結局マンションと戸建どっちが良いんだ127軒目@全国

東日本が放射能汚染で凋落する中では、マンションも戸建てもないでしょうが
未だ大多数の日本人が悩むこのテーマ、引き続き立てておきます。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ124軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1302341446/

住宅費に関する俗説(頭金は少しでも多く貯めるべきとか、家買うより賃貸のほうが得とか)は全く間違っている。
月々の家賃は月収の1/5程度、ローンは月々の支払いが月収の1/5程度になる範囲で組み、土地は資産として残ると考えて負債(住宅購入まで払った家賃総額+ローン総額-土地資産)を計算してみるといい。
住宅の負債を一番低く抑えるには、売りやすい土地(人気路線駅近、角地とか)の中古戸建を、諸費用が貯まり次第少しでも若いうちに35年フルローンで買い、その後はコツコツ繰り上げ返済に励むのが一番賢い。無理のないローンで最も高い家を買える上に、負債が最も少なくなる。
逆に一番高くつくのは、一生家賃払いながら平均寿命を全うする場合。

湾岸マンションが敬遠されるようになって、すっかりスレが盛り下がってしまったね

戸建だろうがマンションだろうが、
結局「どこに住むか」が肝心なんだな。

>>4
Yes

マンションって、共用部に囲まれた空間にすぎないからいまいち愛着持てないんだよな。
共用部である廊下・バルコニー、お隣さんと共有してる壁・床・天井で囲まれちゃってるからね。

奴隷制が廃止された理由です。奴隷制は奴隷の面倒を見なければならない。
強制的に働かすには暴力で脅す必要があるので、軍隊のコストがバカにならない。
それに無理やり働かせてるのではモチベーションがあがらないから生産性が悪い。
それより解放して、一生懸命働けば豊かになれると思わせた方が、
進んで働くから生産性が高いわけです。でも、実際は賃金を管理されているから、
いくら一生懸命働いても豊かになれないのですが・・（植民地が独立できたのも同じ理由による）」
金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った

同じ金額なら戸建のほうがコスパ良いよ

その上で、マンションを選んでも良いのは以下の人
・都心じゃないと嫌だ（戸建は物件が無い）
・駅近じゃないと嫌だ（戸建は物件が無い）
・子供が居ない
・老人
・普通のファミリーだが旦那が出張や赴任で家を空けがち
・眺望大事
・車運転しない

>>8
豪雪地帯も忘れずに。

>>8
纏まってるね

お前らには他人事だろうけど、地獄を覗いてみないか？

2chの不動産スレッド勢いランキング第壱位！
新宿の東○○クセリア、親○○○ュニティ評判4

超ブラック「ワンルームのシン○イ」と言えばピーンとくるはず。

ここは告訴されても、裁判負けても、関係ないし、チンピラヤクザが飛んできたっておもちゃにするだけだし、何が起きても「だから何？」って思っちゃうくらいブラッキン。

だけど、この不景気で社員に給料を払わないどころか、仕事で下手を打たして損害賠償と称する上納金徴収。退職希望は受理されずたまらずバックレた足抜け社員らによる告発書き込みで2ch スレッドが一年で4回転！
これはさすがに影響してか虚偽で固めた社員募集広告にも新たなカモ中途がひっかからないらしく、たまらなくなった会社側による悲鳴に近い反撃書き込みが始まりました。

超ヤクザ経営者に恫喝された残留社員による、足抜け社員に対する脅迫効果を狙った「やらせ書き込み」！？

今まで告発書き込みしていた何百人もの足抜け社員らは、ブラッキンから特定されれば何をされるかと一気にビビり金縛り。

スレッドの流れを見ればヤラセはミエミエです。

恫喝されて犯罪まがいの書き込みをさせられてる残留社員が哀れすぎる。

助けてあげて下さい！！(コメント入れてやって)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1315639404/-100

裏では何が起きてるのだろうか？怖いわ。

新築戸建の場合 都内
4000万借り入れ 金利0.975変動 100%ローン
建物1800万 土地2200万

利息が上記で月々約17000円
建物は20年で価値無しだと月々75000円捨ててる
固都税が月々約12000〜15000位か。
合計104000円

あと外壁とか設備修繕費が約10年あたり100万位はみる。月々8500円

だいたい月々112000位を捨てながら土地を買うのが新築。
金利が上がったら12〜13万になる。

マンションは論外だが賃貸のほうが良い気がしてきた。
賃貸は引っ越しで色々な町を経験できるしな〜。
家賃も暴落するだろうしな〜

同じく4000万円物件パワービルダー新築建売
土地3000万　建物1000万
20年償却で月5万
20年後に余裕を見て立替するか決める。
困窮してれば土地ごと売って安賃貸にすれば良いし。
同じ価格のマンションより低リスクだと思う。

>>13
同じ考えです
安かろう悪かろうの建売だけど、長い目で見ても得だよ

ｳｹﾀw

>>12
？
それなら購入の方が余程得ってことになるじゃん

子育て時代の２０年を、建売戸建で過ごすのはおすすめかもしれない。
家を汚されても腹立たないし、足音も気兼ねなく出せるし、
建売分譲地なら周囲も同じ世代が多いだろうし。
子供が巣立った２０年後に改めて老後用の家を考えれば良い。
若いうちから「終の住居」として高級な注文住宅建てるのはもったいない。

>>16
ローンの足枷、定住の足枷を考えたら資産の捨て銭してまで
購入にこだわる必要が無いように思うんだわ。
会社クビになって自己破産したら今は賃貸も借りにくいし。
賃貸は逆にお先真っ暗だから賃料落ちるし区や神奈川だと市の補助なんかでかなり安く借りれる。
ローンの補助は無いだろ？

>>13
購入しといて建物で月五万プラス固定資産税か…
これ見ると賃貸マンションの方が得だな

どうかな。うちの場合はローン減税で少なくとも１０年は固定資産分くらいはペイしている。
建物についてはある程度予想つくが、それよりリスキーなのが土地価格の増減だ。

ローン減税でペイって、それ以上にローン金利払ってる訳だけど…

前提がおかしい。
そもそも、無理のない範囲でローン組めば解決する問題だよ。
賃貸だと一生家賃をすて続けることになるけど、土地を購入してればいざというときに土地を売っていくらか取り戻せるってのがでかい。
無理のない範囲のローンと賃貸で比べれば、買った方が明らかに特だよ。

老後に住居難民になるくらいなら、ローン背負って返すわ。

>>22
無理のないローンって何がかえるの？
年収500万の人だとどれくらい？

都内でどれ位の家が無理のないローンでかえるのか？
親から援助ありとか年収1000万以上あるヤツとか30歳位で預貯金が1500万あるヤツは参考にしないでくれ。
普通無いから。

>>24
その年収だと2500万とかじゃない？
プラス援助や貯金で3200ー3500万くらいの物件って感じで
都心への通勤1時間程度なら安建売やマンション買えるよ

>>25
500万の年収で1000万近くの頭金とか無理ゲーだろ。
援助とかどこのボンボンの発想ですか?
もし貯めても40歳余裕で超えるし。
最後に都心から1時間もかかるところの20〜30年後の土地なんか残してど〜するの？

>>26
夫500万でも妻の稼ぎもあるんだし、親からの援助も合わせて頭金1000万は現実的な数字だと思うが
つかそもそも世帯年収年収500万だと都内に住むのもちと無理があるのに、あなたは一体何が言いたいの？

年収500もないけど、30で1000万は普通にあるぞ
どうせ下落し続ける土地しか買えないなら
底打つの確認して、その間貯金し続ける方が賢いと個人的には思う

有価証券投資とか為替の経験からすると、底が分かりゃ苦労しないよね、って感じなんだけど土地は違うの？
まったく知見がないもので。

東京の中心部を除くとほとんどの場所で地価は下がり続けてる
下げ止まりと言われてるところもあるにはあるけど
為替や株ほど乱高下はなく、なだらかに下降を続けてる
これをどう見るかだと思う

>>27
嫁が勤めている事と親の援助は当たり前じゃないよ。
それに500万で都内に住むのは無理とかw
君が言いたいのは都内に買うのが無理って事だろ。
賃貸か売買どっちがいいかで賃貸の方がトクするヤツか多いと言いたいんだよ。
援助もらえるボンボンとか共働きで子供を預けてるのはあたりまえじゃないんだよ。

>>31
後半の言いたいことは分かったし半分同意だが、そもそもスレ違いだw

分譲マンションはやめとけ！
１）固定資産税高い
２）窓、ドア、ベランダ、ドアの鍵さえ自分のものではない。空間の占有権のみ。
３）駐車場代、修繕積立金、修繕積み立て一時金、管理費、駐輪場代等50年も住めば
　　2000万円ほどの出費が隠れている。
　　※戸建だってかかるじゃないかという反論も多いが、間違いです。上記費用は自分の
　　　ものでない部分の永遠支払い債務です。専有部分の費用は別途必要。
　　　後者においては戸建と同じと考えてよい。
３）停電したら、毎日山登り生活が待っている。
４）トイレがひとつ
５）上下左右の部屋からの騒音
６）建て替え不可能（９９．９９％不可能です）→30年でスラム化
７）毎月の諸費用未納が増加し、管理組合でいがみ合い発生
８）30年後の売却価格は東京23区等を除けば、二束三文になる
　　※一方の戸建は土地分が資産として残る。売るもよし。建て替えるも良し

９）幹線道路沿い、線路沿い、川沿い、商業地、準工業地域等閑静な環境が少ない。
１０）埋立地のタワーマンションは、最悪の選択ですね。液状化でインフラ壊滅
１１）部屋が狭い
１２）室内に日が差さない（マンションは1面採光、戸建は9面採光）
１３）RC構造のため、結露とカビがひどい
１４）住所の最後が、○○○号室
１５）金の絡んだ管理組合の付き合いは、煩わしい。戸建はまったく気軽（土田舎除く）

ｃ

【修正版】
分譲マンションはやめとけ！
１）固定資産税高い(同じ床面積の場合、約2倍。かつ何年払っても高い、戸建はすぐ下がる）
２）窓、ドア、ドアの鍵さえ自分のものではない。ベランダにものを置くのは違法です。空間の占有権のみ。
３）駐車場代、修繕積立金、修繕積み立て一時金、管理費、駐輪場代等50年も住めば、首都圏75平米の場合
　　2000万円ほど出費してしまう。戸建並みの100平米だと4000万円以上の出費。（＋自分の部屋の修繕費用）
　　※戸建だってかかるじゃないかという反論も多いが、間違いです。上記費用は自分の
　　　ものでない共有部分の永遠支払い債務です。
４）停電したら、毎日山登り生活が待っている。
５）機械式駐車場の場合、停電時、故障時車が使えない
６）トイレがひとつ（二つあるマンションはほぼ1億円以上）
７）上下左右の部屋からの騒音（室内のPSは他人の糞尿や汚水が年中流れている）
８）建て替え不可能（９９．９９％不可能です）→30年でスラム化
９）管理費用全般の未納の部屋が増加する。管理組合でいがみ合い発生
１０）30年後の売却価格は東京23区等を除けば、二束三文になる
　　※一方の戸建は土地分が資産として残る。売るもよし。建て替えるも良し
　　　リフォームも管理組合の許可など不要なので、自分の意思次第。
１１）幹線道路沿い、線路沿い、川沿い、商業地、準工業地域等閑静な環境が少ない。
１２）埋立地のタワーマンションは、最悪の選択。液状化でインフラ壊滅。東日本大震災で実証される。
１３）部屋が狭い （ほとんどのファミリー物件の子供部屋は５畳前後）
１４）室内に日が差さない（マンションは1面採光、戸建は８面採光、トップライトつければ９面）
１５）RC構造のため、結露とカビがひどい
１６）駅からの時間だが、エントランスまでなので実際には＋２，３分。駐車場からも２，３分。ごみ捨ても２，３分、新聞とるのも２，３分
１７）住所の最後が、○○○号室 （年賀状で共同住宅住まいがばれる）
１８）金の絡んだ管理組合の付き合いは、煩わしい。戸建は気軽（土田舎除く）

>>35
色々突っ込みどころはあるけど、9面採光ってどういうこと？
サイコロでも六面なんだけど

チラシの写真で広い庭と広いリビングの家があったから、
わざわざ3kmも歩いて見に行ったのに、いたって普通の家だった。
どういう事だと不動産屋に問い詰めたら、最初はチラシと同じだと言い張ったが、
最後にはチラシの写真は広角レンズで撮ったものだと白状したよ。
ムカついたからずっとそこに居座ったら、足代とか言って3千円くれた。
広角レンズの写真を使うって違法じゃないのか？

>>37
いやお前…

>>37
ネタにしてもショボ過ぎる・・・

マンションのメリット
１）豪雪地帯の場合、雪かき（費用はもちろん自分の財布から出ている）は勝手に
　　頼まれているので、電話する手間が省ける
２）気が小さい人が、訪問販売者に居留守を使いやすい。（戸建でもはっきり断るか無視すればよいのだが）
３）駅から近い物件が多い
４）すべてが建売り（自分で選べるのは、設備の色や、部屋を仕切る板を取ること位。）なので楽に探せる。
５）商業施設に近いので、コンビニ、銀行、薬局、病院などに近い（老人夫婦、子無共稼ぎ夫婦には便利）
６）駐車場が機械式や地下の場合、車が汚れにくい。
７）戸建の7割ぐらいの床面積だが、価格も7割ぐらいなので買いやすい
８）中部屋の場合は、冬暖かく、夏涼しい

>>40
追加で

９）ゴミを２４時間好きなときに出せる
１０）自宅内に階段がないので転倒しても大事に至りにくい
１１）宅配ＢＯＸがあるので宅急便の受け取りが戸建よりも少し優れている

絶対マンションの方が良いね！！！

都内駅近戸建の方が良い。
マンションは建て替えが困難。住民も高齢化。

>>43
建て替えは住民の5分の4が賛成すればできる。
多摩ニュータウンのケースでは、建て替えで分譲戸数を増やして新規入居者を募り、
それを原資にして建て替えた。
元からいた住民は、負担なしで前より広い部屋に移り住めたという。
戸建だとそういうわけにはいかない。

>>44
最近のマンションは容積率いっぱいに建てちゃうから
建て替えて戸数増やして住民ｳﾏｰなんてないよ。

>>44
その８０％の賛成が得られないから苦労してるのに・・・
築古になったマンションに老い先短い老人世帯がどれだけ入居してるか想像してみな。

まあ築３０年になった段階で売れる見込みのないマンションは絶対買うべきでないな。

>>40
３・５は駄目だろ。当てはまらない物件の方が多いんだから。

セキュリティはマンションの方が確実にいいな

>>49
そうとも言えないでしょう。
俺は布団の訪問販売やってたけど、管理人の目を盗んで侵入したり、
オートロックの玄関を住人の後ろについて侵入したり余裕だったよ。
マンションは一度入ればいくらでも死角がある。
今まで数百回そうやって侵入したけど、怒られたのはほんの数回、
警察呼ばれたのは一回しかないよ。
逆に戸建の方が、地域の住人の目があるしやり辛かった。
警察呼ばれたことは無いけど、住宅地でウロウロして職質されたことは何度もある。
だからマンションの方がセキュリティー高いとは考えない方が良いよ。

>49
DQNや自由業の方が購入することも。

同じ立地なら戸建の方が良いが、同じ値段ならマンションの方が良い立地の物件を買える。

>>50
基本的にはいいよ
うちは内廊下だからオートロック内入ったとこで玄関壊しでもしなきゃ部屋入れないし
そもそも最近の分譲は初めからセキュリティ付いてるしね
なにより連続強姦魔とかは一軒家か余程のボロマンション狙う

セキュリティは優劣はつけがたいんじゃないか？
プロからすれば狙おうとすればどっちも同じじゃないか？

セキュリティはタワマンがいいとおも
エレベーター動かすのにも鍵が必要だったり鍵の指定階しかいけなかったり
コンシュルジュや警備担当もいるしな

魅力無し

タワーマンションは上層階と下層階の家族構成の違いと所得格差が問題。
長期修繕では必ず問題になる。

>>57
修繕方法が無い時点で既に問題。
ま、セキュリティに限れば優秀なんだろうが。

>>53
何言ってんだこいつ
同じマンション住民が連続してやられたケースなんていくつもあるんだよ

世の中には高級マンション専門の韓国人窃盗団なんてものが存在するわけで・・・

【兵庫】逆ギレ！マンションの大掃除に参加せず、呼びに来た他の住民に包丁を突きつけ「殺すぞ」　無職男（54）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324635626/l50

>>59
なにいってんだこいつ

マンション(爆笑)

戸建てがいいに決まってる。土地は劣化しにくい資産。
ただし、足回りが良くて閑静な場所に限るけど・・

放射能汚染されたらただの負債だろ

>>64
日本じゃ一部を除いて劣化しまくりなんだが・・・

福島に別荘を所有してるが売ることもできず今やﾀﾀﾞ以下だ。
買って失敗だった。

>>66
土地が劣化するなら、その上のマンションは輪をかけて劣化するわな。

皆さん今回のことで学んでないの？
賃貸にしとかないと、汚染物質が飛んできたときも逃げられないよ。

>>69
賃貸だろうが仕事している普通の勤め人は引っ越せない。

関西だけど住宅価格2〜3割下がったから買うのもありかなと思うよ

関西なんて絶対嫌です。

関東よりよほど…

俺も大阪嫌い・・・大阪に住むくらいなら滋賀にでも住む。

滋賀ヤンキーばっかですよ

>>74
大阪しらんやろｗ　イナカモン

どつぼ、たんつぼ大阪
大阪名物、１斗缶

>>76
大阪のガラの悪さは全国でも５本の指に入る。
朝鮮街とかスラムか？ってレベルだし、
西成みたいな街が今だに存在するし、
どこが良いのかさっぱりわからん。

西成のある御堂筋線の動物園前駅から梅田までたった13分
同じく新今宮やら難波までたった2分
東京に例えると、代々木や千駄ヶ谷と同じくらいの好立地だよ。

好立地にスラム街・・・・一昔前のＮＹかよ・・・

>>80
いい例えだな。
強力な市長が出てきて、治安を徹底したらウォール街になる…と。

マンション笑

http://m.e-mansion.co.jp/thread/205298/

大阪の吹田でマンションか戸建買うつもりなんだけど、どっちがいいのかな

>>83
2chやっててマンションは無いだろw

>>81
ウォール街ねぇ・・・大阪じゃ金融街は無理だろ。

大阪市は市内にほとんど高所得層が住んでいない、日本最大の貧民街。

土地があれば家はいくらでも建て直せるだろ。
マンションだとそれができないし、管理費と修繕費がひどすぎる。

>>87
んだんだ。修繕費は引っ越す時も持っていけないしな。積立と言ってるけど、実態は掛け捨ての保険。何かあったら金を受け取れるけど、何もなかったら戻ってこない。

>>88
何かあっても自分の懐には一線も入ってこない保険だけど

買って３０年住むと考えるとマンションより戸建てのほうが愛着でて引っ越せないような気がする。
３０年たつとマンションも売れないか。
となると終の棲家と思って買わなきゃならんのか。

>>90
ま、そうだわな。今の時代だと３０〜４０代で新築購入して６０年住んで終り。
変なマンションじゃなけりゃ、ちゃんと修繕すれば６０年は住めるだろ。
但しタワマン等の高層マンションは変なマンションとして扱う事。

マンションはいずれ引っ越すまでの仮の住まいというイメージだな。
いずれ引っ越すなら賃貸でも良いはずだけど、
賃貸だとクオリティの高い物件は少ないからな。

分譲タイプの賃貸が一番金掛かるのか？

温泉付き駅2分のマンションが大変気に入りました。だれか背中を押して下さい

>>94
温泉のおかげで管理費が高くなってないか？
悪いが背中は押せないw

押してもいいが責任はとらない（ｷﾘｯ

>>94
マルチおつ

>>94
地雷臭しかしない

温泉は機材を傷めるから大変なんだよね〜いろいろと。

>>94
マンションの屋上から背中を押して突き落としてくれってことか？ｗ

温泉が出る地域なら近所にいくらでも銭湯があるだろうに。マンション派の思考はよくわからんなぁ。

戸建で温泉が出る場所もあったなー

処女だと思って愛人にしたら
なんと同じように騙された穴兄弟が千人もいた！
処女どころか重度の病気持ちだしいつ倒れるかわからん


分譲マンションなんざそんなもんだ。

戸建に住むと下品になるらしい

下品な奴はどこに住んでも下品だよ。

温泉なんてどんな場所でも普通出るよ。
水温が25℃以上の地下水なら、成分に関係なく、すべて温泉だから。
それをコップ一杯いれて水で薄めてボイラーで沸かしてても天然温泉付きマンション馬ー

・源泉の温度が、25度以上
もしくは……、
・19種類の特定の成分（例：重炭酸ソーダ、フッ素イオン、水素イオン、リチウムイオン、沃素イオン、メタケイ素など）の中で、
1つ以上国の定めた規定値に達しているものがあること（規定には成分の総量も含まれるため、１９種類の条件のうち１つ
でも当てはまったら「温泉」になります） つまり、25度以上の源泉であれば、特に何の成分がはいってなくても「温泉」になります。
はんたいに、源泉の温度が25度より下であっても、19種類の特定成分のうち１つでも規定値に達しているものがあれば、
「温泉」ということができるのです。

戸建てかマンションかって本当に悩ましいですね。
以前、都心の55平米台のマンションに住んでいました。
母の世話をするため、母を引きとって２人で住んでいたのですが、
マンションが幹線道路に近いためか、空気が悪く、母が喘息になってしまい
今ではTXつくばエキスプレス沿線の千葉県内で、駅１０分くらいのところに
100平米の2F建中古戸建てを買って住んでいます。

マンションは利便性が高い一方、常に消費財のような意識がありました。
あと、なんともいえない自宅ではないという意識というか、、、
戸建は自主管理のマンションと同等以上に、自分たちでメンテナンスを
していかなくてはならないのが大変ですね。マンションみたいに
共同設備の共同負担が無いのはスッキリしています。

マンションも戸建ても一長一短ですね。

>>108
具体的に、戸建てのメンテで面倒なところってどこ？

>>109
極悪業者が結構混じっているところかな？
マンションだと規模がデカイ分、或る程度淘汰されてるからね。

>>110
殆どの場合、メーカーか工務店におまかせだから関係無いでしょ・・・

>>1
普通に考えればよほどの高立地でもない限り不動産価値が低いマンション買うのは馬鹿だわな。
おまけに維持費もかかるし左右上下の住人に気を使わなけりゃならんし。

昔はマンションデベと思われる奴が荒らしてたけど、いなくなったなw転職したのかな？

新築のうちは戸建てにメンテなんて無いよ。
あえていうならうちの場合、雨樋に枯れ葉が詰まった。これを取るのがだるい

>>114
「戸建はメンテが大変」って多分、サザエさんの家みたいな、木の窓枠に瓦屋根の昭和四十年代までの日本家屋を念頭に置いてるんだろうな。最近の新建材使いまくりの家は暫くはメンテナンスフリー。

放置してても庭に草一本生えないのか
すげえな

あぁ、雑草もあったわ。忘れてた。夏に数回位やったかな。
半分コンクリにして駐車場にしてるから。

>>116
雑草が生い茂るほど立派な庭は無いw

駐車場はコンクリ。他は分厚く砂利を敷いて雑草が深く根を張らないようにしてるから草抜きも楽。

まだ試して無いけど、熱湯流せば雑草を根絶できる気がしてる。

熱湯流すのもいいけど、液状化しない程度になw
マンションしか住んだことないんだが、戸建てって外壁とか掃除しないの？
窓も壁も多いから掃除大変そうな気がする
マンションだと部屋の中だけでいいし窓も少ないから楽w

ゴミ当番が面倒過ぎる

>>119
ケルヒャーで車洗うついでにババーっとやってる
30分も掛からんよ
外掃除も落ち葉用のドライヤーの化け物みたいな奴を買ったら一瞬で終わるようになった

うちは丘の上だから液状化はないな。

窓掃除はめんどい。壁はサイディングだとあまり汚れが目立たないけど、ケルヒャーみたいなので洗ってもいいかも。やったことないけど。

てか外壁なんて普通洗わんだろ。

家のすぐそばに駐車場がある便利さを味わうと、もうマンションなんかには住めんわ。

>>119
外壁洗うやつなんていないだろ。

戸建て派だけど各フロアで二十四時間ゴミ出せるマンションにも憧れる

マンションはセキュリティだな
住人同士でも事件が起きることあるけど、まったく見ず知らずの
人間は簡単には部屋に近づけない

そんなことないぞｗ

初めから防犯装置ついてるのはいいね

建材にもよるだろうけど外壁洗うよ？

>>130
10年程度じゃ目立った汚れなどつかないだろ・・・って、
もしかして雪国とか国道沿いなんかだと違うんだろか。

>>131
ケルヒャーでやってみるとそれなりに汚れてたのがわかるよ

買って二十年すぎたが外壁の汚れなどまったく気にならんわ。

24時間ゴミ出しできたり、防犯整ってるマンションは割高なんだよな。

むしろ狙われやすいし。

24時間ゴミ出しは想像以上の便利さ。
オートロックとゴミ出しのどっちかを選ぶとなったらゴミw

宅配ロッカーも結構便利だったりする

>>120
ゴミ当番あんて半年に一度、一週間くらい。
実際はべつになんも散らかってないので何もしない。
運悪くカラスが食い荒らす確率なんてそんな高くないっしょ。

>>137
一週間もあるのか、面倒だな
しかもゴミ当番じゃなくても普段のゴミ出しを朝の何時間かしなきゃいけないのが相当マイナスなんだよな

一週間っつても燃えるゴミは週２回程度。
実質なんもしてない。

十分だろw

地域差が多いんだろうけどゴミは前日の夜から出すところも多いと思う。
宅配ロッカーは戸建用もあるね。個人的には大きさが小さいと思ったが。

>>141
宅配ロッカーは、ホームセンターに売ってるプラスチックの箱＋ダイヤル錠でいいんじゃないか。

宅配業者に錠を掛けてもらう。

別に毎回違う番号でロックする必要は無いと思う。

ゴミ当番て集積所がある地域かな？
ウチは各家庭の家の前まで取りに来てくれるから聞いたこと無いわ

マンションは日照が東とか東南とかに限定されるけど
戸建は土地を選べば全方向なのが良いね

>>144
そんな戸建、そうないわw

>>109
都心マンションから都心近郊エリア戸建に買い換えた上で感じた戸建てのデメリットですが、
マンションなら管理費を払えば部屋以外の清掃や植林の手入れなどを丁寧にして頂けますが
戸建てでは定期的な清掃は当然自分の責任で行うことになるので、この点は大変に感じています。
仕事で疲れているのに土日に清掃をするのは自分は結構辛いです・・・。

ただ最近は地域のシルバー人材センターのオバちゃんに清掃に来て頂いてます。
シルバー人材センターは１回１時間１０００円でやってくれます。
一回２時間程度依頼すれば綺麗になるので戸建てのデメリットの解消につながっています。

戸建てのメリットはやっぱり生活音を気にしなくてもいいことですね。
そして広さが確保出来るところですね。55平米の2LDKに２人住まいは十分な広さですが、
120平米近い戸建はそれに比べてずいぶん快適に過ごせます。
プロジェクターをつけてオーディオ・シアタールームなども作って見ました。
家にゆっくり過ごす、というのが満喫出来るのが戸建ての一番いいところかも知れません。
一方、気持ちがいいので会社に行きたくなくなるのが危険ですｗヒキコモリそうです。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。


超名文です。
朕は芦屋市の庭付き一戸建て。知人の多くはマンション。その差はしだいに明らかになってきている。

頭悪いなぁ

>>147
ま、近所の犬うるせーけどね

私の親戚は河内長野の戸建を放置して、大阪駅徒歩圏内のマンションに引っ越した。

>>147
ひきこもりやすいのはマンションだと思う。戸建だと隣との距離があればいいけど生活行動がバレやすい。
自分は長く都市部のマンション住まいだったから虫や動物が嫌いだし戸建は考えられなかった。
親は郊外の戸建を買ったけど家の裏が溜め池や草木があり虫駆除で余計な金が要るし大変。
更に近所の奴が犬を放し飼いにしてて家の前で糞をする。ゴミ置場の掃除をしない奴に皆困ってる。
郊外だと車も必須だから出費がかさむ。

都市部だとミニ戸しか選択肢がなくなるしセキュリティや車の盗難、
管理の楽さを考えて管理費や修繕費は痛いけどマンションにした。
今のマンションは人住んでるのか？ってくらい音がしない。子供がいるかにもよるだろうけど。
親もマンションがよかったと今でも言ってるし…。
結局、場所やそれぞれの生活スタイルや優先順位にもよるし正解はないよ。どっちにもメリットデメリットはある。

>>152
あなたの文章を読んでやっぱ子育ては戸建がいいなと思いました。

>>153
そう思うならそれでいいんじゃない？
うちのマンションには子育て世代もたくさんいるが。

ここはどうも戸建マンセースレみたいだな。

>>154
子供のうちから虫や動物嫌いってのはやだなーと

戸建てのデメリット

老後を考えると階段は無理
今の都内の戸建ては隣との距離が近いから大きめの声は聞こえる
イヌが家の前で糞をする
ゴミ置き場の当番
家庭の生活のリズムが外からわかりやすい
防犯の甘さ怖さ
木造の場合の直下地震の耐久性
訪問販売などの居留守がしにくい

>>156
全部立地と設計でどうにでもなるぞ

分譲マンション第三者役員を検討
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015169191000.html

分譲マンション管理組合の役員を所有者以外の第三者にすることを推し進めてる民主党と国土交通省


日本の衆参両議院の中に外人議員を入れるようなもの


この改正案が通れば分譲マンションの価値は大幅に下落するだろう
財産権や所有権を持つ権利者以外が、マンションの管理に口出しできるようになれば、無価値に近くなる
下手をすると外人が口出ししてくるようになる

TPPの影響で外人の弁護士が日本で活躍できるようになると、マンションの管理組合の役員に外人の弁護士が混じってくる可能性すらある

マンションは年数がたつにつれて、住民の質が落ちていくよね。
築20年越えれば、賃貸民やあじあもふえるし、マナーやルールを守らない奴がふえる。

マンションを維持するのがいかに大変か・・・よく判る記事だね、>>158

義務は果さないけど、権利だけは要求する奴が多いんだ、マンション住民はｗ

大金をつぎこんでいる人も多いだろうし、なり手がいないというのも
淋しいというか不思議な話だね。

忙しい＆金にならないからという事もあるのかな、でも間接的には自分の
金にも関係しているよね。適当な人間が理事なんかになると出て行く
経費も多くなったり不正もあるかもしれない。

>>161
近所づきあいが煩わしいって理由で
マンション買う人もいるからねえ。
町内会なんかよりよっぽど面倒だと思うんだけど。

ゴミ出しを仕切っているおばさんが居たら、煩わしい。
マンションなら、いつでも出せる。

ゴミ出しごときの利点のために毎月高い管理費払うのかよ。あほくさ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuPbEBQw.jpg
これってなんでこんなに相場に比べて安いの？
再建築不可でもないし。
プロパンだけど。

>>163
ゴミ出しの利点はかなり大きいね
最近のマンションだと大体24時間出せるし各フロアにゴミステーションあるとこも多い
戸建てだと大抵は朝一だから正直しんどいし面倒過ぎる

出勤時に出せばいいと思う。しんどい？

j場所によるけど、自分の地域は自宅前にゴミを出すシステムで箱に入れてても持って行ってくれるので、夜のうちに出せる

>>165
土地の形が歪とかだろ。

>>166
全３区画で安いニ軒は旗竿
南面道路が中央道の脇を平行して走ってる
すぐ北に大規模工場

大気汚染ｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
ありがとう。工場あるのはなんでわかった？

物件の現地写真を見て地図と照らし合わせて探した

これだよね
ttps://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc=80215368

年収450万の俺じゃロクな物件買えない件(´･ω･｀)

都内23区の狭小3階建新築戸建⇒老後に狭小はキツイ
都内23区の新築マンション⇒完済後にゃ二束三文
郊外の新築戸建⇒地価下降中

頭金は800万あるがどうすりゃいいのん

>>175
年収など条件悩み同じ

戸建ては老後に階段無理
マンションは老後に管理費修繕費が不安

>>176
階段が無理になるほどの老齢だったら、マンションも無理だぞｗ

埼玉の東京寄りで2階建の新築か築浅中古を探すといいんじゃない？
東京っていう住所にこだわらなければ。
川口に住んでたけど、イメージほどデンジャラスではないよw
子育て世代も多いし、スーパーやショッピングモールも
たくさんあって暮らしやすい場所だった。

>>177
マンションはEVあるし、
災害時ですら階段使いたくなかったら1Fに住めばいいだけ。

狭小3Fは60過ぎたら結構キツイ。70過ぎたら無理ゲーだと思う。
結局、狭小戸建も築30年 65歳くらいで改築や売却を考え始める気がするんだ。

まぁ都内23区の非狭小戸建を買える年収があれば悩まずに済むだろうけどさ

>>175
ずっと賃貸。老後に東京脱出でいいんじゃないか？

>>180
そうするくらいなら狭小戸建買うよ
って思ったけど800万を定期預金にぶっこんで賃貸で暮らしたら
老後に地方でスローライフ送る家買えるんじゃねとも思った

なんにせよ当人の好み次第だなこれ‥

>>177
なんで？

>>182
大型物件だと、敷地の外に出るだけで、階段の昇降以上の運動量だからじゃないの？

>戸建てのデメリット

>老後を考えると階段は無理
→そんな弱々しいやつは、もともと人生自体もうまくいかないな。80歳ぐらいなら
　階段の上り下りは、問題ないよ。マンションは停電や災害があったら階段生活。
＞今の都内の戸建ては隣との距離が近いから大きめの声は聞こえる
→ マンションよりははるかに聞こえないぞ。土曜日、子供二人が学校行ってるときに
　大声出してもほとんど聞こえてないよ。（エロビデオを流して検証済み＾＾）
＞イヌが家の前で糞をする
→電信柱があるとオシッコされるのはある。糞は新築して6年だが一度もない。
　マンションは共有部分に糞をされるね。
＞ゴミ置き場の当番
→23区山の手の邸宅街は個別回収だから、まったく論外。下町は知らん。
＞家庭の生活のリズムが外からわかりやすい
→これは、おっしゃるとおりです。早朝ゴルフに行くときに車のエンジン音が気になるね。
＞防犯の甘さ怖さ
→警察官の話だが、強姦、強盗、侵入犯は圧倒的にマンション、アパートが多いとさ。
＞木造の場合の直下地震の耐久性
→耐震性は、RCか木造かではなく、地盤に影響を受ける。（水の近くはNGです）
＞訪問販売などの居留守がしにくい
→訪問販売のような低学歴をあしらうのは、簡単、よって居留守の必要なし。
　逆に詰めてやればストレス解消！面倒なときは、窓開けてても無視。

>>179
まあ、そんな気がするのはわからないでもないが、
実際のところ70歳ぐらいならまだまだピンピンしてるのが普通。
マジで階段がきつくなるのは80過ぎてからだが、そこまで来ると
別の施設に移ったほうが幸せかもしれず、マンションの出番は来ない。

鈴木大拙師は、北鎌倉の160段を毎日上り下りしながら、95歳まで生きた。

要は気持ち次第だ。

>>183
階段しんどくても平面なら余裕って人も多いよ

>>179
マンションの一階って、エレベーター使わないのに、
エレベーターの分が含まれている管理費、修繕積立金も払わされて損だよ。
まあその分最初の価格は安いけど。

マンションが２万４０００戸に在庫であふれ返り業者の悲鳴！

http://gendai.net/articles/view/syakai/133758

>>189
古い記事をマルチしまくってるねえ

結局、一番いいのは社宅だな

東部の戸建(荒川沿)
北部の駅近マンション
西部の郊外マンション

お前らならどれ選ぶの？戸建信者は足立葛飾近辺でも可なの？
親嫁にギャーギャー言われて今は北部を物色中(´･ω･｀)

>>192
戸建派的には西というより郊外市部の戸建かと

マンションの一階ってなんで安いの？

>>194
マンションとしてのメリットが薄いからでしょ
景観、日当り、浸水回避、防犯とか

>>195
そうか、ありがとう

確かに日当たりは重要だね。

マンションって貧乏臭いから絶対嫌です。(都心は別)

千葉埼玉のマンションはドン引き

分譲マンションの１階なんて賃貸専用じゃないの？買うヤツいないでしょ

>>199
いや、庭や駐車場がついてるとか
小さい子供がいるから足音が響かないようにとか
割安だからとか、需要はあるよ。

>>200
それでいて、ちょい安いから
購入を考えてんだよー

一応ゴミ捨ても楽だしセキュリティも一階だけ初めからワンランク上のがついてるとこも多いしな

最近のマンションって、バルコニーの奥行きがあって
高層階でも部屋の中は日当たり悪くないの？
それなら1階もありかな、と思う。
地震の時にすぐ逃げられるし、
エレベーター止まっても大丈夫だし。
エレベーターの分の管理費払うのはアレだがw

>>203
でもどうせマンションにするなら上の方に住みたいよねw

中古マンションで犬可って少ないなー

マンションってw

マンション業者が居なくなってから盛り上がりに欠けるなw

>>205
大型？
小型なら最近のマンションは飼える所多いよ

>>208
でもオンボロが多いよ

小型のマンションは修繕で泣ける・・・スケールメリット無いもの。

マンションは建て替え不可能って得意気に繰り返してる人いるけど、
建て替えが必要になるなんてこと、まずないから…
だいたい50年も経てばもう死んでるでしょ…

阪神大震災でダメだったマンションは耐震基準満たしてなかったからね。

まぁ転売によるスラム化は起こるだろうけど、
そこそこまともなファミリー向けの場合は30年ぐらいは同じメンツだよ。

まだ20代だから50年後も生きてそうで心配だ

>>211
現実問題、スラム化は10年で顕在化してるから問題なんだろ。
物件によっては30年で建て替え問題が発生するものだし。

しないしない。
建て替えなんかしないよ、たったの30年で。
それは木造住宅の話でしょ。
今現在30年目のマンションでもないでしょ、建て替えなんて。
あと、たったの10年でスラム化なんてこともないないないない

うち、都会のマンションが実家だし（ド田舎に戸建もあるけど貸してる）、
友達もそういう人多いんで、現実を知ってるから。
あんまり大げさに言うもんじゃないよ。

但し、マンションは30年で大規模改修はありますね。
パイプがダメになるね。
多分修繕積立費だけじゃ無理なんじゃないかなー。
でも建て替えなんて全然。ありえない。綺麗なもんだよ。

それは木造住宅でも、建て替えなくてもキレイな家一杯あるんだけどな・・
築４０年過ぎたって住み心地に問題ない。

断熱性能が全然違うよ・・・

>>203
マンション下層は周辺環境よく考えないとな。
破格の都内物件の1階を見に行ったら
2階建てのボロアパートが隣接してて日が入らないわ丸見えだわで納得した‥

多摩ニュータウンでは建て替えが始まっているけど、無料で建て直しできているらしいから、これから建て替え増えるんじゃない？
建て替えてもらえば設備も新しくなるしね。

>>214
建て替えはしない。できないし。
建て替え問題が議題に上がるってことよ。

>>218
建蔽率、容積率に余裕があれば可能だけど、
最近のマンションは建蔽率、容積率いっぱいに建ててるから無理。

>>211
既に昭和３０〜４０年代製マンション群が揉めまくっているんだが・・・
３０代で買った人なんかが、７０〜８０代になって困ってる。
それに中古購入層はもっと若いし。

まぁ、最近の新築物件を３０〜４０代で購入して
終の住処にするなら建替問題は直撃しないかも知れないけど、
今度はその相続者がいろいろと困る。

>>221
だから、昭和30年代の技術でも50年はもつってことでしょ。
今の技術はもっと上がってるし、大丈夫だよ。

相続問題については、ボロ屋が上に建ってる土地を相続しても同じだよ。
売っても凄い税金かかるから売るだけ損、かと言って更地にして持つことは
固定資産税が多額になって大変、選択肢としては、
どう不満があろうが、建て替えてそこに住み続けるしかない。

マンションでダメなところがあるとすれば、
本当に自治会問題だよ。
あれは大変。普通の規模のマンションでも人数がものすごく多いし、
管理会社も間に入ってくるし、人付き合いしなくていいなんてことは
絶対にないからね。

30年以内にと言われてた首都直下型地震が4年に訂正されたし
50年はもたないでしょう
免震構造があっても直下型は効果ないし

>>222
土地を売るとどんな凄い税金がかかって
売るだけ損になるのかよく分かりません><

× 4年に訂正された
○ 4年という説が出てきた

>>222
１戸建ては都市部なら更地にして駐車場に出来る、固定資産税が高く
なっても家賃で多少は残る。

ボロマンションは売れればいいけど、売れなかったら固定資産税を払い
続ける。

>>224
2000万の土地売ったら400万税金で残りから手数料
上物壊すなら＋70万〜150万ぐらい。

>>227
それなんの税金？

>>228
知らん。
不動産屋が言ってた話そのまま。

土地は売った値段から買った値段を引いたのが儲けでそれに税金が掛かる。
相続したのはどうか知らんが値段を出すなら近所の実勢価格になる。

>>222
マンションの相続問題は税金じゃねーよ。

建替に賛成すれば１０００〜２０００万飛んでいくし、
建替に反対したら、税金だけ取られるスラムをずっと所有するか、
賛成決議が出たら、二束三文で取られるか・・・

築５０年のボロマンションなんて基本的に売るに売れないし。

固定資産税いくらくらい？

例えば駅からバス20分 新築一戸建て2000万

>>232
土地と建物の価格割合、及び建物の建築方法、築年数で変わる。

建売物件って、どの程度間取り変更できますか？

カウンターキッチンにしたい
ドア付きのリビング階段にしたい
リビングは半分和室にしたい
一室は、洋室から和室に変更したい
クローゼッ トから押入れに
二階トイレいらないのでそのぶん収納に
ベランダを広げたい
作り付け棚をつけたい

無謀？

>>222
>マンションの相続問題は税金じゃねー

231に追加

建替に反対したら、税金＋管理費＋修繕積立金だけ
取られるスラムをずっと所有することになる。

で、大抵のマンションは、反対派と賛成派が喧々囂々、
折り合うまで、長期間、ずっと払い続ける。

売るに売れず、貸すに貸せず、金だけがどんどん出ていく仕組み。
遺族にとってはまさに負の遺産。

直下型地震なんて言われると台地の三階建てぐらいな新しい低層マンションが良く思ってしまう。

>>234
全部リフォームで直すしかないな。
条件付分譲地で買った方が安くつきそう。

>>234
まだ建てる前の建売？パワービルダー系じゃなくて、地元工務店等なら
普通にその程度のことは考慮してくれると思うよ。
予算は変わってくるだろうけど。

>>235
いいんじゃない？そんな先のことまで考えなくてもｗ
それなら戸建もＲＣじゃない限りは数十年でボロ屋で価値はゼロ。
土地だけ売ろうといってもなかなか売れるものではなし、解体費用もかかる、
遺族に負担をかけるのは同じこと。

目先のことだけ考えれば、
マンションは新築すぐ買うのでなければ値崩れしてて安いし、
地震の心配も戸建に比べて格段に低いし、
ほんとにどっちがいいのかよく分からん。

結論、戸建・マンションどちらも良い。
物件を買えない奴だけ罵り合ってなさいって事。

50年経ったマンション建て替えるなら、
建て替えのときに
借金してお金はらって新しくなった途端に売れば済むことなのでは…
もう50年も経てば、買った当初のお金も元は取れてるよｗ

>>238
建物の価値がゼロってのは、あくまで税金面での話。
ちゃんと作って手入れされてれば30年経っても普通に住めるよ。
解体費用だって100万程度で、自分一人で決められる。
立地がよければ土地だけ売れるし、子や孫が建て替えるのも自由。
マンションとは買った後の自由度が段違いだ。

立地がいいところに住んでればいいけど、たいていダメでしょ戸建ては。
駅近で条件良かったりしたら、それこそ固定資産税めちゃ高いよ。

建売の営業さんとこの前話をしたが、
「年数たったマンションなんか売れませんよね？」と言ったら
「売れますよ！マンションは！戸建は売れないけどね(笑)」と言ってたよ。
この人、私に建売売ろうとしてるくせに、正直だなぁと思ったｗ

年収400万で注文住宅3300万かえるかな？
頭金は1000万。

>>243
余裕のよっちゃんでしょ

売る予定があるならマンションの方が無難だよね
にしても固定資産税高いよね
駅近マンションだと固定資産税で年間20超えるし結構な出費だ

>>242
デベ乙

固定資産税なんてアフォな税金あるのは日本くらいだぞ。
他国はあっても安いしな。
日本の不動産関係の税金はクソ高すぎる。

固定資産税バカみたいだよね。
20万とか普通払えねえだろ、毎年毎年。

年収370万だけど2000万の住宅ローン組めますか？

>>249
ギリギリセーフかな？

建築条件付き土地で30坪2000万の土地があったとします。
家を足した総費用は、問い合わせてプランをみせてもらわないと分かりませんか？
大体の目安が知りたいです。
建売よりは高く注文より は安いのは分かりましたが、相場はどれくらいでしょうか？

>>250
トン

自分もパートで協力してかないとだわ

>>251
上物で1500万くらい見とけば大丈夫かと。

>>240
すぐに売れるような立地ならいいけどな。

>>242
それこそ立地の問題だろ。
その営業マンは頭が悪いんじゃないのか？

建売の上物1500万か
13万の家賃を10年払うなら、
建売に10年以上住むほうがコスパ良いな。

建売の土地の値段が変わらない事が前提だけど。

えっ
固定資産税結構かかるんですが

賃貸も更新費とかあるしね

賃貸は設備がどうしようもないもん。ガスコンロ置くようなとこばかり。
汚いし、基本日当たり悪くて使える部屋も限られてる。
騒音に耐えながらクオリティ低い生活10年やるなら、
まだローコストでも、最新設備で10年暮らしたほうがいいよ。
建築条件付なら、やっすい建売よりは設備いいから。

10年ごとに建替えながらローコストに住むのがベストな気がする

>258
そんなところを借りなければいいのに。
最新の賃貸を経費で借りた方がいい。

建築条件つきって設備は建売よりいいの？
変わらないって聞いたことある。

そんなのメーカーによるでしょ
建築条件付きは普通は建てる前に契約だから
設備をある程度選べるだろうけど

マンション反対派って、何故相続とか30年後の価値とか修繕積立金とか出してくるんだろう。
同じような立地、築年数の戸建てに比べて格段に安いんだから、買い替え前提で考えても良いのでは？
住宅＝必ずしも一生モノではないだろう。飽きたら売れるうちに売ればいい。
少しでも損するのが嫌なら賃貸しかないかも知れんが。
あと、戸建ても10〜15年おきにリフォーム必要だし、ランニングコストはそれなりにかかるよ。

戸建て住宅も50年もたないし、子どもが離れて負の遺産になる可能性もある。
木造ならなおさら。更地にする金と同じ土地に新しく建てる金がいる。
一等地じゃない土地を持っても何の自慢にもならん。

中年以降、住所が変わるのはデメリットになる人も多い
その点、住所変えずに建替えられる戸建は有利

>>263
ランニングは戸建てのほうが安いの知ってるだろ
>>264
戸建てが負の遺産になるケースって聞いたことないが、
どういうのを想像してる？

>>263
売るのを念頭にって話は、ＦＡ等が結構言ってるけど、
成功したって話はバブル当時以外じゃほとんど聞かないな。
まぁ、あいつらは万が一の時に売って身軽にするのが前提か。

＞住宅＝必ずしも一生モノではないだろう。飽きたら売れるうちに売ればいい。
それが出来る人間は全体の何％なんだ？
妄想と現実を一緒に語るのは厨ニで卒業しろよ。

何％っておおげさな…
マンションなんか流通しまくりじゃん。
マンションは価格にこだわらなければ、売れるよ。
ここでマンション売れると言ってる人は、何も売ってもうけようなんて
前提ではない。

まぁ中古で2000万で買って、二十年後に500万で売るってかんじが普通。
流動性はそりゃ土地よりは高いよ。
安ければ安いほどニーズがあるわけだから。

一戸建てはその土地にずっと住むならいいけどね。

マンション反対派じゃないけど、
自分はマンションには住みたくない。

土地だって価格にこだわらなきゃ売れるがな。

価格にこだわるだろ笑

マンションはメリットもあるけど、デメリットが多すぎる。
デメリットの少ない物件は高すぎて手が届かない。

これが一般庶民の現実。

マンションの流動性をメリットに上げる人が居るけど、土地は売れないと思ってるのかな?
売れない土地を買わなきゃ良いだけなんだけどな

「どっちがいいか」じゃなくて、金銭的にマンションしか無理だからマンション買うわけだろ。都心部では特に。
お金さえあれば、そりゃあ戸建にしたいんじゃない？誰だって。

そうでもない

>>264
逆に土地は一度手にいれちまえば更地代100万と建築費用1800万位で最新の住宅が手に入るんだぞ
ボロくなったマンションを売って新築マンションを買う場合はまた購入費用が丸々必要

>>276
だから、子供が同じ土地で一生過ごすと限らないでしょ。
田舎の一戸建てで、子供は近所の工場にでも勤めてるような家ならいいだろうが、
たいがい子供は出ていくよ。
先祖代々の土地を大事にするのはいいことだけどね。

誰だってね、上下の騒音とか気にしないで済む戸建に住みたいと思うよ。
でもやっぱり通勤のための立地や、金銭的な問題、将来もそこに住むかどうかなどを
考えて、マンションという選択をする人もいる。
それを全否定はできないだろうし、
いくら戸建のほうがいい面が多いと言っても、
すべての面でマンションよりも素晴らしいなんてことはないよ。

特に流動性については、戸建て売却や土地売却はマンション市場よりも動きが
少ないことは確たる事実なんだから、それも戸建のほうがすぐれていると
言い張るのは無意味か無知。

>>277
田舎の発想だなw
家から子供が出て行くのは、通勤や通学に便利な地域に戸建を構えれば解決だ
マンション市場の方が動きが多いのは単に手放す人とか玉数が多いからだろw
値段に差があるのは確かだけど、マンションは維持費が高いから結局長く住むと戸建との値段差が微妙な事になってくる
確かに短期から中期間で売り払うならマンションの方が値下がり分は少ないと思うが、
そもそも長く住むかわからんうちは分譲ではなくて賃貸でいいと思うんだけどな

よっぽど何か我慢してんだな。
溜まり過ぎ。

＞通勤や通学に便利な地域に戸建を構えれば解決だ

それこそ田舎の発想で、
名古屋に住んでいても大阪や東京の大学へ行ってそこで就職する子供もいるし、
そんなことは将来分からないよ。

あと、やはり戸建は初期費用が高いから、二の足を踏む人が多い。
外溝まで入れるとかなりの額になるからね。

うちも戸建を買う予定だが、
将来のことを考えると1000万でも多く手元に残しておいたほうがいいのか
悩むところ。

通勤に便利な中古戸建を買う予定。
初期投資は高いけどすみ続けるなら戸建の方が安い。

>>278
あまりに馬鹿過ぎてちょっと笑ったw

>>282
なぜ？もっともだけど。

土地はまだしも、マンションを転売益目当てで買うのは絶対に駄目だね。
マンションの転売で儲けられるなんて今後は無いだろ。

>>277>>280
自分で論理破綻しとるがな。
子供が出て行ってしまうのであれば戸建てもマンションも変わらんのに。

えっ

>>285
えっ

>>285
ん？この人のどこが論理破綻してるの？
戸建なら子どもも含めてずっと住めるって人に、いずれ出ていくのだからマンションでいいでしょって立場でしょ？

通学はともかく通勤するようになってもパラサイトするのは日本くらいだよね。
俺は自分の子どもには就職したらさっさと自立してもらいたい。
そして夫婦二人で十分な広さの新築マンションをキャッシュで買うのが理想。

理想を実現する時には人生の大半終わってんだ

もうコテハンつけろよw

へーこれを「人生の理想」とか「理想的な住居」っていう意味に読み取る人もいるんだ。
自分にとって理想的な住宅計画の一つという意味に過ぎないんだけどな。
いや、すごい読解力だ。

老後に現金ノーローンで
病院近い手狭なマンション買うのが理想なんでしょ。
そんなに恥ずかしがることは無いよ。

日本の給与体系や税金の高さを考えると、
それが一番損しない方法かもね。

>>292
いや、別に恥ずかしがっておりませんが。

そのとおり、老後は近くに「良い」病院があることは大事だね。
こればっかりは住んでみないとわからなかったりするからなぁ。

以前白金台に住んでいたときにすごく綺麗で良さそうな病院があったけど、誤診に近いような診断
されたり、変な薬出されて症状が悪化したり、最悪な病院だった。

戸建の理想⇒親から相続した土地（利便性良し）に有名ＨＭで注文住宅を建てる

戸建の現実⇒狭い分譲地（利便性に劣る）にローコストで妥協した家を建てるか、
　　　　　　やや利便性の良い土地に建売購入

戸建の利点
上下左右の騒音がないし普通の生活なら苦情がない、敷地内は完全自由、
築古くてもガタがなければ金かけなくても住める、相続で住まなくても
駐車場にして小使い位は生み出す、駐車場が作れるので車の悩みがない。

うちも田舎の土地駐車場にしようかな。
三台ぐらいしか停めれない広さで、一台につき3000円ぐらいが相場の田舎だけど、
これで固定資産税ぐらい払えるのか？ｗ
小遣いは無理だな。

>>296
外の騒音はマンションより余程聞こえるからなぁ
犬の声や近隣の車のドアやらは相当響くから前もって調べとかないと偉い目に遭う

>>295
マンションの場合の理想と現実は？

>>296
いや、戸建ては外からの音するよ。
ウチは隣と２〜３メートル離れてるけど結構音気になる。
とはいえ、マンションで隣に育ち盛りの男の子いたときほどの騒音は無い。

四国の県庁所在地で中心駅まで3km以内、
県の平均所得よりは収入高いけど2000年建築の中古マンション買ったよ。
まだ20代、とりあえず20年住めたらOK。
子どもはまだいないけど、20年後に貯蓄と子どもの進路見てからまとめて考えるわ。

それと今住んでて振動、騒音は皆無で快適。七階だから虫も出ない。

マンションて元が妥協の産物だから、理想と現実の乖離は少ないのでは。
戸建は上も下も見るとキリがないってぐらい差が激しい。

>>301
築30年で売りに出すの？売れるもん？

立地を妥協して注文住宅にするのと、
立地にこだわって建売か中古にするのだとどちらがいい？

>>301
振動・騒音は住人次第だから、変なのが越して来ない事を祈るしかないのがね〜

>>298
そいつは建物次第。有名ＨＭ系かちゃんとした注文系なら問題なし。
ビルダー系だとちょっと心配。

>>302
そうか？夢見すぎなマンション住人って結構多いぞ。

>>304
俺は立地に拘って中古住宅にしたけど、中古の注文住宅だったから、
あまり問題なし。

友人も立地優先で、中古（大手ＨＭ製）。

>>304
建物の価値は２０年でゼロだけど
土地の価値は２０年で大きく変わらないだろうから
立地重視のほうが良いのでは

311災害みたいなのを考えなければの話だが

衣は誰でもカッコイイの重視するんだろうけど、
住に関してはカッコイイはどうでもいい人多いのはなんでなんだろ。

買うならどう考えても戸建だろうね、土地が残るというのが大きい。

>>303
立地は最高なんだけど、売れるかは分からないってか予想もできないな。
南海地震も来るだろうし。
でも完済が10年だからさっさと返してせっせとお金を貯めるつもり。
今は自分の収入だけでローン返しながら月に10万貯金はできてる。

>>305
今の所、上品な人が多いね。
駐車場が高級車だらけで、自分は軽自動車w


20年ぐらい適当に済んで、子どもとかの状況で臨機応変にいくのが楽だと思う。
しっかりした子どもなら投資するし、ボンクラなら死ぬまで住める程度の戸建て建てるし。

お家買って嬉しいのはわかるけど
んな自分語りを・・・

>>310
ウチなんか周りは外車だらけなのに
自転車しかないんだぞw
駐車場？子供の遊び場だよw

>>297
駐車場は固定資産税分を含んでいると思うよ、近所どこも同じぐらい。
3000X3X12=108000円で固定資産税はそんなにならないでしょう。

うちは去年の途中から始めたので今年の固定資産税額が去年の６倍になるが
それでも6.７割位は残るはず、土地は家があると1/6にしてくれる。

戸建は売れなくても駐車場でお金になって財産も所有したまま、マンション
は売れなかったら管理費など払い続ける。

マンション？貸せばいいじゃん。

戸建はなかなか借り手も見つからないんだよね。

マンションの駐車場で子供遊ばせるのってアリなのか？
ヒヤヒヤするんだけど。

>>314
余裕で見つかるが・・・

マンションだって空室ありまくりじゃん、借り手がついても滞納されてる
大家だっているし。

建て替えする位の古マンションは入居者は難しいかも、それと317のとおり
滞納も怖い退去させるのも法律問題が絡んで難しいし。

土地なら子や孫が家を建てる時に楽に建てれるメリットがある、家だけなら
余裕じゃないか。

滞納したら１０日前後で叩き出せるって法律になっているのなら
貸し出すのにも躊躇ないだろうけど、今の法律はそうじゃない。

滞納していたって半年やそこら居座ることは余裕でできる。
恥も外聞もない借主だと、家賃の取立てで大声出されようが
貼り紙されようが無問題。

というか、それくらい厚かましい奴じゃないと長期滞納なんてできない。

自分が住まないなら貸せばいいなんて安易に考えているとドツボはまる。

>>318
立地が悪いと脱出したくなる。

戸建てについてマンション両方持ってるが、どちらも一長一短だよ。

>>298
>>300

一低専用地域で建ぺい・容積率４０/８０％以下の閑静な住宅地なら、
よほどの大声出さない限り騒音なんてしないよ。
だから戸建ての立地にもよる。

うちの隣家の犬も誰か通るたびに鳴くけど、うちの家の中まで鳴き声は聞こえてこない。
聞こえたとしても気にならないレベル。

>>322
＞一低専用地域で建ぺい・容積率４０/８０％以下の閑静な住宅地なら、

ほぼ同じ感じだけどするもんはするからしゃーない。
隣の家、ボイラー使うの止めて欲しいよ。うっせ。

>>322
住んでいるのが低層の閑静な住宅地で、周りはマンションが多い。
昔から住んでいるような古びた戸建の住人が病んでいるらしく、飼い犬を
早朝７時くらいから庭に放つ、これがバカ犬でよく吠えるｗｗｗ

うちのマンションは少し離れているからマシだけど、道路を挟んだ向かいの
分譲マンションとか悲惨。夏とか「うるさい！」って叫んでいる声も聞こえるが
飼い主に改める様子は皆無。

これがマンションの住人なら規約どーので注意されるんだろうけど、戸建の
住人だとそうはいかない、ましてや昔から住んでいる風な戸建住人だし。
相続税関係で物納した人が多い地域らしく、この古びた戸建以外は
綺麗なマンション＆新しい感じの戸建が多い。

あそこの戸建住人がここまで意固地になるのって、周りのマンションの
大規模修繕とかでトラブルでもあったのかなあと邪推しているけど。

こればっかりは運なのかねえ？

>>324
年寄りの飼ってる犬ってほんと無駄吠えするの多いよね。
しつけられないなら飼わなきゃいいのにって思うけど寂しいんだろうなぁ

>>325
引っ越してきた当初はバカ犬は散歩させてもらってないんだろうか？って思った
けど、普通に散歩してるｗそれに見るからに変なババアかと思いきや見た目は
普通の人だから、余計に怖いｗｗｗババア以外も見た目は普通の家族。

随分前だけど「除名だから！」って早朝に男の人が大声で叫んでいたのが聞こ
えた事もあった、町内会からの除名なのかなと思ったけど、その後も変化なしｗｗｗ

庭が一階じゃなくて中二階みたいになってて、余計に響くんだわｗｗｗ

>>324が言いたいのは、近所の騒音はマンションのほうがひどいってことじゃないの？

>>323
御宅の壁が薄いだけでは・・・

大抵の戸建てはマンションより余程外の音は通すでしょ
大手HM一通り経験済みだけどどこもそうだった

>>329
うん外からの音は戸建の方が入るね
上左右の部屋からの音や振動はマンションの方が伝わるけど

>>329
経験上、逆だけどね。
マンションの方が音響くよ。
俺はそれが原因で戸建てに越した。

>>324
＞住んでいるのが低層の閑静な住宅地で、周りはマンションが多い。

ｽﾏｿ、閑静な住宅地で周りマンション多いってどういうこと？
それって閑静な住宅地っていうのか？

>>328
北方型なんとか住宅だから
普通よりはかなり断熱材入ってて薄い方ではない。

>>332
それだと窓もペアガラスかな？
窓が大きいとかなんかしら要素があると思うけど

>>333
うん。樹脂サッシのペア。大きめかも。
つか、単に隣のボイラーの音が大きいんだと思うんだ。
ああいう唸るような音って響くじゃない。下品な車のアイドリングの音とか。

>>331
戸建ての方が「外の音」は響くって話なんだけど、それもマンションの方が響くって思ってる？
それは一般論ではないよ

単に外に面してる部分の大きさの問題でしょ？
マンションは2〜3方向、戸建は4方向。

マンションの騒音なめたらあかんでｗｗ

いろいろ考えたら条件はマンションのほうが断然すぐれてると思うよ。
・市場の流動性の良さ
・建物の頑丈さ
・施工会社はたいがい大手建設会社
・室内設備、デザイン
・立地
・フラットに生活できて管理しやすい
・セキュリティ

でも騒音だけはマンションのボロ負け。
あれさえなければマンション買うのにな。

生活スタイルが全て。それに相性の良い嫁と賢く育てた子ども。
それらが満たせてなかったら、家とかどうでもいい。

知らんがな

うちの実家は築20年のマンション。
新築から20年たったが、古さは感じさせない。
ただ、かなり住人は入れ替わり、
空室も目立つようになった。米軍の外人に安く貸し出しているようだ。

そして、共益費の未納問題。
大規模修繕の費用問題が起きている。理事会大変そうだ。

車持ってたら戸建て一択だな
マンションは駐車場代を払い続けなければいけないんでしょ。馬鹿らしすぎる。

>>341
それだけじゃない。駐車場の使い勝手も極めて悪い。
戸建てに住んで車を持っているのとは全く別次元の生活に縛られることになる。

>>336
ちがうだろ

戸建て　　南北東西　最大４方向
マンション　南北東西のうち３方向＋上下で最大５方向だろ

木造アパートだと、上の足音聞こえようがトイレ流す音聞こえようが
そんなもんだと聞き流せるし慣れるけど、
分譲マンションだと、かすかにでも余所の生活音聞こえると精神的ショックがデカい。

>>340
想定内だな

>>343
論点ズレてて話にならないけど、お前>>331？
ここまで馬鹿なのが何人もいるならゾッとするな

今のマンションはほとんど生活の音は気にならないが
躯体伝播音が醜い。
上下左右どこから聞こえてるのかわからない音がするので戸建に引っ越す。
戸建で実家暮らしの時はそんなこと気にもしなかった。
あとは自分が共用部分をみんな雑に扱うね、いろんな部分が傷だらけ

それはあるな、信じられないような場所が傷んでくる。
なにをどうすればそんな風になるんだみたいなｗ

修繕料が嵩んできたら考え直すかもね。

戸建は車は勿論敷地内は自由に使えて誰にも束縛されない。

>>347
マンション住んでた時、人がたててる音じゃなくて
建物自体から時たま音がして（コッコッコッコッコッって感じだったかな）
耳障りだったわ。分譲賃貸だったから耐えられたけど自分のだったら凹んだな。

住居としては戸建て優位だろうが、買える金額立と立地がなあ…

>>346
バカはてめーだろボケナス。

無知なくせにえらそーなこと言ってんじゃねーぞカス。

木造新築戸建てに住み替えたが、ドアの音とか、話し声とかの生活音とか、全く聞こえないが、
外でガキが大騒ぎする音とか、でかい車が通る音とか、近所の車のドアバンや
馬鹿犬の鳴き声は聞こえるよね。

近所のバーサンがバカ犬に話しかけてる声が
微妙な音域だけカットされずに聞こえてくるのがいろんな意味でゾワッとする。

うちは敷地250坪あるから全く聞こえないわ。フェラーリのエンジン音なら聞こえるけど。

>>356
田舎乙

>>345
怪文書とか想定出来ないだろ？
その時にならないと、わからないね。

>>354
そういうのはダメとか言うんじゃなくてごくごく普通の事じゃね。

普通に建物建てただけでなんも音しなかったら
防音工事なんていらないもんね。

>>357
都内の戦前の分譲地だよ＾＾

自慢したいなら住所書いちゃえよ。
めんどくさいやつだな。

そろそろ家を建てたい。
うちは稼ぎも少ないしローコスト住宅を考えてる
しかし、でかい地震が4年以内に70%とか言われると、
いま建ててもいいのかと悩む。

>>363
関東なら数年は様子見だろ。

>>364
だよね。

勉強のためオープンハウス見に行ってんだけど、
契約済とか、割とあるもんだからさ
その辺り、みんなあまり心配してないのかな？耐震なら大丈夫？

あんなの適当に付けてるだけかと思ってたよｗ

で後日、成約済みだった部屋がローンの審査が通らなかったとか
言って、電話でもかかってくんじゃないの？

関東だけど年齢的に二年後に戸建購入したい。
が、二年後に地震が来てなかったらやめたほうがいいのかな？
地震くるまで様子見？

>>361が軽くあしらわれてるのに笑った

二年以内に来たら来たで、
更に住宅購入への警戒感が強まるんじゃないだろうか。

じゃあいつ買えばいいんだっていう

地震がくると分かっているなら、逆に
耐震性がしっかりしたマンションや戸建てを買って
早目に引っ越して備えたほうがいいのでは。

東日本大震災のときは、倒壊した住宅は少なかったんだっけ？
あのへんは田舎だから家は立派だものね。
阪神のときは下町の古い長屋や木造アパートが軒並みアウトでとにかくみんな家がつぶれた。
あれは怖いよ。
当時築２０年も経ってない家でも潰れたりしてた。

一度きりの人生、買うも買わないも自分次第。
快適な生活したいなら買えば良いんじゃないかな。
慎重派は買わずに団長か賃貸で我慢。

戸建のことで教えて下さい。

2〜3ヶ月後くらいに完成予定の戸建を見に行くたびに
基礎だけ作って放置されてる物件ばかり見かけるんだが
もしかして契約待ってから上の物を建てるとかなの？
ちなみに工事計画看板とか立ってなかった。

ネットで調べたんだがそういう情報なくてさ。
売主から見たら建てちゃってから売れ残るよりは
こういう半青田売りにした方が良いんだろうが
法律的に問題ないの？よくあるケースなの？

>>371
余程のお金持ちならそうだろうけど、普通は地震で傾いたり半端に壊れるリスク犯して数千万注ぎ込もうとはしない

>>373
基礎を打った時期がわからんが、
コンクリートってのは、養生させるもの。
打ってからすぐ柱を立てるほうが手抜き工事。

ちなみに、ホントにいいコンクリートにするには
３ヶ月とか半年養生させるのが理想。（住宅レベル）

橋の橋脚なんて年単位で養生させる。

完成予定の戸建って建売？
売れ残るかもしれないから基礎だけ打っとこ、って程
基礎工事は安くないと思う。

各業者のヒマな時期に集中してやってもらう方式もあるよ。

>>375
高速道路の橋脚なんかが放置してあるのは養生だったのか。
計画が変わって中止になったのかと思ってた

>>378
あれは予算の都合で上を載せる予算を待っている場合がある。
でも、小さな橋掛ける時でも、コンクリ打設したあと、かなりの時間を
開けてから載せてる。

どのみちＨＭの家なら２〜３ヶ月あれば余裕で建つから
基礎工事と大工仕事の端境期でも不思議じゃないよね。
１ヶ月前に基礎しか無かったら怪しむけど。

>>375
マジで勉強になりました。トン

コンクリ基礎が震災前だったら嫌だなぁ
と思って「確認済み掲示」も立ってなくて
不信に思ってました

建売新築と築15年の中古注文住宅ならどちらを選ぶ？
建売ってリフォームしにくいって本当？

>>382
土地が広い方

>>383
おっぱいの大きな女を嫁に選んだ話を思い出してワロタ。
確かに敷地とか立地のほうが大事だよな。

同じような立地なら中古注文住宅が選ぶかな。
自分なら建売は選択肢として上がらない。

建売。
住宅は日進月歩だよ。
15年前の装備なんて糞だろう。

優先順位
立地>敷地面積>>建物

>>386
中古買ったらリフォームするんじゃないの？
まぁ、自分なら新築注文住宅一択だけど。

・・・なんかマンション派いなけりゃいないで寂しいね。

俺なら新築費用をより広い土地取得費用に回す。
建物は金持ちの建てたタダ同然の築20年中古で良い。

庭は必須だな、井戸も掘れるような場所もあればなお良し。
ニワトリも飼って野菜も作って自給自足生活。

>>386
大手ＨＭ製の中古ならビルダー系の新築建売よりは上等だと思うよ。
ただし、最低限のリフォームは別途必要だと思うけど。

大手HMこそハズレな印象なんだが

HMなんかただの中抜きだからね。

１５年前の家なんて、中はボロボロだよ。
リフォームに１０００万かけても、またすぐ壊れる。

木造は柱が檜で表面処理してあれば３０年４０年OKよ。
壁とか床は条件は皆同じ。

寒くない地域の家なら多少ボロくてもいいんじゃない。
高高住宅が当たり前の地域だと古い家はちょっとね。

中って、配管ね。

リフォーム済み中古は怖いね。

新築のほうが絶対いいよ。ただし建売はダメ。

長期優良住宅だけど、配管とかのメンテナンスがやりやすいようによく考えられていると感心した。

マンションってトイレ一つしか無いの？家族全員で住んでたら不自由じゃない？

子供の頃マンションだったけど、朝父ちゃんが中で新聞読むもんだから、「開けて〜！もれちゃうよおおお！」ってよくあったなw

まあ、そんだけの事だけどな。

築４５年で解体したけど、ガス管、水道管は問題なかったよ、排水の土管
は漏れてたかもね。

15年で配管ボロボロなんて初めて聞いたな。

戸建て買えない厨の妄想・願望に過ぎないからな

温泉汲みあげたり、地下水使ってるようなところに
お住まいなんじゃないかな。

【不動産】マンション業界から困惑の声　厳しすぎる東京都の震災対応基準［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328147392/

総二階にする予定だが、二階には重いものはおかないほうがいいよね？
バスやトイレは一階にまとめるが、本棚と大きな収納も二階じゃないほうがいい？

平気だろ・・・

>>407
一階に纏めるのが無難。

新築の建売と、築１５年の注文住宅なら
前者の方が良いよ。家の機能は日進月歩だ。

技術革新により、最近の新築住宅は放射線を照射する機能を備えているんだぜ。
うまくいけばＤＮＡが変化して新人類になれるかもしれません

>>410
設備に関しては、リフォームで新しくすれば同じだろ。
躯体さえしっかりしてれば中古でも問題ないわな。

建売って10年も経つとボロボロな印象あるが違う？

他人が15年も住んだ家なんて嫌だ。

>>410
建売の最低ランクのシステムキッチンとかユニットバスじゃなぁ。
玄関ドアもしょぼいイメージだ。折角新築なのに。
思い立ったらすぐ住めるのだけがメリットかな。

ビルダー系以外の建売は最新のものがついてるよ。
ちょっと金出せば中身とパッと見は完璧。

中身グチャグチャ人が使い倒した家でも、
鉄骨で体躯が良ければよしというなら中古の注文住宅。

＞パッと見は完璧。
ってのがねぇ。
そりゃ最新でしょう。最新カタログで下の下から上の上までがあるんだから。
一番値引き率高いヤツは決まってるじゃん。

最新カタログの下の下でも１５年前の注文住宅の設備なんて
はるかに上回るって。

とりあえず新しいだけより質が良い方がいいような。
つか、中古買ってリフォームしたらキッチン、風呂回り交換するもんじゃないの？知んないけど。
古い家壊した柱とかを薪に貰ったけど、古い木材は結構臭いがする。
これが寄り集まって家になってると思うとゲンナリすることはする。

15年前だとサッシもアルミのシングルで換気システムも無いでしょ
間取りも古臭いだろうし
中古でもフルリフォームじゃなけりゃ建売の方がいいよ

んー・・・設備は建築後でもこちらで揃えられるし
ドアとか外面は・・しばらく住み続けるとなれるんちゃうかな？

逆にどんなに立派な設備でも経年劣化してボロボロになるという・・

あとは家の見た目？

建売に見た目求めたらダメッ！！

建売は基本的に安いけど、中にはデザイナーズ建売とかもあるぞw
全く同じデザインが何棟も建ってるようなのは生理的に受け付けないな

昔の方が材木の質が悪いとかは無いのかな？
今は放射性物質混入の危険もあるし

柱はタバコを吸うと黒くなる、だけど一皮むけば綺麗で木の香りがするよ、
ニスとかで表面処理してタバコを吸わなければ黒くならない。。
まあ、柱を隠してしまえば良いが。

>>420
新築がお買い得だよな。十年保証も付いてるし。

中古住宅フルリフォームしたら1000万以上かかるよ。
もったいない。

建売だと上物800万とかだもんなw

風呂とキッチンとトイレと洗面台と家中の壁紙を張り替えれば他人が住んでいた感はなくなるよ。300万円〜おけ。
20年越えれば貧乏人が建てた工務店住宅も安普請の建売住宅も金持ちの建てた注文住宅もほぼ一律でタダみたいなものだから後者を見つけて買うと良い。

金持ちが建てたんだろうな〜って思われる中古住宅って
無駄にデカくて、無駄に成金入ってて笑えるの結構あるよね。
玄関ホールに螺旋階段とか落ち着かないし邪魔だし。
センスの良い貧乏人が工務店で建てた小さい家くらいでいーわ。

>>429
20年越えれば貧乏人が建てた工務店住宅も安普請の建売住宅も金持ちの建てた注文住宅もほぼ一律でタダみたいなもの

これって本当かな？以前はそうだったのかもしれないけど、
家の状態や設備状況によって差が付くことってあるのかな？

同じだけメンテをかけたとして、建売と金持ち住宅とは（建物部分のみのね）売価に差が出るってことない？


いやね、タダみたいなもの、ってよく言われているけど本当なのかなって

本当

世界では考えられない日本ならではの慣習
法律の問題かもしれないけど

下見にいくと注文住宅の家は古くてもしっかりした作り。
建売新築はピカピカだけど、安っぽいな〜と感じる。
でも建売新築のほうがよかったりする？

30年超えると解体費分値引いてくれるよw

建売住宅で魅力的な建物なんて一度も見たことない。見るからに安っぽい。どれも薄っぺらい流行りの外観や設備を廉価で量産しました感丸出しで。
ローカル工務店やローカル不動産屋のやつなんて見るも無残。かといってプラウドシーズンやファインコートも30〜40坪のショボい家が同じように立ち並んでて全く魅力なし。

>>435
ほんまにな。ファインコートなんて何がいいんやら。ちっちゃい窓ばかり取り付けたりとかさ

そう考えたら、現在新築を買う場合、ローコストの分譲建売りで、着工前（あるいは上棟前）に、
リフォームすると金かかる部分（コンセント増設とか、床暖房とか）だけオプ＋相談して買う。

買った後に後付で予算ができたら、随時いいものを付け加えていく、こういう形が最高か？

気に入った設計士のところに行って
○○○○万円で家を建てたいって相談するのがいいと思う。

>>437
そりゃあ、土地があって注文住宅できる金があればいいんだけどさ

>>438
設計士に頼んだからって高いわけじゃないと感じた。
どっかの会社に頼んでも設計代はとられてるわけだし。

>>439
そっか・・とすると、ハードルは
・いい土地を探し出せるまでに時間がかかる（建築条件なしならなおさら）
・土地だけではローンが下りにくい

この２点のクリアが必須かな

築○○年以上の中古を買い取り、更地にし、注文住宅にする、というのもいいけど
これもローンや制約が厳しそう

>>440
ローンはなんとかなるよ。
建築計画をちゃんと銀行に出せば
建物の分も貸してくれるはず。
俺は中古リフォーム組だから詳しくは知らないけどw

つなぎ融資で土地と建物のローンに期間があいてもなんとかなるだろうけど、
注文建築ってとにかく時間（と労力）かかる。
土地もローンだと建て始めるまでのプランに時間かかると焦っちゃって（つなぎ高いから）
ワタワタしそう。急かさず気に入るまでじっくりプラン練ると建て終わるまで１年くらいかかるのザラみたい。

綿綿…なんかホンワカって事か。

まあ基本戸建なんだろうけどね。

民度が低い住民の団地やマンションは駐輪の仕方やゴミ出しがだらしなくてみっともないのよね
住むのが恥だわ

昔は住宅公団(UR)が建築条件無しの宅地を割安な値段で分譲して、ローンも金融公庫がサポートしてくれたから戸建のハードルも低かったんだけど、今は無いからなあ。

この不況時代に無理して戸建に住む必要ないよ。
安くマンションを買って、いろいろ我慢しながらでもお金を節約することも一理ある。
価値観は人それぞれ

自分の周囲はほとんどがマンション住み。
で、聞くと、３０代は口を揃えて「マンションがいいに決まってる！」
４０に入ってから意見がばらける。
興味深いのは４０代後半になると、口を揃えて「マンションは所詮マンション」
「早くマンション売って戸建てに移りたい」と言うようになる。
　年と共に、「住みたい場所」は変わるんだなと。
自分は３０代なんで、まだマンションが快適。(騒音さえなきゃな）

ていうか、マンションはハイセンスなイメージがあるから「住みたい」と
思うでしょ、所が、住んでみるとマンションの「本質」が身をもって
分かるからやはり戸建となるんだな。

田舎で安く買えるなら戸建でいいけど、
都会で狭小の20坪もないような土地に三階建ての建売買うなら
ミエを捨ててマンションでもよかろう。

ミニ戸建とかよう住まんわ。息苦しいしみっともない。
田舎でだだっ広い土地に豪邸が一番。億しようと都心のちっちゃな家は勘弁。
>>448
年取るほどメンテやセキュリティの理由でほとんどマンション希望が多い
けどね。

40代後半〜50代が微妙な年齢なんじゃないの。
体力はまだまだあるから、こまめに戸建てのメンテする余裕もあるし
セキュリティ面でのマンションのありがたみがいまいちわからない。

マンションのありがたみがわかるのは70代から。

自分は買っちゃうなら戸建てだけど、
マンション借りてた頃は、それはそれで便利だなと思うことが多かった。
自分の玄関から内側だけ掃除してりゃ、玄関の外のことは管理人さん任せで良いし、
しょーもない回覧板とか回ってこないし、とにかく近所の煩わしさが無くて住んでて楽だった。
とはいえ賃貸だったから総会のお知らせとか小修繕だの不具合アンケートだのシカトで良かったけど、
区分所有だったらと思うと、今の戸建て住んでる状態の方が楽。
マンションで年二階火災報知機点検と排水溝掃除で１回、業者が部屋に立ち入ってくるのも
ありがたいと言えばありがたいんだろうけど、またか〜って毎回感じてイヤだったな。

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って百万遍くらい言われたっしょ？

最近の住宅の良いところは換気と樹脂サッシペアガラスかな
安い建売でも２４時間換気システムが必ずついてる
窓はともかく、換気はリフォームで後付も難しいしね

>>448
一般的には若い人はマンションが好きで、中年は一軒家こそが城といい、老人はマンションに住みたいと言うようになるんだけどね
昔の人は基本的に若い頃から一軒家派だが
50代くらいから階段が前より疲れると不安になり段差の無いマンションを望むようになり
最近の若い子は大体マンションがいいと言う感じ

最近の若い子が途中で一軒家派に転向するかは分からん

今、中年だから絶対一戸建てがいいと思ってるが、
子供が巣立ったら、はっきり言って二階は物置になるだろう。
そして庭は草ぼうぼうになりそう。

どっちがいいんだと永遠に言ってるようなテーマは
好みとしか言いようがない。

好みというより、年齢だろ。

年齢というより、資金力だろ

最初に3000万程度の土地にローコスト住宅か建売を買い、
老後に更地にして土地を売った資金で2人で住むのに充分な小さ目新築マンションってのはどうだろう

>>451
マンションのメンテはあくまでイメージだからなぁ〜
実情はブルガクもの。

セキュリティはある程度評価できるけど。

>>459
庭くらいエクステリア工事で対策できるだろ
あと平屋っていう方法もあるぞ

>>463
同感。ただ、老後は土地売った資金ではどっかの暖かい地方の平屋がいい。
瀬戸内海湾内とかな。


マンションの欠点はやはり、
・毎月の管理費積み立て駐車代計３〜４万かかること
・資産型マンションを買おうとすると駅３分以内は必須だが
　３５００万レベルで買おうと思っても都内はおろか都下ではほぼ買えないこと

若い書き込み者が多いのかな。今40歳。マンション住みだけど老後まで考えて
選択した。周囲の老人(両親含め)結局マンション希望してるから、住み返る程の
資産も気力もないのでこの年で老後まで考えた末の選択ｗ

>>466
マンションなんてランニングコストかかりまくるのに、
老後まで住むつもりなのかよｗ

30年経ってボロくなって管理費値上がりで辛そうなのでマンションはスルーした
マンションは住み替え無しで長く住む前提はダメだと思ってる
誰かが書いてたけど、ババ抜きに近いイメージ

実際に30年位同じマンションに住み続けて今でも満足してる人居るのか？

>>462
アホか

>>469
そんなこと聞いてどうする。
マンションは老後に住むもんだ。

マンションなんて買うもんじゃない
賃借するもんだ
老後だって借りれば良い
マンションなんて絶対に買っちゃダメだぞ
デベロッパーしか得をしないモノだからな

>>466
じゃあはっきりと教えてやろう。

ランニングコスト（税は除く）だけ

管理費＋積立金＋駐車場＝当初１０年３万円、１１年目から４万円、２１年目から５万円として、

４０〜７０歳まで住み続けたとして

当初１０年間：３万×１２ヶ月×１０＝３６０万
１１〜２０年目：４万×１２ヶ月×１０＝４８０万
２１〜３０年目：５万×１２ヶ月×１０＝６００万

計なんと１４４０万円の金が消えてしまいました。

もし戸建てだったら、同じ金額で１４４０万円＋土地分が売れて、小さい平屋とか住める金が出来ましたー

一方マンションでひっそり息をひきとった>>466さん、棺桶を運びだそうとしたが
あまりにもマンションが小さすぎて運び出せませんでした・・・・

>>472
ま、買うとしても駅から３分以内新築かつ１０年以内に売り抜け、だよな。

ときに武蔵野タワーってしっているか？三鷹駅北口にできたやつな。平均して９０００万円くらいするやつなｗ
あれ、建築して１年半もたたないうちに修繕工事始めたんだってよｗ価値暴落ｗ

夫婦のどっちかが欠けたら
戸建てを捨て値で処分して老人マンションに入ることになるかな〜と思ってる。

>>473
なんという単純な計算

>>473
途中だった。酷すぎる計算だ。言いたいことはわかるが。

よく分からないけど、マンションの修繕金って一般的に１０年ごとにどれくらい上がるもんなの？平均・一般論でいいから。

独り言だけど
新築購入時だと毎月納めるの何千円なんだけど
築ん十年だと5万円前後になってるイメージ。タダのイメージ。

>>473
実際土地売ったことあんの？
ネットだけで見につけた試算ぽいね

>>473
戸建ては修繕費かからないと思ってる？
マンションは売却額ゼロで計算してる？
今時の若者は車なんていらないって人間が過半数だけど、何で駐車場代必要な前提？
ただでさえ売りにくい土地が三十年後に売れると思う？

>>474
あれ元々不人気で売れ残りまくりだったやん
途中でランドとかいう三流デベロッパーに譲渡されたりして

>>481
横から失礼、駐車場代は管理費修繕費計算に含まれているから、
駐車場をみんなが使わないならそれは管理修繕費に含まれてくる。
ニートの発想だね。おつかれ。

>>481
修繕費＝マンションも毎月の支払い以外に自分の部屋の修繕費ある（風呂のボイラーが壊れた、とか）
マンションの売却額＝ゼロではないだろうが、３０年後として、戸建ての建物代＝マンションの売却額と思っている
土地＝今の中古流通具合はマンション９９：戸建て１。
　　　　　人々は、マンション＜戸建て（戸建てを望んでいるのが多い）　つまり戸建てはそれだけで希少価値がある
　　　　　立地条件は普通以上、よほど変なものでなければ売れるよ

あと、子持ちじゃなければ車は不要かもしれないけど
子持ちだと車があるとないとでは行動が全然違う。

>>481
マンションの修繕費って、外と共用部分のみ。
専有区分は個別で修繕費用上乗せ。

戸建だが、趣味と実益を兼ねて
自分で修繕やってるぞw

こればっかりは
マンションでは無理だろうな

>>483
何だその理屈w
ちょっと笑った

>>483
また極論だなぁ
というかこっちが言っても無い事を持って来て否定されても…
マンションも色々見て来たけど駐車場は多くてもほぼ個数の半分前後で、30%くらいしか無いところも多い
一般論には半数を切ってるから多数派では無いって言ってるんだけど、みんな使わないってどこから持ってきたの？
>>484
戸建ても外部に金かかる事結構多いよ
もちろん>>487みたいに自分で直せるならそれでいい
後半の下り無茶苦茶すぎるでしょ…
流通が1：99ってのも皆が戸建てを望んでるってのも根拠のない妄想な訳で、それを元に話してる事なんて何一つ意味が無いよ


別にマンション派じゃないのに>>473に突っ込んだだけでこんな事になるとは…

戸建とマンションの初期費用に1500万の差があったとすれば、
マンションの管理修繕費が多く見積もって30年で1500万近くになったとしても
トントンじゃないの？戸建はその間数百万円の修繕費用がかかることを
考えたら、トントンどころか30年経っても戸建の初期費用+維持費を超えることはない。
例えば戸建5000万、マンション3500万でスタートの場合ね。
しかも戸建は30年経ったらそろそろ建て替え時期、
マンションはさらに20年は住める。

どっちもどっちじゃないのかな。
自分は戸建買うけど、お金はマンション維持するよりかかるかなぁと覚悟してるけど。
マンション買ったほうが安いしお金は残るの分かってても
騒音とコンクリート住まいに耐えられないから買うだけ。

>>490
残念だけど、
『戸建とマンションの初期費用に1500万の差があったとすれば、』

という前提がほぼ間違っている。

戸建とマンションの初期費用に1500万の差があるようなところはないよ。

ほぼ同スペックと仮定して

徒歩３分マンションが４５００万とすれば
徒歩１５分戸建てが５０００万といったところか。

>>491
その値段差だと戸建の方が圧倒的に広いだろ

>>492
だよな
戸建とマンションの初期費用に1500万の差があるようなとこってないよなｗ

>>493
都心に近づくほど差が出てくるよ
マンション4000万でミニコ5500万だと床面積一緒位かも

>>494
都心で買えるくらいなら、４０００のマンションは無理やろな

６０００のマンション　VS　７５００の戸建て
という感じか。

ま、６０００のマンションなら維持費などが３０年で１５００万ですむわけがない。

やはり前提が現実離れしているってことだな

>>491
徒歩10分くらいだとそんなもんじゃない
にしても同スペックじゃないけどw

それなりの中古マンション20代で買って、住宅ローン減税受けて10年で完済。
子どもの成長見ながら、50くらいに死ぬまで住めるバリアフリーの戸建てを建てる。
今ならこれが安全で良いんじゃね。

今や世界各国、アジアでもどこでも冷暖房、上下水道、インターネット
近所の店、コンビニなど一定水準の生活が送れる都市などそこいらにあるようになった
これは30年前とは天と地の差
しかし逆に日本では、ウサギ小屋と呼ばれた土地がさらに細分化され
工期二ヶ月のプレハブミニ戸建が立ち並び、
そして世間はデフレデフレ騒いでいるｗ

これ、デフレとか当たり前だよ。プレハブばかりの不動産が値上がりし続けるわけがない
業者はすぐスクラップにするような家しか建てないくせに

いつから日本は当たり前の事も理解できずに近視眼的な事で騒いでるだけの
国になってしまったんだろうか？
業者も業界も財界も、近視眼的な場当たり主義の阿呆の集団
デフレとか因果応報だ

どっちでもいいんじゃない。好きな方で・・

>>489
>>483のようなこういう基地外はどうしようもないね・・・

>>500
>>483が言いたいのは
駐車場代で集めたお金は修繕費に使われるってだけじゃなかろうか。
駐車場にアキがあるってことは、修繕費に入るお金が減るってことでしょ。

東京中心まで２５分程度の徒歩２分７３平米を５０００万で購入。
（まあこの時代買ってよかったかは別として）
近隣相場だと、６５００万は隣駅（急行停止）徒歩１３分１００平米

都内に手前の隣駅は１００平米・エンピツ・３階建て・日当たり微妙だと徒歩９分で４８００万くらい

たしかに１５００万円差は厳しいね。自分の場合もこの計算したけど、
まあそこでトントンにしないと損という感じにしなかったので。

>>484
妄想入ってない？

>>482
そうだったの？

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2011/area-tokyotown/

コレを見て１番人気みたいだと思っていた・・

>>504
リンク飛んでないけど不動産特にマンションの記事は99.999%広告

東京は特殊だから。
地方だと、マンションなんてそんなに高くないよ。

ここって、東京に住んでる人はほぼいないのに、
なぜか東京を基準に考えたがるね。

戸建キチは、ド田舎で親の土地に注文住宅建てた人でしょ？

>>506
田舎なら親が土地持ちとか・・・どんなキチガイ発想よ。

だっていつも土地は広い方がいい、
注文住宅は何十年経っても価値があると言い続けてるじゃないか。

>>506
地方こそ、同じような立地のマンションと戸建てが
似たような値段で買えると思う。
金の縛りじゃなくて、それこそどっちが好きかで買う。

あーけど地方でも、
新築ならマンションも戸建ても似たような値段だけど
中古だとマンションは爆安だな。

地方でも三階建てミニ戸ならマンションと変わらないけど、
ある程度日当たりや利便性も良く車数台止められる敷地を求めたら
マンションより相当高いよ。

土地の価格抑えられれば
戸建てとマンションの価格差が縮まるのは自明の理

大阪市内在住だけど駅近10分以内の条件で100�u超クラスの家を買おうとした場合
ウチの近所の相場はこんなだった

新築建築条件付一戸建て：諸費用込み5250万（2500万ローン）+将来の金利負担
中古大規模マンション（高層階角部屋）：諸費用・リフォーム込み2700万（キャッシュ払い）+管理費等

戸建ての土地価格3000万で建物価格は2250万（最低基本プラン・オプション無し、ちょっと不便で不安な立地）
これにローン分を20年で平均2％の超低金利返済で計算しても約530万の金利負担
普通に考えたら20年間で平均2％の金利負担は非現実的なんで20年固定の2.56％だと約700万になる
（35年とか親子リレーとかは正気の沙汰ではないので除外）

中古マンション（立地条件ほぼ文句無し）は管理費・駐車場等で現在月3.5万負担なので２０年で840万
１０年後に１万上がったと仮定しても960万（長期修繕計画表を見る限り値上がりはなさそうだけど）
ちなみに現在近隣のウチよりも条件で劣る築40年の物件でさえ、数件最安でも1680万とかで売れている
（実売価格２割引で売っていたと仮定して諸費用を差し引いても1300万近くにはなりそう）
しかも2500万の20年ローン返済は月13.3万なので差額を貯蓄すれば20年後には2200〜2300万以上の現金貯蓄が出来る

本当は戸建て派なんだけど建売のいい加減な基礎と躯体は絶対嫌だし
周囲を建物で囲まれた２０坪以下の３階建て狭小住宅も論外
（というか、２年探してまとまった土地なんてほぼ出てこなかった）
で、子育て等で20年は住むことを考えると、この金額と条件差はどうにもならず中古マンションの方を購入
（もちろんどんなにでかい会社の大規模マンションでも施工現場がいい加減なのは承知の上）
ちなみに今のマンションめちゃ快適です

住む地域が気に入っていてこの条件だったらマンションの方が合理的に思うんだけど

・・・と、顔真っ赤にしてかいてみたｗ
まあ同じ条件で50年住むことを考えたらどう考えても戸建てなんだけどね
（現実にはそんな物件なかなか出ないし、あっても高すぎて買えない・・・）

大阪市内のガラの悪さ、マナーの悪さ、頭の悪さから、奈良に引っ越しました。

え？！
実はオレ元奈良市民なんだけど行政の悪さとあまりの不便さに大阪市内に10年前引越ししたんだよね・・・

関西人て貧乏人も金持ちも同じように下品だよね。

実は！？

奈良市は、だめみたいやね。
生駒市民です。

大阪市は、18人に1人が生活保護、団地が多い、だから引っ越しました。

団地が多いと、学力が低い。

関西人は基本陽気なんだよ
そうやっかみなさんなｗ

>>517
んだんだ
でも生駒もなんやかんやで窮屈じゃない？
まあ神戸や芦屋程ではないだろうけど

ちなみに生活保護のほとんどは西成区に集中しているよね
オレは谷町台地在住なんで西成は割りと近いんだよな・・・

大阪市なんぞ、名古屋市や東京都区部に比べりゃほぼ全体が貧民街じゃん。

関西が下品というか大阪がダントツで下品だな
他の県は大阪のせいで同じ関西人のイメージで見られて迷惑してそう

せやな

>>513
何で中古と新築の比較なんだよw
金利の考え方も少数派の考え方だよ
今は35年変動で借りて、金利が安い内に繰り上げで15年前後の短期返済を目指すのが主流

>>523
2年もかけたのにそれしか希望に該当する物件が出なかったんだ・・・
で、恥ずかしい話ローンが通らなかったからなんだ・・・
3.9％ならOK出たけど繰り上げ返済するにしても金利が高くて馬鹿馬鹿しくなったんだ・・・
だって世間では1％をきる超低金利なのにその4倍の金利だなんて・・・

オラはチキンな自営業者だから借金するの怖かったし・・・

支離滅裂

うん
自分でもそう思う

最初はかなり舞い上がってて途中で急に不安になったって感じ
子供の教育費の貯金も必要なのにその上繰り上げ返済だなんて・・・とか
今は払えるけどこの先何十年も払えるのかな・・・とか

で、最終的に借金はやめて身の丈に合った生活にしようと思った
今は借金無いからあとはまた貯めるだけって前向きにな気持ちになれてる

>>513
マンションがキャッシュで買える人なんて稀。
君のような条件ならそりゃマンションだろうな。

ただ、
建売のいい加減な基礎と躯体は絶対嫌だし

これは少々慎重すぎ。「長期優良住宅」の認定を受けたのならまず安全だよ。
今は色々と厳しくなっているのと、技術も進歩している。
インターネットであそこはダメねとか悪口を書かれるのは致命的だから
今はどこの不動産も基礎と躯体は真剣にやっているよ。

>>527
そうですね
ちょっと慎重すぎかも

でも家は出来てしまってからでは基礎や躯体を見ることが出来ないし
過去に基礎がシングル配筋でしかもセンターがとれてなかったり、
ひどい場合は図面通りに筋交いや締結金物が入っていないなんていう
悪質な建売をいくつも知っているだけに建設現場を見れない建売はちょっと怖いんです
他にも注文住宅で施工業者が基礎打ち時に空き缶やごみを投げ入れているのも見ていますし
アホなエアコン業者が通し柱に穴を開けた事例も見たことがあります
タワーマンションの施工時なんかでもトイレが遠くてそこいらで大も小もする作業員がいたりもします

まあ、世の中のほとんどの業者さんは本当にまじめにやっているんですが
こんな事例を知っていると高価な買い物だけに心配になるわけです
（その割には中古マンションなんて買っていますが、まあそれでも見る箇所はいくつかあるので・・・）

>>528
細かいな　検査やってる方？じゃなければ建設フェチ？

昔建築関係やってました

マンションは建売？注文？

>>530
昔というのがどれくらい前か分からないけど
今の長期優良住宅ってどう思いますか？また瑕疵保証制度をどう思いますか？

>>532
俺が建築関係やってたのは10年ちょっと前までなんでその時は長期優良住宅は当然として瑕疵保証制度すらギリだった
まあ軽天屋とか住宅メーカーとかにツレがいて今もそこから情報が入ってくるんでその辺のネタもちょっとは持ってる

もちろんどちらの制度もユーザーにとってはありがたい制度だと思う
だが悲しいかな実際には悪どい業者やモラルのない職人がごく稀に存在することも事実で
そういう種類の人間は「ばれなければ、問題が起こらなければどうでもいい」と思っている
またそうした業者は苦情も想定済みなので、その蹴散らし方にもスキルを持っていてタチが悪い

ということで俺は何も調べずに謳い文句だけを鵜呑みに出来るほどお気楽にはなれない
正直、選挙公約を何一つ守らない政治や嘘も平気で垂れ流すマスコミと同列で見ている
（長期優良住宅？瑕疵保証制度？あんなのタダの飾りですｗエライ人にはそれがわからんのですｗ）

いくら保証付き物件でも明らかに問題が発生する確率が高いものよりは限りなく低い方が良いに決まっている
それに問題が起こってしまってからでは遅すぎることもあるしね
実際大手一流メーカーの住宅ですら下請け施工業者の質が低いとロクなことをしないのを知っている
（地域や時代等によっても違うが実はメーカーによってある程度良し悪しの傾向があったりした）
だから戸建ての際にはどこが施工したかも分からないような建売は基本嫌なわけである
ただ、個人的に新築マンションは不確定要素が多すぎて判断がしにくいところがある
むしろ中古マンションの方がそのへん色々わかることが多くて良いこともある

が、だからといって最初から業者なり職人なりを疑ってかかるようなチェック行為は俺は好かない
要は業者なり職人が気持ちよく仕事ができて、依頼する側も安心を確認できればいいだけの話である
そういう意味では差し入れなんぞを持って行きながら現場で直にふれ合うことのできる注文戸建ては好きなんである
（人付き合いが苦手な人は夜中にのんびり現場を見れば良いし）
まあ単純に自分がもの作りを好きなせいもあるけどね

あ、ちなみに世の中悪徳業者ばかりと言ってるんじゃないよ
あくまでも「極端な事例」を知っているというだけの話だからね

>>533
建売の場合はどうかな？まだ着工〜コンクリート固めの間に見に行ければ同じかな？
大工と仲良し・・といってもうちんとこ土日はやってなく平日にやるっぽくて。（土日は現場販売とかで）

>>534
普通大工さんは日・祝きっちり休むことが多いよね
というかそういう日の音出しは近隣に迷惑がかかるからやりたくてもできないことの方が多い
逆に休日も関係無しにハデに作業してるような物件は住みだしてから近隣住人とトラブルになる可能性が高くなるからやめたほうがいいかもね

建売も基礎打ちから全工程見たうえで気に入ることができる物件に巡り合える幸運があるのなら・・・
まあ何を見てどう評価するかは個人差があるので一概には言えないけど個人的には非効率極まりないと思っている
何故非効率なのかわからないようなら現場見学に行く前に最低限その業者や物件近隣の情報を調べてからにしたほうがいいよ
どう非効率かが分かったら物件の選び方も多分変わってくると思う
まあ、最低限世間やネットにある情報の真贋がある程度判別できるようなら下手な物件を引く可能性は低くなるよ

あ、ここでいう「非効率」とは建売そのものを否定する意味じゃないよ
自分の予算から設計まで決まった上で建てる現場と単にふらっと見る建売現場では
同じ現場を見るにしてもその前提からして違うからね

基礎工事からチェック入れる根性と労力あるなら注文住宅にすればいいのに。
予算少ないなら少ないなりにどうにでもなるでしょ。
建売で長いこと気苦労耐えなかったら建売のメリット減じゃん。
土地の問題なのかな。

そうだね
建売の施工チェックなんて自宅近所の好立地物件でもない限りわざわざ見に行くなんてありえない
だから戸建てで検討するならせめて建築条件付物件まで
それもその建築業者が×ならスルー

結局いい物件選びにはお金と正しい知識とちょっとの運が必要なんだろうね

>>537-539

都内だが、予算と、注文対応できるものがなかなか出てこねえんだよ！
だから建売で買ったんだよ。

>>539
自分も都内で土地探したけど全然見つからなかった
建売だけど満足して住んでるよw

やっぱ東京って住宅事情厳しいんだな。
建売ったって、ウチよか３倍以上高いんだろうな。土地は四分の一位で。
なんかスゴイな東京。

>>541
東京と言ってもピンキリだよ
自分の所は新宿まで中央線で40分の地域で40坪4200万

>>542
普通に八王子といえばいいのに・・・

まあ、東京の西の方の位置だが、それでも地方と比べると高いぞ。
地方なんて６０坪１０００万とかクラスだぞ。

>>541
土地もそうだが、それよりさらに建ぺい率40%、とかだとそりゃ狭いよ。

>>539
何か分かるんだよな、条件の良い土地は殆ど条件付きで高いからね、
業者も安売りしない。

>>543
いや立川より新宿寄りだw
八王子だと30坪2500万の建売もあるぞ

>>543
地方って北関東のことかｗ

>>542
値段は1.5倍、広さは1/3ってとこかな。
そら資産価値としての選び方、考え方は場所場所で変わってくるよね。
うちなんか安いから資産として捉えてないし。ほんとただ住むトコ。

住宅なんだから住むところで十分
そこに資産価値とか余計な色気を素人が言い出すとろくなことにならん。

>>543
ウチは地方だけに建蔽40％容積60％で総二階すら建てられない
200坪ある土地に目一杯建てて1階が80坪2階40坪
ウチの母親は「これだけしか建てられないの？！」とぼやいていた・・・

>>548
いいこと言うね。

80坪の家って・・・
ちょっとした公民館というか
え、一般住宅？　デカイｗ　城ｗ

田舎にいくとしても、土地：建物の値段比率が半々までだな
建物がそれ以上になると資産として不安だ

>>552
うちの土地代じゃ、どこをどう頑張っても一軒家は建たない。

>>553
そういう場所は、元々持っている土地でしょ？なら良いよ。
土地代を高くしろっていうのは、新たに土地から買う場合ね。

>>551
そんな家に住んでたから、とある住宅メーカーに就職が決まったときそこの所長さんに
「メーターモジュールで作っているから廊下も広いし風呂も1620だから大きいだろう」と言われ
「ウチはメーターモジュールで廊下も1.5P幅とってて風呂は1.5坪タイプです」とは言えなかった・・・

>>552
そのへんは>>548さんと同意見で実家をあんまし資産としてみてない
ホント、将来どうしよ・・・

田舎って大変だな　立派な家建てないと面目立たないんだろ？

このへんだと土地４０００万+建物１２００万の建売とか
普通によくあるから世間の目も平気だし
建物がボロくなっても土地代はそうそう変わらんしな

結局今はマンション暮らしなんだよね
100平米超の部屋だけど風呂が1418・・・
最初は狭くて嫌だったけどいつの間にか慣れた

>>556
面目が立たないというより親がノリで建てたと言ったほうが正確かも・・・
どう考えても何もかもが無駄に広すぎてウチ来たツレは玄関入った段階で例外なく笑ってた
オレも今見たらどう考えてもギャグにしか見えない・・・

>>556
立派な家というか、
大きさにもよるだろうけど1200しか上モノにかけないで作ったら
うちの地方では寒くてやってらんない家が建つ予感。

親名義の分譲マンションに実費のみで住ませてもらってる（地方都市）。
ローンは終わってるから、「老後も同じマンションに住み続けたら」を
シミュレーションしてるような生活。

大規模修繕もほぼ済んで、築30年だが建物自体はまだまだいけそう。
ただ住人の高齢化＆中古購入の低所得者世帯の増加で
スラム化が進行しつつある。あと10年もすればすっかり様変わりしそう。

加えて、死ぬまで続く管理費＋修繕積立金＋駐車場代およそ月3万円也
この辺りはマンションも戸建てもさほど価格差がないから、
戸建買って毎月3万円〜積み立ててリフォームに備えることにする。

戸建てであれマンションであれ固定資産税等の払いあるんで忘れないでね

>>560
マンション早く売っとけよw

スラム化して売れなくなったら延々と３万円だけ取られ続けるぞw

マンションだけど固定資産税年間16万って安い？高い？
ランニングコストかかるけど管理費￥17900修繕費￥10000、駐車場￥6500
管理人有、セコム万全、で住み心地はいいんだけど、やっぱ戸建の方が
ランニングコストが格安なんだろうかと考えるこの頃。

買ったのに毎月3万円以上もサービス料をとられるのがマンション
ありえへんわー
この国の貧乏人は搾り取られるシステムそのものやわ

3万円あればリゾート地に一部屋借りられるで

>>563
戸建で外壁塗装と屋根葺き替えをすると100万くらい。
築20年でやるとして、月にならすと4万くらい。
マンションならそれがかからないと考えれば
管理費と修繕費は高くないのかもしれない。
実際は戸建なら必ずやらなきゃいけないわけじゃないし、
マンションでも一時金を取られる可能性もあるけどね。

あ、まちがえた。
月にならすと4000円じゃねーかw
インフルエンザで寝てるから頭がボーッとしてるわ。
というわけでマンションの管理費は高杉w

うはははｈｗｗｗマンションってそんなに金食うのかｗｗｗ
戸建だってなんのかんのいっても金かかるよ。って慰めの意見は
ないんだろうか。落ち込む・・

実際築2、30年でリフォームしている家ってどれだけある？
ほとんどの家は新築から何もしてないんじゃないの。

見た目気にせず高い土地に安い建物でいーよって人は
貧相なサイディングが更にボロくみすぼらしくなったところで気にしないんじゃないの。

>>563
安心しろ
築２５年の戸建てでも土地建合わせて年22万弱の固定資産税がかかってる
こないだ屋根・外壁メンテとガレージ作ったら800万程かかった

>>570
ウチは違うけど最近のサイディングも18mmクラスになるとマシな外観になる
15mmでも物によっては・・・？
12mmは・・・ないな

>>563
ちなみに築２５年のマンションの方は563と同じ年16万の固定資産税払ってる
マンションはなかなか固定資産税下がらないよね
・・・まあ便利だからいいけど

>>571
ありがとう＾＾ちょっと慰められた。800万は凄いな＾＾
>>573
ウチは築10年だよ。海沿いだからドンドン固定資産税は下がると願う。

>>571
20年で建物の評価額は0になるんじゃなかたっけ？

向かいのお宅は5年位で外壁を塗るけどうちはしなかった。
外壁は気にしなければ、屋根は最初からメンテのいらないものなら両方
30年でもいいかも。

571の年22万弱は庭が相当広いか（100坪以上）高級住宅地にあると見た。

>>575
少しは金額が算出されてた、
リフォームしたら評価額がUPして税金がUPした。

>>576
5年で塗るのは凄いなw
20年位で1度は塗った方がいいと思ってる

うちは100坪超の新築でも5万くらいしか払ってないから
>>571は高級住宅地。

>>ウチは築10年だよ。海沿いだからドンドン固定資産税は下がると願う。
家の分は少しずつ下がるけど土地の分は殆ど変わらない。

>>575
ちゃんと固定資産税の通知書見てなかったけど全然0にはなってなかったよ

20年でゼロってのは
中古住宅買う時の、
上モノはタダみたいなもん、土地代だけとかいうセールストークでしょ。

>>574
571、573だけど知人の家はもっとすごかった

昔5,000万以上かけて作ったという庭には駐車場スペースが２台分しかない
自分と嫁さんと両親とで４台車を持っているから他の２台は近所の駐車場を借りてるらしい
で、最近庭にガレージ作るって見積もりしてもらったら庭の一部を潰すだけで700万以上の見積もりになったらしい
結局トータルの見積もりは1,000万を軽く超えるらしい
それでも駐車場をわざわざ借りるのが馬鹿馬鹿しいのでガレージを作るっていってた
ちなみに付近の駐車場相場は1台１万円

さすがに勿体無いと思った・・・

>>583
もしや成城とか芦屋の話かい？
それじゃうちのような庶民とは比較にならん罠ｗ近辺駐車場相場によると
そんなに目の飛び出るような地区でもなさそうだけどね。
戸建も大変なんだって事で納得しておこうｗ

月１万で借りれるなら23区じゃないよなぁ。
急斜面の擁壁の上にでもあるのかね。

>>584
うん、オレも知人もそんなにたいした地区ではないよ
ただ知人は土地持ちの資産家だからお金持ちなのは確か

オレも一応戸建てとマンション持ってるけど金持ちではない
戸建てもマンションも維持はそれなりに大変だけどどっちも一長一短だと思ってる

>戸建も大変なんだって事で納得しておこうｗ
まあ、普通の庶民の戸建なら年10万はしないでしょう。

んなわけねーじゃんw
東京なら20〜30万が平均じゃね？

東京市部の4000万建売で固定資産税18万位だった

東京スゲーなー
給料も良いんだからいいのか。

同じ会社なら給料は変わらんだろ
求人は段違いだろうが

地方の大都市出身で大手勤務で地元に住むのが一番生活水準、満足度高いだろうな

都内はとにかく不動産が高すぎる
そこそこエリートでもろくな家に住めない

あ、開業医なんかは別ね
あれはどこいっても勝ち組だから

>>589
これが普通の金額なんですか？（30坪カースペース付き想像だけれども）

>>593
40坪でかなり激安の部類です

>>594
40坪ならそうでしょうねえ。

>>591
田舎で最強は公務員かも。
子育て世代で建築費だけで5000万の家とか建てちゃうんだよ・・・
どっから金が・・・

>>596
当然土地はあるだろうし、夫婦のそれぞれの両親が金持ちで金を出して
もらえる夫婦だっているからね。

>>579
それは流石に安すぎるだろ
新築減税で半額って戸建てもだっけ？
うちの親はごく普通の戸建てだけど15万くらい払ってるぞ

>>598
田舎だもん。
ギリギリ上下水道通ってるのが唯一の救い。
新築の減税ある。

固定資産税の土地の分は地価に比例するし、確か200�u以上の土地は200�u
までは本来の1/6になっていて200�uを超える分は本来の税額になる。
（住家が建っている場合、駐車場など家がないと高くなる）

田舎で200�uまでを宅地にしてあとは農地のままなら安くなる。

超えた分は1/3じゃないっけ。
都市計画税かからない場合もあるしね。

>>601
>超えた分は1/3じゃないっけ。
ああ、そうだと思う、勘違いしてた、うち、家を潰して駐車場にしたので
今年は6倍になるはず。

test

test

このご時世で戸建買う奴の気がしれん
だいたい貧乏くさいだろ
てか戸建の方がお得って言ってる時点で
さすがに敗北宣言でしょ？w
いいものは高いのよ
こじきは戸建に住んで喜んでろよw
うはwwwwww論破されてやんのwwwwww

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>>605
再び571&573です
別にマンションを否定する気はないけど戸建てが貧乏臭いって感覚はないね
今持ってるマンションは130平米だけど戸建てにない魅力は高層階からの眺めくらいかな
なんだかんだで土地持ってる方がいいように思うけどね

論破なんて久々に聞いたな。
マンモス懐かＰ

賃貸最強。

世間体的には

戸建＞マンション＞賃貸

戸建はなー。
大手ＨＭの鉄骨やＲＣ以外はやっぱ貧乏くさいよ…
うちは違うから貧乏くっさい家だ。

うちも大手ＨＭの鉄骨やＲＣじゃないけど
知らない人が見学に来て
敷地まで入ってくる人もいるから迷惑してるけどね。

それってどっかの寺にでも住んでるってこと？
まあ俺は木軸も好きだけどね
重鉄とかRCとかで法隆寺よりも長持ちする建物って今後出てくるかな？

フツーの家だよ。
カッコイイ家建ててる人に依頼しただけ。

確かにちゃんとした建築士に依頼した物件は覗いてみたくなるな。

戸建がいいなぁ。
年取ったらマンションのがいいってよく聞くけど、今はまだそれが分からない。

>>616
マンションの方が断熱性が高いからかも

>>616
段差が無いから
無い所は10cmの段差すらない

中途半端なバリアフリーはよけいつっかかるんだよね。

足腰弱ってきたら、かえってマンションの不便なところが目立つ

無い無いw

マンションはエレベータでの移動になるから家に籠るようになるよ。
戸建の方が気軽に出られていい。

なんでエレベーターだとこもるようになるの？
エレベーターって楽じゃん、車椅子でもOKだしさ。
一戸建てで車椅子だと、玄関の数段の段差も厳しいよね。

>>623
古〜い戸建てしかご存じないようで。
ご実家かしら？

>623
若い時はね。
老人になるとエレベーターに乗って外に出る（玄関が遠い）事が億劫になる。

そんな老人が手放そうとしているマンションを明日見に行く予定
同じ物件希望している人と一緒に見る予定だから気まずいｗ

>>622
えっ？

エレベーター待ちより
山手線の電車待ちの時間の方が短いだろ

エレベーターが必要な階だと玄関からエントランスまで二分はかかる。

不動産表示で徒歩二分は160mだから、どこに行くにも
戸建より160m以上遠くなるのと同じようなことになる。

そりゃ出無精になる人がいても不思議じゃない

エレベーターも億劫になるような老人が、160mを2分で歩けるわけがないので、
そんな考察は机上の空論だ。

玄関からエントランスまで普段は一分かからないけどな
待つ時は二分くらいだろうけど

そんな老人は戸建からも出ないだろ
だいたいそこまで億劫になるくらいだと戸建の管理とかできないじゃん
昔はマンションより絶対戸建！と思ったけど外壁やら屋根やら
自分で手間かけないとだんだんみすぼらしくなっていくんだからさ
今は所有マンション住みだけど、子供らがいなくなったら賃貸に行きたいな

老人はマンションのほうが楽だろう。
外回りの管理しないでいいし、戸締りも楽だし、家の中に階段ないもの。
あんまり大規模じゃないマンションがおすすめかな。

>>629
エレベーターが必要ない階に居住するのは、
マンション住人としてのプライドが許さないそうですよｗ

タワマンの１階の住民は圧迫感感じないかな？
何百トンものものが自分の上にあると考えるとこわくなるけどなー。

そもそもタワマンの1階に住居部分なんてあるの？

地震でエレベーターに取り残される恐怖

33階建ての32階借りてるとき、
なんかちょっと負けてる感あったな。
上に行くほど程エライみたいのなんだろ。

バカと何とかは高い所が好きって言うじゃんw

つかさー、戸建て派なのよ。
マンション買うなら１〜３階までって思ってる。
にも関わらず、国外で高層階借りる羽目になったら
不思議と湧き出でてくる、自分の上に人が住んでる嫌な感じｗ
そうか。やっぱり根っからバカだからな。素がでたか・・・

>>638
そこまでいくとやっぱり最上階がいいよね

実際問題として、マンション住まいでボケる確率は戸建住まいのそれより高いという統計がある。
あと、妊婦の流産率、子どもの成育に対する悪影響も軒並み高い。

科学的根拠w

>>644
ソースよろ。

高層階だと子供が外に出なくなるってのは聞いたことあるな。

マンション住まいのジジババって普段なにして過ごしてるの？体動かさないから早死にするイメージ…。

農作業に従事してるジジババは元気すぎだろw

>>644
そのアンカー、
自家製ソースでも作る気か？

打ち所にもよるけど、高所からの転落で、命が助かる可能性の高いデータがあるんだよな

たしか四階がラインだっけ？

だから、それ以上の高い建物は本当は建てるべきじゃないんだよな

だって突発的な事ってあるだろ？

地震の時に１番弱いのが一階だから2、3階が狙い目になるのかな？

地震とストレスの国だし


一軒家の寝室が二階にあるのは地震対策の智恵なんだな

海と川の近くも避けるべき

当然地盤が弱いからね

>>646
60過ぎの爺さん一人が3LDKの物件手放したいとの事で今日物件見てきたら、
リビングにコタツと19インチTVだけ置いてひっそりと生活してたわ(´・ω・｀)

肝心の物件は、上階に子連れ一家が住んでいて結構五月蠅いと言うのと
壁にひび割れ出来てて壁紙・障子・畳がタバコのヤニで真っ黄色なので
「購入となるとリフォームで50〜100万必要ですねえｗ」と不動産屋に言われて完全に萎えた･･･orz

100万値切ればいいじゃん

>>651
中古を買ったらどっちにしても壁紙くらいは貼り替えるべ。
部屋に染み付いたヤニ臭はそれくらいじゃ消えないけど。

>>652-653
まあ競合も居るし、上階の住人が子連れの時点でこの物件は諦めるつもり
政令指定都市でもない過疎地方だからろくな物件無いんだよなあ･･･

ずっと前、中古の戸建て空き家見に行ったら
室内が獣臭して、案内の不動産屋に猫でも飼ってたのか聞いたら、
動物の飼育は全く無い、その辺は大丈夫ですみたいなこと言ってたんだけど、
原因ないのに獣臭しちゃう方が怖いわーと思ったな。

ネズミじゃない？

阪神大震災のときは、ビルがみんなお辞儀してた。
くの字に曲がってた。
5階建てなら２〜３階が潰れてた。

>>657
だったなぁ。潰れた階の遺体はどうやって回収したんだろ？

消防も倒壊寸前のビルには入らないよね？

消防の基本は我が身の安全を確保してから。
ドラマのような無茶は致しません。

立地条件同じで住居面積（バルコニー除く）も同程度なら戸建てがいいんだけど
都市部では土地が高すぎて戸建てが買えない・・・
しかたがないから立地条件と専有面積と価格を優先して中古マンションにしたお
全室壁紙張替えたら新築みたいになって満足だお

>>659
ということは、遺体の回収は運良く解体業者がやってくれる場合だけか

戸建てもニュータウンの新規分譲だと
実質マンションみたいな感じだからいいけど
古い住宅街に一人で入っていくのは勇気がいるよな
そういう所はたいていが老人だらけだから
若いのが入っていくといろいろ押し付けられて大変だし
かといって、もうニュータウンの新規分譲なんてロクなところがない
だから結局マンションになっちゃう

>>662
建売で一気に20戸位売り出すパターンは比較的楽

>>665
何が楽？

文章嫁よ

古い住宅街は世代交代が進んでるから逆に住民層は若ことがままあるけどね。
たとえば戦前に分譲された世田谷の高級住宅地である深沢7。ここは平均年齢36.7歳という若さ。豊洲東雲有明あたりよりも若い。

今NHKでやっている地震保険に入っていてもマンション補修費が出ない現状
躯体への損害のなかった浦安の数十物件はまったく出ない
分譲というものはリスクを自分で引き受けるということ
ローンの場合は人生を担保にかけて住居を引き受けると言ってもいい
賃貸なら荷物まとめてさよならすればいいところ分譲の人たちはまったく持って大変だ
マンション戸建関係なく、分譲というのには覚悟が必要っていうことだな

>>667
そうだね。

>>662
ムカついても
「まぁ、10年後にはこいつらいねーな」
と思えば、やり過ごせる。

30年ほど前にできた巨大ニュータウンが、ちょうど今売り時で、
土地、戸建てといろいろ出てるけど、
本当に横並びに家がズラーッと並んでて、
家と家の間隔も狭くて、お値段は手ごろだったし地盤もしっかりしてると
聞いたが、何か買う気になれんかった。
こんなとこに大金払うの嫌だなぁと思ってしまった。

>>670
どこ？見てみたい。

大規模戸建分譲と言うと
東京なら京王堀の内の辺りにかな？
そんなに悪いとは思わないが。

>>671
地方都市なので。
本当に寂れた感がいっぱい。

やはり、市街地の方がいいのか・・・。

でも街中で戸建てを買うと
隣にマンションが建ったら日当たりゼロになったりするから
街中ならマンションだな

一低にマンションは建たないさあ

街中に一低なんかほとんどないし

街中って商業地域やら工業地域のこと言ってんのかw
そんなところに建ってるのは戸建に限らずマンションもゴミだぞ

一低に住んでることがよっぽど自慢な人は
上のほうのレスと同一人物かなｗ

>>678
マンションは普通に億ションがあるよ

んなこと言ってたら駅近住めないもんなぁ

>>676
マンションが建たなくてもレオパレスが建つことはある。

昔は結構広い戸建てに住んでたけど駅遠だったんで車移動以外では結構苦労したのよね
だから便利な路線の駅近でそこそこ広い間取りならマンションでも戸建てでもどっちでもいいと思ってる
でも駅近でそこそこ広い戸建てなんて高すぎて買えないし同様にマンションでも新築は難しい
結局たいした金も稼ぎもなくて属性まで悪いオレにはせいぜい買えて中古マンションくらいなんだよね

駅近て何分ぐらいまでだと思う？
駅遠って何分以上ぐらいからだと思う？

駅近は5分、抱きしめしてせいぜい7〜8分かな
15分超えたら駅遠

683だけどオレの場合は駅徒歩10分以内なら駅近感覚
ちなみに前の自宅は主要駅からバスで25〜30分で更にバス停から歩いて10分という距離
当然終バスの時間が最終の基準になるのでかなり不便だった

駅近といってもマンションと戸建でちがうよ。
マンションなら5分以内が駅近
戸建なら5分以上15分以内が駅近

マンションと違って駅近すぎる戸建はマイナスポイント。

戸建のベストポジションは駅から 10分〜15分の範囲。

そんなもん駅の商業規模によって違うだろ
田園調布なんて徒歩30秒で完成な住宅街だぞ

歩いて駅まで行く気になるのは10分程度までだな
15分までいくと歩く気にはなれんわ

そう、住宅街は「閑静」なのが第一条件

徒歩20分の俺涙目
自転車大好きなので時間感じないけど、雨の日はキツイっす

>>690
だね。>>689は乱暴過ぎ

閑静な住宅街は空き巣被害のメッカだから嫌だなぁ・・・
繁華街や駅、幹線道路等から少し離れたくらいがベストだと思う。

>>692
自分の価値観を書いただけだよ
機密性の高い住宅なら都会の真ん中でも十分静かだから
オレは利便性を優先するというだけのこと

>>672 の京王堀の内を今週末に行ってみるわ。
子供も大きくなってきて、ちと手狭になったから色々探したい。

徒歩7分とこ住んでる時は駅と自宅の徒歩を意識したこと無かった。駅近
10分のとこ→ダルいなぁと思うことしばしば。ちょっと遠い
15分のとこ→なるべくなら歩きたくないと思った。完全に遠い
20分のとこ→健康維持のため、朝夕の通勤がウォーキングを兼ねていると思い込むことにした。徒歩不可。

>>696
今の賃貸がまさに駅近だ
本当に意識しないよね
電車の10分前に出れば間に合う
間に合わなくても数分待てば来る

でも同じ駅で実際に買えるのは、15分の新築マンションor20分のミニ戸建て
しかも駅前の自転車置き場の空き待ちが200人越えてるとかｗ

新宿から一時間位の郊外の駅徒歩５分以内がオススメ

駅からの距離感は途中の景色で変わるから。

商店街だったり公園を抜けるコースなら以外と時間が気にならない。

>>697
そりゃあ良い土地は手放さないからねぇ

>>697
失礼、意味が違ったか

後、駅から屋根の下をどの程度歩けるのかは意外と重要

それと階段の段数

1Fのおばあちゃんが住んでるマンションがなかなか売れない。
築10年、一応高級マンション。今、中古って売れないみたいね。戸建も例外なく。
特にマンションの場合1Ｆは売りにくいようだけど、このおばあちゃんの場合、
ご主人の大きな位牌と拡大顔写真を部屋のど真ん中に飾ってあって見学の人にプレッシャー
かけてると思われるｗｗ見学人が来る時だけでも配慮した方がいいような・・

>>703
自慢の防犯性も眺望も期待出来ないもんね

>>703
まあ、その状態だと買う気は起こらんだろうな。

中古戸建ての築浅物件があるなら、コスパは最強だと思う。
築１０〜20年ってほとんど価格変わらないし。
最近では競売、任意売却物件も多いから、2〜3年かけるつもりでじっくり探せば出物を買えるチャンスがめぐってくる。
1年以上かかったけど、元値5000万以上の物件が、任意売却、築10年で2300万（土地40坪、床面積90平米）で買えた。
借金2000万までなら、アパート家賃程度で返せるし、返済終われば、その時の経済状況で自由に立替、リフォーム何でもできる。
まともな建物なら最悪DIYで屋根と外壁さえ何とかなれば暮らせる。
風呂は難しそうだけど、それ以外は大体なんとかなりそう。
とりあえずキッチンの換気扇をシロッコファンタイプに変えて、壁紙張替え、天井のペンキ塗りなんかやってみたけど、まったくの未経験でも何とかなってるよ。
マンションだとなんでも許可取らなきゃいけないし、何より借金終わっても管理＋修繕＋駐車場で3万と考えると、一生借金してるのと同じ気がする。

土地さえ手に入ればな・・・
上物は何とでもなる

>>706
一生借金してるって表現良いねw

「川口土建にだまされた」というマンション業者に関するブログ読んだが、こーゆーの知るとハウスメーカーの戸建てがよし。

築十年で天井がペンキ塗装の家って
想像つかないんだけど。天井？ペンキ？？

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FK3OZA05/
この物件、いくらの価値？

通勤時間2時間、築30年のローンなし持ち戸建（親は車で20分くらいのところに
長女夫婦と同居することになった。現在売りに出しているが売れない。）に
一人暮らししようか、このまま会社近くの賃貸に住み続けるか迷っています。

みんなならどうする？　

親の家が売れないから712がそこに住むって事？
で、通勤時間2時間って往復での時間だよね？
通勤時間が許容範囲でそこが住みやすいと思うのなら家賃が浮くからアリでは？
ちなみに俺は便利な都市部の自宅から片道1時間強かけて何もない田舎まで通勤している
その田舎の職場近くに実家があるが不便すぎるのでそこに住むことは考えられない

返答ありがとうございます。
いえ　片道2時間なんです。

迷わず賃貸

家賃補助ないシブチンな会社でも、交通費は出してくれるからなぁ・・・
とはいえ２時間は長い。

なんと！
片道2時間？！
一日のうち4時間も通勤に費やすという考えはさすがに100ないなぁ

>>711
いい間取りだなぁ…

>>706は、近所の人から「変な人来て、イヤだなぁ」と思われてそう。

>>718
>いい間取りだなぁ…

管理費、修繕積み立て、駐車場で月２１、３２０円也

>>706
戸建てにも固定資産税はかかるし多少の修繕費はかかるけど、それは借金とは感じないの？

>>720
戸建ての修繕費は多少ではないよ
20年で500万は見ておいたほうがいい
月割りにしたらマンションの管理費と変わらない

>>720
さすがにそれを言い出したら借金のない物件は賃料会社負担の物件だけになるぞｗ

>>721
どこまでメンテするかとか金額や必要性はその物件や家主によっても変わるからねぇ
でも同じような条件の場合、戸建てのメンテはマンションの管理費+修繕積立金よりは安くなるのが普通でしょ？
中古戸建ての方がマンションよりもC/Pいいというのは有り得ると思う

でも俺が欲しい条件では2年探したけど戸建て物件はなかったんだよな
（あっても土地建で軽く1億以上するからとても買えなかった・・・）

>20年で500万は見ておいたほうがいい
参考までに内容教えてくれんか。

家の実家はボロい建売だったけど、風呂釜と白アリ対策x2、
アンテナ交換くらいで、20年で100万弱だったよ。
周りの建売もそんなもん。
風呂釜は2回くらい交換が相場らしいけど耐えた。

なんかネット調べると10年で定期的に外装やシーリング処理すると
10年100万かかるとか書いてあるけど、普通の家はやらんでしょ。

>>721
俺の実家は築25年の注文住宅だけど外装やったのは20年経ってからだった
それも庭や外溝やガレージのやり換えついでにやったって感じ
給湯器やガスコンロが一度故障したりしてるけどたいした費用はかからなかった
他にもちょこちょこメンテはしてるけどどれもたいした金額ではなかった
この25年でかかった費用って庭・外溝・ガレージ除くと200万もかかったかな？ってな感じ
（庭・外溝・ガレージは700万程度かけたけどそれは単純に好みの問題でしただけ）

ただメンテするだけなら戸建てはそんなに費用はかからないと思うよ
ただしタバコを結構吸う家は戸建て・マンションに関わらず20年もすれば内装がとんでもないことになる

>710

部屋によって違うけど、一部は壁紙、一部はなんか漆喰？塗ったような天井だった。
多少汚れていたので、全部エマルジョンタイプの壁紙の上からでも塗れる水性塗料で塗ったよ。

>720

将来どうなるか見通し出ない時代だからね・・・
修繕は余裕があれば業者に頼むだろうけど、余裕が無ければ自力という選択ができる。
負担はいくらでも下げられるから、借金って気はあんまりしないかな〜・・・
楽しんでる部分もあるし。
屋根はちょっとＤＩＹはやばそうだけど、ほんとに金が無いのなら、最悪上にトタン貼り付けて対処できないことも無い。
外壁はサイディング自体が割れるなんてことはめったに無いから、最悪コーキングさえ打ちかえればなんとかなるから、梯子とコーキング買うだけでなんとかできないことも無い。
内装に関しては、資格必要な部分と風呂以外は自力で余裕。

たとえばレンジフードとビルトインコンロの交換を自力でやったけど、

レンジフード（ダクトなど部材込）2万、ビルトインコンロ（使用頻度少ない中古）1万＋ガス管の接続料が3000円位

でできた。
一応修繕積み立てのつもりで貯金するが、最終的に修繕に使うかはその時の経済状況で自由変更できる。

固定資産税は、築10年の現在で12万。
10年は住宅ローン控除でチャラだし、8年目まではどっちかというとプラス。
今年は20万帰ってきたし。
築20年以降はもっと下がるだろうし、そうすれば月換算で1万以下だろうから、借金ってほど負担には感じないかな〜・・・

つかマンションは修繕管理費と別に自分の所有区分内装の修繕費もかかるよな

>>728
Yes。しかも、場合によっては自由に修繕できないというオマケつき

戸建ての場合マンションの修繕費積立金にあたるのは外装の修理だろ
内装に関してもそりゃどっちもかかる
うちは今時瓦葺の物件だから色々金かかる

屋根に限って言えば瓦材が焼物、金属瓦、スレート等どれがメンテナンス
フリーですかね？

金属瓦じゃないの？


マンションの管理費と修繕積立費はまぁ払うのが妥当かなと思うが、
駐車場代が解せない…
このへん田舎だから普通に借りたら3000〜5000円しかしないのに
なぜかマンションの駐車場って8000円とか9000円とか。
あれはバカバカしい。

探してるエリア、賃貸アパートは敷地内駐車場平置き8000円とかなのに、
分譲や賃貸マンションは12000円〜機械式とかで、そもそも全戸分ない。
デカイ車なので最悪マンションの近隣駐車場15000円を借りなきゃいけない。
でもって、建売戸建てだと、ビルドインガレージなどで入らないｗ
入ったとしてもドア開かないｗｗｗｗ
気に入って乗ってる愛車手放すか、検討エリア見直さないと・・・
世の中金だね！

>>733
駐車スペース2台分の建売とか無いの？
何となく土地が安そうだからあるんじゃ無い？

>>734
駅まで自転車10分を覚悟すればたくさんあるｗ
探してる私鉄沿線某駅から1kmの徒歩圏内だと、2台は予算オーバーなのさ〜
2kmまで範囲広げればいいんだけどね
それでも新築マンションなら停められる可能性はあるけど、中古マンションだと厳しそう

賃貸アパートが駐車場安いのはその分家賃に組み入れられてるだけのこと
普通に駐車場15千円と考えれば坪100万程度の土地柄
一階駐車場がめり込む三階建ミニ戸3500万かね
5000万出すといいよ
駐車場代のほうが安いと思うけど

>>718
あれが　いい間取り？　住みにくそうじゃん。
和室だらけで　真ん中にリビングだぜ

>>736
まさしくその通りｗ
狭小注文住宅まで視野に入れ始めてドツボにハマってきました

都心の一等地に建つ狭小デザイン住宅には興味がある

駅近で、ヘーベルハウスで去年の夏完成という中古物件（４ＳＬＤＫ）が
4900万で出ている。
何かあったのかな。

>>740
酸性雨で外壁が溶けたんじゃね？

>>740
普通に完成間際とか直後に職失ったんじゃね？
こないだＮＥＣ系列の会社が本部移転という名の人員整理した位だし、大手でもいつ職失うか判らん。

>>740
どこの駅？

それはいえないが、地方都市。

離婚だろ
築浅はだいたい離婚物件

>>745
こういうのは安く買えるんだってな

離婚・・・・・
家買う段になってようやく将来が明るいものではないと確認したわけか

新婚ですぐに家買うバカも割と多いからな
自分の知り合いでも新婚で家を直ぐに買って直ぐに別れた奴が複数居るよ

>>748
ウケる。俺は結婚前に買った。嫁に高価な家買わされた挙句離婚では目も当てられないからな

>>746
5年落ち築浅離婚物件買ったけどお徳だったよ。

いざ憧れのマイホーム的なものを型どおりに手に入れてみたら
浮かびあがったショボイ人生の行く末に醒めて手放す人もいれば
お得だと思って飛び付く人もいて、うまく回る世の中だ。

マンションは数年じゃ値段変わらないけど、
戸建だと一気に数百万、下手すりゃ土地の値段だけになるよなあ
うちは晩婚だったんで、親が早く買えとうるさい

子供もいないのに家を買うのは道楽。

子供がいて初めて家を買う理由が出てくる

>>753
雪国の田舎で防音しっかりしている単身物件探すと家族向けマンションしかない･･･
家族向けだから防音も当てにならないんだよな

>>754
何が言いたいんだ？？？

>>749
でも、婚姻期間中に支払ったローンは半分は嫁のものとなるから、
結局取られる可能性は残る。
要は買わなきゃいいんだよ。

>>756
そういえばw

>>752
それ幻想だから。
新築分譲マンションなんて入居した瞬間１割下がる。

はじめからマンションしか眼中にないやつはマンション買えばいい。だが、一戸建て欲しくて妥協してマンション買っても、必ずいつか戸建が欲しくなる。毎週末折り込みチラシをみては、いいなー、戸建欲しいなーとなる。
少しでも戸建欲しい気があるなら戸建にしといた方がいいと俺は思うな。

>>752
いやいや契約書に捺印した瞬間から下落する
外車買うのと一緒だね

>>759
俺は戸建て派だけど都市部の駅近で広い戸建てなんて1億出してもとても買えない
だから妥協して駅近で便利な子供の学校にも近い120平米程のマンション買った
郊外のクソ広い戸建てに住んでたんで将来的に戸建てに住みたい気持ちはあるんだけど
身近でそんな物件は10年探しても出てこないと思うので全く後悔していない

だいたい地元チラシ打ってくるような物件はマンションにしろ戸建てにしろ狭すぎるんだよなあ
あれでは夢も希望もないってもんだよ

>>761
おれは大阪だからかもしれんが、駅まで12分、難波まで電車25分で3200万で土地45坪の新築戸建見つけて買ったよ。東京ではありえない値段かもしれないけど。

>>763
都内近郊なら土地だけで１億超える＜45坪

いやいや都内でも一低で坪300超えるところなんて千代田区港区渋谷区目黒区文京区新宿区の一部だけだよ
世田谷杉並練馬あたりなら一億あれば十分戸建に住める
真っさらな角地に豪華新築とかは難しいけどな

大阪でも、阪急沿線と南海沿線とでは、かなり違いそうだ。

難波まで25分ってかなり田舎の駅まで入るからな

医者の注文住宅（築浅・離婚）物件は美味しゅうございました。

難波より梅田まで25分が理想
やっぱ北摂かなぁ

>>769
難波〜梅田は8分だぞ
難波の乗換えはちょっと遠いけど
新今宮でJR乗換えという手もある

>>770
乗り換え面倒だから1本でいけるところがいいわ
高槻も人気だよね
知り合い多すぎて自分はたぶん住まないけど

難波から南に25分行けばもうど田舎だな
高槻人気見たいだけど、ややごちゃごちゃして汚いイメージがある

茨木や高槻はあんまりパッとせんよな
京阪間でイメージがいいのは香里園ぐらいかな

会社が難波なんで、南海沿線のニュータウン、手の届く値段で見つけたので買いました。
田舎というほどではないけど、のどかなところです。
むしろあまり都会は好きではないので。北摂は生まれ故郷なんで好きな土地だけど、駅近は高いよね。バス使えばそれなりの広さのもあるけど。
分譲マンションも５年住んでみて
便利で良かったけど、
子供を広い家で育てたかったので買い替えて良かったと思ってます。
唯一の不安は、いつゴキブリと遭遇するかだけ。　

安い土地は、田舎か災害危険地域か学区にBがあるかのどれか。
安い土地はなんて買うもんじゃ無いよ

>>773
北河内の人間やろｗ　北摂の発展ぶりとは格差があるからなー・・・

阪和線沿線は可愛い子が多い

大阪なら島本町が意外とおいしい。

>>773
なぜに香里園？確かに最近駅が新しくなってはいるんだが・・・
あそこって成田山くらいしかないだろ。他に何か魅力あったか？

高槻とか島本町は超ガラが悪くて学校はイジメの巣窟。
公立はﾄﾞｷｭだらけだからやめたほうがいいよ。

大阪と京都の悪いところをとったみたいな気質のとこだよ。

>>780
そうなのか？
大阪府下では１・２の治安の良い地域なのに。

>>781
いわゆる刑法犯罪の認知件数ランキングと
学校のイジメ問題は全然別だよ

刑法犯罪ランキングは田舎度ランキングみたいなものだから
逆に田舎に行けば行くほどヤンキーみたいなのが増えるから
ちょうどそのランキングがガラの悪いランキングみたいになってしまう

茨木、吹田、豊中、…ぎり箕面ぐらいスカね。大阪でわざわざ買って住むなら。

吹田も微妙だが茨木市は無い。
良い地域に少年院を作ったりはしない。

吹田はニュータウンのほうは良いよ
旧市街地は茨木よりも悪いけど
線引きがハッキリしてるから
選択は容易だ

東豊中ってのは全国レベル
あのなんとか池の周り

大阪で住みやすいところといったら、箕面か池田、豊中、吹田の一部じゃないかな。
マンション戸建スレじゃなく大阪スレになってきたな。大丈夫か？

豊中は専用ゴミ袋だから面倒そう
吹田は南のほうとJR沿いはちょっと・・・
茨木すむなら高槻のほうがいいだろう

それより香里園をすすめている理由を知りたい

豊中は前は自治体がゴミ袋くれてたけど今はどうなん？
あれはありがたかったわ

>>789
京阪沿線で名の通った高級住宅街は
香里園と樟葉ぐらいのもんだろ

他でやれ

>>782
豊中とか、治安が悪すぎるから子供のいる世帯にはキツイわ・・・

豊中でも緑が丘とか高級住宅街だから一概には云えないよ

訳あって豊中の漫画喫茶で一晩過ごした事があるけど、
金髪DQN夫婦が幼児を一晩中遊ばせててびっくらこいたぜ

豊中市も北部と南部では別世界だからな

ローカルな話題いつまで引っ張ってんだ

何がローカルやねん
新首都の話題やないか
日本中が注目してるねんで

東京はもう飽きたから地方の(高級住宅街の)方が興味深いわ

大阪だと充分利便性が高いところに戸建てを買えるから
マンションか戸建てで悩む余地もないと思うんだが、結構このスレ見てるのな

>>800
利便性が高いところに戸建ては厳しいよ
山登りはしんどいし
まぁそれでも関東人から見れば便利なんだろうなぁ

利便性というのは5分以内に駅とスーパーが揃う繁華街のことを言う
マンションなら上に逃げオートロックで下界の喧騒とさえぎられるが
戸建では商店に住んでるようなものだ

>>778
高槻は陸の孤島って感じがする
島本町は田舎過ぎてちょっとないなぁ

北摂っていっても上品な町は吹田・豊中・箕面・茨木の中の一部地域だけ
しかし生活的にはそんなに利便性が高いとは思えない
大阪市内は環状線の内側はなにかと便利だけど物件が高い
環状線外側周辺ならそこそこの環境になりそうだけどなかなかいい場所がない
利便性と快適性の両立って難しいよね

千里山あたりでも日常生活は結構不便なんだよな
それより北の○○台とか緑丘・東豊中町あたりは
実質車必須になるし

>>804
でもあの辺りの地盤は結構しっかりしてたはずだから安心感はあるだろうね

>>802
そっか。その通りだね。

身内が大阪のど真ん中近く（梅田まで自転車で数分）のところに住んでるが、
あの環境で戸建だったら空気の悪さと喧騒で死にそうになるだろう。

まさに千里山から徒歩10分くらいのとこに住んでる
もう慣れたけどホムセンやツタヤがないのが痛い。自転車でも遠い。
通販と職場近くのを利用してるからいいけど。

千里山駅前駐輪場が無料なのが神だけど、いつまで続くかなぁ。
阪急線から東のほうだから高級感もなく、フツーです。DQNもあまり見ない。
梅田まで阪急電車で２５分。１人暮らしには不便多そうだけどファミリーにはいいと思う。
マンションまだまだ建つよー

北摂、千里山って坂が多いイメージ。

大阪、まとめると、
　住むなら北の方（千里山・吹田・豊中・箕面あたり）、京阪沿線なら香里園・樟葉、

って感じかな

南大阪なら、中百舌鳥、三国ヶ丘、狭山、金剛、あたりが金持ちゾーンかな？上野芝もだけど上野芝は断層がなあー

大阪の話ぶったぎって悪いけど、東京の話で質問していいのかな

八王子・町田らへんは地価が安いのはなんとなく理解できますが、

西武新宿線上とか、立川の上らへん、
（駅でいえば田無とか花小金井とか、砂川とか・・・そのあたり）
なんで、地価が他らへんと比べて安いところになっているんでしょう？

東京のことはあまり詳しくないので、そのへん知りたいと思いまして

西武線だから　としか言えない

地盤も民度も悪くなく手ごろな値段なので
西武線が気にならなければお得

西武線使いにくいぜ〜
中央線と京王線使える八王子の方がまだマシ

関西人だけど東京の話聞いてて楽しいのでどんどん話して下さい

西というか多摩地区は中央線が高いだけであとは安いよ

大阪駅まで１５分、京都駅まで１２分の高槻が否定されてるのが理解できん。

>>815
別に否定はせんけど
進んで住みたいとも思わん
可もなく不可もなく、という感じだな

西武新宿だめかなぁ。
下井草いたとき便利だったけど。
関係ないけど男子高校生の日常のオープニングの駅の絵って井荻駅かな？

>>817
上井草に住んでたけど、西武新宿に行くしか無いんだよな西武線って
他に栄えてる駅が皆無
今は国分寺に住んでいるけど、西武線は一切使って無いよw

>>815
何がダメって阪急とＪＲの高槻と名のつく駅がくっつき過ぎ。
あれじゃ意味ない。
駅の周辺はショボ繁華街がダラダラ広がり、
人が住めるような場所は駅から遠いところばかり。

東京は放射能
大阪はチョンの町

名古屋が一番だな

>>815
汚いわりに大阪みたいな人情感じる訳でもないからな

まぁでも高槻はいいほうじゃない？東大阪とか泉南とか海沿いの方に比べると。

>>810
西武新宿線は、
地下鉄との乗り入れがないからじゃないですか。

>>820
東京や大阪に比べると、名古屋や福岡にはなんつーか、「ワクテカ」感がないのよ。
なんの希望も湧いてこない。

>>819>>821
それって、吹田や箕面を正当化する理由にならんじゃん。

>>818
でも西武新宿駅ですぐ地下街に降りればJRの方まで続いてるじゃん。
ただ、知らない人があそこ迷い込んだらラビリンス。

>>826
距離も有るしすごく乗り換えめんどくさいじゃん

>>827
まー遠いね。
勤務地が新宿で乗り換えする必要なかったから不便に感じなかったんだな。
西武池袋線も最悪だけど、池袋駅に着くだけアリなんだな。

栄えている駅がない、新宿しかいけない、地下鉄の乗り入れなし

そんくらいだけですか・・

それにしては手頃価格ですね、東京にしては。

>>814
中央線以外に調布・府中は高いですね（川近くではない方）
まあこの２市は財政が良いし、都内へのアクセスもいいし
人口も増えているようのでそれなりの納得感もありますが

>>826-827
高田馬場ならJRまですぐじゃないっすかね。
通勤で定期使っているのなら、高田馬場ルートで・・・

住んだことないので甘い考えかも知れないけど

西の方に住んで朝の中央線乗るのツライ。
朝の山手線も嫌だ。
有楽町線は空いてて良かったな。

小田急は整備が進んだから昔に比べて凄く楽になった。
京王も調布近辺の工事は今年で終わるんだっけ?
あのボトルネックが無くなると楽になるだろうなぁ

>>832
調布駅は８月に地下化らしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20120229-OYT8T00071.htm

上の方は徐々に解体し整備していくという話。
財政に余力のある所はいいな・・

へー京王線は笹塚〜仙川間を高架にするのか、初めて知ったな、複々線化するのかな？
調布駅の地下化と合わせるとえらく便利になるな。
京王も頑張らないと多摩ニュータウンの客を小田急に取られるからね。

クソ田舎のローカルな話はまちBBSでやれや負け組ども

>>835
言ってる事は、わからないでもないが、上から見下した書き込みは人としてどうかと思うぞ

勝ち組だと何処に住んで居るのかな?
やっぱり世田谷区なのかな?

港区渋谷区目黒区世田谷区

まー埼玉にも神奈川にも千葉にもどこにもいるけど

世田谷は負け組だろ

>>830
高田馬場は、山手線と共に地下鉄東西線の乗換え駅ですよ。

>>840
西武新宿線利用者の大半は高田馬場で乗り換えるよね。

マンションか一戸建てか徹底VS比較
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

結局、このスレでの評価も考慮すれば、
多摩ニュータウンに一戸建てが正解だと。

多摩ニュータウンとか田舎過ぎるわ
今だにどこにあるのかよく知らんし
せめて東京都練馬区か横浜市青葉区に欲しい

>>842
流石にそれはないわw
三鷹から立川辺りがいいんじゃない？
立川は断層が気になるけど、関東の災害本部があるし

三鷹に戸建てとか庶民には無理だろ（バス便除く）。
だから多摩NTに戸建てが正解。

>>842
マンション買った奴憤死。俺の周りのマンション派は駅近と豪華な共有設備しか見てない。負の部分を全く考慮して無くて笑える。

>>845
三鷹市なんて井の頭以外はクソ安いぞ
陸の孤島の駅遠エリアばっかりだしな

2階建ての古い戸建からマンションに移ったけど、
平面の生活が何気に便利に感じるのと、高所から景色を眺められるのがいいかな。
セキュリティも万全だ。
しかし、管理組合とかが激しく面倒。
結論を言うと、戸建もマンションも一長一短だ。

立川と多摩ニュータウンだと都内から見たら同じぐらいの距離じゃない？

立川は繁華街が発達しているから駅近ならマンションだろうな。

多摩ニュータウンならそこそこの距離で戸建が狙えるかもね。

>>849
多摩ニュータウンは交通の便がすごく悪いよ
立川だと15分歩けば5000万で建売買えるよ

>>849
立川は治安が悪い。

>>848
まぁ一長一短だよね
うちのマンションは共働きだからといえば管理組合は何も関わらなくていいけど、
コンシュルジュいるから無駄に管理費は高い
とはいえセキュリティや身の回りのトラブルサービスが格安で含まれてるし、何よりゴミが24時間各フロアで出せるのは助かるよ

ゴミ出し２４時間のメリットって生ゴミが部屋に蓄積しないこと？

冷蔵庫もう一個買って冷凍しとけばいいだけの話

>>853
戸建てだと場所によっては前日出しとかもあるけど、やっぱり朝一が一般的だからうちはしんどい
朝一に出すのもゴミ当番も全然手間じゃないって人はそこに関してはマンションのメリット無いんじゃないかな

うちの地域は自分の敷地の前に置く感じなので、手間は感じないな
ポリバケツそのまま出せるし

>>849

立川と多摩ニュータウンだと新宿辺りだと同じぐらい。

赤坂とかなら直通電車も有るから多摩ニュータウンの方が近いかも。

http://www.tama1249.jp/access/index.html

はっきり言って郊外のマンションなんてゴミだよ。

>>856
通勤時の所要時間が笑える

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqIT9BQw.jpg

地方にすめ、地方に。東京なんて直下型来りゃ終了だべ

>>855
そりゃいいね
どこもそうしてくれればいいのに
ただ害虫増えるか

小田急永山って多摩ニュータウンなのか？

通勤時でも渋谷まで35分なら、以外と近いんだな。驚いた。

多摩ニュータウンって、イメージでは、渋谷辺りまで１時間以上かかるとおもっていたからなぁ。

小田急永山なんて駅はじめて聞いたわ

うちの近所も戸建は各家の前にごみ出してるわ
カラスよけネットをごみ袋にかぶせてる
みんな同じネットに見えるけど自治会で買ったのかな

最近新築戸建数件建ってそこの人たちはまだネット使ってないからカラス来る。
早く学習しろ。散らかったらどこの家のごみか丸わかりだからな。

名古屋最強説

>>865
水害

名古屋人は東京と大阪に板挟みされたかなり屈折したコンプレックスを持った厄介な県民性だから一番住みたくない

実際問題、名古屋って便利かもしれんけど夢のない都市なんだよな。ときめかない。

名古屋に7年住んでる。
住みやすいけど、このままでいたら大名古屋共和国になって日本じゃなくなるかも
しれないので脱出したい。

だいみょうごやきょうわこくってなに？？

>>870
あ、ごめん、尾張名古屋共和国だったかも。
河村市長が作りたがってます。

名古屋は徳川様の本拠地だからさびれることはないだろうね

台地にエア免震の戸建が良い。
それが叶わぬなら10階建て以下マンションの3階ぐらいがいいかな。

戸建でもﾏﾝｼｮﾝでも買うもんじゃない

賃貸最強

貧乏ってそれしか選択肢がないから悲しいね

いまだに賃貸が得だとか信じてる情弱貧民馬鹿いるのかよww

戸建、できれば平屋が最強！

賃貸民て墓すら持ってなさそう
得だからといって散骨してそう

>>877
立地条件次第だが概ね賛成

平屋なんて嫌だな
二階からの景色が楽しめないなんてつまらない
空間としても色気がない
敷地が500坪くらいあればいいけど

理想の立地は強固な地盤で出来れば地下鉄駅徒歩10分以内
一階部分は150平米程度で天井も3メートル程度は欲しい
あとは4〜50平米程度の二階部分と広いバルコニーがあればいいかな
実際にはこんな好条件の物件は高すぎてとても買えない
実家はこの1.5倍規模の家だったりするが郊外なんで不便すぎて戻る気がしない・・・
しかたがないんで駅近で130平米程のマンション買って住んでる

>>880
二階なんて元々大した景色じゃ無いだろ…

>>882
君の住んでる貧民窟ならそうだろうね

>>883
金持ちなより一階も二階の差が小さいんだけど…
なんか虚しい人だな

とりあえず日本語勉強してからまた来てくれ

マンション買えばいいのにw

>>872
和歌山w

>>887
水戸とかw

古人の知恵で選ばれた都があった奈良、京都が最強なんじゃない？やっぱり。

地震の面ではその辺りは安心だろうな
ただ奈良は市内でも田舎だから不便だし住みたくない
地元の人には良いと思う

奈良から大阪に通勤・通学してる人は多い
終電早くて飲み会のときとかいつも終電気にしてる
大変だなって思うわ

奈良はむちゃくちゃ寒い

京都も大概寒いよ
しかも夏はムチャクチャ暑い

奈良は奈良市・生駒市辺りはまだマシかな
利便性だけで言えば王寺・郡山駅近辺なら割りと便利かも
でも総じて不便だから俺は大阪市内に引っ越ししたけどね

戸建暮らしの満足感は半端無い。

注文住宅建てた友人の家に行くと外の音は良く響くんだよな
マンションみたいにとなりの生活音は響かないけど、車のドアやら犬の鳴き声が響く響く
積水もミサワもそうだったんだけど、あれはHMがダメなのか？
いい所選べば静かなんだろうか

>>895
気密性の問題だろ
スウェーデンハウスにでもすればいいんじゃないか？

それとマトモな分譲マンションは隣の音は全然聞こえないぞ
上階の音が響くことはあるが

いや、聞こえまくりです。すいません。

>>897
それは構造よりも隣の住人に問題があるのかもな
ウチは全然聞こえないわ

>>895
戸建だと4方向から外の音が入ることになるからね
マンションだと1方向のみでしょ

戸建ても気密性、ペアガラスで大分音は気にならなくなってるよ
今、分譲賃貸マンションに住んでるけど、3年目まではほぼ無音だった
2階角部屋なので直接聞こえる音は2方向
掃除機の音や、多少の生活音はしてたけど、気になる程ではなかった

3年前に2方向とも住人が入れ替わったんだけど、そこからは地獄
上は夜遅くまで運動会、窓全開で大絶叫
子供より、子供をあやす親の声の方が酷い
隣は夜中までベランダで長電話＆喫煙
大声で話してはいないけど、ベランダで繋がってるから、電車の携帯通話のような迷惑感
どちらも管理会社経由で苦情を言っても直らない

マンションはベランダが繋がってるのがとにかく嫌です。

マンションは「いい物件」が「ずっといい物件」である可能性が低いから嫌い。

まぁ戸建ての方が周りの引越しの確率は低いかもね
ただマンションでも建ったら最悪だからよく調べとかなきゃな

マンションってのは、建設反対運動が起こる嫌悪施設。
葬儀場やゴミ焼却場と同類といえる。

そりゃ戸建！
でも津波を見るとマンション。。。生命の安心的にはどっちなんだろ？

海抜40ｍ以上の戸建ならOK

山手なら戸建ての方がいいよな
景観もマンションと変わらないし

津波て...w
津波がくるようなところは戸建かマンションか以前の問題で終わっとる

隣家とある程度離れた角地で高台、の関東(直下型地震で終了)以外の戸建が最強。

>>909
関東以外も直下型地震あるよw

富豪はともかく
普通の人の場合はマンションのほうが快適な生活を送れるよ

んなこたあない

可哀想だけどマンションは賃貸だよ。

分譲貸しを10年ごとぐらいに転居していくのが一番だろうな
資産としては微妙だが
生活が快適なのは間違いないよ

借りて住むならマンション。買って住むなら戸建。
但し定年ぐらいまでの年齢に限る。
年老いたら便利な立地のとにかく持ち家。ま、生涯独身なら路上生活でも何でも可だけどね。

>>915
最初から駅徒歩５分以内の戸建でいいじゃないか。転居は子供の転校などコストがかかる。

俺は郊外の駅徒歩５分以内の戸建にした。駐輪場代掛からないし、何かと捗る。

駅徒歩５分以内に手が届く戸建があるような田舎ならいいんだけどね。

>>917
だな。

駅近で閑静な戸建（三階建は不可）、こんなものに住んでたらそりゃ
自慢したくてしょうがないだろうね。

良くない点があるとすれば、固定資産税が高いことぐらい？

>>846
どっちにしようか悩んでる時って悩んでるフリしてるだけで、
自分の中では答えとっくにでてるんだよな。
フリをとっぱらっちゃえば負の部分なんか見て見ぬふりして、
つっぱしっちゃってシクる訳だけど。

>>917
まあ通勤が辛くなるけどな

通勤３０分以内もプラスしてつけくわえないと

成長期の子供がいたり、嫁さんが専業主婦でおじいちゃんかおばあちゃんが健在なら戸建。
しかし、単身者とか夫婦二人暮らしで、子供も成長してるとかなら絶対マンションが良いよ。

入院はおろか、2人で一緒に旅行も楽しめないよ。
特に独身者が入院って事になると戸建じゃ精神衛生上悪い。

植木の水やり、玄関前のポット植えの水やりや掃除、回覧板、
敷地に接する道路に犬の糞やゴミのポイ捨てされても放っておくわけにはいかないから。
一日に一回はそういう面倒を見てくれる人が必要。

>>917
田舎の駅まで5分でも意味ないぞ
肝心の電車があまり走ってないからｗ

>>919
駅が近いのに閑静って時点でどうかと思うけど。

テレビだとただの貧民窟でも「閑静な」住宅街と形容されるからね

で目黒区や世田谷区だと低地の元被差別部落みたいな土地でも「高級住宅街」と形容される

田園調布なんか駅の目の前から閑静じゃないか

田園調布だから駅前に何もなくても許されるんだよ。
庶民の暮らす駅で何もなかったらゴミ駅でしかない。

>>927
ゴミ駅というのは小さな駅ということか？
例えばその駅から2〜3駅で大きな駅とかならいいんじゃないの？
大きな駅から歩いて20分よりもオレはそっちを選ぶよ

駅近って何分まで？
田舎と閑静な郊外の境目も微妙すぎてわからん。

>>929
一般的には10分までだろうな

駅近は徒歩10分だな。
10分超えると自転車欲しくなる
郊外は最寄駅が遠くてバス必須な地域ってイメージ

うーん、惜しいな。うちは表記では徒歩12分だ。

ゴミ駅っていうのは各停しか止まらない駅のことでしょ

この前までマンションだったが、当初５千円だった修繕積立金が、
20年後に2万５千円なるという長期修繕計画中にイマサラ気づいて、
戸建に買い換えたよ。

間違えた、長期修繕計画中ってなんだ、、、中いらねー

広告表記で１２分なら
フツーに歩いたらもっとかかる

実時間で言えば１０分までだから広告表記なら徒歩７〜８分までが限度かな
あくまで玄関から改札までの時間でね

>>936
自分の足で13分くらいかな。自転車なら余裕だけど、歩くと微妙に遠い

なんだ？だらしない奴ばっかだな

徒歩なんて慣れだよ慣れ。駅から２キロとかでもどおってことない

>>939
自分もそう思って1.5kmほど離れた所に買ったが、雨の日は多少後悔するわw

>>940
雨の日は近くの停留所までバスを使えばいいと思うけどそれもない？

Ｑ：　先日ドル円レートが1ドル75円から82円に下落したがなぜか？

日銀によるフレキシブル・インフレーション・ターゲットの導入が主な原因である。

日銀：「消費者物価の前年比上昇率1％を目指して、それが見通せるようになるまで、実質的なゼロ金利政策と金融資産の買い入れ等の措置により、強力に金融緩和を推進していく」（2月13〜14日の金融政策決定会合）

解説：　今回導入した「目途」の実現に向けて、金融政策決定会合において、日本銀行は、資産買入等の基金を従来の55兆円程度から65兆円程度に10兆円増額することも決定した。増額はすべてが長期国債であり、2012年末までに完了する予定である。

Ｑ：　日本国民の期待インフレ率はマイナスの領域にあるが、プラスに転換することはあるか？

日銀が金融緩和を行うという政策実践を続ければ、期待インフレ率も上昇、プラスの領域へ転じ1％へ接近していくことが期待できる。

Ｑ：　人口減少が減少しているのにインフレがおきるわけがない。

人口減少下での「需要インフレーション」はおきないという意味では正しい。しかし日本が直面しているのは、以下３種類のインフレであり人口トレンドと相関しない。

○コストインフレ　（原油、資材価格の上昇）
○財政インフレ　（国債の日銀引受、）
○為替インフレ　（モネタリーベースの上昇）

上記のインフレが結果として需要インフレを生じさせることがある。

例：　2004〜2007年の景気上昇

>>939
いやー、2Kmは暇人ならウオーキングの意味でも良いと思うが通勤となると
せいぜい1Km15分位までじゃあなかろうか？