律に因って有効

　　　
↓
　
賃貸住宅の"更新料"も、最高裁判所が"合法"と認めました＾＾

更新料"特約"は、平成２３年７ 月１５日の最高裁判決により
消費者契約法１０条に反しないとして有効と確定しています

以後、１年更新で月額賃料３．６３ヶ月分の更新料について認められました＾＾

『更新料"有効"が確立』
http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_51_20130107.pdf



> ＼(^o^)／
　

　　　
このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

残念だが、「例外のハードルはかなり高い」のが現実

例えば、更新料特約は1年更新で家賃の３ヶ月分以上を消費者契約法に違反しないと最高裁は判断した
要するに民法の公序良俗に照らして限定解釈し、民法の原則（契約自由の原則）を最優先したんだな＾＾


> ＼(^o^)／
　

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、バカ不動産屋、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　
このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾


「契約自由の原則」とは、

個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり
国家は干渉してはならない、という原則のことである。（コトバンクより）

　

もう結論でてるんだから、
いいかげんこのスレ終了したら？

　
敷金は返さなくてもいいんです＾＾

まだまだ、大家の無知に付け込んで
敷金返せと詐欺を働く店子がいるから
>>240のような馬鹿大家を啓蒙しないとならないな＾＾

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、バカ不動産屋、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

用賀 悪徳 やらせ 自作自演知恵袋口コミ 症例写真捏造 詐欺 インチキ ステマ 裁判

　
敷金返還詐欺師さん、お金返してください ＾＾
　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　 　

　
敷金返還詐欺師さん、お金返してください ＾＾
　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　 　

なんだ>>280と>>281で結論出てんじゃん

なにいうんだ>>292で結論をまとめてんじゃん＾＾

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、バカ不動産屋、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

というか本当の所は>>280と>>281だよね

なんだ>>298で結論まとめてんじゃん＾＾

　
敷金返還詐欺師さん、お金返してください ＾＾
　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　 　

　
＝＝＝　ま　と　め　＝＝＝


最高裁判所が確定した判断
↓
●敷引き有効　→自然損耗は店子の負担義務にできる

●更新料有効　→更新料は店子の負担義務にできる

チョンカス悪徳店子、悪徳消費者団体、バカ不動産屋、ゼロゼロ物件バカ大家とも涙目なんですね＼（＾o＾）／
　

　
　 　
このように貧乏店子＆悪徳消費者団体が悲鳴をあげてます＾＾

ルールの優先順位は

個人契約＞＞＞＞＞＞＞＞法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞店子の主張

と最高裁も判事しました
だからサインした契約は法律に因って有効

なるほど礼金・更新料は払わなくてもいいし返還請求できるんだ
良い情報ありがとう！

　
　 　
な〜んだ>>302と>>303で結論出てんじゃん
　
　 　

ちなみに京王線沿線で
神代土地（仙川）梅井恵子は本当に最悪だから要注意
ぼったくりに詐欺行為、入居者情報漏洩する経営者
問題点を指摘するとすぐ火病を起こし発狂する女ｗ
年齢はクソババア
朝鮮人風味

史上最低の不動産業者と言っても過言ではない。

敷金搾取不動産屋さんお金を持っていくのは事業辞めてね

東京レント

国土交通省：
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000020.html

●ガイドラインの位置付け
民間賃貸住宅における賃貸借契約は、いわゆる契約自由の原則により、貸す側と借りる側の双方の合意に基づいて
行われるものですが、退去時において、貸した側と借りた側のどちらの負担で原状回復を行うことが妥当なのかに
ついてトラブルが発生することがあります。
こうした退去時における原状回復をめぐるトラブルの未然防止のため、賃貸住宅標準契約書の考え方、裁判例及び
取引の実務等を考慮のうえ、原状回復の費用負担のあり方について、妥当と考えられる一般的な基準をガイドラインとして
平成１０年３月に取りまとめたものであり、平成１６年２月及び平成２３年８月には、裁判事例及びＱ＆Ａの追加などの
改訂を行っています

ガイドライン全文：http://www.mlit.go.jp/common/001016469.pdf

解説映像４０分：http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000022.html

悪徳弁護士の実例：http://www.koushinryou.net/

　　
●馬鹿でも知っているガイドラインの位置付け

契約＞＞＞慣習＞＞法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・ガイドライン

到底意味のないモノです＾＾
　　

司法書士さんに内容証明を書いて頂き、要求金額の全額振り込まれることになりました。
敷金返せといい、敷金の役割じゃない金額を徴収しようとする不動産がいるから、そんな必死な不動産屋には注意して下さい。

　
敷金返還詐欺師さん、お金返してください ＾＾
　 　
↓

通常使用であっても自然損耗を店子に負担させる契約は合法です

http://www.koushinryou.net/shinbun/pdf/zenchin-rensai_45_20110926.pdf

最高裁判決以前の下級審判決は違法判決と決定されています
悪質な店子に騙され、脅されて敷金を返還してしまった大家さんは
今こそ泣寝入りをせずリフォーム費用を取り戻しましょう＾＾

> ＼(^o^)／
　
　 　

715 名前： arisa ◆QaHT6HayjI [sage] 投稿日： 2014/02/07(金) 02:48:55.59 ID:???
振込金額は45,303円となりました。
（内訳：50,000円−4,697円（内容証明実費））
敷金７万円のうち、要求金額は５万円としました。
司法書士さんへの依頼料は２万円でした。
泣き寝入りをせず、たとえ司法書士さんの利益になったとしても、
悪徳大家・不動産屋にカモにされず良かったです。

めんどくさいから払ってやっただけだろｗ

めんどくさくならないと、払わないだけだろｗ

退去時にトラブルや問題起こした人の情報を共有できたらいいのになあ

ミニミニはどう？

>>315
ここでもカキコご苦労さん

7年程住んで、2年程前に管理不動産屋が変わったらいきなり更新料払えってきた。払うべき物なの？今まで全くなかったのに、前の管理不動産屋に相談した方がいいのかな？

>>319
賃貸契約書に記載があれば支払い必要
記載あるのに請求なしは、前の管理会社が怠けていただけ

さすがに敷引き、更新料を違法というアホはいなくなったな^^

違法

はいはい、キチガイ発見

更新料はいいですって言ってたのが、いざ退去が決まったら払ってもらわなきゃ困るとか手のひら返し
挙げ句、保証金は返せませんとか…どーなってるのよ船橋住研さん！

そりゃあ、更新してすぐに退去じゃ不動産屋も騙されたようなものでしょ
保証金から差っ引かれて当然じゃねぇ

324さんは色々な掲示板に現れてますね。そっちの方が詳しく書いてあったので

>>325
どうやら退去は数ヶ月前から決まっていて、その相談を前もってしていたら更新料はいらない保証金の説明もせずってことみたいですよ。

ここか忘れたけど船橋市の不動産屋はひどい！
以前マンションを出る時、自然災害での窓のひび割れとか少しの壁の汚れを指摘して、敷金は返さないしもう1ヶ月分支払わされた。ほんとは2ヶ月分ほしいと高圧的にすごまれた。弁護士に頼もうとしたが余計にお金がかかるのでやめましたが、他の人は2ヶ月分払ったとか

宅建・不動産業界の方々こんなのまかり通るのでしょうか？契約書には一言も書いてなかったですよ？

お前この前から出てくとか出てかないとかグダグダやってる奴だろ小金で騒いでんじゃねーよじじい

司法書士さんに２〜３万で内容証明書いてもらうといいよ
自分で描くより遙かに効率的だから。

ニートとかで暇ならば自分でいきなり提訴した方が早いかも知れないけど。
>>327

>>327
司法書士はレベル低い奴も多いから気を付けてね
特に敷金とかの不動産関係で飯を食ってるコジキ書士は止めたほうが良いよ

>>324
住研って
イトーヨーカ堂近くにある
住研さんかな？

じゅう○○のメガネ君が顔真っ赤にして怒ってるぞ！ぷっ

保証金は
大家と借り主で話しで！
不動産屋が保証金返さないって言える立場なのですかね？
じゅうけんさんどうなんですか？

なんかこの間も
メガネ社員が自分の気にいらない借り主さんに嫌がらせ営業妨害的な行為してたみたい！

昔ここで借りたアパート退去する時に難癖つけてきて、敷金返してもらうのに凄い苦労したけど
まだこんなことやってんのかw

家賃も払わない
出て行かない
ニコニコ営業してる美容室が憎い

やっと出て行く
はぁ、年寄りの相手は疲れる。

その年寄りって、もしかして
飲み屋や同業者の集まりの席で元ヤクザとか刑務所帰りとか自慢してる有名なおじちゃんですか

イェ〜イ

>>327
そのじじい
頭大丈夫なのか？

更新料に知らん顔して消費税上乗せしてきやがったぞ
どうしてくれようか

更新手数料だろ、馬鹿

更新手数料と更新料の違いくらいわかるわボケ

更新料は家賃じゃないから消費税はかけてもいいぞアホ

>>342
更新料も更新手数料も同義、契約内容、慣習による

>>343
うそこけ朝鮮人
>>344
商用以外は更新料に消費税かけたらダメどす

商用だろ、馬鹿

>>346
住居用だハゲ

更新手数料だろ、馬鹿

>>347
早く言えアホ

いま不動産屋に電話したら間違えてましただと
黙ってたらしらばっくれて取る気だったんかね

>>348
更新手数料じゃねーっつってんだろハゲ

最初から不動産屋に聞け、馬鹿

>>351
知らないのにえらそーにしてゴメンナサイっていえハゲ

ヒデーな
どこの悪徳不動産だよ

悪徳業者にありがち＞消費税詐欺

ほかの経費には消費税かかってんだから払ってやれよ

更新料が貸主の収入になった時は非課税
更新料が不動産屋または管理会社の収入の時は課税

>>352
教えてやってんのにえらそーにしてゴメンナサイっていえ馬鹿

>>356
契約書次第ではあるが一般的に更新料の名目で消費税は請求できない。

>>357
しつこくない？

>>340
不動産屋の名前出していいよ
恥かかせてやれ

>>356
更新料が不動産屋もしくは管理会社の収入になるケースってあるかな？
あまり聞いたことがないが。

更新料は不動産屋の収入だよ、今は。

>>358
税務署は更新料の名目ではなく、その使途で判断する

>>359
恥かかないだろ、正当だから

>>363
おまえの会社そうやって客騙してるの？
なんてとこかいってみ

更新料に消費税乗せてポケット入れてる悪徳業者はここです！

>>358
しつこくないだろ、馬鹿

消費税をとっても別に違法ではないよ。
単なる悪徳ｗ

↑
違法。消費税法ちゃんと嫁

>>368
お前こそちゃんと読め、馬鹿

>>369
悪徳不動産屋ｗｗｗ

住居のみで更新料に消費税なんてもってのほか。

>>368
普通に違法ですが何か？
国税庁のサイトをみてきなさい。

非課税は大家に払う家賃だけだ、馬鹿

>>373
更新料に消費税をかけていいケースは限られる。
いつまでも客を騙してんじゃねーぞ。

>>372
国税のいう更新料は従前の更新料のことだよ、馬鹿

>>375
自分に都合のいい解釈すんなよｗ
法律事務所いって小一時間説教されてこいｗｗｗ

>>376
知恵遅れな勝手な解釈してんじゃねえよ、馬鹿

>>372
1　地代、家賃の非課税
「土地や土地の上に存する権利を貸し付けた場合」
　↑
これは誰のことかな？
少なくとも仲介不動産屋や管理会社ではないよな

http://lmz21.blog61.fc2.com/blog-entry-440.html

土地（駐車場以外）、住宅の賃貸料は非課税、
更新料についても非課税になります。

事業用の建物の賃貸料については、消費税が課税され、
更新料についても消費税が課税されます。

かなり自分勝手な解釈してる不動産業者がいるねぇ。
迷ったらこんなところで調べないで契約書持って近くの税務署へいきなはれ。

税務署に聞いたら不動産屋の収入になる更新料は課税だって、やっぱり

更新料には課税できません。
更新手数料には課税できます。

個人の住居用更新料に消費税上乗せして請求してるのがばれたら…

>>382
額面通りのことしか言えないマニュアル小僧かアホ

>>383
だれが請求しているかによる
税法を読めばわかるよね？

>19
じゃあ、質問うちの実家、建物は親の物なんだけど
土地は人様の物なんだが、
たぶんその家は折れの物になるわけだが、
嫁は、あんな古い家いらな〜いなどとぬかしおる。
んだから、それをまた人に貸せるのかなー？
ちなみに基地外のおらは実家の離れにマンション買った。

ブラック企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイトたち
カイシャの評判
http://hyouban.en-japan.com/
キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
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転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/
わたしたちの転職活動記録
http://www.tenkatsu.jp/
Vorkers
http://www.vorkers.com/

悪徳業者はお抱え弁護士がいるからね。
なかなか実名をあげられない。

理系の人間ってカモなんだろうな。

age

更新料の支払いって常識じゃなかったんだ・・・
初めて知った。

常識だよ

タイミングが悪いよなw

>>391
札幌では存在しない不動産慣習です
札幌に物件を持つ東京在住オーナーがよく契約条項に入れろと言ってきますが
地場業者はガンとして断ります
そもそも札幌の居住用建物賃貸借は自動更新なので

>>394
それは違う
地域慣習より契約内容が優先される
大家側の希望に添えない不動産屋は悪質だな

なんで更新料でもめるのか全くわからん。
うちでは、更新料ありとなしの契約があるが、
２年間合計だと額は同じだ。
利息分更新料ありの方が得なのだが。

朝三暮四のサル並の輩が多すぎ。

退去時、敷金から
指定業者のクリーニング代取る方が腹立つ

礼金はコンビニで「弁当売ってくれてありがとう。」って2個分の代金払うようなもの。
不動産も例外なく客商売なのにあきらかにおかしい。

ぜんぜん

礼金、更新料、クリーニング代、修繕費が嫌なら契約前にわかるんだし
契約しなきゃいいじゃん
もちろん契約書に記載がないとか重説読んでもらってないとかなら話は違うけど

それと勘違いしてる奴多いいけど
修繕費やクリーニング代を払わなくていいのは賃貸借契約締結時に定めがないときだぞ？
著しく不当な場合を除いて(汚損、破損の度合いに関わらず全額、借主の負担でフルリフォームして返せとか)
契約を履行する義務があると判例でもでている。
間違った知識をドヤ顔で書き込んでる奴は法律を自分の都合の良いように解釈してるみたいだけど恥ずかしいだけだぞ？

>>400
その正論が分からんアホが多発してるという現実がある

悪徳業者？
立川市株式会社坂口有吉不動産でFA。

>>400
賃貸なら、嫌なら契約しなければ良い
聞いてなかったというのは、都合の良い言い訳でしかない
大の大人が、直筆実印で契約交わしてるんだからな
アホが多すぎる

それでも僕は払わない

社宅に住んでて
社員やめて一般になるという事で家賃アップしたんですけど
この時の契約更新時に敷金取られるのって普通ですか？
ちなみに社員入居する時に敷金は払いました

>>405
取られてもしかたない
社員なら、家賃を給料天引きできるが、
一般人ならそれが出来ない

担保がなくなるわけだから、取られてもしかたない

>>406
そうですか・・・
家賃が値上がるのは良いのですが
保証人も居て入居する時に敷金払ったのにまた取られるなんてショックです
ありがとうございます

>>407
家賃が上がるのも当然

社員への福利厚生の一環で、家賃は低く設定されていたはず

まあ、何で引越ししなかったのかが理解出来ないけど

>>408
何度もありがとうございます
更新しないで引っ越す事にしました
相談したら1週間待ってくれるとの事で荷物まとめます

>>403
だったら民法で錯誤の条文はなくてもいいはずだが？

ガールズちゃんねるで名指しで色々書きこまれたらランキングからすぐ外されたスレッド
http://girlschannel.net/topics/269139/

>>410
だったら刑法で詐欺の条文はなくてもいいはずだが？

w.finelife-c.com芸能かいにまで　ICテープばらまかれて
　そうか　芸能人かから　そうかの集団すとーかーやられてる　
東京　関西の芸能人　れんちゅ。
やはり　かじのかんれんで　暴力団まわしたな

敷金2ヶ月礼金2ヶ月で2年契約し、更新時期が来ました。
家主が更新時には礼金が無いので、新家賃を従来の家賃＋礼金2ヶ月/24ヶ月に値上げしたいと言っております。
更新料は家賃1ヶ月分払います。(これは仕方ないと思ってる)

更新時に礼金がないため、月々の家賃を値上げするという話は自分は初めてなのですが、家賃値上げの理由として妥当なのでしょうか？
家賃の値上げ理由が納得いかなかったため値上げに反対したのですが、家主は新家賃の話し合いには応じてくれず、もうすぐ契約期間が終了します。
家主が一方的に新家賃を宣言すれば有効ということはないと思いますが、このまま住み続ける場合、この家賃の値上げに同意しないといけないのでしょうか？

>>414
家主があなたからカモろうとしてる印象がある。とりあえず言ってみるかみたいな。
新家賃に双方合意出来なくても更新日を過ぎれば自動的に法定更新となり、そのまま更新日以後も住み続けられると思う。
むしろ、あなたが賃料の値下げを交渉してもいい。周辺の同程度の物件の賃料を調べて、妥当と思われる賃料を算出。
合意に至らず、たとえ更新料すら払わずとも、家賃滞納したり例えばゴミ屋敷化したりしていなければ、それを理由に追い出す事は法的に出来ないと思う。
というのが俺の認識だけど、素人なので弁護士等の専門家に聞いたほうが確実だと思う。自治体等の不動産関連の無料相談窓口とか。

>>414
嫌なら出ていけば良いのに、その物件にこだわる意味がわからない。
出ていって困るのは貸し主。

>>415
ありがとうございます。
契約書を見ると、法定更新の場合も1ヶ月分の更新料を払うものとする、というような条項があり、債務不履行を理由に追い出されるのも面倒なので、更新料は逃げられないのかなと思っています。
(最初の契約時に1ヶ月程度の更新料は合法という判決が出ている)
家主が一方的に値上げすると言い切るので、こちらも一方的に値下げを希望すると言うことにしますが、付近相場は正直分かりません。
近所の不動産屋の張り紙など見て調べてみます。

>>415
特段値上げの理由がないんだったら、同条件で継続するだけなので、わざわざ引っ越す必要は無いじゃないですか。
出ていって困るのは貸し主ですが、自分も引っ越し費用・敷金・礼金・時間を費やすことになるので、安易な退去は巻き添えのない自爆テロと一緒ですよね。

言葉足らずでした。

(最初の契約時に1ヶ月程度の更新料は合法という判決が出ている)
↓
(最初の契約時に1ヶ月程度の更新料は合法という判決が出ていると家主も言ってました。)

>>417
やはり法定更新でも更新料は支払う旨の条項ありましたか。
実は俺も自宅が契約更新控えてるんで、法定更新後、退去勧告が出るまで、更新料不払い実験してみる予定です笑（家賃は遅滞なく払います）。追い出されたら転居か実家帰ります。

付近の家賃相場はスーモ等の物件検索サイトでもチェックしても良いと思いますよ。もし安い物件があれば、幾つかプリントアウトして値下げ交渉の際根拠として提示してやれば良いかもしれません。

賃料の値上げの理由が、礼金の代わりとしてなんて苦しい理由ですね笑。何とか値上げしたいけど、周辺環境が著しく便利になった訳でも、物件設備が大幅グレードアップした訳でも無いから、他に値上げの理由がない＝値上げは不当と認めているようなものでしょう。

>>419
うちの家主はマンション経営の会社なのですが、担当の人は裁量を与えられていないのか、ごり押しに慣れているのか、こちらの希望に対しては一切聞く耳を持ちません。
こちらが折れないなら連帯保証人に通告すると脅してきますし。
連帯保証人って家賃等の債務を連帯して負う人のことですよね。
契約条件の話し合いにも連帯するとは、契約書を見直しても書いてありませんし。
もっとも、連帯保証人には事情を話し、家主から連絡があっても取り合わないようにと言ってあるので、通告されても困りませんが。
こじつけてでも、脅してでも、とにかく家賃を上げたいようです。そりゃ高い方がいいんでしょうけど。

とりあえず自分は更新料については契約書どおりに支払うつもりですが、>>419さんの実験がどう進展していくか、たいへん興味があります。

>>420
連帯保証人は借り主のすべての代理になる

>>421
拡大解釈しすぎにﾜﾛ。
こういうモンスター家主が後を絶たないんだろうな。

主契約者の債務に対して主契約者と同等の義務を負うのであって、債務を越える義務は生じない。
たとえば、連帯保証人の一存で主契約者の同意なくして契約変更できるとでも？
全ての代理にはなり得ない。

>>422
実務知らなさすぎだな(笑)
契約書にそう書かれていれば、全ての代理となるけど？
債務以外の緊急時にも、代理になれる旨を記載してる契約書あるけど？

>>423
実務を知らなすぎるのはお前。
明示的な契約がなく一般論として「すべての代理になる」ということはあり得ない。
あくまでも明示的な契約条項があるときのみの例外にすぎない。
>>420の元の書き込みには「契約書を見直してもかいてありません」と明記されているが、それすら無視するようではお話にならない。
これだから拡大解釈&自己中モンスターは困るんだよ。

>>420
ただ単に出て行かせようとしてるのかも知れませんね、更新前に。
しかし法定更新して更新料払って以前の家賃を払っていれば向こうは何の手も打てないと思います。
もし、こちらに非がないのに更新拒否や契約解除してきた場合は、立ち退き料を請求出来るみたいです。

こんな事態になってかなりストレスかと思います。
自分の知り合いもシコウとか言う業者と退去時に敷金でもめてかなり怒りを爆発させていたので、心中お察しします。
自分の更新料の件もいずれ経過を書きたいと思います。

>>423 に一票＾＾

モンスター貸し主www
嫌なら出ていけば良いんだよ
無理にそこに固執しなくても、他に良い物件あるだろ
引越し費用が…なんて貧乏臭いこと言ってるからアホなんだよ
勝手に値上げするなら、出ていきます！って言えば、貸し主が違う対応するかもしれない

それに、こんなとこで吠えてないで、裁判でもしたらいいのに(笑)

>>426
苦し紛れの自演乙www

>>427
世間知らずに爆笑。
値上げをやめるようにとか言って裁判を起こす？笑止千万。
値上げと言われただけで非もないのに出て行く必要なし。
というかそれで出て行ったらただのバカ。

>>428
あほやな爆笑
何で自演すんねん

>>429
緊急時にも代理になれるという契約条項を読んで、平常時にも代理になれると拡大解釈するバカはそうはいないだろ。

書き忘れた。
反論に窮して理屈抜きに賛成反対言い出す奴はたいがい自演。
でなければ、自分の言葉で説明できず、かといって何か言わすにいられない言語障害のヘタレ。

>>428
>>431
必死すぎwww
増額否定であっても、裁判出来るよ
うやむやにしないで裁判したほうが、後々のためにも良いと思うけど
債務不存在事件とかの類いで行けると思うが詳細は弁護士に聞いて

司法書士はたいしたこと出来ないから、聞くだけ無駄だからな(笑)

ただ、どうせしばらくしたら、増額しなくてすみました！
悪徳大家が!!!とか書き込みするのが目に見えてるけどw

そもそも、よくよく読むと、更新料すら払わないで行こう！って書いてるしwww

きちんと契約書に書いてある債務を履行してないのに、
家主側からの主張に反対し、アホな主張をするから周りから叩かれるんだよ

>>425
私の場合、立ち退き料請求は難しいと思います。
というのも契約書に、契約期間中でも契約解除を申し出ることができるという記述があるのです。
家主が解除を申し出たときはそれから6ヶ月以内に退去しなければいけないようです。
なお、賃借人が期間中に契約解除を申し出たときは、違約金として家主に家賃2ヶ月分払うという記述はありますが、逆の記述はありません。
しかし、家主から解約を申し出たときに賃借人は違約金を請求できないという記述もないので、家主が契約解除を申し出たときも違約金を払うべきだと主張して争う余地はあると思います。

>>427
この種の事情にかなり疎いようですが、値上げ要求された時点で、賃借人から裁判を起こす必要は全くありまりません。
合意しなければ、払わなければ良いだけですから。
現状変更を要求する家主が裁判を起こせばいいのです。
そもそも実際に訴訟を起こしたことのある人なら誰でも知っていることですが、裁判所も暇ではないので、訴状を簡単に受け付けませんよ。

>>432
私に対するご助言のようですが、そもそも債務が存在しないので、債務不存在事件にはなりませんよ。
「払ってください」と言われただけで債務にはなりません。
根拠無く人に金を払えと言われて、警察に訴える人はいても、裁判所に訴える人はいないでしょう。
提訴したことのある人なら知っていて当然ですが、訴状を持参すれば必ず受け付けるわけではありません。
(安易に「裁判」と言い出す方に限って裁判に疎いような気がします。)

>更新料すら払わないで行こう！って書いてあるし

書いてありますか？　
ちゃんと読んでからレスするようにしてください。
私は更新料を払うとは書きましたが、払わないとは一切書いていません。
異なる人の意見を一人の意見として誤解していますね。
よくよく読んで頂きたいものです。

あと、私の書き込みに対して

>連帯保証人は借り主のすべての代理になる

と書いた人(>>422)がいますが、その法的根拠をご本人からご説明頂きたいです。
間違いだと分かって撤退されたのなら無回答で良いです。
本人でない方が「すべての代理になる」という考えが正しいと思い続けて持論を繰り返しているのなら、その方に法的根拠をお聞きしたいです。

>合意しなければ、払わなければ良いだけですから。
これはちょっと誤解を招くかもしれませんね。

合意しなければ、現契約の家賃を払えば良いだけですから。

に訂正します。

必死すぎて痛いよwww
まあ2chでせいぜい吠えてないで、ゴネ入居者として頑張って爆笑

まあこんな糞長文誰も読まないし(笑)

増額分払わなければ、滞納扱いに出来て、訴訟は出来るよ。
内容証明送って、根拠を作れば裁判所は受け付ける。
契約書添付だから、架空でもなんでもないし。

>>436
元契約の賃料を家主が受け取らなければ、入居者は供託しなければならない。
明け渡し訴訟されるリスクもある。
その手間考えたら、賃借側からの訴訟が楽だけど？
形にもよるが、1万程度で手続き出来るんだし。

人のことバカにしたいようだが、俺も年間10本程度は裁判やってるんだよ。
滞納、明け渡し、原状回復請求、建築業者対応など。

連帯保証人の地位についても、裁判官次第。
入居者がお前みたいにまともじゃなければ、連帯保証人に言うしかないだろwww
あんたは法的根拠!!!なんて法律家を名乗ってるみたいだけど、
法律は原則であって、実際は人間同士のトラブル解決の為には、
連保から説得してくださいとかの流れに裁判所ではなるんだよ。
それに、連保を動かしたほうが話が早い。
連保は全ての債務を負うからな。

こんな連投で長文打ち込むようなキチガイには連保に訴訟が一番。

>>432
バカすぎ。必死すぎるのはお前だろ。w
全否定されて冷静に読めなくなってるんだろうな。w
顔を真っ赤にして目を泣きはらしている>>432が目に浮かぶ。www

>>435
モンスターだから真剣に説明を求めるだけ無駄。
契約にないなら連帯保証人が連帯する義務も権利もない。
あると言ってはのはモンスターだけ。

>>439
支離滅裂。
滞納扱いにできて訴訟はできるって、そんな理由で訴訟を起こすのは家主で、賃借人が訴訟を起こす理由になってない。
>>439はもはやキチガイレベル。

>>439
値上げに同意せず、現在の家賃を払うと家主には言ってあります。
もし受け取り拒否するなら供託しますとも家主に言ってありますが、とりあえず現行家賃は払って欲しいと言われました。
供託されると会社として困るようです。
(まさかそれで会社の資金繰りが苦しくなるとも思えませんが。)
でも家主は値上げから一歩も譲らないので、現行家賃での時期の契約は締結できません。
私が妥協しない限りこのまま法廷更新になると思います。(値上げについては妥協しないと決めました。更新料は払います。)

連帯保証人の立場については、裁判官の判断次第ではなく、まずは契約上どうなっているのが大原則のはすですが、契約は無視ですか。
私の場合もちゃんと契約書に(保証人)どいう条項があり、そこに負うべき義務などが書かれています。
契約書に書かれていないことに対しては、裁判官の判断次第と言うこともありますが、まずは契約書ですよ。

家主が連帯保証人に言ったって良いんですが、契約上はいうだけ無駄です。
腹いせにはなるでしょうが。
家主の言い値通りに値上げに応じなければならない義務は、契約者本人にも連帯保証人にもありませんし。

>>440
書いてある文章や文字を読めない人って、このスレでもわかりますが、意外と多いですよね。
本人は読み間違えている自覚がないので、間違いを指摘すると逆ギレしたりして、なかなか話が噛み合いません。
再度説明して、言い返さなかったり話をそらした場合は、勘違いに気づいたということなのでしょう。
文章を読めない人に文字で説明しても無駄かもしれませんが、一度くらいは説明し直してもいいです。

私が更新料を払わないとは一切言ってないことについては、納得したんでしょう。
また連帯保証人が契約内容を越えて無制限に主契約者を代理できるという考えも、当たり前ですが、法的根拠は全くなかったようですしね。

>>442
災難だったな。
金に困った大家に難癖付けられたり、2chで素人の知ったかぶりにまとわりつかれたり。

キチガイは出ていけよ

>>444
それならお前が真っ先に出て行かないと

>>445
immesa.
so..zkhy

>>433
定期借家契約ではなく普通借家契約の場合は、貸主が賃借人に明け渡しを要求するには、借地借家法28条の「正当事由」の要件を満たす事が必要みたいです。
単に契約解除だけだと、立ち退き料を支払わなければ正当事由になりませんので、請求出来ると思います。

http://www.fukuokafudousan.com/faq/113.html

今回の件はやはり事を面倒にして追い出そうとしてる感が拭えませんね・・。
多分これまでも同じパターンで何度か味をしめてるんでしょう。
間接的に退去させようとしてるとして、立ち退き料を請求する訴えを逆に起こすとかどうでしょう。
あと、管轄の行政機関とか、協会？とか第三者に相談してみてはどうかと。

>>447
それ裁判上の話しだな＾＾
正当事由の要件を判断するのは裁判所で当事者ではない

暇だなお前
2人のふりして書き込んでるアホ
文体が全く一緒でバレバレw

そんなに悔しいのか、ノータリンw

自演する奴に限って他人の自演を疑わないという事実

>>451
自演する奴に限って他人の自演を疑って**止まない**という事実

でしょ。

>>447
普通借家契約なので正当な理由は必要なのですね。
正当化どうかは確かに裁判で決めることですので、自分勝手に弱気な判断はせず、判断を任せるのも良さそうですね。

私自身は、裁判や公平な第三者による調停はむしろ望むところです。
家主は、近所の喫茶店などで値上げの理由を説明したいとは言いますが、文書で(証拠の残る形で)説明は一切拒否するので、第三者のいないところでは下手に会わない方が良いだろうと警戒しています。(相手が何人で来るかも分かりませんし)

今回、値上げと更新意志の確認の手紙は郵便受けに直接投函されていました。
手紙の日付は投函の10日前で、回答期限が投函の翌日となっており、値上げに合意して契約更新するか、退去するか、実質即答を求めきました。(平日なので、夜に受け取って翌朝回答しなければならない)
このように、家主は発端からかなり不審かつ強硬な態度なので、念のため警戒しています。

今のところこちらから裁判に訴える理由がないので、現在の家賃を払い続けて様子見することにしましたが、家主は値上げに応じなければ裁判に訴えるとも言ってきましたので、それでお願いしますと言っておきました。

長文でホント基地外だなw

伝達内容のある長文なら、自己満足の意味のない短文より、遙かにマシ。
文句ばかりの奴は、短文だとそれだけでは分からないと言ってどうせ文句を言う。
基地外には正常な人が基地外に見えることもよくある話。w

というか長文も短文も含めて2chなんだよ
長文が苦手ならツイッターだけやってろ

必死すぎて痛いよ
所詮便所の落書きで能書き垂れるなよ

>>457
その便所の落書きを見過ごせず、いちいち説教を垂れずにいられないお前は何なんだ？
一番分かってないのはお前。
お前が消えれば済む問題。他人に甘えるな。

なんかアホがいますねえ

>>458
誰もお前のことだとは言ってないのに爆

>>460
ホンマやwww
ま、本人が自覚しとるってことやなw

>>460
誰のことだろうと、>>457が便所の書き込みに説教するバカということに違いはないが？
>>457が便所の書き込みと言ってるんだから。
おまえ、頭悪いな。

>>462
お前よっぽど悔しいんだなwww

>>463
お前も相当頭が悪いな。
誰が悔しかろうとそうでなかろうと、>>457が便所の書き込みに説教するバカということに違いはないが？
>>457本人なら悔しくて仕方ないだろうがな。www