結局マンションと戸建どっちが良いんだ119軒目@全国
1 ：名無し不動さん：
戸建の方が基本的には優れていることが結論されたので、
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。
前スレでも結果的には、結論は変わっていません。
賃貸の話題用のスレを立てた方がいらっしゃるので、こちらへもどうぞ。
結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ？1軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286749644/
これまでの結論
＜基本＞
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の４つの点では戸建の方が優れている。
＜例外＞
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ118軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286752300/
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。
前スレでも結果的には、結論は変わっていません。
賃貸の話題用のスレを立てた方がいらっしゃるので、こちらへもどうぞ。
結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ？1軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286749644/
これまでの結論
＜基本＞
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の４つの点では戸建の方が優れている。
＜例外＞
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ118軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286752300/
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2 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:34:43 ID:sqHk4CtL
まとめサイト（更新されてない）
http://www37.atwiki.jp/mankodate/
http://www37.atwiki.jp/mankodate/
3 ：名無し不動さん：2010/10/24(日) 19:35:50 ID:zKqQmPF8
お久しぶりです。
1998年12月に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get
1998年12月に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get
34 ：名無し不動さん：2010/08/03(火) 06:45:26 ID:???
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
557：名無し不動さん：10/08/05(木) 18:57:58 ID:???
木造一戸建て本体が5000万 (上2000＋下3000)
ローン諸費用が2000万で合計7000万
管理費0円/月、修繕積立0円/月、駐車場代0円/月、固定資産税平均10万/年の合計が年額10万円
外装一度、雨漏り一回修繕費＞300万
家の価値は土地が不変として
10年後4000万
20年後3000万
30年後2800万(取壊し費用込み)
40年後2800万(取壊し費用込み)
40年後に更地にして手数料込み2700万で売却できたとして
一戸建て合計額7000万－2700万＝4300万
4300万＋固定資産税400万＋修繕費300万の合計5000万の40年間の総支払額は
年額125万、月額10.4万
おや・・・・・！！！？
求む反論ｗｗｗ
木造一戸建て本体が5000万 (上2000＋下3000)
ローン諸費用が2000万で合計7000万
管理費0円/月、修繕積立0円/月、駐車場代0円/月、固定資産税平均10万/年の合計が年額10万円
外装一度、雨漏り一回修繕費＞300万
家の価値は土地が不変として
10年後4000万
20年後3000万
30年後2800万(取壊し費用込み)
40年後2800万(取壊し費用込み)
40年後に更地にして手数料込み2700万で売却できたとして
一戸建て合計額7000万－2700万＝4300万
4300万＋固定資産税400万＋修繕費300万の合計5000万の40年間の総支払額は
年額125万、月額10.4万
おや・・・・・！！！？
求む反論ｗｗｗ
565 ：名無し不動さん：2010/08/05(木) 20:56:55 ID:???
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
589 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:23:01 ID:???
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
591 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:58:24 ID:???
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
また戸建派がいい加減なコピペ連投か。
その価格比較は戸建派が戸建優位ありきで作ったもんだ。
何の根拠もない。
修繕積立や駐車場代が過大に計上されてるし、
そもそも都心駅近マンションでは車は不要な人が多く
駐車場代なしの人が多い。
（デベ自体それ解かってるから全住居数の60%とかしか
駐車場を用意しない）
それに東京都心区なら築30年でも十分な額で売れるが
戸建だとそうはいかない。
土地の値段が残るといっても、それは価値ある立地で
あればの話で20年後、30年後は二束三文の土地が
これからどんどん増える。
その価格比較は戸建派が戸建優位ありきで作ったもんだ。
何の根拠もない。
修繕積立や駐車場代が過大に計上されてるし、
そもそも都心駅近マンションでは車は不要な人が多く
駐車場代なしの人が多い。
（デベ自体それ解かってるから全住居数の60%とかしか
駐車場を用意しない）
それに東京都心区なら築30年でも十分な額で売れるが
戸建だとそうはいかない。
土地の値段が残るといっても、それは価値ある立地で
あればの話で20年後、30年後は二束三文の土地が
これからどんどん増える。
20年後（2030年）の日本はどうなるか？
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
ニュースが流れました。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
ニュースが流れました。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
そのまま住むから関係ないと
強がる人がいるが、人口減で
買い物施設や病院やらが無くなった
土地で何が出来るのか？
車があればというが車に乗れなくなる
日が必ず来る。
病気で意外と速くくるかもしれん。
陸の孤島で暮らしてゆけるのか？
若い人がどんどん流出し、年寄りばかりに
なる地域で暮らしてゆけるのか。
財政破綻で夕張のようになる自治体が
激増し、乏しい年金から大幅に高くなった
各種公共料金を払い、消費税も上がり
使える金はどんどん減る中で耐えていけるのか。
先のことを何も考えてない人ばかりが目に付く。
強がる人がいるが、人口減で
買い物施設や病院やらが無くなった
土地で何が出来るのか？
車があればというが車に乗れなくなる
日が必ず来る。
病気で意外と速くくるかもしれん。
陸の孤島で暮らしてゆけるのか？
若い人がどんどん流出し、年寄りばかりに
なる地域で暮らしてゆけるのか。
財政破綻で夕張のようになる自治体が
激増し、乏しい年金から大幅に高くなった
各種公共料金を払い、消費税も上がり
使える金はどんどん減る中で耐えていけるのか。
先のことを何も考えてない人ばかりが目に付く。
13 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 07:53:34 ID:GiBSF1B/
>>9
お前のはただの感情論。何の根拠もない。
反論があるなら具体的に数字で示せばよいだけのこと。
駐車場100％完備は、いまでもマンションの売り文句になるんだよ。あほか？
お前の言う駐車場完備率が低いマンションでさえ60％は付帯してるんだから、
駐車場は付いてくるのが当たり前と考えるのが普通。
逆に駐車場を放棄する世帯が増えるなら管理費を値上げして跳ね返るだけ。
今度は外部に貸すかという議論になるが、それは資産価値の減少に影響する。
そういう発想が全くないだろ？
お前のはただの感情論。何の根拠もない。
反論があるなら具体的に数字で示せばよいだけのこと。
駐車場100％完備は、いまでもマンションの売り文句になるんだよ。あほか？
お前の言う駐車場完備率が低いマンションでさえ60％は付帯してるんだから、
駐車場は付いてくるのが当たり前と考えるのが普通。
逆に駐車場を放棄する世帯が増えるなら管理費を値上げして跳ね返るだけ。
今度は外部に貸すかという議論になるが、それは資産価値の減少に影響する。
そういう発想が全くないだろ？
駐車場代は過大とは思わんし、管理費は高くなる傾向だな
必要もないセキュリティやサービス満載にして管理費でぼったくる方向
設備が複雑化しているマンションの修繕費はほっといても高くなることだろう
20年後にはあれじゃ済まんかもしれんぞ
必要もないセキュリティやサービス満載にして管理費でぼったくる方向
設備が複雑化しているマンションの修繕費はほっといても高くなることだろう
20年後にはあれじゃ済まんかもしれんぞ
まあ ここだけじゃなくいろんなサイトで研究するといいよ・・
結局 メリット・デメリットを考えて自分のライフスタイルで
買える範囲内での選択っていうことになるんだから・・・。
結局 メリット・デメリットを考えて自分のライフスタイルで
買える範囲内での選択っていうことになるんだから・・・。
マンションの値下がり率の試算はたしかに甘めだね。
親戚が埼玉県草加に新築で買ったマンション、十年前に三千万以上だったけど、わけあって今年に査定してもらったら一千万。
騙されてるのかなと同じマンションの中古価格も調べたがそんなもんだった。
埼玉といっても都心へのアクセスはしやすいところで、徒歩圏内に駅や必要な店は全部あるところなんだけど、そんなもんなのかな。駐車場も有料だけどついてるし。
なんか、かわいそうだな。
親戚が埼玉県草加に新築で買ったマンション、十年前に三千万以上だったけど、わけあって今年に査定してもらったら一千万。
騙されてるのかなと同じマンションの中古価格も調べたがそんなもんだった。
埼玉といっても都心へのアクセスはしやすいところで、徒歩圏内に駅や必要な店は全部あるところなんだけど、そんなもんなのかな。駐車場も有料だけどついてるし。
なんか、かわいそうだな。
埼玉（笑）
ここは全国スレ
>>13
マンションの駐車場の空きを近隣住民に貸してる所、普通に沢山あるだろ。
あと、昭和40年代あたりに建てられた分譲公団をみればマンションの将来わかりそうなもんだけど
定期的に補修もしていて一定の資産価値を保って売買されている。
維持費に関しては、積み立て数千円管理費数百円とかだぞ。
自分たちで理事会作っていったい誰がぼったくるんだ？
マンションの駐車場の空きを近隣住民に貸してる所、普通に沢山あるだろ。
あと、昭和40年代あたりに建てられた分譲公団をみればマンションの将来わかりそうなもんだけど
定期的に補修もしていて一定の資産価値を保って売買されている。
維持費に関しては、積み立て数千円管理費数百円とかだぞ。
自分たちで理事会作っていったい誰がぼったくるんだ？
日本全国どこでも働けて、住む場所に合わせて2馬力合わせて最大1300万、最低800万位の年収まで幅がある
こんな条件の自分は、田舎に住むか都会に住むか悩んで、結局間の東京郊外の駅15分位で戸建車有り生活だわ
正直都心部はごちゃごちゃしすぎてて人の住む場所に見えないし、田舎は不便で嫌
こんな条件の自分は、田舎に住むか都会に住むか悩んで、結局間の東京郊外の駅15分位で戸建車有り生活だわ
正直都心部はごちゃごちゃしすぎてて人の住む場所に見えないし、田舎は不便で嫌
>>21
スラム化した公団知らないんだけど教えて
スラム化した公団知らないんだけど教えて
郊外の駅ってピンきりだよな。
掘っ立て小屋みたいな駅から商業施設超充実のえきまで幅がありすぎ。
掘っ立て小屋みたいな駅から商業施設超充実のえきまで幅がありすぎ。
そろそろ地方都市でマンションがいいか一戸建てがいいか語ろうよ
>>23
公団分譲の実情は全然知らんけど、中古価格が周辺の相場より低かったら赤信号でしょ。
公団分譲の実情は全然知らんけど、中古価格が周辺の相場より低かったら赤信号でしょ。
俺は都内で高級住宅地と言われているところで駅から徒歩10分圏内のマンションに住んでいるんだけど､先日､千葉県千葉市の田舎の友人の家に家族で行ったわけ｡
まあ､そこは一軒家なんだけど駅からバス15分だし一軒家っていっても3千万くらいだと思うんだよ｡
そこの家に着いて､開口一番､うちの女房が突然何をトチ狂ったのか｢やっぱり､一軒家はいいなぁー｡｣って言ったのよ｡
向こうの旦那､奥さん氷付いたよ｡
シーンと嫌な空気が漂った｡
しかし､なんでそんな嫌みな事いうのかと女房の頭叩きたかったよ｡
女房もすぐに空気を察しして｢うちはせまいから､どうのこうの｣言い始めてさらにドツボ｡
本当に気まずい訪問でした｡
まあ､そこは一軒家なんだけど駅からバス15分だし一軒家っていっても3千万くらいだと思うんだよ｡
そこの家に着いて､開口一番､うちの女房が突然何をトチ狂ったのか｢やっぱり､一軒家はいいなぁー｡｣って言ったのよ｡
向こうの旦那､奥さん氷付いたよ｡
シーンと嫌な空気が漂った｡
しかし､なんでそんな嫌みな事いうのかと女房の頭叩きたかったよ｡
女房もすぐに空気を察しして｢うちはせまいから､どうのこうの｣言い始めてさらにドツボ｡
本当に気まずい訪問でした｡
29 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 15:12:18 ID:5Fg/cyh0
いいかげんにしろよ！
30 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 15:13:46 ID:0dNtI+XG
田舎戸建住人には思いやりを持って接しないと。
都会へのコンプレックスありまくりなんだから。
都会へのコンプレックスありまくりなんだから。
31 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 15:17:51 ID:0dNtI+XG
馬鹿がいるな。
草加なんて郊外にマンション買っちゃいけない。
マンションは都内の便利なとこに買うもの。
草加みたいなとこのマンションじゃ資産価値なくて当然。
草加なんて郊外にマンション買っちゃいけない。
マンションは都内の便利なとこに買うもの。
草加みたいなとこのマンションじゃ資産価値なくて当然。
>>30
思いやりというか､ちょっと配慮がなさ過ぎた発言だったと本当に恥ずかしかったです｡
しばらく凍り付いた後､そこの奥さんがようやく､｢でも､そちらは場所がいいからー｡ うちはこんな田舎だし･･･｡｣と息を吐くように言ったときは｢申し訳ありませんでした｡｣って土下座したい気分だった｡
思いやりというか､ちょっと配慮がなさ過ぎた発言だったと本当に恥ずかしかったです｡
しばらく凍り付いた後､そこの奥さんがようやく､｢でも､そちらは場所がいいからー｡ うちはこんな田舎だし･･･｡｣と息を吐くように言ったときは｢申し訳ありませんでした｡｣って土下座したい気分だった｡
33 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 15:31:17 ID:5Fg/cyh0
なんかかんちがいしてねーｗ
>>32
クマー
クマー
35 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 15:37:45 ID:5Fg/cyh0
都内で高級住宅地と言われているところ＜ｗｗ＜まじでわろた。
しかも高級住宅地でマンションｗｗ
37 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 15:42:48 ID:5Fg/cyh0
てかどこよ？
草加って煎餅の町だろ。
仕事で都内自宅からかよった時期あるけど、アホみたいに遠くてストレスだったぞ。
あんな田舎、戸建でも三千万あればでかいの建ててお釣りが来るだろ。
仕事で都内自宅からかよった時期あるけど、アホみたいに遠くてストレスだったぞ。
あんな田舎、戸建でも三千万あればでかいの建ててお釣りが来るだろ。
知り合いで白金のマンションに住んでる奴はいる
いや済みません｡
高級住宅地といっても二子玉なんでたいしたことないです｡
ここでこんな話したのも配慮が無かったとアンチさんが出て来られた時点で気づきました｡
高級住宅地といっても二子玉なんでたいしたことないです｡
ここでこんな話したのも配慮が無かったとアンチさんが出て来られた時点で気づきました｡
43 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 18:22:21 ID:5Fg/cyh0
知ってる？ケーキハウスを作ろうと考えてる人。
44 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 18:28:05 ID:5Fg/cyh0
羊羹タウンも旬だね～
ニコタマのマンションって羨ましい部類なのか？
２０００万円台からあるじゃん。徒歩１０分圏内で。
２０００万円台からあるじゃん。徒歩１０分圏内で。
46 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 18:34:09 ID:5Fg/cyh0
何で金持ちってねたまれるの？
糞つまらないネタ投下してるのいつもの田舎者だろ
48 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 18:52:45 ID:5Fg/cyh0
カルシウム足りてる？心配だょー。
広尾ガーデンヒルズとか、港区のタワーマンションを想像していたのに、がっかりした。
マンションへの妬みじゃなくて、自称高級住宅地っていうのが馬鹿にされているだけだよ。
マンションへの妬みじゃなくて、自称高級住宅地っていうのが馬鹿にされているだけだよ。
50 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 19:00:46 ID:5Fg/cyh0
饅頭アパートだよ。高級グレードは。
マンション住まいの奴が低脳と証明できるような書き込みw
52 ：名無し不動さん：2010/10/25(月) 19:07:57 ID:5Fg/cyh0
知らないの？高級グレードは饅頭だって。
住宅地の中でバーベキューってハタ迷惑な話だな。
ニコタマに住んでるんなら多摩川の河川敷でやればいいだろ
国立住みだが多摩川はここらでも臭いのに、もっと下流はすごく臭そうだぞ
マンションのベランダでＢＢＱやる家族もいるなぁｗ
北海道だとジンギスカンだぜ 臭すぎる
>>57
20畳位の広いルーフバルコニーとかでも駄目かな？
20畳位の広いルーフバルコニーとかでも駄目かな？
千葉の戸建なんて、需要より供給が多すぎるんだから誰でも買える
二子玉は需要のわりに供給が少なめ
そういうところで不動産の価値が決まるんだよ
二子玉は需要のわりに供給が少なめ
そういうところで不動産の価値が決まるんだよ
抗争マンションを有難がってるやつがウケルｗ
抗争マンションって
ヤクザ専用マンションか？
ヤクザ専用マンションか？
田舎物件で対抗しようとする奴が笑える
資産としてじゃなく住処として買うので買いやすい家の方がいいです
65 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 06:18:25 ID:CHRqgq9e
正直でかい家って掃除が大変そう。
まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
大きい戸建が買えなければ、小さい戸建を買えばいいじゃない
マンションのバルコニーでのＢＢＱの話だが、
上下左右から確実にクレームだよ、たばこ一本吸っただけで、確実に周りの部屋にも臭うんだから、小さい赤ちゃんがいるならマンションは気をつけたほうがいい。網戸にまく殺虫剤の臭いで、怒鳴りこまれたケースなんてのもある。
上下左右から確実にクレームだよ、たばこ一本吸っただけで、確実に周りの部屋にも臭うんだから、小さい赤ちゃんがいるならマンションは気をつけたほうがいい。網戸にまく殺虫剤の臭いで、怒鳴りこまれたケースなんてのもある。
69 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 07:48:02 ID:WhzMOeyg
また「都心は・・・」か
それはもういいよ
それはもういいよ
71 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 07:57:35 ID:WhzMOeyg
＞ID:WhzMOeyg
>>66は地方都市の都心を想定してるんだろ
都心とは東京都心だけを指す言葉じゃないから
ここは全国のやつが見てるわけだし
鬼の首を取ったようにピーチクパーチク吠える都民はアホ丸出しだから自重しろよ by都民
>>66は地方都市の都心を想定してるんだろ
都心とは東京都心だけを指す言葉じゃないから
ここは全国のやつが見てるわけだし
鬼の首を取ったようにピーチクパーチク吠える都民はアホ丸出しだから自重しろよ by都民
73 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 09:16:41 ID:KoNwsCV5
賃貸がいいにきまってるだろあほ
今時家かっても不良債権になるだけ
安い賃貸探すのに全力を挙げろ
今時家かっても不良債権になるだけ
安い賃貸探すのに全力を挙げろ
田舎の不動産なんて語る価値も意味もないだろ
と、ニートが吠えるスレ。
77 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 11:49:34 ID:CHRqgq9e
ウォール街の金の亡者＜ｗｗｗ
そんな事無いよ。
不動産を購入するのは資産分散という目的もありますから
80 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 12:18:32 ID:CHRqgq9e
最近抜け毛がひどくてさー。みんなはどう？
田舎に住むか都心に住むか（田舎が好きか都心が好きか）
前の便利さを求めるか郊外の静けさを求めるか
という話になってる気がするよ
住みやすい街がどこか、とかそういう話じゃなく集合住宅か戸建かって話でしょ
仮に「都心の駅前に同じ値段でマンションと土地付き一戸建て買えるとしたら？」
という同条件でどちらの建築物が良いか考えてみたらどうかね
逆に「田舎の郊外に同じ値段でマンションと土地付き一戸建て買えるとしたら？」
でもいいよ
前の便利さを求めるか郊外の静けさを求めるか
という話になってる気がするよ
住みやすい街がどこか、とかそういう話じゃなく集合住宅か戸建かって話でしょ
仮に「都心の駅前に同じ値段でマンションと土地付き一戸建て買えるとしたら？」
という同条件でどちらの建築物が良いか考えてみたらどうかね
逆に「田舎の郊外に同じ値段でマンションと土地付き一戸建て買えるとしたら？」
でもいいよ
82 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 12:34:49 ID:qrzzPpl/
んでまたループが延々と続く訳か
どうでもいい車の話スタート
↓
↓
>>81
もっともなんだけど
・東京勤務
・実家は地方やマンションで東京通勤圏に相続できる土地はない
・親の援助はなし
・買える上限で買う
の人が3000万～5000万くらいの住宅を購入するスレっぽいんだよね
都心マンションっていっても23区で駅近のマンションのこと言ってるっぽいし
もっともなんだけど
・東京勤務
・実家は地方やマンションで東京通勤圏に相続できる土地はない
・親の援助はなし
・買える上限で買う
の人が3000万～5000万くらいの住宅を購入するスレっぽいんだよね
都心マンションっていっても23区で駅近のマンションのこと言ってるっぽいし
２３区じゃダメみたいよ、マンション至上主義者によると。
都心３区ないし６区じゃないと。
で、都心なら１０分以上掛かってもいいらしい。
都心３区ないし６区じゃないと。
で、都心なら１０分以上掛かってもいいらしい。
田舎者は近所の田舎のマンションと比べはじめるからな。
まあ田舎勤務なら職住近接の戸建一択だから議論の余地はないな
>>87
そんな事する奴いたっけ？
そんな事する奴いたっけ？
良い家より、良い妻を探したほうが幸せになるよ！
それは諦めた
せめて、家だけでも
せめて、家だけでも
公務員か看護師の妻なら出産後も仕事復帰しやすい。
>>92
うちの奥さん看護師だけど強すぎるぜ
うちの奥さん看護師だけど強すぎるぜ
94 ：名無し不動さん：2010/10/26(火) 22:02:32 ID:WhzMOeyg
いつまでやってんだよ、しつこいと嫌われるよ
看護師は、収入いいからシングルマザーになっても生活していけちゃうから、離婚多いんだよね。
努力しない男は捨てられちゃうよ～
努力しない男は捨てられちゃうよ～
98 ：名無し不動さん：2010/10/27(水) 07:38:37 ID:DXMz4snL
地域じゃなくて、本人の属性の問題だな。
ローンに通るか通らないかの話。
ローンに通るか通らないかの話。
少し前までローン審査はゆるゆるだったから、破綻予備軍がうようよいるわけで。
101 ：名無し不動さん：2010/10/27(水) 12:18:02 ID:wpmKMp6r
>>99
それも、マンションと一戸建ての選択には全く関係しない。
それも、マンションと一戸建ての選択には全く関係しない。
102 ：名無し不動さん：2010/10/27(水) 13:37:33 ID:wQlV/5it
>>98 戸建てが買えない地域ではマンションも買えないのが現実。
それはねえべ
マンションなら手が出る人いっぱいいるべ
戸建てを買う金あるのにマンションを買った人は少ないべ
でも戸建てを買う金まではないんで妥協してマンションを買った人は多いべ
それはねえべ
マンションなら手が出る人いっぱいいるべ
戸建てを買う金あるのにマンションを買った人は少ないべ
でも戸建てを買う金まではないんで妥協してマンションを買った人は多いべ
でも新築で同じ広さだとそれほど違いがない気がする。
戸建てなら建売でだいたい4LDK30坪程度で売られてるものが多い。
それが買えずにマンションを買う場合は3LDK75平米とかに妥協してることが多い。
100平米以上あるマンション自体少ないけど、あってもそれなりの価格してる。
戸建てなら建売でだいたい4LDK30坪程度で売られてるものが多い。
それが買えずにマンションを買う場合は3LDK75平米とかに妥協してることが多い。
100平米以上あるマンション自体少ないけど、あってもそれなりの価格してる。
都心で同地域・同価格だと
20坪戸建(3階建) vs 80㎡マンション(中層階)
50坪戸建(2階建) vs 120㎡マンション(最上階)
あたりの選択になる
20坪戸建(3階建) vs 80㎡マンション(中層階)
50坪戸建(2階建) vs 120㎡マンション(最上階)
あたりの選択になる
あとは、好みでしかないもんな。
106 ：名無し不動さん：2010/10/27(水) 16:19:50 ID:wQlV/5it
まあお互い価値観が正反対なんで、討論しても平行線だべ
マンション住人は眺望のいい高層から下界の戸建てを見下ろして優越感にひたっているが、
戸建て住人はそれに対して劣等感は微塵たりとも感じていないべ
それどころか、いつもゆ～らゆ～ら揺れて気分悪くなりそうなところで且つ上下騒音もよく我慢
してふびんだ生活をしてかわいそうに・・・と思い反対に戸建ての優越感にひたっているべ
また戸建て住人は駅が近くでも車１,２台やバイクや自転車を所有しておりマンションではできない事だと
優越感にひたっているが、マンション住人は駅徒歩５分圏内で全て済ませる事ができる行動範囲の極狭い暮らしが
快適だと考えている人が多くまたペーパードライバーも多いので、車に対しての必要性を感じていない為、
戸建て住人に対して劣等感を微塵たりとも感じていないべ
また電車通勤の人でも駅まで徒歩圏内である事を重視する者や自転車でもいいという者によっても意見が違う
まして電車を利用しない者は駅にはこだわらないべ
あえて人が多い駅周辺は避けて静かな郊外に住む人もいるべ
まだまだ色んな価値観を持った人がいるだろうから平行線もいいとこだべ
マンション住人は眺望のいい高層から下界の戸建てを見下ろして優越感にひたっているが、
戸建て住人はそれに対して劣等感は微塵たりとも感じていないべ
それどころか、いつもゆ～らゆ～ら揺れて気分悪くなりそうなところで且つ上下騒音もよく我慢
してふびんだ生活をしてかわいそうに・・・と思い反対に戸建ての優越感にひたっているべ
また戸建て住人は駅が近くでも車１,２台やバイクや自転車を所有しておりマンションではできない事だと
優越感にひたっているが、マンション住人は駅徒歩５分圏内で全て済ませる事ができる行動範囲の極狭い暮らしが
快適だと考えている人が多くまたペーパードライバーも多いので、車に対しての必要性を感じていない為、
戸建て住人に対して劣等感を微塵たりとも感じていないべ
また電車通勤の人でも駅まで徒歩圏内である事を重視する者や自転車でもいいという者によっても意見が違う
まして電車を利用しない者は駅にはこだわらないべ
あえて人が多い駅周辺は避けて静かな郊外に住む人もいるべ
まだまだ色んな価値観を持った人がいるだろうから平行線もいいとこだべ
マンションの優位性は立地であり
戸建の優位性は建物そのもの
戸建の優位性は建物そのもの
安い建売の田舎者なみだ目
安すぎて怖いわ
土地だけ買ってダンボールとブルーシートで暮らしてろ、ボケ
>>109
２０年持たないような建物・・・戸建派だけどドン引きするわ！
２０年持たないような建物・・・戸建派だけどドン引きするわ！
電車は年に数回しか使わない身としては駅まで遠くても平気。
というか逆に駅から遠くて商店街(大型店舗含む)に近い住宅地が最適。
駅近より安いし、静かだし、近所で全てが済むならそれが最高だ。
マンションか戸建てかは車を使うかどうかが大きいんじゃないかな。
車を使う人は車庫付きの戸建て。車を所有してないならマンションで十分でしょ。
というか逆に駅から遠くて商店街(大型店舗含む)に近い住宅地が最適。
駅近より安いし、静かだし、近所で全てが済むならそれが最高だ。
マンションか戸建てかは車を使うかどうかが大きいんじゃないかな。
車を使う人は車庫付きの戸建て。車を所有してないならマンションで十分でしょ。
戸建て(土地)は資産でマンションは消費財
マンション買っちゃった人ってもう後が無いけど将来どうするんだろう
ケセラセラなのかな
マンション買っちゃった人ってもう後が無いけど将来どうするんだろう
ケセラセラなのかな
115 ：名無し不動さん：2010/10/27(水) 19:27:21 ID:qUlnn0fN
都心部マンションは資産になるが田舎戸建ては資産にならない。
中古価格見れば一目瞭然だろが。
中古価格見れば一目瞭然だろが。
でもやっぱりマンションには住みたくないなぁ。
平成２０年度の国土交通省の統計によると、約４割のマンションに管理費等の滞納があり、
生活音トラブルも同じく約４割発生してる。
違法駐車がらみのトラブルは５割を超え、ペットがらみは１/３を超え、トラブルなしと答えたところはわずか２割。
こんなので快適？こんなので隣人関係が楽？
平成２０年度の国土交通省の統計によると、約４割のマンションに管理費等の滞納があり、
生活音トラブルも同じく約４割発生してる。
違法駐車がらみのトラブルは５割を超え、ペットがらみは１/３を超え、トラブルなしと答えたところはわずか２割。
こんなので快適？こんなので隣人関係が楽？
>>115
基本的にはどっちも目減りするから資産って言い切るのもどうかと思うぞ。
基本的にはどっちも目減りするから資産って言い切るのもどうかと思うぞ。
親が札幌の中心地で駅まで5分築30年超えのマンション住んでるけど
積み立て修繕費余ってるからオートロックにしたり
各家庭のドアの鍵防犯性の高いのに取り替えたり
なんか金余り状態みたいだぞ。
管理費も積み立ても駐車場代も近隣相場に比べて凄い安いし。
修繕もマメにしてるから、見た目全然古く無いし、
あと20年やそこらは建て替え必要なさそうだし
バブルの頃は億近い値で売ってくれって話もあったみたいだけど
さすがに下がった資産価値もここ数年は横ばい。
マンションの運命って立地と民度だと思うわ。
積み立て修繕費余ってるからオートロックにしたり
各家庭のドアの鍵防犯性の高いのに取り替えたり
なんか金余り状態みたいだぞ。
管理費も積み立ても駐車場代も近隣相場に比べて凄い安いし。
修繕もマメにしてるから、見た目全然古く無いし、
あと20年やそこらは建て替え必要なさそうだし
バブルの頃は億近い値で売ってくれって話もあったみたいだけど
さすがに下がった資産価値もここ数年は横ばい。
マンションの運命って立地と民度だと思うわ。
立地はともかく、他家庭の民度までは選べないのがマンションの不幸。
マンションは戸建てより安いから購入する人がいるんだろ。安物買いの銭失い何だから、購入後の資産価値なんてあるわけがない。周知の事実。
駅近とか１Ｆスーパーとか高層階とかのマンション以外の
普通のマンションなら賃貸でいい
普通のマンションなら賃貸でいい
マンション派ざまあw
>>120
田舎者はわからんだろうが
価格を見ると
都心戸建て>>都心マンション>>>>>>>>>>>>>>田舎戸建て>>田舎マンション
な訳で、都心マンション１戸買うお金で、田舎戸建てなら２戸買えちゃう。
だから戸建てに住んでるだけでは自慢にならない。
いくらの戸建てに住んでるかが大事。
土地・建物併せて2000～3000万とかならダメ。
話にならない。
都心マンションの半額以下だもの。
田舎者はわからんだろうが
価格を見ると
都心戸建て>>都心マンション>>>>>>>>>>>>>>田舎戸建て>>田舎マンション
な訳で、都心マンション１戸買うお金で、田舎戸建てなら２戸買えちゃう。
だから戸建てに住んでるだけでは自慢にならない。
いくらの戸建てに住んでるかが大事。
土地・建物併せて2000～3000万とかならダメ。
話にならない。
都心マンションの半額以下だもの。
18年住んでいた木造2階建て4DK、軽なら2台駐車可から
マンションへ移って早2年半
メリットの方が多いかな、
旧い木造住宅はこの季節寒くてかなわん
洗濯機、物干し屋外なんてもう絶対いやだ（寒い、暑い、蚊に喰われる）
台所と風呂場にはナメクジも出てたし
和式トイレは膝と腰が痛くなる
寝てても2階はトラックが通ると揺れるし1階は地震が怖い
草抜きしてて猫の糞もろに掴む「ニュチャッ」ｗ
マンションへ移って早2年半
メリットの方が多いかな、
旧い木造住宅はこの季節寒くてかなわん
洗濯機、物干し屋外なんてもう絶対いやだ（寒い、暑い、蚊に喰われる）
台所と風呂場にはナメクジも出てたし
和式トイレは膝と腰が痛くなる
寝てても2階はトラックが通ると揺れるし1階は地震が怖い
草抜きしてて猫の糞もろに掴む「ニュチャッ」ｗ
今朝も隣の家が庭で朝食取る音で目覚めたよ。
病気だから午前中一杯寝たいんだが、その後も断続的な小屋の戸を空ける音や
外での話し声で目が覚めるー。
お互い窓閉めてる季節は家屋の中の音は聞こえないけど、外の音は普通に聞こえるよ。
高層マンションの上層階で暮らしてた頃が、一番静かだったなぁ。
人の気配や物音が全くなかった
病気だから午前中一杯寝たいんだが、その後も断続的な小屋の戸を空ける音や
外での話し声で目が覚めるー。
お互い窓閉めてる季節は家屋の中の音は聞こえないけど、外の音は普通に聞こえるよ。
高層マンションの上層階で暮らしてた頃が、一番静かだったなぁ。
人の気配や物音が全くなかった
マンション派の意見は全部近い将来売ること前提
なぜか必ず業者目線
なぜか必ず業者目線
一戸建て暮らしだが、気のいい管理人さんがいるマンションって、ちょっといいなと思う。
そうそう
数少ない目減りのしないマンションでさらに上手い具合に売り抜けて
次々に買い替え、住み替え、ことごとく成功を繰り返す前提で話すマンション脳
数少ない目減りのしないマンションでさらに上手い具合に売り抜けて
次々に買い替え、住み替え、ことごとく成功を繰り返す前提で話すマンション脳
モラルの低い中国人居住者が同じマンションに急増
最近同じマンションに急増したモラルの低い中国人居住者に困っています。
現在住んでいるマンションは副都心に近く、当初は４千万台でした。
しかし、バブルがはじけ地価も下がり、現在は数百万単位まで下がっています。
そのせいか、一人の不動産中国人ブローカーが入居したのをきっけかに、
このブローカーが空いている部屋を次々と購入し、賃貸として貸し出しを始め、中国人の居住者が急増しました。
困っているのは、この人達のモラルの低さです。
深夜かまわず、窓を開けて大声で携帯電話で話したり、深夜に大工仕事をしたり、使用済みのナプキンを窓から投げ捨てたり…と、日本人では考えられない事を数多く行います。
共同アンテナを自分の都合の良いように動かして、テレビが映らない事が何回もありました。
下の階の方は、耐え切れず何度も警察を呼んで注意をしていますが、全く改善しません。
警察はそれ以上出来ないからです。逆に何度も警察に電話を入れる下の階の人に対して、
中国人ブローカーが集団で文句を言いに来る始末。「うるさい日本人こそ出て行け」と言います。
私自身、深夜の騒音に寝れない日々が続いたこともあります。ここでは書ききれない出来事がたくさんあります。
昔から住んでいる方は年齢も高齢化し、私自身も長く住んで来たマンションを売って他に移る経済力もありません。
どうか良いアドバイスをお願いします。
最近同じマンションに急増したモラルの低い中国人居住者に困っています。
現在住んでいるマンションは副都心に近く、当初は４千万台でした。
しかし、バブルがはじけ地価も下がり、現在は数百万単位まで下がっています。
そのせいか、一人の不動産中国人ブローカーが入居したのをきっけかに、
このブローカーが空いている部屋を次々と購入し、賃貸として貸し出しを始め、中国人の居住者が急増しました。
困っているのは、この人達のモラルの低さです。
深夜かまわず、窓を開けて大声で携帯電話で話したり、深夜に大工仕事をしたり、使用済みのナプキンを窓から投げ捨てたり…と、日本人では考えられない事を数多く行います。
共同アンテナを自分の都合の良いように動かして、テレビが映らない事が何回もありました。
下の階の方は、耐え切れず何度も警察を呼んで注意をしていますが、全く改善しません。
警察はそれ以上出来ないからです。逆に何度も警察に電話を入れる下の階の人に対して、
中国人ブローカーが集団で文句を言いに来る始末。「うるさい日本人こそ出て行け」と言います。
私自身、深夜の騒音に寝れない日々が続いたこともあります。ここでは書ききれない出来事がたくさんあります。
昔から住んでいる方は年齢も高齢化し、私自身も長く住んで来たマンションを売って他に移る経済力もありません。
どうか良いアドバイスをお願いします。
売るのを前提でマンションを購入するなら賃貸でもいいんじゃね？
35年でローン払い終わったと晴々したのも束の間、
40年目に老朽化のためマンション建て替えで
さらに数千万のローン組む羽目になった人を知っている
そうじゃなくても欠陥建築でって人もいるな
姉歯物件ぐぐるといっぱい出てくるけどさ、そんな人
40年目に老朽化のためマンション建て替えで
さらに数千万のローン組む羽目になった人を知っている
そうじゃなくても欠陥建築でって人もいるな
姉歯物件ぐぐるといっぱい出てくるけどさ、そんな人
マンションの建て替えは無料だろ バーカ
なんのために修繕費払ってると思ってるんだよ
修繕費と建て替え費用は別だよ
例えば組合が「建て替えるから各戸2000万負担してね」って言ってくるんだよ
と言われても困る人も多いから区分所有法で住人の4／5以上の賛成が必要って定められてるんだよ
実際は賛成得られなくて建て替えられない老朽化マンションが多く問題にもなってるんだよ
タダで新しくしてくれるならそりゃみんな賛成するよねー
釣りだよね？
例えば組合が「建て替えるから各戸2000万負担してね」って言ってくるんだよ
と言われても困る人も多いから区分所有法で住人の4／5以上の賛成が必要って定められてるんだよ
実際は賛成得られなくて建て替えられない老朽化マンションが多く問題にもなってるんだよ
タダで新しくしてくれるならそりゃみんな賛成するよねー
釣りだよね？
それ無料じゃないし・・・もし建て替え分も徴収されてたら無料じゃなくて払ってるじゃん。
しかも、本気で釣りのような感じも・・・
修繕時でさえ積み立てで足りず修繕費さらに請求されることも多いのに。
公団とか昔の団地で建て替え成功したのは、広い敷地に贅沢に
ゆったりと建てられてるから、建て替え時は戸数を増やして
新たに購入する人のお金を充てたので、元住民はお金を出す必要がなかった。
その分、元々1戸当たりの土地の持ち分が大きかったのが、小さくなるけど。
しかも、本気で釣りのような感じも・・・
修繕時でさえ積み立てで足りず修繕費さらに請求されることも多いのに。
公団とか昔の団地で建て替え成功したのは、広い敷地に贅沢に
ゆったりと建てられてるから、建て替え時は戸数を増やして
新たに購入する人のお金を充てたので、元住民はお金を出す必要がなかった。
その分、元々1戸当たりの土地の持ち分が大きかったのが、小さくなるけど。
立地がいいと建て替え決まったらボロマンションの癖に資産価値爆上がりしたりするんだよな。
逆に立地が悪いと悲惨な結果になるけどね～全ては立地ですよ。
逆に立地が悪いと悲惨な結果になるけどね～全ては立地ですよ。
143 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 00:41:53 ID:b94rna9e
>124
>125
妄想は反則だべ
>125
妄想は反則だべ
>>141
全部のマンションが修繕積立足りないみたいに言うなよ。
一部だけだよ。
戸建派は、すぐミスリードしやがる。
修繕積立金が余ってるマンションも多い。
特に都内駅直結大型マンションでテナントにスーパーとか
の大型テナント入ってる奴は狙い目。
10年弱で数億円以上溜まってるのを見たことある。
テナント代でウハウハなんだと。
立地が一等地だからテナント逃げないし。
全部のマンションが修繕積立足りないみたいに言うなよ。
一部だけだよ。
戸建派は、すぐミスリードしやがる。
修繕積立金が余ってるマンションも多い。
特に都内駅直結大型マンションでテナントにスーパーとか
の大型テナント入ってる奴は狙い目。
10年弱で数億円以上溜まってるのを見たことある。
テナント代でウハウハなんだと。
立地が一等地だからテナント逃げないし。
>>135
戸建ても35年持たずに建替なんだが。
住宅公庫かなんかの調査でも20数年。
ローン払い終わる前に建替だよ。」
良くてもリフォームが必要。
俺の実家や親戚の戸建も5百万以上かけて
リフォームしてるのがほとんどだな。
大手ハウスメーカーでも10年ごとに有償点検で
150万以上とか当たり前。
その有償点検受けて、補償延長だから。
前からそうだが戸建がメンテフリーと思わせる
書き込みはやめたほうが良い。
メンテ・リフォーム代はマンションのように毎月
取られないだけで戸建もかなりかかる。
トータル比較するとマンションよりはちょっと安いだけだよ。
家の建替が出来るほどの差額なんてない。
戸建ても35年持たずに建替なんだが。
住宅公庫かなんかの調査でも20数年。
ローン払い終わる前に建替だよ。」
良くてもリフォームが必要。
俺の実家や親戚の戸建も5百万以上かけて
リフォームしてるのがほとんどだな。
大手ハウスメーカーでも10年ごとに有償点検で
150万以上とか当たり前。
その有償点検受けて、補償延長だから。
前からそうだが戸建がメンテフリーと思わせる
書き込みはやめたほうが良い。
メンテ・リフォーム代はマンションのように毎月
取られないだけで戸建もかなりかかる。
トータル比較するとマンションよりはちょっと安いだけだよ。
家の建替が出来るほどの差額なんてない。
146 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 07:24:41 ID:VszEqimC
147 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 08:55:53 ID:ruIoHhaA
建て替えしてるマンションあるだろが。
馬鹿かよ。
馬鹿かよ。
148 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 09:01:08 ID:02v6eTw6
マンションの建替えの円滑化等に関する法律
管理組合が死んでる激安中古マンションってそれなりに需要があるけどな
実際建替えた実例少なすぎるだろ
東京オリンピックの選手村だったマンションとか現役で建って凄い資産価値保ってるんだし
40数年前の分譲マンションって初めから積み立てとかしてたのか？
個人で積み立てて毎回持ち出ししてたんじゃないの？
今のマンションは初めから積み立てて足が出ないように調整してるわけだし
システムが違うんだから持ち出しのところもあれば計画的に積み立てられてるところもあるだろー
東京オリンピックの選手村だったマンションとか現役で建って凄い資産価値保ってるんだし
40数年前の分譲マンションって初めから積み立てとかしてたのか？
個人で積み立てて毎回持ち出ししてたんじゃないの？
今のマンションは初めから積み立てて足が出ないように調整してるわけだし
システムが違うんだから持ち出しのところもあれば計画的に積み立てられてるところもあるだろー
どっちにしろ、マンションがそんなにいいものじゃないって事はマンション住民が証明してる。
平成２０年度 国土交通省調査
現在マンション居住者で住み替えを検討している人のうち６１％が戸建を希望してる。
マンションからマンションへ住み替えを検討している人は２３．６％。
平成２０年度 国土交通省調査
現在マンション居住者で住み替えを検討している人のうち６１％が戸建を希望してる。
マンションからマンションへ住み替えを検討している人は２３．６％。
戸建居住者で住み替え検討している人のデータも並べろよな
155 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 11:49:54 ID:ruIoHhaA
またいつもの統計詐欺だ。
分譲マンション以外のが入っている。
分譲マンション以外のが入っている。
金の損得はもういいから住み心地で語ろうぜ
戸建が得だっていうのが戸建信者の売りなんじゃないの？
住み心地でも戸建だろう。
ここで必死になってた都心マンション派でも、都心では戸建が買えず、戸建＝田舎だから
普通のサラリーマン年収なら都心マンションだと言ってた。
車を買わなければ、安く住むからマンションだと。
てことはお金に余裕があれは都心で戸建てなんだろう。
普通に戸建て派は玄関ドア開けてすぐ駐車場とか、エレベーターも必要なくすぐ敷地外に
出れて楽と実感してる人も多い、特に子育て世帯。
注文住宅ならその人にとって最も快適な住み心地だろう。
ここで必死になってた都心マンション派でも、都心では戸建が買えず、戸建＝田舎だから
普通のサラリーマン年収なら都心マンションだと言ってた。
車を買わなければ、安く住むからマンションだと。
てことはお金に余裕があれは都心で戸建てなんだろう。
普通に戸建て派は玄関ドア開けてすぐ駐車場とか、エレベーターも必要なくすぐ敷地外に
出れて楽と実感してる人も多い、特に子育て世帯。
注文住宅ならその人にとって最も快適な住み心地だろう。
好みだろ
住み心地に「駅前だから便利」とか全然関係ない明後日な要素をすぐ絡めてくるからなぁ
マンション厨は
便利は便利だろうけど、それ家の住み心地の評価じゃないから
マンション厨は
便利は便利だろうけど、それ家の住み心地の評価じゃないから
>>145
そりゃ戸建だっていつかは立替が必要になるが、家主の自由だよ
いきなり他人から「建て替えるから金出して」なんていわれないよ
言われるのか？君の土地では
35年なんて決まりはまったく無いし
40年でも60年でも住み続けたければ住めばいい
基礎さえしっかりしてりゃ融通がきくのが一戸建て
リフォームだけで100年もってる家もあるしな
予算が厳しいから「あと10年もてばいい。それまでに建て替え費用作る」
ってな感じで財力に応じた延命できるのも戸建のメリット
マンションは建て替えに反対はできるけど自分が1/5側になっちゃったらもうあきらめて
金を出すか、マンション売って出て行くしかない
集団住宅では「ウチだけあとちょっと延命できればいい」なんて個人の融通はきかない
まぁ世の中のマンションがみんな「都内駅直結大型マンションでテナントにスーパーとか
の大型テナント入ってて10年弱で数億円以上の修繕費が貯まってる」ような
マンションばかりならいいんだけどね
そりゃ戸建だっていつかは立替が必要になるが、家主の自由だよ
いきなり他人から「建て替えるから金出して」なんていわれないよ
言われるのか？君の土地では
35年なんて決まりはまったく無いし
40年でも60年でも住み続けたければ住めばいい
基礎さえしっかりしてりゃ融通がきくのが一戸建て
リフォームだけで100年もってる家もあるしな
予算が厳しいから「あと10年もてばいい。それまでに建て替え費用作る」
ってな感じで財力に応じた延命できるのも戸建のメリット
マンションは建て替えに反対はできるけど自分が1/5側になっちゃったらもうあきらめて
金を出すか、マンション売って出て行くしかない
集団住宅では「ウチだけあとちょっと延命できればいい」なんて個人の融通はきかない
まぁ世の中のマンションがみんな「都内駅直結大型マンションでテナントにスーパーとか
の大型テナント入ってて10年弱で数億円以上の修繕費が貯まってる」ような
マンションばかりならいいんだけどね
だからマンションの価値は立地だったば。
戸建を建てて住むには非現実的な立地にも立てることが出来
尚且つ、住みたい人が次から次えと現れるから資産価値が落ちない。
戸建はどんな立派なもん建てても誰もいらなければ無価値だろ。
それは、田舎のマンションにもいえるけど
戸建を建てて住むには非現実的な立地にも立てることが出来
尚且つ、住みたい人が次から次えと現れるから資産価値が落ちない。
戸建はどんな立派なもん建てても誰もいらなければ無価値だろ。
それは、田舎のマンションにもいえるけど
つねに一方的に優位だと言い張る戸建が必死に長文するよねｗ
戸建に住むと精神的余裕がなくなるんじゃないのかと思わざるを得ないんだよねｗｗ
戸建に住むと精神的余裕がなくなるんじゃないのかと思わざるを得ないんだよねｗｗ
確かにｗ
このスレ読んでから、戸建てのイメージが悪くなった。
必死だな、団地住まいも
168 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 16:42:35 ID:xdTqMws7
ん
戸建に住むと頭も悪くなるらしいｗ
171 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 16:53:16 ID:VszEqimC
>>162
マンションは住み心地や利便性、健康、娯楽等住まいに求められる要素は低いが
戸建ではありえない立地に建築されている場合だけ価値がある、ってことだよね。
それはみんな合意できる気がするね！
>>1に加えられる要素だ
マンションは住み心地や利便性、健康、娯楽等住まいに求められる要素は低いが
戸建ではありえない立地に建築されている場合だけ価値がある、ってことだよね。
それはみんな合意できる気がするね！
>>1に加えられる要素だ
＞マンションは住み心地や利便性、健康、娯楽等住まいに求められる要素は低いが
これ、マンションに劣る戸建いくらでもあるでしょ。
これ、マンションに劣る戸建いくらでもあるでしょ。
来たな、つねに一方的に優位だと言い張るマンション派
174 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 17:29:59 ID:xdTqMws7
とっくに結論が出ているのに今更なんだけど
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンションならどちらを選択しますか？
２０～６０才賃貸の男女に対してのアンケート結果です
・８０％が戸建てを選択
・マンションを選択した２０％は「眺望」だと言っている
・しかし８０％はトータルで判断し「最上階での眺望」を蹴って戸建てを選択
それとマンションはエントランスまでの時間がかかる為、時間的には戸建てと
ほとんど変わらないとの理由
つまり買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである
・実際に戸建てＯＲマンションの居住者２０～６０才男女に満足度を調査しても
戸建てからマンションに移りたいと応えたのは１０％に対して
マンションから戸建てに移りたいと応えたのは６０％だった
つまりマンション居住者のかなりの者は住まいに不満を抱えているのは明らかである
勿論、最初から戸建てを断念してマンションを買った者が大半を占めているのは間違いない
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンションならどちらを選択しますか？
２０～６０才賃貸の男女に対してのアンケート結果です
・８０％が戸建てを選択
・マンションを選択した２０％は「眺望」だと言っている
・しかし８０％はトータルで判断し「最上階での眺望」を蹴って戸建てを選択
それとマンションはエントランスまでの時間がかかる為、時間的には戸建てと
ほとんど変わらないとの理由
つまり買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである
・実際に戸建てＯＲマンションの居住者２０～６０才男女に満足度を調査しても
戸建てからマンションに移りたいと応えたのは１０％に対して
マンションから戸建てに移りたいと応えたのは６０％だった
つまりマンション居住者のかなりの者は住まいに不満を抱えているのは明らかである
勿論、最初から戸建てを断念してマンションを買った者が大半を占めているのは間違いない
利便性は一般的には都会のマンション
（車中心にした暮らしを便利だと言う人には戸建？車が無いと暮せないことを普通は不便というが）
健康は不確定要素
娯楽は何を求めるかで全く違うけど文化的イベントは都会マンション、アウトドアは田舎戸建
ってところ？
（車中心にした暮らしを便利だと言う人には戸建？車が無いと暮せないことを普通は不便というが）
健康は不確定要素
娯楽は何を求めるかで全く違うけど文化的イベントは都会マンション、アウトドアは田舎戸建
ってところ？
>>174
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンション
メジャー駅の場合５分以内に戸建ほとんど無い。
あっても土着で住んでる人たちで見た目普通の家だけど売りにだしたとして地面だけで億。
マンションだったら5000万から買えるぞ。
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンション
メジャー駅の場合５分以内に戸建ほとんど無い。
あっても土着で住んでる人たちで見た目普通の家だけど売りにだしたとして地面だけで億。
マンションだったら5000万から買えるぞ。
ここからは妄想でいいんだってよ。
180 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 18:20:58 ID:xdTqMws7
>>176
・買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである
・買える者ならほとんどの者は戸建てを買うだろう
・戸建てを断念してマンションを買った者の大半が、居住後に戸建てに移りたいと思っている
これが現実です
・買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである
・買える者ならほとんどの者は戸建てを買うだろう
・戸建てを断念してマンションを買った者の大半が、居住後に戸建てに移りたいと思っている
これが現実です
庶民が住んでるような貧乏臭い戸建に住むくらいならマンションがいい。
土地も選び放題で金に糸目をつけないで家を建てられるなら戸建がいい。
土地も選び放題で金に糸目をつけないで家を建てられるなら戸建がいい。
現実の辛さを妄想で埋める戸建さん
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
皇居とか総理官邸とか住めるならあそこらへんの駅からすぐのマンションよりいいよな。
総理官邸～公邸見下ろす高層ビルが職場だったけど敷地が広すぎて徒歩じゃ飯屋とか簡単にいけないからね。
しょぼいラーメン屋なんかは外にあるけど、まじでしょぼい。
あとはうちの会社が入ってるビルの地下か上のレストラン街が
一番近いとおもうけど徒歩なら20分以上はかかると思うわ。
現実的なのは車で出てホテルの駐車場に止めてホテルで飯とかかな？
麻生元総理ホテル飯で怒られてたけど仕方ないと思うわ。
しょぼいラーメン屋なんかは外にあるけど、まじでしょぼい。
あとはうちの会社が入ってるビルの地下か上のレストラン街が
一番近いとおもうけど徒歩なら20分以上はかかると思うわ。
現実的なのは車で出てホテルの駐車場に止めてホテルで飯とかかな？
麻生元総理ホテル飯で怒られてたけど仕方ないと思うわ。
そりゃ一戸建て買えるならだれが好き好んで共同住宅大枚はたいて買うかよ
188 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 19:47:04 ID:ruIoHhaA
土地込みでも都心部マンションの半額以下で買える地域の戸建住人に自慢されても痛くもかゆくもない。
都心部マンションを買わないんじゃなくて買えない人たちだから。
年収低くてローン審査通らないだろマジで。
都心部マンションを買わないんじゃなくて買えない人たちだから。
年収低くてローン審査通らないだろマジで。
同じ値段のマンションと戸建比べてどうかって話すればいいだろ。
ある場所でマンションは駅近で３０００万。
駅から離れるけど戸建てで４０００万。(もっと高いかな？)
この立地と値段でどちらを買うか。
ある場所でマンションは駅近で３０００万。
同じ値段で戸建てを買うとなると郊外しか買えない。
どちらを選ぶか。
駅から離れるけど戸建てで４０００万。(もっと高いかな？)
この立地と値段でどちらを買うか。
ある場所でマンションは駅近で３０００万。
同じ値段で戸建てを買うとなると郊外しか買えない。
どちらを選ぶか。
>>191
何度も出てるけど、維持費はどうやったってマンションの方が掛かるが、マンション派は認めない
10年毎に変な検査で150万とか単にぼられてるアホを引き合いに出す始末
うちの両親は積水の軽量鉄骨の戸建で築28年だが、外壁塗装を一度しただけだ
何度も出てるけど、維持費はどうやったってマンションの方が掛かるが、マンション派は認めない
10年毎に変な検査で150万とか単にぼられてるアホを引き合いに出す始末
うちの両親は積水の軽量鉄骨の戸建で築28年だが、外壁塗装を一度しただけだ
マンションとひとつに括らずに、
一戸建てはまず不可能な立地の集合住宅とした方がいいでしょう。
首都圏ですと、坪単価が坪単価が300万以上がリーズナブルと感じられる立地。
したがって一般的な70㎡ですと6000万をかなり超える価格になります。
通常は坪400万レベルで80㎡以上という感じなのでほとんど億ションが対象になります。
こうした立地には、今後とも需要が見込まれる確率が高く、
建替え時に地権者としてかなり優遇されると思います。
逆に6000万未満の物件ですと、将来的な需要は疑問です。
資産価値下落リスクは、マンションならば、
価格が上がる程低く、高層より中低層（物件数も少なく、最も
高いので普通は縁がありませんが、、、）が低いですね。
エリア的には
東京以外は厳しく、間口を広げても首都圏まで。
他の三大都市圏はかなり厳しいと思います。
尚、住環境が悪化するという問題への対応は一戸建ての方が難しいと
思いますが、近年はマンションに相応しくない立地の物件が多くなっているので、
皆様、色々と思うところがあるのでしょうね。
流動的時期は、賃貸で様子を見るというのも有効ですが、
買い時かどうかの判断は非常に難しいと思います。
一戸建てはまず不可能な立地の集合住宅とした方がいいでしょう。
首都圏ですと、坪単価が坪単価が300万以上がリーズナブルと感じられる立地。
したがって一般的な70㎡ですと6000万をかなり超える価格になります。
通常は坪400万レベルで80㎡以上という感じなのでほとんど億ションが対象になります。
こうした立地には、今後とも需要が見込まれる確率が高く、
建替え時に地権者としてかなり優遇されると思います。
逆に6000万未満の物件ですと、将来的な需要は疑問です。
資産価値下落リスクは、マンションならば、
価格が上がる程低く、高層より中低層（物件数も少なく、最も
高いので普通は縁がありませんが、、、）が低いですね。
エリア的には
東京以外は厳しく、間口を広げても首都圏まで。
他の三大都市圏はかなり厳しいと思います。
尚、住環境が悪化するという問題への対応は一戸建ての方が難しいと
思いますが、近年はマンションに相応しくない立地の物件が多くなっているので、
皆様、色々と思うところがあるのでしょうね。
流動的時期は、賃貸で様子を見るというのも有効ですが、
買い時かどうかの判断は非常に難しいと思います。
195 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 20:34:16 ID:VszEqimC
>>175
これまでのレスで何を学んできたのか・・・やれやれ。
車がないと暮らせないのと、
車を使って便利に暮らすということの間には
とてつもないさがあるんだけど。
ここで言っているのは、当然後者なわけで。
車がないと暮らせないような限界集落出身者はすぐそっちに話を持っていく。
これまでのレスで何を学んできたのか・・・やれやれ。
車がないと暮らせないのと、
車を使って便利に暮らすということの間には
とてつもないさがあるんだけど。
ここで言っているのは、当然後者なわけで。
車がないと暮らせないような限界集落出身者はすぐそっちに話を持っていく。
196 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 20:36:50 ID:VszEqimC
197 ：名無し不動さん：2010/10/28(木) 20:39:12 ID:VszEqimC
>>176
なんで地面だけで億の立地な物件と、貧相な5000万の狭小物件を比較したがるの？
なんで地面だけで億の立地な物件と、貧相な5000万の狭小物件を比較したがるの？
>>193
自分はまだ戸建2年目なんで
自分はまだ戸建2年目なんで
>>200
つまり住民か業者しか見れないから複数見てるのは業者ですよね
つまり住民か業者しか見れないから複数見てるのは業者ですよね
積水の宣伝乙w
中古マンションの物件めぐりしたんじゃないの？
5000万で戸建なんて東京の市部でもかなりしょぼいぞ。
>>204
三鷹でも小さいのなら買えるよ
三鷹でも小さいのなら買えるよ
つか皆どこにどれ位の住処を買ったんだ？
それで満足してるかも知りたい
それで満足してるかも知りたい
>>205
そこら辺で探してるけど、バス便で安普請の建売とかになるよね。
そこら辺で探してるけど、バス便で安普請の建売とかになるよね。
>>207
建売になるのは仕方ないね
http://www.e-blooming.com/details/surroundings/bukken_no/01060004
こんなのがちょい値段下がって5000万位で買えるかな
建売になるのは仕方ないね
http://www.e-blooming.com/details/surroundings/bukken_no/01060004
こんなのがちょい値段下がって5000万位で買えるかな
知り合いに9階建の持ちビル持ってる人がいて
上階の3フロアを自宅として使い、外はテナントにしてるんだが
この場合、戸建・集合住宅どっち扱いになるんだろう
ちなみに銀座の昭和通りに面した立地で駅まで100m以内
都心派が言うように住みやすい所とも思えんが
上階の3フロアを自宅として使い、外はテナントにしてるんだが
この場合、戸建・集合住宅どっち扱いになるんだろう
ちなみに銀座の昭和通りに面した立地で駅まで100m以内
都心派が言うように住みやすい所とも思えんが
都心部に皇居くらいの広さの戸建に住んでるけど
もうマンション住まいはできねーな
もうマンション住まいはできねーな
中央線のあそこらへんタワマンいっぱい建ってるし計画もかなりあるよね。
老後は駅に隣接したタワマンに引っ越して中央線と富士山ながめながら余生送りたい。
老後は駅に隣接したタワマンに引っ越して中央線と富士山ながめながら余生送りたい。
年とってからの高層マンション住まいほど寂しいものは無いかも。
戸越銀座とかよいよ。
戸越銀座とかよいよ。
どうせなら本物の銀座がいいな。
高齢になったら、戸建ての一階部分だけを使用すればいい。そうすれば階段をのぼらずに済む。
マンションに住む必要はない。
マンションに住む必要はない。
戸建て派とマンション派のみんなに、老後のイメージを聞きたい。
マンションは孤独死のイメージがあるが。
マンションは孤独死のイメージがあるが。
便利な場所に住みたいが金がないのでマンションで妥協
俺はこのパターンだ
俺はこのパターンだ
221 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 00:37:08 ID:bOpp1ZeU
若いうちは都会で賃貸マンション、
歳とってからは、田舎で戸建てが最強
歳とってからは、田舎で戸建てが最強
インテリアが趣味だと戸建に引かれる
でもショップに通うにはマンションのほうが…
悩むなぁ
でもショップに通うにはマンションのほうが…
悩むなぁ
どの程度のインテリアか分からんが、大きな家具なら配送にするけど
小物を買いにちょくちょく通うなら車で行くから、マンションでも戸建でも
通う大変さは気にならなかったが。
うちも去年家を買って1年目はスタンド照明とか買いによく通った。
小物を買いにちょくちょく通うなら車で行くから、マンションでも戸建でも
通う大変さは気にならなかったが。
うちも去年家を買って1年目はスタンド照明とか買いによく通った。
224 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 07:56:47 ID:tVXVZoM0
地方の孤独死は戸建てだよ。老人が一杯死んでる。
225 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 08:03:02 ID:tVXVZoM0
戸建ては土地値が残るというが、ほとんどの土地が値下がりしている事を忘れてはいけない。
あなたのその土地30年後いくらの価値がありますか？
俺の実家は坪20→10へ下降。
大損している。
首都圏一部以外は皆そうなる
あなたのその土地30年後いくらの価値がありますか？
俺の実家は坪20→10へ下降。
大損している。
首都圏一部以外は皆そうなる
坪20とか10とかの土地なんて、もともと損も得も関係ないだろ
不動産的な価値は全くなし
不動産的な価値は全くなし
家は資産価値よりも住みやすさを優先すべきだと思う
そもそもそんなマンションは選択肢に入らないだろ
>>229
そんなら田舎の戸建も選択に入らないよ
そんなら田舎の戸建も選択に入らないよ
値下がりしても土地が残ればいいんじゃね
住むうえで何か問題あるのかね
人によっちゃ税金下がって喜ぶかも
売って利益出す前提で買うなら別だがこのスレ向きの話じゃないな
住むうえで何か問題あるのかね
人によっちゃ税金下がって喜ぶかも
売って利益出す前提で買うなら別だがこのスレ向きの話じゃないな
235 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 12:24:26 ID:tVXVZoM0
田舎にマンションはありえない。マンションは人口集積地に買うものだ。ずっと前から言ってるだろ。
田舎マンション、馬鹿みたいに値段やすいけど、いっちょ前に管理費とかとるんだよね。
前に物置がわりに買おうかと思ったら、管理費高いからやめた。
前に物置がわりに買おうかと思ったら、管理費高いからやめた。
237 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 13:00:50 ID:tVXVZoM0
売らないから関係ないというのは詭弁。
土地の価格は人気投票のようなもの。
魅力がないから下がっいる。
あなたは魅力のない土地に住みたいですか？
駅から遠くバスも無くスーパーも病院もない。
車に乗れなければ陸の孤島。
働く場所もないから子供たちも出て行くばかり。
そんな土地が日本中でどんどん増えているんです。
土地の価格は人気投票のようなもの。
魅力がないから下がっいる。
あなたは魅力のない土地に住みたいですか？
駅から遠くバスも無くスーパーも病院もない。
車に乗れなければ陸の孤島。
働く場所もないから子供たちも出て行くばかり。
そんな土地が日本中でどんどん増えているんです。
他人から見て魅力なくても自分がいいと思えばいいんじゃないの
マスコミの人気タウンランキング見て一喜一憂する人には無理だろうけど
マスコミの人気タウンランキング見て一喜一憂する人には無理だろうけど
マンション買いたい人に伝えたいが、大規模マンションだと悲惨だぞ。俺が３２００万の分譲マンション１３Ｆ角部屋に
住んでいたが、毎回管理組合の会議にでてたのよ。
でな、５年すぎると修繕費ださない馬鹿が増えてくる。滞納。法的支払義務はないんだってよ。取り立てできない。
で、１０年～１５年で屋上防水工事、コンクリートクラック補修、壁塗り直しと、だいたい１００世帯くらいはいるマンション
で１．５～２億くらいかかる。
その費用を捻出するには、単純月割り計算するとはいる瞬間に提示される修繕費では全然足りないことがわかる。
段階的に修繕費を上げるのがセオリー。修繕計画をどれだけ考えているか聞き出せ。
優れた連中が販売してると、まじでそういう計画もってるところがある。
とにかく売った物がちなのがマンソン販売だから、うまい言葉にのせられんな。
で、俺は住んでいたマンションの条件がよかったので速攻売り払って、今は一戸建て建てて快適にくらしてる。
マンションは１０年超えてからが悲惨だぜ。売る奴がたくさんでてきて、外国人もたくさんはいってきてめんどくさい。
立て替えも実は今まで成功事例がないんだぜ。３０年４０年まえのマンションなんてすんでらんねーぜ
住んでいたが、毎回管理組合の会議にでてたのよ。
でな、５年すぎると修繕費ださない馬鹿が増えてくる。滞納。法的支払義務はないんだってよ。取り立てできない。
で、１０年～１５年で屋上防水工事、コンクリートクラック補修、壁塗り直しと、だいたい１００世帯くらいはいるマンション
で１．５～２億くらいかかる。
その費用を捻出するには、単純月割り計算するとはいる瞬間に提示される修繕費では全然足りないことがわかる。
段階的に修繕費を上げるのがセオリー。修繕計画をどれだけ考えているか聞き出せ。
優れた連中が販売してると、まじでそういう計画もってるところがある。
とにかく売った物がちなのがマンソン販売だから、うまい言葉にのせられんな。
で、俺は住んでいたマンションの条件がよかったので速攻売り払って、今は一戸建て建てて快適にくらしてる。
マンションは１０年超えてからが悲惨だぜ。売る奴がたくさんでてきて、外国人もたくさんはいってきてめんどくさい。
立て替えも実は今まで成功事例がないんだぜ。３０年４０年まえのマンションなんてすんでらんねーぜ
240 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 14:46:23 ID:H429kRWu
>>239
よく耳にする話だなぁ
共同住宅住人が日常茶飯事でぼやいてる話だなぁ
「大枚はたいて買った共同住宅なのに、いざ住んで見ればデメリットばかり
こんな事なら最初から戸建てにしとけばよかった」と叫ぶ住人６０％の声だなぁ
売却して戸建てに移る事ができるのは、金持ちと一部の強運の持ち主だけで残り大半の者は
もう後戻りできずに不満を抱えたまま一生暮らさないといけない
買う時の選択ミスは、人生の選択ミスと言っても過言じゃないだろう
よく耳にする話だなぁ
共同住宅住人が日常茶飯事でぼやいてる話だなぁ
「大枚はたいて買った共同住宅なのに、いざ住んで見ればデメリットばかり
こんな事なら最初から戸建てにしとけばよかった」と叫ぶ住人６０％の声だなぁ
売却して戸建てに移る事ができるのは、金持ちと一部の強運の持ち主だけで残り大半の者は
もう後戻りできずに不満を抱えたまま一生暮らさないといけない
買う時の選択ミスは、人生の選択ミスと言っても過言じゃないだろう
最近はぱぱっと差押登記をしてしまって強制競売→積立金は債務として次の持ち主に引き継がれるから、不動産屋とかが払うってパターンもある
民事執行法を勉強しておくと、こういう時に役に立つぜ
民事執行法を勉強しておくと、こういう時に役に立つぜ
競売しても売れるのは立地の良い物件だけだけどな
つまり田舎のマンションは絶対に買うなということ
つまり田舎のマンションは絶対に買うなということ
マンション派は賃貸でいいじゃない。
家族の人数が変われば別の間取りに引っ越せばいいし。
家族の人数が変われば別の間取りに引っ越せばいいし。
>>245
それって、ただの競売。強制なんていうから何かと思った。
それって、ただの競売。強制なんていうから何かと思った。
>>233
搬入用じゃなく、一般用に工夫がしてあって、棺桶運んだり出来るようになってる奴だろ？
搬入用じゃなく、一般用に工夫がしてあって、棺桶運んだり出来るようになってる奴だろ？
250 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 18:07:07 ID:tVXVZoM0
大枚はたいて買った戸建ても一等地以外は二束三文だから一緒。
よほどの金持ちじゃないと住み替え出来ない。
建替も田舎だと子供が都会に出て行き頼れない。
よほどの金持ちじゃないと住み替え出来ない。
建替も田舎だと子供が都会に出て行き頼れない。
大枚はたいて買ったんだから一生住めばいいじゃない
252 ：名無し不動さん：2010/10/29(金) 18:19:14 ID:H429kRWu
私は一戸建てには懐疑的だけど、マンションの値付けもわからない面があり、
賃貸マンション生活が続いています。
都内の一等地のマンションというのが一番安全なのはわかっているけれど、
一般庶民にはやや厳しい。。。。
親がずっと一戸建てだけど、良さがわからない。
快適に住み続けようとすれば、マンションよりお金がかかります。
これは、住宅を集合させたケースと分散させたケースでどちらが効率が
良いかを考えれば結論は出ていると思います。
ただし、広さや思い切った間取り変更はマンションでは無理。
したければ転居。結果「引越し貧乏」。
賃貸で老いて行くべきかな。。。。
賃貸マンション生活が続いています。
都内の一等地のマンションというのが一番安全なのはわかっているけれど、
一般庶民にはやや厳しい。。。。
親がずっと一戸建てだけど、良さがわからない。
快適に住み続けようとすれば、マンションよりお金がかかります。
これは、住宅を集合させたケースと分散させたケースでどちらが効率が
良いかを考えれば結論は出ていると思います。
ただし、広さや思い切った間取り変更はマンションでは無理。
したければ転居。結果「引越し貧乏」。
賃貸で老いて行くべきかな。。。。
戸建はマンションと比較すると不安定要因は少ないからな。
建売を買うにしろ、現物・近隣住民の確認はある程度可能だし、
注文でも土地用意してからだから、近隣の確認は可能。
マンションは中古なら現物の確認は可能でも、新築は至難の業。
建売を買うにしろ、現物・近隣住民の確認はある程度可能だし、
注文でも土地用意してからだから、近隣の確認は可能。
マンションは中古なら現物の確認は可能でも、新築は至難の業。
賃貸派は、分譲vs賃貸スレに行け。ローンも組めない奴は邪魔だ。
＞快適に住み続けようとすれば、マンションよりお金がかかります。
どういう計算なの？
どういう計算なの？
久しぶりの台風が来るがマンション住民はどこかワクワクしているんじゃないか
水があふれ風に飛ばされる家を横目で見ながら安全地帯に住んでいる優越感を感ぜざるを得ない
南垂れ日当たり良好と喜んでいる人は風当たりも良好
安物スレートが飛ばされないことを祈る
水があふれ風に飛ばされる家を横目で見ながら安全地帯に住んでいる優越感を感ぜざるを得ない
南垂れ日当たり良好と喜んでいる人は風当たりも良好
安物スレートが飛ばされないことを祈る
今時、台風のひとつやふたつでオロオロしない。
怖いのは集中豪雨。マンションの地下駐車場が水没してたっけなぁ。
怖いのは集中豪雨。マンションの地下駐車場が水没してたっけなぁ。
>>253
マンションと同じようにRCで作れば戸建ても高くはつくな。
2階建ての戸建てを横に繋げて集合体を作るなら
その方が安いかもしれないけど、（テラスハウスみたいなもんか）
実際は上に積み上げてるからなぁ。
その分荷重に耐えられる柱、壁、杭が必要になるしエレベーターも必要。
中層マンションより高層のタワーマンションの方が高かったりするだろ。
マンションと同じようにRCで作れば戸建ても高くはつくな。
2階建ての戸建てを横に繋げて集合体を作るなら
その方が安いかもしれないけど、（テラスハウスみたいなもんか）
実際は上に積み上げてるからなぁ。
その分荷重に耐えられる柱、壁、杭が必要になるしエレベーターも必要。
中層マンションより高層のタワーマンションの方が高かったりするだろ。
大規模修繕で一番金かかるのは足場組むことだしな
平屋が最強だわ
平屋が最強だわ
一戸建てではミシミシギシギシいって壊れるんじゃないかというほどの台風でも
マンションだと何事も無いように寝てられるからなあ
俺は両方あるんだが、不安だからどうしても戸建の方で台風の一夜を過ごすことになる・・・orz
マンションだと何事も無いように寝てられるからなあ
俺は両方あるんだが、不安だからどうしても戸建の方で台風の一夜を過ごすことになる・・・orz
高層マンションの修繕でも足場を組むのかな？
3000万位で戸建買える地域のやつは参加するなよな。
ネットでマンションのネガキャンしてるんだよ。
真に受けた人が戸建かって優越感に浸るのも結構だし
マンションって商品化されてるから買うときもお買い物感覚で楽しいだろうし。
買う人も消費者感覚で住んでもしばらくお客さんかんかくでいられるし。
戸建なんて千差万別なのに戸建とマンションひとくくり
安い建売買ってマンション見下すとかバカらしすぎる。
真に受けた人が戸建かって優越感に浸るのも結構だし
マンションって商品化されてるから買うときもお買い物感覚で楽しいだろうし。
買う人も消費者感覚で住んでもしばらくお客さんかんかくでいられるし。
戸建なんて千差万別なのに戸建とマンションひとくくり
安い建売買ってマンション見下すとかバカらしすぎる。
モラルの低い中国人居住者が同じマンションに急増
最近同じマンションに急増したモラルの低い中国人居住者に困っています。
現在住んでいるマンションは副都心に近く、当初は４千万台でした。
しかし、バブルがはじけ地価も下がり、現在は数百万単位まで下がっています。
そのせいか、一人の不動産中国人ブローカーが入居したのをきっけかに、
このブローカーが空いている部屋を次々と購入し、賃貸として貸し出しを始め、
中国人の居住者が急増しました。
困っているのは、この人達のモラルの低さです。
深夜かまわず、窓を開けて大声で携帯電話で話したり、
深夜に大工仕事をしたり、使用済みのナプキンを窓から投げ捨てたり…と、
日本人では考えられない事を数多く行います。
共同アンテナを自分の都合の良いように動かして、
テレビが映らない事が何回もありました。
下の階の方は、耐え切れず何度も警察を呼んで注意をしていますが、
全く改善しません。警察はそれ以上出来ないからです。
逆に何度も警察に電話を入れる下の階の人に対して、
中国人ブローカーが集団で文句を言いに来る始末。
「うるさい日本人こそ出て行け」と言います。
私自身、深夜の騒音に寝れない日々が続いたこともあります。
ここでは書ききれない出来事がたくさんあります。
昔から住んでいる方は年齢も高齢化し、私自身も長く住んで来たマンションを売って他に移る経済力もありません。
どうか良いアドバイスをお願いします.
最近同じマンションに急増したモラルの低い中国人居住者に困っています。
現在住んでいるマンションは副都心に近く、当初は４千万台でした。
しかし、バブルがはじけ地価も下がり、現在は数百万単位まで下がっています。
そのせいか、一人の不動産中国人ブローカーが入居したのをきっけかに、
このブローカーが空いている部屋を次々と購入し、賃貸として貸し出しを始め、
中国人の居住者が急増しました。
困っているのは、この人達のモラルの低さです。
深夜かまわず、窓を開けて大声で携帯電話で話したり、
深夜に大工仕事をしたり、使用済みのナプキンを窓から投げ捨てたり…と、
日本人では考えられない事を数多く行います。
共同アンテナを自分の都合の良いように動かして、
テレビが映らない事が何回もありました。
下の階の方は、耐え切れず何度も警察を呼んで注意をしていますが、
全く改善しません。警察はそれ以上出来ないからです。
逆に何度も警察に電話を入れる下の階の人に対して、
中国人ブローカーが集団で文句を言いに来る始末。
「うるさい日本人こそ出て行け」と言います。
私自身、深夜の騒音に寝れない日々が続いたこともあります。
ここでは書ききれない出来事がたくさんあります。
昔から住んでいる方は年齢も高齢化し、私自身も長く住んで来たマンションを売って他に移る経済力もありません。
どうか良いアドバイスをお願いします.
死ぬまで我慢するしかないんじゃない？
団地ってなそういうもんだし
ご愁傷様
団地ってなそういうもんだし
ご愁傷様
自分も同じレベルの住人だとなぜ認めようとしないのだろう
268 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 00:13:00 ID:ovkCUuQ+
>>264
誰もそんなことして無いじゃん。
誰もそんなことして無いじゃん。
> 3000万位で戸建買える地域のやつは参加するなよな。
今年、総武線（都内）駅徒歩10分の中古戸建てを650万で買った俺が来たぞ。
マンションと戸建どっちが良いかって？
こんだけ安く買ってるんだから、戸建にきまってるだろ！！
今年、総武線（都内）駅徒歩10分の中古戸建てを650万で買った俺が来たぞ。
マンションと戸建どっちが良いかって？
こんだけ安く買ってるんだから、戸建にきまってるだろ！！
>>269
お前定期的に来るな
お前定期的に来るな
271 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 07:52:01 ID:D5SGlQiR
寄生虫地主に子供食い殺されなければどちらでもよい
>> 272
えっと、、、、２つ該当してるぞ。（汗）
なので銀行融資付かず現金払い。
借り手がついて月１０万ちょっと得ている。
訳ありは、気にしない気にしない。
えっと、、、、２つ該当してるぞ。（汗）
なので銀行融資付かず現金払い。
借り手がついて月１０万ちょっと得ている。
訳ありは、気にしない気にしない。
>>273
利回りいいな、おめ
利回りいいな、おめ
無料駐車場のないマンション≒囲繞地
狭小地の再建築不可物件
自分が死ぬまでもてば再建築不可も関係ねー
俺がドロドロに溶けた状態で発見されるだけ
毒で遺族もいねえ
あとは野となれ山となれ
俺がドロドロに溶けた状態で発見されるだけ
毒で遺族もいねえ
あとは野となれ山となれ
不動産って最初だけなんだよね、利回りいいのは
あとは朽ち果てていくボロ屋に自分が住んで自分も朽ち果てていくんだろ
280 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 15:40:54 ID:riks3cFq
結局はさあ、都心の共同住宅信者は郊外の戸建てはターゲットにするが
都心の戸建てはターゲットにしないんだね
負けるケンカはしない、触らぬ都心の戸建てにたたりなしか
レスするまでもなくとっくに勝負ついてるじゃん・・・
都心の戸建てはターゲットにしないんだね
負けるケンカはしない、触らぬ都心の戸建てにたたりなしか
レスするまでもなくとっくに勝負ついてるじゃん・・・
戸建風マンションとかメゾネットとか！
結局フラットの意味ないじゃん！
結局フラットの意味ないじゃん！
都心の普通に２億とかする戸建住民がこのスレにそんなにいるのか？
283 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 16:19:26 ID:riks3cFq
>>281
共同住宅信者はそれは買わない
戸建てに住みたいが買えない者が、価格的に戸建てと共同住宅の中間価格である戸建て風を買う
>>282
いるかいないかなどはわかる術もない
順位付けすれば、都心戸建て＞都心共同住宅 という結論はとっくに出てると言ってるだけじゃん
共同住宅信者はそれは買わない
戸建てに住みたいが買えない者が、価格的に戸建てと共同住宅の中間価格である戸建て風を買う
>>282
いるかいないかなどはわかる術もない
順位付けすれば、都心戸建て＞都心共同住宅 という結論はとっくに出てると言ってるだけじゃん
土着なら結構いる
同じ価格帯で比べないと意味無いだろ
都心マンション＝郊外建売住宅
都心マンション＝郊外建売住宅
おまえら、どっちが良い？
マンションは2,000万ほど安くしておいたぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&code=jju000000870538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
マンションは2,000万ほど安くしておいたぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&code=jju000000870538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
>>285
ここで議論に上がってる都心駅徒歩3分でスーパーや店が充実してるマンションっていくら位？
ここで議論に上がってる都心駅徒歩3分でスーパーや店が充実してるマンションっていくら位？
都心マンション vs 都心ミニ戸 vs 郊外戸建
>>286
立地や面積からしてミニ戸の方は明らかに1.8億の価値ないだろ
立地や面積からしてミニ戸の方は明らかに1.8億の価値ないだろ
>>289
共同住宅も田舎戸建も貶される存在には変わりないけどな
共同住宅も田舎戸建も貶される存在には変わりないけどな
ほれ、お前らの大好きな郊外で駅まで15分以内、車無しでも快適暮らしの物件だ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13204&bflag=0&code=0942000F24L1004
こっちのマンションとどっちが良い？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13204&bflag=0&code=0942000F24L1004
こっちのマンションとどっちが良い？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
さすが休日、頭のおかしいのが湧いてきたな
マンションメゾネットの3LDKだよな。
>>297近所のマンション（1600万安い）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2341&stn=2341160&bflag=0&code=a9456763101atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2341&stn=2341160&bflag=0&code=a9456763101atho
>>297
旗竿地ｗ
旗竿地ｗ
お前らの口ぶりだとこういうところに住んでるんだろ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13201&bflag=0&code=jce004102014427
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13201&bflag=0&code=jce004102014427
八王子で1．4億は無いわ
>>300
まあ駐車場も入れると下手な賃貸より高いな
まあ駐車場も入れると下手な賃貸より高いな
：名無し不動さん：2010/10/30(土) 16:35:57 ID:???
おまえら、どっちが良い？
マンションは2,000万ほど安くしておいたぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&code=jju000000870538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
おまえら、どっちが良い？
マンションは2,000万ほど安くしておいたぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&code=jju000000870538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
八王子は東京都から独立して欲しいわ
まず何億っつー金を用意できんし、売ろうと思ってすぐ買い手がつくとも限らない
そこそこ便利な立地に安藤忠雄の住吉の長屋みたいなオサレ狭小住宅が身の程ってとこかな
そこそこ便利な立地に安藤忠雄の住吉の長屋みたいなオサレ狭小住宅が身の程ってとこかな
>>307
都心通勤前提だとありえない立地
都心通勤前提だとありえない立地
>>309
これはマジなんだが、安藤は自分が作った住宅は住みには適さない事を認めてて、
普通のマンションが一番住みやすいと実際に普通のマンションに住んでるらしい。
まぁ自宅を設計したら何かと面倒というのもあるんだろうがね。
あと渡辺篤史もコンクリ打ちっぱなしの注文住宅を建てたが、住み心地が悪いと普通のマンションに引っ越したらしい。
これはマジなんだが、安藤は自分が作った住宅は住みには適さない事を認めてて、
普通のマンションが一番住みやすいと実際に普通のマンションに住んでるらしい。
まぁ自宅を設計したら何かと面倒というのもあるんだろうがね。
あと渡辺篤史もコンクリ打ちっぱなしの注文住宅を建てたが、住み心地が悪いと普通のマンションに引っ越したらしい。
自営業とか芸能人でもいいけど生涯何らかの収入がある人はマンション住みに落ち着くよね。
>>312
八王子って言ってもエライ広いからな。
八王子って言ってもエライ広いからな。
田舎の話になると張り切りだすお前らｗ
>>315
駅から離れた閑静な住宅街だったよ
駅から離れた閑静な住宅街だったよ
319 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 17:49:59 ID:ovkCUuQ+
家族持ちの芸能人は戸建。
DINKS・独身の芸能人はマンション。
ただそれだけのちがい。
DINKS・独身の芸能人はマンション。
ただそれだけのちがい。
>>317さぶちゃん都内にもマンション持ってるだろ
さぶちゃんは高尾山の上の寺に寄付しまくってるみたいで
名前あちこちに彫ってあるから層化じゃないな。
名前あちこちに彫ってあるから層化じゃないな。
高円寺は層化の巣窟だったぞ。
特に丸の内線の方面が熱かった。
特に丸の内線の方面が熱かった。
吉祥寺の妖精こと楳図かずお先生は吉祥寺に例の戸建以外にも
昔建てた戸建一軒とマンションひとつ最低でも三つの不動産もってるぞ。
あと、八王子にも戸建持ってる模様。
メインで暮してるのは吉祥寺のマンション。
昔建てた戸建一軒とマンションひとつ最低でも三つの不動産もってるぞ。
あと、八王子にも戸建持ってる模様。
メインで暮してるのは吉祥寺のマンション。
お前ら、八王子とさぶちゃんにやたら詳しいな。
>>327
俺、住みたくはないけど八王子を愛してるんだよ
俺、住みたくはないけど八王子を愛してるんだよ
お前らの言う郊外とは八王子なんだろｗ
八王子から徒歩１５分で便利な郊外だって喜んでるんだろｗ
「中央特快で毎日座って通勤できる（ｷﾘｯ」とか自慢になんない自慢してるんだろｗ
八王子から徒歩１５分で便利な郊外だって喜んでるんだろｗ
「中央特快で毎日座って通勤できる（ｷﾘｯ」とか自慢になんない自慢してるんだろｗ
>>329
むしろ高尾の方が生活しやすい位だ
むしろ高尾の方が生活しやすい位だ
自転車で１５分の通勤時間の俺には何の話かわからない。
>>329
東京で住みたい街、住んで良かった街でも意外と上位だったりするぞ
中央線と京王線で都心へのアクセスも悪くはない
寒くて湿度が高くて住民民度が低くて創価大があって暴走族が走ってて住みたくはないが
東京で住みたい街、住んで良かった街でも意外と上位だったりするぞ
中央線と京王線で都心へのアクセスも悪くはない
寒くて湿度が高くて住民民度が低くて創価大があって暴走族が走ってて住みたくはないが
>>286のミニ戸の値付けが理解不能ｗ
>>336品川プリンスのすぐ側だからね。適正価格だぞ。
マンション派にお勧め
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050485&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
平成２２ケ１２９３東京本庁
誰か言ってたな、マンション住人はモノを溜め込まないとか
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050485&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
平成２２ケ１２９３東京本庁
誰か言ってたな、マンション住人はモノを溜め込まないとか
リンク貼れないとかｗ
車の維持費も含めて計算しないと不公平だろ。
1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t～1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 604,635円/1年
８年間の維持費 合計 4,837,080円/8年
32年車を維持するとして1930万くらいかかる訳。
車持ってるだけですごい金かかるぞ。
郊外建売戸建を3000万で買っても、家の維持費と車の
維持費を考えたら、都心5000万マンション＋維持費とほぼ変わらん。
車いらない便利な立地にマンション買ったほうが徳。
資産価値も都心マンションのが上だしな。
1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t～1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 604,635円/1年
８年間の維持費 合計 4,837,080円/8年
32年車を維持するとして1930万くらいかかる訳。
車持ってるだけですごい金かかるぞ。
郊外建売戸建を3000万で買っても、家の維持費と車の
維持費を考えたら、都心5000万マンション＋維持費とほぼ変わらん。
車いらない便利な立地にマンション買ったほうが徳。
資産価値も都心マンションのが上だしな。
今後、数年内に消費税の増税が行われるだろう。
10年以内には税率15%になるという予測もある。
（高齢者数が加速度的に増え、医療費が増え、その負担をするために）
税率15%ったら、月平均20～30万の消費で2～3万の増税。
車に乗る人は、ガソリンに環境税を入れて大幅増税になる事と
関連する保険料ももっと上がる事を覚悟しないといけないだろう。
タバコと酒は止める。車は持たない。外食はしない。贅沢な食事はしない。
家電はもう買わない。旅行はしない。趣味は散歩と自転車で図書館通い。
こういう国民像を日本国政府は我々に求めているんだから、そうしましょ。
10年以内には税率15%になるという予測もある。
（高齢者数が加速度的に増え、医療費が増え、その負担をするために）
税率15%ったら、月平均20～30万の消費で2～3万の増税。
車に乗る人は、ガソリンに環境税を入れて大幅増税になる事と
関連する保険料ももっと上がる事を覚悟しないといけないだろう。
タバコと酒は止める。車は持たない。外食はしない。贅沢な食事はしない。
家電はもう買わない。旅行はしない。趣味は散歩と自転車で図書館通い。
こういう国民像を日本国政府は我々に求めているんだから、そうしましょ。
>>340
アホだな
駅前マンション車なし生活は交通費が別途かかり、生活必需品も高いので差額はもっと小さくなる
また車ありは、生活状況に合わせて車を軽の中古にしたり持たないという選択もできる
駅前マンションは車椅子生活になっても車の維持が困難だ
アホだな
駅前マンション車なし生活は交通費が別途かかり、生活必需品も高いので差額はもっと小さくなる
また車ありは、生活状況に合わせて車を軽の中古にしたり持たないという選択もできる
駅前マンションは車椅子生活になっても車の維持が困難だ
20年後（2030年）の日本はどうなるか？
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
ニュースが流れました。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。
総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
ニュースが流れました。
これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13102&bflag=0&code=016700000325538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2345&stn=2324&bflag=0&code=0065000he100626
2700万円ほどマンションのほうが安いけどどっちが良い？？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2345&stn=2324&bflag=0&code=0065000he100626
2700万円ほどマンションのほうが安いけどどっちが良い？？
>>342
馬鹿はお前。
都内の物価は高くない。
むしろ田舎より安いことが多い。
競争が激しいから。
都内マンションは
車はいらないって書いてるだろ。
読めないのか。
郊外戸建で車なし？
考えられない。
このスレの戸建信者の書き込み見たか？
皆「車があれば」が前提だぞ。
馬鹿はお前。
都内の物価は高くない。
むしろ田舎より安いことが多い。
競争が激しいから。
都内マンションは
車はいらないって書いてるだろ。
読めないのか。
郊外戸建で車なし？
考えられない。
このスレの戸建信者の書き込み見たか？
皆「車があれば」が前提だぞ。
>>342の言う地域の戸建物件出してみ。
南青山のマンションにお住まいで破綻したＡさん宅
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050199&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
東京本庁 Ｈ２２ケ１２３９
モノが溢れております。
文京区大塚のマンションにお住いで破綻したＢさん宅
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050332&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
東京本庁 Ｈ２２ケ１２５４
管理費・修繕費は月３２５１０円
高輪、品川駅徒歩４分の高級マンションにお住いで破綻したＣさん宅
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050092&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
東京本庁 Ｈ２１ケ２７６１
上から水が漏れてきましたｗ
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050199&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
東京本庁 Ｈ２２ケ１２３９
モノが溢れております。
文京区大塚のマンションにお住いで破綻したＢさん宅
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050332&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
東京本庁 Ｈ２２ケ１２５４
管理費・修繕費は月３２５１０円
高輪、品川駅徒歩４分の高級マンションにお住いで破綻したＣさん宅
http://bit.sikkou.jp/xxW04_sv_0140Action.do?o_sale_unit_id=00000050092&o_tender_flg=1&o_court_cd=31111&method=init
東京本庁 Ｈ２１ケ２７６１
上から水が漏れてきましたｗ
350 ：名無し不動さん：2010/10/30(土) 19:15:05 ID:rNx4Dyxg
>>345
駅前スーパーよりも離れたスーパーの方が安いに決まってるだろ
駅前にいっぱいスーパーがあるのは都心では無いし
3000万で建売なら国分寺以降の中央線でも買える
そこらなら車なし生活できるよ
逆に新築5000万都心駅前マンションはどんな条件？
駅前スーパーよりも離れたスーパーの方が安いに決まってるだろ
駅前にいっぱいスーパーがあるのは都心では無いし
3000万で建売なら国分寺以降の中央線でも買える
そこらなら車なし生活できるよ
逆に新築5000万都心駅前マンションはどんな条件？
つか、よく考えたら、そもそも売れ残り中古の出し値で比較しても意味ないな
>>348
自分は看護師やってて訪問看護の実習でマンションや戸建も行ったけど、狭いマンションは介護に極悪な環境だったよ
戸建はリフォームで対応してる家が多かったし、病院にも車で行ける
駅前マンションで狭い歩道を車椅子で必死に病院まで行くのは辛いぞ
近くの病院が自分に適した病院だと良いけど、必ずしもそうでは無いしね
これから買うならマンションでも戸建でも介護を意識した住居の方が良いと思うよ
都心に来る老人は不便な郊外や田舎の人だろうね
自分は看護師やってて訪問看護の実習でマンションや戸建も行ったけど、狭いマンションは介護に極悪な環境だったよ
戸建はリフォームで対応してる家が多かったし、病院にも車で行ける
駅前マンションで狭い歩道を車椅子で必死に病院まで行くのは辛いぞ
近くの病院が自分に適した病院だと良いけど、必ずしもそうでは無いしね
これから買うならマンションでも戸建でも介護を意識した住居の方が良いと思うよ
都心に来る老人は不便な郊外や田舎の人だろうね
俺金ないから一戸建てでいいや…
って変な時代なんだよな
って変な時代なんだよな
>>352
だからお前は田舎者なんだ。
スーパーは都内が安い。
城東でも城南でもある。
城北も多い。
住んでないから知らないだけ。
駅直結マンションなんていくらでもある。
具体的物件出したらきりがない。
それより、お前の言う車なしで不便じゃない
郊外戸建てはどこなんだ？
だからお前は田舎者なんだ。
スーパーは都内が安い。
城東でも城南でもある。
城北も多い。
住んでないから知らないだけ。
駅直結マンションなんていくらでもある。
具体的物件出したらきりがない。
それより、お前の言う車なしで不便じゃない
郊外戸建てはどこなんだ？
>>336
情報不十分だが、いいとこ1.2-1.3億にしか見えないな
情報不十分だが、いいとこ1.2-1.3億にしか見えないな
☆ 固定資産税評価額以下という地方の惨状
相続した三浦市の土地売却を頼まれて、ここ4ヶ月間は毎日不動産の勉強でした。
そして、知ったことは地方における恐るべき実勢価格の実態です。
不動産仲介業者の査定では、当初の坪単価が相続税評価額の1.2倍の31万円でした。
しかし、4ヶ月間営業をやって見て、個人からも業者からも反応が全くないのです。ここに来て遂に坪単価を21万円に引下げました。
これは、固定資産税評価額より7%も下回ります。ここまで下げても売れるかどうか全く分りません。
急遽、業者にも当って見たところ、坪16万円で買うと提示した住宅建設会社がありました。坪16万円というのは、固定資産税評価額
より3割も低い価格です。業者の話では、銀行がこの価格まで下げれば融資するとのことである。
銀行は近隣の実勢価格なども調査した上でこれが妥当な買取価格だと判断したのでしょう。
35年のベテラン不動産仲介業者の人も驚くような銀行の貸し渋りです。バブル期のようなジャブジャブ貸すという時代は、
とっくの昔話になったのです。
地元の友人の不動産仲介業者からも、固定資産税評価額の何割減でやっと売れたという話を聞きました。これが地方の今の実態なのです。
相続税評価額の1.2倍などという査定は、横浜や東京の都市部で通用しても三浦市のような田舎では全く通用しなくなっているのです。
固定資産税評価額以下での取引が当たり前だとすれば、今の固定資産税評価額は高すぎるのではないかという考え方も成り立ちます。
不動産の正常な価格とされる公示価格と実勢価格が著しく乖離している地方の実態をどう考えたらよいのでしょうか。
相続した三浦市の土地売却を頼まれて、ここ4ヶ月間は毎日不動産の勉強でした。
そして、知ったことは地方における恐るべき実勢価格の実態です。
不動産仲介業者の査定では、当初の坪単価が相続税評価額の1.2倍の31万円でした。
しかし、4ヶ月間営業をやって見て、個人からも業者からも反応が全くないのです。ここに来て遂に坪単価を21万円に引下げました。
これは、固定資産税評価額より7%も下回ります。ここまで下げても売れるかどうか全く分りません。
急遽、業者にも当って見たところ、坪16万円で買うと提示した住宅建設会社がありました。坪16万円というのは、固定資産税評価額
より3割も低い価格です。業者の話では、銀行がこの価格まで下げれば融資するとのことである。
銀行は近隣の実勢価格なども調査した上でこれが妥当な買取価格だと判断したのでしょう。
35年のベテラン不動産仲介業者の人も驚くような銀行の貸し渋りです。バブル期のようなジャブジャブ貸すという時代は、
とっくの昔話になったのです。
地元の友人の不動産仲介業者からも、固定資産税評価額の何割減でやっと売れたという話を聞きました。これが地方の今の実態なのです。
相続税評価額の1.2倍などという査定は、横浜や東京の都市部で通用しても三浦市のような田舎では全く通用しなくなっているのです。
固定資産税評価額以下での取引が当たり前だとすれば、今の固定資産税評価額は高すぎるのではないかという考え方も成り立ちます。
不動産の正常な価格とされる公示価格と実勢価格が著しく乖離している地方の実態をどう考えたらよいのでしょうか。
お前ら八王子みたいな未開の地に詳しくて都心の事なんにも知らないよな。
>>353
今は売り出したらすぐネットに出すから売れ残りとも限らないぞ。
今は売り出したらすぐネットに出すから売れ残りとも限らないぞ。
>>356
たしかに都心には住んだ事は無いが、練馬横浜横須賀八王子府中国立と住んだが一番安かったのは八王子だったぞ
高いのは横浜だった
逆に近郊郊外田舎の安いスーパーの値段知ってるのか？牛肉100円以下で売ってるぞ
国分寺とか立川辺りは便利と言うか普通に住む分には駅前で全て済むが
たしかに都心には住んだ事は無いが、練馬横浜横須賀八王子府中国立と住んだが一番安かったのは八王子だったぞ
高いのは横浜だった
逆に近郊郊外田舎の安いスーパーの値段知ってるのか？牛肉100円以下で売ってるぞ
国分寺とか立川辺りは便利と言うか普通に住む分には駅前で全て済むが
家だろうと物価だろうと、とにかく八王子と同じ土俵に乗りたくないわ。
>>356
都心新築駅直結マンション5000万台ってすごく狭い物件だけじゃん
都心新築駅直結マンション5000万台ってすごく狭い物件だけじゃん
>>357
その予算（ちょいオーバーだが）だと五反田徒歩10分になるな。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2161&bflag=0&code=0941000F07M2102
その予算（ちょいオーバーだが）だと五反田徒歩10分になるな。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2161&bflag=0&code=0941000F07M2102
いきなり面積、構造、道路付けがエライ変わったなｗ
>>364
立地考慮しても286よりそっちの物件の方が高く見えるぞ
立地考慮しても286よりそっちの物件の方が高く見えるぞ
いいじゃん、どうせ億越えなんて戸建てにしろマンションにしろ買えないんだし
酸っぱいブドウってやつ
酸っぱいブドウってやつ
安くても同じことが言えるんだけど。
立地をもとめると戸建だとえらいショボくなるｗ
立地をもとめると戸建だとえらいショボくなるｗ
田舎者は、五反田駅と品川駅の違い解んないのか。
>>367
品川駅徒歩圏だから五反田の倍以上するとでも思っちゃってるのかなこの馬鹿はｗ
品川駅徒歩圏だから五反田の倍以上するとでも思っちゃってるのかなこの馬鹿はｗ
>>352
＞逆に新築5000万都心駅前マンションはどんな条件？
http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/concept.html
駅前新築のタワマンで3700万からあるが南西角部屋3LDK5100万だ
一方戸建は
駅から少しあるが駐車場完備、新築は無かったが築25年で近隣戸建5000万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&ln=2196&stn=2238&bflag=0&code=a2162596101atho
どっちに魅力感じるかは人それぞれって事でｗｗ
＞逆に新築5000万都心駅前マンションはどんな条件？
http://www.goldcrest.co.jp/html/ctss/concept.html
駅前新築のタワマンで3700万からあるが南西角部屋3LDK5100万だ
一方戸建は
駅から少しあるが駐車場完備、新築は無かったが築25年で近隣戸建5000万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&ln=2196&stn=2238&bflag=0&code=a2162596101atho
どっちに魅力感じるかは人それぞれって事でｗｗ
>>371
田舎者顔真っ赤だぞｗ
田舎者顔真っ赤だぞｗ
具体的な物件シリーズ面白いｗ
今のところマンション優位すぎるだろｗ
郊外戸建派もどんどん出してくれｗ
今のところマンション優位すぎるだろｗ
郊外戸建派もどんどん出してくれｗ
三鷹駅から8分駐車場付いてるよ7980万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&spfrom=0&spto=0&wlk=10&ln=2184&stn=2223&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=jtw2mt060969000
三鷹駅から一分話題のタワマン6800万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2184&stn=2223&bflag=0&code=a3612843801atho
1000万以上タワマンが安いけど、どっちが良い？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=station&spfrom=0&spto=0&wlk=10&ln=2184&stn=2223&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=jtw2mt060969000
三鷹駅から一分話題のタワマン6800万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2184&stn=2223&bflag=0&code=a3612843801atho
1000万以上タワマンが安いけど、どっちが良い？
地価の高い都心部や郊外でも人気の地域は
マンションのほうが明らかにいいだろｗ
戸建ショボすぎｗ
マンションのほうが明らかにいいだろｗ
戸建ショボすぎｗ
>>372
何故マンション派は条件がころころ変わるんだ？
いつもは都心マンションと比較するのは郊外戸建てだ！とか言ってるのに。
実際の物件の写真を出して比べる時には近い立地の中古と比べたがる。
上のレスの流れ的には都心マンションVS郊外戸建ての話をしてるように見えたが。
京王線沿線で検索してみた。その中では都心寄り。
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00069719/
もっと郊外まで行けばもっと駅近になる。
何故マンション派は条件がころころ変わるんだ？
いつもは都心マンションと比較するのは郊外戸建てだ！とか言ってるのに。
実際の物件の写真を出して比べる時には近い立地の中古と比べたがる。
上のレスの流れ的には都心マンションVS郊外戸建ての話をしてるように見えたが。
京王線沿線で検索してみた。その中では都心寄り。
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00069719/
もっと郊外まで行けばもっと駅近になる。
中古戸建は売主が勝手に値段つけてるだけだから参考にならないし
家買う時点でバカ。
洗脳されてるし計算ができない。
メディアに踊らされる人種。
洗脳されてるし計算ができない。
メディアに踊らされる人種。
372のマンションはお前らの好きなジャスコに徒歩でいけぞ。
実情も>>66レスの通りだねｗ
家探してるけどぶっちゃけマンションのほうが魅力的だもんなｗ
家探してるけどぶっちゃけマンションのほうが魅力的だもんなｗ
首都圏なんて人間の住むとこじゃないってことだな
>>379
フルローンなら馬鹿だけどキャッシュならいいじゃん
フルローンなら馬鹿だけどキャッシュならいいじゃん
購入初期の価格面でマンションが優位なのは仕方あるまい、
土地をシェアしているんだから。
ファミリーマンションクラスで一区画２０００万で出来る建物に
一等地の土地代１０００万前後乗っけて、さらに業者の利益で
倍値になって売られても、それでも戸建より安い。
しかし、それを維持していくのには戸建の数倍以上の努力が必要。
ただそれだけの話。
土地をシェアしているんだから。
ファミリーマンションクラスで一区画２０００万で出来る建物に
一等地の土地代１０００万前後乗っけて、さらに業者の利益で
倍値になって売られても、それでも戸建より安い。
しかし、それを維持していくのには戸建の数倍以上の努力が必要。
ただそれだけの話。
388 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 10:46:57 ID:Ca616xuF
努力って何だよｗ
精神論かよｗｗ
精神論かよｗｗ
ちがうよ 女の又の力だよ
391 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 11:14:37 ID:8jTgrP33
駅徒歩１０分の物件と駅チャリ１０分（無料駐輪所あり）の物件だと、かかる時間は一緒だし
安いチャリの物件の方が買い？
安いチャリの物件の方が買い？
>>389
金銭的、精神的な努力。
金銭的には言うまでもなく、管理費、修繕積み立て等々。
質の高いサービスを望めば、維持費は高くなるし、年数が経てば積み立て費も高くなる。
滞納する奴が増えると、他所有者の負担も増加する。
精神的には
８割のマンションにはなんらかのトラブルが存在し、それを解決する為の努力。
購入当初には関係ないが、いずれくる大規模修繕・建替え等での合意形成、
理事が回ってきた時にくる、無関心な住民とのコミュニケーション、問題住民との
対話、滞納者からの徴収等々。あと業者と交渉とか。
そんなの関係ないとか言う奴が増えるマンションはスラム街道まっしぐら。
金銭的、精神的な努力。
金銭的には言うまでもなく、管理費、修繕積み立て等々。
質の高いサービスを望めば、維持費は高くなるし、年数が経てば積み立て費も高くなる。
滞納する奴が増えると、他所有者の負担も増加する。
精神的には
８割のマンションにはなんらかのトラブルが存在し、それを解決する為の努力。
購入当初には関係ないが、いずれくる大規模修繕・建替え等での合意形成、
理事が回ってきた時にくる、無関心な住民とのコミュニケーション、問題住民との
対話、滞納者からの徴収等々。あと業者と交渉とか。
そんなの関係ないとか言う奴が増えるマンションはスラム街道まっしぐら。
>>391
徒歩
徒歩
>>391
安い物件にはそれなりの民度の住民が集まる可能性大。
安い物件にはそれなりの民度の住民が集まる可能性大。
バブル崩壊で投資用マンションとかリゾマンは色々あったみたいだよ。
そんなの投資に失敗して飛んだ強欲なやつらが世間に迷惑掛けまくったんだからどうしようもない。
一定レベルの住民が住まいとして求めるマンションは些細なトラブルはあっても概ね平和で快適。
そんなの投資に失敗して飛んだ強欲なやつらが世間に迷惑掛けまくったんだからどうしようもない。
一定レベルの住民が住まいとして求めるマンションは些細なトラブルはあっても概ね平和で快適。
>>395
国土交通省の統計に出てるし、理事になって苦労した話なんぞ、ネットで検索すりゃ山ほどある。
滞納者と裁判したなんてのも普通にある。
ネットが信用ならないって言うなら
法律系出版社からマンション裁判の実例集が出版されてるから、買って読め。
国土交通省の統計に出てるし、理事になって苦労した話なんぞ、ネットで検索すりゃ山ほどある。
滞納者と裁判したなんてのも普通にある。
ネットが信用ならないって言うなら
法律系出版社からマンション裁判の実例集が出版されてるから、買って読め。
>>396
居住用マンションでの話なんだがな。投資用は別のジャンル。
居住用マンションでの話なんだがな。投資用は別のジャンル。
ヤフー不動産って画像を大きくすることもできないのか？
マンション派ってまともなサイトをリンクすることもできないのか。
駅前マンションと近所の戸建てを比べてるのも頭に蛆虫湧いてんのか？ｗ
理想としては都心に戸建てを持ちたいけど、それは無理な話だから
マンションで妥協するか、郊外には慣れて戸建てを買うかって考えるのが普通の人間。
子供でも分かることだが。
マンション派ってまともなサイトをリンクすることもできないのか。
駅前マンションと近所の戸建てを比べてるのも頭に蛆虫湧いてんのか？ｗ
理想としては都心に戸建てを持ちたいけど、それは無理な話だから
マンションで妥協するか、郊外には慣れて戸建てを買うかって考えるのが普通の人間。
子供でも分かることだが。
マンションは外部との環境分断だ
いい意味でも悪い意味でも分断する
分断が繁華街ではいい方に向くが、住宅街では近隣に溶け込まさせない壁にもなる
いい意味でも悪い意味でも分断する
分断が繁華街ではいい方に向くが、住宅街では近隣に溶け込まさせない壁にもなる
同じ価格帯と立地で比べるとどんだけ戸建はしょぼくなるかってことは良く解ったよね。
>>397
ネットでいいからソース出せよ。
ネットでいいからソース出せよ。
403 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 12:32:07 ID:Ca616xuF
>>372
マンション狭すぎ。比較にならん。
マンション狭すぎ。比較にならん。
5000万くらいの郊外の建売を妥協して買っても
一日でも住んだら中古扱いで資産価値がた落ちだし
築数年でチマチマリフォームする羽目になるだろうし
安物買いの銭失いって感じするよな～
一日でも住んだら中古扱いで資産価値がた落ちだし
築数年でチマチマリフォームする羽目になるだろうし
安物買いの銭失いって感じするよな～
おまえら、どっちが良い？
マンションは2,000万ほど安くしておいたぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&code=jju000000870538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
マンションは2,000万ほど安くしておいたぞ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&code=jju000000870538
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&ln=2172&stn=2149&bflag=0&code=jce099201008479
>>398
投資用だろうとそれを借りて住む人間がいるわけだが
投資用だろうとそれを借りて住む人間がいるわけだが
>>405
そのボッタクリミニ戸もう見たし
そのボッタクリミニ戸もう見たし
>>403
おとなしく八王子に住んでてください＾＾
おとなしく八王子に住んでてください＾＾
品川のタワマンに八王子の百姓が文句言ってるの？ｗ
八王子って日帰り温泉とか入って日帰り旅行に行くところだろ？
411 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 12:54:42 ID:Ca616xuF
結局戸建ての優位性を認めてる裏返しなんですよ
あそこに住んでいたら車は邪魔臭いから
遊びに行く時だけレンタカー借りればいいよね。
そしたら、差額の2000万は利息も付くだろうし約40年分の維持費に当たる。
車の購入維持費をレンタカーやタクシーに当てたら相当頻繁に借りられるしね。
遊びに行く時だけレンタカー借りればいいよね。
そしたら、差額の2000万は利息も付くだろうし約40年分の維持費に当たる。
車の購入維持費をレンタカーやタクシーに当てたら相当頻繁に借りられるしね。
なんかこのスレみてたら、子供が小さいうちに郊外の築浅中古戸建を買い、
子供が独立してローンを払い終えたら土地を売って郊外駅前の築浅マンションを買うのが良い気がしてきた
これなら家を建て替える事もなく、マンションの大規模修繕前に天寿を全う出来るだろ
子供が独立してローンを払い終えたら土地を売って郊外駅前の築浅マンションを買うのが良い気がしてきた
これなら家を建て替える事もなく、マンションの大規模修繕前に天寿を全う出来るだろ
逆にミニ戸が勝ってる要素も見当たらないけど
戸建にしか住んだことのない田舎ものだからか、マンションにすごい憧れがある
多分このスレには逆の人もいるんだろうな
多分このスレには逆の人もいるんだろうな
都心でどっちも住んだ事あるけど、>>405のマンションが圧倒的に良いわ。
億の金は無いから仕方なく郊外に家建てるつもりだけど。
億の金は無いから仕方なく郊外に家建てるつもりだけど。
>>419
共同所有者とのトラブル煩わしさがない。
共同所有者とのトラブル煩わしさがない。
戸建は戸建の煩わしさがあるけどな
外壁塗装や水回りの修理なんかの手配は全部自分でしなければならないし、庭があればその手入れだってしなきゃならない
外壁塗装や水回りの修理なんかの手配は全部自分でしなければならないし、庭があればその手入れだってしなきゃならない
庭は趣味だろう
俺ならコンクリで固める
俺ならコンクリで固める
>>424
それは駐車場や
それは駐車場や
>>405の戸建てに庭なんかないし、マンションは水回りの修理も自分で手配しないの？
いくつか見積もりとるとかなしに、ぼったくり価格でもおまかせ？
いくつか見積もりとるとかなしに、ぼったくり価格でもおまかせ？
427 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 15:34:20 ID:Ca616xuF
>>423はアホだから、自分の専有部の修繕は考慮してない
428 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 15:36:26 ID:Ca616xuF
もう一つ、>>405みたいなのが典型的な都市部の戸建なんだから、
庭の心配をするなど、イナカモンの発想。
庭の心配をするなど、イナカモンの発想。
そうそう405のは典型的な建売ミニ戸でﾜﾛﾀ
狭開口で隣と殆ど隙間なし、同じデザインのが3棟並んでいる、ビルトインガレージ等々
狭開口で隣と殆ど隙間なし、同じデザインのが3棟並んでいる、ビルトインガレージ等々
友達の家に招待されて405のタワマンだったら素直に「すげーーー！！！！」ってなるけど
ミニ戸のほうだったら「良い場所にお住まいですね（棒読み）」ってなるよなｗ
ミニ戸のほうだったら「良い場所にお住まいですね（棒読み）」ってなるよなｗ
ミニ戸の話題は専用スレがあるからそっちでやれと何度言ったら分かるんだ低能
>>430
イメージしてみた
家につく前の外観にはスゲーーーーとなり、エントランスを抜けエレベーターを上がって行くあたりでちょっと面倒くさいと感じる
玄関から廊下にかけて狭暗・・・と感じるがリビングの眺望にまたスゲーーーーとなるかな
友人の家には良いが自分ちは嫌だわ
ミニ戸建は同意見
イメージしてみた
家につく前の外観にはスゲーーーーとなり、エントランスを抜けエレベーターを上がって行くあたりでちょっと面倒くさいと感じる
玄関から廊下にかけて狭暗・・・と感じるがリビングの眺望にまたスゲーーーーとなるかな
友人の家には良いが自分ちは嫌だわ
ミニ戸建は同意見
>>433
ソース出せっつんてんのに自分で調べろはないだろ
発言の根拠を聞かれてるんだから、それを示さないといくらでも都合のいいように歪曲できる
「そういう意味で言ったんじゃない」
ってな
あと、いたずらに罵倒すると発言の内容を見てもらえなくなるから、今後は改めたほうがいいぞ
ソース出せっつんてんのに自分で調べろはないだろ
発言の根拠を聞かれてるんだから、それを示さないといくらでも都合のいいように歪曲できる
「そういう意味で言ったんじゃない」
ってな
あと、いたずらに罵倒すると発言の内容を見てもらえなくなるから、今後は改めたほうがいいぞ
そういえば、マンションsage厨ソース示した試し無いよね。
>>435
嘘をつけ。マンション派がソース出した試しはないけどな。
>>87
>>144
>>155
>>253
>>434
ｙａｈｏｏでもググルでもいいから「マンション 理事 苦労」で検索しろ。
「マンション 理事 トラブル」でもいいぞ。
それくらいも出来ない奴がガタガタ言うな、ゆとり馬鹿。
嘘をつけ。マンション派がソース出した試しはないけどな。
>>87
>>144
>>155
>>253
>>434
ｙａｈｏｏでもググルでもいいから「マンション 理事 苦労」で検索しろ。
「マンション 理事 トラブル」でもいいぞ。
それくらいも出来ない奴がガタガタ言うな、ゆとり馬鹿。
個人の愚痴じゃなく裁判とか具体的なソースをここにリンクして
http://www.google.co.jp/m/search?oe=UTF-8&client=safari&q=マンション++管理++訴訟&hl=ja&start=10&sa=N
あらゆるタイプの訴訟があるようだな
あらゆるタイプの訴訟があるようだな
だから、マンションの理事をやったおっさんの苦労話じゃなく
実際あったトラブルの裁判の事例のソース出せって
実際あったトラブルの裁判の事例のソース出せって
お前が言い切るトラブルの具体的なリンクを張れって言ってるの
リンクまともに張れて無い馬鹿がすぐ上に居るけどｗ
リンクまともに張れて無い馬鹿がすぐ上に居るけどｗ
マンションのトラブルが多いって思い込み
もしくは引っ込みが付かない人なんじゃね？
もしくは引っ込みが付かない人なんじゃね？
町内会 トラブル で検索かけたら 937,000件もヒットしたぞ
説得力あるソースひとつで流れが変わる事あるからね
>>445逃げないでがんばれよｗｗ
>>445逃げないでがんばれよｗｗ
事務的に簡単におわる少額訴訟とかばっかりでてくるね。
毎月一定の支払いあるところにはつき物だからね。
毎月一定の支払いあるところにはつき物だからね。
>>447
馬鹿にはここまでしてやらないと、ダメなのか・・・
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/hasshin/hasshin01.html
http://juki.nomaki.jp/manshonkanri.htm
http://homepage2.nifty.com/yasuzuki/memo.html
http://www.k-ban.net/sonota/hanrei.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20100802p4000p4.html
http://www.retio.jp/cgi-bin/search.cgi
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
馬鹿にはここまでしてやらないと、ダメなのか・・・
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/hasshin/hasshin01.html
http://juki.nomaki.jp/manshonkanri.htm
http://homepage2.nifty.com/yasuzuki/memo.html
http://www.k-ban.net/sonota/hanrei.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20100802p4000p4.html
http://www.retio.jp/cgi-bin/search.cgi
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
>>451
お前は中を見るとか出来ないのか？
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=102
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=188
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=103
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=96
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=104
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=105
お前は中を見るとか出来ないのか？
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=102
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=188
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=103
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=96
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=104
http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=105
>>433以降のやり取りを見て思った事
マンションってのは、頭が悪くて不精じゃないと住めないところなんじゃなかろうか
マンションってのは、頭が悪くて不精じゃないと住めないところなんじゃなかろうか
>>430
うちと同時期に戸建てを探して、高くて買えずにマンションに妥協した友達には
都心に戸建て買ったというだけで、「すげー！」だった。
実際に都心の戸建て調べたことある人にとってはそんな感覚。
外観見て「マンションかっこいー！」と感動して憧れるのは田舎者。
でも「管理費や駐車場考えるとそれほど差はないよ」と心の中で思ってた。
友達の場合は車を持ってなかったから、車なし前提での計算だったのだろう。
うちと同時期に戸建てを探して、高くて買えずにマンションに妥協した友達には
都心に戸建て買ったというだけで、「すげー！」だった。
実際に都心の戸建て調べたことある人にとってはそんな感覚。
外観見て「マンションかっこいー！」と感動して憧れるのは田舎者。
でも「管理費や駐車場考えるとそれほど差はないよ」と心の中で思ってた。
友達の場合は車を持ってなかったから、車なし前提での計算だったのだろう。
455 ：名無し不動さん：2010/10/31(日) 20:08:25 ID:Ca616xuF
>>453
細かい計算をしないとか、住居管理の手間を省きたい者、表面的見た目やイメージだけで選ぶという点で、そうと言えるな
細かい計算をしないとか、住居管理の手間を省きたい者、表面的見た目やイメージだけで選ぶという点で、そうと言えるな
>>454
「都心に戸建買った」っていえば驚くだろうけど、実際にあの現物見たら嘲笑もんだろ
「都心に戸建買った」っていえば驚くだろうけど、実際にあの現物見たら嘲笑もんだろ
都心の一億の戸建より、近郊6000万の土地に4000万の上物の方がお金持ちっぽいだろうな
1億あれば世田谷～杉並に40坪土地＋RC注文住宅くらいは行けるな
>>452
顔を真赤にしながら探してきた感がプンプンするな
判旨に一貫性がない(最高裁以外の係争中の事件も混じっていて、法源としての根拠なし)、原文ではなくあくまで1サイトの見解として事実の要件、趣旨が書かれているものを載せる所とか
工作員だかなんだか知らないが、もうちょっと勉強してこいよ
顔を真赤にしながら探してきた感がプンプンするな
判旨に一貫性がない(最高裁以外の係争中の事件も混じっていて、法源としての根拠なし)、原文ではなくあくまで1サイトの見解として事実の要件、趣旨が書かれているものを載せる所とか
工作員だかなんだか知らないが、もうちょっと勉強してこいよ
>>462
何がしたいんだ？
何がしたいんだ？
>>461
立地、地型など良い所は残っていないよ。
マンション（集合住宅）には、それなりに問題が多いけど、
少なくとも都心部に関しては、戸建ての選択肢はないと思うけど。
評価が割れるのは、都心部から30分程度の駅近マンションの可否でしょ？
本来は戸建てエリアに時流に乗り集合住宅を建てて、まとめて稼ごうという
デベの腹が見え見えだから。
ただ、こうしたエリアにも戸建て好立地がなくなって来ているのも事実。
立地、地型など良い所は残っていないよ。
マンション（集合住宅）には、それなりに問題が多いけど、
少なくとも都心部に関しては、戸建ての選択肢はないと思うけど。
評価が割れるのは、都心部から30分程度の駅近マンションの可否でしょ？
本来は戸建てエリアに時流に乗り集合住宅を建てて、まとめて稼ごうという
デベの腹が見え見えだから。
ただ、こうしたエリアにも戸建て好立地がなくなって来ているのも事実。
>>465
23区もまだ畑も有るし、人が死ぬ度に土地は出て来るでしょ
23区もまだ畑も有るし、人が死ぬ度に土地は出て来るでしょ
>>466
23区とは大き過ぎる。
１の基本というのは理解し難い。戸建て優位の４つの要素は全て怪しい。
個人的経験でいえば、近隣にマンションが建ち環境が大きく変わった際、
戸建てはきびしいですよ。結局は住み辛くなったので売却しましたけど、
上モノは築10年少々でも無価値にされたし。。。
今は賃貸で待機中に身ですけど、どちらかといえば戸建て派。
ただし、以前のようにここは良いという土地がなくなっていると思っています。
あと１の方に言っておきますけど、マンションでも青田買いをした場合は、
契約してから、内装を色々変えたりして長い場合は入居まで2年近くかかる
ようですから、手に入れやすいというのが現物がそこにあるという意味ならば
違いますよ。
居住性は、戸建ての場合は色々と造作も出来るし、確かに自分達にベストな
環境を中には作れるとは思います。
一方、それが万人受けするわけではないので、売却時には更地渡しを覚悟
するとなると、なかなか上にお金がかけられないというジレンマもありますよ。
23区とは大き過ぎる。
１の基本というのは理解し難い。戸建て優位の４つの要素は全て怪しい。
個人的経験でいえば、近隣にマンションが建ち環境が大きく変わった際、
戸建てはきびしいですよ。結局は住み辛くなったので売却しましたけど、
上モノは築10年少々でも無価値にされたし。。。
今は賃貸で待機中に身ですけど、どちらかといえば戸建て派。
ただし、以前のようにここは良いという土地がなくなっていると思っています。
あと１の方に言っておきますけど、マンションでも青田買いをした場合は、
契約してから、内装を色々変えたりして長い場合は入居まで2年近くかかる
ようですから、手に入れやすいというのが現物がそこにあるという意味ならば
違いますよ。
居住性は、戸建ての場合は色々と造作も出来るし、確かに自分達にベストな
環境を中には作れるとは思います。
一方、それが万人受けするわけではないので、売却時には更地渡しを覚悟
するとなると、なかなか上にお金がかけられないというジレンマもありますよ。
ここってやっぱり、田舎者の感覚で戸建とマンションの話をするスレですよね？
>>470
マンション派がその時の都合によって、都心マンションとど田舎戸建てを比べてみたり
都心新築マンションと都心築古戸建てを比べてみたりコロコロ変わるのでよく分からん。
田舎者の感覚で比べるとそうなるのかもしれん。
マンション派がその時の都合によって、都心マンションとど田舎戸建てを比べてみたり
都心新築マンションと都心築古戸建てを比べてみたりコロコロ変わるのでよく分からん。
田舎者の感覚で比べるとそうなるのかもしれん。
戸建派が必死で必ず反応するからマンション派の振りしてネタ投下するの面白いよねｗ
ソース張らせたのも初めから読む気ありませんからｗｗｗ
戸建さんいつもご苦労様です＾＾
戸建さんいつもご苦労様です＾＾
みんな必死なのはもう家を買っちゃったからだよね(´･ω･｀)
>>468
都心が一番という発想自体が絶対では無いぞ
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/0911/27/l_ah_tousou.jpg
http://kuchiran.jp/life/town.html
だいたいどのランキングでも吉祥寺がぶっちぎりで一位だし、東京だけでは無いランキングだと区外がかなり多くなる
都心が一番という発想自体が絶対では無いぞ
http://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/0911/27/l_ah_tousou.jpg
http://kuchiran.jp/life/town.html
だいたいどのランキングでも吉祥寺がぶっちぎりで一位だし、東京だけでは無いランキングだと区外がかなり多くなる
478 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 02:30:07 ID:Wvpikt9q
吉祥寺ってのは駅前３００ｍ付近だけよ。あとはもう田舎も田舎
あんな自転車人口多い街いらないよ。邪魔くさー
あんな自転車人口多い街いらないよ。邪魔くさー
>>477
住んで良かった街でもぶっちぎりだよ
住んで良かった街でもぶっちぎりだよ
>>477
http://reposen.jp/1667/4/63.html
東京に一年以上住んでる人間限定でも全年代で吉祥寺が一位だな
ファミリー都会志向タイプで八王子がランキングしているとかよく分からん分析もあるがｗ
http://reposen.jp/1667/4/63.html
東京に一年以上住んでる人間限定でも全年代で吉祥寺が一位だな
ファミリー都会志向タイプで八王子がランキングしているとかよく分からん分析もあるがｗ
でも、集合住宅は「ローンまで組んで」「買う」
物じゃないよね？一部の棟ごと建てる投資以外。
世の奥様方はみんな偉いよ。時代の流れに沿って
結婚時に夫婦名義で３５年ローン組んで新築マンション購入。
子供ができても保育園に預けて、奥さんは派遣で時給2,000円のパート
（仕事してるって、正社員ならともかく派遣は誰でもできるバイトでしょ？）
朝から晩まで「子育て」「家事」「お金稼ぐ仕事（派遣やパート）」
子供手当も全額あげたくなるわな。それで黙っててくれるなら。
まあ、買って１０年経って、子供も増えたし手狭になったし
そろそろ住み変えようか？って時に
管理・修繕積立費・駐車場代倍になって、
うまいこと言う業者に
「とてもいい物件なので今なら売れます！」って言われて
ホイホイ個人情報だけとられて結局売れなくて・・・
頼む。堅実戸建派を恨むのはやめて。
物じゃないよね？一部の棟ごと建てる投資以外。
世の奥様方はみんな偉いよ。時代の流れに沿って
結婚時に夫婦名義で３５年ローン組んで新築マンション購入。
子供ができても保育園に預けて、奥さんは派遣で時給2,000円のパート
（仕事してるって、正社員ならともかく派遣は誰でもできるバイトでしょ？）
朝から晩まで「子育て」「家事」「お金稼ぐ仕事（派遣やパート）」
子供手当も全額あげたくなるわな。それで黙っててくれるなら。
まあ、買って１０年経って、子供も増えたし手狭になったし
そろそろ住み変えようか？って時に
管理・修繕積立費・駐車場代倍になって、
うまいこと言う業者に
「とてもいい物件なので今なら売れます！」って言われて
ホイホイ個人情報だけとられて結局売れなくて・・・
頼む。堅実戸建派を恨むのはやめて。
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20101015015&cc=07&nt=00
これも面白いな
家族限定の住みたい町だと極端に変わってる
ここで若い世代と上の世代間で価値観がずいぶん違うとの分析があるけど、
ここで田舎者田舎者と連呼してるのもバブル世代なのかもなｗ
これも面白いな
家族限定の住みたい町だと極端に変わってる
ここで若い世代と上の世代間で価値観がずいぶん違うとの分析があるけど、
ここで田舎者田舎者と連呼してるのもバブル世代なのかもなｗ
バブル世代で都心駅前にマンション買って、資産価値がうんぬん言ってるかと思うと面白いなｗ
>>482
面白い。
横浜に戦前から住んでる農家の分家の出だけど、
「MMに住みたい」なんてのは、大学進学で出てきた田舎者以外いないぞ？
横浜自体が田舎なのに、何故あんな埋立地に建てられたマンションに？
賃貸なら、経験として良いけどさ。
吉祥寺は、とりあえず埋立地じゃないから、良いんじゃないの？
建蔽率厳しいみたいだし。
面白い。
横浜に戦前から住んでる農家の分家の出だけど、
「MMに住みたい」なんてのは、大学進学で出てきた田舎者以外いないぞ？
横浜自体が田舎なのに、何故あんな埋立地に建てられたマンションに？
賃貸なら、経験として良いけどさ。
吉祥寺は、とりあえず埋立地じゃないから、良いんじゃないの？
建蔽率厳しいみたいだし。
吉祥寺はネームバリューのせいか地価・家賃が若干高めだから、一駅隣りの西荻窪の方がいいような気も
駅前に西友もあるし
駅前に西友もあるし
西荻窪は休日は快速がスルーなのがあまりに痛い・・・
街自体は地味だけど趣があって好きだな
街自体は地味だけど趣があって好きだな
>>486
それは俺も思ったw
家が吉祥寺寄りだから歩くけどな！
古い店とかがけっこう残ってて、住むには良いところじゃないかなと思う
地理的に離れるけど、東上線の成増～志木あたりも住みやすかった
東上線が池袋まで片道300円というのは痛いが、田舎ってほどじゃないし沿線の大学生が割りと住んでる事もあって駅の近くに若年層向け商業施設も多い
朝霞台なら武蔵野線と接続してるしね
それは俺も思ったw
家が吉祥寺寄りだから歩くけどな！
古い店とかがけっこう残ってて、住むには良いところじゃないかなと思う
地理的に離れるけど、東上線の成増～志木あたりも住みやすかった
東上線が池袋まで片道300円というのは痛いが、田舎ってほどじゃないし沿線の大学生が割りと住んでる事もあって駅の近くに若年層向け商業施設も多い
朝霞台なら武蔵野線と接続してるしね
港北ニュータウンって人気あるんだな
確かに今は道も広々しているし駐車場付きのレストランも多いし便利ではある
昔はひどかったけどな・・・
と近所に住む俺が言っている
確かに今は道も広々しているし駐車場付きのレストランも多いし便利ではある
昔はひどかったけどな・・・
と近所に住む俺が言っている
最近、上野や両国もいいなと思うようになってきた
歳か…
歳か…
夜中だからか急にまったりしてきたな
>>491
今はマンションが建ってちょっと崩れてきたけど、景観保護に熱心なところだからね
中央本線は東京・新宿を通過するし、ちょっと調べた感じだと3000万台～5000万台の現実的な価格の物件が多いように思う
>>491
今はマンションが建ってちょっと崩れてきたけど、景観保護に熱心なところだからね
中央本線は東京・新宿を通過するし、ちょっと調べた感じだと3000万台～5000万台の現実的な価格の物件が多いように思う
>>492
駅前から続く賽の目状の綺麗な街並みと、住民民度が高くて治安が良いのがウリだね
パチンコや風俗などの俗っぽい物は全て隣の立川が引き受けてるのもポイント
現実的に庶民が住める街としては良いと思うよ
駅前から続く賽の目状の綺麗な街並みと、住民民度が高くて治安が良いのがウリだね
パチンコや風俗などの俗っぽい物は全て隣の立川が引き受けてるのもポイント
現実的に庶民が住める街としては良いと思うよ
ネームバリュー以外、同じような街はどこにでもあるけどなｗ
>>494
都心へのアクセスの良さが、どこにでもある同じような街との大きな違い
都心へのアクセスの良さが、どこにでもある同じような街との大きな違い
吉祥寺の休日のゴミゴミ具合は異常。
観光客が来るような街になっちゃったよな。
学生時代はバイトも吉祥寺でしてたし良く遊んでたけど今は無理だな～。
今、住んだら凄いウザイと思うわ。
観光客が来るような街になっちゃったよな。
学生時代はバイトも吉祥寺でしてたし良く遊んでたけど今は無理だな～。
今、住んだら凄いウザイと思うわ。
中央線は快速と言いつつ、実質各駅停車なのが…w
中野に住んでた時、残業で遅くなって早く帰りたいばっかりに
新宿から駆け込み乗車して三鷹まで連れて行かれたときの寂しさったら無かったな…
新宿から駆け込み乗車して三鷹まで連れて行かれたときの寂しさったら無かったな…
個人的には東横線が最強
バブル脳は東横線好きだよね
ここは、マンション派が戸建て派をおちょくるスレなんですね。
国立って坂はないの？
国分寺の南は坂があるから
北側で土地探してるんだけど国立もいいかなー？
国分寺の南は坂があるから
北側で土地探してるんだけど国立もいいかなー？
市っていうか国立駅を中心としたエリア的にどうかなーとおもって
>>508
確かにいいエリアだね
田園調布、目黒、祐天寺etcの閑静な住宅街が多いし、都内への通勤もそれなりに楽
難があるとしたら地価が高いことと、電車通勤ならラッシュ時の混雑がひどいって事くらいか
武蔵小杉まで行けば南武線とも接続してるから、ある程度現実的になるね
それでも高いは高いが
確かにいいエリアだね
田園調布、目黒、祐天寺etcの閑静な住宅街が多いし、都内への通勤もそれなりに楽
難があるとしたら地価が高いことと、電車通勤ならラッシュ時の混雑がひどいって事くらいか
武蔵小杉まで行けば南武線とも接続してるから、ある程度現実的になるね
それでも高いは高いが
?都内
○都心
○都心
渋谷駅で乗り換え嫌過ぎる。
>>507
北口と南口で文字通り別の街なので、南口の国立側に住まないと微妙だよ
国分寺北側は再開発がようやく決定したのでこれから便利になるかもね
南口のちょっと駅から離れた辺りは府中市になってるから、行政はしっかりしてて良いよ
北口と南口で文字通り別の街なので、南口の国立側に住まないと微妙だよ
国分寺北側は再開発がようやく決定したのでこれから便利になるかもね
南口のちょっと駅から離れた辺りは府中市になってるから、行政はしっかりしてて良いよ
最強は目黒線
2012年に東横線は渋谷を通り越して池袋や和光方面まで行けるようになる予定
山梨から新宿から東京いける中央線最強だろ
中央線と山手線で大方事足りる
中央線と山手線で大方事足りる
>>516
中央線の朝のラッシュを知って行ってるのか？千葉からの上りがひどい。
中央線の朝のラッシュを知って行ってるのか？千葉からの上りがひどい。
同じ色だから武蔵野線と間違っちゃったとか？
総武線のこと言っているのか？
524 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 17:44:46 ID:e9zy5ydg
戸建ては土地が残るというが、あなたのその土地30年後には二束三文ですよ。
30年後にも価値ある立地に買わないと。
価値ある立地だと普通のリーマンはマンション買うのが現実的。
30年後にも価値ある立地に買わないと。
価値ある立地だと普通のリーマンはマンション買うのが現実的。
どっちにせよ目減りするんだから、資産として考えるのはどうかしてる。
IFRS
企業向けの国際会計基準がどうかしたのか？
未開人には土地の価値など関係ない
>>524
30年後に二束三文になってても、そこにローコスト住宅でも
建てればそのまま住めるでしょ。
マンションの場合はどうする予定？大規模修繕や建て替えが決まったら
追加でお金払ってまたそこに住むのか、売る前提で買ってるから売る？
売れる立地で5000万ぐらいの物件だと、30年後何割ぐらいで売れる？
その売ったお金で、その後は賃貸？それともまた売れる立地で追加で
金出して買い直すのか、老後は郊外の安い所に買う？
30年後に二束三文になってても、そこにローコスト住宅でも
建てればそのまま住めるでしょ。
マンションの場合はどうする予定？大規模修繕や建て替えが決まったら
追加でお金払ってまたそこに住むのか、売る前提で買ってるから売る？
売れる立地で5000万ぐらいの物件だと、30年後何割ぐらいで売れる？
その売ったお金で、その後は賃貸？それともまた売れる立地で追加で
金出して買い直すのか、老後は郊外の安い所に買う？
>>462
亀レスだけど、それ国交省製作のＨＰだから。
＞判旨に一貫性がない(最高裁以外の係争中の事件も混じっていて、法源としての根拠なし)、
国が係争中の案件なんて事例には載せないと思うけど、本当に係争中なのか？
＞原文ではなくあくまで1サイトの見解として事実の要件、趣旨が書かれているものを載せる所とか ・・・
キミ個人の見解よりマシ。それとも国土交通省よりスゴイの？キミの見解。
亀レスだけど、それ国交省製作のＨＰだから。
＞判旨に一貫性がない(最高裁以外の係争中の事件も混じっていて、法源としての根拠なし)、
国が係争中の案件なんて事例には載せないと思うけど、本当に係争中なのか？
＞原文ではなくあくまで1サイトの見解として事実の要件、趣旨が書かれているものを載せる所とか ・・・
キミ個人の見解よりマシ。それとも国土交通省よりスゴイの？キミの見解。
子ども居なけりゃ、平屋でもいいしな。
無限ループ飽きましたｗ
30年前、今の日本がこうなってる事を誰が予想したでしょうか？
今から30年後の世の中なんて誰がわかるんでしょうか？
30年後にこのスレが続いていたら答え合わせしたいものですねｗ
30年前、今の日本がこうなってる事を誰が予想したでしょうか？
今から30年後の世の中なんて誰がわかるんでしょうか？
30年後にこのスレが続いていたら答え合わせしたいものですねｗ
でも、３０年後マンションの修繕積立金が増加するのはほぼ確定。
ここ１０年で少しづつ増加してる。
ここ１０年で少しづつ増加してる。
死ぬまで現役と同等の安定収入が確保できてるならマンションでもいいんじゃね
そうじゃないなら管理費や臨時修繕費が捻出できないもん
もしくは結婚してて子供がいる人は、金銭の面倒を子供が見てくれるという希望に賭けるか
独身で不労収入がなく年金暮らしの人にはきついかもな
そうじゃないなら管理費や臨時修繕費が捻出できないもん
もしくは結婚してて子供がいる人は、金銭の面倒を子供が見てくれるという希望に賭けるか
独身で不労収入がなく年金暮らしの人にはきついかもな
30年後に二束三文って今1億の土地が1000万円程度に下がるとでも思ってるのかね
確かに30年後の状況なんか分からん。
今、人気があって中古でも売れる立地だと思ってても
30年後もそこが人気の場所かどうか分からんし
郊外に安く買ったものが、その近くで大きな開発計画がでてきて価格が上がる可能性もある。
今、人気があって中古でも売れる立地だと思ってても
30年後もそこが人気の場所かどうか分からんし
郊外に安く買ったものが、その近くで大きな開発計画がでてきて価格が上がる可能性もある。
>>524
土地を持ってない(買えない)人間の負け惜しみにしか聞こえない
土地を持ってない(買えない)人間の負け惜しみにしか聞こえない
郊外は上がる可能性より、廃れた老人村になる可能性のほうが数倍も高いがな
>>539
そこまで廃れる可能性は高くないと思うぞ。
そこまで廃れる可能性は高くないと思うぞ。
地球環境の悪化と温暖化で夏と冬の温度差半端無くて春と秋の無い二季になったりしたら
シェルターとしてタワマンみたいなひとつの街になった集合住宅で暮らすことになると思うよ。
戸建はそこに入れない人が暮す惨めな貧民街。
シェルターとしてタワマンみたいなひとつの街になった集合住宅で暮らすことになると思うよ。
戸建はそこに入れない人が暮す惨めな貧民街。
妄想乙
八 方 閉 塞
四 面 騒 歌
マンション派は極論を持ち出さないと戸建派と戦えないんだなｗ
必死な戸建派の反応見てみたかっただけです＾＾
戸建さんいつもご苦労様です＾＾
戸建さんいつもご苦労様です＾＾
旗竿よりひどいｗ
548 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 21:53:01 ID:IXJDonvF
そう思うならそれでいいです＾＾
>>541
だって、ひとつの可能性として有りだし必死とか極論ろかそういうのとは違うな
だって、ひとつの可能性として有りだし必死とか極論ろかそういうのとは違うな
550 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 21:59:51 ID:IXJDonvF
確かに30年後の事なんて誰もわかんないよね。
３０年前の家が今の日本の気候にあって無いんだから、今建てた家が30年最小メンテで使えるかって言ったら微妙だよ。
残念ながらマンションについては将来的に修繕や建て替えが問題になるのは
ほぼ確定しているんだな。
ほぼ確定しているんだな。
建築時3600万、郊外の築五年の戸建っていくらで貸し出せると思う？
駅から徒歩20分って言う感じの立地。
駅から徒歩20分って言う感じの立地。
情報すくな
二十万
>>553
修繕は逐次やるとして、立替は何年後に問題になることが（ほぼ？）確定しているのでしょうか？
修繕は逐次やるとして、立替は何年後に問題になることが（ほぼ？）確定しているのでしょうか？
559 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 22:22:52 ID:IXJDonvF
>>556
それは高すぎじゃないでしょうか…
それは高すぎじゃないでしょうか…
>>558
そっちじゃなくて駅の情報が重要だw
そっちじゃなくて駅の情報が重要だw
>>559
横レスだけど、おぼつかないような状況に追い込まれても大丈夫だし、
余裕があるならリッチな最新住宅にも建替えができるっていう、
リスクヘッジと応用の療法が効くのがマンションより戸建が優れている点でしょう。
横レスだけど、おぼつかないような状況に追い込まれても大丈夫だし、
余裕があるならリッチな最新住宅にも建替えができるっていう、
リスクヘッジと応用の療法が効くのがマンションより戸建が優れている点でしょう。
566 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 22:31:45 ID:IXJDonvF
100年住宅は100年メンテフリーなの？
港区の坪単価って1000万だろ
このスレのやつはどんだけ金持ちなんぢゃお
このスレのやつはどんだけ金持ちなんぢゃお
>>566
565じゃないが、普通に持つだろ。
100年前の木造でさえ持ってるんだから。
ただ時代に合った間取りや設備に合わなくて建て替えられてるだけだから
それを見越して対応できるようにしておくか、
古い間取りでも自分達が死ぬまでその間取りで我慢すればいいだけ。
565じゃないが、普通に持つだろ。
100年前の木造でさえ持ってるんだから。
ただ時代に合った間取りや設備に合わなくて建て替えられてるだけだから
それを見越して対応できるようにしておくか、
古い間取りでも自分達が死ぬまでその間取りで我慢すればいいだけ。
100年前の一般的な庶民の家は持たないでしょうよ
木造の神社仏閣とか農家の古民家とかを
定期的メンテで凄い金かけて持たせてるんじゃないの？
何もしないで100年持つとか無いわー
定期的メンテで凄い金かけて持たせてるんじゃないの？
何もしないで100年持つとか無いわー
100年住宅で60年保てば良いかなと思ってる
90になれば土地でも売って老人ホームに入るよ
90になれば土地でも売って老人ホームに入るよ
昔の住宅って風通しが良いから長持ちするんだよ
持ちでいったら木造>>鉄筋なんだけど情弱は騙されるｗ
持ちでいったら木造>>鉄筋なんだけど情弱は騙されるｗ
574 ：名無し不動さん：2010/11/01(月) 22:52:48 ID:IXJDonvF
木造は品質がピンキリだよな
ハズレを引かないように軽量鉄骨も良さそうだがどうなんだろ
ハズレを引かないように軽量鉄骨も良さそうだがどうなんだろ
隙間風だらけの丸太小屋だったら100年持つってことか
>>573
最近は24時間換気システムが標準装備だから昔の家よりは長持ちしそうだね
最近は24時間換気システムが標準装備だから昔の家よりは長持ちしそうだね
>>577土地がバブル前の適正価格になることは有り得る。
何でも手入れ次第だよね。
メンテナンスしなくていいとか言ううたい文句の家があるとしたら信用できないわｗ
メンテナンスしなくていいとか言ううたい文句の家があるとしたら信用できないわｗ
自動車の販売台数が40年前の水準になったとか
外食の平均価格が30年前の水準になったとか
日本は確実に昔の時代に逆戻りしてますな
外食の平均価格が30年前の水準になったとか
日本は確実に昔の時代に逆戻りしてますな
>>580
どう考えても戻ってない。
どう考えても戻ってない。
木材の寿命は短いのでも500-600年だから、コンクリとは比べものにならない。
燃えたら終り
>>581
メンテと言っても外壁塗装と屋根とシロアリ位じゃ無いの？
メンテと言っても外壁塗装と屋根とシロアリ位じゃ無いの？
>>585
保険で新築ゲットですw
保険で新築ゲットですw
>>583
煽りでなく興味有るから何年頃を目安にすれば良いか教えてちょうだい
煽りでなく興味有るから何年頃を目安にすれば良いか教えてちょうだい
知ったかぶりのど素人にきいても無駄よ
>>589がプロらしいから教えて貰ってね
ちと調べてみたら今はだいたい20年前の水準っぽいな
人口減を考えなくても、もうチョイ下がりそうだね
ただ今から半額まで行くには相当時間はかかるだろうな
人口減を考えなくても、もうチョイ下がりそうだね
ただ今から半額まで行くには相当時間はかかるだろうな
ローン減税と住宅エコポイントが無くなったら確実にまた実勢価格は下がるよ。
あと金利が上がれば住宅は安くなる。
>>594
なんで？
なんで？
>>593
今の地価が減税ありきで設定されているってこと。
今の地価が減税ありきで設定されているってこと。
>>595
住宅ローンね（金利全般に関係してるけど）
住宅ローンね（金利全般に関係してるけど）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288622086/
豆腐1個買うためにスーパーまで20－30分 急増する買い物難民
「高齢者大国」の日本で最近、「買い物難民」という言葉をよく耳にする。
高齢者たちが、野菜や果物などの生活必需品を購入する上で支障を来たしている現象を指す造語だ。
これは、高齢者たちがお金を持っていないからではない。街角の小規模な商店が、大型スーパーに
押されて閉店を余儀なくされているために、こうした現象が起きているのだ。
これまで自宅から歩いて数分のところにある商店で生活必需品を購入していた高齢者たちは、
豆腐1個を買うために、20－30分もかかる大型スーパーまで行かなければならない。
街角の小さな商店の没落は、高齢者たちの健康にも悪影響を及ぼしている。1970－80年代、
米国やイギリスなどでは、郊外に大型ショッピングセンターが登場したことにより、野菜や生鮮食品を
売る街角の商店が相次いで閉店した。このため、自動車を運転できない高齢者や貧困層の食生活は、
インスタント食品を中心としたものになり、心臓病にかかる人が急増した。
日本でも最近、全国的に街角の小売店が相次いで店を閉めている。
リュックサックを背負い、両手にショッピングバッグを抱えながら大型スーパーへ向かう老夫婦たちの姿を、
全国各地で見掛ける。街角の小売店が消え行く中、若い夫婦は都心に引越し、高齢者だけが住む町に
なってしまうという過疎化現象も起きている。市民団体などが高齢者のために、住宅団地で移動式の
店を開くこともある。日本政府は、現在600万人に上るとされる「買い物難民」が、今後さらに増加するものと
予測している。
http://www.chosunonline.com/news/20101101000066
豆腐1個買うためにスーパーまで20－30分 急増する買い物難民
「高齢者大国」の日本で最近、「買い物難民」という言葉をよく耳にする。
高齢者たちが、野菜や果物などの生活必需品を購入する上で支障を来たしている現象を指す造語だ。
これは、高齢者たちがお金を持っていないからではない。街角の小規模な商店が、大型スーパーに
押されて閉店を余儀なくされているために、こうした現象が起きているのだ。
これまで自宅から歩いて数分のところにある商店で生活必需品を購入していた高齢者たちは、
豆腐1個を買うために、20－30分もかかる大型スーパーまで行かなければならない。
街角の小さな商店の没落は、高齢者たちの健康にも悪影響を及ぼしている。1970－80年代、
米国やイギリスなどでは、郊外に大型ショッピングセンターが登場したことにより、野菜や生鮮食品を
売る街角の商店が相次いで閉店した。このため、自動車を運転できない高齢者や貧困層の食生活は、
インスタント食品を中心としたものになり、心臓病にかかる人が急増した。
日本でも最近、全国的に街角の小売店が相次いで店を閉めている。
リュックサックを背負い、両手にショッピングバッグを抱えながら大型スーパーへ向かう老夫婦たちの姿を、
全国各地で見掛ける。街角の小売店が消え行く中、若い夫婦は都心に引越し、高齢者だけが住む町に
なってしまうという過疎化現象も起きている。市民団体などが高齢者のために、住宅団地で移動式の
店を開くこともある。日本政府は、現在600万人に上るとされる「買い物難民」が、今後さらに増加するものと
予測している。
http://www.chosunonline.com/news/20101101000066
>>598
前にテレビでそんな老夫婦が取り上げられてた。
マンションの1階とか団地内にスーパーとか揃ってるから
徒歩圏内でなんでも揃うと想定して、そうなっちゃうと悲惨だね。
夫婦で週1回遠くまで歩いて買い物に出かけて1週間分の荷物なので
途中何度も休みながら。刺身とか生ものを食べれるのは初日だけで
後半はインスタントや冷凍食品。
あと北池袋あたりの所で一人暮らしの婆ちゃんも出てた。
近所の商店街は機能してないし、一人で街中まで歩いて行けないからと
たまに子供が買い物してきてくれるとか。
30年後も徒歩圏内になんでも揃ってるか確かじゃないなら
最初から車前提の方がいい気がするな。
前にテレビでそんな老夫婦が取り上げられてた。
マンションの1階とか団地内にスーパーとか揃ってるから
徒歩圏内でなんでも揃うと想定して、そうなっちゃうと悲惨だね。
夫婦で週1回遠くまで歩いて買い物に出かけて1週間分の荷物なので
途中何度も休みながら。刺身とか生ものを食べれるのは初日だけで
後半はインスタントや冷凍食品。
あと北池袋あたりの所で一人暮らしの婆ちゃんも出てた。
近所の商店街は機能してないし、一人で街中まで歩いて行けないからと
たまに子供が買い物してきてくれるとか。
30年後も徒歩圏内になんでも揃ってるか確かじゃないなら
最初から車前提の方がいい気がするな。
年寄りの車運転迷惑すぎる
今はネットスーパーも充実してっから
>>568
住宅地で坪1000万以上はごく一部
住宅地で坪1000万以上はごく一部
603 ：名無し不動さん：2010/11/02(火) 03:22:32 ID:U03AhEfa
玉川学園の中古（築２１年）の１００平米の３０００万円の戸建(駅から１２分）
を買った俺は正解だ。
を買った俺は正解だ。
マンションかうならよほど立地が良いところでないと。３０年たっても
資産価値が落ちないエリアは恵比寿から六本木あたりのマンションまで。
資産価値が落ちないエリアは恵比寿から六本木あたりのマンションまで。
>>599
おいおい話を捻じ曲げるなよ。
買い物難民が発生しているのは地方都市。
車が乗れなくなると難民化している。
地方の戸建て住まいが多い。
地方自治体が買い物難民用のバスを用意しようか
検討するくらい酷い。
大都市圏では買い物難民はほぼ発生していない。
地方ではネットスーパーも配達エリア外。
何より年寄りはネット使えない。
おいおい話を捻じ曲げるなよ。
買い物難民が発生しているのは地方都市。
車が乗れなくなると難民化している。
地方の戸建て住まいが多い。
地方自治体が買い物難民用のバスを用意しようか
検討するくらい酷い。
大都市圏では買い物難民はほぼ発生していない。
地方ではネットスーパーも配達エリア外。
何より年寄りはネット使えない。
30年後に二束三文の人口減少地帯に
ローコスト住宅建てて意味あるの？
その頃には買い物施設も病院も
壊滅してると思うけど。
地方はイオン等により中小小売店が潰れ
商店街はシャッター通り化している。
後継者もいない。
そんな惨状の中でイオンもヨーカドーも
人口減少地帯からの撤退を視野に入れ始めた。
30年後にはそれが現実化しているよ。
車に乗れても遠くまで買い物に行かないといけない。
車に乗れなくなれば陸の孤島。
かつての限界集落の再現だ。
ローコスト住宅建てて意味あるの？
その頃には買い物施設も病院も
壊滅してると思うけど。
地方はイオン等により中小小売店が潰れ
商店街はシャッター通り化している。
後継者もいない。
そんな惨状の中でイオンもヨーカドーも
人口減少地帯からの撤退を視野に入れ始めた。
30年後にはそれが現実化しているよ。
車に乗れても遠くまで買い物に行かないといけない。
車に乗れなくなれば陸の孤島。
かつての限界集落の再現だ。
>>606
安心しろこのスレにそこまでの地方都市在住者は居ないぞ
安心しろこのスレにそこまでの地方都市在住者は居ないぞ
皆、自分の住むところだけは大丈夫と信じ切っている
郊外のニュータウンと言われた場所が、年寄りだらけの限界集落になり始めている所はかなり多い
郊外のニュータウンと言われた場所が、年寄りだらけの限界集落になり始めている所はかなり多い
かつて最新の住宅としてもてはやされた「団地」という用語が、
今どういうニュアンスで使われているかを考えてみよう。
それだけであなたの購入した未来のマンションの30年後の言われ方がわかる。
今どういうニュアンスで使われているかを考えてみよう。
それだけであなたの購入した未来のマンションの30年後の言われ方がわかる。
URも都営県営住宅も団地と一括りにして勘違いしてる人たちに
間違った使いかたされているだけだな。
URの団地は凄い良い所いっぱいあるだろ。
間違った使いかたされているだけだな。
URの団地は凄い良い所いっぱいあるだろ。
>>583
バブル前の時代とはそもそも円の価値が違うだろ
バブル前の時代とはそもそも円の価値が違うだろ
バブル前の時代とはそもそも円の価値が違うだろ （ｷﾘｯ
今の円高で止めを刺されてる円の価値も下がりっぱなしで
ワープアだらけで国民の生活レベルも下がる
人口減少少子高齢化
その他諸々地価は下がる要素ありまくり
ワープアだらけで国民の生活レベルも下がる
人口減少少子高齢化
その他諸々地価は下がる要素ありまくり
地価が下がれば、そのままマンションの価値も下がるんだが・・・
割合少ないからって、ゼロじゃないんだし。
割合少ないからって、ゼロじゃないんだし。
>>613
円高は円の価値が高くなっているから円高なんだよアホくん
円高は円の価値が高くなっているから円高なんだよアホくん
>>605
実際に、>>598の例も、テレビでやってた例も免許も持たずに
徒歩圏で揃う前提で買った人達が買い物難民になってる。
地方で元々車で運転生活してた人は、運転できなくなるぐらいヨボヨボになったら
施設に入るか、子供に面倒見て貰ってるよ。
実際に、>>598の例も、テレビでやってた例も免許も持たずに
徒歩圏で揃う前提で買った人達が買い物難民になってる。
地方で元々車で運転生活してた人は、運転できなくなるぐらいヨボヨボになったら
施設に入るか、子供に面倒見て貰ってるよ。
今の円高は単にドルの価値が下がっただけだもんな。
ドルがやばいから円に両替されてるだけで円に実質的な価値があるわけじゃ無い罠。
ドルがやばいから円に両替されてるだけで円に実質的な価値があるわけじゃ無い罠。
619 ：名無し不動さん：2010/11/02(火) 11:04:46 ID:G+2sGvZs
地方は働く場所がないから子供に面倒見てもらえない。
子供は都会に出て行ってる。
だから地方で買い物難民が多いんだ。
子供は都会に出て行ってる。
だから地方で買い物難民が多いんだ。
駅まで徒歩15分ってお前らだろ
往復30分だろ、若くてもなんの変哲も無い住宅街や
街道沿い30分歩くの結構だるいぞ。
年寄りには相当厳しいよな。
往復30分だろ、若くてもなんの変哲も無い住宅街や
街道沿い30分歩くの結構だるいぞ。
年寄りには相当厳しいよな。
このスレ見て初めて転勤族でよかったと思った
今は頭金を貯金して、落ち着いてからゆっくり考えよう
今は頭金を貯金して、落ち着いてからゆっくり考えよう
深沢ハウスに住んでる俺みたいな勝ち組目指してがんばれよ
>>618
実質的に100のものが80で買えるようになってるけどなｗ
実質的に100のものが80で買えるようになってるけどなｗ
深沢ハウスも知らない奴が不動産語るなよ、田舎モン
626 ：名無し不動さん：2010/11/02(火) 13:40:10 ID:yQtWd47O
東京生まれ、横浜育ちだけど、深沢ハウスとかｼﾗﾈ
深沢ハウスも知らない無知が開き直って不動産語るなよ
>>624
お前の猫の額みたいな土地も20パーセントオフなのか？
お前の猫の額みたいな土地も20パーセントオフなのか？
コープオリンピアや中野ブルードウエイあたりは知ってたけど
深沢ハウスは知らん。
深沢ハウスは知らん。
>>628
低能はもう喋らないほうが良いと思うけどｗ
低能はもう喋らないほうが良いと思うけどｗ
円高とデフレの区別も付かないバカがいるな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今の円高で止めを刺されてる円の価値も下がりっぱなしで
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
深沢ハウスって迷惑建造物で周辺住民から目の敵にされてるんだろ
円高とデフレで日本経済がたがたでんがな
今の円高が円の価値あがりまくってるからだと
思うようなおばかちゃんが家買ったりしてるの？
怖いな。
思うようなおばかちゃんが家買ったりしてるの？
怖いな。
あんまり計算とか出来ないタイプだから家かって得した気分になってるんじゃないかな？
円の価値は上がっている。
輸出に頼った日本にとって円安の方が都合良いだけｗ
×円高で円の価値が下がっている
↑
アホ
輸出に頼った日本にとって円安の方が都合良いだけｗ
×円高で円の価値が下がっている
↑
アホ
三宅雪子議員が重傷、マンションから転落 動画付き
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4566072.html
ガーデンホームズ白金
http://www.youtube.com/watch?v=0BgVBTy8_QM
スレ違いだから多くは語らないが
ドルが投売りされた結果の円高ではあるが
通貨の価値は比較で成り立つので
間違いなく円の価値は上がっているんだよ
リアルで恥かく前に匿名掲示板で恥じかけて良かったな
ドルが投売りされた結果の円高ではあるが
通貨の価値は比較で成り立つので
間違いなく円の価値は上がっているんだよ
リアルで恥かく前に匿名掲示板で恥じかけて良かったな
>>639
死ねば不動産価値に変更があるけど、死んでないからどうでもいいや。
>>640
消去法的に円が比較的安定通貨とされてるだけだから、
国の価値が上昇したわけじゃないし、価値が上がったっていうのもどうだろうか？
中国元が連動制を辞めたら、真っ先に円が売られるだろうし・・・
中国は是が非でも継続するだろうが・・・・
死ねば不動産価値に変更があるけど、死んでないからどうでもいいや。
>>640
消去法的に円が比較的安定通貨とされてるだけだから、
国の価値が上昇したわけじゃないし、価値が上がったっていうのもどうだろうか？
中国元が連動制を辞めたら、真っ先に円が売られるだろうし・・・
中国は是が非でも継続するだろうが・・・・
通貨の価値の話してたはずなのに国の価値とか(笑)
ほんとバカだな。
ほんとバカだな。
ここのスレのひとは基本的に不動産を買ったor買いたい人だから、通貨価値は関係ないんじゃないの？
>>641
どうだろうかと言われても現実にそうなんだから仕方ない
円を持ってアメリカに行けば2年前に100円していたものが今は80円で買える
これを円の価値が上がったと言わずになんと呼ぶわけ？
ドルの価値が下がった？
>>640で書いた通りそれはつまりは円の価値が上がったということだよ
どうだろうかと言われても現実にそうなんだから仕方ない
円を持ってアメリカに行けば2年前に100円していたものが今は80円で買える
これを円の価値が上がったと言わずになんと呼ぶわけ？
ドルの価値が下がった？
>>640で書いた通りそれはつまりは円の価値が上がったということだよ
>>646
こいつは赤くするべき
こいつは赤くするべき
>>644
んじゃ、なおさら日本は国の価値が上がっていることなのね。
だから↓こういうこと言う低能は放置しておくべきなのね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今の円高で止めを刺されてる円の価値も下がりっぱなしで
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
んじゃ、なおさら日本は国の価値が上がっていることなのね。
だから↓こういうこと言う低能は放置しておくべきなのね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今の円高で止めを刺されてる円の価値も下がりっぱなしで
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
649 ：名無し不動さん：2010/11/02(火) 19:52:58 ID:a/Wg0ay1
650 ：名無し不動さん：2010/11/02(火) 19:54:13 ID:a/Wg0ay1
円高で円の価値が下がっている！！（ｷﾘｯ
円高のせいで円という日本の通貨の価値下がってるのは事実だよね。
横レスなんで、反論は認めない。
横レスなんで、反論は認めない。
まだ言っとるのか他人のフリして
653 ：名無し不動さん：2010/11/02(火) 20:03:44 ID:27d2PXn7
つらい脳ﾐｿの人がいるんだなぁ
賃貸派のレベルの低さがばれてしまったな
>>651
こいつ頭悪い
こいつ頭悪い
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
円高のせいで円という日本の通貨の価値下がってるのは事実だよね。(ｷﾘｯ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
少し前は100円で1ドルの物を買ったけど、
今は80円で1ドルの物が買えるんだなあ
今は80円で1ドルの物が買えるんだなあ
家賃もドル建てで払うか。
アメリカで借りればいいよ
まあ円高過ぎて競争力落ちてるってんならまだわからなくもない
日本では持ち家が有利。
インテリアや自転車とか個人輸入してるから円高バンザイだ
ローンも変動だから不況バンザイ
ローンも変動だから不況バンザイ
いわゆる輸入住宅の値段も下がったりしてるのかな？
年収400以下なら、賃貸でも持ち家でも負け組だ。
金持ちなら、好きな方選べば良い。
何にしても、年金だけで家賃を払い続けられるか、それまでにローンを完済出来るか。
仮にローンを完済出来れば安心感は賃貸より何倍もありそうだが
そこまで持ちこたえる保証なんてない。神のみぞ知る話だ。
金持ちなら、好きな方選べば良い。
何にしても、年金だけで家賃を払い続けられるか、それまでにローンを完済出来るか。
仮にローンを完済出来れば安心感は賃貸より何倍もありそうだが
そこまで持ちこたえる保証なんてない。神のみぞ知る話だ。
神なんて大仰なものを持ち出さなくても、紙でわかるんじゃないか？
>>663
おまｗｗｗ輸入住宅ってなんだと思ってるの？ｗｗ
おまｗｗｗ輸入住宅ってなんだと思ってるの？ｗｗ
持ち家で戸建が勝ち組
>>667
輸入住宅だろうが在来軸組工法だろうが、建材は大抵輸入だろ。
輸入住宅だろうが在来軸組工法だろうが、建材は大抵輸入だろ。
今の円ってオイルショックのときの買いだめされたトイレットペーパー扱いだからなー
>>670円高還元セールして欲しいよね
国産も手入れする人がいない（＆だから流通が細く一般的じゃない）だけで
自分で買い付けに行けば一本六〇〇〇円とかで買えるから以外と安いんだけどな
自分で買い付けに行けば一本六〇〇〇円とかで買えるから以外と安いんだけどな
円高で円の価値が下がったとか言ってたアホはどうなったの？
>>675
一般的じゃないから「買い付けに行けば」って書いてあるじゃない
一般的じゃないから「買い付けに行けば」って書いてあるじゃない
郊外だって最寄り駅が廃れたら悲惨。
>>676
24時間ごくろうさまです＾＾
24時間ごくろうさまです＾＾
今、高い物件というのは
ピークを高く売りつけられてるだけかもしれない
時代は変わり移ろう
将来もずっと高いというのは考えにくい
ま、日本が全部落ち込むというのが一番可能性が高そうだが
ピークを高く売りつけられてるだけかもしれない
時代は変わり移ろう
将来もずっと高いというのは考えにくい
ま、日本が全部落ち込むというのが一番可能性が高そうだが
住宅数年で二割くらいは安くなるよ。
底はまだ打ってないけどね。
底はまだ打ってないけどね。
一極集中でそれ以外の地域に空き家がゴマンとあるのが今の日本だしな
円高で円の価値が下がったと言ったアホは何もなかったかのように
いつものように、アホな頭で悲観論を繰り返しているよ。
自分が無能ゆえに低収入で賃貸にしか住めないから、ここでストレス発散している。
挙げ句、円高で円の価値が下がっていない根拠を具体的に示せとか(笑)
マジ、小学生以下だろ。
いつものように、アホな頭で悲観論を繰り返しているよ。
自分が無能ゆえに低収入で賃貸にしか住めないから、ここでストレス発散している。
挙げ句、円高で円の価値が下がっていない根拠を具体的に示せとか(笑)
マジ、小学生以下だろ。
ソースだしてください＾＾
戸建さん何でも真に受けるから可愛いよね♪
687 ：名無し不動さん：2010/11/03(水) 13:41:30 ID:BdgnXJj6
土地は毎年値下がり続けてるのは事実だよね。
買っちゃったら認めたくないだろうけどｗ
買っちゃったら認めたくないだろうけどｗ
ここにいつまでも居座って吊られっぱなしの
戸建住民は偉い高掴みしたんだろうなｗ
精神的ゆとりが皆無だしｗｗｗ
戸建住民は偉い高掴みしたんだろうなｗ
精神的ゆとりが皆無だしｗｗｗ
賃貸に住んでるウチは負け組み。
相続した土地売った現金6000万あるけど。
相続した土地売った現金6000万あるけど。
ここのところ“釣りです”発言が増えてるけど、哀れだなって思う。
うん。
必死で反応してる戸建さん哀れだよね。
必死で反応してる戸建さん哀れだよね。
釣りだの必死だのって・・・ほんっと哀れだわ・・・
そうだよね。
釣りに必死で長文で反応する戸建さん…哀れｗｗｗ
釣りに必死で長文で反応する戸建さん…哀れｗｗｗ
戸建買った人がいつまでもこのスレで
個人やマンション叩いてる意味がわかんないよな。
なんか悲しい人なんだろうけどｗ
個人やマンション叩いてる意味がわかんないよな。
なんか悲しい人なんだろうけどｗ
これから、マンションか戸建買う予定でこことか覗いてるけど
このスレットに限りなぜか戸建叩きしたくなるから不思議ｗ
このスレットに限りなぜか戸建叩きしたくなるから不思議ｗ
マンション良いよ。
698 ：名無し不動さん：2010/11/03(水) 14:59:57 ID:j14Xg0aE
マンションってすごく怖いよ～
子供は気をつけないと落ちるよ～
お酒飲む人、油断したら落ちるよ～
気の弱い人、飛び降りないでよ～
高層の人、ゆらゆらしてるけど吐かないでよ～
みんな、騒音にいらいらしてウツにならないでよ～
かわいそうに、嫌なら中古の戸建てに住み替えしたら全て解消するよ～
子供は気をつけないと落ちるよ～
お酒飲む人、油断したら落ちるよ～
気の弱い人、飛び降りないでよ～
高層の人、ゆらゆらしてるけど吐かないでよ～
みんな、騒音にいらいらしてウツにならないでよ～
かわいそうに、嫌なら中古の戸建てに住み替えしたら全て解消するよ～
最近は1000万以下の安い中古戸建を一括で買うのが賢い気がしてきた
この程度ならよほど辺鄙なところでない限りこれ以上の地価の下落もなさそうだし
この程度ならよほど辺鄙なところでない限りこれ以上の地価の下落もなさそうだし
700 ：名無し不動さん：2010/11/03(水) 15:08:07 ID:BNi9aNsK
あ、基地と駐屯地は別だったりする？
地域に金落としているならどっちでもいいけど。
立川か・・・そういえば駐屯地あったな・・・忘れてたよ。
立川か・・・そういえば駐屯地あったな・・・忘れてたよ。
消防や自衛隊の施設が立川断層の真上ってどういうこと？
つか立川って都心にもしもがあった時に首都機能が移転される地だろ
断層ってマジ？
断層ってマジ？
作る前には確認されてなかったんじゃないの？
確認された時には土地がなくて移転困難とか。
確認された時には土地がなくて移転困難とか。
昭和記念公園の昭島よりに
ばかでかい空き地あるんだよね。
あれ管理するだけで税金何億も使ってるんだってさ。
あそこ政府払い下げしてすればいいのに。
ばかでかい空き地あるんだよね。
あれ管理するだけで税金何億も使ってるんだってさ。
あそこ政府払い下げしてすればいいのに。
戸建てに住んでるとプライバシーがないな。
自分の名字と表札の名前が違うもんで、郵便局員が配達の度に
近所の人に「この家はどうなってるんですか？」と聞く。
（引っ越し時に転送届も出してるんだから、いい加減inputしろ）
すると近所の人が「ここは以前は○さんが住んでいたが、×年の×月から
親戚の▲さん（私）が住んでいて、でもこの時間は大抵不在ですよ。
インターフォンが複数あるのでややこしいですよねー。
それぞれのインターフォンにどの家のものか書けばいいのに、あ、ちなみに
▲さんが住んでるのはあの東側の建物です、ペラペラ」とか
毎度余計な事をしゃべる。
こっちは在宅で丸聞こえだったりする。
でも私が門に辿り着く前に郵便局員と近所の人のペラペラが始まるんだよな。
田舎の郵便局員ってのはなぜ電話をかけるひと手間を省いて、すぐに近所の人に聞くのかね？
そして田舎の住民はなぜデカイ声で隣人のプライバシーをベラベラ喋るのかね？
都会のマンションで匿名的にノビノビ生きて来た人間には信じられない事が多過ぎるorz
自分の名字と表札の名前が違うもんで、郵便局員が配達の度に
近所の人に「この家はどうなってるんですか？」と聞く。
（引っ越し時に転送届も出してるんだから、いい加減inputしろ）
すると近所の人が「ここは以前は○さんが住んでいたが、×年の×月から
親戚の▲さん（私）が住んでいて、でもこの時間は大抵不在ですよ。
インターフォンが複数あるのでややこしいですよねー。
それぞれのインターフォンにどの家のものか書けばいいのに、あ、ちなみに
▲さんが住んでるのはあの東側の建物です、ペラペラ」とか
毎度余計な事をしゃべる。
こっちは在宅で丸聞こえだったりする。
でも私が門に辿り着く前に郵便局員と近所の人のペラペラが始まるんだよな。
田舎の郵便局員ってのはなぜ電話をかけるひと手間を省いて、すぐに近所の人に聞くのかね？
そして田舎の住民はなぜデカイ声で隣人のプライバシーをベラベラ喋るのかね？
都会のマンションで匿名的にノビノビ生きて来た人間には信じられない事が多過ぎるorz
710 ：名無し不動さん：2010/11/03(水) 18:47:43 ID:ET3BHscd
ヴェルテック
というマンションのオーナーになって節税しないか？
のトークで一方的に電話をかけてくる会社ってなんなの？
というマンションのオーナーになって節税しないか？
のトークで一方的に電話をかけてくる会社ってなんなの？
>>709
それは田舎だからであって一戸建ても集合住宅もかわらんのじゃないか
それは田舎だからであって一戸建ても集合住宅もかわらんのじゃないか
田舎のマンションは管理人がペラペラと個人情報話す。
ペラペラとしゃべられて困る程の個人情報を持っているのかと
ああ、怪しげな性癖の持ち主か・・・・
ああ、怪しげな性癖の持ち主か・・・・
プライバシーは大切。
マンションや一戸建ての選択よりも、めんどくさい自治会や町内会の強制参加があるのか？なども快適に暮らすための条件になる。
友人が東京の田舎に家を買ったが、町内会の参加を断ったら、集まりに無理矢理呼び出されて、参加できない理由を言わされたりとつるしあげにあったそうだ。
マンションや一戸建ての選択よりも、めんどくさい自治会や町内会の強制参加があるのか？なども快適に暮らすための条件になる。
友人が東京の田舎に家を買ったが、町内会の参加を断ったら、集まりに無理矢理呼び出されて、参加できない理由を言わされたりとつるしあげにあったそうだ。
町内会などは任意団体なので参加の強制は不可能
強制やそれによる脅迫に近いことがあれば訴えることも可能
でも今度は陰に隠れての陰湿ないじめに変わる可能性もあるけどね
強制やそれによる脅迫に近いことがあれば訴えることも可能
でも今度は陰に隠れての陰湿ないじめに変わる可能性もあるけどね
狂信的なカルト団体に近い自治会の地域もある。
マンションでも集会に全員参加してるようなところは注意が必要。
マンションでも集会に全員参加してるようなところは注意が必要。
うちは田舎だが、１０数年に１回、回ってくる配布係以外は総会も仕事もない・・・
うちの東京の市部だけど、町内会がどこでやってるかも知らないわ
東京の市に住んで駅から徒歩15分で車もっていて超便利で快適で
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
>>713
職業とかは嘘書いても問題ないからな
職業とかは嘘書いても問題ないからな
どこに職業書くのさ
>>719
それは多分都心のマンションに住んでる人と同じ理由だよ。
それは多分都心のマンションに住んでる人と同じ理由だよ。
>>719
田舎モンである事に引け目でも感じてるからだろｗ
田舎モンである事に引け目でも感じてるからだろｗ
郊外の駅から徒歩15分の世界だと全く鉄道を利用しない
滅多に使用しない人は少なくないな。
滅多に使用しない人は少なくないな。
昨日新青梅街道を通ったら、ものすごい渋滞にハマって難儀したよ
連なる車は、八王子、多摩、所沢の郊外ナンバーばかり
街道沿いの飲食店やショッピングストア、居酒屋にまで車で入って行く
練馬に入った辺りでようやく渋滞が解消され始め、
環七を超えて都内中心部に入ったら都内はガラガラで快適だったよ
田舎は車がないと生活出来ないのかもしれないが、よくあんな渋滞を我慢して生活してるな
連なる車は、八王子、多摩、所沢の郊外ナンバーばかり
街道沿いの飲食店やショッピングストア、居酒屋にまで車で入って行く
練馬に入った辺りでようやく渋滞が解消され始め、
環七を超えて都内中心部に入ったら都内はガラガラで快適だったよ
田舎は車がないと生活出来ないのかもしれないが、よくあんな渋滞を我慢して生活してるな
>>725
ちょうど昨日自分も立川ー青梅間を自転車で走ってたけ、あの道は確かにひどい
ただ都心はどこ走っても常に軽い渋滞状態のような気がするが
本当の田舎だと一本横に逸れるだけでガラガラだったりもするね
ちょうど昨日自分も立川ー青梅間を自転車で走ってたけ、あの道は確かにひどい
ただ都心はどこ走っても常に軽い渋滞状態のような気がするが
本当の田舎だと一本横に逸れるだけでガラガラだったりもするね
東京郊外で車生活って中途半端すぎる。
車通勤の仕事ならまだ仕方ない面もあるけど、
土日祝日だけ渋滞道路に乗り出す車生活が便利かどうかってかなり微妙。
車通勤の仕事ならまだ仕方ない面もあるけど、
土日祝日だけ渋滞道路に乗り出す車生活が便利かどうかってかなり微妙。
温暖化その他エコも考慮し、車は各家庭一台とか制限してほしい
都心でウロウロしてる車は、商用車とタクシーと田舎モンがほとんど
そもそも車通勤禁止
車通勤って、どれだけ田舎なんだ？
仕事によっては車で行くから。
土日祝は、都心に住んでる人も車で郊外に出かけるし郊外が渋滞。
都心は平日の朝、夕に渋滞してる。
都心は平日の朝、夕に渋滞してる。
首都圏はほんと自動車使いづらいな
地方に転勤したときに自動車はこんなに便利だったのかと感動すらしたわ
地方に転勤したときに自動車はこんなに便利だったのかと感動すらしたわ
都心でも車ないと雨の日とか腹空いたときラーメン食いに行ったり、コンビニ行ったり出来ん。車なくてもいいとかありえん。
都心のラーメン屋に駐車場付いて無いだろｗ
布団とか買ったらやっぱ配送してもらうの？
ちょっとした家具類も全部配送？
ちょっとした家具類も全部配送？
布団や家具も全部自分で運ぶのか？
ご苦労なことで
ご苦労なことで
バケツやゴミ箱も配送？
都内山手線近辺で車も持ってるがほとんど使わない
コンビニは徒歩1分、ラーメン屋は徒歩5分、スーパーも徒歩5分
大型ディスカウントストアも徒歩10分以内
病院は徒歩だと20分くらいかかるから車を使う時もあるが、自分が具合悪ければタクシーにするし
老人や子供を連れて行く時に使うくらい
雨の日は確かに車を出した方が便利なときもあるが、雨の日に絶対に外出しなければならない事由ってほとんどない
コンビニは徒歩1分、ラーメン屋は徒歩5分、スーパーも徒歩5分
大型ディスカウントストアも徒歩10分以内
病院は徒歩だと20分くらいかかるから車を使う時もあるが、自分が具合悪ければタクシーにするし
老人や子供を連れて行く時に使うくらい
雨の日は確かに車を出した方が便利なときもあるが、雨の日に絶対に外出しなければならない事由ってほとんどない
746 ：名無し不動さん：2010/11/04(木) 22:16:58 ID:ftMddPNe
ペーパードライバー旦那と、車の運転するのが怖い妻、という夫婦の為、車無いけど、不便では無いよ
タクシーたまに使うくらいで充分かな
あったらあったで便利だろうなと思うけどね。
タクシーたまに使うくらいで充分かな
あったらあったで便利だろうなと思うけどね。
俺は車運転するのが好きだからあえて遠いところまで買い物に行く
LANケーブル一本買うのに東京から山梨はやり過ぎだと自分でも思うが
LANケーブル一本買うのに東京から山梨はやり過ぎだと自分でも思うが
家具なら配送はわかるんだけど、米とかトイレットペーパーとかかさばるものはどうするの？
東京住んで最初は車なし、今は車ありだけどトイレットペーパーとか
かさばる物は、車ないならないなりに頑張って持ち帰ってきてた。
車を持つようになるとたまに郊外のショッピングセンターとか行って買い溜め。
ネットスーパーもあるけど、結婚して専業主婦がいないと受け取りできず面倒。
だから車がなければ、徒歩で買い物に行って持ち帰るのが普通なので
大変だという感覚がないけど、車で買い物に行けるようになるとその方が楽で
かさばる物を徒歩で買いに行く気がしなくなる。
毎日の食材程度なら徒歩で近所に行くけど。
かさばる物は、車ないならないなりに頑張って持ち帰ってきてた。
車を持つようになるとたまに郊外のショッピングセンターとか行って買い溜め。
ネットスーパーもあるけど、結婚して専業主婦がいないと受け取りできず面倒。
だから車がなければ、徒歩で買い物に行って持ち帰るのが普通なので
大変だという感覚がないけど、車で買い物に行けるようになるとその方が楽で
かさばる物を徒歩で買いに行く気がしなくなる。
毎日の食材程度なら徒歩で近所に行くけど。
米は産地の農家から直接買ってる。
佐川が届けてくれる。
トイレットペーパーくらいゴミ捨て場にゴミ捨てに行く程度の距離に
コンビにやらドラッグストアやら売ってる店いくらでもあるだろ。
って思ってたけど、東京住まいでもみんな結構不便なところに住んでるんだね。
駅前か駅直結に住めば全て解決できますよ。
佐川が届けてくれる。
トイレットペーパーくらいゴミ捨て場にゴミ捨てに行く程度の距離に
コンビにやらドラッグストアやら売ってる店いくらでもあるだろ。
って思ってたけど、東京住まいでもみんな結構不便なところに住んでるんだね。
駅前か駅直結に住めば全て解決できますよ。
>>749
↑これが真実だな。
無ければないで、不便とも感じないし、必要ないと主張するのはわかる。
生まれも育ちも交通の便が良かったから、実家に車がなかった俺だから言い切れる。
実際車を持ったら、徒歩（チャリ）しか選択できないことの不便さを実感できるよ。
同じ所に住んで、徒歩だけでも十分生活できる（ｷﾘｯ てのと
車は使わなくても生活できるけど、あると便利だよね～
っていっているところで全然噛み合わないまま何百レスも無駄にしている。
↑これが真実だな。
無ければないで、不便とも感じないし、必要ないと主張するのはわかる。
生まれも育ちも交通の便が良かったから、実家に車がなかった俺だから言い切れる。
実際車を持ったら、徒歩（チャリ）しか選択できないことの不便さを実感できるよ。
同じ所に住んで、徒歩だけでも十分生活できる（ｷﾘｯ てのと
車は使わなくても生活できるけど、あると便利だよね～
っていっているところで全然噛み合わないまま何百レスも無駄にしている。
>>738
ん？
ん？
だから、都会の店は車で買いにくるヤツ想定していないから
駐車場無いことすら知らないやつが
車は何が何でも便利と主張してるからかみ合わないんだろ
駐車場無いことすら知らないやつが
車は何が何でも便利と主張してるからかみ合わないんだろ
トイレットペーパーのために車買ってろよ
せっかくの休み便所紙のために渋滞に巻き込まれて便利な買い物すればいいだろ。
せっかくの休み便所紙のために渋滞に巻き込まれて便利な買い物すればいいだろ。
755 ：名無し不動さん：2010/11/04(木) 23:30:04 ID:S0QAHKMw
車の話になると元気になる田舎者ｗ
近くにスーパーとかの商業施設があるのが嫌いな人もいるってことは忘れないで
757 ：名無し不動さん：2010/11/04(木) 23:39:10 ID:oLly6F7O
寝るかも
車に乗るのが嫌いな人もいることもね
>>753
大抵駅前にはコインパーキングあるから苦労はせんよ
提携してる店で買い物すれば数時間無料になるのもあるし
ネットであらかじめ調査しておく
例えば秋葉なんかも昔に比べて駐車場事情改善してるしな
ただヨドバシの駐車場は出る時に怖い。マニュアル車だから
大抵駅前にはコインパーキングあるから苦労はせんよ
提携してる店で買い物すれば数時間無料になるのもあるし
ネットであらかじめ調査しておく
例えば秋葉なんかも昔に比べて駐車場事情改善してるしな
ただヨドバシの駐車場は出る時に怖い。マニュアル車だから
今買い物を二つほど済ませた
Amazonは1500円ほど買えば送料無料
わざわざ車に乗って店まで出かける奴の気が知れん
Amazonは1500円ほど買えば送料無料
わざわざ車に乗って店まで出かける奴の気が知れん
>>761
なんで今すぐ手に入れたいものをわざわざAmazonでのんびり待たなくちゃならんのだ
なんで今すぐ手に入れたいものをわざわざAmazonでのんびり待たなくちゃならんのだ
Amazonは今全品送料無料だよ
>>761
加えていうと、車で買い物にいくことが”できる”っていうのは選択肢が多いだけ。
１．徒歩でも数分で行ける店はある。
２．当然Amazonも利用する。
３．都心の駐車場のない店には歩いたりチャリでいく。
４．重たいものを今すぐほしい時、子連れで買い物にいくときなど、
車を使ったほうが楽なときは車で行く
いい加減、お前には４の選択肢がないだけってのを認めろよ。
加えていうと、車で買い物にいくことが”できる”っていうのは選択肢が多いだけ。
１．徒歩でも数分で行ける店はある。
２．当然Amazonも利用する。
３．都心の駐車場のない店には歩いたりチャリでいく。
４．重たいものを今すぐほしい時、子連れで買い物にいくときなど、
車を使ったほうが楽なときは車で行く
いい加減、お前には４の選択肢がないだけってのを認めろよ。
そのためだけに高い維持費を払うのはなぁ…
俺はレンタル派だ
俺はレンタル派だ
766 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 00:15:11 ID:udsDUYEl
で、結局マンソンと戸建てはどちらが良いのさ？
車は維持費かけたくない時期は手放すことも簡単だしね。
子育て時期のみ車持つとか。
子育て時期のみ車持つとか。
つーか これからの日本は
・少子高齢化の急加速
・労働人口の急減
・税収の急減(カモであるリーマンの数が減るんだから)
が見込まれる訳で
そこから導き出されるのは
・人口減＋若者は仕事を求めて都心部流出により、地方壊滅
・税収減で地方はインフラ整備もままならず
・医療崩壊で地方の病院は医師不足で閉鎖
（既にあちこちで医師不足で診療科目減、病院閉鎖が現実に。産婦人科は特に酷い。）
・老人ばかりでは商売も成り立たず、商業施設も閉鎖
（イオンもヨーカドーも人口減地域からの撤退を表明しました）
よって、地方が破壊され人は都心部に移動。
限界集落があちこちで生まれ、地方の土地価格なんて二束三文。
へたすりゃ税負担等を嫌がり、タダでもいらないって状態に・・・・・
・少子高齢化の急加速
・労働人口の急減
・税収の急減(カモであるリーマンの数が減るんだから)
が見込まれる訳で
そこから導き出されるのは
・人口減＋若者は仕事を求めて都心部流出により、地方壊滅
・税収減で地方はインフラ整備もままならず
・医療崩壊で地方の病院は医師不足で閉鎖
（既にあちこちで医師不足で診療科目減、病院閉鎖が現実に。産婦人科は特に酷い。）
・老人ばかりでは商売も成り立たず、商業施設も閉鎖
（イオンもヨーカドーも人口減地域からの撤退を表明しました）
よって、地方が破壊され人は都心部に移動。
限界集落があちこちで生まれ、地方の土地価格なんて二束三文。
へたすりゃ税負担等を嫌がり、タダでもいらないって状態に・・・・・
【結論】
買うなら都心部近郊：首都圏なら東京23区の中心区
などに電車で10～20分以内くらいで行けて便利で住環境の良いところ。
人口はどんどん都心部の近くに集約されてゆく。
利便性を求めて、医療を求めて、仕事を求めて。
買うのは、資金に応じてマンションでも戸建でも良いが、立地にはこだわれ。
徒歩10分以内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるようなとこがBEST。
車が無いと生活出来ないところは論外。老後が悲惨になる。
バス便も将来廃止される可能性大なので論外。（横浜みたいな大都市でもバス便は大幅減）
戸建の場合は、道路と段差の無い土地にバリアフリーの家を建てる事。
（老後の段差はキツイ・救急隊員すら担架で運び出すのに苦労するようなのは駄目）
老後対策にホームエレベータ付けられるように考えた間取りにする事。
田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
買うなら都心部近郊：首都圏なら東京23区の中心区
などに電車で10～20分以内くらいで行けて便利で住環境の良いところ。
人口はどんどん都心部の近くに集約されてゆく。
利便性を求めて、医療を求めて、仕事を求めて。
買うのは、資金に応じてマンションでも戸建でも良いが、立地にはこだわれ。
徒歩10分以内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるようなとこがBEST。
車が無いと生活出来ないところは論外。老後が悲惨になる。
バス便も将来廃止される可能性大なので論外。（横浜みたいな大都市でもバス便は大幅減）
戸建の場合は、道路と段差の無い土地にバリアフリーの家を建てる事。
（老後の段差はキツイ・救急隊員すら担架で運び出すのに苦労するようなのは駄目）
老後対策にホームエレベータ付けられるように考えた間取りにする事。
田舎はこれからますます厳しくなる。
新聞にも出ているようにイオンもヨーカドーも人口減少地域からは撤退する方針。
買い物すらままならなくなる。
医療崩壊で地方では公立病院でさえ診療可能科目が減り、産婦人科などは壊滅状態。
これから20年後は田舎の土地は二束三文かもしれない。
1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t～1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 604,635円/1年
８年間の維持費 合計 4,837,080円/8年
32年車を維持するとして1930万くらいかかる訳。
車持ってるだけですごい金かかるぞ。
車いらない便利な立地にマンション買ったほうが徳。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t～1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費 3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
自家用車維持費 合計 604,635円/1年
８年間の維持費 合計 4,837,080円/8年
32年車を維持するとして1930万くらいかかる訳。
車持ってるだけですごい金かかるぞ。
車いらない便利な立地にマンション買ったほうが徳。
車いらない便利な立地に戸建買う選択がないのは予算の問題？
>>772
何度も車がなくても生活できるけど、車を使ったほうが便利なだけって言ってるのにな。
何度も車がなくても生活できるけど、車を使ったほうが便利なだけって言ってるのにな。
しかし、あった方がいい。
持てないからって僻むな
渋滞嫌過ぎる。
リタイヤしたら平日とか昼間も乗り放題だから車あってもいいけど
土日だけ渋滞に巻き込まれるために車出すなんてすげーーーー嫌だ
リタイヤしたら平日とか昼間も乗り放題だから車あってもいいけど
土日だけ渋滞に巻き込まれるために車出すなんてすげーーーー嫌だ
毎週末レンタルしたほうが、所有するよりも安上がりって言う
>>776
やっぱこういう意見を見るたびに、マンション派は家族の事は考えられない独身者か、小なしの共働き夫婦だけなんだろうと思うな
やっぱこういう意見を見るたびに、マンション派は家族の事は考えられない独身者か、小なしの共働き夫婦だけなんだろうと思うな
土日だけレンタカーで遊びに行けばいいよね。
買い物のために車所有なんて馬鹿らしいし時間と金の無駄。
買い物のために車所有なんて馬鹿らしいし時間と金の無駄。
>>777
田舎に住んだ方が安上がりですよ
田舎に住んだ方が安上がりですよ
>>777
持ってるのと借りてるのじゃ、使い方がぜんぜん違うって言うのを理解していないね。
持ってるのと借りてるのじゃ、使い方がぜんぜん違うって言うのを理解していないね。
車の話に熱くなってる奴って都会人のつもりの田舎者だよね。
>>773が結論だよな
俺も車持っているけど月に2,3回しか使わないし
都心部なら車なくても生活できる
ぶっちゃけ俺程度の使用率だとタクシー使った方が安いくらい
ただ、あると便利、それだけ
タクシー呼んだりレンタカー借りたりも結構面倒なんだよ
俺も車持っているけど月に2,3回しか使わないし
都心部なら車なくても生活できる
ぶっちゃけ俺程度の使用率だとタクシー使った方が安いくらい
ただ、あると便利、それだけ
タクシー呼んだりレンタカー借りたりも結構面倒なんだよ
このスレで車要らないと言ってるやつは一度も持った事無さそうだもんな
田舎者が張り切りだしたｗ
トイレットペーパー買うために車持ってます（ｷﾘｯ
なんで車程度でそんなに熱くなれるのかﾜｶﾝﾈ
あれば便利って程度のもんじゃん
あれば便利って程度のもんじゃん
無くても問題ないぞ
>>788駐車場まで便所紙や米袋誰が運ぶんですか？
渋滞や車で買い物なんて嫌いなやつだっているのに
便利だ便利だって人に言われる事じゃないわ。
便利だ便利だって人に言われる事じゃないわ。
車が無いと維持費はかからないけど、食料品も含め生活用品はやや高い物を買わざるをえない
田舎者は田舎ライフが便利だと思い込んでる。
一種の洗脳。
一種の洗脳。
>>793
車でわざわざ無駄な時間掛けて店まで行くの考えたら別に少し高くても何の問題も無いわ
車でわざわざ無駄な時間掛けて店まで行くの考えたら別に少し高くても何の問題も無いわ
車所有に対する是非は勝手にしてくれと思うんだが
>>792
ちょっとした買い物に渋滞巻き込まれるってどんなところに住んでるとなるの？
俺は横浜の住宅街に戸建で住んでるんだが
日常の買い物(上で出てきた米やトイレットペーパー？)程度だと車で5分だし
1ヶ月に1回はレストランで外食しているけど片道15分くらいだよ
>>792
ちょっとした買い物に渋滞巻き込まれるってどんなところに住んでるとなるの？
俺は横浜の住宅街に戸建で住んでるんだが
日常の買い物(上で出てきた米やトイレットペーパー？)程度だと車で5分だし
1ヶ月に1回はレストランで外食しているけど片道15分くらいだよ
>>797
横浜のどの辺かがポイントになるな
横浜のどの辺かがポイントになるな
東京都心と東京の市部に住んでる田舎者以外書込み禁止です
都心駅前マンションの人が家を出て電車に乗るまで、ドアtoドアでどの位かかるの？
どうも都会の駅って広くて駅内で歩かされる印象がある
どうも都会の駅って広くて駅内で歩かされる印象がある
戸外戸建が15分歩いて駅に行って一時間掛けて都心に出てくるより時間かから無いよ。
>>803
いつもそうやって具体的に言わないから、実際は不便なんだろうなと田舎者に思われるんだよ
いつもそうやって具体的に言わないから、実際は不便なんだろうなと田舎者に思われるんだよ
郊外戸建って都会に買えないから仕方なく買うところだろ。
>>806
結局煽り文句はいつもそれだけw
結局煽り文句はいつもそれだけw
答えてみたものの反応もなく・・・泣きながら帰ろう
>>802
都会の駅自体知らないやつに説明しようが無いだろ
都会の駅自体知らないやつに説明しようが無いだろ
仕方なく郊外戸建探してるよ。
5000万以上出さないと郊外でもまともな家買えないね。
3000万円台のゴミカスみたいな建売とかいっぱいあるけどあれ酷いね。
5000万以上出さないと郊外でもまともな家買えないね。
3000万円台のゴミカスみたいな建売とかいっぱいあるけどあれ酷いね。
都心に住んでるけど、通勤時に下り、帰宅時に上りになっただけで買っただけの価値はあると思った
>>812
通勤の下りはポイント高いな
通勤の下りはポイント高いな
俺田舎住いだけど、
>>770の
＞歩10分以内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるようなとこがBEST。
にほぼ当てはまるわ・・・
大規模病院まで徒歩７分
大型商業施設まで徒歩２５分（クルマなら数分）
中規模商業施設なら１０分以内に２箇所
ターミナル駅１２分
役所７分
メガバンク支店６分
>>770の
＞歩10分以内に、大規模病院・大型商業施設・ターミナル駅・役所・メガバンク支店があるようなとこがBEST。
にほぼ当てはまるわ・・・
大規模病院まで徒歩７分
大型商業施設まで徒歩２５分（クルマなら数分）
中規模商業施設なら１０分以内に２箇所
ターミナル駅１２分
役所７分
メガバンク支店６分
>>815
通勤時間だけで家を買うお前の見識は狭いぞ
通勤時間だけで家を買うお前の見識は狭いぞ
>>816
都心住まいにはそんな地方都市がある事は想像も出来ないのです
都心住まいにはそんな地方都市がある事は想像も出来ないのです
>>817
そう？
個人的な意見を言わせてもらえば
むしろ住むのは郊外のほうが良いと思ってるけど
(郊外といっても田舎と言う意味じゃないので誤解なく)
都心部なんて会社のためだけに行くようなもの
たとえば23区内なんて俺は住みたくない
そう？
個人的な意見を言わせてもらえば
むしろ住むのは郊外のほうが良いと思ってるけど
(郊外といっても田舎と言う意味じゃないので誤解なく)
都心部なんて会社のためだけに行くようなもの
たとえば23区内なんて俺は住みたくない
社畜ですって言いたいんだろ。
それか、会社の近所に住んでりゃ、リストラに遭いにくいと思いたいんだろ。
それか、会社の近所に住んでりゃ、リストラに遭いにくいと思いたいんだろ。
参考にならない個人的な意見はチラシの裏な
俺の話はどうでもいいってば
ここって相変わらずからかい易いスレだなｗｗｗ
>>827
いつもご苦労様です
いつもご苦労様です
田舎者が毎回あぶりだされて恥をかくスレ＾＾
どうせこの時間のこのスレなんて主婦ばかりなんだろ？
すぐムキになって否定しまくるこのスレで何も反応がないということは正解だったかｗｗｗ
何独り言言ってるの？
東京の市に住んで駅から徒歩15分で車もっていて超便利で快適で
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
いくら駅前に住んでいても、いつも同じ駅を利用するのだから外食するにしても
同じとこばっかになるだろ。重いもの運んだり、雨降れば子供迎えにいったり
大量に買い物したり、少し離れた、人気のラーメン屋に出かけるのに
いちいちレンタカー借りるとは思わん。賃太郎は年金生活になっても駐車場と管理費払い続けて
いつまで持つの？(笑)
同じとこばっかになるだろ。重いもの運んだり、雨降れば子供迎えにいったり
大量に買い物したり、少し離れた、人気のラーメン屋に出かけるのに
いちいちレンタカー借りるとは思わん。賃太郎は年金生活になっても駐車場と管理費払い続けて
いつまで持つの？(笑)
近所で何でも揃うから一度に大量買い物なんてしない。
人気ラーメン屋散歩がてらの距離にいくらでもあるけど駐車場付いて無い
そもそもほとんど行かない
貧乏だから年金暮らしに向けて田舎戸建買って住んでるって自己紹介？
人気ラーメン屋散歩がてらの距離にいくらでもあるけど駐車場付いて無い
そもそもほとんど行かない
貧乏だから年金暮らしに向けて田舎戸建買って住んでるって自己紹介？
>>798
残業や飲み会が多い場合、歩きやタクシーで深夜でも簡単に帰れる
残業や飲み会が多い場合、歩きやタクシーで深夜でも簡単に帰れる
車あると行動範囲が広がるよってだけなのになぜこうなるんだろう
自分の価値観に無いものは全否定しないと気がすまないのだろうか
自分の価値観に無いものは全否定しないと気がすまないのだろうか
>>838
「自分が絶対」みたいだから仕方ないよ
「自分が絶対」みたいだから仕方ないよ
田舎者がむきになって車の利便性語るから家に車在るのに
思わず無くても便利だと主張しちゃった（ﾃﾍｯ
思わず無くても便利だと主張しちゃった（ﾃﾍｯ
ちなみに車あるけど買い物は車で行く事めったに無いぞ。
大きな駐車場付いた大型店舗とか大嫌いだし無難で一般的なものしかうってないしな。
大きな駐車場付いた大型店舗とか大嫌いだし無難で一般的なものしかうってないしな。
842 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 12:24:42 ID:syYzsU5e
東京の市に住んで駅から徒歩15分で車もっていて超便利で快適で
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
>>841
毎日刺激のある物食ってるのかw
毎日刺激のある物食ってるのかw
>>843
はい？馬鹿なの？死ぬの？
はい？馬鹿なの？死ぬの？
>>842
「自分が絶対」みたいだから仕方ないよ
「自分が絶対」みたいだから仕方ないよ
【無難で一般的なもの】 の対義語が 【刺激のある（食べ）物】
なわけねーわろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
なわけねーわろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
家も車あるけど車で乗りつけて
大量にまとめ買いなんてしないし
車でラーメン屋にもいかねー
千葉とか埼玉とかに住んでいたら
そういう生活だろうな～と、うっすら思ってる。
大量にまとめ買いなんてしないし
車でラーメン屋にもいかねー
千葉とか埼玉とかに住んでいたら
そういう生活だろうな～と、うっすら思ってる。
車を維持できない貧乏人は、「都心に住んでるけど車ある方が選択肢があって便利だよ」
には反応できず、最後には>>840みたいに言い訳恥ずかしい。
レンタカーとタクシー利用の方が安くつけけどいちいち借りる手続きしに行くの面倒くさいし
金の問題じゃなくて金に余裕がある間は維持費がかかってでも利便性を取ってる。
もし不測の事態で節約が必要になれば手放せばいいだけ。
たぶん実際手放したら、わざわざレンタカー借りてどこかに出かけようとはあまり思わないだろうな。
には反応できず、最後には>>840みたいに言い訳恥ずかしい。
レンタカーとタクシー利用の方が安くつけけどいちいち借りる手続きしに行くの面倒くさいし
金の問題じゃなくて金に余裕がある間は維持費がかかってでも利便性を取ってる。
もし不測の事態で節約が必要になれば手放せばいいだけ。
たぶん実際手放したら、わざわざレンタカー借りてどこかに出かけようとはあまり思わないだろうな。
妄想に逃げる田舎者ｗ
そして車の話になるとむきになる田舎者ｗｗｗ
長文で必死なのも田舎者ｗ
いつもいつも満員電車に揺られて通勤するしかない低収入のサラリーマンばっかだなｗｗ
>>840の実は車を持ってるという妄想ｶｺﾜﾙｲｗ
＞「都心に住んでるけど車ある方が選択肢があって便利だよ」
はぁ・・・そうですか・・・ってだけだろ？
何反応しなくちゃいけないんだよｗ
はぁ・・・そうですか・・・ってだけだろ？
何反応しなくちゃいけないんだよｗ
>>853
統合失調症患者みたいでキモチワルイんだよお前。
統合失調症患者みたいでキモチワルイんだよお前。
田舎者が車持っていて超便利に過ごしてるってのも妄想だろ。
田舎者が都会に住んでいるって妄想してるんじゃないのか？
お前ら今度から居住地を示してから意見書き込めよ
単なる貧乏人の妬みなのか田舎住まいなのか金持ちなのかわからん
たとえば代官山の億ションに住んでいる奴が「都心だと車なんて必要ない」と書くのと
貧乏でアパート暮らしの奴がそう書くのでは意味合いと説得力が全く違う
まあ戸建てかマンションかというのは証明できないから除外するとしても
住所くらいは免許の一部UPで証明できるからな
単なる貧乏人の妬みなのか田舎住まいなのか金持ちなのかわからん
たとえば代官山の億ションに住んでいる奴が「都心だと車なんて必要ない」と書くのと
貧乏でアパート暮らしの奴がそう書くのでは意味合いと説得力が全く違う
まあ戸建てかマンションかというのは証明できないから除外するとしても
住所くらいは免許の一部UPで証明できるからな
859 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 12:58:34 ID:v0VbS3n7
東京の市に住んで駅から徒歩15分で車もっていて超便利で快適で
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
何の不満も無く暮してる戸建のひとなんでいつまでもこのスレに常駐してるの？
毎日がゴミゴミした駅前と満員電車の繰り返しｗ
駅前というだけで無駄に高い家賃
老後は貯蓄０
糞みたいな人生だなｗｗ
駅前というだけで無駄に高い家賃
老後は貯蓄０
糞みたいな人生だなｗｗ
と、ゴミみたいな建売35年ローンで買っちゃった負け組み田舎者が遠吠えしてます。
あと収入か貯蓄も示した方が良いな
少なくとも貯蓄1000万以上ない奴の意見は無視して良いだろ
少なくとも貯蓄1000万以上ない奴の意見は無視して良いだろ
ローン差し引いてマイナスのヤツは書き込むの禁止な。
やはり貧乏人が騒いでいただけかよ
１０年前に使い道無いからぶち込んでおいた
簡易保険1000万来年早々解約になるから書き込んでいいみたいだ。
簡易保険1000万来年早々解約になるから書き込んでいいみたいだ。
867 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 13:19:20 ID:vyCFv2v1
＜例えば物件４千万を３５歳で購入５０年居住した場合の維持費＞
戸建ては、固定資産・塗装代で６００万
マンションは、固定資産・管理費・修繕積立金・駐車場代で２，６００万
総合的に見るとマンションは非常に高い買物である事は明らかである
戸建ては、固定資産・塗装代で６００万
マンションは、固定資産・管理費・修繕積立金・駐車場代で２，６００万
総合的に見るとマンションは非常に高い買物である事は明らかである
少なくとも貧乏人が口を挟まなければ
車の話題などはあっという間に解決だろう
車の話題などはあっという間に解決だろう
ここは車の問題語るスレじゃないから車の話しなければ解決だろ。
金持ちは東京の市に建売住宅なんて買いませんよ。
>>871
日本語わかりますか？
持ってるか持っていないかの議論なんてしてないだろ
>>773のように持っていたほうが便利と言っているだけなのに
車なんて必要ないとふぁびょっている貧乏人がいるからおかしくなる
>>872
お前の意見が正しければ東京の市に新たに住み始めた金持ちはいないってことだな
現実が見えていない馬鹿って生きている価値ないよね
日本語わかりますか？
持ってるか持っていないかの議論なんてしてないだろ
>>773のように持っていたほうが便利と言っているだけなのに
車なんて必要ないとふぁびょっている貧乏人がいるからおかしくなる
>>872
お前の意見が正しければ東京の市に新たに住み始めた金持ちはいないってことだな
現実が見えていない馬鹿って生きている価値ないよね
建売住宅
日本語解らないのは
>>873だと言う事だけは解ったｗ
>>873だと言う事だけは解ったｗ
東京だと建売位しかまともな土地が出て来ない現実もある
>>874
だからなぜ間違いなくとつけられるんだよ
ほとんどの金持ちは買わないかもしれないが
全ての金持ちが買わないわけじゃない
俺の知り合いの金持ちは子供が大学に入って一人暮らしするというだけで
数千万の一戸建てやマンションを衝動買いしやがるからな
だからなぜ間違いなくとつけられるんだよ
ほとんどの金持ちは買わないかもしれないが
全ての金持ちが買わないわけじゃない
俺の知り合いの金持ちは子供が大学に入って一人暮らしするというだけで
数千万の一戸建てやマンションを衝動買いしやがるからな
>>877
まず、土地で売り出して、しばらく売れなかったら
安い建売何棟も無理やり建てて安く売ってるから
上物なんて一千万にも満たないコストで建ててるぞ。
そんな家が最小の維持費で何十年も持つと思う？
まず、土地で売り出して、しばらく売れなかったら
安い建売何棟も無理やり建てて安く売ってるから
上物なんて一千万にも満たないコストで建ててるぞ。
そんな家が最小の維持費で何十年も持つと思う？
知り合いの医者や金持ちの話するひと哀れｗｗｗ
>>880
哀れであっても貧乏人の妄想だけの決め付けよりは確かだろ
哀れであっても貧乏人の妄想だけの決め付けよりは確かだろ
>>879
上物代が安い分、子供が巣立ったら遠慮なく潰して建て替えれば良いやと思ってる
上物代が安い分、子供が巣立ったら遠慮なく潰して建て替えれば良いやと思ってる
世界中に不動産持ってる金持ちの家の子供が知り合いだけど衝動買いなんてしないだろーな。
投資だからね。
学生時代、ハワイのコンドミディアムにタダで泊らせてもらったり
NY五番階の高層マンションにも世話になったなー
投資だからね。
学生時代、ハワイのコンドミディアムにタダで泊らせてもらったり
NY五番階の高層マンションにも世話になったなー
>>882生涯の住居費考えたら初めからいい家買ったほうがよくね？
>>885そんなテッシュペーパーみたいな家に住みたくないな。
887 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 14:06:35 ID:udsDUYEl
現在東急東横線沿いの横浜の戸建てに住んでて、駅前は便利だから、車要らない。親は車もってるけど、自分は免許もとってない。。
今度結婚で久里浜に引っ越すんだけど、車居るのかな？
やっぱ都心から離れると必要？
免許をとりにいくべきか
今度結婚で久里浜に引っ越すんだけど、車居るのかな？
やっぱ都心から離れると必要？
免許をとりにいくべきか
882は大金持ちが書き込んでるのか？
>>884
普通の住宅だと上物と庭で2000万位は行くよ
最初に払うから金利もかかる
それプラス長く住むためのメンテ代
建売だと最初に1000万位で住み潰すのでメンテ代は最小限にする
子供が巣だてば家に対する要求も変わり建て直した方が住みやすいし、間取り的に安い家で充分になる
あと正直築浅中古の注文住宅と比べても、ちょっと高目の建売は差が無かった
普通の住宅だと上物と庭で2000万位は行くよ
最初に払うから金利もかかる
それプラス長く住むためのメンテ代
建売だと最初に1000万位で住み潰すのでメンテ代は最小限にする
子供が巣だてば家に対する要求も変わり建て直した方が住みやすいし、間取り的に安い家で充分になる
あと正直築浅中古の注文住宅と比べても、ちょっと高目の建売は差が無かった
>>889
世帯年収1000万位だが、ここの基準だと超絶貧乏人扱い
世帯年収1000万位だが、ここの基準だと超絶貧乏人扱い
安物の建売住宅って近所のひとから馬鹿にされてるでしょ。
恥ずかしいよね。
恥ずかしいよね。
895 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 14:15:05 ID:udsDUYEl
>>891
本当ですか。。東京と横浜しか知らないのですが、ちょっと離れると車必要なんですね。。
本当ですか。。東京と横浜しか知らないのですが、ちょっと離れると車必要なんですね。。
896 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 14:15:57 ID:udsDUYEl
>>894
恥ずかしいと思うのは自分に自信がないからでしょ
たとえばもし数億の資産があったら
たとえ周りから馬鹿にされても気にならない
いやらしい言い方をすれば
だからお前らは貧乏人なんだよﾌﾟﾌﾟ
と思って優越感に浸ることだって出来る
恥ずかしいと思うのは自分に自信がないからでしょ
たとえばもし数億の資産があったら
たとえ周りから馬鹿にされても気にならない
いやらしい言い方をすれば
だからお前らは貧乏人なんだよﾌﾟﾌﾟ
と思って優越感に浸ることだって出来る
安い建売に住んでいるだけで笑われ
金持ちだと何かにきっかけでばれたら
金持ちの癖に安い建売住んでケチだと笑われる。
金持ちだと何かにきっかけでばれたら
金持ちの癖に安い建売住んでケチだと笑われる。
>>895
よく考えると商店街は大きいし何故か駅前にイオンが有るし、普通に暮らすだけならいらないか
ただあそこらは海で遊ぶために住むような場所だし、市の中心地は車がメインの作りになってるからあった方が良いね
そういや駅前イオンの屋上に免許場があるよw
よく考えると商店街は大きいし何故か駅前にイオンが有るし、普通に暮らすだけならいらないか
ただあそこらは海で遊ぶために住むような場所だし、市の中心地は車がメインの作りになってるからあった方が良いね
そういや駅前イオンの屋上に免許場があるよw
自分に自信があればゴミみたいな家に住むのも平気（ｷﾘｯ
千代田区や中央区に住んでる人いっぱいいるのかなあ、このスレ
すごいな
すごいな
東京の市の建売住宅に住んでる金持ちセレブが多いらしいよ。
建売買うくらいなら一生賃貸でいいや。
建売、建売と連呼するのは勝手だが、マンションは建売そのものだ。
おーい、価値観の違いがわからないから
みんな名前欄に住んでる場所を書いて話そうぜ
書かない奴は書けないような場所に住んでるとみなす
みんな名前欄に住んでる場所を書いて話そうぜ
書かない奴は書けないような場所に住んでるとみなす
>>903
中央区じゃなくて港区ね
中央区じゃなくて港区ね
一度IDつきで住所と預貯金うｐしてトリップつければ発言に重みが出るな
>>909お先にどうぞ
戸建だけど、歳とったらマンションでもいいと思ってる。
車は持ってるけど、無くても全然OK。あれば便利な時もある。
ただ、車が無ければ生活できないようなところは論外。
車は持ってるけど、無くても全然OK。あれば便利な時もある。
ただ、車が無ければ生活できないようなところは論外。
現住所よりも出身地が気になる
東京出身の奴ならわかると思うが、都心に住んでてもファミリーなら一家に一台は車あるし
東京出身の奴ならわかると思うが、都心に住んでてもファミリーなら一家に一台は車あるし
>>910
やってもいいが俺一人でうｐしてもつまらんからな
>>912
出身地まで行くと証明するのが面倒になるだろ
戸建かマンションかというのも証明しにくい
だから住所と預貯金くらいがお手軽じゃないかと
やってもいいが俺一人でうｐしてもつまらんからな
>>912
出身地まで行くと証明するのが面倒になるだろ
戸建かマンションかというのも証明しにくい
だから住所と預貯金くらいがお手軽じゃないかと
>>913
とりあえず住んでる所を名前欄に入れろよ
とりあえず住んでる所を名前欄に入れろよ
>>913だれか最初にやら無いと始まらないだろ
>>914
証明していない住所なんて嘘つき放題じゃないか
>>915
その通りだがどうせ俺がうｐしてもお前ら見てニヤニヤするだけだろ
とりあえず俺は3時間ほど出かけてくるからうｐするならしておいてくれ
あとでここを見たときお前らがうｐしていたら俺もうｐする
証明していない住所なんて嘘つき放題じゃないか
>>915
その通りだがどうせ俺がうｐしてもお前ら見てニヤニヤするだけだろ
とりあえず俺は3時間ほど出かけてくるからうｐするならしておいてくれ
あとでここを見たときお前らがうｐしていたら俺もうｐする
>>916言いだしっぺがやれよ。
三時間待つから。
三時間待つから。
>>916
＞証明していない住所なんて嘘つき放題じゃないか
オマエが嘘つくつもりがないなら、居住地を名前欄に書き込むくらい簡単なことだろ？
なんでしないんだ？
嘘付くやつがいたとしても、実際にその土地に住んでる奴から突っ込まれるから大丈夫だ
＞証明していない住所なんて嘘つき放題じゃないか
オマエが嘘つくつもりがないなら、居住地を名前欄に書き込むくらい簡単なことだろ？
なんでしないんだ？
嘘付くやつがいたとしても、実際にその土地に住んでる奴から突っ込まれるから大丈夫だ
919 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 16:50:16 ID:udsDUYEl
駅前の賃貸なんて無駄だろ
何に金払ってんだかｗｗ
何に金払ってんだかｗｗ
仕切られると逆に書き込みたくなる。
予想通り結局誰もうｐしてねーのかよｗ
>>917
だからお前らがうｐしたらって言ってるだろ
はっきり言ってどうせ俺がうｐしたところで誰一人うｐせず終了という展開が見えるんだよ
だからお前らがうｐしたら俺もすると言っているわけ
>>918
このスレ最大でも10人くらいしかいないだろ
そんな少ない人数で誰が突っ込めるんだよｗ
被る率のほうが少ないわ
とりあえず今から飯食ってシャワー浴びてくるから1時間後くらいにまた来る
それまでに誰かうｐしていれば俺もしてやるよ
ちなみに21時半の米雇用統計で稼がなきゃいけないから
お前らと遊べるタイムリミットは21時半までな
>>917
だからお前らがうｐしたらって言ってるだろ
はっきり言ってどうせ俺がうｐしたところで誰一人うｐせず終了という展開が見えるんだよ
だからお前らがうｐしたら俺もすると言っているわけ
>>918
このスレ最大でも10人くらいしかいないだろ
そんな少ない人数で誰が突っ込めるんだよｗ
被る率のほうが少ないわ
とりあえず今から飯食ってシャワー浴びてくるから1時間後くらいにまた来る
それまでに誰かうｐしていれば俺もしてやるよ
ちなみに21時半の米雇用統計で稼がなきゃいけないから
お前らと遊べるタイムリミットは21時半までな
924 ：名無し不動さん：2010/11/05(金) 19:44:35 ID:mWUR/Foh
まともに住所を書くと田舎者祭りに突入だしなん
賃貸では都心にも住んだが、買った所は23区内でも山手線より外側だし
このスレでは田舎者とバカにされるだろうなw
このスレでは田舎者とバカにされるだろうなw
満員電車に揺られて窓際で働き賃貸に住む人生が利口な生き方とは死んでも思わんな。
負け組を絵に描いて額に入れた人生だろ
負け組を絵に描いて額に入れた人生だろ
ここまでうｐなし
お前らって負け組だの田舎者だの他人をけなすくせに
自分がどれほど勝ち組かはアピールしないのなｗ
お前らって負け組だの田舎者だの他人をけなすくせに
自分がどれほど勝ち組かはアピールしないのなｗ
電車は使わないので駅の傍じゃなくていい
誰一人うｐなしでタイムオーバー
つまらん奴らだ
つまらん奴らだ
言い出しやヤツがうｐするの無駄レスせずにずっと待ってるんだけど
連投しているお前も十分恥ずかしいよ。
ちょｗｗｗｗ
とか言ってる奴ってその時点で間違いなく馬鹿で貧乏だろ
とか言ってる奴ってその時点で間違いなく馬鹿で貧乏だろ
高級な建売を知らない人がいるようだが、貧乏人なんだろうな。
建売り住宅の時点で高級じゃないんだよ
横浜青葉区にあるようなダサくて安っぽい建売住宅が建ち並ぶ街は本当に醜い
横浜青葉区にあるようなダサくて安っぽい建売住宅が建ち並ぶ街は本当に醜い
オマエが知らないだけで、田園調布３丁目にも建売住宅はあるんだよ。
スーパーゼネコンが建ててるもの以外は安っぽいわ
スーゼネも安っぽいだろ
賃太郎はあきれるほど無知だな
田園調布３丁目の建売住宅(笑)
そんなド田舎しらないもの
いくら？１億くらい？うちの土地なら２０坪しか買えないよpu
しかしそんな無価値の土地の１億払えるってことはある意味で金持ちだと思うよｗ
金をドブに捨てられるほどの金持ちなんだろうね
いくら？１億くらい？うちの土地なら２０坪しか買えないよpu
しかしそんな無価値の土地の１億払えるってことはある意味で金持ちだと思うよｗ
金をドブに捨てられるほどの金持ちなんだろうね
建売住宅ばかりの街って綺麗だから好きだ
偉そうに言うくせに自分の資産は公開できないってこのスレすごいなｗｗｗ
５日午後２時ごろ、東京都板橋区本町のマンション８階の矢内順夫（のぶお）さん方で
人が亡くなっていると、管理人から１１０番があった。駆け付けた警視庁板橋署員が
全身をビニールで包まれた男性の遺体を発見した。死後数カ月以上たっているとみられ、
同署は矢内さんの遺体とみて死体遺棄事件として捜査を始めた。
同署によると、遺体はベッドの上にあり、新聞紙やゴミ袋が上に重ねられ、
近くに線香立てがあった。室内は施錠され、物色の形跡はなかった。６日に司法解剖して
死因を調べる。矢内さんは８０代で、６０代の妻と２人暮らしだったが、妻の行方は不明。
同署は、妻が事情を知っている可能性があるとみている。
マンションの階下に住む会社員の女性（６１）は「１カ月ぐらい前から鼻につくにおいが
気になっていた」と話した。
*+*+ 毎日jp 2010/11/06[06:40:49] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101106k0000m040128000c.html
人が亡くなっていると、管理人から１１０番があった。駆け付けた警視庁板橋署員が
全身をビニールで包まれた男性の遺体を発見した。死後数カ月以上たっているとみられ、
同署は矢内さんの遺体とみて死体遺棄事件として捜査を始めた。
同署によると、遺体はベッドの上にあり、新聞紙やゴミ袋が上に重ねられ、
近くに線香立てがあった。室内は施錠され、物色の形跡はなかった。６日に司法解剖して
死因を調べる。矢内さんは８０代で、６０代の妻と２人暮らしだったが、妻の行方は不明。
同署は、妻が事情を知っている可能性があるとみている。
マンションの階下に住む会社員の女性（６１）は「１カ月ぐらい前から鼻につくにおいが
気になっていた」と話した。
*+*+ 毎日jp 2010/11/06[06:40:49] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101106k0000m040128000c.html
マンションに住むと
聴覚神経と嗅覚神経が異常に発達するらしいね！
聴覚神経と嗅覚神経が異常に発達するらしいね！
>>947
お前が僻み根性旺盛な貧乏人だってことだけはよくわかった
お前が僻み根性旺盛な貧乏人だってことだけはよくわかった
田舎だと戸建住まいの老人が孤独死しまくりだけどな。
>>953
妄想乙
妄想乙
今は地方で優秀な奴は大学から東京に出てきてそのまま居ついちゃう
昔は地方の国公立の水準は早慶より上だったりしたんだがなあ
ということで、地方には東京に出てくる勇気も能力も無いクズしか残らない
よって地方はますます衰退し、所得格差はますます広がるってわけだ
20年後の日本は、東京とそれ以外がシンガポールとインドネシアのように分かれていく、と想像する
昔は地方の国公立の水準は早慶より上だったりしたんだがなあ
ということで、地方には東京に出てくる勇気も能力も無いクズしか残らない
よって地方はますます衰退し、所得格差はますます広がるってわけだ
20年後の日本は、東京とそれ以外がシンガポールとインドネシアのように分かれていく、と想像する
>>955
東京にしかコア機能がないようなしょぼい会社？ なんじゃそりゃ。
東京にしかコア機能がないようなしょぼい会社？ なんじゃそりゃ。
■非正規雇用従業員が増えると困る！！
売上が増え、景気が良くなることは良いこと。しかし、それが非正規雇用従業員によってカバーされるとしたら、それは住宅業界にとった大変なこと。
なぜなら、非正規雇用従業員は、一般的に住宅ローンは組めません。銀行の大好きな安定雇用ではありませんからね。
つまり、住宅を買う、中古住宅を買う、親の土地に家を建てるなどなど、住宅業界を支えている建築主は、何をするにしても住宅ローンのお世話にならざるを得ませんが、かれらが住宅ローンを使えないとなると、住宅業界の購買層は広がらず寸詰まり？？？？
自動車が売れなくなっていると言います。不況感や、一時のガソリンの高騰も背景にありますが、このような雇用形態で働いていれば、簡単なローンも難しいでしょう。住宅ローンならなおさらです。
■正規雇用者の減少
住宅ローンを組める人は正規雇用の人以外にはいない。しかし、下の図のように、労働力人口全体はそう変わらなくても、正規雇用の人はどんどん少なくなっています。
正規雇用の社員は８年間で８％も減少しています。しかも、今や世帯を持つべき男性でも非正規雇用に甘んじざるを得ない現実があります。
そうなると、住宅業界を支えてくれている住宅ローンを組める人は、これからどんどん少なくなっていく・・・
つまり、労働人口などなんの関係もなく、日本の景気などなんの関係もなく、正規雇用の人が増えない限り、どんどん住宅着工数が減る・・とも考えられるのです。
■内需拡大、住宅ローン減税の効果
政府が今回の不況対策で、住宅ローン減税を打ち出しています。でも、非正規雇用政策をどんどん推し進めた結果、住宅ローンを組める人（正規社員）は少なくなったのに、内需拡大や住宅ローン減税を行っても、以前のような効果は期待出来るのでしょうか。
格差社会、多様な生き方という他人事できれい言葉ではなく、不況時にも対応出来ない脆弱な社会構造が生まれているような気がしてなりません。
そして、ぼんやりと、解雇される男性社員の表情をテレビでひとごとのように眺めている場合ではない・・上の表をつくるにつれ、雇用問題の根底にある、そら恐ろしい社会構造の変化を意識したのでした。。
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-73.htm
売上が増え、景気が良くなることは良いこと。しかし、それが非正規雇用従業員によってカバーされるとしたら、それは住宅業界にとった大変なこと。
なぜなら、非正規雇用従業員は、一般的に住宅ローンは組めません。銀行の大好きな安定雇用ではありませんからね。
つまり、住宅を買う、中古住宅を買う、親の土地に家を建てるなどなど、住宅業界を支えている建築主は、何をするにしても住宅ローンのお世話にならざるを得ませんが、かれらが住宅ローンを使えないとなると、住宅業界の購買層は広がらず寸詰まり？？？？
自動車が売れなくなっていると言います。不況感や、一時のガソリンの高騰も背景にありますが、このような雇用形態で働いていれば、簡単なローンも難しいでしょう。住宅ローンならなおさらです。
■正規雇用者の減少
住宅ローンを組める人は正規雇用の人以外にはいない。しかし、下の図のように、労働力人口全体はそう変わらなくても、正規雇用の人はどんどん少なくなっています。
正規雇用の社員は８年間で８％も減少しています。しかも、今や世帯を持つべき男性でも非正規雇用に甘んじざるを得ない現実があります。
そうなると、住宅業界を支えてくれている住宅ローンを組める人は、これからどんどん少なくなっていく・・・
つまり、労働人口などなんの関係もなく、日本の景気などなんの関係もなく、正規雇用の人が増えない限り、どんどん住宅着工数が減る・・とも考えられるのです。
■内需拡大、住宅ローン減税の効果
政府が今回の不況対策で、住宅ローン減税を打ち出しています。でも、非正規雇用政策をどんどん推し進めた結果、住宅ローンを組める人（正規社員）は少なくなったのに、内需拡大や住宅ローン減税を行っても、以前のような効果は期待出来るのでしょうか。
格差社会、多様な生き方という他人事できれい言葉ではなく、不況時にも対応出来ない脆弱な社会構造が生まれているような気がしてなりません。
そして、ぼんやりと、解雇される男性社員の表情をテレビでひとごとのように眺めている場合ではない・・上の表をつくるにつれ、雇用問題の根底にある、そら恐ろしい社会構造の変化を意識したのでした。。
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-73.htm
>>955
そのコピペつまらないよ
そのコピペつまらないよ
>>954
そちらこそ妄想乙！！
老人の孤独死は圧倒的に地方が多い。
マンションや団地は管理人がいるから発見されるが
田舎の戸建だと誰にも気づかれず数年なんてのもある。
問題になってるが統計も取れないので数が公表できない
だけで。
ソースはうちの叔父さん。
田舎の某市役所勤務。
そちらこそ妄想乙！！
老人の孤独死は圧倒的に地方が多い。
マンションや団地は管理人がいるから発見されるが
田舎の戸建だと誰にも気づかれず数年なんてのもある。
問題になってるが統計も取れないので数が公表できない
だけで。
ソースはうちの叔父さん。
田舎の某市役所勤務。
死んでから発見されれば孤独死ではないのか？
孤独死だよな、異臭で隣人に発見されようが
誰にも気づかれずミイラ化してようが
誰にも気づかれずミイラ化してようが
>>959
都会のマンション、団地の孤独死の方が腐臭がするまで発見されないよ。
田舎戸建ては、近所の繋がりが濃いからもっと発見が早い。
人付き合いや家族付き合いしてない人ならもっと遅くなるかもしれん。
都会のマンション、団地の孤独死の方が腐臭がするまで発見されないよ。
田舎戸建ては、近所の繋がりが濃いからもっと発見が早い。
人付き合いや家族付き合いしてない人ならもっと遅くなるかもしれん。
>>959
その叔父さんは都会との比較を行ってるのか？
その叔父さんは都会との比較を行ってるのか？
貧乏人を連呼してた奴は世帯年収1000万を馬鹿にしないのな
正直ここは庶民と貧乏人ばかりっぽいな
正直ここは庶民と貧乏人ばかりっぽいな
965 ：名無し不動さん：2010/11/06(土) 12:03:14 ID:DVfVG1Ld
最近は世帯年収で1000万くらいで、マンション買う人多いって営業さんが言ってたよ。
東横線沿い横浜ですが。
東横線沿い横浜ですが。
カネがあったらこんなとこいないよｗ
>>965
そのとおり。
だからここでマンションを批判している
田舎者は、都会のマンション買おうとしても
低収入で買えないのが実態。
年収400万とかしかないから。
地方だと年収500万で勝ち組らしいぞ。
そのとおり。
だからここでマンションを批判している
田舎者は、都会のマンション買おうとしても
低収入で買えないのが実態。
年収400万とかしかないから。
地方だと年収500万で勝ち組らしいぞ。
>>967
むしろ低収入で無理して都心マンション(といってもしょぼめの駅近)を買って車維持も出来ない位カツカツ生活の庶民が、
これから先のマンション生活に掛かる管理費等を指摘されて防衛機制が発動、
相手を田舎者、貧乏人と煽る事で何も聞こえない振りしてるんでしょ
むしろ低収入で無理して都心マンション(といってもしょぼめの駅近)を買って車維持も出来ない位カツカツ生活の庶民が、
これから先のマンション生活に掛かる管理費等を指摘されて防衛機制が発動、
相手を田舎者、貧乏人と煽る事で何も聞こえない振りしてるんでしょ
969 ：名無し不動さん：2010/11/06(土) 16:14:00 ID:fdlPGQQ/
年収１，０００万弱あるが無理したくないので、郊外戸建て４，５００万に居住している
都心戸建て８，０００万も都心マンション６，５００万も買おうと思えば買えたがやめた
２５年ローンも１５年で完済して、今は借金ゼロで肩が軽いよ
この先「終の棲家」になるかどうかはわからない
都心戸建て８，０００万も都心マンション６，５００万も買おうと思えば買えたがやめた
２５年ローンも１５年で完済して、今は借金ゼロで肩が軽いよ
この先「終の棲家」になるかどうかはわからない
十五年以上前の郊外4500万の戸建てってどんだけ僻地よ
その頃、4500万で買える家って地方都市の無理やり開発したような郊外の分譲地くらいだろうな。
今、980万とかで投売りしてるような地域。
都心の戸建8000万で買えたか？東村山とかの駅から超遠い物件でギリギリじゃないか？
金利も５パーセントとかだったから１５年で払い終わって総額幾ら払ったんだよ。
そんなの良い選択か？
今、980万とかで投売りしてるような地域。
都心の戸建8000万で買えたか？東村山とかの駅から超遠い物件でギリギリじゃないか？
金利も５パーセントとかだったから１５年で払い終わって総額幾ら払ったんだよ。
そんなの良い選択か？
今年収1000万弱でも15年前はそれほど貰っていないだろうし
それを考えたら4500万の物件は頑張ったんだと思われ
なんにせよ15年で完済しているのは立派だよ
それを考えたら4500万の物件は頑張ったんだと思われ
なんにせよ15年で完済しているのは立派だよ
＞都心戸建て８，０００万も都心マンション６，５００万も買おうと思えば買えたがやめた
だってｗ
全部嘘なんじゃないの？
だってｗ
全部嘘なんじゃないの？
>>972
東村山は都心じゃ無いw
東村山は都心じゃ無いw
15年前って今とそんなに価格違わないか？
バブル崩壊で超就職氷河期真っ只中だろ
バブル崩壊で超就職氷河期真っ只中だろ
東村山は、恐ろしい事に東京都なんだよねｗ
ちなみに、15年くらい前に定年した公務員転勤族の
親戚のマンション探しについて行ったりしたけど
都心マンションが6000万円台なんてまず無し。
多摩地区で何とか少しあるかな？程度
千葉や埼玉の平均が6000万くらいって感じだった。
それでも、建つ前から高倍率の抽選で弾かれるという超売り手市場だったよ。
ちなみに、15年くらい前に定年した公務員転勤族の
親戚のマンション探しについて行ったりしたけど
都心マンションが6000万円台なんてまず無し。
多摩地区で何とか少しあるかな？程度
千葉や埼玉の平均が6000万くらいって感じだった。
それでも、建つ前から高倍率の抽選で弾かれるという超売り手市場だったよ。
>>977
東京と都心は分けて話そうよ
奥多摩も東京なんだからw
確かにちょっと前までマンションはアホみたいに作っては売りしてたもんな
供給過多じゃね？と思ってたが。
つかマンションの価格下落率って凄そうだな・・・
東京と都心は分けて話そうよ
奥多摩も東京なんだからw
確かにちょっと前までマンションはアホみたいに作っては売りしてたもんな
供給過多じゃね？と思ってたが。
つかマンションの価格下落率って凄そうだな・・・
>>969は今年払い終わったばっかりってわけじゃなければ
15年以上前に家を買ったってことでしょ。
グラフ見れば解るとおり今に比べてかなり高い時期に買ってます
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-5-2.htm
15年以上前に家を買ったってことでしょ。
グラフ見れば解るとおり今に比べてかなり高い時期に買ってます
http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub3-5-2.htm
>>955
＞昔は地方の国公立の水準は早慶より上だったりしたんだがなあ
今でもでしょ、特に早稲田辺りの偏差値水増しは半端じゃない。
まともな試験で合格してる奴が４割いない・・・他の推薦組の偏差値聞いたら唖然とするぞ。
＞地方には東京に出てくる勇気も能力も無いクズしか残らない
妄想するのは勝手だが、実情は全然違うし、理由も単純。
実情は、一昔前なら東大京大あたりを狙えるレベル、
あるいはマーチクラスを狙えるレベルの奴でも、そっちには行かない奴が増えた。
・・・親に余裕がないから、家から、或いはツテのあるところから通学できるところを選ぶ。
おかげで、進路担当の先生は頭抱えてるよ、成績は悪くないのに、進学実績が下がってるから。
まぁ、それこそ昔の学生（昭和３０年代とか４０年代とか）ならバイトしながらでも・・って考えるけど、
今の子は、そんな事は考えない。
＞昔は地方の国公立の水準は早慶より上だったりしたんだがなあ
今でもでしょ、特に早稲田辺りの偏差値水増しは半端じゃない。
まともな試験で合格してる奴が４割いない・・・他の推薦組の偏差値聞いたら唖然とするぞ。
＞地方には東京に出てくる勇気も能力も無いクズしか残らない
妄想するのは勝手だが、実情は全然違うし、理由も単純。
実情は、一昔前なら東大京大あたりを狙えるレベル、
あるいはマーチクラスを狙えるレベルの奴でも、そっちには行かない奴が増えた。
・・・親に余裕がないから、家から、或いはツテのあるところから通学できるところを選ぶ。
おかげで、進路担当の先生は頭抱えてるよ、成績は悪くないのに、進学実績が下がってるから。
まぁ、それこそ昔の学生（昭和３０年代とか４０年代とか）ならバイトしながらでも・・って考えるけど、
今の子は、そんな事は考えない。
>>984
コピペに反応しすぎ
コピペに反応しすぎ
売ること前提に考えるとか
もうただの業者スレだな
もうただの業者スレだな
業者と業者に
建売住宅も同じような物だ
田舎戸建ては車がないと生活できない。
でも車の維持費用って以外に多い。
土地付3000万で戸建てが買えても車の
維持費が30年で2000万近くかかるから
30年住むなら
家の購入費＋家の維持メンテ費＋車の維持費
で合計すると都心部マンション買えて維持出来る
額になってしまう。
ここまで考えると戸建てが割安って事はないのが
解かる。
でも車の維持費用って以外に多い。
土地付3000万で戸建てが買えても車の
維持費が30年で2000万近くかかるから
30年住むなら
家の購入費＋家の維持メンテ費＋車の維持費
で合計すると都心部マンション買えて維持出来る
額になってしまう。
ここまで考えると戸建てが割安って事はないのが
解かる。
お前らが想定している田舎ってどんなレベルだよ
都心であっても山手線エリアから少し離れたら結構戸建てあるっつーの
当然都心エリアだから車を持たなくても生活できる(あればもちろん便利だが)
都心であっても山手線エリアから少し離れたら結構戸建てあるっつーの
当然都心エリアだから車を持たなくても生活できる(あればもちろん便利だが)
郊外、駅から徒歩15分以上、車絶対主義、建売住宅（笑）、必死
これが田舎者の定義です。
これが田舎者の定義です。
>>1で結論は出ているんだけどな
マンションを買ってしまった貧乏人と郊外に戸建てを買った貧乏人が
争っているのがこのスレなんだろ？
そりゃ自分の住所や資産も見せられないわけだ。
争っているのがこのスレなんだろ？
そりゃ自分の住所や資産も見せられないわけだ。
見せろって言い出したやつがうｐするの待ってるだけだよ
結論は>>1で終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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